宮台真司総合統一スレッド・３〜衰えぬ威光〜

注：
宮台真司先生のスレをむやみやたらに立てないでください。
乱立はいけません。
先生についてのマジネタ、下半身ネタ、関係ネタ、
よっぽどの単発的ニュース性がない限り、全てここでお願いします。
大人なんですから、それぐらい判断してください。

宮台真司総合統一スレッド・２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1016803531/l50
宮台真司総合統一スレッド・１
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1003016645/l50

オフィシャルホームページ
http://www.miyadai.com/
各ファンページ
http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/links.html

社会学板宮台スレをほぼ網羅→　現存スレ>>2-4　過去ログ>>5-15

宮台の１０年後を予想しよう
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/982930353/l50
宮台に抱かれたいと思っている女達
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1017917315/l50
宮台真司への挑戦　第二節
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1016419481/l50
宮台『サイファ覚醒せよ!』限定スレッド
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1024984051/l50
東浩紀、宮台の腰巾着になるか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1024546936/l50
鶴見済、宮台真司、切込隊長、稲葉振一郎、赤川学
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1027981162/l50
宮台板分割議論スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1030893922/l50
9 ■宮台真司先生にヅラをかぶせる署名運動！■
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/965425047/l50
宮崎、宮台批判を拝聴したい
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/982131824/l50
ミニミニ宮台のスレッド
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/997063300/l50
宮台信者だけど、なんかある？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1012566709/l50
今宮台真司がテレビに出てるよ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/987513508/l50
おい！実は宮台が羨ましくてたまらん野郎共！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/991603709/l50
＝宮台の本によく出る、東大生売春婦ミホって誰？＝
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/974656115/l50
【ハゲ】社会学板のロゴは宮台で決まり！【ﾐﾔﾀﾞｲ】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1020181538/l50
東京都立大学での宮台真司の評判ってどうなの？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1019058004/l50

宮台真司に救われた人は本当にいるのか?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1017731020/l50
宮台シンジは結局なにがしたいのか。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/980523858/l50
☆宮台真司４３歳記念スレ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1015081884/l50
◆宮台真司ですが質問ありますか？◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/982369237/l50
宮台の顔が崩れていく･･･
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/977190377/l50
なぜ女には宮台や東のような俊英が現れないのか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1024724062/l50
★宮台真司さんに質問はありますか？★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1012038882/l50
宮台の本読んでありがたがっている奴って頭悪い
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/973766400/l50
★　宮台神事の全てを完全解読するスレッド★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1013920365/l50
こんな宮台は嫌だ PART1
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1018422540/l50
宮台信司　非公式掲示板
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/969985874/l50
宮台VS浅田彰
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/955192671/l50
宮台なんか言え！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1000272732/l50
誰が宮台を支持しているのか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/975074981/l50
宮台ネタはmiyadai.comで！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/974850471/l50
宮台の腰巾着「今一生」って？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/975149983/l50

文学板で宮台ボロボロ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1021712375/l50
宮台真司の津々浦々
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1000498745/l50
宮台を相対化しよう。その２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/998833354/l50
速見みたいなオバサンでいいの？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/975561367/l50

「宮台真司への挑戦」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=982369237&ls=50
「「宮台」を相対化しよう」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=968260540&ls=50
「宮台を相対化しよう。その２」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=998833354&ls=50
「宮台の腰巾着「今一生」って？」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=975149983&ls=50
「宮台の本読んでありがたがっている奴って頭悪い」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=973766400&ls=50
「宮台なんか言え！」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=1000272732&ls=50
「宮台真司の津々浦々」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=1000498745&ls=50

「おい！実は宮台が羨ましくてたまらん野郎共！」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=991603709&ls=50
「宮崎、宮台批判を拝聴したい」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=982131824&ls=50
「宮台はチビデブ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=976872437&ls=50
「ミニミニ宮台のスレッド」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=997063300&ls=50
「宮台先生危うし」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=973228563&ls=50
「9 ■宮台真司先生にヅラをかぶせる署名運動！■」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=965425047&ls=50
「宮台VS浅田彰」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=955192671&ls=50
「宮台信司　非公式掲示板」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=969985874&ls=50
「宮台先生の性病対策について」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=962458324&ls=50

「今宮台真司がテレビに出てるよ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=987513508&ls=50
「宮台の１０年後を予想しよう」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=982930353&ls=50
「宮台シンジは結局なにがしたいのか。」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=980523858&ls=50
「宮台の顔が崩れていく・・・」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=977190377&ls=50
「宮台は社会を悪化させた。」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=975221325&ls=50
「誰が宮台を支持しているのか？」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=975074981&ls=50
「宮台ネタはmiyadai.comで！」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=974850471&ls=50
「＝宮台の本によく出る、東大生売春婦ミホって誰？＝」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=974656115&ls=50
「？？？「サイファ」ってなんですか？？？」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=973755504&ls=50

「小林よしのりと宮台真司」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/998/998567248.html
「「宮台」を絶対化しよう」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/997/997558021.html
「今夜１１時、NHK教育トゥデイに宮台」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/994/994333337.html
「宮台先生、お誕生日おめでとう！」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/983/983562332.html
「宮台ＢＢＳをウォッチしよう」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/982/982494243.html
「宮台真司のサイバー事件簿」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/975/975427220.html
「宮台はほっといて、今は小田晋だろ。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/985/985922117.html
「宮台と寺脇研は仲がいいんだってね。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/983/983362228.html
「宮台．ＣＯＭ」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/979/979496438.html
「犬に真司という名前をつけた」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/970/970743577.html
「宮台とひろゆきがロフトで対決！」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/970/970457148.html
「「援交から乱交へ」宮台真司著」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/969/969272287.html
「宮台先生とお近づきになりたい」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/969/969200396.html
「相対化を宮台にしよう！」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/969/969096392.html
「宮台先生、独立してよ。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/969/969018083.html
「宮台ってバカにしやすいよね」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968664640.html

「ああ、空しいミヤダイ批判。トホホ」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968634356.html
「１２日の宮台のイベント行く人？？」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968605007.html
「おい　宮台ここに書き込め　　　。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968440844.html
「宮台発言の出典」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968431701.html
「宮台真司の嫁さんについて質問。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968405305.html
「社宅主婦が嫉妬、赤ん坊殺人未遂。宮台の分析は？」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968245789.html
「宮台新著「援交から革命へ」読んだ人いますか」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/967/967298239.html
「今月のサイゾー「Ｍ２　われらの時代に」」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/966/
「宮台って入籍したの？」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/966/966025906.html
「宮台の本について教えてください」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/
「宮台は精神的弱者」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/964/964935045.html
「宮台講義」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/963/963499816.html
「宮台真司はすばらしい！日本一！学者のカガミ！」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/962/962542736.html
「宮台の授業もぐりたい！」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/962/962084752.html
「宮台ライズコーポレーション時代の仕事」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/962/962071579.html
「消費されつつある宮台」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/962/962023601.html

「宮台って頭悪いよな」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/961/961421406.html
「宮台ファンの皆さんへ... 」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960901018.html
「宮台真司先生私設応援団」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960796430.html
「ＨＮ宮台参上は本物の宮台。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960788409.html
「宮台真司と香山リカがネオむぎ茶を大胆分析！」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960733189.html
「副島は宮台の学力をみとめないってっさ」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960723364.html
「わが愛しの宮台真司」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960710372.html
「宮台って頭いいよな」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960648517.html
「宮台の「サブカルモード」は「アングラモード」である！」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960472324.html
「宮台の鶴の一声はまだか」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960382356.html
「何故こんなに宮台スレッドが多いのか？」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960367164.html
「宮台板独立希望」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960356515.html
「宮台のおかげで社会学専攻の地位があがった！」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960356410.html
「週刊金曜日・宮台真司読者会結成記念イベント」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960267561.html
「昔太宰を読んでいた連中を宮台先生は請け負ってる」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960266351.html
「宮台さん教えて」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960266084.html

「宮台真司氏の女性の趣味」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960128325.html
「宮台さん、来て。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960085791.html
「宮台語録」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960010467.html
「これが宮台web(掲示板む）を消したカキコだ！」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959967442.html
「宮台の弟子の慶応生について」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959936263.html
「宮台の公式ページが２ちゃんねるにリンクはったのは笑えた！」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959853752.html
「宮台の周辺で何が起こったんだ？」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959672804.html
「宮台信者よ。書きこむ場所がなくなったな(笑）」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959640936.html
「あけてもくれても宮台真司」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959611506.html
「週刊金曜日・宮台真司読者会結成記念イベント」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959262268.html
「宮台真司からの挑戦状だ。宛先は恐らく２ｃｈのアンチ宮台派。
論争してみてくれ。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/958/958724727.html
「宮台に傾倒した若者の自殺」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/958/958459132.html
「なぜ、２ちゃんねるバンザイ！ｂｙ宮台真司、なのか？」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/957/957980556.html
「アメリカの宮台真司」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/957/957237952.html
「宮台と中森明夫って・・・」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/955/955331731.html

「分析！宮台信者」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/955/955197811.html
「宮台さんは、「サブカルチャー解体神話」で稲増先生をバカにしていた！」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/955/955196819.html
「宮台のニヒリズムがいやだ」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/955/955194622.html
「宮台に中傷された有名人」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/955/955193055.html
「自殺した宮台信者」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/955/955192572.html
「宮台の転向」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/955/955180871.html
「雑誌SIGHT NO.3 宮台の今後の動向」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/954/954074020.html
「宮台＆東＆大澤」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/951/951524136.html
「宮台真司公式サイト」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/949/949049937.html
「宮台とその仲間達」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/947/947809352.html
「宮台は学会で相手にされてるの？」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/946/946316679.html
「鶴見済と宮台真司」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/945/945992129.html
「宮台真司のとりまき」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/945/945990906.html
「宮台真司で一つの掲示板を作れよ」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/945/945627194.html
「宮台♪」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/945/945026219.html

完成です。もう一つの方は間違えた方です。
こちらを使って下さい。

我ながらよくここまでこだわるなと（ｗ
過去ログの整理などが一番大変ですね。

>>1-14
乙ｶﾚｰ。
っていうか、ミヤディースレだけでこんなに（；´Д`）
漏れはこのスレ１つあれば十分だ。

何が「衰えぬ威光」だ・・・。なーんか気に入らないタイトルだな。
どういう点が2002年9月16日現在で未だに「衰えぬ威光」なのか？
サイバースペースと権力の話が？教育改革の話が？

　　とにかく気に入らないから、このスレには書き込みたくない。

ところで、私は◎◎◎東大◎◎◎スレに書いたが、
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1001332551
立て逃げですか？

＞16
まぁまぁ落ち着いて。

>>16
冗談じゃないですか（ｗ
そう怒らないでください。

スレの質問にこたえていただき、ありがとうございます。
古いスレですので、忘れていました（ｗ

age

さて、何か動きはあるのかい？

雑誌板の噂真スレが注目！
成宮の正体が暴露されてまつ。
ミヤディーに同情ｲﾋﾟｮｰ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1018756645/l50

>>21
…成宮に引っかかったとは言え、「男の浮気は…」は本音。
是非上野千鶴子に「あなたの宮台クンの発言ですが、何か？」
と聞いてみたいｗ

オカドメとミヤディーは○兄弟なのか？　ｳｹﾞｰ

宮台の功績は小室直樹再評価の気運をつくったこと。
それだけ。

ＴＢＳラジオ『アクセス』を聴け！　

ＴＢＳラジオ『アクセス』で今夜１０時から放送！
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm　
小泉総理が、日朝首脳会談のあと
共同宣言にサイン。今日一連の動きについて、あなたは何を感じ、何を思いましたか？

ゲスト
宮崎哲弥（宮台真治の飼い犬）
高村正彦（衆議院議員）、白 眞勲（朝鮮日報）

このスレはタイトルが嫌。

ま、そう言うなや。ガキか。

実際、衰えていないのでは？　性欲が。

スレタイトルが哀愁を誘うようになって、本当にもうだめだぼ

何が原因だ？衰えたのは。昔は結構凄かったのに。

民度（？）があげられたんじゃないですか？
宮台の情報操作戦によって。
ブルセラ宮台がしょぼく見えるくらいには。
そう仕組まれてきたんだよ僕たちは。
まだまだ手のひらで踊らされてるんだよきっと。
宮台が気になって仕方ないように教育されちゃったんだよ。

age

　　　　　　　宮　台　は　目　く　そ　。

>>31
図星ですた

結局、噂の真相には何とかいてあったのですか？

http://muvc.net/jsweb/happy_solution.html

野獣系でいこうは名著

どこが名著かせつめいしろ。
一行だけじゃみててつまらんのだよ。

しったことか

ミヤディーったら絶倫なの（はーと

ミヤディにﾊﾟｺﾝﾊﾟｺﾝにされた西部も、“保守言論界”でほそぼそプライド
保ってるじゃん？ミヤディもそんな居場所として“助教授（社会学）”を
キープしているんだから、まあ生活に苦労はしないし、一時メディア進出
を自粛して（落ちついて）もらっていいんじゃない？

多分２ｃｈのﾔｼなんかに「まだいたのか（ﾜﾗ」とか思われないように、
もう一発デカイ花火をあげようとするだろうけど、ミヤディ自身が自尊心＆
羞恥心を克服できない神経症（鬱→統合失調症予備軍）なので、さらに
恥の上塗りになるんじゃないのかなぁ。

とりあえず、sage

ミヤディーに、立岩真也さんの「つよくなくてもやっていける」を
お送りします。自分につぶされないように！自己批判はやめようｙｏ！
ホント、あなたが背負わなくても社会学板は大丈夫だから、無理しないでｎｅ

http://www.arsvi.com/0w/ts02/2001013.htm

今月の「サイゾー」でもまたインチキくさい分析をしているな。
おもしろかったのは西尾とかいうライターが「契約セックス」云々
とかなんとかエラソーに「理屈」ぬかしてるところｗ　
一回宮台が早稲田にきたとき（なぜか）こいつもきたのだが、
そのへタレぶりにはわらかせてもらったＹＯ！（実際はなしを
きいたり、かれの所作を眺めていたものならわかるよね）。
宮台のまわりにはコイツのようなＤＱＮな若者（成宮氏とかね）が
たむろしているの　だろうが、こうした人間の分析から導き出される
宮台の意見に「社会一般」に対する普遍性があろうはずがないんでね。
師匠の小室がトンデモなようでいて極めてまともな言説を終始発言し続け、
世論に（実は）多大な影響をあたえた（例えば「観念的平和主義」を一番
はじめに批判したのは小室である）のにくらべ、宮台のあきらかにトンデモ
チックな著作、意見は、実際にトンデモであるｗ
おれはいつも笑いながら読んでるよ。宮台はたしかに「おもしろい」っちゃあ
おもしろいんだよねｗ
「サイファ」みたいな狂ったヤツ、また書いてくんないかな。そしたらまた
笑ってやるよ。アハハって。

＞＞４３
西尾って人はしらないけど、実際に会ってみることでその人
がどんな人なのかハッキリとわかることはあるよね

で、センセは学術書を書くモードってのはどーなったの？

野獣系読むと頭脳キレまくりなんだけどなぁ。
最近は何してるのかすら知らない。

『サイファ』244ページの隣にある生足の写真は速水さんのものですか？

＞42
立岩さんは立岩さんで問題あるのだが
宮台より1億倍くらいはマシなことは確かだなぁ。
さらに宮台の取り巻きのゴミどもはどうにか廃棄できないものか。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　_.. -´´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　`ー ''"--―〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　　 　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　`ー--――　／´　　　　　 ﾘ} 　　　　　　　 　　　＜　 い　ざ　開　戦　！！　　　　＞
　　　　　　`ー-- 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　　　　　 　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 　 ` 　 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　 ヽ_} 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|｣-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
皇太子様が南北朝鮮へ宣戦布告されました！各自開戦準備をしてください。
ジークニッポン！ジークニッポン！！ハイルメグミ！！！

■北朝鮮・韓国系民族金融機関への公的資金3兆円投入に抗議しよう！■

朝銀信用組合（北朝鮮・朝鮮総連系）救済として、投入済みの6200億円に加えて、
今回3250億円の投入が決定し、さらに4300億円が追加投入されようとしています。
商銀信用組合（韓国・民団系）救済に投入された1兆6000億円と合算すると、
『合計3兆円』にもなります。

★ 朝銀って何？公的資金投入って何？★
http://chogin.parfait.ne.jp/Open

朝銀問題を知ってください
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

日本を食い物にする悪質寄生虫、在日朝鮮人どもの醜悪極まりない実態です。
こんな奴らにこれ以上、この国を食い荒らさせるな！

致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧 ＊＊

社民党（拉致を捏造と主張、遺族の活動を妨害）
共産党（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連（工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子
社民党　辻元清美 (元議員・不祥事で辞職済)
社民党　大島令子　
社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫
自民党　野中広務
自民党　河野洋平
自民党　中山正暉
社会党代議士　嶋崎譲元
朝日新聞　早野透
日本教職員組合委員長　槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集　北川広和
筑波大学教授国際政治学　進藤栄一
東大名誉教授　和田春樹
東大名誉教授　坂本義和
小浜市共産党市会議員　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」川畑哲夫
評論家等　米津篤八　辛淑玉　田英夫　大橋巨泉

これらの組織、人は会見、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。
忘れないでください。
これらの言動が20年以上も行われ、
その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを。
彼らは必ずや選挙、出版物売上等で社会的制裁を受ける事になるでしょう

宮台信者とされている人は、本当に宮台しか読まないの？
宮台に嵌る方は、ミードであるとか、ゴフマンであるとか
日本でいえば、奥村さんとか石川さんと芳賀学とかには、興味がないの？
宮台しんじゃとされる方が、読んでも普通に、面白いと思うんだけど。
どうなんだろ。

刑法第３章　外患に関する罪

外患の誘致

第８１条
外国に通牒して日本国に対し武力を行使するに至らしめる者は
死刑に処す

>>52
あくまで私個人のことですが、宮台以外はあんまり読みません。
たまーに柄谷行人とか読むけど、私、読解力ないし基礎教養もないから
読んでてもワケわかんないし、つまんないです。
なんか、こう言っちゃなんだけど、宮台1人で十分？みたいな。
こういう姿勢がもう、宮台に絡め取られちゃってる証拠丸出しで
カッコ悪いかも知れないけど（実際カッコ悪いか）、なんかモノグサで・・・。
宮台本のいいところって、
１）お手軽さ
２）手っ取り早さ
３）それっぽさ
なわけで、難しそうな外国の学者が書いた本とかは表紙見るのもヤって感じです。
やっぱり宮台系の早わかり本の方が私は好き。
あ、それと、岸田秀とかも読みます。あれも手っ取り早さとそれっぽさが好きだから。
書いてある内容はほとんど根拠のない、ある意味「トンデモ本」だけど、
あのお手軽さは手放せません。結局、自分にとって都合のいい本しか読みません。
極論だけど、人間、いつか死ぬし、古典や海外の難しそうな文献を読んで
「学問というものを深く知る」よりも、私はその時その時、自分にとって
「美味しい」と感じられる本を読んで楽しい時間を過ごす方が好きだから。
ワガママで身勝手な奴かも知れませんけど・・・。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　西尾ですが何か？
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

『権力の予期理論』はあまりお手軽じゃないな。

世の中54みたいなﾔｼばっかり。
これだから（以下略

55みたいなヤシばっかりだとどうよ？

>>43
確かに成宮とか西尾とかいうエキセントリックな奴を従えて、普遍性のある社会学的
考察はどんどんできなくなっていくんだろうな。ま、でもそれが宮Dの個性じゃん。

>>44
とか言いながらも、それは全く同意だね。
俺も当然西尾も成宮も知らないし、どうとも言えんわな。
大学院生と大学生中傷してどうすんだか、ってのが>>43への警鐘ってことで。

フィールドワークを辞めた宮台の周りの若い奴は
成宮西尾に加えて
殆ど童貞ギャルゲー好きの都立大生だもんな（ｗ

宮台ヲタは学問を知らない奴

お前も知らんだろうが（失笑

かく言うお前もだろうが（嘲笑

>>60
宮台の「フィールドワーク」にも僕は疑問をもっているのだが・・・
奴のような（自虐的ｗ）「ロマンティスト」に「客観性」を期待できるの
だろうか？

>>54
宮台さんも、あなたのこのような発言を聞いたら、大層ショックを
受けるとおもいますよ。
「ああ！オレのファンってのはこの程度なのか！僕の言ってることが
なにもわかってない！最低限の教養をおさえておけと僕は常々言ってた
だろう！！（怒）」

>>65
宮台としては本が売れてイイ暮らしができれば、それでいいんじゃん？
読者も読者で読んで楽しけりゃイイってわけで丸く収まってるじゃん。

勝手に結論付けるな。根拠はなんだ？

>>48
立岩さんが弱者研究をされている“動機”が、ミヤディーと違う事を望みます。
世間に承認されたいとかいう弱い心からでなく、単なる知的好奇心であって欲しい。

ミヤディーの取り巻きに関しては、取り巻き自身の問題はどうでもよろしで、
それを切れないミヤディーのメンタル部分がやはり問題。

加藤諦三（早稲田大学社会心理学教授）の若かりし研究者の頃の話は参考に
なるでしょう。

急に呼び出されたり延々論議させられたりしても、学生を帰せなかった
そうです。で、ボロボロになったそうです。でもその学生達はホントに自由、
自分勝手に解釈して無責任に加藤を責めたりする。そんな人々に振りまわ
されてしまう。そんな加藤を見て、本当に平穏な空気を与える人達は近づか
ない。加藤から何かを詐取する人達ばかりがまわりに集まって来る結果に…。

ちょっとミヤディーのキライな心理学入ってて申し訳ないけど、ミヤディーは
自分の感情を分析しつつコントロールしようとしすぎ。だから、上手くいか
ないんだってばｙｏ！

「動機の語彙」って知ってる？？

＞６９
よく一般に使われる、「犯人が犯行に至った背景」みたいな感じで
読み流して下さい。
文脈からは、「その思考の源流は…？」みたいな感じです。平坦な
表現ですいません。

ミヤディー最高（・∀・）ｲｲ!

>>70
（´し_、`　）プッ

宮台を絶賛する奴は死ね

東君を絶賛するよりはマシだろうけど

宮台の何が悪いの。

女癖

彰君曰く

・ある段階では、宮台は「終わりなき日常を生きろ」と言ってたわけでしょ
　――「終わりなき日常を生きよ」か「終わりのない日常を生きろ」か
　どっちにしてほしいけど（笑）

みんなも一緒に笑っとこう。

�T．
>>16(私)：�@このスレのタイトルが気に入らない。
　　　　：�A私が◎◎◎東大◎◎◎に書いたレスはどうなったのか？
>>17
>>18(１氏)：vs�@冗談です。怒らないで。
　　　　　：vs�A感謝。（該当スレにもレスをした）。
↑
�@確かに大人気なく本気にしてしまいました。考えが足りませんでした。
�A>でもいちおー開成中でいつもクラス一桁にはいるんですけどね。
ポカーン…。前期で頑張ってください。
　たて逃げですか？(>>16)というのは口が悪かったと思います。削除
します。

�U．
>>45：センセは学術書を書くモードってのはどーなったの？
↑
今年か来年中に某法学者と憲法関連の共著を出す予定では？うろ覚えです。

�V．
>>51：致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧
↑
ポカーン…。よく調べましたね。

�W．
>>68：ミヤディーは自分の感情を分析しつつコントロールしようとしすぎ。
　　　だから、上手くいかないんだってばｙｏ！
↑
「だから？」何で？「上手くいかない」ってどういう事を言っているの？

�X．
>>73：宮台を絶賛する奴は死ね
>>74：東を絶賛する奴よりはましだろ。
↑
誰であれ、絶賛なんかしないで評価すべきだろう。何で女にホレたみ
たいに絶賛するんだろう。絶賛する前に、研究成果の全体像を把握し
てから、何が旬で何が旬じゃないか？冷静に分析して、旬と旬じゃな
い部分のだいたいの割合を比べて、どっちがどれほどより評価に値す
るか考えればいいんでは？
どういう言論人にせよ、旬はよくて季節外れは不味い。現代社会の変
化の様相を、東はポストモダンという思想的視点から、宮台は成熟社
会という社会学的視点から分析して、それぞれ発表したわけでしょう
が。これが両者の旬でしょう。

>>54氏(宮台信者)などへの参考
社会学を学び始めるに当たって読むべき本
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1029672690/l50
に書いておきました。参考にどうぞ。

（笑）

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宮台の価値を認められない奴はアホ。

あなたたちは私がけっしてうんこなどしないということを
理解できたのですか？
どうなのですか？
うんこはしないと、私は言っているのです。

age

「吉野家」や「友達にハッカーいるんだけど」といった面白い文章。
今では多様にアレンジされてあらゆる板、あらゆるスレで見かけることができる。
そこで>>1もそのような文章を作ろうとしたのであろう。
多くの人に楽しんでもらえる文を、
飽きのこない見事な言い回しを夢見て。
試行錯誤の末、私は一つの結論に達した。

「>>1ではあのような文章を作れない」

才能の差というものに>>1は気づいてないということを思い知った。
だが私はそこで諦めたわけではなかった。
一人で気づかせることが出来ないなら手を借りればいい。
>>1を叩く基盤となる文章を考え、それを加工、添削していき
最終的に>>1に恥ずかしい思いをさせればいいのだ。

このスレは以上の趣旨の元レスして欲しい。
しかし>>1を叩くのに2getばかりでは芸がない。
二百レスで>>1は少し反省する。一つのスレで五回くらい反省する。

>>1よ。
二百レス後、自分の書いた文の出来を考えて欲しい。
間違っても「おまえら市ね」などと陳腐なことは言わないで貰いたい。
>>1の発言が多くの人の不快感をかっている文章であることを理解して欲しい。

三坂さんは非常に自己プロデュースがうまい方ですね。

話によると本当に愛人だったらしいでつね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　」��　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　7Γ　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//＿　　 　　　　　　　　 　　 　　　 　　|
　　　ﾌｰﾝﾌｰﾝﾌｰﾝﾌｰﾝﾌｰﾝﾌｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　 ||| |　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞ ﾝ 　　　　　　　　　　　　 　　| ｕ |　　　　　　　 　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　| 　＼　　　　　　　 　　　　　　　 |
　　　　　　Λ＿Λ　　　　　　　 ＼　 　　＿　ﾊﾟﾝ　　 　　 　　　　|　　＼　 　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　´_ゝ`） 　　＿―＼＼　　|| |　　　＿＿＿ 　 　　　　|＿_　￣￣―＿＿＿＿_＿-/
　　Λ＿Λ // Λ＿Λ　　　　　　　　）(￣￣￣(Ξ　(|| ||　　　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿|_＿
　　（　´_ゝ`）≡（　´_ゝ`） 　 ￣―／／　　 ￣￣（Ξ　 (|| ||　＿＿＿|―― ＿＿＿＿＿＿＿_＿|＿
　　　⊂ニ　　　　ニつ　　　　　　／　ﾊﾞ ﾝ 　　　（Ξ　 (|| ||≪|　＿――￣￣　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　く　く＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　 　|￣―￣／￣　　＿＿＿＿―――――――――
　　　　　（_＿）〈＿）　　　　　　　　　　　　　　　　(￣(０＿／￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣／　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――⌒――ヽ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ

最近ちょっとこの板にも人増えたなる

だめンズミヤディー

　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　（・）　　 （・）| |
　|　　|　　　　　　つ　　| |
　＼　|　 　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　ヾ|　　　 ＼＿_/　 |ノ ＜成宮ですが何か？
　　 　＼.　　 ･　　　／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　￣￣￣￣＼

お前ダーヤスじゃん

宮台を傷心旅行に誘うことにした。

俺から見れば恵まれすぎる家庭に生まれて、さして地獄も見てないような
人生録なんだが。著作で記されている過去を拝見する限りでは。

>>95
著作に書けない家庭事情もある。

そりゃそうだわな。

「宮台真司氏の女性の趣味」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960128325.html

和久井エミよりいい女、速水。ですか。
速水さん、よりをもどしてあげてください。

宮台さん以外に、
腰巾着がいる学者っている？

宮台って何でこんなに板を支配してんの？
やっぱ９０年代一番目立ってたからか。

ヽ（　・∀・）ﾉﾐﾔﾃﾞｨｰｻｲｺｰ

成宮さんはホステスのようにのし上がるのが上手いですね。
それも才能の一つかと。

宮台氏はパートナー（速水さん）以外との交際は有りの人みたいだから
成宮さんの件以外にも沢山あるでしょうな。

今回のスクープは成宮さんの名を広めようとしている、宣伝行為にしか
見えないのですが。

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世渡り上手な成宮に嫉妬してるイケてない（死語）女がいる
スレはこちらですか？

×世渡り上手→〇恥知らず
だと思いまつ

いいじゃん、名前売れて。別に嫉妬じゃないよ。ﾁｮｯﾄ羨ましいﾀﾞｹ。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　西尾ですが何か？
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

逝け

宮台にこだわる粘着ヴァカが１人常駐してるよね。
せっかく下がったいらん糞スレまであげんじゃねーよ！

本当だよ。
というよりな、お前らの怠慢というのもあると思うぞ。
それも原因だってこと理解しろ。学問やってるんだったら。
もっと幅広い話題をカバーし、板が栄えるように
レスをしていく努力が必要なんだよ。
宮台以外のスレが見れるかっていったら見れたもんじゃない。
アホが。

宮台は専修大学卒業の漏れにとっては神だ。

おい、宮台age荒らしがいるぞ、今。

本当だ！こりゃ大変

>>112
学歴を持ち出すようなやつは、宮台にとっては糞かと。

学歴ってなんだかんだでその人の基礎知能を基本的には忠実に表している。
ただし入学後勉強する・しないによって多少固体別にレベルが違ってくることもある。

東大と専修を並べて、さぁどっちが賢い、なんて、
並べるまでもない。

東洋と専修てまじでどっちが上なの

離婚本当なんだね

■そうした不安定さの中で、実は本書の共同製作中に、速水由紀子と私の離婚が決まった。
一部の雑誌で報じられているのでご存じの読者も多く、「こんな本を出すくせに」と思われる向きもあるかもしれない。
でも私たちは「こんな本を出すからこそ」だと思うのだ。

おい、これを社会学的に分析してくれ。俺はちょっと閉口。。。
http://stream.cuepop.tv/puti_03.mpg

最後の○○に○○を置いて出て来るとこ見るとちょっとな。
不思議な目で見てるよ、周りの人。

>>120
興奮しますた！！（；´Д`）ﾊｧﾊｧ!!

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>>121
社会学的に分析するとどーなるわけ？

>>115
>学歴を持ち出すようなやつは、宮台にとっては糞かと。
じゃあ、けっこう学歴を持ち出す宮台も糞か？
宮台は糞じゃないよ。

>>124
自分と人を学歴で比較するようなやつは宮台的に糞かと。

宮台はどっからどうみても糞だよ

無理解力を露呈してるだけ

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ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

離婚オメデトー。
これからも応援してるよ、ﾐﾔﾃﾞｨｰ（＾＾）

宮台、今度はヌキヌキ部屋でフィードワーク。

ふむ

■そうした不安定さの中で、実は本書の共同製作中に、速水由紀子と私の離婚が決まった。
一部の雑誌で報じられているのでご存じの読者も多く、「こんな本を出すくせに」と思われる
向きもあるかもしれない。でも私たちは「こんな本を出すからこそ」だと思うのだ。
■速水も私も性愛について真摯だと思う。ただ速水のまえがきにあるように、速水と私とでは
真摯さの方向性が違った。私は安定よりも強度を志向するほうだし、流動性を遮断した不易
性ではなく、流動性の中での不易性を志向するほうだ。本書からもそれは分かろう。
■そういう私たちが本書を共著することが、内容の尤もらしさにとって吉とでるか凶とでるかは
分からない。ただ本書が扱ったようなテーマは、フレームによって複数の答えがでてくる種類の
問題である。だとすれば…。いや、判断は読者におまかせしたい。

ﾜﾗﾀ。
ﾐﾔﾃﾞｨ素敵。

中年親父が離婚か・・・

書類上は結婚してないんだから、離婚にはならない！（事実婚だろうが何だろうが）
ミヤディーよ、お前賢い！書類を通さなかっただけでも先見の明があったな！
速水よ、お前キモイ！男の浮気ぐらい「性の自己決定」の拡大解釈で許してやれYO!
とにかく、離婚はなかった。結婚がなかったんだから。
ミヤディーにはこれからもどんどん活躍してもらわねば！
そして、いつの日か、１００００人切り達成してください。おながいします。

『不純異性交遊』
タイトルがなんだか古くさって感じたのは私だけ？

噂の真相、見たんだけど速水ってブスだな

>>134
籍は入れたよ。知らないの？

>>136
お前はもっと不細工だろ。よく言うよ。

ポスト宮台はまだ出て来ないのですか？

出てこないね。宮台は頭良すぎるから。あのレベルはなかなかないでしょ。

>>132
疲れるﾔｼ

おまえ（三坂）、噂真スレに書かれている事ホントか？
折れを踏み台にしたのか？

ｻﾞﾝﾈﾝﾃﾞｼﾀｰ　（ﾌﾟ

速水とも離婚したし、
これからは羽伸ばしてガンガン遊びまくれるＹＯ！

こんな浅はかなﾔｼだったとは・・・。

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http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
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さすがです、宮台さん。

メンタルな部分でワシとシンクロしちょる

　宮　台　必　死　だ　な　（　ｗ　

　必　死　な　の　は　浅　田　さ　ん　、　あ　な　た　本　人　だ　と

スワッピングできなかったことだけが心残りか？

腰巾着祭り
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

あ、あの、、速水さんがうちにかけこむってことはないですよねぇ？

また　あなたの気まぐれが　動き出した
悲しいわ　これっきりね
また　あの娘の夢を見てるのでしょう
ため息で　Ｓｏ　ｌｏｎｇ　ｉｎ　ｍｙ　ｄｒｅａｍ

Ｓｈｅ　ｉｓ　ａｎ　Ａｎｇｅｌ（Ｎｏ！）　Ｓｈｅ　ｉｓ　ａ　Ｄｅｖｉｌ
Ａｈ　Ａｈ　あなたにとっては
甘い罠をかける女
　
あなたの愛はパラダイス
くり返しては消えた
Ｉ　ｌｏｖｅ　ｙｏｕ　口唇のなか
　
今　あの娘の細い腰　手を回した
悲しいわ　これっきりね
今　思い出永遠に消しましょうか
ため息で　Ｓｏ　ｌｏｎｇ　ｉｎ　ｍｙ　ｄｒｅａｍ

Ｓｈｅ　ｉｓ　ａ　Ｖｅｎｕｓ（Ｎｏ！）　Ｓｈｅ　ｉｓ　ａ　Ｂｅａｓｔ
Ａｈ　Ａｈ　わたしにとっては
愛の夢を破る女
　
あなたの愛はパラダイス
くり返す気もないわ
Ｉ　ｌｏｖｅ　ｙｏｕ　口唇かんだ
　
もしか　もしか　愛はもしかして
ほおり投げた　ブーメラン　　

Never,never will I marry

私は絶対に結婚したりしない
絶対にウェディングなんかやらないわ
孤独の中を彷徨うために生まれた私
世界を広げベッドは狭くするの
　
私は絶対結婚しない
死ぬまで彷徨う運命なのよ
重荷を背負うこともないし
良心もない、なにも気にしないの
思い出に哀しまされることもない
時をさかのぼることもない
孤独の中を彷徨うために生まれた私
世界を広げベッドは狭くする
私は絶対結婚なんかしない
死ぬまで彷徨う運命なのよ

私は絶対結婚しない
死ぬまで彷徨う運命なのよ
重荷を背負うこともないし
良心もない、なにも気にしないの
思い出に哀しまされることもない
時をさかのぼることもない
孤独の中を彷徨うために生まれた私
世界を広げベッドは狭くする
私は絶対結婚なんかしない
死ぬまで彷徨う運命なのよ
振り返ったりしないもの

速水が狂った！！

いいかげんにしろ

>>154-155
あのオバハンならホントにそんな詩を書きかねない

成宮って、メンタルな部分でワタシとシンクロしてるｗ

>>132
浮気癖を治せずに速水を早々に諦めて成宮に求婚した奴のセリフか？　（ﾌﾟ

>>159
三国人は黙ってろ

結局やっぱり、宮台さんって女衒でしょう。

SIGHTの新しいやつ、どう？宮台。

#miyadai

速水の心の叫びが聞こえます
↓
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%C7%82%A4%82%B9%83A%83%5E%83V%82%CD%90%AC%8B%7B%82%C9%97%F2%82%E9%82%ED%82%E6%81i%81M%84D%81L%81j

宮台くんも空手をやっていたようだが、どうやら武道の精神的な
意味までは理解していなかったようだね。

数年前に速水さんの写真みて、宮台ってあんま女の容姿にはこだわらない
人なのか？と思ったんだが、その成宮さんってのは美人なのか？

「流動性の中での不易性を志向する」
これは要するに、派手な女遊びの中でトラブルを抱えつづける
ということなんですね。

宮台ってさ、実は未だ乗り越えられていない性格上の問題を
無理やりもう乗り越えた思いこもうとしてるフシががないか？
彼の本読んだり、話きいたりすると、よくそんな気がするんだよ・・・
それだけに「噂の真相」の「まったく成長してない」という速水のコメント
は妙に可笑しかった。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

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>>167
今月の『サイゾー』に写真があるよ。

>>165
ﾜﾛﾀ

>>165

おもしろすぎ

そんなので笑えるのが社会学オタクの感性の程度を露呈しているな。

宮台の心の闇が見えます
↓
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%96%AF%93x%82%AA%92%E1%82%A2%81I

>>175
宮台の発言も滑稽だな。

でもさ、突き詰めていくとそこに着かざるをえないだろ。
普通は言わないんだけどさ。
でも考えれば考えるほど、馬鹿が多いとどうしようもない、ってなるだろ。
宮台は正しい。

>>177は馬鹿じゃないし、
宮台も馬鹿じゃないんだね。（ｗ
漏れは馬鹿だよ。（ｗ

不倫しまくってたのは別にいいんだが、
速水に捨てられたあと、成宮を束縛しようとしたという話は
ホントなら激しくかっちょわるい。
男は浮気していいけど女はダメなんて、そんなのそこらへん
の封建オヤジと一緒じゃないの。

宮台としては、「速水に捨てられた」なんて微塵にも思ってないと思われ。
100歩譲ってそう思ってたとしても、それは宮台にとって、
ちっとも痛くも痒くもないと思われ。
それは速水の、あの容姿と性格を見ればわか（以下略

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

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捨てられてもそうは思わないって・・それって病気だろ
　　

なんで？どうでもいい女ってことだろ。

でも浮気はいかんと

>>158

いちおう突っこんでおくけど>>154はうる星やつらの唄(だったと思う)
何でここにうる星やつらがでてくるのかはまったく不明

>>155はさっぱり皆目検討もつかん。

犯人がアニメヲタの東博紀(←字合っている?)だったら面白いのにね

キモババァと別れて胸がスーッとしてたりして（笑）

宮台の文章ってのは「社会学的」じゃなくてひたすら「文学的」
なんだよな。もちろん悪い意味で。（文学者としても５流）

んじゃあ速水のを評価した本は絶版の方向なんだろうね

ブルセラ・オウムから、カウントすると、
なんだかんだ言って、約１０年に渡って
人気ライターの地位を維持してきたんだな。

何をもって人気ライターとするかは、議論があるだろうが。

学者としては×だけど、
ライターとしては○。

何で？速水なのっていつも思ってたから、
別れたときいて、宮台を見直した。

>>191
ハゲ道

精神発達の遅れた人たちなんだね（ｗ
社会学オタクのレベルってこんなもんなのか。

>>193
こんなもんです

そうでしたか。僕も言い過ぎた。すまない。

『野獣系でいこう！』を読んだ限りではかなり頭いいと思ったけどなあ……
何でこんなにアホ扱いされてるのでしょう？
私生活が乱れているから？それ以降の著作が下らないから？
それとも『野獣〜』も認めない人が多いの？
宮台を批判してる、嫌ってる人にその理由を単純に聞きたい。

>>196は学術書読んだことある？

>>197
196は見るからにそういうレベルのやつじゃないだろ。

>>197.198
俺を馬鹿にするのは構わんが、宮台が馬鹿な理由を教えてくれ。
彼についてはまだ知ったばかりで、判断を下しかねるから、
他の人の評価とその根拠を知りたいだけなんだよ。

学術書は、一般大学生レベルのものなら日常的に読むよ。

>>199
過去ログ読めよ。評価と根拠が書いてある。

宮台真司総合統一スレッド・２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1016803531/
宮台真司総合統一スレッド・１
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1003016645/
こんな宮台は嫌だ PART1
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1018422540/

「「宮台」を相対化しよう」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=968260540&ls=50
「宮台を相対化しよう。その２」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=998833354&ls=50

>>196
むしろ、宮台を認めている人達はちゃんといるよ。
色々とツッコミ所があるから、騒がれているだけ。

みんな、彼をエンターテイナーだと思おうよ！
ＷＷＥのビンス・マクマホンみたいにさ。

ビンスは息子や娘まで笑い者にする本当のエンターティナー
ミヤダイとは比較にならないほど大人だよ

ステファニーなんて25歳で豊乳手術を受けてしかも人前で
ばらす脚本書いているんだよ。宮台なんてそこまでできない
でしょ?

>>203
ツッコミどころが多すぎるのがイタイ。

>>203
例えがよくわかんないけど、エンターテナーというのは賛成。
実際、（学術的なレベルは知らんけど）本そのものは面白い。
このスレを見るとボロクソに叩かれてるようだけど、
俺は面白くさえあればそれで（・∀・）ｲｲ!!

宮台は踏み台。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

スレが急に閑散状態に突入したのは、
みんなミヤディーを馬鹿にすんのも、そろそろ疲れてきた模様（笑）

変革を期待させておいて放棄。だから、ダメ。
小泉と同じく、これからの若い人々に落胆を負わせた罪は重い。

http://wqll.jpn.ch

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　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

>>210
誰も変革なんか期待してないし、落胆もしてないと思うＹＯ！
適当な距離を置いて楽しんでるだけ。2chと同じじゃないかな？

著作読んだって落胆なんかしなかったよ。
むしろはじけっぷりがマジで楽しかった。
落胆した香具師は誤読したんだよ。

大きな失敗をしたことがなくて、成功願望を強く抱く若者なら
もしかして落胆するかも。
でもやっぱそれって誤読なんだよな。

皆の評価が厳しいのは、それだけ期待しているから・・・。

宮台

すごいブルセラ学者だと思われる
　　　　↓
馬鹿にされる
　　　　↓
馬鹿するのを疲れられる

宮台が近親相姦について述べてる本ってある？

これが答えだ

とM２

錆びついた思い出に輪投げをして遊んでた
がらじゃないけれど涙に声をかけて
いますこしたったらどこかへ旅だとうと
まるであてのない明日は俺のもの

今になって君の優しさに両手をつかなきゃいけないようだ
俺はよたよた歩いてる自分に笑われながら
明日天気になれ
明日天気になれ
　
夜が明けたら　おさばらさ
明日を見たくないだけさ
こんな人生は　誰かにくれてやらぁ
こんな人生は　誰かにくれてやらぁ
こんな人生は　誰かにくれてやらぁ
こんな人生は　誰かにくれてやらぁ

何も変わらずこうしてながめてる
工場のエントツのけむり
待ちくたびれた口びるぬらして
今日も陽が暮れる

思い出だけが愛をさがして
どうにか夢を見る
言葉はつきてこのむなしさだけが
背中につきまとう

片言だけど横文字なぞる
お前の唱がききたくて
かえしておくれと遠くを叫んでみても
お前は帰らない
　
やりきれなくてドアを閉ざした
打ちのめされて気づいた
心はぬれてさまよい歩く
誰かに恋したい
　
このやるせない俺の胸の中
誰かに打ちあけたい
誰かに恋したい...。

先日出た「学校が自由になる日」についてどう思われますか？
私は読んでないんですがね。

>◆AC/DC2Q2
カッコイイ!

義理の娘との別れは寂しくないのだろうか。
少なくとも親娘関係は良好だったみたいだけど。
時間の共有は他のもので置き換え出来ないよな。

義理の娘からも見放されたと思われ（ｗ

　真　ち　ゃ　ん　、　ｶ　ｺ　ﾜ　ﾙ　ｲ

ってね（ｗ

>>223
エヘヘ

> 時間の共有は他のもので置き換え出来ないよな。
俺もそう思うけど、そう思わない人もいっぱいいるよ。
ていうか平気で浮気を繰り返すような宮台にもそういう
感覚はないかもね。

宮台はニューアカ以下。

旧態依然の社会学者。

社会学者とも胃炎。

タレント精神分析家と同レベル。

宮台先生は、やっぱり最終的には東大教授をめざしてるんでしょか？

娘に手をだされるんじゃないかと妄想していたのは更年期障害の
恋愛小説家（ﾌﾞｻｲｸ）と思われ。

そんな小説かいて、懸命に相対化してるしｗ

>>222
立ち読みで全部読んだYO!
今までの宮台本と内容ダブってて面白く無かたYO!

宮台の本に金を出すやつもどうかと。
立ち読みで十分。
「学校が自由になる日」はまだ読んでないが立ち読みで済ます。

たしかに宮台の本は高速で読めるな。

みんな読むの速いんだね。

宮台と宮崎じゃどっちが売れてるんだ？

昔は宮台で
最近は宮崎じゃねーのか。

ミヤテツって売れてると言えるかぁ。

>>196
テロ発生からしばらくの間の丸激見れば、
いい加減なこと言ってるのが特にわかるよ。
君にはわからないかもしれないけど。

人間としては最悪。

『不純異性交遊』って発売されたの？

>>238
実は自分がわかってないということがバレないように慎重に
抑制された書き方が素晴らしい（藁

ていうか何がいい加減なのかを言えばいいのに。特にこれが
いい加減っていうのを一つ例示するだけでもカキコの価値が
ぐんと上がるのに。

そうだね。具体例を示してほしいところだね。

違うスレにも書いたけど、煽り口調（愚か、とか小林よ○のりみたいな馬鹿とかw）
とか扱う題材が厨房っぽいから
そこだけを見て叩いているんじゃなかろうか。
だから叩きは単なる無知か厨房ってことで。

>>241->>243
238ではないが、まあ、難しいところだな。別に能力的な問題ではなくて。
宮台の9.11批評を批判するためには、一定の学術的なバックグラウンドが
無論必要だが、あえて2chで出すメリットはない。
丸劇は著作権を主張できるが、2chでの書きこみで著作権を証明するのは
容易ではないし、これは「名無し」で書けることのメリットと両立しない。
だから多くの著名人はROMに徹するし、コストをかけて集めた情報をタダ
で見返りも無く、2chには出しはしない。
「丸劇」スレをみれば不満の一端をもう少し窺い知ることはできる。
宮台信者こそ、「全て納得、もう参りました」って感じなの？
宮台を批判(中傷)した「名無し」に対して勝手な人格を祭り上げて中傷する
のも(｢嫉妬だろ」「厨房」「無知」など)やっていることは、その「名無し」
と大差ない。

今>>244がいいこと言った。

>>244 そもそも漏れは丸激見てないわけだが…
> コストをかけて集めた情報をタダで見返りも無く、2chには出しはしない。
じゃあなんで2chなんてものが成立するの？
他人のレスが見返りだと思うからこそこんな場が成立するわけでしょ。
ちなみに稀にではあるけど著名人もカキコしてるし。

まぁ、言いっぱなしで適当なこと言える快楽ってのもあるし、
それが反論されたり罵倒されたりするのを放置してても気にならない、
っていうのなら238みたいなものいいもありでしょ。

でも普通の神経してたら「宮台は適当なこと言ってる」っていう趣旨
のことを適当に言いっぱなしにするってことはできないと思うけどな。
ていうかそんな中途半端な事言うくらいなら最初からカキコしない。

たぶん238は具体的な議論を避けたい（説明したりソース示したりする
のが面倒くさい）だけだと思う。でもさ、一応は善意で批判してるはず
なのに、逆に動機や知性を疑われてちゃつまんないじゃない。

横から見ててもこんな話で終わったらつまらんし。
だから238には何か具体的な話を始めて欲しいな、と。

>>246
>他人のレスが見返りだと思うからこそこんな場が成立するわけでしょ。

いわゆる雑談系の板に当てはまるね。ふと自分が感じて書いたことに
意外なレスが返って来る喜び。
でも板ごとに性格が違うことに気付くはず。哲学板には数は少ないが、
良スレがあって踏みこんだ議論がなされている。本当にこだわりを持って
哲学好きな人達が、どうしても純粋に伝えたいことを言う。レスごとに
議論に付加価値がついてくれば、余計にまた何か言いたくなる。
ところが9.11について確度の高いことを言うためには、学術的なフレームの
他に、複数の情報チャンネルをもち、情報の裏づけを検証する作業が必要になる。
当然情報を取るのは、他人とのキブアンドテイクの部分があるから、収集する
際のコスト意識が目に見えて刻み込まれる。このことがいわゆる哲学板の良スレ
に書き込むときの動機付けの違いとなっているかもしれない。

>でも普通の神経してたら「宮台は適当なこと言ってる」っていう趣旨
>のことを適当に言いっぱなしにするってことはできないと思うけどな。

この板ではこの手のレスが大多数。皆さん言いっぱなしの快楽を存分に
味わっているわけです。宮台の論評のどの部分が不満なのか、さわりでも
言ってくれた方がレスをつけやすいというのは、確かだけどね。

　　　　　　　　　　　　　　ミニ論争勃発！！

どーでもいいが
宮台の学問的バックグラウンドの正誤にまで踏み込んで
論争できる輩はこのスレにはいないと思われ。

>>249
論争できる輩がいてもこのスレではしないと思われ。まだ分からんの？
ただこのスレではやらずとも、もし都立大の院生で宮台相手にまともな論争
ができるヤツがいないのなら深刻。

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247がとてもいいことを言った。

>238 ：　 ：02/10/02 07:03
>>>196
>テロ発生からしばらくの間の丸激見れば、
>いい加減なこと言ってるのが特にわかるよ。

こいつ、結構わかってるやつだと思うが。

>>253 それがわかるあなたはやっぱり結構わかってるやつ、なはずだよね？
だったらかわりに突っ込んだ話きかせて欲しい。
さわりの部分だけでもいいから。

もういいじゃん。

>>255 よくないよ！
このままじゃ気になって金出して丸激見たくなるじゃないか！
はっ、ひょっとしてそれが狙いか？

＞宮台を批判(中傷)した「名無し」に対して勝手な人格を祭り上げて中傷する
＞のも(｢嫉妬だろ」「厨房」「無知」など)やっていることは、その「名無し」
＞と大差ない。

いくつかの発言をサンプリングして出した答ですがなにか？
内容に関するバッシングじゃなくてどれもこれも
「宮台ヤヴァイ」「宮台は厨房」「宮台ウザイ」
とかその手の書き込みばっかりじゃないですか。
論述内容を一つもわかって無い証拠ではないでしょうか。

宮台本読んでるとイライラするよ。
理屈のレベルで価値観を相対化できることと、感情のレベルで
コントロールできることは全然別のことなんだよ。
前者は多少お勉強のできる奴なら誰にでもできる。
でも、そんなことに何の意味があるの？
どうせ、感情につきうごかされて実際にやることは同じなのに。

宮台を「批判する」のには学術的バックグラウンドが要るけど
宮台を「叩く」のならば厨房レベルの脳ミソがあれば充分。
根拠や出典を出さないでいいし、自分の学術的な底の深さ・浅さも曝す必要がないから。
で、社会学板では、この手合が板の書き込みの質を薄めてる印象がある。

ついでに言えば
「叩き」しか出来ないアンチ宮台の批判ならばコウコウセイの餓鬼にも可能と（笑

258の発言には一理あるかも。

そこが宮台氏の抱えてる最大の矛盾であり胡散臭さの源ではないかと。
人間が生きていくのにはなんだかんだいって意味付けであり物語が必要なんじゃ、
という疑問を出されたら、氏は「だから強度がその代用として必要だ」みたいな事
を言うか、話を摩り替えてしまいそうな気がする。

でもまあ、宮台氏は哲学者じゃないんだよねえ････

＞コウコウセイ

高校生？　なぜ片仮名？

なんとなく。

････つーか受験生が学校サボってこんな事してる時点でアレなんで突っ込まないでください。

宮台を批判したいﾔｼは
１）直接、都立大に乗り込んで真っ向勝負。論争を吹っかける。
２）宮台と同じぐらい影響力を持つライターになって、マスコミという舞台で
　　大勢の観客を巻き込みながら、宮台を論破→叩き潰す
の、どちらかの方法しかないと思うのだが、
前者で、宮台が参ったとしても、さほど影響力はないだろうなあ…。
ならば、やっぱり後者しかないけど、時間がかかるし、面倒くさそうだ。
だから、最終的には2chで叩く、これしかない。つーか、これ最強。

だから、「叩く」のと「批判する」のは違いますってば･･･

個人的に、やる気のある人には（２）で行って欲しい。
２ちゃんでも、「まともな」批判なら応援しますが（笑

さて、そろそろ学校行って弁当食って午後の授業受けて来ないと。

>>179
そう。
結局なんだかんだ言っても、“威光”だけじゃないの？

>>260
アフォ。哲学者は感情を受け入れてない典型だし。>>258の文章すら理解
できない？
人生に意味とか物語とかは必要なんじゃなく、動機付けすらも必要じゃ
ないって。（意味とか物語の代償として動機付けって？）

自分の感情に正直でいる事に抵抗のあるﾔｼはツライ人生、ただそれだけ。

>>258に一理あるんじゃなくて、>>258がミヤディーの言動への的確な
指摘ではないの？

感情のレベルでコントロールしようとはしてないんだよ。
とりあえず理屈つけましょうというだけ。

＞２６３
お前わかってない。もう、ぜんぜん、わかってない。

http://academic1.plala.or.jp/umikawa/index2.htm

この企画は、田舎のひなびた小学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしようという全国的な運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さん何度もクリックしてあげて下さい。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。

>>258
> でも、そんなことに何の意味があるの？
> どうせ、感情につきうごかされて実際にやることは同じなのに。
同じじゃないよ。まぁプライベートな色々はなかなか変わらないだろう
が感情的には動きにくい、あるいは感情的に動いているとは思われたく
ないような場ってあるでしょ。例えば公的な議論の場とか。
そして、そういう場に基づいて政策決定される仕組みがあれば、実際に
理屈のレベルで世の中が動くわけだから、社会学者としてはそれでＯＫ。

数ある哲学書が出てて世界全体を科学的方法で理解する方法がちゃんとあるのに、
宗教だのオカルトだのにのめりこむ阿呆が多く、それが低学歴DQNならまだしも、
高学歴であってもあいも変わらず宗教だのやってたら、
「おまいら何でわかんね〜の？」ってなっても何もおかしくは無いと思う。
漏れにはミヤダイのイライラ感がわかる。
高学歴でも蒙昧な香具師が多すぎる。

>>266
動機付けが必要ないとは、必ずしも言ってないと思うなあ。
意味の追求が困難になった社会の中で、
動機付けをどう調達するかを模索してる感じがするから。

宮台は、自由を理解する頭をもち、自由を求めてもいるが、
決して自由にはなれない人・・という感じがする。

>>272
動機付けを探しちゃっている時点で既に人生が困難ｗ
マターリ君は、何の意味も動機付けも欲しずにマターリしているぞなもし

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

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　　全国地域別出会い

>>273
いっぴょう

前にロフトプラスワンに言ったら（テーマは何だったかなぁ・・）
宮台が、反米をベースにして「文化の固有性を大事にしろ」みたい
なことを言ってた。
これって宮台の中では「意味は捨てて強度で生きろ」という数年前
の言説とどうつながってるんだろう。
文化なんぞに依存しない生き方を提唱してたんじゃなかったのか、彼は・・

>>277 文化に全く依存しない強度なんて脳味噌に電極でも挿さない限り無理。
以前から天皇主義だのなんだので強度を得るための文化的資源を利用しようとか言ってなかったっけ？

宮台の脳の中では、文化は「意味」じゃないのか？

つまり、誰一人として、まず宮台への理解が中途半端なわけだ（ｗ

廓さん>>211の意図を教えてくれませんか？
当方思いっきり該当する者なので。

ソシオロゴス読んでんのかよ？

?

>>279
ラーメンの喩え思い出してよ。
ラーメン文化はあるけどラーメン食べておいしくて幸せ！ってのは強度でしょ。

それは妄想ですよ

ラーメンと天皇が一緒にできるか？
ラーメンは食えるけど、天皇は拝む以外に使い道ないぞ。
そして拝むという行為はどうしたって「意味」と不可分だろう。

不可分ではない。
ただ天皇がすごいから頭を垂れる、ということらしい俺にはわからんが。
天皇ではわからんが、ラーメンで薀蓄を傾ける（意味）と食っておいしいと思う（強度）なら理解できるでしょ。

＞廓さん
あ！激しく間違えた、>>214でした。
俺は「大きな失敗をしたことがなくて、成功願望を強く抱く若者」何です。

>>288
時に君はどのへんの内容に落胆したの？

また 強度ﾈﾀか いつになったら卒業するやら

これが答えだ！

読め。ごちゃごちゃ言うのは後だ。

程良くわかりやすそでわかりにくい話をしといて、
いつまでも読者にごちゃごちゃ言わすのっていいやり方かもね。

いーじゃん楽しいんだから（笑
本を読んだからって、書いた人間の全てを理解できる人なんて居ないんだし。

>>288
横レス。
成功＝「社会的な」成功とみなしていいのかな。
だとしたら「既成の意味」･･･「大きな物語」に縋って生きている人間、って事？
それで、縋っている意味に対して失望した経験が無い人間には宮台氏の主張は理解
し辛い、と。ステレオタイプな言い方をすれば、将来社会的に高い地位を得たいと
願っていて、着々とその階段を上っていて、自分のその現状に疑問を抱いたことが
無いヒト･･･みたいな。違うかもスマソ。

>>266
＞哲学者は感情を受け入れてない典型だし
自分の感情を（主観的に、ではなく）客観的に見つめる姿勢は必要とされるだろうけど、
感情の存在を受け入れた上で考察を進めた哲学者も多かった筈。詳しく誰と誰とは挙げ
られないけど、それは確かだと思う。
哲学は自分を拠点に考えるもの、社会学は自分を取り巻く社会から分析を取り出すもの、
だと思っていたんだけど。

＞意味とか物語の代償としての動機付けって？
>>258の意見の方は経験上理解出来てると思うけど、上の発言は理解不能だった（笑
因みに、以下の話は>>258とは関係無いので念のため。
動機付けのためはにやっぱり意味が必要なんじゃないか、って言い方をしたんだけど。
まどろっこしかったかもしれない。
「強度を得ることで生きる力を手に入れろ（＝動機付け）」という宮台氏の主張自体
が一つの意味付けとして機能することは間違い無いし、学者として自分の主張を自分
に向けて繰り返す必要があった宮台氏自身が意味に縋らないと生きられない人間なん
じゃないか、という疑問が氏の著書を読む度に出てくるわけ。
それで、やっぱり人間は意味からは逃れられないんだよな、と。
社会分析とか見るとホント鮮やかで、やっぱりこの人凄いなあと思うけど。
そういう所でボロが出てしまう辺り、宮台氏は「哲学者」にはなり得ていないと感じる。
ただ、最近の文章（つってもダヴィンチの連載しか読んでないけど）を見る限り、そ
の辺りの宮台氏の考え方も随分変わってる印象がある。

>>294
>宮台氏の主張自体が一つの意味付けとして機能することは間違い無いし
それ自体は全然問題ないと思うんだけど。
彼の主張を契機にして意味に振り回されない境地に達すればいいだけの
話でしょう。意味づけから始まったからってずっと意味づけが必要って
わけではなくて、意味なしでも回り続ける生活サイクルができてしまえば
最初の一撃としての意味はもう関係ないし。
エンジン回すのにセルモーターを回し続ける必要はないみたいな話で。
宮台自身は意味なしでは生きられないというのは同意だけど。

>>295
成る程。そういう考え方もありますね･･･

つーかこの話題って「社会学」に含まれるんだろうか？

>>289
『野獣系でいこう！』の、「論理なんて信じちゃいない」（だったかな？）
の、最後のあたりで宮台がインタビュアーに
「社会的にある程度成功し、発言力を得た今どうですか？」
のような事を言われて、「そのようになりたいと思っていた
以前の欲求すら今となっては相対化されてしまって、
自分をなかなか鼓舞できなくなっている（かなり大意）」
と言っていたのを聞いて、社会的に成功しても、
また自分をみつめた時幸福には感じないのかな…
理性が発達するとろくなことねえなあ…でもなくなるもんでもないしな…
とか考えてしまったのです。

まとまりのない文章ですいません。

いろんな意見があるだろうが、俺はあんま宮台のそういう発言は信じられない。

>>297
ミヤダイは恐らく「意味には意味が無い」と主張してるのではなく、
「大きな意味にだけ縋る」の「大きな」「だけ」に着目してるのではないかな。
強度を得るには意味にアクセスしなきゃダメ、とも言っていたから確かだと思う。
だから「強度」を得るのだって、その際には「意味」は十分に機能しているし、
一定の文化枠で生きてきた人間には逃れられないものでありましょうよ。
だから別に「意味」であるところの成功願望自体は否定していないと思う。
ただ、それが失敗経験もなくて大きな失敗などすると、挫折のショックも大きいから、
ある程度相対化して試行錯誤して失敗経験もあったほうがよい、ぐらいのことだと思うよ。
また、相対化されすぎて動機づけ、つまりやる気がなくなるのもダメだから、
ミヤダイは「敢えて」という言葉を良く使ってると思う。
「敢えて」その物事をする。
「相対的思考」を自分の脳内での監査機関に据えつつ、
自分の興味のある方面への強度を求めて「敢えて」実行し、「意味」にアクセスすると。

だから別に今ある成功への願望は捨てなくてもいいし、落胆しなくても良いのでは？
第一そこで落胆すること自体ヤバい徴候だよ。それだけ大きな意味に縋っているってことだからね。
要は失敗したときのことも想定して、失敗をしてもいいから色々チャレンジしてみろ、
ってことで良いと思われ。

ようは自殺しろってこと？

大きな失敗体験がなく、成功体験しかないと
「成功している自己」にしか自尊心の置きどころがなくなってしまう。
例えば、そういう人が「成功してない貴方には誰にも見向きもされません」なんて
宗教系の人間に言われたら一気に洗脳されてしまうよ、
というような話、初心者向けの本（１０８問１０８答）にありましたよね。

だから「成功だけしている自己」にだけ自尊心の置き場所にしないで、
失敗も人間のダークサイドとかも引っ括めた等身大の自己に自尊心を置いて、
多少は失敗してもいいから、いろいろ試行錯誤して
あきらめず頑張ろうってメッセージだと思うのだけれど、


他スレにも書いたけど、
「オルタネートできる」「シフトできる」頭を持つってことだと思う。
物事が成就する方法の代替性や可能性を考案するには失敗だってそれなりに糧になるんだから。
一つに収斂すると出口がなくなって自殺考えたり、落胆して無気力になってしまう、
ってことだよ。
何にでもメリットデメリットはあるさ。
いい意味も悪い意味も両方の視点を持つっていう意味では失敗の意義は大きいと思われ。

？

つーか社会的成功したからって幸せになって自己の問題が全て解決できる
と思ったら大間違いだで。
そりゃあ成功すればいろんな人に注目され、金銭も多く手に入るかもしらん。
だが、有名になればミヤダイみたいにこうやって叩かれることもあるし、
ストーカーやアングラ裏社会の変な輩を相手にすることも一般の人より多いだろう。
何にでもメリットデメリットがあると思っておいたほうが良いよ。

それでも「敢えて」するならすればいい。ってことで。

＞一つに収斂すると出口がなくなって自殺考えたり、落胆して無気力になってしまう

一つに収斂すると「大きな失敗したときに」出口がなくなって自殺考えたり、
落胆して無気力になってしまう


訂正。
たった一回の受験に失敗して自殺してしまう受験生がいい例だよ。

＞一つに収斂すると出口がなくなって自殺考えたり、落胆して無気力になってしまう

一つに収斂すると「大きな失敗したときに」出口がなくなって自殺考えたり、
落胆して無気力になってしまう


訂正。
たった一回の受験に失敗して自殺してしまう受験生がいい例だよ。
そいつは価値観さえちょっと変えれば、色んな人生があるってことを知らないのだ。

>>宮台氏自身が意味に縋らないと生きられない人間なん
じゃないか、という疑問が氏の著書を読む度に出てくる

そのとおり！

>>306

だからそれが誤読だと言ってるのだが？
>>299読んだのか？

>>307 306は誤読かもしれない(そうでないかもしれない)が、宮台の書いてることと
宮台自身の実際は別で、その感想自体は正しいかもよ。
浮気で速水にふられた件なんか見てると性的なあれこれに関しては「敢えて」
じゃなくて何かに振り回されている気がする。意味なのか強度なのかはわからんが。

スレは全然読んでないが、宮台は意味につかまっているぞ。
宮台から離れたいものは書を燃やせ。

ミヤダイの本を読んで、「本当の」宮台は云々というのは
もっともミヤダイの言ってることから遠い気がする。
ただネタに楽しんでるだけの人の方が多いだろうと思いつつも、
何人かはそいう意味追求ヤローもいそうだ。

>>310
宮台はネタだ。
確かに意味追求ヤローもいるな。

>>廊さん
凄く、よくわかりました。俺もやっぱり宮台の言説を理解し切れていませんでした、
でも今かなり理解が進んだと思います。
「大きな意味」のみにすがらず、失敗を恐れずに「敢えて」挑戦、ですね。

＞大きな失敗体験がなく、成功体験しかないと
＞「成功している自己」にしか自尊心の置きどころがなくなってしまう
確かに「本当は俺はこんなもんじゃない」とよく思ったりします。
成功した時に「これこそ俺！」ってなると、そこから転げ落ちた時に
自殺したくなるでしょうね……
宮台も言ってましたね、「俺は弱い時の自分にアイデンティティを置いている」って。
消費され尽くした言葉だけど、「ありのままの自分を認める」ってのが
少しわかりました。

>>廊さん

これだけがこの人が言いたいことだったりして（w

↑てゆーかそうなんじゃないですか？
解り易く。

この話が出る度に「よのなか」にあった宮台氏の
『世界が無意味なら自殺するのか』
の項を思い出すな････

意味を経由しないと強度にアクセス出来ない人間と、意味を経由せずに強度にアクセス
できる人間の二種類が居ると。氏は自分が前者だったから学者になれた、ならざるを
得なかったみたいな事を書いてたけど。

個人的解釈として、
究極は無意味だから、逆に意味にすがったっていいじゃん、ってなってもいいと思う。
仏教観ぽいね。

>>314
＞意味を経由せずに強度にアクセスできる人間

これはどのような類型で説明されていたっけ？

もうごちゃごちゃ議論はいいよ。
宮台は知り合いでもあるこいつ↓に対してどう責任をとるんだ！
http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/index.html

>>316
いや、別に宮台氏には何の責任ないと思いますが。。。

生きてたのかよ、((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾋﾟｸﾋﾟｸ
いきなり閉鎖して、まぎらわしいぞ。
今回のことで、ウツの宮台信者が勘違いして
数人後追いしたとおもわれ・・・

へ? 閉鎖してないケド。。。
鯖メンテか何かあったのかな?

だから宮台は意味追求をするなとか放棄しろとか言ってないって。
つまり「一般に」意味追求は無意味だ、なんて言ってないよ。
宮台の言説を（一般論として）「意味に縋るな」ととるのは誤読。

「意味から強度へ」は、近代過渡期の「特殊な」意味追求的態度の残滓に対する
言説に過ぎない。

つまり（欲求の充足が有意味であるなら）成熟社会では、本来高々ワン・オブ・ゼムに過ぎない
意味追求による欲求の充足に対するフェテイシズムという近代過渡期の「特殊な」
意味追求的態度を引きずることは「無意味だ」と言っているだけのこと。

>>319
申し訳ありません。
しばらくまえから見れなくなっていたのですが、原因が判明しました。
IEの設定の言語を英語にしてました。
お騒がせしました・・・うぅぅはずかしー

なんばよ、お前さん本物かい？

>>321 鯖の言語設定機能使ってるからそうなっちゃうね。スマソ。
トップページだけでも英語のやつ作っとこうかな。。。

内藤朝雄って何者？知ってる人解説キボンヌ。

意味から逃れられる人って何？
統合失調症の人？

意味って何？

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

経済も政治もだめな宮台。

>>324 いじめ研究やっる人。以下参照。
http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/links.html#0012

>>325 むしろ逆のような。統合失調症の妄想って何でもない物音とかに
特別な意味を感じたりするんじゃなかったっけ。
ところで映画『ビューティフル・マインド』って面白い？

あ、ime.nu は #ナントカ が効かないんだった。
>>329 のリンクはアドレスコピペで飛んで下さい。

>>325
面白いそーです。
原作の方は････読むのに根性と気合が必要かと。分厚くて修飾文節の多い、ごく普通
の伝記本でした。立ち読みだけで疲れたー。

>>315
そこでは「A君とB君とCさん」の例が挙げられていました。
が、細かい内容は人に説明できるほど覚えてないんで別の例を出すなら、一時宮台氏
がハマっておられた"女子高生"なんかが良いかと思います。世界が無意味であること
を自明の前提として受け止めて、その上で毎日を楽しく、強度の世界を生きられる人。
このことを「失うものが何も無い存在としての今の女子高生」と宮台氏は表現してい
たけれど、ただ、最近は考えが変わられたとかなんとか。って先々月号くらいの連
載にあったような。

ただ、「無意味な世界」という言葉の中での"意味"と、「意味追求の生き方」という中
での"意味"では文脈上の語意が違う気がする。前者は言い換えると「存在理由を持たな
い世界」となるように、ここでの語意は哲学的な『イリア』としての根源的な"意味"。後者は
その欠落を埋めて構成員を精神的に保護する目的で近代の社会システムが作り出した、
社会学の文脈上での"意味"、つまり主に地位とか名誉とかそういうもの。宗教が保証す
るのは主に前者だけど、実際的には宗教も多分に社会的な存在だから後者からもまた逃
れられない、と。
後者からはそれなりの方法で脱却できるけど、前者から本当に脱却しようと思ったら
解脱するか考えること自体を止めないと駄目･･･とか？

スレの主旨から離れて適当な事を言ってるだけなのでsage。
ついでに『イリア』ってのも用語辞典から探して適当にレヴィナスの項から引っ張って
来ただけなんで、深く突っ込むのは止めてください（ﾏﾃ

今月の「噂の真相」に僕の下半身ネタが出ていました。僕が懲りずに
浮気をしていたため、速水がキレた話です。最初の頃は日常の演劇化
に則って感情を込めて土下座していました。それで速水はダマされて
許してくれていました。僕は自己改造セミナーで自分の感情をコント
ロールして他人を手玉に取る術を身に着けたので、最初の頃は速水も
騙せたのです。
察しのよい人なら気づいたでしょう。僕は読者Ｓを殺していますが、
彼の両親の前でも速水の時と同じように振舞ったのです。彼の遺影の
前で土下座してやったら、コロリといったのです（笑）。
Ｓの自殺は『美しき少年の理由なき自殺』にまとめました。この本の
せいで、若手官僚は僕の政策提言を聞いてくれなくなりました。一部
の読者からは「今更リベラリズムの政策で癒しかよ、ジャンケンの後
出しか？」「お前は狼少年と同じだ、誰が今更お前を信用するか」と
罵倒されました。そう言われても社会現象に憤るバカがいる限り、社
会システム論への政策需要、要するに食い扶持はなくなりません（笑）。

>>332
でかしたっ！
宮台最高！！
肝心の本文だけど、
ど　こ　を　縦　読　み　す　れ　ば　い　い　の　？

>>332は名前に宮台真司って入れてるけど、絶対騙りだよ。

>社会現象に憤るバカがいる限り、社会システム論への
>政策需要、要するに食い扶持はなくなりません（笑）。

何で？

>>331 thanx. 近いうちにDVD買ってみます。
宮台氏の一生も(ポルノ?)映画化されたりするんだろうか。
見たいような見たくないような。見たくないけど。

>>336
固定ハンでやるならハンドルのあとに#(半角英数文字)をつけるべし

>宮台氏の一生も(ポルノ?)映画
なかにし礼の自伝「時には娼婦のように」(監督 小沼勝 にっかつ)を
みたことありますが、なかにしの自意識ばかりがプンプン漂い見て
いられませんでした。スワッピングなどの性風俗も完全に時代遅れ
だし。

宮台自身がその手の「風化」に耐えられる程の開き直りができる
とは到底おもえません。彼はつねにフロントランナー(であるつもり)
でいなければ気が済まない質ですから…

>>337が>>336を威嚇中

速水の肉体に対して宮台がもはや強度を維持出来なくなった・・・
成宮ならあと十年ぐらいは大丈夫かと

くさくてがばがば

成宮エキスは最高だよ！ちょっとｵﾘﾓﾉのﾆｵｲがキツイけど。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

アチコチに張って楽しいか？

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>324
>内藤朝雄って何者？知ってる人解説キボンヌ。

これ読みましたか〜？
『学校が自由になる日』雲母書房
宮台真司・藤井誠二・内藤朝雄/共著

リベラルな学校のあり方とは何かを議論
東大の佐藤学氏など、教育について「改革的」に発言している人々も真っ
向から批判。

だそうです。
まだぼくちゃんは読んでいません。スマソ。

http://www.mdn.ne.jp/~kirara/

成宮言うに、「もう宮台なんてイヤ！」だって。
成宮のペンネームは、宮台に成りたい！の事だそうだが、この
ペンネームを破棄したらしい。速水と宮台との三角関係に振り回され
て、その上宮台本人はノラリクラリし、さらに成宮の他にも女を
作ったからだそうだ。生活世界での宮台は非合理的だと独白してた
が本当だろう。なんか、サルトルやバタイユなみの女関係だな、
あ、こう言うと思想の巨人、サルトルとバタイユに失礼か（笑）。

誰か、宮台を使ってダークな鬼畜エロゲーを同人で作ってくらさい。
>>339 藁。。
>>341 成宮ってそんなにいい体してるの？

スレタイ「衰えぬ威光」ってのは当然冗談だよな。＞厨房真司

はい。冗談です。

衰えてるから冗談になる罠。

成宮って名前10月号のサイゾーで使ってるじゃん

それじゃあ「噂の真相」が単なる憶測を書いたんだろう。

宮成珍児『ウンコが自由になる日』
出版しました。

速見葬祭『ウンコが自由になる日を読む』
も同時発売。

347 名前： ：02/10/08 19:03
スレタイ「衰えぬ威光」ってのは当然冗談だよな。＞厨房真司

348 名前：厨房真司 ：02/10/08 19:06
はい。冗談です。

349 名前：　　 ：02/10/08 19:48
衰えてるから冗談になる罠。

＞誰か、宮台を使ってダークな鬼畜エロゲーを同人で作ってくらさい。

公共性についてアーレントやハーバーマスについて語る時
に「僕の考えでは・・・」と始まる。
で御前の意見は全部ルーマンのパクリだろって。
正直に「とルーマンは考えました」とすれば
いいのに。

>>356
Luhmanも読んだことのない奴が知ったかぶりするなや。

>357
Luhmannのスペルも知らない奴が偉そうな口きくなや。

>>357＝信者

何をごちゃごちゃ言うとるんや．．．

357 名前：　 ：02/10/08 21:00
>>356
Luhmanも読んだことのない奴が知ったかぶりするなや。


358 名前：　 ：02/10/08 21:02
>357
Luhmannのスペルも知らない奴が偉そうな口きくなや。
･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
ナンですかこれは。
ギャグですか。

名無しに復帰して、と。

･･･で、どっちが正解？

ﾙｰﾏｿ
が正解

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1012994372/800
信者の人は、
宮台に、すでに知っていることを聞かされても満足できるようです。
宗教でしょうか。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1012994372/799-803

宗教つってんだろ。

本棟に離婚れたんか？
速見由紀子と。

誰もこないの？

案外少ないのね、宮台ファンって。
まー宮台の本ってせいぜい20万部くらいでしょ。
小林よりのり戦争論50万部らしいけど

>>364
社会システム論によれば、宗教です。

>>366
社会システム論によれば、速見由紀子とわかれたといえます。

宮台の本は、何十万単位で売れていない。
小林は別に嫌いじゃないが、戦争論が５０万も売れるのはヤだ。

>>369
社会システム論は僕の考えです。

>>370
僕の考えでは、宮台の本は、何十万売れることはまれで、
数万部であることが多いです。

宮台の最大の問題は大物社会学者の哲学の影響を受けて形而上学が全く理解できていないこと。
退屈と混沌は違う。
ニーチェをまったく理解できていない。発言から察するにドゥルーズなどの影響を受けている。
つまりヒトラーや治安上の問題でニーチェ解釈をねじ曲げること。

哲学センスのある人は宮台の本を一ページ読むと神経がもたない。

誰の影響も受けない人がいる、と考えるほうが余程哲学的センスゼロ。

混沌は退屈じゃないね.大ハードだよ.

　野元弘行助教授、愛知県の保見団地にたまに来て
　
　ブラジル人の論文書くな！

社会システム論によれば、
宮台小林よりも売れてないと言うのは本当ですか？

社会学では常識的な見解です。

東から太陽がのぼるのはニホン人の民度が低いからです。

宮台によると、
日本は民度が低いそうですが、

社会システム論によれば、
日本の民度は低くはないというのは本当ですか？

民度age

日本の民度が高いのは世界の定説です。

宮台の民度発言は本田勝一の考えによっていますが、
僕の考えではと言います。

社会システム論によれば、
速見＆宮台の民度はどれくらいですか？

失業者がふえると財産犯罪が増えるのは社会学的な常識的ですが、
そんなの社会学によらなくても常識ですし、小学生でも想像つきます。

>>383

>速見＆宮台の「民」度

ﾌﾟ

おまえら真面目にやれよ!!!
ｱﾆｦﾀの自覚あんのかよ!!
ラムが基本なんだよ!すべてはここから始まるんだよ!!
原作を完読しれっ!!TVｼﾘｰｽﾞを10日で全部見ろっ!!
亜空間アルバイトの回やつるつるセッケンの回をｷｬﾌﾟしろっ!!!
口付け宅急便の扉絵を涎と精液でﾄﾞﾛﾄﾞﾛにしろっ!!!
話 は そ れ か ら な ん だ よ !!!
他のｷｬﾗに走るのはラムが卒業できてからなんだよ!!!
たとえ卒業できなくたって構やしねぇんだよっ!!!
原点なんだよ!!!伝説なんだよ!!!神話なんだよ!!!
ラム語れねぇﾔｼが偉そうな口たたくんじゃねぇよっ!!!
卒業できねぇﾔｼが『本気ラム』なんだよっ!!
もう一回言うぞっ!!!
おまいら真面目にやれよっっっ!!!!

>>386
どこを縦読みするの？

って今まで宮台が言った事の焼き増しじゃないか！こんな本でカネを取る
わけ？タダにしてネットで公開しろ！てめーごときの改革案程度なら、
教育心理学者の奈須正裕氏がとっくに言ってるだろ。『学ぶこと・教える
こと−学校教育の心理学−』でも読め、少しはインテリぶるならな。

あと、リベラリズムってそんなにいいんかい？宮台よりは数倍思考力のある
大澤先生の『文明の内なる衝突 テロ後の世界を考える』でも読め。
リベラリズム、マルチカルチュラリズムのイデオロギーは9・11の前で
無力だ！自由マンセー？ああ勝手にしな、みっちり管理してやっから。

>>386
ハァ？高橋某のアニメがそんなにいいかよ。カリ城はどうなんだよ、
ウテナはどうなんだよ、エロゲーはどうなんだよ（まさかオタクが
『君が望む永遠』を知らないはずはないだろう。

カッコ閉じ）。

>>388が独善的に読書を強制しています。

悪質な宣伝。

奈須助教授の事はよく知らないけど、大澤氏の『文明の内なる衝突』はお薦めだ
と思いますよ。去年の同時多発テロの問題で、自由主義者を自称する宮台は
頭を抱えるハメになったんですよ。今までは価値観の問題だったのが、そこに
生命の危機がからむのですから、東浩紀氏の言う「動物」的恐怖の次元で、管理
という自由の侵害が世論の支持を受けているのです。大澤氏が指摘する通り、自由
主義だの共同体主義だの多元的文化主義だの、良し悪しがどうだろうと、死んだら
もともこもねーだろが！という事態です。宮台が今年の中央公論10月号で問題の
指摘に留まっているのに対し、大澤は上の本で彼なりに対処を考えているので、
まぁマシかな、と思います。そっれにしても素人相手の雑誌に「自分は自由主義
者で社会学的中間集団主義者だ」とかワケわかんねー事ほざくな！って思いました。

私は浅学でよく分からないんですけど、自由主義と新自由主義と自由至上主義の
違いって何なんでしょうね。あと宮台が文化研究をマルクス主義の延命とケナす
のはどうかと思いますがね。それと「規律訓練型権力の変容」という権力論で
最近の情報管理体制を扱っている論者としては東の方が宮台より上ですね。宮台
は他人の本を引用して現状に当てはめているだけでは？

ああ、眠い。自分は何ムキになってるんだろ。恋文は夜書くなっていいます。
2ちゃんには夜カキコするな？ラムちゃん？小学生の頃はアニメを浴びるように
観たけど、ぞっこんではなかったし、性愛対象でもなかった。今ではぼやけた
記憶しかない。高校生以降、遠距離通学で、世の中アニメとは違うんだよ、とか、
世界は非人格的＝交渉不可能な悪意に満ちているとか考え出して、結局、宮台が
軽蔑的に言う「哲学者」、それも小物になっていた。何書いているんだろう。

でも、大澤は自分の理論から一歩も外に出ていないのが気になる。
ときどき読売で大澤の書評をみるけど、自分の理論に適合するという理由で
特別優れているとは思えない本を絶賛していることがあるし。
つーか、現実の前で大澤理論は無力でしょ。

熟女ビデオが流行るのは成熟社会では当然です。

>>397
じゃあ、最近、熟女ビデオマニアになった俺は
成熟社会に適応できたと見なしていいわけだな？

超越論的他者とは？
第三者の審級とは？
大澤は否定神学だからダメ、とは？ルーマンにおけるシステム概念より批判する
と？
ジャック=ラカンと第三者の審級の類似点とは？
前々号「大航海」における論文「マルチストーリー／マルチエンディング」と
前号「大航海」における東浩紀対談「虚構から動物へ」の解説をするとどうなる
か？

400ゲット！

もはや２ちゃんの意味に自明性を感じられない若者
はキリ番ゲットの快感に依存した生き方を模索しは
じめています。これは成熟社会で当然に起こりうる
現象です。

しゃかいがくでは、
ちゃーりーにみられる２ちゃんねるでのじさくじえんは、
しょうらいがあやういわかものにとうぜんにおこるげんしょうだと
かんがえます。

「法社会学講座」出品させていただきました。
小室直樹渾身の論文６本(合計２５７ページ)収録されています。
お暇なときにお立ち寄りくださいませ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17184196

>>395-396 補足
テロと危機管理の面ではリベラリズムがアカン恐れありですが、教育政策の面で
はまあ可能性ありでしょうね。でも、教師たちが「心がわからない」とこぼす子供
にあまり手をかけずに済むんですから。でも、宮台にやられるのはなあ。
>>396
そう言ってしまえば哲学はそうです。社会政策と哲学の役割分担も
あると思いますが。では(かなり説明しづらい)哲学の意義って何か？

哲学は宗教代替物でしょう。
死や信仰や狂気正気、なんてのも扱ってますし。
方法が科学なので批判可だから安心。
哲学学んでも、マンパワーやお布施金なんて搾取されません（w

ソシオロゴスの頃の宮台さんの評価ってどうなんですか？

>>399

　大澤は否定神学だからダメ、とは？
　ルーマンにおけるシステム概念より批判すると？


この部分は宮台のサイト内にある
東の『存在論的、郵便的』の感想の中で述べられてるよ。

http://www.miyadai.com/texts/azuma/

宮台の今回の北朝鮮外交観（よしりんと一緒の小泉アメリカのパシリ説）
は完全に的外れでしたね。とーとーカンも鈍ってきたようで。

どう的外れなの？

そもそも、宮台って社会現象系なんでない？
政治系じゃなくてさ。

>>408
日ごろのリサーチ不足だろ。
鈍るも何も、政治には前から弱い。

>>409
ぷ。

>>411
(´し_、`　)プッ

必死だな

もうちょっと何か言おうや

>>408
放送時すでに
米メディアで言われてることと
正反対のことを言ってるあたりがダメだな。

神保も否定しなかったってことは
米メディアに目を通してないのか？

>>415
いや、日本の新聞にも早い段階から載ってたけど。
宮台も神保も読んでなかったのか・・・。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

中高生とHな出会い
　 即アポ即H出来る
　 超最高なH＆Hが・・　

(´しっ_、`　)プッ

米メディアと日本メディアに流れてる情報を丸呑みせよ。


それがマルゲキの使命だぞっと。そうおっしゃいますか。

>>408
宮台は自分の言った事がはずれた場合、認めないですね。

>399
大澤氏の議論ですが、東浩紀の『動物化するポストモダン』と、
『ラカンの精神分析』を併読するとヒントめいたものは分かるん
じゃないかなーと思います。私も大澤はよくわかりません。『行為の代数学』
と『資本主義のパラドックス』を読もうとして放り出した覚えがあります。
詳しい解説の試みは一応こちらに書いてみました。もう寝ます。

大澤真幸先生について
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/966734923/296-298

宮台さんの国際政治に関する言説は無茶苦茶ですね。（笑
坂本義和等電波系サヨクと大差ないレベルです。

少なくとも、ご自身が「哲学者」とまで持ち上げた金大中の太陽政策が
「まったく」何ももたらさず、他方、ブッシュの「悪の枢軸」発言があの
北朝鮮をして拉致を認めさせるほどにまで追いつめたという事実に対しての
総括だけはやってもらわないと。

それをしない限り、宮台さんの国際政治に関する「珍説」などもはや誰も
信じませんよ。（爆笑

>>421
ちょっと過剰に一般化をし過ぎではあるけど、
あなたの意見の中段の部分は鋭いね。

ラジオでサイエンスやテクノロジーに関して知ったかぶって不正確なことを
言っているのを除けば、(ex. JavaをJava Scriptと言ってみたり)
私は宮台の発言を間違っていると感じたことは今までほとんどないが、
1年半前のダ・ビンチで朝鮮半島の今後について書いていたことだけは
どう考えてもおかしいと思う。

本人も外したと思っているのか、その後このトピックについて少なくとも
積極的には発言していないようだし。

>>421
＞総括だけはやってもらわないと。

「僕が権力の予期理論で述べたように・・・」
ってやってごまかすだろう。

http://homepage.mac.com/leverage/

宮台も大変なんだよ。
曲がりなりにも学者だから「博識」キャラで売らねばならない。
ここまで影響力が強くなる（つっても対したモンじゃないが）と
興味無い分野まで手をつけざるを得なくなる。

とうぜんハッタリも知ったかぶりも出さざるを得ない。
・・・好意的に解釈しすぎか？

少なくとも昔の彼は誤魔化しはなかった。

>>425
間違った情報を流しっぱなしにするのは悪いことだ。

>>427
ワイドショーでも間違いを訂正することがあるな。（ｗ

>>426
昔は学者だったんよ。
でも今は芸人として売ってるから。
田嶋陽子ともう一緒。

つまり、ココは田嶋陽子と同等の奴（宮台）に興味のある奴が
集まるスレというわけだな？（　・∀・）

うーん、そうなるなあ。
でも田嶋女史よりは話を聞く気になる。

>>430
田嶋陽子と同等の奴の話をするのは
暇つぶしさ。（・∀・）

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／■＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　　 　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― （(宮台)）―＼　　　　宮台わっしょい！！　／／
　　　　　　　 　　 　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　 　　 　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩　
　　　　　　　 　　 　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　 ∧＿/ ∧＿∧＿∧[∧二, ∧二∧∧二∧]∧∧＿∧ __∧∧＿∧
　（　´∀（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）Д´）□∀｀）　　　　
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|腰）~| |巾)￣||着)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　 〓_| |__〓」 〓_|＝|_ 〓__ノ 〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　 し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　 （＿）

天下の田嶋陽子先生を侮辱する失礼なスレッドはこちらですか？

>>407
クリプキの固有名論とか否定神学とか紹介されてるけど、本当にこの人は
哲学を理解しているのか？適当に用語をくっつけてるだけじゃねーの？
わけわかんねーよ。

>>435
説明できてないからわかってないと思うよ。

でもさ、学者といえども守備範囲外は守備範囲外、とそう宣言すべきじゃないの？

　　　　日本の政治思想を理解するための実存マップ（ＳＩＧＨＴ第３号「援交から天皇へ」Ｐ159）


カリスマ的支配力に屈する　　Ａ　　　伝統的支配力に屈する
新右翼・新左翼・宗教的な　　｜　　　　　日本的な
　　　ファシズム　　　　　　｜　　　　保守・革新
　　　　　　　　　　　　　　｜　
　　　　　Ａ　　　―――――＋―――――→
　　　　　｜　　　カリスマの｜日常化
非　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
日　　　緊｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜近　　　　　　　日
常　　　張｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜代　　　　　　　常
体　←――＋――――――――＋――――――――＋―→　　　　　　体
質　　　関｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜化　　　　　　　質
　　　　係｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜＊１
　　　　　Ｖ　　　　　　　　｜　　　　　＊２　↓
　　　　　　　　成熟社会化：｜意味から強度へ
　　　　　　　　←―――――＋―――――――
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
脱人倫・脱カリスマ的←―――＋――→　　人倫・人道的な
　宮台真司　　　　　　　緊張｜関係　　　　市民主義
合法（共生）の枠内で　　　　｜
非日常の力にも屈する　　　　｜　　　合法的支配力に屈する
　　　　　　　　　　　　　　↓

＊1リベラリズム革命に相当　　＊2まったり革命に相当

>>435
でも大澤氏への批判自体はシンプルでない？
「第三者の審級」みたいなものがなくても、
コミュニケーションというのはまわり続けるんじゃないの？ってことでしょ。

『海辺のカフカ』は傑作か　村上春樹の最新長編を３氏が読む
・・・この話題作を、文芸評論家の加藤典洋さん、評論家の坪内祐三さん、社会学者の宮台真司さんはどう読んだか。

　◆説得力を欠く現実回帰―宮台真司さん
　本作を読むと江戸川乱歩『押絵（おしえ）と旅する男』を思い出す。覗（のぞ）きカラクリの
押絵の美少女に恋した兄は「現実」を断念。自ら押絵の中に閉じ込められて美少女の隣
で永遠に生きる。弟はその押絵と旅をする――。
　急速な近代化で、「現実」の物も人も「入れ替え可能」な存在になりゆく大正期、あえて
「入れ替え不可能」な存在たらんと欲すれば「押絵と旅する」＝「現実を断念する」以外ない
とのペシミズムがあった。
　かつて現実の希薄化の中での退行的な感受性（探しものモチーフ）を描いた村上春樹は、
オウム事件直後の『アンダーグラウンド』で現実の希薄化に抗する「真の物語」が必要だとの
「凡庸な立場」を取った後、『神の子どもたちはみな踊る』で物語（条理）よりも世界の外を
暗示する特異点（不条理）こそが辛うじて生きる動機づけを与えるという「深い立場」に移行
した。さて本作では、「現実」は生きるに足らずとの「脱社会的」感受性を生きる主人公は、
大切な存在（母）から「自分を記憶してくれ」と頼まれることで辛うじて「現実」を生きる動機
を得る。前作と比べて、この中途半端な現実回帰は全く説得力を欠く。
　あえて今日的な部分を拾えば、乱歩的な「現実断念の痛切さ」はもはやあり得ず、「現実」
を生きることと断念することの間にさしたる距離がないとの感受性か。読者の側の現実感覚
の希薄化に平行してはいるが、共通感覚の共同体に安住する安易さは否めない。
http://www.asahi.com/culture/book/K2002101600894.html

最近日本の本が読めなくて・・・。アマゾン使うしかないですね。

社会学辞典が最近の愛読書です。言葉の意味を一つ一つ理解しようと
していますが、理解するのはなかなか難しいですね。みなさんは、
どうやって言葉を覚えていますか？

>>441
君、留学して何勉強してるの？

>>442
カウンセラーに自分の学びたい教科（社会学）を今セメ取りたいって
言ったんですが、「高いレベルの英語力が必要だから、今回は他ので・・・」って。。。
ですので、心理学とか今取っています。来セメ（春）には社会学取りたいです。
んでも、今はもっぱら英語を使えるように英語の勉強しかしてないってところです。

>>440
おおーっ！
村上春樹の最新作をまたまた宮台が書評したのか！
『ねじまき鳥』→『アンダーグラウンド』→『神の子供たちはみな踊る』
と宮台の村上批評は、俺、個人的に好きなんだYO!
そして、ついに『カフカ』を批評したというわけだな。
やったー、早速読んでみる。ｻﾝｸｽｺ

うわ！読んでみたけど、予想通りというか、やっぱり酷評だたーよ（涙
読まなきゃよかったかも！まあいいや。俺は真司も春樹も両方好きだyo...

7年か8年ぶりの長編だっけ？＞カフカ
モノ自体は7年かけて書かれたわけじゃないだろうけど
ミヤディーみたいな奴から手短な10行程度（書くのに30分も要らない）
の文章でバッサリ斬られたら作者もたまったもんじゃないだろうなｗ
スレ違いsage。

|＼∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　（＼´∀｀） ＜ 今日もヴァカをいっぱい釣るモナ〜！
　 |　（つ＼　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　J　｜ ｜ ｜
　 　 （＿_）＿）

　 ∧＿∧　　 ／|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）／ 　 | ＜　おっ！きたきた！
　（ 　 へつ.　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 只（＿_）_） /　|
　　　　　　　/ （(・)）　ﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　　　　　/

>>447
なるほど、そのAAにおいてモナーは宮台を指してるわけだな。
そして俺たちと来たら、スレに書き込むことそのものが
宮台に釣られているというわけか。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

原さん拉致した中華料理屋は？
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1032254815

>>441
1冊目で分かるのはあきらめて、
3〜5冊を読んでいるうちになんとなくつかめるようになるって感じかな。
辞典を使ってもいまいち言葉の意味がつかめないことが多いから。
使わないわけじゃないんだけどね。

宮台は全部読んでないかﾓﾅｰ。

http://www.google.co.jp/で

宮台 site:www1.jca.apc.org

を検索。

>>440
「入れ替え可能」「真の物語が必要だとの凡庸な立場」「特異点不条理こそ
が辛うじて生きる動機づけを与えるという深い立場」「現実は生きるに足らず
との脱社会的感受性を生きる主人公」「共通感覚の共同体に安住する安易さ」

全部、以前から宮台が書き散らかしてきた事やんか。近代化・戦後の土建屋政治
によるコンクリート建築、「強度」(？)を得られない奴は成熟社会の不適応者、
トンデモ本「サイファ（暗号＝世界の不可解な部分）、覚醒せよ」、 大人たち
の現実にリアルを感じない若者・現実の中で人と物の区別がつかなくなって人を
簡単に殺すガキ（否、実際はそれでも他者との疎通を求める悲劇的結末が「キレ
た」未成年犯罪だろう。）、ジメジメした丸抱え共同体から選択得縁へ。

自分の使ってきたプロパガンダに適してるから今回村上某を取り上げただけ
じゃねーの？

>>453

激しくﾜﾗﾀ。

宮台への怨恨を文字で晴らすスレ

>>454　おっ、宮台信者。よく読んでるやんか。

>>454
何が言いたいの？

ニュース＋【文学】村上春樹の『海辺のカフカ』は傑作か？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034776925/l50

>>453
面白かった。

>>458
宮台はネタが切れ、同じネタの使いまわし、と言ってるの。つまり
衰えているってこと。
まあドキュソ信者なら、「いや宮台さんのアーギュメントは使いまわせる
ほど一般性のある今でも有用なものなんです！嫉妬してるだけでしょ」
とかホザくんだろうがな。ｗ。

〜衰えぬ威光〜

http://www.google.co.jp/で

宮台 site:www1.jca.apc.org

を検索。

>>463
宮台がキレてたやつか

うんこがしたいです

今サイゾーのコラムを読んでるんですが、この人経済に関しては電波ですね。
グローバル化で第三世界が搾取されるなんて、アジアの発展を見れば間違い
だと分かりそうなものですが。

＞463
つまらん。ホントに下らないイベントだったんだね。

あんなに人がいたのになぁ。

宮台さんてやりちん何ですか？ちょっとショック

>>463
あんたの言うとおりやったが宮台なんて出てこないぞ。

無料レンタル掲示板
無料掲示板
http://gooo.jp

>>470
漏れは

http://www.google.co.jp/で
宮台 site:www1.jca.apc.org
を検索。

で読めたよ。宮台が逆ギレしてるのがｲｲ!!

いつの頃のイベントなんですか？今年ですか？

で、こんなふざけた数字の出たフェミファシズム社会ならではのアンケートがあるのだが。
ニュース速報+【調査】８０％が所持規制を要求　児童ポルノで内閣府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035015789/l50

>>472
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200204/27452.html
ここの事か。

>大人なんですから、それぐらい判断してください。
ごめんね、ボクちん、ｼﾞｺｹﾃｰｲ教育受けてないから分からないの。また
宮台クソスレageるかもね。

ロフトにおける宮台の傍若無人ぶりはいつものことなわけで。
遅刻もいつものことなら、他の人に構わずしゃべりまくるの毎度の話。
いちどなんか来るといっておいてこなかったこともあったぞ
（これはたんなるアポイントメントのミスかもしれんが）

いいなあ、オラも傍若無人たりたい。
もしかして宮台ってADDかADHDかなあ？
「注意欠陥障害」とか言って、注意は欠陥であっても知性のあるヤシもあるからね。

>>463 なにまわりくどいことやってんだよ！せっかく直リンしてあるのにー
http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/new-11.html#04-26.s1

>>476 ロフトではいつもああなんですか？
大学祭とかのイベントでイタい客を言葉巧みに丸め込むのを何度も
見たのであの話を聞いたときはちょっと意外でした。

痛さの度合いが違いすぎるんだろ。

>>478
>.s1
おおおー素晴らしい

前にロフトでやったイベント（たしか鈴木邦夫氏の本の出版記念イベント
だったと思う）では、宮台のテンションがやたら高くて、他の出演者の失
笑を買うほどひとりでいろんなことをしゃべっていた。

でも、宮台ファンはそんな宮台が好きらしく、「むずかしくわから
ないかなぁ、うーん」とか言ってる宮台に応援の声を飛ばしていた。

ワカラン人たちだと思った。





よくわからん人たちだと思った。

http://gooo.jp
無料掲示板
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>>481
宮台ファンってのはハッキリいってアホと痛いやつばっかだからな。
もっとも、なかには頭のいいやつらもいるんだろうけど、やつらは
前者と同じ人種とみられるのがやだから、ファンであることは隠している
と思うよ。

>>476 ロフトではいつもああなんですか？
>>478
客が痛いときと、
宮台が痛いときと、両方ある。
宮台がキレることもあるよ。

>>483

痛い信者→
ロフト系のイベントに参加し宮台に声援を送る。
マンガと宮台の本しか読まない。
宮台言説を全面的に支持。　
宮台の学歴、性歴に凄まじい尊敬の念を抱いている。
　　

ロフト以外の堅いイベントでもそんな感じなの？

>>485
＞性歴に凄まじい尊敬の念を抱いている。
ワラタ。

ロフトでキレる宮台ってどんな事を口走るの？信者ドモの反応は？
興味しんしんアルカ●ール。

腰巾着の集団という共通感覚の共同体に安住する安易さは否めないだろう。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1034780963/436
は
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1034780963/416
と同一人物で、
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1034780963/436
はなんでもアンチ宮台にしたがりやさん。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1034780963/473
歴史オタクの割には間違いが多いな。

板に来たついでに
>>490にならって信者の記録。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1034780963/500-552

http://m-ohashi.hp.infoseek.co.jp/index.html

この人ってまだ頑張ってたのですね。
いい加減にしておけばいいのに・・・

宮台は将来こういう人たちによって殺されるのだろうか？
煽って煽って注目されようとしてきた宮台にとっては本望だろう？

それに宮台が死んでも腹心の信者、チャーリー某が骨拾ってくれるだろう。
最近、チャーリーがサイバースペースに関する本を出している。
てめーごとき、ちゃらい26才が印税御殿建てるのは1000年早いから、俺は
買わないつもり。全部図書館でコピーしてやるから覚悟しな。

うぜーから、寝る。

信者の最大の特徴 :
　　　　引用は読んでも、原典は決して読まない。

>>494
早く寝な。

信者も、494みたいなヤツも、
両方とも相手するな。

信者＆変な奴（　´∀｀）（　´∀｀）

信者も、494みたいなヤツも、良識ぶったひきこもりの497も、
みんな相手にするな。

大魔王ミヤディー
魔軍指令チャーリー
…親衛騎団（アスナビス成宮　他は知らん。）
…親衛隊（エロゲー大好き！都立大院生博士たち）
軍団長　腰巾着たち　
　魔影参謀テラワキ／竜騎将アズマ／獣王ミヤテツ／氷炎将軍セイジ／魔剣戦士タマキ
　妖魔司教ツルミ
以下、ザコ信者たち。

この前まんだらけ行ったらダイとレオナ姫の18禁同人誌が売ってた。絵が原作そっくり。
ワラタ。

>>493

ここの大橋っての簡単なヴァカだね。
香具師の言い分見てると恥ずかしくなってくる。
宮台氏とは知能指数が１０以上、下回ってるな、コレは。
第一、前提が思い込みで作られすぎ。
「宇宙と自然のメカニズム」ってなに？（w
そんな理想で物事を形成する方法なんて近代でとおっっくに終わってるのに。
近代が生み出したのは全体主義や２度の世界大戦。
その近代主義の失敗を世界や学者が何のために反省したか、
科学が今どういうパラダイムで進行しているか学べ＞大橋ってヴァカ

>>501

＞近代が生み出したのは全体主義や２度の世界大戦。

→ 近代が生み出したのは優性主義や全体主義や２度の世界大戦。

追加。

信者は教祖の言うことを鵜呑みにする。
ｏ橋は変なメカニズムで反論する。
大丈夫か？？

>>501
彼いわく、「未来は愛の時代」だそうです。
サイトトップに書いてあるから、これが彼が一番言いたいことなんでしょうが、
完全に理想しか見えてない。

掲示板見たら、３０代童貞の男からの書き込みに
「純潔は最高」見たいなこと返信してある。
あのな〜〜って、そりゃ宮台とも意見あわんわな。

この時代に純潔＝処女思想を説くことのムダさに気づいてほしいですね。

時代を見ろって、理想だけ言うんならいつの時代でもできるからね。

http://city.hokkai.or.jp/~katate/

>>503

鵜のみになんかしてません。
宮台氏の主張は科学や哲学の文脈に即しているので、
説得力があるのです。
そこのなんとかってヤツは今だに近代主義みたいなことを言ってる
おとぼけさんなので、そう言っただけだ。

宮台氏の主張だって欠点あるよ。
例えば思想のオルタナティビティによる「代替性の増加」ね。
代替性（選択肢とも言うね）が増加すれば、当然迷いも増大して、決定に悩む。
またそれにより、無気力になりがちで動機付けの点に弱い、など
色々あるでしょ。

それでもやはり世界や科学の文脈からしたら、明らかに価値相対の試行錯誤が正しいのです。

>>504

>彼いわく、「未来は愛の時代」だそうです。

warata.

ここの住人で11月2日のシンポジウムに行く人っていますか？
できれば誰か行って、後日報告ｷﾎﾞｰﾝ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

＞宮台氏の主張は科学や哲学の文脈に即している

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

宮台真司が、「品位」を説く時代だよ。

>>508
何のシンポ？

哲学板でＮＡＭのごたごたで盛り上がってるけど、宮台の「柄谷は法社会学の
思考訓練を受けてない」というのは正解だったみただね。

＞それでもやはり世界や科学の文脈からしたら、明らかに価値相対の試行錯誤が正しいのです。

どんな理由で明らかなの？
科学の文脈？
世界？なんだろう。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

＞宮台氏の主張は科学や哲学の文脈に即している

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

あほだよね。

＞近代主義みたいなことを言ってる
おとぼけさんなので、そう言っただけだ。

宮代は典型的なモダニストでしょ。
おばかさん。

＞代替性（選択肢とも言うね）が増加すれば、当然迷いも増大して、決定に悩む。
＞またそれにより、無気力になりがちで動機付けの点に弱い、など

なにいってんの？
選択肢が増加しっぱなしだから
内部指向型の人間をつくろうとしてるんやろが。
欠点じゃなく前提じゃろに。
国語の読解力あげれ。
偏差値あげれ。

＞選択肢が増加しっぱなしだから
内部指向型の人間をつくろうとしてるんやろが。

(・Д°)ﾊｧ？

517
社会学板ばかばっか。
まともに社会学の教科書レベルの知識をもった人間も
いないのか。

>>511
テーマが
　　９・１１以後の国家と社会
　　　国家・社会を超えた問題をまえに国家・社会の問題はどう考えられるべきか
で、パネリストが
　　見田宗介 （共立女子大学教授）
　　橋爪大三郎（東京工業大学教授）
　　宮台真司 （東京都立大学助教授）
　　竹田青嗣 （明治学院大学教授）
　　加藤典洋 （明治学院大学教授）
のシンポジウム。申し込みは締め切られたみたいだけど。

あらら見田と宮台が並ぶ。

>>500
キルバーンは誰よ？見田宗介か？

>>519
竹田と加藤はいなくていいよ。

>>519
どこであるの？

ていうか一人非専門家がいるな

チャーリー本への突っ込みはこのスレでいいのか？
Microsoft Passport の問題を理解してないように見えた。
まぁ、Microsoft の Passport を警戒する人間の2/3 ぐらいは理解してないとして
その 2/3 の気分を書いてみただけ、ということならそんなものかとも思うけどね。

１ってそこのサイトの香具師なの？（w

>>515

「ポストモダンを経たモダニスト」と「単なる科学信仰のモダニスト」とでは
雲泥の差ですね。
宮台氏は前者。○橋って香具師は後者だねえ。
マイノリティ性を尊重したり、自己決定なんて概念は
価値相対のパラダイムにのっとってるでしょ。
阿呆は逐一レス毎につっこまずに纏めてレスしましょう。

>>513

ポストモダン以降の価値相対のパラダイムも知らない？
お前こそよっぽど無知なわけだが（w
世界の文脈は先程説明した通りです。
見落としてますか？読解力ないですね。

チャーリーは誉めて育てる仙道タイプなのでやさしくあつかいましょう

　　「う〜〜っ」
　 ∧＿∧　　∧∞∧
　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　　　　「信者！！」
　　　∧＿∧　　　∧∞∧
　　∩　・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

信者達が低レベルな議論。

宮台派人に聞いた話を鵜呑みにしすぎ。
やっぱり日本人は自分の本心を語れないと思う。

＞やっぱり日本人は自分の本心を語れないと思う。

？

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20021025

これってどうよ

＞占星術は当たる＝人々の「世界体験」の法則性をうまく掬い上げているということ

はぁ？


＞「世界」があなたに告げ知らせるからだ

はぁ？

ついに逝っちゃったよなー。ミヤディー。
がんばっていたんだけどなー、残念だな

>>535
全部が間違っているとは思わないが
一部分では逝っている。

>>535
どういうこと？

>>534の部分は逝きすぎ。

遁走したね。

2日の明学のイベント行きたかったなぁ･･･。
あの面子は凄いだろ〜。
特に見田宗助氏の登場は奇跡に近いもの。

･･････宮台先生はちゃんとサイトにイベント情報載せてください。
ここにかいても仕方ないのかもしれんが。

宮台ヤバいな。

もう終わったの？？

>>533
宮台は終わってる

世界＝対象を問題にするときには、
数学のように経験に依存しない法則は成り立たない。

対象に客観的な法則を見出して、
ものごとはなるようにしかならない、
と神様の視点からながめる老人ではなく、

対象は理解できないから、
法則に収まらない、
未来や世界の未知性だけを肯定する子供でもなく、

こんな対象（相手、状況）はこうなるのではないか、
と対象を読む（占星術は比喩）ことで、
経験的な法則の妥当性を高めようとする大人になりたいんだよ。

四割打つイチローは、二割の新庄より世界の法則を知ってる。
こういう蓋然性はやはり大切。

ちょっと誤解を招きやすい書き方をしてるけど。

やはり宮台はシャープ。

もちろんその経験的法則は、
練習、体験によって得られるわけだし。

＞５３３
結局この人何がやりたいんだろうね。
「社会学」を凶器にして、誰かを何処かへ扇動したいのかね。
自分が時代から置き去りにされているのが耐えられず､あせって
いろいろわめきはじめたという印象です。まあ、前からチョウチン
持ちみたいな評文を書いてた人だけど。

マジで終わってるな。

>>533
前半じゃ当たり前のことを書いてるけど、
>>534が抜き出したところはかなり逝ってるな。

信者の理解も逝ってるな。

さらし「世界」があなたに告げ知らせるからだあげ

>>534の部分ってそんなに変？
世界の法則性をって書いてるわけじゃないし。
ユング心理学が夢を理解するのもありなように、
〈現実〉も占星術で理解できなくないってだけのことじゃないの？
誤読かな……。

「世界」があなたに告げ知らせるんだって。

曰 　　　　　　　　ｳｲｰ
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　　宮台萌えーーーーーー
　　 　 ||焼||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||酎|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||　||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

ユングキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!

「世の中って何だがみーんなきまりきっていてつまんねよなー」とか
いっているドキュソ相手に「そんなことなーい、よく分かっていない
偶然性とか不思議なものに満ちみちているんだぁぁぁー、それらに
遭遇する確率を高めるために訓練を欠かしてはいかぁぁーん」とお説教
したいのかな?

でもなー、ユングにゲーテルだもんなー。

>>533
特に目新しくないよ。
マスコミの表舞台に登場し始めた頃から宮台の本性はこんな感じだったよ。
ただ１０年前当初からそのスタンスを出せば今のここでの反響のように
デンパ扱いを受けるのは目に見えていたからずっとひた隠しにしていただけ。
２、３年ほど前からちょっとずつそれを開示し始めたけどね。
宮台お得意の「情報戦に勝利する」とか言うやつじゃないか？
ただ今度の情報戦に勝算は少なそうだけどね。
というか、もうここからの日本は情報戦うんぬんの問題じゃないと
宮台はふんだのかも知れぬ。
宮台は別にモウロクしたわけでも、逝ったわけでもない。

ま、自己分析のできないバカはべつに宮台のものに限らず
社会や、宮台のタームでいう＜世界＞に関するトピックは読むだけ無駄、
あるいは本人にとっても周囲にとっても有害なだけだろう。

>>557
＞自己分析のできないバカ
それをバカだと断言するのは少し早計かも。
なぜなら、宮台の言う＜世界＞に関するトピックを身をもって
共感できる人間はごく限られているから。
身をもって共感できなくとも論理だけでその領域に近づくことも
不可能ではないが９９％の人間にはちと辛い。
問題はこのようなトピックが社会学や世直しを論ずる上で
有益なのか否かというところだろう。

「世界」があなたに告げ知らせるに共感　　　　できない。

「世界」があなたに告げ知らせるデンパを送信中。

「世界」に人格があるとは限らぬ。
「世界」は物理的に送信してくるとも限らぬ。
君が女の子に萌えるのも「世界」の作用かもしれぬ。
君自身がそのような「世界」から隔絶して独立自尊な意識を持ち得ているとも限らぬ。

>>561
「世界」があなたに告げ知らせる
の前後の文を解説して。

「世界」に人格があるとか、
「世界」は物理的に送信してくるとか、
そういうふうに批判したんじゃなくて、
最近デンパだから、デンパを送信中と書いただけです。
誤解しないでね。

宮台氏は馬鹿正直なだけ
有能な人は、大抵電波全開だよ。

丸激での間違いも多いし電波全開だね。

たすかに中田やイチローとかは電波まき散らしてそうだよね。
かといってそれとこれとは別。
社会科学なんだから。

>566
「有名人は電波をまき散らして、支持者の行動や価値観を変容させる」
っていうふうに抽象化すると、これは、社会科学？心理学？

宮台の言ってるのはソクラテスのいう「無知の知」ではないのか？
かなり抽象化して言えばそうなると思う。

>>567
社会科学でいいんじゃないかな？
共産主義の指導者やオウムなどの新宗教指導者が自分の言説の影響に
無頓着であることを、宮台は社会科学的知恵に欠けるなどと言って
批判していた。
その弊害は運動や啓蒙における単なる付帯状況ではなく、本質的な部分
とも言っていたような気がする。

ケナスばかりじゃなくてさ、宮台のいいとこも話し合っていこうよ。

おいおい、ここは仲良しクラブじゃねえんだぜ（ｗ

しかし、このスレ立てた厨房真司というヤシ。
本当にミヤディーを支持してるのか？
＞〜衰えぬ威光〜
このタイトルに悪意を感じるのは俺だけか？
言論界ではどんどん衰える一方だけど、
頭のピカリンだけはこれからますます衰えるどころか
光を増してゆく、ってことなのか？

>>569
いいとこも話し合いたいんだけど、
最近宮台の発言が変だからできない。

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉
　　　　　 　 　 | 　 |
　　 　 　　 　　ﾔヽﾘ
　　　　　　　 　　　　 　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　　 ／　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　　 /　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 i
　　　　　 　 　　 |　 　 　 -‐　　 '''ｰ {
　　　　　 　 　　 | 　　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ｢ ヽ　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

宮台読者の一人だが・・・

社会分析と制度設計の処方箋、以外の部分は飛ばし読みな私は宮台を理解できてませんか？
＃「自由な新世紀・・・」も、前半のＱ＆Ａ真面目に読んでないし。
マジレス希望。

>>574
ちゃんと読め

90年代の宮台の本読んでれば、最近は全部読まなくても、
書評なんかで足りるよ。あとマルゲキ聞いたほうが目も疲れず
わかりやすいからよい。

予定していた学術書３つってどうなったの？

くだらないコラムはどうでもイイから、
宮台には学術書をたくさん書いて欲しいです。

今年度中に出るはずです。

日本にある宗教団体の威力を減じるためにも
科学的思考力、メディアリテラシーが肝要だと思う。

「日本人に科学的思考は無理、って何だよ」って思わない？
もともと西洋だって産業革命や近代以前はバリバリ宗教心洗脳でやってきたわけだからね。
少しづつ意識に働きかけていけば、ある程度の知能があれば科学的思考は可能。
無理とかいって洗脳しようとする既得権益爺がアフォ。

「日本人に科学的思考は無理」って誰が言っているんだ？
宮台か？

チリ人妻に科学的思考はできるか？

だからさ、もうこのスレでも何度も既出のことだと思うけど、
人のコトバに反論なり批判なりしたいんなら、そいつが
そのコトバにどういう意味を込めているかを考えないと
無意味だよ。そんなの単なるイチャモンじゃんか。

チミは「科学的思考」という言葉で、あるいは
「科学的思考ができない」というフレーズで、宮台が
何を言わんとしているのかちゃんと考えた上で批判してる？

自分勝手に言葉を滑走させて、相手が言ってもいない事を
批判して、バカそのものだと思わないか？

>>582
まさにカモネギというべきgood sampleだね。
何なんだよ、チリ人妻って

アメリカ人に科学的思考は無理。

>>583
宮台は何を言わんとしたの？

「日本人に科学的思考は無理」といわんとしてないのか？

>>581
以降何が何だかさぱーりです。

580 ：r ：02/10/28 17:06

＞日本にある宗教団体の威力を減じるためにも
＞科学的思考力、メディアリテラシーが肝要だと思う。

日本の新興宗教団体はめちゃくちゃ科学的です。
常識です。

宮台のことじゃねーよ。
師だかの「小室」とかのことだよ。
そういうことを言ってるウヨ爺は結構いるだろ？

宮台こそ科学的思考推進者であって、
文脈からして理解できそうだが、誰も理解できてないとはどういうことか。
第一年齢的にも宮台が爺なわけないじゃん。

ｒよ
おまえあふぉ。
大学の学部卒業したひとは
科学的思考の訓練を受けた証に
学士号をもらうのだよ。

はあ？
だから「日本人は科学的思考が無理」って主張する論者がいることを
糾弾してるんだけど。

つーか科学的思考してたら日本にこれだけ宗教団体があるわけない。
特に高学歴でそういうの信仰してる香具師ってバカか利用してる香具師だよな。
学歴あるなら、どっちもヤメレや

というより宗教なんてまともに信じてないから
学歴のある教祖や営業マンが営業活動して
儲かるのでわ？
まともな資本主義でしょ。

高学歴は
記憶して思い出すだけの記憶力テストを
勝ち抜いてきた条件反射のねずみだから、
本当のわたしってなに？
って始まっちゃったらとまらないと思われ。

どちらにしろどうでもいいはず。

どうでもよくないよ。
科学的思考をしていたらもっと少なくていいはずなの。

なんでさ？
科学真理教なんてくそ。
朝番組の今日の占いコーナーのほうが
ためになるよん。

おまいのアフォさ加減はよくわかったよ。
役に立つとかそういう視点じゃないし。
しかも役にたつし。

あふぉ
その言葉そっくりそのまんｒに返す。
文には主語を入れろ。

ん？
ということは、日本には科学的思考ができない人間がたくさんいるわけでしょ。
ならば、無理と言われてもしかたないんじゃないの？
＞無理とかいって洗脳しようとする既得権益爺がアフォ。
果たして本当にそうか？
無理じゃない、努力すればなんとかなるって言う方が洗脳的かもしれないぜ。
それに君は小室を誤解している。

＞努力すればなんとかなるって言う方が洗脳的かも

こんなヴァカはどうにもならんな。
文化遺伝子説や脳科学系の言語や事象認知の方法を少しでも齧れば、
科学的思考法の人口的膾炙が無理で無いことがわかる。
だから>>518

＞もともと西洋だって産業革命や近代以前はバリバリ宗教心洗脳で
＞やってきたわけだからね。

ヴァカにはここが目に入らんらしいな。

だから知能の足りないDQNならしょうがないが、
「学歴」ってのもアレだなって話だね。
高学歴の多くの香具師は、暗記の条件反射マウスって説だけには同意。

何時まで起きテンダヨ

途中途中抜けてるよ。
繋ぎっぱなしってわけじゃない。

ここ
＞科学的思考法の人口的膾炙が無理で無いことがわかる
と、ここ
＞だから知能の足りないDQNならしょうがないが
は矛盾しないか？

だんだん君自身の発言が、君が批判しているヤシたちに似てきているぞ。

>>601
でも東大は暗記だけでは太刀打ちできそうにもありませんがね・・。

>>605
そのとおり。

だから、あともう一点。
科学的思考法と暗記の条件反射マウス的思考法とは峻別できるのか？

>>594や、>>601のような高学歴者に対する批判はよく耳にするのだが、
条件反射でないような、それでいて科学的合理的な思考とはどのようなものか？

思想史よめ 動物と人間の違いについて やりなおせ

とにかくｒは小室のことは誤解している。
きっちり読んでないんだろうけど。

>>581
とほとんど同じことを師の小室も言ってるよ。
右翼系ジジィをいっしょくたにしない方がいいよ。

>>604

人口に膾炙するってのはただ、単に広く行き渡るってことで、
ホントにどうしようもない層は無理でしょ。
「総て」という意味は明らかに言外。
私が言ってるのは知能の程度がある人が
宗教やマルチに騙されるのはアフォだって言ってるの。


>>606

＞科学的思考法と暗記の条件反射マウス的思考法とは峻別できるのか？

全然違うけど。
比喩的に言えば、理解してる自分の周りに監査役の自分の意識を設けることかな。
疑いの目、無知の知だ。
思考力とはあらゆる脳の情報や機能を使う作業。
暗記の条件反射ってのは、単に定着された記憶とそれを引き出す能力だけだろ？
明らかに峻別できるだろうが。

＞科学的合理的な思考

科学の本髄はつまるところ、反証可能性と客観性だろうが。
また、確固たる真理や事象があることを前提としているもの。
人にわざわざ聞くな、アフォ。

この板みてるとアンチ宮台って例外なくヴァカってことがわかる。

私はアンチ宮台ではありません。
>>611
>>612
には同意しない人も多いと思う。
私は同意するよ。

だまされる人があほってだから
科学的思考って

おもしろくもなんともない。

人間ってかなり感情的な生き物でしょ。
それに「客観的真理」もあるのかないのかわからないしね。
「疑いの目」と言っても自分自身の存立を危うくするところまで
批判的になれるかと言えば無理だろうし。
個々人で立脚点が違えば、合理的であっても
主張や結論はいかようにでもなるでしょ。
頭や心の働きは難しいよ。

というより宮台が無害なこといいすぎ。
あまりにも教科書的。
あたりさわりなさすぎ。

私は宮台に対してアンチになったことは一度もないけど
宮台の本質は「科学的、合理的」とは別のところにある
と思っている。

だから単なるモダニストでしょうが。

ごめん。
俺は社会学は全然知らないの。
単なるモダニストと単でないモダニストはそんなに違うの？

西洋ではすでに古典ってこと 未開センスの日本ってこと 結局小室先生 宮台がのたうちまわってるのは 見えちゃうからなんだなー フコウかもねー

rも同類ね

このｒってやつは全部同一人物なの？

>>592
>だから「日本人は科学的思考が無理」って主張する論者がいることを
>糾弾してるんだけど。

>>593
>つーか科学的思考してたら日本にこれだけ宗教団体があるわけない。

言ってることが支離滅裂だね。

素朴に科学と信仰が対立すると思っていたりするのも笑える。
それに近代以前の西欧は宗教的洗脳がバリバリだっただって？

逆だろ。プロテスタンティズムという「バリバリの宗教的洗脳」が
近代を生んだんだろうが。

それから、ここで言う「科学的思考」って言葉を、
発言者が何を指して使っているかまず考えろよ。

「科学的思考」っていうのは、自然科学とは直接関係無いよ。

じゃ、彼の最大功績はなんでしょう？

ミヤダイエライ

>>623

わかってねーな。
近代は科学の黎明期であり、あれは完全なる【失敗】だよ。>>508
だからこそ、西洋や世界は近代を反省して価値相対のパラダイムに入ったのだ。
信仰と科学は対立する。
信仰には客観的視点が決定的に欠如しているからな。
それに歴史的文脈からいっても明らか。
西洋は科学が勃興し、盛んになる過程に於いて一神教を打倒した。

もちろん「理解」が宗教心やなんかを密接なのは理解しているよ。
だが、それとこれとは話は別。
密接だからといって恣意的に切り離せないことはない。

ちなみに価値相対のパラダイムは主にアメリカで注目を高めた。（「プラグマティズム」な）
それをヨーロッパがさらに逆輸入して、デリダやフーコーやクリティヴァが生まれたのだ。

これまた当たりさわりのない。
価値相対なんてしれっといえるなんて
あほなんだろうね。

だからどうなんだってゆーはなし。

オカルト板の住人相手にして来い。

　本４冊新しいのもう発売したの？

＞「科学的思考」っていうのは、自然科学とは直接関係無いよ。

一言、阿呆すぎる。
まさに暗記ヴァカといったトコロか。

>>631
＞阿呆
＞ヴァカ
「科学的思考」っていうのは、自然科学と直接は関係無いよ。
631さん。

>>632
もちろん関係はあるけど。

あたらしい本読んだ人いる？

>>631
>>633

代弁ありが十

【標語】

２ch厨房・相手にするだけ無駄

つーか日本人の多くってほとんど事実を重んじないよね。
そう思わない？ここにイライラしてるのは漏れだけ？
ネタになれば、こじつけでも合点がいけば、なんでもいいのか？
これだけ科学の世話になってんのに、科学の本髄を理解してる人は未だ少数ね。

ｒよ。
小室直樹を読めよ。

このrって人にとっては何を読んでも無駄だと思うよ。

自己分析ができないから。
したがって相手の文脈に即して、自分勝手な言葉の滑走を排して、
相手の主張を批判する、という行為ができないから。

ずいぶん前に比ヤングというヤツがよく出入りしていたが、
この人の「理解力」は比ヤング氏によく似ているね。

ずいぶん前に耳というヤツがよく出入りしていたが、
この人の「理解力」は耳氏によく似ているね。

宮台を真っ当に読めるのは1993年の『制服少女の選択』までのような気がする。
その後は客観性をかなぐり捨てたり、間違いを放置したり、うっかり読者を殺したり、
ある方向に話を無理矢理引っ張っていこうとしたり、自分の異常ぶりを告白したりで、

　　論文の参考文献一覧に加えられるようなものを生産しているとは思えない。

2ちゃんねるの社会学板は「宮台厨が居ついて専門性のある議論ができない」と
D評価なみのコメントが付けられていた。私が汚してしまった（>×<）大澤真幸板
のような優良スレッドが少ない。
今でも社会学科を志望する高校生は宮台経由で社会学なんかを想像するのだろうか？
私は東浩紀を大澤真幸が好きだけど、それは宮台に比べれば論が丁寧で誠実で用心
深く書いているから。

宮台はオタクみたいだ。しかし、宮崎勤事件のトラウマや差別語と
しての定着のせいで、奇妙な自負を追って「オタク、すごい」とするか、おたく板
のように「オタク、きもい、氏ね」とするか、しかできないように私たちの心が
刻印されている。オタク文化はそれとして歴史として客観的に記述されるべきだし、
客観的に論じられるべきなのに。
同じ事が宮台にも言える。信者かアンチか、その中間で相互の引力に引っ張られるか
でしかない。距離を取って扱うのがとても難しい。こんな事言いたくないが、
「ブルセラ以降の宮台は無い」と括弧でくくってしまう方が考える際の精神衛生にとり
良いのではないか？と思う。宮台が扱われるのは、「宮台なんて知らねーよ」と言える
世代が出るのを待つのが妥当ではないか？

宮台は革命家だもの。しょうがない。
機が熟するのを待て。

宮台って専門的な能力は本当は高いけど、
難しいことを難しく言うのは誰でもできるから
ってことなんでは。
軽佻浮薄なのも計算。聴衆を引きつけなければ意味なし。

>>639-640
言い返せなくなると個人攻撃にでるのが厨房の特徴。

これだけは断言する。
ｒは小室直樹を読んでいないか、読んでも理解できないオオバカヤロウ。

だれからも相手にされず疎外感にさいなまれるｒ

だいたい科学なんていつの時代の話してんだよ。
おまえ40代のオヤジだろ。
日本は発展途上国かって。
中国行ってこいよ。
なんで80年代までに絶滅した言説を恥ずかしげもなく
いえるかね。
あほ

小室氏のことは誤解していたかも。

単純に「日本人に科学的思考は無理って宣う爺」ってことだけにしといてくれ。

神や仏なんているわけねえよ。
神様や仏様はパーソナルなもんだ。
共有するもんじゃねえ。

>>649
おまえｒか？
ニセモノだろ？
その発言はバカすぎるぞ。

649 名前：r ：02/10/30 21:13
」神や仏なんているわけねえよ。
」神様や仏様はパーソナルなもんだ。
」共有するもんじゃねえ。

だからどうなんだっつーの。
なんでおまえの意見中心に世界がまわるんだよ。
幼稚園か。
ひとのカッテダロ

rみたいな奴って大学によくいるなあ。
フランス現代思想とかが専門でさぁ、フーコーとかボードリヤールの関係で
社会問題にも口出したいから社会学関連の授業にも顔出してくるんだよ。

それ自体はタコツボ状況を脱したいってことで良いことなんだけど、それで質問が
「先生は科学とおっしゃいますが、それはどのようなパラダイムにのっとって『科学』とおっしゃってるのですか」
とか言い出して、議論の主軸はそんなとこにないのにネチネチ質問続けたりすんの。

対象と問題系が理解できてないのに粘着するのは、端的に言って学問やる才能ないってことだと思う。

議論を逸らしたいのは君達のほうだよね。（w

ｒ
ゴリエに見習え。
くずの新曲聴け。

空に（空に）今夜も（今夜も）星が出て
僕の（僕の）夢を（myﾄﾞﾘｰﾑ）叶えてくれる
ムーンライト　ムーンライト
今夜もいい夢見ろよ

月の（月の）明かりが（明かりが）射して来て
僕に（僕に）希望を（my希望）与えてくれる
ムーンライト　ムーンライト
今夜もいい夢見ろよ

いつかここから出られるなら
月の光を思い切り浴びて　もう一度あの丘に

ムーンライト　ムーンライト
今夜もいい夢見ろよ

ムーンライト　ムーンライト
月にいるうさぎ達
モチをﾍﾟｯﾀﾝﾍﾟｯﾀﾝx4
かぐや姫が竹の中から
素手でﾊﾟｯｶﾝﾊﾟｯｶﾝx3　ﾆｯｺﾆｯｺ〜

WOW YEAH WOW WOW WOW　
うさぎのついた餅が食べたくて
きなこ餅といそべ焼きもお願い　あんこもね

うーん1000年たっても万葉集の世界とかわらないのね。

なごんじゃうなー。

ｒもまったりしてみ。

ちなみに価値相対のパラダイムは主にアメリカで注目を高めた。（「プラグマティズム」な）
それをヨーロッパがさらに逆輸入して、デリダやフーコーやクリティヴァが生まれたのだ。

今月号の雑誌「サイゾー」でM2対談を読んだけど、参考になる内容でした。
�@今回の日朝会談は、日本という緩衝地帯を使う事で自国を「悪の枢軸」
呼ばわりするアメリカに態度の柔軟化をシグナルとして送る北朝鮮の現れだ、
こうした妥当な分析が示されないままマスコミの情緒的情報に振り回される世論が
ある、これは問題だ、
とか、
�A一国主義を剥き出しにしているアメリカは問題だ、なぜなら、
テロは動機がある限り対処しても抑止できないと知りつつある世論やイラクが
国際社会に態度の柔軟化のシグナルを事や送っている事を考慮していないから。
軍事産業のメリットか国威発揚か知らないような「愚行」を、ブッシュ大統領らは
している、
とか、
�Bアメリカ主導のグローバリズムは、途上国を不幸に巻き込み、環境破壊を推し進め
ている、なぜなら、途上国が物質的に先進国なみの生活水準を達成するためには
前近代的社会を破壊してきたが、工業化や商品作物など、そのような豊かさへの試みは
国際市場で安く買い叩かれ、しかも途上国はもはや戻る事ができない、しかも
グローバリズムは一国主義アメリカが繁栄していくために推進されていくだろう、
とか。話題は濃いですね。最近のM2は当初の諧謔から幾分かは良くなっています。

さらに補足しますと、
�@もしアメリカが北朝鮮への態度を軟化させると、アメリカの片棒を担いでいる
小泉内閣の北朝鮮交渉は梯子を外されてポシャる恐れがあるそうです。今回の拉致問題
解明に、小泉総理は、実は何ら貢献しておらず、力の政治の賜物に過ぎないそうです。
�Aブッシュ政権の外交音痴は、慶応義塾大学教授で財政学者の金子勝教授も指摘して
います（なお、私は>>641-642の東・大澤以外に金子教授のファンでもあります）。

�Bですが、私はなぜかウォーラーステインの「世界経済の世界システム論
（資本主義世界システム論）」を思い出しました。これは非常に絶望的な理論です。

途上国＝周辺（ペリフェリー）⇒富の搾取⇒先進国（コア）←富を搾取するシステム�A
｜｜
都市＝中核（コア）←富を搾取するシステム�@
↑↑
富の搾取　　　　　　
↑↑
地方＝周辺（ペリフェリー）の剰余＝富

更に、
■NIEsなどの半周辺がコアとペリフェリーの対立を緩和する機能をする。
■このシステムは、植民地支配という出来の悪い搾取システムの改良版である。
■歴史的にコアと半周辺とペリフェリーは交代する。
★こういう歴史的変遷を入れる事で、搾取システムという普遍的な枠組みに変化を
　位置付ける事ができるようになっている、そうです。
■半周辺以外にこのシステムを維持するものは、
　�@経済学・科学技術などの普遍主義＝ペリフェリーの人々も、我々が劣位なのは
　　我々が経済成長や技術水準が劣っているからだ、と自己責任で認める。
★こうした普遍主義が、教科書通りの（？）工業化や技術向上を推進し、上の�Bで
　述べたような途上国の「後戻りできない環境破壊」を推し進めています。また、
　こうした試みはやはり�Bのように国際市場の中で安く買い叩かれるアガキとなって
　います。アメリカやIMFは未だにこの考えなので、金子勝教授に批判される訳です。
　�A意外にもナショナリズム＝豊かになろうとする途上国の経済政策が、却ってシス
　　テムの強化を図ってしまう。また、金子勝教授の言うように「癒しのナショナリ
　　ズム」は政策＝実行のレベルにまでいかず、システムを温存してしまう。また、
　　強硬な反システムの運動は途上国政府と対立し、潰されるかテロとなるか、で
　　有力な運動とはなっていない。
　�B日本が一番貢献しているODAも、上の普遍主義に加担しています。最近では文化
　　人類学的調査等で現地で実現可能な、現地の自立に貢献する援助が試行されて
　　いますが。
　　
ウォーラーステインは、世界全体がこうした資本主義の搾取システムに組み入れられ
ていると説明しています。議論としては強いのですが、「じゃあ、これで終わりかい、
やってられんわ！」と呟きたくもなる絶望的な論です。
なおウォーラーステインはこうした資本主義を「演じきるのに時間のかかるドラマ」
といっています。どういう意図なのかよく分かりませんが、環境問題がかなりヤバい
事を視野に入れ、このシステムもガタが来ていると警告しているのかもしれません。
環境問題は今回のM2対談とも関係する話題ですね。

おお、今月のＭ２はためになりそうだなぁ。
買ってこよ。サンクスコ。

これだけだと駄レスなのでちょっと何か書いとこう。
ウォーラースティンの議論は、「しがない社会学徒」さんもおっしゃってる通り
今日では環境リソースの限界という問題点に直面してますね。
金子氏に限らず、宮台氏もそこを当然のように踏まえた上で議論を進めているのではなかろーか。

皆さん賢いなぁ、ホントに。
俺は言われればわかるけど、こんなこと思いつけはしないよ･･･。

ふぅん。
3番目の環境問題関係の話は、
少なくとも環境学をやっている人間の間では、
既に常識的な共通認識で、
今の課題は「どうするか」という実践的な話。

なんだか「今更感」が拭えないのは漏れだけ？

>>661
ちゃんと竹中君あたりにそういうことを説明してあげて下さい。
小泉君でも可。

＞661
ま、広く浅くが宮台の真骨頂だからな。
どの話も専門家にとっちゃ「今更」「いまいち」だが
様々な分野の話をそれなりに網羅してて
一人で勝手に話を組み立てる能力には長けてるよ、やつは。
そういうやつがいてもいいんでないの。

ただ、漏れの専門分野で適当なこと抜かしてたら容赦なく叩くがな。

と、各分野の専門家が考えてくれることきぼんぬ。

リベラルアーツね。

＞ただ、漏れの専門分野で適当なこと抜かしてたら容赦なく叩くがな

また宮台に縄張り意識ってたたかれるよ。
田舎ものって。

宮台の本質は極左。
親北朝鮮で宗男とつるんで北朝鮮に米を送ったり朝銀に公金を入れた
売国奴、野中弘務を絶賛していた。

>>664
いやいや、むしろ優秀なのに専門分野に引き篭もってる人たちが
叩きに繰り出して来てくれたら、安心してサブカル仕事に専念したり
沖縄に引退したりできてありがたいんではなかろーか。
昔から「優秀な人はいるのに論壇に出てこない」と散々繰り返してるんだし。

↑アンチキリスト

今更だけど「SIGHT」立ち読みしたら宮台氏の対談があったんで目を通してみた。

修行が足りないんで内容について深く語るのは無理なんだけど、気付いたことひとつ。
宮台氏、前この板で書かれてたように「僕の考えでは」って言わないで「××はこう
考えました、僕もそれに賛成です」って論法を取るようになってる。

見てるのかな社会学板（ｗ

宮台は没落した数理社会学なんてやってて
学問的に落ち目なことにエネルギー費やしてきたから
これじゃもう相手にしてもらえなくて
ネタを変えたんだろうね。
先取りしてよかった。よかった。

＞優秀な人はいるのに論壇に出てこない

都立大の教授陣には理解できなくても
数理社会学がたいしたことないことばれちゃったから
たいしたことない中で優秀だったみや代が
論壇に出て行ったのはやはりたいしたことないから？
でもプラグマティズムなら実証研究として
世直しもいいね。真理として失格でも
役立つならなんでもいいってゆー発想だから。
サブカル村ならカミとして扱ってもらえるし。
教科書的なこといえばすごいって思われるみたいだし。
めでたしめでたし。

>>668
>前この板で書かれてたように「僕の考えでは」って言わないで
昔から参照元は明示する人ですよ。それを権威主義と誤解する人も
いるようだけど、学者の喋りとしては普通かと。

>見てるのかな社会学板（ｗ
見てないと思うけどなー。速水氏が宮台氏の浮気情報探してあちこち
ヲチしてるって噂なら聞いたことあるけど、それも今は昔の話だねぇ。

>>657-659
しょせん宮台は人の意見をパクって紹介しているわけだ。宮台オリジナルじゃない。
にしても、宮台の本には参照した文献の一覧表とか注が付いていないのが多いね。
これも、自分を凄くみせようとする戦略なのかしらん。自分で考えたんだぞーって。

>>670
>速水氏が宮台氏の浮気情報探してあちこち

ヌルイ話題にレスすんのもあれだけど、『旦那はメディアに踊らされている』
と嘆いていた本人が一番そんなくだらんことで踊らされているじゃん。

>>671
引用はいいんだが、何を引用するかもセンスが問われるかも
それ引っ張って来るんじゃなくてこっちじゃなきゃだめだろと
具体的な間違いを指摘してあげたほうが活性化して幸せになれるかな?

>>670
別に宮台を擁護する必要なんてないでしょう。
宮台がどんなヤツかなんて、どうでもよいこと。
宮台が権威主義だとして、だから何なんだ、って話しであってさ。

それに、「発言」を読むときに発言者の人格を問題にし邪推せずにはいられない
自分に突込みを入れられないようなアホには、たぶん何を言っても無駄。

いったい「日本人は人格と意見を区別できない」という批判が、
何十年前からなされている事か。。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

M2読んだ。
この馬鹿コンビはもはや救いようがないと思った。

＞宮台　拉致問題には民主党を分裂させたい党利党略が絡んでいる。

自民も公明も保守もぜんぜん積極的じゃないが。平沢や西村眞吾らなどが個人で
頑張ってるだけ。それ以前に民主党は自滅してるんだが。（笑）
宮台の民主党擁護は異常だな。北朝鮮を擁護し続けた土井たかこ状態。（笑）
民主党が自身の問題で（自民などの他党の攻撃がゆえではなく）自壊しつつ
あることは客観的視座を備えている者なら誰にも明らかなのだが。
宮台は民主党かわいさに客観的な視点を失ったらしい。

＞宮台　平沢等拉致議連の議員が騒ぐのは選挙対策。

悪意に基づいた曲解。平沢は元警察官僚であり拉致問題に厳しいのは当たり前。
金正男入国の際も国外退去に強行に反対していた。
西村眞吾の場合は実存の問題（笑）だと明らか。
とにかく宮台は頭が悪すぎる。
こんな説明に誰も騙されない。

＞宮崎　バカな知識人や政治家が世論を焚き付けた日比谷焼き討ち事件と同じ

ほう。
いまの世論は間違っているとおっしゃるのか。
もはや語るに落ちたな。

＞宮台　日朝交渉は、北朝鮮が、日本を緩衝地帯として、悪の枢軸から外してほしいという
シグナルをアメリカに送ることが目的。ゆえに日本にイニシアティブはない。

んなこたぁみんな分かってる。
日本は拉致問題を解決するために交渉に望んでいるんだろうが。
それともおまえは拉致問題は放っておけというのか。

この馬鹿はなにを言いたいんだ？
素直にいえよ。
「拉致問題を厳しく追及する日本の外交姿勢及び世論が気にくわない。」と。（笑）
おまえは北朝鮮のスポークスマンか。（激藁）

宮台のアホは、本当の国益を見失うなとしつこいくらいに繰り返すが、
本当の国益とは何なのか。

＞宮台　ブッシュ政権が次の選挙で倒れてアメリカが北朝鮮に対する方針を
変更すれば（強行路線から融和へ）、金正日が元の路線に戻り、小泉首相の
交渉は梯子を外される。

そもそも日本側はべつに北朝鮮を変えようなどと期待してはいないだろ。
誰も金正日が変わるなんて思っちゃいない。
そう思ってるのは親北朝鮮の眞治くんだけ。（笑）
そういや眞治くんは南北会談の時も変わるって言ってたよな。（笑）
結局も金正日はなにも変わりはしなかったんだが。

金正日が今回、日本と交渉したのは単に金がほしいから（金は日本からしか絶対
もらえない）というのが専門家の意見。
金正日は変わりたくないからこそ（現体制を是が非でも維持するため）、
なりふりかまわず拉致を認め、日本から何としてでも金を得ようとしているのだ。
したがって、アメリカの方針が変わろうが日本が梯子を外されるわけがない。
アメリカの方針にかかわらず金正日体制はなにも変わらないのだから。

>>675
頭が悪すぎるのはチミの方だと思うよ。
よくもまあ、そんな支離滅裂な駄文を恥ずかしげもなく
長々と書き連ねられるもので。

突込みどころ満載なのだがあえてもっとも手近と思われるものを
指摘すると、例えばチミが自分で引用した、

　　＞宮台　ブッシュ政権が次の選挙で倒れてアメリカが北朝鮮に対する方針を
　　変更すれば（強行路線から融和へ）、金正日が元の路線に戻り、小泉首相の
　　交渉は梯子を外される。

これと

　　そもそも日本側はべつに北朝鮮を変えようなどと期待してはいないだろ。
　　誰も金正日が変わるなんて思っちゃいない。

この部分以下の節は、いったいどうつながるわけ？？
内容云々以前に、チミには基本的な言語能力はおありかね？
なーんの反論にもなっていない、というか話が噛み合っていないよ。

宮台は、北朝鮮の軟化路線を可能にしている背景の文脈の特殊性について
触れた上で、日本政府がその特殊な文脈を読んだ上で、それゆえの不確定性を
折り込んだ交渉をしているだろうか、ってことを問題にしているんだけどね。

どこをどの様に読めば、こんなアホな反論が出てくるのかね？

>>678
支離滅裂な駄文で突込みどころ満載なんだろ？
ほかの部分も指摘してみろよ。
できないのに「支離滅裂な駄文で突込みどころ満載」って言ってるのか？
できないんだろ。できないのに「支離滅裂な駄文で突込みどころ満載」とは
「基本的な言語能力はおありかね？」
基本的な言語能力があるんなら全部指摘してみな。（ｗ

できないんだろ〜な〜。

みなさん、とってもばかですね

おもろいです。
一行レスはどんな内容でも
つまらんです。
書き込まないでください。

>678
＞宮台は、北朝鮮の軟化路線を可能にしている背景の文脈の特殊性について
＞触れた上で、日本政府がその特殊な文脈を読んだ上で、それゆえの不確定性を
＞折り込んだ交渉をしているだろうか、ってことを問題にしているんだけどね。

わかりやすくまとめてくれてありがとう。
なおいっそうコケにしやすくなったよ。（笑）

そもそも＞北朝鮮の軟化路線＞というのが宮台の認識違いだと言ってるんだ。
金や米、あるいはエネルギーを得るために一見軟化したように見せかけて
実を取るというのが北朝鮮のいつものやり方というのが専門家の見方。
「核開発をやめるから原発をくれ！」とう爆笑もののKEDOなどに象徴される。
その点で、今回も決して北朝鮮の態度が軟化したわけではなく、いつもと
同じやり方を踏襲しているにすぎないというのが重村智計等北朝鮮専門家
の見解だ。
馬鹿宮台は南北会談の時も「北朝鮮の軟化に気づかない日本は取り残される。」
などと寝ぼけたことを抜かしていた。（笑）
もうすでに北は軟化してたんじゃなかったのかよ！？（爆笑

北朝鮮が軟化したのではない以上、
アメリカの方針転換によって梯子を外されるという宮台の懸念はお笑いだぜ
といってるんだ。
アメリカはイラクの次に必ず北朝鮮をつぶすし、日朝国交正常化も
認めないだろう。
それどころか北朝鮮に金を渡すことすら認めないハズだ。
なぜなら「アメリカは北朝鮮を悪の枢軸から外したくない。というのは、
北朝鮮を悪の枢軸から外せばアメリカVSイスラムの文明の対立に
なってしまうから。また、日本が北朝鮮に金を出せばアメリカの同盟国が
悪の枢軸を支援しているということになってしまう。」（重村智計拓殖大教授）からだ。

そもそも日本の国益とは今の北朝鮮と国交を結ぶことではないだろうが。
拉致という北朝鮮の犯した国家的犯罪を全面的に解決することこそが真の国益であるハズ。

あたかも社民党議員のように（笑）そこを勘違いしているから宮台の論は
おかしくなるのだ。
そもそも、与党による民主党潰しや平沢の選挙対策などセコイ問題には
しつこくこだわるくせに、
なぜ「戦後補償利権」という「巨悪」には一言もふれない？
今回、江藤隆美や亀井静香、そして宮台お気にの（笑）野中広務といった
いわゆる「抵抗勢力」ーなによりも民主党を潰したい人たち、宮台の論が正しければ
もっとも積極的に拉致問題に関わっているハズの人たちーが、きわめて消極的、
及び腰なのはあきらかにこの「戦後補償利権」のゆえだろうが。
気付かないとすれば宮台も相当の馬鹿だが、そこまでの馬鹿ではないだろう。
コイツは確信犯的に北朝鮮のロビー活動を行っているのか。

なんにせよ宮台の頭の悪さには爆笑させられた。
ロビー活動ならもっと巧みにやれよ。（激藁）

ボクはドラえもんです。
何か質問はありますか。

そもそも今回の日朝交渉は、田中均を中心とする外務省アジア太平洋局の「局益」と
抵抗勢力が狙う「戦後補償利権」が第一で、そのために拉致問題はあまり厳しく
追及しないというのが日本側のスタンスだった。
ところが平沢勝栄らによるリークにより、小泉総理にさえ情報を隠した
田中均ら外務省の連中の卑劣さが世論の怒りをかい、
阿部副長官、斎木参事官、平沢を中心とした「拉致問題解決第一グループ」に
主導権が移ったというのが成り行きだろう。
とすれば、まさに世論こそが誤った外交を正道に戻したのだという点で、
宮崎哲弥の日比谷焼き討ち云々は爆笑ものの見当違いの八つ当たりといえよう。

だいたい拉致問題という真の国益をないがしろにして局益や戦後補償利権に走る
連中のことをを「売国奴」と呼ぶのだろうが。
しかるになぜ、いつもは「売国奴」や「抵抗勢力」を激しく攻撃する宮台が
今回はだんまりを決め込んでいるのか。
下手糞すぎるロビー活動だ。（爆笑）
仮に宮台の推察が正しいとして、選挙のために拉致問題に粉骨砕身する平沢勝栄と
局益や戦後補償利権のために拉致問題解決をいい加減にしようとする連中、
どちらが売国奴か言うまでもないだろう。

宮台眞治はアホですか。（大爆笑

「実存のために他人を巻き込むのが言論」らしいから、デタラメいっても
平気なんだろうな。
でもそこまでして北に入れあげる実存ってなんだろう？
金日成総合大学の教授にでもなりたいのだろうか。（笑）

＞拉致という北朝鮮の犯した国家的犯罪を全面的に解決することこそが真の国益であるハズ。
どうして？大して国益なんてなさそうだけど

＞拉致という北朝鮮の犯した国家的犯罪を全面的に解決することこそが真の国益であるハズ。
これが直接的国益というよりも、
拉致という国家的犯罪を暴いたのが日本であることをほかの国にアピールできればそれが国益となるだろう。

＞拉致という国家的犯罪を暴い
金正日に「私が命令しました」って言わせること？
＞ほかの国にアピールできればそれが国益となるだろう
アピールしてどうなるの？

687 名前：　　　 ：02/11/02 09:37
＞拉致という北朝鮮の犯した国家的犯罪を全面的に解決することこそが真の国益であるハズ。
どうして？大して国益なんてなさそうだけど



688 名前：　 ：02/11/02 10:16
＞拉致という北朝鮮の犯した国家的犯罪を全面的に解決することこそが真の国益であるハズ。
これが直接的国益というよりも、
拉致という国家的犯罪を暴いたのが日本であることをほかの国にアピールできればそれが国益となるだろう。


689 名前：　　　 ：02/11/02 12:15
＞拉致という国家的犯罪を暴い
金正日に「私が命令しました」って言わせること？
＞ほかの国にアピールできればそれが国益となるだろう
アピールしてどうなるの？

690 ： ：02/11/02 12:17
687 名前：　　　 ：02/11/02 09:37
＞拉致という北朝鮮の犯した国家的犯罪を全面的に解決することこそが真の国益であるハズ。
どうして？大して国益なんてなさそうだけど



688 名前：　 ：02/11/02 10:16
＞拉致という北朝鮮の犯した国家的犯罪を全面的に解決することこそが真の国益であるハズ。
これが直接的国益というよりも、
拉致という国家的犯罪を暴いたのが日本であることをほかの国にアピールできればそれが国益となるだろう。


689 名前：　　　 ：02/11/02 12:15
＞拉致という国家的犯罪を暴い
金正日に「私が命令しました」って言わせること？
＞ほかの国にアピールできればそれが国益となるだろう
アピールしてどうなるの？

>そもそも＞北朝鮮の軟化路線＞というのが宮台の認識違いだと言ってるんだ。
>金や米、あるいはエネルギーを得るために一見軟化したように見せかけて
>実を取るというのが北朝鮮のいつものやり方というのが専門家の見方。
…………。チミはモノホンのアホのようだね。
宮台は、北朝鮮の「軟化路線」を、それは極めて流動的な、特殊な
前提が可能にしたものだといっている。すなわちその特殊な前提が
なくなれば「軟化路線」もなくなる蓋然性が高い、ということ。
だから「梯子を外される」といってるんじゃないか。

それはチミのいう「北朝鮮の軟化は見せかけだ」と何が違うわけ？

それからまさに「アホ」の1つ覚えそのもので、「金」「金」
言っているが、そんな狙いはあるとしても「ついでの駄賃」
なんだよ。

そうじゃないと言いたいなら、何故「今」なのかを、
経済的側面だけから説明してみろよ。

きみには読解力というものがないのかね？
駿台全国模試国語全国１位の宮台真司クンを見習いたまえ。（爆笑

＞それはチミのいう「北朝鮮の軟化は見せかけだ」と何が違うわけ？

「軟化した」と「見せかけだ」が同じかよ。（笑）

俺のいう「見せかけだ」とは、「金（米）をせしめるために一時的にすり寄る」ということ。
したがって、アメリカの路線に関係なく、北朝鮮は政治的に一切軟化しないという説。
他方、宮台のいう「軟化した」とは、「政治的に今までの敵対路線を捨てて融和へ」という意味。
この場合、アメリカがいまのままの強硬路線を貫けば、小泉は梯子を外されない（＝日朝国交正常化？）
ということになってしまう。

宮台がアホ（笑）なのは、小泉が本気で北と融和するつもりだと誤解しているところだ。
小泉訪朝の真意は、拉致問題解決による内閣支持率の上昇と、経済政策でますます対立を深める
抵抗勢力に対するアメ（すなわち戦後補償利権）のちらつかせにあるということは、
北朝鮮専門筋では常識。
アメリカの意向を無視して日本が北と正常化できるなどとは、よもや小泉でさえ考えちゃいない。
そしてそのアメリカは日朝正常化に絶対反対という立場。
悪の枢軸に同盟国が金を送ることになるのだから当然だ。

＞それからまさに「アホ」の1つ覚えそのもので、「金」「金」
＞言っているが、そんな狙いはあるとしても「ついでの駄賃」
＞なんだよ。

無知丸だし。
金が「ついでの駄賃」なら、北はいったいなにを日本に要求しているのかな？

北が日本に話を持ちかけてくるときは金や物資だけとは日朝交渉の歴史の常識だ。
なぜなら北が金をせびれるのは日本しかないのだから。
こんなことさえ知らないとはお寒いかぎりだな。（笑）
北は日本と政治的な話について一切話すつもりはない。
政治的な話をするのはアメリカとだけだと初めから日本など相手にしていないのだ。
見よ、今回の交渉でも北朝鮮は経済支援の要求一点ばりで、日本側が問題にした核問題など
門前払いだったではないか。

無知は無恥。これは宮台にも捧ぐ。

>そうじゃないと言いたいなら、何故「今」なのかを、
>経済的側面だけから説明してみろよ。

それはよほど「今」金が必要だということなんだろ。（笑）
北朝鮮の経済に関するデータなど一切ないしあってもすべてデタラメなので
北の逼迫度など誰も説明できない。
しかし、日朝交渉から推察することは可能。
北はとにかく焦りまくっていた、とにかく経済支援の確約を欲していた
という鈴木大使の弁から一目瞭然に分かる。

北が要求していたのはあくまで「金」であって、断じて政治的なことではないということが。

女装グッズ　初心者にも解りやすく　親切　丁寧　ぜひ　ご覧下さい。

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社会学徒＝オイケンですか？

１行レスは
つまらないので
書き込まないで。

このまま白熱しろ。

693 名前：＝ ：02/11/02 16:58
きみには読解力というものがないのかね？
駿台全国模試国語全国１位の宮台真司クンを見習いたまえ。（爆笑

＞それはチミのいう「北朝鮮の軟化は見せかけだ」と何が違うわけ？

「軟化した」と「見せかけだ」が同じかよ。（笑）

なんとなく思ったけど君たちどっちもバカみたいだよ

俺もそう思う。

ここにもみやだい先生を理解できない馬鹿がいるねｗ

ここにもみやだい先生を理解したつもりの信者がいるねｗ

笑いすぎ。
ｗ
爆笑
（笑）

みやだい先生を理解してもねｗ

みやだい先生を理解してどうするのｗ

南北赤十字会談：
拉致問題などで合意できず　協議終了
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20021103k0000m030019000c.html

>戦争終了後に北朝鮮へ拉致された韓国人被害者の生死確認
>――を韓国側が求めたのに対し、北朝鮮側は消極的な態度で一貫した。
>北朝鮮は、拉致については「存在すらしない問題を持ち出すな」と強く
>反発したという。

北朝鮮は少しも変わってなかった。（笑）
スターリン国家の北朝鮮はその宿命として絶対軟化できないんだということが、
親北朝鮮、親民主党のあまり客観的判断力を失っている宮台には
分からないらしい。（爆笑）
もう、発言するなよ。
モノを言えば言うほど恥かくだけだからな。（藁

宮台の国際政治経済の認識はもはや副島隆彦レベルだ。（笑）

あれ？議論白熱中のためか誰も書いてないやん。

昨日のイベントは「竹田青嗣と加藤典洋を晒しあげるオフ・ｉｎ明治学院大学」でした。

宮台も橋爪も見田御大もすげえ頭キレるのに、司会の加藤とおまけの竹田が酷いの何のって･･･。
竹田はローティ批判、っていうかリベラリズム議論で宮台に反論されて、結局出てきた言葉は
「いや、哲学と社会学の問題意識は違いますから、タイムスパンの問題で、哲学はもっと長いスパンで・・・」とか。
あの瞬間会場中凍りついた（ようにみえた）よ。
それじゃ、今回のシンポジウムにお前なんで出てきたのかと。アホかと。バカかと。

後、宮台と橋爪はなんだかスゲー仲良かったです。
変人同士（誉め言葉のつもり）だからかねえ・・・。

まあ以上、あまり内容に踏み込めないヲチャ−的駄レス、スマソ〜。

すいません。
もっと宮台と橋爪と見田のこと教えてください。
どんな風になかがよかったの？

明治学院のイベントね。あれは見田宗介を公の場に引っ張り出したことにのみ意味があるわけで。

橋爪、宮台は前座。橋爪は現状の構造機能主義的分析という感じだったが、宮台の場合は
いろんなところでテロ以降言っていた話を思いつくままに羅列しただけであまり面白くなかったな。

竹田の場合はもう最初のレジュメの時点で知識以前の論理的矛盾だらけで話にならなかった。
まだ、取りこぼしはあるにせよ「自分の分析の枠内で分析できることしか分析しない」橋爪のスタンスの方が
好感が持てると思った。やっぱり加藤典洋に引っ張り出されただけだったのかな、竹田はｗ

来月の論座に載るらしいけど、しかしあれをどうやってまとめるかねえ。

結局９０年代一番目立ち、なんだかんだで言ってること鋭く賢い
宮台に嫉妬してるだけなんだろ。

>>712
ネタにしてるだけだよ。ｗ

>>670-672あたり
そーなんですか。

なんか激しく今更だなあ（笑

ネタにしてると信者がキレる。

やがて信者の逆襲がはじまる

　↓

北朝鮮からの脱出者の生活を支援・保護し、難民認定をめざすＮＧＯ
北朝鮮難民救援基金 緊急アピール
http://www.asahi-net.or.jp/~fe6h-ktu/kikin02.htm
世界の人道と人権に関心をお持ちの人々、ＮＧＯ、マスメディアに緊急に訴えます！
私たち北朝鮮難民救援基金の活動のために、１０月２９日から中国東北地方の大連市に滞在していた
加藤博さん(５７歳)と日本人 男性他１名が、１０月３０日朝、大連の天富大酒店（ホテル）を出たまま連絡を絶ちました。
本来、彼らは１０月３１日には東京に帰ってくる予定だったのです。予定ではわれわれと毎日連絡を
取り合う手はずになっていましたが、３０日以降なんの連絡もありません。われわれはできる限り八方手を尽くして
調べてみましたが、ほとんど有効な手がかりもありません。私たちはこの容易ならざる事態に深い憂慮をいだいています。
今、私たちは二つの可能性を考えています。
ひとつは中国公安当局に何らかの事情で拘束されている可能性です。もしそうであるなら、中国関係当局は一刻も早く、
かれらの所在を明らかにし、詳細な説明を世界に向かっておこなうべきであるし、われわれも強く切望するところです。
もうひとつは、中国東北地方で暗躍する北朝鮮特務機関に不法に監禁・拉致された可能性です。もしそうで
あるなら、われわれは直ちに解放されることを要求します。そして、中国当局が自国内でおこなわれる人権と
人道に反する不法行為をゆるさず、原状回復に強い力を発揮されることを要望します。
私たちは北朝鮮難民の人道支援をおこなっているＮＧＯにしかすぎません。このようなＮＧＯの活動に
対してでも、野蛮な牙をむき出してくる力にたいして激しい怒りを感じずにはいられません。
どうか、日本の、そして世界の良心と良識あるすべての人々、ＮＧＯ、マスメディアがこの事実を知り、
そして大きな声を上げてくださることを訴えます！
２００２年１１月１日 北朝鮮難民救援基金代表 中平 健吉

見田氏は何をしゃべったの？

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
私も、この前、買いました。

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
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ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

お前ら議論白熱しろよ。アホも無意味なコピペで邪魔するな。

宮台が最近ラジオでよく喋る
「ブッシュがイラク攻撃を唱えるたびに支持率が下がる」
ってホントなの？
そう言う話は、宮台以外では何処からも聞いた事ないんだけど。

彼は何でも社会学で説明できると思いこんでいるから､逆に
不確定要素が積み重なった現象（小泉包丁とか）に対しても、むりやり意味を
こじつけようとしている。プチ陰謀史観てゆーか。変。

もっとこう、さ、ガツンと言えるやつぁいねーのか！

橋爪大三郎の８０年代の代表作「言語ゲームと社会理論」のあとがきに、
謝辞として宮台真司の名前が出ている。保守論壇とリベラルという立場
のちがいはあれ、おなじ東大の理論派として、それなりの関係が続いて
いるのではないだろうか。
でもこの二人は倫理的整合性を維持したまま、要点だけを簡潔にプレゼ
ンテーションする技量が、他のパネラーよりも郡をぬいていた。
個人的には、現代思想入門の本でカリスマ的な存在だと思っていた竹田
さんがあんなにダラダラしたしゃべりをする人だったとは、残念。

「同じ東大の理論派としてそれなりの関係」って・・・


おまいら言語研を知らんのですか？

unko

たばこポイ捨てＤＱＮ女が日産広告社の社員と判明！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035796690/l50

>724
> でもこの二人は倫理的整合性を維持したまま、要点だけを簡潔に
>プレゼンテーションする技量が、他のパネラーよりも郡をぬいていた。

まあ、ぶっちゃけ講演慣れしてるからってのもあったとは思うけどね（ｗ
もちろん優秀でもあるんだろうけど。
特に橋爪氏は客いじりまでやってたし。タレント顔負けだったよ。

後半にになってのってきてからの見田氏も、ウィットに富みつつ
きっちりした答えをしてて良かった。
「『（社会の問題を全て）社会学に押しつけられても困る』って言ったのは
『困る、けど引き受けるつもりはある』ということです」
みたいな受け答えには、皮肉とかではなく感動しちったよ。マジで。
ああいう先生に教わってれば、そりゃ優秀な生徒も出てくるでしょうなあ。

言語研って東も入ってなかった？

あげ

もっと優秀な「学生」を山岸会に送り込んでほしいよね。

ところで『宮台真司のバーチャル講義』は2回で終わりなの？
charlieが怠けてるだけなのか（売れ出したから？）
続きが読みたいよ！！

>>722

ttp://www.asyura.com/2002/war15/msg/529.html　（イラク攻撃で支持率低下）
ttp://www.mainichi.co.jp/life/eco/ny/020930-2p.html　（支持率の推移）

まるっきりデタラメというわけではないみたい。
宮台氏がどの程度の期間のことを言っているのかわからないけど。

お前ら宮台のことを何も分かってないな。

>>732 バーチャル講義の更新が止まってる理由は主に二つ
この講義は数年前に学部でやった講義のテープ起こしが元になっているのだけど
そのテープ起こしした原稿が折れの手元にはない。どこにあるのかも知らない。
宮台氏に聴いても「今まとめているから」の一点張り。

「なんでもいいから出せやｺﾞﾗｧ!!」って言ってもいいんだけど、彼は講義のときいつも
学生の反応を見ながら言うことを変えてしまう傾向があるために、実は第二回の
システム理論に関する説明は、はっきりいって「微妙」。なので書き直す気があるのなら
本人の書き直しを待たないと、迂闊にうｐできないという事情がある。

宮台は東大時代見田のゼミに所属。
橋爪と宮台は言語研（といっても「言語学」の研究会ではない）の先輩後輩の仲。

見田ゼミの人脈はいろいろとつながっているのでので調べてみると面白いよ。

>>735
書きなおし前にベータ版出してYO!
他の講義のテープ起こしの文をうｐしてYO!
だめなら音声ファイルでうｐしてYO!

>>735
メッセージフロムミヤダイは誰も期待してないから
バーチャル講義を書いた方がいいとおもう。

画像が貼れるチャット＆掲示板
http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

>>738
ハゲドウ

>>733
真実でもなければでたらめでもあることを探求するのが宮台学です。

>>738
みな
そう
おもってる。

>>742 んなこたぁない。あれのお陰で宮台氏の文章読むためだけに
雑誌とか他人の本だとか買わなくて済むし、引用や参照もラクチン
なのですよ。

>>735
> 本人の書き直しを待たないと、迂闊にうｐできないという事情がある。
もうこの際 charlie が全部書き下ろして宮台氏に「監修しる！」って
言って突きつけちゃえ。

別にそれが現実の宮台真司とどれくらい的確にとらえているのかは知らない。
もしかしたら、全然まとはずれなのかもしれない。
しかし、ある時期から、俺の頭の中で「俺なりにリアリティーのある宮台真司像」
が出来上がってしまい、それ以来、あまり宮台の言葉は真にうけなくなってしま
った、というか、真に受けることができなくなってしまった。

人の性格なんてそんな簡単に変わるわけねぇし、へ理屈ならともかく情動のレベ
ルで価値観なんて相対化できるわけねぇよ・・・

>>743
メッセージフロムミヤダイの「内容が」期待されていない。

買わなくてすむのはいいでしょう。
なんばさんはうｐされなければ買うんですか？

うｐされなければ買うのはマニアだけだが。

終わり無き日常って何処にあるんだ？
誰か助けてくれ！！

真剣に募集です。
宮台真司出演の朝まで生テレビをダビングしてくれませんか？
価格は“一本３０００円”でどうですか？
交渉はメールで。
僕がアドレス出しますんで。

＞マンモスさん
「少年たちはなぜきれるか」とかいう回のビデオ持ってるよ〜ん。

>>748
ダビングしていただけませんか？
私が先に口座に振り込みますので、それを確認していただいてから
発送していただければと思うんですが。
興味がありましたらお願いします。
[email protected]

テレビ朝日に通報

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

実は、坊ちゃんがり時代の朝生出演ビデオをとっておいていたが、このあいだ
再生したら、途中でテープが切れてしまった。
あまりに惜しい。こういうのは電気屋で修理してくれるのか？

メッセージフロムミヤダイ読んで楽しいか？

>>750
パーソナルな交換なのでいいじゃないですか。
欲しい物があってしょうがなくて、じゃあげるよと
言ってくださった方にお礼すると。
何もおかしいところはない。

>>752
他の回はないでしょうか？
本当に３０００円で買わさせていただきます。

752じゃないけど、オウム騒動の直後の回のビデオあるよ。
あと、97年ごろのかな？教育論の回のも。
売る気はないけど。

やっぱりこういうのって、テレ朝に無断でどっかにアップってのもまずいんだよね？
まあ、それ以前にＣＰＵ貧弱なんでキャプはできてもエンコードができないんだけど。

煽りじゃないんだけど、まじでお前ら傍目に見てキモイよ。
自分を一回客観的に見てみなよ。

異議ありの、西部VS宮台をもっている。
今みてもなかなか面白いです。
でもうるきはありません。。。

宮台先生、昔SOD(ソフト・オン・デマンド)で御一緒した桃井です。
お久しぶり。現在は故あって長野の実家に戻っております。

>>735
>>743
トリップつけないと実在の人に迷惑かかりますよー。

結局誰もメールくれないんですね。
スレ汚しｽﾏｿ。

>>755>>757
ほ、欲しい・・。

宮台と小林って似た思想を持ってますよね？

>>758 リアルで泣きそうになるから止めてくれ

ﾋﾞﾃﾞｵ高いけどここでも売ってるよ。
http://www.soejima.to/

>>745
> うｐされなければ買うのはマニアだけだが。
マニアなので買います。って、今はもうそんなにマニアじゃないので
買わないけど、知ってたら立ち読みくらいはするかも。

>>759
MXで宮台とか朝生とか検索してもヒットしないね。あたりまえか。
いずれ神が現れることでしょう。そんな予感がします。。。

>>758 その名前はトリップつけてるから迷惑じゃない、と、君は！

宮台氏って、文芸批評とかもしてるみたいだけど、
彼が自著やさまざまな発言の場の中で
安部公房について言及したことってある？

なんか宮台氏の著作って、安部公房がとうの昔に小説や評論の中で表現してきた事を
今の社会の卑近な例でもって、焼き直ししてるように見受けられることがあるんだよね（ｗ

宮台氏の中に、はたして安部公房の影響ってあるのかな？安部はSFも書いてるし・・・
意見求ム。

>安部公房
サイファとかで言及してたと思うよ

>>763
＞今はもうそんなにマニアじゃない
どうしてそんなにマニアじゃなくなっちゃったのですか？

>>764
安部公房か。

共和党が上下院制覇。
宮台のうそ発言にはきっちり落とし前をつけて
もらいましょう。
だいたいイラク攻撃して石油いただいて
しかも日本なみの影響力確保できて得することしか
ないだろ。イスラームなんか関係なし。
政治のみ。理性があれば感情的な動物を制覇できる。

http://play.rbn.com/?url=cspan/g2cspan/live/cspan1-g2.rm&proto=dual&mode=compact

c-span
みてみ今めっちゃ盛り上がってるよ。
共和党の勝利報告やってる。インターネットテレビね。
要リアルプレーヤー。
アメリカの政治家はカッコいいね。やっぱ
アメリカでしょ。

>>765
レスありがとです。
おお、安部公房について言及してるんだね。
サイファは未読なんで、さっそく読んでみるよ。
宮台氏は安部について肯定的な感情を抱いているのかな？

『終わりなき日常を生きろ』なんて、まさに安部の『砂の女』の世界だもんな〜（ｗ

共和党勝利でアメリカは民度が高いね。（ﾜﾗ

遅い反応で何だが、
　>711 明治学院のイベントね。あれは見田宗介を公の場に引っ張り出したことにのみ意味があるわけで。
やっぱりそうなのね。
　>728 後半にになってのってきてからの見田氏も、ウィットに富みつつきっちりした答えをしてて良かった。
「『（社会の問題を全て）社会学に押しつけられても困る』って言ったのは
『困る、けど引き受けるつもりはある』ということです」
みたいな受け答えには、皮肉とかではなく感動しちったよ。マジで。
激しく同意、ウルウルしちゃった。
　>736 宮台は東大時代見田のゼミに所属。
　　　　橋爪と宮台は言語研（といっても「言語学」の研究会ではない）の先輩後輩の仲。
　　　　見田ゼミの人脈はいろいろとつながっているのでので調べてみると面白いよ。
あー、誰か詳しく教えて

>>771　お、面白いの・・・？単純な人。。。。。

共和党の歴史的大勝。
イラク攻撃でブッシュ政権の支持率が落ちてるんじゃなかったのかよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

フランスでは売春防止法で売春婦が抗議のデモ
買　売　春　の　合　法　化　は　欧　米　先　進　国　の　流　れ　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

宮台センセの認識はもはや末期的な状況だね。（ﾜﾗ

単に一部の人間の現実をもっともらしく一般化してただけでしょ。
信者向けパフォーマンスだよ。多分ね。

>>773
買売春の合法化、そうでなければ非処罰化が先進諸国で主流な流れに
なりつつあるのは確かなんだよ。

で、今回のフランスの件は、これまで法によってたいして規制されてこ
なかった買売春を右派勢力が処罰化しようとする、その動きに対しての
抵抗なわけだ。言うまでもなく、処罰化の動きは、規制されてこなかった
状況（≒非処罰な状況）に対する反動であって、その非処罰な状況を維
持しようとして運動する売春婦たちの運動は、非処罰化(合法化)の流れ
に属している。
すなわち、今回の件によって、買売春を巡る宮台氏の状況認識が誤って
いた、ということは言えない。

＞773

「欧米先進国」という括り方がもうおかしい。
アメリカというのは、非常に特殊な歴史背景を持つ、特殊な国ですよ。

７７７

>775
ﾅｲｽﾂｯｺｰﾐ

勘違い君ほど、鬼の首とったように「間違ってますよ」とか言うわな。

宮台さんは、アメリカの政治がわからなくても
売春のことなら良く知ってます。

結局、女衒かｗ

>>773晒しage

バカの誤認てことか。

サイバッチで大月がまたなんか言ってるらしいけど
有料版なので詳細不明。

>>766
> どうしてそんなにマニアじゃなくなっちゃったのですか？
単に飽きたのと、僕の関心領域と宮台氏のそれがずれてきた
（サブカルとかあまり興味ない）のと、サイファ以降無駄に哲学
してるって印象があってちょっと萎えてきたのと。

トリップつけてみました。なんかイマイチだけど、とりあえず。

たった今ＴＢＳラジオで宮台本人が離婚を認める発言をしました。

なんとなくカキコ。

>>783
騙りが出たとかですか？

なんとなく質問。

>>785 まだ出てませんが一応念のため。。。

たった今、速水由紀子との共著「不純異性交遊マニュアル」を買ってきました。
表紙が凄い。女の子のハンケツ写真とは.....レジに持ってくのが恥ずかしかった。
パラパラとめくっただけですけど、エッチを回避したい男達の事情のところ、
思いあたるところが多々あると感じるのは、宮台の新刊を読むたびに味わう恐怖感
ですなあ。

速水由紀子とは、事実婚関係から友人関係のもどったとある。

いや、成宮観音と浮気したのがばれて、別れたようですよ。
二ヶ月ぐらい前の「うわさの真相に」書いてありました。
しかも、成宮に結婚申し込んだけど×だったようで。

噂の真相かよ・・・・

著者略歴に紹介されている宮台本はだいたいもっているが、なにせ対談や
解説等でいろんなとこに書いているから、全てを把握しているかどうか
自身がない。
｢異界を生きる少年少女」とか「オウム真理教考」「アニマの香り」とか、
あまり知られていない宮台本とかあったら、教えてほしい。　

>>783
私もあきました。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm

朝鮮総連の機関誌に寄稿する宮台。

>>793
老けたなぁ。。。

＞793

ふむ。いいことを言ってるじゃないか。その通りだ。

宮台ってドラクエの堀井雄二に似てる。

でも宮台って、「子供のままで何が悪い」って
言ってなかったっけ?（それがマタ―リ生きる事だとか）
俺民度が低いからよくわかんねえんだけど、宮台は民度を
上げようとしてるわけでしょ？　自立した大人の国家になれと
言ってるんでしょ。793は。
それはあの、安保条約を破棄して、憲法改正して、自衛隊を国軍に
して、アメリカに頼らず､自主性を見出した国になれって事?

ナショナリズムが大人なわけじゃないよ。ましてや民度が高いなんてことはない。

>>658
�@もしアメリカが北朝鮮への態度を軟化させると、アメリカの片棒を担いでいる
小泉内閣の北朝鮮交渉は梯子を外されてポシャる恐れがあるそうです。

これって

>>793 のリンク先より:
> 　既定の目標があれば一丸となって一方向に突進するが､集団内部は
> 空気によって支配され､個人の責任でゼロから思考する者がいないため
> 方向転換はきかず､それゆえに生じる不祥事に対して誰も責任をとれず
> に総崩れになる｡戦中も戦後も変わらぬ悪癖だ｡

こういう批判って総聯にもあてはまるような。。。どうよ？

>>797 日本で大人になるってことは大抵は空気によって支配された
組織の歯車になることを意味するからなぁ。月並みな言い方ですが。
そういう意味では子供の方がマシってことかと。

昨日のデイキャッチまだ更新されないなー
たまにあるよね
問題は発言でもあったのかな？

不純異性読んだよ。

００年代以降の若者について分析出来ないんで、
自分が得意なフィールドに持ち込んで悪戦苦闘してる感じ。
何故恋愛が必要なのかという、根源的な部分に触れてないし。

　宮　台　必　死　だ　な　（ｗ

という所が目立ちますた。

参考演説「先生やりすぎ！」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8533/haijin.swf
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8533/speech.swf

桃井が長野からインターネットしています。こっちは11月初旬なのに雪が積もって
びっくり。コタツだけじゃとても寒いのでど、母といっしょに石油ストーブも用意
しました。ストーブの窓から見える炎を眺めていると何故か悲しくなってしまう
のんたんなのだ。

>>783
お願いきいてくれたのね、うれしい。

>>800
>こういう批判って総聯にもあてはまるような。。。どうよ？
私が話した宮台先生って、わたしの愚痴を頷きつつもやんわりと私自身に対しても
諭すようなことをよくいうんです。「私を諭している」と気付くのはおうちに帰って
からなんですが…

先生に対して好意的に解釈すると総連の記者は右翼の悪口コメント言ってもらって
喜んでホクホク顔で会社に戻ったのかもしれないけど「君らが君達をおびやかす勢力(右翼)にそっくりでどうすんの?」と二重の意味を持たせたかったのかも

一体「威光」って何だったんだろうね？

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

アクセスにでるよ

>802
俺もやっと買えたよ。

> 何故恋愛が必要なのかという、根源的な部分に触れてないし。
恋愛がしたいのに出来ない人のための本で、そこに触れる必要があるのかな？

個人的にはゆるゆるな本だけど悪い本ではありませんでした、という感想。

ただ、１つだけ思ったのは「あ、こいつ絶対ギャルゲーやってねえな」ってこと。
現場主義の宮台氏なのに珍しい。
「萌え」と「フェチ」は違うっていうのは、宮台氏も以前参照してた東浩紀氏の
『動ポモ』でも分析してたし、ギャルゲーやらないでも、ちょっとギャルゲーファンを
フィールドワークすればわかると思うのに。
しかも最近は、「萌え」を欲してギャルゲーやる奴＝スティンガー転向純愛志向君な
ことも多い（自分の周囲の実感）から、分析は避けて通れなかったと思うのだが。

らしくないね。

>>802 僕はまだ買ってないや。
> 何故恋愛が必要なのかという、根源的な部分に触れてないし。
それって根元的なことなのかな？すくなくとも僕らが思うような恋愛は
近代的なイデオロギーの一種だって話は社会学では激しく既出かと。

>>808
> 「あ、こいつ絶対ギャルゲーやってねえな」ってこと。
先々月のサイゾーの連載に、最近うちの院生がギャルゲーやって泣いて
るとかいう話をしてたから、自分ではやってないんだろうね。
泣ける(?)ギャルゲーが出てきたのは一年以上前の話だし。
せっかく身軽になったこの機会にやりこんでギャルゲー評論でも
やったらいいのに。僕は読まないけど。

今を解決しない限り　未来は存在しない！
問題を先延ばしにする人間はさらなる問題を引き起こす！
http://www.tyousa.com

>>808
もうフィールドワークしてないのかな？
出てくる例が院生ばかりじゃないかと思ったんだが……。

宮台ゼミ？の鈴木謙介という人の書いた「暴走するインターネット」買った。

「暴走するミヤディー」買った。

宮台センセイ　もうなんでもありですね。

宮台真司って、なんかキモイ。
って本人に言っても余裕ぶってて余計キモい。

暴走する宮台センセイ♪

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

２４歳　
大学院志望　都立には進まずあえて茨の道の一ツ橋を受ける
だが　あえなく落選
しかたなく　宮台ゼミに顔を出してみる
すると自分でも居場所があることに気がつく
１月にせまった二次募集
だが宮台ゼミも捨てがたい
今になってやっと都立のあたたかみを知る
あぁ　でも　なんで亜細亜主義なんだろ

宮台って全般的にブーム去ったよね。何年か前の嵐のようなスレ乱立
も無くなったし、まあいいことなのかも。
東ってどうよ？

>>819
終わってる。

みんな信者ってよばわれることを
恐れる小心ばかり。
どんどん意見書けよ。
「信者」なんて一行レスするやつに
比べたら遥かにWorthyです。
価値ありだよ。
ホント自由主義のクニか？
他者から？と思われても
自分の意見出せる社会なのか？
「信者」って書くやつは考えろ。

　　“遥かにWorthyです”


こういう表現してるヤツの顔が見てみたい。

信者と呼ばれて傷ついた信者ﾊｯｹｿ

自分の意見じゃなくて、
未消化の宮台の意見のように見えるから信者呼ばわりされるんだろ。
自分でもわかってないのに、
なぜこいつはそんな主張を展開できるんだろう、と思われる。

いや俺も某板で信者呼ばわりされて煽り返す、と言う時期があって…

僕なんてサイト始めたばっかりの時に京大の院生の掲示板だったか何かで
信者呼ばわりされたよー。しかも「信者のなんばでーす」って書き込んだ
らだれもレスつけてくんないの。

>>825
あんた宮台サイト系では有名な運営者なの？

>>825
信者だなんだとウダウダ逝っていないで早くサイト更新しる

更新汁！

>>826
公式サイトからもリンクされてるし、
たしか著作でも紹介されてたよね。

宮台ブームも終り、残されたのは君ら頭の悪いオッカケだけってのが象徴的だよね。

宮台、また速水とトンデモ本つくちゃったな。最新刊の内容ひどいなあ。
はっきりいってこの人たち、根本的なところでものすごくセンス悪いし、
とにかく「カッコ悪い」んだよな。いい年して「私語り」をやめない一点だけを
とってみてもね。まあ速水なんてのは自然淘汰されるだろうからどうでもいいが、
宮台は理論社会学者としての資質はそこそこあるんだから、いいかげん
目立とうとしないで、地味なアカデミズムの世界に戻れよな。個人的には
今回の本をむさぼり読んでいるようなやつとは、絶対に友達になりたくないねｗ
まあ、宮台の読者は１００％屈折した「選民意識」の持ち主だから、やつらはやつらで
おれのようなアンチ宮台は眼中にもないだろうがねｗ　「宮台の意見が理解できないなんて、
なんて民度の低いやつだ」とかおもってるでしょう。

宮台は信者をあっさり捨てるよ。うざいんだよって。
そのとき信者はどうするんだろう。

>>831
確かに、少なくとも君は頭が悪そうだね。
「私がたり」って、それが悪いかどうかはともかく
あんたがやってるのがまさに単なる「私がたり」なんだよ。
どこまでも自己言及的なおめでたいお人のようだ。

宮台さんは失敗を認めないところがイケてないよ。

宮台がやっちゃった。。。
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg

宮台さんは、もう旬を過ぎた人だと思う。今回の『不純異性交遊マニュアル』を読んでそう思った。過去の著作
の縮小再生産と自分語りでしかない。それに、自分の変態の部分に囚われた発言だ。でも、きわどい表紙と名前
と軽くて読みやすい文章のおかげで売上げは高いだろう。出版社の意図が露骨に見えてしまう。僕と宮台さんは
現代社会の変化について同意していて、今まで何度か対談させていただいたが、これ以上の事は大澤さんと議論
する方が生産性があると思う。

宮台さんも僕がリスペクトしてきた浅田さんも、いろんな言論人を終わらせてきた（と主張してきた）。でも僕は
浅田さんも、もう「終わっている」人だと思う。ただ僕と宮台さんや浅田さんの違う所は、僕は誰も終わらせよう
などとは思わない事だ。とっくに終わっている吉本隆明が今もサブカル化した論壇で生きているように、宮台さん
も浅田さんもだらだらと行きつづけていくだろう。僕はそれをどうこう言うつもりはない。僕もダラダラと生きて
ダラダラと批評を続けていくだろう。

ただ僕が老婆心ながらに心配する事は、日本の学界の体質が、10年近くも新しい学術研究を発表しないで
ジャーナリスティックに振舞ってきた人を受け入れてくれる可能性はまずないという事だ。宮台さん、
どうなるんだろう？

あと、僕みたいに生きにくさを抱える人に一言。学者でもライターでもない生身の宮台さんに悩み事を相談
するのは止めた方がいい。「何で俺がそんな痛い事に付き合わなきゃいけねーんだよ！」と言われるならマシ
な方で、非道い時は「死ね！」と怒鳴られて終わるだけだから。またダラダラと書いてしまった。

僕の悪いクセだ。

お勧めです。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3683

>836−839
うまいなぁ（ｗ
内容はともかく文体の真似はうまい。HPの近況風だね。
どっかからのコピペ改変なんだろか。

>>833
831って大月の舎弟じゃない？
「私がたり」「自分史」批判を盛んにやってるけど
北朝鮮みたく無理やり聞かされてるわけでもなく
自分で本屋に行って買うなり立ち読みなりして読んで
WEBでも自分でクリックして自分史ページ読んでいながら
「語ってんじゃねー！」なんて叫んでるのは殆ど意味不明。
なんでも自分に話し掛けられてると思い込むのは電波の初期症状

自分達こそが世の中の真理を生きていると激しく思い込んでるからね。
論理の矛盾を指摘されるとおまえは馬鹿だからと、こうくるし・・・。
こういう人達にだれかつっこみを入れる人はいないのか？
潔くよく負けを認めるのは恥じだとはおもわんが、知識人のプライドって一体！？

>>826 当時(6年前)は宮台系サイトって他に無かったので。
>>827 すんません。明日更新します。
>>835 グロ画像。リアル殺し屋イチやめてー。怖すぎ。

宮台などの言う「成熟」社会とは、
前近代：分立・地域共同体ごとのまとまり
↓
近代：国家規模の統合
工業化や貨幣経済による地域の解体←風景の破壊・ローカルな価値が貨幣＝財にされ、
漂泊される。
↓
↓
「成熟」社会：国家による統合の弱体化・バラバラの個人たち・生活の外部委託化（家族
などの共労の必要性低下）・コンビニ化（市場により人口学的に管理される個人）
と捉えています。
国民国家という「大文字の他者」が上からの統合をする事ができなくなった現在、バラバラ
になった個人をまとめる共同体もない、というのが宮台などの問題意識だと思いますが、

私の実感では、未だに日本の地域は田舎ばっかりです。田舎とは、

親族
・葬式仏教による先祖祭りや氏神祭りが当たり前に継続されている。
・男子による名字の継承と、継承者主催の先祖祭りが親戚一同の関心足りえる。
・酒の席では一族繁栄などの古い部分が露呈する。抽象的な思考の材料に乏しい。

家族
・家庭思想と戦前の天皇制が結びついた、家長とそれをおだてる妻子、仲の良い
　家族という発想に囚われている。尊属には権威がある（東氏の言う透視的な存在である）。
・とりわけ長子ほど、県外への移動や性愛の形態に自由さがない。

雇用
・市町村の職員採用時に、コネや地元出身を重視する。
・地元の公立高校や国立大学や私立大学を卒業し、地元の信用金庫や中小企業や
　地方公務員や親の農業・漁業を選ぶのが真っ当なルート。

産業
・農業・漁業・製造業（工場）が中心。県庁所在地は地方都市として銀行・ホテル
　・商店街・ショッピングモール・書店・映画館・図書館などが一応ある。
・第一次産業は後継者不足で、この国の食糧自給率を危うくしてる。
・第二次・第三次産業は不況。ピンチ。

情報
・地域限定の情報。地上波テレビのチャンネルは少なく、ケーブルテレビが補う。
　東京発の情報や文化は、首都圏で消費された後の「おこぼれ」にありつく程度。
・図書館には恵まれていない。本や雑誌の売上は東京都の数分の一にも満たない。

交通
・東京からは遠くの新幹線や高速道路から電車や道路をついで行かなければならない。

こういう地域の事です。日本は首都圏に集中した「近代化」だったため、未だに
明治時代に始まった「家父長制イデオロギー」や「中央集権体制」が残っています。
（産業化とともに、男は外で働き、女は家庭＝夫の労働力再生の基地を守る家族制度
と人口5％の武士階級の家族システムが国中に持ち込まれた事と、情報も資本もカネも
首都圏に集中してしまう状況の事を言っています。）

とりわけ「家族」「親族」は今でも顕著です。以前「週刊SPA！」に、都会から田舎に
移住しても全然受け入れてもらえないというレポートがありました。氏神を信仰する
地縁共同体にとってはいつまでもヨソモノという事、だそうです。

国民国家が揺らぎ、資本主義の介入が徹底していない田舎では、「成熟」社会になると
こうした「田舎の束縛」が露になり、地方に根を持つ若者にとっては頭が痛い話では
ないかと思われます。誰かが言ったような「ウザい共同体から選択縁へ」という整理
は通用しません。仮に財務省から財源譲渡を受けても、とても「自立した個性ある地方」
を作れないでしょう。「論壇」ではあまりに「「成熟」社会状況のニッポンの田舎」に
ついて語られないので、気になりました。

明日が日曜なので、つい夜更かししています。「「成熟」社会状況のニッポンの田舎」
の話は思いつきですが、「地方の閉塞が若者のパワーと自由さを邪魔している」程度
の分析ではツマラナイと思ってカキコしてみました。

>>836-839
でも、東氏の語る状況論も、一部では自分語りだと指摘されていたと思います。
本人は、客観的な構造分析をしたい云々とか言っていましたが、文章からは
キャラクターが出てしまってます。

>>842＝>>843？
最近の大月氏は書評と文学批判以外でどんな仕事をしていますか？やたら沢山の
本を書評して出版していたのにちょっぅと驚きましたが。
あと知識人のプライドというよりも宮台というキャラの扱いにくさが面倒なんでしょ。

痛いだろうがなんだろうが今回の本は久々に鬱にさせてもらった

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20021117

>そういう意味で、この本を手に取られた若い読者、例えば大学生の諸君にとっては
>、私にとって「奥平康弘」という名前がどのように響くのかを理解していただくこと
>は、もしかすると難しいのではないかと思います。ちなみに奥平先生は私の父と同じ
>年齢です。

わはは、みやだいくんってディズニーシーに連れて行ってもらった厨房のようにはしゃいで
いるよ。かわいいなー。

最近はけんぽう（とその成り立ち）を知っているのが自慢なのかな？

奥平との対談でしんじは
｢てめぇーは完全に本郷の化石なんだよー、函館に帰って五稜郭見物でもして余生を
おくっていりゃーいいんだよ。｣と暴言を吐いたとか吐かないとか
http://www10.ocn.ne.jp/~sak/page003.html
http://www10.ocn.ne.jp/~sak/page005.html

ついでに加えておくと
家族
・財産の相続は子供たちに平等とはいかず、とりわけ結婚した末子の女
　は、「お前はもう○○家の者だから相続を放棄しろ」と言われて小金
　をつかまされる。

煽っておくと、蒙昧なカッペ、ウザイ人たち、何の個性もない田舎です。

>>852
バカにしても却って宮台と奥平氏の『憲法対談』に関心をよせさせてしまう
オチがあるのでは？（宮台の言葉を信じるのなら）小林よしのりがやってしまった
ように。でも宮台を媒介にして奥平氏に行くオチもあったりします。
私は小林の『脱正義論』は『終わりなき日常を生きろ』を遥かに凌ぐ名著だと
思いますが、その後の小林の閉塞が気になります。

＞しがない社会学徒
あなた本当に社会学徒？書いていることほとんどデタラメじゃん。
例えば、

>日本は首都圏に集中した「近代化」だったため、未だに
>明治時代に始まった「家父長制イデオロギー」や「中央集権体制」が残っています。
??ここであなたが書いている文脈での「近代化」と「家父長制」とは直接関係がないよ。
それに江戸時代が中央集権だったなんて珍説聞いたことがないけど。

というか、別に煽りとかじゃなくてこれって文章になってないんじゃないの？
なんか俺にはその時その時思いついたことを、起承転結をな〜んにも考えずに
書きなぐってあるだけにしか読めないけど。俗な言い方をすればなんか分裂症的。

>>856さん
「社会学徒」さんは江戸時代が中央集権制だったと言っているのではなく，
近代化の過程でそれが出てきたと言っているのではないでしょうか。
全レスに目を通しているわけではない部外者が口をはさんで申し訳ないですが，
そんな風に感じました。
ただ、「日本は首都圏に集中した『近代化』だった」らなぜ、
「明治時代に始まった『家父長制イデオロギー』や『中央集権体制』が残って」いることを導き出せるのか，
「社会学徒」さんの847の括弧内を読んでも理解できませんでした。
だから、856さんに同意です。
思いつきの域を出ていないし，（理解を促す）文章になっていないと思います。

不純異性交遊読みました。
いくつか気づいたこと。

1.20歳すぎても童貞なのはヤリハタじゃなくてヤラハタでは？
2.全般に速見はどうもズレてる。この人はカラダ目当てのナンパ師に対して実存的な
恨みかなにか持っているように感じられて仕方ないんですが。
3.速見の最終章で書いてることって要するに経験豊富で落ち着いた男がモテルってことで
結局そんなベタな話しなのかよ。

この本、多少は参考になったかな？
自分は童貞君と現スティンガー君の中間くらいだと感じました。まだまだスティンガーにはなりきれない
ですねえ。女の子を落とすウデがまだまだです。はあ。

>>856
>>日本は首都圏に集中した「近代化」だったため、未だに
>>明治時代に始まった「家父長制イデオロギー」や「中央集権体制」が残っています。
>??ここであなたが書いている文脈での「近代化」と「家父長制」とは直接関係がないよ。

「家父長制イデオロギー」は、あくまで上野千鶴子らの用語で利用したまでで、前近代の家父長制
の意味では使っていません。近代の産業化によって、女が家庭に隔離されて賃労働者の夫と次の労
働者の子供の労働力再生の役目を負わされるという家族形態の意味で使ったんですが…。

>>857
>「社会学徒」さんは江戸時代が中央集権制だったと言っているのではなく，
>近代化の過程でそれが出てきたと言っているのではないでしょうか。
そうです。
実は、>>845-850は私の思いつきを書いたもので、そんなにまとまった考えじゃないんです。
今でも残る地方の田舎ぶりが、どうして成立してきたのかを浅はかながら考えようと試みた
ものです。で、こういう田舎の息苦しさをどう考えようか？と書いてみた書き込みです。
宮台なら「既に空洞化した共同体を意識化する動きに過ぎない」と言うのでしょうが、果たして
そう言い切れるのか？と思いました。
>思いつきの域を出ていないし，（理解を促す）文章になっていないと思います。
こう言われれば否定しません。

都市部：地縁や血縁の共同体の解体・共同体の価値の解体。
地方部：共同体・共同体の価値が残る。若者には窮屈。

ウゼー。

「社会学徒」さんの859の回答、回答になっていないような気がしますが。
それは856さんにまかせるとします。

この機会にと思って、845-850のレスを読んでみました。
“思いつき度”も相当高いですが、何より文章の意味がわかりにくいです。
>私の実感では、未だに日本の地域は田舎ばっかりです。
との文とその後に続く“田舎の定義”（？）はいったい何を意味するのか。
そもそも「日本の地域は田舎ばっかり」って
あなたのような“田舎”定義（≒地域共同体）を用いると、
ただのトートロジーになってしまい、意味をなさなくなってしまうんじゃないでしょうか。
そもそも「地域」っていったいどういう意味で使っているのですか？

そして「社会学徒」さんの結論部分（？）の
>国民国家が揺らぎ、資本主義の介入が徹底していない田舎では、「成熟」社会になると
>こうした「田舎の束縛」が露になり、地方に根を持つ若者にとっては頭が痛い話では
>ないかと思われます。誰かが言ったような「ウザい共同体から選択縁へ」という整理
>は通用しません。

この部分はまったくもって意味不明です。
「資本主義の介入が徹底していない」？「地方に根を持つ」？「頭が痛い」？
とたくさん「？」が浮かびます。
そういう細かな「？」を無視しても、頭が痛ければ「ウザい共同体から選択縁へ」
との整理がなぜ成り立たなくなるのか、理解できません。
自分でも思い付きであることを標榜していらっしゃいますが、
それを言うことが他者に理解させられないことの免罪符になるわけではないと思います。

最近宮台が出した本４冊で板をすすめませんか？
1不純異性交遊
2メディア本
3学校本
4憲法本（未発売）

＞858
結局プラトニズムのイデア＝理想は誰も捨ててないわけね。
それがどうもね。

システム論って結局人間中心じゃないから
宮台の行動もそれに沿ってると見える。
各個人から調達できるアガリを総計して
一人分という。

それから真司って真理を司る（つかさどる）っちゃってる
わけだから人間の感情も各要素の集まりに見えちゃうの
かなっておもった。そーなるとナンパもマーケティング
の勝負になるね。

速水は重すぎ。少女っぽさをおばさんまで引きずっててイタイ。
年なんだから落ち着けよって。
それから本の中でゆってるようなこと
満たしたいならイタリア、フランス行けって。

>>863
>それから本の中でゆってるようなこと
>満たしたいならイタリア、フランス行けって。

イチイチ「日本の男は」ってうるさいっての、ホント。
欧米の男に対して幻想を持ってるように感じられる。
速見は「あなたは幻想の女しか抱けない」とかいう本書いてたけど
それをいうなら「オマエは幻想の男としか恋愛できない」だろ。

>858
> 1.20歳すぎても童貞なのはヤリハタじゃなくてヤラハタでは？
俺もそう思った。
細かい粗探しは建設的じゃないからあんまりやりたくないけど、速水さんはサイファの時も
2ｃｈ用語「厨房」＝「キッチン」からとか、やっぱりなんだかちょっとズレてる気がする・・・・・・。

> 2.全般に速見はどうもズレてる。この人はカラダ目当てのナンパ師に対して実存的な
> 恨みかなにか持っているように感じられて仕方ないんですが。

まあ動機は究極的には実存からしか来ませんから（ｗ
冗談はともかく、まあそこは宮台氏と絡むとちょうど中和されていいんじゃないでしょうか。
学問的な訓練で速見さんより相対的とはいえ、宮台氏はやはり言葉の節々が
スティンガーよりに思えるので・・・・・・。

> 3.速見の最終章で書いてることって要するに経験豊富で落ち着いた男がモテルってことで
> 結局そんなベタな話しなのかよ。

個人的な意見ですけど、速水さんは興味対象は興味深いところ突くし、取材も頑張ってるとは
思うのですが、そこから来る分析はどうも方法論的に甘く、過度に実存的過ぎてあまり参考に
ならんと思うです。AERA的な煽りも感じますし。
まあそんなこと言ったらこの書き込みも過度に実存的で２ｃｈ的なのかもしれませんけど・・・（ｗ