噂の真相 Part3
939 ：匿名希望さん：02/11/11 01:29
>>938あんたもねばるねー。
別に中傷にならんだろ、子供の行動を親が全て制御する事なんか不可能なんだから。
まぁウワシンの記事のデタラメさは、937さんが的確に指摘してるけどね。
当時でもウワシンの記事に、合理的な根拠なんかなかったって。
929さんに対する反論にいたっては、何言ってんだって感じ。
誤認逮捕なんか持ち出して馬鹿か。
地道な捜査で北による拉致だと解明した捜査官を評価しろって、
それこそ「一般論」を書いてんだろ。
別に中傷にならんだろ、子供の行動を親が全て制御する事なんか不可能なんだから。
まぁウワシンの記事のデタラメさは、937さんが的確に指摘してるけどね。
当時でもウワシンの記事に、合理的な根拠なんかなかったって。
929さんに対する反論にいたっては、何言ってんだって感じ。
誤認逮捕なんか持ち出して馬鹿か。
地道な捜査で北による拉致だと解明した捜査官を評価しろって、
それこそ「一般論」を書いてんだろ。
940 ：929：02/11/11 02:00
>結果さえ全てだっていうんなら、誤認逮捕なんかやった刑事は問答無用で全員極悪人か。
>捜査線上から結果的に真犯人を下ろしてしまった刑事は、どんな根拠で判断してようが極悪人か？
どこが一般論なんだよ。
なんの根拠もなしに誤認逮捕なんかやったらどう考えても極悪人だろうが。
>捜査線上から結果的に真犯人を下ろしてしまった刑事は、どんな根拠で判断してようが極悪人か？
どこが一般論なんだよ。
なんの根拠もなしに誤認逮捕なんかやったらどう考えても極悪人だろうが。
941 ：匿名希望さん：02/11/11 02:09
「拉致被害者に巣くう会」の内情暴露の続報希望
942 ：匿名希望さん：02/11/11 02:15
943 ：匿名希望さん：02/11/11 03:05
だから、どうしても鈴木の話やホンカツの話にしたがる意図的なヤツがいるから（笑）
今となっては、北朝鮮で娘の存在という決定的な証拠が見つかった以上
それを前提にしないことは何を言っても無意味だ。
でもな、結果的に予測を外しても、故意に嘘をついていたというのでもない限り
即極悪人扱いはいくらなんでもおかしいだろう。
でも「なぜ当時そのような結論に至ったのか」を今改めて検証してみるのは有意義だと思う。
＞９４０
誤解しても仕方ないような事情があっても極悪人か？
＞９４２
謝罪の必要があるのは、故意に嘘をついたか
当然やるべき裏とりもせず怪しい伝聞をもっともらしく垂れ流したときだけ。
ある程度のことをしていれば、訴訟大国のアメリカでも敗訴することはない。
それを前提にしないことは何を言っても無意味だ。
でもな、結果的に予測を外しても、故意に嘘をついていたというのでもない限り
即極悪人扱いはいくらなんでもおかしいだろう。
でも「なぜ当時そのような結論に至ったのか」を今改めて検証してみるのは有意義だと思う。
＞９４０
誤解しても仕方ないような事情があっても極悪人か？
＞９４２
謝罪の必要があるのは、故意に嘘をついたか
当然やるべき裏とりもせず怪しい伝聞をもっともらしく垂れ流したときだけ。
ある程度のことをしていれば、訴訟大国のアメリカでも敗訴することはない。
故意に嘘をついてたんじゃねーの？
946 ： ：02/11/11 09:08
そのとうりですが？
947 ：匿名希望さん：02/11/11 12:03
鈴木邦夫、もうだめだな。論座って朝日の雑誌でウワシン編集長と対談でしょ。
これが右翼？
クズだな、ほんと。リスクヘッジだけではなくて進んで支えてやっている。
本ばかり読んでると、右翼も、こんな変なヤツになっちゃうんですなあ。誌ね。
これが右翼？
クズだな、ほんと。リスクヘッジだけではなくて進んで支えてやっている。
本ばかり読んでると、右翼も、こんな変なヤツになっちゃうんですなあ。誌ね。
なんで岡留と話せば右翼失格なのかようわからん。岡留との仲は昔からだし。
まあゴヴァヲタならこんなもんか。
まあゴヴァヲタならこんなもんか。
949 ：匿名希望さん：02/11/11 17:57
↑↑サヨオヤジ、がんばれ〜〜
嘘の匿名座談会なんかやってんじゃねー！
951 ：匿名希望さん：02/11/11 19:24
952 ：匿名希望さん：02/11/11 19:53
>>947
もともとあのふたりともゴールデン街常連で、飲み友達みたいなもんだろう。
もともとあのふたりともゴールデン街常連で、飲み友達みたいなもんだろう。
>>923
だからウワシンの側の材料というのは
「実際行って見たら暗かった」と後はどこかで聞いた話なわけで
これであんな記事を書いたら訴訟大国アメリカでは負けるな。
もうちょっと、韓国安企部と警察庁の陰謀を暴く文書があったのならともかく
その辺はほとんど憶測と妄想だしね。
だいたい、韓国安企部はあんなことをでっち上げる必要もないし
外務省は正直、拉致問題はうざかったし
警察も面倒なあ、と思ってたし。
陰謀論に無理があるのは明らか。
あの記事に問題はなかったという人は
政府の対応の遅さ（良く言えば慎重だったこと）を
賞賛してやればいいのに
そこは他と同じく政府批判するんだよね〜
証拠に自信がある場合は普通、論文形式で記事書くから
説得力のある材料が無い場合は
座談会と言う方式で、自分に都合のいい
噂話、憶測、妄想をさも事実であるように書く。
目玉記事が座談会っていうのは珍しいね〜
だからウワシンの側の材料というのは
「実際行って見たら暗かった」と後はどこかで聞いた話なわけで
これであんな記事を書いたら訴訟大国アメリカでは負けるな。
もうちょっと、韓国安企部と警察庁の陰謀を暴く文書があったのならともかく
その辺はほとんど憶測と妄想だしね。
だいたい、韓国安企部はあんなことをでっち上げる必要もないし
外務省は正直、拉致問題はうざかったし
警察も面倒なあ、と思ってたし。
陰謀論に無理があるのは明らか。
あの記事に問題はなかったという人は
政府の対応の遅さ（良く言えば慎重だったこと）を
賞賛してやればいいのに
そこは他と同じく政府批判するんだよね〜
証拠に自信がある場合は普通、論文形式で記事書くから
説得力のある材料が無い場合は
座談会と言う方式で、自分に都合のいい
噂話、憶測、妄想をさも事実であるように書く。
目玉記事が座談会っていうのは珍しいね〜
954 ：929：02/11/12 01:09
>誤解しても仕方ないような事情があっても極悪人か？
当然、極悪人だね。
そもそも誤認逮捕自体が批判されてしかるべきものだろ。
しかも「誤解しても仕方ないような事情」ってなんだ？
確たる根拠もなしに誤解しても仕方ないような事情で誤認逮捕などやる奴は、
どう見ても極悪人だと俺は思うが。
お前狭山事件って知ってるか？
当然、極悪人だね。
そもそも誤認逮捕自体が批判されてしかるべきものだろ。
しかも「誤解しても仕方ないような事情」ってなんだ？
確たる根拠もなしに誤解しても仕方ないような事情で誤認逮捕などやる奴は、
どう見ても極悪人だと俺は思うが。
お前狭山事件って知ってるか？
955 ：匿名希望さん：02/11/12 01:24
>>953
>目玉記事が座談会っていうのは珍しいね〜
ここ最近、目に見えて質が低下してるよね。
うわ真の社説というべき「撃」は一貫して斎藤孝バッシングしてるけど、
日本語を声に出して読むことをかつての教育勅語の斉唱にからめて制度
的なものや体制を擁護する保守勢力を叩けば叩くほど、自陣営である
進歩派や左翼過激派の機関誌やアジビラで使用される日本語――辛口気
取りの檄文体と内ゲバやテロリズムとの相関関係についての考察が一切
無いことが馬鹿馬鹿しくなってくる。
ナルシシズムぷんぷん。
>目玉記事が座談会っていうのは珍しいね〜
ここ最近、目に見えて質が低下してるよね。
うわ真の社説というべき「撃」は一貫して斎藤孝バッシングしてるけど、
日本語を声に出して読むことをかつての教育勅語の斉唱にからめて制度
的なものや体制を擁護する保守勢力を叩けば叩くほど、自陣営である
進歩派や左翼過激派の機関誌やアジビラで使用される日本語――辛口気
取りの檄文体と内ゲバやテロリズムとの相関関係についての考察が一切
無いことが馬鹿馬鹿しくなってくる。
ナルシシズムぷんぷん。
現代新書「インタビュー術」（永江朗著）がまあまあ面白かった。
「メディア異人列伝」のこともちょっとだけ触れていたよ。
「メディア異人列伝」のこともちょっとだけ触れていたよ。
このスレッドもそろそろ終わりに近づいた。
ウヨのオモチャにされる噂真もかわいそうだけど、
誰かパート４をつくるのかな？
ウヨのオモチャにされる噂真もかわいそうだけど、
誰かパート４をつくるのかな？
>>955
「撃」って社説だったんですか？
「撃」って社説だったんですか？
959 ：匿名希望さん：02/11/12 06:20
どうも今月の投稿欄は痛い奴が多いな
>953
結果的に外していたわけだし、何も問題はなかったと無理に弁護する気はないよ。
所詮は雑誌の記事だ。真理の聖典じゃない。信じる信じないは読者の自由。
ただ、あなたに信じない自由や批判する自由があるのと同様、ある程度の根拠を提示して
自分の推論を述べる自由が一般的に誰にでもあることだけは否定しないで欲しい。
>954
重要な証人が偽証をしていた、あるいは記憶違いをしていた
科学鑑定に死角があったとかで捜査の混乱が起こることもある。
だが、狭山は誤認なんてレベルじゃないだろ。
結果的に外していたわけだし、何も問題はなかったと無理に弁護する気はないよ。
所詮は雑誌の記事だ。真理の聖典じゃない。信じる信じないは読者の自由。
ただ、あなたに信じない自由や批判する自由があるのと同様、ある程度の根拠を提示して
自分の推論を述べる自由が一般的に誰にでもあることだけは否定しないで欲しい。
>954
重要な証人が偽証をしていた、あるいは記憶違いをしていた
科学鑑定に死角があったとかで捜査の混乱が起こることもある。
だが、狭山は誤認なんてレベルじゃないだろ。
961 ：匿名希望さん：02/11/12 13:00
自己批判できないサヨは統括するしかないでしょう。
962 ：匿名希望さん：02/11/12 14:47
636 名前： 投稿日：02/11/12 13:35 ID:5h3Kk6JV
しかしよくわからんのは社民とか共産とかサヨっぽい連中は日ごろ人権は地球より
重いみたいなことを言いながら、今回の拉致事件や台湾元総統の日本入国に対して
非協力的ならまだしも否定的なのはどうしてなのだろう？
自分と同嗜好の考え方をする者を最優先にしてものごとを判断しているんだろうけど
そんなのは身内の犯罪はお目こぼしってだけの話ではないか。
得意の自己批判を披露してもらいたいものだ。
963 ：匿名希望さん：02/11/12 16:29
まあ今月号は「さすが悪の手先」と呼ばれるに相応しい内容でしたね！
アノ吉田教授の言い訳文がデカデカと載ってる所なんか正に鬼畜の所業
北朝鮮問題も肝心な所は一切触れず「拉致者は日本のマスコミに追われてる」とか
もうたわいもない事ばかり書きまくってる
売れなくてもうどうにでもなれってか？
アノ吉田教授の言い訳文がデカデカと載ってる所なんか正に鬼畜の所業
北朝鮮問題も肝心な所は一切触れず「拉致者は日本のマスコミに追われてる」とか
もうたわいもない事ばかり書きまくってる
売れなくてもうどうにでもなれってか？
今月号の座談会を読んで疑問だったのは
救う会はイデオロギーで動いていて
拉致議連は票集めに動いている、というくだりだ。
どっちも立派な動機だと思うけどなぜそれが批判されるんだろう。
うわしんのこういう中学生見たいなナイーブさには辟易する。
互いの利害を一致させて取り組めば、あとは成功してから考えればいい
というのは田中康夫がよくいうところの「是々非々」の態度であり
拉致議連も救う会も今のところ被害者にとって有用ならそれでいいのではないか
救う会はイデオロギーで動いていて
拉致議連は票集めに動いている、というくだりだ。
どっちも立派な動機だと思うけどなぜそれが批判されるんだろう。
うわしんのこういう中学生見たいなナイーブさには辟易する。
互いの利害を一致させて取り組めば、あとは成功してから考えればいい
というのは田中康夫がよくいうところの「是々非々」の態度であり
拉致議連も救う会も今のところ被害者にとって有用ならそれでいいのではないか
つーか一人三役(w の座談会という手法自体が
雑誌自身の文責を見かけ上軽くしようっちゅう逃げの姿勢だもん。
雑誌自身の文責を見かけ上軽くしようっちゅう逃げの姿勢だもん。
なんか大槻の連載でノーベル賞の野依教授をバカにしてるのも痛かった気がする。
東大の院出てモスクワ大にまで留学してるのに、強烈なオカルト叩きぐらいしか
実績のない学者の僻みにしか感じられないんだけど。
東大の院出てモスクワ大にまで留学してるのに、強烈なオカルト叩きぐらいしか
実績のない学者の僻みにしか感じられないんだけど。
>>ある程度の根拠を提示して
>>自分の推論を述べる自由が一般的に誰にでもあること
その推論が滅茶苦茶だという理由で
叩く自由も誰にでもある。
別に編集長を逮捕しろといってるんじゃない。
言論の自由の範囲内で吉田もこの雑誌も叩いているだけ。
しかし、この雑誌は結果的に「誤報」だったり
誤報でないが信憑性の疑われる
他誌の記事を徹底的に叩いて晒していた。
たまには自分たちがやられてみるのもよかろう。
>>日本語を声に出して読むことをかつての教育勅語の斉唱にからめて
もう、こういうのはやめて欲しいな。
こういうことを叩くのは現代ではネタか電波扱いだよ。
もうちょっと成長してほしいな。
>>９６４
禿同。
持ちつ持たれつでお互い最大限に利用できる相手と組んだだけだよ。
特に議連は、北が認めない限り目立つ機会はやってこない
いわばハイリスクローリターンの仕事を引き受けたんだから
調子に乗っていても許せるよ。
大穴当たったようなもんだしな。
>>自分の推論を述べる自由が一般的に誰にでもあること
その推論が滅茶苦茶だという理由で
叩く自由も誰にでもある。
別に編集長を逮捕しろといってるんじゃない。
言論の自由の範囲内で吉田もこの雑誌も叩いているだけ。
しかし、この雑誌は結果的に「誤報」だったり
誤報でないが信憑性の疑われる
他誌の記事を徹底的に叩いて晒していた。
たまには自分たちがやられてみるのもよかろう。
>>日本語を声に出して読むことをかつての教育勅語の斉唱にからめて
もう、こういうのはやめて欲しいな。
こういうことを叩くのは現代ではネタか電波扱いだよ。
もうちょっと成長してほしいな。
>>９６４
禿同。
持ちつ持たれつでお互い最大限に利用できる相手と組んだだけだよ。
特に議連は、北が認めない限り目立つ機会はやってこない
いわばハイリスクローリターンの仕事を引き受けたんだから
調子に乗っていても許せるよ。
大穴当たったようなもんだしな。
968 ：匿名希望さん：02/11/12 19:59
噂の真相って、
井上ひさしの家庭内暴力について
何か書いたことある？
井上ひさしの家庭内暴力について
何か書いたことある？
1000取りしようかな
>>935
どうぞ。止めません。できれば両目でお願いします。(ｗ
どうぞ。止めません。できれば両目でお願いします。(ｗ
971 ：匿名希望さん：02/11/12 21:28
＞968、たしかなかった。あっても数文字。
元夫人が手記書いてたから、そっちのがオモロイ。
元夫人が手記書いてたから、そっちのがオモロイ。
和田あきこのネタは以前週刊文春でやっていたような
えらそうにタブーとか言うほどのこともないような
少なくとも２ちゃんでは珍しい話ではなく。
えらそうにタブーとか言うほどのこともないような
少なくとも２ちゃんでは珍しい話ではなく。
973 ：匿名希望さん：02/11/12 23:51
＞こういうことを叩くのは現代ではネタか電波扱いだよ。
＞調子に乗っていても許せるよ。
どういう意味で言ってるんだかな。
恣意的ではないメディア批判について述べよ。民主主義について述べよ。
しばらくぶりに煽ってやろうと覗いたら、様子が変わっていて
ウヨもマジレスにはマジレスで返せなくて面白い。いいことだなあ、おい。
＞調子に乗っていても許せるよ。
どういう意味で言ってるんだかな。
恣意的ではないメディア批判について述べよ。民主主義について述べよ。
しばらくぶりに煽ってやろうと覗いたら、様子が変わっていて
ウヨもマジレスにはマジレスで返せなくて面白い。いいことだなあ、おい。
>恣意的ではないメディア批判について述べよ。民主主義について述べよ。
>しばらくぶりに煽ってやろうと覗いたら、様子が変わっていて
>ウヨもマジレスにはマジレスで返せなくて面白い。いいことだなあ、おい。
どういう意味で言ってるんだかな。
脳内完結せずに、きちんとボールを返してくれよ。
>しばらくぶりに煽ってやろうと覗いたら、様子が変わっていて
>ウヨもマジレスにはマジレスで返せなくて面白い。いいことだなあ、おい。
どういう意味で言ってるんだかな。
脳内完結せずに、きちんとボールを返してくれよ。
975 ：匿名希望さん：02/11/13 00:58
1000取りやんないの？
よーしパパ1000取っちゃうぞー
うんこ
980
981
982
983
984
985
うりゃ
987ゲト
988