なぜ、２ちゃんねるバンザイ！ｂｙ宮台真司、なのか？

1 ：>：2000/05/11(木) 02:42

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[921] 今週の『スパ！』「今週の顏」執筆しました
投稿者管理人（宮台） [関東] 2000/05/11(Thu) 01:10

昨日（水曜）発売の『スパ！』「今週の顏」は、私が文章責任の
コラムが乗っております。普通は編集部で書くことになっており
ますが、珍しいことですよね。
なぜ２ちゃんねるバンザイなのか、皆さん困惑してらっしゃるよ
うですが、ここの過去ログの中に、私の意図を正確に推定してい
るものがあります。まあ、でも好き勝手に推量してくださいね。
今週の金曜日の出る『週刊読書人』の「家畜人ヤプー３０周年記念
特集」に、かなり長いヤプー論を書いたので、興味ある人は読んで
みてください。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
社会学板の過去ログにあるよ。
みんなで探せ。

2 ：>：2000/05/11(木) 02:46

参考までにここのゲストブックね。
http://page.freett.com/smiyadai/

3 ：なーぜか：2000/05/11(木) 03:35

愛こそはすべて

4 ：名無しさん：2000/05/11(木) 10:46

　責任取りたくないから。自慢だけして、逃げ。

5 ：名無しさん：2000/05/11(木) 11:40

ここを宮台さんが読んでいるかもしれないので言いますが
どういう趣旨で２ｃｈ万歳かはわかりませんが、２ｃｈといえば
匿名便所の落書きです。それで楽しい面があるのも確かですが。
匿名掲示板で被害者を人為的に出したあなたがよくそんなこと
言えますね。

6 ：名無しさん：2000/05/11(木) 13:01

石原の都立大改革構想で、ぜひともクビにしてほしいね＞宮台。
まあ、敵は代々木ってことなんだろうけど、ついでに大掃除。

7 ：＞５：2000/05/11(木) 13:31

被害者を人為的に出した？
なんのこと？

8 ：名無しさん：2000/05/12(金) 02:18

宮台の場合、
色んな若者を援交させたり自殺させたりしてるから
誰のことだかわからんな。

9 ：名無しさん：2000/05/12(金) 03:49

＞８
行動を決定したのは行動者の選択。それを自己責任と言う。
８さんは早くママのオッパイから離れたほうがいいよ。
自分の行動に責任が取れるようになろうね。

10 ：同じ理屈で：2000/05/12(金) 09:45

オウムも、麻原が悪いんじゃなくて、信者の自己責任だよな。
麻原は実行犯じゃないから、責任ないよな。

な？

11 ：名無しさん：2000/05/12(金) 09:49

http://members.kinkikids.com/moral/index.htm

12 ：名無しさん：2000/05/12(金) 11:25

>10
　そうそう。バランス感覚は大事だよ。
　弱い人を追いつめすぎだよね、宮台は。

　もっと社会の現実を勉強したら？＞宮台
　社会人になったらもう夢なんか見られないんだよ。
　大学教授とは違ってね(藁

13 ：名無しさん：2000/05/12(金) 12:21

あれが洗脳でなくて、何なんだ、ちゅー感じ。
望むから信者がくっついてくるんだろ。

浅田みたいに、割り切れよな。
「学者」「教授」っていうスタンスを選択した時点で
何ができて何ができないか、ぐらい自覚しろよ。
アタマいいんだから（ｸｽｯ

14 ：>12：2000/05/12(金) 16:27

＞社会人になったらもう夢なんか見られないんだよ。
宮台はその大人になったら夢が見られなくなる社会
をどうにかしようとしている。
で、どうにかなればアホ教祖に洗脳されるやつも
減少する。

15 ：＞１４：2000/05/12(金) 16:47

あんたみたいな奴が、麻原や宮台に騙されるわけね。
しかし、「学者」「教授」が「非日常」とは笑わせるね。

16 ：12：2000/05/12(金) 17:24

　社会をどうにかするなら「こうすればＯＫ」という、指針を
ちゃんと示してからやってよね。

　日本では天皇だけが物語として機能する？
　いつの時代の話してんだよ、このタコ。
　人をコケにすんのも大概にしろよ。

「おまえらはダメだ。俺はこんなにイケてる」って言うだけじゃ、
弱い人を脅して入信させるアホ教祖と同じ。
　ただ自殺、援助交際、異常殺人、悪法制定の流れを加速させて
るだけなのに、世直しモードとかって自慢してるんだから、全く
偉い人の考えることはわからんよ。

17 ：名無しさん：2000/05/12(金) 17:32

宮台を自殺幇助罪で告訴する。

　　　　　　　　　　　　　美しき青年の父

18 ：名無しさん：2000/05/12(金) 20:56

>16
確かに宮台ファンのページを見ていると、
自分が「イケてる」ことを示そうとする発言が多い。
宮台ファンの特徴は
宮台の言動を手本として真似ようとすることだな。
まあファンが教祖的な立場の人間を真似るのは普通だけど、
果たして宮台が「手本」として有効なのか大いに疑問。

19 ：名無しさん：2000/05/12(金) 21:37

麻原は直接指図したのかどうかを今裁判してるよね。判決までまだ時間
かかりそうだけどさ。（他の信者の裁判では麻原が指図したことが認め
られてるみたいだけど。）
宮台はファンに具体的に何か言ってるのかな？ファンが勝手に真似して
るのならさ、宮台＝麻原というより宮台＝中沢新一という気がする。

20 ：名無しさん：2000/05/12(金) 22:01

具体的に言ってるんだよ、ばか。

21 ：９：2000/05/12(金) 22:50

＞１０
私は宮台支持なわけじゃないが、８氏の発言は明らかにおかしいから
それを指摘した。宮台を批判したいなら、８氏の批判は的を外している。

で、１０氏の発言もおかしい。麻原の場合、信者に対し洗脳アンカーを
施した。麻原はそのことに責任がある。
洗脳アンカーを施す技術は、（なぜそれができるのかの理論は解明されて
いないが、どうすればそれができるのかは、中共の洗脳解除及び
ベトナム帰還兵のトラウマ解除の目的で）確立されている。
日本は洗脳技術への研究後進国であり、その社会認知も乏しく、法的
規制がかけられていないところに、大きな問題がある。
従って、麻原に責任はあるが、法的に有罪かどうかだと、米法では
麻原は殺人罪に問われるだろうが、日本の刑法では殺人教唆に留まる
可能性がある。
麻原が法的に正当な処罰をされるかされないかは、日本の法の不備に
問題（責任）がある。

オウム信者には、オウムから（洗脳過程で）脱出する選択があった。
オウム信者にはその選択をしなかった責任がある。
こちらからも質問するが、１０氏はオウム信者の「責任」については
どう捉えているのだろう？

洗脳・被洗脳関係と、筆者読者関係は、別問題として扱わなくてはならない。
洗脳によりアンカーが打ち込まれた後、被洗脳者の行動は、アンカー
となる言葉により強制される。洗脳者は被洗脳者の行動の一部を完全に
支配できる。その時被洗脳者に行動の自由はない。
だが筆者読者関係では、筆者がどれほど力説しようと、読者にはそれを
指針とする自由もあるし、指針としない自由もある。読者の行動は
筆者に支配されない。読者の行動に筆者は責任を負えない。

ジョン・レノンを暗殺した男はサリンジャーの本を読んで犯行に至ったが、
サリンジャーがレノンを殺したのではなく、暗殺者が殺した。
ヒトラーはニーチェの本から影響を受けたが、ニーチェがユダヤ人を
殺したのではない。

22 ：＞２０：2000/05/12(金) 22:54

具体的であるかどうかは発言者（一次的観察者）には観測できない。

23 ：名無しさん：2000/05/12(金) 23:43

いずれにせよ、
宮台とかの影響力の問題と、
それに対して責任があるかの問題は
区別した方がいいと思う。

24 ：名無しさん：2000/05/13(土) 00:40

宮台が非日常を認めたからって騒いでる奴らは読解力がない。
彼のやり方はいつでも同じ。

論理的には相対化可能であるというのは大前提で､しかし現実の問題とし
ては非日常がモードとして必要だって分析してるだけじゃん。

25 ：＞９：2000/05/13(土) 01:58

悪いが俺にはスパルタ教育と洗脳の区別がつかない。
高学歴を至上と思ってるやつとオウムの麻原を慕ってるやつとの間に
先鋭な違いが見出せない。
洗脳アンカーってたいそうなものか？
教祖じゃなくても誰でも威嚇みたいなことはするだろ。
体罰教師も威嚇ぐらいしてるじゃねえか。
洗脳＝教育に近いのでは？

26 ：１：2000/05/13(土) 03:33

あのーすみません。
活発な議論は結構ですが、どのスレッドか教えてください。
私はまだいまいち宮台がわかりません。
シロウトの人の正確な解説が見たいのでお願いします。
もしくは、ここで解説していただいても結構です。

27 ：>25：2000/05/13(土) 08:41

宮崎てつやが怒るよ（笑）＞「教育と洗脳を一緒にすな！」

28 ：宮台は：2000/05/13(土) 08:45

「がんじがらめ社会の閉塞感に対するガス抜きとして匿名メディアが必要である」
と言っています。先生よ、東大卒の学歴優越を自ら否定したらオレもファンになるよ。

29 ：＞24：2000/05/13(土) 09:04

それはマインドコントロールかもね（笑）

30 ：名無しさん：2000/05/13(土) 09:54

なんか２４番さんの意見は難しいんですが。
どういう意味なんでしょう？

31 ：名無しさん：2000/05/13(土) 12:00

直接言ってたんだよ。直接。
お前らが思ってるほど、良い人間じゃないよ、彼は。

32 ：名無しさん：2000/05/13(土) 14:14

宮台に一切の責任無し。
宮台に影響されて自殺するバカは
逝ってよし。

33 ：名無しさん：2000/05/13(土) 22:30

>1

916の投稿のことでしょ。

916] なんだかな・・・・投稿者名無し [地球外] 2000/05/10(Wed) 15:15

ここでも話題になっている2chはホントにまともになってきた。
今まで心休まる煽りやタイミングの良い荒らしは心の支えにもなっていたのに・・・・
やっぱり居場所が無くなって仕舞うのかな？
最近は妙な常識人が正義感ぶっていたり定説を説いていたりして辛くなってしまっている書き込みが多発しているし自分も興味が無くなってきました。
先生は最近の2chの変化をどう見ているのでしょうか？

34 ：１：2000/05/13(土) 23:36

＞３３
すいません。
２ちゃんねるバンザイ！は５月８日の更新で書かれてました。
だからその投稿ではありえません。
それにしても「ここの過去ログ」は２ちゃんねるの過去ログのことでしょ。
宮台さんの掲示板の過去ログじゃないでしょ。
そうとしか読めないと思うんですけど。
で、恐らくそれは社会学かロビーあたりの過去ログで
その中で宮台思想について論争してるスレッドがあって
恐らくその中で宮台さんの意図を言い当てているのがあるのでしょう。
政治思想板という可能性もあるでしょう。
しかし、宮台関連のスレッドは５０以上はあるでしょう。
その中のどれかでそれっぽいもの、あるいは心当たりのある人は
書き込みお願いします。
私にはわかりませんので。

35 ：名無しさん：2000/05/14(日) 07:16

＞34

33でほぼ間違いないよ。宮台が「過去ログに私の真意～」って書いたのは5月11日。
だから、十分ありえる。
宮台の真意は、２ちゃんねるが宮台の言う「第4空間」として
機能しているってことじゃない？あいつのたとえだと、学校の屋上とかみたいなものだな。

ま、宮台の言葉に右往左往するのはよくないよ。早く自立しな。

36 ：名無しさん：2000/05/14(日) 07:17

そんなの探して何の意味がある？
宮台は探せっていってんのか？

37 ：３６：2000/05/14(日) 07:23

好き勝手に推量しろって書いてたのか（自爆）

まあ別に探さなくてもいいんでないの？

38 ：名無しさん：2000/05/15(月) 10:16

お前らさぁ「真意」とやらを知ってどうすんの？
そんなに知りたいの？

「教祖様の教えの真意は、こうであった」
ってワケ？

いつまでたっても卒業できない人たちだね、ほんっとに。

39 ：名無しさん：2000/06/11(日) 17:37

age

40 ：名無しさん：2000/06/13(火) 22:48

age

41 ：>38さんとか：2000/06/14(水) 19:38

別にいいじゃん…
宮台氏の発言とかにこだわるのも、
そういう発言がウザいとか言いつつこだわることにこだわってるのも
同じようなもんだと思うぞ。

42 ：みみ：2000/06/15(木) 13:54

宮台は（これが答えだパート２）を書くべきだ。
みんな解りやすい宮台節を待っている。
スレが多いのは、その証拠！！！

43 ：（ナツ）：2000/06/16(金) 01:02

「これが答えだ！」ではありがちな問題に一通り答えてるんじゃな
いかな？

それとも、他に何か問題があるのかな？

44 ：名無しさん：2000/06/16(金) 19:05

ａｇｅ

45 ：桃：2000/06/16(金) 20:28

ますますダメになる日本の将来に向かって、就職、結婚、育児をひかえて
生きていかなければならない若者たちに（まったり生きろ）だけでは
無責任過ぎると思う。

46 ：ごいし：2000/06/16(金) 21:09

だからサブカルか？

47 ：名無しさん：2000/06/18(日) 04:09

洗脳されたいらしい。

48 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 12:53

age

49 ：名無しさん：2000/07/17(月) 13:16

寒ぶ軽、かな。

50 ：sage：2000/07/17(月) 15:10

51 ：sage：2000/07/17(月) 15:18

クソ宮台真司は逝ってよし！クソ宮台真司は逝ってよし！
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52 ：名無しさん：2000/07/17(月) 15:22

うん、私もそう思うけど。こういう書き方はどうだろうね。
あんた病気だよ。

削除依頼とか、出されたら元も子もないしね。

53 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 05:32

。

54 ：宮台信者：2000/07/22(土) 03:46

宮台先生のご尊顔です
↓
http://page.freett.com/smiyadai/profile-image.GIF

55 ：しゃあ：2000/07/28(金) 20:06

僕は宮台on　the WEB のBBSに投稿していた「しゃあ」です。
宮台も頭いいが、僕も頭いいですよ。くすっ。ウソです！
僕は今ココに出入りしてます！
SLAN'S GARDEN(掲示板）　http://resq.to/bbs/?n=1646

56 ：みんな来い：2000/07/28(金) 22:09

http://www22.big.or.jp/~15ch/kobayashi/index.html
15ch小林よしのり板

http://nihen.com/genpuku/go-sen/index.html
2編ちゃんねるゴーマニズム宣言板

57 ：串募集？：2000/07/29(土) 17:58

宮台ＨＰのプロクシ使える？