☆☆☆宮台真司総合統一スレッド☆☆☆  

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1厨房真司

宮台真司統一スレッド。宮台関係スレッドも貼っておきます。
倉庫からも持ってきてます。宮台とつくものなら多分社会学板
からは全部網羅できてると思います。糞スレもありますが。
宮台真司の話をする時は基本的にここで進めていきましょう。

「宮台真司オフィシャルサイト」
http://www.miyadai.com/
「宮台真司ファンページリンクサイト」
http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/links.html
「ビデオニュース」宮台真司出演レギュラー番組あり。動画。
http://www.videonews.com/

宮台スレは現在進行系31スレ、倉庫に72スレありました。

>>2宮台スレッド >>3(続き) >>4以降、倉庫宮台スレ
2厨房真司:01/10/14 08:45
「◆宮台真司ですが質問ありますか?◆」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=982369237&ls=50
「「宮台」を相対化しよう」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=968260540&ls=50
「宮台を相対化しよう。その2」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=998833354&ls=50
「宮台の腰巾着「今一生」って?」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=975149983&ls=50
「宮台の本読んでありがたがっている奴って頭悪い」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=973766400&ls=50
「宮台なんか言え!」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=1000272732&ls=50
「宮台真司の津々浦々」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=1000498745&ls=50
「おい!実は宮台が羨ましくてたまらん野郎共!」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=991603709&ls=50
「宮崎、宮台批判を拝聴したい」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=982131824&ls=50
「宮台はチビデブ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=976872437&ls=50
「ミニミニ宮台のスレッド」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=997063300&ls=50
「宮台先生危うし」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=973228563&ls=50
「9 ■宮台真司先生にヅラをかぶせる署名運動!■」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=965425047&ls=50
「宮台VS浅田彰」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=955192671&ls=50
「宮台信司 非公式掲示板」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=969985874&ls=50
「小林よしのりと宮台真司」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=998567248&ls=50
3厨房真司:01/10/14 08:45
「「宮台」を絶対化しよう」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=997558021&ls=50
「今夜11時、NHK教育トゥデイに宮台」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=994333337&ls=50
「宮台先生の性病対策について」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=962458324&ls=50
「今宮台真司がテレビに出てるよ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=987513508&ls=50
「宮台先生、お誕生日おめでとう!」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=983562332&ls=50
「宮台の10年後を予想しよう」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=982930353&ls=50
「宮台BBSをウォッチしよう」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=982494243&ls=50
「宮台シンジは結局なにがしたいのか。」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=980523858&ls=50
「宮台の顔が崩れていく・・・」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=977190377&ls=50
「宮台真司のサイバー事件簿」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=975427220&ls=50
「宮台は社会を悪化させた。」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=975221325&ls=50
「誰が宮台を支持しているのか?」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=975074981&ls=50
「宮台ネタはmiyadai.comで!」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=974850471&ls=50
「=宮台の本によく出る、東大生売春婦ミホって誰?=」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=974656115&ls=50
「???「サイファ」ってなんですか???」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=973755504&ls=50
4厨房真司:01/10/14 08:47

倉庫宮台スレ

「宮台はほっといて、今は小田晋だろ。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/985/985922117.html
「宮台と寺脇研は仲がいいんだってね。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/983/983362228.html
「宮台.COM」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/979/979496438.html
「犬に真司という名前をつけた」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/970/970743577.html
「宮台とひろゆきがロフトで対決!」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/970/970457148.html
「「援交から乱交へ」宮台真司著」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/969/969272287.html
「宮台先生とお近づきになりたい」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/969/969200396.html
「相対化を宮台にしよう!」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/969/969096392.html
「宮台先生、独立してよ。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/969/969018083.html
「宮台ってバカにしやすいよね」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968664640.html
「ああ、空しいミヤダイ批判。トホホ」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968634356.html
「12日の宮台のイベント行く人??」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968605007.html
「おい 宮台ここに書き込め   。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968440844.html
「宮台発言の出典」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968431701.html
「宮台真司の嫁さんについて質問。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968405305.html
「社宅主婦が嫉妬、赤ん坊殺人未遂。宮台の分析は?」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968245789.html
「宮台新著「援交から革命へ」読んだ人いますか」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/967/967298239.html
5厨房真司:01/10/14 08:47

倉庫宮台スレ(続き

「今月のサイゾー「M2 われらの時代に」」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/966/
「宮台って入籍したの?」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/966/966025906.html
「宮台の本について教えてください」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/
「宮台は精神的弱者」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/964/964935045.html
「宮台講義」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/963/963499816.html
「宮台真司はすばらしい!日本一!学者のカガミ!」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/962/962542736.html
「宮台の授業もぐりたい!」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/962/962084752.html
「宮台ライズコーポレーション時代の仕事」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/962/962071579.html
「消費されつつある宮台」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/962/962023601.html
「宮台って頭悪いよな」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/961/961421406.html
「宮台ファンの皆さんへ... 」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960901018.html
「宮台真司先生私設応援団」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960796430.html
「HN宮台参上は本物の宮台。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960788409.html
「宮台真司と香山リカがネオむぎ茶を大胆分析!」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960733189.html
「副島は宮台の学力をみとめないってっさ」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960723364.html
「わが愛しの宮台真司」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960710372.html
「宮台って頭いいよな」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960648517.html
「宮台の「サブカルモード」は「アングラモード」である!」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960472324.html
「宮台の鶴の一声はまだか」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960382356.html
「何故こんなに宮台スレッドが多いのか?」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960367164.html
「宮台板独立希望」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960356515.html
「宮台のおかげで社会学専攻の地位があがった!」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960356410.html
「週刊金曜日・宮台真司読者会結成記念イベント」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960267561.html
「昔太宰を読んでいた連中を宮台先生は請け負ってる」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960266351.html
「宮台さん教えて」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960266084.html
「宮台真司氏の女性の趣味」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960128325.html
6厨房真司:01/10/14 08:49

倉庫宮台スレ(続き2

「宮台さん、来て。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960085791.html
「宮台語録」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960010467.html
「これが宮台web(掲示板む)を消したカキコだ!」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959967442.html
「宮台の弟子の慶応生について」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959936263.html
「宮台の公式ページが2ちゃんねるにリンクはったのは笑えた!」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959853752.html
「宮台の周辺で何が起こったんだ?」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959672804.html
「宮台信者よ。書きこむ場所がなくなったな(笑)」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959640936.html
「あけてもくれても宮台真司」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959611506.html
「週刊金曜日・宮台真司読者会結成記念イベント」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959262268.html
「宮台真司からの挑戦状だ。宛先は恐らく2chのアンチ宮台派。
論争してみてくれ。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/958/958724727.html
「宮台に傾倒した若者の自殺」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/958/958459132.html
「なぜ、2ちゃんねるバンザイ!by宮台真司、なのか?」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/957/957980556.html
「アメリカの宮台真司」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/957/957237952.html
「宮台と中森明夫って・・・」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/955/955331731.html
「分析!宮台信者」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/955/955197811.html
「宮台さんは、「サブカルチャー解体神話」で稲増先生をバカに
していた!」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/955/955196819.html
7厨房真司:01/10/14 08:50

倉庫宮台スレ(続き3

「宮台のニヒリズムがいやだ」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/955/955194622.html
「宮台に中傷された有名人」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/955/955193055.html
「自殺した宮台信者」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/955/955192572.html
「宮台の転向」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/955/955180871.html
「雑誌SIGHT NO.3 宮台の今後の動向」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/954/954074020.html
「宮台&東&大澤」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/951/951524136.html
「宮台真司公式サイト」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/949/949049937.html
「宮台とその仲間達」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/947/947809352.html
「宮台は学会で相手にされてるの?」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/946/946316679.html
「鶴見済と宮台真司」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/945/945992129.html
「宮台真司のとりまき」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/945/945990906.html
「宮台真司で一つの掲示板を作れよ」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/945/945627194.html
「宮台♪」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/945/945026219.html
8 :01/10/14 11:27
よろしい
9ななしいさん:01/10/14 12:37
気合い入っているね
10ななしいさん:01/10/14 13:13
恋愛と宗教が同じ役割を果たすとか言っていたが、
詳しい人誰か説明してくれ
11名無し:01/10/14 21:11
宿敵・小林よしのりも同じ事を言ってたな
12 :01/10/15 01:10
倉庫スレってクリックするとパスワードとか要求されるんだけど
どうすればいいの?
13厨房真司:01/10/15 01:49
>>12
僕も今なってるんですが、よく分からないです。
以前にも一時別のものでなったことあるんですが、少ししたら
直ってました。無責任なことで申し訳ないですが・・・
14厨房真司:01/10/15 22:32
定期age
15宮台よ:01/10/16 02:27
おい、どうしてむかしの知り合いだったのに
副島を無視するのか
副島はかまってほしくていろいろ書いてるのに
16名無しさん:01/10/16 02:39
>>10 どちらも包括的承認要求を満たすから。だっけか。
17名無しさん:01/10/16 10:41
>>12
 Q、過去ログが見られません。パスワードを要求されます

 A、オリジナルは見れなくなってます。
   現在は↓で検索できるようになってます。
   http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

初心者質問板より。
18名無しさん:01/10/17 00:15
いつも騙されていると思って,でもやっぱり信じますって思って・・・
でもやっぱり騙されている気がしてきました。いつからこんな
悩みが増えたんだろう。出会わなければよかった。
19名無しさん:01/10/17 01:44
>>18
宮台に?その話を詳しく語ってや、そしたらこのスレ活気でる切り出しになるかもしれん。
20名無しさん:01/10/17 19:13
出合って楽しいことなんかなかった
21名無しさん:01/10/17 20:45
アゲ
22ななしいさん:01/10/17 21:55
そう言えば、宮台は宗教は恋愛の代かい物だと言っていた。
それは俺に宗教に入れということなのだろうか?
23名無しさん:01/10/17 22:27
嫌ってないよ嫌ってないよってそればかりです。なぜはっきり言って
くれないのでしょうか。きもちやことばや常識が通じないっていうのは
彼のこと?
24名無しさん:01/10/17 23:08
宮台の新刊読んだ?
25名無しさん:01/10/18 05:35
奥さんの桜井亜美の経歴ってどんなん?
ネットで調べてもわからず。
26名無しさん:01/10/18 06:13
>>25
速水って桜井亜美なの?
27名無しさん:01/10/18 06:39
桜井亜美は東京都出身ってこと以外公表してないはず。
でもネット社会でこんなこと可能なのか?
誰かたれこみお願い。俺も知りたい。
28名無しさん:01/10/18 09:33
速水由紀子?
29名無しさん:01/10/18 11:51
>>28
宮台と速水は入籍はしたらしいな?
その速水は「イノセントワールド」なんかの著者、桜井亜美
だっつー噂あるけど、どーなんだろね?
30宮台HPBBSは見づらかった:01/10/18 12:22
稲垣メンバーに投票やめて!のスレ、投票マンセースレ以上に
お祭りになって、どんどん投票が盛り上がってる(w
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003275936/
ヤハーリ2CHの話術は勉強になるなぁ。
31名無しさん:01/10/18 12:31
桜井亜美=速水由紀子を公表しないのは、作品の性質上、
「無意識」に実の娘に隠したいから。
宮台の不幸な所は、自分の感情を頭で分析してしまう事。
ブサイク×イチとケコーンする男性は、保護者(母親)に
精神的安定を持てなかったマザーコン多し。
…なんて分析しちゃダメだYO!
32名無しさん:01/10/18 12:32
>>30投票、逝ってきました。20歳だし(w
33名無しさん:01/10/18 12:43
トーク・オン・デマンド見てる奴いる?
ビデオニュースの動画のやつ。
これについて意見とかある人何か喋ってよ。
↓これは最新版。
http://www.videonews.com/top/geki_asx/marugeki32_300.asx
34フォートリー ◆Wg7nrblM :01/10/18 14:14
>>33
包含という概念を引用しながら「『第三の道』が唯一期待できると考えてい
たが、ブレアのアフガン空爆支持などで幻滅した。リベラリストを自称して
いる自分の立場に関わる。」と宮台氏は述べていたが、ナイーブ過ぎた。
それに対して「近代が生み出した歴史的怨念、歴史の復讐」を持ち出して
いたが、これも第三世界論の文脈で吐いて捨てるほど言われている。
要するに自分の世代的、個人史的なアイデンティティが危機だといってい
るに過ぎない。
テロ事件の分析についても、用いている概念枠組みが素人の域を出でいない。
国際政治、アメリカ政治、外交史の知識があれば、もう少し厚みのあることが
言えるはず。データ的にも当然アメリカ政治の研究者ならほとんど知ってい
るはずの情報が不足していて、ブッシュ政権の政策決定についても勝手な推
測に基づく発言が多すぎる。
35ナナプラザ:01/10/18 18:42
リベラリストは他人に冷たく自分に甘い気がするのですが・・・・
36Crash:01/10/18 19:14
> 要するに自分の世代的、個人史的なアイデンティティが危機だといっているに過ぎない。
ちと飛躍が。宮台の世代的、個人史的アイデンティティってなに?

> テロ事件の分析についても、用いている概念枠組みが素人の域を出でいない。
同感だけどもう少し政治的観点からの分析をキボン。
宮台はおそらく国際政治の分析ではなくてリベラリズムに与える思想的インパクトとして
今回のテロ事件を捉えているはずなので、分析枠組みが詳細になると
その辺のインパクトが変わるのかどうかについて特に知りたいな。
37東証大権現:01/10/18 23:53
桜井網の正体を隠したいのは、だって桜井って17歳の女子高生
って言って売り出したから。いまさら本当のことを言うのはカコ
ワルーぃ。ま、おばさんってのは文体からバレバレなんだが。
38名無しさん:01/10/19 06:57
>>37
っつーかそれって詐欺では?
39名無しさん:01/10/19 07:05
>>37
作家の経歴詐称って詐欺になんの?
40名無しさん:01/10/19 07:10
↑のレス

>>37×    >>38
41名無しさん:01/10/19 20:51
統一age
42ななしいさん:01/10/19 21:36
駄スレ集めただけだな
43名無しさん:01/10/20 10:21
結局宮台は終わっちゃったんですか?
今の宮台はどう捉えてます?何かあったら是非語って下さいな。
44名無しさん:01/10/20 16:50
age
45名無しさん:01/10/21 06:28
宮台新刊出したの?
46ななしいさん:01/10/21 13:16
宮台も社会学板も終わってるな。
47稲増教授捜索中:01/10/22 10:07
とりあえずここのスレ逝ってみれば、11/1の朝日新聞の朝刊を見たくて生きていけるYO
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003275936/
48名無しさん:01/10/22 10:36
宮台って、未だに母親の事を総括できてない。
49名無しさん:01/10/22 16:28
>>47
宮台も研究室から投票(w
最新型パソコン当たったら報告しる!
50名無しさん:01/10/23 11:39
ageeeeeeeet
51レベルの低い宮台信者:01/10/23 12:44
宮台はセミナー通ってたころやナンパ師だったころの苦しみは完全に解消されたのだろうか?
自分がなぜ苦しいのか?という理由を発見しただけで西暦2001年の今日も根本的には変わってないのではないか?
52名無しさん:01/10/23 12:50
今、宮台って何がしたいんですか?何をしようとしているの?
宮台はノーチェックなんですが、政治家になったりしないのかね。
そっちのが良いと思うんだが。
53:01/10/23 17:53
宮崎哲弥はダメだ。
理屈抜きでダメだ。
54名無しさん:01/10/23 17:55
>>53
理屈ぬきで駄目か(w
生理的にどこが駄目なの。
5555:01/10/23 17:57
56名無し様:01/10/23 17:57
>>52
何もしたくないんじゃないか?
ラジオで「宝くじで3億円当ったら?」て聞かれて
無人島を買ってそこで暮らしたい、てゆうようなこといってた。
57:01/10/23 17:59
>>54
なんとなく説得力がないところが。
58名無しさん:01/10/23 18:05
>>56
そりゃ当たったらな(w
昔見てたけど、あの人活発だったよな。
今どういう状況なんだろう。誰かウォッチャーいないのか?いたら説明してくれ。
59名無し様:01/10/23 18:08
ご本人はこの板をご覧になってるのでしょうか?
60名無しさん:01/10/23 18:13
>>58
今はどうだろうか?
雑誌の2ちゃんねる特集では社会学板と音楽関係板をよく
覗いていたと言ってたけどね。昔はね。
61名無し様:01/10/23 18:23
大学の授業は出ているのだろうか?
62名無し:01/10/23 20:46
宮台は何してんだ?
63名無しさん:01/10/23 20:53
まだ都立大の助教授だよな?
6464:01/10/23 20:55
65 :01/10/23 21:31
昨日の雨と今日の雨 まったくおんなじ
雲のかたちはちがうのに。。
ブゥ〜ン まいどへラルドトリビューン
ご苦労様 お礼のあめちゃん。。
後ろ姿に投げキッス(頑張って)

雨のにおい
自然がくれた恵みのシャワー
マイナスイオンで若返り
酸性おびててプラマイゼロ・・

今日はゆったりと過ごせそう
水溜りとお友達になろうかしら。。。
66名無人:01/10/23 22:02
6767:01/10/23 22:17
68 :01/10/24 00:22
宮台って多くの読者を自殺に追い込んでるよな。
責任とって自殺しろ。
6969:01/10/24 00:56
70やんばるくい〜な:01/10/24 02:03
>>68
奴は真正のニヒリストですな。他人にそれが伝染るからなお恐い。まさに「歩く毒電波発信源」か?
71協力しよう!:01/10/24 02:57
72厨房真司:01/10/24 19:17
統一定期age
73名前いれてちょ。。。:01/10/24 22:49
ふと思ったが、宮台は自殺するかな?出来るかな?する気かな?
74名無しさん:01/10/25 17:09
宮台の活動状況の説明きぼん
75:01/10/25 18:06
宮台は乳毛が長い!
76 :01/10/25 21:18
>>73
宮台は【強度】を獲得するために、殺人をおかし、最後に自殺します。
77宮台さ〜ん:01/10/25 21:40
>>75

したの毛はどうでした?
78 :01/10/25 21:53
【意味】  【強度】
79:01/10/25 22:02
宮台先生はこの不況をどう捉えているのでしょうか?
まったりしたくてもできねーよ
80 宮台真一:01/10/25 22:11
>>79
苦しみを【強度】と受け止めよ
8179:01/10/25 22:25
しかし、終わりなき日常も本当に終わっちゃうかもよ?
未曾有の不況が成熟した近代をふっとばし
貧困の時代が来たら先生の論説は糞の役にも立たないような…
貧困ゆえの売春とか…
そーゆうのも強度があっていいのかな マジでわからん
82名無しさん:01/10/26 17:52
かといって政治の季節が再びやってくるとも信じがたいような。
荒廃した風景が新たな日常として受容されるだけじゃないかな。
83名無しさん:01/10/26 21:47
宮台「天皇万歳」発言てほんとか。
84名無しさん:01/10/27 00:11
>>83
日本にとっての文化というものを考えていくためにも
「着帯の儀」のような伝統的な儀式を守っていく必要があると言っただけ。
85774:01/10/27 12:40
宮台HPはいつ再開されるんだろう?
86たまには宮台もいい:01/10/28 00:35
宮台真司出演レギュラー番組
ビデオニュース・ドットコムの
マル激トーク・オンディマンド、今週号がさっきアップしたね。
http://www.videonews.com/
今週は何を話しているか、ちょっとのぞいてみるかな。
87匿名希望さん:01/10/28 01:23
http://www.videonews.com/top/marugeki.html
マル激のトップページはここ。
88ななしいさん:01/10/28 23:06
社会学者の生き方として何か一つ特技を持ち、
それを生かしつつタレントもどきの活動をする、
社会学でもそれができるというのが俺の宮台に学んだ全てだな。
89援交の予期理論:01/10/28 23:42
神保哲生ってどうよ?
90名無しさん:01/10/28 23:56
>>89
結構頭は回る。
91 :01/10/29 01:34
>83
三沢知廉「天皇ごっこ」(新潮文庫)の解説か、宮台の「自由な新世紀
不自由なあなた」(メディアファクトリー)を読んでみ。
ちなみに上2つは同じ文章。
92名無しさん:01/10/29 03:57
自称脱社会的存在はどれくらいいるの?
93:01/10/29 17:57
なんでそんなに宮台氏を嫌うんですか?
そんなに悪いこと言っているとは思わないが。
ただ、時々矛盾していること言っているだけで
(ボクに理解が薄いだけか?)
そんなに悪いとは思わない。
94ss:01/10/29 22:40
顔と文体が悪い。あといっちゃった目つき。
95名無しさん:01/10/29 23:04
一時の宮台の自分語りはなんなの?アレ。学歴自慢、女自慢、エトセトラ・・
96宮台総一郎:01/10/30 08:29

僕は麻布という進学校にいたんですが当時から遊び人が集まる学校で

僕はその後博士課程に進学するんですが

テレクラでは300人以上とやりました

馬鹿親父は隠居せよ
97比ヤング:01/10/30 21:07
ミヤダイ、SIGHTで共和党パウエルを「民主党」呼ばわり(笑い

じゃあ一族郎党みんな共和党員なのにひとりだけ民主党員の
ジョン・D・ロックフェラー(先日、江沢民とサシで対談)を隠れ共和党員
呼ばわりしても文句言われないよね(笑い
9898:01/10/31 04:54
宮台真司さんは実は体制(この言葉使うこと自体終わってることは承知済み)維持派なのだろうか?
まったり生きることというのは実は主観的世界を夢見ることを放棄して、世界と和解することだと思う。
その事によって生ずるアノミーを防ぐためにね。
だけど世界と和解できない人は彼の話を聞いていると「主観世界とリアル世界」との二者択一に迫られて
苦しくなって死んでしまうように思える。
最初から結構リアル世界と和解しつつある人は楽になれるが、そうじゃない人にはつらかろう。
そもそもリアル社会と和解できないから主観世界にすがっているのであって
その逃げ道を突然断つのは刺激が強すぎるのでは?
99厨房真司:01/10/31 07:05

皆さん!ここにリンクしてある、倉庫宮台スレ。
普通に開けるようになってます。
またよければ過去ログでもご覧になって下さい。
100100:01/10/31 19:51
>>99
情報サンクス。
>>97
確かにその発言には驚きました。
101:01/10/31 23:52
米国同時多発テロに関連して、軍事行動はテロ抑止に対して実効性がないし
複雑な現代社会ではセキュリティの強化でテロを防ぎきることもできない、
今後のテロ抑止のためにはテロリストの動機に着目してこれをいかに
緩和していくかを考えなければならない、と言っているけど
具体的にどうしたら一部イスラム圏のアメリカやイスラエルに対する
敵対感情を手当てできるのかについては言及がないですよね?

この人のことだから、それが可能だと思うからこそこんなことを
言ってるんだと思うんだけど、なんでその肝心なところについては
何も言わないんですかね?

「コミュニケーションの際限なき接続」のために、あえて話を
完結させないとかいった作戦でしょうか?
102 :01/11/01 02:22
◆◆◆◆在日=強制連行なんて大ウソ、ダマされた日本人◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の
日本上陸は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに
渡来したものが全体の53.7%と、半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民 間の自由募集の期間だし、次の16〜19年の中
でも、国民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間である
から、単純に計算すると、この期間に徴用されたものは16〜19年間の
1万4514人の12分の1、つまり1210人(全体 の1.46%)に過ぎない
ことになる。

これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名(0.8%)を加えた
概算1889人(2.3%)ほどが、真に強制連行の名に値する在日朝鮮人
だということになる。かりに「官あっせん」を強制徴用の概念の中に
入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月来日者の推計
数を全部加えても、約1万1300人余(14%)にすぎない。

この推定は、昭和16〜19年間の月間 来日数を均等として考えたもの
であるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に
困難になりつつあったから、19年後半の来日徴用者も減少している
はずである。

すなわち、どんなに強制連行の概念を広く解釈しても、10%を大きく
超えることは決して有り得ないのである。
103ななしぼん:01/11/01 05:21
宮台関連で面白いぺーじってあります?
104名無しさん:01/11/01 05:42
105:01/11/01 16:47
速水は美少年オタク。
キモイ。
106名無しさん:01/11/01 19:32
宮台ドットコム更新してるぞ
107:01/11/01 20:35

 >僕の言うことが実際に真実なのかどうか、あるいは真実だったとしてそのことがいいのか悪いのかという評価は、皆さんにお任
せしますが、僕はまだ、論争で負けたことがありません。対談や座談会で劣勢になったこともありません。論争相手が泣きそう
になってしまったことはいままでに何度かありますが、校正段階で手を加えているのでつり合っているように見えます。●●●
●も●●●●(さあ、誰でしょうね。太めでめがねかけてて・・・・もうバレバレか!)も泣きそうになってしまいました。陰で大口を
叩くような連中でもその程度なんですね。ネットにあれこれ書き込んでいるような連中は、もちろんそれ以下、いわばゴミ以下の
存在であるわけです(笑)。


相変わらず、他人を馬鹿にしたような口調だね。宮台。
信者が自殺してるのに、ちっともこりてない(笑)
108名無しさん:01/11/01 21:25
>>107
そこが人気であったりもする。
109:01/11/01 21:33
>>107
> 信者が自殺してるのに、ちっともこりてない(笑)
これは要するに、宮台は「信者が自殺して」いることを反省
すべきだ、とあなたは考えているって事ですか?

私はどうしてそれが反省に値するのか、いったい何を反省しろと言うのか
分からないのですが、あなたの論理を説明してもらえませんか。

それとどうでもいいけど「相変わらず」って、それ相当昔の、少なくとも
初出は3年以上前の文章だと思いますけど…
110名無しさん:01/11/01 21:41
109=宮台○司
111107:01/11/01 22:43
>>109
誰も反省しろなんて一言も言ってないけどね。
112:01/11/01 23:32
>>111 (=107)
では質問の表現を変えましょう。

> 信者が自殺してるのに、ちっともこりてない(笑)
まず、あなたは宮台のどのような言動を指して
「ちっともこりてない」と言っているのですか?
つまりあなたが宮台が懲りずに続けていると思っていることは
宮台のどのような言動ですか?

次に、これは「信者が自殺してる」ことと「懲りる」事に蓋然的な
繋がりがあることを前提とした文章でしょう。
「信者が自殺してる」ことと「懲りる」事のあいだに
蓋然性があるとあなたが考える理由を説明して下さい。
113ななしぼん:01/11/02 02:52
>104
ありがとうございます。
ずうずうしいけど、もっとマイナなのある?
114nanasi:01/11/02 03:38
宮台好きな奴にバカが多いように感じるんだが・・・なぜかな?
特に都立大
115ななしさん:01/11/02 04:34
>宮台好きな奴にバカが多いように感じるんだが・・・なぜかな?
何故なんですか?
116ななしさん:01/11/02 04:54
>>114
>特に都立大
そのこころは?
117名無し:01/11/02 11:54
人はなぜレイプしてはいけないのか?
誰か教えてください。
118名無しさん:01/11/02 12:32
>>117
人権侵害、ぷ
119名無し:01/11/02 12:43
何故レイプが人権侵害になるのか?
そもそも人権なんて存在するのか?
誰か答えてください。
120ナナシ:01/11/02 13:25
宮台さんてヘーゲルに似てない?
これが歴史の最終最高形体=終わり無き日常って気がする。
僕が宮台さんおかしいって思うのは、個人による試行錯誤。
だって誰でも日々試行錯誤して必死に生きてるでしょう?
それなのに援助交際する女子高生だけが試行錯誤しているように
言うのはおかしい。
むしろ彼女らは気がついたらそこにいただけであると思う。
121名無し:01/11/02 13:28
レイプ願望のある女をレイプした場合でも
人権侵害になるのですか?
誰か答えてください。
122    :01/11/02 13:30
人権侵害=やられて嫌な事

>121
空想の中で望むのと、実際されるのとは別
123名無し:01/11/02 13:35
空想の中で思い描いてるようなレイプを体験し、
不覚にも感じてしまった場合でも人権侵害になるのですか?
122さん、答えてください。
124えりんげ:01/11/02 13:46
性的快感があったとしても、個人の幸福には結び付かない。
むしろ逆。
望まない妊娠をしてしまう可能性もある。
125名無しネンチャク:01/11/02 13:54
中絶を屁とも思わないレイプ願望のある女が、
空想の中で思い描いてるようなレイプを体験し、
不覚にも感じてしまった場合はどうなんでしょう?
126no name:01/11/02 13:59
不覚にも感じてしまうこと=自分が望んだ性交
ではないだろう?
そんな単純なこともわからんのかヴォケ。
望まないことを強いるなら十分人権侵害じゃ。
貴様のようなやつがいるからセカンドレイプの被害が起きる。
氏ね。
127名無しネンチャク:01/11/02 14:07
レイプ願望があるってことは
望んでるってことじゃないんですか?
128名無しネンチャク:01/11/02 14:10
不覚に、ではなく思い切り感じてしまった場合は?
129no name:01/11/02 14:16
レイプ=望まない性交の強要
だから「レイプ願望」という言葉自体
身勝手な男の妄想。
「不覚に」と「思い切り」は排他的ではないから
128の質問は無意味。
130名無しネンチャク:01/11/02 14:26
レイプ願望のある女が深夜番組に出てるの見たことあります。昔。
131貧乏:01/11/02 14:30
ビデオニュース.comが有料化してる。。
132No Name:01/11/02 14:40
>130
だからさ、願望してたらそれはレイプとは言わないんだよ。
そういう語義矛盾を女に喋らせて
貴様みたいなやつの腐った欲望を煽って視聴率稼ごうとしてるのが
その深夜番組。
一生オナーニしてろ。
133名無しネンチャク:01/11/02 14:46
駄レスに律儀に反応していただき、心より御礼申し上げます。
134幼児的全能感:01/11/02 19:00
酒鬼薔薇に続き今回の連続テロ事件、とくにハイジャックされた旅客機が
WTCに激突する映像が世界中のメディアに流れた事で、脱社会的存在が
増えたと、宮台は見ているのかな。
135名無し:01/11/02 20:28
今一生の周囲には死人まで出ています。
宮台信者は大丈夫でしょうか?

心を病む者の敵「今一生」part2
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1004635971/

前スレ:AC他心を病む者の敵・今一生の悪事を暴くスレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/988459384
136宮台真二:01/11/02 22:58
>>135
私は多数の信者を殺害しています。
それは私自身【強度】を獲得するためです。
他人を徹底的に追いつめる事で快楽を獲得する。
私自身病んでる性格なのでこれはもう直りません(笑)
137streamer:01/11/03 02:35
>>131
マジで有料化だ。ビデオニュース・ドットコムが。
宮台の丸激は、いつ更新されるか知ってる人いますか。
138名無しさん:01/11/03 07:55
>>137
毎週月曜
139匿名でお願いします。:01/11/03 13:18
宮台読者で自殺したやつは、宮台の本を読んで自殺したよう言われているが、
宮台の本を読まなくてもいずれ自殺していたのではないだろうか?
自殺する時期が早くなっただけのこと。
140名無しさん:01/11/03 15:37
>>139
どういうこと?
141名無しさん:01/11/03 18:43
宮台の言説は引き金要因でしかない、ということだ。
142宮台真二:01/11/03 19:54
>>139
>>141
しかしながら、引き金を引いたのは私です。
その事に快感を感じます。他人が死ぬことで、己が生きてる実感を獲得する事が出来るという逆説w
143名無しさん:01/11/03 20:19
>>142
他スレでも見かけるけど、どうせなら本人になりきったほうが面白かったよ。
144名無しさん:01/11/03 20:56
宮台が言いたいのは、俺以外の人間はみんな死んでしまえ、てことだろ。
145kkkお:01/11/03 21:03
>>143
しかもぜんぜん「逆説」じゃないし(w 宮台になりきるには頭悪すぎ。
146ななしいさん:01/11/04 01:19
>>142
くだらないな、引き金なんかひけっこないって
147:01/11/04 12:42
>>146
いや、もちろん宮台が「未必の故意」的に引き金を引いたりはしてないが、
宮台の著作が「引き金要因」になって自殺した人間がいるのは事実でしょう。

ただ、著作が自殺願望をもった人間の自殺願望を強化する働きをしたり、
それを実行に移すきっかけを作ったとして、そのことの責任を
著者に求めるのはお門違いな話だってことでしょう。
148比ヤング:01/11/04 13:06
ミヤダイ自身の自殺願望が転移したんだよ
149名無しさん:01/11/04 13:12

一つ聞きたい。
宮台の本を読んで「癒される」人と、上記にある「自殺の引きがね」になる人と、
二通りあるじゃない?
簡単に言えば、どういうことなんでしようか。
150名無しさん:01/11/04 16:47
癒される人→「人生は意味がない。でもそこそこ楽しい」と思える人
自殺する人→「人生はそこそこ楽しい。でも意味がない。」と思ってしまう人
151名無しさん:01/11/04 16:53
もっと難しい理屈で教えてほしい(藁
152 :01/11/04 17:16
ビデオニュース・ドットコムの宮台って
無料じゃねーの?

俺、昨日、2本分くらい聞いてしまったんだけど。。。。
153名無しさん:01/11/04 17:20
>>152
途中から有料になったんだよ。
154名無しさん:01/11/04 19:37
>>150>>151
俺みたいな厨にはその程度で十分だ。
155ななしいさん:01/11/04 19:50
>>154
できないならできないって言えよ。
156比ヤング:01/11/04 20:38
オウムが殺人教義肯定にミヤダイを利用しています(ワラ
http://deva.aleph.to/diary/index.html

まあ、宮台さん、「ざまーみろっ」とは申しませんが、お悔やみ申し上げます。
(´人`)チーン
157  :01/11/04 20:54
宮台のバカに自殺して欲しいと内心思ってる信者は沢山いるだろうね(笑)
158比ヤング:01/11/04 21:22
や、そういう危なっかしさが平時には自分で制御できても、
なにかビデオニュース見ても非常に鬱モードのときがあって、
こりゃ宮台さんヤバいね、と。
権力の予期理論的にはアメリカが報復することそれ自体を
止める力はそもそもないわけで、落しどころをめぐって
パウエルなんかがやってて、それを宮台さんは評価して
いるのだけど、パウエルは民主党ではないのがまず一点、
NYタイムズが昨日あたりから最強硬派になって地上軍
大規模に入れろと提言したのが第二点。で、これは50万人くらい
入れろって話が出てきてる。NYタイムズ系の読者が反戦平和主義
なのかどうか疑わしいよね。第三に、宮台は自らの理論に誠実であろう
とすればブレアやパウエルのようなスタンスを取らざるを得ないのではないか。
『権力の予期理論』これは最初を熟読すればあとは予想がつくので
読まずに放っておいたが、いまの宮台の曖昧な態度がp.145に挙げら
れている3つの問題点を増幅してしまうのではないか。学問的誠実さを
もって可及的速やかに大々的に発表していただきたい。有料サイトで
陰口を叩くようなマネはしないことだ。神保でなくてアカシック佐々木氏と対談
したほうがいいのではないか。これ以上テロが起きれば、宮台さんを
庇うこともできなくなる。悲しいがそのときは宮台さんとはお別れだ。
もう文章を買って読むこともなくなるだろう。
159154:01/11/04 22:03
>>155
あとはたのんだよっ!
160ななしいさん:01/11/04 22:24
>>159
誤読した。君がほかを馬鹿にしてんのかとおもた。
スマヌ
161 :01/11/05 00:26
>>158
比ヤングよ。独り善がりなレスはやめれ。
それでは意味不明だ。
162:01/11/05 00:35
独り善がりというか、自我肥大的ですね。 こんな内容なら
直接宮台のメアドにでも送ればいいのに…

というか、>>158が宮台のBBSに書き込んだり、ここ(2ch)で一時期
叩かれたりしてたあの「比ヤング」さんなら、明瞭なレスを期待しても無理でしょう。
163比ヤング:01/11/05 01:20
ここで叩かれた??
哲板NAMスレ5でも見てみれ
血祭りにあげてやってるから
164比ヤング:01/11/05 07:03
『権力の予期理論』p.145に挙げられている3つの問題点
について説明してくれる社会学徒はおらぬのか
165かす:01/11/05 19:02
権力の予期理論でいいたいことは、かいつまんで言うとどういうことなのですか?
昔本屋で見かけて立ち読みしてみたけど、数式ばかりでまったく理解できませんでした。
166比ヤング:01/11/05 19:28
絶対反対すると全滅するから妥協して及第点狙えってことだと漏れは思った。
167フェルゼン:01/11/05 23:27
>158
仰ってることは分かるのですが、今の言論人でまともな部類であるのは
確か(?)であるので、そう簡単にお別れせんでも。
あと、p.145の問題に触れないのは、まさに学問的誠実さからじゃない
んですかね。社会学の分野じゃないというか。
168比ヤング:01/11/05 23:46
>>167

そう思いたいのですが、上祐がこんなに調子に乗ってますよ(;´д`)
http://www.joyu.to/special/aumaffair/109.html

宮台さんの力が必要です。本気出してください。
169168:01/11/05 23:48
>比ヤングさん
一人よがり発言の自己の社会学が出来ちゃうぞ。
自分の知識を誇示したいだけなのか、それとも議論する気で来ているのかが謎なところだ。
でも議論が立ち上がるためにはどのように問い掛けたらいいんだろうね。
それが分かれば楽しく議論できるのかなぁ
取り敢えず貴方の議論がもうちょっと(僕に理解できる程度に)分かりやすい言葉で書いてあったら
お話できたかもしれないのにと思うと残念。
小学二年生に説明する気持ちで書いて見てくれるととても嬉しい。
そうしたら分かるかもしれない。

宮台さんはやっぱりすごいけれど、
どうしてテレクラとかセックスとかキワモノに走るんだろう?
170169:01/11/06 00:19
>宮台さんはやっぱりすごいけれど、
どうしてテレクラとかセックスとかキワモノに走るんだろう?

ただ根っから好きなんのよ。そういうのが。
171比ヤング:01/11/06 00:38
>>169
いや誇示するほどの知識なんてないし、ただ、いままで読んでた
宮台さんの本と、今回のテロについてSIGHTやビデオニュースで
語ってることは整合性がないとおもう。それで僕はどうしたらいいか
わからないので、宮台さんから距離を置いて、ジャーナリスティックに
情報を集め続けて解決策を日夜考えているのです。僕にはその程度しか
できないので。
172168:01/11/06 00:55
>比ヤングさん
貴方の議題を理解するためには
@権力の予期理論を読んでいること
Aテロについての宮台さんの発言
の二つが不可欠だと言うことですね。
それで貴方はその事について語り合いたいと言うことで
掲示板に書きこみしていると言うことですか。
「どうしたらいいかわからない」っていうのが僕には理解できない所ですが
その事についてお話したいのであればこの二つの条件について限定もしくは彼のいっていることや権力の予期理論について
分かりやすく語れば議論できると思います。
人と話すのは難しい・・・。
173フェルゼン:01/11/06 01:29
>172
@権力の予期理論=不自由なき自由はありえない
Aテロについての宮台さんの発言=不自由への信頼が失われちゃった
不自由=国家とかの権力
こんな感じでどうですか?単純にしすぎ?
>比ヤングさん
「予期理論」との整合性はあるとおもうんだけど、どのへんで違和感感じ
ましたか?私は宮台さんは一貫性という意味ではとても評価してます。
174比ヤング:01/11/06 08:49
>>173
単純化すればそういったところでしょうか。

宮台さんは「米国の陰謀」などというべきではなかった。
第一声(サステナビリティについて)は素晴らしく良かったのに、
これで完全に反米サヨク、ニセ左翼暴力集団と同次元に落ちてしまっている。
反米思想により日本が独自の政策を取ることはできないわけですよね。
親米−反米、独自−追従、という縦軸横軸で四象現の表を作れば
何がとるべき選択肢なのかはあきらかで、その選択肢のなかで
どういった政策が考えられるのか具体的に提言してロビー活動
すべきだと思う。ブレアはそれをやってますよね。

それから宮台さんは地上軍と特殊部隊投入に内心では賛成している
のは明かなのだから、「厭戦ムードが広がっている」といった言葉で
誤魔化して米民主党の反戦運動の皮を被った反ブッシュ運動に乗って
いる場合ではない。

僕は憲法も変えてドイツと共に常任理事国入りもしてアメリカの暴走を
抑える非常ブレーキを手に入れるべきだと思う。でも宮台さんは
日本人の民度は低いから、政治家のレベルが低いから、というわけだ。
だったらレベルの高い宮台さんが外務大臣に立候補するべきではないか。
どうせ都立大で教えてるのもかったるいんでしょ。
選挙を通らなくても閣僚には民間から入れるのだから。
田中真紀子外相の後任に猪口邦子・上智大学教授を推す声もあるんですよ。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/chngt.html#tanaka
175比ヤング:01/11/06 08:59
外相の後任には小池百合子か猪口邦子か高市早苗くらいしかないと
思いますが、小池氏は中東専門なので中央アジアまでおなじ
フレームで見てしまい事を誤るおそれ無しとしないと、
猪口氏はよく知りませんが新聞のコラムを読むに、WASP色が
濃過ぎるきらいがあるし、高市氏はおそらく天皇主義者ですよね。
彼女ら女性陣に匹敵する人気・知名度があって、外務省に汚れて
いないクリーンなイメージのある若手の人材といったら、宮台さん
もアリなのではないか。小泉の米国絶対服従路線を修正するには
大臣になるのが最短距離ですよ。どうせイスラエルの同盟国である
トルコが参戦すれば、アメリカがやる気なくったって戦争は拡大して
続くんだ。3年先、5年先にいまのままの宮台さんが「世直し」できて
いるとは思えないな。
176社会学者:01/11/06 12:56
テロ特集で猪口邦子がTVでしゃべっているのを聞いて、本当に馬鹿だと思った。
誰でも語れることしか語っていない。恥ずかしくないのかな。
高市は論外でしょう。
日本が政治家のレベルが低いというのはその通りですね。

今回いちばんまともな政治家は、小沢一郎じゃないですか?
私は改憲には反対ですが、小沢の発言には一応筋は通っている。
177ネタでしょ:01/11/06 13:04
ギャグとしていってるんでしょ
178 :01/11/06 17:00
権力の予期理論のp145には何と書かれているのですか?
簡単に教えていただけませんか?
179フェルゼン:01/11/07 00:32
>178
この話は専門家にまかせよう。多分僕達にゃ無理.
唐突に話題変えていいすか?
宮台板ということで「リリィ・シュシュのすべて」について。
僕には最高.宮台実存批評も最高.二、三日脱社会化しました。

ていうか比ヤングさんのサブカル評は目にしたこと無いなあ.
興味あればここでどうでしょ。
180うひゃ:01/11/07 01:02
>178
(1)脱社会化
(2)法への信頼の崩壊
(3)正統性への信頼の崩壊
てな具合か。今読んでさらっと考えた限りでは。
181比ヤング:01/11/07 07:57
「リリィ・シュシュのすべて」は残念ながらまだ見てないっす。
(あまり映画見ないんですよ、トイレ近いし)

宮台の「ラブ&ポップ」評について以前書いたものをちょっと・・・

宮台はキャプテン××を説教オヤジと取ったけど、全然読めてない。
「説教」直前に主人公の女の子が浅野の父親の形見のぬいぐるみを
補修してやるシーンがあって、そのとき浅野は口にすら出さない
自分の母親のことを思ったはずです。で、「説教」するときもプルプル
いいながら目もウルウルきちゃってるわけ。

『シナリオ ラブ&ポップ』(幻冬舎文庫)で、監督の庵野秀明と、
宮台の奥さん桜井亜美=速水由紀子が対談してるんですが、
桜井は庵野に、自分が惚れた女がとんでもないことしてたら、
それは死ぬ程辛いっていう感じはありますか、と尋ねます。
庵野は「キャプテン××の場合、僕は彼の母親のことを
言ってたんじゃないかと思うんですけど」と答えています。
僕が映画より先に村上龍の原作を読んだときの解釈とおなじです。
宮台はこのレベルまで読解できない。だから『ラブ&ポップ』批判の
最後に「僕自身が悲しむことが必要なんですね、僕自身が悲しむことに
よって、僕の近くにいる女の子がしないこともあり得るかもしれない
っていう程度のことだから。」などと言ってしまう。これはキャプテン××の
悲しみがわかっていないから言えるんです。もちろん石原慎太郎は
「説教」を見て、説教は大事だ、道徳だ、なんて言ってますから、
悲しみわかってない上にただのウザイ親父なので問題外です。

参考:http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8137/txt32.htm
182OIOI:01/11/07 21:33
何を批判してんのかわかんねーぞ。
説教オヤジだっつったのが間違ってるとしてそれがどうしたの?
上の文章だけじゃ、俺の感想の方が偉い、程度のことでしかないぞ。
183比ヤング:01/11/07 22:44
宮台だって、庵野より俺のほうがコギャルを知ってるって
程度のことしか言ってない。宮台の誤読にすぎないのに。
そんなことだから朝生でコギャルから罵倒されるんだよ。
184gehai:01/11/07 22:50
ここ専門ページみたい
http://www2.to/geha
185   :01/11/07 23:07
宮台最近は煽ってないの?
読者自殺が続発してから。
186168:01/11/07 23:47
多分自殺した宮台さんの信者は、ブランケンブルクの「アンネ・ラウ」みたいになったのだと思う。
「私は自分で自分自身を作り上げなければならない。しかし私にはそれだけの力が残っていない・・・」
世界と上手く繋がる方法は難しい。サイファって言うのも何だか怪しい・・・
これから宮台さんのプログラムでマインドコントロールされる子供はいいとしても
既に出来上がっちゃった脱社会的、承認供給不足人間達は行き場が無いぞ。
187名無しさん:01/11/08 00:31
この人って結構保守的だよね
188道徳教育について、:01/11/08 02:22
むかーし、クローズアップ現代で宮台さんが

「仲間だからたたいちゃだめ、というのでは
今の子供に説得力がない。
たたいたら自分もたたかれる可能性があるから
仲間をたたいたらだめ、と教えないといけない」

というような事をおっしゃっていて、衝撃を受けた者です。

最近になって、このことをひしひしと感じるようになり
彼の著作を読んでみようと思うのですが、
彼の↑のような道徳教育観をもっとも効率よく紹介した文献には
どのようなものがあるでしょうか?

是非、教えてください。
189名無し:01/11/08 02:23
サイファってなに??
190 :01/11/08 02:30
>>188
これなんかいいぞ。

「これが答えだ!」飛鳥新社

これから入れ。
191  :01/11/08 02:38
>>188
要は行動により強い誘因を結び付けただけでしょ?
社会科学をやってる人間からすれば、当然の発想よ。
192ケルソ:01/11/08 03:34
>比ヤングさん
「「説教」直前に主人公の女の子が浅野の父親の形見のぬいぐるみを
補修してやるシーンがあって、そのとき浅野は口にすら出さない
自分の母親のことを思ったはずです。で、「説教」するときもプルプル
いいながら目もウルウルきちゃってるわけ」

この読みの場合、浅野の悲しみを理解したから、主人公の女の子は説教に
応じたってことの(映画では応じるわけだから)、流れがわからないのですが。
宮台氏がそこまで読みきれてなかったとして、でも、結局はご都合主義的な
終わり方ってことでは一緒なのかな?

それとも、単に読みきれてないってことの批判なのかな?
193168:01/11/08 08:20
>188
確かに。仲が良くないからいじめてるんだもんね。
僕も小さいころにいじめられて、「自分を全く認めてくれない社会に対して何故我慢し続けなければならないのだろう?」と考えました。
高校あたりで運良く(運悪く)いじめられなくなっていなければ多分オウムに入って大阪でサリンを撒いていたはずです。
サリンを撒かれたくなければ人はいじめない方がいい、と教えた方が
よっぽどいじめは減ると思います。

宮台さんの本は「自由な新世紀不自由な貴方」が好きだなぁ。
「これが答えだ!」は分かりやすいんだけど、あんまりじっくり読めないので
あと「美しき少年の理由無き自殺」も僕は好き。何回よみかえしたか分らないくらい読みました。
194比ヤング:01/11/08 08:39
>ケルソさん

そうです。単に読みきれなかったということだけについての批判です。
これは僕が宮台センセの議論が人権規制の諸法案に対抗するのに
いちばん良いんだとさかんに言ってたときにほかならぬ左翼勢力
(+隠れオウム)から「宮台信者」「宮台尊師マンセー」などと
激しく中傷されたので、宮台センセになにも批判しないのは不自然だ
ろうと思い、あえて書いたものです。
195比ヤング:01/11/08 08:44
>「仲間だからたたいちゃだめ、というのでは
>今の子供に説得力がない。
>たたいたら自分もたたかれる可能性があるから
>仲間をたたいたらだめ、と教えないといけない」

これは報復を予期できるかという話で、つまり今回のテロに
関してそのままハマるんです。「どんな残虐なテロをやっても
情報化された先進国は世論に足を引っ張られて報復できない」
なんて前例を作ったらどういうことになるか・・・
しかし報復手段の全てを容認しても今度はアメリカの暴走を
招くので、ブレアのように自由裁量をもちながら発言権を
行使する以外にないだろうということになると思うんですよ。
『権力の予期理論』では。
196つうかさあ:01/11/08 11:43
いじめからテロまで同じ論理で説明しようとするところが
いまの社会学が駄目になった一因ではないんですか?
もういいよー
197     :01/11/08 16:15
>188
「美しき少年の理由なき自殺」の後半部か、「自由な新世紀不自由なあなた」
の前半部に、そんな話があたような・・・
198幼児的全能感:01/11/08 19:50
>>188
>彼の↑のような道徳教育観
それは道徳を利己主義で解体するという話です。
「利己主義」と「道徳」「規範」といったキーワードで検索するとなんか
出てくると思います。
199 :01/11/09 04:15
信者を殺害して【強度】を獲得する宮台。
合法的に殺せば、警察にも捕まらない。
200厨房真司:01/11/09 04:21

200get

もう一回宣伝。リンク先の倉庫宮台スレッドが普通に見れるように
なってますので、また気が向いたらご覧にでもなって下さい。
201厨房真司:01/11/09 04:24

あ、リンクからはまた見れなくなってる??(藁
すみません、ちと早とちりというか、少し前まで見れたのに。
202社学素人:01/11/09 04:26
だからサイファってなんなのよ?
203厨房真司:01/11/09 04:26

あ、違うわ、ちゃんと見れます(藁
なにやってんだ俺(鬱)・・・今日はもう恥ずかしいから寝よう・・
204188:01/11/09 04:27
みなさま(特に198氏)ありがとうございました。

とりあえず、
「これが答えだ!」「おわりなき日常を生きろ」「まぼろしの郊外」
を読んでみようと思います。
205名無しさん:01/11/09 04:31
>>200-201-203

ワラタ
206名無しさん:01/11/09 04:33
>>204
「野獣系でいこう!」なんかも上記を読んだ後ぐらいにでも読むことをオススメする。
207名無しさん@おなかいっぱい:01/11/09 05:35
野獣系はもうすぐ文庫で出るよ。
208宮台:01/11/09 16:52
馬鹿は死んだ方がいいよ。
209名無しさん:01/11/09 17:09
さっきから宮台スレばっか上げとるな。
210名無しさん@1周年 :01/11/09 17:15
宮台スレ上げ荒らしへ

これ読んどけ
http://www.2ch.net/accuse2.html
211 :01/11/09 17:42
こいつか、変態だ
212 :01/11/09 17:45
宮台スレに汚染されてる・・・・・・・・・・
213金原です:01/11/09 18:35
すまん、あげ荒らしを刺激してしまった(w)。
いや刺激することはわかってたけどさ・・
214フェルゼン:01/11/09 23:06
だれも「リリィ・シュシュ」みてないの?おもしろいよ。宮台さんが責任
編集の岩井俊二特集本もでてるよ。

金原さん、「子のつく〜」絶対買います.ところでハードな宮台批判を
お持ちと察しますが(他スレより)、よければここで開陳していただけま
せんか?
215.:01/11/10 14:05
リリィ・シュシュの曲をヘッドホンで聴きながら外にでる。ここは郊外。
気分はまるで映画の中。世界は美しい。この社会がどうでもよくなる。

たぶん僕は人を殺さない。津田のように自殺することもできない。
2168:01/11/10 14:27
217比ヤング:01/11/10 19:21
相田寓話(11/3) AC【アサヒチルドレン】 思想的に何もない馬鹿 略称《アサチル》

 機能不全国家で育まれた大人の哲学を持ち得ないガキ故に可哀想や平和・反戦・自然保護・動物愛護といった安易な正義にアディクション(耽溺)して、い〜気持ちになる弱者不幸への共依存者たち。その主義主張は全共闘の負け犬オヤジや団塊の世代、朝日新聞に詳しい。

http://www4.justnet.ne.jp/~border/

AC系に好かれる宮台尊師マンセー
218:01/11/10 21:05
テロの原因をアメリカの中東政策に結びつけてるのは
辻元清美と小林よしのりと宮台だけ。
屁理屈で誤魔化していたが、結局宮台も、
ただの反米左翼オヤジだったということ。
219比ヤング:01/11/10 22:37
SIGHTでの発言をそのまま講演で使ってロビー活動をするべきだ。
場所は全米ライフル協会で。
220比ヤング:01/11/10 23:03
宮台真司×香山リカ『少年たちはなぜ人を殺すのか』(創出版)

>インターネット文化は、一方で女の子の社交性をEメールを
>通じて急上昇させていますが、他方で男の子は「2ちゃんねる」的な
>掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても
>人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもって
>おいてもらうしかないような勘違い野郎が急増しています(笑)。


いまの宮台はとても人前に出せないので、それこそビデオニュース・ドットコム
のなかに永久に引きこもっておいてもらうしかありませんね
221神保哲夫:01/11/10 23:06
ビデオニュース.com。今週は2ch特集です
222 :01/11/10 23:38
>>221
無料に戻せ
223金原です:01/11/11 00:09
>>214さん
あとでね。いろいろ書きたいことはあるけど・・
述べたい内容、一般論として語れるか不明な部分も多いんだ。
飽和した社会において飽和した現状を述べるのではなく
(そんなの「見ればわかる」)見えない部分にこそ「解明の糸口」
が潜んでいる。我が国はとりあえず南下政策は取るべきではない。
地理的環境を考慮すると「あれ」しかないのだが・・
224金原です:01/11/11 00:31
表現がまずかったですね「南下政策」とは・・
ソフトランディングも重要ですが、外国に目を向けるのも一興かと。
225名無しさん@そうだ:01/11/11 02:19
>ソフトランディングも重要ですが、外国に目を向けるのも一興かと。

いやあ、たいへん素晴らしい政策提案です。感心致しました。
まだお若いのに、専門分野のみならず、万事に精通しておられるようだ。
そんな金原先生には、衆愚に範を示すためにも率先躬行して離陸特攻していただきたい。今すぐに。
どうぞ逝ってらっしゃいませ。
226金原です:01/11/11 02:45
寝る前だったんだけど、ちょっと書かせてね。

なんで征韓論みたいにとらえられるのかなー
今後の社会を考えるとき、資源の確保が一番大切。
そのためにも国外との連携を深めたいと思います。
日本はね、海外との連携なくしては生き延びられないよ。これは明白。
227金原です:01/11/11 02:56
ボクシングマガジンの編集長だった山本茂さん(北海道大学農学部卒)は
中国の砂漠緑化のボランティアに出かけて、同行した少年の成長ぶりを
つぶさに観察して帰ってきました。いい本ですよ。お勧めしたく思います。
緑のボランティア 蒙古沙漠をゆく 山本 茂 (著)
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828406182/qid=1005414814/sr=1-26/ref=sr_1_0_26/249-0196901-3831533
228フェルゼン:01/11/11 03:44
>金原さん
なんか予想外の切り込みにびつくり。社会学批判の延長でフィールドワークとか
統計調査とかにいろいろ思うところあるのかと思ってた。まあ宮台さん手広くやって
ますからどこからどこまで批判するか、絞りきれないとこはあるかもしれませんね。
楽しみにしてます。
229 :01/11/11 10:40


>インターネット文化は、一方で女の子の社交性をEメールを
>通じて急上昇させていますが、他方で男の子は「2ちゃんねる」的な
>掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても
>人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもって
>おいてもらうしかないような勘違い野郎が急増しています(笑)。

宮台、相変わらずこんなこと言ってるの?
信者がネット上に多い事が分かってるのかね。
ま、いいけど。
230名無しさん:01/11/11 17:09
比ヤングのページが消えている。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/6246/
231ななしいさん(元祖):01/11/11 18:40
>インターネット文化は、一方で女の子の社交性をEメールを
>通じて急上昇させていますが、他方で男の子は「2ちゃんねる」的な
>掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても
>人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもって
>おいてもらうしかないような勘違い野郎が急増しています(笑)。

じゃあ、承認してくれるプライドって何?東大でてテレクラ好きな奴が
バカボンの一つおぼえで一発芸かましてるだけ、ああ無惨。
232比ヤング:01/11/11 18:41
ネット乞食、地蔵=乱道がサイト潰ししやがりました

経緯はこちら
http://www.amezor.to/tokusetu/011110175252.html
http://dobu.virtualave.net/bbs.cgi
233ななしいさん:01/11/11 18:55
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1002986438/
こういうのか?無惨なプライド
234幼児的全能感:01/11/11 20:56
>>220
そうやって男は宮台の言説に触れると嫌になってしまうって、本人も言ってたでしょーに。
ま、今までと違って少し距離をおいて批判的に宮台を眺める視点を持つのはいいけど。
235金原です:01/11/12 06:11
>>228フェルゼンさん
例の本では以下のように身体の移動による外界の観察を奨励しておりますです。
新書版p144「もし、探してるものがあるとすれば、いままで彼らが知らなかった
外部の世界にこそそれはあるのだ」
同じくp212「自分の身体を移動させないかぎり、現実には何ひとつみえはしない。
それでも現実がみえたと錯覚しているのは、メディアの与えた幻想でしかない」

砂漠化が異様に進行しているという事実に触れないことで、中国のモータリゼーションに
よる窒素酸化物被害が我が国を近いうちに襲うという事実を無視することで、メディアに
よる殻のうちに篭ることで、ひとは「終りなき日常」という感覚を得ているのであります。
236名無しさん:01/11/13 02:05
今、宮台の目立った活動ってなんなの?
237立寄:01/11/13 03:29
videonews.com なんかつぶれそうで心配だ。
(余計なお世話だけどここに書いちゃう、ごめん)

・サイトのデザイン暗すぎ地味すぎ(しかもアイコン小さすぎ)
・金取りすぎ
・誰に読んでほしいのかわからん(対象を絞れ)
・ついでに他のニュースサイトと何がちがうかトップベージでアピールしろ
・週一なのに動画だけ?文章か解説ないと見る気おこんない。
(だいたいどういう選択でそのニュースなのかわかんない)
・宮台との対談時間長すぎ 1時間半も平日に見続けらんない。
 長いのはいいけど月曜更新でどうやって読めっての?
(あと過去のアップしろ 過去のにタイトルつけろ)
・更新曜日工夫しなさい
・カウンターつけなさい
238 :01/11/13 12:37
弱者を追いつめる宮台真司
239神保真司:01/11/13 14:18
立寄さんの意見にダイタイ同意。
・金は対談に月200円なら安いと思う。
・文章の解説は欲しいね。それだけで済ましたいのも多い。たぶん忙しいから、無理かも。
・対談長いけど、月曜更新って書いてあってじつは土曜更新だから日曜に見てる。(更新曖昧だけど)
・何人ぐらいみてんのかこっちも知りたい。
・voice of japanは100円払って見る価値あるのか。

・今週の2CHについての対談はどこで批判してんの?ここにもないみたいだし。メディア板にもなかった。
 なんにも批判されてなかった寂しいとか言ってたけど。
 みんな金払ってまで見ないのかな。長いし見る時間もないか。俺は夏休みにいままでのまとめてみて全部見てるけど。

ラーメン屋で塩ラーメン食ってたのは認めたけど、女と手つないで歩いてたのはごまかしてたな。
浮気は速水由紀子に怒られるのかな。スワッピングは年に2回ぐらい、いまでもしてんじゃないの?

昔、質問メールを募集してて、それに宮台真司が答えるって言ってたけどそれを実践してない。
もっと、双方向にしてみんなの意見を相対化させたほうがいいと思う。
240協力しよう!:01/11/13 21:20
皆様からの情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件のクソガキ達を実名で公開しています。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html
241:01/11/13 22:59
何か質問してください。
242ケルソ:01/11/14 01:04
>神保真司さん
3ヶ月で500円とか、半年で1000円とかまとめた支払いプラン(微妙に安い>笑)が
欲しいですね。

>比ヤングさん
レスありがとです。なるほど、了解しました。

>>229
携帯メールとかi-modeとかと、PCでやるインターネットを分けて考えた方が
いいのかも。携帯メディア=女の子、PC=男の子みたいなかんじかなぁ。
とはいえ、宮台氏、言ってることが大雑把過ぎるとは思う。
ネットの利用人口が急速に増えてるから、状況はつかみにくいし。
243 :01/11/15 06:05
宮台の友人で切込隊長が紹介されていたけど、どう考えても政府や自民党との
パイプで切込隊長が必要なんじゃないの。

ようやく金払って放送みたけど、神保は相も変わらず冗長なんだよね、言い回しが。
テンポ悪いし、よく分かってなさそうだし。

切込隊長も慶応で霜野ゼミで社会学上がりだったんだから、もっと突っ込ませれば
よかったのにねぇ。留学時代は政治統計だったみたいだけど。
244243:01/11/15 06:11
時間もあるし、もう少し書くか。

2chでひろゆきを呼ばなかったのは正解だと思うよ。ノンポリといえば
聞こえはいいが、要するに世間的なことを何も考えてない。その分、
こういうサイトを作ったり運営するのはうまいのかもしれんけど。
で、切込隊長だが、塩爺の話とかは聞き応えあった。もっとその辺を
掘り下げるべきだったんじゃないの。匿名掲示板の政治利用ってところ
まで切込隊長が発言していたんだから、ネットと政治の話につなげれば
絶対面白い話になっていたよ。

なんつーか、残尿感が残る放送だったな。
245ちょっと君:01/11/15 06:43
次は君が出てみるか。
君よ、君。
そこで知ったようなこと言ってる>>244のぼくちゃん。
どれだけ面白いものになるか見ものだわ。
246 :01/11/15 06:46
>>245

煽ってどうするよ(藁
247243=244:01/11/15 06:48
>>245
なんや、まともな反論もできんのか。
せっかく切込隊長が出てんのに、まともな突っ込みができん
ロートル二人の苦言を呈して何が悪い。
248ちょっと君:01/11/15 07:00
まず、誰が出てようと、少なくともあの番組は2チャンネラー
のための番組じゃないんだよね。むしろその逆。普段こういう
ところで何が起きているか知らない人向けに切込隊長を引っ張
り出したと考えるのが普通じゃないの。
その意味では面白かった。
社会学の関係者や2チャンネラーやその他特定の趣味を持った
人にとってはそれぞれ消化不良だの何だの不満はあるかもしれ
ないけど、逆に特定の話にあんまり突っ込まれると、その分野
以外の人がしらける。むしろ、社会学の関係者が2人もいたために
そっちの方や話が行き過ぎて、それ以外のアングルに興味がある
視聴者を失っていたのではないか。
特に神保はそこを意識して、しきりと素人っぽい質問をしていた
ように、私には見えた。
宮台がしきりに、これはRPGだって言ってたのは、そこのところを
フォローしていたのだと思う。
どちらかというと、私には苦労して作っている様子が見て取れたって
ところ。
だから、貴方がだれにも文句の言われないような番組を自分で
作ってみたらどうですかって言っているわけ。
249 :01/11/15 07:39
>>248

神保はリズムが良くなくて、素人くさくてむさくるしいからマイナスだな。
社会学といっても、ある程度知的レベルが高くて本来の時事ネタについていける
人と同レベルを対象としているのだったら、山本の話を引き出して具体的な
事象と対処例、その根底に流れている考え方を語らせた方が明らかに面白いはず
なんだろうがね。

宮台本人はどう思っているか知らないが、山本は相当頭が良さそうだったよ。
宮台が解説すべきことを山本が触れてしまっている場面が何度もあった。その
くらいでなければ2ちゃんはここまで大きくならなかったのかもしれないが。

それにしても、山本って政治にそんなに近い男なの?塩爺は背景を聞かされて
なるほどと思ったが、そのかわりといってはなんだが大阪府連学生部とか
とのつながりがありそうな雰囲気だった。
250 :01/11/15 07:47
>>248
いくらロールプレイといったって、あのダラダラした質問や要領を得ないトークを
ズルズルとしてたんじゃだめだろ。ゲストの活かし方ってもんもあるだろうし。
それに誰にも文句言われないような番組を作れって、嫌なら見るなと言わんばかり
だな。少なくとも宮台氏の発言には注目しているし、2ちゃんねるは利用してるし
山本氏の日ごろの発言は2ちゃんねるでも面白い割に深いから興味あったが、
神保氏の司会のまずさは改善されていないと思うね。
251名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 07:48
あの番組はいったい何人ぐらい見てるんだ?
252 :01/11/15 08:03
あるゼミで講師がこの番組をみんなに見せたんだけど、
その日のうちに大学のサーバに理化学の連中が番組丸ごとアップして
今日までの三日間に500人もダウソしてたよ(藁

学生はカードを使いたがらないってことぐらい知ってないと
潰れちゃうぞ>じんぽ
253243=244:01/11/15 08:33
>>248
ちょっとは話が見えてきたかな。

>まず、誰が出てようと、少なくともあの番組は2チャンネラー
>のための番組じゃないんだよね。むしろその逆。
それがどうかしたのかよ。

>社会学の関係者や2チャンネラーやその他特定の趣味を持った
>人にとってはそれぞれ消化不良だの何だの不満はあるかもしれ
>ないけど、逆に特定の話にあんまり突っ込まれると、その分野
>以外の人がしらける。
それは分かる。だが、だから何なんだ?
特定の話を突っ込まずに、うすーい内容でやるなら日経もアスキーもすでに
報道済み。切込隊長ならではの運営話を引き出さないで、ビデオニュースが
やる価値あんのか?

>むしろ、社会学の関係者が2人もいたために
>そっちの方や話が行き過ぎて、それ以外のアングルに興味がある
>視聴者を失っていたのではないか。
なら、宮台なしで神保と山本二人でやればいいんじゃないのか、丸激じゃな
くて。普通に取材すれば済むことじゃないのか。

>特に神保はそこを意識して、しきりと素人っぽい質問をしていた
>ように、私には見えた。
だから、その演出が迂遠で失敗しているんじゃないかと書いているんだ。

>宮台がしきりに、これはRPGだって言ってたのは、そこのところを
>フォローしていたのだと思う。
それは神保の進め方が下手だったからだ。ネタを最初にばらす手品師みたいな
ものだろ?

>どちらかというと、私には苦労して作っている様子が見て取れたって
>ところ。
苦労するのは当たり前だ。仕事なんだから。ましてや向いてない仕事だろ。
苦労して、もっとこなれて欲しいね。

>だから、貴方がだれにも文句の言われないような番組を自分で
>作ってみたらどうですかって言っているわけ。
そんなもん作れるわけねえだろうがよ。だから金払って他人様の作った番組を
面白おかしく論評しているんだろうが。
逆にいえば、俺が他人様から銭を貰ってやってる仕事で、客が文句つけてきたら
自分の至らん部分は頭下げるよ。当然だろ。
254 :01/11/15 11:15
朝っぱらから盛り上がっていたんですね。

有料の番組を品評して、それが気に入らなかったといって”自分で作ってみたら
どうですか”はないような気がします。
っていうか、神保さんご本人だったりすると面白いのですが。
255七誌:01/11/15 17:54
想定可能な批判は全て承知の上で「たかが200円じゃん」
といっておく。雑誌だって何気なく買って外れはあるって。
256 :01/11/15 23:52
商業的には200円ぽっちなんだが、
切込隊長が公にでるのはすごく稀少だから
2ちゃんねらーならずとも
気になる気持ちは分かる。
257 :01/11/16 00:24
神保は客層を見誤ってるな
258 :01/11/16 07:52
掘り下げないのであれば、普通の雑誌の取材と変わらない、というのは全く同感。

宮台はロールプレイと説明していたが、実はそれは考える必要がなかったのでは
ないかと思うぐらい、宮台と山本の話が噛んでた。神保は回りくどいだけ。
259 :01/11/16 08:55
神保さんはテレビ向きじゃないって自分で分かっているのだろうか。
260比ヤング:01/11/16 10:05
 最近、次のようなことを言っている人がいた。「今、日本と欧米との
間の経済摩擦が問題になっているし、ジャパン・バッシングという現象も
見られる。こんな時に捕鯨存続を主張すると摩擦が一層ひどくなるから
やめた方がよい」
 そんな考え方が日本をますます世界の嫌われ者へ追いやっていくので
ある。今、捕鯨存続を主張するのをやめたらどうなるか。「ほうら見ろ。
捕鯨したいなんて言う野蛮な日本人どもも、反捕鯨の力に負けて屈服したぞ。
これで、やつらが正しくなかったことがはっきりした。やあ、めでたい、
めでたい」というのが欧米人の反応ではなかろうか。捕鯨は悪、その捕鯨を
やりたがっていた日本は悪者、という図式が固定し公認されることになる。

 しかも、脅しをかければ日本は主張を引っ込める、と足元を見られる。
では、もっとたたいてみようということになる。ジャパン・バッシングは
更にひどくなるだろう。
雁屋哲『美味しんぼ主義』「アメリカに制裁を」
261 :01/11/16 15:20
コピペうざい
262 :01/11/16 15:31

山本は時事ネタの方が良さそうな気がするがな。
2ちゃんねるユーザーだけが対象でないなら、なおのこと。
263 :01/11/16 17:38
ビデオニュースには、他ではできないことに、こだわってほしい。
どこでも見れるようなニュースを有料で流されても、誰も見ないよ。
スケールも、金もないんだから、切り口やネタくらい工夫してくれよ。
264比ヤング:01/11/16 20:52
>>261

せっかく昔読んだ雁屋の本を倉庫から探し出してきて
人力OCRしたのに、その言い草はないだろ。
もっと強烈な捕鯨反対運動批判の部分をコピペしちゃうぞっ♥
265:01/11/16 23:40
>>260,>264
私があなたに知識人批判をする資格がないと思う理由の1つは、あなたには
人の主張の文脈を読む能力に欠けている、というかあなたには自分の勝手な
妄想で論者の文脈を取り違える傾向がかなりしばしばあることです。

あなたがこのスレで唐突に捕鯨反対運動批判を引用したのは、恐らく
宮台が反捕鯨を主張、あるいは捕鯨反対派を擁護、あるいは
「捕鯨反対運動批判」批判をしていると思ったからでしょうが、そのいずれも
あなたの「妄想」に過ぎません。

宮台は捕鯨そのものの是非(反捕鯨)を述べたことがあるのではなく、ただ

(1) 日本が行なっている「調査捕鯨」は本来の調査捕鯨の範囲を逸脱しており
  日本自身が締約している捕鯨に関する国際条約に実質違反している。

(2) その実質国際条約違反の「調査捕鯨」の背後には、いわゆる捕鯨利権がある。

と述べたことがあるだけでしょう。 要は捕鯨や関連条約そのものの是非や妥当性に
ついて言っているんじゃなくて、ただ日本政府の国際条約軽視(無視)を批判し
その背後の利権構造について言及しただけ。


ついでに>>181の批判も妄想的でデタラメ。
宮台は「ラブ&ポップ批判」なんかしたことないでしょうに…。

そうじゃなくて、宮台は「怒る」ことと「悲しむ」ことの違いに注目させることによって
読者に「承認」という概念を紹介し、さらに承認不足が子供を脱社会化させる可能性に対する
想像力を読者に持たせるために、「怒る他人によって援交を『改心』する女子高生」という
現実にはありそうもないことを描いている『ラブ&ポップ』を「引用」しているんでしょう。

言ってること分かりますか? 要は宮台は「ラブ&ポップ批判」をしていたんじゃなくて、
単に自説を分かりやすく流通させるための道具として『ラブ&ポップ』を
引用したに過ぎない、ってこと。
266 :01/11/17 00:54
そんなことより、宮台が巧妙に2ちゃん>山本>宏池会>自民に渡る情報人脈に
手を出そうとしている事実に関心あり。
267:01/11/17 01:47

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268  :01/11/17 03:59
宮台氏のいう、名誉毀損裁判における懲罰的賠償導入と噂の真相などが言う賠償金高騰批判はやっぱり矛盾する?
場合によるわけだけど、懲罰的賠償を導入したら、スキャンダルと同時に社会的に有効なネタを提供してる雑誌(神保・宮台はのような雑誌を評価している)が成立しなくなるんじゃないんだろうか。
269比ヤング:01/11/17 19:49
>宮台は捕鯨そのものの是非(反捕鯨)を述べたことがあるのではなく、ただ

じゃなくて、神保がさぁ。文脈読めてないのはどっちかなぁ。
270265じゃないよ:01/11/17 20:27
>>269
ここ宮台スレッドなので、文脈読ませなかった比ヤングの失敗でしょ
だいたいコピペだけならしなくていーよー
271比ヤング:01/11/17 20:42
>宮台は「ラブ&ポップ批判」なんかしたことないでしょうに…。

してるよ

あっちこっちでクソだクソだと連呼してるよ
272比ヤング:01/11/17 20:50
>私があなたに知識人批判をする資格がないと思う理由の1つは

そこそこの事務能力を持つが独自路線までは取れない程度の
使いやすい官僚を大量生産するための国策機関である東京大学の
出身者が、自分の養育にどれほどの血税が支払われたのかも知らずに
外務官僚はすべてクソ!といわんばかりの高慢な態度をとる下賎な
人物が「知識人」なんですか。仮に知識人だったとして、なぜ知識人
だからという理由で批判から免れることが出来るのですか。「知識人
だからこそ社会的な責任を取らされる」という事態を避けつづけ絶対の
安全地帯からしかモノを言えない臆病者がメディアを占拠してるから
「民度」が上がらないのではないですか。
http://www.melma.com/mag/82/m00042082/a00000031.html
273:01/11/17 22:48
>>272
私が>>265であなた自身について書いた事を、早くも
自ら実証するような書き込みをなさってますなあ。

> ・・・高慢な態度をとる下賎な人物が「知識人」なんですか。
> 仮に知識人だったとして、なぜ知識人だからという理由で
> 批判から免れることが出来るのですか。
私は>>265で確かに宮台が知識人であることを前提としているが、だから
「知識人たる宮台は批判されざるべし」などと書いていない。 というか
「知識人は批判されざるべし」などと書いていない。 そうでなくて、
私は「知識人」のあり様について書いているのではなくて、あなた自身について、
「あなたには知識人批判をする資格がないと思う」と書いているんでしょう。

語るに落ちるというか、なんというか…
274比ヤング:01/11/17 22:53
地上軍を投入しなければ意味がない、
空爆はまったく効果がない、
パウエルは民主党・・・

宮台さん、取り消してください。もしくは辞職してください。
275比ヤング:01/11/17 22:55
>(2) その実質国際条約違反の「調査捕鯨」の背後には、いわゆる捕鯨利権がある。

反捕鯨利権というのがありますね。
ベトナム戦争への批判から逃れるというとてつもない利権が。
276:01/11/17 22:58
>>269
これって神保は反捕鯨論者である、って意味ですか?
だとしたら全然間違ってますねぇ。

私は捕鯨について論じていた回の丸激を見ていましたが、
私の見た限り宮台と100%同じ論調でしたね。

というか「宮台真司総合統一スレッド」で唐突に>>260のような
書き込みをしておいて、どうして
> じゃなくて、神保がさぁ。文脈読めてないのはどっちかなぁ。
こんな「ずうずうしい」物言いができるんでしょうかねぇ。
277比ヤング:01/11/17 23:03
>宮台は捕鯨そのものの是非(反捕鯨)を述べたことがあるのではなく、ただ
>
>(1) 日本が行なっている「調査捕鯨」は本来の調査捕鯨の範囲を逸脱しており
>  日本自身が締約している捕鯨に関する国際条約に実質違反している。
>
>(2) その実質国際条約違反の「調査捕鯨」の背後には、いわゆる捕鯨利権がある。
>
>と述べたことがあるだけでしょう。 要は捕鯨や関連条約そのものの是非や妥当性に
>ついて言っているんじゃなくて、ただ日本政府の国際条約軽視(無視)を批判し
>その背後の利権構造について言及しただけ。

↑こういうのを「反捕鯨」って言うんですよ。
ミンククジラは絶滅の危機どころか増えている by 雁屋哲
日本政府代表に向かって「ジャップ、ジャップ」と罵詈雑言を
浴びせる人種差別感情剥き出しの「世界一きたない市民運動」
反捕鯨運動の宣伝部隊、神保−宮台。
278:01/11/17 23:06
>>277
> ↑こういうのを「反捕鯨」って言うんですよ。
もはや呆れて言葉もありません。 言葉を正確に理解し
使用する能力の無い方とは議論が成り立たないのでこれまでにします。
279比ヤング:01/11/17 23:21
雁屋哲『美味しんぼ主義』p.126 ―「東京新聞」'87年3月16日〜'88年12月26日まで連載―

日本の計画している捕鯨が鯨の増殖を妨げるものではないことを、客観的な事実をもとに科学的に正確に説いてやっても、
一切聞こうとしないところも非理性的であるが、日本に対して制裁措置を発動するそのやり方も非理性的である。

というのは、アイスランドもすでに調査捕鯨を行っている。ナガス鯨を80頭、イワシ鯨を20頭捕獲している。それなのに
アイスランドには何の制裁も行わない。
アメリカの隣の国カナダはIWCに加盟していない。当然捕鯨を行っている。だが、アメリカがカナダを
捕鯨国だから野蛮だと罵ったり、カナダの首相が訪米した時に反捕鯨団体がデモをかけたりしたことはない。
もちろん制裁も行わない。
さらに、アメリカ自身、ホッキョク鯨を35頭捕っている。自分の国が捕鯨をしていながら、日本に制裁を
加えるというのだから開いた口がふさがらない。
実はアメリカで捕鯨をしているのは原住民のエスキモーであり、カナダで捕鯨をしているのは同じ原住民の
イヌイットである。原住民の捕鯨は生存権の問題だから許可するが日本の捕鯨は許さないという論理は奇怪
すぎる。日本で捕鯨に携わっている人たちにとっても捕鯨は生存権にかかわってくるのである。そのことを
言及した人に対する反論を、ジャパンタイムズの読者の声欄に投書した外国人がいる。国籍は分からないが
名前から欧米人であるようだ。その人間はこう言っている。「日本人が初めて自分たちを原住民となぞらえた」。
さらに日本人を「かしこい原住民」とも言っている(2月10日付READERS IN COUNCIL)。
これが理性的な議論であろうか。
280比ヤング:01/11/17 23:58
〜正義の価値は〜
我が国の捕鯨を取り巻く諸問題についての論説及び 似非エコロジー運動の欺瞞と犯罪性についての考察。
http://www.infosnow.ne.jp/~whale/menu.htm
281初心者真司:01/11/18 01:06
宮台真司に関しての、初心者の質問を受ける板はここでいいですか?
282 :01/11/18 01:38
捕鯨の話はこちらへどうぞ。反捕鯨陣営が反論をしてくれないので議論が進まないんですよ(w
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1003818489/
283:01/11/18 02:33
NHK教育に出てる
284:01/11/18 02:45
ほんとだ。
285名無しんじ:01/11/18 03:04
宮台って昔から腐だったけど、頭の回転は速かったなあ。
最近は同じことばかりしゃべってる。
286285:01/11/18 03:05
陳腐だったけど…の間違い。
287286:01/11/18 03:18
昔から一貫してて、やっと時代が宮台に追いついただけ。
288ケルソ:01/11/18 12:16
>287
メディアを意識してて良いと思う。
とくにテレビでは同じことばっかじゃないと、見る人がついてけないだろうし。
著作読んでる人は、講演とか授業出てみると、いろいろ新しいことわかると思う。
とはいえ、最近はわたしも実家だから、全然行ってないけど(苦笑)。
289 :01/11/18 12:32
19 名前:可愛い奥様 投稿日:01/11/18 12:04 ID:Zup7P5Oh
昨日、藤沢の慶応の学園祭にいったら宮台17日ビデオ出演って書いてあったよ。
まじめな話題みたいだったけど、興味ないから見なかった。
290七誌サン:01/11/19 10:52
だれかビデオニュース専用のスレたてて
291 :01/11/19 12:17
マスコミのところに「ビデオニュースドットコムが有料化した」っていうスレがあるよ。
292名無しさん:01/11/19 22:49
今週のサイゾーどーよ?
293無し:01/11/20 02:04
今週の「びでおにゅーす」どーよ。
今週は神保爆裂トークって感じだね。

びでおにゅーすの契約者は500人しかいないんだね。神保は自分では順調って言ってたけど。
さて、宮台ファンと神保ファンの割合は?コアな神保ファンに書きこんで欲しいな。
294>>292:01/11/20 07:08
サイゾー今日買う予定。
295比ヤング:01/11/20 07:33
>>293

日本のネット人口は半数がiモードなんだから、
動画なんか見られるわけない。

最低限、英語で配信しないと食っていけないだろう。
で、英語で配信すると日本ローカルな話題(憲法解釈が云々)なんてのは
誰も見向きもしないから結局、誰も見ない。
296比ヤング:01/11/20 07:57
だいたいな、「殺人未遂」では実刑判決出てて、服役してた
三浦カズを連れてきて「三浦さんはほとんど名誉毀損の裁判で
勝っている。マスコミの報道被害は酷い」などと煽りたてて
恥ずかしくはないか。三浦カズは殺人については証拠不十分だったが、
本件・殺人の被害者と同一の人物(つまり三浦カズの元・妻)に対する
殺人未遂は刑が確定しているのだから、元犯罪者で元服役囚である事実は
いささかも揺るぎがないのだ。
297比ヤング:01/11/20 08:04
報道被害を検証したいなら、松本サリンで犯罪者あつかいされた
河野さんを連れて来い。殺人未遂者・三浦カズなどお呼びで無いわ!
298:01/11/20 12:04
>>296-297
宮台や神保の意図が全然分かってない。 分かっていたら
> 本件・殺人の被害者と同一の人物(つまり三浦カズの元・妻)に対する
> 殺人未遂は刑が確定しているのだから、元犯罪者で元服役囚である事実は
> いささかも揺るぎがないのだ。
こんな「恥ずかしい」こと書くはずがない。 三浦がまさにこのような人物「だからこそ」、
番組製作者の意図にぴったり合っているんじゃないか。

本当に文脈が読めない人だ。 頭悪過ぎるよ…。
299比ヤング:01/11/20 14:59
「耳」というクソが粘着すればするほど宮台のメッキが剥がれるのでよしとしよう。

>番組製作者の意図

下劣な情報操作の意図がありあり。おめでたい。
300ケルソ:01/11/20 17:08
>比ヤングさん

報道被害という点において、三浦氏でも河野氏でもいいと思います。
殺人未遂についても服役したわけだから、それを問う必要もないと
思いますし。
あと、河野氏はマスコミへの名誉毀損の訴訟を起こしてはないと
記憶しているんですが、どうでしたでしょうか。
で、起こしてないのであれば、メディアによる報道被害については
名誉毀損訴訟を起こしたことがあり、しかもそのほとんどで勝訴してい
る三浦氏の方が話を聞く相手としては適当だと、わたしは思います。
あと既存のメディア(とくにテレビ)への出演状況を考えてみても、
河野さんはマスコミ各社で頻繁に出ていますし、だから○激での三浦氏
の出演は有意義だと思いました。
301:01/11/20 17:57
>>299
【情報操作】
  情報をありのままに提供するのでなく、内容や公表の方法などに介入して
  影響を及ぼし、世論形成をある方面に有利になるよう操作すること。

宮台あるいは神保は、いったい「誰を利するために」あるいは「どんな意図のために」、
どのような「ありのままでない」ことを述べていましたかねぇ。

言ってもいない事をあたかも言ったかのように「(自分の頭の中で)情報を操作」
しているのはあなた自身なんじゃないんですかね。
もっとも、あなたの場合は意図的にそうしているというよりむしろ無自覚な
もののようだから、それを私は「妄想」だといっているんですが…。

ご自分の頭脳の「妄想癖」を、「情報操作」などと他人に責任転嫁しないように。
もし「妄想」などではない、というなら上に書いた問い、すなわち

宮台あるいは神保は、いったい「誰を利するために」あるいは「どんな意図のために」、
どのような「ありのままでない」ことを述べていましたかねぇ。

これに明確に答えてください。
302比ヤング:01/11/20 19:40
>「誰を利するために」あるいは「どんな意図のために」

米民主党を利するために。
303比ヤング:01/11/20 19:42
>>300

罪を認めず嫌々服役して、ふてくされて出てきたヤツと
罪を認めて更生して出てきたヤツは根本的に違う。
304比ヤング:01/11/20 19:47
僕は犯罪者はどんなに反省しても許さないと言っているのではない。
上祐アレフのように反省したフリをして、陰ではいままで同様の非合法活動を行っていたり、
三浦カズのように人殺し未遂犯のくせに、ほんの微罪で揚げ足とってイヤガラセに近い
訴訟攻撃を繰り返したりするやつが許せないだけだ。
305比ヤング:01/11/20 19:55
>殺人未遂についても服役したわけだから、それを問う必要もないと
思いますし

だったら戦前・戦中の日本について謝罪を強要するなと言いたい。
宮台はそのあたり小沢右翼だから判別ついてるが、彼の支持層が
それを受け入れているとは考えにくい。念を押しておくが、宮台は
左翼ではない。完全に右翼だ。小泉が抵抗勢力に潰されるのが見えているから
次の小沢が出てくるまで狡猾にふるまいつづけようと工作しているだけだ。
宮台は小沢の著書の英語版にデイビッド・ロックフェラーが序文を寄稿している
のを見て、小沢→ロックフェラー→米民主党 と短絡しているのかも
しれんが、ロックフェラーは一族郎党みな共和党員だ。
米民主党を持ち上げるために不当にブッシュを叩くと小沢が沈むぞ。
306:01/11/20 21:40
>>302
全然明確じゃないですねぇ。 三浦和義を番組に出演させること、
あるいは三浦氏を巡る過去の報道のあり方についての宮台あるいは神保の
コメントが、一体どのように「米民主党を利する」んでしょうかね。

>>305
まさに駅前の街宣車なみの「妄想全開」ですな〜
307ニュースステーション:01/11/20 22:31
鈴木宗男を宮台と討論させたい
308比ヤング:01/11/20 22:52
宮台がえらく持ち上げてるクリントン政権がユーゴで
やった「誤爆」がどんなものか思い出してみろ。

中国大使館を3方向から3つのミサイルが同時に「誤爆」してるんだぞ

スーダンとアフガンにトマホークをぶち込んだのもクリントンだ

なぜクリントン政権への批判はせずに「ブッシュ家の陰謀」などと
太田龍も真っ青の妄想陰謀論を垂れ流すのか。
309比ヤング:01/11/20 22:54
BSでパウエル演説の解析をやるぞ

よく見ておけ
310  :01/11/20 22:59
>比ヤング
もっと体験加工に時間をかけなさい。
浅い。
犯罪者には名誉毀損が成立しないといいたいの?なぜ?その法学上の根拠は?
311 :01/11/20 23:01
>比ヤング
宮台氏がユーゴ空爆を最初から批判していたのを知らないのか。
312比ヤング:01/11/20 23:56
>>311

最初から本格的に批判していたわけではない。
東チモールに米軍が出なかったのを見て「人種差別だ」と
後から騒ぎ出したのが実態
313比ヤング:01/11/20 23:59
>犯罪者には名誉毀損が成立しないといいたいの?

別件についての名誉毀損と、法学上、刑が確定した者に対して
「○○の罪を犯した者」と指摘するのはまったく次元がちがう。
クダラナイ粘着行為は宮台の株を下げるだけだぞ
粘着はてめえだろうが。
315:01/11/21 00:46
>>313
もう支離滅裂。
> 別件についての名誉毀損と、法学上、刑が確定した者に対して
> 「○○の罪を犯した者」と指摘するのはまったく次元がちがう。
だからこそ、「恥ずかしい」のは神保や宮台じゃなくて>>296
> だいたいな、「殺人未遂」では実刑判決出てて、服役してた
> 三浦カズを連れてきて「三浦さんはほとんど名誉毀損の裁判で
> 勝っている。マスコミの報道被害は酷い」などと煽りたてて
> 恥ずかしくはないか。
こんなすっとんきょんな事を言っているあなたの方だろう、ってことなんですけどねえ…
316比ヤング:01/11/21 00:54
だから刑が確定した殺人未遂について反省の色を見せていないのが
許せないのだ。
他の報道被害について訴訟しても構わないが、いかにも被害者面
するのは見苦しい。メディアは飛ばし記事を書き捨てることは多いが、
三浦カズの後頭部にハンマーを振り下ろしたりしていないのだ。
317   :01/11/22 00:07
三浦氏は「○○罪を犯した者」と前科を公表されたことを理由に損害賠償を請求しているわけではない。

容疑者や被疑者、被告人にたいしてマスコミが名誉毀損をし、その後被告人が有罪になったからって、マスコミの行為が名誉毀損じゃなくなるなんてありえない。
反省してないかどうかはあなたの感想だ。三浦氏が不法行為に対する損害賠償という当然の権利を行使していることをもって反省してないとするのは、全く間違っている。
318比ヤング:01/11/22 00:54
おまえら三浦カズのオフィシャル・サイト見たこと無いのか?
319比ヤング:01/11/22 00:57
>三浦氏が不法行為に対する損害賠償という当然の権利を行使していることをもって反省してないとするのは、全く間違っている。

文章をよく読め。俺は、三浦カズが別件で訴訟を起こすのは構わないと断言している。
しかし本件の殺人未遂について反省している様子はまったく見受けられない
のだから、それについて批判する権利くらいは俺にだってあるだろう。
320比ヤング:01/11/22 01:00
>反省してないかどうかはあなたの感想だ。

じゃあヤツは反省しているのかどうかお前の感想を聞かせておくれ。
321:01/11/22 01:17
>>319
> しかし本件の殺人未遂について反省している様子はまったく見受けられない
> のだから、それについて批判する権利くらいは俺にだってあるだろう。
あのー、あなたは>>296-297ではこう言ってますけど…
> 三浦カズは殺人については証拠不十分だったが、
> 本件・殺人の被害者と同一の人物(つまり三浦カズの元・妻)に対する
> 殺人未遂は刑が確定しているのだから、元犯罪者で元服役囚である事実は
> いささかも揺るぎがないのだ。
---------------
> 報道被害を検証したいなら、松本サリンで犯罪者あつかいされた
> 河野さんを連れて来い。殺人未遂者・三浦カズなどお呼びで無いわ!

どこをどう読んでも、あなたは当初三浦氏を批判していたんじゃなくて、
三浦氏を番組に呼んだ神保あるいは宮台を批判していたようにしか読めませんけど…。

あなたは他人の議論の文脈に鈍感なだけじゃなくて、自分自身が
どう言う文脈で物を言っているかという自覚も乏しいんですねぇ〜
322名無しさん:01/11/22 06:13

2ちゃんからまたまた事件発生の予感(w

このスレ読む限りでは宮台真ちゃんも関与してるみたい??

ニュース速報のスレより
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006371545/l50
323名無しさん:01/11/22 07:49
>>322
宮台も大変だね。ぺヤングみたいなのにたくさん転移されて。
324比ヤング:01/11/22 08:50
>どこをどう読んでも、あなたは当初三浦氏を批判していたんじゃなくて、
>三浦氏を番組に呼んだ神保あるいは宮台を批判していたようにしか読めませんけど…。

おもに批判対象は神保・宮台に決まってるだろ。
アレを画面に映す事自体が、元妻の遺族含め事件を知っている
人間にとってみれば大変な「報道被害」だということがまだわからんのか。
325比ヤング:01/11/22 08:52
「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして宮台は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか?
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか?
本当の理由は誰にも解らない。宮台にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか?この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか?
「…っ!」
そしてまた宮台を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で?どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ・ち・・」
ガシャアッ!!
感極まった宮台の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」
326名無しさん:01/11/22 09:59
>>325
ネタにしては面白くないよ。むしろ宮台にかまって欲しくて
しかたがないという願望が露骨にじみ出ていて哀れを誘うよ。
327 :01/11/22 10:12
>>326

もはや「比ヤング」は放置でいいんじゃないの。
328比ヤング:01/11/22 14:22
>>325は既に広く流通してるテンプレだよ。
半年くらい前に拾った。
329_:01/11/22 16:17
>むしろ宮台にかまって欲しくてしかたがないという願望が露骨にじみ
>出ていて
同意。
もっと僕を見て!見て!見て!見て!って感じだね。
330名無しさん:01/11/22 19:00
>>328
> 既に広く流通してるテンプレだよ。
一緒一緒。数あるテンプレの中からこれを選択して
このスレにこのタイミングでカキコしてるってだけで
>>326のツッコミは十分成立するよ。
331:01/11/22 20:18
ガイシュツ? こんなの発見
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7622/index.html

しかしこれって何気に問題ありのような気もするんだけど・・・
どうでもいいけど発行元をこんなに沢山(9ヶ所!)選べるように
している意図はなんだろ。
メルマかマグマグがあれば必要十分な気がするんだけど…?
332名無しさん:01/11/22 20:36
>>331 おお!
>どうでもいいけど発行元をこんなに沢山(9ヶ所!)選べるように
>している意図はなんだろ。
「何気に問題あり」だからでは(藁
333比ヤング:01/11/22 23:20
>一緒一緒。数あるテンプレの中からこれを選択して
>このスレにこのタイミングでカキコしてるってだけで

よっぽど悔しかったんだね・・・
334考えるななしさん?:01/11/23 00:50
内の大学の社会学の先生は宮台真司さんは社会学の学会では
あんまり注目されていなくて今たたかれている最中だと言っていた。
事の真偽が知りたいので
宮台真司さんの批判でマトモなことを言っている学者さんの文章を
読んでみたいんだけど誰か知っている人いませんか
335ななしいさん:01/11/23 01:02
強度とか意味とかは?どこ逝った
336NONAME:01/11/23 02:17
>>333
よっぽど悔しかったんだね・・・

>>334
学問としてまともに取り上げること自体がヤバいと思っている人もいるので
学術論文で批判に相当するようなものは皆無。少なくともブルセラ以降の著作は
「まともな批判」の俎上に上げることすら困難であると思われ。
337名無しさん:01/11/23 02:23
宮台は女に近い
感覚的
338凡人:01/11/23 03:11
今月のM2から引用。
宮崎 ねぇ、いいかげん旧論文を集めた本出して、さらに規範論や社会
   システム論の続編に取り組んでよ。

 激しく同意。昔ソシオロゴスとかに書いてた宮台は本当に凄かった。
彼が本気になれば社会学会の評価などすぐに覆される。というかそのこ
ろの宮台を知ってる人達は今でも彼を評価してる。
339名無しさん:01/11/23 03:18
>>338
宮台は偉い人にはなりたくなかったのかな?(ワラ
340名無しさん:01/11/23 04:34

>ソシオロゴスとかに書いてた宮台

これ、まだ読むことが可能かな?
ちなみに一般の高校生です。
341比ヤング:01/11/23 07:48
M2でブレアとそのバックボーンの学者(ギデンズだろうけど)を
罵倒してたって噂があるが、どうなの?サイゾーあんまり置いてないのよ。
それが事実なら、もう宮台は終わったな。社会学系の勢力争いでも、
今後のオイルショックにより原発推進派の西部邁が復権して宮台との
立場が逆転する可能性すらある。MD構想にも反対しているようだが、
日本のMD反対派の代表格である田岡俊次はアフガン戦の予想を大きく
外した。流れはMDになってる。
342比ヤング:01/11/23 08:34
自衛隊に反対しながら中国の人民革命軍パレードに感動する土井たか子
「私は女性をやじったりしない」というハマコーに「女性差別」と罵る福島瑞穂
他国からの侵入・拉致を容認する1〜8条改憲派辻元清美
テロ被害者に「ざまーみろ」とHPで発表する原陽子
テロリストの逮捕に反対し要求を聞く事を国会で言う田嶋陽子
自分たちに都合の悪い発言を削除して、言論弾圧をする今川正美
自分のHPに官能小説を発表する中川智子
過激派活動が内申書に書かれて高校にいけなくなった保坂展人
自衛隊で抵抗するよりも、非武装で殺されろと言う金子哲夫

ちっぽけな政党のくせにとてもバラエティに富んでるね(藁
「彼らは単に思考停止なので」の一言で問題をそらすなよ(藁
343比ヤング:01/11/23 09:00
現在、宮台真司ともっとも近い外交観を持っていると
思われる議員の講演録
http://www5.ocn.ne.jp/%7Enonaka-h/sub91-02.htm
344比ヤング:01/11/23 09:11
宮台真司が大好きなNewsweekの評価は最悪
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1006356622/
345名無し:01/11/23 11:59
>342
>自分のHPに官能小説を発表する中川智子

読んでみたいーURLキボーン
346比ヤング:01/11/23 12:24
347 :01/11/23 12:56
ギデンスは英語圏でさえ評判悪いよ。比ヤングの妄想と嫉妬はとまらない。
348名無しさん:01/11/23 13:11
>>344
じゃあ比ヤングが大好きな2chの評価はどうよ?
349比ヤング:01/11/23 13:48
 ファーストキスは沖田くんと、ファーストセックスは伊藤くんと
しよう、と決めたのは中学三年の時だった。

 沖田くんとは話もしたことがなかったけれど、さわやかな笑顔に
一目惚れして、彼とキスするシーンを空想しているうちに、必ずや、と思うに至った。

 伊藤くんとはクラスが同じで、いつもふざけあっていたのが、
ある日突然、といった具合に恋心が芽生え、よーし私のバージンは
この人に、と決心した次第。沖田くんも伊藤くんも、私のことを
どう思っているか、それはわからなかった。

 夢見心地で二週間が過ぎた頃、私たちは自然に唇を合わせた。
嬉しかったけど、「ああ、とうとうしちゃった」と力が抜けたよう
でもあった。それからは、毎日キス。あの頃のキスは、ディープでは
なかったような気がするが、ただくっつけるだけでもなかったし、
どんなキスをしていたのか思い出せない。

 しかし、上から下へ愛撫がいくのは必定。日を追うに従い、背中に
回った手が胸の方にのびてきたり、お尻に動いていったり。オッパイも
みもみくらいはいいけど、バージンは伊藤くんに置いておきたいから、
お尻から前の方に手がくるとイヤイヤしていた。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/nakagawa/hai1.htm
350:01/11/23 14:00
>>341
格闘技ファン的な、恐るべき短絡ですねえ。
「終わる」のが論壇においてであろうと学会においてであろうと、
A(宮台)が、B(ギデンズ)を批判したこと、その批判行為そのものをもってして
A(の学者生命?)が「終わる」のなら、あるいは批判を許されないような人物Bが
存在しているのであるとすれば、「終わっている」のはむしろ論壇あるいは学会
(あるいは比ヤングさん自身)の方だろう、と考えるのが普通だと思うんですけどねぇ〜

ここもかなり問題ありだと思うけど…
http://bbs1.otd.co.jp/12501/bbs_plain
ここのBBSにそのうち誰かが内容をコピペするだろうから、せめて
それを読んでから「内容について」批判しませんか?(でもほぼ同じ内容の
事を丸激でも言っていたと思いますけどね)

最新号のサイゾーでの宮台のギデンズ批判は、ギデンズのリベラリズムという枠組み
そのものを批判してるんじゃなくて、タリバン(あるいはイスラム一般?)に対する
ギデンズのスタンスが、ギデンズ自身が唱えるリベラリズムに矛盾している、という
ものですね。 要するに東チモールの問題の時にアメリカの近代主義の不徹底を
批判していたのと同じで、ギデンズにおける「リベラリズムの不徹底」を批判している
わけです。

もっとも、あなたは宮台が東チモールに関して言っていたことを
全く誤読しているようだから、今回も内容を読んでも誤読した上で
宮台に対する憎悪を募らせる結果になるだけかもしれませんがねぇ。
351比ヤング:01/11/23 18:34
「『アメリカに批判するものはテロを肯定している』というレッテルを
貼られる恐ろしい風潮」と言いながら、「パウエルは民主党」などの
驚くべきデマを複数のメディアで垂れ流し、テロ批判者は米帝の手先であるとの
レッテルを貼るテロ支援者・宮台真司。

これは共産党が、共産党を批判するものに対して「反共」との
レッテルを貼って誹謗攻撃をやったのとおんなじだ。
352比ヤング:01/11/23 18:37
この卑劣なレッテル攻撃は宮台真司がずっと得意技として
連用してきたものだ。たとえば、政治に関心がない層には
「民度が低い」とレッテルを貼り、政治に関心を示せば
「イケテナイ」と罵る。おまえがイケテナイんだよ、ハゲ。
353比ヤング:01/11/23 18:39
大規模な陸軍を投入して人がたくさん死ななきゃ
気が済まん下劣な男だ、宮台ってヤツは。
354訂正:01/11/23 23:24
比ヤング「パウエルは民主党」
みやだい「コリン・パウエルに象徴される民主党系のインテリ多数派は…」byサイト

みやだいの用法 パウエル=アメリカのインテリ インテリ多数派=民主党系
誤読した用法 パウエル=民主党

結論 比ヤング=厨房
355名無し345:01/11/23 23:46
>346
URLサンキュー なにげに君いいやつだね!お礼送れてスマソ

智子って文才ないね 智子の文才のなさにsage・・・
356凡人:01/11/23 23:47
>340
大きな大学の図書館ならあるかも。高校生には難しいかもね。私にも難しかった。
当時の宮台・大澤は業界では有名で、見学に来たりする人も多かったです。
357 :01/11/24 01:19
>>340
今週末、一橋大学でやる日本社会学会大会に来れば買える
358なんてことのない高校生:01/11/24 02:02
>>357
高校生でも買えますか?
359  :01/11/24 02:21
買える。ただし、受け付けは通る必要なし。どこかに本を売ってる部屋が
あるからまっすぐにそこへ逝け。
360名無しさん:01/11/24 06:11
今、精神分析学系の啓蒙書を読んでいるんですが、
このスレでの比ヤングさんの宮台に対する病的な執着は、
転移の具体例として非常にわかりやすいですね。
救済を求めてその著書にすがるうちに、比ヤングさんにとって宮台は、
幻想的な父親になってしまったのでしょう。
それで、今度は「父親殺し」の真最中なんでしょうか。
ぺヤングさんは、はやくひきこもり生活を脱却できるといいですね。
しかし宮台読者にはこういうのが多いんでしょうか。宮台先生は大変ですね。
361比ヤング:01/11/24 07:48
>>354

SIGHT読んでみろ。そうではなくて、はっきりとパウエルを
民主党扱いしているから。それに、民主党といえば、クリントン政権の
ときのオルブライト国務長官は宮台とおなじく大規模な地上戦を
パウエル(当時は軍部)に恫喝的要求していた。それを知っていれば
「パウエル=アメリカのインテリ インテリ多数派=民主党系」
などとは口が裂けても言えないはずだ。
362比ヤング:01/11/24 07:53
>それで、今度は「父親殺し」の真最中なんでしょうか。

ファザコンは宮台の専売特許だろ。
ファザコンだから、父親から見捨てられた浜崎あゆみに過剰に転移し、
才能のない音楽ナメたバカを持ち上げるためには、椎名林檎を
トラウマぶりっこと中傷し、相対的な格付けを操作しようと工作する
蛆虫だ、宮台ってヤツは。親が離婚したヤツなど吐いて棄てるほど
いるが、椎名林檎は内臓畸形で産まれて、生後すぐに大手術をして
後遺症に人生を狂わされた、超ド級のトラウマ人間だ。浜崎の比ではない。
363比ヤング:01/11/24 08:05
こういうことを知っていての狼藉か

>遺憾ながら、この説を立証するにたる確たる証拠はない(もっとも、
>証拠がみつかったとしても「なかった」ことにされてしまっている
>可能性は高い。18世紀後半以降、ロスチャイルド財閥のマスメディア
>支配、いわゆる「ユダヤ系のメディア」の言論の寡占支配が続いた
>ことを考えれば、そんな危険な証拠は、真っ先に抹殺されてしまったで
あろうから。第二次大戦後の全盛期だけを見ても、米国でニューヨーク
>タイムズ、ワシントンポストの2大有力紙、週刊誌のニューズウィーク、
>地上波テレビ3大ネットワークのうちの2つ、ハリウッドの7大映画配給会社
>のうちの6つを支配して、独断で「世論」を形成し、そして通信ではAT&Tの
>独占支配を続けてきたし、英国でもBBC放送やロイター通信、TIMES紙などを
>支配していた)。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/taboo.html
364比ヤング:01/11/24 08:17
アメリカは印パ「偶発」核戦争を望んでいる
〜MITシミュレーションで想定されていた「イスラムの核」〜
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/pakncw.html

こういうことを知っての狼藉か、宮台よ。
ここでもオルブライトの名前が出てくるよな、日本でいう
野中広務並みの嫌われ者として。
いいか?フランスは4万トン級空母シャルル・ドゴールの
インド洋派遣を決定した。ロシアの減産はまだ不透明では
あるものの、史上空前の規模の石油減産が決まりつつあり、
昨日は一時1バレル=20ドルの大台を越えた。もう流れには
逆らえない。
365比ヤング:01/11/24 08:42
96年の大統領選挙では、共和党の「先輩」であるジョージ・ブッシュ
元大統領は必死になって、パウエルを口説いた。

だが、この年、「何者か」が、南部の黒人教会を放火する事件が
相次いだため、パウエル(というよりその妻)が暗殺を恐れ、
立候補を断念した(断念したと発表したあとは放火事件はぴたりとやんだ)。

黒人とユダヤ人の連帯を断ち切られることは、民主党にとって「死」
を意味する。また、イスラエル国内のユダヤ人が「白い肌の豊かな
人種」と「浅黒い肌の貧しい人種」に別れて対立しているなどという
事実がアメリカの黒人に知れることも、民主党にとって致命的だ。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/wugok.html

これを知っての狼藉か、宮台よ!!!
366比ヤング:01/11/24 08:46
3.民族・言語
(1) 総人口のうち約488万人(約8割)がユダヤ人であり、残りの
約132万人(約2割)がアラブ人を主とした非ユダヤ人(イスラム教徒、
キリスト教徒等)である。ユダヤ人はさらに欧州系のアシュケナジと中近東・
アフリカ系のスファラディに大別される。出生地で分類すると、イスラエル
生まれが約63%、欧米からの移民が約25%、アジア、アフリカからの移民が
約12%となっている。89年以降は新規移民の大半をロシア系ユダヤ人が占めている。
(2) ユダヤ人(ユダヤ教徒)の間でも、ユダヤ教の教義への忠実さは人によって
千差万別であり、そのうち最も厳格にユダヤ教の教えを守っているのが超正統派
(ウルトラ・オーソドックス)である。しかし、国から補助金を受け、兵役に就く
必要のない宗教層の特権に反発する声も増大している。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/israel/kankei.html

これを知っての狼藉か、宮台よ!!
367奈々氏:01/11/24 09:25
>比ヤング
あのねえ、宮台の話の要点は日本政府の腰巾着外交批判で、
ブッシュの情緒的な発言がアメリカ政府の総意ではなく、むしろアメリカの国益を
冷静に考えている人は、対立構図のなかでサードポジションを取ってくれ
る勢力を必要としている、実際パウエルがそうだろう・・・ということでしょ。

それを明確に強調するために、ラムズフェルド(タカ派・ブッシュ個人の情緒的表出)と
パウエル(ハト派・インテリ多数派)というふうに二項対立を作っているわけ。
前者を共和党とするなら、後者は民主党と言える。あくまでも理念型でね。

「コリン・パウエルに象徴される民主党系のインテリ多数派」という表現は、
たしかにパウエル=民主党という誤解を招きかねない。
でも、これは文章全体の論理をつかむ能力のない比ヤングが悪いのであって、
宮台が責められることはない。
また、この誤読に>>360にあるような比ヤング自身の実存が強く働いてることは言うまでもない(ワラ

公共的な掲示板に実存を垂流しにしたデマ書き込みをするのは醜く迷惑だ。やめたまえ。
368なんてことのない高校生:01/11/24 10:29
>>359
教えてくださって感謝です。ありがとうございました。
関西に住んでるんですけど、明日朝一で東京行こうかと思ってます。
後、単純に一橋大学に行ってみたいし、都立大も見てこよう。

いくらぐらいするんだろう・・
購入予算は二万ぐらい持っていこう。買えますよね?
369比ヤング:01/11/24 10:56
>>367

ビデオニュース・ドットコムでも言ってたよ
パウエルは民主党だって
370比ヤング:01/11/24 10:58
>>367

宮台よ、観念したまえ。
貴様が「ブッシュ家の怨念」という陰謀論を垂れ流していることと、
ブッシュがパウエルを重用していることは明かに矛盾している。
371:01/11/24 14:52
>比ヤングさん
妄想が止まりませんね〜

>>370
>>367の奈々氏さんが宮台本人であるなんてまずありえない、というか
宮台があなたごときを相手にするはずがないでしょう。 そえじい以上の妄想家ですなあ。

SIGHTその他で宮台が言っていることの論旨は私も>>367さんが
まとめた通りだと思いますねえ。
というか、あなたのような読み方をする(まともな)人間がどれだけいますかねぇ。

もっとも、あなたは宮台がストーカーについて言っている様な
「全てを自己強化的に受け取る」タイプのようなので、誰もあなたの読み方に
同意しない事実を突き付けられても自分の読解力や認知(の歪み)を疑ってみたりは
しないでしょうがね。
372GOP:01/11/24 16:22
えっ、パウエルは元民主党員だけど、それがどうかしたの?
373 :01/11/24 17:46
パウエルの政治団体には民主党からずっと資金提供されてきたという事実があるけどな。
知らないならまあいいや。
374 :01/11/24 17:52
>>368
関西からわざわざ行かなくても郵送で買えるぜ。
宮台論文は9・10・11号に掲載。
まー、それ抜きでも行ってみたいんなら止めないが。
ttp://web.iss.u-tokyo.ac.jp/~kamimura/sociologos.htm
375比ヤング:01/11/24 18:34
http://www.asyura.com/sora/war2/msg/595.html
以下に紹介する「アメリカのユダヤ人組織」の社説に相当する
冒頭記事は、そのようなアメリカの国家政策の矢面に立った
「黒人」の国務長官への八つ当たりなのだが、これはまさに、
ダーバンの国連人種差別問題会議での孤立状況の原因を立証する
「人種差別的暴言」に他ならない。「天に向かって唾を吐く」と
いうべきところである。罵倒に類する原語の表現なので、若干の
意訳を試みた(木村愛二)

http://www.usajewish.com/scripts/usaj/paper/Article.asp?ArticleID=1294
2001年9月28日(金)
今日のニュース・フォーラム
我々が見分けた敵の名はコリン・パウエル
我々は、国務長官コリン・パウエルが、最悪のテロリストとの協力を求めることにより、イスラエルとユダヤ人の
地位の転覆を図っていると非難する ―― 彼は、「実際に悪いテロリズム」と称する杜撰な定義を対照に用いる
ことによって、ユダヤ人の民間人を殺す殺人者に「よいテロリスト」と称する合法性を与えている。
今や彼を畜生として弾劾すベき時だ!
彼は敵であり、ここアメリカでもイスラエルにおいても、最も確実にユダヤ人に死をもたらす。
彼を名指して遠慮なく非難し、そのことを隠し立てするな。
コリン・パウエルよ:お前はお前の上司が解雇することができないとんでもない危険な糞野郎だ。
それはお前が黒人だからなので、我々は、お前が当分の間その地位を保つと見通している。
しかし、我々は愚かではない。我々は敵を見分けることができるのだ。
Friday, September 28, 2001
376比ヤング:01/11/24 18:36
>>372

レーガン政権の国家安全保障担当補佐官が民主党だったとは知らなかったよ(藁
377比ヤング:01/11/24 18:41
>>367
>「コリン・パウエルに象徴される民主党系のインテリ多数派」という表現は、
>たしかにパウエル=民主党という誤解を招きかねない。
>でも、これは文章全体の論理をつかむ能力のない比ヤングが悪いのであって、
>宮台が責められることはない。
>また、この誤読に>>360にあるような比ヤング自身の実存が強く働いてることは言うまでもない(ワラ

これはどうなのよ>>100
378比ヤング:01/11/24 18:45
>>371
>もっとも、あなたは宮台がストーカーについて言っている様な
>「全てを自己強化的に受け取る」タイプのようなので、誰もあなたの読み方に
>同意しない事実を突き付けられても自分の読解力や認知(の歪み)を疑ってみたりは
>しないでしょうがね。

オウム信者に「麻原は性欲に飢えた殺人鬼」と教えても誰も同意しない事実があるし、
共産党員に「宮本は小畑を殺した殺人鬼」と教えても誰も同意しない事実があるし、
ニセ左翼暴力集団に「辻元の内縁の夫は赤軍派・北川明」と教えても全員シラバックレルという事実がある(藁
だからどうした(藁
379比ヤング:01/11/24 20:08
>>367
>それを明確に強調するために、ラムズフェルド(タカ派・ブッシュ個人の情緒的表出)と
>パウエル(ハト派・インテリ多数派)というふうに二項対立を作っているわけ。
>前者を共和党とするなら、後者は民主党と言える。あくまでも理念型でね。

だったらこっちも言ってやろうか
総連資金で動く野中広務は社民党の別働隊
自治労疑獄の最終ターゲット、民主党の大物Yは社民党の別働隊
民主党・水島広子は中核派・福島瑞穂のコピー・ロボット
社民党は北朝鮮の工作員
380samorai:01/11/24 20:17
宮台がいう「終わりなき日常」はたしかに的を得た標語だ。
しかしながら、そこそこ日常が楽しいのは、生きていて、本人が
自覚する限り当たり前のことであり、ずっと日常が楽しいわけがない。
ずっと楽しかったら、非日常のパラドックスが起こって日常に変化するだけだ。
そんな、わかりきったことをいって何になる。
それから、そういう人の不安を煽るのはうまいが、処方箋をほとんど出さない。
わかっていてそうしているのかは知らないが、彼はアノミー状態に陥れたいのだろうか。
それで数人が自殺しているのにもかかわらず、「美しき少年〜」での見苦しい言い訳。
もう少し、自分の発言に責任を持って欲しいと思いました。
381比ヤング:01/11/24 21:54
>>380
それもたしかに言えてますね。
しかし今回のテロでは、鈍感な人を除いて、その「日常」こそが
終わってしまったと思うんですよ。香山リカさんは本当に真剣に悩んでおられる。
http://www.so-net.ne.jp/stress/kayama/backnumber/074.html

社会的に責任ある立場の人間として、「日常」を喪失した人たちと
ともに悩みぬくことで、「日常」を取り戻そうと模索しているのかも
しれません。僕は香山さんには誠実さを感じても、いまの宮台さんには
まったく誠実さを感じません。これはとても悲しいことだと原は思います。
382見る見かねて:01/11/25 13:44
>>372
基本的な事実関係がねえ。

レーガン政権の国家安全保障担当補佐官は、一貫してブレント・
スコークロフトという元軍人さんでね、パウエルはレーガン政権
下ではまだ、いち軍人さんよ。ブッシュ親父政権の時に統合参謀本部
議長という、制服組としては最高位に就いたのよ。
だから、パウエルは国家安全保障担当補佐官なんて、やってないって。

パウエルにとっては、非制服職につくのは、今回のブッシュ息子政権が
初めてだからさ。
こんなこと知恵蔵とかでも出てることだよ。

それから、アメリカではどちらかの党に党員登録しないと
国政選挙で投票できないのは知っているよね。
パウエルが20代の頃からずっと民主党に登録していたことも、
アメリカでは周知の事実。
投票のための党員登録をどっちの党でしていたかとうことと、
その党に積極的に関与していたかは、通常は別次元の話として考え
られているから、民主党に登録していた人が途中から共和党に乗り換え
たり、共和党員が民主党政権に入ることも当然ある。
まさか、クリントン政権2期のコーエン国防長官が共和党員だったことを
知らないわけじゃないでしょう。彼は元共和党の上院議員よ。
ブッシュ息子政権の運輸長官のノーマン・ミネタも民主党員で
民主党の元下院議員よ。

とりあえず、事実関係くらいはしっかりしないとね。
383比ヤング:01/11/25 16:15
>>382

>パウエルは国家安全保障担当補佐官なんて、やってないって。

コリン・パウエル著『マイ・アメリカン・ジャーニー』ワシントン時代編
に書いてあるのだが。さすが知恵蔵しか読んでないヤツは言うことが違うねぇ。
384比ヤング:01/11/25 16:19
>コーエン国防長官が共和党員

おまえよっぽどいじめられたいらしいな(ワラ
http://web.archive.org/web/19990504090143/http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/danga.html
385ちなみにさあ:01/11/25 18:55
>383
翻訳間違いじゃないの。
もし原文で読んでるのなら、ちゃんとNational Security Adviserって
書いてあった?
それにしても、そこまで威張って主張する根拠が一冊の自伝とは、とほほな
ヤツだね、君も。
知恵蔵は喩えだってば、ばっかん。
386比ヤング:01/11/25 19:19
自伝って本人じゃないか。
387まあ聞けよ:01/11/25 19:23
そんなことで揉めんなよ。
要するになんとかヤングって奴が
国家安全保障担当補佐官と国家安全保障担当補佐官代理を
取り違えてるんだろ。
それかそいつが読んだ訳本の翻訳者がdeputy assistant to
the President for national security affairsを誤訳してんだよ。

パウエルは、一時期国家安全保障担当補佐官補、もしくは国家安全保障
担当補佐官代理と呼ばれる補佐職をやっていたのは事実。
ただ、それを国家安全保障担当大統領補佐官と呼ぶのは大間違い。
国家安全保障担当補佐官は閣僚レベルポストで、上院の承認も必要。
国家安全保障担当補佐官は大統領を直接補佐する要職。パウエルが就いて
いたのは、その補佐官を補佐する言わば補佐官の補佐官。全然そんな要職
じゃない。まあ会社でいうところの部長職くらいだな。

国家安全保障担当補佐官は大臣と同じだから、制服と文民からそれぞれ
数人の補佐官が就くんだよ。パウエルはこの時点では、その中のただの
one of themだ。その証拠に、国務省のbioでも、補佐官職の方が統合参謀
本部議長の前に出てくるだろ。制服組のトップである統合参謀本部議長の方が
キャリアとしては比較にならないくらい上なんだよ。

ブッシュの親父の政権がもう1期続けば、パウエルが国家安全保障担当補佐官の
候補にはあがったかもしれないけどな。

ただその頃はまだパウエルは、民主党員だぜ。

ニューヨーク市の民主党の選挙でボランティアしてたこともあるって、よく
講演で自慢してる。半分冗談だけど、民主党でボランティアしてたのは本当だよ。
ラガーディアっていう、今じゃあニューヨークの空港の名前にもなっている市長の選挙
を手伝ったそうな。

別にパウエルに民主党員歴があっても、あまり関係ないと思うがな。
確か今だって、どっちの党員かは公には明らかにしてないんじゃ
なかったかな。
そんなもんよ。

Colin Powell, Secretary of State
(Updated 06/15/2001)
Born: 05/05/1937 in New York
Family: wife, Alma; three children, Michael (chairman of
the Federal Communications Commission), Linda, and Annemarie
Education: City College of New York, B.S. 1958; George Washington
University. M.B.A. 1971; National War College, 1976
Background: career infantry officer in the United States Army
1958-93; brigade commander, 101st Airborne Division 1976-77;
assistant division commander 4th infantry division 1981-82;
military assistant deputy secretary of defense 1982-86;
deputy assistant to the President for national
security affairs; Chairman of the Joint Chiefs of Staff
1989-93
388これくらい知っててね:01/11/25 19:31
389これくらい知っててね:01/11/25 19:36
>自伝って本人じゃないか。

はっはっはっ。
もちろん本人が間違えてるわけはないのよ。
だから、翻訳が間違っているか、あなたの理解が間違っているか、
そのどっちかね。

ただ、こんな簡単に正式ルートで確認できる経歴について、
一冊の本を根拠に意地張っている姿がおかしかっただけよ。
390こっちの方がいい:01/11/25 19:44
391比ヤング:01/11/25 21:02
ほう、誤訳か。補佐官はひとりって決まってるのか?


>一冊の本を根拠に意地張っている姿がおかしかっただけよ
マイ・アメリカン・ジャーニー“コリン・パウエル自伝”―ワシントン時代編
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974574145
392比ヤング:01/11/25 21:08
p.35

その1980年11月に、私は不在者投票用紙のロナルド・レーガンの
欄にチェックをし、ニューヨークへ送り返した。私が知っている
将校のなかには、政治的に純粋な姿勢を貫くため、大統領選挙の
投票をせず、自分たちの最高司令官を選択する権利すら放棄する
者がいた。それはやりすぎだと思って、私はこの投票もした。
一つの党にこりかたまっているわけではないことを示す方法として、
民主党から共和党に乗り換えることにためらいはなかった。
ロナルド・レーガンは楽勝した。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974574145

20年も前に民主党をすっぱり見捨てているらしい(藁
どこが民主党員なんだか
393比ヤング:01/11/25 21:13
軍人として軍に復帰したいと願いつつも、豊富な経験を買われ、カーター大統領の下で、国防長官付軍事副補佐官として働くこととなったパウエル。
強烈な個性の持ち主たちと共に様々な難事をくぐり抜け、ようやく軍に復帰することができた。
そして二年後、またもパウエルはワシントンに戻ることになる。
今度はレーガン大統領の下での軍事補佐官。
韓国機撃墜事件、複雑な人間関係、対イラン折衝など、激務をこなしながら再び軍に戻った矢先、国家安全保障担当大統領補佐官に任命される。
冷戦時代終結の幕開けを垣間見つつ、軍と政府との間で、運命に翻弄されるパウエル苦悩の日々―。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974574145

国家安全保障担当大統領補佐官国家安全保障担当大統領補佐官国家安全保障担当大統領補佐官
国家安全保障担当大統領補佐官国家安全保障担当大統領補佐官国家安全保障担当大統領補佐官
国家安全保障担当大統領補佐官国家安全保障担当大統領補佐官国家安全保障担当大統領補佐官
394比ヤング:01/11/25 21:22
カーター政権で安全保障担当の特別大統領補佐官を務めたをズビグニュー・ブレジンスキー氏
http://www.weeklypost.com/jp/011109jp/index/index1.html
ブレジンスキーの世界はこう動く―21世紀の地政戦略ゲーム
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9971023539

カーターは民主党だな。民主党が「平和主義」だったことが
ただの一度でもあったのか?

ブレジンスキーのアクション
アメリカは非常に反攻する力の強い国だ。そして、非常に愛国心の強い国民でもある。攻撃されたら怒りに燃えてやり返す。アメリカが、いったん怒ったら(こぶしを握り締めて思いきり殴りつける動作をする)」
アメリカは非常に反攻する力の強い国だ。そして、非常に愛国心の強い国民でもある。攻撃されたら怒りに燃えてやり返す。アメリカが、いったん怒ったら(こぶしを握り締めて思いきり殴りつける動作をする)」
アメリカは非常に反攻する力の強い国だ。そして、非常に愛国心の強い国民でもある。攻撃されたら怒りに燃えてやり返す。アメリカが、いったん怒ったら(こぶしを握り締めて思いきり殴りつける動作をする)」
395比ヤング:01/11/25 21:24
宮台、おめえはもうお終いだ。
396 :01/11/25 22:43
すでに終わってます。
397比ヤング:01/11/25 23:53
『マイ・アメリカン・ジャーニー“コリン・パウエル自伝”―ワシントン時代編』
第5章 国家安全保障担当大統領補佐官 p.208

ロナルド・レーガンを批判したリベラルがおかした過ちは、レーガンが保守主義者であり、
また非常に大がかりな国防増強を支持するという理由から、観光牧場に住む戦争屋のような
ものだと思いこんだ点にあった。それは間違っていた。ロナルド・レーガンは核による
絶滅の脅威を逆転させようと夢みる夢想家だった。それが、IMF条約の目指したすべて
だった。SDIが目標としたのもそれである。SDIの「傘」は、核兵器を時代遅れに
するために考えられたものである。SDI(つまり批判者の主張では、スター・ウォーズ)
の科学は荒唐無稽だが、その戦略はかなり基本的なものだった。(略)そして、楯のうしろに
いて安全だと思えば、剣はそれだけ小さくていいのだ。SDIの楯が考え出されたのは
人々を滅ぼすためでなく、ひたすら守るためであった。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974574145

米民主党の手先、宮台・神保は二度と立ち直れなくしてやる。覚悟しろ!!
398 :01/11/26 00:52
神保は民主党よりもネーダーの弟子だったんじゃないのか。
399_:01/11/26 01:03
比ヤングは共和党ファンだったのか。
400比ヤング:01/11/26 07:49
>>398

向こうの学校に留学してたときの先生がアル・ゴアなんだってさ。

>>399
共和党なら何でも良いわけじゃないっす。ウォルフォウィッツなんてのは
あまりに危険過ぎると思われるし。とにかくパウエルの支援をしないと
そいつらウヨ厨に政権を掌握されてしまう。フォーリン・アフェアーズに
元民主党2人・元共和党2人の討論があったが、民主党と共和党がそれぞれ
ハト派とタカ派になっているという風に単純に考えるのはあまりにナンセンス
だとわかる。たんに共和党はペンタゴンを掌握してるから軍事に詳しい人間が
多いに過ぎない。いまやパウエルの意見はどっちの党に行っても少数派だろう。
それでも多数のタカ派と平等にパウエルの意見を採用するブッシュは
たいした大統領だ。初期でのアフガン限定戦も、過去最大の核軍縮も、
パレスチナ国家創設案も、パウエルの政策なのだ。
自衛隊の派遣よりも、イージス派遣を要請されているのに、パウエル・
アーミテージ・ベーカーの顔に泥を塗るような形で引っ込めたら、
3人の米国内での発言力は低下するわけだ。それは世界の安定にとって、
また日本の国益にとって、おそろしく甚大な被害だ。
401 :01/11/26 12:41
>>400
神保は留学じゃなくて、子供の頃からずっとアメリカのはずだろ。
あと、プロフィールを見ると、神保がコロンビア大学と大学院に
通ってた1980-1986はゴアは上院議員だぜ。
ゴアがコロンビアの教授になったのは、大統領選でブッシュに
負けた後のことだろ。
ちょっと違うんじゃないか。
402比ヤング:01/11/26 12:46
>>401

なんで子供の頃からアメリカ在住なのにNews23の制作ができるのよ??
つーか、ちょっと違ってたとしても、神保本人が言ってた事だからなぁ。
403比ヤング:01/11/26 12:49
それはそうと宮台よ、「南京大虐殺はあったとは断言できない」とは何事だ。

一見タカ派のアカシックも「南京大虐殺はあったと思っている」と述べているぞ。
俺も南京大虐殺はあったと思っている(ただし平凡社『マイペディア』の取る42000人説)。
宮台は731部隊の存在すら否定するのか。
404ヤング:01/11/26 14:39
非ヤング 半端な学識がアダに
電波板行き 来月初等にも決定か
405 :01/11/26 17:00
ここには非ヤングと比ヤングとヤングがいるのか。
誰がどうなってるんだ。
406さっき見た:01/11/26 17:02
神保は「15で渡米」と著作のプロフィールに書いてある。
その後APの特派員として日本に帰ってきて、そのまま
居ついたとか。
407    :01/11/27 05:24
比ヤングさん
ずいぶん知識が豊富なようですが、どんな職業なんですか
ちょっとした自己紹介してもらいたいです
ファンより
408名無しさん:01/11/27 07:28
どっかの助教授とか学者やってる人でしょ?きっと。
409 :01/11/27 07:37
そうですね、比ヤングさんの精力的なネット活動には驚かされます。
やまがたさんや金原さんと並んで、この板を代表する固定HNと言ってよいのではないでしょうか。
410ののちゃん:01/11/27 08:24
>407 409
ただの異形への共感。「比ヤングもありだよねー」「比ヤングこそ本物
なのかもしれないねー」
411:01/11/27 08:39

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

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注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。
412 :01/11/27 09:04
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:81300人 発行日:2001/11/22

どもども、ひろゆきですー。
日本生命の削除依頼公開スレッドを用意しましたのでお知らせしますー。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/

「仮処分の決定と削除依頼とは違うじゃーん」とか「ひろゆきって粘着?」なんて声もありますが、
大きなお世話ですー。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

おいらのことを訴えようなんて考えてる方々は、よーく考えた方がいいですよー。
2CHは削除しようとあがけばあがくほど被害が拡大する仕組みになっているんですー。
( ̄ー ̄)ニヤリ

おいらは2CHやってても全然儲からないけど、削除してもらう為においらにひれ伏す連中を
見ると、なんだか凄い権力者になったような気がして気持ちいいんですー。
今までの悲惨な人生(ドテチン時代)を忘れさせてくれるくらい気持ちいいんですー。
でも、裁判所なんかにいく奴はちょっと気に入らないな、、、
そういう奴は哀れな日本生命のように懲らしめてやりますんで、皆さんも気をつけた方が
いいですよー。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

んじゃ!
413nanasi:01/11/27 15:07
何故か 宮台のページ行こうとするとリニューアルされてない
ページになる アクセス制限? BBS荒らしてないのにな〜
おい>>410、てめえは鈍感な野郎だな。
せっかくおだてて奴の反応を見ようとしたのに、台無しじゃねえか。
いいか、ひきこもりの比ヤングにとって、ネットは唯一最後の居場所なんだよ。
社会で勝負できるお前らとは違うんだ。奴はここでのカキコに自らの全存在を賭けている。
だから、絶対に負けるわけにはいかねえ、たとえロジックで負けたとしても、
そこで勝負を諦めるわけにはいかねえんだ
幸い匿名掲示板では規範はあまり作用しない。絶対的な裁定者もいない。
議論のマナーなんてクソ喰らえ、誤りは絶対に認めねえ、負けを認めたら死んじまうから!
ここでは最後に勝ち残るのはあたまのいい奴じゃない、一番暇で執着心の強い奴が残るんだ。
書き込み続ける限り負けはねえ。
たとえ電波と呼ばれても、比ヤングはコピペを貼り付け続けるしかねえんだYO!!!
415比ヤング:01/11/27 22:32
14:34 韓国が500人の派兵決定。アフガン攻撃などを後方支援。
医療チームや海・空軍の輸送部隊。派遣期間は1年1カ月。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

韓国は武力行使してもいいのか
416比ヤング:01/11/28 00:01
こういう平和運動はどうよ
http://www.zenshin.org/
417ケルソ:01/11/28 06:35
そいえば、去年の何月かのThe Economistにブッシュ政権のスタッフ
紹介があったけど、そこで保守度が5段階で評価されてて、パウエルは
1だった。
ちなみにノーマン・ミネタ運輸長官は民主党下院だから、
保守度は−(=0?)だったかな。
民主・共和ともに使いやすいのかな?パウエルさんは。
418 :01/11/28 20:15
>>416

氏ね
419名無しさん:01/11/29 18:44
age
420413:01/11/29 21:00
あ〜 なんで 宮台のホームページいけないんだ?
グーグルのキャッシュでトップだけはいけるんだけどな(文字化けだけど)・・・・
愚痴なのでさげときます・・・・ 
421深田彰:01/11/29 21:00
「野獣系でいこう」が文庫化されましたね。
それをきっかけに単行本を読み返したのですが、
けっこう共感できる部分を再発見してしまい、楽しめました。

宮台さんの素直な本音がいたるところに散らばっていて、
とてもいい本でした。

モバイル用として文庫本も買おうかな?
422 :01/12/01 03:54
>>420
みやだいどっとこむで行けるけど。。。
ブラウザのキャッシュが残ってるんじゃないの?
423 :01/12/01 05:38
宮台真司って顔(っていうかシルエット)が
アナルバイブに見えてしかたない。
424丸激ウオッチャー:01/12/01 23:04
丸激があがってる。
今回はゲスト無しだ。
川辺川の話しているぞ。
425比ヤング:01/12/01 23:36
>>424

田中真紀子はダム推進派
田中真紀子の応援団・田中康夫は書類送検へ
http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/462.html
426比ヤング:01/12/02 12:59
新宮様ご生誕の世論を見るに、宮台真司は小室お師匠に敗れ去ったな・・・不憫
427比ヤングさん:01/12/02 17:49
あなたを支持する人がいないのは、悪質な陰謀が行われているからです。
陰謀に支配された世間の狂気に対抗できるのは間違うことのない知的能力
をもつあなたです。
428 :01/12/03 00:34
桜井亜美って宮台の嫁さんとかいう人?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1007159884/
429神保:01/12/04 04:12
歯医者でなくて敗者ね
430  :01/12/04 04:14
この前速水(桜井)さんが中大に来たけど
宣伝してないせいでほとんど人が来てなかった。
431比ヤング:01/12/05 21:16
サッチーが逮捕された
これで宮台の言論人としての生命は完全に潰えてしまった
理由はこちらで
http://freezone.kakiko.com/briandown/
432考えるななしさん?:01/12/05 23:06
「M2我らの時代に」ってもう出たの?
433ななし:01/12/06 02:47
えっと、比ヤングはもう宮台は100パーセント駄目だとおもってるわけ?それとも
是々非々で最近の宮台は駄目ってこと?

最初の頃誰かの意見を読んで、それに夢中になって、たくさん読んだ後、そのたくさ
んのなかにいくつか気に食わないところがでてきたとたんに、その人を全否定って、
あまりよくわかんない。少なくともその支持していた部分に関してはまともか、他より
ましなわけだから。全てのことに完璧な意見をもってる知識人しか認めないってこと
にならない?これは比ヤングにかぎらず、他の宮台ファン、アンチ宮台にもいえる。

比ヤングはひろきたんにもはまった歴史があるから、こんすたんてぃぶとかなんとか
いいそうだけど、それでも宮台全否定とも受け取られかねない過激な発言はいかがな
ものか。いや、もう全否定で、っていうならわかるけど。論壇のなかではまともなほう
でしょ。
434まったり革命:01/12/06 02:53
 最近のみやだいは感性(勘性)の低下を感じるのだが。
何ていうか詰めの甘さを感じる。
435ぺやんぐ:01/12/06 02:57
>434
内容ナシ。
>(勘性)
プププ
436:01/12/06 05:03
>>482
桜井亜美と速見由紀子は別人でしょ。
宮台は桜井とは別れて今は速水と事実婚してるでしょ。
437:01/12/06 05:05
宮台、学者としての活動を再開してほしいよ。

まったく浅田彰じゃないんだから・・・
438 :01/12/06 05:33
>>436
同じ人だよ。。。
439比ヤング:01/12/06 08:40
>>433

過去の宮台の理論においては、現在の宮台は全否定されるだろう、
ということです。僕はいまでも宮台に忠実ですよ。
440 :01/12/06 12:59
>439
チョットカコイイ
441:01/12/06 14:24
>>436
うそお? まじで?
442名前:名無しさん:01/12/06 18:14
自己決定の欠点って例えば何が挙げられるでしょうか。
443 :01/12/06 23:02
>>441
知らんかったんかオマエ
444 :01/12/06 23:09
>>443
ネタで言ってると思われ
445 :01/12/07 01:22
MISAKA
446なしなし:01/12/08 00:06
>>比ヤング
ワシントンリポート見てる?
447 :01/12/08 01:05
M2 J−POP対談の放送時間知っていたら教えてくれー
448参加者:01/12/08 02:04
http://www.miyadai.com/texts/virtual/01.html
を読みました。宮台氏の講義です。
彼の頭のなかでは、社会学って「人」に関する学問、
つまり文学なのですね。あと本読みなんですね。
社会に関する学問ではないようです。残念なことだ。
449比ヤング:01/12/08 09:52
>>446

日高YOSHIKIの?
最近見てないなあ。でもあの番組は好きだよ。
日高YOSHIKIの本も一冊読んだことがある。
曰く、榊原英資はソロスに機密情報を流した売国奴、の嫌疑濃厚、らしいよ
450比ヤング:01/12/08 17:52
《公安情報 ESPIO!》
■ 出版が難航する上祐史浩本       Vol.82 12/08/01
==========================================================
●HP(登録・解除) http://www.emaga.com/info/xp010617.html

 昨日、あるオウマーのサイトでこの話題が取り上げられていた。
 実は筆者も革命的情報活動により、東山出版なる出版社が立ち上
がっている模様であること。上祐史浩の本を出版しようとしている
こと。しかし、出版コードがないため、複数の版元に出版の代行を
打診していること、などをかなり前から伝え聞いていた。誤解の
ないように言っておくが、オウムから聞いたのではない。いわんや、
公安からでもない。
 筆者は伝聞情報で小耳に挟んだだけだったが、その時、すぐに直感
で「これは河上イチローこと福井利器のワークだな」と思った。
 案の定そうだったようである。
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1374.jpg
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1375.jpg
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1376.jpg
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1377.jpg
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1378.jpg
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1379.jpg
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1380.jpg
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1381.jpg

 本のタイトルを『上祐史浩が明かすテロリズムの原理』(仮題)という。
451比ヤング:01/12/08 17:53
シンちゃん責任取れにょ♥
452名無しさん:01/12/08 18:49
>>448
なんで「人に関する学問」=「文学」なわけ?
意味不明だ。
453宮台:01/12/08 18:53
僕の言うことが実際に真実なのかどうか、あるいは真実だったとしてその
ことがいいのか悪いのかという評価は、皆さんにお任せしますが、僕は
まだ、論争で負けたことがありません。対談や座談会で劣勢になったこと
もありません。論争相手が泣きそうになってしまったことはいままでに
何度かありますが、校正段階で手を加えているのでつり合っているよう
に見えます。●●●●も●●●●(さあ、誰でしょうね。太めでめがね
かけてて・・・・もうバレバレか!)も泣きそうになってしまいました。
陰で大口を叩くような連中でもその程度なんですね。ネットにあれこれ
書き込んでいるような連中は、もちろんそれ以下、いわばゴミ以下の存在
であるわけです(笑)。
454比ヤング:01/12/08 22:09
宮台はいまやデーヴァ福井以下の放射性廃棄物だけどな
455親切な人:01/12/08 22:21

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18505597

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
456参加者:01/12/08 22:33
宮台氏のネット講義に関しての疑問なんですが、
なぜ素直に「説明」しないのでしょう。グランド
セオリーとは何かという論調で、明快にそれは
これだ、というような議論が見当たりません。
システム論とか、コンフリクト理論のように
分けていって、その意味を説明すれば分かりやすい
と思うのですが、いろいろな著者をあげて
いって、それらを「がんばって」読めば
頭がよくなる、ってかんじの学習モデルが
提示されてます。

そういうなかでよく聞く思想史の流れが展開され
ますが、その展開の論理的説明がありません。
たとえばなぜ言語学者のソシュールがでてくるのか。
もちろん私も、この手の言説には慣れているところが
あり、構造主義の話にはソシュールがでてくるという
のは分かりますが、なぜ急に言語学者が、社会学的思想の
話にでてくるのか、など分かりにくいです。とはいえ、
ここでこのことを質問してはいけないようなシステムが
あることに私は気づきます。こういうことを聞くより
むずかしげな本を何年も読めというような学習モデルが
提示されます。


正直いって、むずかしめの本をなれべ、そしてそれらを
自分は理解しているというようなスタンスをとることで、
学者としての地位の確保をするというメカニズムがある
と思うのですが、こういうことは分かっていても
いわないものなのでしょうね。

禅に似てますね。「さとり」というところに達するという
ことが目的でしょうが、誰もそれに達しないのですが、
なんとかくえらい人はそれに近いのです。でも、誰も説明
しません。それが何かが分かっていまうと禅僧たちの
あいだの地位システムがこわれてしまします。

中学生のクラブ活動でも同じです。「声」だせと、
試合中に上級生は下級生に言います。でも、これは
実力でいくと、先輩と後輩の間の権力関係が安定
しませんから、「声をだすかどうか」をかわりに
権力関係安定のメカニズムにします。

理論を勉強している人たちは、本当はむずかしげな
理論家のことはよく分からないんだと思います。
しかし、それが実は理論家たちの地位システムには
好都合。
457参加者:01/12/08 22:41
>>448
>なんで「人に関する学問」=「文学」なわけ?
>意味不明だ。
異常なほど、人、著者がでてくるじゃないですか。
458日本唯一の社会"科学者"Shinji Miyadai:01/12/08 22:43
君たち、私の研究室にぜひ来て下さい。
議論にお付き合い致しましょう。
ただし私は議論で妥協はしたくありません。
そのため誤った考え方は徹底して論破します。
そのことで君たちの自尊が打ち砕かれてしまう可能性がありますので、
覚悟を決めてから来て下さい。
459  :01/12/09 00:09
『制度としての基本権』が理解できない漏れは馬鹿ですか?
460ゼミ生:01/12/09 00:23
あっあれね 制度としての基本権は理解できません
461比ヤング:01/12/09 01:19
>>458

まるでパウエルが民主党であるかのような発言を
繰り返したことは必ず糾弾されるだろうから、
はやいうちに訂正しておこうね。

イラク攻撃の進言書を出した議員10名は、共和党と民主党の
合同だったよ。
462 :01/12/09 08:06
>まるでパウエルが民主党であるかのような
これは比ヤングの読解力不足からくるものであることは当スレで証明
済み。ていうか比ヤングの読解力不足はあらゆる所で証明済み。

>発言を繰り返したこと
比ヤングが誤読して勝手に怒り狂って書き散らかした発言を繰り返したこ
とは必ず糾弾されるだろうから、はやいうちに訂正しておこうね。カエレ!!
463比ヤング:01/12/09 09:03
オウムのデーヴァ福井に利用されたことモナー
464比ヤング:01/12/09 09:05
ほう。>>100も読解力不足というんだな??
日本人の99.89%は読解力不足なんだろうな(大爆笑)

100 :100 :01/10/31 19:51
>>99
情報サンクス。
>>97
確かにその発言には驚きました。
465比ヤング:01/12/09 09:08
>>462

チャーリーもしっかり潰すから覚悟しておけ
日コン連・山本ゲロブー個人の悪事も知らずに
不謹慎ゲームの発生原理を「社会学的に」考察した
大馬鹿者、チャーリーは必ず潰すから覚えておけ!!
466名無しさん:01/12/09 11:50
はげの社会学を講義して下さい
467名無しさん:01/12/09 15:15
>日本人の99.89%は読解力不足なんだろうな(大爆笑)
比ヤング、ちゃんと数かぞえられるか?笑ってる場合じゃないぞ。
468 :01/12/09 23:41
12月7日収録のビデオニュースみました。
ジンボウは天皇の話しに及び腰っぽいような気がしました。

ところで宮台の発言にまさこさんの人権云々というのがあったのですが、
そもそも皇族に人権はあるのですか?
ちょっと疑問に思ったもんですから。
469 :01/12/10 01:38
>>468
あるに決まっているだろうが。
皇族だって、憲法を頂点とする一元的な法体系の下にある存在なんだから、法的地位は原則的に一般国民と同じ。
一般国民と違った特権と義務があるというだけで、彼・彼女らに人権がないなんていうことはまったくない。
470468:01/12/10 07:19
>>469
宮台は「生まれた子供の性別をとやかく言うのはマサコさんの人権侵害」
みたいなことを言ってました(微妙に間違えているかもしれない)。
しかし、一般に著名人というのはプライバシーや肖像権が多少侵害されても
仕方ないというのが法の考え方ではなかったですか?(違ってたらゴメンナサイ)
だったら皇族も著名人のうちに入るし子供の性別やいつ生まれるのかと
いった報道をされるのは他の著名人と同様、仕方ないと言えるのでは?
天皇制を維持すると言う前提に立つなら、彼らの生殖に大きな注目が集まるのは当然
だしそういった報道を認めざるをえないのではないでしょうか。
471ななしさう:01/12/11 16:59
>一般に著名人というのはプライバシーや肖像権が多少侵害されても
仕方ないというのが法の考え方ではなかったですか?

違ってます、ゆえに終了。

あなたの言いようだと、著名人は名誉毀損や肖像権、プライバシーの侵害
に対する法的措置をとることもできないじゃないですか。

著名人の肖像権やプライヴァシー権が一般人に比べ後退するという
のは、プライバシーがパブリシティー権、つまり肖像やプライバシー
を公開することが著名人の利益になり得るからだということとなわけだけど、
でも、それとプライバシーや肖像権の侵害を法的に同一のものとみなすのは
ダメなの。
生まれてくる子どもの性別という非選択的な要素をあげつらう報道のどこに
正当性があるのかということを考えたら、報道側の責任は重い。
皇位継承問題だって、国会の怠慢で、その国会議員を選んだ国民の怠慢という
しかない。
472( ´Д`)472:01/12/12 02:03
いま皇族は人権が無いように思う。
極言すれば、「人間扱いされてない」
473  :01/12/14 01:16
天皇には民事裁判権がない(判例)
皇族については学説もまちまち。
474比ヤング:01/12/14 08:49
さあ、反論してくれたまえ、宮台君。
http://www.melma.com/mag/82/m00042082/a00000035.html
475 :01/12/15 08:07
選挙権もなければ職業選択の自由もない。
憲法の枠外に置かれているという意味では
「皇族には人権がない」と言ってもいいのかな。
もちろん国から守られてる存在ではあるけど。
476アンチ比ヤング:01/12/15 18:49
「近所に住んでる東大に通うバカ」とはまさに宮台のことだ。
そんな宮台とまともに向き合ってる比ヤングはもっとバカだ。
477比ヤング:01/12/15 19:53
>>476

世話になったからせめて最期くらい弔ってやりたいんだよ。
478比ヤング:01/12/16 17:17
>>446

今週の面白かったね。
パールハーバー奇襲は日本の卑怯な作戦でもアメリカの陰謀でも
なくて、たんに軍事的な成功劇だったってさ。知らなかったよ。
なんのことはない、俺も日本を過小評価する米帝主義者と自虐的な左翼メディアに
洗脳されていたってことだ。そして宮台も。
479なしなし:01/12/17 01:11
>>478
ハドソン研究所は共和党寄りだから、
日高義樹は神保君&宮台君の嫌いなタイプだろうな。
副島君あたりも最初はアメリカの犬だと思ってたらしいけど。
480比ヤング:01/12/17 01:45
どうせ誰かに支配されるのなら、
有能な者に支配されて犬になるほうが、
無能な豚に支配されて無能な豚になるよりずっとマシだ。

速水に支配されるくらいなら、アメリカの犬と言われようとも
グリーンスパンに支配されたほうがマシだし、
野中や亀井に支配されるくらいならアメリカの犬と言われようとも
小泉に支配されるほうがマシだ。
481 :01/12/17 04:17
482( ´Д`)482:01/12/17 22:39
ネットでは馬鹿は人権が無いように思う。
極言すれば、「人間扱いされてない」
483名無し:01/12/19 06:39
1から全部読みましたが、
速水由紀子氏と桜井亜美氏は別人。
ロフトプラスワンで宮台氏とお面で顔を隠した桜井氏が出たけど、
体型、しゃべり方からみて全くの別人。

まぁ桜井亜美も、作家(小説家)でありながら、経歴を明らかにしなかったり、
覆面で顔を隠したり、というのは変則的ではあります。
484丹波:01/12/19 17:56
同一人物だよう。
485考える名無しさん:01/12/19 18:42
>比ヤング

なにをえらそうに。おまえが弔われろ!
486名無し:01/12/19 21:02
宮台の言うアイデンティティってなに?
国家が滅びても会社を首になっても家庭が崩壊しても
自分は自分だと言える根拠らしいが、
これではあまりに抽象的。
誰か宮台に変わって具体的に教えてくれませんか。
まさか、俺は絵を描くのが好きだ
みたいなことじゃないですよね?
487考える名無しさん:01/12/19 21:07
原初的な自己信頼(w
488名無し:01/12/19 23:52
丹波さま、
>同一人物だよう。

 なにか決定的な証拠は?(たしかに『自由な新世界、不自由な
あなた』の元のダヴィンチ連載を読んだ時は僕もそう思ったけど。)

 ぼくがロフトで見たのは、映画『非バランス』がテーマの時で、
主演女優、監督と、宮台、桜井亜美が一日店長だった。
桜井氏はキティちゃんのお面をかぶっていたが、超ミニの
太ももも張りがあって美しく、45歳の女とは思えなかった。

ちなみに、ロフトの別の日には(ぼくは見に行かなかったけど)
宮台/速水氏と、あともうひとりがゲストだったこともあります。
覆面の有無で、人格を使い分けているのでしょうか。
489丹波:01/12/20 19:32

 なにか決定的な証拠は?(
490丹波:01/12/20 19:35
>なにか決定的な証拠は?

ありませんよう。
でも、噂真でとりあげられていました。(まあ噂真ですが。。)
もし別人だとしたら、二人とも宮台を挟んで近しい存在なのだから、
対談とかしていてもいいですよね。
491( ´∀`)さん :01/12/20 22:03
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |   どいつもこいつも…
     |        | ∧_∧ |   |     >>489-490 自作自演
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
                        (゚д゚)丹波 
492丹波:01/12/21 00:09
自作自演っていわれても。。(w

489-490は488へのレスだから。。
どうでもいいことだが。
493 :01/12/21 02:46
面白いから別人ということにしよう。
494にせ亜美:01/12/21 13:16
あー面白い。
桜井=速水の自作自演かもな。
桜井にババァのイメージが付くのをいやがって
495うふっ!私もおうえんするね♪:01/12/21 13:24
496名無しさん:01/12/21 17:24
>>488
フトモモには年齢があらわれにくいので注意。木の実ナナとかさ。
むしろ手の甲の筋張り具合いに注目せよ。フトモモは陽動だ!

ちなみに速水由紀子はキティちゃん好きだよ。
497比ヤング:01/12/21 21:23
ダンナを変態オヤジ役で映画に出演させるくせに、
自分はツラ隠してんのか
498名無しさん:01/12/21 23:04
速見由紀子は普段ツラ晒してるよ。朝生にも出てた。
あいかわらず間抜けなつっこみしかできないやつだな。
499名無しさん :01/12/21 23:23
M2対談って終わったの?
サイゾー一月号に載ってないんだけど・・・
500厨房真司:01/12/21 23:25
500!
501比ヤング:01/12/22 00:43
だから桜井のときはツラ隠してんだろ?
502  :01/12/22 01:20
499
今月だけかな?
二人別々に記事かいてたけど。
503 :01/12/24 18:14
鴻上尚史のTBSラジオの番組「博愛ライダー」に
AV女優の朝岡実嶺さんが出るということを聞きつけ、
熱烈な朝岡ファンらしい宮台氏が飛び入りで出演してました。
(この番組、先週はひろゆきがゲストでした)
大ファンだという朝岡さんを前に、名刺にサインをもらったり、
実物は今もすごい綺麗だと感動してたり、デレデレ状態でした。
ビデオメイトDXを昔から読んでいたり
朝岡実嶺のDVDを持ってたり、
最近の朝岡実嶺のVシネをちゃんと見てたり、
朝岡実嶺が大学に在学しながらAVに出ていたことを知ってて、
その時の周囲の学生の反応を聞いたり、
かなりのAV通と朝岡実嶺ファンぶりを発揮していました。
またマニアックに走りすぎる最近のAV業界を批判してました。
好感度アップです。
504ペコちゃんのサブレ:01/12/24 23:20
朝岡さんて綺麗ですよねぇ。
実際生で中出ししてぇなぁ。。
505ペコちゃんのサブレ:01/12/25 00:05
ミヤダイ先生にクリスマスプレゼントするにゃぁ
http://ice.prohosting.com/direct77/cat.jpg
506あぼーん:あぼーん
あぼーん
507ミニ由紀子:01/12/25 16:33
↑は本当?
508切込隊長 ★:01/12/25 16:42
 アフォがおる、アフォが(笑)。
509ミニ由紀子:01/12/25 17:12
ミニだからアフォなんです。
510切込隊長 ☆ :01/12/25 21:00
TES
511名無しさん:01/12/27 12:49
age
512 :01/12/27 16:39
いややっぱ宮台は天才だよ。みんな公式サイトの最新メッセージ読んだ
か?まったくここまで広い視野で深い分析を展開する学者が他にいるの
かよ。ミニミニ宮台って?宮台まねてるぶんだけ断然ほかの奴まねてる
よりましだよ。くそみたいな「独自の意見」わめき散らしてるヴォケの百
京倍ましだね。来年も宮台は無敵だ。ではみなさまよいお年を。
513 :01/12/27 21:48
514..:01/12/27 21:50
宮台とかしか盛り上がらない社会学板ってなんかね。。。
515あぼーん23:01/12/27 23:13
宮台もテメーラも氏ね??
516名無し:01/12/28 14:57
宮台のよく言う、近代社会前の通過儀礼って何?
517:01/12/28 22:36
バンジージャンプとか。
イノシシ狩りとか。
518名無し:01/12/29 00:27
>>517
レスありがとう。そんな原始的行為なんですか!
 自分は、元服とかの制度的なもので、それによって社会的承認
 を受けられるというふうに解釈してて、でもそんな具体的行為
 を伴わない事は本人の大人社会に対する内面的適応を促すか
 懐疑的でした。
 まとめると、行為なり制度なりで自動的に大人社会に引き上げて
 通過儀礼の完遂による自信とそれから生じる責任とで既存大人
 社会への自発的適応を促すって事でいいのかな?
 
519うふっ!私もおうえんするね♪:01/12/29 00:44
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521脱力系:01/12/31 15:27
朝岡実嶺とラジオに出てた時の宮台さんの発言で面白いのがあったら
教えてくれませんか。
聞き逃しちゃったよ〜・・・。
522:01/12/31 17:07
宮台はまだ自由に女喰ってるの?
523厨房真司:02/01/01 00:11
明けましておめでとうございます。
524:02/01/01 00:26
宮台のアメリカテロに対する見解には笑った。
小林よしのりとまんま同じ。
宮台も堕ちたもんだ。
525消費者:02/01/03 01:12
政治的な主義主張はリベラリズムか封建主義か以外は殆ど同じだね、宮台とよしりん。
実は両者、よく似てるね。
526 :02/01/04 07:27
age
527エリートたん:02/01/04 16:20
>消費者
まったり生きろ!
528あジャック:02/01/04 23:21
スレッドジャック!!!!
このスレは我らが占拠する!!
529 :02/01/06 11:44
宮台もコヴァも、『この世』を終わらせたがっているように見える。
『ポストモダン』ないし『ポストモダン以後』を確立するためには、とりあえず『モダン』に終わってもらわなければならないわけだから。

ただ、この世が終わったあとのスタンスとして
宮台は『その終わった残骸の中で生きろ』としているのに対し
コヴァは『過去を参考にして立て直せ』といっている。

二つの言動を比べれば、まだコヴァの言っていることのほうには救いがあるんだよな。
どーにも、宮台のニヒリズムと『俺だけはわかっている』という、
文章からにじみ出る含み笑いのような言動が非常に気に食わない。
530致命的宮台信者:02/01/06 13:08
>>529
真司さんそんなに悪い人じゃないと思うのねー
確かにエリート主義者だけど(だってエリートだもん!)
ミヤダイ・コムの宮台真司のバーチャル講義を最期まで読めば
(いまは、つまんないけどw)
見方も変わるかもしれなくてよ、オホホ

つーかネカマ、バレバレ(w
531比ヤング:02/01/07 10:33
>■洋楽と横並びになれば、あえて猿まねのJポップを聴く理由はない。平井謙を聴くなら
>ブライアン・マックナイトを聴くし、ラブ・サイコデリコを聴くならシェリル・クロウを、
>ゴスペラーズを聴くならボーイズ・トゥー・メンを聴く…。
>■Jポップを聴く理由は、日本語という非関税障壁とそれによる
>情報格差に過ぎない。要 はJポップを聴くのはバカだからなのだ(!)。
>そんな中、一部に歌謡曲やGS的なもの
>に回帰する動きがあるのは、理解可能だ(GoGo7188など)。


シェリル・クロウに似てるのはラヴ・サイケデリコじゃなくてブリリアント・グリーンだろう!
コーネリアスもミッシェルもエレカシも中村一義もスーパーカーもまともに論じられないくせに!
中村一義>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ブラー
コーネリアス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>レディオヘッド
スーパーカー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソニック・ユース
ミッシェル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジョン・スペンサー・ブルース・エクスプロージョン

なんだよっ!わかったかっ!
532≒1:02/01/07 15:09
表現と表出の違いって何?
533名無しさん:02/01/07 16:02
>>531
荒らし幕府にいたでしょ?(藁
http://r1.ugfree.to/~kupo68/
534比ヤング:02/01/07 16:10
>>533

>ここ、オウムとアカの巣窟です。潰すと感謝されます。
http://obuchi.naikaku.com/angriff/bbs/

あそこがアカとオウムの巣窟であり潰すと感謝されるのは事実だが、
なんで俺のサイトを潰そうとした連中に頼まなくちゃならんのだ??
あいつら俺の板のパスワード(めっちゃくちゃ長い)は破れなかったし
串制限も突破できなかったから被害はなかったが。
535名無しさん:02/01/07 16:21
じゃ、偽か、これ。

>潰してください。
>   投稿者:比ヤング  投稿日: 01/06 Sun 21:48:29  [認識ID:eW4OzKnvDn6]
>ここ、オウムとアカの巣窟です。潰すと感謝されます。よろしく。
http://obuchi.naikaku.com/angriff/bbs/[確認]
536比ヤング:02/01/07 16:34
要するに偽です。

潰すなら自分でやります。
537 :02/01/15 22:00
ここもどんどん利用しやがれ。
538ってヤバいっす。ってヤバいっす:02/01/15 22:14
宮台のゼミを覗いてみたいのですが。
アドバイスください。
539 :02/01/16 02:28
>>538
ふざけない限り大丈夫。彼、空手の黒帯だからね。行って来い。
540宮台氏がセンセと呼buばれるのはどうよ:02/01/16 13:44
大学の先生の呼び方はいろいろあるけれど、
「センセ」はどうなのか。
宮台氏から学ぶ学生が、
センセと呼ぶ心理はどんなもんでしょう?
だれか上手に説明できる方いますか?
541ってヤバいっす。ってヤバいっす:02/01/16 16:39
僕は柔道してるんです、ちょうど良いかもしれませんね。
って、けんか売るつもりはまったく無いですが。
542ってヤバいっす。ってヤバいっす:02/01/16 16:40
>>539
いつあいているかを教えて欲しかったんですが・・
543 :02/01/17 21:25
http://www.miyadai.com/geki/marugeki300.asx
なに、ミヤダイドットコムからはマル激ただで見れんの?
毎月200円払ってんだけど、俺。
よく分かんねな。
544名無しさん:02/01/18 02:14
>>543
どこでも有料だと思うが。
545nanasisann:02/01/18 18:31
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、厨房の実験授業行ったんです。実験授業。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、宮台、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、宮台如きで普段来てない実験授業に来てんじゃねーよ、ボケが。
宮台だよ、宮台。
なんか足立区の教育委員とかもいるし。委員一同で実験授業か。おめでてーな。
よーしゃ僕、質問しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、授業プリントやるからその席空けろと。
実験授業ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
教壇に立った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
指すか指されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「何故人を殺してはいけないんですか」
とか質問してるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「何故人を殺してはいけないんですか」なんてきょうび流行んねーんだよ。
ボケが。
得意げな顔して何が、「何故人を殺してはいけないんですか」、だ。
お前は本当に殺したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「何故人を殺してはいけないんですか」って言いたいだけちゃうんかと。
宮台通の俺から言わせてもらえば今、宮台通の間での最新流行はやっぱり、
「形式の法則」、これ。
サイファとしてのクロスのまたぎ越し。これが通の質問の仕方。
サイファってのは世界が多めに入ってる。そん代わり社会が少なめ。これ。
で、それに「生命記号論」。これ最強。
しかしこれを質問すると次から黒木玄にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、早く野獣化しとけってこった。
546 :02/01/18 19:52
宮崎との対談本いつでるの?
547厨房真司:02/01/19 03:04
>>545
中々面白かったですYO

>>546
サイゾ−の対談は今月号もちゃんとありましたね。
548 :02/01/19 03:33
ダビンチの連載はいつ本になるの?
549ななし:02/01/19 05:24
宇宙物理学の勉強はしているのだろうか?
550厨房真司:02/01/19 08:00
皆さんにお願いがあるんですけど。
宮台真司先生が今まで出たテレビをダビングしてくれる人いませんかね?
そういうサイトとかないっすかね?勿論お金は払いますけど。
できれば朝生とか。
551まってました:02/01/20 01:12
2001年1月18日 message from miyadai
>来年はリベラリズム思想に関わる堅い本を1〜2冊だす方向で,準備に入りました。

ついに宮台が動き始めた。「権力の予期理論」から12年。「学者としての宮台」を待ち
望んでいた社会学者は多いはずだ。ブルセラ、オウム、援交、少年犯罪、読者の自殺、
政治運動、テロを経た宮台が本気を出したとき、社会学はどう変わるか。刊行までの一
年間、その思考を予測してみよう。

私自身は、主に共同体論になると思う。
552nanasisann:02/01/20 02:20
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、森達也の「A」観に行ったんです。「A」。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、懇親会、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、懇親会如きで普段来てない都立大に来てんじゃねーよ、ボケが。
懇親会だよ、懇親会。
なんか学生連れの宮台とかもいるし。宮台ゼミ一同で「A」上映会か。おめでてーな。
よーしゃ僕、体験加工しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「はじめてのおるすばん」やるからその席空けろと。
上映会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
主催者席に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、立場の入れ替え可能性が、とかいってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、リベラリズムなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、、立場の入れ替え可能性が、だ。
お前は本当に入れ替えたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、立場の入れ替え可能性って言いたいだけちゃうんかと。
宮台通の俺から言わせてもらえば今、宮台通の間での最新流行はやっぱり、
持続可能性、これだね。
「リスク社会」の決定手段としての民主主義。これが通の質問の仕方。
民主主義ってのは正当性が多めに入ってる。そん代わり妥当性が少なめ。これ。
で、それに、非常大権論。これ最強。
しかしこれを質問すると次から二枚舌としてマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、ロリゲーでもやってなってこった。
553nanasisann:02/01/20 11:03
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、飛行機でNYにテロしに行ったんです。テロ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでテロできないんです。
で、よく見たらなんか懸賞金かかってて、ラディン、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、俺如きで普段来てないNYに来てんじゃねーよ、ボケが。
俺だよ、俺。
なんか家族連れのムスリムとかもいるし。ムスリム一同で俺狩りか。おめでてーな。
よーしゃ僕、近代も批判しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、プラスチック爆弾やるからその席空けろと。
テロってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
体制側についた奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとテロれるかと思ったら、隣の奴が、昨日ラディンと飲んだよ、とかいってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、2chネタなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、昨日ラディンと飲んだよ、だ。
お前は本当に俺と飲みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、昨日ラディンと飲んだよって言いたいだけちゃうんかと。
アフガン通の俺から言わせてもらえば今、アフガン通の間での最新流行はやっぱり、
チョムスキー、これだね。
「テロ支援国家」としてのアメリカ。これが通の選択の仕方。
イスラム社会ってのは合議の人数が多めに入ってる。そん代わり個人の決定力は少なめ。これ。
で、それに「アラーの声(デムパ)」。これ最強。
しかしこれを選択すると次からバカ息子にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、9・11でも読んでなさいってこった。
554名無しさん@1周年:02/01/20 11:26
>もうアホかと。馬鹿かと。
ちなみにこれは、九州弁です。
555あぼーん:あぼーん
あぼーん
556センス伊藤:02/01/22 22:48
やっぱ「センセ」と呼ぶのは、
冷静に見るとダサいような気がするんだな。
内輪じゃいいが。
外部にセンセと呼んでいるのをさらすことに
抵抗感がないというのは、すこしダサい。センスがない。
557名無しマンセー:02/01/23 03:10
>>555
なるほど、君はパクられるという危機感をお持ちなのですね。
558名無しさん:02/01/23 04:50
>>555
ひろゆきがログをとっていようといまいと、2chで住所公開はリスキーでしょ。
刑事罰の対象にするかどうかをひろゆきが決められるとでも思ってんの?
559ナナ:02/01/23 19:57
「センセ」と呼ばれると気持ちよくなるから、
「センセ」と呼ぶのを容認している。
きっとそうでしょう。
わたしなら気持ち悪いので、「センセ」とは呼ばせない。
「センセ」と呼ばれている姿を人に見せるのすらはずかしい。
560音頭:02/01/23 20:05
速水由紀子さんの顔写真が見たい。どこにあるの?
561 :02/01/23 20:28
>>560
検索したけど全然引っかからないね。
562音頭:02/01/23 20:53
>>561
検索までしていただいてありがとうございます。
私もいくつかのサーチエンジンで検索したのですけれども、
見つけることができませんでした。
顔は出さない主義なのかもしれませんね。残念なことです。
563 :02/01/23 20:56
aeraにも無いの?
564 :02/01/23 21:00
テレビには出てるんだけどね。
565音頭:02/01/23 21:04
美しい人ですか?
566 :02/01/24 11:04
オバサン、って言葉そのままな人(w
567ななし:02/01/24 11:22
568いちしんじゃ:02/01/25 06:39
>>543-544
ミヤダイドットコムからは普通に有料。けど、当方YahooBBユーザなのですが何故か無料で見れます。
今年に入ってから本家ビデオニュースの一週遅れの公開になっちゃいましたけどね。

>>551
同じく、待ってました!
んが、宮台依存から抜け出せてない私のような奴には危険ですね。依存の度合いを深めそう。
彼は以前に「(権力の予期理論のような)理論書をまた書いても、社会学オタクに素材を提供しちゃうだけで終わるんだろうなぁ」って感じて理論研究に絶望したそうですが、もうそーいう葛藤は乗り越えたのでしょうかね

>>560
「野獣系でいこう!!」の速見氏インタビューの扉に白黒の顔写真があります。立ち読みしましょう。でも、出来るなら見ない方が(以下略)

>>567
精神的ブラクラ
569音頭:02/01/25 14:33
「野獣系でいこう!!」にのってるんですね。
情報ありがとうございました。

見ない方がいい位のものを立ち読みしてみます。
570 :02/01/25 14:42
>568
違うよ。
宮台はもう理論書書くだけの力がないだけ。
571宮路社長:02/01/25 14:44
宮台さんが理論書を出すのは、名誉欲のためだよ。
それ以外に理由なんてないでしょ。
社会学史に名を残したいって思ってるんだよ。
そんな本心は表に出さないけどね。
572宮路社長:02/01/25 14:45
権力の予期理論が社会学史に残るかといえば、
ちょっと難しいからね。
573宮路社長:02/01/25 15:23
社会学史に名を残したいって発言して、
名が残らなかったら恥ずかしいだろ?
574まるで宮台:02/01/26 10:55
>>551
>>568
>社会学オタクに素材を提供
もうこういうことはうんざりです。今回の理論書の目的は啓蒙です。専門外の読書人
層に知識を伝達するのが目的になります。
とはいえ私がやることですから頭の悪いリベラリズム批判をしている方々は完璧に
論破させていただきます。
575:02/01/26 14:00
>>574
> もうこういうことはうんざり
「うんざり」じゃなくて村人に村の外のことを説いても「無意味」だと言ってたんでしょ。
「社会学村」から現実社会に対する関心が失われているのなら。
自らの言説が社会に対する実効性をもつような文脈がないのなら。

どこが「まるで宮台」? どこが「私」?
頭悪すぎ。
576しゃかいがくやてるYO!:02/01/26 14:17
専門外の読者が容易に理解できる理論書か。
啓蒙なら理論よりも感情ってのが鉄則だ。
ぷぷぷだな。
頭悪すぎ。
577しゃかいがくやてるYO!:02/01/26 14:21
啓蒙主義なら理論でいくがな。
彼の啓蒙は、そういう意味の啓蒙じゃないのくらいわかるだろ?
わかんねぇか。

「マッタリ」は理性じゃないんだよ。
啓蒙思想を勉強しなおしなってこった。
578 :02/01/27 11:54
なんか今日の朝日に2ちゃんねる宣言の書評が載ってんだけど、宮台がひろゆき相手に
醜態を晒したことになってるね。俺この本読んでないんだけど実際はどうなの?
579トチ:02/01/27 14:58
醜態という言葉が適切がどうか分からないけど
宮台氏がよくいう「動機付け」で負けたってやつかなぁ。
580もしかして宮台:02/01/27 15:21
>>575-577
あなたがたのような頭の悪い方々のための啓蒙です。
頭の悪い方々もいろいろです。当然、それに応じて戦略を使い分けます。
今回の理論書の射程も当然計算し尽くされたものです。
どうぞご支援ください。
581:02/01/27 15:25
> >社会学オタクに素材を提供
> もうこういうことはうんざりです
------------
> あなたがたのような頭の悪い方々のための啓蒙です

支離滅裂。 一体どっちなんだよ?
582まさか宮台:02/01/27 15:30
社会学オタクとあなた方とでは教養水準が全く違います。
どうぞ御自覚下さい。
583唯野教授:02/01/27 15:43
2ちゃんねる宣言での宮台の発言は、
たしかに、醜態といっても過言ではないな。
584唯野教授:02/01/27 15:47
ひろゆきと宮台では、ひろゆきのほうが頭いいな。
585トチ:02/01/27 16:13
ひろゆき氏の「自己決定」ということから考えると
宮台氏としてもあまり強くは言えないだろうな。
586michi:02/01/27 16:35
>>581
支離滅裂なやつに支離滅裂っていってどうするんだ?
587はぐき:02/01/27 16:37
>>586
優越感に浸るんじゃねぇのか。
588 :02/01/27 19:32
でも宮台は自称「論争に負けたことだない」人なんでしょ?
今回だってひろゆきに負けたとは思ってないんだろ。
589いちしんじゃ:02/01/27 19:55
>>588
例の「論争に勝って動機付けに負ける」って奴でしょう
590トチ:02/01/27 20:03
あれは対談であって論争だとは思わないけど。
仮にあの対談に勝ち負けがあったとしたら
彼の言葉でいう「論破しても動機付けで負けた」
ってやつじゃないかなぁ。
591ぱんち:02/01/27 21:04
>>589
論争ではなかったにしても、
あの対談で、どっちがスマートに見えたかといえば、
ひろゆきであって、宮台ではないというのは、
多くの人が共感するんじゃないか?
正直、宮台は、あつくるしい上にさぶかった。
592ぱんち:02/01/27 21:09
朝まで生テレビでの、宮台(優)と西部(劣)の関係が、
2ch宣言での、ひろゆき(優)と、宮台(劣)の関係とたぶる。
ひろゆき氏はどこ卒なんですか?留学していたと言ってたようなきがするのですが。
594ケリー:02/01/27 21:19
中央卒だけど、宮台よりいい感じだよ。
>>594
sannkusu!
596まさお:02/01/27 22:09
>>590
ただ、今回は、論破すらできてないけどね。
学者でもないひろゆきが説得力で勝ってるのも変な話だけど。
597いちしんじゃ:02/01/27 22:09
>>592
それは、言えてる。
んで、多分正しい。
だれか、少しここに書いていただけませんか?
お願いします。さわりの所だけでも・・・
599トチ:02/01/27 23:38
>>596
確かに論破という言葉は適切じゃないね。

対談中、宮台氏の発言が
「そうじゃなくて、」「でも、」「いや、」
で始まるのが妙に多いのが気になる。
600 :02/01/28 00:09
よーするに宮台の賞味期限が迫っているってことかな?
601  :02/01/28 01:27
>>598
ニュー速のスレに全文あったよ
602601:02/01/28 01:30
すみません間違いました。ニュー速にあるのは2ちゃん本の書評です
603 :02/01/28 02:31
604引用:02/01/28 02:47
> 5 名前:無名草子さん :01/12/11 21:22
> 『2ちゃんねる宣言』(文藝春秋)読んだ。
> 巻末の、ひろゆきと宮台の対談は、新興宗教にはまった奴(みやだい)
> が友人(ひろゆき)を勧誘しようとしているかのような会話で、みやだいが
> 頭悪そうで、ひろゆきのほうが一枚うわてでワラタ。
605まみや:02/01/28 02:50
ニュー速のスレの全文へのリンクをキボンヌ
606まみや:02/01/28 02:55
できたら、その書評をここに引用してくれればうれしいが。
607推論:02/01/28 03:07
理論書を書く理由

・一般読者からの承認が、徐々に得られなくなってきた。(賞味期限問題)
  ↓
・それなら学会から承認を得よう。
  ↓
・理論書を書く

ここで学会がとる行動

・ほめない。もてはやさない。無視する。
608いちしんじゃ:02/01/28 03:15
>>607
テロ絡みでのギデンズ等の体たらくなんかが関係あるのだとゆうのが私の推論です。
んーで、そういった動きってのは別に宮台さんに限ったことではないとも。
609トチ:02/01/28 12:13
あくまでも推論ということで。
彼の自由論を長期的なプランで広めたいと考えた時・・・

・まず説得するのに必要なのが学者としての肩書き。
 (=学会から認められること)
 これは『権力の予期理論』の頃まで 
  ↓
・しかし学会で認められただけでは一般に浸透しない。
 専門書なんて普通みない。
 そのためやわらかいもので一般読者を獲得。
 (一般の人から認められること)
  ↓
・ある程度土台ができる。
 (=専門家以外の人でも専門書をみる可能性が生まれる)

要は読者層が広まって、専門書を書いても自分の読者であれば
読んでくれると思ったからじゃないかな。

ただもう一方として・・・
・彼が専門書を書けないと思っている人がいる
・山形浩生氏(宮台氏の能力は認めているが・・・)

専門書を書く理由っていろいろあるとは思うけど
自分としてはこの3つくらいが考えられるかなぁ。
610むむむ:02/01/28 19:23
宮台氏の現状分析能力は高いと思うけど、問題解決能力は平凡じゃないかなぁ。
彼の分析力にイレこんだ人は、彼に「答え」までも要求するけど、それは無理な要求だと思ふ。
611:02/01/28 22:05
>>610
「問題解決能力」って何だよ?
社会問題の「問題解決能力」ってどういう意味?
それを言うなら処方箋(の提示能力)じゃないの?
それに同意できるかどうかはともかく、宮台が現状分析だけして
処方箋を、少なくとも戦略レベルの処方箋すら出さないことは
むしろ稀だと思うけど…。

> 彼の分析力にイレこんだ人は、彼に「答え」までも要求するけど、それは無理な要求だと思ふ
ホントにあなたは宮台の著作や発言を読んでいるんですかねぇ。
要は宮台の問題というより単にあなたの読解力の問題なんじゃないんですかね?
612エムダイ:02/01/28 22:11
>>611
そんな言葉じりで攻撃しなくても…。

そんなことより、これ↓がおもろい。
> 5 名前:無名草子さん :01/12/11 21:22
> 『2ちゃんねる宣言』(文藝春秋)読んだ。
> 巻末の、ひろゆきと宮台の対談は、新興宗教にはまった奴(みやだい)
> が友人(ひろゆき)を勧誘しようとしているかのような会話で、みやだいが
> 頭悪そうで、ひろゆきのほうが一枚うわてでワラタ。
613ぷんち:02/01/28 22:19
最近の宮台って、新興宗教みたいだな。
いろんな意味で。
614名無しさん :02/01/28 22:36

大橋掲示板で人をいじめる快楽をみにつけたんだろ。
うざいねこいつ(はあと)。
615名無しさん:02/01/28 22:42
>トチさん
なるほどぅ。
616いーくん:02/01/29 03:50
宮台先生の専門書,
期待age
617sage:02/01/29 04:00
「僕は論戦で負けたことが無い」とか、
「僕は必ず相手を論破することができる」とかいってる奴って、
さぶいやつばっかりなんだよね。(w
618 :02/01/29 07:22
★浜崎あゆみ、ライブで足の不自由なファンを吊るし上げ★

人気歌手・浜崎あゆみが、ファンに暴言を吐いた。
最前列で座っている足の不自由なファンに対し、
「前の方、座らないで下さ〜い」「どう思う?座ってたよ今!」
「一番前で観てんのに座ってたよ〜?」「感じ悪いね〜」
と、そのファンに暴言の雨あられ。会場はあゆ支持の歓声を上げ、
ついにはそのファンはその場で泣き出してしまう。
あゆは気にせず、自分のニューアルバムの話を切り出した。
このファンは熱心なあゆファンで、当日も最前列に座っていた。

★実際の音声
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2976/ayu_CDL_MC.mp3(2.28MB)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5199/ayu_CDL_MC.mp3(78.8KB)

★実際の映像
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/computer/imode85/cgi-bin/up/upload/009.mpg
(直リンだと見えないのでコピペして下さい)

詳しくはこちら↓
http://choco.2ch.net/news/
http://tv.2ch.net/ami/
619614 :02/01/30 03:06
>耳さん

スマソ。読み返してみたらほかの奴らのほうが輪をかけてうざかった。
しんずれいしました。
620 :02/01/30 04:38
age
621MS:02/01/30 04:41
宮台真司が今週の丸激で、鈴木宗男について話をしてるぞ。
622:02/01/30 23:25
宮台のこの文章、今このタイミングで言ってほしかったよなあ…
http://www.miyadai.com/texts/001.html
あんたは小泉の言葉を、巨泉の言葉を、「共感」でなく意味を理解し同意することが
出来るか、と。 国権の最高機関(笑)でこんな言葉遣いが横行していることに
震撼しないか、と。

しかしこの文章に限らないけど、なんて理解し難い、意地の悪い(笑)文章なんだ。

でもTVやラジオでは解り易いやさしい表現をしているし、文章でも
解り易いのもあるから宮台が読者の読解力を見積り間違い続ける程
鈍感でないとすれば、不親切な表現には意地の悪さ以外の意図が何かあるのか?

宮台の文章のあまりの意地の悪さに苛立って(表現へと?)動機付けられる者の出現を
狙ったのかなあ。
でもだとしたら、これはあんまり上手くいってないような…

もったいないよなあ…。 せっかくいい事言ってても上の文章みたいなのじゃ
読者の九割方は内容を理解できないよ。
読者が、宮台の発言の意味を汲み取ることに動機付けられている特殊な人(信者?)
でないとすれば尚のこと…。
623しゃかいがくやてないYO! :02/01/31 10:34
>>622
門外漢であり、宮台しんじゃでもあるんで、あんま身も蓋もないこといえないけど

「論座」って岩波の論談誌だよね?
読者層は、論理的思考能力があり、論理的であることを重視し、
教育者・指導者的な立場の人も居ると見た(ホント?)

論理的思考能力のない人に「論理的になれ」って言っても、
言われた方は困っちゃうよね、そこは教育なんだろうけど、
今回はちょっとパスってことなんじゃないのかな?

もうちょっと、上手く言ってくれる人求む!

624お宮参り:02/01/31 10:46
「論座」は朝日新聞社
625吾輩は名無しである  :02/02/01 17:08
時事評論については、宮台っていい文章をかくねぇ

このレベルのブンショを書ける人間は、今、現在、日本にはいないだろう

各分野の専門家の方が、ウダウダ言いたい気持ちもわからんではないが、

素晴らしいものは、素晴らしい。それだけだ。


唐突だけど、耳さんって、憲法OR基礎法関係の方?
626pox:02/02/01 21:34
http://www.miyadai.com/texts/001.html
「先進国の流れでは、・・・が主流です。」だって。
「先進国の流れでは、・・・が主流です。」だって。
「先進国の流れでは、・・・が主流です。」だって。
627:02/02/01 23:28
>>623
いや、私は「論座」のような雑誌を読むような人にとっても、あの文章に限らず
一般に宮台の文章は理解が易しくないと思うし、宮台には同じ内容を
もっと易しく書く能力がある(と思う)のに、なぜあえてあんなに意地悪く書くのか、
そこに何か意図はあるのか、あるとしてもそのデメリットも結構大きいのではないか、
と言いたかった訳で…

>>625
私は人文社会系の学問の経験はありません。 というか多分そうした学問を
まっとうに勉強した(している)人は、仮にここに目を通すことはあっても
真面目に書き込みをしようとは思い難いんじゃないでしょうか?
628あジャック:02/02/02 00:05
宮台の南京大虐殺なかったの根拠を聞きたい。
629pox:02/02/02 00:41
論談誌を買う人は、たいてい、
自分に必要なところだけ読むから、
ある人にとって難しくても問題ないんだよ。
630pox:02/02/02 00:51
宮台が南京大虐殺があったかどうかなんて
知るすべを持ってるわけないじゃない。

http://www.miyadai.com/texts/001.html
「先進国の流れでは、・・・が主流です。」
631   :02/02/02 01:06
よくいるリベラリストとそんなに変わらないじゃん。
システム論で武装しているけど、なぜ近代社会に見合った日本語が成立
しなかったのかという分析もほとんどないし、だから解決策も掛け声だけ。
つまらない。東の方がマシ。
632いちしんじゃ:02/02/02 01:09
>>628
南京占領時にイパーイ人を殺したってことを否定する人はあんまいないけど、極東軍事裁判の時の
20万人以上って数字がおかしなものだっていうことについてはいろいろ本が出てたとおもふ

ハン板いけば懇切丁寧に教えてくれるかも(w ←偏見
633:02/02/02 01:40
>>631
完全な誤読。 だから語彙とか文法とか、一般的な意味での言葉遣いとか
(の不備)について言ってるんじゃないって。

まあ、でも私はここで、そう言う風に誤読されることの責任が宮台にあるんじゃないか、
と言ってるんだけど…。
634631:02/02/02 01:43
>>633
ほう。じゃあどう誤読なのか説明してごらん。
635631:02/02/02 01:44
>語彙とか文法とか、一般的な意味での言葉遣いとか

そんなこと誰が言っているんだよ。アホかおまえは。
636ああぁ:02/02/02 01:46
「完全な誤読。」と書いてみたりすることの考察をしよう!
637ああぁ:02/02/02 01:47
「と言ってるんだけど…。」
(誤読された結果。)
638ああぁ:02/02/02 01:48
「完全な誤読。」と書いて、言論人気分。
639:02/02/02 01:49
>>634
すみません、私の能力を超えていると思うので出来ません。
他の方お願いします。
640ああぁ:02/02/02 01:50
「完全な誤読。」と断定。→「他の方お願いします。」
さすが耳。
641 :02/02/02 01:53
「論座」の感想
マルクス読みノリノリ
だよね?
642わしお:02/02/02 02:15
最近の女子高生は、宮台を見たら、
「だっせー」「こういう人が変な地方公務員なんだよねえ」
と、いうだろうか?
643いちしんじゃ:02/02/02 03:04
>>642
本人、間違いなく喜びそう(w
644ボヤッキー:02/02/02 07:02
宮台のリベラリズムってどんなんだろ?
共同体から逃げ出したいやつがいたら端的に助ける?
砂漠で泣いてる虚無主義者は?
わからんちん

645 :02/02/02 07:37
>>531
これ、どこの文章?
ラブ・サイコデリコを聴くならシェリル・クロウ
↑これ同感
646 :02/02/02 14:57
>645
リテレール別冊 今年読む本一押しガイド2001
っていう本。確かに邦楽批判は当たってると思われ。
647nanashi:02/02/03 16:01
宮台、更迭を「こうそう」って言ってないか?
今週の丸激。
648:02/02/03 16:13
ほんとにお金払わないといけないの?
画質あんまり良くないのに。
649:02/02/03 17:55
>>647
抗争、抗争劇

どうしてこんな低レベルのレスしかないのか…
650 :02/02/03 18:30
>>649
おまえに言われたくない(w
651まぱっく:02/02/03 20:08
耳っていつもさぶいよね。
652いちしんじゃ:02/02/03 20:14
>>650
逆切れカコワルイ
ヽ(´ー`)ノ
653KKF:02/02/03 20:39
>>647
田中真紀子氏を「コウソウ」したって、
ミヤダイが言ってたら、おもしろいよね。
654 :02/02/03 20:51
田中真紀子をまもれるかとかいってる時点で宮台は終わり。
小泉改革に期待してた時点で宮台はおわり。
655wwsa:02/02/03 21:22
なんで、最近ミヤダイの発言が面白くなくなっちゃったんですか?
656 :02/02/03 23:39
つーか、今、宮台ってなにやってんのかな?
言論人、マスコミ人としてはともかく
政治・官僚の世界で何やってるかってのが全然わからんよ
657123:02/02/03 23:43
ちんぽこかゆい
658ケイオウから:02/02/04 00:47
都立大の友達が、
 
 ミヤダイゼミの奴は、
 「センセがねー」とかいってて、
 かなりヒいた。

といってました。
たしかにセンセってのはかなりアレかもしれない。
659あすかる:02/02/04 17:44
みやだいサンの年収ってどれくらいなんですか?
本の印税いくらくらいなんですか?
660あぼーん:あぼーん
あぼーん
661 :02/02/06 07:50
>>660
おーい
私人の電話番号かきこんだら即座に通報するって切込隊長が言ってたよ…

そりとも、都立大助教授てのは公人なのかな??
662661 :02/02/06 07:57
あー、別スレ見たよ。
whoisに載ってたのね。。んじゃ、載せてもいーんじゃないの?
さすがに自宅ってこたぁないだろうし
663661 :02/02/06 08:03
にしても、さすがに結構いいとこ住んでるね(w
664■■友達の間ではやってるサイト■■:02/02/06 17:58
665うえーん:02/02/06 18:07
666あさもの:02/02/06 18:09
> 都立大の友達が、
>  
>  ミヤダイゼミの奴は、
>  「センセがねー」とかいってて、
>  かなりヒいた。
>
> といってました。
> たしかにセンセってのはかなりアレかもしれない。
イタイな、宮台。
667あぼーん:あぼーん
あぼーん
668 :02/02/07 02:19
あ、あぼーんされてる。
669名無し:02/02/08 01:27
宮台が出てた朝生を一度見てみたいんだけど(当時知らなかったので)もう無理かな?
670厨房真司:02/02/08 02:18
>>669
僕も見たいんですよ。どっかに資料として朝生置いてあるとこ・・・・w
671宮台初心者:02/02/08 16:19
宮台の本みたけど俺あほだから意味わからん
そこで、宮台語を具体的な状態で教えてください
アッパー系
ダウナー系
エモーション系
自己滅却型
自己確認型
感覚的な説明をお願いします。

672ななしさん:02/02/08 18:14
アッパー系  かのうせいはむげんだい
ダウナー系  お気楽極楽♪
エモーション系  チンコピンコ立ち
自己滅却型  修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!
自己確認型  オナーニ??(一番乗りだ〜)

宮台ってば、へんな茶髪にしててカコワルイ
673 :02/02/08 19:49
>>672
茶髪、きっとカコヨクなったと、本人は思ってる。
おめでたいな。
674 :02/02/09 01:39
どんな病気にかかっていると考えられるでしょうか?
675yoso:02/02/09 02:14
リベラリズムに関する本を書く

リベラリズムらへんの研究者らは、
「ハイハイ」みたいな感じで流す。

評価なし
-----------------------------------------
リベラリズムに関する本を書く

リベラリズムの本を読んだこともないような
若いやつが、
「おお、宮台ってすごいじゃん!!」
と、盛り上がる。

売れる

印税がいっぱい
-----------------------------------------
この図式どおりになる予感。
676GO!都立大:02/02/09 02:21
都立大紹介情報
http://www2.justnet.ne.jp/~nan-76/tmu.htm

> 都立大の友達が、
>  
>  ミヤダイゼミの奴は、
>  「センセがねー」とかいってて、
>  かなりヒいた。
>
> といってました。
> たしかにセンセってのはかなりアレかもしれない。
677田舎!:02/02/09 02:24
>>676
いい大学なんじゃネーノ
678 :02/02/09 09:53
夏目漱石先生が啓蒙書を書いてくれたらうれしいにゃ〜
679:02/02/09 15:20
2ちゃんねる宣言
http://book.asahi.com/review/index.html?info=d&no=1039

ひろゆきとの対談のとこだけでも読みたいなー
タダで(藁)
先生、
文学板にスレッドを立てておきました。
一応おしらせです。
★社会学的に見てこの位置どうよ?【宮代】
一流の「恋人」、「亜美」
それに素晴らしい、知性。
そして、似合わない、ちゃぱつ。
・・そんな宮代シンジ先生が、
Miyadai.Shinji ([email protected])
Miyadai.Shinji Daizawa1-9-14. Setagaya-ku Tokyo 155-0032 Japan
Phone : 03-5486-教えないよ、ジャン!, Fax : 03-5486-左におんなじ!6
ここに住んでいます。
社会学的に見て、トップの社会学者がこの土地に住んでいることについて考察していきたいです。
70年代バブルから、他、どういった、意味合いで、先生はこの土地のこの壷に投資をしたのか。
この、一等地に。大いに興味がありますね、ははっ★
それじゃあ、語っていきましょう!
※ 追伸、これは公開情報です。公人であり、削除される理由は全くありませんし、
miyadai.com これをドメインサーチすると、出て来る公開情報で、削除するとすれば2ちゃんねるガイドライン違反です。
よろしくおねがいします。電話番号は、伏せておきます。
ですので、問題ないでしょう!
宜しくお願いします。
※切り込み、削除したらお前海に静めるぞ、・・なんてうそですけどね、
有意義な会話がしたいです。理解をお願いします。
有名人や、インテリジェンスの社会学的考察、住宅の価格、これは大事な話題です。
よろしくおねがいします!
681sage:02/02/09 20:19
>社会学的に見て、トップの社会学者がこの土地に住んでいることについて考察していきたいです。
意味不明。
682age:02/02/10 15:01
彼は吉野家の牛丼食いまくってたと言っていたが
アメリカ産牛肉だって全然安全じゃないのに・・・

彼ほどの人があんなウソ宣言を信じているとはちょっとショックだ・・・
683 :02/02/10 15:54
いる?
684名無しさん:02/02/10 20:18
>>682 別にいいんじゃないの。牛丼食ってヤコブ病になるのなんて援助交際でHIVに感染するのよりもリスク低いんじゃねーの。
685:02/02/13 11:12
2/12のロフトの宮台と塩見の対談聞きに行きました。
宮台理論に感動しました。
686はと麦茶:02/02/13 15:20
宮台ファン

元々がいじめられっ子でゲームオタク、エヴァンゲリオンにハマってアニメオタクに
なり、学生うつ病で大学を退学し、就職してからも安月給でこきつかわれ、就職難の
時代でいつ職を失うか分からず、ネットを通じて恋人ができたはいいが、
「ネットでしか恋人のできなかった情けない自分」という看板をを背負って
生きている。日常生活でも周りに女はいくらでもいるのに自分からは
声のかけられない臆病者で、もうすぐ23なのにまだ童貞(苦笑)
という救われ様のないやつ。
687 :02/02/14 10:54
恋人がいて職があるだけ立派。
688考えない名無しさん:02/02/14 20:07
なんだか大学で、宮台批判をしている教官がいたんだけども、
ある受講者が、「宮台を意識してる時点で学者として終わってるんだよねー」
と言っていました。

どなたか、大学の授業で、
宮台について言及した教官を見たことがある人はいますか?
そして、どんなことを言っていましたか?
689さとさと:02/02/14 20:14
あたしはないけど、聞いてみたいな。
690名無氏物語:02/02/15 00:28
M2われらがようやく出たね。
まだ買ってないけど楽しみ。
1500円。
691名無氏物語:02/02/15 00:37
ここ誰もいないのか…
692ななしさん:02/02/15 00:42
宮崎を生涯の恩人といっていた
693ななし:02/02/15 00:48
博士満期退学ってどういう意味?
694はと麦茶:02/02/15 00:54
>>692えっ宮崎?宮台ではなくて?
695ななしさん:02/02/15 00:55
だから宮台が宮崎哲弥のことをだよ
696レッサ―パンダ:02/02/15 01:15
>>694
まだそう思ってるはずYO-。
697名無しさん:02/02/16 09:10
>>695
理由は?
698名無しさん:02/02/16 09:10
699ななし:02/02/16 12:22
どもどこかで変人だともいっていたような
700 :02/02/16 15:19
読書感想文コンテで優勝狙うために、まだ買わない!!
多分選外。。。
701 :02/02/16 17:29
読書感想文コンテ、
買わせるためのように見えるから、
図書館か古本屋でGET!!しよう。
702 :02/02/16 18:50
>図書館か古本屋
不覚にも笑いました。

買わせるためですかね〜?出来レースだと?
703名無しさん :02/02/16 19:08
>>701-702
出来レースじゃないが、
確かに買わせるためには思えるぞ!
704nanashi:02/02/16 20:09
http://www.asahi-net.or.jp/%7Eix7r-nnb/Horobi/Miyadai/new-10.html
>むしろひろゆきが勉強不足
ってあるけど、はたしてそういっていいものか。
705IQ70:02/02/16 20:35
宮台も勉強不足だけどな。
706次ひろゆき:02/02/16 23:27
自覚症状ゼロ。。天然だ……鬱
707 :02/02/17 01:43
宮台が講義で
「福田和也とは「ブルセラ論争」の頃対談したけど、
徹底的に論破したら涙目になってしまって、
編集者も「ちょっと手加減してください」と
涙目になったよ(ワラ」
っていってたよ。
708 :02/02/17 02:12
福田を論破したって何の自慢にもならないだろ。
それを自慢しているのって・・・。

ひろゆきは総合的に頭いい。
通信傍受関係の知識が十分ないだけで
勉強不足扱いするようなやつより
かなり頭いいし、
醜態をさらすやつよりもかなり頭いい。
709794:02/02/17 05:08
                   ,、
                  / .\
                /ζ 禿  \
              / ̄ ̄ ̄ ̄\.\
. ________,/         \\________
 \           //\    \  /  | ̄\            /
   \  叩   /  |||||||   (・)  (・) |  \  騙   /
    \   /   (6-------◯⌒つ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \/    |    _||||||||| | < カツヲめ、またワシを召還しおったな!
      /\     \ / \_/ /   \___________
    /   \   (( \____/ ))    ./   \
   /  逝   \                 /  煽   \
 /         \ ________/         \
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               \  氏   ./
                \   /
                  \/
http://www.puchiwara.com/hacking/
710宮台:02/02/17 05:59
<祭り>議員に続き裁判官も世襲制へ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013878000/
711ファックオフ!:02/02/17 13:07
ファックオフ!!

東京都世田谷代沢1-9-14
712 :02/02/18 08:53
宮台が空手をしているらしい。
通信か、もしくは道場通いだとしても、寸止め空手でしょう。
極真や正道などのフルコンで黒帯なら凄いんだけどね。
宮台のガリ体でそれはありえないよな〜
713 :02/02/18 08:56
している→していた
714 :02/02/18 22:56
それにしても、宮台オンザウェブのコメント更新されませんね。
715しがない社会学者:02/02/18 23:14
更新失敗だったんじゃない。
716はと麦茶:02/02/18 23:17
っていうか大学のゼミってどうやって申し込むんでしょうか?
717 :02/02/19 00:02
>>716
セクシーな格好をして行って、
「ゼミに入りたいです!」
と言おう。
718ななし:02/02/19 00:06
そうそう、セクシーがポイント。特に他校生は。
719はと麦茶:02/02/19 00:20
女装せなあかんやないけ。

俺はどうすりゃいいんだあぁーーー
720 :02/02/19 02:55
>>716
最初から「センセ」って呼べば仲間だと思い込んでくれるんじゃ?
ゼミ以外の人からは気持ち悪がられるけど。
721 :02/02/19 03:01
>>716
都立大じゃ、一部で「センセ研究室」と呼ばれているそうな。
社会学を研究するのではなくて、センセを研究するために入ると言う意味らしい。
信者学生が結構いるらしいから気をつけてね。
ゼミに入ったら報告書いてね。よろしく。
722 :02/02/19 08:19
M2少し修正入ってるね。学会に戻らない理由とか。
でも宮崎も学者宮台待望してるよな。確かに当時の宮台・大澤は神がかりだった。
723 :02/02/19 15:33
>>722
修正箇所の詳細キボンヌ。
724しがない社会学者:02/02/19 19:25
宮台は学者として研究に没頭しておくべきだった。
725 :02/02/19 19:38
>>722
何で修正してるって知っているんですか?
初版を教えて欲しい。
726sage:02/02/19 20:23
>>725
……雑誌連載時と比較して、だろ。。
書き込む前に1秒間でもいいから脳を働かせろよな。。
727  :02/02/20 13:31
雑誌に書いてたの知りませんでした。勉強不足ですいません。。。。
728 :02/02/20 13:38
>>727
「サイゾー」に現在も連載中。
729  :02/02/20 14:05
今もですか!そのうちかいます。ありがとう。
730 :02/02/20 14:53
毎月18日発売
731:02/02/20 15:10
宮台はTVタックルには出ないの?
732 :02/02/20 16:02
あんな低俗な番組には出ません
733  :02/02/20 16:03
いくらですか?さいぞー。
734 :02/02/20 16:09
500円ぐらいだったと
735ヽ(´ー`)ノ:02/02/20 18:51
最近ネタ切れ気味だったところにリニューアル失敗がとどめをさした感じ…>サイゾー
736サイゾースタッフ:02/02/20 18:53
もうダメですか?元々お金少ししか配給してくんないから大したことできないんすよ(泣)
737 :02/02/20 19:31
しかし「まったり」ってどういう意味なのよ?
738:02/02/21 12:24
>サイゾー
おれ昔某ドラッグストアのこと調べてくださいってメール送ったんだけど
今月号にほんとにのってたよ。よっぽどネタがないんだね・・・
739サイゾースタッフ:02/02/21 14:26
ないんです(涙)
なんか面白いこと思いついたらどんどんメール下さい(涙)
740ねどうてい:02/02/21 17:05
>サイゾー
日本の男性の童貞率を調べてください。
741考える名無しさん:02/02/21 17:27
俺はサイゾー応援してるけどね。

もっとタブーを暴くような軟派なんだか硬派なんだか
わからない雑誌になってくれ!
742 :02/02/22 13:59
宮台はまったりの用法を間違っているので、国語から勉強をやり直そう!
みたいなジョーク。(まったりじゃぁあんまり通じないよ>宮台)
743チョ-質問:02/02/22 15:54
「野獣系で行こう」の単行本の表紙のシールの下は何が写っているんですか?
744 :02/02/22 18:33
俺疑問なんだけどさ、
宮代ってどこがいい男なんだ?
四枚目がいきまいてるとなんかイタくないのか?
誰かマジレうぷ。
745俊介ファン:02/02/22 19:55
>>744
顔で判断してはいかんざき!
746 :02/02/22 20:49
747俊輔ファン:02/02/22 21:01
>>746
顔で判断はしない、と言ってる人間にブ顔を見せるなヨ…
748ものぐさ太郎:02/02/23 19:22
宮台センセのいう「学校化」の弊害みたいなものは、
子供だけでなく、大人にも敷衍できる話なのでしょうか。
例えば「会社化」とかいう言葉になるのかと思うんですが…。
749 :02/02/23 19:55
会社ってさ、まだ学生だからあんましわかんないけど、
評価の基準ってどうなんですか?1面的?
750 :02/02/23 19:55
「学校化」も「カイシャ化」も、宮台さんが言い出すずっと前から、
社会学者だけでなく、経済系の学者やジャーナリストも話題にしてますよ。
751 :02/02/23 20:07
>>750
例えば?興味ある。
752_:02/02/23 21:00
学校化にはいくつかの意味がありますね。
基本的には、
学校を通過しなければ社会人になれないような社会的儀礼を
学校化といい、そうした社会を学校化した社会と言うんですね。

宮台氏のいう学校化も、そのような学校化した社会に
典型的に現れる症候の一部を指しているものだと思われます。
753_:02/02/23 21:02
>>748
>>752の意味からいけば、会社化ということも同時に言えるのかもしれませんね。
会社に所属しなければ社会人と認められないような社会の儀礼を
会社化といい、そうした社会を会社化された社会という、とかね。
754 :02/02/23 22:01
儀礼もだし、社会の価値観や文化が学校的になったり会社的になる
という意味でも言われるようですね。

かなりいろんな意味で言われてる。

だからいきなり「学校化」だとかいうと、
読み手から誤解されがち。
755う〜ん、:02/02/23 22:24
学校化のほかの例はさ、社会が学校化すること。

これは子供にとってのことなんだけど、どこに行ってもどこどこ大学、
高校に行っているとか成績とかそういう本来学校でしか評価されない
はずだった評価(価値観)で、支配される社会。そういう意味でも僕は取ってたけど、
皆さんはどうですか?
756 :02/02/23 22:26
757 :02/02/23 22:27
758でぶや:02/02/23 22:52
>>755
同じくそう思ってました。
759ノートかわり:02/02/23 23:03
みやだいってホントあほ?

本質を理解していない人間にさ、
つまりみやだい自体が「魅力的でない」
のに、「魅力的な人間の何か」
「魅力的なシステム」なんて語れるはずないだろ。
そもそも、「リンゴ食ったこと無い奴がリンゴの味語ってるのと一緒」
バカは芯でもバカ、以上です。
せめてかしこくなってください(w
言葉は悪いですが必然でしょう・・。
だってさ、こいつ自体が
「つまんない教育で育った」から、
アホなんでしょ?DQ大よりは情報処理能力が多少あるかな、ぐらいで。
アホちがうの・(ぷ
760 :02/02/23 23:10
>>759
コンプレックスですか?
761儀礼と価値:02/02/23 23:21
>>754
儀礼というのは宗教社会学的意味合いを込めていて
儀式的・形式的に価値を内面化することでもあります。
要するに、儀礼行為の反復実践が一種のイデオロギーの注入
の役割を果たしている、という意味でですね。
762社会の学校化:02/02/23 23:33
宮台真司氏のいう学校化はどちらかというと、
家族や地域社会が学校に従属した価値支配を受けることで、
比喩的にいえば、学校の「出店」状態になっていくことですね。
763_:02/02/23 23:47
家族的価値や地域社会的価値の学校的価値への消滅
または危機でしょうかね。
764でぶや:02/02/24 00:17
未曾有の不況のせいで宮台の提言が形骸化されてきたと感じるのは
私だけでしょうか?
765 :02/02/24 00:26
35 :a :02/02/22 08:53 ID:Hy/7fXtM



韓国に旅行に行った私の知人の女子大生がディスコに行ったそうです。
その女子大生が日本人とバレると、いきなり数名の男に連れて行かれて
「従軍慰安婦のカタキ!」
と、かわるがわるに輪姦されたそうです。
必死に泣き叫んで回りの人に助けを求めたそうですが、回りの人は女性を含め


              笑っていたそうです。。。





766 :02/02/24 16:48
もうみんな丸激みてないの?
767 :02/02/24 16:53
>>766
>金を払ってまで見たい内容ではないということなのかもよ。
>ビジネスモデルとしても厳しいかもな。
ですね。
768ヽ(´ー`)ノ:02/02/24 18:50
プロバイダがやふーBBで、今の所タダで見れてるから見てるよ。
ただ、話題がもう一巡した感じだね。
769 :02/02/24 20:49
ttp://www.midi.co.jp/%7Eakuaku/miyadai.html#Anchor386446
ここから抜粋。

学校化って言うのは家や地域社会が学校の出店になることで、非常に乏しい尊厳
のリソースで、たかだかちょっと勉強ができる程度で他者との社会的な交流とは無
関係に『俺は凄い奴であるはずだ』とかって思いこめちゃう。これはストーカーな
んかを量産する環境でもあるし、あるいはそういうふうにして育て上げられたプラ
イドが現実には通用しないから、たかだかちょっと成績がいい程度で、ろくにコミ
ュニケーションができない何のスキルもない阿呆がさ、俺は凄いと思ってるだけだ
からすぐに潰されてしまう。そうすると彼らは脆弱なプライドを維持できる領域に
退却するわけじゃない。ストーカーと引き籠もりというのは同じ根があるし、さら
に言えば人と物の区別が付かないタイプの脱社会的な存在とも根は共通だよね。


以上。
770_:02/02/24 21:21
>>769
これを読むと宮台さんは、学校化を単なるIQ化とかそれに基づく
学力偏差値化の水準で考えている感じですね。
コミュニケーション・スキルまでがまさに学校化され、学力偏差値化
されることまでを予期できていない。
そういう意味では、宮台氏のいう学校化論は、旧来の学歴社会論
の水準を出るものではないのかもしれませんけどね。
7711高3生:02/02/24 21:41
>>770
いやいや、違うんじゃないの?

ちょっと成績が良い=単なるIQ化とか学力偏差値化の水準と思われたのかもしれないけど、
そうでは無くない?。ちょこっと勉強が出来て、まわりもそれをおだてるでしょ。
で、自尊感情が生まれるわけだよ。特に田舎(僕が住んでいるような)。
田舎とかでは周りがそいつに迎合したりするんだよ。だってさ、みんなが彼・彼女は成績良い
とかいう目で見てさ、先生とかもそういう風に見るじゃない。するとさ、先生(学校の中では
強者だよね。)はさ、目をかけるでしょ。するとさ、ある程度特権っていうか
悪い事しても見逃してくれたり、かばってくれたり、そういうのがあるでしょ。
するとさ、自ずと成績の良いやつには取りまいとこっかなーなんて思うでしょ。
で、グループが出来ちゃうわけだよ。すると、もっと人が集まってまた力を持つよね。
するとさ、その中心人物(最初の成績の良かった人)が影響力を持つじゃない。
するとさ、その影響力を使っているから人と積極的にコミュニケーションしなくて
よくなる訳ね。コミュニケーション能力がなくなるんだよ。なのにプライド(その中でも
自尊感情)は高くなるよね。
7721高3生:02/02/24 21:53
ちょっと訳分かんない文になったけど、言いたいことはさ、
社会がさ、学校の基準・評価で大きく左右されるって言う事なんですよ。
僕が住んでいるような田舎じゃ、今書いたことが実際に起きてるわけですからね。
ほんとにきつい・・・でももう卒業だから、解放されるけど。

でもするとさ、うちの学校の「強者」(たいして成績良くないのに周りから
おだて上げられて自尊感情丸出しの人)はさ、将来どーなんのかなって思うと
面白いよね。
773_:02/02/24 22:38
>>771

ですからそれは、貴方もふくめて、狭い意味(旧来の学歴社会論)で
学校化の水準をとらえているにすぎない訳ですよ。しかしそれでは、
学校化によって予期されたものを社会的にとらえ切れていないと思う訳です。
774_:02/02/24 22:57
>>772
コミュニケーション・スキルが社会的に学校化されている
水準が大きく見逃されています。
要するに、宮台さんのその物言いじたいが、学校化された
地域社会や家庭(親たち)のそれと同じ性格のものなんですよね。


775ノートかわり:02/02/24 23:32


宮台信二さんは、死にました。
このスレッドは、終わりました。
776きむ:02/02/24 23:40
合唱?
法事
777 :02/02/24 23:58
「学校化スレ」立てて炒り位置から勉強しなおしな。
778ノートかわり:02/02/25 00:31
>776,777

宮台は死んだと言っただろうが、 ヴォケがっ!!!!
779プププ:02/02/25 00:42
>>778
プププ
780ヴォケ:02/02/25 00:44
だから法事だって
781ヤッホーイ!!:02/02/25 00:50
今、蘇生しました!!
さすがカラテで鍛えた宮台さんです!!
782P:02/02/25 00:53
>>778
イライラきているらしい。
イライラさせることができてよかったね、宮台さん。
783いらちゅー:02/02/25 00:54
ノートかわりはイライラきています。
784 :02/02/25 00:56
>>783
ノートかわりは、相手にしてもらいたいんだよ。寂しいから。
785ヲメコ:02/02/25 00:58
なんで、東大駒キャンの目と鼻の先に越したのれすか?
786:02/02/25 01:11
>>774
なんか基本的に認識がずれていると思いますよ。 要するに宮台の問題というより
あなた自身の読解力あるいは理解力の問題なんじゃないですか?

宮台が「学校化」と呼んで問題にしているのは、社会全体における
学校的価値の浸透、あるいは学校的価値への一元化であり、
またそれがもたらす多様な尊厳形式への想像力や寛容さの欠如、あるいは
試行錯誤を支える承認の供給不足でしょう。

宮台は「学校的価値」の中身について現状分析しているわけでも、
「べき」を提示しているわけでもないと思いますが…。

あとどうでもいいけどあなたの言うような現象、つまりコミュニケーションスキル(全般)が
学校的価値に内包されるようになってきているような傾向なんて本当にあるんですか?

コミュニケーションスキルって言ったっていろんな側面があると思うけど、あなたは
ごく限られた文脈におけるコミュニケーションスキルだけを想定して
そんな風にいってるだけなんじゃないんですか?

というか、「学校的価値」にコミュニケーションスキルという「一科目」が追加されるような
傾向が仮にあるとして、それがそんなに重要な意味を持つんでしょうか?
787774:02/02/25 03:53
>>786
>宮台が「学校化」と呼んで問題にしているのは、社会全体における
>学校的価値の浸透、あるいは学校的価値への一元化であり、
>またそれがもたらす多様な尊厳形式への想像力や寛容さの欠如、あるいは
>試行錯誤を支える承認の供給不足でしょう。

上記の限りでの学校化の認識については、耳さんのご解説は的確であると思いますし、
その意味では、宮台真司さんの論旨に基本的に賛成なんですよ。
コミュニケーション・スキルの学校化という認識に関しても、実は、宮台真司さんご自身
にも、かなりの程度同意ないし理解していただけるのではないかと思っているんです。
コミュニケーション・スキルというイデアからして学校化された社会的承認・評価・期待
の所産ですらあると。
788:02/02/25 04:47
>>787
>コミュニケーション・スキルというイデアからして学校化された社会的承認・評価・期待
>の所産ですらあると。

それはそのとおりだけど、意識的にやってるんだからその指摘は意味がない。
まず社会が学校化しきっているというのを出発点にして、
そんならその社会の中心たる学校を利用して自己決定教育をし、
逆に学校化社会を内破させてしまおうってのが宮台の発想なんじゃないの。

異常な支持率下にあった田中康夫に、県民のファシズム的熱情を利用して
逆に彼らを今後はファシズム的熱狂には絆されないような自己決定型主体に教育しろ、
とかいってたのと同じ発想だろ。
789 :02/02/25 13:43
>たかだかちょっと成績がいい程度で、ろくにコミ
>ュニケーションができない何のスキルもない阿呆がさ、俺は凄いと思ってるだけだ
>からすぐに潰されてしまう。そうすると彼らは脆弱なプライドを維持できる領域に
>退却するわけじゃない。ストーカーと引き籠もりというのは同じ根があるし、さら
>に言えば人と物の区別が付かないタイプの脱社会的な存在とも根は共通だよね。

こうなってしまうってことなんじゃないの?
790 :02/02/25 13:48
>異常な支持率下にあった田中康夫に、県民のファシズム的熱情を利用して
>逆に彼らを今後はファシズム的熱狂には絆されないような自己決定型主体に教育しろ

第三者機関を作れば良いんじゃないの?官僚に対する宦官みたいな。
791或る思想家に関する見解:02/02/25 15:25
ここで話題になっている社会学的な思想家を好むか嫌悪するか
は、単にこの者のキャラクターと思想(殊に人間観)が自分に
合うかどうかにあると思う。

例えば娼婦を「性労働者」として一般の労働者と同様にみな
す発想、性行為において本来は体の所有物である心を別々に
扱い、精神は自由であるとする人間観である。

しかし現実には「性労働者の自己決定権を侵害するな」等、カ
チカチっと言われれば、「いや、人間をそんな概念で割り切っ
て語る事はできるはずがない。」と呟く事しかできない。現状
で、この呟きを励ます有効な人間観はあるだろうか?

ここで社会学的というのは、社会学、特にタルコット=パーソ
ンズ発祥の、人間関係を機械のように(=「システム」として)
扱う理論に分析概念を負うているからだ。システムとは、様々
な要素が相互作用・役割分担して全体を構成している、程度の
意味だ。「教育プログラムを設計する」だの、人間を扱うもの
を機械や建築物やパソコン言語のように言う者に反感を感じる
人はいるだろう。T=パーソンズに論争を挑んだアルフレッド=
シュッツ(現象学的社会学)もいた。

ただ、ある立場から分析したなりに現状・問題点については妥
当な部分が相当あるだろう。気に入らない人物の難解な本を読
むのは時間の無駄であり、精神衛生に悪い。世の中には知らな
くていい事もあるのだ。

当人の立場から分析したという但し書き付きの現状・問題点を
簡潔にまとめた著書を、読みやすい「ダデアル体」で出す事を
希望する。図書館で全ページコピーして(もちろん著作権法違
反)定価よりもコピー代が下回る程度で。また、当人の人間論・
人生論も読みやすい「ダデアル体」でつけて欲しい。ついでに、
教科書的な「デスマス体」の中に時々人をこき下ろす、お得意
のレトリック(日本人全体には「配慮」して「民度が低い」と
抽象的にごまかすが、中高年を「オヤジ」とバカにするなど、
読んで不快である)もなしで。

おまけに:空手にせよ格闘技が効果的なのはルールと格闘場が
     ある場合のみである。道で後ろから鉄棒でやられた
     ら格闘家であろうと、ただでは済まない。

この「おまけに」は煽って結構。どうぞお好きに。
   
792 :02/02/25 15:48
>>791
やたらと(無意味に?)難解な文だな。
結局なにが言いたいのかさっぱりわからん。
793或る思想家に関する見解:02/02/25 15:54
ここで話題になっている社会学的な思想家を
好むか嫌悪するか は、
単にこの者のキャラクターと思想(殊に人間観)が
自分に 合うかどうかにあると思う。

気に入らない人物の難解な本を読むのは
時間の無駄であり、
精神衛生に悪い。→例えば私にとって
        →当人の本は読みたくない。読まなくてもよい。
        
しかし

ある立場から分析したなりに現状・問題点については

妥当な部分が相当あるだろう。→知りたい。

当人の立場から分析したという但し書き付きの

現状・問題点を 簡潔にまとめた本一冊を、

読みやすい「ダデアル体」で出す事くらいならば

希望する。

794  :02/02/25 16:06
>>793
でもみやだい嫌いでしょ?
795或る思想家に関する見解:02/02/25 16:11
当然。
796nanasi:02/02/25 16:28
797:02/02/25 18:50
>>787
やっぱりあなたの宮台の主張に対する理解はずれていると思います。

まず、繰り返しますが、宮台は「学校的価値」の中身について議論しているのではないし、
特定の「学校的価値」観(すなわち「学校的価値」にコミュニケーションスキルを含まない)
を前提に議論を展開しているのでもないから、あなたの

> コミュニケーション・スキルが社会的に学校化されている
> 水準が大きく見逃されています。

すなわち「宮台はコミュニケーションスキルが学校的価値に内包されることを予期できていない」は
そもそも反論の体をなしていない。

あなたは宮台が学校化を問題視しながら同時にコミュニケーション教育の重要性を説く事に
矛盾を感じるのかもしれないが、宮台が「学校化」という言葉で主張しているのは、
「学校的価値」の否定ではなく、「学校的価値」の普遍化、あるいは「学校的価値」を
相対化する勢力の不在(弱体化)の弊害なのだから、もし仮にコミュニケーションスキルが
「学校的価値」化している現実があるとしても宮台の言説に矛盾はないと思う。

というか、恐らく宮台は、まさに過剰な学校化を中和するためにこそ
コミュニケーション教育が重要だと言いたいんじゃないかと…

次に、(これはどうでもよいことですが)
> コミュニケーション・スキルというイデアからして学校化された社会的承認・評価・期待
> の所産ですらあると。

これは全くの間違いだと思う。コミュニケーションスキルとは、
「説明、意思疎通、あるいは他人を動員する」、「能力・技能」のことでしょう。

確かに「学校的価値」とは特定の分野(学科!)の能力・技能(に対する評価)ですが、
全ての分野の能力・技能が「学校的価値」なのではありません。(逆は真にあらず)

要するにあなたの議論は、宮台の言葉で言うと「過剰な一般化」に過ぎないのでは?
798 :02/02/25 19:36
宮台の主張に対する理解があたってなくても
別に困ることないじゃん。
院の入試に出るわけでもないし。
宮台を引用して論文書く気なの?(それどこに出すの?)
799宮台真司:02/02/25 19:46
2ちゃんねるの1位は予想通りです。よくも悪くも自由度の高さと敷居の低さは
卓越しています。基本的に悪口がメインという、日本にしかない非常に特徴的な
サイトですね。ただ、悪口、誹謗中傷ばかりというのも問題です。
匿名掲示板で人の悪口ばかり言うのも「お前はそれしか楽しいことがないのか?」
となりますからね。2001年、出会い系サイトは人気を落としたようです。
数々の事件があったのも要因ですが、それ以前に面倒くささにユーザーが
気づいたのではないでしょうか?会うまでに時間がかかりすぎますし、
事前に相手の外見がわからないという致命的な欠点(笑)があります。
それなら合コンや街頭ナンパに出た方がいい、となるでしょう。
一般的に社会が成熟すると、余った時間をどう使うかで苦労します。
社会学では「目標のアノミー」と呼ぶ、エネルギーがあるけれども、
何に向けていいかわからない状態です。そういう方々にとって2ちゃんねるは
最大の暇つぶしなんですね。人生にはほかにいろいろ楽しいことがあるわけで、
「ほかにやることはないのか?」と言いたいところです。
「オマエモナー」って反論されるんでしょうけど(笑)。
800 :02/02/25 20:08
>>799
なんじゃそれは?
801 :02/02/25 20:11
2ちゃんねるでは正統(?)の学者はあまり悪く書かれてないという
事実があるが、何か?
802 :02/02/25 20:18
耳って「全くの間違いです」というフレーズが好きだね。
宮台にでもなった気分なんだろうね。カコワルーイ
803 :02/02/25 20:23
憧れの対象にされてよかったですね、宮台さん。
804 :02/02/25 20:34
799はもちろん宮台じゃないよね。
805::02/02/25 21:04
オマイラ、ちゃんと宮台さんと呼べよ!
806 :02/02/25 21:06
>>804
意外に本当に本人だったりするんだよ。
807 :02/02/25 21:08
読書感想文コンテにだした僕の読書感想文の内容の、逆の事が書いてあるんですが。。。
808787:02/02/25 21:10
>>797
その学校的価値とは中身が空っぽの概念なの?

それを読むと >>770の見解でなおいっそう正しかったのではないかと。
コミュニケーション教育必要論とか全人教育必要論だったら、
「学校化」などという概念をべつに借りてこなくても、多く教育論者や
教育行政までもがずっと昔から言ってきたこととなんら変わりませんよ。
学校的価値の普遍化・幻想化をますます推し進めるものに思えますが。
809797:02/02/25 21:12
訂正。幻想化は神話化としたほうがよかった。
810808:02/02/25 21:34
>>808 多く教育論者
多くの教育学者
に改め。

なんか不毛な議論のような気がする。
必ずしも
宮台言説の矛盾をついているつもりではないんだけどね。

811810:02/02/25 21:37
>>810 改めたつもりが間違えた。
多くの教育学者でなく、多くの教育論者が正しい。
812名無しさん:02/02/26 00:08
シンジくん、昔いじめられてたんだって?
ドブに突き落とされたり、ずっとシカトされたり
鬼ごっこで鬼ばっかやらされたり。

あの顔と態度じゃ仕方ないか。あんなのを
親にもつ娘さんもかわいそうだな。今何歳だ?
身内や上司・同僚にあれがいなくてよかったよ。

「…つまり、あなた方は無知でバカなゴミなのです。
従って私の提案を受け入れるべきです。それは…」

「うるせぇ!氏ね!」(ビールビンが割れる音)

なんて展開、考えたくもない。これで刑務所いったら
ほんとにバカだ(笑)。
813 :02/02/26 00:10
>>812
宮台さん、あなたにひがむ人がいますよ。良かったですね。
814宮台:02/02/26 00:29
これじゃーすくなすぎるね・・・・法曹人口
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4867/h.html
815真司:02/02/26 00:38
>>813
誰に問い掛けてんだ。誰に(w
816 :02/02/26 16:45
おしゃれをしている宮台さんです。
http://www.sharp.co.jp/netleader/nl_page/academia/image/miyadai.gif
817787:02/02/26 20:15
>>797
>耳さん
不毛な議論の原因は、たぶん、こちらの言葉の不十分さに非があります。
基本的には、宮台さんを直接批判している訳はありません!

コミュニケーションスキルの学校化云々に関しては、宮台さんご自身
が、べつの言葉と事例をもって述べていらっしゃいました。
『透明な存在の不透明な悪意』(春秋社)のP34-P35です。
「心の評価」という名の学校化についてのところですね。
「今度は人格評価になって、そこまで学校化が進展してくる。空間の
ひろがりだけでなく、心の深いところまで進行してくるわけです。」
要するに、IQばかりかEQまで内申書になる、或いは学校化されると。

宮台さんは学校化の予期しているものを基本的に認識していますね。
>>787 において...実は、宮台真司さんご自身にもかなりの程度同意
いただけると思っていると書いたのは、この意味でです。
818 :02/02/26 22:03
今TBSラジオに宮台、宮崎が出てるぞ!

819 :02/02/26 22:08
2002年2月26日(火)のテーマ

林真須美被告の法廷内イラスト掲載で
新潮社に賠償命令。
あなたは被告人の権利を考慮して、
イラストまで禁止することに
賛成?反対?

A 賛成

B 反対
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
820 :02/02/27 03:07
821キボンヌ:02/02/27 03:35
こんな宮台真司は嫌だ
スレッド
キボンヌ

(参考URL)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1008452180/
822小室直樹:02/02/27 21:29
宮台君、君のテロへの言絶については心底落胆させられたよ。
823 :02/02/28 21:28
問1
 2ちゃんねるにおける、
 宮台ネタで遊んでいる人と、
 本気で宮台批判をする人と、
 本気で宮台信者の違いを述べよ。
824名無し:02/02/28 21:30
>>823 がいしゅつです
825 :02/02/28 21:32
>>824
答えを教えてあげたら?
826宮台さんは今?:02/03/01 22:46
今年は研究費を何に使ったのでしょう。
宮台さんの大掛かりな調査から推測するに研究費は随分とあるのでしょう。
僕一人くらいやとってくれないかな、と。
828世直し?:02/03/02 03:37
公費で研究されたことはもちろん公的な意味合いでもちろん使うのですよね?
ですから常識の範囲内でフィールドワークをされるのですよね?

829世直し?:02/03/02 03:45
公費で研究されたことはもちろん公的な意味合いでもちろん使うのですよね?
ですから常識の範囲内でフィールドワークをされるのですよね?
830 :02/03/02 03:47
彼が、
政治家の公費の無駄使いを云々いえる立場なのかを
検証すべし。
831:02/03/02 03:49
テレ蔵などでフィール度ワークしてるのだよ
832  :02/03/02 04:06
著作権てどうなりました?
833  :02/03/02 04:11
宮台氏がもし研究に使わないのであれば
2001年当時の研究結果をおくってほしいな。
834  :02/03/02 04:12
宮台氏がもし研究に使わないのであれば
2001年当時の研究結果をおくってほしいな。

835名無しさん:02/03/02 22:58
>>1>>835 

 アホくさ。

 宮台は社会学者を名乗るが『権力の予期理論』『サブカルチャー
解体神話』以降、社会学者としては何もやってないだろ、宮台は。

『終わりなき日常を生きろ』を学会に出して教授になれるもんならなってみろ。

/ブルセラ学者としてキワモノなキャラを売り出し、

/「バカなオヤジが「宮台、許さーん」などと叫んでいます(笑)」
 等、様々な人々を口汚く面白おかしくコキ下ろしまくり、

/おまけに老人を薬物漬けにしろ、だの珍珍怪怪な言説を撒き散らしたせいで

一部に妄信的宮台信者と宮台憎悪者を生み出した訳だ、823が言うような。
そんな宮台が教育改革の必要だの、盗聴法反対だの、共生が必要だの、

今ごろになってマジメを気取っても、無駄だろ。

個人情報保護法案反対運動のミスは、これに宮台が関わった事だろう。

一般人にとっては不穏な社会情勢に行政が対処しているとしか写らないだろう。
そこに、あのキショくてキモい宮台がニタニタ笑ってやってきたんだから、
「ああ、あのブルセラ学者で女子高生が専門のミヤダイねー!」と、一般人は
引いてしまうわけだ。

 >>1>>835は、さっさと宮台なんか消費して、評論の受け売りじゃなくて
基本的文献を読んで自分の頭で考えろ。もう宮台は今まで言った事を言葉変えて
繰り返す事しかできないだろ。言論人とつきあっていたいなら、まともなのが
他にいくらでもいるだろう、橋爪 大三郎でも竹田 青嗣でも大塚 英志でも
浅羽 通明でも…(以下省略)。
 
 それにしても、自己決定教育の必要とか、分かる事は分かるんだけど、
宮台がいっちゃうとな〜。だめだよ、奈須 正裕 とか、ちゃんとした“学者”が
言わないと。でも誰も『悠』(学校経営者向け専門雑誌)とか読まないしなぁ。

 宮台が『論座』なんかで「どいつもこいつもバカばっかじゃねぇか!」と
書きなぐったのを読み、こいつは私はバカです、と言ってしまった。

 大体お前なんかの顔見たら、官僚も政治家もまともに話聞こうとなんか
しねーよ。身の程を知れ。 
 
 3Pでも4Pでもデブ専でも人妻専門でもいいけどグチョグチョバコバコ
ハメまくっててくれ。但し子供をいじめちゃだめだよ、子供にもセックスの
自己決定ができるんだ〜とか言って。
それで「脱力した不適応者こそ、実は正気を保てるんだぞォーー。」とか
既にどっかで別の人たちが言い古してきた事を、鬼の首とったみたいに
言い続けてな。
836 :02/03/02 23:16
>>835
自己批判!!??
837名無しさん:02/03/02 23:22
 それもあるかも。
838838:02/03/02 23:33
>宮台が『論座』なんかで「どいつもこいつもバカばっかじゃねぇか!」と
>書きなぐったのを読み、こいつは私はバカです、と言ってしまった
(と835は考えた。)

『論座』のあの記事は宮台の私はそういう意味なのですか?
私なんか、またいつもの口調で冷やかしてるな、と思ったのですが。
839現役男子中学生:02/03/02 23:57
またまたおひさしぶりです。
ちょっと素朴な疑問なんですが宮台さんはアングラが好きなんですよね?
それなのになんで個人情報保護法とか売春の禁止に反対するんでしょう?
僕的には禁止になった方が2ちゃんねるなどのアングラ度は増すと
おもうんです。売春も個人情報公開もやりたい奴はどんなことしてでも
やるんだから。やっぱりスリルが大切ですよね。売春する側や買う側
だってその方が燃えるじゃないですか(藁)←はじめて使う2ちゃん用語
って姉がいってました。
840К.К ◆mcpWc/i. :02/03/03 00:05
センセお誕生日おめでとうございます。
841 :02/03/03 00:33
先生早く出して!
842どうてい:02/03/03 09:36
2ちゃんねるなどが禁止されたらアングラも糞もなくなるだろがよ
スリル欲しい奴はジェットコースターでも乗っとけ
売春やら、アングラやらをやらなきゃ生きてけない輩をサルベージするために
そういうことを言うのだよ
843 :02/03/03 13:47
センセって言うなや!! キモー!
844あぼーん:02/03/03 15:47
センセってどこの方言?
845 :02/03/03 21:07
信者学生の方言。
信者じゃなければ「センセ」なんて呼べない。
846 :02/03/03 21:08
普通に尊敬している先生だったら、「センセー」だろ。
847名無し:02/03/03 22:17
この人が言ってることって何も真新しいことがなく
ごく当たり前のことを論理的に話しているだけ

ただ「権力」というものに対する態度は
院生の時に「権力の予期理論」を書いただけあって
かなり敏感に反応している感じがする
848スーッパ:02/03/03 22:23
>>847
なーんだ、ただの常識人なんだ?
849コテハソ:02/03/04 01:07
じゃぁ、真新しいことを、ゆってるやつはだれなんだよ
基地外だけじゃないのか?
850847:02/03/04 01:21
>>849

そんなことは自分でしらべな

ただ宮台真司という人物を一言でいえば
いたって真っ当な正統派社会学者
851 :02/03/04 01:23
>>850
階級論の佐藤はどうよ?
信者→センセ
普通→センセー(先生)
853 :02/03/04 06:42
もお
854 :02/03/04 09:10
おれの大学でもある教官の信者学生が、
その教官をセンセと呼んでいたぞ。
同じゼミの学生で、
教官を尊敬してるけど、
冷静なタイプのやつは先生って呼んでて、
なんだか対照的に見えた。
855ガクト:02/03/04 16:35
せんせいと言わずセンセと呼ぶのは、
単に、先生を小馬鹿にしているだけじゃないのか
>センセー

それはスポーツの開会式
857先生:02/03/04 16:42
せんせい、せんせい、と呼ばないでくれ
気持ち悪い
俺は先生のつもりじゃない単なる学者だ
858 :02/03/05 16:53
<社会>米政府が日本の援助交際を批判
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015306701/

米国務省は4日発表した2001年版の人権報告で、
日本では、いわゆる「援助交際」など、児童買春が依然後を絶たず、
10代女性の人権が侵害されていると批判した。

報告は、1999年に18歳未満の児童買春や児童ポルノを禁止する児童買春禁止法が成立した後、
警察当局が大規模な摘発に乗り出しているにもかかわらず、
男性が10代の女性を相手に買春行為をしたり、金を与えてデートをする事例が続いているとしている。

日本の児童買春や児童ポルノの横行は、長年国際的批判の的となっている。

日本女性の人権状況について報告は、
家庭内暴力の被害者となっているケースが数多く存在するものの
「世間体を気にするという社会、文化的慣行から、被害者が訴え出ないことが多い」と指摘した。

また働く女性については、賃金、昇進差別にとどまらず、
家庭では「ほとんどすべての家事と子供の世話をしなければならず、重い負担を強いられている」一方、
職場でも「69・2%の女性がセクハラ(性的嫌がらせ)を受けたことがある」と、
男性に比べ不当な扱いを受けていると批判した。(共同)(スポーツ報知)
859859:02/03/05 23:35
>>850

冗談でしょ?宮台に限んないけどさァ、頭よくて庶民舐めてる奴には
「俺が正しいんだから、俺の言う事を聞け。聞かないんなら、
聞くようにしてやる、「民度」の低いバカめ!」って驕りがあるんだよ。

マックス・ウェーバーは、
『職業としての学問』で学者と運動家は役割が違うって言ってる。

「俺の言うとおりにしろ!」って言う運動家のイデオロギーと情念を
嗅ぎ付けないか?いかに宮台の現状把握がよくても、その下の思想には
敏感じゃないと、巻き込まれて終わるよ。
860高久潤:02/03/06 00:34
宮台先生はもう死にました。
861 :02/03/06 04:15
宮台が低い民度の象徴だ。
862民度ハァ?:02/03/06 04:19
そもそも民度の高い低いは
なんで決まるといっているんだ?彼は。
民度って何の尺度だ?
突然定義も示さずにメディアで「民度」と発するのはどういう意図だ?
「民度」「民度」「民度」「民度」「民度」「民度」「民度」
民度ハァ?
863民度カウンター:02/03/06 04:21
今日から宮台氏が「民度」という言葉をメディアで何回発するか、
カウントしてみよう。

今日から宮台信者学生が「センセ」という言葉を何回発するか、
カウントしてみよう。
★★★☆☆輝け!名曲ベスト100☆☆★★★

名曲ベスト100を決めましょう。
ルール・方針は以下の通り。
(1)邦楽のみ。
(2)何回でも投票は構いませんが、一回につき投票は5曲まで。
(3)ただし同一人物が同一曲を繰り返し投票するのは不可です。
   公正を保つため厳守して下さい。
(4)まぎわらしい投票は無効とさせていただきます。
   曲名はカギカッコ「 」で分かりやすく明記して下さい。
(5)レスが50を超えるごとに途中経過を集計して発表します。
(6)曲名は略さないで正確に記して下さい。
   同名異曲もありますので歌手名も必ず記入して下さい。
(7)レス1000で最終発表します。

では投票の方よろしくお願いいたします。
865 :02/03/06 21:29
国民が全部宮台の国家の民度は?

(「民度」って言いたいだけちゃうんかと>宮)
866民度っていうのは、:02/03/06 23:24
T.民度=国民の頭の程度

U.民度が低い〜=国民全体として、バカバッカの〜

V.民度が低い日本人=バカばっかの日本人

W.この場合の民度の基準:

:知識人・専門家の状況を追っており、その中で宮台一派の凄さに平身低頭し、
 宮台の言う問題点を拍手喝采で受け入れ、政府は宮台さんの言う事を何で
 実施しないんだ!って憤っている。

W−T.国民的に憤っている
    →民度が高い

W−U.国民的に憤っていない。大体宮台なんて、昔興味半分に読んだくらい。
    →民度が低い
     =宮台「お前も含め、みんなバカ、カス、氏ね。」

という事。

X.日本人の99%以上は、最近の宮台なんか読んでないぞ。

日本変えたければ政治家と高級官僚を脅せばいいだろ、ひろゆき氏を
恫喝して「個人情報保護法案が実行されると2ちゃんねるも困りますって
一言言えばいいんだ!それをマスコミが取り上げるとこっちに都合がいい
んだからさ!」と吐いたように。

どうにせよ、「「民度」が低い」ってのは宮台の苛立ちだろ。
もう少し放置しといたら、どうなるやら…。プププ。
867民度!?:02/03/07 00:42
…宮台氏は相当憎まれているようですね…。
 こんな中で質問すると悪いような気がしますが……。
 
 @
 私は宮台は現在一応読んでおいても損はなかろうと考えています。
 ですが別にファンでも信者でもありません。まぁ、たしなみ程度で。
 私はとりあえず
 ■『制服少女の洗濯』
 ■『自由な新世紀 不自由なあなた』 
 ■暇があれば『終わりなき日常を生きろ』
 を押さえとけば宮台については十分だと思います。どうでしょうか?
868民度!?:02/03/07 00:42
 A
 続いて質問ですが、
 『自由な〜』の「リベラリズムからの自己決定論構想」は、
 私程度の者にはよく分かりません。
 東大か京大か早慶の一部学生じゃないと理解できないと思います。
 大体、私には自己決定と自己決定権の違いがよく分かりません。
 
 恐らく「自己決定できる教育・自己決定できる人材の活躍する社会」
    「相互の自己決定が侵害されない社会」
     =自己決定した行為が認められる社会、たとえそれが風俗嬢でも。
     =自己決定権がある社会
      →例えば自分で就職先を決められて自分のキャリアプアランを
       構想できる社会。

   **但し、
    「自己決定に基く責任は本人に厳しく負わせる」
    「共生を妨害する反社会的な自己決定は認めない」

   **また
    「円滑な共生ができるように意思疎通の訓練と試行錯誤の
     機会を教育に保障させる」

   **上記背景として
    「「成熟社会」=社会全体に目標がなく、そこそこ豊かで
            弛緩した社会でこれ以上の発展が当分見込めない社会」

     ※ 「私たち西側の社会では自由の光が満ち溢れている、
       しかし、この中には何もない。空虚な自由の砂漠だ。
       旧共産圏の人々は何もしらない。彼らの今後には何も
       私たちの胸を躍らせる進展はない、
       既に私たちが体験した事を追認するだけだから。」等
       (西尾 幹ニ『自由の悲劇』より大意)
       私の抱く「成熟社会」のイメージはこんなものですが。

    「バラバラになる社会=社会の機能が分化し、それぞれの職業人
               も少年も没交渉的になり、価値観も分立
               している社会」
 ↑
    結局、「成熟社会」だの「バラバラになる社会」だの、いまいち
    実感がつまめません。また、社会がこうであるとしても、あくまでも
    宮台氏の思想から捉えたものですし、宮台氏の提言(価値観+事実把握)
    を全部受け入れる事には躊躇してしまいます(だから、「たしなみ程度」
    って言ったんです)。「成熟社会」ダカラ「自己決定権社会へ」って。
    そこには乏しい人間観があるように思えます。
    ですが宮台氏の事ですから「それは、あなたが個人的で脆弱な実存と
    社会全体の問題を分けられないバカだからです。」と言うんでしょうけど。
869民度!?:02/03/07 00:44
Bそこで次の質問なのですが、
  結局、宮台氏が本気で社会を変えてやろうとしているとして、
  宮台氏は危険人物なのですか?宮台氏は一見すると×Λψ〃(・∀・)
  ゴルァ!(゚Д゚)ノ ★(;´Д`)ハァハァ ( ゜Д゜)!?●●♀♀♀♀♀♀!
キタ―――――(゚∀゚)――――――― (自主規制)な人なんですけどね…。
少なくとも、私にとっては、ですよ。念のため。

  自主規制内容を穏便に言うと
  →博識だが表に出せない変人って感じです。知識偏狭のため常識を失った
   預言者とか。

  少年法の問題に自分の持論をごり押しして、少年法改正→重罰化→
  自己責任と問えるようにする→自己決定をできるようにする→自己決定
  を尊重する社会にする・自己決定権社会にする…とかなり自分勝手に
  議論を裁いている印象をぬぐえません。被害者の救済を言う前に
  「ウソ社会(??)に少年を放置し、彼らを「社会の向こう側に突き抜けた
  少年犯罪者にしてしまう事が一番倫理的に許されません。」と言い放つのは
  どうしたものか、と思います。もっと優先すべきアジェンダがあるだろう…。
870民度!?:02/03/07 00:45
 C
 「民度」に関する議論の最中に紛れ込んでしまってすいません。
 どうぞ、続けてください。
871何か?:02/03/07 01:42
他国と比較して日本の民度が特に低いとは思いませんが何か?

民度って、生活水準や文化水準の度合いのことですけど何か?

民度って言葉の意味を勝手に変えるのは程度が低いと思うけど何か?
872 :02/03/07 01:49
国民の頭の程度のことを言いたいなら、
「国民の知的水準」くらいに言えばわかるのに、
「民度」っていう意味合いが違う言葉を使うのはイタイ。

社会学でも、「国民の知的水準」のことを「民度」とは言わないし。
「民度」はもうちょっと広い概意味です。ハァ?。
873 :02/03/07 01:57
www.miyadai.com
>論座 2001年3月号 元原稿
>この国の隅から隅まで、複雑な近代の社会システム、
>とりわけ近代成熟期のそれにとって必要な、
>ことばの近代的な用法が確立していないこと、
>いや確立する徴しさえ見えないことを、問題にしているわけです。
>
>それを僕は「民度が低い」と表現してきています。
こういうの、民度とは言わないんだけど・・・。
874七氏:02/03/07 02:49
>>民度!?
つっこみどころ満載すぎて、放置するのが難しい…

つ、釣られてたまるか・・・ ヽ(´Д`;)ノ
875 :02/03/08 07:07
つーか、今、宮台ってなにやってんのかな?
言論人、マスコミ人としてはともかく
政治・官僚の世界で何やってるかってのが全然わからんよ
876  :02/03/08 09:43
           
877民度!?:02/03/08 10:56
 宮台氏はアメリカでロビーイスト(政治家や官僚に圧力かける専門家)
 が弊害になっている事態をどう考えるんだろうか?

 宮台氏は蓮如が郷村の頭を押さえて村全体を一向宗に染め上げて行った
 のと同じ事をしています。政治家のリーダー格や官僚の上の方を説得して
 集団(フォーマル・インフォーマル問わず)を自分の立場に染め上げる
 魂胆です。

 宮台氏は制度面では民主主義・国家から個人自由への圧力を妨げる原理
(プリンシプル)を設置しても、社会・意識面では原理なき日本を、
 本気で改造しようとしています。つまり、宮台氏は本気で日本に宣戦布告
 したのです。

 西尾幹ニ氏から見れば、宮台氏は天下国家レベルにまで自我を肥大化させ、
 暗闇に向かって「俺が正しいんだ!」と叫ぶ熱病に囚われていると言えます。
 暗闇に向かって、というのは、自分にまともにとりあってくれる人よりも
 無視する人、ちゃかす人、キャラクラーとして気楽に傍観する人の方が
 現状では圧倒的に多いということです。

 このままでは宮台氏は、やり場を失って急進化・過激化した自由民権運動
 運動家のようになる可能性が大きいでしょう。ぬいぐるみを着てニヤけてた
 宮台氏が懐かしくなる、とつい思わせる、そんな運動家になる可能性もある
 のです。

 この意味で、宮台氏は無法者の宮崎 学 等と組んで <突撃戦車部隊> まで
 用意して言葉・権謀術数も交えて自分の切望する「自己決定権原理社会」に
 改造しようとする危険人物かもしれません。

 果たして現代日本の政策決定者たちはこんな危険可能性人物をあしらう
 免疫を持っているのでしょうか?もし否なら、私たちにとっても
 宮台氏の動向は、他人事ではありません。

 原理で動く社会は哲学者、中島氏が『ウィーン愛憎』で、西尾氏が
 『自由の悲劇』で書いた、とても息苦しい社会でしょう。果たして、
 日本が本当にそんな社会に変わり得るか、私は非常に懐疑的です。
 
878  :02/03/08 11:39
  
879  :02/03/08 11:50
>ぬいぐるみを着てニヤけてた
>宮台氏が懐かしくなる
写真とかありませんか?
ひどく見てみたいんです。
880 :02/03/08 11:55
正直、宮台板作って社会学板から分離して欲しい。
881民度!?:02/03/08 12:29
880に賛同します。宮台氏が政治活動に参加したのが
地方公務員法違反とされて都立大を追放されたら、その時が
機会だと思います。
882民度!?:02/03/09 12:45
宮台氏は、岡留の後を継いで『噂の真相』編集長をすべきでしょう。
その方が本人のためでもあります。

2ちゃんねらーがストレス発散に書き込むように、自分の雑誌に自分の
主張と自浄能力なき企業や官庁に自重を促すために。

但しガラスの灰皿で頭を殴られる以上の覚悟は必要ですが。
883 :02/03/09 18:49
>>民度!?
880に賛同ならsageで書き込んでくれや
884 :02/03/10 23:03
宮台が推奨してるのはミーイズムとゆうやつですか?
885民度!?:02/03/11 12:33
宮台氏は結局のところ、こんな事を本気でやりたいそうです。
以下、宮台氏的な文章になりますが、この文体は一部で「ロボット」と
揶揄されているそうです。


自己決定する個人←教育によって形成。子供の試行錯誤を促し、
         失敗しても保護する等。

自己決定する個人の判断に干渉しない社会=自己決定権の保障
 ・自己決定権は、人権一般とは違うようです。
  人権は国家対個人の関係にのみ成立する権利ですが、
  自己決定権は私人間の関係でも通用する原理でしょう。
 ・自己決定権の許容範囲は、他人を害しない程度。
  その範囲では売春も風俗嬢も認めよ、という訳です。
 
 但し売春行為に指差す人達は大勢いるし、売春する当人も、それで
 傷付くだろう。“売春差別”も自己決定権の侵害に当たるのかね。
 私だったら売春の一形態である「援交」女子高生なんか、露骨に
 差別してしまいますが。日本の売春は自分の意思でやっている行為だから
 やっている当人も差別される覚悟もあるだろう。この差別に甘んじる
 のが自己責任という奴なんだろうか?
 
  
 ミーイズムは「自分が可愛い。自分さえ良ければ他人がどうなろうと
 知ったこっちゃねぇ」という意識があって、他人の自己決定を
 踏みにじる恐れがあります。

自己決定で行った結果については個人が責任を負う(事にしよう、
そうすれば理屈に合うから)。
・教育段階で、自己決定の試行錯誤をさせる。
・自己決定社会の決まりである「他人を害しない」を犯した
 犯罪者は、厳しく罰する。
  責任能力を問える14歳以上の少年法の厳罰化など。

自己決定する個人同士が侵害しない社会=共生の原理
・個人同士が意思疎通を円滑に行うために、意思疎通の技術を
 教育する。
886民度!?:02/03/11 12:34
ミーイズムと自己決定権の原理の違いは、
前者には「共生」「他人を害しない」という前提があるのに、
後者にはそれがない、という事です。

なお、宮台氏が言う「まったり」「強度」「今・ここ・私」というのは
とりあえずの段階で、宮台氏は
近代的な意味の呪縛→意味からの解放・まったり→自己決定権社会
→動機付け(したい事が分かり、できる。小人閑居為不善の状態を避ける)
という4段階を想定しているようです。
「まったり」(今・ここ・私の気持ちに忠実)な人達を宮台氏が甘やかす
のは、宮台氏の“設計する社会計画プログラム”(何だ、これ、パソコン
用語みたいだな、違和感ありまくり)の第二段階が既に起こっているから、
自分の計画の実行性に期待を持たせてくれるからでしょう。
「バカ」「オヤジ」をケナし続けた宮台氏ですから、まさか無知も許容する
「まったり」も当然ケナすでしょう。さもなくば矛盾です。
なお「オヤジ」は当人の意思でなったものではないので、中年男性への
この言葉は許容しがたい差別語です。
887民度!?:02/03/11 12:41
ミーイズムは「自分が可愛い。自分さえ良ければ他人がどうなろうと
 知ったこっちゃねぇ」という意識があって、他人の自己決定を
 踏みにじる恐れがあります。

自己決定で行った結果については個人が責任を負う(事にしよう、
そうすれば理屈に合うから)。
・教育段階で、自己決定の試行錯誤をさせる。
・自己決定社会の決まりである「他人を害しない」を犯した
 犯罪者は、厳しく罰する。
  責任能力を問える14歳以上の少年法の厳罰化など。

自己決定する個人同士が侵害しない社会=共生の原理
・個人同士が意思疎通を円滑に行うために、意思疎通の技術を
 教育する。


ミーイズムと自己決定権の原理の違いは、
前者には「共生」「他人を害しない」という前提があるのに、
後者にはそれがない、という事です。

なお、宮台氏が言う「まったり」「強度」「今・ここ・私」というのは
とりあえずの段階で、宮台氏は
近代的な意味の呪縛→意味からの解放・まったり→自己決定権社会
→動機付け(したい事が分かり、できる。小人閑居為不善の状態を避ける)
という4段階を想定しているようです。
「まったり」(今・ここ・私の気持ちに忠実)な人達を宮台氏が甘やかす
のは、宮台氏の“設計する社会計画プログラム”(何だ、これ、パソコン
用語みたいだな、違和感ありまくり)の第二段階が既に起こっているから、
自分の計画の実行性に期待を持たせてくれるからでしょう。
「バカ」「オヤジ」をケナし続けた宮台氏ですから、まさか無知も許容する
「まったり」も当然ケナすでしょう。さもなくば矛盾です。
なお「オヤジ」は当人の意思でなったものではないので、中年男性への
この言葉は許容しがたい差別語です。
888民度!?:02/03/11 12:42
しかし、自己決定できる(能力・能く自ら決定す)は時代の要請が
あっても(例えば、就職活動で企業・学生両方の切実な希望として)、
 社会全体が自己決定を許容する(原則・自ら決定するを得。)という
宮台氏の野望(妄想?)までは無理ではないでしょうか?現在まで
一度も原理で動いた事などない日本社会を、人々の意識面まで入れて
原理で動かそうと本気で企てているので、877で申し上げた通り、
宮台氏は熱病に囚われた運動家なのです。
 宮台氏は自身の原理を現実化するために、文部科学省を攻略して子供の
洗脳を左右しよう、その後は経済産業省と厚生労働省も攻略して
経済制度を改造しようとか、考えているのでしょう。その内インターネット
等を使って「社会に居場所を見出せない主に若い人達」、つまり、
宗教やサブカル、右翼などに行かざるを得ない、アイデンティティ拡散に
苦しむ人達、その一環として宮台にも行かざるを得ない人達を組織化し、
政治家の落選運動でも展開するかもしれない。

 また、「自由主義」という1つの“価値”の呪縛に宮台氏が囚われ、
あくまでもその立場からの主張である点も留意すべきです。だから宮台氏は
『自由な新世紀・不自由なあなた』ではなく、
『自由な新世紀・不自由なわたし達』と題名をつけるべきだったのです。
しかし、これは「ああ、またいつものレトリックだな。」と思って
軽く流せば済むでしょう。
889:02/03/11 12:45
>>887
4段階へているうちに死んじゃうよぉ
890 :02/03/11 21:22
>>民度!?
だーかーらー、880に賛同ならsageで書き込めって!
891:02/03/12 03:58
盛り上がってる所すまんのだけどさ、オフィシャルのHPで「オートファッション・エグゼ」
っていう雑誌で東浩紀と対談してるって書いてあったんだけど、その雑誌が見つからないんだよ。
そもそも何の雑誌か解らんから、どのコーナーをさがしたら良いのかも解らん。
どういうジャンルの雑誌か、知ってる人がいたら、教えてください。
892 :02/03/12 04:47
>>891
店員に聞けばよかったじゃん
893_:02/03/12 10:31
東 浩紀の『郵便的不安たち』に収録されてる対談の事?
そうなら、大した対談じゃないよ。宮台が「くだらねー演劇が
あってねぇー」「世の中何でもありじゃないとつまんないよねー」って
話を振るんだけど、東は「はぁ、そうですか。」って受け流すだけ。

東のウェブページに、過去の著作が公開されているから、
そこで探してみたら?載ってるかな?

 俺は東に注目してるけど、宮台ごときに取り込まれて欲しくないなー、
宮崎 哲弥みたいに。東だったら「小説TRIPPER」収録の大塚 英志との
対談の方がずっと面白いよ。文芸評論でたかだかエロゲーをまじめに(!)
批判してたりして。いやー東らしくマジメだなって。
894 :02/03/12 17:10
オートファッションエグゼ…
全くの想像だけど、カーインテリアの雑誌じゃねえの?
895 :02/03/12 17:11
>>ヤクザ
多分それとは別物。
896 :02/03/13 07:15
宮台が理論的?(爆笑
まぁ、屁理屈も理屈のうちだわな(憫笑
897宮台さん出てるよ:02/03/13 08:43
京大キノコ部Presents
「キノコ規制クライシス2002」
〜We Love magic mushroom〜
3月24日(日曜) 新宿コマ劇前ロフトプラスワンにて。
午後6時半開場 午後7時開始
 京大キノコ部とは、マジックマッシュルームについて真面目に取り組み、真剣に遊ぶサークルです。
私たちはMM及びMM使用者は現代の日本社会と共存可能だと考え、その実現に向けて取り組んでき
ました。それはまた、ドラッグの効果や依存性についての正確な知識を広めていくことでもあります。
そして、ついに4月よりMM規制に向けた動きが本格的になることがわかった今、パブリックコメン
トや法規制の是非について多くのMMユーザーが話し合うべき時ではないでしょうか?もちろん規制
賛成派の方や厚生労働省、警察の方の参加も歓迎します。京大キノコ部のメンバーの他にも気鋭の社
会学者、宮台真司氏などを交え、MMについて熱く熱く語り明かしましょう!
トークイベントのあとはクラブイベントに突入!DJ YUーHI TOY きゅーぶ。
【出演】ピガカスヒト(キノコ部長)、宮台真司(社会学者)、西尾祐飛(ライター)、へぶん(学生)、他
ロフトプラスワン http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/
京大キノコ部  http://www.keddy.gr.jp/~mush/

      ,,..-――‐-、、
    / // ヽ ヽ ヽヽ、
   / /  /   i  ヽ ヽヽ.
   /  i  |   |  ヽ ヽヽ.
  .i  |  |   |  ヽ ヽヽ、
  |  |   !   i   ヽ ヽ ヽ、
  .!  |   i_,.-‐;;"二 ヽ  ヽ ヽ、
   ヽ  ! / ,.='',.-'" ̄ \、 ヽ ヽ,
   i /" ー/y'" ―  − Tニニ--‐'
  ノ-1、_/y''  ‐-‐  ー !ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (`-,./二ゝィ、_   ー' _ノ  < WE ARE MM LOVERS!
   ̄  / ̄ヽ、`_フヽニノヽ   \_________
     i    _,,..○ ○ー ,}
     ゝ、___,./ o `T "
     /      o  /
    {         ノ
    ヽ       /
     ヽ.    ヽ  {
      /   /、__ノ
     (ー‐く  ( ヽ,
      `ー‐'    ̄
898_:02/03/13 11:17
>>897
「別のスレッドを立てて勝手にやれ。」

それと、
「世の中、自己管理できる秀才なんてそうはいない。
京大生の坊や、世間知らずでケツが青いんだよ。
テメエらでやっててもいいけど、人に「感染」させるんじゃねぇぞ。
就職したら名刺に 〜We Love magic mushroom〜 って
載せろよ。しっかり差別してやっからよ。」

って言われたらどうする?
899>民度!? :02/03/13 21:49
>>867

宮台については『サイファ 覚醒せよ!』も読んでみなよ。
 理屈を詰めに詰めた脳みそがどういう境地に行くかっていい例だよ。
 君は宮台を「熱病に囚われた運動家」って言うけど、実のところは
 「彼岸に逝った変人」だよ。 常人の感覚で何言ってもムダ。 

 ついでに、学者だった頃の宮台については『解体神話』と『予期理論』が
 ある。これらは読めなくてもいい。
900_:02/03/13 21:51
sage
901 :02/03/13 23:21
tp://www.tbs.co.jp/ac/
アクセスの宮台真司の対談録音できないの?
対象をファイルに保存では出来ないんだけど。
902:02/03/14 00:09
>>901
stream box VCR、あるいはASF recorderってソフトを使えばできますよ。
でもどっちも公開終了してるんじゃなかったかな。 どこかで再配布してる
可能性もあると思うけど。

でもまあそこまでするより素直にwav録音した方が早いかも。
903ぷこ:02/03/14 00:38
バス釣り板に宮台語るヤツ、イタよ。
宮台の論理で論争を整理しようとしてる。
プ。
ワラタ(ニエニエ贄
変なことするねぇ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1013958264/501-600
511 :はうす :02/03/09 16:54
うーん。厨房のおいどんが割り込ましてもらうと、
バス単体で見ると、逝ってよし。
バス釣りは楽しいけどね。
マス類でもいいのだ。スズキでも、ナマズでもいいのだ。

抽象的な話でいくと、「何を自然と考えるか、
その自然を大切と思えるか」の話だと思うのですが。
私はバスやライギョがいても自然(原生ではないにしろ)だし、
その自然は大切やし、たのしいぞぉ。
問題は、その先にあって駆除派と擁護派、
さらにはそれらの分類より下位のさらに細かい集団間で、
「何が自然か。その自然をどう大切にしたいかどうか」の
意見が入り乱れていて、コンセンサスが取れないからじゃないでしょうか。
これは、環境に対する考え方の中の社会学的な部分だと思うのです。
そして、生物学的な知識と予測だけでこの混乱した状況を解決しようというのは、
バス擁護派、駆除派共に間違った認識なのでは?

社会学、社会調査の分野では、
若年層ほど人生をストックとしてでは無く、
フローとして楽しむ傾向が強いという報告が、
多数あります(宮台真司氏、他)。
私自身、私もその層なのかなぁと思います。
つまり、ここで提示する仮説は、
目の前にある外来魚を含む自然を楽しんじゃえ、
って感覚だと。
その、フローでバス釣りを楽しむ層の
行動、行為、思考を変えられることができるなら、
駆除派の提唱する世界に近づいていくのかなと思います。
それは、駆除派のストックの思想(ニアイコール、
地域的固有種が本来の自然)で擁護派のフローの思考を変えることを意味するはずです。
しかし、ストックを強調する変化を嫌がる傾向の思想で、
他の層に説得力を持って変化を迫れるかどうか疑問です。
ストックもフローも両方大事なのでは。
意見・批判求む。
904 :02/03/14 01:29
>>901
この対談のアナウンサーの人、
だるそうだね。

きも○って思いながら仕事してそう。
905_:02/03/14 15:32
>>904

当たり前だろ、宮台はアッチの世界の住人なんだから。俺たちとは違う人種
なんだよ。文化相対主義の観点から言って、宮台と俺たちの共存のために、
相互の差異を認め合って、宮台の言論を社会から隔離しよう!
906 :02/03/14 17:48
録音できない・・・。
907厨房真司:02/03/14 18:16
950ぐらいになったら新スレ立てますね。皆さん長い間このスレを利用してくれてありがとうございます。
908厨房真司:02/03/14 18:23
宮台スレのリンクはいります?
必要とあらば、面倒くさいけど暇だからやりますけど(w
新しい宮台スレもたくさん立ちましたからね。
909 :02/03/14 19:53
とにかく、宗教についてと、天皇についての、
きちんとした本を出してください。
910 :02/03/14 19:58
>>905
>宮台の言論を社会から隔離しよう!
同意するから、sageで書き込んでね
911社会学史受講者:02/03/14 20:04
sage
912厨房真司:02/03/16 02:30
そろそろ2
913 :02/03/16 08:31
またあげ荒しか。
914:02/03/16 15:27
そろそろ新スレですね
だれかお願いします
915ウエストファリア条約:02/03/18 23:27
☆☆☆宮台真司総合統一スレッド☆☆☆の死亡証明書
しかし真正しんちゃん帝国は、それぞれの宮台信者の完全自治・
領邦国家を認め、ハプスグルク家旧ブルセラ肯定は、いまや形だけとなった。

ナポレオンに刺殺される日は近い。

916ウエストファリア条約:02/03/18 23:35
>ナポレオンに刺殺される日は近い。

「ボクはナポレオンだぞぉ〜゚∀゚」と狂喜する30歳無職の元宮台信者に、
「てめぇに人生ムチャクチャにされたーーー!!」って(笑)。
917けつ:02/03/19 00:03
完全学校週5日制になるんだってね
918 :02/03/19 00:29
なんだかんだいって、やつの言うとおりに事は進んでいるな
教育分野に限れば。

もっとも奴だけがかような提案をしていた訳では当然ないが。
919王子様:02/03/19 01:22
宮台みたいな学校化の恩恵受けまくりの奴が
学校化を批判しても何の説得力もないと思うおれは間違ってる?
間違ってるなら誤るよ。スマソ。
教育制度を改革するんなら、教職課程を何とかしろ。これ、
制度として腐りまくっている。警察学校や税務大学校のように
師範学校を作って特訓しろ。

あと中学校は施設内に猛獣と教師が同居してるようなものだから
何とかしないと、絶対にヤバい。

死亡宣言出した途端にまたageやがって。
今度こそ、死亡証明を出すぞ。
921Miyadai ウオッチャー:02/03/21 13:03
宮台って容姿や弁舌の鋭さ故に、
とっても戦略的に発言しているように見えるけど、
本当は結構淡々と気の赴くままにやってるんじゃないの。

周囲が勝手に偶像化している面はあると思うけど。


922 :02/03/21 15:11
宮台さんは最近になって「右翼・左翼」が
何であるかを理解し始めているようだ。
宮台さんの学習過程が露出しているのでおもしろい。
923 :02/03/22 20:22
みやだいせんせが
きょうのNHK(テロ報道の特番)を引用して

「ほら、僕の言ってたことは正しいでしょ」

というような発言をするかどうかを注目してみています。

へたするとみやだいせんせはNHK依存になりやしないか。
924 :02/03/22 20:48
>>923
別に、彼はオリジナルな議論を展開してる訳ではないでしょ?
海の向こうでそこそこ展開される普通の議論っぽいけど。。
日本では別だが(w
925 :02/03/22 20:59
>>924
アメリカでは議論されないことが
アメリカ以外の国(日本を含む)で議論されてるんだよ。
テロの件に関しては。
926  :02/03/22 21:14
>アメリカでは議論されないことが
というより、
アメリカでは議論しにくいこと
でしょう。

>>924
>彼はオリジナルな議論を展開してる訳ではないでしょ?
そうですね。

彼のオリジナルを聞きたい。
927 :02/03/22 21:18
学者にオリジナルをあまり求めないように。
928厨房真司:02/03/22 21:48
倉庫宮台スレ

「小林よしのりと宮台真司」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/998/998567248.html
「「宮台」を絶対化しよう」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/997/997558021.html
「今夜11時、NHK教育トゥデイに宮台」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/994/994333337.html
「宮台先生、お誕生日おめでとう!」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/983/983562332.html
「宮台BBSをウォッチしよう」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/982/982494243.html
「宮台真司のサイバー事件簿」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/975/975427220.html
「宮台はほっといて、今は小田晋だろ。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/985/985922117.html
「宮台と寺脇研は仲がいいんだってね。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/983/983362228.html
「宮台.COM」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/979/979496438.html
「犬に真司という名前をつけた」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/970/970743577.html
「宮台とひろゆきがロフトで対決!」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/970/970457148.html
「「援交から乱交へ」宮台真司著」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/969/969272287.html
「宮台先生とお近づきになりたい」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/969/969200396.html
「相対化を宮台にしよう!」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/969/969096392.html
「宮台先生、独立してよ。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/969/969018083.html
「宮台ってバカにしやすいよね」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968664640.html
「ああ、空しいミヤダイ批判。トホホ」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968634356.html
「12日の宮台のイベント行く人??」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968605007.html
「おい 宮台ここに書き込め   。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968440844.html
「宮台発言の出典」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968431701.html
「宮台真司の嫁さんについて質問。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968405305.html
「社宅主婦が嫉妬、赤ん坊殺人未遂。宮台の分析は?」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968245789.html
「宮台新著「援交から革命へ」読んだ人いますか」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/967/967298239.html
929厨房真司:02/03/22 22:06
「宮台真司への挑戦」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=982369237&ls=50
「「宮台」を相対化しよう」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=968260540&ls=50
「宮台を相対化しよう。その2」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=998833354&ls=50
「宮台の腰巾着「今一生」って?」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=975149983&ls=50
「宮台の本読んでありがたがっている奴って頭悪い」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=973766400&ls=50
「宮台なんか言え!」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=1000272732&ls=50
「宮台真司の津々浦々」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=1000498745&ls=50
「おい!実は宮台が羨ましくてたまらん野郎共!」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=991603709&ls=50
「宮崎、宮台批判を拝聴したい」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=982131824&ls=50
「宮台はチビデブ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=976872437&ls=50
「ミニミニ宮台のスレッド」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=997063300&ls=50
「宮台先生危うし」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=973228563&ls=50
「9 ■宮台真司先生にヅラをかぶせる署名運動!■」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=965425047&ls=50
「宮台VS浅田彰」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=955192671&ls=50
「宮台信司 非公式掲示板」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=969985874&ls=50
930厨房真司:02/03/22 22:10
現存宮台スレ・1

「宮台真司への挑戦」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=982369237&ls=50
「「宮台」を相対化しよう」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=968260540&ls=50
「宮台を相対化しよう。その2」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=998833354&ls=50
「宮台の腰巾着「今一生」って?」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=975149983&ls=50
「宮台の本読んでありがたがっている奴って頭悪い」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=973766400&ls=50
「宮台なんか言え!」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=1000272732&ls=50
「宮台真司の津々浦々」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=1000498745&ls=50
「おい!実は宮台が羨ましくてたまらん野郎共!」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=991603709&ls=50
「宮崎、宮台批判を拝聴したい」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=982131824&ls=50
931厨房真司:02/03/22 22:11
現存宮台スレ・2

「宮台はチビデブ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=976872437&ls=50
「ミニミニ宮台のスレッド」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=997063300&ls=50
「宮台先生危うし」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=973228563&ls=50
「9 ■宮台真司先生にヅラをかぶせる署名運動!■」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=965425047&ls=50
「宮台VS浅田彰」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=955192671&ls=50
「宮台信司 非公式掲示板」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=969985874&ls=50「宮台先生の性病対策について」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=962458324&ls=50
「今宮台真司がテレビに出てるよ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=987513508&ls=50
「宮台の10年後を予想しよう」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=982930353&ls=50
「宮台シンジは結局なにがしたいのか。」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=980523858&ls=50
「宮台の顔が崩れていく・・・」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=977190377&ls=50
「宮台は社会を悪化させた。」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=975221325&ls=50
「誰が宮台を支持しているのか?」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=975074981&ls=50
「宮台ネタはmiyadai.comで!」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=974850471&ls=50
「=宮台の本によく出る、東大生売春婦ミホって誰?=」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=974656115&ls=50
「???「サイファ」ってなんですか???」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=973755504&ls=50
932厨房真司:02/03/22 22:20
933厨房真司:02/03/22 22:34
新スレ立てました。皆さんよろしくお願いします。

宮台真司総合統一スレッド・2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1016803531/l50
934 :02/03/22 22:36
新スレに移行しました

宮台真司総合統一スレッド・2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1016803531/
935法務大臣:02/03/24 14:49
宮台真司に死刑を執行する。
936パイマン:02/03/28 18:39
友達が宮台信者になってしまいました。これでいいのでしょうか?
937 :02/03/28 18:48
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数:102115人 発行日:2002/03/12
どもども、人格障害者のひろゆきですー。
今日は重大なお知らせがありますですー。
これまで2chでは、企業に対する真偽の曖昧な書き込みは削除しませんでしたが、これからは削除依頼が出たら一旦全て削除して、その真偽をおいらが責任を持って調査し、真実であると確信した時点で改めて復帰させ公開することにしましたですー。。。
これまでは企業に対して、書き込みの内容が嘘であることを「証明してみろ」という傲慢な態度を示してきましたが、これからはおいらが書き込みの内容が真実であることを証明してから大衆の目に触れさせることにしますですー、、、
いやぁ、よく考えると始めからこうするのが当然だったのかも知れませんねー。。。

ちなみに最近はDHCの裁判の模様をお伝えしてますが、それも話半分で聞いていてくださいー、、、
おいらは相手側の主張の極一部を抜き取って、自分の都合の良いように歪曲して報告してますが、その前後の話も含めれば本当は全く違う状況なんですよー、、、えぇえぇ、、、
おいらってば本当に卑劣な人間なんですよー。。。
向こうの弁護士さんも相当に怒っていると思いますですー。。。

ついでに言っておきますが、DHCの件もこれまでと同様に旗色が悪くなったら報告するのを止めますので予めご了承くださいですー、、、
本当は結果まで全て真実を報告して、もし削除するよう決定がくだれば、相手側の企業に対する謝罪のひとつでも掲載するべきなんですよねー。。。
おいらってば人格障害者なもんで許して欲しいですー。。。

んじゃ!
938sage:02/03/29 21:48
こんな終わってるスレに書いも誰も読まないぞ。
939>936:02/03/30 21:22
いいわけねぇだろ。
940厨房真司:02/04/02 00:30
940
すみません、細々と1000までいかさせてください。
神経質なもんで。
941 :02/04/02 01:31
◆毎年1万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

        1998年   1999年  2000年
在日韓国人  638,828   636,548  635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続く。
そのうち日本は日本国籍の韓国人だらけになってしまうだろう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!
942呉 智英:02/04/03 10:58
日本人は、戦前に朝鮮や台湾で何をやったか知っておくほうがいい。
表向きは同化させようとしてたけど、実は裏で陰湿に差別してたんだよな。

日本人は外国人を外国人としてドライにうまく扱うのが下手な人たちなんだよ。
外国人労働者の問題は、日本では悲観的になるだろうねぇ。
943厨房真司:02/04/09 13:04
944厨房真司:02/04/13 03:33
1000
945厨房真司:02/04/20 08:19
945
946 :02/05/13 07:56
宮台真司の自殺サークルの感想が聞きたい
947名無しの倫理と2chの精神:02/05/23 12:16
age
948小谷野:02/05/23 20:30
>>942 覚えてますか。俺です。小谷野です。
949浅羽通明:02/06/27 08:53
呉先生は今、以費塾で講義中よ。誰か残りの949〜1000の51レス分まるまる
使って有意義な事やってくれ。
950名無しさん:02/07/01 05:51
sage
951 :02/08/11 23:01
age
952あsdf:02/08/17 18:34
ちょっと質問です。

宮台の出てるテレビ番組、ラジオ番組って、どうやって知ります?
新聞で毎日確認してます?
どこかのHPで予定とかでてませんか?
そーゆーサイトを探してますが、見つかりません。

マジレスお願いします。
953あsdf:02/08/17 21:44
どーなの?
954独学:02/08/18 08:47
ちゅーぼー
955(^^:02/08/18 20:35
>953

そういう情報は宮台氏のオフィシャルサイトにありますよん。
>>1のとこです。出演情報はわりとマメに更新していると思います。
956あf:02/08/18 20:38
>>955
ありがとうございます。
しかし、テレビとラジオに関しては、書いてないみたいなんですわ。。
957(^^:02/08/18 20:42
ちょっと確認してみたのですが、オフィシャルサイト更新してませんね。
先月あたりから。

なんばりょうすけ氏の「宮台真司とその思想」というHPがありますので、
そちらのが良いかもしれません。
958(^^:02/08/18 20:46
ラジオ出演は「荒川強啓のデイキャッチ」(TBSラジオ)に夕方4:00頃出ていると
思います。テレビは最近だとNHK教育の番組で見かけたくらいですね。
テレビ情報はオフィシャルサイトが一番確度は高いのですけど…。
959あf:02/08/18 23:13
そうですか!
ありがとうございます!

なんばさんとこ見てみます!
960コギャルとHな出会い:02/08/18 23:19
http://s1p.net/kado7net

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961 :02/08/19 08:20
sage
962 :02/08/21 14:36
まだコギャルなんて言葉があったんだな(w 。
963 :02/08/21 18:29
0
964f:02/08/26 14:58
最後
965 :02/08/29 14:41
si
tore
966 :02/09/02 08:37
sage
967 :02/09/04 20:58
sage sage
968倉庫に落ちてたまるか!:02/09/05 22:31
元祖宮台総合スレは自然権を主張し、自己保存を試みます。
969tetu:02/09/09 00:45
第8回 「生きる力を育む」教育シンポジウム
性と愛、そして自由 超えるべき教育の課題
パネリスト:宮台真司、斉藤環
平成14年10月5日(土)午後7時から
参加費無料
新宿区立新宿文化センター

問い合わせ先
learning center japan 担当:増田、広瀬
пEファックス03-5342-2591
E-mail[email protected]

970 :02/09/16 20:57
宮台の10年後を予想しよう
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/982930353/l50
宮台に抱かれたいと思っている女達
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1017917315/l50
宮台真司への挑戦 第二節
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1016419481/l50
宮台『サイファ覚醒せよ!』限定スレッド
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1024984051/l50
東浩紀、宮台の腰巾着になるか?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1024546936/l50
鶴見済、宮台真司、切込隊長、稲葉振一郎、赤川学
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1027981162/l50
宮台板分割議論スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1030893922/l50
9 ■宮台真司先生にヅラをかぶせる署名運動!■
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/965425047/l50
宮崎、宮台批判を拝聴したい
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/982131824/l50
ミニミニ宮台のスレッド
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/997063300/l50
宮台信者だけど、なんかある?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1012566709/l50
今宮台真司がテレビに出てるよ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/987513508/l50
おい!実は宮台が羨ましくてたまらん野郎共!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/991603709/l50
=宮台の本によく出る、東大生売春婦ミホって誰?=
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/974656115/l50
971 :02/09/16 20:58
【ハゲ】社会学板のロゴは宮台で決まり!【ミヤダイ】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1020181538/l50
東京都立大学での宮台真司の評判ってどうなの?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1019058004/l50
宮台真司に救われた人は本当にいるのか?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1017731020/l50
宮台シンジは結局なにがしたいのか。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/980523858/l50
☆宮台真司43歳記念スレ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1015081884/l50
◆宮台真司ですが質問ありますか?◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/982369237/l50
宮台の顔が崩れていく・・・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/977190377/l50
なぜ女には宮台や東のような俊英が現れないのか?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1024724062/l50
★宮台真司さんに質問はありますか?★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1012038882/l50
宮台の本読んでありがたがっている奴って頭悪い
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/973766400/l50
★ 宮台神事の全てを完全解読するスレッド★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1013920365/l50
972 :02/09/16 20:59
973 :02/09/16 21:00
速見みたいなオバサンでいいの?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/975561367/l50
974 :02/09/17 12:45
プッ(w。
975  :02/09/21 15:12
???
976タイピングの練習:02/09/21 22:06
ていうかっていうかっていうかっていうかっていうかっていうかっていうかって
いうかっていうかっていうかっていうかっていうかっていうかっていうかってい
うかっていうかっていうかっていうかっていうかっていうかっていうかっていうか
977 :02/09/27 11:12
sage
978 :02/09/27 11:13
sagesage
979 :02/10/07 18:48
sagesagesage
980しがない社会学徒:02/10/13 13:27
宮台はルーマンの「システム論」を90年代の日本社会に使ったわけです。
90年代に出回った宮台の言論は、要するにこれです。でも既に「誰も声をあげ
て指摘しないシステムの問題」を指摘し尽くした感があり、もう宮台は旬を過
ぎています。

他に、「成熟社会」と「成熟社会→価値の分立」の説明不足が非常に目立ち、
これとお得意の修辞が重なって、宮台をキワモノにしてしまっています。

「社会システムの変動=「成長社会」から「成熟社会」」→「文化的側面(現象
・価値)の変容=例:援交」→「変化した文化的側面に対応しない制度の問題
=例:ストレスのたまる中学校(犠牲者=生徒)」→「(起こるべき)制度的側面
の変容が起こらない。」→「民度が低い=民主制の政治システムを用いて問題
を起すシステムが変更されない」→「近代民主制を指導する抽象的価値体系で
あるリベラリズムの政体なのに、中間集団が作用せず、郷愁と利害の共同体が
守旧するのが原因だ。」→「学者としてヘドが出る愚昧な状況。不快。」→「世
論を煽ってやれ。ヘドの取り除き・人々の幻想を壊す快楽が動機。(本来「シラ
ネーヨ」の心理、世話をやくのは嫌。)」→「読者の青年の自殺」「宮台への不
快感」→「煽るは止め、社会政策の提言による癒し(?)」「民度の低い(?)民衆
ではなく頭のいい官僚にレクチャーして上からの制度的変容を意図する」→「寺
脇研審議官の「生きる力」=自己決定力」教育に微力ながら影を落とす」→「@
価値分立の時代でもアノミーを避けるべく、他者の承認付き自尊心の徹底。A責
任ある行為を促すために試行錯誤。B @・Aのための社交技術の教育。要するに
リベラリズムを機軸としたマルチカルチュラリズム(共生)?が、、成るか?」→
「郷愁と利害のベタベタした共同体的まとわり付きのないリベラリズムのエートス
へ20年かけて日本人を改造、、できるか?マジ?」→「だが」→「脅威。リベラリ
ズムより天皇主義が改造に適している? (『天皇ごっこ』あとがき)」・「新たな
脅威=言葉の通じない異常者とも「共生」するため、政府〜個人まで、個人管理の
徹底、相互警戒」
981 :02/10/13 13:30
以前どっかのスレッドで宮台に都庁職員採用試験を解け!というレスがありました
が、そこの社会学の記述問題が中間集団と権力について問う問題で非常に興味深か
ったです。さすが都庁!と思いました。恐らくオルテガやコーンハウザーの「大衆
社会論」あたりを狙った出題でしょう。中間集団とは個人の欲求充足と全体社会の
秩序維持を同時に果たす集団の事です。どういう集団が具体的にどういう状態の時
に中間集団足りえるか?どうなんだろう?社会学者のデュルケルムは、様々な中間
集団が共生し均衡する時に個人は自由になるとか言っています。また中間集団が個
人と全体社会(近代ではだいたい国家を指す)とを媒介しなくなると個々人は連帯で
きず、孤立からアノミー(無規範・無連帯)を生む、とも言っています。彼は1910年
代の人で、当時の社会不安に危機意識を抱き、リベラリズムの秩序形成を期待して
いました。

宮台は「社会学的中間集団主義者」らしいですが、恐らくデュルケルムのパクりで
しょう。
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