航空船舶板・削除議論スレッド

>削除人さん

いつも精力的な作業をありがとうございます。
さて、
何でスチュワーデス物語は再放送しないの？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058873734/
の停止処理に関しまして、お伺いしたいことがあります。

これは、依頼理由(テレビドラマ系板向けの板違い)に基づく処理でしょうか。
それとも、その他の理由を勘案された上での処理でしょうか。

//

以下、GL5・板違いを理由にされた停止処理であったと仮定しまして
少しお話させてください。

TBS系で放映されたドラマ『スチュワーデス物語』は、既に放映から20年以上の
歳月が流れており、当時有名だったとはいえ、作品の内容について現在ご存知
ない方が増えてきましても、これは仕方のないことかと思います。

CS「TBSチャンネル」のサイトは、こちらです。
http://www.tbs.co.jp/tbs-ch/lineup/d0289.html
また、同作品のファンサイトのURLもひとつ示しておきます。
http://www.remus.dti.ne.jp/~shunbow/kurenairyou/

詳しくは上記サイトをご覧頂きたいのですが、この番組は日本航空の全面的な協力を
得ていまして、日航整備場・乗員訓練センター・社員寮など、実在する建物で多数
ロケを行っています。
さらに、新築される以前の羽田空港旧ターミナルや、パイロット訓練用の
シミュレータ等も番組中に登場し、懐かしドラマファンだけでなく
航空ファンにとっても見るべき所の多いドラマとなっています。

また、原作の小説「スチュワーデス物語」
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=02353380
http://books.bitway.ne.jp/shop/mt-detail_B/trid-auth/ccid-auth_ha/cont_id-B0420076001.html
の著者・深田 祐介氏は、日本航空機長組合のウェブサイトによりますと
もと日本航空広報部に勤めていた方だそうです。
http://www.jalcrew.jp/jca/public/taiyou/gendai.htm

GL5の削除・移動・停止対象には
>板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい板があるスレッド
とありますが、同番組は多少どころか、大いに板趣旨に関連があるのではないかと。
懐かしドラマ板向けの要素も十分に含んではいるのですが、それと同時に
航空船舶板向けの要素も十分に含まれている、と思います。

似たケースとしまして、航空ドラマ『GOOD LUCK!!』
http://www.tbs.co.jp/goodluck/contents.html
は、複数の板で共存しています。
前者はドラマ板ということで、主演の木村拓哉さんの話題がメイン。
後者は航空船舶板のスレということで、航空にやや重きを置いた内容になっています。

TBS日曜劇場『GOOD LUCK!!』25th FLIGHT [テレビドラマ板]
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074807780/
Good Luck!を偲ぶスレ [航空船舶板]
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059551346/


懐かしドラマ板の『スチュワーデス物語』スレッドは↓です。
スチュワーデス物語　その２
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1069737138/
板趣旨的に、俳優や演技の話題がメイン。
この板・このスレッドで、航空にまつわるマニアックな視点から同番組について
継続的に語ることには、若干の戸惑いを覚えます。

そして今回のスレッド。
何でスチュワーデス物語は再放送しないの？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058873734/

確かにスレタイや、1の発言「何で？？視聴率よかったじゃん」だけをとりますと
懐かしドラマ板向けということになるかも知れません。
しかしその後の展開を読みますと、全てではありませんが、航空船舶板の板趣旨に
合致する発言も多々見受けられるかと。
16-18,23,26,29-30,43,51-52,66,73-74,88-90,136,149
あたりなど、懐かしドラマ板では展開しづらい航空ネタだと思われます。

また、もしLR「スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は〜」の部分に対する違反だと
いうご判断だとしましても、>>205の理由により、このスレが当該LRに該当するとは
どうも考えづらく、やはりご説明をお願いしたく存じます。

お伺いしたいことは以上です。>>204-205などでも既にまとめた通りです。


//

今回のようなケースですと、停止のご判断そのものは(各削除人さんの裁量として)
あり得ることだと思うのですが、逆に申しまして、スルーというご判断もあり得たわけですよね。
これは果たして本当に、停止せねばならない程の、GL/LRからの逸脱が著しいスレッド
だったのでしょうか。

お忙しいところ恐れ入りますが、再度ご検討願えませんでしょうか。
宜しくお願いします。

航空関係のドラマが議論の対象になるのは、以前から承知はしております。
当該スレッドを処理する際に>>259と同じ事を考えました。
そして、スレタイやレスの内容を考え、板違いと判断いたしました。
その理由としては、「スレタイ」「ドラマ向けのレスが多い」などです。

ただし、完全に板違いといえない部分が、おっしゃるとおりにございます。
これらから考えると、航空関係を舞台にしたドラマで、spaceでも話題にしても良い部分はいろいろとあると思います。

それで、スレタイおよびレスの内容を航空ネタにしぼって（全部は無理かとは思いますが）展開していくスレッドならば
私は、板違いではないと考えるのです。
出来れば、ドラマの中の航空ネタ総合スレッドにまとめていただけるなら、さらに判断がしやすいかと思います。
ドラマごとに立てていたのでは、航空ネタのレスが少なくなって板違いになる可能性がありえるかもです。

以上、私見ではありますがいかがでしょうか。
それでは

航空板にとって有意義なスレなら板違いであっても
グッドラックのようにレスがつき削除依頼は保留され、スレも残り繁昌する
しかしルールという型だけを持ち出し、板違いではないと主張する192氏は誤り
これはこのスレに参加している航空板住人のほとんどが共通して指摘している上に
削除浪漫氏が判断した通りであると考える

まとめとして、192氏の
『誘導がうざいから削除してほしい、ただちに止めてほしい』
という主張も誤りだろう
　スレが上がれば可読部分が少なくなるから誘導が貼られる
　誘導＝お願い＝航空船舶板LR
　誘導がたとえ荒らしだとしても、それは荒らし相談所の答にある通り
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/767

CAはどこまで知っているのスレの解釈も間違ってる
スレ続行でまとまってスレタイ変更案が出て投票までやり、
そこにスチ＆自治荒らしが便乗しただけのこと>>21

3年前の統一スレの経緯を持ち出して、当時の事情もまったく把握しないまま、
推測だけで住人や自治を馬鹿にするような行為も愚かである
自治が厨房だったから削除屋さんのおかげだけで板が成り立ってるなんて論理も人を馬鹿にしている
住人が提起をし総意を出し、それをルールと削除屋さんが助けてくれた
LRが施かれ、削除や誘導が行われたからこそ、スチスレ乱立時代が終焉を迎えられた
運営と住人双方の意志と決定があったからこそだ
ガイドライン読めだとか、厨房だとか、烏合の衆と罵倒したあげくに論点を次々と変え、
192氏が過去の事実を懸命に曲げようとしてる意図がよくわからない

今度の削除人殿の判断はごく普通、常識的な処理で異議なしですよね。別に論議するほどのことでもなく
なぜこんなことでお一人の方だけが熱くなっているのか意図は何かという部分も疑問です。
192さんはご自分の主張を通すためにいろいろと論点を変えるが故に矛盾点が目立ちます。
>>256のような認識があるならば>>224のような発言はしないはずです。

航空板住人や自治は無能で、削除人がすべて。
航空板が成り立ってるのは無能な自治や住人のおかげてはなく
削除人が唯一の判断基準と言っておきながら、こんな支離滅裂な状態では誰一人として同意せず、です。

それよりもエアタリフ問題、そろそろ真剣に対処する時期かもしれませんね

＞エアタリフ問題、そろそろ真剣に対処する時期

同意

>>261
>削除浪漫 ★さん
このたびは、お呼び出しをかけてしまって恐縮です。
お忙しいところ、詳しいご説明をわざわざ有り難うございました。
板違いということで、了解いたしました。

>それで、スレタイおよびレスの内容を航空ネタにしぼって（全部は無理かとは
>思いますが）展開していくスレッドならば私は、板違いではないと考えるのです。
>出来れば、ドラマの中の航空ネタ総合スレッドにまとめていただけるなら、
>さらに判断がしやすいかと思います。

そうですね。そういう方向であれば、より板の趣旨に合い、グレーゾーン的
ないし板違いとは判断されにくくなりますよね。納得です。
方法の一つとして、今後の参考にさせていただきます。

確かにあのスレッド、他のドラマの話題もしばしば並行していましたから、
そうした形を取る方が、板的にも有意義なものになるのかも知れません。

それでは、今後とも宜しくお願いします。

>>265
今後、議論に参加する際には自分と異なる意見の人間を罵倒したり
自分に都合よく過去の事実を曲げて解釈するのはやめて下さいね

冷静な討議ができるよう、協力をお願いします

おお、なんて素晴らしい日なんだろう！！

ザッと軽く読みました。削除屋さんの見解も住人の見解もそっくり一緒ですねぇ
板違いや板の空気、こんな簡単明瞭なことで削除屋さんを呼び出さなければ
納得しないような住人さん>>265はちょっと問題だと思いました

>>268
同意です。

エアタリフ、エアトラ両HPヲチスレの問題です
海外旅行板の隔離スレが航空板に移動してから約半年、
当該スレの住人、またはHP関係者が激しく重複スレを立てたり、
質問スレや自治スレ、他スレへのコピペ荒らしなど
放置できぬ状況になりつつあるので対策を話し合いたいと思います
重複スレは現在10スレ、住人さん同士で調整、誘導をしてもらえれば
ベストですがこれは聞き入れてもらえないようなので
海外旅行板から移転の時に設けた統一スレへの移動を提案します
他に意見のある方、どうぞ

エアトラ＆エアタリ　統一スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50

当該の基幹スレ
【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50
医者の航空機利用byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078667227/l50

どなたか、>>208のような感じで、海外旅行板から移転になった経緯とその後を説明してもらえませんか？

海旅板から航空板へは、削除人の誘導がありまして移動してきました。
> http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027490129/363-366
>
> 363 名前： 異邦人さん 投稿日： 03/07/20 18:51 HOST:dae67b53.speednet.ne.jp
> 削除対象アドレス
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1054809639/ のスレ番号
> 削除理由・詳細・その他：
> 連続投稿・コピー＆ペースト
>
> 366 名前： 削除屋諸行 ★ [sage] 投稿日： 03/07/21 17:28 ID:???
> >363 はコピー＆ペーストが酷いものの、ローカルルール
>　★海外関連板
>　　エアライン関連→「航空・船舶板」
> に、抵触しているものと思われ、また、「航空・船舶板」にも同名スレッドが有るため
> 処理は控えました。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/4-8
過去ログタイトルを見てもらえばわかりますように、海外旅行板では、隔離ウォッチとして
スレが存続していました。最初の方は該当スレのサイト運営者の自作自演から始まった
ものです。

航空板では、最初から誹謗中傷を目的として、延々と続いております。
さすがに目も当てられない状態になりましたので、途中で私が中立的なタイトルで
スレを立てましたら、あっけなく飛ばされ、スレ誘導の重複依頼も却下されました。
> Airtariff国際航空運賃　15レグ　（既にdat落ちです）
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077296430/l50
それ以降は、マターリとヲチに転じようかと思っていたところです。

今後を考えますと、>>268の統一スレの意見を希望します。

>>268ではなく、>>269の意見に同意でした。失礼いたしました。

さて、議論板に移動してきましたが、とりあえず自治スレでのコピペから。

367 ：ＮＡＳＡしさん ：04/03/21 23:19
ｽﾚの乱立が問題になっているようですが、乱立ｽﾚは
どうみてもエアタリフ関係者（１名しかいないようですが）が
立てて誰にも相手にされずに放置され、その後も無意味な
保守コピペを続けているだけのように見受けられますが。

一方の叩きｽﾚ？　は綿々と続いているように思えます。
叩きｽﾚの是非はまた別でやっていただくとして、ｽﾚ乱立に関してのみ
言えば、問題の当事者は誰かははっきりしていると思いますが。

ｽﾚ自体はいつ立てたとかいう問題ではなく、住民が居るｽﾚは
内容があって伸びますが、そうでないｽﾚは無意味なコピペが
続くだけです。
どこに住民が居るｽﾚかはｽﾚを読めばわかると思います。

ですので漂っている内容の無いｽﾚのｽﾚストがいいんではないですかね。
統一ｽﾚは結局うまく行かないと思うよ。住民が住まなければそこはただの
廃墟ｽﾚでしかないですから。

すでに１例あるんじゃないですか？
speedneｔさんが立てたｽﾚ。あれ。あれと同じ運命ですよ、きっと。

393 ：ＮＡＳＡしさん ：04/03/22 00:06
まあ、荒らすだけ荒らして、自分の「商用」サイトに誘導してヒット数を稼ぐ
（ヤツはカウンタヒット数で収入を得ている）
以上、広告の荒らしに近いと思うぞ。
やってるのが主宰者本人であることが９９％以上確定できるわけだから
当然、スレ立て（豚立てた傀儡スレ）は商用を目的としたものなので
そういう方向で規制したほうがよいのではないかと

395 ：ＮＡＳＡしさん ：04/03/22 00:09
>>393
その方向＋乱立ｽﾚでいいんではないかい？　当面の対策としては。

251 ：ＮＡＳＡしさん ：04/03/18 14:19
訂正。
「ヲ　チ　ス　レ　立　て　は　禁　止、 ヲ　チ　し　た　い　な　ら　ヲ　チ　板で」
を　航　空　船　舶　板　の自　治　ル　ー　ル　ー　に　加　え　る　こ　と　
激　し　く　キ　ボ　ー　ン！

こ　の　ル　ー　ル　を　自　治　ル　ー　ル　に　追　加　す　る　だ　け　で　
自　治　ル　ー　ル　違　反　で　ス　レ　削　除　が　可　能　・　容　易　に　な　る。

こ　れ　だ　け　の　こ　と　で　エ　ア　タ　リ　・　エ　ア　ト　ラ　ス　レ　は　抹　殺　で　き　る　も　の　と　思わ　れ。

279 ：ＮＡＳＡしさん ：04/03/21 00:01
>>277
それは誰に対しての発言?
住人や自治にはそんな権限はないし、訴えるなら運営だけど
ガイドラインや規制の決まりがあるからそんなことは100%無理

ここまで誘導調整をお願いしても聞かないわけだから
エアタり、エアトラ関連スレは統一スレへ、他の重複スレは削除要請
こんな感じでどうかな、あとは議論板で話して決定案を出すのがいいかと。

281 ：ＮＡＳＡしさん ：04/03/21 00:29
>279
>269
少なくともエアトラとエアタリは別に切り離したらどうだ?
質問スレや自治スレ、他スレへのコピペ荒らしなど立てるのは少なくともエアタリ関係者だけなんだし、別個として考えてはいかがだろう？

調整、誘導しても無視するのはエアタリ関係者だけだし、内容もエアタリの件ばかりだし、
エアタリスレでエアトラを持ち出すのはエアタリ関係者のみだと思われますので

基幹スレ
【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50

以外は必要ないかと。

284 ：ＮＡＳＡしさん ：04/03/21 02:15
>>281
それは「逆も真なり」ということでしょう
この問題というのはエアタリとエアトラの喧嘩から発生してるんでしょ？
それに当該スレに誰がやったかは別にしてもエアトラの宣伝コピペが貼られてるということは
この問題はセットで考えるべきということになってしまいます
以前にも航空板自治としてエアトラにスレを立てて宣伝コピペはやめて下さいと
訴えたことが記憶してるだけで二度もありましたしね
>>282-283
そう思うならこのスレに出入りしなければ良いのではないかと
チャチャを入れるのが生き甲斐なら別ですが（ｗ

エアトラベラーズ、エアタリフ関連で現在立っているスレ一覧

【ｴｱﾀﾘﾌが好きで困ってます】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1076849026/l50
【飛躍】ますます発展するエアタリフ１３レグ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073978063/l50
【業界】こんにちはエアタリフ 17レグ【最大】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078043317/l50
【和解】エアタリフ 第９レグ【発展】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070213177/l50
医者の航空機利用byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078667227/l50
エア寅byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079481274/l50
有名人URIURIの噂
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079843137/l50
【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079162255/l50
【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50
【徳島】南末広・中川弘一について語ろう【豊中】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077809284/l50
南ﾁｬﾝってどうよ？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1068843676/l50

ＨＰヲチスレ一覧

エアトラ＆エアタリ　統一スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50
【ＤＡＩ】痛い空系サイトを斬る　００２便【豚肛】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1066711451/l50
【豚肛】航空界に巣食う厨房VOL１【予備軍】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070611438/l50

乱立状態に疑う余地なし。住人同志の調整、誘導が不能ならば
やはり統一スレか、上のＨＰヲチスレにまとまってもらうのがベスト

統一スレでは、うまくいかなかったからこういう現状になってるのではありませんか？

住人同志の調整、誘導が当事者に無視され、逆に荒らされ続ける状況では
同じ対策では効果が薄いと思われますが。

【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079162255/l50

このスレでは当事者が自作自演を続け、ほとんどカルト集団に近い偏狂に近い書き込みがあります。

【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50

このスレが本スレなのでこれ以外必要ないと思います。

>>280
糾弾スレを、本スレとして残すには反対します。
2以降の内容はともかく、タイトルで残る１に対して、中立的な書き方をしないのでは、
何回も同じ繰り返しです。
現状、タイトルとして適当なのは、>>279の統一スレだと考えています。

私からの提案は、以下のとおりです。
１　スレストを行うまで3〜7日間の猶予期間をおき、その間に住人が統一スレ誘導を行う。
２　統一スレ以外のスレッドを、全部スレストを行う。
３　以降、統一スレ以外のスレッドは、重複スレとして削除対象にする。

どちらにしても、スレッド削除の強権発動とセットにしないと、住人調整・誘導が
出来ない現状であることには、間違いがないと思います。

糾弾されるだけの理由が存在するのではないですか？

理由がなければ糾弾されるようなことはないと思われますが、当該HPでの違法、触法行為を
指摘の上糾弾してると思います。
それに対して、当事者と思われる方が、「荒らし」や「別スレ立て」で対抗すると言う
状態でループしているわけですが、当事者が説明なり釈明を住人に対して納得のいくように
行えば問題が収束する方向に向かうと思われます。

統一スレでことごとく失敗し続けていて、今回も同じ結果だったらあなたが責任とっていただけるのなら
その論理でもかまいませんが、最初から破綻している論理に賛成するわけにはいきません。

失敗が続いているからこそ、今の現状があるわけですから。
最低限、エアタリフ当事者のアク金を視野に入れないといけないと思いますね。

エアタリフスレは基本的には違法、触法サイトに限りなく近いので、擁護するスレは根本的に必要ないと
思われます。エア寅関係者は基本的に何も問題を起こしていませんので本題はエアタリ主催者だけ
ですので、糾弾スレだけで十分かと、限りなく違法なサイトに統一スレは必要ないと思います。

当事者が出てきたら、「神降臨」で祭りになるだけだと思います。
現在だって、批判的でないレスを入れるだけで、自作自演と言われています。
この状態自体が、異常ではないかと思います。

また、責任は管理人が取る話であって、何の権限も持たない一参加者が、どういう
責任を取れるのでしょうか。
仮に、私に航空板限定のスレッド削除権限が与えられたとして、281の３の行使が出来る
というのであれば、この範囲で責任を取りましょう。

つぎに、中立な文言が擁護といわれるのであれば、恣意的な意見であると受け取ります。
違法・触法サイトに近いのは認めますが、ゆえにこの板でこれが肯定される理由がわかりません。
やり過ぎという表現が適当でしょうか。過剰な糾弾は、一歩外から見ますと誹謗中傷にしか取れません。

ということで、過剰な表現が残るスレッドを本スレとして残すのには、反対します。

訂正します。
違法、触法サイトを糾弾するスレがあってなぜいけないのでしょう？
それで迷惑している方も数多くいます。
不法行為推奨サイトの間違いを指摘する板があってもいいと思います。
内容はもう少しトーンダウンすべきなのでしょうが
それもエアタリ主催者の荒らし行為が書き込みの過激さに拍車をかけています。

２ｃｈの航空版はエアタリの無料広告板なのですか？
UA、SQスレはエアタリ主催者の荒らし行為によって壊滅に近い状態になっています。
エアタリと名のつくスレも多くあります。
発言する側も少しトーンを落とすべきではありますが
スレを乱立させるエアタリ主催者の方には問題がないのでしょうか？
自治スレまで荒らすヤシには通常の対応では抜け道等問題が発生しかねません。
エアタリ主催者がこれ以上荒らさないというのであれば、
統一スレでもかまわないとは思いますが現状では、統一スレに移行すること自体
問題があると思われます。

統一スレの名前を擁護派も糾弾派も参加できるようなものにすれば
どちらの意見の人も参加しやすいのでは？
たとえば「【絶賛】エアタリフ１８レグ【糾弾】」みたいな。
そんな単純な話じゃないなら余計な口出しですいません。

自分の意見は明日に回すとして。

エアタリ主催者が、航空板内の各スレを荒らしまわっている確証があるのでしたら、教えてください。
>>271でも書いたとおり、私の発言でさえエアタリ主催者の自作自演と言われています。
また、本当の無料広告であれば、スレ番号を指定して、ＩＰチェックを管理者に要請をするのも一つの方法です。
私は、あの広告は荒らし依頼と見ています。

　航空サイトヲチ専用スレでも立てます？　問題の内、乱立と広告コピペだけでも何とか
したい。統一スレを立てても、お構いなしに重複が立つでしょうし。
　ヲチスレ以外の広告コピペについても、こまめにレス削除依頼を出す必要があるでしょう。

>>278-279を見る限り、重複で潰せそうなものは申請するべきですが。

>284
糾弾するスレは１００％必要無しという意見はない
スレの趣旨や中身については争点になっていないのではないか
争点は>>269のような問題

>>281
１　スレストを行うまで3〜7日間の猶予期間をおき、その間に住人が統一スレ誘導を行う。
２　統一スレ以外のスレッドを、全部スレストを行う。
３　以降、統一スレ以外のスレッドは、重複スレとして削除対象にする。

本スレ、もしくは統一スレへの誘導をさらに積極的に
してみるのも良かろうかと
それでもダメなら統一スレ発動の正当な理由にもなる

>>287を支持

少しだけ書いていきますね。

ヲチスレなり統一スレなりに一本化という案が出ているようですが、
それに加えて、ローカルルールの改正も視野に入れたほうが良いのではないのかと思います。

スレを一本化しても、それが使用されなければ絵に描いた餅に過ぎませんので、
それを間接的にでも担保する材料として、
「外部の航空サイトに関する話題は、ヲチスレ以外のスレでは禁止とします」
などのローカルルールが必要なのではないのかなと思ってみたり。

レス削除でエアトラの広告コピペの削除要請された方、
774-3氏、ご苦労様でした
残りのエアタリフ乱立スレの削除も要請済み

>>289
事態が改善されない時はそうなろうかと
とりあえずは積極的な誘導か

コピペ荒らしやら豚認定やら自治タタキで勝手放題になってるようなので
誘導を聞くような状況じゃないですな
こちらのスレも目を通してるでしょうから暫く様子を見て
荒らしが続くようなら総合スレ発動、重複乱立スレは削除依頼でいいんじゃないですか

航空板のローカルルールで、1航空会社＝1スレッドというのがあります。
> ●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
> ★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、

エアトラ・エアタリ関連は、統一スレでも問題のないレベルですので、上記ローカルルールの
対応で十分かと思います。

あと、削除依頼と削除人の巡回時期のズレが、統一スレ誘導の際のネックになります。
前回も、スレ立てた後に削除依頼を出しましたが、埋め立てレス攻撃にあい、削除人が巡回してきた
ときには、次スレ移行で無効になりました。

ですので、誘導の時期については、削除人のご協力をいただき、誘導を掛けて三日後に一斉削除等
を行う必要があります。

どちらにしても、スレの統一が必要という点では、一致したものとして考えてもよろしいでしょうか？

そうですね。
スレの流れを見る限りでは、ヲチスレないし統一スレが必要だという点に関しては、
このスレに参加して頂いてる方の間では合意が出来たものと考えてよろしいかと思います。

特に異論のある方はいらっしゃいます？

ここまでの提案に異義なしです
それから自治スレ本体の荒らしもひどいので
こちらもこまめな削除依頼が良いと思いますね

エアタリフ主催者の自作自演を証明するにはまず、乱立するスレのIPを調べていただいたら解ることだが
1. nas*.d-osaka.nttpc.ne.jp (d-osaka,d-nagoyaもあり)
2. rosenet
3. prin
4. DION
のどれかが該当すれば、主催者本人と思ってもかまわないと思う。
ここでもrosenetのIPで書き込んでる方がいるが、主催者本人じゃないことを祈っている。
統一スレでもかまわないが、今までと同じ対策では効果が非常に薄いと思われる。
【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】以外のスレをスレストを基本的には希望するが
実際、削除議論を行っているときに【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】の
発言585､587など、荒らし行為を続けるエアタリフ主催者の処理も必要ではないかと。
スレ作成されたIPを調べてからであれば、削除議論を続けたいと思う。

>>295
あなたのIPもＤＩＯＮです。
４のＤＩＯＮに該当し、主催者本人にされてしまいますよ。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/585-587
の二つは、荒らしをしているようには見えません。

さて本題、スレ統合の議論に移りたいと考えます。
今、二つのスレのどちらかに統合という意見が出ています。
１　エアトラ＆エアタリ　統一スレ
　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50
２　【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】
　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50

統合への意見については、上記議論を見てもらえれば、判断できると思います。
この二つのうち、どちらに統合したらいいか、意見の集約に移ってよろしいでしょうか？

>296
失礼ですね。私はADSL、ダイアルアップではありませんのであしからず。
４．DIONとはダイアルアップのことですよ。鯖の拡張子で判断されてはいかがですか？

>296
もし、誤解されるのでしたらDIONにお問い合わせされてはいかがですか？

>>295-296
餅つけ。疑い出したらキリがない。

ただ、ANAスレにしてもそうだが、
悪意に満ちたスレタイのスレに統合ができるだろうか？

中立的なスレッドに誘導するのが良いのではないか？
前回の試みは豚扱いされて失敗したが、
やはり統一するには中立的なスレが最善の道だろう。
スレタイが中立的であっても、中川某の行いが悪い限り、
内容は悪意に満ちたものになるだろう。それこそが世間の為だ。


大義のために、細かいスレタイにこだわるな。
我々に必要なのは形式ではなく、実効力のある結果だ。

>>295
そういう下らない認定が議論の妨害になるのを認識したらどうですか。
誰が誰であるかなど問題外
エアタリフ・エアトラベラーズスレの乱立について話し合ってる訳ですから。

>>295
そもそもスレを立てた人のIPが確認できないのですから、
貴方の仰っていることには根拠がありませんね。

>>299
同意です。中立的なスレタイならば、アンチ派もマンセー派も移住しやすいと思われます。

>>295
悪意のあるスレタイを残せという主張が貴殿だけですので、再度お聞きします。

中立的なタイトルが良いという理由として、下記の意見が上がっています。
１　中立スレのほうが誘導しやすい
２　サイト運営者の行いが悪い限り、内容は現在と変わらないものになる。
３　サイト運営者を糾弾するという大義があるのだから、スレタイにこだわらないで欲しい。

私の意見を再度言いますと、自作自演扱いされた15スレを立てたとおり、中立スレがベスト
と思っています。それ以外ありません。

また、過去の事例から、この程度の荒らしでは、アクセス禁止等の対象にならないです。
現状は、わかる事実のみで判断を行う必要があります。


>>295氏、上記の見解に対して異論があるようでしたら、意見をお願いいたします。

別に１８スレも続くわけですから、何も中立スレに誘導する理由がないと思っています。
困るのは対象にされる本人だけでしょうし、現状の対応でいいものかと考えています。

自治スレにこんな書き込みがありました。

言っておくが、豚はますますエスカレートすると思うよ。
豚の最終目標は、ヘタすると「板の壊滅」なのかもしれんし。

「この程度の事では」アクセス禁止はできない
「この程度の事では」削除人は動いてくれない

まあ、今までの行為が全部豚の仕業だったとしたら、それだけでも十分に
重罪だと思うけどな。とても「この程度の事」には思えない。

現実を直視してルールに照らし合わせた判断も必要なんだろうけど、
そんな常識が通用する相手か見極めた上で、自治として出来るだけの
ことはやるべきだと思う。

私もこの意見に同意していますので、続いていたスレを中立スレにするのに抵抗があるわけです

「また、他スレも含めて見境なく荒らすことで攪乱し、かつ敵対勢力に非難の矛先を向け ようとする「卑怯きわまりない戦法」と思われ。」

このような意見もあります。
ただ中立スレに移行するのは、今となってはかまいませんが移行しても現状は何も変わらないと認識なされたほうがよいと思います。ただ、あくまでも個人的見解ですので
ひとつの意見と捕らえていただければ幸いです。
移行するのであれば、それはそれで歓迎しますので。

重複各スレッドに対して、
下記のような誘導をかけました。

>このスレは重複です。下記に移動して下さい。
>なお、このスレの後継スレを立てることは厳に慎んで下さい。
>
>エアトラ＆エアタリ　統一スレ
>http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50
>
>ご不満の方もあるでしょうが、
>敵対的なスレタイを理由とした重複を避けるためです。
>どうか、ご了承下さい。
>

誘導した本人もこれでうまく行くとは思っていないが、
きちんと誘導することによって乱立スレの削除が進展することを望む。

こんなテンプレを作ってみました。

エアタリフ・エアトラベラーズ関連スレの皆様へ。
対象ウェブサイト　
エアトラ　http://www.airtravelers.jp/
エアタリ　http://www.airtariff.com/

航空船舶板のローカルルールに、乱立スレッド禁止という項目があります。
> ●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
> ★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、

エアタリ及びエアトラベーズに関連するスレッドについては、元々一つのサイトの分離独立
の経緯があり、現状相手サイトの攻撃に終始しておりますので、統一スレに移行をお願いいたします。

統一スレは、現在書き込みが有効のスレッドがありましたので、下記のスレにお願いいたします。
> エアトラ＆エアタリ　統一スレ
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50

これは、航空船舶板・削除議論スレッド http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
にて議論した結果の結論ですので、ご協力をお願いいたします。
なお、統一スレ以外のスレッドにつきましては、現在削除依頼中ですので、書き込みをしないよう、
宜しくお願いいたします。

現在の乱立状況

有名人URIURIの噂有名人ＵＲＩＵＲＩ＆なかこーのうわさ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080118300/l50
【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50
【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079162255/l50
【飛躍】ますます発展するエアタリフ１３レグ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073978063/l50
【徳島】南末広・中川弘一について語ろう【豊中】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077809284/l50
【ｴｱﾀﾘﾌが好きで困ってます】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1076849026/l50
【業界】こんにちはエアタリフ 17レグ【最大】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078043317/l50
【和解】エアタリフ 第９レグ【発展】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070213177/l50
エアトラ常連は厚かましい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080031235/l50
医者の航空機利用byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078667227/l50
有名人URIURIの噂
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079843137/l50
エア寅byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079481274/l50
【ＤＡＩ】痛い空系サイトを斬る　００２便【豚肛】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1066711451/l50

>>305=306
お疲れ様です。

私も誘導をかけていますが、私のより良いテンプレですね！
頑張りましょう！！

>>307
これで沈静化することを願います。
今後上がってくるスレに、>>305のテンプレを、１スレに一回ずつレスするのを手伝ってください。
明日とあさっては、決算のぐちゃぐちゃで、ネットを見る余裕がないものですから、宜しくお願いいたします。

>>308
私も年度末はバタバタするクチですが、
頑張りたいと思っています。

誘導はsageて誘導しましょう。
rosenetという名で誘導している人がいますが、
これでは誘導か荒らしかわかりません。

誘導レスは、一回書き込めば十分です。
荒らしに反応して、何回も書き込まないでください。

>>310
誘導という名の荒らしだと思いますよ。
双方応戦中に見せて、『荒らしの相手をしているので放置』という目的を
持っているんですよ。
削除依頼は出してありますから、静かに削除を待つことにしましょう。

海外旅行板にもいた、sage厨がきましたな。
sage荒らしをすることによって、スレ削除を妨害するのが目的なんですよね。
まいりましたな。本当に。

対象スレが揚がりまくっているのでsage推奨したのですが、
逆にお墨付きを与えたカタチになりました。
私の不徳のいたすところです。スンマソン。

《確認》
誘導レスは一度書き込めば十分です。
荒らしに反応して、何回も書き込まないでください。

誘導を騙ったコピペ攻撃が続いていますが、
私は昨日中に貼るべきところには貼ったつもりですので、
今日は一切、コピペしていません。
新しく乱立されれば誘導をコピペしてください。
そうでなければ、無視・放置で。

ところで、誘導コピペはrosenetさんを名乗っていますが、
ほんとにrosenetさんですか？無用な誤解を避けるためにも、
ご本人なのかどうか、教えてください。

現状はspeednetさんと私の意見が多いのですが、
他の皆さまはいかがお考えでしょうか？

>>314
私が嫌われ者になることで
自治や板が円滑に進むなら結構なことですが
>>250にもレスしたように過去も現在も
リモホを名前覧で名乗って投稿したことなど一度も無し。

そんなことをするのは『自治は荒らし』という論理を
どうしても展開したい者の仕業。まったく呆れる限り。

>>315
そうですよね。

私も当初の誘導以外はしていませんし、
speednetさんもしていません。
rosenetさんもしていません。

複数回に及ぶ誘導は荒らしです。
ウザイとは思いますが、反応すれば相手の思うツボ。
煽りも誘導コピペも無視・放置でお願いします。

634 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2004/03/29(月) 22:29
このスレは重複です。下記に移動して下さい。
なお、このスレの後継スレを立てることは厳に慎んで下さい。

エアトラ＆エアタリ　統一スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50

ご不満の方もあるでしょうが、
敵対的なスレタイを理由とした重複を避けるためです。
どうか、ご了承下さい。


636 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2004/03/29(月) 22:54
このスレは重複です。下記に移動して下さい。
なお、このスレの後継スレを立てることは厳に慎んで下さい。

エアトラ＆エアタリ　統一スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50

ご不満の方もあるでしょうが、
敵対的なスレタイを理由とした重複を避けるためです。
どうか、ご了承下さい。


こういうクドい誘導はやめなされ。
統一スレに逝った人間がバカを見ただけですな。

おっと、しばらく見ない間に進みましたね。

重複スレに誘導レスを付けられた方、お疲れさまでした。
とりあえずは、削除人さんの判断待ちというところかと。

後は、新規に立てられる重複スレの監視が引き続き必要かと思われます。

>>317

>>310-316で複数回の誘導レスの話が出ておりますので、
このスレにいる人間は、その点については承知しているものと思います。
恐らくは、「住人が荒らしに反応している→削除見送り」を狙っている者の仕業かと。
今は削除人さんの判断待ちの状態ですので、もうしばらくのご辛抱をお願いします。

2ちゃんねる・自治スレにおける荒らしの典型的パターン

◆　自治のコテハン叩きを行い、自治全体の崩壊を狙う
◆　自治コテハンに成りすまして荒らしを行い、自治自体が荒らしだという論説を作り上げる

◆　一見、冷静な論理に見せかけて議論を行うが、状況が不利または論破されると
　　「ではこっちはどうなんだ？」と論点を別の点に持っていき、これを繰り返すことによって
　　自治の精神的ストレス増大を狙う
◆　一度きっちりと説明され結論づけられた争点を繰り返し持ち出し、意図的に議論をループさせる。上に同じ
◆　自治をすると板が荒れる、などは常套句
◆　自治スレで罵倒を繰り返し、スレを荒らした後に「　自治スレひとつもコントロールできない自治は無能」
　　というように自治＝無能＝不要、という論理を住人に植え付ける

う〜ん、煽りに厨に反応してしまうあたり、
私も忍耐が足りませんね・・・。

スレ削除依頼が３月末。
２週間たったら催促しなきゃ！

>>321
削除依頼で催促はダメ。そんなの基本中の基本
該当スレ住人さんでここまでまとめて来たのですから
後は結果を待つ。乱立スレが増えて依頼も増えたら
スレッド削除依頼のまとめをきちんとする

がんばって下さい

>>322

待つ身はつらいね。

質問スレッドよりお引っ越し。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/392-396n

392 名前：理系の番犬 [] 投稿日：04/04/16 17:47 HOST:
下記のスレッドが何故かスレストになっています。
削除依頼がみつからないので、理由が分かりません。

「ここって学問板なの？ 」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080919950/

もともと、航空船舶板は　理系学問のカテゴリーで、science サーバー
にあり、工学系の技術屋が技術論を戦わせる場だったのですが、いつのまにか
運輸板や旅行板から追い出されたエアラインヲタクの大量流入で、実質的に
航空ヲタク板になってしまいました。
現在のスレはほとんどが航空会社の機内サービスだのスッチーの行状だのという話ばかりです。

自治スレなども圧倒的にスッチーヲタとラインヲタに占領され、正論も通りません。

「ここって学問板なの？ 」
少数残った技術系の人間が問題提起をしたり、元の技術系の人間を呼び戻し、
本来の理系学問板に復活するための論議を行うのに有効なスレと考えます。

以上の理由によりスレスト解除をお願いしたいのです。
よろしくお願い致します。

尚、こういう依頼をここで行う事が正しくないのであれば、ご指導の程、
お願い致します。

394 名前：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [] 投稿日：04/04/16 19:02 HOST:
>>392
おそらく、有用なレスがあったから普通の削除ではなくスレストになったのでしょう。
処理に関する議論・意見はこちらでどうぞ。

航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

>>393
削除処理の催促は厳禁です。


395 名前： [sage] 投稿日：04/04/16 19:17 HOST:
説明を聞く範囲では、たぶん、ガイドラインの５

> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> スレッド
> 　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
（中略）
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

あたりかな。

396 名前：理系の番犬 [] 投稿日：04/04/16 21:07 HOST:

>>394
早速のレス有難うございます。
ご指摘のスレッドは既に見ておりますが、この「ここって学問板なの」スレに
関するレスは見つかりません。

何故、スレストになったかの原因が分からないのです。

>>395

本来、理系の学問板(今でもメニュー上は学問、理系)なので、掲示板の趣旨
と外れているとは思えませんが？
そもそも大量流入してきたエアライン派、スッチー派の方が板違いのスレを
乱立し、技術者達のスレが荒らされてしまっているのが現状です。

続きをどうぞ。↓

space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/436

＞436 ：　 ：04/04/03 00:41 HOST:YahooBB218129170092.bbtec.net
＞削除対象アドレス：
＞http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080919950/l50
＞http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079367985/l50
＞削除理由・詳細・その他：
＞重複スレ・誘導済み

誘導は　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080919950/4

＞4 ：ＮＡＳＡしさん ：04/04/03 00:38
＞板の疑問は自治スレへ
＞http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/l50

つまり自治スレとの重複として削除されたようです。

>>306他の処理状況

有名人URIURIの噂有名人ＵＲＩＵＲＩ＆なかこーのうわさ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080118300/l50　スレスト
【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50　dat落ち
【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079162255/l50　残し
【飛躍】ますます発展するエアタリフ１３レグ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073978063/l50　スレスト
【徳島】南末広・中川弘一について語ろう【豊中】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077809284/l50　残し（誘導漏れ）
【ｴｱﾀﾘﾌが好きで困ってます】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1076849026/l50　スレスト
【業界】こんにちはエアタリフ 17レグ【最大】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078043317/l50　スレスト
【和解】エアタリフ 第９レグ【発展】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070213177/l50　残し（誘導先違い？）
エアトラ常連は厚かましい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080031235/l50　スレスト
医者の航空機利用byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078667227/l50　未依頼
有名人URIURIの噂
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079843137/l50　スレスト
エア寅byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079481274/l50　スレスト
【ＤＡＩ】痛い空系サイトを斬る　００２便【豚肛】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1066711451/l50　未依頼

【突撃】さよなら エアタリフ 19レグ 【街宣車】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080484804/l50　残し
URIURI勤務の町民病院へ行く方法
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080740780/l50　スレスト
エアトラ＆エアタリ　統一スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50　残し
南ﾁｬﾝってどうよ？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1068843676/l50　スレスト

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1081752345/　削除

>>328

現在の自治スレはエアライン派とスッチー派(どちらも本来板違い)が泥仕合をして
いる状態なので、とてもまともな論議は出来ません。

理系スレを保護する為の方法は自治スレにおいてもローカルルールや板の分離を
含めて過去何度も提起されていますが、何度もこれら不法占拠者とも言うべき連
中の多数の論理によって押し切られる形になっています。

この、現在少数派である本来の住人である技術派が話し合う場をスレストにする
のは理解に苦しみます。

過去何度も行われたエアライン派やスッチー派などとの不毛な論争を又繰り返せという意味でしょうか？
学問板では、本来雑談や板違いには厳正に対処すべきとされているのですが、
自治スレ自体が単なる自作自演の犯人探しに陥っている現状をみて、こちらの方を
スレストにするなら分かるのですが。

このような状況をご理解の上、上記
「ここって学問板なの？ 」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080919950/
のスレストを外して頂くよう、お願い致します。

>>331
議論の中身には大賛成しますが、その議論は自治スレでやるべきだと思います
HPオチスレ乱立問題で自治スレの不法占拠が続いて議論妨害だらけになっていたのは
本当にひどいことだと思いました
でも今はバッサリと乱立スレもスレストしてもらったし、荒らしを無視放置して
あえて自治スレで議論をすることに意義があるのではないでしょうか
妨害が強いようなら、このスレもあります
今度のこともこのスレだけは順調に議論ができていたようです
リモホやIPが表示されないわけですから>>331のスレもまた不法占拠されることも
あり得るのではないですか。そうしたらまたスレを立てるというのでは。。。

>>331
40程度のレスの中に、主張されるような内容がぎっしり
詰まってるという気が全然しないんですが、、、

自治スレと、このスレなどを利用しながら、いろいろと
模索してみて下さい。自治スレで邪魔されるなら、そういう
スレッド立てても、必ず同じように邪魔されますよ。
話がまとまりそうになると。

分離といいますけど、エアライン＋スッチーは、乱立気味
のようなので、それらを重複等で誘導しつつ、減らしていく
事は出来ると思います。現行下でも（一つにすることは
無理でしょうけど）。

多分ですが、人を増やしても、そういう勢力に対抗する
事にはならないと思います。それよりは、そういう整理を
していくことで、まずは対応する事から始めてはどうかと。

>>333

早速ご来臨を賜り有難うございます。
私はこのスレを立てた訳では有りません。
しかし、久々にこのようなスレを見てまだ小数ながら技術派が残っている事が分かり、
非常にやる気が起きてきた所だったのです。

確かにぎっしりと詰まっている訳では有りませんが、板の現状に問題を感じ、技術論議を
したい人間が残っている事だけは確認できます。

いきなり、自治スレで、エアライン派やスッチー派に正面から戦いを挑むような元気は
さすがに起きないのですが、このようなスレが有ると、少しずつでも志を同じくする人間が
集まり、マターリと学術板復活に向けての共通認識なり、行動方針が自然と醸成されていく
のでは？と期待していたのです。
今の状況でいきなり自治スレにというのはあまりに酷な話です。

私は過去、強硬派として削除依頼を徹底的に出したり、技術偏重とも言われた
ローカルルール案を上程した事もあります。

しかし、本当はエアライン派やスッチー派の論議を嫌っている訳では無いのです。
心情的には彼らは彼らで楽しく話しているのだから彼らにも話す場が有っても良
いというのが有って、技術派提案のローカルルールを強硬に通す事は貫徹できず、
現在のような当り障りの無いローカルルールに妥協してしまったのです。

その辺の過去の経過は以下の過去スレをご覧頂きたいのですが。
http://mentai.2ch.net/space/kako/988/988123624.html

又、不発に終わった強硬ローカルルールの顛末については以下をご覧下さい。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/994/994328331.html

現行下で、削除依頼や誘導で対処できるとのご意見ですが、だからと言って
取り合えず理系派の集まる場も不必要とは言えないのではないでしょうか？

いくら削除依頼が有ったからと言って是非も無く削除して、自治スレに行け！
ととばかりに、まだそれ程荒らされてもいないスレをスレストにされるのは
あまりに形式的に過ぎるのではないでしょうか？

ここはご寛大に、学問派の集会所をご容認頂きたく、重ねてご検討の程、
お願い申し上げます。

>>334
板の事象に係るというあたりで、上のスレだとどうしても引っかかるです。

そういう意味で、そういう理系・技術系の人が集まれる場を、板違いでは
ない形で立てるのはアリだと思います。

例えば技術系の総合スレとかなんとかかんとか。
良さそうなものを考えて下さい。

板全体に疑問を投げかけるようなスレでは、自治スレとの重複と取らざる
を得ないので、そういう人間が集まる場を作る、という部分の目的を、とり
あえず実現する方法を考えるところからでも、いいんじゃないでしょうか。

>>333
まったくその通りだと思います。が、しかし、
きちんきちんと誘導しても、同じことを繰り返す、
削除が為される前に次スレが立ってしまう現状では、
対応をしろといわれてもつらいかな、と。

せめて、こちらも頑張って誘導しますので、
もう少し、航空・船舶板にも目を向けていただきたいものです。

・・・ちょっと愚痴になりました。すみません。

名前を付けると「学問>理系の集会室」ってあたりでしょうか？

しかし、最初は雑談で始まり、論議が板の事象に関わる話になったあたりで再び
削除なりスレストっていうのはつらいです。

そもそも学問板で雑談スレはご法度のはずで、立てるのすらはばかられます。
そこをあえて立てる、しかもいずれ話が盛り上がったらスレストか削除という
宿命(?)を知りながらって事ですか？

現在の状況は「不法占拠」な状態で本来の住民が復旧策を講じようとしている
のですからそのへんは超法規的とは言わないまでも、弾力的な運用をお願いし
たい所です。
そもそも「ここって理系なの？」スレの削除依頼だって、不法占拠してる連中
が出したんでしょうし。
不法行為をしている人間の行為は無効という原則も有りかと？

と、一応ゴネたところで、新スレを立ててみようと思います。
ちょっと職場ではスレ立てるのもナニですから帰ってからにしますけど。

東京−大阪間で飛行機使いたい人part5
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080435140/l50
どうなりました?

削除お願いします。立てる板間違えますた…(っ´Д｀;)
★UA☆ ユナイテッド航空・統一スレ８ ★UAL☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1083516435/

すみません。リモホ表示のテストです。

松本空港スレ、削除人さん来ませんね〜（レス削除の方）。

>>341
そうやって催促するから（以下略
まとめとか長期未処理スレに報告とか
自分にもできることがあるはずですよヽ(´ー｀)ノ

記念バビコ

削蒲公英 ★さんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094278468/15の
削除依頼を行った者です。
当該削除処理はどなたかに透明削除を依頼してもらうと非常に
ありがたかったのですが。
以上、愚見を申し上げさせていただきました。

余計なことを致しましたようで、申し訳ありませんでした。

>>345
意見を聞いてくださりありがとうございます。

萬削候 ★さんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/20について

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/16で
スレストスレの削除依頼をした者です。
隔離スレたる統一スレがdat落ちしていたので、新スレを建てました。
残されたスレのうち、下記については>>1の内容が特定サイトの管理者の個人
攻撃を内容としていることが、板が荒れる一因になっているとの判断の元で
統一スレを立てております。
この点を考慮頂ければ幸いであります。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099228390/

ちなみに下記が、新統一スレです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099561368/l50

>>347
了解です

>>348
御配慮頂き、大変ありがとうございました。

>>349でお礼を言った者ですが・・・

なぜ下記の新統一スレが削除されたのでしょうか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099561368/

もしこの新統一スレが削除GLに該当するというのであれば、自治で至急議論の上で
対策を立てる必要がありますが、そういう理解でよろしいのでしょうか？

ふ：ぱいｄｈｖ：あｄ」ｋｖ＠ぱｑｄ「＠−おｖｋｊくぇｂｖ

すいません。引っかかりますた・・・

ちょっと復旧お願いしてきます。えろうすんませんm(_ _)m

来ていただけたようですので・・・

>>350の件、削除GLに該当するのでしょうか？

>>352
>>353は取り消します。失礼いたしました。

(´；ω；`)ｳｩ・・・　ごめんね。確認ミスでした

>>355
ありがとうございました。
なお、http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099228390/の後継スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099564422/は、>>18で誘導し
ておりますので、よろしく御配慮下さい。

>>356
復帰後の作業になります。。。すいません。

>>358
すみません。復活のめどは立っているのでしょうか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099564422/が1,000いきそうなので、
このままでは削除依頼が無意味になってしまうのですが・・・。

すみません。

×　>>358
○　>>357

>>358
(´･ω･`)返事が来ないですので新しく立てた方が速いかもしれません。

>>361
新スレ立てようと思っていたところ、統一スレが復旧していました。
ありがとうございました。

失礼しました。

×　>>361
○　>>360

なお、「さよならエアタリフ」の新スレが立っていますので、再度依頼を出し直します。
ちなみにhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1100005623/です。

まとめた人のまとめ方にも異論があったので、削除板にも意見は書いてますが・・・

統一スレがスレストになってます。削除理由に該当するのであれば、それを示して頂きたい。
なお、参考までに>>350-を御参照下さい。

すみません。>>347も御参照下さい。

ちなみに、削除された統一スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099561368/

削除人さんのお呼び出しには
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/l20
をお使い下さい。
依頼スレに書いても気付かないかも知れないし、気付いても
「その呼び出し方はルール違反だ」として応じない人もいるかも知れないので。

>>365さんありがとうございます。

削除屋＠放浪人 ★さんへ
>>363-364に補足します。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099561368/
削除スレの>>60で削除された上記は、一度>>26で誤って削除されたものの削除
理由なしとして復旧されたスレです。
このスレは、>>269-308における議論の末に活用することとされた統一スレの
後継すれです。しかしこの自治の議論が気に入らず、特定サイトの管理人の誹
謗中傷を目的とするスレこそが本スレだと主張して上記スレの削除依頼をした
ものがおり、その者が上記スレの復活に対して>>48で異議を申し立てました。
この>>48に対しては私が>>50で反論しましたが、>>57でまとめた者が私の反論
を無視してまとめをしております。

ありゃりゃ。。。
まとめの方を信じてしまいました。。

もうちょい早く言ってくれれば、解除申請したんですが。。
dat落ちしてしまったんで、立て直して貰う方が早いかも。。

どうもすみません。

>>368
統一スレを再建しました。
本来であれば、裕香さんがまとめをした時点で気付いて指摘できていれば良かったのですが・・・。

しかし、住人でもない人が、自分の価値観で削除依頼をまとめるのはどうかと思います。

荒らししししししししししししししししししししししししししししししししししししししし死ししし死ししし死ししし死しシ

削除人てエゴイストだね
豚肛門と延延と罵られ、ストーカーされている方は閉鎖しなくて
木村勝智＠三好町とか木村淳＠NRIのスレッドは次々アボンしちゃって
彼らからなんか貰っているの？それとも単に豚が嫌いなだけ？
君ってどっちにしても性格わるいよ

削除屋＠放浪人 ★さま
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/93の件ですが、１件処理が
されていない分があったので、95で再度依頼をしております。
統一スレが存在しているという理由を追加しております。

あと、隔離スレとして残しと言う判断であれば、92の２番目のスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099661246/
も残して頂いた方が良かったという気がします。もちろん全てあぼーんするのが当然
ではありますが、今回の処理だともう一方の当事者は>>371みたいに考えますので。

>>372
この板のローカルルールを読んでくださいですー。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止ですー。

催促なら↓こんな感じですー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060269968/613

あとおかしな人がｽｯﾄﾝｷｮなこと言っても無視ですー。

ca(キャビンアテンダント=スッチー)のスレタイが絡んだ両スレ問題
わかりにくいと思うのでまとめておきました
意見は出尽くしていてループになるので後は削除屋さんに任せましょう

誰がどこまで知っている？6 〜顧客データシート〜
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105452828/l50
caスレタイも禁止する理由
自治スレパート3あたりから継続されてた議論と結論部分の要点
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/1-163


CAはどこまで知っている？６ 〜顧客データシート〜
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105434729/l50
caスレを続ける理由
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1090488273/717

CAはどこまで知っている？６ 〜顧客データシート〜
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105434729/

このスレについて、スレストに異議があります。
過去の削除人さんの判断は、問題なしとのことでした。
妨害用に立てられた「重複スレ」が残ることも、ローカルルールに照らして
問題があります。スレストの解除を求めます。

妨害用にスレタイだけ変えた妨害スレ
誰がどこまで知っている？6 〜顧客データシート〜
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105452828/l50

以下のスレで、削除した人を（不明ならそれなりの書き方で）呼び出さないと、
返事はないですよ。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

他の人の呼び出し方をよく読んで、呼び出してみて下さい。（すぐには来ないよ）

たかがスレタイぐらいでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うなよ…

CAスレタイ問題は>>374にもまとめてありますし
このスレの>>1-162あたりで過去の削除人さん判断と
住人総意が相反したことについての議論もあります

私は今度の削除屋@放浪人さんのCAスレのスレスト判断は正しいと思います

>>375
妨害と言い方をするのならば削除人氏の処理を無視して
スレストをかけられたCAスッチースレをまた立てるという行為こそ、
板や削除人氏への妨害行為。

該当スレは冒頭のみ情報交換をしているように見せかけ、後に自治とルール不要論を展開、
CAスッチースレタイ保守のみが目的のスレ。
(>>1-163)議論をしつくされた以前の住人総意と今回の削除屋@放浪人氏の処理を支持。

名前欄の番号間違えた(´∀`)

>378
住民総意といってるやつが怪しいし信用できない。
ＣＡスレのスレストは間違いだと思う。

>379
自作自演、ごくろうさま

>379
削除人ひとりの判断が最終決定ではないことくらい、知ってるくせに〜。
なら、どうして削除達磨氏の「ＣＡスレタイ不問」判断に従わないのかな〜？

>>379
同意
以降、スレスト裁定が下されたCAスレを再度建て、
削除要請板を荒らすような人物は放置としましょう

有名コテハン『ワクワクソネット』のCAスレが消えて
自身が悔しい気持ちはわからないでもないがスレストされたスレをまた立てたり
他人の削除依頼を取消と書いたりするようでは荒らしである
誰もCAスレなど支持しなくなるという既出意見に賛成せざるおえない
まず2ちゃんねるのルールを守ることがてきないと意見は無効

削除人のスレストを無視して再度立てられた該当CAスレには『徹底抗戦』とレスがあるが
これは〈ルール〉も〈自治〉も〈削除人〉の裁定も無視するという意味か？
意義あるならルールや慣例に従った意見具申をすべきで
これもまともにできず、すでにスレストされたスレを立てているのは
誰がどこから見ても荒らしである

これだからCA・スッチースレは昔から航空船舶板で排除され
それは今度の行為を見ても昔とまったく変わらないことが証明されてしまう
前の住人総意にも意義なし

議論スレで議論を否定するとは、ルール以前の問題ですな

>>137-138がCAスレを続けたい者の行動と顛末をまとめたもの
過去には>>142のような発言も繰り返し
「自治を潰すスレ」なるものも建てたこともあり
CAスレを続ける理由も不明確>>374

削除整理のスレッド削除を見ていただいてもわかるように
今回も人の削除要請にバツをつけたり、取消とレスしたり、
緊急避難と称しスレストされたスレをまた立てるなど悪質
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/137

>388
顛末をまとめた、といっても朝日が自分の主張を声高に主張しているのと同じで、
都合の悪いことには答えない笑止千万の「まとめ」だけどね。

では、過去の削除人が「ＣＡスレタイに問題なし」の裁定はどう解釈するのかね？
自治荒らしのなりすましカキコをスチヲタの主張と勝手に主張するのはいかがなものか？

とりあえず削除人さんが出てくるのを待ちましょうか。できれば 削除屋＠放浪人 ★さんと、
過去にＣＡスレタイを無問題と認定した削除達磨さんにもお出まし頂きたいと思います。

住人総意（＞＞123-125）と
削除屋@放浪人さんのCAスレのスレストを絶対的に支持します

>>389の人物は過去には自治を潰すスレというのを立て
自分のスレ（CAスレ)さえ伸びれば嵐も歓迎などと
前にもレスしていたのを記憶しています
自治潰しとルールへの反抗だけが目的なのは住人なら
誰でも知っています

>>389
削除人の判断は人によっても違う。また状況によっても違う
削除スレを荒らしたり、ｽﾚｽﾄしたスレを立てたりでは問題外

前の時の議論にも参加していましたがCAスレは前から数人だけによって
ルール不要と主張しｽﾚﾀｲ保守だけのために動いているスレです
ガイシュツですが情報交換は削除依頼中だけであとは徹底して自治叩きを行い、
話し合いが持たれた時も妥協案に応じず議論も放棄、ループの連続で住人みんなが手を焼いています
この人物の行動はガイシュツのリンクにあるとおりです【>>137-138】
このスレ1からを見てもらってもわかると思います
私も住人総意・放浪人さんのCAスレｽﾚｽﾄを支持します

出張ですか、お疲れさま。ＯＣＮと無線ＬＡＮでの自作自演もおつかれさま。


Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.191.28.0-210.191.31.0
b. [ネットワーク名] KIA-NET
f. [組織名] 関西国際空港情報通信ネットワーク株式会社
g. [Organization] Kansai International Airport Information & Telecommunications Network Co.,Ltd
m. [運用責任者] HS2350JP
n. [技術連絡担当者] YM2020JP
p. [ネームサーバ] ns01.kix-ap.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns02.kix-ap.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 1999/09/06
[最終更新] 1999/10/18 15:35:13 (JST)
[email protected]

wakwak氏の行為に問題が全然ないとはいえないが、スジとしては

・いままで5つも続いているスレタイで、充分存続する理由はある。
・今回は時間的にも先にCAスレタイの方が立ったし、内容的にも
　問題があるとは思えない。
・CAスレタイに反対の立場の人たちの一部にも、かなり常軌を逸した
　発言（根拠のない過去人物認定や、新規自治参加排除など）が多い。

などの理由から、一方のみの削除は問題の解決にはならず、住民の
意思による自然な解決のためにも、削除人の不介入＝放置が適当と
考えます。

>393
私も同感です

「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://hokuto.gi-ga.net/tumibatu/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://hokuto.gi-ga.net/tumibatu/ore_reg.cgi
（注）私は管理人では無く、ただの利用者です。
ＢＧＭ鳴ります。
臨場感はそれなりにあります。

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ　ごにょごにょ。

>>393
prinさん、じっくり過去の議論を読んで頂きたい
なぜCAのスレタイだけでこうも嫌われるのか
今回の件をとってみても見ての通り、IPサーチを貼って誰かのレスを自演と発言したり
削除板を荒らしたりスレストされたスレを立てるのは荒らしであって
2ちゃん慣例から行くと荒らしによる主張は断固不受理なのはあたりまえ
自治スレにもあったがこういうことをすると航空板全体が迷惑をこうむる
ありとあらゆる荒らしを呼び込むのがCAスレであって
それがまた今回も見事に証明されている訳
該当人物は自治は荒らしと言ってますが荒らしは荒らしであって
自治とは関係なく、自治全体を荒らしとしルール否定を計るから
結果としてこんなに忌み嫌われてしまうのがCAスレ、という流れは依然変化せず

そもそも、既存のＣＡが付いてない、ローカルルール違反になってない
スレじゃ、なぜ駄目なんでしょう？

そこで「いままでは〜」とか「伝統が〜」とか「誰々が妨害して〜」とかの
説明しか出来ないなら、それでおしまいで。

>398
まずあなたが判断するべきなのは、「ＣＡ」のスレタイについての是非であるはずです。
ローカルルールでは、ＣＡ主体のスレは禁止されていても、スレタイにＣＡを入れること
自体は禁止していません。これは航空の話題においてＣＡは重要な関連用語であり、すべて
を排除することはできないと考えられます。

誰かの指摘のように、すでに５世代のスレが同名で継続しており、過去には妥当と認めた
削除人もいるわけです。

ローカルルールは手段であって目的ではありません。過去における混乱を収拾するという
「目的」のため、ローカルルールは作られましたが、そのローカルルール自体を守ること
自体が目的化し、自治である側がそれこそ常軌を逸した行動を取ってきたことが今日まで
問題を複雑にしています。

ローカルルール自体も非常に曖昧であり、どんな文言でもこじつければローカルルール違反
といえる脆さを内包しています。だからこそ議論が必要なのであり、削除人としての判断基準
を示さず議論にも参加せず、いきなりスレストするのは見識を疑われても仕方ありません。

>>397
いちおう、理解できる範囲の過去ログは見ています。

比較的最近この板に来たのは事実ですが、かといって謂れのない過去の
嵐と同一人物認定を受けたり、「いままでは〜」とか「伝統が〜」とか（これは
むしろ古い自治の人の主張だと思いますが）で、お前の主張は聞くにも値し
ないような事を言われるのは、筋違いと思います。

>なぜCAのスレタイだけでこうも嫌われるのか
嫌っているのは自治の人だけではないでしょうか？私は違和感無くに参加
しはじめたのですが。自治の人がそれほど騒がなければ、何も問題は生じ
ない様に思えます。

>ありとあらゆる荒らしを呼び込むのがCAスレであって
これもずいぶん誇張されていると思います。いわゆるスチオタは、２ｃｈにはい
なくなったというのは、裏クルーの自治スレで指摘されている事だと思います。
CAスレがあるから荒れるのではなく、CAスレを必要以上に問題視するから
荒れるのではないでしょうか？wakwak氏も、そのへんが「おもしろい」から
非常識な行為をわざと継続しているのでは？

どちらかが大人にならないと6-3，6-4と続いて解決しない可能性もある以上、
自治の人が大人になって放置すべきではないかと考えます。
「荒らしは放置」がローカルルールより優先されるルールでは？

>>398
削除様、おつかれさまです。

なぜ駄目かというと、スレの名称はなるべく変えない方がいいのは当然ですし、
前の削除人様の判断とも整合が取れていないからだと思います。

それ以上に上に書いたような理由もありますので是非ご一考を。

>>399-400

・・・。
>>398の下２行は読んだ上で書きましたか？

私は「なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？」を問いました。

その答えは>>399-400のどこに書いてあるでしょうか？

「過去に（ある削除人が）認めた」とか、
「CAとスレタイに付けるのは禁止されてない」とか、
「前からこのスレタイだ」とか、
「スレタイは変えない方がいいのは当然」とか、

CAが付いていないと駄目だ、という理由には程遠いかと。

話題としてCAが完全に切り離せないとしても、
スレタイにどうしてもCAを付けなきゃいけない理由にはならないでしょう。

>401
ＣＡをスレタイに入れるな、というルールが無い以上、
スレタイについては自由であるはずですが？

問題のすり替えはやめてください。

>401

抽象論が苦手の方のようなので、分かりやすいように言いかえましょう。

「ＣＡはどこまで知っている？〜顧客データシート〜」

このスレタイ自体がローカルルールであるという明示的な理由を示してください。

×　このスレタイ自体がローカルルールであるという明示的な理由を示してください。
○　このスレタイ自体がローカルルール違反であるという明示的な理由を示してください。

ローカルルールに違反していないものについて、削除人がどうこう言うのはおかしいですね。

前に議論に参加していた者として意見。放浪人さんが指摘している部分、それが過去自治スレその3からその6まで、
そしてこのスレとCAスレ遂行者が説明していない点

自治側の主張としてスレタイだけでも荒れる原因となることは>>5のほか、延々と解説がある
CAスレタイ遂行者とは話し合いの機会を持つべく、どんなスレタイなら良いのか、希望は何かなど
すり合わせのための投票というところまで行ったが、最後は「自治はリモホをいくつも使って自演」
「議論板のリモホ表示のスレに移動したので自治スレは放棄したとみなす」など暴言の連続
全般の流れは>>137-138、そして住人としとして出した結論は>>122
肝心のスレは当初CAを主体とした内容だったがローカルルール違反を指摘され内容のみ変え、
どんな手段を使ってもスレタイを維持するという方向になっている
CAスレはスレ潰し目的の連続コピペが続き、この荒らしに対しても自治としては
まとめを出した>>123
しかしCAスレ遂行者は荒らしと自治を混同し「自治は荒らしである」として自治ルール不要論を唱え、
私が覚えている限りでも「自治を停止しろ」「客を呼び込むためにスレタイが必要だ」など
このスレにおいても>>44のようなレスで議論を妨害していた

なぜわざわざローカルルールにひっかかるスレタイにするのか、
例えばスレタイにしろ内容にしろCAスレがやりたいのであれば反対している住人を説得する義務がある
それもせず延々約3年に渡って自治妨害を目的としたスレであると多くの住人が認識しているからこそ、
ガイドライン4違反の揶揄する目的のスレッドと解釈、今回の放浪人さん支持が多いのも当然と考える

>>400
まずここのところの削除依頼ご苦労さま。まとめなどしてくれる自治も増え良い方向かと思う
公平にみてと貴殿はレスされてるが私は公平なレスとは思えず主観的なレスととらえさせてもらった
単に重複スレで先に立ったら本スレ、パート5まで続いているからなど単純な理由で片付けられる問題ではない
過去にスッチースレが乱立し(いまのエアタリフの100倍くらいの勢いだったであろう)スレ上位半分が
CAスレで埋め尽くされ、統一スレから現在のローカルルールを施行するまで紆余曲折だった
●を持っていたら自治スレの過去ログも読んでほしい。ローカルルールが出来るまでどれだけ酷い状態だったか、
統一スレは無視され、いくら削除してもCAスレは立ち続けた。放置すればよいのではと意見されたが
考えられる手段はすべて尽くされ現在のローカルルールに至っている。それを平穏になったから逆行させる
という意見には賛成しかねる。ルール施行までの過程が過去ログで把握できていれば賢明な貴殿であれば'公平にみて'
あのような意見は出ないと思われる。放浪人さんもこのスレの住人も真を見抜いている。だからこそ今回の結果になったと思う

貴殿は自治が排他的ともレスしてるようだったが自治に紛れ「ひっこめ」などと言ってるのは荒らしであって自治ではない
レスを混同し自治多数派は排他的という論理を組み立てるのは間違えである
また自演認定する云々のレスもされているが、これも荒らしであって自治ではない
この議論板に移動してきているのは「自治は自演」と言う人物がいたためで、リモホが出ることによって
円滑に議論が進めることができたと思っている
CAスレタイ遂行者についてブラウザの検索機能で名前欄の'自治を語った..'WAKWAKとSONETのレス、
前後の議論も読んでいただきたい。今回も他人のipを張る、スレストされた物を何度も立てる、削除依頼を妨害するなど
まったくの荒らし状態であるのは周知の事実である。これを自治の問題であるからCAスレを放置せよというのは
自治根本を否定し過去を否定しルールを否定することに他ならないと考える。CAスレ問題は根が深い
荒らしによる主張はと通るものではないと私は信じている　

何度もいいますが、ローカルルールに抵触するかしないかが問題になっています。
抵触する、という判断であれば尊重せざるを得ませんが、削除放浪氏は最初から
「ローカルルール違反」と決め付けている反面、その根拠は？という問いに沈黙
しています。ローカルルールに反しないなら、削除以来を出すこともできないは
ずで、それこそ自治を語った排除であると考えます。

本来、ＣＡの話題はダメというルールも、専ら性的関心におけるＣＡネタ・スチ
ネタを想定したものであり、客室内でのサービスといった航空ビジネスにおける
話題についてまで禁止するべきではなく、この点でもローカルルールの目的化が
見られるといえます。

すでにこのスレタイで二年以上経過していると思いますが、この間にこのスレが
存在することで板全体に波及するような混乱は発生していません。唯一の例外が
ごく一部の人たちによる「自治荒らし」でしょう。

自分達の意に沿わない者を何が何でも排除しようとする行為を自治の名を借りて
行っている人たちこそ真の荒らしであり、そんな人たちの声が通るものではあり
ません。

そもそも学問理系なんだからがっつり板違いでしょ
残ってるだけ有り難いとおもっときなよ

>このスレが 存在することで板全体に波及するような混乱は発生していません

十分混乱は生じていると思われる。あなたの言う自治嵐もすぐ寄って来て
スレ潰しを行いそれを自治全体のせいにしてあなたが自治叩きをしている
スレストされたスレを立て続け削除依頼を妨害し自治叩きを行うのが
正当な行為だろうか。
CAの話題なら板違い。CAの話題でないならスレタイにCAの文字は不要

漏れの知る限り、いわゆる「ＣＡスレ」は当初「スッチーはどこまで知っている」という
スレタイだった。その後、今日につながる論争が始まるわけだが、スッチー→客室乗務員→
ＣＡとスレタイを変えてきた。それなりに譲歩しているのである。

確認するが、スレタイの文言を制限するローカルルールは存在しない。

409のいう混乱というのは、ＣＡスレと自治スレという限定された場所での論争であり、
板全体の混乱ではない。自治スレもＣＡスレが９００に近づくと思い出したように妨害
工作が始まったり、wakwakの使える団地一覧をコピペするなどの嫌がらせをするなど、
まさに「常軌を逸した」行為が続いてきたわけで、２ちゃんねるのゼネラルルールである
放置が徹底できない自治こそが混乱の根源なのである。

スッチーのスレタイとローカルルールと板違いの解釈は
↓他にもあるので興味ある方は観て下さい
>>192-268
削除人さんの板違いの見解もあります

>>410
あなたに対しては運営系板の荒らし報告が出ています
残念ですが議論参加資格はないと思われます

いえ、私には資格はあると思いますが？　簡単に他人を排除する発想こそ、
排除されるべきですね。

>408
いまどき航空会社の経営形態や運営手法は、経営工学上のホットトピックですよ。
学問板＝ハード　という発想は間違い。

経営工学板じゃねーです

学問的な見地と経営としての視点の両方が求められる時代です。

板違いの意味は理解しているのか?わざと議論をループさせているのか?
CAのスレタイが禁止とはどこにも書いてないと言うなら
スレタイも禁止と新ルールを作るか?
民主主義の圧倒的多数をもって可決されると思うが
スレタイも禁止と書いてあったとしても
あなたはスッチーCAスレを続けるのではないか?
なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？

これだけを見ても荒らし目的、住人を揶揄する目的というのが容易に判断できる
ルールが目的化しているのではなく荒らしを排除するという目的をもってルールは行使されている
自治がスレ潰しや荒らしをしたと主張しているようだが
自治は自治、荒らしは荒らしであってそれを口実に自治妨害や削除妨害をする態度が問題
これではCAスレは永遠に誰も認めない
「荒らしによる主張は断固不受理」は管理人ひろゆき氏の言葉。勉強されよ

>>401
削除人様、お疲れ様です。

>私は「なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？」を問いました。

私の答えは、前にも書いたとおりです。「荒らしは放置」だからです。
「CAとついてなければ語れない直接の理由がない　→　スレ削除」
よりもっと大局的な理由で、不介入を提案しております。

誰かが、「みんなオトナになろうよ」を言わないといけないのではないでしょうか？

>>406
過去ログは前にも申し上げたとおり、一通り見ておりますが、同じログでも見方により
異なるのはどうしようもない事だと思います。
私には、まとめを作った直前直後の反論封じ込めには、だいぶ無理があるように感じ
られます。当時、百出する見解をまとめるには、そう言うこともある程度必要だったか
と思い、その頃の方たちには敬意を表したいと思います。

しかしそれから更に時間を経た今、いわゆるスッチーネタでの混乱が少ない期間は
更に長くなっています。>>160の削除人さんの見解に、改めて新鮮な共感を覚えます。

当初から、wakwak氏の行動に問題があることは踏まえた上で発言しています。だから
こそ放置。あるいは当該スレは隔離スレとでも考えて、反応しない事で解決を図る時期に
来ているのでは？wakwak氏以外の誰かが言わないといけないと思い、すんなり理解し
ていただけるとは期待していませんが、繰り返させていただきました。

自治荒らし（≠自治）については、あまりにも目に余るため、愚痴っぽく書いてしまったかも
しれません。できれば効果的な対処策を考えていただけたらと思います。

それから「公平」の意味ですが、今回2つのスレが存続をめぐって対立していますので、
不介入の原則で両方残すという意味でも「公平」と言っております。

要するに見解あるいは信念の相違なので、これ以上は繰り返しになると思いますから、
ここでの書き込みはいったん終了致します。採用されないまでも、こんな考えもあるとい
う事を少しでもご参考としていただけたら幸いです。

>417

> スレタイも禁止と書いてあったとしても
あなたはスッチーCAスレを続けるのではないか?
なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？

こうした勝手な決めつけが「荒らし」の最たるものなんじゃないですかね？

削除屋@放浪人氏と住人総意とその他ﾑﾆｬﾑﾆｬに賛成

CAスレのスレタイが目的化されてると感じた
それにスレ乱立してなくて問題ない状態になったのは
この唯一のCAスレにLRの誘導が定期的についてたからCAスレを
見に来た人への告知になってそれがいい風に働いてたんだと思うよ


それと削除屋さんを呼び出しといてなぜCAと付いてないスレでは語れないのか？
と聞かれてシカトじゃ問題外でしょ

>>418
一理あるけど譲り合って妥協しあえる相手だったらこんな状態には
なってなかったと思うな。放置も過去にしてるはずだよ
放置しててもおもしろがって自治ｺﾃﾊﾝを徹底的に叩く展開に
なってた記憶がある。これって自治妨害の王道の手口でしょ
《自治を語った嵐のroseを追放しよう》なんてﾚｽがたくさんあった気がするし、
結局自治をからかうのが目的なわけでしょ

prin氏のいうようにもし今回放置して結果CAスレを残したとしたら
意見を主張をするための手段として嵐をしてもいいってことになっちゃうよ
ひろゆきの「嵐による主張は...」に真っ向から反するし
理由はどうあれ嵐をしてる人をフォローしたり認めたりするﾚｽは
自治としてやるべき行動じゃないと感じるなぁ
自治ってのは新しく来た住人やよくわかってない人に
道筋をつけてあげるのも役目なわけでしょ

あと削除スレにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ書くのやめようよ
移動してねも一回でいいし、ましてやこのスレは残すべきです、両スレとも放置で、
なんて削除人の仕事の領域を侵してる。そのほかの戯言は削除妨害だよ

>420


>それと削除屋さんを呼び出しといてなぜCAと付いてないスレでは語れないのか？
>と聞かれてシカトじゃ問題外でしょ

私もヨコスレしますけど、シカトしてるのは削除人さんでは？
ワクワク氏は、ローカルルールに抵触しているかどうかの判断を
削除人さんに求めているのに対して、理由を示さずＬＲ違反と決め付けて
いる削除人さんという気がしてます。削除人さんには理由を明確にして
説明する義務があると思うのですが。

この後の展開予想。削除依頼の一週間後に６−２はスレスト。
で、その直後に６−３が立てられる。（たぶん）

泥仕合は避けたいなあ。

>>422
運営系板の荒らし報告と消してもキリないスレ立て荒らし報告
すでに申請済み
このまま荒らし行為を続ければそれなりの処置がされると思います

この荒らしが落ち着いたら次はエアタリ対策を本格的に・・・・・

結局、CAスレやりたいさんは何の説明も説得もできないまま
ループになるという毎度のパターン
見てのとおり、わかりやすい○○○○もあったりで。。。
あとは荒らしとしての対策をすればよいかと
そして2ちゃんの原則に従い荒らしは放置ということで。

削除屋@放浪人さん、ご面倒をおかけしました

そのスッチースレを見たけどCAの話題じゃないよね
じゃなんでローカルルールにCAの話題は板違いとあるのに
スレタイにCAって入れるの?
削除人さんも聞いてる、自治からはパート3自治スレの時から
ずっと聞かれてたわけだよね?
そもそもローカルルールの意味を理解してれば
禁止と書いてないから。なぜ違反だ?。なんて意味不明
それにスレストしたスレをまた立てた時点で荒らし決定
もうどんな主張も通らない罠
じゃあさ、CAのスレタイも禁止します。となってたらどうする?
もう立てない?書いてないっていう理由なら改正案が出るかもよ
たぶんこの調子で削除人さんの判定を無視してスレ立てたら
自治はルール改正するんじゃないかな?
削除整理で判定出た残存スレを黙って再依頼するのも荒らしだよ
まずはルールを守って相手を説得するところから始めないとダメじゃない?
有意義なスレであれば板違いも少しはアリかと
でもこのCAスレは論外。突っ込みどころ満載。
削除人さん支持&総意支持に一票

だーかーらー、
顧客サービスについて語る場合、その機内サービスの多くはＣＡによって
もたらされるわけだから、完全に分離することは不可能。要はどっちが主体か
という話。パイロットの話題もＬＲ的にはダメだけど、運行関係ではどうしても
パイロットの話にもなる。

スレの主題は顧客データや顧客管理で、副題としてＣＡの文字が入ること自体、
スレの内容からも目くじらを立てるほどの問題ではないと思う。それより明確な
ＬＲに基づかないスレの排除が日常化するほうが問題だと思う。

>じゃあさ、CAのスレタイも禁止します。となってたらどうする?

いっそのこと、そういうＬＲにすればいいんじゃないですか？

Ｑ．　どうしてローカルルールでスッチー・CAのスレが禁止になってるんですか？
Ａ．　数年前、スッチーのスレッドが大乱立したからです。航空船舶板は元々は学問板
　　　技術論などアカデミックなネタは歓迎されますがスッチーネタはナンパやエロネタ、
　　　就職ネタなど学問理系板からかけ離れた話題が多く板違いとなっています

Ｑ．　マジメにCAを分析するスレならいいと思うけど、どうしてだめなの？
Ａ．　一部のマジメな人がマジメにCAの話題をしていてもオバカさんが乱入して
　　　結局は学問理系とは関係ない方向に行ったり、自治と称した荒らしが登場するからです
　　　一つのCAスレがあると立ててもOKだと勘違いする人が圧倒的に多くスレが大乱立したのも
　　　大きな理由のひとつです

Ｑ．　ちょっとくらいスッチーのスレ立ててもいいじゃん？
Ａ．　一つのスッチーのスレがたくさんのスッチーのスレを招き寄せることは
　　　過去が証明しています
　　　スッチーの話をしたい人はスレッドのタイトルを探す傾向にあります
　　　一つが二つ、二つが三つとなり異常繁殖、スレ上位100のうち
　　　ピークには50がスッチースレという時代もありました
　　　いろいろな対策や失敗を経て自然と今のルールになりました

Ｑ．　でも今はスッチースレ乱立なんてしてないよね？
Ａ．　ルール施行後は大多数のスッチー住人さんは新板に移動済みです
　　　スッチースレも僅かに残っていますがスレには必ず誘導が付きます
　　　スッチーの話題は別の板で、この話題はこっちのスレで、など
　　　初めて来た人でスッチースレを見つけようとすると
　　　この誘導が目に留まり、抑止力になっていると思われます

Ｑ．　でも話したきゃ何書いてもいいのが2ちゃんねるじゃないの？
Ａ．　2ちゃんねるは板ごとにトピックが分かれています。板の趣旨と違うものは
　　　「板違い」と言われ、やってはいけないことです。トピックに合った板を探しましょう
　　　
Ｑ．　でも何書いてもいいんじゃん？固いこと言うなよ
Ａ．　2ちゃんねる創世記はルールが無くても板の空気を読んで
　　　みんなが暗黙の了解のうえ自然とルールができていました
　　　でも今はオバカさんが多いのでルールを作らないとしょうがない状態
　　　匿名掲示板でもルールはあります。板の雰囲気や空気を読んで
　　　航路を逸脱しないようにしましょう

Ｑ．　じゃあスッチーの話をしたい人はどうしたらいいんですか？
Ａ．　スッチー専門の外部板がありますのでそちらで。http://urac12ch.net/

Ｑ．　2ちゃんねるにはスッチーの板はないんですか？学問って言いながらほとんどエアラインネタでは？
Ａ．　航空板をエアラインの板と分割する申請を頑張ってやってますが
　　　なかなか実現しません。気長に待ってて下さい

スレタイにだけＣＡと入れることはルール違反ではないみたいです

Ｑ．　「CAはどこまで知っている顧客データシート」は何が問題なの？
Ａ．　自治スレパート3から6、このスレでも議論が続いて来ましたが
　　　展開はこんな感じです　　　>>137-138
　　　時間のある人は過去のスッチースレ議論もどうぞ　　　>>1-163
　　　航空船舶板ローカルルール・２００１年
　　　http://mentai.2ch.net/space/kako/988/988123624.html
　　　航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望 ・２００１年
　　　http://teri.2ch.net/accuse/kako/993/993259456.html
　　　自治スレ集
　　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1090488273/2
　　　
Ｑ．　CAの話題じゃないからスレタイくらいOKじゃないの？
Ａ．　CAの話題でないならローカルルールにあるように
　　　わざわざ問題となるCAの文字を使う必要性がなく
　　　その説明がなされていないばかりか、ありとあらゆる
　　　自治妨害をこのスレの人物が繰り返して来たため、自治側は問題視しています

Ｑ．　初期のCAスレで誘導の名を借りたスレ潰しがあったようだけど、
　　　これは自治が悪いのでは？
Ａ．　誘導のふりをしたスレ潰しは自治ではなく荒らしです
　　　自治と荒らしは別物、自治イコール荒らしという論理を展開する人も荒らしです

Ｑ．　どっちもどっちでしょ。CAスレなんて放っておけば？
Ａ．　CAスレは削除要請が出て削除人がスレストしましたが
　　　裁定を無視して同じスレを立てる荒らしがいたので
　　　自治としては放置できない状態です
　　　もし放置すれば荒らしをしても主張が通るという
　　　方向性をつけてしまうからです
　　　今後はマジレスしないまま粛々と削除依頼する方向が良いでしょう

Ｑ．　でも前は削除人はそのスレにOK出したんでしょう？
Ａ．　削除人の判定は人によっても状況によっても違います
　　　前は許されたが今は許されないということです
　　　この差は何かというのは皆さんそれぞれの解釈によります
　　　今度「CAはどこまで知っている顧客データシート」がスレストされた訳ですから
　　　判定を守って他の板に移動するのが常識でしょう
　　　削除人はこうなった時の唯一の判断基準ですから。

Ｑ．　荒らしは放置と言っておきながらマジレスする自治に問題があるのでは？
Ａ．　自治も人それぞれ。全員で相談しながらやってるわけじゃありません
　　　今後の課題でしょうね

Ｑ．　あんたこんなにタラタラ書いて結構ヒマだね？
Ａ．　余計なお世話です


Ｑ．　どうしてスッチースレだけこんなに問題視されてるの？
Ａ．　それだけ過去の状態がひどく、いまもスレスト無視のスレ立て荒らしや
　　　自治の仮面をかぶった荒らしや愉快犯、削除妨害や自治妨害、
　　　自治やルールはいらないと主張する荒らしが続々出現するからです

ローカルルールに対して一定の見識を持った削除人＝ＣＡスレ容認
ローカルルールについて説明できない馬鹿削除人＝スレスト

Ｑ．　CAの話題じゃないからスレタイくらいOKじゃないの？
Ａ．　実際はスレタイの文言について規制するローカルルールはありません。
　　　問題視しているのは、当初から勝手な言い分でスレつぶしを企んできた
　　　自称自治屋・実態は荒らし屋さんです。なぜＣＡのスレタイが必要か、といった
　　　議論のすりかえばかりを繰り返して、混乱を煽っています。そればかりか、
　　　ありとあらゆる手段で自治妨害をこのスレの人物が繰り返して来たため、
　　　本当の自治側は問題視しています

Ｑ．　初期のCAスレで誘導の名を借りたスレ潰しがあったようだけど、
　　　これは自治が悪いのでは？
Ａ．　まったくその通り、都合の悪いものはすべて「自治荒らし」に罪をかぶせて
　　　逃げています。その点を追求すると、議論はいつもループです。
　　　自治と荒らしは同一人物、本当に自治をしたい人にはいい迷惑です。

Ｑ．　どっちもどっちでしょ。CAスレなんて放っておけば？
Ａ．　２ちゃんのルールは「荒らしはスルー」これが何より優先されます。
　　　そのルールを守ることができなかったために、余計な混乱が生まれています。
　　　この混乱の責任を棚に上げて、「荒らしの要求は断固受け入れず」などと勝手な
　　　主張をしている数名（実際は１名か？）の荒らし屋こそ諸悪の根源なのです。
　　　妨害用の重複スレを立てるなど、自治に名を借りたルール違反も繰り返し、運営側
　　　でも問題視しています。

>　削除人はこうなった時の唯一の判断基準ですから。

それは大嘘。削除人の判断について追及することもできるし、そのために
この削除議論板が用意されているわけで、このような勝手な主張こそが荒らし屋
さんの本性ということ。

>>428-432
乙かれさまです

>>433-435の人物、自治スレで議論板の荒らし宣言した模様
以降、完全放置
他の自治のみなさんも放置徹底を宜しくお願いします

===============================================

荒らし報告スレ立ておつかれです
今までなかったとは意外
これでエアタリフ関係スレも一網打尽ですな

>425
>そのスッチースレを見たけどCAの話題じゃないよね

CAをメインの話題とするのはローカルルール違反ですから当然です。
当該スレの>1に書いてあるとおり、客室乗務員の機内サービスや言動から
顧客の情報がどのように扱われているのか、航空会社の営業政策を含めて
議論するスレなのです。ですから、スレタイには航空機内のサービス要員
がどこまでの顧客情報を持っているのか、というスレの本題を端的に示す
スレタイが必要であり、タイトル文字数制限からも「ＣＡは」とすること
が最も有効であると考えられます。「スッチー」や「客室乗務員」よりは
一般的な認知度は高くない用語ですし、問題はないと考えます。

自治と称する人たちが勝手に「誰がどこまで知っている」などという別ス
レを立てて、そちらに移動するように主張していますが、「誰が」では当
該スレの内容を正確かつ端的に表現できず、逆に個人情報漏洩を暗示され
る表現でもあり、別の方向で荒れる要素も否定できませんので、受け入れ
ることはできかねます。

荒らし放置の間にエアタリフのスレ乱立対策を
自治スレその8でやっていますので告知しておきます
よろしくおねがいします

CAスレについてのまとめ

・過去のCAスレ議論　>>1-163
　CAはスレタイだけでも問題、現在も自治を荒らしと同一視し
　削除妨害、自治妨害、スレストをかけたスレを再三に渡って立てるなど問題有り
・住人総意　>>123-125
　誘導など自治のあり方、荒らし対策のまとめ有り
・現状初心者向の解説テンプレ　>>428-432
・CAスレ遂行者のレスを引用し本人の主張をまとめたもの
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1090488273/922-925
・これに対するCAスレ遂行者の主張レス
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1090488273/927-935

航空板の現状を鑑み、板の注意を書き換えする案が出され討議中
自治スレの提案・議論
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/81あたりから


A案　マイル系を統一スレにする案
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<p>【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】<br>
　　<font color="#FF0000"><big>重複スレ立ては厳禁です</big></font><br></p>
<p>　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br>
　　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です <br>
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 <br>
　　<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a><br>
　　<a href="">空港総合スレッド</a><br>
　　<a href="">エアライン総合スレッド </a><br></p>
<p>【以下は適切な板・スレで】<br>
　●航空券(各種割引運賃等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は<br>
　「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」<br>
　●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br>
　●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」<br>
　●マイレッジの話題は「マイル総合スレ」<br>
　●修行の話題は「修行総合スレ」</p>
<p>【質問や雑談は】<br>
　●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br>
　●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br>
【エロネタは禁止です】<br></p>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

B案　マイル系は他へ誘導する案
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<p>【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】<br>
　　<font color="#FF0000"><big>重複スレ立ては厳禁です</big></font><br></p>
<p>　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br>
　　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です <br>
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 <br>
　　<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a><br>
　　<a href="">空港総合スレッド</a><br>
　　<a href="">エアライン総合スレッド </a><br></p>
<p>【以下は適切な板で】<br>
　●航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は<br>
　「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」<br>
　●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br>
　●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」<br></p>
<p>【質問や雑談は】<br>
　●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br>
　●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br>
【エロネタは禁止です】<br></p>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

とりあえず自分はA案ベースでいいかなと思う。

なんか航空板の自治スレでまともに意見を述べても
あちらに書いたというだけでスルーされそうな雰囲気なので
不本意ながらこちらで再び意見を。

お国自慢板のスレ一覧を見る限り空港単独スレが
立てられるような雰囲気ではなさそう。
むしろまちBBS向きじゃないかな。

各空港のスレに避難スレとか隔離スレを認めるのには反対。
そのような状態こそが乱立だと思う。
あくまでも空港スレは空港一つにつき一つずつが
ルールというのは堅持したい。
もちろん各航空会社スレも同様。
避難スレや隔離スレが欲しければ航空板以外に用意するべき。
（航空板内にあってもどうせ荒らされるだけなんだから、
　IDがあったりするところでやらないと意味がない）

自分もA案を押す。
明確な板違いならともかく、それっぽい板だから移転、ってのは無茶。

>>444
最初から例外設定するのは不味いから、避難スレも隔離スレも不要だね。
その手のスレが欲しければ、有志で避難所を設置しきちんと管理して荒らし煽りを
押さえ込むのが一番。
強制IDの板ですらそうしないと荒らし煽りにに対抗出来ないのが現状だし。

私はA案、B案どちらも賛成。
一気にすべてを解決しようとしても無理なので少しずつ、その都度改善して行けば良い
お国自慢やエアライン、修行、マイルと問題はいろいろあるが
今回は板の注意があまりにも長い感があるので整理しシンプルに。
「重複スレを立てるのはやめよう。スレを立てる前に確認を。」などの
初歩的であたりまえの注意を大きなフォントで頭に入れる
どの分野のスレに限ったことではなくスレ削除のスピードが追いつかない訳だから
重複スレ立て厳禁の文字が効く可能性もあり試してみる価値はある
実際に他の板でも巨大フォントで何々禁止とよくある
AかBかその他の案か、議論が進まないようならLRは従来のままにしておき
重複スレ立て厳禁の文字を入れるだけでも良いと思う

気持ちとしてはBだが反対が多いなら
とりあえずAでもいいかと。

要はスレ乱立が問題な訳だから早期に
トップにCAUTION!を入れるのがベストですね
重複スレ立て厳禁さえも反対するのは
明らかに過去の自治妨害者だから
放置して議論は進めましょうよ
最初の提案から約1か月、ほかの案がなければ
ここらでまとめて申請手続きを。おそらく嵐は
まとまったところで異議申し立てをすると思うので
これは過去の自治妨害のソースも出して嵐であることも
証明して放置徹底、手続き遂行という手順でよいかと。

向こうで荒らし、ワクワクソネットに認定されたからきちんと出頭するわ。
根拠なく自治妨害などと認定してまわる行為はまさかここの住民の仕業だとは思いませんから、
どうぞ、根拠のある真面目な議論をお願いします。

ちなみに、私は向こうの自治スレで278と補足の279を書きました。

（自治スレ278から自分の書き込みを引用）

>いまも一対象につき一なわけで。
>これを再確認しようという訳だが、今まで通り、残るスレは残るし
>消えて行くべきスレは消え淘汰される
>だから大丈夫じゃないのか

再確認するとどうなるのか、ＧＬである重複禁止を「再確認」したところで単発質問や空港スレ乱立問題が解決するのか甚だ疑問。
重複を整理すること、すっきりさせることは大賛成だが、現在のルール（しかもＧＬ）が正しく運用できもしないのに、「再確認」をしたり統一スレを作ったからといって実効性があるのか？

まずは現在のＧＬをきちんと運用できてからの話ではないのでしょうか？
あなたがおっしゃるとおり、糞スレは糞スレで消えて淘汰されるのでは？
糞スレが目障りなのは私も同感ですが、消極的ながら専用ブラウザで「見ないようにする」のが個人で出来る数少ない安易な対策ではないでしょうか。
ローカルルールをつくる＝空港スレなどの乱立スレ問題が解消する　という図式にはどこかに論理の飛躍がありませんか？

こういう意見をすると「自治妨害」だとか言われるんでしょうね、ここでは。
私のスタンスは「まずＧＬは守れ！」「ＧＬをきちんと運用しよう！」「嵐はｲｸﾅｲ」「楽しい航空板を」です。
ここしばらくの流れを見ていると何か意見をすると「自治妨害」などとされて、正直うんざりです。

(279の自己引用）
あ、ついでに。
「再確認」という行為が赤字で「CAUTION!」と書くことだというのなら、それはそれでやればいいとは思いますよ。
その効果は推して知るべしだとはおもうますけれど。
「再確認」という行為が「板をきれにしよう」と自分の中で認識する行為をさすのであればそれは私は既にやっています。

現状で出来る最大限の努力をしよう！　というのが私の考え方です。
ルールを変えることに努力すれば「自治＝正義の味方」、変えずに努力しようと言うと「自治妨害＝悪人、荒らし」という考えには賛同できません。

私の案ではないですが、向こうのスレで案が出ていたのでここに載せておきます。


http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/272　より引用
>>261の
>かBかその他の案か、議論が進まないようならLRは従来のままにしておき
>重複スレ立て厳禁の文字を入れるだけでも良いと思う

をC案として提案します。他案の反対理由を述べます。

A案の「マイル関連統一スレ」案では現状の話題数についていけないと考えられます。
興味のない人にとってはみんな同じマイルでしょうが、それぞれのプログラムに応じて
話題は異なります。現状でも話題は多岐にわたり、継承された長寿スレも多数あります。
要するに需要があるわけです。これを統一スレにもっていくことは現実的でないと考えます。
単発ネタについては重複で誘導、削除という基本姿勢でいいのではと思います。

B案の「追放」案については可能であれば賛成ですが難しいように思います。
他板への誘導に関しては先方の住民の理解が必要に思えますし、こちらが一方的に
ルールを決めても問題がこじれるだけに思えます。
このあたりに関しては>>210あたり以降にも書かれているように思えます。
これは時間をかけてやっていく必要があると思いますので、現状の問題点である
単発スレの問題と分けて考えたほうがいいと思います。

>>448-449
向こうは何時もの通り荒れてきたみたいで。
構うだけ無駄だと思うので、向こうのスレは放置した方が良いかも。

＞現在のルール〜実効性があるのか
現状では対処しきれないから他の策を、という流れなのでその問いは余り意味が無いかと。

あそこは航空・船舶板であって、航空板でもエアライン板でも無いので。
船舶、学問系スレがエアライン系スレ乱立により圧迫されている現状を
これ以上放置出来ないよ。見て見ぬ振りを続けて今の惨状が有る訳で。

>>450
＞興味のない人にとってはみんな同じマイルでしょうが〜

この理屈を言い出すと多くの重複スレを容認しないといけなくなる。
JALスレやANAスレを乱立させている連中の言い分と同じ。
マイルネタ、少なくともANA系、JAL系、それ以外くらいにはまとめられるはず。
元の文書いた人がここを見ているかはわからないけど。

なんか一ｽﾚ統合が至上目的のような論調になってるみたいだが、あちらのｽﾚでリモホ晒していた人に共感。
看板ルールとしては重複ｽﾚ厳禁は原則論としては良いし、はじめから例外を明記する必要もない。
でも、本当にそれを盾にとって、強引で極端なｽﾚ統合が行われることがないよう希望。
たとえば大阪空港ｽﾚなんか、統合されちゃったら市ねといわれてるのと同じ。関空も一つだけになって、今と同じペースで荒らしが活動すると、いったい一ｽﾚが何週間持つか？
理想論でだけでｽﾚ統合を進める前に、現実がそれでもつかどうか個別にチェックしてからにしてほしい。
マイルの件も要するにそういうことだと思う。

>>451
連投ご容赦。

>あそこは航空・船舶板であって、航空板でもエアライン板でも無いので。
>船舶、学問系スレがエアライン系スレ乱立により圧迫されている現状を
> これ以上放置出来ないよ。見て見ぬ振りを続けて今の惨状が有る訳で。

エアタリとかひどいのは同意だけど、専用ブラウザをつかうなどしていてもなお放置できない問題って、具体的になんでしょう？

板新設が望めない以上、厳密なカテ準拠以外を追い出すというのは、相手に迷惑がかかるだけでは？

荒れる前に合意されてたと思うけど、現実には共存路線を前提で考えるべき。

強引に削除依頼などがされたとしても
まともな議論が続いていれば削除人に
スルーされることがほとんど。
単なる単発スレで沈みっぱなしの
重複スレが依頼も出されずに放置されているけど
このあたりは整理しないといけない。
スレの趣旨が違うからスルーということに
ならないためにも対象についてスレは一つ
という部分は変えるべきでない。

>>454
で、あなたは何がしたいわけ？　何をするわけ？

>>451
>現在のルール〜実効性があるのか
>現状では対処しきれないから他の策を、という流れなのでその問いは余り意味が無いかと。

これは屁理屈こねてはぐらかしているだけにしか思えませんが。
まず何かしらに新対策ありきでその実効性はどうでも良いと言っているようにしか思えません。

対処をしなければならない、板をすっきりさせたいという点ではあなたも私も認識は一緒です。
そこを見誤らないでください。
その上で、「再認識」したり「統一スレ」ができたから板がすっきりするという確固たる根拠や見通しを教えてください。
統一スレ＝問題解決 という図式が私にはどうも理解できません。この間のブラックボックスを埋めてください。
私はこのまま荒れるに任せろと主張しているのではありません。現状のGLでやれることはたくさんあると考えているわけです。
何か新しいことをしないと「議論を空転させて」とか「自治否定だ」と悪者扱いされるのもおかしな話だと思います。

他の策を考えることは必要なことだと思います。ただし、実効性がないことにはただのルール制定の
自己満足にしかならないと思いますよ。小役人が要らない法律作って仕事だ、俺らはがんばってる！
と言ってるのと大して変わらないように見えます。

ルール改正を声高に叫んでいらっしゃる方に問います。この両案で本当に問題が解決に向かうのですか？　
（完全解決を求めているわけではないです、方向性が見えてくるかです）
現状でローカルルールが制定されている空港スレに関してもうまく回っていないわけです。
私には徒に混乱を引き起こすだけにしか思えませんが。

そのあたりは>>452さんも懸念を持っておいでと見受けます。

あ、いい忘れましたが私は>>450で晒されてたC案を提案したヒトです。

>>451
具体的なデータを示します。一昨日現在のこの板のスレ数と投稿数です。
分類は多分に私の恣意的な部分はあるかと思いますが誤差は10％程度と
お考えください。必要なら分類した生データもあります。
ﾚｽ数に関してはDAT落ちしている継続ｽﾚをまったく考慮していませんから
この数字から総需要を導くのは難しいですが需要の参考値として。

分類レス数スレタイ
エアライン　63543　　212
空港　　　　53335　　　133
その他　　　35884　　119
船舶　　　　22349　　　79
航空機　　16298　　　53
修行　　　　9944　　　32
パイロット　8060　　　25
宇宙　　　　6985　　　18
航空工学　6759　　　22
ネットウｫッチ　2948　11

おそらく修行統一スレとすれば32ｽﾚが１ｽﾚになるのでしょうが、9944ﾚｽを
統一ｽﾚで受け入れることが可能ですか？
すぐ1000に達してしまい、話し合いにならないと思いませんか？

次の問題は重複ｽﾚですが、エアライン系で単発事件・事故ﾈﾀが多いように思えますが
これは重複として本ｽﾚへ誘導でよいかと。
空港ｽﾚは分類して眺めてみると実は重複ｽﾚはそれほど多くはありません。
関空、伊丹、名古屋、中部、成田あたりに見受けられますが、合計して10超くらいかと思います。
意外と多いのはﾈﾀｽﾚ、過疎ｽﾚともいえる小規模空港ｽﾚでしょうか。
これは現状のＬＲでは問題にならないはずですが、実はこの数は結構多いのです。
これを整理すればだいぶすっきりするでしょうが、それがいい策とも思えません。

統一してすっきりさせるというのであれば、「船舶総合ｽﾚ」「航空工学総合ｽﾚ」「宇宙工学総合ｽﾚ」
に統合してすっきりにしたって構わないわけですが、それは暴論ですよね。
「マイル総合ｽﾚ」もそれに似たようなものだと考えてはどうでしょうか？

278と455からの方、
大変申し分けなく失礼ですが文章が長くまとまりもないので
何を主張したいのか今いち理解出来ません
C案というのを提出するのであれば
HTMLソース付きで作って貼って下さい
>>456のデータについても情報ソースのリンクをお願いします

貴方の主張は論点が大きくズレていると思います
また2ちゃんねるへの基本的理解も大きく欠けているようです

＞板トップの注意は誰も見てない、専用ブラウザで透明あぼーん

貴方の意見は初めて板に来るような人、すべての人のことを考慮していません
2ちゃんねるのすべての板トップにルールや注意が書かれている理由を
考えてみてください

＞新しい提案でも効果が分からない
それでは何も先に進みません。「対策」の意味を考えてください
また削除やガイドラインの話をされていますが
貴方が言う方法で解決するのであれば
重複スレが乱立するような現在の状況には至っていません

＞ 統一してすっきりさせるというのであれば

誰もそんな発言はしていないと思います
重複スレを回避するための対策が提案されており
それが議論されています

「航空船舶板」はカテゴリー「学問・理系」に属しています
現状、どの板でも板違いは排除される傾向で
たとえパート20や30続いているスレでも
昨年あたりから削除されるケースが激増しています
学問板でありながらエアラインの話題も多いですが
それを否定する訳ではなく、あまりに多い重複スレや
基本的なルールが守られていないことへの対策をしようというのが
本提案のメインテーマと私は理解します

板違いを誘導することと排除というのを同列に考えてしまうのも
おかしいと思います
カテゴリー「学問・理系」に属す板ではありますが
現状も踏まえ妥協案を模索して行くのがベストです
B案に賛成しますが素早い注意書き変更の実行を望む声が多いなら
A案にも賛成しておきます。C案は具体案が貼られていないので不明です

A-C案のどれに決まるのでもいいが、重複スレの対症療法とともに、その原因と
なって荒らし対応の徹底も同時に注意書きすることを提案。

具体的にはこの部分↓
★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません
　少し様子を見てから削除依頼しましょう

これだとGLとほとんど意味が同じ。もっと今のこの板の現状に即した積極的な意味
に変えて、以下のような感じ（あくまで「感じ」）にしたら？

★この板では、攻撃の標的となる人格を作り出し、根拠なしに相手をその人格に認
定して中傷する手口が横行しています。身に覚えが無いこうした決め付けに遭遇し
ても、決して釣られること無く冷静に対応することを心がけ、放置しましょう。

もし多数が決め付けを無視できれば、だいぶ嵐もおとなしくなり、結果的に重複も
乱立も減らすことができるのでは？

>>461
板のトップをシンプルにしようというのが今回の提案の主旨
下段★は一部のスレッドの特有の現象であって個別スレの一部に関しての
注意書を書いていたのではキリが無いと思われる
注意書が多く長くなればなるほど読まなくなる確率は高い
他の板の例も良く観察しシンプルにまとめた結果がAとB

最初の提案からかなり時間が過ぎているのでここらで
まとめに入りたいがいかが。
Cを提案されている人は具体案+htmlソースも至急出してほしい

下段★への意見を書き忘れたのでもう一言
仮に追加をするのであれば【荒らしは放置】【煽りは無視】
【荒らしにレスするあなたも荒らしです】
など一発でわかるような短いものを標語的に入れるほうが良いと思う

>>463
○確かに全部のスレではないが、荒れてるスレでは共通した現象と思う。
　自治スレも含む。
○短い方が良ければ、たとえば、
　　「標的人格への決め付け荒らしは、特に徹底放置！」
○時間切れならば次回の検討でも良い。
以上
　これくらいでいかが？

>>464
それは2ちゃんねるの使い方の中で
基本的な部分への理解があれば解決できると思います
煽りに反応する人は子供で例え誰かに認定されたとしても
それに応酬するから火種が広がるのであって
煽りは放置というのが原則ではないでしょうか
あえて言わせてもらいますと「キミは誰々だ」と
レスされてもご本人でないのなら反応する必要もなく
無視して放置すればいいという基本中の基本の話です
板トップ初心者万人向けでシンプルに
の主旨部分を考えると意見は理解できますが具体的な
荒らしの手口を書き連ねても申請時に却下される可能性が
高いのとそれより何よりも板のトップとして大局ではなく
細かい荒らしの定義が書いてあったら板として恥ずかしいかもです
問題はたくさんあると思います
焦って一気に解決しようとするよりは
とりあえず一つずつ解決する方法に賛成します
ちなみに自治スレの1に細かい注意がありますが
守られていないようで荒らしをやるには何を言ってもムダかもです
放置が何よりの特効薬です

　皆様、ご無沙汰しております。久しぶりに書かせていただきますね。
まずは、C案の支援から。

C案　重複警告のみ付加する案
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<p>【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】<br>
　　<font color="#FF0000"><big>重複スレ立ては厳禁です</big></font><br></p>
●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください<br>
★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、<br>
　スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします<br>
　<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br>
　<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br>
　個別のスレが見つからない場合は、最初にこちらをご覧下さい<br>
　<a href="">航空機・船舶総合スレッド</a>　
　<a href="">空港総合スレッド</a>
　<a href="">エアライン総合スレッド </a><br>
★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします<br>
★パイロットスクール関連の話題は<a href="">パイロットスクール統一スレ</a>でお願いします<br>
★パイロットの話題は<a href="">パイロット統合スレ</a>でお願いします<br>
★エロネタ・萌えネタは<b>禁止</B>です<br>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

　航空・船舶自治は、自治妨害も多いのですが、そこに嫌気がさしたところにつけ
込む理系厨にも気をつけてください（例、>>453引用部）。
　彼らは、カテゴリー「学問・理系」を振り回して、自分の住みやすい板を求めるば
かりに、他人への迷惑を過小評価するようなので。

　体力ないので、>>441以降に個別にコメント。

　マイレージ統一　恐らく、失敗すると思われます。JAL/ANA以外のマイレージ
統一は、過去数回立ちましたが全て過疎化しています。各アライアンスのスレで
すら、落ちることがあるのでJAL/ANAの乱立にさえ気を配れば、大きな問題には
ならないでしょう。

　ネットウォッチ板　ここまで悪化した主因なので、当然ですね。明記して、板違い
で、速やかに申請できるようにするべきでしょう。

　修行総合スレ　あれば好ましいのですが、維持できるかどうか。板内部へスレッド
検索を張って、誘導してスレ立てを押さえてみては？

　旅行板誘導　気持ちはわからなくもありませんが、曖昧すぎるので実効性に疑問。
また、お得料金の乱立を口実に、他のスレッドを追い出しにかかっているとも捉えら
れるので、削除依頼厨の好餌になりそうです。

>>444　空港個別に避難スレとか隔離スレを認めるか？
　認めるべきではないでしょう。一応禁止の現状でも乱立ですから、それを口実に
より悪化するのは、目に見えています。

>>448　現行LRは？　スタンスが本気なら賛成できるのですが。
　
>>457　「単発事件・事故ﾈﾀ」　
　これは、ニュースか雑談に誘導して削除でしょう。正直な話、ニュー速＋でやれ
ばすむ内容で保持数に負荷をかけられるのは困る（せっかく抽出したスレが、１日
持たないときは、悲しいものがあります）。

　D案2種を支援。内容は、これの変更提案ですよね。

現行
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<p>★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません<br>
　少し様子を見てから削除依頼しましょう<br>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

>>463
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<p>★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません<br>
　少し様子を見てから削除依頼しましょう<br>
（いずれか一つ）【荒らしは放置】【煽りは無視】【荒らしにレスするあなたも荒らしです】<br>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

>>464
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<p>★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません<br>
　少し様子を見てから削除依頼しましょう<br>
　標的人格への決め付け荒らしは、特に徹底放置！<br>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

>>455です。

>>458にて
>>456のデータについても情報ソースのリンクをお願いします
とありましたのでデータを示します。csv（コンマ区切りテキスト）です。
ご覧になりたい方がここからご自由にどうぞ。

http://www.geocities.jp/aqua_oozora/

>>456に書きましたが分類は私が独自にやったものだということをお断りしておきます。
ご不満のある方は再分類してください。個別の分類で議論しても収穫は無いと思いますが。。。

>>466
C案のhtml化ありがとうございました。気になっていたパイロットスクール・パイロットに関する
ルールの欠損も補って頂いたようで感謝です。

>>466さんに支援いただいたところ恐縮ですが、A案・B案の書式は
見やすくわかりやすいように思いましたのでそれに倣ってhtml化してみました。
差し支えなければC案はこちらでよろしいでしょうか？ >>466さん。
エロネタ・萌えネタ「禁止」を赤字にしてみました。

【C案】

<p>【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】<br><br>
　　<font color="#FF0000"><big>重複スレ立ては厳禁です</big></font><br></p>
<p>　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br>
　　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です。 <br>
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 <br>
　　<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a><br>
　　<a href="">空港総合スレッド</a><br>
　　<a href="">エアライン総合スレッド </a><br></p>
<p>【以下は適切な板・スレで】<br>
　●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br>
　●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」<br>
　●パイロットスクール関連の話題は<a href="">パイロットスクール統一スレ</a><br>
　●パイロットの話題は<a href="">パイロット統合スレ</a><br>

<p>【質問や雑談は】<br>
　●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br>
　●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br><br>

【エロネタ・萌えネタは<font color="#FF0000"><b>禁止</B></font>です】<br></p>

　>>467をまとめてE案として、出します。旅行板へのリンクを軽くした、C案寄りA案でしょうか。

E案　重複警告・ネットウォッチを付加し、機能していないスレッドを削除する等の小幅変更案
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<p>【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】<br>
　　<font color="#FF0000"><big>重複スレ立ては厳禁です</big></font><br></p>
<p>　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br>
　　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です <br>
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 <br>
　　<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a><br>
　　<a href="">空港総合スレッド</a><br>
　　<a href="">エアライン総合スレッド </a><br></p>
<p>【事件・事故の話題は】<br>
　●<a href="">【速報】航空・船舶ニューススレッド</a><br>
<p>【質問や雑談は】<br>
　●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br>
　●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br>
<p>【以下は適切な板・スレで】<br>
●旅行自体の話題は、「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」<br>
●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br>
●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」<br></p>
<p>【エロネタ・萌えネタは<font color="#FF0000"><b>禁止</B></font>です】<br></p>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

　修行を書き落とした……のは、とりあえずおきます。

　運賃は、難題ですね。内外各1スレ統一で作って、収容出来ればよいのですが、
すぐにあふれそうです。それこそ、マイルオタ御用達の修行があって、より一般的
な運賃がないのも難がありますし。

　萌えネタへの言及を外された案が多いのですが、「エロではなく、萌えだ」と言い
張る人が出てくるおそれがあるので、残しました。

>>470
　C案は、あくまで支援ですのでお構いなく。

774-3さん、お疲れさま&おひさしぶり
皆さんそれぞれの案や食い違う主張もあるかと思います
既出ですが今回はとりあえずシンプルな案を強く押したいです
というのは、航空板の板トップは他の板と比較して
注意解説があまりに長く、わかりにくいです
どの板でもシンプルな形が今はポピュラーだと思います
航空機・船舶総合スレッドなどの
とてもわかりやすい案内スレもあるのに板トップの整理が
ついていないので埋もれてしまってる感もあると思います

読みやすくシンプルにするためにも
スレ自体が消滅している総合スレはカット、
C案以外ではP関連スレのリンクは消えていますね

一方で懸案となっているマイレッジや運賃関係
本来はカテゴリー「学問・理系」なわけですから
旅行関連ネタは板違いと断言してもいいくらいです
しかしエアライン板化している中で現状も踏まえて
どのあたりで妥協をするのか
スレ当事者は移動や統一スレは嫌だと言うでしょうし、
理系住人は旅行板へと言う、カテゴリーを振りかざすのは
問題という人もいる
私個人の意見としては、何とか割引運賃が発表される度に
スレが建ちまくるのはいかがなものかと思っています
基本的に航空のハードではなくソフト部分を話している訳で
旅行の中の娯楽的要素や手段などは旅行板が適切
過去の対策を踏まえ統一スレに押し込むには無理があるようなスレは
他の板への誘導という選択がベストの気がします
またどのような形であれ旅行板へのリンクは必要と思われます

>>473-474
　まとめは、先週更新するつもりでしたが、某漁船に吹き飛ばされました。

　シンプルな案を作るときは、見た目だけの骨格を提示するとまとまりやすいです。
タグは、想像以上に可読性を低下させますから。

　割引運賃に関しては、同意ですね。各種運賃でスレ立てでは、単に使いにくいだけ
としか考えられないので、板の趣旨以前のところで動機が理解できないのですが。

　個人的には、事故単発スレ回避のため、速報スレへの誘導を新設したいです。

こちらに出張って議論に参加する時間もあまりないのですが、少しだけ意見させて下さいな。

重複・乱立スレッドの規制が必要なのは、正しいことだと言えると思いますが、
画一的な結論を導くのは少々乱暴に過ぎると思います。

たとえば、空港系の重複などは>>457さんご指摘（3〜4行目）の通りと言いますか、
たとえば複数空港間にまたがる話題のスレッドは、単一空港のスレッドと完全に
性質が異なったりします。
また、空港、機種、その他諸々ごとに整理すると言っても、たとえば空港に
したって、1つのスレッドに同居できないほど幅広い話題があると思います。

もっと思い切った言い方をすれば、ある程度好きなようにスレッドを立て
させることによるガス抜き効果も無視できないとも言えると思います。

ここまでの議論をひっくりかえす気はありませんが、以上を加味してほしい所存です。

>>475
>個人的には、事故単発スレ回避のため、速報スレへの誘導を新設したいです。

こういった策↑なら、効果的だと思います。
それに近い考えで、質問スレのスレ立てやテンプレ整理に重点を置いて来ましたが、
単発の話題を受け入れるスレッドには乱立予防の効果があると思います。

>>465
>それは2ちゃんねるの使い方の中で
>基本的な部分への理解があれば解決できると思います

もう書かないつもりだったがもう一回だけ。
そのようなことが、現状出来ていないから、注意喚起しましょうといって
いるのでありまして、ここにいる人は、荒らしは放置くらいは励行されて
いると信じます。問題は、決め付け荒らしに毎日引っかかって釣られてい
るその他大勢なわけで.....

>>476
どれくらい意味を持つのか分かりませんが、賛成です。1空港1スレは現状
ではかえって混乱するのでは？重複をなくすのが目的なのか、板の混乱を
少なくするのが目的なのか、局面によっては矛盾があると思います。

ローカルルール案を見せていただきましたが検索等の案内が不十分なためスレ乱立の恐れがあります。
そこで検索　荒らし対策を含めたローカルルール案の提案をさせていただきます。
各総合スレの案内は書いていませんが板誘導と書き込み案内の間に入れればいいと思います。

【ローカルルール案】
<b><font color=red>●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします</font><br>
<font size=2>　・航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は <a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">国内旅行板</a>
　<a href="http://travel2.2ch.net/travel/">海外旅行板</a><br> 
　・スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は <a href="http://urac12ch.net/cat5/index2.html">スチュワーデス@裏クルーネット</a><br> 
　・特定webサイトの話題は <a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a></font><br><br><br>

<font color=red>書き込む前に <a href="http://info.2ch.net/before.html" target="_blank">「お約束」</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0">２ちゃんねるの
お約束</a> および <a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html"> 削除ガイドライン</a> を熟読しましょう</font><br><br>
<font size=2>●新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時はスレッドの乱立を避けるため<br>
　※スレッド検索は　<a href="http://travel2.2ch.net/space/subback.html">スレッド一覧</a>　から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br><font color=red>
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等､検索性を高める工夫をしましょう</font><br>
●新しく立てたスレッドの紹介(任意)や、スレ立て依頼は <a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/996939053/l50">新規スレッド案内</a> へ<br>
●スレッドを立てるまでもない疑問＆質問は <a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1111070441/l50">質問スレッド</a> か既存の関連スレッドへ<br><br>
●<font color=red>重複(類似)スレッド</font>　無意味なスレッド等の乱立は厳禁<br>
　・似た話題などは１つにまとめて下さい（場合によってはアンチも可）　重複スレッドは新しいものから削除されます<br>
●個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず厳禁<br>
　・個人名などの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも厳禁<br><br><br>

<font size=3 color=red>荒らし・煽りは徹底放置　レスするあなたも荒らしです　<a href="http://www.2ch.net/accuse2.html">荒し対策告知</a>　(必読)</font><br>
　※レスをつけずに <a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</a> へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　※荒らしを見つけたら <a href="">荒らし報告スレッド</a> へ</font><br><br><br>
航空･船舶板のあり方についての議論は <a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/l50">自治スレッド</a>
　　雑談は <a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/997031391/l50">雑談スレッド</a> へ</b><br>

>>478
全体的にごちゃごちゃしすぎている感があり。
そもそもスレ乱立をするような人に対して、
検索などの案内をしても抑止効果はあまり望めないと思う。
一応乱立対策もちゃんと考えてますよ、という運営側への
アピールとしての意味はあるかもしれないけど。
とりあえず案内を入れるにしてももっと簡潔にした方がいい。
というか、むしろ、削除人の作業がスムーズに行くように
何を持って重複とするのかという基準を示すような
感じにする方がいいと自分は思う。（そんな自分はA案支持派）

以下はとりあえずの細かいツッコミ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/166-167
にあったんだけどスチュワーデス@裏クルーネットへのリンクはしない
ということになっているはず。

航空機・船舶総合スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/996939053/
を「新規スレッド案内」としてリンクするのはどうかと。
スレの趣旨が違うような。

リンク切れでも放置されやすくなりそうだから
他の板のスレへのリンクは無いほうがいい。（荒らし報告スレッド）

>>478
　内容以前に、分量超過(2KB over)扱いになります。もっとシンプルにしないと、議論の
対象になれません。
　検索・荒らし対策に気をとられて、>>479-480が、LRではなく板案内になってしまってい
ます。LRに余裕のある板ならこの部分も検討対象になるのですが、余裕がない板では
余地活用の素材ですね。

>>481
スチュワーデス@裏クルーネットのリンクの過去ログが
見つからなかったので先方の自治スレで問い合わせ、以下に回答
http://urac12ch.net/read.cgi?bbs=cat5&key=1095822689&st=852&to=853&nofirst=true

>>478
内容的には大変良いものと思うがシンプルさに欠ける

重複スレ立てを警告して主要な誘導だけを残し
読みやすくシンプルであることが第一と思う
ここまでの議論を踏まえ、AかBかマイル系の誘導を除いた案の
いずれかが良い
重複スレ立てを警告と案内スレッドをわかりやすく並べて
フォントを大きくするなどの工夫も要か

----------------------------cut here-------------------------------
<P ALIGN = CENTER>運用限界等指定書・可航範囲の限定</P><br>
<P ALIGN = RIGHT>国土交通大尽　西村博之(印)</P><br><br>
本掲示板は以下に適合する運用のみを許可する。<br><br>
１、船舶、航空機の設計、開発に関する話題、学術的な考察 <br>
２、船舶、航空機の運用に関する疑問点、実際上のノウハウの共有<br>
３、船舶、航空機の運用に関する生理学的、医学的所見、考察<br>
４、船舶、航空機の運航支援、交通管制に関する技術的考察 <br>
＊ただし、上記の「航空機」には宇宙船、ロケット、等大気圏外へ運航する乗り物、無人物体をも含む物とする。又、船舶、航空機ともその構成部品、<br>
計器等の話題も含む。<br><br>
<b>禁止事項</b><br><br>
船舶、航空機の利用に関する話題、航空券、航空会社のサービスについての話題は<a href="http://yasai.2ch.net/oversea/index2.html">
海外旅行へ</a><br>
国土交通政策に関する話題、航空会社、海運会社の経営などの社会問題は<a href="http://salami.2ch.net/traf/index2.html">社会＞運輸交通板</a>へ<br>
旅行代理店、海運、航空会社の内幕暴露などは<a href="http://kaba.2ch.net/company/index2.html">
ちくり裏事情</a>へ<br>スッチー、パイロットに萌える話題は、<a href="http://natto.2ch.net/recruit/index2.html">就職板</a>
。ゴシップに関する話題、エロネタは<a href="http://www2.bbspink.com/ogefin/index2.html">
お下品</a>へ<br>
過去の船舶、航空機についての話題は、技術的考察を含む物に限ります。
<br>
気象、海洋現象については、航空、船舶の運航に関する物に限ります。
<br><br>

続き
<b>注意事項(特に運航乗務員、整備士の皆様へ)</b><br>
わかっちゃいるだろうけど、、<br><br>
本掲示板から得られる知識、情報には、誤解、不注意、或いは悪意による間違い<br>
が混入する危険が有ります。<br>
みだりに、船舶、航空機の運航に適用しないようにして下さい。適用した結果、<br>
重大な事故、或いは多大なる経済的損失を招くおそれがあります。<br>
その場合にも、掲示板の管理者、発言者、サーバーの管理者は一切の責任を負い<br>
ません。<br><br>
<b>関連リンク</b><br>
スレ削除、レス削除依頼はこちらへ<br><br>
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987704746" target="_blank">
航空板スレッド削除依頼スレ</a><br><br>
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991995074" target="_blank">
航空板レスポンス削除依頼スレ</a><br><br>
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993259456" target="_blank">
「航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望」スレ</a><br>

>>484-485
気持ちは判らんでも無いけど、流石にそれは無茶かと。

向こうの自治スレが何時もの様に荒れてきたし、あまり長引かせるのも良く無いから
そろそろ期限を切ってどの案にするか決めた方が良く無いですか?

自治スレでの議論を続けたい人を誘導しました。
良い議論ができれば良いのですが。

すみません、４８７は撤回いたします。
自治スレの別なIDつきができましたので、そちらへ
参ります。スレ汚し失礼。

>>484-485
昔の時代の改正案を参考にしてるようですが
単純明快さに欠けるのと無茶が多いので論外かと
自分はB案支持
>>486
同意します。期限は今週の日曜か来週早々でも良いのでは?

今頃という感じな指摘で申し訳ないですが…

>>466のC案について。
ルールの見直しのきっかけの一つに
パイロット統合スレ・パイロットスクール統一スレの
リンクが切れていたということがあったのですが、
C案で行くことになった場合は改めて双方のスレを
立て直すということになるのですか？

>>484-485には致命的な欠点がある。

それは空港スレについての処遇が決まっていないこと。
ここらへんをあいまいにすると再度スレ乱立や自作自演や荒らしを誘発します。
空港スレについては何らかの隔離手段が必要です。

例1:お国自慢板や経済板、政治板などもっとふさわしい板への誘導。
例2：２つ以上の同一空港スレは削除対照。

単純でカンタンで読みやすく。を考えたらＡかＢ
他は複雑すぎ

マイルを統一スレに押し込むのが不可能というなら
他の板で楽しくやってもらうのがいいので
とりあえずＢに賛成
これを追い出すとか排除とかと理解してたら
板違いとは何ぞや。ということになってしまう
とりあえずＢでやってみて文句出るならまた変えればいい
旅行板でやるほうが適しているスレが航空板には多すぎる

航空船舶板のルール表示部分の書き替え議論
初回の提案は(02/13)、本格的な議論開始から約1か月。ここまでをまとめます

・D案はトップの注意追加で内容はAB案と同じ
　従ってA案、B案、ABどちらでも、という意見が多数
　
・C案は旅行板への誘導がなく、本来旅行板でやるべき話題について誘導必須の
　意見あり
　
・トップ一部変更のD案の【標的人格への決め付け荒らし】は他の板の例を
　みても無いようで却下される可能性が高い
　【荒らしは放置】【煽りは無視】【荒らしにレスするあなたも荒らしです】
　のいずれかをAB案に追加

・マイル系を統一スレにまとめるのは過去にも失敗している
　統一スレでダメなら他の板へ誘導が適切

★以上の意見を集約し消去法で選択肢を残すと、
・B案に注意を追加するD案のミックス(>>494)
・旅行板への誘導を軽減したパターンのE案(>>471)

早急にとりあえず書き替えという点を考慮し
お国自慢の処遇は議論継続、次の課題ということでどうでしょうか

B+D案
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<p>楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう<br>
　　<font color="#FF0000"><big>【重複スレ立ては厳禁】【煽りは無視】</big></font><br></p>
<p>　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br>
　　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です <br>
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 <br>
　　<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a><br>
　　<a href="">空港総合スレッド</a><br>
　　<a href="">エアライン総合スレッド </a><br></p>
<p>【以下は適切な板で】<br>
　●航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は<br>
　「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」<br>
　●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br>
　●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」<br></p>
<p>【質問や雑談は】<br>
　●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br>
　●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br>
【エロネタ・萌えネタは禁止です】<br></p>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ルール表示等に意見はありませんが、
IP表示を踏んでおきますね、、、

こんなの出来たんで、貼っときますね。

航空・船舶板の荒らしを報告するスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120055009/

関空スレについて、
まだ28便【大好き】が削除されていないけれど、


【KIX】関西国際空港part28【RJBB】


…を立てたものかどうか、、、立てたら荒れるだろうな。
【大好き】スレを使っても荒れるだろうな、、、
どうせだったら、過去スレもキチンとリンクしてやりたいんだけどね、、、

もう前スレが900超えたし、今のままで良いんじゃないか？
どうしてそんなくだらない事で意地の張り合いするんだろう
スレたてるのが生きがいな人たちなの？

LR書き替えについてかなりの猶予期間を置きましたが
異議がないようなので数日中に多数賛成のあったB+D案で申請を行いたいと思います

>>497-498
今の28を使えば良いに一票。理由は批判要望にも書いたが、
自治が別のを立てることで更に乱立が加速するから。

もし、このまま荒れなかったら、荒らしの中心人物の活動レベ
ルが低下していることが確認される。
今の程度の荒れ方なら、住民ががんばれば何とか対処できそう。

>>441
おつかれさまです。

たしかに荒らしの人のレス減ったね。
相変わらず一行レスみたいなのが続いているけど、あれは荒らしとはいえないレベルだとは思う。

>>501
関空擁護の姿勢で、中部スレに逝くのは自重できないか？
それこそスレが荒れるもとだから。

>>499
B+D案の変更希望箇所

●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。
　↓
●スレは対象一つにつき一つまで(空港・機種・航空会社等)

航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は
　↓
航空券(各種割引運賃等)、機内サービス(機内食等)など旅行の話題は

マイルスレは統一した後スレ移転(旅行系板は同じtravel2鯖だから可能)
した方が 他の板と拗れなくて済む。
後、これは入れるべきかと↓

<p>【事件・事故の話題は】<br>
　●<a href="">【速報】航空・船舶ニューススレッド</a><br>

>>503
もうすでに逝ってしまったので変更意見は次回でお願いしたく思います
現在話し合われている空港スレ問題も含め、今後も課題は多いので議論継続でということで。

今日(スレッド)　明日（レス)が　前回の削除から２週間になります。
長期未処理報告を行ないますのでその前に削除依頼を出してください。

>>505
長期未処理報告、お疲れさまです。

>>504
空港スレについて、ただの煽りとみられるレスの
削除依頼を出しました。関空と中部のふたつです。

後にも問題のあるスレがあるかと思います。
できるかぎり、報告するようにして、
連投規制などにつなげていきたいと私は願っています。

>>501
>たしかに荒らしの人のレス減ったね。
>相変わらず一行レスみたいなのが続いているけど、あれは荒らしとはいえないレベルだとは思う。

今日の関空アンチスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1120251487/l61-166

携帯から書き込んでるみたいだね。

>>506
コテハン「ＮＡＳＡさん」は何とかなりませんか?

>>509
あれはコテハンなんでしょうね、きっと。
本人が気づいてなかったら、それは笑える話なのですが、、、

ともあれ、ヲチしていきましょう。

あるスレに出現して、そこで叩かれて、
苦し紛れに別のスレを荒らして、
それで満足（＾＾）みたいなパターンだと思うんですよね。

ですから、立ち回り先を観察して、荒らし報告へと。

【資料】

関空スレで、いきなりこんな書き込みがあった。
467 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/07/06(水) 14:23:23
貴乃花氏ねよ
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119224389/467

なんでいきなり相撲の話題なのかと気になってたんだけど、
削除依頼に目を通しているうちに気づいた。
・・・これって、小笠原空港の荒らしが誤爆したんじゃないか？

見てもらえればわかるが、
小笠原空港の荒らしは増健、増健とコピペする荒らし。
増健とは八百長疑惑のあった十両らしい。
小笠原を荒らしつつ、関空も荒らす。<こいつの意図はなんだろう？

>>509
レスありがとうございます。
関空スレも除いてみる限り、反中部、反伊丹の思想を持った関西人の方と
思ってます。
時々、自分の都合のいいように事実を捻じ曲げて、中部叩きをすることが
あり、目に余りますね。

ap.plala.or.jpさん、

スレッド削除まとめ、乙でした。

スレッド削除していただきました。
ありがとうございました。

382 名前：削除屋＠放浪人 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/18(月) 19:19:14 ID:???0
一部様子見でここまで。

ミス指摘されて、訂正もせずに逆ギレする様な
人は自治には向かない気がする。

>>514
新LRに従った誘導をしてくれた人に対しての批判と見えますが
移動して他の板に行く際もスレを立てるのも
GLに沿ってルールを守らなければならないのは原則です
わざわざ誘導して自治活動している人を罵倒する前に
自分でそう思うのなら、該当スレの誘導の後に
スレ立てする時はよく確認してなどの注意を貴方が書けばよいかと思います
よく言われていることですが、他人を罵ったりする前に
まず自身で自治をやってみるべきです

>>515
自治スレでの批判を見ていると
「ちょっと乱暴かな？」とも思いましたが、
スレッド削除依頼を調べてみましたら、
ものすごく的確な削除依頼だと思いました。

私はあなたを支持しますよ。乙でした。

自分は自治スレでの批判には一理あると思います。
（もちろん「腐った」とか「馬鹿」の部分は無視してですが）
しこりが残るようなやり方は良くないと思います。
指摘されているのは言葉遣いの違いだけなんですから
今後はちょっと工夫してもらうことを期待したいです。
（「建て直して」の部分を削除すれば問題ないかと。）

誘導の際に具体的なスレを示すことまでは必要ないとは思いますが、
「航空券(各種割引運賃・マイル)、機内サービス（機内食）」に
該当しそうなスレをピックアップしてみました。
ぴったりとしたスレは少ないので実際は新たにスレを立てることになるでしょう。

海外旅行板

航空券はどこで買ってる？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058414397/
普通運賃の航空券買うのが一番難しい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014981126/
□ 海外旅行板マイレージ情報統一スレ ５ □
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1121338105/
【和食】ひそかに楽しみ！機内食 ４食目【洋食】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110592954/

国内旅行板

安い安い航空チケット
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1108952779/
【学生】スカイメイト【半額】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1049624156/
ANA超割JALバーゲン質問スレ5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1115820029/

また、削除依頼されているオーバーブッキングスレは
海外旅行板のこのスレが該当するかも知れないです。

オーバーブッキングでアップグレード ３便目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116953515/

該当の依頼と誘導をした本人から一言。
私の書いた「スレを建て直して下さい」も
他の方が言っている「移動して下さい」も
結局は新ルールの通りに適切な他の板への移動をお願いしているであって
スレを建てる前には重複とならぬよう確認するのは2chでは当たり前のルール

当然のことを書くのを省略した迄で誘導の仕方や自治のやり方は
個人で相違がありこの程度で誰かの許可や総意を得るべきものとも思えず
これを重複スレを誘導している、間違っていると理解するのであれば
ｺﾞﾗｧと言う前に指摘した本人も自治活動をし追記をするのが本来の自治
小さな部分ばかり見て重箱の隅をつつくような行為は避けてもらいたい
大局を見てみんなが積極的な自治ができるよう、自治スレ自体の環境も
少しずつ変えて行きたいものである

>>518
まわりくどいのですが、事実上の謝罪ですよね？

先に書いたように、私は賛成です。
ただ、やり方が荒っぽいので、誤解を受けやすいだろうと。
それだけです。がんばりましょう！！

>>518
読み手しだいでどうとって頂いても良しw

すべての自治参加者がすべてOKと思えるような自治というのは難しいもの
不特定多数が参加し、かつ2chという特殊な環境の中で全員文句なく賛成というのは稀
ただ言いたいのは自治という場で重要なのは、他人に対する批判ありきではなく
自治として自分が何かをすること
まあ誘導や方法に不満を持つ人がいるのも理解するが
移動せよと書いたところで、また他の方法であっても重複スレ誘導すな！ｺﾞﾙｧとなるわけで
GL基本などという初歩の初歩を書き足さなくては文句が出る状況は悲しくもありw

文句いう人は何をやっても文句いうと思います
ローカルルールの申請の時も、申請後に
こんなやり方では通らないとレスしていた人もいましたね
けっきょく他人に文句いうだけが目的か、
自治として住人が動くのが気に食わないとか
筋違いで妨害してる人の戯言じゃないでしょうか

【王道】関西国際空港ＰＡＲＴ30【関空】だと。


ふざけんな！！　重複スレ立てしてやる！！！　　　・・・我慢します。

重複誘導を貼ろうとしたら、重くて書き込めない。


運営に報告しようと思ったら、あっちも大騒ぎ。

関空スレ、空港間問題スレのタイトルが決まったら、エアポートラウンジ
や関空の無線LAN使ってfusianasanでスレたてしましょうか。

関空スレ　＜＝　伊丹のエアポートラウンジから
空港間問題スレ　＜＝　関空から

こんな感じにお互いクロスするように。

>>524
おぬし、悪党ですな〜〜（ニヤリっ）

私もそれをやりたいのですが、
スレ立ての時期に飛行機に乗る機会に、
なかなか恵まれなくって、、、

【KIX】関西空港PART３０【RJBB】が良いと思います。
よろしくお願いいたします。

>>525
今日、委員会スレが900行けば、ちょうど良かったのですが、
残念ながら890どまりのようです。
連投で無理矢理というのはそれこそ本末転倒。ｗ

空港からスレ立する意味は、>>1が偏った立場じゃなくアンチ
の対象の空港もちゃんと利用してることを示したいからだった
のですが、その意味では関空から委員会スレを立てないほうが
良かったかもしれません。

まあ、ちょっとした遊びで、特に強いこだわりがあるわけではなく
タイミングも難しいので、他の自治さんから怒られないうちにこ
の話題は退散します。

恐るべき早業ですね。。。

319 名前：名無し 投稿日：2005/07/29(金) 22:16:08 HOST:218.185.144.156.eo.eaccess.ne.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1054546901/909-921

　909 名前：nasdaしさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/29(金) 21:55:38
　921 名前：nasdaしさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/29(金) 22:03:55


>>526
乙でした。丁寧な仕事に感服します。

このスレくさｗｗｗ

ここは自治スレです。雑言などの書き込みはやめましょう

>>522
おちけつ!!

>>530
母さん、ボク、我慢したよ、、、
・・・我慢しすぎて、白いお汁が出てきちゃった。

増厨荒らしなど、目に付くものがありましたら、
どんどん報告してください。

それが連投規制につながりますので。

space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/400-405
について。

ローカルルールに「空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。」
とあるからといって、ここにあげられていない対象については
一つにつき複数のスレを認めているというわけではありません。
削除ガイドラインによると
> 重複スレッド
> 　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
> 原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
> １に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順
> 位で総合的に判断します。
とあります。
誘導および削除依頼したスレは同じ「関西汽船」に関するスレッドですから、
これにあるように削除対象であると自分は考えます。

その上で、「立てられた時期・時間」こそ先発のスレは２年以上も前に立っているにせよ、
「レスがどれだけついているか」を見ると
３年４ヶ月で524レス（1ヶ月あたり約13レス）対１年４ヶ月で664レスと（1ヶ月あたり約41レス）
いうことで後発のスレの方が約３倍のペースで書き込みが続いています。
これは「１に書かれている内容」およびスレタイトルに煽るような文言が
入っているからではないかと考えます。
それをふまえると先発のスレを削除（停止）し、後発スレに一本化するのが適当だと考えます。

削除依頼板のレスに書かれてある
> もしこれが認められたら
> 『航空・空港・宇宙・船舶総合スレ』が立てられたら
> 既存のスレすべてを重複で削除しなくてはならなくなります。
についてですが、『航空・空港・宇宙・船舶総合スレ』と既存のスレすべてについて、
扱っているものの違いが「個々に多少の違い」がある程度だとお考えですか？
その論理はさすがに一般には通用しないものかと思います。

もちろん、削除人の判断は自分の考えと違う場合もあると思います。
削除人の判断を待ちたいと思います。

【削除依頼されたスレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/
1 名前：こはく丸 投稿日：02/03/24 16:41

【誘導先とされたスレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1081427803/
1 名前：　　 ﾒｪﾙ：　　 投稿日：04/04/08 21:36

【この削除についてのクレーム】
401 名前：　 投稿日：2005/07/28(木) 23:20:59 HOST:218.185.144.190.eo.eaccess.ne.jp
>>400はスレタイだけ見て重複だと判断している削除荒らし行為です。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/

このスレは誘導先のスレより2年以上前に立てられています。
それを削除しようとするのはおかしな行為です。
もしこれが認められたら
『航空・空港・宇宙・船舶総合スレ』が立てられたら
既存のスレすべてを重複で削除しなくてはならなくなります。

【元の削除依頼（スレッド削除依頼スレ）】

400 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/07/28(木) 22:54:36 HOST:i219-164-86-183.s02.a027.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/ (誘導523) 【関西汽船】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092557623/ (誘導88) 【伊丹空港国際線】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099645708/ (誘導139) 【スカイマークとAirDo】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104654078/ (誘導102) 【新東京国際空港】

削除理由・詳細・その他：
６．重複

【このスレッド削除について私の判断】

400での削除依頼は何の問題もないと思います。
401での反論は確かに一理ありますが、
400さんは誘導先の方がスレが活発であるし、
なによりアンチ臭いタイトルを敬遠したのではないでしょうか？
これは合理的な判断だと尊重します。
そう考えて下記のように書き込みました。

>>401
ひとつの空港にひとつのスレ、
ひとつの会社、ひとつの航路にひとつのスレ、がルールです。

ルールに則していないのであれば、批判するのではなくて、
具体的に指摘するようにしてください。ルールの改定は削除議論版へどうぞ。

この季節、夏休みのお子様が大量に湧いています。
スペースシャトルなど乱立していますので、
削除依頼にご協力ください。　　m (_ _) m

というわけで、>>400はそのまま続行。

【私が言いたかったこと】
具体的に指摘、というのがわかりにくかったですね。すみません。

そこまで反論されるのであれば、
きちんと削除依頼に則って、誘導を貼り直して、
削除依頼を訂正していただければ、と思いました。

400さんはしっかり仕事をされています。
それを批判するだけで終えるのではなく、重複を整理する気持ちが欲しいな、と。
批判するだけでなくて、400さんの判断をしっかり考えてみてはいかがでしょうか？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118981335/

雫石事故知ってますか？と書いたら差別してるんじゃないかと言われてしまいました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118981335/464
返事　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118981335/467
差別する目的ではなく知ってますかの目的です。

>>538
出来れば削除してもらえませんか？

消すところは４６４です。

>>538-540
削除人はあなたの消しゴムではないですよ
といわれるのがオチかと。

とりあえずこんなスレがあることだけ紹介しておきます。

【羽田】全日空の墜落事故を語れ【松山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1069736974/

8月14日22時03〜04分頃、
JAL関連のスレに下記のマルチコピペが貼られています。
私は旅行先で確認できないのですが、誰か荒らし報告していただけますか？



294 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/08/14(日) 22:03:51
Re:他に選択肢があれば お名前:賛成！　

--------------------------------------------------------------------------------
>ANA　ステータスマッチしてくれないかなぁ？
>ここを見ててくれるといいのですが。


営業がらみでステータスオファー受けた人は多いと思いますが、
そういうコネのない場合でも、ステータスマッチリクエスト
を受け付ける旨発表してくれないかと本当に思いますね。
たとえば今年、結果として一定以上利用すれば、
それでもってステータスマッチするといった条件付でもいいのだけど。

まあ　そういうとやらなくてもかなりの人間が移るのでしょうが、
こういったインセンティヴつけるとすごい
人数が移りそうな気がします。

663 名前：72-254-3-243.client.stsn.net+ ◆Vipper..12 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/15(月) 03:13:40
2 名前：心得をよく読みましょう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/22(水) 14:21:33 ID:V2DNhoLG
「荒らし」 ま　　と　　め

「荒らし」の定義に数種類がある

１、最近乱立した「関空スレ」を立てた行為（「しおたい」含む）
２、関空議論の継続スレを意図的にアンチスレでスレ立てする行為
３、関空スレに「しおたい」とか「大阪が〜」といった、同じことの繰り返しをレスし続ける行為

私は１〜３、すべてが荒らしだと考えています。
スレ乱立は論外ですが、３に関しても、>>651さんが言うように、
削除依頼をすれば良いだけで、いちいち「しおたいが」とかレスは不要です。

Vipper-san,

今朝、急な出張が入りました。一息ついて、伊丹にきたところです。
昨日来る事ができれば、関空スレたてをここで行えたんですが、
なかなかうまくいきませんね。

多くは語りません。大変お疲れ様でした。すぐに荒らしは消えない
とは思いますが、成果は大きいでしょう。

私もこのコテハンはそろそろ捨てようかと思います。お付き合いという
ことではありませんが、あまりにも簡単なコードなので、いつか解読
されて、偽者が現われると厄介ですので。

これからもNASAし同士で、削除依頼続けましょうね。
よろしくおねがいします。

◆sUwHY69MBoさん、

お疲れさまです。
６月から時間がかかりましたが、どうにかできましたね。
個人的には関空スレの正常化より、むしろ、
隔離スレッドを一本化できたことが大切だと思います。
それは◆sUwHY69MBoさんのおかげですよね？

あのスレの最大の問題点は、
成り済ましや決めつけによる疑心暗鬼だと思います。
何か書き込めばすぐに「しおたい」「自作自演」。
これでは、マトモな人は寄り付きません。
削除屋＠放浪人さんのカキコを何度か引用しましたが、
これを異常だと思わない人はちょっとおかしい。
誰もが気軽に参加できるスレタイを目指してきましたし、
おかげさまで実現できましたね。ありがとうございます。
あなたにはいくら感謝しても尽きることがありません。

◆Vipper..12というトリップは少々目立ちすぎます。
スレッドの正常化を目指してから、運営情報板で拾いました。
目立つことによって自作自演疑惑を払拭してみようかな、と。
関空スレのために使ったトリですから、目的を達成したいま、
もう必要はありません。

昨日は傑作な一日でした。スレッドは新スレに移行しましたし、
877さんの相手をしながら、JALスレの重複一覧をうpして、
誤爆しちゃいましたが、福岡のコピペ荒らしの削除依頼も出しました。
JALだけ重複を調べると偏りが出来ますので、ANAの重複も今からうpする予定です。

それが終わったら、しばらくお休みですね。関空スレはじ〜っとROMってるつもりです。
signetでボーダフォンを持ってうろうろしている人を見かけたら、
肩をとんとん叩いてみようかな？

こちらは、、、
MacのPowerBook12インチ開いてるマヌケ面がポイントです (^^;

今後ともよろしく！！

スレ削除依頼スレの453氏へ

JALスレについては21スレで重複スレが残っているので
そちらを使おうという話が出ているようですし、
スレの流れが落ち着いた中で
早々に新スレを立てる行為もどうかと思います。
自分は削除人の判断を仰ぎたいと考えます。

>>547
遅くなりまして、申し訳ありません。

私の書き方が悪かったですね。
削除ではなく、スレッドストップ対象かな？と考えているうちに、
間違えて書き込んでしまいました。すみません。

削除スレッドを見直してみると、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/391-n
から論議が続いています。
現行スレッドは本来の日航スレというより、マイルヲタクに乗っ取られたカタチ。
本来の航空・船舶板ではあり得ない、高速スレ立て。
私もこれはおかしいと感じ、IDスレッドにJALスレ一覧を作りました。

ap.plala.or.jpさんにお願いしようとしたのは、
重複であっても、一応はJALスレとして寿命を全うしたのですから、
それらを残してやるテンプレを作ってみたり、
ただ誘導先を貼付けるのではなく、「こちらを消化しましょう！」と
書いてみてもよかったのではないかな？と。
それをお願いしようと思っていました。

以前は全日空スレの方が荒れていたのですが、いまはJALですね。
不祥事のからみもあって、削除すべきスレが山積していますが、
がんばってください。

【自治スレッドの重複について】
リモホ付きスレで私の意見を明らかにしておきます。

◇最初は２が良いと思いました。
　・>>1の内容が的確であるから。
　・前スレから、きちんと誘導されているから。
◇次に１を支持するように変わりました。
　・sage無効は大きな障害にならないと判断しました。
　・間違いが軽微であるならば、順位を考慮すべきです。
◇今ではどうでも良くなりました。
　・早く解決されるためには、白紙投票します。

争点が1と2では違う
1は重複スレの処置はどうするか。の観点から自治を考えてる
2はルール根幹という観点から自治スレはどうあるべきか。を考えてる

争点が違う訳だから議論が噛み合ないのは当然。
優先順位をどちらに置くか、何が板にとって大事かを考えんと
この議題終了後に自治スレの分散状態改善も求む
どのスレで議論していいのかこれでは迷ってしまう

あのー、豚がうるさいんですけど
なんとかしろよー管理人
人のことを中傷したり、名医木村勝智先生や、その実弟の木村勝則先生や、奥様の木村美由紀先生の事を
散在貶しているだろう。お前ら２ちゃんねるの管理人なら即効削除しろよ

>>551
お疲れさまです。

CAスレに関する議論から、じっくりと拝見させていただきました。
特にCAスレのQ&Aについて秀逸で、このわかりやすさが
現状の平穏をもたらしたのではないかと思います。ありがとうございます。

実は、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l58は私がカキコしました。
この重複問題は揉めるだろうなと思って、私がこちらに場所を移しました。
キチンと議論して、削除人さんの手を煩わせることなく、処理したかったからです。

争点は「sageでの議論は無効です。レスはageで」という一点に絞られると思います。
重複スレ対策というのはいわば副産物で、１）を支持した人の意見は、
現状の航空・船舶板ならばage進行でも差し支えないのではないかという点にあり、
２）を支持する方の意見は自治スレにおかしな文言があるのは問題だという点にありました。

極端に言えば、１）は大した問題じゃないから先に立った奴を使えと言い、
２）は自治でage進行は論外だという論調でした。



この問題以降、削除議論など、いろいろ見て回りました。

見て回って、もっとも驚いたのは、
「自治にsageなんて論外」だと逆に論破されたこと。
sage無効なんてそれこそ無効だけれども、ageがデフォというのが、
航空・船舶板育ちの私には新鮮でした。

ともあれ、（暗黙の）LR＝sage進行、2ちゃんねるのGL＝age進行という状況で、
２）でなければならないという理由は無くなったのではないかと思います。
先日まで続いた人大杉状態では、専用ブラウザを使わない参加者では、
上位のスレッドしか見ることができません。
IEしか使わないような参加者のためにそこまでするか！？と思うかも知れませんが、
そういった参加者のためにも、自治スレッドを上位に置く意義はあると思うのです。
もちろん、スレッドが立てられた順位が保たれるという意義もありますが、
私はあくまでも副次的効果だと思っています。

>>551さんはここまで航空・船舶板を引っ張って来られた方です。
CAスレなどと対峙してきて、先後だけでスレッドを判断する危険性を熟知されているでしょう。
でも、ご存知かどうか、私も空港スレッドで物議をかもしながら、乱立と向き合ってきました。
「こっちが先だ」という荒らしの言い訳には、私自身も悩まされてきました。
しかしそれよりも、自治スレッドが上位にあって、活発に議論をし、
荒らしが荒らせないくらい密接に、削除依頼が出されればいいなあ、、、と。
能天気すぎるかも知れませんが、本気でそう思っています。
8月ひと月で81レスだた自治スレですが、いまは幸か不幸か賑やかです。
この盛況ぶりをこれからも、継続して行きたいなと考えています。

>>552

>>177とか、>>269とか、>>271-309とか、ご意見をどうぞ。



そういえば、>>299は私のレスだった。懐かしい。
せっかく統一スレに閉じ込めたのに、いまはまたグチャグチャ。
それが一番残念です。

>>556
今は新LRもありますし、削除依頼理由も板違いで出てますから・・・。
もしも万が一削除されなかったら再度統一隔離スレを立てるということで、
もうしばらく様子を見ましょう。

>>552
スレ立てやレスにガイドライン違反があれば、削除依頼をして下さい。私た
ちも気が付いたら依頼をしてますが、嵐さんの方も必死ですから・・・。
それと、他人を「豚」というのは止めた方がいいですよ。

ＪＡＬグループ今日の不祥事Part５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1124083829/l50
１０００行く前なのになぜ消えてしまったのですか？
いっぱい来てるのに・・・

980レス越えの優先dat落ち（過去ログ倉庫送り）かと。
削除とは全く関係ありませんのでよくわかんなかったら
初心者の質問板あたりで訊いてみてくださいな。

>>557
986レスで落ちてますね。
いろいろなスレに質問を出されていますが、
JALスレは乱立しています。
下記のレスにあるように、有効利用してみませんか？

・航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/290

スレを使い切った後に、次スレで「実質Part6」としてしまえば良い訳で。

削除屋＠放浪人 ★ さん、ありがとうございました。

【10月2日の削除で判断見送りとなったもの】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122168891/ 【苫小牧】太平洋フェリー3【名古屋】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1085814098/ マイレージを語ろう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1095688123/ 最近行った・今後行く予定の修行ルートを書くスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1076371441/ ★　修行して残ったものは．．．２★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119981277/ 【修行僧】修行レポするスレ5レグ目【専用スレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1097386000/ 【特割１】特定便割引について語る【特割７】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1091445462/ 【予約】オーバーブッキング【過多】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1082615809/ ♪♪♪ANA あいのりタクシーサービス♪♪♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099221271/ 【NH】超割【BX】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1049815228/ ★　ＪＡＬ　タイム割引　ＡＮＡ　突然割引　★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1045911033/ ★ANAバースデー早割★JAL,JASバースデー割引★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1064839786/ 国際線で機内食がおいしい航空会社は？？【2】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/ 【関西汽船】なぜ倒産しないの？

【続き】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121963725/ 【日航】日本航空(JAL) その19【Dream Skyward.】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123036052/ 日航ジャンボ機墜落事故【千羽鶴で冥福を】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1115765143/ とにかく成田が嫌いで仕方がない人、来て！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123857052/ JALは怖くて乗れない(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/ ○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/ ○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1126232614/ 【廃港】もう用済みじゃん、伊丹空港3【一直線】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121016301/ 船舶板住人が語る「海猿」（海上保安庁）

>>560-561
乙です。

削除人さんとのタイミングって言うか、呼吸の合わせ方も大事ですね。
前回からちょっと時間がたっていたので油断していました。

というか最近いそがしーorz

他板の削除依頼で、こんなのがありました。航空・船舶でも真似しませんか？

最終処理報告 05/08/01 >>136
報告後初依頼 05/08/01 >>138

処理済、dat落ち、重複依頼を除いた、>>138から>>188までの依頼のまとめです。

　＃芸能有名人板ローカルルール
　＃LR1 芸能人同士の比較などは格付け板へ
　＃LR2 各芸能板に個別板があるものはそちらで
　＃LR3 下ネタは禁止。PINKちゃんねるへ
　＃LR4 ○○な芸能人などの、芸能人の名を列挙するスレは禁止
　＃LR5 芸能ニュースは芸スポ速報+へ。
　＃LR6 音楽活動に専念している歌手・グループは邦楽などの各音楽板へ。

３． 固定ハンドル
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122270701/ >>149

４． 投稿目的による削除対象
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1120378957/ >>150

５　掲示板の趣旨と違う投稿
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122822432/ >>138 創価板が適当
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122913815/ >>139 テレビドラマが適当
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122619539/ >>141 ジュニアアイドル板が適当、12歳のため

【スレッド削除後に立ったスレ一覧】
削除したはずのスレが速攻で立ってるよ、、、

船屋さんって何で車屋さんも罵倒するの？2005/10/10 20:53
【中華グループ】日台路線【長栄グループ】2005/10/10 14:15
【NGO】中部国際空港 〜セントレア〜 39【RJGG】2005/10/10 13:32
ナゴ厨の中部国際空港セントレアスレ2005/10/10 12:26
■中部国際空港★高速バスVS鉄道■2005/10/10 07:30
【HND】東京国際空港(羽田)part8【RJTT】2005/10/09 15:30
トルコ航空について語るスレ2005/10/08 22:4
【伝説】ドアファン集まれ【復活】2005/10/07 11:45
成田空港2005/10/06 23:02
■-超小型人工衛星スレッド【CubeSat】2005/10/05 21:52
☆海運業界【受験生】最強船員☆2005/10/05 13:33
もしも身障だったら2005/10/05 08:39
死体運んできたJALWAYｓに乗りたくない人⇒2005/10/04 21:56
フライトアテンダントを目指そう〜志は高く〜2005/10/04 16:51
海上合体空母で沖縄の美しい海を守ろう2005/10/04 14:50
船員仲間を増やすレス2005/10/04 08:46
【国内線】新千歳−那覇JAL２便目【最長距離】2005/10/04 06:56
【一般人】今日のさくらの山＆丘【ヲタ】2005/10/03 22:35
アジアのハブ空港を狙え！【日本ｖｓ韓国ｖｓ中国】2005/10/03 22:01
船舶管理会社【イコーズ】2005/10/03 19:18
★ソ連版スペースシャトル「ブラン」★2005/10/03 18:38
★ANA// 全日空について語るスレ NH33便★2005/10/03 05:20
【漁船から】　金沢港　【釣り船まで】2005/10/03 01:29
【JALｲﾝﾀｰ】バーゲンフェア〜乗り方9【JALｼﾞｬﾊﾟﾝ】2005/10/03 00:21
【B747】 ７４７ジャンボジェットについて 【-200】2005/10/02 23:04
日本航空(JAL) その232005/10/02 18:08((違反))
【NKM】県営名古屋空港（名古屋飛行場）４【RJNA】2005/10/02 14:21
【ﾈﾀ投稿】さよならエアタリフ92ﾚｸﾞ【歓迎】 2005/10/02 06:37((違反))
続　なんで飛行機にパラシュートないの2005/10/01 21:12((違反))

【既に削除依頼がなされているスレ】

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1127739481/
　古館のいないＮステを見よう！ 2005/09/26 21:58:01
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1126898000/
　【名古屋】エアトラはいらない4レグ【医師会】 2005/09/17 04:13:20
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1127823470/
　野村総合研究所トップアナリスト木村淳が語る 2005/09/27 21:17:50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1128202672/
　【ﾈﾀ投稿】さよならエアタリフ92ﾚｸﾞ【歓迎】 2005/10/02 06:37:52
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123857052/
　JALは怖くて乗れない(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 2005/08/12 23:30:52
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123036052/
　日航ジャンボ機墜落事故【千羽鶴で冥福を】 2005/08/03 11:27:32
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1128266499/
　【JALｲﾝﾀｰ】バーゲンフェア〜乗り方9【JALｼﾞｬﾊﾟﾝ】 2005/10/03 00:21:39
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1094876212/
　太平洋フェリーＶＳ新日本海フェリーその１ 04/09/11 13:16:52
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122168891/
　【苫小牧】太平洋フェリー3【名古屋】 2005/07/24 10:34:51
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1128914774/
　ナゴ厨の中部国際空港セントレアスレ 2005/10/10 12:26:14

>>564については誤解を招く表現があり、失礼しました。


いろいろ調べてみたのですが、、、
エアタリ§エアトラ、修行僧関連については、削除ではなく、
その話題に適した板に向けて、スレッド移転することが適当だと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115460304/l50
このスレッドを読んでいただけるとわかると思うのですが、
削除人さんにおいてスレッド移転すべきだと理解できるような、
わかりやすいスレッド削除依頼を出すことが肝要だと思われますので、
みなさん、目を通しておいていただけますでしょうか？

なんか、自治スレ重複をめぐって投票になるそうですから、
先に書いておきます。（今晩はアクセスできないかもしれませんので）
両方の意見を見ていて、私には説得力のあるのは、先発スレから
順番に両方使うという意見です。
勿論、sage無効というのは従うべきルールじゃなく、書いた人の希望だと
いう解釈を前提としてです。

一字一句まで含めて、567さんに同意です。


☆投票される方は、名前欄に「自治スレ」と入れましょう。
　（あえてトリップは外しています。）

意見はさんざん批判要望に書いてありますので、投票だけ。

私は　a-1)順番に使う　です。

後から建った自治スレが正しいのでｂに一票。

あーあ。570の人とIP一緒だよ、たぶん。しかも時間近いし。。
自作自演と言われるのを覚悟でBに賛成票を入れておく。

削除議論板自治スレの1です。皆様、乙かれさまです
後発スレ支持なので(bへ一票

a-1あるいはa-2に一票。
1か2かは、重要な違いではないと思いますので。

bの後発スレを使う案に賛成

私とプロバイダが同じ人がいるので一言。ocnの東京接続は
marunouchiの前はいくら切っても同じリモホを吐きます
なので572さんと同一人物と認定しないでくださいね

>>570-571
>>572-575

仮に偶然プロバイダが一緒になる事があったとしても、そんなに都合よ
く投稿が重なるものでしょうか？

これがあなたの正義ですか？

もれはa-2
削除依頼は出しておいた方が良い

＞＞576
認定廚には自治スレ参加資格無し

後発スレ支持。

ついでに自治古参として文句を。
投票の告知を夕方して深夜に終了とはあまりに酷すぎる
信じられない
告知が足りない。まるで先発スレを強行に決め付けようと
時間的余裕を無くしている風にみえる
そのうえ自演認定とは情けない限り

>>578
同意。嵐は放置で。自治の仕切りにも問題あり。(b)の後行スレを本スレとする案に賛成。

<<投票はもう済ませました＞＞


>>578
「いまの若者は」と文句を言っている、年金生活者みたいですね。

また、投票かどうかわからないので、名前欄には「自治スレ」と入れてください。
それ以外はいつも通りで。

>>580
仕切っている貴方はそういう態度をとるべきではない
意見に対しての反論ではなく人格攻撃をするなど論外
感情的になるなら仕切り役を降りて頂きたい

投票時間も告知も短過ぎるという意見に同意
夕方告知〜夜締切では住人全員が参加した議論とはとうてい言えない

ageで徹底した告知のない投票自体に反対だが、選択せよと言うならば(bに賛成しておく

先に立った方を使うのが自然。Aを支持します

>>581
何度も「古参」とおっしゃっておられるので揶揄したのですが、
それを感情的というのでしょうか？

投票時間に関しては同意します。が、
本当はIDスレだけで決めてしまうおつもりだったんじゃないですか？
荒れてきたので、慌ててこちらに場所を移したような、、、
それで批判されるのは、ちょっとお気の毒だと思います。

>>576さんは現在のLRを決める際に、積極的に意見を出されていました。
あなたもLRに対して意見を出されていましたね。私は何にもしてません。
これまで作り上げて来た者同志なのですから、相互に敬意を払ってください。
今の私はこれまでサボってきた罪滅ぼしくらいのつもりです。
誰が仕切るとかそんなのはナンセンスな話で、みんなでやるもの。
私が突出しているようでしたら、それ以上にリードしていただきたいです。

◇◆　単純にこのスレの発言数を数えましょう。
　　　疑惑も何もなし。単純に数えましょう。

すみません。そろそろ時間ですので見に来ました。
とりあえず投票に関しては、仕切るというか、流れで提案したのは私のほうですね。

もうすぐ結論が出ると思います。私にとってはどういう人が自治や各スレでの議論を
混乱させて喜んでいるのかが分って、自治スレのどちらを使うか以上に、大変有意
義な投票でした。

多分、どなたの時計でも12時を回ったと思いますので、元の議論用スレに戻りましょう。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

出遅れた。12時を過ぎたが自治スレ重複問題への1票を投じる
重複スレッド処理の原則論を堅持するのは非常に重要であるが
今回に限っては重複スレッド処理のルールよりもルール根幹を重要視
よって(b、後から立った自治スレを支持

告知が不十分という指摘もある
数週間に1度しか自治スレを見ない私のような者もいると思う
告知時間が短かいと後から投票そのものが無効であると指摘を受ける可能性が非常に高い
現時点では賛否の数が均衡している。投票日時を少なくとももう一週間程度延ばすことを提案したいがいかが？

479 名前：投票結果 ◆sUwHY69MBo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/16(日) 00:14:08 ID:L+ACUt3Y
a)を支持した人
P219108010088.ppp.prin.ne.jp
p2.razil.jp=s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp
ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
n00016.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp
pddfe1a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
YahooBB219178081015.bbtec.net

b)を支持した人
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ZP131243.ppp.dion.ne.jp
219.127.75.119
pl651.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp


480 名前： ◆sUwHY69MBo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/16(日) 00:15:46 ID:L+ACUt3Y
結果は一票の僅差で、b)後発スレを選択した人が数字的には多いという事となりました。

>>586さんの票は集計外ですが、結果は変わりません。

１）を支持した私としては、ちょっとショックですので、

どなたか自治スレに誘導を貼ったうえで、
スレッド削除依頼を出していただくよう、お願い申し上げます。

このスレの1です。自分の投票が自作自演とのレスがありました
大変憤慨しております

今このレスに表示されているリモホを見て下さい(>>572
昨日自分が投票したリモホと同一になっているはずです
もし接続を切って>>574でレスしたならば
今このリモホに戻れるの確率は限りなくゼロに近い天文学的確率です

【投票とage告知の話】
スッチースレ問題の際も自作自演認定は何度も繰り返されました
リモートホスト表示の自治スレを否定するそのような行為は
荒らしであると思っています
投票をするのであれば投票で決めるという議論を、
その後に1週間の告知、投票に２週間、最終決定で余裕を見て1週間
これくらいの猶予はあるべきです
過去の重要な議論や告知事項は自治スレを何度となく上げ、今のエアタリフスレのように
常時スレが上位にある状態で自治スレがうざいとクレームがつくほどでした
それくらいの告知でなければ周知徹底した議論とは言えないかと思います
投票についても自宅や外での接続、漫喫、友人の家、会社、
疑えばきりがないでしょう。ですから総括して容赦なくカウントするのが良いです
過去の自治のID導入投票行動でも同じことをしているはずです


【自治のこと】
議論ではなく意地の張り合いや喧嘩をするのはいかがなものでしょう
ましてや自分の主張を通すために他人を攻撃したり
主張が通らなければ自治を引退というレスに至っては幼稚すぎます
自治は短気な人には絶対に勤まりません
投票数が同数近いことで自治同志が後からいがみ合うようなことがないように
願うばかりです
ローカルルールの改正の案もあるようですね。じっくり話して告知も徹底されてください
昔は改正に約半年から1年はかかっていましたので。

以上、自分の経験から。昔の人の意見と馬鹿にせず参考にしてください

投票と聞いてやって参りましたがもう閉店ですか?

せめて自治スレくらいはちゃんとしとけと思うので
(b)に賛成票

自作自演認定するなど自治にあるまじき行為かと

>>589
証明乙です

もういいでしょう。

タイミングからして、誤解しても仕方ないと思います。

問題はこれからどうするか、です。

投票関連レスを転載

a)を支持
P219108010088.ppp.prin.ne.jp
p2.razil.jp=s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp
ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
n00016.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp
pddfe1a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
YahooBB219178081015.bbtec.net
b)を支持
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ZP131243.ppp.dion.ne.jp
219.127.75.119
pl651.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp
nttkyo117037.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
p139077.doubleroute.jp

単純計算で、a)は7票。b)は10票
モバイルから(mopera)同一人物の疑いが少しでもあるもの(ucom)を
差し引いてもa)は6票。b)は9票

　492 ：心得をよく読みましょう ：2005/10/16(日) 16:53:19 ID:ChYlKGpC
　もしも数日中に異議が出ないのであれば後発スレを正式な本スレとして
　先発スレに「後発スレへの誘導」を入れます

>>595
よろしくお願いします。

投票なども終わったようなので…
もう自治への参加資格は失っていますが、
自治の皆さんにちゃんとした謝罪を。

批判要望でのやりとりについては
途中から完全に冷静さを失っていました。
申し訳ありませんでした。

>>597
私の考えはIDスレの>>389です。
それ以上でもそれ以下でもありません。
こちらこそご迷惑をお掛けしました。

>>597-598
おつかれさまでした

猶予期間を置きましたが異議が出ないようなので
b案に決定
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/l50
上記自治スレを本スレとして誘導を始めます

>>599
お疲れさまです。

削除依頼もよろしくお願いします。

皆さんご苦労様です
自治スレ重複の削除依頼済み
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/531

意義あるぞボケ

>>602
意義を認めていただいて光栄です。（・・）v

【重要】

ローカルルール改定後に建てられたマイレージ関係など、
削除依頼すべきスレッドがあれば、依頼してくださいね。

（例）　SFCの新スレなど。

すべて木村勝智が悪いんです。奴さえこの世の中からいなくなれば、虚空板も良質になりまつ

スレッド削除依頼についての補足。
>>549
【エアタリ＆エアトラという外部サイトにまつわるスレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130717847/
　木村勝智クンの知識はすばらしいね 2005/10/31 09:17:27
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130643118/
　【掲示板】さよならエアタリフ93ﾚｸﾞ【書込み停止】 2005/10/30 12:31:58
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130568317/
　【誹謗中傷】さよならエアタリフ93ﾚｸﾞ【木村一家】 2005/10/29 15:45:17
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130097455/
　中川・木村勝智に続くエース誕生か？ 2005/10/24 04:57:35
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1127823470/
　野村総合研究所トップアナリスト木村淳が語る 2005/09/27 21:17:50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1126898000/
　【名古屋】エアトラはいらない4レグ【医師会】 2005/09/17 04:13:20
度重なるスレ削除、スレストに関わらず、続々と沸き上がってきます。

>>550＝LR
空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。
乱立を防ぐためそれ以外のスレ立ては禁止です

>>606
　中川・木村勝智に続くエース誕生か？ 2005/10/24 04:57:35
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1127823470/

これはオールアバウトのガイドの話だぞ
基地外削除いらいだすな

>>607
>これはオールアバウトのガイドの話だぞ
ならば旅行板でどうぞ。板違いです。

◆◇space：航空・船舶［重要削除］
195 名前：木村淳 ﾒｪﾙ：[email protected] 投稿日：2005/09/27(火) 21:20:11 HOST:YahooBB219196002105.bbtec.net
>>193
　その辺りに住んでいるけど正確じゃないからOKだよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/195

◆◇・space：航空・船舶［スレッド削除］
547 名前：544さん、まあまあｗ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/31(月) 00:11:23 HOST:YahooBB219178081015.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/547


重要削除を荒らしているのはあなたですか？

ところでなんで木村勝智さんのスレは削除されないんですか？
エアトラベラーズの評判が落ちてしまうじゃないか
せっかく営業活動して稼ごうとしているのに

>>609
ご本人でしたら、重要削除依頼にどうぞ。
別人でしたらお引き取りください。

716 名前：名無しの妙心 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/05(土) 18:25:35 HOST:dsl-200-67-92-81.prod-empresarial.com.mx
催促しているレスがあったら、住人がそれに対して
きちっとツッコミを入れてあげて、それが荒らしによって
為されてる故意の催促である、というのをわかりやすくするように
してあげると、催促＝削除の遅延という形になりにくくなったりする。

そこら辺、住人自治でしっかりやってあげるといいと思うよ。
削除人も住人も、お互いに助かると思うし。

いつもおつかれさまです
掘ってもらえないだろうとは思いましたが、あげておきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128921192/274-278

>>601
亀レスですが削除依頼サンクス
自治スレ重複に関し、私に対してレスがあったので
こちらにもコピペ
===================================================
投票の直前にbが湧き出て来た、リモホ表示でも複数投票出来る
などのレスがあったが前者はa案支持者の主観的主張であって
論理的反論とも反証ともとれず無意味な意見
後者は削除議論板の自治スレを否定するものでこちらも無意味なレス

両スレを残すと意見もしたが投票となったため、片方を支持
過去のレスを引っぱり出して議論するのは無意味。現在私は両者支持はしていない

投票のための期間が短いと私自身も異議を唱えたが
見た所、異議を唱えた者は全員がb案支持者
賛成票が少ない方から出た異議であれば問題であろうが
多い方から出た異議であれば通しても問題はなし
そして、あえて設けた最終決定前の猶予期間には誰からも異議はなし。

削除依頼を出さずにとレスした件は、こんなことで削除屋の手を煩わすことなく
落ちるものなら放置したほうがいいと書くと同時に重複スレを意図的に上げる者がいるなら
削除依頼とも書いた次第

反論反証は議論中に行うべきもの
全てが決定した後に無意味な主観的レスを延々と述べるのはいかがなものか

>>611
お疲れさまです。

・私もその続きにあげておきました。
・野次馬さん詰め所に個別スレ立ての申請を出しました。
　お時間がありましたら、目を通していただけると幸いです。

兄ちゃんのホームパーティースレを消すなよ削除人
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1131434109/
忘れるなよｗ

■■
■　　エアタリフ・エアトラベラーズスレッドについて　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■

○現在の状況（スレ立て順）
【名古屋】エアトラはいらない4レグ【医師会】
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1126898000/
野村総合研究所トップアナリスト木村淳が語る
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中川・木村勝智に続くエース誕生か？
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木村勝智クンの知識はすばらしいね
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130717847/
木村勝則先生に子連れの旅行を聞こう
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130772786/
中川氏について語りませう！！
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1131097692/
【禁止】さよならエアタリフ95ﾚｸﾞ【木村一族】
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1131346415/
亀が洞２−１２１６でおフザケしようｂｙURIURI
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1131434109/

■□　これらスレッドの問題点　　□■

繰り返し繰り返し、個人の住所晒しが行われており、
スレッド削除依頼対象なので、レス削除依頼が為されていない。
それを良いことに、住所晒しコピペが相次いでいる。
（単体では住所を構成しないが、複数のレスを勘案すれば明瞭）

■□　　過去の重要削除依頼内容　　□■

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/183-195
（うち、188-189はこの削除に対する荒らしレス。194−195も同様）

>>615-616
有限会社未来検索ブラジルには西村博之さんが取締役になっている。そんな会社から意見を言うとは随分と大胆な奴だな。これでは木村勝智が西村さんにお金を渡して、工作を依頼したと思われても仕方が無いではないか。

>>616
＞スレッド削除依頼対象なので、レス削除依頼が為されていない。

削除要請板（重要削除対象）の削除判断は、削除整理板で
スレッドごと削除依頼が行われているか否かに、全く拘束されませんよ。

>>618
できるとすれば、>>615の各スレは膨大な量のレス削除依頼となりますが、
それでも依頼した方が良いでしょうかねえ、、、？

>619
貴方が被害者御自身なのであれば、敢えて削除してもらわずに
書き込んだ相手を訴えて、情報開示してもらうという手もありますが
そういう「選択肢の話」は措いといて……

＞膨大な量のレス削除依頼
が適切かどうかは、携帯という「スレ全部読むのがﾏﾝﾄﾞｸｾ('Ａ`)」な
環境からは軽々に申し上げられませんが、削除ガイドラインをよくお読みになって
（できれば、削除要請板の各スレを直接御覧になり、どの程度のものは
　依頼しても却下されるか御確認の上で）
これは間違いなく重要削除対象だろう、というレベルの少数のレスに
絞り込んで御依頼になるのが得策です。

>>618,620
超プロ住民さんは高橋尚吾さんですか？
AUからドコモに変える理由があったのでしょうか(笑)

おまえらいい加減にしないと中島・宮本・畑中法律事務所が出てくるぞ
なんたって本人訴訟にまけちゃう事務所が付いているんだから怖いぞーｗ

□□航空・船舶板　自治スレッドについて□□
現在、下記のように、本スレの内容が重複スレにコピペされ、
重複側が本スレより上位に位置するように荒らされていますので、削除の必要があります。

（その１／２）
254 名前：ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/18(金) 09:13:26
【ご連絡】
>>247を書いたら、早速、重複スレにもコピペされました。
まあ、BeのIDが付いてるのと付いてないのとで判別できると思いますが、、、

ともあれ、誰の意見か判別しやすいようにトリの設定を推奨します。
（これはコピペ荒らしへの対策でもあります。）
また、間違っても重複スレには書き込まないように、よく注意して下さい。


　　240 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/11/18(金) 18:01:48
　　 【ご連絡】
　　 >>237を書いたら、早速、重複スレにもコピペされました。
　　 まあ、BeのIDが付いてるのと付いてないのとで判別できると思いますが、、、
　
　　 ともあれ、誰の意見か判別しやすいようにトリの設定を推奨します。
　　 （これはコピペ荒らしへの対策でもあります。）
　　 また、間違っても重複スレには書き込まないように、よく注意して下さい。

（その２／２：その他は割略）
372 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/11/24(木) 07:00:08
重複してるもう一方の自治スレに書き続けてる人って嫌がらせですか

　　257 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/11/24(木) 07:23:33
　　 重複してるもう一方の自治スレに書き続けてる人って嫌がらせですか


381 名前：ＮＡＳＡしさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/24(木) 16:15:02
900過ぎたスレから、順次こういうアナウンスをしたらどうでしょう？
まだ誘導して移住をお願いするには、決まっていないことが多すぎですが、
各スレ住人の中で進んで移住希望する人が居れば、それに越したことはありません。

　　258 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/11/24(木) 17:46:56
　　 900過ぎたスレから、順次こういうアナウンスをしたらどうでしょう？
　　 まだ誘導して移住をお願いするには、決まっていないことが多すぎですが、
　　 各スレ住人の中で進んで移住希望する人が居れば、それに越したことはありません。

□□航空・船舶板　自治スレッドについて（その２）□□

自治本スレの状況
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/512-n

自治重複スレの状況
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/294-n


本スレを荒らして、重複スレを正当化する手口です。

若削除 ★ さん
下記の自治スレのスレストについて疑問あり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131158685/63

住人が投票で判断した自治重複スレ(先発)は荒らしの工作によって
レス数を意図的に本スレ同様に増やしたものであること
また自治重複スレを保持せんが為に荒らしているのは
よくスレを観察してもらえればわかるかと。
住人投票によって本スレを決め、
使い切ったら次スレも消化しましょうと話されている中で
わざわざ波風を立てるようなスレストは問題
ガイドラインをやたら当てはめるだけではなく
臨機応変な処理を望み、スレスト解除を要求したく思います

若削除 ★ さま、

個人的にGLに沿った判断としては正しいと思います。私もそう考えました。
しかし、自治本スレへの荒らしにはレス削除依頼、重複スレにのみスレ削除依頼をしています。

このような状況となったのは、このスレでも垣間みられますが、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/158-n
端的に言うと、298-299にあるように、放浪人さんが様子見にされて以降、
こうしてグダグダやってきたわけです。それをすべて反古にされるのはちょっとなー、と。

どうせなら、削除依頼にないスレストをされている訳ですから、
ついでに残したスレのゴミを削除していただければ、より好ましい結果となったかと。。。

>>626　乙です。
「ガイドラインをやたら当てはめるだけではなく 」<これは蛇足。

>>626-627
後発スレを立てた私ですが、後発スレ削除を主張し、投票では敗れましたので、
とりあえずその決定に従っておとなしくしておりました。

削除依頼スレでもコメントしましたが、今ここで改めて削除対象がどちらかと問えば、
GLに従って淡々と判断していただいた今の決定でよろしいのではないかと思っております。

もし投票直後に削除判断が入ったとすれば、先発スレを削除するのが適当であったかも
しれません。その意味で>>626さんの意見も同意出来る点があります。

しかしそれから時間がたち、投票もひとつの局面でしたが、エアタリ荒らしで自治スレ
は双方とも機能していない状況になるなど、局面は刻々変化しています。微妙な判断
かもしれませんが、今はなんとか自治スレを立て直す方が優先かと。。。。

おそらく反論はあるかと思いますが、ひとつの意見として。

>>628
ご無沙汰しております。

今回のスレストで私たちの判断が正しかったことが示された訳ですが、
あの頃は私の巻き添えで迷惑をお掛けしました。今更ですが、申し訳ないです。

>>626
まともに書くと長文になるので、箇条書きで回答します（が２レスに分かれます）。
長文を読むのが面倒なら2と4を読んでください。

1.停止・削除処理を行うべきであったか
・自治スレ相当のスレが４つある状態では、よほど内情に詳しくない限り、
　どこに問題提起をして良いか迷う。あるいは議論が分散される危険がある。
　IDなし板という事情を鑑みても、航空・船舶板の２スレは（仮に次スレとして
　使うつもりであったとしても）早めに統合すべきと考えた。

2.先発スレを支持しない理由に合理性があるか
　以下、批判要望板の自治スレより適宜抜粋
・誘導がない
　誘導がないというだけで、後発スレを優先にすべき理由は無いと思われる
・age進行という記述がある
　無条件でageという記載ではなく「議論はsageるな」という旨の記載である。
　「ageれば荒らしも来るので、自治スレはsage進行」という意見も見受けられるが、
　議論告知のためのageは多くの自治スレで行われているのでは？むしろ、sageで
　こそこそ議論するな、といったつっこみが来る。また、荒らしも板住民であることも
　考慮すべきである。
・スレ１に自治荒らし云々という記述は不要。板の状況に合わせ変えるべきである。
　おかしければ修正レスなどをつければ済むと思います。

　　↓

　他の板で、「スレタイミス」「スレ１の内容が問題」「荒らしが立てた」といった理由で
削除依頼を出されるケースがありますが、よほどの不具合で無ければ先に立ったスレを使うよう
コメントがつくはずです。
　板の自治の総本山である自治スレで、「スレ１が不満」という理由で重複スレを正当化するので
あれば、航空・船舶板の他のスレも上記のような些細な理由で次々重複スレが立つことを止められ
ません。どちらかといえば、他のスレで上記の理由で重複スレがたっても「自治スレは、そういうのを
気にせず使っているだろ」と、範を示すべきではないかと。

3.文言が著しい不具合を招くか
　上記のように、支持しない理由に合理性があるとは思えません。また、
「スレ１に書かれたルールを守るべき自治スレがスレ内ルールを守れないのは問題」という
意見もありましたが、スレ内ルールを守るために削除ガイドラインに抵触して良い、というのは
合理性を欠くと思います。「削除ガイドライン＞超えられない壁＞スレ内ルール」です。

4.投票の結果を尊重すべきであるか否か
匿名掲示板において「投票」というのはほとんど参考にならないような。
hostで投票をしているようですが、私の場合、常用＋予備の２回線。漫喫や
携帯電話からダイアルアップなどをすれば４〜５票投票が可能。
10：1とか開けば別だが、10：7もしくは9：6は支持が拮抗していて、
どちらが多いかは（ホストを晒したくないから棄権とか疑わしい投票が
問題であるかどうかまで勘案すれば）誤差の範囲かと。

以上のような判断で後発スレを停止。ただ、支持が拮抗しているため、
どちらを停止しても異論が出るのは承知。しかし、短期的に混乱を起こしても、
現在の「同板に自治スレ２っつ」状態が継続する方が問題は大きいと判断。


なお、あえて付言させていただければ、「どちらが正しい」という問題ではない。
先に立ったスレもいろいろ問題があったことも事実。２スレのタイムスタンプが逆であり、
ちゃんと誘導があればここまでトラブルは長続きしなかった。「どちらが良いか」というより
「どちらにより問題が多いか」という視点で判断せざるを得なかったことを、あえて述べておく。

若削除殿、いつもご苦労様です
後発自治スレのスレストの解除をお願いしたく
あえて意見をのべさせてもらいます

僅差ではあるものの、後発スレを自治本スレに決定していました
しかしコピペで先発自治スレのレスを伸ばすなどして
嵐による自己主張を展開するに至ったのは問題

ガイドラインを厳格に考えるのであれば「sageは無効」というルールは
どこにも書かれておらず、また自治としては告知が必要な際は自治スレage必須、
不必要な時はsageで、という当然のことも理解しています
投票に至るような問題となったのは
「sageは無効というガイドラインはないにも関わらず
ルール作りを既成事実として強行していること」

後発自治スレを使って行くという住人総意によって穏便にまとまったものを
あえてここでひっくり返す意味はどこにあるのでしょうか

問題の少ない方を残すという処理も理解しなくはありません
しかし嵐による主張は断固不受理のはずです。コピペや嵐によって無理に伸びているスレと
間接的に嵐を擁護してしまう処理に疑問を呈します

>>628
自治先発スレを立てた1へ

混乱の最大の原因は貴方であり、議論中も一度も顔を出さずそ知らぬフリ
まず貴方が謝罪をするなり訂正をするなりすればこんな自治全体が混乱するような
自体には陥らなかったはずです
常識があるならばまずは謝罪されてはどうでしょうか

アンカーを間違えました。訴えは後発スレを立てた方へではなく
先発スレを立てた者へです

>>632
貴殿の主張にも一定の理があることは承知しております。
そうでなければ、もっと投票や議論が一方的になったはずです。

ただ、削除という視点から捉えますと、非が多いと言わざるを得ません。

まず、「sageは無効というガイドラインはないにも関わらず
ルール作りを既成事実として強行していること」については、
「無効なスレ内ルールを作ったから、削除ガイドラインに抵触した重複スレを立ててもOK」とは
思いません。もちろん、著しい問題があれば別ですが、今回の場合、「あの文言は
無効にしよう」程度で済むはずです（また、そのような意見が議論されていましたよね）。

「後発自治スレを使って行くという住人総意によって穏便にまとまったもの」という
事につきましても、上記の4に記載しましたように、「総意」とは認識していません。
たまたま、9-6になって6が妥協したまでで、6-9になってもおかしくはなかったかと。
また、「投票」という手段につきましても、やや疑問が残ります。LR申請の際など、
「投票で決まりました」で申請しても「お話し合いを」で差し戻されるケースが多く、
確かに流れから何となく投票になった感がありますが、よりよい結果になったのでは
無いかと思います。

ただ、「間接的に嵐を擁護してしまう処理に疑問を呈します」については、ご指摘の通りです。
先発スレを残す最大のデメリットがこれです。正直なところ「両方とも止める」という
判断も頭をよぎりました。
ただ、自治スレという性格上、荒らし耐性が板内一高いスレであると思います。
当座はご不便かと思いますが、「荒らしにも負けず使っている」という範を示す良い機会であると
捉えていただけないでしょうか。

皆様、乙です。削除屋様、レスサンクスです。
投票が拮抗してるから反論が出ると思ったとそう理解している処理をなぜ今、
削除依頼も出ていないスレのスレストするのか疑問ですよ。
投票までして自治スレで大騒ぎして、やっと刀がサヤにおとなしく収まっていた現在、
わざわざまた火種を作る処理をなぜするのかと。

若削除氏のいう、もっとも問題のない選択肢という言い方をすれば

≪削除要請の出ていないスレをスレスト≫
≪自治をしている自治スレでの総意を覆して≫
≪荒らしをして無理にスレを延ばしている行為を結果的に肯定≫

オマエらの自治スレは話し合いが成立してないよ、
自治なんてオマエらしなくてもいいよ、と言ってるに等しいと感じてしまいましたw

削除屋というのは住人に対して道筋を示すものだと私は思ってますよ。
でも、投票なんかしても無駄、自治スレで話し合っても無駄、
ガイドラインに書いてないルールでも勝手に作ってよし、
こんな道筋を示してしまった処理はとても悲しいで罠。

「荒らしにも負けず使っている」という範を示すためだったから
いくら重複スレが荒らされても放置していたわけで。
本スレ問題については現在、まったく反論異議が唱えられていなかったものを
結果的に荒らしの行為を肯定して、その上で荒らしに耐性をと今更言われても
処理に矛盾点がある以上は適切さに欠くと思うのは私だけではないはず。

スレスト解除して、後は住人自身、自治自身に任せてもらうのが
良策ではないかと、他の重複スレならまだしも、自治スレだからこそ
という部分を皆が多く感じていることを感じ取ってもらえないかなと。
これから先、さらに混乱が予想されるのでいっそのこと、
両方とも止めてもらえると有難いかも・・・・とも考えてしまう今日この頃。

それとこれを機会に言いますが何だかいつも無理に投票に持ち込もうとする人、
エアライン板の自治スレでもそんなことした人がいましたよね。
主義主張を通すために荒らしをしたり、無理に投票をさせたり・・・・
もうそんな自爆行為はやめましょうよ。投票自体に問題多しとの意見もたくさんありましたし。
あくまで話し合いで解決させるのが自治スレ、自治じゃないかと。

>>636

重ね重ね、丁寧なお答えをいただき、ありがとうございます。

削除知恵袋などでアドバイスをいただいたにも関わらず、
先発を活かす結果を導き出せず、申し訳なく思っています。

ただ、放浪人さんに差し戻されたからこそ、現在の迷走がある訳で、
若削除さんのおっしゃるように、明らかに先発が優先するスレであったなら、
その時点で判断いただいていたら、、、と残念に思っています。
見てお分かりのように、昨年の10月から今日まで無為に過ごす間、
自治スレは見るも無惨な状態となりました。
現在では自治としてまったく機能しておりません。
当たり前のことを諭しても聞かず、古参と称する誤った意見が跋扈し、
志ある参加者が散逸してしまうことになったのは、本当に残念です。

■□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

閑話休題

ANAスーパーフライヤーズ（SFC）スレが削除対象となりましたが、
エアライン板との板間重複が認められた、初めての例となりました。

何回も申し訳ありません。後発スレの>>1です。

>>629
どうもお久しぶりです。草葉の陰からご活躍は見守っていましたよ。（笑）
今はスレ移転、あせらず急がず、着実にっていうところでしょうか？お疲れ様です。

>>634-635
間違いは全く問題ありません。というか私も自分自身謝罪をもう一度しておくべきかと
思い当たりました。依頼により、スレたてをしたのですがその前にもう一度だけ板内
検索をしておくべきだったかと後悔しております。
これも混乱の大きな一因だったと思い、皆さんにもう一度謝っておきます。

先発スレを立てられた方の感想を聞いてみたい点は同意いたします。

>>637
>削除依頼も出ていないスレのスレストするのか疑問ですよ。
私が出したのではないですが、削除依頼スレの前スレで依頼は出ているんですね。
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1098/10982/1098286507.html
の457番です。以降、この依頼そのものを取り消そうとした別の人が出たりしましたが、
ずっとまとめの中で生き残っていました。509の放浪人さんが様子見宣言をしましたので
そういう意味では、今その様子見が解けたと解釈することも可能です。

>>637-639
ご指摘されたことについては、それぞれもっともなご意見だと思います。
が、たとえば>>637さん。「〜ということですので、道筋を示しましたので再びお話し合いを」
という対応を私がしたとして、また話し合いを再開されますか？
スレも伸びてしまっていますし、前回の話し合いは３ヶ月前。
なんだかんだでうだうだやっているうちに1001到達。
その間、どこで相談したらよいか右往左往。
道筋を示すには時期を逸したかなと感じています。
「バカな削除人があっちをとめちゃったから、仕方なくここを使う」で結構。
自治に関連するレスの密度を（外圧という形であっても）あげることで、
自治の活性化を図っていただければ幸いです。

>>639
重複スレの扱いについては、
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/l50
で延々話し合いが行われていますように、削除人によっても判断の差異があります。
私と放浪人さんの間の対応の違いについても、重複スレに対しての考え方の違いかと思います。
そこらにつきましては、（私が書くことではないかもしれませんが）申し訳なく思ってます。
# しかし、２ちゃんねるのシステム上、許容される範囲ですが…

　＊

以下、ちょっと余談。
昔、私が削除人になる前に、某板の自治スレが荒れて、レス削除依頼を出したことがあります。
そのとき、とある削除人（誰か忘れました（>_<））は「自治スレなんだから（意訳）」ということで
スルーされました。で、サンスポの辛口コラム。
「ジャイアンツなんだから―」“地獄のキャンプ”
ttp://www.sanspo.com/top/am200511/am1112.html
もちろん、プロ野球のチームと２ちゃんねるの自治スレでは違いは多々ありますが、
根っこは同じじゃないかと思っています。
「自治スレなんだから」という誇りを持って自治運営していただけたらいいなぁ、などと
勝手に思うしだいです。

>>641
若削除様、有難うございます。
自分も全く同じ意見で、自ら立てた後発スレの削除を希望してきました。

今後とも、この板から依頼される削除について、お手数ですがご協力よろしくお願いします。

>>641
何度もありがとうございます。

今後とも、なにとぞよしなにお願いいたします。　orz

>>641
了解
自治スレでの数ヶ月前の話し合いと投票で収束していたものが
ここへ来て覆されたことや処理に矛盾点があり残念なのは>>637さんの言う通り
荒らしへの耐性という部分で後発スレを指示された方々にとっては
理不尽ではあるかもしれないが、あくまで前向きに

若削除さんから道筋という意味で4つの自治スレが
存在していたことの弊害を指摘してもらっているのでここで提案

自治スレ分散は好ましくないという意見は数ヶ月前から既出
ID付きの自治スレは削除依頼、航空船舶板本体の自治スレは荒らし放置
最も現実的に機能する削除議論板自治スレをメインとして
誘導して行く事を提案
板トップの自治スレリンクは外してしまったが、これを復活させ
リンクは削除議論板自治スレに。ご意見を

>>640
謝罪されているようたが、あなたは攻めている人は誰もいないのでは？
謝罪される必要はないと思う。後発スレを立てたのはけっして間違えではない
これからもみんなで前向きに

>>639
＞当たり前のことを諭しても聞かず、古参と称する誤った意見が跋扈し、
NHi28FfuEI さんは常日頃、自治を頑張ってくれていることには感謝
しかしあなたは時々、道を外し、意見や主張ではなく他人の人格を非難する傾向がある
冷静さを欠く発言は今後は避けて頂きたい

若削除さんの今回の処理を見ての感想


>「バカな削除人があっちをとめちゃったから、仕方なくここを使う」で結構
誰も削除人の人格を責めてはいないし、それを自分から言っちゃうのは
削除人としていかがなものかなー

>「間接的に嵐を擁護してしまう処理に疑問を呈します」については、ご指摘の通りです
荒しによる主張を肯定してまでも、やるべき処理があるとは私には思えないです
後発スレをストップしたことで疑問が出ましたが、仮に先発スレを止めたらどうだったか
誰からも異論は出なかったと思いますけど。。。


>>639
NHi28FfuEIさんの他人を非難する態度はいかがなものかなーと思ってました
ときどきブチ切れますよね(藁
投票の時、勝ったほうの人は誰一人として、私がやっぱり正しかった、それが証明された
という風にレスしていなかった。みんなが負けたほうの人に配慮したからでしょう
でも今回のスレットストップではどうでしょう。まるで鬼の首を獲ったかのように
自分がやっぱり正しかった、古参と称する誤った意見が、などなど
人格攻撃やら勝利宣言やら。。。(藁
自治するならもっと他人に配慮しましょうよー。お願いしますよ

774-3さんやローズネットさんがいた時代と今の違い、それは冷静さを欠いたレスを
安易にしてしまう人が多いことかも。。。

>>639
あと、荒らしの放置＝自治からみんな離れた、ではないでしょう
いまあのスレでレスを入れればエアタリ厨の餌食とみんな思ってるから
完全放置してるんじゃないですかね


>>644
賛成です。航空板の自治スレの荒らしさんは放置。実質的にこの自治スレが
一番機能しているんですから、ここを使うのがベストですね
航空板の自治スレはIDなしというのがやはり欠点ですね

>>645-646
そう見えました？　それは申し訳ないです。

それは人格攻撃ではなくて、事実の指摘です。
当初は「自治スレでageなんておかしい」という意見さえありましたよね？
今回の経験を糧に、古参だから、、、という訳のわからない理由ではなく、
きちんと根拠を示して議論をしていければと思います。

私は誰が問題か明示していませんが、あなた方は攻撃していますよ。
自己矛盾は控えられた方がよろしいかと。


自治スレの統合案には賛成。
IP表示を嫌う人には申し訳ないですけど、致し方ないでしょう。

>>646
根本的なところで勘違いをされているようですが・・・
削除人の削除は意見内容に左右されて行われるものではないので
荒らしと呼ばれている人間の主張を肯定したから後発スレが止められたという
解釈は誤りです。削除判断は意見内容に対して否定も肯定もしません。

馬鹿が「俺が正かった」とか騷いでも言わせておけば宜しいでしょう。

>>648
肝心なところが抜けてるんじゃないですか？

>>641

>>578-583のあたりで投票行動についての意見で
論理的正当な意見を述べている方に対し
「揶揄」を意図的にされているようだが。

1. 意見を言うのに相手の板での経歴に対する「揶揄」など不必要であろう
貴方が議論において以前から不必要なレスがたまにある事を指摘、
自治としてレスを慎重にとお願いしている訳で
それを攻撃、自己矛盾と返されるのは誤解である
貴方に対して感謝はしても攻撃などしていない

2. 自治スレでageがおかしいとレスした者などいないはず
後発スレ支持者の意見は、重要議論ではage必須、荒らし対策の為に
不必要な時はsageで、無断でルールを作るのはいかがなものか
という主張だった

削除人によって判断が違うのは承知のこと、
疑問に対しても削除人さん本人から一定のレスが付いた訳だから
納得する方もしない方も、とりあえずはリセットし今後の事を考えるのが良い

トップに以下を追加でいかが？
本体自治スレへの告知、ID付き自治スレ削除依頼、書き替え申請
という順序で
またエアライン板への誘導か告知もこれを機会に入れることも提案
どなたか案内文章のアイデアを

【板の自治については】
　●自治スレ
【×××××××××××】
　●エアライン板

>>651
賛成です。

現状の問題点は・エアタリ関係　・空港間対立　・CA問題　・重複　くらいかな？と。
あと、必要な内容はありますかね？

お話し合いの邪魔になりますので、（今回の件では）もう登場しないと思いますが、一言だけ。
以前より、私の書く文章は、慇懃無礼だとか、偉そうだったか見下しているだったか、要するに
カチンとこさせるというニュアンスを感じられるいうご指摘がございました。
今回も、特に揶揄したつもりも、責められたつもりもないのですが、読んだ人がそう解釈できる
レスを書いてしまい、申し訳ありませんでした。
文章については、今後も精進させていただきます。

>>653
若削除 ★ さま、

「ここまで」全盛の中で、丁寧なレスをされるのは大変なことです。
いま、活動されている中で、最も信望の篤い削除人さんかも知れません。

丁寧に書くからこそ、突っ込みどころ満載になって、
却ってつけ込まれることもあります。しかし、気にせず、頑張ってください。

私も昨年から鯔を始めました。
若削除 ★ さんに負けないよう、出来ることをやっていきたいと思います。
今後ともよろしくお願いいたします。

>慇懃無礼だとか、偉そうだったか見下しているだったか、
>カチンとこさせるというニュアンスを感じられるいうご指摘がございました

これってね、日本的なことで謙虚さを示したり、自分の非があるかもしれないことを
あらかじめ提示して話を円滑に進めようとする犠牲的な精神だと思うわけ
あえてツッコむとそれは自治レベルのやることで削除人としてはどうかなー、と。
〔削除人＝神の言葉〕に等しいと思ってるような2ちゃねらーもいるわけなんだよね....いまだに

航空板は過疎板ながら古い板だから、自治しなくてもそれなりに自分みたいにたまーに
自治スレを見ている住人さんもいる、そんなダラーッとした自治の中でもガンばってくれてる人もいる
そういうガンばっている人は沈着冷静、意見が割れたとしても最後の最後まで、どっちにも加担せず、
最終的に自分の意見を述べるというごく昔の普通の自治屋魂って少なくなっちゃって、ちっと鬱かも。
んまぁ、いつも他人任せの自分がいうのも何ですけどね.....
>>651
【新しい板もできましたので、どうぞ】
　●エアライン板

単純杉?

それではLRに以下の部分を追加する提案。ご意見のある方はどうぞ
10日から2週間程度待って反論等がなければ申請を

【板の自治については】
　●自治スレ
【新しい板もできましたので、どうぞ】
　●エアライン板
　●交通政策板

裏クルーの正式名称変更対応も一緒に。

>>656
良いと思います。

ただ、機能していない下記の４行は削除すべきかと、、、？
（本来ならば774-3の意見を聞くべきですが、参加しておられない様子なので）

●個別スレの有無は以下のスレで確認を。
　　航空機・船舶総合スレッド
　　空港総合スレッド
　　エアライン総合スレッド

>>657
念の為、スチュワーデス@裏クルーネットに問い合せ中
>>658
機能していない説明は削除の方向で

本体の自治スレで広報、もう少ししましたら書き換え案のまとめを

>tkyoさん
おつかれさまです。>>656は賛成です。

http://urac12ch.net/read.cgi?bbs=cat4&key=1098890793&st=64&to=64&nofirst=true
スチュワーデス@裏クルーネットからの回答
現名称も併用しているとのこと、あえて変更の必要はないかと
自治スレの誘導は当スレへのリンクとして重要議題のある際は
本体自治スレへも随時告知
自治スレリンクの題名は【板のルールは】としてみたが、他にアイデアのある方はご意見を

変更は以下三カ所
1 新板への誘導追加
2 削除議論板自治スレへの誘導追加
3 機能していない総合3スレッドを削除

今回修正したもの
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
<p>楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう</p>
<p><font color="#FF0000"><big>【重複スレ立ては厳禁】【煽りは無視】</big></font></p>
<p>　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br>
　　乱立を防ぐためそれ以外のスレ立ては禁止です </p>
<p>【以下は適切な板で】<br>
　●航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など<br>
　　旅行の話題は「<a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>」「<a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a>」<br>
　●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br>
　●特定webサイトの話題は「<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>」<br></p>
<p>【板のルールは】<br>
　●<a href="http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50">自治スレッド</a><br>
【質問や雑談は】<br>
　●<a href="/test/read.cgi/space/1138463033/l50">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br>
　●<a href="/test/read.cgi/space/997031391/l50">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br>
【新しい板もできましたのでどうぞ】<br>
　●<a href="http://hobby7.2ch.net/airline/">エアライン板</a><br>
　●<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</a></p>
<p>【エロネタ・萌えネタは禁止です】</p>

>>662
お疲れさまです。

LR案、賛成です。ありがとうございます。

賛成です。お疲れさまです。

LR申請をしようとしましたが規制がタイトになっており
スレが立てられませんでした
つきましては●be持ちの ◆NHi28FfuEI 殿、申請をお願いしたく。

承知かと思われますが以下の通り

以下の運用情報板にスレを立てて下さい
http://qb5.2ch.net/operate/
-------------------------------------------------------

(スレッド名)
航空船舶板ローカルルール申請

(レス1の本文)

1. 対象となる板のURL
http://travel2.2ch.net/space/

2. 板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/656-n

3. ローカルルール本文
>>2 以降
-------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------
(レス2の本文)

<p>楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう</p>
<p><font color="#FF0000"><big>【重複スレ立ては厳禁】【煽りは無視】</big></font></p>
<p>　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br>
　　乱立を防ぐためそれ以外のスレ立ては禁止です </p>
<p>【以下は適切な板で】<br>
　●航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など<br>
　　旅行の話題は「<a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>」「<a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a>」<br>
　●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br>
　●特定webサイトの話題は「<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>」<br></p>
<p>【板のルールは】<br>
　●<a href="http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50">自治スレッド</a><br>
【質問や雑談は】<br>
　●<a href="/test/read.cgi/space/1138463033/l50">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br>
　●<a href="/test/read.cgi/space/997031391/l50">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br>
【新しい板もできましたのでどうぞ】<br>
　●<a href="http://hobby7.2ch.net/airline/">エアライン板</a><br>
　●<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</a></p>
<p>【エロネタ・萌えネタは禁止です】</p>
----------------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------------
(>>666で立てた航空船舶板ローカルルール申請スレッドのURLを含む申請文を
以下のスレに張って下さい)

ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/l50

(本文)

航空船舶板です

航空船舶板ローカルルール申請
×××××××URLを入れる××××××××××

宜しくお願いします
----------------------------------------------------------------------------

前回申請スレ消失とBETYPE2導入での規制、運用情報にスレ立て代行スレも存在せず
お手数ですが◆NHi28FfuEI 殿、宜しくお願いします

遅くなりました。運用情報板に申請を出しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1141433814/

この件に関しては住民間で意見の相違もなく、また、新板の開設に伴い、
案内の改訂が急務だと思われますので、早く改訂されると良いですね。

転載しておこう。

699 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/03/04(土) 22:21:22 ID:N5n2ZxDA0
航空船舶板のローカルルールは板住人の告知や合意も十分で無く一部が勝手に申請したものです。
ローカルルール議論の直前(4日前)に航空船舶板の自治スレの重複問題があり、その判断で
削除人氏が板住人に告知するために【age進行】と書かれた記述のある方を本スレと認めました。

航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/630
・age進行という記述がある
　無条件でageという記載ではなく「議論はsageるな」という旨の記載である。
　「ageれば荒らしも来るので、自治スレはsage進行」という意見も見受けられるが、
　議論告知のためのageは多くの自治スレで行われているのでは？むしろ、sageで
　こそこそ議論するな、といったつっこみが来る。また、荒らしも板住民であることも
　考慮すべきである。

それにもかかわらず、板住人に判らない削除議論板でローカルルールの議論を行ない、
その間1月31日から3月5日までの間に航空船舶板の自治スレには誘導は3回しかありません。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/586,595,628

航空船舶板の自治スレの前の方には板住人に判らない様に他板で議論を行なう事を非難するレスが何度もでています。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/88-94

ローカルルールの議論は自治原則として住人告知が必要との指摘を若削除氏に受けながら指摘を受けた本人（◆NHi28FfuEI ）など
板住人への告知が十分でなく、また告知する意思も無く、板住人に判らないようにして作られたローカルルールには到底同意できません。

>>670
ありがとうございました。

今回のLR申請の経緯は下記の通り
1月31日に発案
2月12日に整理したものを提案
3月3日に集約
3月4日に申請
この間、航空板自治スレ本体に議論中であることを告知するも
不足とのレスが3月4日、今後更に告知を徹底。

LR変更点は新板(エアライン・交通政策)への誘導追加、
機能していない航空機・船舶総合、空港総合、
エアライン総合への各案内を削除、
自治スレへのリンク追加、以上の3点

意見等ありましたらローカルルール申請スレッドではなく
こちらにてどうぞ。申請を差し戻し、議論し直したく。
異議がなければ申請結果を待ちます

異議なし。

>>672-673,674
お疲れさまです。

>>670でも書きましたが、全面的に同意いたします。
今回の内容はリンク切れに伴う記載の変更が主体で、論点は少ないです。
>>671はこの申請というより、私個人への批判と思われます。
その点でご迷惑をお掛けし、大変申し訳なく思います。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/766

誘導は板内の自治スレじゃないと駄目みたい。

>>676
では自治スレのリンクは前と同じく取り除いてもいいのでは?
荒らしだらけなので放置、そして削除依頼をしても削除されない状態だとリンクしても
あまり意味なしかもしれない。

664 名前：ＮＡＳＡしさん ：2006/03/23(木) 10:03:19
LRトップの案内ですが、このように2ch検索参照にしますか？
こうすると、自治スレが早く流れても、常にLiveなスレが表示されます。

http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B9%D2%B6%F5%A1%A6%C1%A5%C7%F5&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

>>665
2ch検索は、ひろゆきが管轄している一連のプロジェクトの内ですから無問題。
下記のように実例があります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/744

744 名前：biz+支局長 ◆Robo.gBH9M ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/21(火) 09:18:55 ID:drkth2FZ0
┏┫；￣皿￣┣┓＜>>743は誤爆です。

ビジネスニュース＋板です。
http://news18.2ch.net/bizplus/

>>735で変更して戴いたばかりで恐縮ですが、自治スレ次スレ移行に伴い、一部修正と
なりました、よろしくお願い致します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1142320979/3-4

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1142320979/3

3 名前：biz+支局長 ◆Robo.gBH9M ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/21(火) 09:07:24 ID:drkth2FZ0
<p>○この板では、最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します<br>
○キャップ★を持っている人だけがスレを立てられます<br>
　 立てて欲しいニュースを見付けた時は「<a href="新：http://find.2ch.net/?STR=%BA%EE%C0%AE%B0%CD%CD%EA+board%3A%A5%D3%A5%B8%A5%CD%A5%B9news%2B&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
">スレッド作成依頼スレ</a>」へどうぞ<br>
○スレ立てへの疑問等は「<a href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%B5%C4%CF%C0+board%3A%A5%D3%A5%B8%A5%CD%A5%B9news%2B&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL">自治議論スレ</a>」へ、どうぞ<br>
<br>
●他の＋ニュース板のニュースも、さらっと読める「<a href="http://headline.2ch.net/bbynews/">２ちゃんねる　ヘッドラインBBY</a>」<br>
</p>

上記の結果、
754 名前：まほら▲ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/22(水) 08:27:32 ID:???0
>>744さん：ビジネスニュース＋
お疲れ様です。対応致しました。

以下ですが、「新：」という部分は誤って入れられたものだと思いましたので、
勝手ながら除いておきました。

> 立てて欲しいニュースを見付けた時は「<a href="新：

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/754

・・・引用ばかりでわかりにくかったかも？

【結論】　2ch検索を利用したLiveなスレッドリンクは有効。

【引き続き解決されない問題点】
　　　　　・・・でも、肝心の自治スレが荒らされまくっている場合は、どうすれば良いか？

>674-681
お疲れさまです

この自治スレが最も機能していると思い
申請を出すも板外で却下とのこと
自治スレリンクを入れるのなら>>678に賛成
同じくいつもリンク先更新が遅れる質問スレも
同じようにしてはいかが？

【引き続き解決されない問題点】は従来通り、
荒らしは放置、削除依頼で対応で良いと思う
機能しないのならこのスレを使うのがやはり有効
あわせて航空板自治スレに告知を充分にする必要もありと
今回の件で再認識

嫌がらせ目的だけのスレを平気で立ててじゃれあってるのも、糞航空ヲタの多い
現状をよく現してるな。それだけモラルについて理解の無いというか、馬鹿だらけ
ということだな。

一体、何がしたいのか？
このスレッドがあるのは削除議論板であり、規制議論板ではないのだが。

>>706
お疲れ様です。
規制議論板において芋掘り作業が停止されている状況ですので、こちらにまとめました。

前回（>>687）、レスの記録を掲載しましたところ、26-28日にレスが止まりました。
「いつでも規制議論に報告できる」という状況を見せることによって、抑止力がありましたし、
また、それでもレスが続く様子でしたらここにまとめた内容を、専用スレに報告するつもりです。


#このAAコピペ荒らしは、航空・船舶板の投稿規制を強化した一因でもあるので、
記録をここに留めておくべきと考えました。
#なお、7月4日の状況では、まだAAコピペ荒らしは続いています。

芋掘りが停止されていようとも、ここに書き込むのではなく規制議論板で報告して下さい。

>>708　言葉足らずですみません。

１）同じAAを貼り続けておられる方が、この削除議論をご覧になっている様子なので、
　　規制議論に持ち込みますよ、という抑止効果を狙ったのがひとつ、

２）また、レス削除を行っていただくにあたって、交通政策板ではAAレス数が少ないですが、
　　航空・船舶、エアライン板と合わせて荒らし目的のAAであることを示す目的、

３）最後に、連投規制などの規制のあり方を考えるうえで参考資料となること、等、
　　を狙ってここに記録を残しました。
　　（過去にコピペ荒らし対策として、連投規制を強化し、レス行数も規制しました）

なお、記録を残して以降もAAコピペ荒らしは継続しておりますので、残念ながら
ひとつめの効果は薄かったと思われます。折をみて、削除議論に移行するつもりです。

当スレの684-687+689-705+710-713を、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして阿梵。
正式な処理報告は下記スレで。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082237400/225-226

>>688
言い訳は必要ありません。
削除議論と全く無関係な投稿はお止め下さい。

>>689
現実に荒らしが続いており、これまでも規制値を模索してきました。
しかしながら、それでも続く荒らしを記録し、それに対する対策を考えることは、
削除議論の本質だと考えます。
それを（明王様であっても）一削除人の判断で、無関係とするのはいかがなものでしょうか？

　　現在、航空・船舶板には３種類の連投荒らしが出没しています。
　　１）このスレに記録されていたAAコピペ荒らし（複数板、複数スレ）
　　２）【ﾌﾟﾛﾍﾟﾗ】信州まつもと空港 PART11【ﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ】にまつわるもの（単独スレ）
　　　　（http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1149799763/）
　　３）大阪国際空港Spot14A＠南風のオアシスでひと休み における「酒」荒らし（単独スレ）
　　　　（http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1151416486/）

逆に言えば、この３種類の荒らしに効果的な環境を設定できれば、
削除人さんの手を煩わせることが減少するはずですし、それは削除議論そのものでしょう。
再考を求めます。

追加
４）【じか、に潮風】新日本海フェリーsec9【の日本海】にまつわるもの（単独スレ）
　　（http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1145616218/）

以前はこの他にも、H-2ロケットスレに連投荒らしさんがいらっしゃいましたが、
現在はおさまっている様子です。

>>690-691
異議を認めず。
ここで言う「削除議論」とは、「(レスまたはスレッドに対して)削除(等の処理が為)されたことに関する議論」なので、
再考の余地なし。

警告。削除議論と全く無関係な投稿は止めて下さい。

>>685-
どこから飛んできた議論なのかきちんと説明してくれませんか？
7/3以降のレスは、傍目にはちんぷんかんぷんです

>>693
このスレで荒らし報告してたレスがあぼーんされた。

>>692
「 削除行為に対する問題提起」はこの板で扱われるべき内容です。

「関係が薄い」と言うならともかく、「全く無関係」ではないでしょう。
削除人さんの手を煩わせることなく、荒らしの棲みにくい環境を模索することは、
「 削除行為に対する問題提起」であると言っているのです。

削除に関する自治スレッドとしての使用も、この板では認められておりますよね？

>>695
異議を認めず。

あなた自身が「削除人さんの手を煩わせることなく」と言ってますね。
それは明らかに「削除議論とは無関係」であることを意味します。

>>695
・・・一応マジレスしとくと、>>691-692読む限りではここで扱うべき案件ではないと思うぞ？というか、>>687

認められることがあるのは自治スレを建てることであって
削除議論スレを自治スレとして使うことではないな。

>>695
おまえさんの目的に適ったスレは以下。

荒らし対策相談所 part26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/3

なんで藪蕎麦のスレが航空版で立てられないのですか？
機内食でも藪蕎麦が出るだろう！

そばの話ならそば板でどうぞ

つか、削除ガイドラインを読め。

>>701
おまえ馬鹿？

キムカツなんてふざけた話題が航空版で通じているだろう、そばもやらせろよｗ

はいはい。これはこれ、それはそれ。

これはこれはそれはそれなら、なぜ腕は今一だけどとりあえず医者の俺様が航空版で叩かれないといけないのだハゲ！

340 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2007/01/10(水) 23:38:42 ID:nny+mfZn0
travel2→travel3（13板）
http://travel2.2ch.net/21oversea/ [板をp2で開く] 危ない海外
http://travel2.2ch.net/chiri/ [板をp2で開く] 地理お国自慢
http://travel2.2ch.net/expo/ [板をp2で開く] 万博・地方博
http://travel2.2ch.net/hotel/ [板をp2で開く] ホテル･旅館
http://travel2.2ch.net/kyoto/ [板をp2で開く] 神社仏閣
http://travel2.2ch.net/museum/ [板をp2で開く] 博物館・美術館・記念館等
http://travel2.2ch.net/out/ [板をp2で開く] 登山キャンプ
http://travel2.2ch.net/oversea/ [板をp2で開く] 海外旅行
http://travel2.2ch.net/park/ [板をp2で開く] 遊園地
http://travel2.2ch.net/space/ [板をp2で開く] 航空・船舶
http://travel2.2ch.net/travel/ [板をp2で開く] 国内旅行
http://travel2.2ch.net/tropical/ [板をp2で開く] トロピカル
http://travel2.2ch.net/zoo/ [板をp2で開く] 動物園・水族館

すみません。誤爆しました。。。

エアライン板があるのに、航空船舶板で航空会社に関するスレッドが立ち続けるのは、何か理由があるのでしょうか？

特にありません。


航空会社のみならず、空港や機材などもエアライン板の範疇かと思いますが、
現状では無理な誘導はせず、穏やかな移転を促すという方針があると思います。
（個々に異論があるとは思いますが、、、）


また、板間重複を理由とした削除依頼が却下されていることも、
現状を追認しているように思います。
（移転で対応するのはひとまず置いておいて、、、）


ただし、航空・船舶板のTopにエアライン板への誘導がないのは、問題かも知れませんね。
リンク先URLが変わっていることも含めて、自治スレで提案してみます。

>>707
ここは「削除議論」の場でしょ。
「削除議論」とは「(レスまたはスレッドに対して)削除(等の処理が為)されたことに関する議論」なのではないですか？
>>707が「削除議論」に該当するのでしょうか？
また、「★による自治への介入」ともとられかねない発言は控えられた方がよろしいかと。
去年の向日葵騒動を覚えている住人は多いと思いますよ。

削除処理する前に板事情を訊きたかったんですがね。

>>709
その向日葵が>>708なのだが・・・
>>707については別になんとも思いませんがねえ

誰とは言わないけど荒らしと自治厨を使い分けてる二枚舌がいるようだ。

下記スレッドを、航空・船舶板へ移動をお願いします。

【風景】いい港を画像つきで語ろう！【特色】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1233320938/l50
港を画像を交えて語りましょう。★「対決スレや貶しスレではありません」★

港町スレッドが継続スレとしてあるのですが、次スレからは、
地理・お国板なのにも関わらず、『町』が外れて、港スレッドになってしまいます。

↓継続していたスレッド↓
【夜景】港町ベスト１０を決めよう! ２【コンテナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1230472942/974-

港自体を語るスレは適切な航空・船舶板へ移動し、
港町を語る継続スレを地理板に改めて作り、従来通り、またーりと港町について情報交換したいので、宜しくお願いします。

>>713

ここわそういうのおをねがいするところじゃありません

つうか超マルチだしぃ

当該スレが１００％板違いだったとしてもさぁ
自分はマルチっていう立派なマナー違反をしててそれでいけしゃあしゃあと
そのスレの住民の意向を無視したお願いをするってのはどうなんかねぇ？

そのスレの住民が真に板違いだと自覚するなら、話し合いで板移動なんて
簡単にできるはずなのにねぇ

他人（そのスレの住民）に何かを強制する前に
まず自分が襟を正すべきなんじゃないかと思う今日この頃

航空・船舶
http://toro.2ch.net/space/
space：航空・船舶［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273400529/
space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1313051413/
space：航空・船舶［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150606729/

さっさと削除しろや。

Ｅモバアドと見なされ悪金