航空、船舶ローカルルール

CAスレの乱立がウザイので、いい加減みんなで考えましょう。
・・・っていうか、船舶は良識が多いような気がする。

名称を航空宇宙、船舶板に変更きぼーん。

CAスレ一箇所にまとめろ！正直ウザイ！

>3
いいじゃん、べつに。ＣＡスレがいっぱいあったって。

>>4
そうそう。だってCAネタ以外のスレ、あまり立たないし伸びないじゃん（藁

>>5
それが現実です。よってsage

だよね！

あまり自社の秘密を書かない。同僚も同業者も見てます。

でも、私が立てたエコノミー板はもう頭打ちだ・・・

確かに昔より技術系ネタが減りCAネタが増えたきがする・・・。

まあ、CAスレがウザイといわずに、
技術系スレをもっと充実させた方が良いのでは？
スッチの皆さんにも機内の問題点とか教えてほしいし。

それから、できればスチヲタ煽りやスッチ煽りは無視してほしい。
関係ないスレまで最近は両者の罵り合いで埋まってしまう。
ひじょーに残念。

「スッチー」とやらはこれからは「デス様」と呼ぶことにする。
・・・下げます。

>>10
でも、CA煽ると面白いよ。みんなヴァカなんだもん（藁

どうでもいいけど、今まで航空で900超えるスレ立ったか？
（船舶はコンテナで超えたようだが）

やっぱりこれって、優良スレがないって証拠じゃ・・・。
CAネタも同じようなのが出ては消え、出ては消え。
まずは過去スレ確認徹底！！

就活組が質問するのにいちいちスレ立てるな。
これ使え↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=981153840

>でも、CA煽ると面白いよ。みんなヴァカなんだもん（藁

↑
賛成。
バカのくせにプライドだけは人一倍高いからすぐに反応する。
で、サイコーにバカだ。
俺もデス様たちがまともなことを書いていたら煽らないよ。
でも書かないでしょ。機内サービスについてとか
安全運行についてなんて。バカだから書けないんだろうけどね。

>>12,>>14
ここで煽るなよ、ｵｲｵｲ

Example@XX　投稿者：バードランド 　投稿日： 2月17日(土)21時46分29秒

先日の事態に対して首相はこうコメントされました。
『私はHTLでどうしても必要なものを買う為に並んでいただけだ。
３回目の並びだったが十分な指示は出していたし責務は果たしたつもりだ。
第一私が危機管理センターに行ったからと言って事態が変化したとは思えない。』
CEって凄いですね。

　BJを発信するに当たり、今回御不幸に見舞われた若い命と職務を全うされた方々には
心からお悔やみ申し上げます。

小型船舶免許関連のスレが乱立気味。過去スレよく見ろ。
２ちゃんに書き込みするだけのネットの知識があるんなら、
よーく調べてからスレ立てろっつーの。

技術系が盛り返してきたと思ったら､
昨夜からまた業界ネタとおぼしきものが乱立だな･･･
誰か一人でやっているようだが。

業界ネタが悪いとはいわないが､明らかに､
荒らされるのや中傷誹謗が目的なようで、なんか嫌だ。

小型船舶免許関連のスレも多いけど、
スッチースレは似たようなものが
出過ぎですな。 ここまで人気（？）が
あるのなら仕方ないですが、この際、ある程度
まとめる必要性があるのでは。

できればエアライン板をお隣にたててもらって
本来の技術系板としての静けさがほしい気もします。
（隔離すればよい、といった悪い意味ではなくて、あくまで
整理のため、お互いのためという意味としてご理解下さい）

この際、「エアライン板」の新規開設でもしませんか？

最近またヤナ感じのスレが増えてきたなぁー。
読んでて気分が悪くなるようなカキコするなよ。

大韓航空のスレなんかも、ひでぇもんだ。
航空板なんだから､批判するにしてももっと
経営とか技術的な理由を挙げようよ。
なんかあれじゃ、ただの韓国・朝鮮叩き。

もうちょっとローカルルールについて考えようぜ。

ここは航空､船舶板であって､麻原板や北朝板ではありません。

>>21
ここは航空､船舶板ですが、にちゃんねるです（ﾜﾗ

自治議論激しくキボーン！

>>22
確かにここは２ちゃんだけれど、いくら２ちゃんといっても、取り扱う
話題ごとにそれぞれ専用の板が設けられており、全く関係のない話題や
ＡＡ貼り付けをここの板で行うべきではないはず。

>>24
ですから、ここは２ちゃんねるです。

>>22-25
でも確かに他の学問板と比べてもレベル低いよな、ココ。
他の板では自治とか活発になってきてるのに。

最低限のルールは必要と感じる。

てゆーか学問板で最低。
嘘だと思ったら他の学問板見てよ。
それに、なぜか他の板(交通関係、旅行)から、「マニアはあちらへ」って
誘導されちゃってる。
で、アカデミックな人たちはその手の人達嫌いだから、さっさと他の板に移転
しちゃったみたい。実は私もラインおたくの話題は嘔吐を催す位嫌いだ。
「２ちゃんねる」の根底には
「あんたらインテリジェンス有るだろうからお子様向けの注意はいらんでしょ」
っていうのが感じられる。
お子様には分からないだろうけど。

まず、航空マニア板の新設してもらって、移動をお願いしようよ。

板の分割には賛成。
ここは純粋に技術的なスレのみであるべきだ。

しかしエアライン板という名前では困る。使用事業その他の存在を
無視しないでくれ。スチオタだけじゃなくて他に適当な板がないので
ここに居着いてる業界人も居るんだよ。

よって航空業界板の新設キボ〜ン。

しかし、なんでCA派は分割の話を出すと荒らすんだろう？

学問・理系
航空工学板
造船技術板

趣味
飛行機板
船舶板

社会
スッチー板

こんなところで。

>>29
自分達がプロになる努力は出来ない。プロにはなれない事はわかっている。
でも、プロと同列に扱って欲しい。
お子様の癖にお子様用のオモチャでは我慢ならない子供といっしょ。

とりあえず、学問と趣味の航空船舶を分けないといかんね

>>32
今までやってきたけど､そろそろ限界か・・・・。

ちなみに意見している人はほぼ､学問系のようだけど､
業界や趣味系の人の意見も聞かせてください。

私、趣味系。

学問に関するスレって皆無と言っていいし、残念ながら船舶関係の話題も目立たない。
個人的には、カテゴリを【学問・理系】から【趣味】に移し、
エアライン板に名称を変更の上、車板とか鉄道板と同列に扱ってほしいﾅ。

今のまま趣味と学問を分けた場合、学問側は廃墟になり、
結局、趣味のほうに再統合されるか、理系全般を使ってくれといわれる気がしまくりなのでし。

>>34
たしかにマニアの癖に学問と勘違いしているドキュソは多いな。
もう一度､学問とはなにか？､をご再考あれ。

一度､コンコルドスレにマジレスかいたらドキョソ扱いだった。
マニアでもせめて学部程度の知識が無いと学問としては語れないね。

>>34
学問側は廃虚にはならないと思う。生物板から野生生物板が切れた
後もどっちも流行ってるし。

いままでスッチースレの影にうもれた工学スレの何と多いことか。

とにかく、最低でもスッチー板は社会にでも分けないと、ちょとねえ。
そんな事言ったらスッチー派に「うるせーばか」とか書かれて終わり
か（ｗ

数がすべてじゃない。
エロネタが上がるのはあたりまえ。

他の板ならばすぐに削除されて「あぼ〜ん」となるような書き込みや意味のない
ＡＡの貼り付けもここの板では放置される傾向があるので、糞スレ乱立やスレの
荒らしが頻発するのだろう。
必要以上の過剰な削除は問題かもしれないけれど、板全体が荒れない程度に問題
のある書き込みについては削除人はもっと積極的に（たとえ電波削除人と言われた
としても）削除権を行使してもらいたい。

>>34

去年の秋口くらいまでは、本職さんや、その予備軍がほとんどで、実に含蓄の
有る、勉強になるスレが多かったんだよ。
レスの頻度は高くは無かったけどね(みんな忙しいのよ)。
すっちー系も１つ２つ有っても笑って見てられたけど、今じゃ大事な学術スレが
下がってしょうがない。 = 悪貨は良貨を駆逐する

お願いだからよそ行って。

とりあえず、別にスッチー・エアライン板を作っていただければ、文句無い。

>>40に同意

>>40に同意

現在、スチスレ、セックスネタ大挙age中にて、このスレをあげてみる。
スッチー・エアライン板新設きぼん

スッチーで男よりも飛行機好きな奴とか、おらんのかね？
乗務員なんだからもっと機体について勉強すべし！

あぼーん強化決定。

>>45
とりあえず、「大韓航空　コリアンエアー」削除してくれませんか？
荒らしが酷過ぎて話にならないし､もはや航空板ではないような気がする。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=980909011

　じゃあ批判要望板にスレ立てようか？
「航空板からスッチー・エアライン板を独立きぼんぬ」でいい？

>>47
御意

>>47

賛成、よろしくお願いします。

上げ荒らし警報！

ぜひスッチー板を独立させましょう。

>>47-49
上がってこない様子から、削除依頼は効果覿面だったと見える。
よかった、よかった。

航空と船舶分離のｽﾚが立ちました

スッチー板切ってくれー。見るに見かねるよ、ほんと。
「スレを立てるまでもない・・・」が一番充実してるよ。
どーなってんのよここ。

>>47氏はスレ立てたんですか？ＵＲＬきぼんぬ。

　批判要望＠2ch掲示板に「航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望」スレを立てました。
賛同される方の書き込みをお願いします。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993259456&ls=50

この板のアクセス数を考えると、すぐに実現するかは疑問ですが、地道に頑張りましょう。

下衆ねたが大挙上がっているのであげ。全くよ〜

>>55
本気なら､ココにも独立を促すスレを立ててみては？

くそスレ乱立につきあげ

あっちにも書いたがこっちもage
迷惑かけてるのが分らないんだねー彼らは
静かな航空・船舶板を返せー

スチュワーデスの採用応募の書類出したとか、あきらかに社会板のねたなんじゃないのか？

失敗、下げた。

某社でFEしております。ここを見始めた当初は､キャビンネタも
たまにある程度で２CHらしい毒でなかなか面白い､と思っていたのですが､
もう最近はそんな話ばっかで、さすがにつまらなくなってきました。
航空工学や操縦系のテクニカルな話が駆逐されて､もう見るにも絶えないっていう
感じですね。他の学問版はまともなのに。
と言うわけで分離を切に希望します。（そっちも一応チェックすると思うけど)

去年の暮れ位まで、整備やPの方も遠慮しながら発言する位のアカデミックな話題が
沢山あった。今じゃ、虫が湧いた弁当箱。板ごとそっくりポイして、新しい板を作って欲しい。

頼むよ。何とかしてくれ。

ふと、見たら、学術スレが一個も無くなってる。
もう、終わり。ゴミタメ決定。ハハハハハハハハ。。。
もしかして、削除人もスッチーオタかな？

>>65
ﾑｶﾂｸねぇ、きみ。
スッチーネタとか言って、どうせスッチーいねえんだからやめろよ。

　酷いと嘆くよりも、まず自助努力。
有料スレにマジレスつけましょう。

と、いうよりくそスレをあげても、即削除できるローカルルールとガイドライン、
それによるスッチー系難民の受け入れ板を構築することです。

優良スレにレスを付けたところで、結局スーチーのパンツ見ただの、グランドホステスに
なりたいだのというネタがあがってくるだけ。

>>68
　しかし糞スレを除いたら何も残らない現状では、板分割の説得力が有りません。
良スレを残す事がまず改善の第一歩でしょう。
板分割については、批判要望板に「航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望」スレを立ててますので、
そっちにもどんどん意見を書き込んで下さい。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993259456&ls=50

>>66
65は板の現状に対する自嘲ぎみの発言だと思うが。

この時間になるとくそスレ大占領だな

今日JALの10がNGOでブレード落としたけど､航空板のスレも結局ニュース速報板と
変わらない。野次馬と素人ヲタが書いてるだけ。学問板らしいテクニカルなレスは皆無。
結局もうこの板は手遅れのような気がする。

>>72
そんな気もするけど、でも
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=992527977&ls=50
とか
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=992257276&ls=50
とか、比較的昔の航空船舶板の雰囲気のあるスレッドもまだある。
やれるだけやってみましょう。

あげます。

でも、意外とここには来ないね、ラインヲタ、スチヲタ連中

>>75
相手にされていないと言う悲しい想像をしてしまった……

現状ではあちらが圧倒的多数なのは事実だからね……

>>76

多分、そうでしょう。

とりあえず、
技術、学術スレを上げ続けながら、関係者の復帰を待つ。
「航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望」に書き込む。
の両面から、長期戦ですね。

>>77
ですね。あと、私は運営ボランティアについて良く知らないのですが、
板専属スタッフを（臨時にでも）得ることは可能なのでしょうか？

とりあえず、ローカルルールはほしいですね

しかし、スチオタ族は数がいるから強気だろうな。迷い込みヘンタイど
もも多いし（ｗ

なにせ日本エアシステムとかいうスレに「CAの質がどう」だけで800ぐら
いレスがついてるんじゃあ、みんな逃げ出してもしょうがねえか（ｗ

クソスレ連発につきage

ここだけの話、
「旅行」とか、「趣味」にうまーく誘導する方法無いかな？
だって「交通」からは「航空はあちらへ」こっちにリンク張られてるし
さ、

いや、冗談だよ、冗〜談、本気にしちゃいけないよ。

>>82
過去それでどっかに追い出そうとしたが、多数に無勢で、さらに占領されるように
なった(笑)

むこうでも「迷惑だからここから出すな」とか書かれた（ｗ

>>83
とりあえず
航空板スレッド削除依頼スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987704746&ls=50

航空板レスポンス削除依頼スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991995074&ls=50

航空・船舶板の住人は大人しすぎたのではないか、とも思います。

いま、TOPがマイレージネタ（ｗ

>>84
削除ガイドラインもないしねえ。

>>85
そうですね。
削除ガイドラインについて話し合ってみませんか？

そんなにスチネタに困るなら
だれか管理人になってＪＢＢＳにでも学問的航空宇宙船舶板でも作ったら？

>>87
話の順序が逆です。
後からやってきて板違いの話ばかりしている集団が出て行くべきです。

ただし、「移民を呼び戻す」準備として待避所を作るのは確かに
有効かもしれません。

>>88
＞後からやってきて板違いの話ばかりしている集団が出て行くべきです。
もう手遅れだよ。
多勢に無勢と言う主張は事実だろうけど、もはやこの板の現状は……

アカデミックな雰囲気を維持したかったらそういう住民が自主的にそれなりの
努力をしなきゃ……
スチネタや素人さんの戯言が多いから辞めたって感じの住人さんが多かったんじゃないのかな？
それならそれは仕方ないよ。２ちゃんの板は生物だから。

２ちゃんにおける自治の経過として、ローカルルール等を決定する場合は、
板の住民全体が納得しているって事が有りますから、現状ではそれこそ多勢に無勢になり兼ねないでしょうね。

>>89
＞手遅れ
……実は私もそんな気はするのですが、軍事板が立ち直った事例も
見ているのでなんとかならないものかとは思います。

呼び返し策が重要かも知れないけど、もともと少数派だからね、航空宇宙の
学術関係者。
でも、交通板の誘導は頭来る。直す気配も無し。
pink板に、スッチースレのエグイの立たないかな？
マイレージとか、機内のサービスがどうのとか、なんで、旅行板でやらんのかね？
やっぱりむこうで追い出された連中かな？

これ以上、変なのが増えない方法も考えようよ。
多数決とか、短期決戦でやろうとすると、奴らの勝手にされるだけ。
長期戦でガンバローや。

削除ガイドラインも何も無し、ID表示も無し、良心派はきわめて少数で、発言力も
よわいとなれば、流せるもんは流してしまえ、行き着いたヘンタイ難民も安住の地
と勘違いして書き込み・・・と、まあこんなとこでしょうか？

CA派はプライドが高いから、エロ板に移動になっても絶対ここに帰ってくるので（ｗ
それなりにプライドを満たしてくれる、社会板なんかいいんじゃないかと思われ

とにかく出てけといっても、どっからみつけてきたのやら、ひまだねえ、なアスキー
アート張られて終わりなんで、そんな人間的にガキンチョな集団には、ウチらがスッ
チー板とか作ってやらないとだめでしょうね。

材料物性板みたいに
「問答無用でクソスレ削除」
というのが実際良いのかも。

真面目ぶってる人が多いですねえ。
なんだかんだいって、やっぱりCAスレが好きなくせに
自分はオタで相手にされないってコンプレックスがこんなスレたてた理由でしょう？？
もし相手にしてあげたら手のひら返しそうなひとばっかりですねえ。

>>94
いや、別にすみわけすれば､みんな両方にカキコするんじゃン？
こっちではアカデミックに､CA板ではヲタになって。

>>94
世の中、君のようにスッチ程度の女に尻子玉抜かれるよーなゲスばかり
じゃないんだよ。
女性経験無いだろー、な、無いだろー。

良識派の皆さん、すみません。ついつい、他の板の癖が出てしまいまして。

>>94
な、CA好きは良いけどさ、よそでやろうよ。
俺も、女好きで色々他の板に書いてるけど、ここに書くことはしないよ。
迷惑かけるな。

マイレージネタ、エロゲスねた、上位に付けているためアゲ。

オレも９６に同意見。女の子は大好きだけど、ここではやめてもらいたい。
そういう話がしたい、もしくは見たいときは現物か別板に行く。

94はWebはどこでもエロネタで埋まればいいと思ってるに違いない（ｗ

女も大好きだが、ヒコーキも大好きなんだバガヤロー！！（ｗ

油断すると、すぐクソスレに埋まりますねｗ

>>98
じゃ、飛行機の話はこっちで、女の話はよそでやろうよ。
オイラ実は過激板の常連だよ。ヒッヒッヒ。

なんだかんだいってさ、この板のアカデミックを標榜する人って、
極一部を除き文句ばっかり垂れて行動全くしない奴ばっかりだもん。サイテー（ｗ

自治努力も全くせずに糞スレウゼーなんて管まいてるのは厨房と変わらんよ、
他の板じゃ色々やってるよ、成否は別にして。
様は２ちゃんの航空板なんてどうでもいいんでしょ。だったら黙ってるや（ｗｗ

色々やってるじゃん。ただ、人数少ないのと、みんな忙しいの。
もともと、ここはレスが返るの遅いけれど真面目で面白かったんだよ。
今じゃその手のスレが沈められて、困ってるんだ。
それに、今、正面から多数決みたいな事したら、変な奴の方が数じゃ
多いに決まってる。
それに、連中の行き場所を作ってやらなきゃ、よそにも迷惑掛かるし
な。

インプレス当たりのデータ覗いてもらえば判るが、
インターネット人口がここ1年ほどで急速に増えてます。
２ちゃんねるだけの問題じゃありませんね。

２ちゃんねるは、ネオむぎ茶バスハイジャック事件以降
良くも悪くも世間に広く知られてしまったので、急速に人口が増えています。
不特定多数の匿名掲示板ですから、普通の掲示板に比べて、
秩序の維持に相当の労力を必要とする状態になってます。
ローカルルールがある訳でもなく、自治について板全体で考えている訳でも
無い状態で、素人や変な奴は書くなって言うようなスタンスを主張しても
通用しませんよ。

以前からいる住人が何もしなければ、板の傾向が変わってしまったとしても、
それはそれで仕方の無い事です。住民の層が変化すれば板の傾向も変わる。それは当たり前の事です。
忙しくて自治が出来ないなら、余所に行くしかないでしょう。
努力せず既得権益を主張しても受け入れられませんよ。

「学問・理系」にある板だから、技術的な事を書く板だって主張している人が居ますが、
板のカテゴリー分けなんてそんなに意味のある物ではないです。

>>103
で貴方は何かしているんですか？

駄目元かも知れないが、こんなルール(案)を考えた。
追加、訂正、など、要望してください。
もし、ご異存なければ、リンク先のhtmlタグを追加して、
ローカルルール表示の依頼をしてみます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

国土交通大尽　(印)

運用限界等指定書・(船舶の運用範囲については用語不明)

本掲示板は以下に適合する運用のみを許可する。

１、船舶、航空機の設計、開発に関する話題、学術的な考察
２、船舶、航空機の運用に関する疑問点、実際上のノウハウの共有
３、船舶、航空機の運用に関する医学的所見、考察
４、船舶、航空機の運航支援、航空管制に関する技術的考察
＊ただし、上記の「航空機」には宇宙船、ロケット、等大気圏外へ運航する、
乗り物、無人物体をも含む物とする。又、船舶、航空機ともその構成部品、
計器等の話題も含む。


禁止事項

航空機の使用に関する話題、旅行代理店、航空会社の内幕暴露などはちくり裏事情へ
航空券、航空会社のサービスについての話題は旅行・外出へ
スッチー、パイロットに萌える話題。ゴシップに関する話題はお下品へ
過去の船舶、航空機についての話題は、技術的考察を含む物に限ります。

しまった。
航空管制 ×
交通完成 ○
です。

またまた失敗
交通管制　○です。

賛同アゲ

一応、賛同。でもageると文句いわれそうなんでsage。
学術に戻ったからと言っても、JA123便疑惑考察のスレが立たない事を祈る。

sage進行賛成

特に船舶関係者の意見希望。

>>105
これで行きましょう！

よく「ここは工学板なんだ。」とか書くと「気取るなよ、プチブル」のような
書き込みがあるが、別に工学派はきどっちゃいねーと思う。工学板に工学ネタ
書くのはあったりめじゃねーかと思うが（ｗ

飛行機の話（船のはなし）してえし、聞きたいしよ。

>>103
板の分割、ローカルルールやらは、その板で十分な話し合いが行われてること、と決められている
ここに書き込むだけで、立派に「何か」してるぞ（ｗ

>>103、レス付けてくれてサンキュー（劇藁

賛同age

晒しａｇｅ

みごとにクソスレで占領されました（ｗ
やっぱ問答無用で削除しかないですね。

航空医学はあってもいいと思うんだけど、書いてるやつらが
マイレージオタやスチオタと重なってるからな、、、、

117>>
ＳＦＣ？

航空医学は有益だから、オレ的にはいいと思う。
AIM-Jでも扱い大きいし。

医学も理系だからいいんじゃない？＞航空医学
尤も自称医者たちが消えてしまって、スレが上がらなくなったけど・・・。

気象、海象についてはいかがでしょうか？
船舶、航空機の運航に大きな影響は有ると思いますが、「天文、気象」
板の存在も有ります。

「医学的」は「生理学的、医学的」にしましょうか？単に気分の問題です。

AIM-Jといえば、
薬剤の服用による操縦への影響もあるかもしれませんが、あまりくだくだしく、
「薬品、化学品」と追記しなくても良いですよね？

又、注意事項として、以下の１文を挿入する事にしましょう。(本当は不要と思いますが)

「本掲示板から得られる知識、情報には、誤解、不注意、或いは悪意による間違い
が混入する危険が有ります。
みだりに、船舶、航空機の運航に適用しないようにして下さい。適用した結果、
重大な事故、或いは多大なる経済的損失を招くおそれがあります。
その場合にも、掲示板の管理者、発言者、サーバーの管理者は一切の責任を負いま
せん。

これってどうかな？(藁)

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=993542168&st=1&to=1&nofirst=true

さあーて、駄スレあげでもするか

曝しage

>>121
そんな注意事項なんてプロには必要ねえよ。

自家用取立てレベルの半玄人向けには必要でしょ。

>>105
そろそろ依頼をお願い申し上げます。

とにかく、>>105の提唱するローカルルールを成立させるためにもage
>>55、>>84も精力的に残していこう

しかし、また、すっちー、えあらいんオタスレが上がるスピードのすごさよ。
感心するやらあきれるやら。
すっちー志願(或いはなり損ない?)の女の子が来てるような所は特にすごいや。
昔、niftyとか PC-VANの会議室でも、♀が入ると異常に盛り上がったのと同じか。

それはさておき、そろそろ、ご異存無いようですので、ローカルルール申請作業に
掛かります。最近HP作成ツールに頼っているので、htmlを手打ちするの久しぶり。
間違えませんように。

>>105以降の全員、この板にどの程度のアクセスがあるかわかって自覚して
言ってんの？今でさえ過疎ぎみの板なのに、安易な切り離しをしたら無駄な
廃虚がまた増えるだけじゃないの？
大体>>105の基準に合うスレなんぞ、昼間の今でも上位５０スレ中２、３しか
ない。それならば「理系一般ででもやればいいじゃないか」という意見が出てくる
のも当然。スッチーネタの乱立はともかく、経営関連の話まで排除しようという
姿勢は全体の状況を無視した独善では？

アクセスは多ければいいってもんじゃないだろ。
むしろ、良質なスレを保護すべきだと思う。
良質なスレ程、レスが帰るのは遅い。きちんと裏付け取ったりすれば
時間かかるのは当たり前だ。

花畑は放って置けば雑草ばかりで一杯になるので、手入れは必要。

経営関連なんて他の板(社会＞交通)(会社・職業)でやりゃいいことよ。
この板には不要

>>131
あんたの独善的な考えを押し付けないでくれ。
今の状況じゃ>>105のルールなんて住民の総意とはとても言えない。
少数で勝手に決めた状態です。>>130に同意です。

そもそも良質なスレなんてのは一人一人異なる物でしょ。
「良質なスレ」等と言う抽象的な概念で語らないでくれ。

＞経営関連なんて他の板(社会＞交通)(会社・職業)でやりゃいいことよ。

実はローカルルールってスッチースレッドが標的じゃなくて、
AIR-DO関連のスレッドなど、企業にとって都合の悪い事を晒したくない
人々が画策してるんじゃないのかい？？？

掲示板のカテゴリーや題名から、ふさわしいスレ、良質なスレという
評価基準を見出しえない人は常識が無いといわれても仕方ないでしょう。
決して抽象的な概念ではないでしょう。

「一人一人異なる物でしょ。」等と言うのは思考能力、判断能力が停止
している人がよく口にします。

あなた方、板違いな人達がどんな風に見えているか
掲示板のオーナー、管理人　ひろゆき氏の言葉を借りましょう。

ＦＡＱ　(http://www.2ch.net/faq.html) より

----------引 用--------------------------------
Q ２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？
A 近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしても
いいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。
-----------------------------------------------------------

我々は大人ですから、まあ、そのうち飽きるだろうと放置してきた訳ですが、
こんなガイドラインもあるんですよ。
強制的に排除される前に、自分達でどこかふさわしい場所を探すのが
大人というものです。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/adv.html#saku_guide5.

-----------------------引　用 ---------------------------
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多
少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨
より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
ただし、雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッド・ネタ系スレッド
は２〜３個まで考慮します。
これも多すぎると判断された時は移動する場合があります。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象になります。
有用なレスがないと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、
ゴミ板へ移動されます。

----------------------------------------------------------

>>133
だって、そんなの、社会板でやるほうがはるかに有益だろ。
お門違い。

申請してきました。
少々、加筆、訂正してあります。
「学問・理系>航空、船舶ローカルルール申請」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994328331
↑こちらでもよろしく
賛同される方、ひろゆき氏の目にとまる様、age方よろしく。

>>133
なんでそんなに直に被害妄想出来るの？

あと、べつにどーでもいいや、数がいるんだからカキコんじまえと思ってる
スッチー派、ローカルルール出来たら削除されちまうんだぞ。
いまは工学派がスッチー板つくってくれと懇願しているが、君らもなんかしたらどうだい？（ｗ

カテゴリーにこだわる奴が一番痛い

↑カテゴリー無視する常識知らず

>>138
じゃあ、材料板でスッチーネタでも上げてこい

最近の不法占有者連中のやってる事。

知り合いの家に遊びに行って、「ご自由にどうぞ」なんて言われ、
冷蔵庫からビールは出す、つまみは出す、で深夜に近所迷惑省みず
ドンチャン騒ぎして、翌朝、自分達の吐いたゲロの掃除もしないで
帰る。で、久しぶりに会ったら、「この間は楽しかったね」なんて
シャーシャーとした顔で言う厚顔無恥。
例えて言えば、こんな事だぞ。

「自由」っていわれて好き勝手するのを世間では「常識が無い」って言うのさ。

いわば、ここは「ひろゆき君の部屋」に遊びに来てる訳だ。
最低、「お約束」とか「ガイドライン」位読んで雰囲気を感じて来い。
匿名になったとたんに何でも出来ると勘違いするな。
匿名の時ほど、人間が問われる。

とにかく、スッチー板は切り離してローカルルール制定にむけて、みんなで
地味にがんばりましょ。

ローカルルールたっても削除してもらえない可能性も高いけど

あとは、↓ここに書き込んで、ひろゆき氏の目にとまるように、ageる。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994328331

やれる事は全てやるぞ。

「規制」賛成派の意見、全然ないじゃない？
所詮、ここでエラソーなことを言うだけの連中なんだね、規制派って。

>>144
反対意見は全部おまえの自作自演じゃないか。見苦しいぞ。
あたらしい板作って、死ぬまでスッチーネタで悦に入ってろ。

つまり、こういう奴がスッチースレやエロネタを上げて、良心スレを
下げてるんだな。

>>145
はいはい。被害妄想逞しいね。
オイラは覗いてきただけだよ。ここでそんな被害妄想振り回す前に
カキコしてきたら？
この阿呆が。

反応早いね（劇藁

オマエモナー（大劇藁

板をブラウザで2つ立ち上げて交互に更新ボタン押しながらカキコしてるんだろうね。

とにかく、こういう底辺の話しか出来ないというのが問題。正論で対抗してもらいたいね。

自分の言い分が「正論」だと思っている？
痛いね（ｗ

146さん
ここのやつ、う材から、駄スレあげ一緒にしません？

ＣＡネタあげいきますか

>>143
スレ上げたタイミング悪かったっすね（ｗ

高卒なので、ＣＡネタ立ててます（藁

なんか、終わったって感じ・・・
すっかり荒れましたね。

高卒だが工学ネタ希望。

スッチーねただろうと、工学ねただろうと、好きな人が好きなスレを立てて
書き込めばいいだけの話。
どんな話題であれ、ダメスレは淘汰されるだけなのだし。
およそ実現可能とは思えないルールを振り回すだけ無駄と思われ。

　ローカルルール案は狭量に過ぎるのではないか というのが正直な感想ですね。
板違いを明確にしたいと言う気持ちは分かりますが、板は生き物と言う意見や、閑古鳥の泣く板を作ってどうすると言う意見も一理有ると思います。

本当、無駄ですね。

１５７です。
真面目な学問ネタをやりたい人はルールうんぬんよりも、とにかく地道に
カキコするしかないと思われ。
ルールや常識が通用しないのも、これまた２ちゃんねる。

なんかさ、105とその一味はどうもヲタの気がしていやだね。
だいたい注意事項のあたりも､乗員や整備が日々の業務に
２CHで見たことを、他の技術的な裏づけもなく「適用」
するわけないよ。

自分もスチヲタとあまり変わらないレベルのくせして､
ローカルルールを制定する作業に関与しクロの仲間入りを
したと喜んでる、ってあたりじゃないのかね。

105以降、まともな議論はほとんどないのにローカルルール掲載申請
する神経が、どうも信じれん。批判要望板の分離議論は、こつこつと
やっていて良かったが､その頃話してたやつはみんなもういねえじゃねえか。
まあ意見を書き込んでこその議論だが､もううんざりして去ったやつは多いだろう。

>>161
>なんかさ、105とその一味はどうもヲタの気がしていやだね。

この板がおかしくなった一つの原因。つまり他人の書込みに対して、
客観的事実、つまり堕スレであるとか、板に関係無いから○○でって誘導だけ書けば良いものを、

「また妄想ちゃんが来た」「ヲタか」「素人が」
「毎日シミュレーターでも操縦してるのか？」等といった
余計な事を書く奴が多すぎます。

他人にそういったレッテルを貼るから板が荒れるんです。
素人が書いたらいけない訳でも、オタクやマニアが書いていけない訳でもない、
なのに書込み内容の是非よりも、どういった奴が書き込んだかにばかり目を向ける、
人が多すぎます。

>>160
>ルールや常識が通用しないのも、これまた２ちゃんねる。

金言ですね（ｗ
まあ、地道にマターリといきましょうや。

>ルールや常識が通用しないのも、これまた２ちゃんねる。
２ちゃんには２ちゃんなりの流儀もあるし、必要なら自主的に作ればいい。

まあ自分の気に入らないスレッドに対し、
ただここで文句垂れているような連中に自治など出来ないのは確かだ。
板違いのスレッドを他板に誘導すら出来ないんだからな。

ルールだけ決めてもどうなるもんじゃないよ。住民次第。

>>161
おまえは単なるスチヲタだろう？(藁

>>165
のようなレスは、この「ローカルルール」なるものの胡散臭さを強くするだけだよ。
>>161はまともなことを言ってるじゃん。
>>105で例えば「構成部品・計器も含む」とか極めて細かいことを書いておいて、
「航空会社の内幕はちくり裏事情へ」ではメカオタと思われても無理はないし、
どうみても数人しか参加してなく、かつ反対意見は無視するという二日間の「議論」で
ローカルルールを申請するというのは暴挙でしょ。

>>166
おまえもスチヲタだな(藁

>>166ですが、
俺はスチュワーデスマガジンスレの>>27だが、何か？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=992854474&st=27&to=27

>>158
確かに、狭量とのそしりは免れないかもしれませんが、今までの我々が
「のほほん」としすぎていたと思いませんか？
時には厳しい事も言う必要が有ると思います。
そもそも、相手は理屈や常識が通用する相手じゃありません。
あの手の連中がいなくならない限り、他の板に避難した人達は帰って
来ないでしょう。

>>161 >>162

>他の技術的な裏づけもなく「適用」するわけないよ。
それこそ現場を知らない発言だね。隠れマニュアルみたいなのはどこの世界にも
有る。根拠を先輩に聞いても案外はっきりしない事が多い。

はい、私は技術ヲタです。仕事は電子機器の回路設計とファームウェアの
プログラム。でも、事業用操縦士と2等整備士持ってます。
使用事業の会社で飯食った経験も有るし、学生時代の友人はラインやJDSFの
Pやってます。
次世代の航空機産業(運送業じゃない製造業)の事が気になってしかたないの。
で、以前は、優秀な研究者、開発者の論議を見るだけで満足していたのだよ。
だから、スチヲタ、ラインヲタは迷惑この上ない。
とにかく、よそに行って欲しいです。

JDSF ×
JSDF ○
ミスタイプしちまった。

>>170=>>105

>次世代の航空機産業(運送業じゃない製造業)の事が気になってしかたないの。
>で、以前は、優秀な研究者、開発者の論議を見るだけで満足していたのだよ。
>だから、スチヲタ、ラインヲタは迷惑この上ない。
>とにかく、よそに行って欲しいです。

馬脚を現わしたね。
結局、自分の興味ない事書かれるのが迷惑だから余所へ行けって事ですか。
そして書込み内容の規制はこの板のカテゴリー分けだけが論拠かよ･･･

冗談でしょ？
そんな理由で決めた自治ルールなど採用されるとお思いか？。

そもそもスッチーネタは２ちゃんねるの削除ガイドラインだけでも対応出来るのに、
十分な議論も無くローカルルールを導入したがるのは、
・削除ガイドライン等を読んだことがない
・この機に乗じて自分の関心無い分野の書込みを制限したい
って理由が考えられます。

皆さん削除ガイドラインぐらい読んだらどうですか。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

そもそも、スチヲタ、ラインヲタは明らかに板の趣旨を逸脱している。
それが分からない奴らが多すぎるので、分かりやすく表現したまで。

カテゴリー分けの理由が無いなら、最初からカテゴリーなんか無いだろ。
意味が有るから、分けてるんだ。
理工学部で経営学や交通政策のゼミなんかやらんだろうが、そういうの
は経済、経営学部や政治学の学部でやった方が意味あるだろう。
何でここでやるんだ。他の理系の板を見てから物言え！

もしかして、http://www.2ch.net/info.htmlを見たことないのか？

以下、削除ガイドラインより。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨
より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと
判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにない
か、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

>>105
少しは現実に目を向けた議論をされてはいかがでしょう。以下は６日午後零時５５分現在
の上位２５スレです。

1 : 日本エアシステム (805)　 2 : 第25回鳥人間コンテスト (23)
3 : ノースウェスト航空 (637)　 4 : ※※DMBパイロットスクール※※ (272)
5 : ☆有名人とつきあってる客室乗務員☆ (591)　 6 : コネ入社スッチーのその後 (31)
7 : ■医師とＣＡ・ＦＡとの出会い！■ (28)　 8 : 航空留学で迷っている人へ (5)
9 : 航空機使用事業についてはいかが？ (486)　 10 : ☆★　日　本　航　空　★☆ (351)
11 : ｽﾁｰのお尻触ったことある？ (79)　 12 : ■■日本の宇宙開発に望む事■■ (189)
13 : NVOCC & 乙仲　スレ (62)　 14 : ★★内航海運にＩＳＭは必要か？★★ (4)
15 : ■□■□■　YS-11　■□■□■ (228)　 16 : 北大西洋航路 (4)
17 : 航空、船舶ローカルルール (171)　 18 : 偏差値の低い大学から機長になるな (53)
19 : さようなら　ＹＳ−１１ (4)　 20 : 軽飛行機について語るスレッド (32)
21 : 国際航空専門学校って (115)　 22 : 日本航空への就職は… (5)
23 : パンアメリカン航空（パンナム）を振り返る (175)　 24 : AGSとかグラハンってどーよ？ (145)
25 : §§§「エアカーゴ混載業者」を斬る！§§§ (36)

（以下次レス）

上記のうち、このスレである１７を除くと、１、３、９、１０、１３、１６、２３、２４、２５
は貴方が毛嫌いしている(w 業界ないしはエアラインネタであり、
５、６、７、１１はスッチーネタ。４、８、１８、２１、２２は恐らく就職板、学歴板にふさわしい
話題でしょう。
１２はタイトルだけなら学術スレにも見えるが、実態は国産ロケットに関する雑談スレ
だし、同一テーマの１５、１９は基本的にＹＳ１１の思い出を語っているもの。
１４は（私はこの方面の知識はまったくありませんが）技術でなしに法規制を語っているもののようですし、２０の内容が「学問」であるというならお笑いです。（２は分類不能）。

>>105の基準にあてはまるのは、この２５スレのうち２０だけのように思えますが
いかがお考えですか？
他の「学問・理系」カテの板でも、関連する業界関連の話題スレが主流になっているのが多いことについては
どのような意見をお持ちですか？
>>169の「我々」というのは一体、何人を指しているのですか？

私がこの板に来ているのは、例えば上記２５スレの２３などが名スレだと考えているからです。
このようなものを排除する明確な根拠、さらには賛同者がどれだけいるのかを示していただきたく存じます。

書き込んでいる間にスレが伸びてた。
>>172に同意。

>>105
＞スチヲタ、ラインヲタは明らかに板の趣旨を逸脱している。
明らかに逸脱していると主張するなら、その根拠は？
その根拠が、「この板のカテゴリーが学問・理系板であるから」だけでは
不十分なんですよ。

自治ルールは航空船舶板が、どのような範囲を扱うかに付いて、住民が話し合ってから、
決める必要があると思うが、理系カテゴリーの板だからそれに沿わない内容の書込みは全て駄目
だという現状を全く無視した姿勢では誰も付いてこないでしょう。

板それぞれの趣旨ってのはカテゴリー分けで定義されてる訳ではない。
住民層や住民の書き込む内容で方向づけが徐々に決まってくるものです。
時と場合に応じて変化もする。

もっと現実的なルールを考えてくださいよ。貴方だけの板じゃないんですから。

>>105
本筋と少々外れるが追加。
あんたが言う「ラインオタ」の定義は？

>>130に同意です。

現実的で実効性のあるルールを考えてくださいよ。

スッチーすれで例えたら、スッチー関連のネタを排斥するのではなく、
スレッド乱立防止の為スッチースレッドの総数を制限したうえ、
性的な話題はpinkちゃんねるに誘導するとか。

>>179
>性的な話題はpinkちゃんねるに誘導するとか。

オマエが誘導しろ(ﾜﾗ

>>180
いやぁ、別に私はあってもなくても構わないんで。

面倒な事はすべて他人任せですか？

>>105
あなたの意見の方が部が悪いな。
他の方の意見にも耳を傾けて、現実的になったほうがいいと思われ

マジレスされている130氏他の皆さん
>>105は放置したほうがいいよ。
相変わらずこんなこといってるしね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994328331&st=29&to=29&nofirst=true

ただのキティだよ。
そもそもこんな独善的な奴にローカルルール制定なんて無理だよね。

>>183
おかしい事言ってるとは思え無いが？

>>182
現状で良いなら、自治もルールも論議の必要無い。

話すなら、まず理想を語り、現状からいかにして梯子を掛けるかが意味ある
論議でしょう。まだ、思考停止に陥るのは早い。

>>184
＞現状からいかにして梯子を掛けるかが意味ある
＞論議でしょう。

はいはい、ハシゴ＝ルールという意だろうが、
目的（スレッドの乱立防止が主目的）と手段（ローカルルール）が逆転してますよ。

最初に自らの望む形でのルール制定と言う目的がある限り、”あなたのルール”は、他人に受け入れられないでしょう。

「自らの望む形」
いいえ、良識派の総意です。

105以前の論議や、スチ、ライン分離スレをお読みなさい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993259456

>>105 が独善的であるかどうかとは無関係に、
学術したい人とスッチーネタの人がいて、対立してるんだから、
分けちゃえばいいと思うが…

板を２つに分けたからといって、一方が損害を受けるわけじゃないし。
学術板が過疎化しても、別に構わないと思うが。

「板が分離することは許さん」と考えてるっぽい人がいるよね。
別に板を分離することをタブー視する必要ないでしょ。

板分割とかローカルルール作成などということを考える前にする事がある。
重複スレッドの誘導や、板違いのスレッドの誘導。駄スレの削除依頼。
そういったことを積極的にやらず、あるいは出来無いのに、ルールだけ作ったら
どうにかなると思ったら大間違い。自治を叫ぶのならそれを維持するそれなりの努力が要りますよ？
「忙しくて出来ない」んでしたっけ？そんなんならやめときなはれ。

この板の住民の状況はローカルルール以前の問題。

誘導とか、やって見たことあるけど、酷い言われようよ。
ガイ扱いとかされて。すなおにハイハイと移動してくれる
人達じゃない。
少しぐらい削除出来たとしても、焼け石に水だった。

>>188
削除依頼は出してるよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987704746

で、君は何をしたの？

削除人さんは個人の希望を出来るだけ聞いてあげてください。
じゃないと、何の為に削除人やってんの？？
意味ないじゃん。巡回はよく行うべきだよ。
ちゃんと聞いてます？？

>>191
いや、ここで言っても届きにくいと思う。
言うなら >>190 のリンク先をageるしかない。

個人的にはこの板はもう終わってると思う。もはやスッチー派は数がいるので、
我こそ正義と言い張り、工学派をうざいオタ、邪魔者としてしか見ていない。

出来ることなら、２ｃｈでのびのび飛行機の話したいし（航空界は年功序列で、
排他的、技術も人事も超保守的）、新しく「航空工学板」を作ってほしいと思う
ところだけど、現に今、理系工学ジャンルに航空・船舶板がある以上、それは
普通に考えれば、絶対無理。

CA派の中にも良心的に考えてくれている人も必ずいると信じたい。そんなワケで
スッチー板の新設に名乗りをあげてはくれないかと思うのです。

みなさんの言う、変なオタもこないから、いいのではないかと思いますが・・・

>>188
やってますが、板内では無視されて書き込まれ、削除申請はたいがい無視されてるのが現状。
駄スレこそもてはやされるのが最近の傾向であり、本当に>>189の言うとおり、焼け石に水。

個人的には>>193に同意

>>193
ＣＡ派というより、私はＣＡそのものですが（藁
私自身は工学派の方々をオタなんて思っていません。
しかし、ＣＡスレって雨後のたけのこのようにどんどん
でてきますね、ホント。
皆様のご苦労をお察しいたします.....

今の時間帯はほんとうにＣＡスレがよく上がってますね...

初めてのCA派で穏やかな物腰意見。でもなぜ下げ進行？

ＣＡの存在自体をよく思っていない方もいると思うので、
上げて書く勇気は無いというか....
でも、本当に変なスレ多いですよね、学問、理系のカテゴリーに
入っているのに。

ここに毎日不毛な書き込みを続ける時間もないので、これを一応の区切りと
します。
スッチーネタを分離するこにとでは反対ではありません。（新板を作るほどの
需要があるようにもみえず、難しいと思われますが）。
問題は>>130で指摘したように、>>105が定義不明の「ラインヲタ」という言葉を
基に、「運送業」としての航空・海運会社に関する議論を排除したいという願望を
露骨に見せていることです。
私としては、業界内関係者（管理系、現業系）と利用者がある程度建設的な
議論をしているアメリカのplanebusiness.comのような場になることを望んで
います。では。

>>170=105
>それこそ現場を知らない発言だね。隠れマニュアルみたいなのはどこの世界にも
>有る。根拠を先輩に聞いても案外はっきりしない事が多い。

確かにManualに定められていないもので､以前からの言い伝え、その他裏Manual
見たいなものは存在するが､そういうものは元Manualに根拠を見出せたり､その他
技術的な裏付けがあるでしょ。別に匿名の掲示板に書かれていることをそのまま
何の考察もなしに運航に用いたりすることはないでしょう。２CHにかかれている
ことが真実性があり有用であれば、Manualに抵触しない限り適用してもOKだろうし､
嘘八百であればプロは誰も信用しないでしょう。だからそんな注意書きは必要ない
ということだ。私は161ではないが、その前にそんな文はいらないと書き込んだけど、
反論は一人だけ。君があのルールを提案したのなら、コテハンで真っ当な意見を
言って欲しかったけど､ずーっとダマってたね。

あの注意書きがあっても困らんだろうけど､少なくともオレは笑っちゃう。
２ｃｈといえば、ごみもマジレスもごちゃ混ぜになってて、その辺に魅力を
感じてたけど､あんな注意書きがあるようじゃ､お子様掲示板だよ。

>>200
「スッチーの尻さわった」とか「機内でオナニーした」とかそういうスレ
で半分以上埋まってしまう現状では、「お子さま向け」なルールも必要に
なってくるって。馬鹿らしいとは思うが。

>>200
俺もイヤだよ。余計な注意書き。
家電のマニュアルなんか、責任逃ればっかり書いてあって、いつも頭来る。
でも、ここで何か有ったら、訴えられるのは「ひろゆき」であって。
それを書き込みした奴じゃないって事を考えてみた？
俺達は、いわば家賃ゼロの間借り人。大家さんには迷惑かけないように
しようよ。って事。

>>199 >>130

ここにいる本職筋から、ジャーナリストがどう見えるか考えた事
有るかね？
君達はいつも勝手な思い込みで物書いてすごく迷惑なんだよ。
ここでも、
>>私としては、業界内関係者（管理系、現業系）と利用者がある程度
建設的な議論をしているアメリカのplanebusiness.comのような場に
なることを望んでいます。
それこそ、勝手な思い込みって奴だね。
「運送業」について話がしたいなら、社会＞運輸・交通で話せばいい
だろうし、そっちの方が有益でしょう。
ここは技術を論ずる場であって、技術の前には、あなたたちの
「思い込み」は邪魔な事が多いです。いや本当。

貴方も相当な粘着ですね。なぜここの議論で私の職業を云々されねば
ならないのですか。
「本職」でもない貴方がどのような経験に基づいて
＞君達はいつも勝手な思い込みで物書いてすごく迷惑なんだよ
と主張されているのかは知りませんが、何ら根拠がない一般論を掲げて
個人攻撃する方がよほど「勝手な思い込み」でしょう。

貴方がやたら批判している>>199の後半は、「具体論を言え」ということだった
ので一例を挙げたまでのことです。そこまで「航空機・船舶の使用」を目の敵に
する方がむしろ奇異に感じられますが。
>>174->>175で書いたように、貴方が唱えているルールが現状とどれだけ
ミスマッチになっているか、またどれだけの賛同を得られるのか、
一回現実を見据えたらいかがですか。

念のために言っておけば、運輸・交通板は事実上の陸運（鉄道を除く）・道路板です。


つうか、もうどうでもいいわ。
つい反論しちまったが、俺はこの板には二度と来ないんで
勝手にスチヲタ、ラインヲタ（って何を指すのか答えなかったな）罵倒を続けててくれ。。
あんたの自称ローカルルールは>>200さんのような本職にも笑われているようだけどな。

高卒が航空板にカキコしなければ、全ては丸く納まるのにね。
高卒は見るだけでガマンしろよ。
大したカキコできないんだから。

あのね、今はそれで、飯食ってないだけで、ちゃんと訓練も受けて、
資格もあるし、現場経験も有るの。
言いたかねーが事故の立会いにも行って、マスコミ関係者の対応し
た事もあるの。本当に無責任だった。あの連中。

>>200に対する回答は、>>201,>>202を読みなさい。
どっちが責任ある回答かな？

スチヲタ、ラインヲタなんて言葉の定義にかかずりあうつもりは無い。
ここの論議を１番から順に読めばおのずと分かる筈。
さっさとよそ行け。

206は204=130に対する回答。
いかん、興奮しちまった。

>>105
＞さっさとよそ行け。
あなたはこればっか┐(´へ｀)┌。

論破されたら感情的に反論して、スレッド全部読めば判るだろうと言い放つ。
伊丹空港廃止論者なみだね。あーあ。

大体現実的なルールを求めた書込みには一切レスを返さず、
他人の反論や意見は全否定しあくまで
自分のルール案押し通そうとするあなたのその態度が
自治論議を空転させている事が分かりませんか？

あー、もうっ！
こういう事言うと厨房だって馬鹿にされるんだろうが、うだうだうだうだうだうだ！！

最初に立ち返って考えて見れ！学問理系ジャンルの航空船舶工学板で工学レスが「スレ
立てるまでもない・・・」とかに押し込められて、ほとんどどっから流れてきたか知ら
ないが、スッチーのパンツが見たいとかそんな連中ばっかり。逆ならわかる、逆ならよ。

オレだってスッチーのパンツはみてえが、そういう話はよそでしろっ！！
だいたい押しつけだろうが、何だろうがルールがないのが一番悪い。だから書き込まれ
るんだ。

オレは>>105のルールに賛成！大賛成だ。「押しつけだ」以外のどこに不満点があるんだ
よ。骨幹があってこそだよ。

それにうだうだ言ってるが、ルールが出来てもスッチー派やマイレージ野郎はどうせ書き
込むんだろう？何しろ、この板のスレやレスはあぼーんされた例が極端に少ないもんな。

>>201-202
200です。よく分かりました。ここを覗く現場に携わる人間は､
ここにかかれていることを鵜呑みにし､業務に適用して､もし
それで事が起こったら､「２CHに書いてあったのを実行しただけだ」
と言い訳し､ひろゆき氏を訴えるわけなんだな。他に誰も本職の
意見がないところを見ると､それが真実､ということなんだね。
ま、実際はみんなあきれてて､何も書かない、ということを俺は
信じてるけどね。まあそれでいいでしょう。>>105氏は現場の経験があるそうなので､
ちょっと意外だけど。

それと、「機内でオナニーする」奴の書き込みが多いからといって､なぜ現場の人間に
注意書きが必要なのか？ぜんぜん因果関係ないけど､まあいいでしょう。

なんかみんなすごい２CHを高く評価しているよな。ここでの議論がまるで業界を
変えていくみたいなね。オレはここで技術的なブレークスルーを期待したり､
日常運航の問題点を解決したりしようとは思ってないけど。所詮書き捨て
匿名掲示板､そのつもりで見てればいいと思ってるけどね。でもごみための中にも、
隠れたマジレスがあって、その着眼点にうなることができたり､それをヒントに
いろいろと新しい発見があればいいと思うけどね。

それでは、見かけのウインドシアがあるのかどうかの成り行きを注目して､あとは質問スレで
素人さんとマターリすることにします。

>>210
うざい。

異常に理屈っぽいね。長野県人？（ｗ

べつにさ、２ｃｈを評価するとか、真に受けるとか、そういうのではなくって
よ。因果関係もねーけどさ（ｗ
とにかく、きったねえスレに占領されるのがいやなだけなの。理屈じゃねえの。

そういうスレがみたけりゃそういうスレへ逝けっての。それだけの話。
スッチー板作ってもらえりゃ、永遠とそういう話も出来ていいんじゃねえか？

分離きぼん

さっさとよそ行けって、
ここはお前の所有物か(藁

お互い行き場所無いじゃん（ｗ

ご賛同頂ける方、批判要望板にも書き込んでください。
ご意見ある方もよろしくお願い致します。
具体的な提案にはあちらで論議をし、実り有るルール制定をめざしたい
と思います。
「学問・理系>航空、船舶ローカルルール申請」↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994328331

尚、スッチースレ分離を目指す方は、
「航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望」↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993259456

>>208
あなたの話のどこから、「論破」という単語がでてくるのか
理解に苦しみます。

>大体現実的なルールを求めた書込みには一切レスを返さず、＞
レスを返そうにも、具体的な提案は一切無く、「反対」を繰り返す
ばかりで、不法占有者のゴネ方そのものです。
ゴネた挙句にいささかでも譲歩が取れれば見つけ物位でしょうが、
ここはそんな場ではありません。
具体的な提案と理論的な反証をして下さい。
空転してるのはあなたの方だと言う事がまだ分かりませんか？

私は、現職では有りませんが、苦楽を共にした事が有る者として、
ケンカが苦手な技術者や研究開発者達の代弁をしているつもりです。

>>217
＞具体的な提案は一切無く
>>2-3,>>8,>>10,>>13,>>17,>>19,>>27,>>34,>>62,>>69,>>160,>>174-175,>>179,>>188
スレッドのはじめにあった、スチネタを纏める、板の分割を考える等を無視したルールを考えたのは君。

＞ゴネた挙句にいささかでも譲歩が取れれば見つけ物位でしょうが、
＞ここはそんな場ではありません。
私は規制反対派でも、スチネタ書いてる人でもない。
他板の自治ルール策定やその後の様子も見てきたが、
十分な論議をせず自分の考え方を強引に通そうとするやり方では
上手く行かない。一度作ってしまったら改訂はなかなか難しい。

あなたは>>130等にどういうレスを返した？自分の意見を
繰り返し、粘着質に相手を煽って呆れさせて書けなくしただけ。
自治ルール策定作業にあなたのような自己中心的な人は不要です。
どこかへ行ってください。

＃＃＃なんかね、微妙に日本語がおかしいところとか、
＃＃＃粘着なところとか、伊丹空港廃止論者に思えてならんな。

>>210
あなたのように選択眼のある方には注意書きは不要なことは
分かっています。目障りだという事は十分承知の上です。

オタク連中はどうせ操縦したり整備したりという現場に出て
くる事は無いので、問題なし。
で、残るは、学校出たばかりで、現場の経験が浅かったり、
サラリーマンで苦労して自家用取ったばかりの半玄人です。
彼らは、一応の勉強をして、実際のオペレーションに参加してい
ますが、本当の厳しさや怖さを知りません。又、マニュアルの背景や
行間を読むだけの力は無いのです。
そこで、「どうしようかな？」と判断に迷った時、根拠不明の珍説
を何の前提も無しに信じ込んでしまう傾向があります。

確かに、2ちゃんねるの玉石混交の中に真実を見出すのが楽しみ
では有りますが、一応の予防策は出しておいた方が良いでしょう。
実際、別の板では、無責任な発言のせいで、「ひろゆき」氏が
訴えられています。

それがスッチー派の台頭とどう関係あるのか、意味不明。

一人の基地外のせいでもう駄目だ……

まぁ、この板のおかれているディレクトリに敬意を表すべきだ。
一応、aerospaceのspaceな訳ですから。

私感だけど、スチネタは運輸交通版でバスガイドについて
語ってるのと同じだと思うけどなぁ。
いい加減、アテンダントな人もスチオタも去って欲しい。

>>222
理系板なら感情論じゃなくて理詰めで攻めろYO!(ﾜﾗ

なら理詰めで。

「スチュワーデスの優劣は航空機の性能とは関係がないため、当掲示板
にはふさわしくない話題と認めざるを得ず、以降の書き込みを自粛して
いただきたいと思う」
「マイレージの歩合がいくらだろうが、航空機の性能とは何の関係もな
いため（以下略）」
「大手航空会社の経営が危うかろうと（以下略）」

って優香、理屈で言いくるめられなきゃならんほうって、工学派の方何じゃ
ないのか？

だって学問理系ジャンルなんだもん（失笑）

そういやあ、航空工学スレなんて１〜２ぐらいしか立ってないんだからよそでカキコめなんていってた勘違いなへったれがいたが、なんで航空船舶工学板があるのによそで書かなきゃなんねーのよ（ｗ

航空船舶工学板は、無いよ（ｗ

>>227
へりくつだね

死んでいるスレッドをあげるのって
あげ荒らしって言うんですけど、自覚有りますか（ｗ

な〜し

宇宙ネタここでやってほしーなー

むしろ、飛行機、宇宙ネタの優秀なスレが「物理」とかで上がっている。
去年ここで「コイツやるな〜」って思った連中はどうもあっちに行って
いるようだ。
彼らは、スチ、ラインが居座っている限り、絶対に戻ってこない。
早くスチ、ラインを追い出して、彼らが戻って来られるようにお膳立てしよ
うじゃないの。

で、こっちで書いている人は「批判要望」板に書き込みましょう。

「ローカルルール」については
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994328331
「スッチー、エアライン分離」については
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993259456

クソスレ大量上位につき、age。

ローカルルールはともかく、スッチー・エアライン板分割に賛成。
そこで、大いにマイレージ溜めるもよし、たまった精液を放出するもよし（ｗ

まあ、個人的には「エアバス萌え」とかは良いんじゃねえの？と思うが。

エアバス萌え」は立派に工学ネタよ、外形で性能が段違いに変わるんだ
からさ。
伊達や酔狂でやってるデザインじゃ無いんだからな。最近の奇抜な
建築物とは訳が違う。(地雷踏んだ？俺)

やっこらさ

age

うんしょ。

最初はまともな論議だったのにアホのせいで。。。

>>238
どっちの事？

>>239

協調性のかけらも無い>>105

笑ってるのはCAヲタ？
でも、エアライン派は他に行く所無いの？マジで。
俺工学派だけど

けっきょく、内紛によってCAオタどもが一番得したわけだ。

そんなわけで、ローカルルールは白紙にして、スッチー板新設の話にしませんか？

エアライン派は公認って事？どこで線を引けばいいかな？
マイレージや割引チケットとか、航空会社の社長が無能とか言うのと
工学スレをあまり同列に論じたくはないけどなー。

だから、とりあえず少しずつやって行きましょうって話。
エアライン・スッチー板作れば、かなりの解決になると思いますが。

だって、勝手に規則作られて縛られるのがイヤだからって、荒れたんでしょ？
このスレ。

>>244
>勝手に規則作られて縛られるのがイヤだからって、荒れたんでしょ？
>このスレ。

勘違いするなよ。縛られるのが嫌なんじゃなくて、
他人の意見を全て無視して暴走した奴が居てあれたんだよ。

>101 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2001/07/03(火) 15:21
>なんだかんだいってさ、この板のアカデミックを標榜する人って、
>極一部を除き文句ばっかり垂れて行動全くしない奴ばっかりだもん。サイテー（ｗ

これ賛成。いかにも理系オタのゆいそうなこと。

>117 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2001/07/04(水) 00:17
>航空医学はあってもいいと思うんだけど、書いてるやつらが
>マイレージオタやスチオタと重なってるからな、、、、

この板に本物のお医者さんなんかいないじゃん。
他のスレで詐称喚問されたら誰も答えられなかった。
やっぱみんな文句は言うけど行動にうつせないサイテー人間（ｗ

やってるけど、荒れちゃったんだよ。
てーか、スッチー親衛隊はいいかげん行き場所作ってくれよ。

てめーら駆除のための話し合いは疲れたよ（ｗ
>>246

>>247
ゴキブリやダニと一緒で、駆除しようなどと考えるから無理があるんだよ。まだ分からん？

感情的にあっち逝け出て逝けここわ工学板だなんて逝ってたら
煽り厨房は来るわ、ラインネタ派やスチネタ派は反感感じてますます酷く・・・てのが目にみえませんか？

ここは現実的にスレッド乱立を防ぎ、一定秩序の元で共存していく事を考えないと
進むものも進まないよ。

出て行けって言ってる連中は、現実策を取りなさいって。ほんま。
名を取るより実だよ。。。

なんだよ、現実策って？

　　　　　　　　　 　 /ww・━━ヽ、
　　　　　　　　　　 ｆvwwノｲﾉﾉ））))
　　　　 　 　 　 　 |:::i::i(6ﾘ イ （:"
　　　　 　 　 　 　 |i:!:!:ノﾊ､~ ､ﾉi http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/
　　　　 　 　 　 　 ||:f´:/　(＾´:l::j
　　　　 　 　 　 　 ∨⌒＼｀､ﾘﾉ
　 　 　 　 　 　 　 /　 , 　/⌒ヽ
　　　　　　　　　 / 　/,ｰ<;;;,,,...ﾉ
　 　 　 　 　 　 〈 　〈）　 　 /´＼
　　　　　　　　　 ＼. ＼　　i ＼　＼
　　　　　 　 　 　 / ＼.＼ .j　　＼. ＼ http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
　　　 　 　 　 　 f｀ー´ヽ　ヽ　　　＼ ヽ､__

219以降　俺は黙っていたが、やっぱり溝は深いな。
AA貼り付けまで出てきて２ちゃんねるらしくなったというか？
本格的な荒らしの予感。
でも、「現実策」ねえ。ボソッ

>>105
お前の責任だ。斬首！

現実策って、どーせ放置なんでしょ（ｗ

>>253
>>179とか読んだか？？？？？

>>252
勝手な事言うね。何もしないで、文句は一人前。

っつーか、工学衆はスッチー板作ってくれー作ってくれーっていってる
でしょ？君らからも要請してくれよ。

でも、どーせ出ていきたくないし、負けたようで悔しいからゲススッチー
ネタ大挙あげて占領すりゃいいやっておもってんだろ？

共存なんて無理無理無理無理！！

スチオタの現実策なんて、どーせ工学つぶししか考えてないんだろうし。

>>256
＞でも、どーせ出ていきたくないし、負けたようで悔しいからゲススッチー
＞ネタ大挙あげて占領すりゃいいやっておもってんだろ？

これが「工学派」の実体か？…
喚くばかりでどうしようもないな…

>>257
だからさー、ここにスッチーの就職の話やら、どこそこのスッチーが芸能人とつき合ってるとか、
グランドホステスになりたいとか、マイレージの話とか、そういう話があるのがおかしいんだって。

医者とすっちが出会うには？なんてスレがあがってる・・・・

そういう板他に一杯有るのに、何でここに集まるの？トホホ
強硬派の気持ちは分かる。

今日も、ひどいスレが上がってる。しかもスチ、マイレージスレの新設までして
やがる。
電車の中で注意されて殴りかかる奴と精神構造一緒だね。
やっぱり、ここは放置して、流体工学(運用含む)板の新設をお願いした方が良い
かな？
名を捨て実をとるってのは、正にこの事か。
「航空」なんて名前、欲しけりゃ呉れてやらぁ。
つーか、「物理」に逃げちゃった連中はみんなそういう感覚なんだろうね。

流体にしたら、管制官やパイロットの話が聞けなくなってしまう可能性があるので、
やっぱ、スッチー板新設が良いんじゃないだろうかと思う。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993259456

なんか、そうこうしてるうちに乙仲業者や倉庫業まで入ってきてるんですが？
どうする？

いよいよ吹き溜まりになりつつある。

乙中ってどんなお仕事なんですか？
肉体系？

乙種仲買人。通関業者 = 輸出入貨物の書類仕事や倉庫、運送業者の
手配などをやる、いわば便利やさんのこと

エアラインスチー板も出来ない。
削除依頼も通らない。
ローカルルールも採択されない。
板違いがどんどん増える。

崩壊の過程を観察するのも、見方によっては面白い。
削除人さんたちもけっこう色々あるみたいだね。
だんだん、穏やかな気持ちになってきた。出家でもしようかな？
諸行無常

不毛なスレ乱立につき上げ

ホントに削除されないね

煽りは放置、原則です。
落ち着いて削除依頼しましょう。
ミスしてageてしまったのは私です。
済みません。

でも、移動を促した時の反応見ると、ここが板違いだっていう自覚は
あるみたいだね。

>>261
新設されたマイレージのスレってどれ？
見当たらないけど。。
被害妄想？

>>261
あったが下がった。協力どーも

>>271

「マイルヲタだ、文句あるか。」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=994896524
さすが今は下がってる。

でも、一時期
「どの航空会社のマイレージサービスが一番いい？」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=992020935
が上がってた。今は停止。

>>273
あ〜〜〜、もう！
せっかく下がってるんだから呼び戻すなよ〜

まんまと煽りに乗ってからに・・・

ス、スマソ。
やっぱり、根が単純なのね。俺

責任とってくれよ。まったく

しばらく自粛します。

　

現時点で、とうとうマイルネタとエアラインネタだけになってしまった。

俺今まで、スッチーネタだけでも切れればいいかな？とか思ってたが、これだけ
エアラインネタあがると、やっぱだめだなと思うなあ。

やっぱスッチー・エアライン板新設で、大いにそこでエアラインネタとマイルネ
タ語っていただきましょう。
ってーか、そっちのほうがお互い良いと思うんだけど。

キャビン・アテンダントは、パイロットや整備のお偉い皆様と同様に、商業航空機の
運用に必要な職業なので、ＣＡ関連の話題は運用の方で引き取るのがスジ。現業同士で
ストーカーもまじえて仲良くやってよ。そのうえで、エアライン・航空業界板を分割するなら賛成。
運営側が認めるとはおもえないけどね。

なんか、ドラえもんの独裁スイッチみたいになってきたなあ（ｗ

>>281
スチヲタは看護婦萌えとか、炉利と同類なので、pink板が妥当。
なんで、理系板で、引き受けなきゃならんのよ。

スチvsGHvs一般職とか、Pとの社内恋愛なんて話、会社の内輪話で
会社板なり、恋愛板なり、行き先ある筈。

ここはID表示が無いから居ついてるだけ。

ID表示つかないうちに、上げておかないと。駄スレ

やっぱりそういう事ね。

２ちゃんねるは基本的に削除人とひろゆき以外書き込んだりスレッド上げる奴が誰かわからない。
だからスッチーエアラインスレがしつこくあがるからといって、それが、板分割を希望する連中が
わざとやってるかもしれないって事なのです。

こういう事を書くとおそらくよくそんな被害妄想になるななどと思うかもしれないが、
他のさまざまな板でも、自分に都合の悪いスレッドをわざとあげたり、
嵐を装ったりが横行してるのです…。

いや、すごいね。

掲示板の趣旨に合いませんので
削除議論板に行って下さい。

このような話題は削除議論板が適当と思われます。
移動をお願いします。

こんな板いりません　板のリストラきぼーん

179 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2001/07/13(金) 18:55 ID:???
学問>理系「航空・船舶」ほとんど、スッチーネタ、航空業界、海運業界板と化して
しまい、本来の学術スレは片手に余る状態。
スッチーヲタクやエアラインヲタクな連中は注意してもウザイの一言
で、聞く耳持たない。元の住人は物理板とかに行ってスレ立ててる始末。
一度全体的に「社会」又は「会社・職業」或いは「趣味」、「旅行」
にでも移動して、新たに理系に「流体応用工学関連」とかマニア連中に
分りにくい名前で再開するのが良いと思う。

低学歴の奴に限って、アカデミックな話題への憧憬が
強いんだろうね。
やだねぇ、ここは高卒ドキュソの巣窟か（藁）。

*********************終　了***********************

高卒が駄スレあげてるから、反論してね。（藁

>>289
各勘違いネタスレに書き込んでるものの犯行を真似たものと思われるが
削除議論板や批判・要望板では各板で、十分な話し合いが行われている
こととなっているので、引き続きやって逝きたいとおもってます。ハイ。

低学歴でもなんでも、分割だ。こうなったら

熱くなったら彼らの思う壺よ。静かにやることやろうね。

本当に板分割は実現するんだろうか？

勝手に熱くなってるのは貴様
＞メール欄にage入れてるドキュソ

もう終わったなここ

もう、煽り正当化、荒らし正当化、スッチマイルエアラインネタ書き込み
正当化に走ってるね。

やれやれ。暇っていいよね。

>>273
断罪しろよ

よく考えたら、航空・船舶って一緒になってて、放置ってことは「こういう板も、あれば
いいだろう」と神様が適当にもうけた板なんだろうなあ。

ってことは、分割をいくらせがんでも聞いてもらえないのは当然といえば当然か。
めがね板なんてできたのに（ｗ

完璧におわったなここ

とりあえずさー、スッチーネタとかえっちネタは止めようよ。
他の板に沢山そんなのあるしさ。見てて恥ずかしいよ。

それを恥ずかしいと思わない連中の方が今となっては多数。

よく考えたらここは空港になってきてるんだよ。空港って、技術系少数
接客関係者それなり、一般人大多数。場外には飛行機マニアが少し。

数でいえば一般のスッチー好きのスケベ親父が多数であって、ここでも
それがいえるというわけ。

ここにはしきりの様なものがないから、管制塔の中にマニアがいたり、
オペレーションの中にスッチー好きがじぃっとスッチー見て、ﾊｧﾊｧと
オナニーしてるようなもんだ（ｗ

まー他にエアライン系の板がなくて
ここにそういうの書いてるんだろうけどさ、
エアライン系話題は現在いいとしてもさ
スッチーネタとか、えっちネタはやめようよ。
見てる人引いちゃうよ。
と言ってもなくならんだろうな。希望としては
航空技術板、船舶技術板、エアライン板、スッチー板
に分割がいいと思う。

スッチー・エアライン板分割がいいって一番。たぶん。

カテゴリー的にもイカロスのエアライン誌も中はそんな感じでしょう。
ビジネスクラスがどうとかスッチーの衣装がどうとか、スッチ全員のサ
インもらったって悦に入ったり、どこそこが買収されたとか、マイレー
ジがどうとか。

ほら、工学系以外のほとんどは全部まとまるよ。

問題は船舶のみなさんなんだよな〜。静かだし、みなさん（ｗ

あんたたちが荒らしまくった続・ドキュンスレの
>>18を書いた者だけど、それまで散々罵倒の応酬をしておき
ながら、マジレスは放置ですか。
ここ数日の荒れ方はみそもくそも一緒にして文系的なスレの
大半を追い出そうとしている一部の人の行為も大いに寄与していると
思う人はこの馴れ合いスレにはいないんですかね。このスレでも見方は
若干分かれているようだけど、ＡＤＯの経営とスッチーﾊｧﾊｧネタを同一視する
人は常識を疑われますよ。

ちなみに、船舶業界話にも広がっているＮＹＫ就職スレというのがあったけど、
そこでも
128 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2001/07/14(土) 15:36
ここには「就職板に行け」って出てくる番犬は来ないのかな（藁）

129 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2001/07/14(土) 15:38
>>128
船舶の就職話はＯＫらしい。エアラインは駄目らしい。
というやりとりがありましたよ。

>308
俺は「スッチーﾊｧﾊｧネタ」以外は今のところここでいいと思う。
とりあえず「スッチーﾊｧﾊｧネタ」は見るに耐えない。

>>308
船舶組はすっかり押されて悲惨だから、見て見ぬ振りしてるだけだとおもう。
だいたいあがりすぎなんだよ、「飛ばねぇ飛行機ネタ」！！

>>308
つまり、チミは自分の書き込みにレスがつかなかったからお怒りってワケか？

やっぱ分割っすよ分割＞板

>>307 にｻﾝｾｲ

書き込み時間を見ればごく小数で分割云々って言ってるのが
良く判るね。

実際には>>308-310のような落ち着いた意見が多いんだろうね。

あの、エと、海運関係の話スキなんですが、いろいろ読んでると、
海運経営みたいな話は運輸交通板が正しいみたいなんですけど、
運輸交通板って、陸運（というか、バス）板みたいなんですよね。
港運スレはあるけど、まさに海運のスレなんてほとんどなくて。
さらに、船舶板にはうってつけのスレ立ち上がってるし。
ついついこっちにカキコするんだけど、どうやって正せばよいものかしらん？

今の航空船舶板の状況。
厨房がドキュソの立てたスッチースレ見て
スッチー板と勘違いし、くだらんスレを
乱立しているのが現状だと思われ

今はここで対処しましょう
航空、船舶板スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987704746

ここしか来てない人は投稿欄に「あぼーん」と書いてあっても何書き込んでだ？
こいつ？としか思わないだろうな。なにしろ削除されたこと無いんだから（ｗ

>>318
どうやら少しは削除できてるようだす
航空・船舶板削除依頼（レス処理）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991995074

俺は航空関係者だけど、この板の惨状を思うと、船舶関係者に申し訳
ない・・・・。って事で分割賛成。

工学ヲタの引きこもり諸君。何を遠吠えしてるんだい(藁)。

>>310

工学部に進みたくても進めなかった高卒ドキュソが、
未練がましくエアラインを追い出しにかかってら(藁)。

高卒くんって掲示板一覧を見てないの？

【学問・理系】理系全般/物理/生物/化学/機械・工学/情報システム/
シミュレート/農学/天文・気象/医歯薬看護/数学/土木・建築/材料物性/
航空・船舶/未来技術/野生生物

こういうのはいいのかよ。実名挙げてるぞ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995133519&ls=50

324
あまり趣味いい話じゃないので、俺は書き込みしないが、国土交通省の役人の名前
だから、扱いは『公人』って事でしょう。

>>325
違うと思うぞ。

>>325

325個人の見解としてはわかった。
でも、これがもしこのスレの自称管理人の番犬ドキュソどもも
同じ見解であれば、とんでもないな。板違い以前のルール違反
だと思うね。
それでも、内容が理系だから許されるわけか(藁)。

このスレを放置する以上、スッチーネタはどこそこへ、
エアラインネタはどこそこへなんて偉そうに指図する
資格は無いな。

削除ガイドラインをみてごらん。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

当該スレの応答を見てみれば分るが、話の対象になっているのは
国土交通省の航空機技能証明の試験官の実地試験についての行為です。
つまり、彼が国土交通大臣に委託された権限としての行政行為を論じて
いるわけです。
行政行為をこの掲示板で扱う事については異論のある向きも無いではないが、
彼の自宅の住所や電話番号が明らかにされているわけでは無い。
そのようなレスは削除依頼をすればよいのであって、スレの話題が直ち
に削除の対象となるわけではない。
と思うが。

なにか詭弁に聞こえるな。行政行為を論じるに当たり、実名を
晒し上げる必要ってあるのか。
自家用パイロットさんにも独善的なドキュソが多いんだね。

スレ荒らしの合間に相手をしてくれて有難う。

>>329
話の筋からわからないのかも知れないが、当該試験官はプロの試験を
担当しているので、書き込みをしているのは自家用試験を受ける連中
ではありません。むしろ、本職で限定拡張を受ける人間と考えた方が
適当です。
パイロット(整備士もそうですが)の試験官は、それぞれに癖があって、
試験の採点基準や、試験で行われる操作方法などにかなり統一性を欠
いています。
従って、○○試験官と実名を挙げないと当該行政行為の内容が特定で
きないという考えで、実名を挙げたのでしょう。
ただ、ここで、本来問うべきは、客観性の有る、マンマシンシステム
のオペレーター（或いはシステム保守、管理要員）の専攻基準をいかに
標準化するべきかという話題にするべきだと思うので、私は書き込んで
いません。
スレ荒らし君、案外礼儀正しいね。

×　客観性の有る
○　航空機という

コピペミスです。

板のカテゴリーにこだわる奴が一番痛い
板のカテゴリーにしがみつく奴が一番痛い
興味のないスレを放置できない奴が一番痛い
ここが２ちゃんねるだってことが判ってない奴が一番痛い

２ちゃんねるの本当の意味が分ってない奴が一番イタイ

清濁合わせて更にその上を悠々と飛越するのが本当の楽しみ方
泣言いう奴が一番痛い

>>332-334

激しく同意。了見の狭さ、煽りの陰湿さ、品の無さ…。
そういうやつらから学術だの理系だの工学だのといわれても
ピンと来ないね。

番犬共はお昼寝タイムかな…(藁)。

あぼーん

*********************終　了***********************

高卒くんって掲示板一覧を見てないの？

【学問・理系】理系全般/物理/生物/化学/機械・工学/情報システム/
シミュレート/農学/天文・気象/医歯薬看護/数学/土木・建築/材料物性/
航空・船舶/未来技術/野生生物

をやをや、犬が高卒呼ばわりかい(藁)。

あぼーん

おいおい、どうするよ。

ルールの番犬諸君、とんだ応援団が現れたね。
高卒スレを立てた自称歯科医のヒッキー君が復活してきたよ。
よかったねぇ。

>>343＝ルール無用の高卒ネット珍走団！

静観中

俺は怒ったらしつこいぞ〜。

板荒らしの影響の為

*********************終　了***********************

高卒が堕スレあげるよ。

ほらほら、高卒スレ乱立の犯人が出てきたぞ。
少しは叩けよ、ルール番犬ども（藁）

あぼーん

>>350
厨房はAAの書き込みしか能がない。
>>349
藁カッコで閉じんなよ。ルール番犬どもが口癖のドキュソ君

>>351
ＡＡ厨房が暴れているのは、ＡＮＡのＰスレと続ドキュソスレ。
両方とも工学派が荒らしているとこだが。

荒らし方がいかにもってのが多い。
住民の投稿密度を考えると自作自演でしょってのも多い。
「工学派」の荒らしが板を悪化させてると思う。

堕スレにレスを付けない。気に入らないスレ・レスは無視って基本も出来ないくせに、
工学派って吠えるばかりで滑稽。

試験官は実名報道やむなし

２ちゃんの運営側は色んな板の状況を把握してるから、
板の分割やルール強行採択を狙って荒らし演じてると丸分かり。
ＩＰだって見てるんだから。
ミイラ取りがミイラになるよ。悪質な「工学派」さん。

ちなみに、

「日本大学理工学部航空宇宙工学科」

みたいなスレの対処はどのようにお考え？
俺は結構OKｶﾅとかおもってる。

>>352=>>353=>>355

工学派？（ぷっ
高卒オヤヂのマイブームなのか？

＞>>352=>>353=>>355

ハ ズ レ

＞高卒オヤヂ

俺は学士だ

痛いね

>>358
高卒は学士ではありません。
つか午前３時まで起きていて、１０時近くにダラダラ出社したと思ったら
早速２ちゃん見てレスつける落ちこぼれ社員が大卒であるはずがない！

キミは重役出勤という言葉を知らんかい？

出勤時間にやかましいのは高卒・専門卒が多い現場。

>>360
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?平社員が重役出勤？（ぷ
フレックス出勤は遅く出勤すれば結局帰りが遅くなるから、頭が良ければ
早く出勤して早く帰るだろ・・・

家に帰っても夜遅くまで一人で２ちゃんしかやることがない高卒君には
理解できないだろうけど。

>>359
実は真性厨房だろ。世の中しらな過ぎるよ。
二言目には高卒高卒ってそればっかりだし。

つか360は今時「重役出勤」なんて言葉を使うとこからして、フレックス
を知らない中小企業の高卒ダメ社員。
もしかしてフレックスでもないのに、毎日遅刻で出勤していたりして（ククク

ついに、すちー系が削除された。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/07/17(火) 19:07 ID:???
完了しました。学問系なので萌えスレッドにきびしめに
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

あとは、自ら襟を正そうじゃないの。オノオノがた。

スッチーネタも削除されたことだし、みなさんマターリいきませう。

と、思ったら上げ荒らしの逆襲

sage

マイレージスレも削除されたの？

sage

やあ〜これからはまったりヒカウキ談義できますね。

いままでのこの板って、なんかに似てるなと思ってたら、最近の市街地に残っちゃった
飛行場。
前まで、一角には飛行場と工業港と工場倉庫群しかなかったのに、急に家ができはじめて
騒音がひどいから飛行場使用停止せよ、なんて運動が起こったり・・・・

スッチさん派はこれから自分の板作ってくれと懇願するしかありませんな。
いままでは工学派が作ってくれと言ってたが・・・

でも、これからもスッチ派はあげ続けるんだろうなあと思うと、ちょっと心配

高卒叩きの厨房がここでも暴れてるな。自分の立てたスレも
削除されたもんだから、やけになってら（藁
実は

高卒ドキュソフリーター＝本人
高卒の金髪大工＝兄弟
高卒ドキュソオヤジ＝こいつの父親

要するに、高校中退の引きこもりドキュソが煽ってるわけさ。
17時過ぎにカキコするのもわざとらしい。

ま、せいぜい暴れてくれや。

>>351

飼い犬に手を噛まれたな（藁）。

>>370
これからもスッチースレ作りまくってやるわ！ゴルァ！
どんどんあげまくってやるぜ！

スチヲタと番犬のいたちごっこだな（ぷ

それにしても、学術板だなんだかんだ言う割には、
教養なさそうな奴も多いね。
粘着、ドキュソ、引きこもり…。
定時制高校みたいなもんだ（ぷ

スッチー万歳！！
これからもスッチースレ立ち上げていくのでよろしくね！

せいぜい吠えてくれ。あんたらのほうが出てくべきだと言うことが判明したんだからな

吠えるのは君達の仕事でしょ、ドキュソ番犬クン。

>>377
氏ね！
スッチー万歳！！
スッチーは男のロマン！！

スッチーヲタきもい。
そんなに良いかねー？
氏ぬまで、スッチースッチー逝ってろ

>>380
氏ね

なぜスッチーネタがだめなのか？
なぜスッチーネタがあぼ〜んされないとならないのか？
立ち上がれ！スッチーヲタ達よ！！
くされ番犬の横暴を許すな！

スチヲタ君には構わず放置しましょう。

スチヲタ君。削除が不服なら、回復依頼してみて。
でも、その前に削除ガイドライン読んでね。

なぜスッチーネタがだめなのか？
なぜスッチーネタがあぼ〜んされないとならないのか？
立ち上がれ！スッチーヲタ達よ！！
くされ番犬の横暴を許すな！

だからよ〜、削除忍さんが書いてたろう。学問板だから、厳しく削除するって。
つまり、そぐわないのよ。

>>385
スッチーの学問もあるだろう？
むやみやたらに削除するのもおかしい。

すちーの学問はよそでやってくれ。
理系>航空、船舶のジャンルじゃないだろ。
文化人類学あたりでどうよ。
「すちーの習俗」とか。
少なくともここでは掲示板の趣旨に合わない。

>>387
んじゃそっちでやるから掲示板作ってくれ！
しかし、理系ってアタマ堅いね！

行き場所位、自分でどっか捜しなよ。
変な所教えて、そこの住人に恨まれてもイヤだし。
メニューくらい自分で見てくれ。
http://www.2ch.net/info.html

>>389
自分で探すの面倒だからここに居座ります。

でもさぁ、学問って言われてもなぁ。現存スレを見てみても
そんなアカデミックな内容でもないし。
ここで理系派の連中がやっていることって、典型的な日本風
ムラ社会特有の村八分、自己満足の世界でしかないんじゃないか？

>>391
変なのばっかり意地になって上げてる連中がいるからだろ。

>>392
オマエモナー

しかし、君等も独善的な奴等だね。
君達が残したスレにも、荒らしを除いても学問とは程遠い発言が
たくさんあるだろう。
教官や試験官への恨み言とか、そういうのも学問のうちか（ぷ

エアライン板　創設案

旅行・外出ジャンルに、「エアライン板（仮称）」の新設をきぼーん。
航空・船舶板では、「ここは学問・理系の板だから」という理由で追い出され、
海外旅行板でも、「航空・船舶板に移動しろ」と書かれる始末。

よって、「エアライン板（仮称）」の新設により、すべてが解決するだろう。

追い出す前にそれを作っておくのが筋だろ思うぞ、番犬ども。
ついでに消し去ったエアライン関連のスレも復活させろ。

>海外旅行板でも、「航空・船舶板に移動しろ」と書かれる始末。
そんな事あるか？
実例有ったらリンク先教えれ。

>>395
激しく同意！

>>397
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=995399233

エアライン＝旅行というのは理系ヲタの認識不足による
偏見だね（藁。

>>396
激しく同意！！

>>395
とっくに申請済み。
発言する前に過去ログ読みな。
↓それからここも
「航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993259456

ついでに、削除するのは我々ではなく、削除人さん達の判断。

>>399
書き込みしてきたぞ。
旅行の掲示板で航空運賃の話してどこが悪い。
そのくらいの理論武装してよー。
>>400,401
厨房臭いので、説明の必要を認めず。
一言だけ、「航空会社の飛行機に乗るのは旅行者じゃないのか？」

>>402

>>ついでに、削除するのは我々ではなく、削除人さん達の判断。

卑劣な責任転嫁だね。まぁ、犬じゃしょうがないか。

高卒の自家用Ｐか（藁。

>>403

あんまりよその板でここの恥を晒すなよ。

スッチー万歳

　　　　　　　　 ||　　　　 ＿
　　　　　　　　 ||　　　／／
　　　　∧＿∧|| 　／／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　 ´∀｀）／／　＜　くだらんね。理系の戯れ言
　　　（　　　つ ∠、　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ┌―／／｜｜
　　　 ／／（＿_）__）
　　△／
　　▽

>>403

書き込み見たけど、あの程度のことも理論武装って言うの（ぷ。

何でこのスレ平日真っ昼間に（この板にしては）こんなに伸びてるんだよ。
番犬は失業中か？

役員ですから、緊急事態が無い限り暇です。

誤：役員ですから、緊急事態が無い限り暇です。
正：役人ですから、緊急事態が無い限り暇です。

正：用務員ですから、緊急事態が無い限り暇です。

＞「航空会社の飛行機に乗るのは旅行者じゃないのか？」

無人運航じゃないので乗員も乗りますな(ﾜﾗ
貨物も乗ります。。。

番犬ですから、泥棒が入らない限り暇です。

>>410
高卒ドキュソくんも暇そうだね♪

高卒ですから、仕事が入らない限り暇です。

>>414

護送中の犯人って旅行者なの（藁？

あ、可哀想。折角立てたスレが２本ともあぼーんされた人だね。

>>412
ゴルア！俺は一応専務だぞ！
親父が社長やっている大衆食堂のな。
いつもレジ打っているけど、バイトが休んで緊急事態のときは
出前もする。

>>420
高卒じゃその程度なんだろうね・・・

訂正

×>>414
○>>403

>>418
コン・エアーでは護送中の犯人が大切なお客様でございます（ｗ

ローカルルールスレと高卒スレが合体したようだ（藁。
さて、番犬どもはどう出てくるか。

>>424
高卒オヂサン、番犬っていうのがマイブーム？(ｸｽｸｽ

掟無用の高卒はネットの珍走団！

おいおい、自分の父親を卑しめちゃいかんよ。

>>427
高卒オヤヂ、変なこというなあ〜
うちは曽祖父の代から大卒だＹＯ！（ククク

高卒の家系

曽祖父　ものごごろついた時には奉公に出ていた
祖父　　尋常小学校卒
父　　　中卒
自分　　高卒

>>428

また叩かれるぞ〜。

叩くと言っても高卒オヤヂだけだろ？

それにしても何でこの板は理系板なのに
無関係なスレやレスが多いんだ？

ワンワン。スッチー好きのブタがぶーぶーうるさいワン。

>>433
保健所連れてったろか？

ブタの方が汚い。それに番犬は飼い犬なので、衛生面はOK（ｗ

>>434-435

高卒オヤジ、大暴れ（藁。そろそろ寝たら。

>>436
わしは大卒です！

>>436
だから学士だって言ってるだろ馬鹿。

う〜、わんわん

>>435
野生のブタっているの？（いるだろうけどさ）
とりあえずブタは食えるが犬は食えないニダ。

大卒は普通学士とは言わないのだよ高卒くん。

荒らしにレスつけるな。「放置」

>>440
韓国では犬はごちそうです。
赤犬鍋さいこー！

>>441
だから学士だって言ってるだろ馬鹿。

>>444
大学を卒業してない学士？

>>435

高卒の犬にもプライドがあるのか（藁。

なんか荒れてんなあ。やっぱりこの現状を見ても板分割するなりの
対策が必要なんじゃない。どう見ても学問の話がしやすい雰囲気じゃないよ。

参考までに
批判要望版
学問・理系>航空、船舶ローカルルール申請

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994328331&ls=50

おひさしぶりです。
申請スレの方を見て、そしてこちらの板を振り返ってみると
板違いとは言っても
・スチヲタ有象無象
・経営等について
に分かれます。
今のところ分離反対意見をきちんと述べているのは
後者（前者はそもそも無視しているようです）に
限られます。
また、板の現状を見ると経営サイドの人々はそれほど
重大なインパクトを与えてはいません。


私の意見としては、経営談義については追い出す必要は
（まだ）無いように思えます。

とにかく早急に対応すべきはスチヲタ追放であって、
行動目的を絞ってはどうでしょうか。

スッチー好きの方にはpink板に移ってもらうとありがたいね。

エアライン系の話も申し訳ないが工学系の話題とは共存は難しいと感じる。
どうしても書き込みの量が違うから工学系の話題が沈んでしまってるってのが
現状だからね。個人的には上の方で出てるようにエアライン板新設の方向がいいと思う。

とりあえずこの辺について住人全体で話し合っていけば良いと思います。
皆さんの意見をお聞かせください。

業界板が出来ると使用事業の話とかも当然出来なくなったりするんだよなあ・・
あと、管制ネタもあぶないし・・・・

ちょっとなやみどころだな

機械工学板があるのになぜ航空船舶板が工学系の独立板として存在するのかが疑問。

>>452
そんなこと言ったら、ジャンル分けなんか１０個ぐらいで終わりになって
しまうじゃないか。
なに、２ｃｈを否定するようなこといってんだ

>>452
同意。需給バランスを少しは考えてほしい

>>452
それは、2ch全体の問題であって、ここで論じる話では無い。
結論的には、オーナーであるひろゆき君の好みの問題かも。

現状では、本来この板で論じられるべき話題が物理板で
論じられたりしているのが問題を象徴していると思う。

>>452
航空船舶板は機械工学板に吸収されてここはスッチー・エアライン板に
しろってことですか？それだったら賛成できないなあ。もちろん機械工学と
航空工学には共通する部分も多くあるけど、たとえば材料力学ひとつとっても
最終的に扱うものの違いってのがあるし。フライトダイナミクスなんて機械じゃ
やんないでしょ。
まあこの辺はやった人間じゃないと分かりにくいのかもしれないなあ。

>>454
需給バランス考えるならなおのこと機械と航空船舶は分かれてるほうが良いと思うけど。
書き込みの少ない航空船舶系の話題が下がってスッチーエアラインネタばっかりになってる
この板の現状を見るとよく分かると思います。

>>456
おっしゃることは理解できますが、
それならスッチー・エアラインと一括りにされる方の心情もわかって
いただければと。エアラインネタというと幅広くなるのですが、ＣＡに
対する妄想と、航空業界再編の話の間には相当な開きがあるのですけど。

>>457
心情的には理解できますが、業界再編の話なら、他の競合、補完関係
にある、地上の運輸業の方と一緒にやった方が実りある話になると思
うんですが、皆さんの論議を見ていると、正直言って、同業者や、
マニア同志の愚痴りあいにしか見えず、議論になっていないように
思えます。他業種や、経営の専門家から意見を入れ、傷つき、傷つけあう
のを怖れない議論でないと、得るものは無いでしょう。

時々理系板で出てくる「もっと勉強してから質問しろヴォケ！」とか
「学部の教科書に書いてあるような事を聞くんじゃねー」といった
叱咤の声はほとんど見られませんね？

CAネタは、雑草みたいな物なので、削除依頼で対応するしか無いですね。

>>457
一括りにしてしまったようで申し訳ない。もちろんそれぞれ別の話ですね。

それぞれ運輸板、pink板へのスレ移動をお願いするように書き込んでいく
のも必要なんじゃない。

以前は、「うるせー理系」とか書かれたが、今回の大規模削除以降は
少しは効き目があるかも。
でも、パイロット、整備関連スレも雑談が多くなったね。
少し自粛すべき。

スッチー万歳！
当掲示板にはＣＡネタ大歓迎とする！

どうもローカルルール以前に、全般的なルールや掲示板の
仕組み(運営委面を含む)を理解してない人が多いような気がします。
>462の様なと同様に、メール欄にageとか書いてる人いるし
(別に意味があるとは思えないが)、スレ違いでもsageて書く人少ないし。

-- 以下余談 --

削除依頼板にまで荒らしがでてますけど、勇気があるというか、
あまりに無謀というか・・・・
そんなに東京地裁に呼び出されたいのでしょうか？

>>463
メール欄にageって書いたらまずいんですか？

スチ板も削除されたし、このスレも削除依頼しておきます。

>>464
自分で調べてみてください。
何か書くと、それを逆手にとって荒らす人が出てくると思うし、
実際、やっていると思われる人も見受けられますから。

>>465
ネタですか？
因みに削除理由を教えてください。

だめだめ。まだまだ残ってる。それに、今後新しいスレの立つ可能性や
古いスレのあがってくる可能性がある。

エアラインやスッチーネタを書き込んでいる人たちの意見はどうなんでしょうか？
とりあえずそれぞれ他の板に移動ってことで問題無いんでしょうか？

意見なんか無いんじゃない？

>>105 の案で良いかな？もう申請スレ立てちゃったみたいだけど。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

国土交通大尽　(印)

運用限界等指定書・(船舶の運用範囲については用語不明)

本掲示板は以下に適合する運用のみを許可する。

１、船舶、航空機の設計、開発に関する話題、学術的な考察
２、船舶、航空機の運用に関する疑問点、実際上のノウハウの共有
３、船舶、航空機の運用に関する医学的所見、考察
４、船舶、航空機の運航支援、航空管制に関する技術的考察
＊ただし、上記の「航空機」には宇宙船、ロケット、等大気圏外へ運航する、
乗り物、無人物体をも含む物とする。又、船舶、航空機ともその構成部品、
計器等の話題も含む。


禁止事項

航空機の使用に関する話題、旅行代理店、航空会社の内幕暴露などはちくり裏事情へ
航空券、航空会社のサービスについての話題は旅行・外出へ
スッチー、パイロットに萌える話題。ゴシップに関する話題はお下品へ
過去の船舶、航空機についての話題は、技術的考察を含む物に限ります。

>>470
この内容に賛成です。
あとは船舶系のひとから補足を入れてもらえば
良いかと思います。

と言うことで船舶系の方補足の方お願いします。

>>463
良くお判りじゃないのは貴方かも知れません。
人によっては、そのスレッドをあげたいと言う意思表示を込めて、
メール欄にage入れる場合も有ります。

関係無いのでsage

皆様のご意見を求めてage
エアライン系の方は>>470 に示された案に異論等無いのでしょうか？
あんまり意見が出てないみたいだけど。

このローカルルールを決める前に、
エアライン板の新設に協力してよ。
海外旅行板でも、航空ネタが増えすぎて困ってるんだから。

海外旅行板にエアラインスレ乱立してて困っています。
安易に「旅行、外出板へ」と言わずこちらで受け入れて頂くか
（スチネタのように「板違い」とは言われずつい最近まで普通の航空の話題と
　してやっていけてたような気がするのですが）
エアライン板新設を希望します。

>>470

> １、船舶、航空機の設計、開発に関する話題、学術的な考察
これは造船工学（航空機はなんて言うの？）分野故、工学板が望ましいと思われ。
航空・船舶板は、運用学（即ち、貴案の２〜４）に特化した方がいいと思う。

乗員・乗組員の養成に関する話題は航空・船舶板の範囲だと思うが、スッチー・パイロットの
萌えネタとの区切りが難しい．．．

あと、空運業界の経営工学が存在するか知らないが、海運経営工学というのは
学術的に存在する。これを含めるかどうか、意見が分かれるところだな。
船舶系としては、含めたい。

>>475 >>476
同意。

重大なことを確認し忘れた。

この板は船舶・航空の学問板だが、海空の運輸業ネタはどうする？
例えば、「飛行船ビジネスモデル」なんての。

>>475
協力もなにも、大量粛正の前まで工学派は保身のために、エアライン・スッチー板
の新設／分割を強く押し進めていた。

なのに、エアライン・スチオタは>>105のルールに対する、大批判とくそスレ大量ア
ップという手段で対抗してきた。

大粛正で落ち着いてしまった今。ローカルルールは決める必要があるが、くそ野郎ども
に協力する必要などなし。
旅行板もそれなりの処置で対抗すべしと思う。

>>477,478

> １、船舶、航空機の設計、開発に関する話題、学術的な考察
ここの掲示板は、大学の学科に例えると、航空(宇宙)学科と船舶工学科みたいな
物ではないかと思う。
だから、上記はメインの話題になるべきと思われる。

経営モデルについては、他の競合、補完関係にある運輸業と併せて論じたほうが
実りある話になると思うし、どちらかというと理系の話では無い。
交通経済学とか、海運経営学なら、むしろ、経済学部や商学部のゼミに多い。
社会>交通板でやった方が良いと思う。

意見募集といいながら、人の意見には耳を貸さないんだからね。あんたら。
スチネタを肯定してるわけじゃないし、スチネタには書いてないんだけど、
ルールに対して問題があると意見したら、
＞なのに、エアライン・スチオタは>>105のルールに対する、大批判とくそスレ大量ア
＞ップという手段で対抗してきた。

って扱いだもんね。
否定的な意見を述べた人や、ルールの問題点を指摘した人は、
すべてスチヲタだとでも言いたいわけか・・・。

最初から意見聞いてルールを練る気は無くて、賛同してほしいだけなんだろ。

又、削除対象スレが大量に上がってる。
レスを読むと、どうも1人でやってるね。
全然会話になってない。

>>481
に全面同意。自作自演じゃないよ。

>>474さんはそういうけど、
>>105の後も、最近も、少なからず意見は出ていると思うけど、”工学派”
の皆さん（あるいは一部）が自分たちの見解にそぐわない意見は無視して
いるんじゃない。非理系＝スチオタという決め付け、思い込みを排除
しない限り堂々めぐりになるだけだと思うが。
あと、ローカルルール案を作った105は、このスレだけでもコテハン
つけたら？多数発言しているようだけど、自分の案に名無しでコメントする
のは無責任じゃないの。

>>482
これは厨房のage荒らしでしょう。反応するより、
しばらく放っておいて他のスレを上げればいいんじゃない。

いや、早く削除依頼して方がいいんじゃないか！
せっかく、駄スレが大量にあがっているわけだし。

では、>>481に問う。
いま、上位スレがすべてスッチースレ上げ荒らしで占領されたが、これでも
なんだかんだ議論の余地があるというのか？

奴らの意見になど、耳を貸す必要などなし！！新しいスレを作ろうと工学派
が奔走したにもかかわらず、上げ荒らし、新しいスレ作成の応酬。

聞く耳持たず、云々はそっくり反対陣営にお返ししたい。

皆さん冷静にやりましょう。
エアライン板新設賛同者はこちらに書き込みをよろしく。
皆さんの協力が必要です。

「航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993259456

私も>>480 さんが言ってるようにこの板は基本的に航空工学・船舶工学板だと思います。
土木建築板や材料物性板も近所にあることですし。
運輸ネタはまじめにやるんであれば多少はかまわないのではないかと。
ただ、〜航空どうよ？スレとか〜空港関係者スレでは一部除いてあまり学問的に実のある
会話が為されて無いようですけど。乱立は控えていただきたいと思います。

冷静にやることには同意。

>>486の
＞＞奴らの意見になど、耳を貸す必要などなし！！
だとか、
＞＞聞く耳持たず、云々はそっくり反対陣営にお返ししたい。
というところが、まさに先ほど書いた「非理系＝スチオタ」
という短絡的な決め付けではありませんか？もう少し論理的な
批判をお願いします。

>>487さん
板新設に反対するわけではありませんが、
「スッチー・エアライン」という名称には、個人的には承服しかねます。
文系側でもスチネタを歓迎する者はそう多くはないと思われます。

だってネタが上がる時間一致してるじゃん。>>488のような人は、工学
派以上に少数と思われ

ネタが上がる時間が一致している＝１人または極く少数で
上げているということになりませんかね？

私は、スッチー派とエアラインの経営を論じる皆さんが同じだとは
申しません。
しかし、何度か申し上げる通り、学術理系の掲示板で経営を論じる
事については何度か苦言を呈してきました。
それについては、「カテゴリーにこだわるのがおかしい」とか、
「交通板では話が出来ない」といった非論理的、かつ感情的な反発
が返るだけで、具体的な対案の提出などは有りません。
ですから、妥協案や折衷案も作れないという事は以前にも申し上げております。
他人の提案に批判はするが、自分から案を作成し、文章として提示する事が
出来ない程度なんですか？
htmlタグを書けとまではいいませんから。文章だけでも出してください。

エアライン派の中で経営や交通政策を論じる皆さんのお話を邪魔するつもり
は無いので、それぞれのスレには書き込む事は避けて来ました。
しかし、航空会社といえども、しょせん旅客輸送、運輸業に過ぎないのです。
経営を論じる時には、競合、補完関係にある、他の鉄道、バス、トラック等
の輸送代替手段と常に比較、検討されるべきです。
専門家としては経済、経営、政策の担当者であるべきで、この掲示板にそれ
らの人々が集まるとは考えられません。
整備士やパイロットはそれらに関する専門家でもありません。

失礼ながら、皆さんの論議を読ませて頂くと、ほとんど傷の舐めあいと化しており、
「そうだ、そうだ」と言い合っている様に見えるだけで、なにか、議論の体を成しているとはいい難いのです。

ですから、交通政策や運輸会社の経営について真面目に議論したい方に
は交通板にお移り頂き、立場の違う方や別の専門家を交えた上での議論
をお勧めします。

趣味でお話をしたい方は、旅行なり、趣味なり、別のカテゴリーを
お探しになった方が良いでしょう。

皆さんがいらっしゃるだけで、掲示板全体が非常に幼稚に見えて
しまう為、本来、この掲示板で行われるべき論議が、物理板などで
行われている事実を認識してください。

なるほど。ワシは誤解していた。
てっきりこの板は高卒整備士＆高専卒船員専用で、スチヲタ・マイルオタが
乱入してるだけだと思ってた。

なぜ誤解していたか、それは学術的（とまでは言わんが、少なくとも技術的）
スレがあまりにも少ないからだらうな。
がんばれ、学士もどき！

>>491=105
＞具体的な対案の提出などは有りません。

あなたが>>105を書く前から、具体的な対策は上がってるんだよ。
あなたが気づいていないか無視してるだけ。

スレを全部読み返せって指摘したけど無駄だったようだから次のレスに長くなるけどコピペするから全部目を通せ。

>>3 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2001/04/24(火) 23:52
CAスレ一箇所にまとめろ！正直ウザイ！

>>8 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2001/04/25(水) 00:07
あまり自社の秘密を書かない。同僚も同業者も見てます。

>>13 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2001/04/25(水) 11:48
どうでもいいけど、今まで航空で900超えるスレ立ったか？
（船舶はコンテナで超えたようだが）

やっぱりこれって、優良スレがないって証拠じゃ・・・。
CAネタも同じようなのが出ては消え、出ては消え。
まずは過去スレ確認徹底！！

就活組が質問するのにいちいちスレ立てるな。
これ使え↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=981153840

>>17 名前：NANAしさん 投稿日：2001/05/08(火) 19:01
小型船舶免許関連のスレが乱立気味。過去スレよく見ろ。
２ちゃんに書き込みするだけのネットの知識があるんなら、
よーく調べてからスレ立てろっつーの。

>>19 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2001/05/11(金) 07:25
小型船舶免許関連のスレも多いけど、
スッチースレは似たようなものが
出過ぎですな。 ここまで人気（？）が
あるのなら仕方ないですが、この際、ある程度
まとめる必要性があるのでは。

できればエアライン板をお隣にたててもらって
本来の技術系板としての静けさがほしい気もします。
（隔離すればよい、といった悪い意味ではなくて、あくまで
整理のため、お互いのためという意味としてご理解下さい）

この際、「エアライン板」の新規開設でもしませんか？

>>10 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2001/04/25(水) 00:20
確かに昔より技術系ネタが減りCAネタが増えたきがする・・・。

まあ、CAスレがウザイといわずに、
技術系スレをもっと充実させた方が良いのでは？
スッチの皆さんにも機内の問題点とか教えてほしいし。

それから、できればスチヲタ煽りやスッチ煽りは無視してほしい。
関係ないスレまで最近は両者の罵り合いで埋まってしまう。
ひじょーに残念。

>>20 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2001/05/29(火) 07:21
最近またヤナ感じのスレが増えてきたなぁー。
読んでて気分が悪くなるようなカキコするなよ。

大韓航空のスレなんかも、ひでぇもんだ。
航空板なんだから､批判するにしてももっと
経営とか技術的な理由を挙げようよ。
なんかあれじゃ、ただの韓国・朝鮮叩き。

もうちょっとローカルルールについて考えようぜ。

>>28 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2001/06/16(土) 16:57
板の分割には賛成。
ここは純粋に技術的なスレのみであるべきだ。

しかしエアライン板という名前では困る。使用事業その他の存在を
無視しないでくれ。スチオタだけじゃなくて他に適当な板がないので
ここに居着いてる業界人も居るんだよ。

よって航空業界板の新設キボ〜ン。

>>30 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2001/06/16(土) 20:05
学問・理系
航空工学板
造船技術板

趣味
飛行機板
船舶板

社会
スッチー板

こんなところで。

>>32 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2001/06/17(日) 00:28
とりあえず、学問と趣味の航空船舶を分けないといかんね

>>34 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2001/06/17(日) 05:27
私、趣味系。

学問に関するスレって皆無と言っていいし、残念ながら船舶関係の話題も目立たない。
個人的には、カテゴリを【学問・理系】から【趣味】に移し、
エアライン板に名称を変更の上、車板とか鉄道板と同列に扱ってほしいﾅ。

今のまま趣味と学問を分けた場合、学問側は廃墟になり、
結局、趣味のほうに再統合されるか、理系全般を使ってくれといわれる気がしまくりなのでし。

>>36 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2001/06/17(日) 09:56
>>34
学問側は廃虚にはならないと思う。生物板から野生生物板が切れた
後もどっちも流行ってるし。

いままでスッチースレの影にうもれた工学スレの何と多いことか。

とにかく、最低でもスッチー板は社会にでも分けないと、ちょとねえ。
そんな事言ったらスッチー派に「うるせーばか」とか書かれて終わり
か（ｗ

>>38 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2001/06/17(日) 22:33
他の板ならばすぐに削除されて「あぼ〜ん」となるような書き込みや意味のない
ＡＡの貼り付けもここの板では放置される傾向があるので、糞スレ乱立やスレの
荒らしが頻発するのだろう。
必要以上の過剰な削除は問題かもしれないけれど、板全体が荒れない程度に問題
のある書き込みについては削除人はもっと積極的に（たとえ電波削除人と言われた
としても）削除権を行使してもらいたい。

>>492
あなたがいきなりルール案を作って書いて申請する前には、多くの人が
意見を出し、板分割の提案が行われた。

必要だったのはすでに書かれた意見を取りまとめてルール案を
作って提示することだったのに、>>105でいきなりああいうものが書かれて
勝手に申請されてしまった。そしていきなり申請したことに抗議した
>>130などの人に対してあなたはどういう扱いをした？

むちゃくちゃになってこのスレッドが停滞したのは、客観的に見てあなたの責任ですよ。

板分割は私も多いに賛成です。
しかし、分割は分割で、ルールとは別物では有りませんか？

板違いの人たちの為に新設依頼をしながら、駄スレ、板違いスレ乱立
防止策としてのローカルルールを作る作業をするべきですね。

私が105で提案した案は、分割後を想定した、本来あるべき姿であると
ご理解いただきたいのです。
従って、105以前の意見も全て見ておりますし、２ちゃんねるの
「おやくそく」「削除ガイドライン」も尊重しています。

105以前の話で、分割賛成を唱えているのはほとんど工学派のように
見られます。しかし、肝心のスチ派、ライン派はその提案の存在自体を
知らなかったようで、最近の大量削除後になって慌てて「行き場所
を作ってくれ」と言っているスチ派、ライン派が存在していますね。

105以降、129までは、マイナーな部分での意見は有りましたが、
おおむね、精神としての賛同を受けていると思ったので、申請しました。
決して、105提案と同時に申請した訳ではありません。

確かに、批判要望板に同時並行で、「航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望」
と「ローカルルール申請」が立ってしまい、管理者を戸惑わせてしまったかもしれません。
しかし、それは長いこと色々なスレを放置=容認してしまった結果であって。
混乱の原因とは言えないのではないでしょうか？
現在の混乱の要因は、本来の論客達が、今まで板違いに対して余りにも
寛容であった事であると思われます。

それに、このような提案が有って初めて、この板に来る人達の中に
どんなタイプの人がいて、どんな認識で書き込みをしているのかが
鮮明になってきた訳です。そのような意味からも非常に意義が有った
と思います。一種の踏絵みたいな物ですね。

議論が激しくなる事は、決して混乱と同義では有りません。
130に対しては、確かに感情的な物言いをしてしまった事は有って、
反省もしていますが、彼の論点は要約すると、
「ここは航空運送業全般についてあらゆる面から話せる場で有るべきだ」
という物で理系学術板として容認できる内容ではなかった点をご理解
頂きたいと思います。エアライン派はこれとほぼ同様の主張をしている
ように感じられます。

私が不思議なのは、反対をする方が、きちんとした文章で
ローカルルール案(B)なり(C)なりを提案されない事です。
そのような対案が出されて初めて議論らしくなり、
「じゃA案の(1)を外してB案の(2)を入れよう」とかいう話が出来ると
思うのですが、そのような案は出てこないですね。
文章力の問題か、それとも攻撃に晒されるのが怖いのか？
私は105案とは180度異なるエアライン、スチ派からの
「航空、船舶交通総合板ルール(案)」の提案を見てみたい気がします。

105案については幻のローカルルールになるかもしれませんが、支持
して下さる方も沢山いらっしゃる事が過去レスから分りませんか？

と言うことでエアライン系の方の>>105の案のどの辺をどう修正したらいいか
ってあたりの意見お待ちしております

>>499
ずるいぞ。

　　　

>>500
修正って限っちゃまずかった。スマン。
とにかく何らかの意見をお願いします。

ここの板の人たちって、スッチーヲタと、エアラインヲタ、
追い出すとしたらどっちを追い出したいの？

航空船舶板と、海外旅行板、両方とも合わせると
スッチーネタよりも、エアラインネタの方が圧倒的に多いから、
板の名称は「エアライン」板でいいでしょう。
エアライン板ができれば、スッチーヲタも勝手に移ってくるでしょう。

>>497
順序としては、　エアライン板新設→ヲタの移動→ローカルルール　がいいだろ。
いきなりローカルルールを作って、エアラインヲタ、スッチーヲタを追い出したら、海外旅行板、国内旅行板、運輸交通板などに迷惑をかけてしまうよ。

本人たちは迷惑かけてるなんてこれっぽっちも思ってないんだから、追い出してほっときましょ。

そうなると、海外板でもローカルルールをつくって、ヲタを追い出そうかな。そうすれば、またここに戻ってくるよ。

追い出すって表現はどうかと…
問題の早期解決のためにも煽るのはよした方がいいと思う。

とりあえずエアラインの方々はローカルルールについてはおいといて
板の新設ってことで問題ないのかな？
今後の方針として決定してＯＫ？

>>506
そりゃ困る。前言撤回（ｗ

>>507
新設はいいけど、言えば作ってくれるって
ものなの？

↓に地道に書き込むと良いんではないかと。

｢航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望｣
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993259456&ls=50

まあひろゆきの気分次第かもしれんが

>>105 ( >>470 )
ローカルルール、もう遅いか？
４、船舶、航空機の運航支援、航空管制に関する技術的考察
　...運航支援、航路・航空管制に関する... にしたいな。小さいことだけど。

ちなみに、軍艦・軍用機に関することは、趣味>軍事 で暗黙の了解だね。（もともといないし）

>>511
別に遅くないと思う。良いんじゃない？
軍艦･軍用機関連でもまあ深く突っ込んで考察する分にはこっちの方が良いって
こともあるかも。ゼロ戦萌えとかは困るが。まあ確かにもともといないようだ。

>>511
賛成します。
運行支援・航空管制も航空工学そのものと言って良いでしょう。

また軍艦・軍用機の技術面を考察するスレッドの需要は無い
でしょうから、わざわざ明記する必要は無いと思います。
もしあれば、その時判断で良いのでは。

エアライン板を新設するとせば、会社職業＞航空業界、かな？
海運業界は会社・関係者ともにインターネット普及率低いから、
どこに書きこもうとも、そのスレいずれ沈んでくので心配せず
ともヨシ。そのぐらいはこの板も大目に見てやれyo

>>514
いままでの話題から考えると、
旅行外出＞エアライン　がふさわしいと思われ。
海外旅行板、国内旅行板からもエアライン板に流れてくるだろうから。

俺も現状を考えると>>515に賛成。
早いこと意見固めて↓にみんなで書き込みませんか？

｢航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望｣
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993259456&ls=50

sageちまった。すまん。あげ。

いや、カテはどこでもよい。
スチ・パイは職業、と連想しちまったもんでよ。
旅行外出カテならマイルヲタも括れるな。

どうでもいいが、スチオタはなんか意見無いのかよ！？

いまだに「エアラインの話題は航空の話題ではない」という定義が
わからない。「理系板だから」というのもなんか理由になってない感じがするし。

エアラインは保留にして、とにかくスッチーネタだけはなんとかしてもらいたい。
奴らの書き込んでる事って「採用ネタ」「○○のスッチーは不細工」「芸能人・金持ち
とセックスしたい」これだけじゃないか。

なかには「業務のココを改善したらいいと思う」「この機体のここが使いにくい」とか
そういう話が出てきても良さそうなモンだが。

>>520 >>521
気持ちはわかるが、この板は本来「航空工学＆船舶工学」というのが趣旨のようだ。
そう言う意味では、エアラインも船社もフォワダも板違い、ということになる。
そもそも、このスレの始まりはスチネタをなんとかせいっ！だったと思うが、
エアライン・船社・フォワダは社会>運輸にどうぞ、の原則論ができあがった。
まぁ、良識ある範囲なら容認されるのではないだろか？

>>522
＞エアライン・船社・フォワダは社会>運輸にどうぞ、の原則論ができあがった。
あなたが無意識にそういう角の立つ文を書くから荒れるんだよ。自覚してます？
正論だと思っていても原則論振り回すのは遠慮してください。

気に入らないレスはどうぞ放置しなされ。

放置してると調子に乗ってあがってくるからこのスレが立ったんじゃないか

>エアライン・船社・フォワダは社会>運輸にどうぞ、の原則論ができあがった。
そんなの言い出したのって一部の番犬っていうか、
海外のエアライン話嫌いな貧乏人だけでしょ？

番犬なんて言葉使ってるのおめえだけだよ。
運輸じゃない、上から見ても下から見ても。なんで学問板に残ることに
そんなに個室してるのサ

で、結局のところはどーよ。
Carrier/Forwarderネタ（まるでCCS-JかPOLINETだな）はこの板で容認するのかしないのか。

>>524
>>520-521に対するレスが不適切だといっておるのよ。
案の定>>525-526で荒れたでしょ。

一言多いんですよ。

軍事板でも「軍事って趣味なの」って語られてるけど...
...航空船舶板自体を趣味か外出のカテゴリに移転したら万事解決！
学問な人って結局雑談板だろうが会社・職業だろうがどこでも語ってるし。

スッチー万歳

ゴーマニズム板は漫画カテゴリじゃないのね

人の行為が自分の好みとあわないときに、やたら噛み付く人間って
どこにでもいるよね。
機内の話が気にいらない輩は、運輸でも同じことをするでしょう。
まともな削除人さんには申し訳ないけれど、この板多くのスレッドを
削除した人は、そういう傾向のある人だと思う。
精神的に未熟。

>>532
ここは学術板だから、ここで雑談する人は図書館で雑談するようなモン
だって事が分らないのかな？
これは、常識の問題で、好みの問題ではない。
「萌え」雑談をするなら、他に雑談系の板が沢山有ります。

航空会社のサービスや経営の話なら、飛行機の飛行原理や、技術的考察
などの技術的な話とは切り離して考えた方がお互いに有益と思われます。

専門バカにならないには、それぞれ、お互いに時々覗きに行けば良い話。

混沌とした状態はどっちにとっても不幸です。

しかしエアラインの話を雑談板でやれというのは
あまりにも非現実的じゃないかな。
ある程度専門性を要する話題だから総合雑談でやっても
航空板に帰れって言われるのがオチだと思うけど。

＞航空会社のサービスや経営の話なら、飛行機の飛行原理や、技術的考察
＞などの技術的な話とは切り離して考えた方がお互いに有益と思われます。
飛行原理や技術的考察だけならむしろフライトシムでやってほしいな。
この板は現実の飛行機の話をする板である以上
社会学的な側面は切り捨てられないよ。
お客さまのことわ考えずに旅客機の理論語ってどうすんのさ？

＞専門バカにならないには、それぞれ、お互いに時々覗きに行けば良い話。
分ける意味ないじゃん。
既にスレごとに済み分けはできてるし。
ていうか既に専門「バカ」？

>>534

経営論や交通政策的なことは、社会＞運輸交通という板が
立派に有るでしょう。
過去ログ見て頂きたいが、その手の話はここで論じ合っても意味が無い。

フライトシムはゲームの板でしょう。何考えてるの？
同じ学問理系のシミュレーションなら、まだ話が判るが。

キミは掲示板全体を見た事無いんじゃないか？
http://www.2ch.net/info.html を見てから、意見を書き込むように。

お客様の事が知りたいなら、マニアの所は見に行きません。
海外旅行板や国内旅行板に居られる普通の旅行者の皆様のご意見を
参考にさせて頂きます。　ハイ。

ことわ、、、、どこで仮名遣い習ったの？

>>535

以下同文

>>535
「済み分け」？まず国語板に行って下さい。議論はその後でね。

>>532
ここが学問系だと言うのは判るが、純粋な学問ネタ以外は雑談扱いですか？酷すぎるね。

あなたたちも精神的に未熟なんじゃない？落ち着いて話し合おうって言ってるのに
どうしてそう感情的になるのですか？

だ　か　ら　さ　ー

ネタや雑談はいっぱいやる場所があるでしょ？

わ ざ わ ざ こ こ で 雑　談　や る 必 要 無 い で し ょ？

>>540
スッチーネタは雑談じゃねえぞ！ゴルァ！

>>541
その通りです。
スッチーネタは雑談ではありません。
エロネタですから、2ちゃんねるには存在が許されません。

「削除ガイドライン」参照
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

pink板へ行って下さい。
「えっちねたロビー」
http://www2.bbspink.com/hneta/index2.html

2ちゃんねるとpink板の区別もつかないかな？

まだローカルルールは確定しておりませんが．．．．

新スレッド
「キチガイF-2信者晒しあげスレッド」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995888190&ls=50
航空技術を語る方向になるのか、このまま罵倒合戦を続けるのか
しばらく様子を見ますか？＞諸氏

個人的には高機動高速航空機も重要なテーマですから
スレッドのひとつくらい在っても良いとは思いますが、
現状では（あと、スレッドタイトルも）削除したほうが
良いとは思います。

技術スレになるように育てて見て貰えませんか？
私は、そのへん疎いので。
たしかにスレッド名はいただけませんが。

しかし、酷いなこの板。
こんな状態だったら、まともな学生、研究者、立ち止まらないよ。

>>544
あからさまな荒らしまで来ているので難しいですね。
私自身、Ｆ−２のアビオから離れてもう３年も経ちますし。
（あと、事業団の仕事の方が面白かったのでそちらの方が記憶に残っている
　＆どこまで書いて良いか悩まずに済むというのもあります）

それにしてもあのスレッドと軍事板のスレッドを読み合わせると、
明瞭な質問もせずに答えが得られると思っている人が多いみたいです。
何を聞きたいのか書きもせずに「航空板の人もレスくれないし」
と軍事板のスレッドに書いているのを見ると脱力します。

スレタイトルがそういう人間を呼び集めているのかもしれませんが。
しばらく様子を見ようかと思います。

駄スレかなり、沈んでますね。そろそろ、上げにかかると
しますか！

>ここは学術板だから、ここで雑談する人は図書館で雑談するようなモン
>だって事が分らないのかな？
>これは、常識の問題で、好みの問題ではない。
図書館で雑談をしてはいけないのはどうしてだろう？
　雑談という行為そのものが迷惑なのではなくて、静粛な環境をこわすことで
　他人に迷惑をかけるのでしょう？　違うかな。
　何を話しているかの内容の如何を問わないよね。

>「萌え」雑談をするなら、他に雑談系の板が沢山有ります。
　この手の雑談というか、趣味の強制のようなしつこい書き込みに辟易している
　点では貴殿と同じなのですが、掲示板と図書館の最大の違いは、選択です。
　図書館の騒音は逃げられないけど、掲示板は読まなければそれでいいのです。

　気に入らない種類の書き込みを排除する考え方は、立場をかえれば自分にかえって
　くるでしょう。
　民主主義の基礎を学ぶときに、賛成できなくとも他人の発言機会を死守することだ
　なんて話があったよね。そういうことって掲示板でも言えるのではないですか？

　今回削除人が番犬呼ばわりされる一因には、例えば「航空会社におけるＶＩＰとは」
のように、Ｈな話題もなく、誹謗中傷も全くないスレッドを削除したことがあると
思います。
　繰り返しますが、気に食わないから追い出すという種類の意見は、
　いつか自分に帰ってきます。

↑激しく同意。
もっともらしい理屈をこねて気に食わないスレを
ただ削除すればいいってもんでもない。
で、偉そうにいうほど「あかでみっく」なスレがあるのかというと、
そんなことは全くないし＞理系ヲタさん、どうよ？

かえって板全体の雰囲気がギスギスしてしまった感じがして仕様がない。

このスレッドに、一部の方が追い出す追い出すと書く事で、
このスレッドにしても、板全体にしても無駄に荒れています。
ひょっとして対立を煽ってるんですか？

いくらルールを決めようが、アクセス制限をかけようが、
これからも（例えエアライン板やＦＡ板を造ってもらえたとしても）
板違いのスレッドが立ったり荒らしが来る事はあるでしょう。

必要なのは、他の方も何度も書かれているように
感情的にならず落ち着いて話し合う事では無いですか？

スチーはともかく、エアラインや経営は雑談じゃないでしょ。
社会面を全く排除した場で語る「純粋に理系な航空論」に何の意味があるの？
純血を望むなら自分で会員制BBS作って、そっちでやってよ。

板の定義をルールとして書き連ねる事ばかり気を取られているようですが、
例えば
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●楽しい航空・船舶板にするために
・荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません。
　少し様子を見てから削除依頼しましょう。
　この板の自治スレ、削除ガイドライン、削除依頼板の質問スレ等をよく読んで、
　無駄のない依頼を心掛けよう。
・スレッドが全部消えたように見えても時が経てば直ります。削除依頼板に
　修復依頼を出して待ちましょう。
　焦って新スレッドを立てるとかえって復旧活動が遅れます。
・新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
　　【過去ログメニュー】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列
　検索機能を使うと便利です）や【大先生の検索】・
　　【スレ立てるまでもない質問スレッド】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こういった事も書いたらどうなんですか？
あとルールを決めたからといって荒らしが無くなる訳ではなく、
住民自身の行動も問われます。
今のように、板違いのスレッドに何度も出て行けと書込んだり、
するのは荒れる原因です。

>>536
>フライトシムはゲームの板でしょう。何考えてるの？
>同じ学問理系のシミュレーションなら、まだ話が判るが。

現実と乖離した崇高な理系論なんてゲーム以下でしかない
それに気づけよ

駄スレあげておいたので、皆で熱い討論望むよ（大藁

スッチー万歳！

いっそ「航空船舶・狼」と「航空船舶・羊」にわけるのはどうよ。
「ここは航空浅薄にかつこけて遊ぶ場所です」ならスチーでも物理でも問題あるまい。

>>556
モー板みたいに客が多くないのに、どうよも何も無い。

>>557がいいことを言った！
この板はスッチー系の書き込みなんかを加えても、全板の中で下位３分の１程度の
アクセス数しかないのに、ここの議論では縄張り争いみたいな話ばかり続けており、
「コップの中の嵐」状態に陥っている。その意味でも>>550のような穏当なアプロー
チに賛成。

>>548
これまでの流れを見る限り、「番犬」の愛称は、（かなり強権的な）削除をした
削除人ではなく、自分が気にくわないスレに見境なく「移動しろ」と難癖を
つけ、大量の削除依頼を出す理系オタにつけられたはず。

>>105が来るまでは建設的意見が多かったよ。ここも。

客が多くないのに分割というのもなんだか

このスレ読んでいると、なぜか、駄スレを上げたくなるよなあ。

同意。

つまりは、一部の「出ていけ」さんには気に食わない書き込みは読まないで
いただくとして、また、ごく一部のエログロはみんなで無視するとして、
そのほか大勢は、元の通りでいいじゃない。ってことでいいでしょうか。

悪貨が良貨を駆逐するリスクより、変な奴は無視しているうちに別のとこにいく、
という現実に思いをはせたいと思いますが、いかが？

結局エアライン派の居座りかね。藁

相変わらず具体的な提案も無く、論理的説明もないまま、居座るだけ
で既得権を主張するトンンデモ君達ばかりだな。

削除されたのはちゃんと削除ガイドラインに則って行われた行為だし、
ここが学術板であり、理系カテで有ることは紛れも無い事。
ここは、「ひろゆき」氏が個人で開放して、削除人さんというボランティア
が運営しているプライベートサイトだ。
そこで、管理人やボランティアの決めた約束事に反したり、削除された
事を無視して書き込み続けるやつは、書き込みする資格は無い。
削除ガイドラインも尊重する事が出来ない人間には、他人のサイトに
書き込むなよ。(大半のヤツは見たことも無いだろうが)

学問とか、理系とかカテゴリーが決めてあるのも整理の都合上や、利用
者の便利を考えて出来ているのであって、ちゃんと意味ある約束事だ。
普通、男がトイレのドアに「女性用」って赤い字で書いてあったら、
入らないだろう。これだってキミらの嫌いなカテゴリーだ。

この１年半位見ていたが、本当に都市の住宅街がスラム化していく過程を
目の当たりにする思いだよ。

キミ達はきっと大人になっても、同じ事するんだろうね。
同じような連中で群れあって。

　　

>>564
言いたい事は分からんでも無いがあんま煽るようなことはよした方が。
これまでの経緯を見ると煽っては議論がストップすることの繰り返しじゃない？
問題を解決したいのなら冷静にやるのが近道だと思う。

>>564
このスレッドこの人が来るから荒れるんだよ。
落ち着いて話し合おうって言っているのに、
またエアライン派の居座りだって決め付けてるし。
煽り屋なんだろうか？

＞ここは、「ひろゆき」氏が個人で開放して、削除人さんというボランティア
＞が運営しているプライベートサイトだ。
＞そこで、管理人やボランティアの決めた約束事に反したり、削除された
＞事を無視して書き込み続けるやつは、書き込みする資格は無い。
＞削除ガイドラインも尊重する事が出来ない人間には、他人のサイトに
＞書き込むなよ。(大半のヤツは見たことも無いだろうが)
知ったかぶりするわりに
２ちゃんねるのこと勘違いしてるし･･･
これ間違いだらけなんだけど一々解説しないと駄目かね？

もう荒れるし一々勘違いを訂正するの疲れるし、
無視したほうがいいのかな？。

＞相変わらず具体的な提案も無く、
現状維持というのは極めて具体的だと思うけど。

＞論理的説明もないまま、
反対意見は全て非論理的だといいたいのですか？

現状維持では問題解決にならないような気が…(揚げ足とりみたいでスマン)

>>569
お言葉を返すようですが
ＦＡの話題を統一スレッド（既に建ってます）に誘導して、乱立を防ぐ等
既に具体的な策も実行されていますよ。無視して具体的な提案が無いって
言い続けてる方が若干居ますがね。

>>570
もちろんそれはわかってます。ただ、エアライン関連の話題については
エアライン板独立ぐらいしか具体策が無いですよね。その辺をエアライン派
の方にも提案して欲しいと思うのです。自分としてはエアラインに関しても
統一スレを立てて欲しい。何とか空港統一スレとか。だめですか？

>>570
統一スレが立ってから、上げ荒らしが減ったかな？
かえって、援軍登場って勘違いされてないかい？
そもそも、板違いには削除依頼しか方法が無い。
へんな事書き込む奴が阿呆なだけよ。

>>567

http://www.2ch.net/faq.html

位読んだのか？。

>>573
それは後付けの話なんですよ。

>>571
空港問題はまた住民層がエアラインとは異なるように思います。
エアラインに関してはおっしゃるとおりエアライン板の創立が一番でしょう。

>>572
統一スレッドはＣＡ板が無い現状で、
ＣＡスレッドの乱立を少しでも防ぐ為の方策であって、あげあらしを
防ぐ為の方策では無い。あげあらしとも関係無い。一つの方策で全てに対応出来る訳ではない。
ここであげあらしとスレッドの乱立を混同して語るのは現状を正確に評価できてないと思いますが？。

あげあらしの類はどの板・スレッドでもある事で、それに対しては
無視が一番の効果的対策です。

>>574
あまり事情に詳しいわけではないが…

＞近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞はぁ、、めんどくさ。。

って部分のこと？詳しく説明してもらえるとありがたい。
というかその辺がはっきりしないといつまでたっても
かみ合わないと思った。

>564
２ｃｈのことをよおくご存じのように書き込みをされていますが、
　日本生命との出来事のときの主張を覚えていますか？
　裁判所までいった案件に絡む保険業界板は、こちらよりよほどエロねたが
　多いですよ。
　でも、健全な議論を封殺しないためには、多少の齟齬があっても自由な
　掲載を認めるべきであるという趣旨だったと思います。
　しかるにここの「出てけ」派は理系だ学問だというだけですね。
　

>>564
いやはや総すかんですな(´Д｀;)

この板の自治のためを思うなら、扇動書込みはご遠慮下さいますよう。

ＣＡ万歳！

564は海外板でも大顰蹙を買ったドキュソですから、無視しましょう。
理系に名を借りて単に荒らしたいだけの、極めて悪質な偽善家です。
冷静に話し合う事には賛成。心情的には、エアライン派の行き場を
作って上げたい。

とりあえず統合スレ以外のスッチネタは削除依頼って事でいいのかな？
なんか性懲りも無くあがってるけど。

ところでなんで↓って三社限定なんだ？全部一緒でいいと思うんだけど。

ＪＡＬ☆ＡＮＡ★ＪＡＳのＣＡ統一スレＰＡＲＴ１
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995447439

パイロット学校話も乱立気味。
そろそろ、手を打つべきかな？
技術的考察は全く無しだし、やってる事はちくり裏事情ネタ。
一つにまとまってるうちは黙っていたが。

>>583
俺もそう思う。
とりあえずパイロット学校統一スレでも立てときますか？

>>577
多少の齟齬ではなくなってると思った。これだけ議論が続くって
ことはそう感じてる人がそれなりに居るって事なんじゃないかな｡
上の方でも言われてるけどどうしても学問系のスレは書き込みペースが
遅くなりがちだから趣味系･雑談系の話との共存は難しいと思う。
板違いの話題はまあ多少は仕方ないと思うがこれほど増えてしまうとつらい。
統一スレを立てるなりの対処が望ましいと思う。
まあエアライン板が独立すれば一番いいんだが。

>577
　まともな理由でおっしゃる方が登場で、ちと感動。
　その理由は一理ある。
　でも、他の掲示板に比べると、全体的にややペースが遅くて、
　20程度はすぐ動くものの、50以下はあまり動いていないように
　感じます。
　ところで、ちゃんとした方と見込んでお聞きするのですが、
　ほんとの「学問系」書込みってこの掲示板にどれくらいあるとの
　認識をお持ちですか？
　私のような業界話系からみると「反対派？」の方々が言われるほど
　アカデミックな話題がないように感じるのですが、いかがでしょうか。

>>586
これって577にレス付けてんの？内容読むと585宛てっぽいけど。
違ったらスマン

学問学問って言う割に学問系上げ荒らしというか
積極的な学問書き込みが少ないのは残念至極。

585の方へのレスです。
失礼しました。

ちょっと古いけど、549さんの御意見に激しく同意。
あと、558さんのおっしゃる通りだと思います。あの粘着としか思えない
難癖はひどかったね。特に、今は亡き「機内、空港のドキュソ」における
713氏や「仲間に入れとくれ」氏へのヒステリックな言い方は許せない。

実質的には芸能板や就職板じゃないのか？
随分と削除依頼が偏っているね。だから専門バカって
言われるんだよ、番犬。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=990159190&st=142&to=142&nofirst=true

間違い。こっちだ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=990159190

削除されたスレにも不満はある。
なぜＶＩＰスレやドキュソスレが削除されなきゃいかんのか。レス数は
この板のトップ級だったし、内容的にも崇高な学術雑談スレ以上のものが
あった。番犬はＡＤＯスレのような非常に含蓄のあるものや、無視しておけば
すむ単発マルチ荒らしスレにまで削除依頼を出すという「先生に言いつけて
やるー」状態だし。
>>592さんの言うとおり、明らかに偏った削除依頼を出しいるのも、対立を
呼んでいるが、削除人の削除基準もなんだかね。

本来は削除議論板でやるべき話題だが、わざわざあちらでスレを立てるのも
なんなので、ここで一言言わせてもらいました。

番犬は保健所へ逝ってよし！

ドキュソスレは再会したいな。何せ「旬」の話題だし（藁。

うるせぇ豚ども

番犬が逆ギレして吠えてら（藁。
理系にも豚はいるぜ。引きこもりの豚がよ。

>>597

下品な理系ヲタ発見。

メンタイ板って駄スレどころかいつまでもマルチポストスレが残る
活発とは言いがたい板が多いね。

>>586
＞他の掲示板に比べると、全体的にややペースが遅くて、
＞20程度はすぐ動くものの、50以下はあまり動いていないように
＞感じます。

＞私のような業界話系からみると「反対派？」の方々が言われるほど
＞アカデミックな話題がないように感じるのですが

私もその通りだと感じます。ですから、なるべくスレをまとめるなり
の事をしていかないと、おっしゃるように数少ない学問系の話題が
50以下に沈んで人の目に触れずらくなってしまう訳です。このために
ただでさえ少ない学問系の住人がこの板を去ってしまうわけです。
板の本来の目的なんて関係ないとおっしゃる方もいるようですが、やはり
無用の軋轢を避けるためにも板本来の目的をある程度尊重するのが望まし
いと思います。と言うかそのためにわざわざ板が分類してあるわけですし。

したがって、お互いの共存を考えるのであれば、この辺りのバランスを
とっておく必要があるのではないでしょうか。

>>592、>>594
おっしゃることは分かりますが相手をののしるような行為は議論がストップして
しまうので控た方がよろしいかと。削除に関する議論はここでいいんじゃないかと
思います。ローカルルールにも密接に関連していますし。

＞と言うかそのためにわざわざ板が分類してあるわけですし。

煽ろうというわけじゃないですが。
本当の所カテゴリー分けにあんまり深い理由は無いよ。
多分に住民次第のところがあって。

カテゴリにあまり固執してると隔離カテゴリにいっちゃうよ。

６００さん
　結局は、みんなが良識をもって臨むしかないってことですよね。
　匿名のネット社会では、未だ成熟していないメンバーの多量の混入は
　避けがたく、徐々に少なくなるよう時日の経過を待つしかないのでは
　ないでしょうか。
　私は、一部の例外を除けばどのスレッドにも良識ある書込みもあれば
　悪質な書込みもあると感じています。
　たとえ自分にとって気に入らない内容であっても、排除の論理で臨まない
　ことで大人の対応をするべきではないかと思います。　

sage

>>603,604
なんか誤解されちゃったみたいですがカテゴリーが違うから出てけって
事ではありません。要するに本来なら別の板でやる方が望ましいわけだから、
共存しようとするならそれなりのルールが必要じゃないのかなって事が
言いたいわけです。

あげ

>>552の案に

・スッチ関連のエロネタはスッチ統一スレでお願いします
・パイロットスクール関連のネタはパイロットスクール統一スレで
　お願いします

って加えるのはどうでしょう。両者とも内容が薄かったりちくり裏事情板
向きの話題ばかりのように感じます。

理系の阿呆ですが、実は今はほとんど他の板に書き込んでます。
行き先はナイショ。

逆に質問したいんですが、エアラインやスッチーの話題を書き込む人は、
交通板とか、海外旅行とか、他の板が有るのに、ここに固執するのは何故？
って気がするんですが。
このうちのどれなんでしょう？

(1)名前が良い。「航空、船舶」
(2)「名無し」が「ＮＡＳＡしさん」なので。
(3)他の板にはウザイのが多いので。
(4)単なる気分
(5)その他

恐縮ですが、ご回答いただけると助かります。

(5) 例えばパンナムなど航空会社の経営その他の話を
海外板でやったらうざったがられます。

(6)板名から察するに同業者がたくさん集まってそうだから.

工学派ですが。
航空会社の経営話はとりあえず問題ないんじゃない。というか
うざったいほど存在してないと思うけど。

>>613

それは、海外旅行板でも問題無いってことかな。それとも、
ここにいても問題無いってこと？

>>613
認識の違いかも知れないが、各航空会社名のスレを全部あわせると
相当な数になるけど？
それに、ここで話していると、他の競合運送業の目に触れないので
心地よく話が出来るんでしょうね。

>>614
ここでも問題ないと思うけど。
>>615
各航空会社名のスレは結構あるけど経営話してるのはそんなに無いと思う。

>>610
運輸・交通板には「個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします。」として、航空・船舶板にリンクがある。
海外旅行板、国内旅行板では、航空関係の話題を出すと「こういう話題は航空板でやってくれ」というレスがつく。

>>617
ちなみに、航空板でも「他でやってくれ」って言われてるのはどうなの？
そのあたりが気になる。

>>618
スレッド乱立を防げば、ここでやってもいいような気がしますが？

>>619
いや、だからなぜそれが航空板なのかと思って。べつに運輸交通板や
旅行板でもかまわないわけですよね。そこんとこ疑問に感じてる人も
多いんです。

>>620
「航空」板だから（苦笑）

この板ってディレクトリ名は”space”って付いてるんだな･･･

>>621
やっぱこの名前が悪いのか…

>>622
ほんとだ。今気付いたよ。

ところで、なんでエアライン板独立希望スレの方に書き込みが全然ないわけよ。
別にこの場所にこだわりがないんだったらお互いのためにも書き込んでくれ。
それともなんか問題でもあるのか？

「航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993259456

>>623
みんな、それほど真剣じゃないんだよ

活発な議論を期待age

文系のヴァカですが、この板に書き込んでいます。

こちらからも逆に質問したいのですが、機械・工学板や物理板のように文系ドキュソが
あまり出入りせず、理系的な話をしやすい雰囲気の板があるのに、ここに強い執着を
抱くのかと思うのですけど。以下のどれかにあてはまるものはありますか？

（１）学問・理系カテゴリーに分類されているから
（２）文系（スチヲタ、エアラインオタ）がウザイから
（３）航空・船舶業界でも事務系の話には興味がないから
（４）他の「学問板」にはなじみにくいから
（５）先にこの板にいたのが自分たちだから
（６）その他

ご多忙の中、お手数とは存じますが、ご回答いただければ幸いです。

訂正
ここに強い執着を抱く
○なぜ、ここに強い執着を感じる

>>626
俺の場合(６)その他かな。
機械工学板や物理板はそりゃ雰囲気は理系かもしれんが航空工学はそのどちらとも
ちがうぞ。多少は共通する部分もあるが。まあその意味では(４)でもあるし
そもそも御判りのようにこの手の話題は書き込みペースが遅くてスレが沈みがち
だから専用の板があるのにわざわざ板違いの場所でやるのは都合が悪いってこと。

別に文系がうざいってことはないが、スレを乱立されると困る。
事務系の話はあんまり目にしないけど。どれのこと？

どっちかって言うと雑談スレっぽいやつが気になるかなあ。
似たような内容のはまとめて欲しい。

＞いや、だからなぜそれが航空板なのかと思って。べつに運輸交通板や
＞旅行板でもかまわないわけですよね。
海外板は各国スレを必死に守りながら少しでも駄スレが出ないようにしている
のに、航空会社スレを乱立させるのはしのびない。
運輸交通板は暑苦しい連中が多く、この板異以上に海外アレルギーのある人が
多いので話しづらい。

ていうか、航空板で航空会社の話して何か問題でも？
鉄道板で「路線の話題禁止、ここは学術的に鉄道を語る板です」って
言うくらい違和感を感じるよ。

>>628
おっしゃることはごもっとも。機械・工学は「機械と工学」の板ではなくて機械工学板のわけですね。
スレ乱立が鬱陶しいことにも同意。事務系というのに深い意味はなく、技術系に対応する単語と
して使っただけです。

で、文系のヴァカとして主張しておきたいのは、すべての非技術系スレに対して運輸・交通板や海外旅行板へ
行けという主張は、「航空工学の話は物理や機械工学でやれ」というのと同様の論理だということです。

>>618さんのような方は、運輸・交通板や海外旅行板の中身を実際にのぞいたことはありますか？
このスレでも複数の人が繰り返し指摘しているけど、運輸・交通は板のタイトルがどうであれ、
「日本国内のバス・トラック・道路に関する話をする場」という実態がすでに確立されています。
また、旅行といっても色々な形態がありますが、2chの海外旅行板は「遊び」としての海外旅行を
語る場という性格が強いところなわけです。ですから、例えば運輸交通板で「成田へのアクセスは
どうよ？」、海外旅行板で「機内食」（これは実際にある）というスレを立てることに問題は
ないでしょうが、「グローバル規模での航空界再編」のようなスレは、どちらの板にもそぐわない
わけで、この板でやるのが一番レスも伸びるわけです。

エアラインであれ流体力学であれ新板ができればそれでも構いませんが、>>586さんや>>600さんが
指摘しているようにこの板の動き自体が不活発な中では現実性はさほど高くないように思われます。
（全板に及ぶ韓国関係スレ・レスの問題をご想起ください）。
現在のこの板で工学派、スッチー派、エアライン・船会社派（前記２者以外という意味で）の比率が
どうなっているのかはよくわかりませんが、このところ一部で実施されている類似スレ統一などに
よって、相互に不快感を与えないようにやっていきませんか。

>>630
結局のところスレッド乱立が問題であり、
板違いだから出て行けって扇動していたのはごく一部だったようにも思うんですが？

そうであれば、>>552,>>609の様な注意書きを提示してもらって、似たような内容のスレッド乱立を
防止する方が建設的だと思うのですが？

>>631

>>630で書いたように、スレ乱立防止には完全に同意しますし、
>>552,>>609はしごく妥当なルール案だと思います。荒らし放置などの基本的な
姿勢をとったうえで、これに沿った削除依頼等を行えば大抵の問題には対処できる
のではないでしょうか。
もし、大勢がこの線で合意できるのならば、ここらで落としどころを探るのが
いいように感じますが、皆さんはいかがお考えでしょうか。

とくに、「板違い」を強く主張している方、（いるならば）ルール無用を主張される
方の冷静な意見を聞きたいですが。

とりあえずパイロット養成学校統一スレ立てときたいと思うけどどうよ。
あと、空港関係雑談スレもあったほうがいいんじゃないか？雑談スレに
なってる○○空港スレって結構多いと思うんだけど。
○○航空ってスレも雑談程度のとこが見受けられるような気が。パンナムスレ
みたいに充実してるのはいいんだが。経営談義は大いにやっていただきたい。

経営談義は理系とは関係ありません。
あまり大いに話されるのもどうかと思いますが。

>>634
現状からしてそんなたいした数にならないんでは。
それにあんまり理系理系いってるとまた場が荒れるぞ。
俺も理系だけどさあ。

　激変は受け入れられない可能性が高いので（特にエアライン）、こういうのはどうでしょう。
１：『スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談』スレッドを立てて、書き込みがろ
くになされない時事・質問スレッド乱立を避ける。
２：ＣＡネタは、別に板を作ってもらい、統一スレ以外削除対象。
３：機種・空港・エアラインは、対象一つにつき一つまでに制限。空港・エアラインは、統合
スレッドを別に立てる。
４：パイロットも統合スレッドを立てる（こちらは、個別があっても良いと考えます）。
５：エロネタ無条件削除。

・★スレを立てるまでも無い時事ネタスレッド★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=996325161&ls=50

・スレを立てるまでない疑問＆質問スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=981153840&ls=50

>>636
ほぼ同意だけどパイロットスクールネタは４に分類されるの？
個別に立てられても困るけど。

>>638
　スクールは、>>633さんが上げられたので触れませんでした。>>633さんの
提案通りでよろしいのではないでしょうか。
>>637
　自分の視力はボロボロのようです・・・。

立てときました。

｢★パイロットスクール統一スレッド★｣
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=996333902

>>552,>>609,>>636あたりでまとめとく？

>>641
　統一スレのリンクを冒頭に出した方が良いと考えます。スレの位置に関わりなくトップ
から入ることが出来れば、使われる可能性が少しでも高くなりますから。
>>640
　各スクールスレへの告知が有ると良かったですね（後知恵）。各スクールスレは、時期
を見てスレッドストッパーかＰＡＲＴ２として統合スレへの誘導でしょうか。

>>641
とりあえずくっつけるだけくっつけてみた。手直しお願い。あと、CA統一スレって
例のやつでいいの？会社が限定されてるけど。
●楽しい航空・船舶板にするために
　・荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません。
　　少し様子を見てから削除依頼しましょう。
　　この板の自治スレ、削除ガイドライン、削除依頼板の質問スレ等をよく読んで、
　　無駄のない依頼を心掛けよう。
　・スレッドが全部消えたように見えても時が経てば直ります。削除依頼板に
　　修復依頼を出して待ちましょう。
　　焦って新スレッドを立てるとかえって復旧活動が遅れます。
　・新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
　　【過去ログメニュー】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列
　　検索機能を使うと便利です）や【大先生の検索】・
　　【スレ立てるまでもない質問スレッド】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。

●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のようにお願いします。

　○スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします
　　★スレを立てるまでも無い時事ネタスレッド★
　　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=996325161
　　スレを立てるまでない疑問＆質問スレッド
　　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=981153840

　○スチュワーデス関連の話題はスチュワーデス統一スレでお願いします

　○機種・空港・エアラインは、対象一つにつき一つまでにしてください。
　○パイロットネタは統合スレッドにお願いします。
　○パイロットスクール関連のネタはパイロットスクール統一スレでお願いします
　　★パイロットスクール統一スレッド★
　　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=996333902

　○エロネタは無条件削除となります。

もうすぐまた８／１２が来る･･･

今年も電波が大量に来るのか・・・

とりあえず人目に付くようにあげとくよ。異論反論よろしく

>>634

理系ヲタ番犬逝ってよし

>>634

　きみ、色んなスレに難癖をつけている引きこもり君だね。
　理系の面汚しだから、消えてくれないか。

>>643
ご苦労さま。【大先生の検索】ではこの板はサポートされていないはずなので、
そこの部分は削除した方がいいのでは。

今日は狂犬病にかかった番犬が出没してるね。

スチュワーデス関連の話題はここでいいんじゃない。

「ＪＡＬ☆ＡＮＡ★ＪＡＳのＣＡ統一スレＰＡＲＴ１」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995447439

>>649
ただの荒らしでしょ。

ちょっと修正･圧縮してみた。どう？あと、パイロット統合スレと
空港等の雑談スレが必要だと思いますが。どうしますか？これてって最終的に
HTML化する必要があるんですよね。そのときはどなたかお願いします。

●楽しい航空・船舶板にするために
　・荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません。
　　少し様子を見てから削除依頼しましょう。
　　この板の自治スレ、削除ガイドライン、削除依頼板の質問スレ等をよく読んで、
　　無駄のない依頼を心掛けよう。
　・新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
　　【過去ログメニュー】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列
　　検索機能を使うと便利です）や【スレ立てるまでもない質問スレッド】などで、
　　該当スレッドの有無を確認しましょう。

●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください。
　○スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします
　　★スレを立てるまでも無い時事ネタスレッド★
　　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=996325161
　　スレを立てるまでない疑問＆質問スレッド
　　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=981153840
　○スチュワーデス関連の話題はスチュワーデス統一スレでお願いします
ＪＡＬ☆ＡＮＡ★ＪＡＳのＣＡ統一スレＰＡＲＴ１ (ここでいいの？)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995447439
○パイロットスクール関連のネタはパイロットスクール統一スレでお願いします
　　★パイロットスクール統一スレッド★
　　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=996333902
　○パイロットネタは統合スレッドにお願いします。
　　★パイロット統合スレッド★
　　　(まだ立ってないみたい)
　○機種・空港・エアラインは、対象一つにつき一つまでにしてください。雑談程度のものは
　　雑談スレでお願いします。
　　★機種・空港・エアライン統合スレッド★
　　　(まだ無い)
　○エロネタは無条件削除となります。

　　【過去ログメニュー】と【スレ立てるまでもない質問スレッド】は、html化するときはクリックすると表示されるように記述してもらうべし。

経営ネタは公認ですか？
真面目な経営論議なのかもしれないが、やはり適当な場所が有れば、
移って頂くべき存在だと思うので、せめて暫定許可ということにして
頂きたい。文案は以下の通りです。

○航空会社、船会社の経営論議は、当面議論を妨げませんが、適切な
場所を見つけるまでにして下さい。又、会社の裏事情などについては、
ちくり裏事情が適切です。社員の個人叩きは厳禁。即削除です。

いつの間にか、エアライン派諸君が集まっているようですね。
だが、運輸交通板のリンクについてはたびたび抗議してるし、ああいう、
カテゴリー無視でselfishな誘導は他でも見たことは無い。

それでも、運輸交通板の過去ログ見ると航空会社スレは沢山有る。
なぜ、あちらで他業種の目に晒した論議が出来ないのかね？陸上交通連中の勝手な
占有に負けてるだけじゃないかね？
現状はどうであれ、本来あちらで話すべき話題はあちらでやるべきだと思う。
それとも「国道774号線」が嫌なだけかな？

機内のサービスや空港の話題については、海外旅行なり、国内旅行なりでやるべき
問題でしょう。なぜ、海外旅行で厳しくされたらこっちに来るのかね？
「機内のドキュソ」はちゃんとあちらで市民権を得ているようだよ。

その辺の話を総合すると、要するに他の板で厳しくされて、厳しくない航空板に
理系というカテゴリーに気づかないままやって来てしまった。
で、「いまさら理系だ学問だと指摘されても困る。俺たちは行き場が無い」と
こういう事なんですよね？

>>655

また理系ヲタの引きこもり君が煽りにきたなぁ。
空港の話題が何で旅行なんだろうね。それに、海外で厳しくされた
わけじゃないよ。市民権を得たといっても、それはあんたが
勝手に思ってるだけの話。

あまり自分の狭量さ、近視眼をさらけ出さない方がいいよ。

>>654-655

名犬ヒッキー君、久々に大暴れ（藁。

655は海外板でも大顰蹙を買ったドキュソですから、無視しましょう。
理系に名を借りて単に荒らしたいだけの、極めて悪質な偽善家です。

654も海外板でも大顰蹙を買ったドキュソですから、無視しましょう。
理系に名を借りて単に荒らしたいだけの、極めて悪質な偽善家です。

>>658

>>654=>>655

ドキュソスレを荒らしたり、何人かをいびり出した張本人です。

どうせまた後で>>656-659が同一人物で悪質なエアライン派だとか言い出すんだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　違うよ（ｗ

言わしときゃいいさ（藁。引きこもりドキュソの戯言だから。
徒然なるままに日暮しＰＣに向かいてスレ荒らし。

657,659,660さんへ。

なぜ、これが煽りでしょうか？

真面目に書いてるつもりですが？
ちなみに私は、旅行外出>>海外旅行板で書き込みした事は
ありませんよ。

>>663

えっと、ちょっと確認したいんだけど、
ドキュソスレで２人ほど追い出したのはあんた？

ちゅうことは、654と655は違う人ってことかな。

ドキュソスレの削除依頼をしたのは俺だが、
旧ドキュソスレを出て行った人達は賢明でした。今ごろ海外旅行板で活発な論議を
展開している事でしょう。
少なくとも、この掲示板には、ID登録や認証システム等は無いのだから物理的に
追い出す事はできない。彼らは自分で板違いを悟って出て行っただけだよ。

ドキュソスレや、スチスレその他のネタスレが削除された時点で、君達は自分達
が板違いである事に気づくべきですな。

削除人さんの目は公平であると考えなければ、２ちゃんねるのシステムその
ものを否定する事になる。
「２ちゃんねるとは何ぞや」についてここで語る気は無いが、他の理系板なども
見て、もう少しわが身を振り返って欲しい。

偽善者と言われようが、粘着質と言われようが、私は正論を通します。

>>666

　あんな追い出し方って無いよな。彼らは確かに賢そうな人達
だった。でも、あれに関しては悟ったというよりヒステリックに
吠えつかれて嫌気がさしたんだよ。
　物理的に追い出したんではない。感性豊かな人達だからこそ
あんたらのやり口や人間性に嫌気が指したんだよ。自分達が
正論だと思い込んでいる論理を押し通す為には、何を言っても
誰を傷つけても構わないという、独善的で狭量なヲタ思考にな。
　正論だと思っているなら、勝手に思っていろ。

何があったのかよく知らんがまあ落ち着け。
いがみ合いは状況を悪化させるだけだと思うよ。
ところで>>651 、>>652に対する意見は無いですか。とりあえずあの案あたりで
落ち着きそうだけど。

666は海外板でも大顰蹙を買ったドキュソですから、無視しましょう。
理系に名を借りて単に荒らしたいだけの、極めて悪質な偽善家です。

具体的な注意書き案を決めて諮っているところに、ほとぼりは冷めたとばかりに
荒らしに来た馬鹿は放って置いて、>>651-652の案に付いての
建設的な論議を行ないましょう。

内容は良いとしてちょっと長くない？
改行いじったらもうちょっと短くなるのかな。あと、リンクはそれぞれのスレのタイトル部分
に張った方が良いよね？

　機種・空港・エアラインの統合スレッドは、対象一つにつき一つで３つ立てる方がいいでしょう。
>>670さんと同じになりますが、リンクの張り方はスレッド名に張ればよいと考えます（ここで議
論する段階では、リンクを別に出さざるを得ないのですが）。同じ考え方で、自治スレッド・削除
議論板のスレッド・削除ガイドライン・削除依頼板のスレッドへリンクを張れますね。
　統合スレッドを立てるに当たっては、２〜１０までのどこかに既存スレへの一覧を付けると、使
いやすいです。多少は、重複スレの成立を抑制できるはずです。
　こんな形式かな？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　個別のスレが無い／見つからない場合には、こちらに目を通してください。スレッドを立てるま
でもない話題の場合にも、お使い下さい。
　空港総合スレッド：
　エアライン総合スレッド：
　機種別の話題 総合スレッド：（上手い表現が出てきません）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>671
「機種別の総合スレッド」では自己矛盾を起こしませんか？
「航空機総合スレッド」ではいかが？

　行数については、>>651-652をまとめると、２１行ぐらいになりそうです。これに追加分
を入れて、３０行以内には出来るでしょう。ちょっと長いかな？

　手前味噌になりますが、>>651-652に>>671を加え、リンクを削って再編してみます。
●楽しい航空・船舶板にするために
　・荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません。
　　少し様子を見てから削除依頼しましょう。
　　この板の自治スレ、削除ガイドライン、削除依頼板の質問スレ等をよく読んで、
　　無駄のない依頼を心掛けよう。
　・新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
　　【過去ログメニュー】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列検索機能を使うと便利です）や
　【スレ立てるまでもない質問スレッド】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。
●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください。
　○スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします
　　★スレを立てるまでも無い時事ネタスレッド★
　　スレを立てるまでない疑問＆質問スレッド
　○機種・空港・エアラインは、対象一つにつき一つまでにしてください。雑談程度のものは、
　雑談スレッドでお願いします。 個別のスレが見つからない場合は、最初にこちらをご覧下さい。
　空港総合スレッド：
　エアライン総合スレッド：
　航空機総合スレッド：（>>672さんの案を頂きます）
　○スチュワーデス関連の話題はスチュワーデス統一スレでお願いします
　○パイロットスクール関連のネタはパイロットスクール統一スレでお願いします
　○パイロットネタは統合スレッドにお願いします。
（この三つは、「統合スレッド」の文字をリンクで良いのでは？）
　○エロネタは無条件削除となります。

　これで、２１行です。検索以外のかっこ内は計算に入れていません。

ルールが長くなるけど違った属性の住人が共存するためには仕方ないかもね。
削除に関するトラブルも起こってるみたいだし。まあこの点に関しては削除
議論板で議論すべきことかもしれないけど。

>>674さんの文案を、ＨＴＭＬで試作してみました。

http://local_rule.tripod.com/rule.html

内容とともに、見かけ、サイズ等に関するご批評をどうぞ。
なお
・見栄えの問題で○を★に変更
・航空機、空港・エアライン総合スレへのリンクを一行に統合
・文体を統一（心掛けよう→心掛けましょう）
・エロネタの「無条件削除」をボールド体で強調
しました。

>>676ご苦労様age

皆さん>>676の案に対して異論反論や付け加え等ありませんか？

>>678
　本質にはありませんが、表現には些少ながらあります。
　自治スレ・削除ガイドライン・質問スレもリンクにしてもらえれば、使い勝手が向上しそうです。
削除依頼・議論はどうしましょう？　余地はあるのですが、依頼が乱発される危険性もあります。
議論だけというのも、姑息な気がするので、判断に苦しむところです。

　空港スレッド用、リンク集。内容基準で選択したので、妙なスレッド名もあります。
ＴＯＰ４００なので、漏れがあるはずです。数字は調査時のレス数。
仙台空港：20　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995083941
百里基地：２５　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=994835789
調布空港：７　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995199080
小松空港：55　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=994169044
松本空港：76　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=991443630
名古屋空港：72　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=989944638
八尾空港：113　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=994003157
岡山空港：97　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=989922801
岩国空港：２　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995051007
福岡空港：38　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=993475426
熊本空港：21　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=994085593
鹿児島空港：63　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=994992151
奄美群島の空港：６　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995445836
那覇国際空港：15　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=992840385
下地島空港：50　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=989218673
静岡空港反対派：11　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995201506
お笑い静岡空港：13　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=994926133
成田空港（新東京国際空港）を完成させよう：104
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=987522341
成田空港関係者スレッド：116
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=989516310
もしも新東京国際空港が浦安沖にできていたら？：66
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=989499821
もしも木更津沖に新東京国際空港ができていたら？：2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=996504600
羽田空港をアジア代表のハブ空港にしよう！：98
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=992669569
東京国際（羽田）空港再拡張計画：47
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=986147498
羽田空港への西からの着陸って：10
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=996411494
▲▲▲　羽田空港観察・レポートスレッド　▲▲▲：11
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=996156779
羽田空港関係者：169
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=989992323
関西国際空港NEW]」：283
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=980695461
◆もし、神戸に関空が出来ていたら◆：47
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=989292265

　こちらは、関連スレッド｡この両者を準備しておいて、１に、>>2-5ぐらいの幅を取れば、
使い物になると考えます。
機内・空港でのドキュン報告スレ：９１３
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=973794456
続・機内・空港でのドキュン報告スレ：５５
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995132937
新　機内・空港でのドキュン報告スレ：27
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=996238577
どの空港が好き？：52
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=994697102
見て乗って！離着陸コースが楽しい空港を教え合おう：89
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=973441586
いらない空港、作らないでいい空港：234
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=993190613
海運、航空の港コード：130
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=985889004

個人的には削除議論だけでいいと考えます。やはり依頼の乱発は怖いですから。
あと、質問スレならもうリンクしてあるんじゃない？(違ったらすいません)

>>680-681
これをどこに載せるの？よく飲みこめん。空港統合スレの１に載せるって
事ですか？

>>680-681
こういうのがやりたかったら、別に
スレッド一覧専用のスレッドか、あのスレッドどこいった質問専用スレッドなどを作ったほうが良いと思われまする。

>>679の質問スレというのは、この板の質問スレじゃなくて削除依頼板の
★削除依頼の質問＆注意★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994630862
のこと？

自治スレというとこのスレしかないけど、もう700レス近くついているし、中盤あたりでは
単なる煽り合いが目立つけどいいの？

>>685
一応のせといてもいいんじゃないかな。

>>683
　１ではなく、１０ぐらいまでに用意しておけば、重複抑制効果を見込めるのではないかと
いうのが腹づもりです。１には、>>で適当な範囲を指定しておけば、適宜呼び出せますの
で。
>>684
　一覧専用スレッドは、個人的に把握するのが苦手なので考慮の外に起きました。そちら
の方が役に立つ／既存であれば、何ら問題はないと考えます（要は、重複さえ避けられれ
ば、問題ないので）。

ここ１日のご意見に基づいて試作品を改定しました。

（１）削除依頼・議論への言及なし
http://local_rule.tripod.com/rule.html

（２）削除依頼・議論に前半で言及
http://local_rule.tripod.com/rule2.html

（３）削除依頼・議論に後半で言及
http://local_rule.tripod.com/rule3.html

　（３）では、「自治スレ、削除ガイドライン...」の部分を後半に移動してみました。

削除依頼、議論への誘導は、１・リンクを貼らないで削除依頼板、議論板の存在
だけを伝える　２・両板のメニュー画面へのリンクを貼る　３・両板内の具体的な該当
スレへ直リンする−の３通りが考えられると思います。
（２）はメニュー画面、（３）では直リンで試験的に作成しています。

現状でもすでに削除依頼は過剰な気がしますので、個人的には>>682と同意見です。
せいぜい、メニューへのリンクでいいのではないかと。また、削除議論板にはこの
板に関係するスレはないのですが、立てるべきでしょうか？

私が作成した案なわけではありませんが、なるべく多くの方のご意見、批判をお寄せください。

>>687
いいんじゃないでしょうか。

>>688
削除議論板にスレ立てるってのやってもいいんじゃない？
何なら立てとくけどどうよ？

>>688
（３）削除依頼・議論に後半で言及 で２・両板のメニュー画面へのリンクを貼る
がいいのではないかと思います。

あげとく。

そろそろまとまりそうだね。

>>688
　（１）か>>690案ですね。ただ、削除依頼を隠して不意打ち的に消された場合の軋轢を
考えますと、>>690さんの案を採用して思うところのある方が先方を時々覗いておく程度
が良いかと考えます。

内容とは関係ないけど改行を見直したほうが見やすくなるんじゃないでしょうか。

>>774-3
ローカルルールスレなんで一応sageは避けた方がよいのでは…

>>688
(1)案に賛成です。
これが掲載される事で共存出来る雰囲気になればよいのですが。

匿名で参加できるインターネット上の掲示板に社会性の欠けた者が混入するのは
もともと避けがたいことです。
むしろ、それがネットのダイナミクスです。
排除の論理を振りかざすことより、内容を少しでも充実したものにし、
バカを相手にせず、自然淘汰を待つことの方が、実効性が高いと思います。
相手にされなければバカもよそへいくでしょう。
だめ？

>>696
それが理想。

それが当初の２ちゃんのあり方。

しかし人が増え過ぎたよ。

>>696
確かに、>>697のいう通り、それが理想だろう。

ただ、そう言う前にこのスレを最初から読んでいただきたい。
当初、一部の住人が出した案はこんなものではなく、実態を考えれば
板の性格そのものを根本的に変えかねないものだった。それを、考えが
異なる住人間の最大公約数的なものまで穏健化させたのが最近議論されている
案で、結局は常識的なものしか含まれていないし、排除の論理も相当弱められた
と思う。現在の案でも「バカを相手にしない」ことは筆頭原則として掲げている。

本当に荒れている一部の板に比べれば、この板の現状はかわいいものだと
思うが、話がここまで進めば、何らかの規範を設けざるを得ないように感じる。

間があいてすみません。
提起されたポイントとしては、
>>688の（１）つまり削除板への誘導リンクなしとするか、
>>690案＝削除板に後半で言及、メニュー画面へのリンクを貼る
−のいずれをとるか、が最大ということでいいのでしょうか。

これに>>694で指摘があった改行の見直しを加え（win，ＩＥ環境で1024768のフォント
中、800600のフォント小でラップされない幅にしました）、

Ａ・削除誘導なし
http://local_rule.tripod.com/ruley.html

Ｂ・削除誘導あり
http://local_rule.tripod.com/rulex.html

の２案をアップしました。
なお、ルール案の中には「雑談スレ」への誘導が二回出てきますが、現状では
これにふさわしいスレがないようなので、新設するという前提でリンクを追加しました。

で、この案の原型である>>552の案が出てから１０日以上、>>671,>>674で内容がほぼ
出そろってから４日たちますが、削除誘導の問題は解決するとして、コンセンサスが
固まれば週明けぐらいに批判要望板へＨＴＭＬ文を書き込むというスケジュールでは
いかがでしょうか。

あと、私として気になるのは今週初めの>>654さんの提案です。
直後の煽り合戦でかすんでしまったような感じがありますが、
>>654自体は煽り意図ではなく、真摯な意見のようにみえますので。

私としては、�T・新板設置のめどがない状況で、特定の分野の議論期限を限定する
ような表現は対立感情をあおるだけに終わりかねない　�U・個人叩きは全体のガイド
ラインで対応できる、という理由で反対せざるをえませんが、議論の必要はありませんか？

私はいわゆるライン派に入りますが、G_Tomoさんがおっしゃっるような共存できる
雰囲気になれるよう、しこりはできるだけ残したくないので。

>>700
　意図は真摯・煽りのどちらにも取れますが、これを書くと火種を残すだけになる気がします。
特に、「当面」という語句が入っているのが混乱の元になるでしょう（これが、煽りと見なされた
原因ではないでしょうか）。後段は、現状を把握していないので保留。

>>700
他板の状況も含めて考えますと、
あまり具体的なことをルール化すると、それを恣意的に解釈して
削除依頼を連発する人が出ています。
ですから、>>552の様な基本的ルールが望ましいと思います。

板の最初に書く注意書きは、ローカルルールだけではなく、
基本的な注意事項を確認の意味で書いてもいいのです
常識的なルールが固まってきたので正直ほっとしております。

>>701-702
早速のレスどうも。>>700で触れたように、自分としてもこれを
支持しているわけではないので、>>552案ベースで煮詰めていき
ましょう。

　空港総合を立てました。何分、ろくに立てたことがありませんので、不備がある
かもしれませんがご容赦の程をお願いします。
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=996834080

>>699
ご苦労様！だいぶ見やすくなったのではないでしょうか。

この人、なんとかなりませんか？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994328331&st=87&to=87&nofirst=true

もう、つまんねえ。この板。
最悪

じゃ、来ないでね。

>>704
いいんじゃないでしょうか。
スレッド乱立に歯止めがかかることを願いたいですね。

そろそろ決まりかな。

　航空機・船舶総合スレッドをどなたか立てていただけませんか？　誘導用のスレッド
案内は出来たのですが、スレッドを立てられません。

>>711
どんな内容にしたいか書いてケロ

>>712
　先に立てた空港スレと同様に、１に既存スレッド一覧への誘導（>>2-10）を示して、
１には航空機・船舶自体の話題全般を扱う旨を示せばよいと考えました。
　試案
　航空機・船舶自体の話題を取り扱うスレッドです。個別のスレが無い／見つから
ない場合には、まずこちら（>>2-10）に目を通して下さい。スレッドを立てるまで
もない話題の場合にも、お使い下さい。

既存のスレは自分で探せば良いんでないの？
新たに出来た場合対応出来ないんじゃないの？

＞既存のスレは自分で探せば良いんでないの？
　現在の試案がこちらにありますが、既存のスレが見つからない場合に
最初に見るスレッドとしての性格があり、同内容の乱立防止が最大の目
的です。
http://local_rule.tripod.com/ruley.html
＞新たに出来た場合対応出来ないんじゃないの？
　これは、システム上避けられないでしょう。重複でなければ、最新レス
５０に記述する手も使えます。

とりあえず試案の文面で問題ないんじゃない。
立てときましょうか？

>>717
　日が変わったので、再度実行してみましたが立てられませんでした。よろしくお願い
します。

立てときました。お手数ですが既存スレッド一覧の方よろしくお願いします。

　航空機・船舶の一覧作成、終了しました。今回は、関連スレッドの基準を甘めにしています。
　６７６さん、お手数ですが、ルール案の航空機総合スレッドを、航空機・船舶総合スレッド
に変更してください。

>>774-3
なるほどね。案内板代わりになるんだね
空港総合スレ見て納得した。

>>718-719
ご苦労様です。ルール案は変更しておきました。

>all
削除依頼・議論への誘導をつけるか否かの問題はどうしましょうか。

>>721
とりあえずつけないほうがいいんじゃないかと。
ただ、議論板に航空スレ立てとく必要はあるかもしれないですね。
現在でも削除に対して異論・反論出てますし。

>>721
　このスレッドへのリンクがあるので、当座はなしにしてこのスレッドを参照していただく
のがよいではないしょうか。
　パイロット統一スレッドは、新たに立てるしかないと考えます。荒れていないスレッドで、
タイトルを考慮した場合に転用できる物が見あたりません。内容的には、このスレッドが
良好ですが。
パイロットの「エー皆様操縦席より」ってやつ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=991382622

　エアライン総合スレッド用のリストが完成しましたが、またしても立てられません。試案
は以下の通りです。

　エアライン関連話題全般を取り扱うスレッドです。個別のスレが無い／見つからない
場合には、まずこちら（>>2-10）に目を通して下さい。スレッドを立てるまでもない話題
の場合にも、お使い下さい。
　スレッドの重複を避けるべく、ご協力をお願いします。

>>723
立てときましょうか？

>>724
　よろしくお願いします。

申し訳ない。自分も立てれませんでした。
誰かよろしくお願いします。

建てたよ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=997025506&ls=50

>>727
　出遅れて割り込まれましたが、エアラインリスト作成が完了しました。今回は、多少甘く
しましたが、元来扱う幅が広いので、リストはこれまでで最大のものになっています。

ご苦労様です。

　一通り見直しましたが、追加するスレッドは見あたらないので、これで一段落です。７１４
さんお手数でした。
　主に、エアラインの重複スレッドを誘導、誘導済みかつ活動停止中の重複スレッドを削除
依頼しました。

皆さんご苦労様です。
では、削除板への誘導がない方の案
http://local_rule.tripod.com/ruley.html
を最終案とすることでよろしいでしょうか。異論がなければ、本日中に
批判要望板で正式に申請することにしたいと思います。

勝手ながら、雑談スレを立てておきました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=997031391

何でしたらパイロット統一スレも立てますが、どうしましょう？

age

>>732
よろしくお願いします。

串を使う必要がありましたが、パイロットスレ立てました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=997087956

もし、関連スレのリスト等あれば>>２以降に掲載していただければありがたいです。

>>735
　統合スレッドなので、不要ではないかとも思いますが、誘導のために作ってみます。

>>774-3
お手数かけます。もし、不要だと判断されるなら結構です。

>>737
　リストを作りましたが、作ってみて思うのはパイロットのスレッドは言われるほどありませんね。
実際には削除対象にふさわしいスレッド・就職／進学・乱立するスクールスレッドの３種類のた
めに、数がふくらんで見えているだけのようです。
　この中で、就職／進学は話の進展が独特なので必ずしも不要とはいえませんが、他は削除・
統合の必要がありそうです。

　スクールスレッド／CAスレッドの統一スレッド以外削除案はどうしますか？　特にスクール
スレッドの乱立防止には必要になる可能性が大きいのですが？

あぼーん

あぼーん

>>739
削除ガイドラインに照らして、
重複スレッドは削除依頼できる。
この板の場合ろくに過去ログ見ずに立てる人が多いので
重複スレッドの削除依頼が先決では？

>>742
　その方針で行くのであれば、スクールのリストも作れます。削除ガイドラインの６／７への
抵触が多いのが現状のようです。

　スクールスレッドはこれぐらいですか？　無理に排除するほどの数でもないようですが、
把握している自信はありません。

※※DMBパイロットスクール※※
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=986822241
MASヘリパイ大募集！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=990159190
■■コロンビア・パイロット・スクール■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995724967
　スーパーソニック・アビエーション
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995468987
アルファ　エビエーションはどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995166455
++++福岡ジャパンウイング++++
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995518443
アルファの
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=996657713

ＦＡＡ免許vsＪＣＡＢ免許vs中国免許
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=996853126
教官から見て、やめたほうが良い訓練生は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=993972708

>>744
別にスクールに付いてはなすこと自体はいいんですが、一部のスレッドは
最近まるっきり違う方向(誹謗中傷)に行っちゃってるようです。
どうにかする必要はあると考えます。

>>774-3

どうもお疲れさまです。
ＣＡ、スクールの乱立については、>>742のとおり、全体のガイドラインで対応できる
はずです。ただ、この板で削除人システムが機能しているかは別問題ですが。

>>744に加えて「危ない航空留学」とかいうのが、かなり荒れていますね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

λ＿λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜ 楽しければどうでもいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

あぼーん

あぼーん

削除議論版の↓でここの板の話題が出てますよ。

このスレどうしてスレストなんですか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=996730102

17 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/06(月) 20:05 ID:7mThswzM
カテゴリー学問にある航空板からスッチー関連を分離して欲しいって
要望は大分前からあるけど、航空業界板みたいなのがあるとすっきり
するのにな。VIPネタなんてどっちかといえば運輸・交通だけどあっちで
はっきり航空ネタは断られてるし（藁）


18 名前：NASAしさん 投稿日：2001/08/07(火) 01:21 ID:FNpJwT9g
>>11
＞こんな所にも理系オタが来たか。
＞じゃあ飛行機の操縦の仕方が学問か？ただの肉体労働だろうが。

一言多いんでは。航空機の運動を扱う飛行力学という分野があり
操縦とも密接な関わりがあります。

あぼーん

あぼーん

最終案に対するまともな異論はないようなので、
批判要望板で申請を出しますよー。

相当の期間、案をさらしていたのですから、申請してから批判することはご遠慮ください。

申請しておきました。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

申請が早く受け入れられればいいが…

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

元アジア系のスッチーです。　某アメリカ系へのトランスファーを
考えてます。　でも契約制って不安です。友人は欧州系のスッチー
ですが、もうすぐ契約打ち切られそうとか。。
エアーステージはキレイ事ばっかりで、どうも信用できないんですよね。
いろいろ語り合いましょう！
部外者の書き込みはやめてね。

ＣＡにあこがれてます。
お願いします・・・。
俺は本気です！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

CAスレの乱立がウザイので、いい加減みんなで考えましょう。

削除依頼あるのみ！

実際問題、理系と称される連中とそうでない連中（エアライン系）が対立するより
それなりにうまく共存したほうが有益な情報交換ができるんじゃないか？。

スチネタを嫌うならたとえばＰＣ初心者板の「串・ＩＰスレッド」みたいに一つの
スレに限定するとか、そういう方法をとれば目くじら立てる必要もなくなると思う。

技術系にとっても路線展開とかサービスといったマーケティング面での情報は今後
の開発にも大いに役立つし、逆もまた真なり。俺はばりばり文系だが航空機技術の
話にはそれなりに関心あるよ。

もっと頭冷やして考えろや。

>>789
＞もっと頭冷やして考えろや
一体誰に言ってるんだ？理系？エアライン派？ＣＡ派？

＞スチネタを嫌うならたとえばＰＣ初心者板の「串・ＩＰスレッド」みたいに一つの
＞スレに限定するとか
これのこと？

ＪＡＬ☆ＡＮＡ★ＪＡＳのＣＡ統一スレＰＡＲＴ１
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995447439&ls=50

789はコピペ

コピペにマジレスしちまった…

>一体誰に言ってるんだ？理系？エアライン派？ＣＡ派？

全員だ！

>>789
マジレス？
ルール案（昨日申請した方）を読んでね。

また馬鹿なマルチポストがきていますが
皆さん相手になさいませんように。

板違いです。ここは航空業界＆スッチー板ですよ。

kokohasuti-itadesuyo

確かに人が少ないね。
動いているスレはスクール関係の内輪揉めと
ＡＡ荒らしだけだよ。

800ＧＥＴ

まちがえた。ここは、理系のス靴でしたなあ

確かに昔より技術系ネタが減りCAネタが増えたきがする・・・。

まあ、CAスレがウザイといわずに、
技術系スレをもっと充実させた方が良いのでは？
スッチの皆さんにも機内の問題点とか教えてほしいし。

それから、できればスチヲタ煽りやスッチ煽りは無視してほしい。
関係ないスレまで最近は両者の罵り合いで埋まってしまう。
ひじょーに残念。

個人叩きスレです。個人情報も晒しています

スクール荒らしボス＜前川智明＞ってど
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=997035850

「Crew　Netに２ちゃねら〜が。」の削除依頼です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=979137408

別サイトを単にウオッチングしているだけのみならず、
当該サイト参加者の固定ハンドルや実名を次々と挙げ、
外見をこき下ろしたり、所属を書き込むなどかなり悪質な
スレッドです。さらに、他板からの無意味なコピペも
多くスレッドとして成立していません。削除をお願いします。

そういう理由でスレッドごと削除というのは
無理では？せめて停止をお願いしてみるとか。
多分無理でしょうが。

♪聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
　　　聞いてアロエリーナ

　偽造がばれちゃって、ちょっとやばいの〜

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
（○） 　　 （∀・　　）∩゛
　　ヽ|〃　　 ∩､ ∩　 ⌒つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

エロ画像発見
http://64.62.62.76/adult_cdn/01050ABAANwAAAAUDYwk0x8TUNuKDfRT7o9MehyhStvldjERDzr49uGN.p3acxPT022LUvlz4CUDi6vSMbrI-/s00110.jpg

また馬鹿なマルチポストがきていますが
皆さん相手になさいませんように。

ローカルルールスレを理系番犬叩きの振りして荒らしてもみえみえだこのアホタレ。

お前が来たとたんあがったスレッドで丸分かりだこの馬鹿が。

板全体を荒らすなこの糞野郎。

実際問題、理系と称される連中とそうでない連中（エアライン系）が対立するより
それなりにうまく共存したほうが有益な情報交換ができるんじゃないか？。

スチネタを嫌うならたとえばＰＣ初心者板の「串・ＩＰスレッド」みたいに一つの
スレに限定するとか、そういう方法をとれば目くじら立てる必要もなくなると思う。

技術系にとっても路線展開とかサービスといったマーケティング面での情報は今後
の開発にも大いに役立つし、逆もまた真なり。俺はばりばり文系だが航空機技術の
話にはそれなりに関心あるよ。

板の分割には賛成。
ここは純粋に技術的なスレのみであるべきだ。

しかしエアライン板という名前では困る。使用事業その他の存在を
無視しないでくれ。スチオタだけじゃなくて他に適当な板がないので
ここに居着いてる業界人も居るんだよ。

よって航空業界板の新設キボ〜ン。

削除ガイドラインも何も無し、ID表示も無し、良心派はきわめて少数で、発言力も
よわいとなれば、流せるもんは流してしまえ、行き着いたヘンタイ難民も安住の地
と勘違いして書き込み・・・と、まあこんなとこでしょうか？

CA派はプライドが高いから、エロ板に移動になっても絶対ここに帰ってくるので（ｗ
それなりにプライドを満たしてくれる、社会板なんかいいんじゃないかと思われ

とにかく出てけといっても、どっからみつけてきたのやら、ひまだねえ、なアスキー
アート張られて終わりなんで、そんな人間的にガキンチョな集団には、ウチらがスッ
チー板とか作ってやらないとだめでしょうね。

荒らしに反応は厳禁ですよ。やつらが喜ぶだけです。

ＰＩＮＫ板にスッチー編をつくってもらうしかないでしょう。

自治ルールなるもの（削除に関する部分）は全廃すべきである。
理由
・正当性に疑問符
ある一時期にのみそして限られた人間によって作られた削除規定の
どこに正当性があるのか疑問である。自由な討論をモットーとしている
２ちゃんねるの目的に反しているのではないか？
・削除の部分に対する規定があいまいなところが多い。
恐らく自治ルールなるものが作成されたときは板が大荒れになっており
その時に作られたものは厳しいルールになるのは自然だし現時点で
もかなりあいまいでそして厳しい削除既定がされておりこれも自由な討論の
妨げになっているのではないか？

以上であるが、その正当性も実効性もないどころか自由な討論の
妨げにしかならない自治ルールの削除に関する規定は全廃すべきである。
削除は削除ガイドライン通りで十分である。

ローカルルールは基本的にガイドラインの禁止事項を
板に合わせて具体的にしたもの。
これで第三者に分かりにくい荒らしを定義する。
ガイドラインにないローカルルールも一部あるが、
そこは撤回してもいいだろう。

「自治スレ狙い」
⇒自治スレにＡＡコピペ、騙り煽りで徹底的に絡む
⇒自治スレに多い「世話好きの住民」の不快感を煽る
⇒「世話好きの住民」焦る。一般住民は自治スレでの出来事なので無関心
⇒「世話好きの住民」さらに焦る。批判要望板にアクセス規制要請とか
⇒批判要望板へ追っかけてきてさらに絡む
⇒「世話好きの住民」へろへろにばてる
⇒板にのさばる

（１）自治開始
　板が荒れる→削除依頼→追いつかない→危機感→批判要望板に訴える
→「自治して下さい」（重複スレの誘導、まめな削除依頼　等）
→自治スレッド立つ。

（２）自治スレを荒らしが狙う（自治に関心のある住民を萎えさせる）
・べたに荒らす。
・自作自演で議論を掻き回す。

　このうち「掻き回し」が問題。掻き回し自体迷惑だが、掻き回しがいる
と意識することで余計な不信感、警戒感を背負って議論することになり、
マジ議論してる住民にはハンデ。
　しかも板事情に明るくない削除人が見れば「厨房住民の煽りだらけ」と
取られる懸念もある。

（３）「自治」を意識した荒らし行為（自治に関心のある住民を萎えさせる）
・ガイドラインスレスレを狙ってスレを立てる。板に関係ある言葉をほんの
少し混ぜてスレ立て。「板と無関係」とは言いにくい。意図は荒らし行為だと
直感出来るが、ガイドラインでクロとまで言えない。
・上記のような駄スレを自分で荒らし、自分で削除依頼。板違いとも言えない
し、レスはたくさんついている。「構い過ぎ」で放置。これで荒らしの占有
スレが一丁上がり。あとは勝手に雑談。

（４）まとめ
・２ちゃん管理サイドは自治を推奨しているが、その「自治」を狙い撃つ
荒らし行為が存在し、粘着、狡猾であるため対策が難しい。
・推奨された「自治」に手を出して消耗する、という経験をすれば熱意が
萎えやすいだけに、自治を狙った荒らし行為は板荒らしの神経戦として効果的。

ガイドライン」「使用上の注意」なども使ってとにかく一撃で論破する。
ここで問題なのが、これらのルールができた理由も知ってる必要がある事。
「ルールにあるからダメ」では「ルールになければいい」って事になる。

自治意識の低い板だと、自治スレに集まるのが、少数の
「自治に関心のある住民」と「荒らし」ということがしばしば。
こういう展開で荒らしに煽られると自治スレの住民は辛い。
稚拙な自作自演でも効果がある。

悪質な粘着型の荒らしが納まるまでは１〜２週間以上はかかる。
その間、じっと我慢してちゃんと放置出来るか。
２ちゃんねるに１〜２周間カキコ出来なくても生活には影響はない。
ガイドラインもローカルルールも規制も、その存在を知った上での
荒らしにはまったく無意味。
２ちゃんねる掲示板では荒らしをどう防ぐかよりもどう凌ぐかが大切。

ＩＤによる同定されないように隠蔽を謀っているから一見自作自演の証拠はなし。
しかし、短時間に、異なる（はずの）キャラが示し合わせたように交代で
書込みしているのはどう考えても不自然。間が空けばともかく、チャット
並みに発言が集中している状況でこんなことはまずありえない。

自作自演の本人はＩＤで証拠を残していないことで居直っているが、状況証拠
としては非常に怪しい、というかほぼ自作自演と考えていいだろう

＞荒らしヒッキー

議論が盛んなときには荒らしさえ出来なかったヘタレが、結論が出た後に
オナニーしてんなよ。今さらこのスレを荒らしても何の影響もないことが
わからんかね。
お前は、ネット上でさえも他人とのコミュニケーションが取れない真性引きこもり
だろう。そんな奴は生きてる価値ないよ。まだ、理系オタの方がマシ。

>>825
ほっとけほっとけ
もう案は固まったし、しかも基本的で常識の範囲内に納まって、取り立てて板固有のルールがある訳でもない。
恣意的な運用も出来ない。こういう事があるから、基本的な事だけ書いてもらうように案を出したんだ。
報われたね。

>>826
同意。最初の案が通ってれば、とんでもない排他的な板になっていたからね。

もともと匿名掲示板に来る人間の多くは、
群衆にまぎれたいという心理に強く支配されていることが想定される

削除依頼板を荒らしてみた。
適当な煽りを入れるとアホなレスがたくさん返ってくるので
駄レスの応酬でスレを荒らせて結構楽しい。
だから荒しを削除依頼板に誘導、隔離するというのはどうだろう？

話は、分割かつ段階的にして様子見しながら出す。

過去ログに同じ様なスレッドがなかったかどうか、過去ログメニューを確認してからスレッドを立てる事をお勧めします。
スレッドが全部消えたように見えても時が経てば直りますので、無闇にスレッドを立てず、削除依頼板へ復旧を依頼して下さい。

ローカルルールすらいらない。
２ｃｈに自由な書き込みを制限するな。

とりあえずこの板の荒らし依頼スレはごみだから
思う存分やっていいよ〜

どこかで言われたの？
もともとは自分の世界観を持っていて
他者の意見を聞かない独りよがりな人、という感じかな〜
天然ボケとか個性的というときも使うよ
ちなみに厨房は中坊の当て字。幼稚って意味です
まあ最近は使う人間のほうが幼稚な感じもする

一体誰に言ってるんだ？理系？エアライン派？ＣＡ派？

最近、ＣＡスレ減ってないか？

エアライン、スッチー派がヨタ話する所で学問ネタなんか出来る訳無いよ。
連中がよそに行くのが最初。
エアライン派、スチ派がやった事は、単なる「荒らし」だって事に気が付いて
いないんだね。共存なんていいながら、理系スレなんて一つもなくなっちまったよ。
大体、削除されても、懲りずに駄スレを新規乱立する辺りで程度が分かるがね。
君たちがあんまりひどいので、みんなよそに行っちゃったよ。
少しは恥ずかしく思わないのかな？

要は「学問板であるのだから、格調高い学問の話以外はしてはいかん！
下世話な俗世間の繰り言は他でやれ」と主張された一部の方が激しく削除依頼を出し、削除人の
一人がその主張を聞いたからです。

たとえ、多数の削除希望が一人による自作自演だったとしても、
彼等には誰が書き込みしたものなのか全く分からないから
「民意に応える（笑）」姿勢として、仕方ない所もあるのだが。

社会」のカテ見て来たけど、「運輸・交通」に航空会社のスレが
立てられないのが、混乱の一番の原因ですね。「遊園地」は動物園ネタOKなのに。
「旅客サービス」の新板設置を要望してみますか？

CAスレの乱立再発がウザイので、いい加減みんなで考えましょう。

>>828-841

>>825