○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

建設的な意見を出し合って楽しい航空船舶板にしましょう

■このスレの注意 ＆ 自治屋の皆様へ
・荒らしはコテハン叩き・煽りで議論を妨害します
　発見したら無視して放置で。
　荒らしが酷い時や重要な議題は下記の自治スレに移動して
　議論を続けましょう

航空＆船舶板 自治スレ （リモホ表示）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
航空＆船舶板 自治スレ （ＩＤ表示）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

自治スレ・その１
http://mentai.2ch.net/space/kako/988/988123624.html
自治スレ・その２
http://mentai.2ch.net/space/kako/997/997335737.html
自治スレ・その３
http://science.2ch.net/space/kako/1039/10394/1039435102.html
自治スレ・その４
http://travel.2ch.net/space/kako/1042/10429/1042909402.html
自治スレ・その５
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051806750/l
自治スレ・その６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/
自治スレ・その７
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1090488273/
自治スレ・その８
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

あれ？ 自治スレがふたつ立っていますね。

向こうはage推奨と書いてあって、ちょっと違和感があります。

こちらのほうが後に立てられています。
また自治議論はアゲ進行が基本です。
サゲで議論していては板ｔｏｐに載らない為　告知が不十分だと判断されます。
こちらにはアゲで書くことが書いてありません。
そういうわけでこちらは削除依頼を出します。
つつきは下のスレへ

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/l50

>>5
age進行だと、IDつき板を使う機会が増えそうだな。ま、それはそれで良いけど、
向こうの１にID表示スレが書いてないのも
なんか当事者が立てたっぽい。

それに立てたのだったら、速やかに前スレで告知すべき。
前スレにて誘導されてるのは、こっちなんだけど混乱しないか？

ちなみに、このスレは↓を受けて立てられたと思われ。
わざとじゃないなら、もっと連携を緊密にしようよ。だから荒らしにつけこまれるわけだし。

993 ＮＡＳＡしさん sage 2005/09/06(火) 01:04:33
ちなみに次スレを建てようとしましたが規制にひっかかって建てられませんでした。
テンプレだけ下に作ったので建てられる方、お願いします

>>6
マズいですね。

単純に後先で判断するともちろん向こうなのですが、
前スレになんで誘導貼らなかったのでしょうか？
理解に苦しみます。

時間軸だけで判断すると、荒らしの主張に乗ることになります。
それで良いのでしょうか？

どちらかは削除される運命にありますから、
記録として残す意味で、以下はこちらで。
航空＆船舶板 自治スレ （ＩＤ表示）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

自治に関するスレッド一覧

【IP表示付きで最も格調高い自治スレ】
・航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

【ID表示で荒らしを防いで、快適な議論を！！】
・航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

【スレッド削除依頼；ちゃんとルールに則った依頼をしましょう！】
・space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/l50

【レス削除依頼；こまめにまとめをすると早く来てもらえる！？】
・space：航空・船舶［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094278468/l50

【重要削除依頼；あんまり使いたくないですね。】
・space：航空・船舶［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/l50

自治に関するスレッド一覧

【IP表示付きで最も格調高い自治スレ】
・航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

【ID表示で荒らしを防いで、快適な議論を！！】
・航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

【スレッド削除依頼；ちゃんとルールに則った依頼をしましょう！】
・space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/l50

【レス削除依頼；こまめにまとめをすると早く来てもらえる！？】
・space：航空・船舶［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094278468/l50

【重要削除依頼；あんまり使いたくないですね。】
・space：航空・船舶［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/l50

うこたぶ

棒淫具(ﾏｸﾄﾞﾈﾙ･ﾀﾞｸﾞﾗｽ)ＭＤ１１

こんまお

age推奨というのは、建てられた方の独自の判断でしょう

議論なので告知の必要があるというのはわかりますが
常時告知の必要はなく、それは重大事項決定の時に必要なもの
常に必要なものではありません
逆に自治スレがあがることによって議論に妨害が入ったり
不必要な荒らしを招くこともあります
どの板でもage推奨というルールは存在しません。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

　【このスレは重複です。　移動してください。】

異論はあるかも知れません。しかし、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/158-n
での議論にあるように、このスレの１さんが重複を認めておられます。

実は私自身も、１の内容などこのスレの方が適当だと思っていますが、
だからといって、重複したままでは１さんの気持ちを台無しにしてしまいます。

どうか皆さん、移動してください。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/l50

>>15
スレを建てた人物が認めたからという意味不明な理由で本スレを決めるのはやめましょう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/l50
↑このスレの1の文章には問題があることは明らかです

自治屋自身がまずルールを守ることから始めませんか？
sageは無効という妙な解釈でこのスレの削除依頼を出した方に取消を求めます

＞１さんの気持ちを台無しにしてしまいます。

それが理由で重複の判断をするのはバカげているというかなんというか・・・・・
上げ下げ、どちらか。で言えば自治スレは原則下げ進行ですよ
議論をする土台である自治スレに突っ込む余地があると
後々問題になると思いますが・・・・・
自治であるからこそ、スキルの高さや2ちゃんねるへの
熟知度が高いことが求められるわけで下げ無効と
書かれた自治スレは問題だと思います

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

＞上げ下げ、どちらか。で言えば自治スレは原則下げ進行ですよ 

↑もソースあるいは根拠がほしいな。初耳だし。

移動してください。

まとまりかけてるのを下らん理由で蒸し返すのは、
要するにここの>>1の自作自演だろ？ほんとタチが悪いよ。

自分で立てておいて逆誘導するのは、両方とも同じだけど、
あっちの人は潔いと感じるのに、ここの>>1のほうは、都合の
悪いレスにはダンマリでみっともねえなぁ。

↑
ここの>>1→あっちの>>1

まちがえたｽﾏｿ>>1

◇参加者のみなさんへ◇

・一時的に重複していますが、どちらかが削除される予定です。
・ここに書き込んでも、スレごと削除されるかも知れません。
・せっかくですから、下記のスレッドにて記念マキコよろしく！

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/158-n

スレ立て規制はむしろ強化でも良い位かと。
現に今回も要請があってからすぐ立てられたし、他にも
いくつかスレ立て依頼が自治スレにきましたよね。

怪しげなスレならそこで議論してからということもできるわけだし。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

先に1000まで埋めた方を
○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
の本スレにすればよいのでは？

自治スレがこれじゃ自治厨が常駐スレが荒れるのは当然ｗ

移動してください。

>>27
日本語変ですよ？

>>23
自治厨モドキの荒らし◆Vipper..12 死ね！

移動してください。

しつけー

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

なんか、おかしくないか？
もうひとつの自治スレは下げで書くと意見は無効だと
いつそんな決まりができたんだ？
勝手に議論もなしにルール決めるなよ

sage禁止だと批判要望の自治スレにに誘導されるから吉かも
という状況と勝手なルールがまかり通るという事とは次元が違うだろうに
自治スレの先に立ったほうは致命的なミスがあるのに
自分の立てたスレだからって理由でスレ保守に走ってないか？
削除依頼もチラッとみたけど
大きな勘違いで間違ったスレ立てたんだから自治も擁護してないで
正しいスレに導くのが本筋だと漏れは思うよ
強行に変なルールが書かれたスレで行って、ID付きスレに誘導されるからいいだろうなんて
本末転倒だよ。事態の本質を考えてりゃスレ立て順番に執拗にこだわらないし
自治としてやるべきこともわかるはず

◇参加者のみなさんへ◇

・一時的に重複していますが、どちらかが削除される予定です。
・どちらに書き込んでも、スレごと削除されるかも知れません。
・スレッドが決定するまで、書き込まずにマターリお待ちください。
・どうしても何か言いたい方は、下記のスレッドにて記念パピコよろしく！

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/158-n

重要な確認ですのであえて書きます。
ID表示つき自治スレでの議論に参加している人の唯一同意点は、
ここの>>1のage進行、sage無効は誤りであるということです。
このことに反対する意見は一つもありません。

従って、このスレが残ることになったとしても、>>1に書かれた
勝手なルールは無効です。

以上、

あとの議論は再び、IDつきで。

↑あちらに書きました。念のためこっちにも張っておきます。

コーマン

>>37
無効なら別にスレを立てればいいじゃん
さいきんの自治、ちょっとおかしいぞ！

あ、下げは無効か。まあ、勝手にルール作ってるような自治は自治失格ってこと

こっちが本スレか？
どっちにしても下げは無効と誰が決めて誰が討議して誰が了承したんだ？
間違いは正せよ！

>>37
とても初歩的な部分で知識が足りないのではないでしょうか
重複した際はどちらが先に立ったのかを判断基準にするのではなくて
中身のあるほうを自然に残すのがいまの２ｃｈのルールです
削除要請は出てるんですか？
もし自治スレ重複ごときで削除要請は出してる自治がいたら
それは自治に関して知識が足りなさすぎで恥ずかしいことです
正しいスレを残して下さい
それから強制的に批判板に移動させるのもいかがなものでしょうか
削除議論版に誘導というならわかりますが・・・・・・・・・・
ちょっと自治としては勉強が足りないという感じですね
煽りではないですが念のため

>>37
逝ってよし。

議論もしてない勝手に書かれたルールを
それでいいじゃん、行ってる香具師と
必死に自分の立てたスレを
残そうとしている厨房は自治の資格なし

>>40-
では、こう言いましょうか。

削除人判断が変なルールのあるスレを残す方になったときの
予防処置はいずれにしても必要。

また、それぞれ考えは微妙に違うにしても、とるべき行動は共通です。
削除人判定が出るまではどっちのスレも使わない。

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

ここが当面自治スレ。

↓こんなの発見しました。いったい何ですか、これは？
決まりも理解出来てない人は自治しないほうがいいかと

457 ：　：2005/09/06(火) 08:36:48 HOST:218.185.144.85.eo.eaccess.ne.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/l50　（5で誘導）

削除理由・詳細・その他：
６．重複
こちらの方が後で立てられています。
自治スレなのにアゲで書き込むよう注意が書いてありません

>>45
なぜ、住人自身で間違えを正そうとしないんでしょうか？
立ててしまった人は無知だったとしても
後から変なルールを認めようとする動きがまったく理解できませんが。

sageは無効
↓
間違ったこと書いちゃたけど、よし、これで逝こう

この動きは意味不明に一票

そもそも、どうして批判要望板に誘導するの?
削除議論にIPの出る自治スレあるのに

けっきょく、自分の立てたスレ保守に必死?
それならスチヲタと同レベル

見ますた
下げでレスしないと無効って、おいおいｗ

>>50
逆ですよ
上げでレスしないと無効というルールを作って身勝手に施行している
議論なくしてルール決定するのは自治じゃない
ただの荒らしでCAスレ厨やエアタリ厨以下。

上げないと無効とどこで議論されて
どのレスで決定したんですか
ソース出してください

勘違いで書かれたルールを認めようとしている、一部(一人)の自治さんは問題ですよ

大勢の意見に賛成

>>218
中身なんて今はどちらにも無いのですから、判断の根拠にはなりません。

「自治スレの重複くらいで」という前半と、自治スレを軽視してないか
という後半は矛盾してませんか？


どっちにしても、既出の論点以上のものは出ていません。
削除人判断が出るまで、この議論はもうやめにしませんか？
私も誰かが言っているように、どこでも良いから自治の場さえあ
ればそれで良いと思ってます。

最初は混乱を最小限にしてどちらかを生かすには、１）が近道だと
思いましたし、今でも乗り越えられない欠陥ではないと思ってますが、
真面目にそうじゃないと思う人が居ても良いとも思います。

要するに平行線ですから、いったん打ち切りにして、削除人待ちで
平常化したらどうでしょう？

いっそのこと両方削除してもらっても良いかとも思いますが。

>>55
だから、勝手に決められたsageは無効なんてルールを
認めてどうするんだということだ
混乱もクソも自治スレのルールを議論も無しに決め
そのスレを良しとするその意図がわからない

削除人に判断をあおぐほどの問題か？
スレ保守必至としか思えない
どうして間違ったルールが書かれているスレを有効とするのか
正しいほうを残せば済むことだろうに

キミの理論を是とするならみんな勝手にルールを作り出すぞ

>>55
それで別板のに移行とか言い出すんじゃないだろうな？

>>57
＞キミの理論を是とするならみんな勝手にルールを作り出すぞ

◆Vipper..12 の身勝手な理屈がまかり通ってしまった以上、それはもう止められませんよねえ。

スッチーヲタク対策してた自治屋連中はスキルも高かったのに
いまの自治って基本的なところが欠けてると思うよ
がんばってはいるみたいだけど。。

板違いすいません。

現在恋のマイアヒのFLASHに登場するモナーをわずかに変えたに過ぎないものを
その作者わたとAVEXが｢のまネコ｣と名前を変え
オリジナルなものだとしグッズの販売を図っております。
詳細>>のまネコ総合ホームページ http://grassroots.hp.infoseek.co.jp/

このことは今後の2chのＡＡ、ひいては2ch全体にかかわる大きな問題であり、
多くの人が認識する必要があります。
が、多くの板ではあまり話題にされていません。
そのためこのことを多くの人に知らせるために、一時的に看板を関連したものに
変えるということを議論してはいただけないでしょうか？
もちろんこの問題が何らかの形で収束したあとは元の看板に戻します。

>>61
いいんじゃないの。わたに非難囂々らしいしね

sageは無効

1を主張している人へ

ガイドライン云々、スレ立て順は理解したうえでみんな発言していると思うよ
あなたは重複スレ処理ばかりに気が行って感覚が麻痺してるんじゃないかな？
先に立った、後に立ったにこだわるあまりに
勝手に作られたルールをそのように執拗にまで擁護している気持ちや意見が理解できないというのが大多数でしょう

1）を主張している人は今までの苦労が水泡に帰すというのなら、
ここまで築き上げた自治において、勝手なルール作りをも認めてしまうのは自治そのものや
ルールそのものをすべて否定することになるのは明白だよ

それは非常識どころか自治やルール全体をも崩すことになる
スレ後先も大事かもしれないが重要度でいえば議論もなしに勝手にルールを作るなど自治として考えられない行為だよ
こんなことでトラぶっていることも理解できないし、スレ立て順が大事=ルールが大事。という解釈であれば、
2ちゃんねるの運用規定にもガイドラインにも書かれていない、個人が勝手に作ったルールを結果的に容認してしまう事の方が
自治の名誉どころか大チョンボでしょ。いまだに1）を立てた人の釈明も謝罪もないのなら
これは荒らしが立てた自治妨害のスレと理解しても良いくらいだよ
理性的になどと他人に言うならば、まずはあなたが理性的になって自治としての根本を多角的に考慮すべきだよ
1）を残しても公益性はゼロどころかマイナスだよ

>>64
同意です

URIURI

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

>>64
ご立派な主張ですが、マルチで書いちゃ台無し
意見が通るどころかマイナスだよ

マイナスだよ

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

>>265

両方保留では荒らしの思うツボですよね。
「自治だって人によって判断が違う。お前の意見は聞いてられない！」とかね。
まあ、それは削除人にもある問題なのですが、そんなの荒らしには通用しないし。。。

以下の自治スレッドも使用していますので住人の皆さんは
お手数ですが状況に応じてヲチ＆移動を願います

LR変更などの最重要議論は削除議論板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
通常議論は批判要望板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

sageは無効

うこたぶ

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

だめだ）JALグループの今日の不祥事６（こりゃ
を立ててください。

IDつきスレで尾長居してみてください

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

>>78
id付でお願いしたんですけどまだ立ちません。
誰かJALの不祥事スレ立ててください
またJALでトラブル有りました。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

棒淫具(ﾏｸﾄﾞﾈﾙ･ﾀﾞｸﾞﾗｽ)ＭＤ８２

削除依頼済。このスレも


▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲　終了　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲


ルール違反続けてＩＰ晒されても知りませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　

100にて終了です　HP担当ｂｙ総務部

以下の自治スレッドも使用していますので住人の皆さんは
お手数ですが状況に応じてヲチ＆移動を願います

LR変更などの最重要議論は削除議論板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
通常議論は批判要望板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

さよならエアトラベラーズ

87

>>84
他板に自治スレがあっても自治にはなりませんことよ
大阪の治安を守る大阪府警の本部が、神戸にあったらおかしいでしょう？
そういうことですわ、おほほほほ

>>8
自治スレの議論がage定位な理由がわかっていますか？
板住人が認知できない状態で決められたものは板の総意ではないと判断されるからです。
荒しも（迷惑な）板住人の1人であり、荒しを避けるために一般の板住人からも目立たないようにsageでの重要議論はマナー違反です。
ましてまったく板住人が知る事が出来ない他の板での議論は板住人から異議が出されたら無効と判断です。
それに削除議論板のローカルルールも各板の削除議論に関わる自治スレは認めていますが
それは逆に言えば削除議論に関わらない自治スレは認められていません。
あなたのやっている事は２つの板の秩序を乱す荒し行為です。

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/261
＞自治スレの過去ログを読んでもらえるとわかるが
＞議論は通常sage、
＞どうでも良いようなネタはsageないと自治叩きが発生
＞ageて荒らしや愉快犯の議論妨害が入るのは今も昔も同じ
＞同意を得る必要のある重要議論はageというのが慣例であった

他の板の自治スレから
鉄道2板合同自治スレッド17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1128352432/1
＞　★建設的な発言は、age定位で。荒らしはsageでも厳禁。★

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/88
＞他板に自治スレがあっても自治にはなりませんことよ
＞大阪の治安を守る大阪府警の本部が、神戸にあったらおかしいでしょう？
＞そういうことですわ、おほほほほ

削除議論板ローカルルール
http://qb5.2ch.net/sakud/
＞※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

>>84へのレス

こっちが本スレ

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

ローカルルールの変更は重要議論になりますので板住人に告知できるように

【age】

で書き込んでください。

他の方も重複スレッドの削除に関するローカルルールの制定が必要と判断されるか
意見を聞いてから議論を進めるのが良いと思いますがどうでしょうか？
他の方の賛成意見を聞いてから自分なりのローカルルールの私案を出したいと思います。

>>93
乙です

せっかくID付きの板に自治スレがあるのですから、あちらで話しましょうよ

>>93
age sageは各自の判断。特にもう充分ageってる時には、どちらでも実効的な違いは
無いはず。形式的に全てageろというのは、さんざん叩かれた自分ルールの押し付け
では？

少し考えてから誘導した方がいいよ。

>>95

ヒント：>>88

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

どうして自治スレがふたつあるの？
べつにsageでもageでも大事に決まりを決めるときだけageればいいじゃない？
sageで議論は無効なんてどこの板にもそんなルールはないよ。それに自治厨が勝手にルール決めたんなら
そんな奴には自治やる資格ないよ

連投、乙。
121 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/10/11(火) 19:27:43

２分ちょっとで良く書けました（w

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

いったい本スレはどっちでしょうか
変なルールが書いてないだけこっちのほうがマトモなスレかも

IDつき自治スレに意見しときました
いったい何カ所に書かないといけないのか
面倒もほどほどにしてほしいです

>>103
>>1を読めばわかると思いますが。
　荒らしが出没してるモードだとご理解ください。

どのスレが自治スレか簡単です。
自治スレとは板住人が『自ら』『治める』スレのことです。
ですから航空板以外のスレは自治スレでありません。
自治スレとは航空板にある(２つのいずれかの)スレのことです。

見た感じage定位と書かれたスレはsageで
こっちのスレはage定位でレスがついていますｗ

自治スレッドでは自作自演などの荒らしに悩まされた経緯があります。
そこで、航空・船舶板の外に、IP表示、ID表示のスレッドを用意しました。

【IP表示付きで最も格調高い自治スレ】
・航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

【ID表示で荒らしを防いで、快適な議論を！！】
・航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

【スレッド削除依頼；ちゃんとルールに則った依頼をしましょう！】
・space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/l50

【レス削除依頼；こまめにまとめをすると早く来てもらえる！？】
・space：航空・船舶［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094278468/l50

【重要削除依頼；あんまり使いたくないですね。】
・space：航空・船舶［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/l50

◆批判要望板に自治スレを置いているのは航空・船舶板だけではありません。

　726 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：2005/08/23(火) 01:35:05 ID:t3x/g0s2
　 批判要望に各板の自治スレ増え過ぎ。

　727 名前：心得をよく読みましょう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/23(火) 02:22:43 ID:JURkb5yW
　 IDがない板だけだよ


◆削除依頼に対する質問や議論をするために、削除議論板が設置されています。
　これは運営側との連絡窓口としての役割を果たしています。（通称・鷺板）

重複している間に、既成事実をでっちあげ、
こちらが本スレだと主張する魂胆でしょ。

航空板の住人の皆さんが知らない所で物事が勝手に決められようとしています。
前の自治スレでの合意も無く勝手に批判要望板に立てられたスレでの
航空板の自治スレ批判や決定が認められるものかどうか意見をお願いします。


前スレより
＞515 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 13:54:03
＞>>513 
＞それならスレ建てて誘導してください
＞ただし、今すぐでなく

＞１日程度ここでそれでいいか意見を募り、コンセンサスが得られた時点でお願いいたします


＞521 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 14:18:25
＞立てたお
＞移動しろ
＞航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
＞http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

＞ただし、今すぐでなく 

＞１日程度ここでそれでいいか意見を募り、コンセンサスが得られた時点でお願いいたします

この意見を無視し、３０分も経たないうちにスレが立てられています。
まったくの自治スレ無視です。
そんなスレの意見に従わなければならないのでしょうか。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

自治スレの重複で議論している告知もない
自治スレは上げで、sageは無効と言いながらsage進行している
sageは無効という勝手なルールを放置している
勝手にもう一つのスレを本スレにしようと意図的にレスを増やしてる
外部自治スレへの誘導が頻繁にない

こんなことでローカルルール改正もクソもないでしょうに
昔の自治は自治厨ってさんざん馬鹿にされてたが
こんなスキや矛盾はなかったよ

社員　ＶＳ　ysphoto

戦争勃発フォー

>>112
ここで言っても、相手には聞こえませんよ。

>>114
ＩＤ付き板にもレスしたよ。何やってんだか。ったく。
ローカルルールは何を改正しようとしてるんだ？
どこで何をしてるのかさっぱり不明
こんな調子だといくら何を申請しても暴れる奴が出て来ること必至

私もＩＤ付き自治板へ意見しておきましたが。

議論はこちら

航空＆船舶板 自治スレ （ＩＤ表示）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

ＩＤ導入絶対反対！

ただでさえ過疎なのにさらに過疎化が進みタヌキや猿しかいなくなる。

もう一方の自治スレでローカルルールの議論を行なっています。
こちらの自治スレでは自治スレのあり方について議論してください。

うるせーｳﾞｫｹ！

少しはなしがずれますが、期限が間近となった事から、
最終段階での投票を行っています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/

今の所意見は、以下のパターンに分かれます。

a-1)両方のスレを順番に使う〔先に立ったほうから〕
　　　削除申請は取り下げるというか、両方について行わない。

a-2)先発スレから使い始めるが、後発スレに対する削除申請はしておく。
　　　使い切った時点で残っていれば後発スレも使う。

b)先発スレは問題があるの削除申請すべき

今夜12時までの数字を有効としましょう。ご協力お願いします。

詳しくは以下参照。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/158-

先発スレ（ここじゃないほう）の>>1が致命的な欠陥であるから削除しろという意見＝b)

先発>>1のsage無効はルールとしては認めず、アクシデントで重複になった事から
後発のここともう一方の先発スレとも順番に両方使えばいいじゃないかとする意見a-1), a-2)が
対立しています。

age

もうすぐ、投票終了ですよー！！

投票結果に不正の可能性の指摘がありました。このままでは納得できない人も多いと思います。
この決定に従うと混乱する可能性があるので３日後の水曜日の２４時まで投票を延長するよう提案しました。

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/479-484

>>125
不正というのがあったのなら、推測ではなくきちんと証拠も出しておいて下さい

自治スレ重複の投票中です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/
以下から選択して下さい

a-1)両方のスレを順番に使う〔先に立ったほうから〕
　　　削除申請は取り下げるというか、両方について行わない。

a-2)先発スレから使い始めるが、後発スレに対する削除申請はしておく。
　　　使い切った時点で残っていれば後発スレも使う。

b)先発スレは問題があるの削除申請すべき

告知徹底

>>125
自分の思い通りにならないと、不正とか、荒らしとか、
いい加減にしろよ。

おまえのそういう態度が混乱を招くんだよ！

ママ、投票したよ。ケンカはいけないよ(はーと

投票支援あげ

もう、終わってるよ。

これもVIPクォリティ？
小学6年生の男女が裸体うｐ祭り中！！！

VIPになら小学6年生ぐらいは来てるだろ？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129427490/

なんで自治スレが乱立してんの？

投票をされていない方は投票をお願いします
詳しくは>>127です

>>134
よくわかりません。頭のおかしな人が増えたからだと思います

>>125


このスレの108はこちら。
108 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/10/13(木) 22:27:34
重複している間に、既成事実をでっちあげ、
こちらが本スレだと主張する魂胆でしょ。



あなたは氏名詐称ですね。ウソつきと呼ばせていただきます。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

ローカルルール改正を提案している方は面倒でも下のスレにて
再度提案をお願いします

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/l50

うるせーばか

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

>>1の自治スレでの議論、投票を経て
当スレを本スレとします

議論に参加された方、投票をされた方、観察していた方、
皆さんおつかれさまでした

議論、住民投票の結果
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/の自治スレが本スレとなりましたので
移動をお願い致します

当スレも本スレとします。

ローカルルール変更を提案してた人がいましたが
もう提案は無しでしょうか

あんなの、ただの嫌がらせでしょ？

774-3さんが来なくなってから
板トップの各総合スレッドが機能していない件について

>>147
それは私も心配していました。

774-3ご自身のこともそうですが、
「●個別スレの有無は以下のスレで確認を。
　　航空機・船舶総合スレッド
　　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/996939053/l50
　　空港総合スレッド
　　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/996834080/l50
　　エアライン総合スレッド
　　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/997025506/l50 」
という表示が板Topにあって、しかし実際には更新されていない訳ですから…

有志で少しずつ更新するように努めましょう。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

ysphoto

>>148
ログアウトして書き込めよ、ヴァーカ
糞ナルシストがぁ

わざとだよ。何か文句ある？

批判されるのは結構ですが、暇だったら手伝ってください。

リアクションが幼稚
結局、オナニー板かぁ、
ﾂﾏﾝﾈ

>>154
幼稚かどうかはわかりませんが、
よく774-3さんは総合スレッドを整備していたものだなあ、、、と。
大変ですよ〜、あれは。

ちなみに、152は私じゃありませんよ。

こっちを本スレとして主張した人たちは、この場を正しい議論の場として機能するように
積極的に自治の議論を提起するなど、運営する義務があると思うのだが。

そうじゃないと、重複スレもageつづける馬鹿がいるから、スレストまで混乱が続くぞ。

所詮は、口だけの評論家、批判だけって人多いから、
やる気のあるひとが外野の意見なんか適当にあしらっ
て、自分の思う通りにしとけばよかったんだよ。
投票なんかするから、おかしな方向に行っちゃったな。

釣りか！？　釣りなのか！？

釣りでもまじめな自治議論が始まればそれで良いんじゃね？

じゃあ、まじめに切り出すけど、

連投規制は理解できる。
だけど、なんで行数規制もやるんだ？
あれで各スレのテンプレがほとんど使えなくなる。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1125583446/696
にエアライン板新設申請しました
でも何でできないんだろ?

>>161
需要がないから。

>>161
申請はトータルで15回目くらいでしょうか
航空板自体が過疎板なので分割・新板は難しい模様です

マイレージ研究に明け暮れる遊び人。その名はワイズフォト！

どっちが本スレ？

>>165
削除しないということだから、どっちも本スレ。

ところで、各空港のｱﾝﾁスレを、なし崩しに認めさせようとする動きが有るが、
これはせっかく作った1空港1スレの原則に反するもの。

ｱﾝﾁすれは、せめてその地域ごとにひとつ、あるいは国際空港でひとつとすべき
と思う。

ここが自治の本スレです

自分の主張を通すために好き勝手をするのは言語道断
主張が通らないとなると暴れ出す、妄言を繰り返す
そんな人は荒らしです。本当に最近は子供が多いですね

>>161
航空技術宇宙板とエアライン板に分ければベストなんですけどねえ

>>166

１、a案では先に立ったスレを利用して、後発も順に利用する案でしたが、
　　b案では先発スレを否定して、後発スレを使用する訳ですから、
　　どちらも本スレということは、b案ではあり得ません。
　　実際に先発スレ（レスが多い方）には削除依頼が出ています。

２、空港スレの重複については、適宜、削除依頼を出してください。

>>169
後半しきっていたこの人が両方残すという事を撤回しないと、何時までもあいまい
なままだと思う。面倒だろうが、ひとつよろしく。

> 507 名前： 441 [sage] 投稿日： 2005/10/21(金) 18:16:24 ID:h50gI4g6
> 猶予期間を置きましたが正式な異議が
> 出ないようなのでb案に決定
> http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/l50
> 上記自治スレを本スレとしました
>
> a自治スレは自然に落ちて行くようならそのままで
> 上げ荒らしや不要なレスが付くなら削除依頼

２、については了解

>>169-170
解決しています。該当スレを熟読しましょう
自分の主張が通らなかったからといって
イチャモンをつけるのは自治失格です

>>171は
169さんへのレスではなく
170へのレスです

これね


507 ：441：2005/10/21(金) 18:16:24 ID:h50gI4g6
猶予期間を置きましたが正式な異議が
出ないようなのでb案に決定

a自治スレは自然に落ちて行くようならそのままで
上げ荒らしや不要なレスが付くなら削除依頼

>>171
意味分かんないんだけど。
イチャモンってどこを見てそう思う？

該当スレの507のあと、508で反論が出たまま、
何も議論が無く、「まとめ」の状態になってない
ことについて、言ってるだけ。
そもそも熟読しなくては分からないような結論
の出し方で放置するほうが自治失格。

508の反論に507が整然と答えて、それに賛同の
レスがいくつかついて、まとまったと言えるはず。

ちなみにあの508は漏れが書いたわけじゃないからね。
507がきちんと締めてくれれば、漏れだって賛同の
意思表明ぐらいするけど。

>>174
508は私が書きました。

a案でなく、b案が採用されたことには、
きちんとしたルールの適用をどう考えるかが焦点でしたが、
ルールは重複論議のネタにされただけで、507みたいに、
まったくルール無視のレスが出て、がっかりしました。

結局は削除依頼が出た訳ですから、無問題なのですが、
それくらいのルールも守れないのであれば、
どうしてb案にこだわったのか、理解に苦しみます。

508氏が削除依頼が出たから無問題というのは、大分点が甘くて
今まで議論が行われていた場でそのことをきちんとまとめないと
問題は解消していない。

171氏は507で終わったつもりでいるんだろうが、それは自明ではなく、
あとから見るものは508の意見が放置されてるから、まとめはまだ
保留状態だという印象。

今までも何かというと過去ログ嫁といわれるが、過去ログは大体こん
な調子で議論がオープンなまま終わってるから一体いつどのように
合意がまとまったのかさっぱり分らない。

これがこの板の特徴。成熟度はきわめて低い。

自治に関するスレッド一覧

【IP表示付きで最も格調高い自治スレ】
・航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

【ID表示で荒らしを防いで、快適な議論を！！】
・航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

【スレッド削除依頼；ちゃんとルールに則った依頼をしましょう！】
・space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131158685/l50

【レス削除依頼；こまめにまとめをすると早く来てもらえる！？】
・space：航空・船舶［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094278468/l50

【重要削除依頼；あんまり使いたくないですね。】
・space：航空・船舶［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/l50

>>174-176
いったい何が言いたいのか不明です

重複の削除依頼も出ていますし、仕切ってた人も削除依頼と言ってますよね
解決している重複問題を蒸し返すなら理路整然と反証して下さい
板のレベルが低いとか他人の意見への反証ではなく叩きをするのは低レベルですよ
自治批判をするならあなたが自治としてあるべき態度のお手本を示して下さい

自治スレ重複問題は解決しています。以下を参照

599 ：441：2005/10/21(金) 18:08:24 HOST:nttkyo360242.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
おつかれさまでした
猶予期間を置きましたが異議が出ないようなので
b案に決定
上記自治スレを本スレとして誘導を始めます

600 ：ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/10/21(金) 20:43:24 HOST:p2.razil.jp
お疲れさまです。
削除依頼もよろしくお願いします。

601 ：　：2005/10/22(土) 03:33:53 HOST:pl1385.nas922.yamaguchi.nttpc.ne.jp
皆さんご苦労様です
自治スレ重複の削除依頼済み
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/531

というように一定期間、異議が出るのを待っていたようですが
反論反証はまったくゼロ、よって決定という流れは自治スレとしては常識的な流れです

事が解決してから文句を言い出すのは典型的な自治妨害のパターン
猶予期間にもどこかのスレでbはおかしいというレスを見かけましたが
IP表示のスレには反論がない。これは明らかに荒らし目的か、自分の主張が
通らなかった人の悪あがき以外の何者でもないでしょう
現状、このスレでの板は低レベルなどと罵倒しているだけ。よって放置

まったく放置できてないじゃん。
やましいところがあるんだろ？

って言うか、後から見る者が今回の議論の決着を知りたくても、
あちこち板をたらいまわしに見なくちゃならないことを言ってるん
じゃないの？
リモホ表示は投票などのために便宜的に使っていただけで、
議論自体は主にID表示スレで開始して進行してたんだから。

それにｂの案になったことについて異存があるわけじゃなく、両
スレとも残すなんて方針が突然出されて、それに反対した人が
居て、更に何も議論が行われないまま、手のひらを返したように
削除依頼が出て、それではいおしまいって、いったいどうなって
るの？
507の両スレ維持の人はどこ行ったの?

その辺はどう見ても、筋が通ってないぞ。

そもそもb案は、a案の文面にこだわり、厳格なルール適用を求めた結果のはず。
なのに、投票が終われば、あとはメチャクチャ。

そんなにいい加減なら、どっちでもいいんじゃないの？

そりゃそうだろ、自分の主張を通す事だけが目的で
やってるだけだからな。
仕切る事で満足してあとはどうでもいいんだって。

要するに仕切りたがり。

>>184
まあ、議論を眺めていても、a案の方が優勢だったのに、
投票前後に突然、b案が湧いてきた感じ。

明らかにおかしいね。

しかも投票終了５時間前に突然投票所変更
それで投票総数が少なくてｂ案が投票数が少しの差で決定
ちょっと自演で複数投票すればどちらでも自分の好きな方に決定できる
批判がでて当然だね

投票所を変えたのは、荒らしが出てきたので避難しただけ。

そこだけは間違っていると思う。後は同意。

別に今更蒸し返してもしょうがないからｂでいいと思うよ。

でも、b支持者ってa案支持者の事を知識が足らないとか
勉強不足といって煽っておきながら、いざ自分の番になっ
たら。。。。。。以下略。。。。。って印象。

あれほど熱心に批判していたのに、どこに行ったんだろうね。

>>178-180が、その批判者っぽいが、ｂに決まった後のことをみんな話してるのに
わざとすり替えしてるのか、ｂに決まったことに対して今更文句を言うなという論調はおかしい。

そもそも>>173が何よりの証拠で、自分たちだって両スレ維持の507を結論として
誤って提示している。初めて見るものにとって、あれがまとめに見えるのは当たり前。
それなのに放置。

☆これって、自治が荒らしをやっていたってこと？

328 名前：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/04(木) 21:45:20 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119673872/
49-50,53-55

削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　(スレッドの趣旨から外れすぎている)
６． 連続投稿・重複(連続投稿・コピー＆ペースト)
　　　(スレッドの趣旨と違うもの)
コテハン『 nasdaしさん』による一連のスレ潰し目的のコピペ連投荒らしです。
荒らし報告をお願いします。

308 名前：nasdaしさん 投稿日：05/07/24 19:28 HOST:p7081-ipad515marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1054546901/823-841
削除理由・詳細・その他： ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　(スレッドの趣旨から外れすぎている)　　　　
６． 連続投稿・重複(連続投稿・コピー＆ペースト)
　　　(スレッドの趣旨と違うもの)

>>190
異議は出されている。それを無視して>>173のように無視して強引に決定したから今なお異議が出てくる。

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/495
495 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 2005/10/18(火) 16:12:24 ID:DZnfFiH5
異議あり
投票直前に投票所変更して締め切りまで５時間も無いのはおかしい
投票した人からもたくさん疑問が出ているのにそのまま進めるのは反対
別スレにあるように投票開始１週間前に告知して２週間投票期間置く位が普通と違うのか
急に投票所変えてすぐ締め切れば変更決めたほうが多数工作して投票結果自由にできる
もう一度期間を置いて投票しなおすべき

＞勝手にルール作ったらやっぱりマズいでしょうとみんな感じてたこと

投票所の急な変更はまさにそれだ

>>192
投票所の変更は、荒らしが増えてきた為にした緊急避難です。
>>178-180さんのレスはちょっと乱暴かと思いますが、まあ、その通りでしょう。
遅れていた削除依頼もなされている訳ですし、問題ないと思います。

そもそも、考えていただきたいのですが、
ここで異議を差し挟んで、もう一度投票し直して、何が変わるでしょうか？
a案、b案のどちらを使っても、実質上の違いはないことが議論されてきました。
短い時間で投票を区切ったのは、重複が長期に渡ってはいけないという問題意識でしょう。
投票終了後の対処がだらしないというのは私も感じていますが、
だからといって、あ〜だこ〜だというのはちょっと、、、ね？

不思議なことに、連投規制とかLRの改訂とか、投票を機会にさっぱり消えました。
これはどうしてなんでしょう？？？

投票の直前にbが湧き出て来た、リモホ表示でも複数投票出来る
などのレスがあったが前者はa案支持者の主観的主張であって
論理的反論とも反証ともとれず無意味な意見
後者は削除議論板の自治スレを否定するものでこちらも無意味なレス

両スレを残すと意見もしたが投票となったため、片方を支持
過去のレスを引っぱり出して議論するのは無意味。現在私は両者支持はしていない

投票のための期間が短いと私自身も異議を唱えたが見た所、異議を唱えた者は全員がb案支持者
賛成票が少ない方から出た異議であれば問題であろうが
多い方から出た異議であれば通しても問題はなし
そして、あえて設けた最終決定前の猶予期間には誰からも異議はなし。

削除依頼を出さずにとレスした件は、こんなことで削除屋の手を煩わすことなく
落ちるものなら放置したほうがいいと書くと同時に重複スレを意図的に上げる者がいるなら
削除依頼とも書いた次第

反論反証は議論中に行うべきもの
全てが決定した後に無意味な主観的レスを延々と述べるのはいかがなものかと

>>194
削除依頼を出さなかったのは失敗でしょうね。その他は同意。

>>193
>投票所の変更は、荒らしが増えてきた為にした緊急避難です。

あなたにとって都合が悪ければすべて「荒らし」でしょうから、
この理論が罷り通り、緊急避難と称すればそれこそ何でもアリです。

で、その結果がこれです。
ご立派なご都合主義ですな。

>>194
> 削除依頼を出さずにとレスした件は、こんなことで削除屋の手を煩わすことなく
> 落ちるものなら放置したほうがいいと書くと同時に重複スレを意図的に上げる者がいるなら
> 削除依頼とも書いた次第

なぜこれを、該当スレで答えてあげなかったのか？
>>195に加えて、私の疑問はそのこと。

他は、概ねあなたは正しい。

>>196
すみません、投票所を設定したのは私じゃないんですけど。
まあ、私も同じことをしたと思いますが、、、

ところで、あなたは何の為にレスを入れていますか？
b案に不満があるなら、どこに不満があるかを説明してください。
ただ批判ばかりをしているから、194のようなレスがつくのです。

>>197
まったく同意です。

>>198
>ところで、あなたは何の為にレスを入れていますか？


　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

そのままあなたに同じ質問を送ります。

何でコテハンばっかり目の敵にするの？このスレの連中はよく分らんな。
叩くコテハンがいないと、しおたいだの木村各人だのって勝手に作り出しちゃうし。

馬鹿じゃない?

>>199
a案、b案を選ぶことに意義はありましたが、
いったん決まったことをウダウダ言っても仕方ないと、
申し上げているんですけど？


もし、b案をやめて、a案に選択し直すほどの合理的な理由があれば、
それを教えてください。

個々に問題点はありますが、全体として適正に処理されていると思います。

417 名前：さぼてん ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/07(月) 23:14:48 ID:???0
>>273 航空･船舶
いきなり16/3ではきついと思いますので
timecount=12
timeclose=5
で。他はそのまま入れました。

変更前
timecount=12
timeclose=8
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MESSAGE_COUNT=2048

変更後
timecount=12
timeclose=5
BBS_LINE_NUMBER=12
BBS_MESSAGE_COUNT=4096

>>203
報告、乙です。

私自身は２chビューアを使っているので、規制がまったくわかりません。
IEなどのWEBブラウザをお使いの方、使用環境などを気楽に書き込んでくださると、
大いに参考になりますので、よろしくお願いします。

これで支障がありましたら、再申請したいと思います。

なぜエアタリフとエアトラベラーズのスレが乱立するのでしょうか？

また航空板自治のレベルの低さをさらしてしまった模様

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/421-430

本当だねえ。
何で議論を避けるの？＞再申請した人

これじゃ、板自治の私物化だよ。
あなた一人の意見がこの板のすべてではない。

猛省を促したい。

>>205
エアタリとエアトラのサイトに対する批評なら、ネットウォッチ板ですれば
いいだけ。サイト管理者などに対する誹謗中傷は、どの板でも出来ない。
（最悪板で出来るのは叩きであって、誹謗中傷ではない。）
そんな、2chで出来ないことを無理矢理しようとする基地外に対しては、
徹底放置＆粛々と削除依頼しかありません。

せっかくなので↓にのってみて、
板分割について一度真剣に議論してみるのもいいかも。


■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/324

324 名前：FAX ★[] 投稿日：2005/11/14(月) 01:59:31 ID:???0
今月いっぱいは分割強化月間です

のりおくれのないよう

もちろん議論はここでね。
相談所でやっちゃダメだよ。
あと、独断で依頼したりするのもダメ。

分けるとしたらどうするの？
今は大まかにエアライン・空港・その他航空・宇宙開発・船舶のスレがあるけど、
そのうちエアライン＋空港とその他に分ける？

じゃあ、話題提供。 現在のスレの勢い上位。（行数制限いっぱいまで。名称／レス数／勢い）
大阪国際空港Spot10＠デッキ入れねぇぇぇぇぇぇ827.5/時
【NGO】中部国際空港 〜セントレア〜 41【RJGG】7832.3/時
【掲示板】さよならエアタリフ93ﾚｸﾞ【書込み停止】7512.0/時
【KIX】関西国際空港〜関空〜ＰＡＲＴ３５【RJBB】6481.8/時
最高に頭の悪そうな発言をして下さい　IN　航空板2311.1/時
【ysphoto】日本航空(JAL) その24【暴露】 4911.1/時
【祝加盟】日本航空(JAL) その24【一世界】 40221.9/日
【SFC】ANAスーパーフライヤーズ 15年生【種別Ａ】 44718.3/日
スカイマークエアラインズ　BC007便 46317.8/日
★ANA// 全日空について語るスレ Part34★18017.2/日
【再調査に向け】123便 墜落の真実 19【徹底分析】38616.5/日
【越中島】東京海洋大学工学部5【旧東京商船大】37916.3/日
続　なんで飛行機にパラシュートないの72616.3/日
船乗り何でも相談室その498316.2/日
【構造】もう用なしっしょ、伊丹空港4【改革】53716.0/日
【NKM】県営名古屋空港（名古屋飛行場）４【RJNA】67915.5/日
【鶴より穴！】全日空今日の不祥事Part396714.9/日
【きそ】太平洋フェリー　Part5【一周年】22914.8/日
●スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド Voy.2199414.6/日
■●お勧め航空ヲタクホームページ６●■ 20314.0/日
エアタリの更新時間を書いてくれ。 711.2/日
【2006年】新北九州空港�X【3月開港】 74210.3/日
【知床】女満別空港【世界遺産】50410.1/日

大阪国際空港Spot10＠デッキ入れねぇぇぇぇぇぇ*82*7.5/時
【NGO】中部国際空港 〜セントレア〜 41【RJGG】*783*2.3/時
【掲示板】さよならエアタリフ93ﾚｸﾞ【書込み停止】 *751*2.0/時
【KIX】関西国際空港〜関空〜ＰＡＲＴ３５【RJBB】*648*1.8/時
最高に頭の悪そうな発言をして下さい　IN　航空板*231*1.1/時
【ysphoto】日本航空(JAL) その24【暴露】 *491*1.1/時
【祝加盟】日本航空(JAL) その24【一世界】 *402*21.9/日
【SFC】ANAスーパーフライヤーズ 15年生【種別Ａ】 *447*18.3/日
スカイマークエアラインズ　BC007便 *463*17.8/日
★ANA// 全日空について語るスレ Part34★*180*17.2/日
【再調査に向け】123便 墜落の真実 19【徹底分析】*386*16.5/日
【越中島】東京海洋大学工学部5【旧東京商船大】*379*16.3/日
続　なんで飛行機にパラシュートないの*726*16.3/日
船乗り何でも相談室その4*983*16.2/日
【構造】もう用なしっしょ、伊丹空港4【改革】*537*16.0/日
【NKM】県営名古屋空港（名古屋飛行場）４【RJNA】*679*15.5/日
【鶴より穴！】全日空今日の不祥事Part3967*744*14.9/日
【きそ】太平洋フェリー　Part5【一周年】*229*14.8/日
●スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド Voy.21*994*14.6/日
■●お勧め航空ヲタクホームページ６●■ *203*14.0/日
エアタリの更新時間を書いてくれ。 *7*11.2/日
【2006年】新北九州空港�X【3月開港】 *742*10.3/日
【知床】女満別空港【世界遺産】*504*10.1/日
【HND】東京国際空港(羽田)part8【RJTT】*357*9.7/日

分けるのは賛成だけど、厨たちがおとなしく引っ越すかどうかが不安。

船舶と技術系だけ分離するのは良いとしても、それでは空港スレやエアタリエアトラ
の馬鹿どもの件は解決しないな。

あと、そいつらにつけ込まれないように板の名前にも注意しないとな。

個別空港スレをすべて、地理・お国自慢に移転して、
ここには空港総合スレひとつだけにするのも一考。

>>215
んーそんな現実味のない案を・・・・
それに今は分割の話で移転の話じゃないので。

移転できるのならとっくの昔に・・・　っ→　じゃ分割やってみよー、だめもとー

じゃあ、、、


・エアライン・空港（航空会社はこちら）
・航空・宇宙（ボーイング／エアバスはこちら）
・船舶・海洋工学　　　　　　　　　　　　　　　じゃ、どうかな？

バランスは取れるけど、下記のふたつは恐ろしく過疎板になる？

>>217
下二つは一緒でもいいような
エアライン（新設）：エアラインスレや空港スレはここ。各種サービスに関しても？
航空・船舶（この板）：航空宇宙船舶関連の技術的な部分が対象
だったらどうかな。

エアラインのほうはサービスに関して詰める必要があるな。
マイル・修行をどうするかとか…。

航空・船舶のほうは航空宇宙・船舶に名前を変えてもいいと思う。
船舶は船員関係とかフェリー会社とか港湾とかいろいろあるけど、
ひとまとめでも問題はなさそう。

問題は航空関係のエアライン以外で技術的ではないものだな。
グラハン・グラホはエアラインでいいとして、スクールや使用事業とか。

分割なら「理系」というｸｿｶﾃｺﾞﾘの呪縛から逃れられるわけだから
修行でもマイルでも一緒で構わん。

船舶は需要がないんだから独立の価値なし。ｼｯﾌﾟまとめて航空宇宙・船舶で
いいだろ。

>>219
同意です。
学問・理系カテゴリにあるんだから旅行系の話題はお断り
というのが前回のルール改定の趣旨だったわけでしょう？
仮にエアライン板ができ、旅行・外出カテゴリあたりに
入れてもらえるのならマイル関係や機内サービス関係を
除外する必然性がないと思います。

もし、エアライン・空港などのスレが移転したら、
今度は後に残ったフェリー会社等のスレが「学問・理系」から
激しく浮いてしまうことになりそうですが。

そもそも航空船舶板は100位以下なので分割申請は通らない可能性大
ただやってみる価値はある
新板の話の時もそうだが、過去の純粋な理系とエアラインに分ける為にも

・航空科学技術・船舶
・エアライン

に分けるのが妥当かと思う

投稿数が１００位の１７％なのでまったく相手にしてもらえない
やるだけ無駄
他に分割が必要な板はいくつもある

議論の前にまず現実を見ろ
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html

>>222
だから祭りに乗じているわけだが。
やるだけやってみても損はないんだし。

そうそう、だめもと。
いいじゃん、この板の場合、合意形成が殆ど無く、一部自治の独断専行が大問題なんだから。
こういう練習問題で、紳士的な議論をはじめることが、いろんな問題への解決を促すことにつながる。

もれは

１）航空船舶の行政や経営（空港問題、事業経営）
２）エアライン・空港のマイル・上級会員・利用系
３）航空船舶工学技術系

の３つにしてもらいたいな。だめもとで。

>>224
よく分けた、なかなかよいぞ

おれの意見は
１は、別のスレに誘導
２は、エアタリフかエアトラベラーズに誘導
３のみ、このスレに残す

これで解決だ、エアタリかエアトラがらみの仕分けは当事者どうしよろｗ

運輸交通板の板分割により航空板のスレの一部も移転の予想
航空板だけでなく交通関係全体を見た板新設の申請
航空板が分割申請する事により以前より度々申請のある
他の交通系全体を見通した要望を潰す可能性がある

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/374-376

エアライン・空港系のスレが多いだけで技術系のスレの進行の妨害になっていない
分割の必要性もサーバーに掛かる負荷も少ないのに分割の理由が無い
分割、分割と理由の説明も無く勝手に進めるのは疑問
まず分割の必要性についての説明が必要
その上で板住民に分割を納得させてから申請をする事

>>226
というかその話初耳なんだが、この板の住人に話通さないでいきなり移転って言われても。
盟主様のつもりですか？

同意。
また戻るが、移転しろと言って素直に移転するなら、そもそもここの板の問題は
殆ど存在しないで済むはなし。
だから、分割をだめもとでトライしてみようって事。他の板との調整は、この板の
中でどうしたいのかについて、意見がまとまってから、他板住民と調整すればいいこと。

まずこの板がどうしたいのかをはっきりしないと、何も話せないでしょ？

つうか、なにかにつけ冷や水浴びせるような事ばかり言ってるのは、同一人物？

根拠も示さずに断定調の語り口で、さも決まったことのように切り出すスタイルも
同じだし。　→自分と違った意見が過去レスにいっぱい出てるんだから、断定調
だけじゃなくて、そう言う意見と対話するようにしてみなよ。

●　理系技術系のスレがエアラインスレで圧迫され瀕死の状態
●　マイルやエアタリエアトラなど旅行系がうざい

ということで宜しいでしょうか
で、分割は可能性は低いがやるだけやってみる
名称は別としても分けるとすれば

●　従来の理系中心の板
●　旅行系とかぶるものも含むエアライン板

分割必要なしと意見されてる人もいますが、分割して得はあっても損は無しかと

●　理系技術系のスレがエアラインスレで圧迫され瀕死の状態
常駐の技術系スレがdat落ちした経験は皆無だが？

●　マイルやエアタリエアトラなど旅行系がうざい
ローカルルール変更でこいつ等も海外・国内旅行板に移ってもらおう

>>230
そりゃ、常駐板は落ちないだろう。
常駐＝保守してるんだから。

三好町民病院の木村勝智医師に文句を言おう

航空・船舶板で圧縮があったのって直近だといつ？

>233
記憶に無い
まめに重複スレやネタスレの削除依頼が出てるからスレ圧縮まで行かない

前のローカルルール変更で国内旅行板に一部スレのスレ移動した時もそうだけど
なんか『排除の論理』で物事を進めようとしているとしか思えない

実際にdat落ちなどの被害が無いのに分割で排除しようとしているようにしか見えない

自治の暴走

むしろエアライン板を作ってもらってそこに移住した方が
「理系カテゴリにあるから旅行の話題はお断り」
なんて言われずに済むようになるんだからいいんじゃない？
と考える自分は旅行系の住人。

根本的な問題として技術系スレの住人と旅行系スレの住人が
いがみ合っているという状態があって、
それを手っ取り早く解決できるのが板分割なんじゃないかな？

なんでもかんでも反対してる者が若干一名。そして自治は自分では決してしないクセに自治批判だけはご立派
板分割されて困る人っているんですか?
個別スレはどの板へ行っても確保されるわけだから反対している理由がまったくもって意味不明

航空・船舶板のカテゴリーを「趣味」に移せばいいだけでは？

理系の話をしたいなら機械・工学板にスレを移せばいいのに。
あっこは半年以上レスが無くてもスレが落ちない過疎板だから、
ここからごく少数のスレが移ってきても大きな問題はなさげ。
しかもtravel2鯖の人大杉に巻き込まれなくて済むよ。

ロケット関連なら天文・気象板でもいいかな。

今だけを見れば良さそうにも思えるが、
この板のなれそめを考えると、それは難しい。
理系住人にしてみれば「軒を貸して母屋を取られる」状態になるわけだから。

ロクにレスが出てこない自称技術系の連中は
機械・工学行きでいいんじゃない？　それだけネタがないんだし。
で、エアラインだのうざいのは「趣味カテ」で板を作ると。

「母屋が云々」と文句言う香具師は自民党の抵抗勢力と一緒だよ。

＞理系住人にしてみれば「軒を貸して母屋を取られる」状態になるわけだから。

国内旅行板に航空券関係のスレが移ったが「軒を貸して母屋を取られる」状態になっているか？
機械・工学板に移るスレの数は知れてるし「軒を貸して母屋を取られる」状態になりようがない
適当な板に適当なスレが移っていけば問題はない
必要なら旅行板にもう少しスレを移せばいい

分割ばかりしてるとそのうち国内航空会社板　海外航空会社板　国内空港板　海外航空板　アライアンス板など
細分化して使えない過疎板ばかりになるだけ

>>240
＞国内旅行板に航空券関係のスレが移ったが「軒を貸して母屋を取られる」状態になっているか？

それはもともと航空船舶板が彼らの「母屋」ではなかったから。
貸してもらう軒が変わっただけ。


それに
＞分割ばかりしてるとそのうち国内航空会社板　海外航空会社板　国内空港板　海外航空板　アライアンス板など
＞細分化して使えない過疎板ばかりになるだけ

エアライン板の新設にはこれらを統合して話せる場を作るという目的もあるので、
こうはならない。

>>240
実際には国内航空会社とか、海外とか、アライアンス板なんて出来るはずがないのだが、
11月が板分割強化月間だということを念頭において、議論をすれば良いと思います。

ここの議論は、なぜか極論を出して議論がうやむやになることが多いので、
極論はさておき、現実的な視点で議論することが肝要かと。


問題点は、「理系」ジャンルなのに、明らかに「理系」ではないスレッドが多いこと。
「理系」かそうじゃないかでまず考えて、そのうえで詳しい板内容を考えればいいんじゃないですか？

お国自慢板は「文系」カテゴリーにありますが

航空船舶板も板分割前は運輸交通板で「社会」カテゴリーでしたたし
同じ板にスレッドが並ぶ事によって常駐スレ以外にも目が行くという利点もあります
技術系スレも技術が単独で存在せず需要があって初めて存在する事から
需要に当たる航空会社系のスレと技術系の航空機スレが同じ方が良いです
もしエアライン系のスレと技術系のスレの板を分割するなら
船舶関係のスレもフェリー系などの需要系のスレと技術系のスレで板分割するのですか？

分割の主張にはそのメリットがまったく示されず逆にデメリットの方があり
かつ分割の基準にも疑問があります
分割反対です

分割反対意見をたった1人だけに見せかけたり
分割決定を既定の事実のようにして議論を続けようとする
分割賛成派の姿勢に疑問を呈します

>>243
分割のメリットは理系にとっては落ち着いて話すことのできる環境づくりであり、
エアライン系にとっては現在の理系カテゴリに縛られずに話すことができる。
これらはスレを読んでいれば充分にわかるはずだが。

船舶に関しては従来どおりこの板でという意見が今のところ多いが、
これも読んでいればわかる。

まずこのスレをじっくり読んでくれ。

分割してしまうと、荒らしにくくなると言うのがホンネじゃないだろうか？空港スレで関西
たたきをやったり、エアライン系でネットウォッチネタをしつこく繰り返したりしてるのが現状。

もともと違うカテゴリーの話をキチンを分けましょうというのに、どういう不都合が？
自分（たち）にとって都合よくまとまっていても、他人にとっては迷惑な構成。

ま、もともとダメモト。

ヲタというのは、自分の得意な分野に閉じこもって、
他のことには目もくれないから、ヲタと呼ばれる訳ですよ。

それがこの板では、技術的なことだけでなくて、
例えば今だったら大阪空港スレで米軍輸送機の飛来情報が出てる。
そういう情報を見ながら、ただ本やデータでうわっつらを眺めるよりも、
実際に野に出て現物をみつめるほうが得られるものは多いかもしれない。
そしてそういった情報は、なかなか純粋な学問板では出て来ない。

そういう意味で、現在の混沌にも、ある程度の積極的な意味が見いだせますね。

>245
＞分割のメリットは理系にとっては落ち着いて話すことのできる環境づくりであり、 
＞エアライン系にとっては現在の理系カテゴリに縛られずに話すことができる。

今の環境が理系にとって落ち着いて話せない状態とは思えません。
エアライン系も理系カテゴリだからといってまったく縛られていません。

>246
＞分割してしまうと、荒らしにくくなると言うのがホンネじゃないだろうか？

分割すると荒しにくくなるという理由がわかりません。
分割すると総投稿数が少なくなるため普通にレスをつけるために連投規制が甘めになりかえって荒らされやすい状態になります。

分割意見は一見すると一理あるように思えますが実際には分割のメリットや今のままのデメリットの説明がまったくありません。
逆に今のままのメリットのほうは具体的に説明されています。

理系カテゴリーと言う話が出ていますが純粋に技術系と言えるスレはごくわずかです。
飛行機の機種のスレなども中身はほとんど趣味の範囲にとどまっています。航空船舶板のスレのほとんどは趣味系のスレです。
それなら航空船舶板を他の乗り物系板と同じように趣味カテゴリーに移したほうが良く無いでしょうか。板のカテゴリー間の移動の前例もあります。
カテゴリー変更で問題のあるスレはいずれ代わりのスレが機械工学板や天文気象板に立てられると思います。

では分割でなく趣味カテゴリーへの航空の板板移動で議論の続きを

>>248
＞エアライン系も理系カテゴリだからといってまったく縛られていません。

先のルール改定で理系カテゴリにはふさわしくないということで
運賃・マイル・サービス関係が旅行板に追いやられたんだけど。
エアライン系のスレの一部が立てられなくなったわけで、
まさに理系カテゴリにあることに縛られたいい例。

また、レスの前半ではエアライン系スレが理系カテゴリにあっても問題ない
という趣旨の発言をしておきながら、
レスの後半で板の趣味カテゴリへの移転を提案するというのは矛盾している。

ワイズフォト

分割したら「全日空がB787で米国に新規路線開設」という話はどこでやればいいんだ？
海外旅行板か？技術系の板か？エアライン系の板か？

分割厨は航空のことに何も分かっていないバカ。

そうだキムカツはバカだ！！

【ご連絡】
>>247を書いたら、早速、重複スレにもコピペされました。
まあ、BeのIDが付いてるのと付いてないのとで判別できると思いますが、、、

ともあれ、誰の意見か判別しやすいようにトリの設定を推奨します。
（これはコピペ荒らしへの対策でもあります。）
また、間違っても重複スレには書き込まないように、よく注意して下さい。


>>248-249
それこそ、軒先を貸して母屋を…、という話になってしまいますね。
スレの数も重要な側面ですが、趣味系のスレの多くは、必要でもない重複が多いと思います。
いまは板分割強化月間(?)に沿った方向で議論するのが得策ではないでしょうか？

>>250
そういう基本的な流れですが、LR改正後もSFCスレが継続していたり、
あんまり実効性がないのが気になっています。

>>252
迷うことなくエアライン板（仮）だと思いますが？
その程度で相手を罵倒するのはちょっとよろしくないですよ。

>あんまり実効性がないのが気になっています。

現在のローカルルールは、住人の理解も協力も支持も得られていないってこった。

現在のローカルルールは、住人の理解も協力も支持も得られていないってこった。

瓜瓜って理解得られないんだねｗ

自治に関するスレッド一覧

【IP表示付きで最も格調高い自治スレ】
・航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

【ID表示で荒らしを防いで、快適な議論を！！】
・航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

【スレッド削除依頼；ちゃんとルールに則った依頼をしましょう！】
・space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131158685/l50

【レス削除依頼；こまめにまとめをすると早く来てもらえる！？】
・space：航空・船舶［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094278468/l50

【重要削除依頼；あんまり使いたくないですね。】
・space：航空・船舶［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/l50

>>259
喪前、自分に酔ってることに気付かないのか？
【　】の中の文章読んで恥ずかしくならないか？

そういうことを書くから『自治厨』の称号を授与されるんだ。

だね
航空板内で十分自治スレが機能しているのに
わざわざ板住人の目の届かない他の板で
自治議論させようと言うのがおかしい
他の板でやって『自ら治める』なんて言えるか


で航空板の自治スレで議題提案
自治スレの合意無く他の板に作られた下の2つの自治スレの削除依頼について

【IP表示付きで最も格調高い自治スレ】
・航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

【ID表示で荒らしを防いで、快適な議論を！！】
・航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

面白いテーマですね。　まず、下記を見て下さい。

1 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/09/06(火) 01:15:01
建設的な意見を出し合って楽しい航空船舶板にしましょう

■このスレの注意 ＆ 自治屋の皆様へ
・荒らしはコテハン叩き・煽りで議論を妨害します
　発見したら無視して放置で。
　荒らしが酷い時や重要な議題は下記の自治スレに移動して
　議論を続けましょう

航空＆船舶板 自治スレ （リモホ表示）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
航空＆船舶板 自治スレ （ＩＤ表示）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

重複したスレとこのスレを比較検討するにあたって、
このスレの記載内容が正しいと評価されて、このスレが継続しています。


１）>>261の内容は、この自治スレ議論を踏まえての発言かどうか、まず、それをお伺いしたい。

２）次に、ID表示の自治スレッドは、個人的にはもう役割が終わったと思います。
　　しかし、これまでの経緯を見ても、IP表示が敬遠され、
　　ID表示が好まれている実状があります。
　　これに対してのコメントと、打開策をご呈示ください。

３）削除依頼板と削除議論板との関係を踏まえて、IP表示スレを廃止することが適当かどうか、ご説明ください。

ネタ投稿は迷惑です。

＞重複したスレとこのスレを比較検討するにあたって、
＞このスレの記載内容が正しいと評価されて、このスレが継続しています。

またまた話のすり替えですね

＞sageでの議論は無効です。レスはageで書き込んでください。

もう一つの自治スレで問題になったのは上の文章で
その結果こちらの自治スレを使う事になりました。
その経緯はあなたも知っているはずです。

あなたの主張がまったくの根拠の無い出鱈目で他の板の自治スレと称すものがが
航空板の自治スレの合意の元に立てられた正統なもので無い以上
合意を得るまでも無く削除は当然と言えるでしょう

＞あなたの主張がまったくの根拠の無い出鱈目で他の板の自治スレと称すものがが
＞航空板の自治スレの合意の元に立てられた正統なもので無い以上
＞合意を得るまでも無く削除は当然と言えるでしょう

だったら、ご自分で削除依頼を出せば済むことです。
他人を巻き込むのはヤメたらどうですか？


>>263
相手にするだけ、時間の無駄ですよ。

> 航空板の自治スレの合意の元に立てられた正統なもので無い以上

あれ？合意してないのは、自分でけしかけといていざとなったら逃げまくってた
誰かさん一人だけじゃなかったっけ？
過去ログ見れば、他のほぼ全員からブーイング受けてしばらくおとなしくしてた
のがわかるはず。

>>267
ほっとけ。
削除依頼出しに行ったら、誰だかわかるだろ。


誰が自治妨害なのか、これで一目瞭然。

でも自治スレ３つは不要だろう、とも思ったりしてる。
他の板でIDなし、IDあり、リモホ表示の３つの自治スレを
持っている板ってあるのかな？

削除議論板のスレは削除されたことについて異議を申し立てるのに必要だから
残す（というか仮に削除依頼してもおそらく却下される）として、
＞ 【ID表示で荒らしを防いで、快適な議論を！！】
＞・航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
＞http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50
の方は整理したほうが良いような気が。
削除依頼しないにしても使い切ったら次スレは立てないという感じで
行った方がよくない？

そんなことより板分割の話は結局うやむやのままにしておくのか？
申請するにしてもしないにしてもなんらかの方向性を決めておかないと
今後も定期的に板分割の話題でループすることになるぞ。

お疲れさまです。

>>270
板分割の話は時間が迫っているので、まじめに考えましょう。
来週末までをメドにして、間に合うのかな？


>>269
263にも書きましたが、まったく同意です。
削除依頼については、266-268の意見もありますし、そのまま様子見で。
削除依頼を出されるのなら、それはそれで良いと思います。

【最も格調高い意見】
エアライン・空港系のスレが多いだけで技術系のスレの進行の妨害になっていない
分割の必要性もサーバーに掛かる負荷も少ないのに分割の理由が無い
分割、分割と理由の説明も無く勝手に進めるのは疑問
まず分割の必要性についての説明が必要

>>272
激同
分割派は272の疑問にまったく答えていない

この板が原因ではないのだろうが、事実として人大杉が出ている以上、鯖負荷
云々は意図的に事実を無視してるんじゃないか？別鯖に移転すれば、人大杉
の影響が減るのは当たり前のこと。

それに分割の理由は飽きるほど過去に言われている。それを読まずに勝手に
説明が無いなどと、これも意図的に非難するのは単に議論を混乱させたいだけ
だろう。

自治参加者はこんな感じに分かれているのだと思う。

《分割派》
Ａ：理系カテゴリにあるのだから旅行系のスレは目障りだし排除したいと思っている人。
Ｂ：理系カテゴリにあることで旅行系スレが肩身の狭い思いをするくらいなら
　　独立させたいと思っている人。
《現状維持派》
Ｃ：技術系スレは技術系スレ、旅行系スレは旅行系スレで相互干渉せずに
　　共存していけばいいと思っている人。

※もしかしたら…こんな人もいるか？
　Ｄ：一部の自治に仕切られるのは嫌なので提案にはすべて反対する人。

Ｅ．現状維持　カテゴリーを理系から趣味に移転

ふと思ったんだが旅行板やクレジット板にも
この議論を振っておかないか?
新板申請しといた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132406344/31

クレ板と相互リンク
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100519564/l50

海外旅行板
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126529490/l50
国内旅行板
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122224379/l50

>>277
議論の最中　しかも反対意見の方が優勢なのに勝手に申請
分割したがる香具師等は自治をまったく知らん

>削 除 ガ イ ド ラ イ ン
>６． 連続投稿・重複
>重複スレッド
>　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポスト


悪意はないにせよ、各航空会社のスレッドが複数の板に立てられ、
内容的にかぶっている現状はひろゆきの定めるガイドラインに抵触
していることは事実。改善の試みや提案は行われて然るべき。

エアライン板を新設し、各航空会社ごとのスレッドを一手に引き受けて
もらうのは望ましい方策ではある。

エアライン板の新設が成された後で、各板のLRを改変する事が条件
になるだろうが。

現在は関連３板が同一鯖上にあるので、鯖への負荷の軽減にも役立つ筈。

>281
エアライン板が作られたら板をまたいだ重複スレが一つ増えるだけだが

>>282

>>281
>エアライン板の新設が成された後で、各板のLRを改変する事が条件
>になるだろうが。

>>277
オマエ何様？
ちょっと前も板設定を勝手に再申請して、さんざん言われたのに！

根本的に何か勘違いしてない？みんな本当に板分割がされるとか合意して
申請がされるとか、そういう結果そのものに人生を賭けてるわけじゃないんだよ。
そこへ行くまでの過程に意味があるわけ。
オマエみたいにそこをスッ飛ばして、先に結論作られちゃったら、議論が出来な
いじゃない。何でいつも、みっともないほどマジになって結論急ぐわけ？

どーせ議論まとまらないんだから、オレがやらなくちゃいけないとか思ってるのかも
知れないけど、勘違いもいいところだ。賛成も反対も、少数の釣りも煽りもみんな
途上の議論に意味があって来てるんだ。


>>280　もれは板分割派だが、同意。>>277の行動には反対。
ちなみに反対優勢とは思っていないけど。

板の現状を直視すれば>>276になると思う。
すぐ人大杉になるtravel2鯖から移転してﾎｽｲとは思うがネ。

でもさ、今は新板申請祭りに乗じるって言う話で、鯖移転じゃないんだけど。

まあ、どうせ申請しても通るかどうかなので、その話はゆっくり粘着にやればいい。

豚肛門

キムカツ

そうこうしている間にいくつか新しい板ができはじめている模様。
特に↓は一応関連板ということになりそう。

交通政策
http://that4.2ch.net/trafficpolicy/

あのですね、
分割しなくてもいいと思ってる人は意見する必要もないと思うんですよ
問題を問題と感じていないなら、そのままでいいじゃないですか

分割されて困ることって何ですか
具体的に説明してくださいよ。分割して困るってのは意味不明ですよ

議案は、もし分割するとしたらどう分けるのがいいかってことでしょ
航空船舶学問理系が前提であって、常に上位スレがエアタリだったり
エアライン系だったりして理系のスレがdat落ちしなくとも
埋もれてしまってるのが問題で板分割できたらお互いいいなあ
ってことでしょ
スッチースレが上位50スレくらいを独占してた時代の議論とおんなじ
ここは理系なんだからやたら同じようなスレで埋め尽くされてるのは痛いよ
っていうことで、今もエアラインばっかりで困ったもんだという話
なので、エアラインはエアラインをやりたい人で、理系は理系で、が理想

どう分けるかの議論であって分割が必要か否かの議論ではないですよ

ついでにいうと
もう締切状態なのと過疎板での分割は現実的にはちょっと無理っぽい
しかしこうして議論して申請することに価値があるわけで。

続々と板誕生中。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132068329/l50

>>289
関西地区の空港問題、伊丹廃港や関空厨、関空たたき厨、神戸空港と、
中部の利用関係以外はこの板にスレ作って誘導ですな。

これだけでも大きな意味があるな。お国自慢厨もついでにあっちに行ってくれ。

>>294
オマエこそあっちへ行ってくれ。

579 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2005/11/20(日) 19:26:41
新板誕生。引越しです。

交通政策(仮)＠2ch掲示板

【伊丹廃港】近畿圏空港政策総合スレ１【関空神戸】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132482270/

>>294
言われなくても行くよｗ

>>294　ってお前またレス番ずれてるよ。成長しないなあ。

>>274-276
まとめ、ありがとうございました。

>>295
読んでみると、この板の新設は航空・船舶板の動きとは関係ないんですね、、、
9 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：05/01/30 09:05:40 ID:qzYRYIDO0
【議論したスレッド】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1076515111/l50
【板名】　【運輸業界】
【★理由】　社会カテゴリーとしての交通全般・道路を扱った交通制度スレッドと個別の運輸業界・会社スレッドの分離
【★内容】　航空　海運　陸運を含む運輸業界全般
【需要】　大きい　分割により鉄道板や航空・船舶板　バス板からも住人（業界人）の移住が見込まれる
【鯖】　hobby7
【★フォルダ】　unyu
【カテゴリ】？？会社・職業
【名無し】　名無しさん＠仕事いっぱい？
【ID】　任意

前スレの残件です。

板の性格からすると、空港関連は移転が適切でしょうか？
航空会社はどうしましょう？　マイレージは？　エアタリは？？？

ちょっと、考えてみます。

393 名前：　 投稿日：2005/10/09(日) 10:44:53 HOST:218.185.144.142.eo.eaccess.ne.jp
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
航空板内の自治スレで十分に議論が可能であるのに　また航空板内の自治スレで荒し被害が無いにも関わらず
連投規制などを板住人に目立たないようにしながら議論妨害をするために使われています。
（荒し対策の連投規制の議論を航空板の外に誘導して板住人にわからないようにして話のすり替えなどで妨害）
スレストをお願いします。

参考
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/77-ｎ

400 名前：削除ミント ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/06(日) 01:09:02 ID:???0
ほぃ☆ここまで。


>>261
すでにどなたかが削除依頼を出されて、見事にスルーされている様子でした。

466 名前：　 投稿日：2005/10/03(月) 00:29:01 HOST:218.185.144.174.eo.eaccess.ne.jp
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/

削除理由・詳細・その他：
GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
航空船舶板に自治スレが有るに関わらず、
板トップにリンクがないこといい事に板住人が知らない間に
勝手にローカルルール等を変更したり
板自治スレで議論中であるに関わらず
自治房自治荒しによって航空船舶板からの誘導荒しで
板の自治スレが機能不全に陥っています。

航空船舶板や2ch批判要望板(ID表示)に自治スレがありますので
削除をお願いします。
(現在　自治スレは自治房自治嵐の誘導用に立てたスレなど4つが並立)
他の自治スレでＩＰ表示のある自治スレが必要と議論されたら
必要いに応じてまた立てることも出来ます。

467 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/03(月) 00:38:35 ID:???0
>>466
却下。依頼理由に該当せず、処理する理由なし。

＃当該スレは「自治スレ」ではなく「削除議論スレ」です。削除議論板に立っているから、
＃どう考えても「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」には抵触しないかと。

471 名前：466 投稿日：2005/10/08(土) 10:40:56 HOST:218.185.144.165.eo.eaccess.ne.jp
>469
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

削除理由・詳細・その他：
GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
ローカルルール違反
＞※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/82
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/84
＞こちらのスレには書き込まないようにお願いします

依頼スレを削除議論用に使おうとはまったくしていません。
このスレが残っている限り　航空板内での自治スレ妨害が続いてしまいます。
削除をお願いします。


472 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/08(土) 12:44:50 ID:???0
>>471
却下。処理する理由なし。

＃そんな理由でスレッドごと処理する訳にはいかない。

735 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：2005/10/13(木) 09:01:19 ID:cEYi8ojl
新設板はＩＤ表示だけどＩＤ表示の無い板もすべてＩＤ表示にして欲しい。
航空板なんかＩＤ表示が無いという理由で板の外に自治スレが勝手に立てられて
板の中の自治スレに誘導のコピペ貼られまくりで板外誘導自治房に自治妨害を受けている。
(航空板自治スレは３板に計４スレの状態)
ひろゆき氏も変更してくれないかな

ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1105624684/726
726 ：心得をよく読みましょう ：2005/08/23(火) 01:35:05 ID:t3x/g0s2
批判要望に各板の自治スレ増え過ぎ。

736 名前：心得をよく読みましょう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/13(木) 09:32:34 ID:aYPUnMk6
マルチかよ

URIURIは太り杉

371 名前：　 投稿日：2005/07/17(日) 00:23:49 HOST:218.185.144.35.eo.eaccess.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109590263/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109870787/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1120826617/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1111633452/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1121269977/l50
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板の趣旨とは違う投稿

出来ればこちらのスレッドの削除もお願いします
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100315808/345-n
6/21まとめ(312から)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107610109/504-n
6/29まとめ(448から)

372 名前：　 投稿日：2005/07/17(日) 00:24:27 HOST:218.185.144.35.eo.eaccess.ne.jp
誤爆しました

400 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/07/28(木) 22:54:36 HOST:i219-164-86-183.s02.a027.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/ (誘導523)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092557623/ (誘導88)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099645708/ (誘導139)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104654078/ (誘導102)
削除理由・詳細・その他：
６．重複

401 名前：　 投稿日：2005/07/28(木) 23:20:59 HOST:218.185.144.190.eo.eaccess.ne.jp
>>400はスレタイだけ見て重複だと判断している削除荒らし行為です。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/

このスレは誘導先のスレより2年以上前に立てられています。
それを削除しようとするのはおかしな行為です。
もしこれが認められたら
『航空・空港・宇宙・船舶総合スレ』が立てられたら
既存のスレすべてを重複で削除しなくてはならなくなります。

403 名前：401 投稿日：2005/07/31(日) 22:23:48 HOST:218.185.144.132.eo.eaccess.ne.jp
>>402
＞ひとつの空港にひとつのスレ、
＞ひとつの会社、ひとつの航路にひとつのスレ、がルールです。
＞ルールに則していないのであれば、批判するのではなくて、
＞具体的に指摘するようにしてください。

ローカルルールのどこにひとつの航路にひとつのスレと書いてありますか？
そのようなルールがどこにあるのか『具体的に指摘するようにしてください。』

＞航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/137-138
＞リンクを開いて検討してみましたが、
＞やはりスレタイが空白では、特定の住民以外が寄り付けず、
＞ただの馴れ合いスレになってしまいます

ローカルルールで決まっているというウソに続いて
『スレタイに空白』があって検索できないというウソまで付いてそんなに仕切りたいのですか？

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その8◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/l50

ここでも荒し被害の報告が具体的に指摘されても具体的な報告が無いとウソを付いて連投規制に反対しています。
そんなに自分の思う勝手にしたいなら自分で掲示板を作って2度と２チャンに来ないでください。

457 名前：　 投稿日：2005/09/06(火) 08:36:48 HOST:218.185.144.85.eo.eaccess.ne.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/l50　（5で誘導）

削除理由・詳細・その他：
６．重複
こちらの方が後で立てられています。
自治スレなのにアゲで書き込むよう注意が書いてありません

以上です。

自治スレの重複、連投規制騒ぎ、削除議論スレの削除依頼など、
すべてこの方の独断専行だった様子です。


スレ汚し失礼しました。

>>311
乙でした。

板分割についてですが、
『交通政策』という板が出来ました。
これに沿った議論を進めましょう。

　eo.eaccess.ne.jp
= 関空親善大使
= IDつきスレを自分でけしかけといて、いざとなったら逃げまくっている御仁
= 自治スレ９のsage無効規則を勝手に宣言した人　
= 関空スレや伊丹廃港スレで執拗にループ議論あおりをやってる人
= 「〜なら飛行機で行く人」シリーズで、鉄ヲタとの対立を執拗にあおってる人

（以下は自分でも本当にそうかなと思うけど）
= エアタリエアトラで煽りレス続けている人？
= わくわくそねっとの別伽羅？
= スタアラ？

と決め付けを最大限にやってみるテスト。以上フィクションかもしれません。

>>312
とりあえず削除依頼が通らない理由のひとつに、誘導先の不適切ある
いは不統一というのがありました。
削除人の判断を容易にするためには、明確な誘導とはっきりした理由
提示が必要です。

申請中の削除依頼の中にひとつでも判断が難しいものが混じっている
と、単純な削除依頼でも保留状態にすることができないので、全体の処理
がとまってしまいます。

したがって、削除依頼をする人の間の横のつながりが大変重要です。
どのタイプの重複スレはどこへ誘導するかのルールをきちんと決めましょう。

一人だけに任せておかずに、誘導の間隔が開いてしまったら、気づいた人が
統一した見解のもとでの誘導を行いましょう。その際、必ず他人とは逆の判断
で独断専行する人が出てきますが、煽らずに静かに正しい誘導に訂正しましょう。

誘導先の不適切

>>314
誘導先は板内容によるところが大きいですので、
そういう意味でも板分割論議を進める必要がありますね。
(分割の是否ではなく、交通政策との分担や、この板の再確認の為に)

締切の関係もありますから、分割論議を優先しましょう。

板分割論議を進める必要ない。

分割の是否も含めての分割論議と書きましたが、何か？

何でも反対さんは黙ってた方がいいんじゃない？

>したがって、削除依頼をする人の間の横のつながりが大変重要です。
>どのタイプの重複スレはどこへ誘導するかのルールをきちんと決めましょう。

で、自分の思惑を「ルールにしたい」という主張ですか。
ご苦労さん。

おはようございます。
なんだか、とんでもないことになっていますね、、、（＾＾；

>>316にもあるように、「交通政策」板が誕生したことにより、
この板の管掌内容も変化するものと思われます。
そういう意味でも、航空・船舶板のあり方を見つめ直す良い機会ではないでしょうか？

あとですね、論議をひっかきまわすのって、名無しさんなんですよね。
名無しで煽って、参加者相互間の疑心暗鬼を募らせ、それで論議を壊しちゃう。
航空・船舶板での議論はこれによって空転することが多いと思います。

できるだけ、個々人がわかりやすいように、自己を主張していただけると助かります。

>>320
「自治スレではコテハン名乗らないと意見と認めない」という
ローカルルールでも作ったらいいんじゃない？

匿名掲示板の特徴を見事に打ち破ったご意見に乾杯！

名無しとトリップ付きを使い分けてる人もいるようだが。

そりゃ自治で自作自演なんてやられた日にはまとまるものもまとまらないからな。
ちょっと考えればわかることだろう。

>>321
IDなし、IPなしの自治スレでは、自作自演の疑いは常にあります。
ですから、重要な議題はIPつきの削除議論スレに誘導しているワケです。

ただし、IPつきのスレッドは、たとえば会社や学校名が表示され、
非常に都合が悪いという方々も多々おられるわけで、そういう意味でIDスレは重要でした。
しかしながら、IDスレに対する異論が多いことも事実なので、見直しが必要でしょう。

IP表示にしても、完全に自作自演が防げるわけではありません。
例えば、深夜に自宅で、朝に会社で、昼に空港で、夜に出張先で、
リモホをころころ変えることも、私にとっては簡単なことです。
でも、それをしてしまってはおしまいでしょう。

>>321-323でしたね。失礼。


念のために上げておきます。

自作自演だろうが、きちんとした論拠があれば議論もきちんとできるというのに。
相手を説得できるだけの論拠もなくただ自分の都合がよくなるように勝手に解釈
して暴走した結果が

>ただし、IPつきのスレッドは、たとえば会社や学校名が表示され、
>非常に都合が悪いという方々も多々おられるわけで、そういう意味でIDスレは重要でした。
>しかしながら、IDスレに対する異論が多いことも事実なので、見直しが必要でしょう。

というﾍﾀﾚぶり、朝令暮改につながるわけ。
自作自演を防ぐことで運営できると思っているところがこいつらの頭の悪さ。

たぶん大方の人は、
>>315
>>317
>>319
>>322
>>326
あたりが、eo.eaccess.ne.jpじゃ無いかと思っていると思う。完全に周囲から浮いている。

>>326
よく見ると自作自演宣言ですね

分割問題について、すでに時間切れとの観測もありますし、独断専行してしまった人もいるようですが
次のような結論でどうでしょうか？

必ずしも自分でも完璧と思っているわけではありませんからご批判を代案付でお願いできればと思います。

１）すでに出来た交通政策板を積極的に活用。
　　空港スレの中で、政策話、都市比較は移住対象なので、粘り強く誘導をする。
　　「〜ならばシャトル便・航空機を使う人」も、個人的には移住対象と思う。

２）これとは別にエアライン・マイル・利用系を申請して、採択されればそれをつかう。
　　エアタリエアトラ関係はそちらへ誘導したい。
　　採択されなければ、このスレとクレカ、旅行板との住み分けを考える。

３）船舶を含む技術系は引き続きこの板。
　　ただし船舶系の港湾政策や、利用は、上の2つと同じ移住でいいと個人的には思う。

この2つが実現すれば、ものすごくすっきりした板構成になると思います。

>>329
ついでに3')で　技術系議論は「機械・工学へ移動」も入れといて。

>>329
お疲れさまです。全く同意。

>>330
その、「機械・工学へ移動」というのが、いまいちピンと来ないんですよね、、、

>>331
カテゴリーが何であれ、ここの実態は趣味の板。航空工学や船舶工学、あるいは
流体力学のスレが圧倒的に多い趣味系スレの中に埋没してしまって探すのが
大変でしょう。あるいは肩身の狭い思いをしている住人もいるのではないですか。
機械工学板ならﾏﾀｰﾘできますよ。自発的に移られてはいかが。

・・・・・・ということでわ？

>>332
あ、な〜る。。。

でもね、交通政策板が出来て、空港関連を移住してもらうとするじゃないですか？
そして、航空会社とマイレージ関係が新板（エアライン板？）に移住したとすると、
残った「航空・船舶板」は航空工学と船舶で、かなりすっきりするはず、、、>>329



あくまでも仮定の話ですが、空想から話を深めて行きましょう。

交通政策板に空港スレ全部をもっていこうというのは
ちょっと乱暴。

>>334

突然に「交通政策板」が出来たので、ちょっと慌てふためいています。（＾＾；


空港スレ全部、複数にまたがる空港スレのみ、空港アクセス、航空vs鉄道など、
いろいろ切り口がありますが、どうお考えですか？

＞空港スレ全部、複数にまたがる空港スレのみ、空港アクセス、航空vs鉄道など、
＞いろいろ切り口がありますが、どうお考えですか？

この言い方では、いかに多くのスレを排除できるか、
という自分勝手な考えからの問題提起のようにしか
見えないので答える気が起きない。

航空板の自治スレは自分たちの気に入らないスレを如何に排除するかその視点で進められている。
そこにはその結果排除されたスレが他の板に与える悪影響など考えていない。
自己中中心の香具師等ばかりの議論。

何を今更わかりきったことをｗ

最大限にスレを移すのか、それとも明らかに板違いな空港vs鉄道に限るのか、
それに複数空港スレを含めるのか、そこが当面の論点になると思います。

あとは、「エアライン板」をどうするかですね。



>>336
交通政策板が出来た以上、移住するスレッドがゼロということはないでしょう。

答える気がないのか、自治妨害なのか、はっきりしたらどうですか？

>>339
板の私物化をしてる香具師に答える必要はないでしょう。

>>340
私物化させないために、きちんと理由を述べるのが普通ですが、
ただ反対反対と言っているのは自治妨害ですね？


論点は簡単です。
交通政策板が出来たことに対して、どう対処するか、
それ以外にエアライン板が必要なのかどうか、の２点です。


交通政策板が出来た以上、何の変更もなし、という答はあり得ません。

これまでの内容は
>>329-334を見ていただくとわかりやすいと思います。

ｵﾏｴが自治妨害じゃｳﾞｫｹ！

>>◆NHi28FfuEI
あなたは暫く書き込みを控えた方がいいよ。頭を冷却する時間が必要だ。
もちろん名無しに紛れ込むなんて小細工も遠慮されたい。

明らかな議論妨害、コテハンを見ると反射的に攻撃本能が動き出す厨房は、
スルーしておけばいいでしょう。

で、空港スレですが、もちろん全部移転することは無いと思いますが、エア
ライン系利用板ができるのであれば、別にこの板でやる必要は無いと個人的
には思います。

むしろ自主的に移住して、どうせ空港政策お国自慢系の粘着たちはすんなり移
動しないでしょうし、ここに置き去りということで、空港スレは今のまま、重複削除
の依頼はしておくものの、残しましょうよ。

ま、もっとも無理だろうな　＞　エアライン・空港利用板

＞空港スレ全部、複数にまたがる空港スレのみ、空港アクセス、航空vs鉄道など、
については、正直何をとんちんかんなことを言っているんだかという考えだったけど
理由を指摘しないと自治妨害だと決めつけられてしまっても
やむを得ないだろうとも思うので、自分の考えを書いておく。

「交通政策」という以上、
空港の施設の便利さについて語ったり、
空港にどうやっていくのが得か語ったり、
飛行機と鉄道のどちらを使う方が得かを語ったりするのは
不適当だと思われるがいかがか。
つまり、大部分の空港関連スレは、まるごと移住となると
スレで語られるべき内容が変わってしまう。

今あるスレで交通政策板に移住してやる方が適当だろうといえるのは
せいぜい空港問題のスレくらいしか自分には思いつかない。
もちろん、空港アクセスや航空・鉄道の比較を政治的な観点から
語るスレが交通政策板にあってもいいけど、
あくまでもそれはこの板にあるスレとは別に立てるという話であり、
移住するかしないかではない。

逆に、空港関連に限らず、たとえば路線の認可の問題、飛行ルートの問題、
航空会社の新規参入問題なんかは今は単独スレが無さそうだけど
もしスレを立てるならここよりも交通政策板が適当だということになると思う。

>>345-346
個々の空港は政策ではないですよね。
けれども、どの空港を残して、どの空港を潰すかは交通政策の問題。
航空vs鉄道も交通政策そのものの問題です。

だとすれば個々の空港を残して、後者ふたつを移せば良いわけですが…。
分けてもうまく行かないだろうなー、と悩んでいるわけです。
かといって、全部動かすというのもおかしな話ですし？

>>347
＞航空vs鉄道も交通政策そのものの問題です。
航空会社がマイルで客を釣るのも交通政策？
そんなわけないと思うが。

とりあえずどうせ強制しても移住しないだろうから、空港問題や鉄道比較
についてまじめな議論をしたい人は、新設板に行ってやればいいと思います。

定期的に誘導するのは続けるとしても、移住しなければ移住しないで、隔離ス
レだと思っておけば。どうせ一人か二人で煽りあいしているだけでしょうから。

あとの問題は、単独の空港利用系のまじめな話をする場所ですが、今は空
港問題とごっちゃになっていて、殆ど議論らしい議論ができないのが問題な
わけです。エアライン利用板が難しければどなたかが一時期考えていたように、
2ch以外の場所を探してもいいかと。（最終手段ですが）

>>348
ちょっとお互い混乱しているようですが、おそらくそれは「エアライン利用系」板がで
きればそちらへ移住と言う話ではないかと。多分NHさんもうそう言うつもりだと思います。

もうひとつの移住対象ができるかできないかで、話が大分変わってきますね。

>>350
補足ありがとうございます。

全部動かすのも無理な話ですし、
かといって、３空港問題だけ動かしても実効性がないでしょうし、
最大公約数を割り出せなくて困惑しているのが、正直な感想です。

◆RAsJRk3poo氏ね

航空板住人へ

都市交通板の取り扱い範囲の結論が出るまでしばらく都市航空板自治スレへ来るな
空港スレ移転の話ばかりで他の板から来た住人もいるのに板全体を見通した議論が出来ない

都市航空板自治スレへ
　　　　↓
都市交通板自治スレ

>>353-354
おかしなことを言いますね。

>>353-354
すみませんです。
馬車馬みたいに視野が狭くて、「思い込んだら一直線」となる理系人間の
悪いﾄｺﾛがモロに出てしまいましたな。首に縄つけるわけにもいきませんので、
今後もチョッカイを出すようなら容赦なく叩き出してやって下さいませ。

交通政策板の自治スレを見てきたけど…
恥ずかしいなぁ、もう。
どこまで航空・船舶板の自治のレベルの低さをさらせばいいんだよ。
というかあれが航空・船舶板の自治のすべてだと思われるのは甚だ心外。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132403629/

>>357
そう思うのなら、正しい方向を自ら示せば良い。

現状ではただの荒らし。



…とはいえ、海外旅行板との棲みわけができないのと同様、
ややこしい問題であるのは事実ですね。

現状ではただの荒らし。

…って自分のことを反省していってるんだよね？


少なくとも他の板の自治スレに乗り込んでいって
こちらの都合を押しつけるかのような持論を展開するというのが
正しい方向であるはずがない。

乗り込むも何も、新設板。
誰が参加しても自由なのは当然のこと。
それをことさら問題視しようとしているだけ。


名無しでコソコソせずに、本性を現したらいかがですか？(笑

まあとりあえず、ID付板への移住が基調になると、ここのでの活躍ができなくなって困ってしまう
必死なアラシさんはスルーで行きましょう。

相変わらずﾋｷｺﾓﾘの自己満足で進んでますね。笑える。

エアライン(仮)
http://hobby7.2ch.net/airline/
ポイント・マイル(仮)
http://hobby7.2ch.net/point/

…実は家族サービスで京都観光に来ています。
ＰＣ不携帯で今夜は対処できません。申し訳ないです。

動きが激しくて、何が何だかよくわからなくなってきましたが、
協力して最大公約数の解を求めましょう。
よろしくお願いします。

新板作成の経緯はこちら

■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/419-427

ホンとにできちゃったのですね。エアラインとマイルは個人的には別じゃなくても良
かったのに。

そしたらまた、これを前提に移住を考えましょう。でもその前に移住の原則ですが、
基本的には個人の意思を尊重するのがいいと思います。その方が結果的にも、
議論を混乱させて喜んでいる荒らし君を孤立させることになるから。
・とりあえず、航空・船舶板にはスレを残し定期的に誘導を貼る以上のことはしない。
・ID付でマターリ、スレの伸びを競うのではなく中身の議論をしたい人だけ、移住。

単独空港の利用系の話題については、マイルとエアラインとが分けられてしまうと
かえってやりづらいですね。空港利用の話の中には、エアラインの就航状況や
上級会員ラウンジの話が微妙に関与しますし。一緒の板なら良かったのに。

とりあえずできちゃったので板トップの書き替えが必要かと

　●航空券(各種割引運賃・マイル等)は「 ポイント・マイル(仮) 」
　●航空会社(エアライン)関係は 「エアライン(仮)」

よろしいでしょうか。

>>367
すこしてぎがはっきりしてからの方がいいかも。
エアラインってどこまで含みますしょう？

それから、以下の重複スレにスレストはいりましたね。

【構造】もう用なしっしょ、伊丹空港4【改革】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1129116090/

↑リンゴ○家事利子ながら片手で打っていたら意味不明な文章にorz

少し定義がはっきりしてからの方が良いかも。エアラインの範囲はどこまで含むことにするのがいいでしょう？

また変な変換が。リンゴはもう捨てました。
エアライン（仮）自治スレに以下のような定義の案がありました。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132770608/2

私も殆どこれでいいのではないかと。ただ個人的には、単独の空港利用の話も
エアラインに引越ししたいところですね。一部ラウンジの話も混ざるかもしれま
せんが。多分反対される方がいらっしゃるとは思いますが。

何か境がビミョーですよね
たとえば、B777の技術論は航空板で、B777の座席配置なんかはエアライン板で、なんて感じですか?
空港のラウンジとかの話題はエアライン板、建設や許認可に関ることは航空板、

んー、どう表記していいか、自然に任せてとりあえず様子見なんでしょうかねえ

重複してるもう一方の自治スレに書き続けてる人って嫌がらせですか

しかし分割されて板が増えたのはいいけど
一気に増えすぎてメチャメチャだなw
交通政策とエアラインと航空の境目が微妙なスレが多いね

政策はここと関係なく作られたけど、他は独断専行で議論なしに作られちゃったからなあ。

>>366-374
激しく乙です。

板が出来た経緯なんて気にしない。
それぞれの参加者が快適に参加できればそれでいいのです。

林檎は大切なコンピューターの印ですから、
私には禁忌の食べ物です(笑

>>371,373
当面は板相互での、ある程度の重複は仕方ないと思います。

スレ移転の是否を問い合わせたのですが、
別鯖ということもあり、立て直し→移住となるそうです。

なんで航空と船舶の分離は考えられなかったの？

航空船舶板と自治スレを分離して欲しかった

>>377
いまにして思えば…、というのは禁止。

>>378
ﾜﾛｽ。

どっちにしてもそのうち蛆は沸いてくるけどな（ｗ

900過ぎたスレから、順次こういうアナウンスをしたらどうでしょう？
まだ誘導して移住をお願いするには、決まっていないことが多すぎですが、
各スレ住人の中で進んで移住希望する人が居れば、それに越したことはありません。

==============================================================
とりあえずこんな板が新設されていますので、次スレ設立の際はご検討を。
念願のID付ですし、他の板からの参加者ともmixできるようになります。

エアライン(仮)＠2ch掲示板
http://hobby7.2ch.net/airline/

ポイント・マイル(仮)＠2ch掲示板
http://hobby7.2ch.net/point/

交通政策(仮)＠2ch掲示板
http://that4.2ch.net/trafficpolicy/

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132816624/1-5

>>382
大変貴重なリンクをありがとうございました

航空板の自治妨害厨やエアタリ厨、スレ違い板違い珍走団などなど
馬鹿って本当に馬鹿だってことがよくわかりました

>>382
ﾜﾛｽ
ID:uy9dMH+60 は ◆NHi28FfuEI だな。

>>382
ﾊｹﾞﾜﾛ

>>384　おまいの想像力はそんなもんなのか？

ところで、新板へ誘導の薦めが出ています。

19 名前： 削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 00:06:18 ID:???0
>>18
板違いスレは、新しく出来た板に誘導してはどうでしょう？
ちょっとだけ保留。その他は停止で。

http://hobby7.2ch.net/airline/
http://hobby7.2ch.net/point/

氏ね！３８３

↓私もこれでいいと思います。

（エアライン板にて）
6 ： ◆RAsJRk3poo ：2005/11/24(木) 03:26:56 ID:ubl+QVmp0
で、航空板のエアタリとかエアトラとかは、こちらへ誘導するのですか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 17:52:44 ID:KlBcoQX80
>>6
その手のスレはﾈﾄｦﾁでしょ

交通系をまとめたカテゴリ作ってもらえたら良いなぁ
現状はカテゴリバラバラでどんな板が有るか把握してない人多そうだし

>>388
お疲れさまです。それで良いと思います。

まだ、流れが把握できていないので、様子見してて、申し訳ないです。。。

＞交通系をまとめたカテゴリ作ってもらえたら良いなぁ
＞現状はカテゴリバラバラでどんな板が有るか把握してない人多そうだし

運用側の判断ではこれは無理
ただし自治スレで議論して合意すれば航空船舶板を他の乗り物系の板と同じ趣味カテゴリーに移転可能

流れ

自治スレで移転の合意を得る
　　↓
名無しを一時的に『趣味カテゴリー移転予定』などと変更して板全体に告知する
　　↓
１週間位して十分告知から趣味カテゴリーに移転

>>390
航空船舶は学問理系であって、前のようなアカデミックな板に戻したい
という願望が皆多くて、せっかくエアライン板と分離できたのに
その発言はいかがなものかと
絶対合意なんて無理ですよ。エアライン板と書き間違えたのかな

>>390-391 いずれにせよ、まずはスレの配置の議論を先にするべきでは？
この板が理系専用になるなら、100％>>392さんのいうとおりですし、そうでなくても
今はいろいろやらなくちゃいけないことが山積みのような。

>>389 おつかれです

>>392
まあ、まあ。
境界線自体は少し曖昧気味でもいいとおもうが。
空港とか飛行機の写真とかそういうのはありだとおもうが。
航空会社とかアライアンスとか航空券とかマイレージとかの話を向こう側に言ってもらう、ってのでいいのでは？

>>329を叩き台として、エアライン板だけじゃなく、マイル板まで出来てしまった現状を踏まえて、
以下のようなたたき台２をつくりました。
１）交通政策板（仮）へ移転推奨（直接利用に関係しないもの＝ヒコーキに乗らなくても出来る話）
　　（強く推奨）複数空港問題、空港新設廃港問題
　　（内容による）他の交通機関（鉄道など）との比較
２）エアライン板（仮）へ移転推奨（直接利用に関係するもので、マイル関係を除く）
　　（強く推奨）各航空会の本スレ（現状殆ど技術的要素は見られないので）
　　　　　　　　　各空港の本スレ（本来は利用を中心とした話のはずなので。利用以外は政策板）
　　　　　　　　　ダイバート、欠航など利用に関係するもの
　　（内容による）上級会員、修行関係、ラウンジ関係
３）マイル・ポイント板（仮）へ移転推奨（マイルに直接関係するもの）
　　実はクレカに移転したのであまり残ってない？
４）ネットウォッチ板へ移転を強く推奨
　　エアタリ、エアトラ関係
５）航空・船舶板に残るべきスレ
　　（強く推奨）純粋な理系スレ、機種スレ、事故解析やトラブルのスレ、パイロットスクールなど
　　（内容による）不祥事スレ、船舶関係スレ（エアラインじゃないですのでここのほうがいいでしょうか？）
いずれも、「内容による」ものは、各スレの住民の意向を無視できませんし、板間の重複はある程度
仕方ないかと。
「強く推奨」は重複があったらそれぞれ削除依頼をしてみて、削除人との合意を確かめながら運営した
らどうでしょう？あまり早くに統一されてしまっても、荒らしが新設板に流れるので、そのへんは時間を
かけてやった方がいいと思いますが。

>>395
いいかんじでは？
推奨はあくまでも推奨で、強制ではない、ってところがミソってかんじでいいのではないでしょうかね。

ただ、強く推奨は、強制一歩手前、ってスタンスにしといたほうがいいかと。
いわないと映りませんし、際限なく立てる人出ますし。

>>396
有難うございます。
おっしゃるとおり、「推奨」が基調で、あまり急がずに時間をかけて、と言うのがミソのつもりでした。

他人の言う事を絶対聞かないグループがいますので、彼らは移転すればよし、しなくてもこの板が
隔離板みたいになって、どっちに転んでも普通の住民にとっては良い話・・・と言うのを目指したい
ところです。

理系住民の皆さんには、もうしばらくご不便をおかけすることになるかもしれないのですが。

395のような分類になっても趣味カテゴリーに移転して他の乗り物関係の板と並んだほうが良い
理系カテゴリーの中に入るのにこだわりすぎるのは問題
趣味カテゴリーの中に自動車関連板５つ並んでいるし鉄道板も２つ並んでいる
そしてそれぞれの板がうまく住み分けている
趣味板の中に航空船舶板とエアライン板が並んでいても住み分けは可能
２チャンの板が増えすぎたため（７００以上）離れていると複数の板を見るのも大変だし
その存在すら知らない場合も出てくる
そうなると航空船舶板、エアライン板で重複スレが多発する原因になる

板の間の重複問題や住み分け問題を解決するにはまずそのような問題が起こらない様にするべき
今の複数の板の位置が離れすぎた状態だと前にもまして板違いや板間のスレ重複問題などの増える原因

>>398
趣味カテへの移転賛成です。
今のままなら重複スレ、板違いスレが立つだけだと思います。

>>398-399
じゃ、その話は2人が中心になって、他の人にも議論を求めてまとめてくださいね。
こちらではスレ配置の方を進めておきますので。よろしくおねがいします。

>>398
その問題については、近くに配置する>>398の手法の他に、トップのローカルルールを
シンプルにして（長いのは読まないよ）、リンクを明確に貼っておくという手がありますけどね。
食い物系やモ娘系では後者の手法で運営してる。

>>395
自分もおおむね同意です。
スレの引っ越しには時間がかかると思われますし、
強制的にスレストなどで対応するのは避けたいところですね。
ログ移転が可能なら一斉引っ越しが良いでしょうが、
鯖が違う場合にログ移転できるかは微妙な感じですし。

>>402
>>376だそうです。

趣味カテに移転には絶対反対。理系に興味がなければエアライン板に移ればよい
何も両板を行き来する人の便宜を考え、過去のアカデミックな板に戻したいという理想を
捨てさせるような行為は誠に遺憾

>>404は航空船舶板のことです
他に関しては>>395に同意

>>403
いや、こういう話もあったので↓
（自分はex鯖は何か特殊だったりするのかなとも思っていますが…）

■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/444-446


444 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 00:38:17 ID:71pRUwNk0
エアライン板はhobb7y鯖になっていますが、
現在航空板にあるスレを大量に引っ越しさせる必要があります。
ログをそのまま移転できるように、
短期間でもいいのでtravel2鯖に移したりしてもらうことはできませんか？


446 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 03:01:08 ID:PVimEjmL0
サーバをまたいでのスレ移転もありましたよ（誰か”できる人”の仕業）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/ad/1127404066/
↑前にネットサービス(pc8/esite)から移転した

>>404
ならばなぜカテゴリをそのままにしておく>>401案にでも同意しておけないのか。
反対だけでは、何も生まれませんよ。

>>405
有難うございます。とりあえず、自分を含めて>>396,>>402,>>405さんの4人が
支持していますが、反対の人が出るとするとそろそろかな？ｗ
もしこのまま進むようでしたら、なるべく早い時期にローカルルールとして（リン
クでもいいですが）板画面に表示したいところです。

>>406
なるほど。失礼しました。自分が聞いたわけではないので、◆NHさんに確かめるしかないですが。

何にしても穏便にやって下さいね。
いきなりスレストで次スレ行方不明、迷子、なんてのはご勘弁を。

>>409
そうですね

住人的には、空港スレは少々微妙なところがあるかと。
ATCとか発着の航法とか、スレによってはそういう話題もかなり多いですよ。
かといってどの板が適当だとも言えそうにないので、エアライン板でもかまわないとは思いますが、
「強く推奨」というのは上記理由でちと違和感を覚える次第です。

>>411
大阪空港スレ（廃港じゃない方）なんかは、結構理系っぽいところもありますので難しいですね。
そういうのは両方にあっていいのではないでしょうか？
該当部分を「各空港利用の本スレ」に変えてみましょう。これなら今の大阪空港スレはこの板で
継続できませんでしょうか？

２）エアライン板（仮）へ移転推奨（直接利用に関係するもので、マイル関係を除く）
　　（強く推奨）各航空会の本スレ（現状殆ど技術的要素は見られないので）
　　　　　　　　　各空港利用の本スレ（本来は利用を中心とした話のはずなので。利用以外は政策板）
　　　　　　　　　ダイバート、欠航など利用に関係するもの

エアライン板のhobby7はtravel2より安定（read.cgi停止が少ない）
してるから、専ブラ入れていない人には悪くない移動だ。

板の細分化で板跨ぎ重複スレの多発は止む無し。　下手に誘導
かけて住人の反感を買うよりは、ゆっくり時間をかけてどこかに
収斂するのを待つのが得策かと。　過疎スレは勝手にdat落ち
してくれるよ。　収斂しなけりゃしないでそれもまた良し。

補足
基本的には>>395に同意。ただし、
>「強く推奨」は重複があったらそれぞれ削除依頼をしてみて、
>削除人との合意を確かめながら運営したらどうでしょう？
は「始めに削除依頼ありき」で強圧的すぎる。　ソフト化きぼん。

>>413-414 りょーかい。
付則として、きちんとした文章にしてみました。

（付則）
「内容による」ものは、各スレの住民の意向を尊重。板間重複は当面柔軟に考える。
「強く推奨」のものは、誘導を定期的にかけて重複を解消するように努める。

そろそろ寝ますので本日のまとめ版。あした国際線に乗るので、しばらくアクセス頻度が落ちます。

（航空・船舶板のスレ移転、継続案）
１）交通政策板（仮）へ移転推奨（直接利用に関係しないもの＝ヒコーキに乗らなくても出来る話）
　　（強く推奨）複数空港問題、空港新設廃港問題
　　（内容による）他の交通機関（鉄道など）との比較
２）エアライン板（仮）へ移転推奨（直接利用に関係するもので、マイル関係を除く）
　　（強く推奨）各航空会社の本スレ（現状殆ど技術的要素は見られないので）
　　　　　　　　　各空港利用の本スレ（本来は利用を中心とした話のはずなので。利用以外は政策板）
　　　　　　　　　ダイバート、欠航など利用に関係するもの
　　（内容による）上級会員、修行関係、ラウンジ関係
３）マイル・ポイント板（仮）へ移転推奨（マイルに直接関係するもの）
４）ネットウォッチ板へ移転を強く推奨
　　エアタリ、エアトラ関係
５）航空・船舶板に残るべきスレ
　　（強く推奨）純粋な理系スレ、機種スレ、事故解析やトラブルのスレ、パイロットスクールなど
　　（内容による）不祥事スレ、船舶関係スレ
（付則） 「内容による」ものは、各スレの住民の意向を尊重。板間重複は当面柔軟に考える。
　　　　　「強く推奨」のものは、誘導を定期的にかけて重複を解消するように努める。

航空船舶板は学問板理系として長く運用されてきました
昔は素晴らしい技術系スレばかりで
まさに理系板そのものでした
ですから、並べて利便性を考える前に理系板であり
理系スレがエアラインのために埋もれてしまって住人が逃げ出してしまった
という過去の経緯も考えてほしい
その対策の為に念願が叶った板分割なのですから航空船舶板のカテゴリー移動には私は賛成できません

そもそも航空を乗り物ととらえていること自体が間違えです
航空技術であり、航空力学であり、宇宙科学であって理系です
住み分けをしようとしているのに強引に乗り物にし、
板をまたいで利用しやすいとか鯖が軽いとか、本末転倒です
ここで議論されてる告知がないので気づく人が少ないのだとは思いますが
元々の理系住人は全員が反対すると思いますよ

また香ばしい香具師が・・・・・華麗にスルーよろ

>>417-418
ハゲしく同意

航空船舶板のカテゴリー移転に絶対反対します
なぜ板分割の議論を何年も前からやってきたのか？
その理由はなぜか？
それを考えれば答は明白

一部のエアライン住人の利便性の為に理系が犠牲にされるのはまっぴら
航空科学技術・宇宙科学技術の板で学問理系なのは2ちゃん解説以来の動かせない事実
あたらしくエアラインを作ったのだから
自分たちの都合よく乗り物だのと並べてエアライン化させるなんて言語道断

昔の航空板というのを知らなかったのでにくちゃんねるで過去ログを見てみました。
http://makimo.to/2ch/mentai_space/index.html

板のごく初期（2000年頃）では過疎状態の理系のスレが
多くを占めていたみたいですね。

>>421
ﾜﾛﾀ↓

はじまりです

1 名前： あめぞう 投稿日：2000/01/29(土) 20:53
はじまりです
みなさんよろしく

2 名前： 名無しさん 投稿日：2000/02/01(火) 10:42
機械板でいいって

つうか専用ブラウザ使ってると、カテゴリーなんてどうでも良い
わざわざ変更するような事でもないのでは？

私も>>417-419に同意です。

せっかく新板が出来たのに、この板を動かす意味が理解できません。

>>390
同意。趣味ｶﾃでいいかと。
そもそも技術系のﾚｽがどれだけ需要があるんだか。
自称技術系とかいいながらも所詮は趣味＋α程度じゃない。
本職なら本職でがんばってもらえば？
こんなところで時間を潰していないでさ（ｗ

>>425
需要のあるなしでは、どの板も未知数です。

新しく趣味カテゴリーにエアライン板が立ったのですから、
航空・船舶板を動かす異議が見いだせません。

趣味カテゴリーに移したとして、どのように使い分けができるのでしょうか？

航空板のカテゴリー移転反対に一票
まさに他の方も言われてるように無意味な行為

エアラインと混在したため、分割案が何十回と出て
それがこの度実現したのであり
一部のエアライン派の利便性を考慮する必要は無し
逆に言わせてもらえば、新規にできたエアライン板を
板をまたぐスレがあるのが面倒だから
カテゴリーを理系にして航空と並べようと主張したらどうする？
あまりに乱暴すぎる意見で、航空板を趣味に移そうなどとは論外

伝統的に航空板は学問理系。板の案内を変える際も
【航空技術・航空工学・宇宙科学・船舶を語る板】
としてほしい

ｴｱﾗｲﾝの話題はすべて旅行板でとか言ってた香具師に
「あまりに乱暴すぎる意見」とは言われたくない罠。

笑止千万。

>>428
意味不明

>>427
そういえば、、、板の案内文を応募していませんでしたねー。
応募してみませんか？

（他の板の例）

◇医歯薬看護
医学、歯学、薬学、看護学などに関するアカデミックな話題を扱う板です
◇土木・建築
土木・建築に関する話題を学問的に議論する板です。
◇法律勉強相談
法律に関する質問及びこれに対する回答を扱う板です。なお、単発質問スレは禁止です。
◇ニュース速報国際面＋＜ニュース国際+＞
月の砂漠に咲く花も　雪山遠く啼く鳥も　七つの海を股に掛け　世界のニュースが集う板

◆NHi28FfuEIさん
自分がカテゴリー移転反対で移転賛成意見があるからて話をすり替えようとしないで下さいね
言っても無駄かもしれませんが自治議論の妨害ですよ

エアライン板ができたんだから、この板を趣味カテに移動する意義は薄れた。
よって反対に一票。

そもそもエアライン板新設の目的のひとつは
この板の理系らしさを取り戻すというものだったのに。

>>431
いい加減にしたら？

素直にエアライン板に移住すれば良いものを、
あーだこーだと文句をつけているだけでしょ？

カテゴリー移転する理由が説明できないからと、
いつも通りのコテハン叩き。

進歩がないね、しおたいさん。

思うんだが、この「航空・船舶」板を「エアライン」板に改称して
別に「航空・船舶」板（学問系）を作ればスムーズに移行できたかと。
この板にあるスレの７割くらいはエアライン板向けの内容だから。

>>433
しおたいはｵﾏｴだ！

>>434
できちまったものは致し方なし。
ｶﾞｷと一緒だ。

>>434
それは一理ある。というか遅いが素晴らしい名案だ
いずれにしても航空板は学問(理系)。乗り物趣味などはエアラインに任せる
航空板の移転など本末転倒論外。また無理な投票でもしてみたら
すぐに結果が出るぞ
たぶん圧倒的多数で航空板のカテゴリ移転など却下されるだろう
住み分けるのが最大の目的なのに同一のカテゴリーにしてどうするのかと

じゃ、板説明プラン

●　航空船舶板です
　　ここは航空技術、航空工学、宇宙科学など技術論を中心に航空と船舶を語る板です

どうしてお互いの立場を理解して、お互いのメリットを満たす方法が模索できないんでしょうか。

カテゴリを統合したい派：
航空・船舶と交通政策とエアラインが別カテゴリだと、類似板の存在に気が付きにくいから良くない。
同じカテゴリで隣り合わせにした方がいい。

航空・船舶はあくまで理系カテゴリ派：
航空・船舶を本来の理系板として機能させるのが本筋。
航空・船舶は理系カテで、エアラインは趣味カテで。

この両者の立場を満たすには、カテゴリは理系と趣味に分けた現状のまま、板トップに
わかりやすくリンクを案内しておけば良いのだと思うのですが。

>>412
一住人としては、両方にスレを立てるのはどうかなと思います。
情報も住人も分散して、過疎化が進むのではと。
流れを見て適当に住処を決めますので、誘導厨を誘うような強制的なルール付けは
やめてほしいということです。

>>439
カテゴリ移動については、エアライン板が新設されるまでは一考の余地があったのですが、
エアライン板が出来てしまったいま、移動する意義がまったく見当たりません。
439さんのおっしゃるようにきちんとリンクを貼れば良い問題ですし、
板TOPのリンクでは気付かないという意見には、気付かない人が悪いというしかありません。
せめてガイドで周知徹底する為にと、板案内の文章設定を提案しても批判される始末ですからね。。。

>>412,439
スレッドの移転はなしで、粘り強く移住を勧めるとのことですから、
当面は並立することは容認しなければなりません。

ところで、件の大阪空港（伊丹）スレですが、すでに700近く消費しており、
439さんは次スレを検討されていることと思いますが、
これをできるだけ技術的な側面を感じさせるスレ内容にしていただければ、、、と思います。
分散は、、、どうでしょうか？　やってみないとわからないと思います。

>>438
【板説明プラン】

「航空宇宙工学と船舶を語る板です。 」　<<シンプル過ぎますね。。。

>>440
一住人としての意見の結論部分は、「強制的なルール付けはやめてほしい」というだけのことですので、誤解のなきよう。
両立するのか、あるいはどちらに立てるのか、緩やかなルールの中で流れに任せれば良いことで、
私が立てる分には流れを見てどちらかに適当に決めるということです。

当該スレに限らず、良識ある住人はうまく住み分けを進めて行くと思うので、ある程度流れに任せるという大らかな
姿勢があってよろしいかと思います。

>>441
航空宇宙工学と飛行機、船舶を語る板です。

でいいのでは？
やはり飛行機そのものを語るのは航空板が適してると思われ

どうもです。

移転ならびに残留の大まかな方針は、>>416の感じでいかがでしょうか?

収束はゆっくりでいいと思いますが、「ゆっくりやりましょう」と言う確認は早めに
したいと思いますが。

なぜかまだ反対の人が出てこないので、逆になんとなく不安。

>>416=444
お疲れさまです。

外出が続いていたので、携帯では読めませんでした。スミマセン。
これでいいと思います。カンペキじゃないですか？

ただ、不祥事スレは航空会社本スレに対するアンチの性格を帯びていますので、
エアライン板においた方が良いかも知れませんね。

>>444
私もほとんど賛成です。
但し、旅客機に関する技術・事故調査等の理系スレも
エアライン板の方がいいかもしれませんね。
（要するに、旅客機に関することはすべてエアライン板ということです）
バス板も同じ構造（自動車・大型車と別れている）ですし・・・

　なんとか、最低限の書き込みは出来る体調になった……。後で、移転候補の洗い出
しをやってみます。

>>444
　反対して欲しいの？　問題点探しをしてみますか。

　板分割でありがちなミスは、「〜スレ」は、「板：X」以外に存在してはならないという方
向性で分割することですから、現行のゆっくりやりましょう＆推奨というのは、正しい方
向だと思われます。強く推奨はトラブル含みなので、内容次第で強く推奨ぐらいに考
えた方がいいのですが。

　ポイント・マイルは、ネットマイルや搭乗せずに稼ぐマイル＝陸マイラーとして、通常
のマイレージはエアライン板が引き受ける方向も考えているようです。これは、エアラ
イン板の決着待ちで。

　エアライン板への移転推奨と強く推奨は逆のような……。本スレは、エアライン板が
機能すれば、機体や事故などを中心にすることは可能で、こちらが分家になり得ます
が、むしろ本スレ以外の個別話題が問題です。ダイバード・欠航は、エアライン板へ強
く推奨したいですね。

　不祥事スレは、エアライン板に。事故は、ここに別枠で残せますが、不祥事はアンチ
としての性格が強いためです。

　機体は、こちらで引き受けですね。

　エアライン板が引き受けるかどうか決めていないので、空港が迷子になりそうです。

　まぁ、確かに空港＝エアラインではありませんし、それこそエアライン未就航の空港に
関しては、板違いといわれるのは筋が通っていますから。

「強く推奨」で「定期的な誘導」に異議はないが、いざ誘導するとなると
難しそう。また〜り進行しているところへ「あっちへいけ、ｺﾞﾙｧ！」を
連発すると、「自治厨誘導厨うざい」と住人の態度を硬化させかねない。
誘導する人の技量というか文章力が問われると思う。

>>447-448
体調が悪かったのですか！？

ここまでの流れで、ほぼ内容が収束してきましたね。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

エアライン板

久しぶりの日本です。しばらく寝てましたｗ　皆さんの意見をいただいて修正してみました。充分反映されてるかどうか？
・強く推奨の言い方を変えてみました。
・不祥事やトラブルをエアライン主体にしました。
・>>448さん。空港はエアライン板で引き受けてくれると信じていますが。板トップにも
　記述してくれそうですし。（「エアライン･空港とその利用者のための板です」）

（航空・船舶板のスレ移転、継続ガイドライン）　案
１）交通政策板（仮）へ移転推奨（直接利用に関係しないもの＝ヒコーキに乗らなくても出来る話） ：
　　（主に先方の板で）複数空港問題、空港新設廃港問題
　　（内容により移転）他の交通機関（鉄道など）との比較
２）エアライン板（仮）へ移転推奨（直接利用に関係するもので、マイル関係を除く）：
　　（主に先方の板で）各航空会社の本スレ、航空会社の不祥事、事故調査、ダイバート、欠航など
　　　　　　　　　　　　　各空港利用の本スレ（空港政策話は政策板、観察撮影等は航空・船舶板）
　　（内容により移転）上級会員、修行関係、ラウンジ関係、
３）マイル・ポイント板（仮）へ移転推奨：　マイルに直接関係するもの
４）ネットウォッチ板へ移転を強く推奨：　エアタリ、エアトラ関係
５）航空・船舶板に残るべきスレ：純粋な理系スレ、機体関係、パイロットスクールなど、船舶関係スレ
（付則） 「主に先方の板で」のものは、本スレはあちらと考え、それぞれ適切な処理を推奨する。
　　　　　「内容により移転」のものは、各スレの住民の意向を尊重。板間重複は当面柔軟に考える。
　　　　　先方の板のルールが固まった時点で、それと矛盾するようなら再検討します。
　　　　　

関空スレをエアラインに作ってみました。36を立てた◆NHさんごめんなさい。

【KIX】関西国際空港(関空)-1@airline【利用スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133074119/

それと、もう一度見直してみたのでが、
>>453
エアラインの上級、修行、ラウンジは「主に先方」でしたかね？そうすると
特にエアライン移転検討対象は、強い弱いを区別しなくてもいいですか。

>>454
お帰りなさい。

こちらこそありがとうございます。
私が立てると何かとややこしいので、
わざと立てずにいましたので、助かりました。

いまから二回目の忘年会ですので、また明日にでも。

エアライン板で議論中の案内案2つとローカルルール部分です
案内案の中身は２つとも同じです

【案内案1】
エアライン･空港とその利用者のための板です
海外旅行板・国内旅行板・ポイント･マイル板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
　スチュワーデス@裏クルーネット　スチュワーデス・CAの話題　←入れるかどうかは議論
　航空･船舶板　飛行機･工学関係･その他の話題
　運輸･交通板　交通の話題
　国土交通･都市政策板　航空行政･空港政策の話題

【案内案2】
【エアライン･空港とその利用者のための板です】

★以下の話題については関連する各板でもできます。
航空宇宙科学技術の話題は→航空＆船舶板
空港行政についての話題は→交通政策板
特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板
スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
マイレージの話題は→ポイント・マイル板
旅行の話題は→国内旅行板、海外旅行板

【ローカルルール部分】
新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
　※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ
　・エロネタ･萌えネタ禁止

●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ

今、この航空船舶板にある、エアライン板向けのスレのレス数が950あたりに
なったら、エアライン板にスレ立てて、そちらに誘導したほうがいいですよね？

かりに航空船舶板に新スレ立てられたら、エアライン板に誘導して
板違いということで削除依頼もお願いします＞all

>>458さん
>>453とか見ていただいていますか？内容によりますが、当面は板間重複も柔軟に考える
ようにしたいと思います。
できれば住民が自主的にエアライン板に新スレ立てるほうがいいと思いますので、部外者が
立てて誘導と言うのは避けた方が良いでしょう。

こちらに立てられてしまったら、ソフトにご案内を定期的に入れるくらいで、強制誘導はやめ
ましょう。

更に削除依頼までは当面見送った方が。・・・・・エアタリエアトラは全然構いませんし、板内
でも重複しているならどちらかは削除依頼でもよろしいと思いますが。

実は一部の荒らしが住み着いているスレではそのやりかたの方がいろんな面で良いのです。

ほっぽっといても、わりと自主的な移転が進んでますな。重複してしまったものもありますが。

例）スターアライアンス、シンガポール航空、修行スレ、ユナイテッド

忘年会終了。アタマが痛いです、、、


>>459で示された方向で。
荒らしさんは「エアライン板が過疎だから行きたくない」とか言うでしょう。
そう言われないように、エアライン板を盛り上げて行くのが、最大の責務だと思います。

>>458さん、
強制誘導ではなくて、のんびり誘導くらいが良いかも知れませんね。

458です。趣旨はよくわかりました。

>>462
あんまり人のことを言える立場ではないのですが、のんびり行きましょうね。


幸い、交通政策で都市問題についてちょっと議論が分かれている様子ですが、
それ以外はとても順調だと思います。

学問理系から趣味カテゴリーへと、しばりが緩くなることが好感されているのかな？
利点をアピールすることによって、喜んで移転していただけるようにしたいものです。。。

誘導してはみたものの、エアライン板の方向が後から変わってしまって追い出された場合に、
帰る家がなくなることを防ぐ意味でも、のんびり取り組みましょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

うほっ。

終了するくらい出玉が良いのなら、もっと粘ってみようかな（w

お断りだ

うこたぶ

なんだか、エアライン板ができても、住民が引越しを拒否しているような感じだなぁ。

無理に動かそうとすると、テコでも動かないのが人情でしょ？

私だって、いきなり移転しろと言われても、今の住処を離れないでしょうし、
先方の方が住みやすそうだなーと思ったら、言われなくても移転するかも知れません。

航空・船舶板では理系専門板でしたから、いろいろとお約束が厳しかったですが、
今度は趣味カテゴリーですから、従来より自由な議論がしやすい環境にあります。
これを活かして、より活発なコミュニティーを作ることが先決ではないでしょうか？


動かすのではなく、思わず行ってしまうような雰囲気に、、、

>>468
全然オッケーだと思いますが。まだ１週間ですし、そんなに引っ越してしまったらその方が変。
今ここにあるスレを動かすのは無理ですから、もともと次スレか次次スレくらいでの移動でいいと考えています。

そう考えると結構移動準備進んでますよね。

向こうの自治スレには「規制をかけないと落ち着けない人」と
「規制は極力かけたくない人」がいるみたい。

前者が優位に立つと
>思わず行ってしまうような雰囲気に、、、
なるかねぇ。

>>471
今の流れだと「かけない方向」じゃないですかねえ〜？
せっかくの「趣味カテゴリー」ですから、その雰囲気を、
もっと堪能できるようにしたいですねー。

けれども、あんまりスレが乱立すると、参加者が拡散しちゃって、
却って盛り上がらない可能性があるので、
ガイドラインによる重複は厳しめに判定して、
それ以外はユルーくできればいいなーと、勝手に夢想してます。

問題は、、、交通政策をどうするかですね。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

【◆NHi28FfuEI】　こんなローカルルールが良いと言うなら航空船舶板のローカルルールをこれに変更しろ
スレ立て人はこれで良いと思ったから立てたんだから、間違っても　【◆NHi28FfuEI】　削除以来出すなよ

＞188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 00:02:18 ID:a8LZz9CL0
＞いまだかつて無い斬新な！ルール案。 
＞規制も誘導もなし。とにかく相手の心に訴えてみる。 
 
＞みなさん、スレを立てる時は絶対によくよく確認して下さい。 
＞(フォントは大きく) 
＞それは板違いじゃありませんか？ 
＞それはあのスレと同じネタじゃありませんか？？ 

＞重複や板違いのスレが立つと有意義なスレも埋もれ、情報が分散し、 
＞同じスレだらけになり、訳わからん状態になり、 
＞本当に本当に本当にいいことは一つもありません。最悪です】

＞191 名前： ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 15:35:52 ID:xjBlKCBK0 ?##
＞>>188のような内容でしたら、早期に決めることができますよね？ 
＞良い提案だと思いませんか？ 

＞あんまりあれこれ縛ってしまうより、 
＞必要最低限に抑えたいという気持ちは皆、同じではないでしょうか？ 
＞その第一歩として評価したいと思います。 

>>474
わかってないねー。
ココは学問理系。あちらは趣味カテゴリー。
なぜ航空・船舶板のLRをそう変える必要があるんだ？

あんまりアタマに血が昇り過ぎてるみたいで、
かなり日本語が不自由な様子ですね？


ま、ちゃんと説明してごらんよ。話は聞くから。

もう移動なんかすんな！

学問理系を規制することは自由な発想を妨げる事になる
その学問を規制しようとすることはすなわち『学問の死』を意味する

趣味は人に迷惑を掛けてはならない
そのために最低限の規則に従わなくてはならない

つまり学問理系にあるこの板でローカルルールは不要で
逆に趣味板にあるエアライン板にはローカルルールが必要だ

違うかい？

趣味や好きな事を規制するなという主張は
広島･埼玉の幼女殺害犯と同じじゃないかな？

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

>>477
鐘ひとつ。また今度。お次の方どうぞ。

【新ローカルルール】
ネズミにタールを塗り続ける研究。
牛のゲップが地球温暖化に与える研究。

最初は誰も相手にしないネタのような研究でした。
そこに重要な意味を見出し、ネタ扱いされながらも研究を続け、
人類に多大な貢献を与える成果を生み出しました。


人が空を飛ぶ。
月に足跡を残す。
鉄の船が水に浮かぶ。

これも最初は誰にも相手にされませんでした。
しかし先人は困難を乗り越え、やがてその成果は文明に多大な影響を与えました。

学問は最初は戯言のようなつまらないようなネタの様なものかもわかりません。
しかし、その自由な発想が大きな成果を生み出しました。
自由な発想を規制しようとしていたら今の人類の進歩はなかったでしょう。

学問理系カテゴリーの航空･船舶板の考え方も同じです。
２ちゃんねるガイドライン以外にまったく規制の無い航空･船舶にようこそ。

＞２ちゃんねるガイドライン以外にまったく規制の無い航空･船舶にようこそ。

訂正

２ちゃんねるガイドライン以外にまったく規制の無い航空･船舶板にようこそ。

あげときます。

>>480
新設板への移転妨害ですか？
よほどID表示が嫌いみたいですね。

>>481
ただの感情的な主観のみのレス。論理性に欠ける。まったく話にならない。

>>484
ただの感情的な主観のみのレス。論理性に欠ける。まったく話にならない。

とはいえ、マイレージのウラワザや航空会社のサービス優劣が直接航空に関わるとは思えないんですが。

まあ、誘導に従わないでこっちで続けている人はある意味、ここに隔離しておけば良いわけで
移転しないなら移転しないで、そっとしておけばいいんでは？

どっちに転んでも良い話。

ちょっと極端な意見かもしれないけど、エアライン板の廃止を要求します。
航空船舶板のエアライン系住民は、板移転に賛成してない模様。

どうしても学問系とエアライ系を分割したいなら、学問系が出て行ってくれれば円満解決。

要求したところでまず通らないだろうな。
まあがんばってくれ。
俺は反対だが。

エアライン板の廃止申請の話題は、エアライン板自治スレに書き込んで下さい。

>>488
反対しとく。ここのｳﾞｧｶとはもう付き合いたくないんで。

>>491
おまえが出て行けば、すべてが丸くおさまる。

んだんだ。

お詫び 　　　　　
ソウル発券に付きまして、当ホームページ運営者　中川弘一と広告掲載元の株式会社
太陽観光インターナショナル様、並びに有限会社夢路ワールド様との間に就業契約や
雇用契約、及び業務提携等の契約事項が一切無いままに恰も同社の従業員であるかの
ように海外発券担当部長などの名前を私の一存でホームページやその他のインター
ネットを媒介とした取り引きに利用しました。
・私は株式会社太陽観光インターナショナル様並びに有限会社夢路ワールド様との間
には就業契約、雇用契約等は一切ございません。
（退職をしたと言う表現が有りましたが入社さえもしておりません。）
・同社には海外発券部と言う部署はございません。
旅行業法並びに関係する法律、約款、その他の法律、約款に抵触する事も弁えず、
株式会社太陽観光インターナショナル　本社様並びに各営業所様
お取引の有る関係会社様、お客様に多大なる誤解とご迷惑をお掛け致しました事をこ
こに書面にて明かにし、お詫び申し上げます。

********************************
AirTariff国際航空運賃 　　　　　　　　　
屋号：エアタリフドットコム 　　　

機長（運営者）　中川弘一　ペンネーム　なかこー 　　　

********************************

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

新スレのエアライン板への移行は進んでないみたいですね

>>496
もともと、ゆっくり無理の無いようにやりましょう、と言う方針ですので。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 10:53:55 ID:yjhp/2zc0
>>306
どんまい。
素直に協力してくれない人は、移動したとしても困ったチャンですから。
航空板のスレは隔離用、くらいに、おおらかに考えてみてはどうでしょう？

ところで、反対がないようですので、路線スレとして東京大阪シャトル利用を立てたいのですが。

まあ、新板ができてから、嵐のパターンにだいぶ変化ができたのは事実。
強制誘導無しの「暖簾に腕押し」作戦は着々進行中。

354 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2005/12/09(金) 01:24:26
新板が出来てからなんとなくつまんねえよ
誰かしおたい役やれよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 15:01:34 ID:mAriy8CxO
>>309
乙です。ゆったりのんびりで。

だんだん移転して、気が付くと、
居残るほうが不便になってくるはずですし、
そうなるように、新板に積極的にニュース提供することが、
一番の誘導策だと思いますね。

荒らしのほうも、スレ維持に必死らしいですな。
出所構わず、ネタになりそうな文章をコピペして自演しとります。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1132893680/157-163

>>501
明らかに重複なスレッドの内容は、いずれ削除されます。
まあ、放置しておいてください。

スレストはいりましたな

自治スレ重複は残ってしまったようですので、本スレを上げておきます

放置されるって事は、実質的に1に不備があるから
故意に立て直した重複スレだと
判断されてるってことじゃないかな。
（スレタイとかテンプレとかが不備だから立て直すというのは
　認められていない、というか逆に削除人がもっとも忌み嫌う行為の一つ）

ここを使い切るのはいつか知らないけど、
使い切ったらもう一つの方を使わないといけないだろうね。
新たにその10とか立てても逆にそちらの方が
重複で削除される可能性が高そうな気がする。

一応こちらが本スレに投票で決まったんですよね。

まあ新板誕生の方が大事件なので、薄まっちゃった気がします。
もうそんなに揉めないでしょう。

馬鹿が一人住み着いたので、当面sage進行で。

こっちにも馬鹿が一人住み着いた。age進行で。

どうせエアライン板向けのスレを追い出すための
ローカルルール改定するんでしょ？

>>509
しません。

ただし、細かいところを直したいのは事実です。
新板へのリンクが必要ですし、総合スレをどうするか、
早急に考える必要がありますね。

>>509
しないんじゃない？丁度良い隔離板になってるわけだから。
ID嫌いの困ったチャンはこっちにおいといた方が吉。

なんでエアタリフスレがなくなっちゃったの？
豚と両木村との出会いの場所がなくなっちゃうよ

そのうちまたできますよ。

早くエアタリスレ立ててくださいよ

できてるでしょ？この板じゃないけど。

>>515
どこにだよ、嘘つくんじゃねーぞ

>>516
こんな程度の探し物もできない頭のやつは居なくて良い。

>>517
激しく同感。

>>518
同感するな禿げ

だったらこのスレを「さよならエアタリフ」として使えばいいじゃん。

瓜瓜は太り杉。

あぼーん

>>520
なにがどう、「だったら」なんだ？

おーし、おじちゃんは瓜瓜の誹謗中傷を阻止するぞｗ

ネタ投稿するならエアタリへ。

ネタ投稿すらないエアトラは哀れ。

低脳瓜類 社会の迷惑

低脳瓜類乙！

名古屋は世界の中心

乞食上等　全日本うこたぶ連合　瓜瓜粉砕

兄ちゃん頼むから暴れるなよ

低脳ニートを蹴散らす、中国美女にもモテモテの京大卒エリート木村淳さんを応援しましょう！

鬱豚更新汁！

こちらは「さよならエアタリフ」スレッドです。

ではこちらで暴れようかな

うこたぶ連盟

木村、豚肛の両名は早くこのスレを埋めてください。

がんばるぞー

がんがれ木村！

町民に慕われる名医で心臓病の権威のURIURI先生を敬愛しましょう！

なんだよ、スルーしてるんじゃねえぞゴルァ
出て来い、自治厨！俺の相手をしろよバカ！

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 13:09:35 ID:+zJsI39G0
航空・船舶板の自治スレが面白いことになっていますが、
ちょうどいい具合に隔離スレになっていますので、
当面、無視し続けましょう。

新百合ヶ丘は高級住宅街

早く部長になりたい

あー恥ずかしい低脳ニート

エリート木村淳さんのお子様も優秀

名古屋は世界の中心

　　　　　　　　　　　ﾄ、　, ---- ､ 　
　　　　　　　　　　　H　/::(/､＾^, :ﾞi　.
ｷﾀ━━━━━━(ﾖb.|::l,,・　 ・,,{:K〉━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/

エアトラベラーズ　〜for all airpassengers〜
統括管理人URIURI(木村勝智)
http://www.airtravelers.jp/

エアトラチャット
http://www.airtravelers.jp/cgi-bin/chat/index.cgi

ネットの英雄 なかこー機長
http://www.airtariff.com/pht/dpk/152.JPG

引きこもりニート界の英雄 なかこー機長・中川弘一
ことキム・ホンイルはとっとと死ね(ﾌﾞﾋﾌﾞﾋｯ

中川弘一ことキム・ホンイルは、
無職で、豊中市山の上ハイツ中川
の管理人の勲に寄生して生き長ら
えています。勲の年金を食いつぶ
して生きるキム・ホンイルは速攻
死んで下さい！！お願いします。

中川弘一ことキム・ホンイルは太り杉(ﾌﾞﾋﾌﾞﾋｯ

うこたぶ連盟

新百合ヶ丘は高級住宅街

http://www.airtariff.com/coc/bbs0624.html
年末の挨拶　ミクシィ(mixi)登録のお知らせ
■2005年12月31日(土) 18時56分01秒
お名前: なかこー（機長）◆SUu2
本年は大変お世話になりました。
来年度もよろしくお願い申しあげます。

私個人のミクシィを立ち上げました。
既に会員の方は、よろしくお願い申しあげます。
なお、招待状は私からはお送りしませんので、
あしからずご了承ください。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2398996

大連美女と酒池肉林

ここでしか暴れられないじゃないかｑｗ

ロバの祟りじゃ

エアトラ常連は非常識

シトロエンかっこいい

低脳ニートを蹴散らす、京大卒エリートで大連美女にもモテモテの木村淳さんを応援しましょう！

塩沢俊平さんは神出鬼没

糖尿病

名古屋は世界の中心

町民に慕われる名医で心臓病の権威のURIURI先生を敬愛しましょう！

チャット依存症

名医と呼んでね

味噌カツは名古屋の名物

悪質コリアン金弘一

低脳ニートは社会の迷惑

恵比寿のとんかつを食べたいな

060全日空掲示板　ＡＮＡ掲示板　ＮＨ掲示板bbs5968.html
ttp://www.airtariff.com/nh/bbs5968.html
Re^2:アップグレード
■2006年01月08日(日) 12時33分33秒
お名前: この冬ｊからＮＹ田舎街在住
横槍いれるようですみません。
私は平会員ですが、昨年秋のＪＦＫ→ＮＲＴ
で妻がまさに同じ状況を経験しました。
同じエコ割28。13時間のフライトにおいては
非常にありがたかったといってました！
話はかわりますが、
私は今ＮＹ在住でして、最近よく耳にする話として
ＵＰＧＲＡＤＥ対象でないチケット保有者が、
上級会員のＵｐｇｒａｄｅクーポンをかざして
空港職員に無理にＵｐｇａｒｄｅを要求、
これをやむなく飲んでくれることが多いそうですよ。
あまり気持ちのいい話ではありませんが、

じゃあ、とりあえずセカキョウだな
http://www.kiken.nu/bbs.html

対談　海外発券のメリット　シンガポール発券編
http://www.pelican-travel.net/feature/flight/index.html

対談　海外発券のメリット　スリランカ発券編
http://www.pelican-travel.net/feature/flight/talk_cmb01.html

うこたぶ連盟

木村勝智医師は勝ち組

塩沢俊平さんは神出鬼没

木村勝智くん、まじめに精進しなはれ！

お茶目な医師がうがう

チャット依存症

豪邸でホームパーティー

まだあの程度の家で豪邸と言っているのかね

君は大物になれんのー

うこたぶ氏ね！

しずまれ　キムカツ

　　　　　　　　　　　ﾄ、　, ---- ､ 　
　　　　　　　　　　　H　/::(/､＾^, :ﾞi　.
ｷﾀ━━━━━━(ﾖb.|::l,,・　 ・,,{:K〉━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/

エアトラベラーズ　〜for all airpassengers〜
統括管理人URIURI(木村勝智)
http://www.airtravelers.jp/

エアトラチャット
http://www.airtravelers.jp/cgi-bin/chat/index.cgi

お前を指導したばかりにえらい迷惑なんだよ

>>586
偽者引っ込め！

>>587
なんか文句あるのか木村勝智！！

糖尿病

NRIの出張は酒池肉林

接待ウハウハ

大連出張は楽しい

基地外は大連に島流しｗ

チン毛