>>465 >現状況はこのシップを離陸させれば墜落するとの心配意見多し
具体的にどれ?
そこまで踏み込んで書いてるのは、集中出現のした意見の中にも無いけど。
他の人が書いたときの心理状態がそんなに良く分かるのでしょうかね?
>>469さん
そんなのは自治スレに初参戦したわたしだってピックアップできます
後発スレ支持多数に見えました
164 165 171 182-183 187-188 190-192
204-206 211-213 218-219 223 227 229-231
234 240 265 346-347 349-351
359-360 372 375-375 384-385 404 412 424-428 431
441 454 465
469さん、
アナタのレスは他のかたが指摘している認定厨自作自演指摘発言に見えます
それは議論に重要なことですか?
スレの先に立った、後に立ったは重大事じゃないと回答をもらいました→
>>457 それとは反対に空港スレなどで
とにかくどうあろうと先に立ったスレを使うことが重要という話もわかりました
でもルールを告知なくして作ってそれを後から認めるのは重大な誤りだと思います
ageないと無効というルールを作るとしてもそれは議論してからみんなで決めるべきです
それをageればハッピーといま相手を説得するのは本末転倒だとわたしは思います
スレの立った順が重要という人と立った順が絶対じゃないという人と
空港スレの例があるから示しがつかないという人がいるみたいですね
初めて自治スレに意見して見事に巻き込まれましたけど
これほどまでに皆さんが自治を考えている態度は立派です
わたしは削除依頼もまとめもしません。ただ航空板を楽しんでるだけです
でもこんな議論も大事というのがわかって今更ながら少し恥ずかしい思いです
残念なのは自治スレで誰も自治として丁重に誘導してくれなかったこと↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/121-125 sageは無効と書いてあったから無効なのでは?とレスしたのに....
初めて航空船舶板に来た人や初めて自治スレを覘く人のことを考えれば
一部の方たちだけが了解しているルールが書かれている先に立った自治スレは
わたしは不親切だと思っています。以上でした
473 :
心得をよく読みましょう:2005/10/15(土) 19:59:52 ID:ojlzSwwv
>>472 467の質問でも回答してみたら?
どのように書けば良いのか、
前例をそのままコピペするか、自分で足すか?
足すなら何を足すべきなのか?
批判は誰にでもできるんだよね。
>>472 エーと
>>457書いたものですが、
>スレの先に立った、後に立ったは重大事じゃないと回答をもらいました→
>>457 これってどこでそう読むんでしょう?自分がそう書いたつもりは無いので。
>>471 ざっと300のレスの中で、それは「多数」ではないのでは?
475 :
心得をよく読みましょう:2005/10/15(土) 22:07:27 ID:fyh10e06
けっきょくは
>>471のような自治初心者にも解説出来ず
誘導も出来ない自治に問題があると言わざるを得ない
>>475 あら、まあ、なんと無責任な!!
ここに書き込む限りは、自治の一員です。
あなたも同罪。がんばってくださいね。
評論家にはわからんのですよ。
>>472 却下。
ものすごく丁寧な誘導じゃないですか?
>>3と
>>11を読めばすべてがわかるでしょう。
あなたも2ちゃんねる初心者じゃないんだから…(ry
>>477 …それねえ。
スレ立てる前に検索くらいして欲しいものですよね。
現在、削除議論板には合計3つの航空・船舶板のスレが立ってます。
a)を支持した人
P219108010088.ppp.prin.ne.jp
p2.razil.jp=s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp
ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
n00016.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp
pddfe1a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
YahooBB219178081015.bbtec.net
b)を支持した人
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ZP131243.ppp.dion.ne.jp
219.127.75.119
pl651.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp
結果は一票の僅差で、b)後発スレを選択した人が数字的には多いという事となりました。
a)を支持した私自身は大変残念ですが、今となっては板における自治スレ不在の問題
の方が優先されるようです。
b)を支持した人には、速やかな対応で、後発スレ(実は私が立てました)を円滑に使用で
きるよう必要な措置およびご協力をお願いします。
蛇足ですが、b)を支持した人の上から4人のホスト名を見て、何かを感じる人も多い事と
思います。私の主観では、大変残念な事です。よって私は本日を持って、自治活動およ
びこの板への書き込み活動から引退いたします。
特にNHさん、いろいろお世話になりました。それでは。
>>480 そう短気を起こさないでください。
たぶん、あなたもそうだと思いますが、
スレ立て順が合理的だと感じたのは、スレが無法化した場合に、
誰にとっても明快に、削除判断が出来るからです。
多くの削除人も、基本的に時間軸を重視します。
しかし、それを逆手に取った、スレ立て荒らしが多いのも事実。
そういった場合にはもちろん、先発スレが削除されるべきです。
今回は、本筋論に戻った議論が出来、
(私たちの思いとは逆のスレッドが選択された訳ですが)
参加者の合意を経て、削除人さんの手を煩わせることなく、
削除依頼に結びつけることが出来ました。それはそれでいいじゃないですか?
どっちに転んでも、大きな進歩ですよ!!
航空・船舶板にはあなたが必要なんです。 これからもよろしく。
【追伸】
・ご自身で建てられたスレが荒らされるのは無念の想いだったでしょう。
でもね、結果として、
きちんとスレ立てをされた、あなたの姿勢が評価された訳ですよ。
それはそれでいいじゃないですか!?
NHさん、有難うございます。蛇足の蛇足として、もう一回だけこのハンドルを使って出てきます。
全くおっしゃるとおりで、結果については残念な気持ちは有りますが、今はそれよりもきちんと
後継スレが決まったことの安心感のほうが大きいです。その点ではご心配なさらないでください。
私が問題に感じているのは、
>>480にも書きましたように、ホスト名に関してです。もちろん私が
感じている事の客観的な説明の根拠としては不十分で、偶然の一致として全く起こりえないこと
ではないとは思いますが、私の(根拠の説明は必要ない)主観としては、明らかに作為的なもの
です。
ここでの議論でも、一時期急に後発スレ支持派による連続書き込みがありましたし、どういう人が
何をしているのかが分った気がしました。とりあえず、こういう人たちを相手にいろいろ議論する事
には疲れました。
また、万が一本当に偶然の一致で私の誤認なのでしたら、それに対して償いをする必要も有ると
思います。どちらにしても、これ以上のかかわりを続ける気力がなくなりました。
仕事の方が大分忙しくなってきた事も事実です。今までにまして、航空機を使って国内外の出張
に出ることも多くなりそうです。そのための情報収集として、この板を活用させていただくのは続け
ようと思います。
NHさんのお心遣いには感謝します。少し気が変わったのは、何時とはいえませんが、何かはした
いとは思っています。今のところはこれでご勘弁ください。
NHさんは、私のようになることなく、「柳のように受け流して」を貫いてください。お願いいたします。
是非。
484 :
航空板自治スレ1の108:2005/10/16(日) 01:00:56 ID:CpjsldM3
>>479 >>480 >蛇足ですが、b)を支持した人の上から4人のホスト名を見て、何かを感じる人も多い事と
>思います。私の主観では、大変残念な事です。よって私は本日を持って、自治活動およ
>びこの板への書き込み活動から引退いたします。
>>448で指摘したように投票に自演による不正があったようです。
◆sUwHY69MBoさんがb案の自演による2重投票の可能性の指摘をしています。
上4票が各2票づつ自演だとすると逆にa案6票b案5票でのa案支持が多くなります。
また上4票のうち2票が自演だとa案,b案とも6票で同数になります。
a案6票>b案5票 a案支持
a案6票=b案6票 同数
a案6票<b案7票 b案支持
投票結果に不正の可能性が指摘されている以上、それに従うことは合理性がありません。このままb案に決定したら混乱の原因になります。
3通りの可能性がある以上、あいだをを取り同数投票だったと見なして投票をもう3日程伸ばしてその結果を見て判断すべきだと思います。
水曜日の24時まで投票を延長する事を今後混乱を招かない方法として提案します。
それと ◆sUwHY69MBoさんには他の人も投票結果が確認できるように
>>479の各IPがどのレスに当たるのかとレスのIPを確認する方法をお教え願います。
適当にIPを並べて投票結果を捏造するという可能性が無いとは言えないため、他の人も納得できる必要があると思います。
最後に航空板自治スレaのローカルルール議論の中で現在のローカルルールをそのまま継続した部分にも不満が出ています。
このスレで投票結果がでるまではローカルルール議論を中断させるようなレスや執拗な誘導をみなさんはお控えください。
>483-484
ホストはホスト関連のスレを見るなり、経験を積めば
自演かそうでないかはすぐにわかりますよ
特に東京で接続のso-netやocnはホストを吐く法則があって
p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
であればipad509とipbf29はいくら回線を切ってもこれらのホストは出せないはず
ipad509はipadのままだし、ipbfはipbfのまま
その前に議論板自治スレの1さんだったら自演なんてないでしょう
リモホ表示で疑い出したらキリがない。自演の確定なんて削除人じゃないと100%ムリ
推測で他人をおとしめるのは自治ではなく認定荒らしですよ
昔でいえば、自治厨はいくつもリモホを使い分けて自治を仕切っている。自治など無効だ
なんて叫んでいた荒らしと同じになっちゃいますよ
少なくとも今は一人2プロバイダくらいは契約しているでしょう
モバイル&自宅の人もいるし、ネットカフェから投稿してるのでは?
というふうに言い出したら本当にキリがない。だから認定厨もどきはやめましょう
>>483 わかりました。では、例のスレで。うまくいけばsignetで。
お会いできるのを楽しみにしています。
>>484 a)を支持した人
P219108010088.ppp.prin.ne.jp
>>567 p2.razil.jp=s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp
>>568 ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>569 n00016.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp
>>573 pddfe1a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>577 YahooBB219178081015.bbtec.net
>>582 b)を支持した人
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
>>570 221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>571 p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>572 p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>574 ZP131243.ppp.dion.ne.jp
>>578 219.127.75.119
>>579 pl651.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp
>>581 >>485 まあ、私もやる気になれば4つ使えますからね〜。そこは良心を信じるしかありません。
487 :
○:2005/10/16(日) 12:39:12 ID:Tg/q3KaH
誰かに忍耐が足りないと言うのなら、
あなたも忍耐してください。
悪意のある批判や、挙げ足取りならともかく、
そういうことをしない方の発言ですから、
注意すれば済むことです。
>>488 あなたは認定した方ではないですよね?
認定厨行為をした方はきちんと謝罪をしましょう
a)を支持
P219108010088.ppp.prin.ne.jp
p2.razil.jp=s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp
ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
n00016.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp
pddfe1a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
YahooBB219178081015.bbtec.net
b)を支持
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ZP131243.ppp.dion.ne.jp
219.127.75.119
pl651.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp
nttkyo117037.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
p139077.doubleroute.jp
# 同一プロバイダのocnの人からは自演ではないとの説明、証拠があり
ocnの方はそれぞれ別人と確定しました
単純計算で、a)は7票。b)は10票
モバイルから(mopera)同一人物の疑いが少しでもあるもの(ucom)を
差し引いてもa)は6票。b)は9票
# 告知や周知が徹底していない投票自体への疑問がb)支持の方から
複数出ています
#司会役のNASAしさん ◆NHi28FfuEIからはこの結果で確定とのレスがあります
異議がなければこれで確定で宜しいですか?
もしも数日中に異議が出ないのであれば後発スレを正式な本スレとして
先発スレに「後発スレへの誘導」を入れます
493 :
心得をよく読みましょう:2005/10/16(日) 17:54:21 ID:ykncyk7V
>>489 このスレで謝罪した奴なんて、いたっけ?
もう話を進めてもいいのでは?
というのは、議論なくして投票と決め、あっと言う間に告知も徹底されずに投票
という感じでとらえている人も多いはず
で、投票結果が出たら、自分の主張とは違うので『後はよろしく』状態
B案多数が最終決定で。
感じたのは普段重複の削除依頼なんかをしてくれてる『自治屋さんグループ』と
『一般住人+昔の自治』の人の肌感覚の違いというか温度差
かたや重複スレが。。かたや自治スレとルールの根幹が。。。
両方とも正しいんだよね。でも重要なのは根本的なルール運用の中で
勝手にルール作ったらやっぱりマズいでしょうとみんな感じてたこと
自治スレにレスしない人や削除依頼なんてしない人も自治スレを
ジッとwatchしてる人が多いのがわかった。どっちにしても決まってめでたし
495 :
心得をよく読みましょう:2005/10/18(火) 16:12:24 ID:DZnfFiH5
異議あり
投票直前に投票所変更して締め切りまで5時間も無いのはおかしい
投票した人からもたくさん疑問が出ているのにそのまま進めるのは反対
別スレにあるように投票開始1週間前に告知して2週間投票期間置く位が普通と違うのか
急に投票所変えてすぐ締め切れば変更決めたほうが多数工作して投票結果自由にできる
もう一度期間を置いて投票しなおすべき
>勝手にルール作ったらやっぱりマズいでしょうとみんな感じてたこと
投票所の急な変更はまさにそれだ
>>495 荒れて来たから場所を変えただけでしょう。
重複をどうするかという議論自体は、
重複スレッドが立ったその時から、1ヶ月以上もしている訳です。
それをどうたらこうたらって、見苦しくないですか?
a案、b案とあって、それをひっくり返そうとするならば、
それなりに誰もが納得できる反証が必要ですが、
論点は出尽くしています。それでもひっくり返せますか?
ま、名無しが何を言っても無駄ですけどね。
>>495 異議はリモホ丸出し板でお願いしますね
投票しなおさなくても後から投票したい人は投票すればよいのでは?
とりあえず本気でそう思われているなら
リモホ丸出しで議論板自治スレで異議を出すなり反証するなりしてみてください
499 :
心得をよく読みましょう:2005/10/19(水) 15:13:49 ID:GOB1NzU0
で結局エアトラとエアタリはどうなんたんだよ
あっちこっちで木村の件が書き込まれているけど迷惑なんだよな
>>499 どうして欲しいのか書いてごらん。
お手伝いはしますよ。
501 :
心得をよく読みましょう:2005/10/19(水) 18:14:14 ID:GOB1NzU0
医者のくせに豚とか言ってエアトラを攻撃しているあたりを止めさせて欲しいな
>>501 それは間違い。
医者を攻撃しているのが豚のエアタリで、
豚が攻撃しているのが医者のエアトラ。
で、参加者が増えることが彼らの狙いだから、
まずはレスをつけないこと、
次に決してリンクを開いて、HPを閲覧しないこと。
木村さん云々のあたりは誹謗中傷がヒドいので、
木村さんご本人が警察に通報されるべき問題かと。
航空・船舶板の自治としては、淡々と削除依頼するのみ。
決してレスをつけず、燃料は投下しないように。
さんざんa案をルール無視だと叩いておきながら、
誰も削除依頼出してない。
b案を使うならばa案は必然的に削除される必要があると思うが。
しかも、この重複議論と機を同一にして、
俄かに盛り上がったローカルルール改訂議論は急に沙汰止み。
何なんだこれは!?
口先だけで、まったく行動力がないのか?
それが航空・船舶自治クオリティ
で、間もなく1週間。音沙汰なし。
507 :
441:2005/10/21(金) 18:16:24 ID:h50gI4g6
>>507 >a自治スレは自然に落ちて行くようならそのままで
>上げ荒らしや不要なレスが付くなら削除依頼
それはあり得ないでしょう。
aからbを順番に使うのであれば、bを残すのは当然ですが、
bしか使わないのにaを残す必然性はありません。
混乱の元だと思われます。
なんかしらけてますね。
511 :
心得をよく読みましょう:2006/01/13(金) 13:31:07 ID:8yUvgn3j
保守
512 :
木村医院受付:2006/01/17(火) 23:25:15 ID:h+oWXdSa
このごろ大人しくなったみたい
落ちる前に、記念カキコ。
んー、どう思います?>>自治スレ10
よほどの事が無い限り、先に立った方が優先でしょ
なんで揉めてるのかさっぱり理解出来ない
516 :
心得をよく読みましょう:2006/06/22(木) 18:54:44 ID:ev8An5r7
首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22をどうにかしてほしい
このスレの最初のほうでは善者ぶってるけどこいつは本当に自己厨
マルチやAA荒らしは日常茶飯時
自分の意見に少しでも反対の意見が出たら
反対の意見を出したやつを徹底的に煽りつづける
記念sage
最近、宇宙開発系のスレに出入りするチョン認定厨がウルサいんで、
ID表示化して欲しいんだけど、賛成者他にいません?