【構造】もう用なしっしょ、伊丹空港4【改革】

伊丹空港なくて困らないっしょ

前スレ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1126232614/l50

ここは伊丹の悪口だけを言うスレです
関空・３空港の話題はスレ違いです

関空の話題は関空スレへ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1129111050/

３空港の話題は３空港スレへ

残念ですがローカルルールにより1空港1スレと決められてますので
こちらは重複スレとなります。

伊丹についてだけの話題であれば、伊丹スレへ。ただしスレの趣旨に
添った発言をお願いします。

空港間比較の話題の一環として、痛みの廃港を話題にするのでしたら、
近畿地区の複数空港にまたがる問題を議論するという事で、ローカル
ルール準拠のスレへ行ってください。

【廃止】伊丹関空神戸問題対策委員会5【役割分担】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122635901/

各空港利用についての話題は、利用者が集まる事を前提とした
関空スレ、神戸スレへ行ってください。

これ以外の誘導は混乱を意図したものです。

>>4
ここは伊丹廃港です。関空・神戸とリンクしません。
ここの流れは伊丹アンチスレです。重複しません。あしからず！

神戸開港、中部開港

よって関空逆風・・・、順風に戻すには伊丹廃止。これしかない！

スカイ関空撤退は、ある面ありがたい。伊丹規制強化につながるからね。

『伊丹のジェット枠は、中・近距離路線に優先的に使用し、
長距離路線には使用しないよう努めることとし、この旨、
航空会社に対して要請する等必要な措置を講ずる事とする』


来年度の伊丹ジェット枠削減で国は必要な措置を取っているのかな。

北海道・沖縄便はむろん東北便も関空にシフトさせたら年間13万回の着陸回数が達成できる。
仙台行きは各社２往復便を伊丹に残してもよい。

スカイ撤退の激震は関空の村山社長さんより大阪空港１１市協の会長さんだろうね。

府議会もりんくうゲートビルに対して五月蝿いな。
りんくうゲートビルに府庁を移せ！
大金を作って作ったんだ。有意義に使え！
今の府庁跡地は超高層マンション用地に最適だ。


伊丹空港も同じだ！

>>5
もう一度言います。伊丹の話で２つスレがあることは認められていません。
もうひとつの伊丹（大阪空港）本スレは自分で探してください。
ただしスレの趣旨に 添った発言をお願いします。

空港間比較の話題の一環として、伊丹の廃港を話題にするのでしたら、
近畿地区の複数空港にまたがる問題を議論するという事で、ローカル
ルール準拠のスレへ行ってください。

【廃止】伊丹関空神戸問題対策委員会5【役割分担】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122635901/

各空港利用についての話題は、利用者が集まる事を前提とした
関空スレ、神戸スレへ行ってください。

これ以外の誘導は混乱を意図したものです。

「官」の力によるスレッド間書き込み誘導、空港間路線誘導は
もう通用しません。
利用者全体による de facto standard (事実上の標準) に
よって動いていくのです。
「官から民へ」「中央から地方へ」「規制から自由競争へ」

「官」の力によるスレッド間書き込み誘導は もう通用しません。
利用者全体による de facto standard (事実上の標準) に よって
動いていくのです。 「官から民へ」「中央から地方へ」

的外れな事を書いて議論を混乱させないように。

ローカルルールはみんなで作りました。官も民もありません。
自分で作ったルールに従わないのは、ただのボーヤです。

>>12,>>15
あんた「自治厨」ってよく煽られない？
ローカルルールも参加者全員の合意で決めたものではない。
そもそも匿名掲示板で何を持って「全員」とするかの定義づけも困難。
あんたが誘導すればするほどスレ住民は反発するのよ。
本当に問題だと思うなら削除依頼を出せば？

削除依頼はとっくに出ています。

あなたの疑問は既出ですので、自分でお確かめください。

>>16
もういいやん、どこで話をしようと伊丹廃港が流れなことはかわらんだろ？
俺はあっち行くよ.。自治中叩きより伊丹中叩きの方が面白い

それとも重複スレ立ての意図は議論分散させて矛先が集中しないようにすることか？

このスレ死亡ケテーイ

スカイ関空撤退。愉快です！

スカイにも逃げられた関空。哀れだなぁ！

関空の為には良かったんですよ。

今、逆風の関空。しかし関空の年間発着回数13万回と安定経営は
国交省と財務省の間の約束事。

どうすれば２つが達成できるか。もうお分かりですね。スカイ撤退で伊丹にしわ寄せがくるだけｗ

>>12
では伊丹空港のスレで廃港議論展開していいのか？
あちらのスレの住人はそれを望んでいないようだが

スカイ撤退枠をまるまる鶴が総取り
コードシェアでＳＫＹの便名は残るてなものかもな

関空から便増やす以上穴も鶴も必然的に羽田から機材廻さないといけなくなるし

スカイ枠４便とコードシェア枠４便の合計８便が関空から撤退なんでしょ？

ＪＡＬも痛いのかな？スカイのＪＡＬシート利用率高かったし
往復でB773
結局、知名度なし、マイルなし、これが関空撤退の理由だな。

これで関空発9時55分から14時50分まで空白になっちゃうね。
不便だけど18時40分発と19時10分発の機体を大きくしてくれた方が
良いな。いつも満席だもん。

関空羽田日中便が減って伊丹羽田日中便の乗客が増えるのかな？

>>21

負け惜しみもここまで来ると痛々しいな。

>>25
関空発着の機材は現状よりも小さくした方が良いでしょう。

だって関空の客は神戸に移動しますから。

>>27
神戸が頑張れば欠陥伊丹空港はいりませんよね。

>>26
国もどうするか決断する時が来たんじゃないの。
伊丹空港の長距離枠を取り上げても良いのでは？

神戸空港から関空への乗り継ぎは以外に便利かも?
高速船の値段次第で。伊丹廃止で２空港での共存は
案外いけるかも

>これで関空発9時55分から14時50分まで空白になっちゃうね。
>不便だけど18時40分発と19時10分発の機体を大きくしてくれた方が
>良いな。いつも満席だもん。

いつも満席なのに鶴の8月利用率なぜか65.6％（昨年同月83.2％）

171 名前：ＮＡＳＡしさん ：2005/10/13(木) 21:34:07
神戸関空の乗り継ぎは伊丹より便利かも。
高速船次第だが

>>31
おいおい落ち着けよｗ
18時40分発のことを言ってるんだよ。いつも満席ならスカイも撤退しないでしょうｗｗ

>>32
今でも伊丹空港と関西空港を結ぶバスは需要がある。
伊丹廃港なら当然、神戸と関空を結ぶ需要はありそう。

>>34
マルチ指摘レスにレスしてどうするｗ

問題はポートターミナル！　
これに尽きるよ。ココが便利なら
徳島や高松から関空まで遠回りしてバスで来ない。
徳島や高松から津名港経由、海上から関空に行くだろう。

加藤汽船は120人乗りの新しい船２隻を調達し、神戸空港と関空を約30分で
結び、1日20往復運航する。
神戸空港は来年2月に開港するが、関空航路の運航開始は来年夏以降となる
見通し。

出遅れだめだめじゃん

ぶっちゃけ神戸・伊丹・関空は多過ぎ。
伊丹の公害問題を解決するために海上空港を造ったんだし
関空開港当初は伊丹存続でも両立できると思ったのでしょう。
それが無理だとわかった時点で伊丹は潔く退くべきでしょう。

ぶっちゃけ〜
ぶっちゃけ〜
ぶっちゃけ〜

>>39
そうだよ、関空開港と同時に伊丹を廃港しておけば1000億円無駄な税金払わなくて良かったんじゃないの
りんくうタウンも発展しただろうに、将来を読めない人が党首だと困るよね。府民代表として！

224 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/10/13(木) 19:48:43
伊丹厨必死すぎ。議論が分散して矛先をかわすため、
重複スレ立てまくりｗ

ココは違うだろう。伊丹厨に取って耳が痛いはずだ。
それ以外の人には好意的に受け取られている。

「徳島も鹿児島も関空も、撤退したくて撤退するのではない。羽田は発着枠に
限りがある。大手より安くても乗ってもらえない。中途半端な安さであった
との反省はある」と理解を求めた。

羽田に新滑走路ができればバージョンアップ（全便全席8000円）して関空に
戻ってくるんだろう。

ローカルルール違反のスレです。

こちらへ移動してください。
【廃止】伊丹関空神戸問題対策委員会5【役割分担】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122635901/

早期廃止、伊丹空港、コレが改革だ

だから伊丹関空神戸問題じゃないってばｗ
関空神戸は関係ないチュ-の！　

＞大手より安くても乗ってもらえない。中途半端な安さであったとの反省はある

今頃言うな。伊丹福岡、伊丹札幌を撤退した時点でわかっていただろｗ

>>36
津名港便なくなってる。
なくなりかけの洲本便はあるけど。

>>45
いいかげんうざい。

>>49
津名、洲本どっちでも良いけど関空との間でフェリーを運航すれば良いのにネ。
四国からのバスをそのまま乗せる。鳥羽〜常滑と同じように。

淡路島〜関空の料金もやすくできるし

早くこのスレッドのレス数で、>>45 のスレッドを追い抜いてしまおう。

>>51
津名〜泉佐野にフェリーあるよ。
常滑も空港島には直接入らずに対岸にだから同じだね。
まぁ、空港島に着いちゃうと本土へ行きたい車は橋の料金が必要になってしまうからねぇ。

大阪湾グローバル空港構想
神戸空港は関西空港の第２滑走路的存在となる、

>>53
確かにあるね。バス乗せないのかな？対岸じゃ橋代かかるか・・。

>>54
×神戸空港は関西空港の第２滑走路的存在となる、
○神戸空港は関西空港の第３滑走路的存在となる、


だから神戸は必要。伊丹は不要。

>>54
只、滑走路が短いからな・・・。

「三空港の役割分担は議論の段階を過ぎた。すべての道は関空に通ず」
二月初め、神戸での関西財界セミナーで、関経連の秋山喜久会長は強調した。
「関空最優先」の動きの中で、大阪は追い込まれるばかり。
年明けには県内の衆院議員が「大阪は廃港にして跡地に副首都を」と独自
構想をぶち上げた。

「神戸の将来は関空しだい」。ＪＡＬグループの執行役員（国内路線担当）は、
神戸の力は未知数とみる。大阪の機能縮小と引き換えに、関空の第二滑走路の
建設を決めた国の強い意向。その滑走路が完成する〇七年以降、関空が順調に
利用者を増やせなければ、国の指導で神戸や大阪から関空への路線集約が進む
可能性もある。

伊丹成田線を廃止すれば関空国際線の乗客は増える。関空利用客が増えれば伊丹は安泰だろ？

１空港１スレのローカルルール違反です。
自治スレでの検討も踏まえた廃港話スレは別にあります。こちらへ移動してください。

【廃止】伊丹関空神戸問題対策委員会5【役割分担】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122635901/

伊丹、関空、神戸だけに関する話は、それぞれの空港スレで。

廃港話は、ここのレスを見ても明白なように、伊丹単独の話じゃありません。
かならず他の２空港と関連する話になっています。
従って個別空港スレでの廃港話は不適切です。

>>60
仲良くやればｗ　　伊丹関空神戸も仲良くね。

そろそろ本気で伊丹空港の廃止を前提に関西空港の整備計画を練るべきではないかと
そうでなければ国民的な大きな損実であることは明白だ。
将来の非効率な投資を避けることが、今の行政改革の趣旨であり、日本経済には
必要であると声を大にして言わざるを得ない。

伊丹空港の存続は国民や利用者の負担を無視した関西圏における空港への重複投資
という失敗に他ならない。現在の構造改革でこの失政を改める必要があることは、
明らかである。

お金は無尽蔵にある、と誤解している人々がいる。
お金は大事だよ。伊丹関空の重複投資は止めるべきだろう。

2期を作ってしまったからと言って、無理に使う必要無し。
無駄な公共事業の例として、使わず放置。

>>60
もうひとつの伊丹空港スレの住人は
廃港議論を一緒にやられるのを望んでいないようだ
で、廃止対象はあくまで伊丹空港んまのだから
３空港を絡ませるスレがもともとナンセンス

こっちが正統派の廃港議論スレだ

仕切りを間違えないように

>>63
失政の元凶は成田も整備計画の延停なんだよね
関空の第二滑走路が出来るのもあるが
成田の暫定滑走路が出来たんで
伊丹空港の使命が終ったと考えるべきだろう

恨むなら旧運輸省を恨みなさい

バカばっか。

>>ALL
誘導をNGワードに設定することを推奨する。

>>66
ここのカキコで他の２空港の名称が一切でないのがいくつあるか。
逆に伊丹のことを一切語ってないのも多い。(>>６５など）

これがまぎれも無い事実。

そんな理由はローカルルール違反の言い訳にはなりませんよ。

違反だなんだ言うならさっさと削除すりゃいいじゃん、
誘導続けても削除されてないんなら認められたってことだろ

>>65
で、伊丹へ税金投入、まだドブに捨てるんですか？
騒音公害で訴えられた伊丹空港、その反省から大金を出して騒音公害の無い海上に空港を造った。
関西空港に重点投資するのは正解でしょう。関西空港の足を引っ張ってる伊丹は廃港です。

国交省は伊丹に無駄な税金を投入するぐらいならりんくうゲートタワービルに税金投入しろ！

天満橋から国交省をシフトさせろ！

大型機の発着規制▽環境対策費の利用者負担▽一種から二種への格下げ検討…。
国交省は昨年来、大阪の機能縮小策を次々に提示したけど着実に実行してくださいよ。
運用時間の短縮もあったね。

むかしジェット料金を徴収されていた時、ひとり900円だった。
伊丹の騒音対策費はすべて航空会社に払ってもらいましょう。

騒音公害をない空港を造ったのに未だに騒音対策費を国から出しているのは絶対におかしい！

伊丹空港の3000m滑走路を廃止すれば問題はかなり解決するのでは？

>>76
おまけに騒音公害を発生させている空港に足を引っ張られてる。チャンチャラおかしい話だ

>>77
伊丹には上質の客しか来ないようにすればいいんだ。
伊丹発は普通運賃か往復運賃のみ設定。

伊丹の客からもっと使用料ぼったくりゃいいのさ。

B737を全席ＳＰにして、伊丹専用機材で飛ばしたら
3000ｍ滑走路使わなくて済むし、上質の客しか来なくなる

伊丹が便利なら航空会社側も付加価値付けて特増運賃を導入すればいいんだ。

航空会社が払ってる騒音公害費は300円。伊丹の乗客はどんどん減るので
当然値上げされるんだろうね。

3000m滑走路を閉鎖して物理的に大型機が離着陸できないようにしないと
なかなか便数を減らしたり移行したりするのは難しいのでは？

旧運輸省官僚の松前真二・日本空港コンサルタンツ取締役は
「今後、大阪の機能縮小や廃止のほか、神戸の国際便の可能性
など三空港をめぐる意見が地元から活発に出てくる」とみる。

>>80
イギリスでは実際ヒースローの使用料が高くて高い利用者負担が発生している
本来伊丹の利用者は伊丹の騒音対策費と関空の建設費を全額負担しなければならないよな
それが受益者負担の原則にあっている

>>86
貧乏人は関空を使えと言いたいのか？

>>87
貧乏人かどうかは個々の主観でかわるから
伊丹使いたきゃ高い金払って使ってくれていいし
嫌なら素直に関空にくるか新幹線使うかすれば？

選択肢いっぱいあんじゃん

関空建設費を伊丹空港利用者（受益者）が負担することが
伊丹空港が存続できる唯一の道だよな

>>89
その通り。

関空の為に働く伊丹。この構図なら許せるね。

羽田ー伊丹便だんだん高くなってる

平日の特割１のことだね。この分の運賃で騒音対策費を払っているのかもね。

そうだよね。昔は1万円台もたくさんあったのに、今は12000〜13000円ぐらいばかりになってて嫌だよ。

１空港１スレのローカルルール違反です。
自治スレでの検討も踏まえた廃港話スレは別にあります。こちらへ移動してください。

【廃止】伊丹関空神戸問題対策委員会5【役割分担】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122635901/

伊丹、関空、神戸だけに関する話は、それぞれの空港スレで。

廃港話は、ここのレスを見ても明白なように、伊丹単独の話じゃありません。
かならず他の２空港と関連する話になっています。
従って個別空港スレでの廃港話は不適切です。

何のために関空を作ったの？

>>96
伊丹を廃港するため

伊丹が潰れたら、ＡＮＡ・ＪＡＬが潰れる。が、

なくすべきだと思う。関空の２期工事は、埋め立てじゃなくても良かったのに〜。日本の新技術使ってやれよ〜

>>98
浮体工法については、つぎの４点が問題であり、賛成出来ない。
・船を所有していることと同じで、膨大な維持費用（腐蝕への対応）が掛かり、国土を増やしたことにならない。
つまり、不動産と動産との違いである。
・係留施設が災害などで破損した場合、鉄の塊りの操縦不能な巨大な浮遊ゴミが、大阪湾を漂うこととなる。
・テロなどの目的で進入するものを阻止出来ない。埋め立ての場合水際線で防止できる。
・浮体の場合、航空機の荷重増加への対応（7〜800人乗りジャムボ機-2階建）が難しい。無理矢理に対処すると、割高となる。

三方一両損でいこう
伊丹の地元は騒音対策費受け取るのを諦め
伊丹利用者は関空建設費を負担し
航空会社は大型機と長距離便の伊丹就航を諦める

これが唯一伊丹が生き残れる道だな

>>1
ここでやったら？

廃止して欲しい空港や港は？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1049169180/

羽田の新滑走路ができたら航空会社は伊丹さん！サヨナラ〜！もありえるね。

騒音対策費自社負担してまで飛ばさないよ。

朝刊読んだけど神戸空港問題再燃？

　

今更どうするの？神戸の着陸料値上げ？伊丹廃港を言い出すのか？

>>96
伊丹空港の周辺住民が飛行指し止めを裁判で争った為だ。

>>104
慰謝料は却下、午後９時以降の飛行差し止めは認められた。

>>102
伊丹を廃止して神戸を羽田専用空港にする。
神戸も関空も経営安定。地元も潤う。結構な話だ。

>>101
しつこい！

アンタは建設的な伊丹肯定論でも展開すりゃいいんだよ
議論は自由だ
伊丹空港を廃止しなければならないという国民的観点からの主張・議論も
当然に自由だ

で、いつまで伊丹はノコノコと存続するつもりなんだ？

羽田の新滑走路ができたら航空会社は関空さん！サヨナラ〜！は当然だね。

>>109
どういう意味？具体的に説明して。

>>109
わかってないなあ・・・
羽田の沖合い再拡張の新規発着枠の割り当ては
関空を優遇しているエアラインに厚く
冷遇しているエアラインは０査定で割り当てなし

これが国土交通省の既定方針

下品だな。

国交省は関空２期を成功させなきゃ恥をかくんだよ。
社会保険庁も失敗ばかりするから解体を迫られる時代。
関空２期が成功しなければ国交省も解体しろと言われかれんからね・・・。

マジ今回は財務省と約束してるから何があっても関空２期成功させるでしょう。
じゃないともう空港造れなくなるよｗ

>>109
羽田新滑走路ができれば航空会社も伊丹離れ確実。ピンチだ伊丹！

　Ｇ大阪ＤＦ宮本が、関西空港の記念イベントに抜てきされることが分かった。
11月中旬に搭乗者が開港以来2億人に達する見込みで、宮本は2億人目に記念品
をプレゼントする。もっとも、優勝争いの佳境と日本代表合宿も参加予定のため
日程調整が困難。オフと達成日が重ならない場合は、ビデオ出演のみになる。
宮本は「自分が２億人目になりたい」と関係者に話していたという。

しかし、なんだな。
関西って、パイもないのに空港を3つもつくって、それぞれが赤字の
垂れ流しか。
いい加減にして欲しいね。
どっか1カ所にまとめた方が、国内・国際線の集中した本格的な
空港ができ、黒字になるのに。っていうか本来関空をそうする
予定だったのではないのか?





ばかんさい。

伊丹空港が2種に格下げになって発生する地元負担。
全額航空会社に払わせちゃえｗ

力関係は、伊丹空港＞＞＞＞＞＞＞＞ＪＡＬ・ＡＮＡ

国が払う騒音対策費も全額航空会社に払わせろ！明らかに関空との2重投資だ。

力関係は、国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ＪＡＬ・ＡＮＡ

>>117
国は伊丹の赤字のことなんて屁とも思っていないよ。
騒音対策費の一部を航空会社に負担させる代わりに伊丹の着陸料下げだ。

ヘンテコなシナリオだ。伊丹の着陸料は関空国内線より割高にしろ！

国の財政制度の伏魔殿とされる特別会計に、改革のメスが入ろうとしている。
小泉首相の指示を受け、自民党は行政改革推進本部や政務調査会が相次いで、
見直しの議論を始めた。財政制度等審議会（財務相の諮問機関）も検討に
入っている。

独自の財源を持ち、使い道のチェックも不十分で、官僚の便利なポケット
と化しているのが多くの特会の現状だ。

国の財政が火の車に陥っているなか、特会の無駄遣いをこれ以上、放置する
わけにはいかない。内容を精査し、不必要な特会は思い切って廃止するなど、
抜本的に整理・統合する必要がある。



＞空港特別会計にもメスを入れてください。そうすれば伊丹の役割は終わります。

184 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/17(月) 10:51:38
>>179

＞大阪空港を廃港しないのは小泉自民党政権の意向ですが？

はあ？小池百合子はすでに地元を離れました。
もうひとりの伊丹国際化を唱えるオッサンは自民党の推薦すら貰えませんでした。

これは伊丹廃港に向けた何かがあるからでしょう。非常に楽しみです。

>>120
悪いのは空港特別会計の存在ですよね。

伊丹の儲けが直接、自分達の財布に入ってくるんですから便数を減らしたく
無いのが現実でしょう。
だから財務省から騒音対策費削減をでた時、利用者負担が知らぬ間に何故か
航空者負担になった。利用者から反発が出て伊丹廃港の機運が高まれば大変
だからでしょう。
航空会社も伊丹の着陸料が下がったので喜んで負担したのでしょう。
結局、最終的に国民にしわ寄せが来るのです。

＞独自の財源を持ち、使い道のチェックも不十分で、官僚の便利なポケット 
＞と化しているのが多くの特会の現状だ。 

＞国の財政が火の車に陥っているなか、特会の無駄遣いをこれ以上、放置する 
＞わけにはいかない。内容を精査し、不必要な特会は思い切って廃止するなど、 
＞抜本的に整理・統合する必要がある。 


＞空港特別会計にもメスを入れてください。そうすれば伊丹の役割は終わります。

終わっちゃうのは関空だろうかと・・・
伊丹で儲けた分を関空の赤字補填につぎ込んでいるわけで・・・
それはそれは不明朗な使い方でしょ 
３セクとはいえ、１会社に年９０億円ものプレゼントって

それを無くす為には伊丹廃港しかないのでしょうか？

>>123
>伊丹で儲けた分を関空の赤字補填につぎ込んでいるわけで・・・

関空に補填している金以上の物を伊丹は騒音対策費名目で今も使ってるんですよ。

>３セクとはいえ、１会社に年９０億円ものプレゼントって

３セクじゃ無い伊丹は９０億円以上のプレゼントを貰ってます。
でもその事は有耶無耶にされてますよね？
さて、不明朗な会計はどちらでしょう？

罪務省も叩かれはじめたようですし、関空もうおわり。

>>126
だから、終わらせたらその後はどうするの？
具体的に説明して。

>>127
関空は放置すれば物理的も沈みます。

関空廃港

>>126=>>128-129
ナゴ厨うぜぇ。

空港使用料は建設コストから計算するのではなく、
需給から決めるべきなんだよな。

建設年代の古いからといって、便利な空港を安く使わせるのはおかしい。
古い空港でがっぽり利益を出して、新しい空港を安く提供すべき。

ついでだから営団も値上げして、
他都市の交通システムの建設費を補填したらいい。

>>131
ヒースロー方式ですな
騒音対策費と関空建設費を伊丹空港利用者が負担しなければならないとなると
もう航空会社が肩代わりして運賃に吸収するなんて出来ないだろう
高い伊丹と安い関空
ここからはじめてまともな勝負がはじまる

伊丹は便利だからこのまま残した方がいいよ。

たとえ赤字でも必要なものは必要。
民間でやると赤字なものでもホントに必要な公共性の高いものなら維持すべき。
それが国の役目だし。

>>133
まあ正論だが。。。
関空２期に莫大な費用をかけた責任があるのなら
そろそろまともな政治判断をして欲しい。
伊丹廃港。

そろそろまともな政治判断をして欲しい。
関空2期廃港。

>>135
開港もしてないのに廃港かよっｗ

>>135
必死だなｗ

>>135
今更遅いｗ

しかし伊丹に関するニュースって何も無いね。
衰退空港らしい。

関空9月運営概況・速報値　　旅客数、国内線38％増・国際線は前年並み

伊丹、また減っているんだろうな。

騒がれたくないんだよね。不利なニュースしかでてこないからｗ

伊丹は必要だ。
ただ難点なのは、大阪市内までの直通電車が無いことだけ・・・
開港当時からの問題点・・・

関空vs伊丹、フェアなバトルをさせないとな。

なんで関空の建設費を伊丹利用者が負担しなきゃいけないの？

>>133
まるで“きょうちゃん党”の政治アピールのような言い草だな

>>143
建設経緯を考えてみいや
欠陥空港を本来目的覆して残すのなら欠陥空港の受益者に新空港の建設費負担求めるのは
当然のこと

そう考える人だけ建設費負担上乗せ。

それはそれでよい。
あんたの払う空港使用料は伊丹の騒音対策費として自治会長の懐に入り、
おれの払う使用量は日本の発展のために使われる。
ぜひそうして欲しい。

伊丹空港の運営を国から「伊丹空港清算事業団」に移行
この事業団が騒音対策を負担しつつ毎年数千億円単位で関空の建設債務を引き受ける
償還財源は伊丹空港利用者からの空港施設利用料と着陸料
これらの費用を伊丹の利用者のみが負担するように
航空会社が運賃全般に転嫁することを禁じ
伊丹空港からの路線運賃が関空、神戸や他の同等距離路線より割高になることを強制

これが究極の３空港問題解決策

楽してる奴らにハンデを科すのは当然。

>>148　伊丹空港跡地の再開発利権を騒音利権市民や周辺自治体に分け与えれば
　　　　案外彼らも納得するかも。

>>149
要は伊丹空港が無くなっても今の生活が出来ればいい　ということですね。
やはり副首都建設が特効薬か。

マルビル発の夕方便を見たけど空いていたね。
梅田の各所から出るバス。どこ発が混んでてどこ発が空いてるんだろう。

伊丹は、無くすより国際線復活・規制解除が日本の為になる。

>>152
日本国に喧嘩売ってんのか　　怒！

ふぁびょ〜ん

>>152
キチガイナゴ厨乙。それは絶対無理だから安心しろ（素）

西ノ宮市民でつ。
やっぱ旅行から帰って降り立つ空港は伊丹がいいですぅ

>>156
では望みがかなうように四の五の言わず関空建設費を負担してくださいね

空港行くまでが小旅行な関空がいいですぅ

>>157
おまえは受益者負担という言葉をしらんのか？
関空の空港利用料を1万円にしろ

>>159
>>148

>>156
関空は大阪駅、伊丹は天王寺駅。　そんな感じがしますね。

>>156
鉄オタはひっこんでなさい。
どうせ高校の修学旅行以来、飛行機乗ったことないんでしょw

>>160
意味がわかりませんが？
楽してる？関空の天下り役人ドモにハンデ負わせろやｗ

>>161
伊丹は大阪駅、関空は大阪港トランスポートシステムのコスモスクエア駅

公害空港を利用してる利用者に加担しろ
ってことでは？

>>165
それだと日本語の受け答えにはならないんだよね・・・
朝鮮語の場合はどうかしらんけど

>>159=>>163
キチガイナゴ厨乙。豚か木村か知らんがすっこんでろ。

現実に逆行したレスをわざとしてスレを引っ掻き回すのは誰かさんのお得意技ｗ

何か、マジレスすればするほど誰かの掌で踊らされてる気がするな・・・。

>>164
必死すぎて腹が痛いｗ

駅に例えるなら

　伊丹…　大阪駅
　関空…　新大阪駅

だろ？

>>171
必死すぎて腹が痛いｗ

>>159
言葉どおり“受益者負担”でしょう
本来関空から飛ぶべき伊丹の客ですよ
彼らは伊丹空港の“受益者”
関空の建設費を負担するのは当然至極

>>173
必死すぎて腹が痛いｗ

>>173
>本来関空から飛ぶべき伊丹の客ですよ
だれも公式にはそういってないでしょ？
これをハッキリさせないと。国の問題？

跡地にサーキット作れば金が集まるのに・・・

>>175
国も間違いに気が付いたから手を打ったんだろう。
関西と東京、２眼レフ体制なら何とか伊丹の存続は問題にならなかったけど
足を引っ張る状況なら伊丹の今後を考慮しなきゃいけないな。

>>171
大阪駅発着のJR在来線長距離特急列車なんて、もう時代遅れ。
あるいはローカル線。
東海道・山陽の主要都市へは、少し離れた新大阪駅から新幹線。

>>176
今までの騒音対策費が無駄にならずに良いかも！

>>171
どっちも必要って事だよ。

そろそろ来年度の予算編成の時期だね。

伊丹空港は財務省からまた爆弾を突きつけられそうだな。
ジェット枠更なる削減、騒音対策費の更なる減額。

ま、再来年まで行なわれるジェット枠削減は元々関空にあった便を伊丹に移しただけなので
伊丹規制ではない。3年後から行なわれるであろうジェット枠削減が初めて関空の為の伊丹規制
と考えるべきだ。
騒音対策費もおかしいな。ジェットとプロペラが併用している路線で同額の運賃はおかしい。
差をつけるべきだ。運賃に騒音対策費が含まれてるのだから。

新大阪でも大阪でも空港バス出てるよ！

>>1
と思うだろ。
ところが関西空港は欠陥、十数年以内に水没するので伊丹は必要なんだ。
２期工事は、実はいつわり。水没に備え、代替空港を企てているだけ。
しかし２期分も非常に不安。

結局大もうけするのは土建屋だけ。

>>183
ナゴ厨乙。

関空が欠陥じゃないなんて事があってはならない
そんなわけがないでしょう。

関西人の常識です

日本に欠陥じゃない空港なんてない

>>183
じゃあ3本目が必要だな。

>>181
甘い！
財務省は強烈な“ピカドン”の伊丹空港投下を計画中
それは・・・・

伊丹空港利用者から関空建設費の償還額の一部負担を求める

キレがないな

>>188
筋違いだからありえない
SFというかファンタジーな物語ですね
脳みそお花畑ですか？

誰かさんは弱者をコレでもかと痛めつけようとする。

普天間飛行場の移設先が問題になってるけど、伊丹と神戸が完成すれば用済みになる
関空に移設すればいいのでは？
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/hutenma/

関空は海上空港だから騒音問題も少ないし、泉南地域の振興にもつながる。

>>190
“筋違い”なんて言い分が財務省と国交省に通じると思ってるのですか？

”妄想”よりは通じそうｗ

>>194
で、財務省と国交省に「伊丹の乗客から関空の建設費償還を負担させるのは“筋違い！”」って誰が言うの？
大橋？兼子？
まあこのお歴々も羽田の新規枠がいらね〜って言うならそう言い返してくれるかもな

羽田新規枠獲得システム。

伊丹はよつぶせや

>>197
おまえが行動しろ

>>196
それはどれだけ関空に就航するかにかかってます

ｂｙ　北側国土交通大臣

（関空のことを）よ〜く考えよ〜♪
羽田は大事だよ〜♪

そのシステムつぶさないとな。

神戸ガンバレ！　関空に影響を与えれば伊丹規制強化！
中部ガンバレ！　関空に影響を与えれば伊丹規制強化！

取り合えず伊丹成田を関空成田にシフトさせること。
1日片道500人程度だけど積もれば大きい。

伊丹と関空ってどっちが国内線の旅客数多いの？

来月から羽田発伊丹行きの所要時間が70分になるんだね。
まっマトモに着いた例がないから当然だな。

神戸と伊丹あわせて260回しかジェット枠認められていないんだネ。
伊丹ホンとに大変じゃん

でもそれって伊丹の上限は200回だし、現時点の神戸も60回が上限だから
神戸の需要が大幅に上回って枠が足りなくなった時点で初めて伊丹の枠が
削減されるってことだからすぐのことではない。

>>205
発着枠が足りない伊丹と神戸。
客が足りなくて発着枠が余っている関空。

経営的には、どちらが大変なんだろうね。

>>207
でも関空はサプライズ黒字。伊丹は赤字。不思議だネ。

>>207-208
関空は国や地方自治体からお小遣いを貰ってやっと黒字。
赤字補填が無ければ大赤字。

伊丹は国や地方自治体からお小遣いどころか給料まで貰っても赤字

>>209
90億円差し引いても伊丹の赤字額の方が大きいよ。
2004年度の伊丹空港の当期損益は102億円だよ。

>>206
心配しなくても神戸の枠が足りなくなる心配はない
伊丹は枠というより７４７、次は７７７その次は３００、７６７と就航禁止にすることで
客席供給数を大幅に減らすのが効果的

>>212
７７７を就航規制をするとすると大義名分はなんだろう？
１．キャパデカ杉
２．静か杉
３．胴体長杉
言いがかりレベルだな。。。

>>213
４．エンジンデカ杉
５．７７７の名前が射幸心を煽るのでダメ
６．銀河鉄道７７７と間違える乗客が居る

ヘビー機の運行禁止。

伊丹空港の3000m滑走路を閉鎖して、1828m滑走路だけでの運用にすればいい。
騒音問題も激減するし乗り入れできる機種も大幅に制限できるし。

>>216の肛門が閉鎖されそうです！！

まずは関空に機材制限、上限A320クラスまで。

騒音対策費やめればいいんだよ。
そうすると周辺住民が伊丹廃港を訴えるよ。

伊丹・神戸・関空。
まさに三つ巴だな。

このままいくと大阪湾周辺は日本屈指の管制官泣かせの空域になるんじゃ
なかろうか。

事故が起きなきゃいいが。

>>218
それは絶対有り得ないから安心品（素

>>218
上限じゃなく下限だろ、それってｗ

>>220
ありえるよね、今の関空から北に向けて出発する便と伊丹便の関係でも怖いのに。
高度の違いがあるから普通に飛べば安全なんだろうけど、世の中何が起こるか分からないし。

>>212
神戸が出来るんだから伊丹の門限を１時間早めるべきだ。
夜になると周りが静かになるから昼間に気にならない飛行機の騒音が夜は気になる。

もう神戸が出来るんだから伊丹の20時以降便の補完も出来る。羽田・福岡以外の便は
当然、関空に着陸してもらうけどね。

>>211
たぶん
当期損益じゃ無くて当期損失だろう。　　

>>211
１年間の関空の支払利子は伊丹の１年間の収入の５倍。
伊丹の騒音のために金の掛かる海上に空港を造る羽目になったんだから
伊丹をもっと規制して関空の収入を増やす施策は当たり前！

利便性云々より借金を返す方が国民の為だ。

>>201
金利が上がれば伊丹規制が強化される。これも当て嵌るのでは？

関空も低金利時代に２本目の滑走路が完成する。
不憫な関空にツキが訪れたのかな、

>>226
利子さえ返せない関空は米軍に売ってしまって、普天間基地の代わりに使ってもらえ。
関空を実際に買うのは防衛施設庁だけど。

神戸が完成した後は、伊丹と神戸で関西の航空需要はまかなえる。

>>229
別に関空を米軍にくれてもいいけど、滑走路や周辺環境の関係で長距離国際便はその二つじゃ無理だぞ。
よって軍民共用がベスト。

>>230
羽田の第4滑走路ができれば、成田発着の近距離国際線が羽田に移動する。
そうすると成田が空くから、関空発着の長距離国際線を成田に移動できる。

近距離国際線と国内線だけなら、伊丹と神戸があれば十分。

よって、民間用として用がないのは伊丹ではなく、関空。

用がなくなった関空は米軍に払い下げて、普天間基地の代わりに使ってもらいましょう。
沖縄だけに負担を押し付けてはいけません。痛みをわかちあいましょう。

>>231
殆んどが関西の需要ですよ。その基本を忘れてませんｗ

>>229
バカですか？アメリカが金出すわけないだろう。その基本をわすれてませんか？

まあ羽田拡張で関空に影響が出れば伊丹規制強化ですネｗ

>>231
用とか関係ないぞ、伊丹空港に公害問題が発生し空港周辺が騒いで国と裁判を争ったので
金の掛かる海上空港を造った経緯を忘れてはいけない。

>>232
関空発着の長距離国際線の需要が関西に偏っているのは、関空が不便だから。
成田発着になれば、日本中から需要が集まるし、外国からの需要も増える。
航空会社としては、本当は成田発着にしたいんだけど、枠が無いから関西にしているだけ。

関空発着の長距離国際線の「殆どが関西の需要」というデータに基づいて、関西に需要が多いと
結論付けるのは短絡的で、関西しか使えない不便な便と結論するべき。

>>233
米軍が金を出すわけが無いのは世間の常識。
だから、>>229には、「関空を実際に買うのは防衛施設庁」と書いておいた。

>>235
関空は作ったけど、神戸ができて無駄になった。無駄なものを米軍に使わせて、普天間を移設して
沖縄の負担を軽減して何が悪い。八方丸く収まる。

結局、国も判断を誤ったんだろう。

一度は関空建設を条件に伊丹廃港を突きつけた国。ﾊﾞﾌﾞﾙで需要が増えると読んで
関空開港前に伊丹存続の方向転換をしてしまった。

今の関西圏の航空需要を予測しておけば伊丹は廃港していただろう。資金が豊富な
空港特別会計のお陰で神戸空港まで出来てしまった。

大金を出して造った物を最大限利用すべきだ。よって伊丹は廃港して国の施設を誘致
した方が関西の為になる。

「三空港の役割分担は議論の段階を過ぎた。すべての道は関空に通ず」。
今年の二月初め、神戸での関西財界セミナーで、関経連の秋山喜久会長は強調した。
「関空最優先」の動きの中で、伊丹空港は追い込まれるばかり。年明けには県内の
衆院議員が「大阪は廃港にして跡地に副首都を」と独自構想をぶち上げた。

旧運輸省官僚の松前真二・日本空港コンサルタンツ取締役は「今後、伊丹の機能縮小や
廃止のほか、神戸の国際便の可能性など三空港をめぐる意見が地元から活発に出てくる」
とみる。

「神戸の将来は関空しだい」。ＪＡＬグループの矢野博昭執行役員（国内路線担当）は
神戸の力は未知数とみる。伊丹の機能縮小と引き換えに、関空の第二滑走路の建設を決めた
国の強い意向。その滑走路が完成する〇七年以降、関空が順調に利用者を増やせなければ、
国の指導で神戸や伊丹から関空への路線集約が進む可能性もある。

国土交通省は大阪国際空港の規制策をまとめ、空港周辺の自治体で組織する
「大阪国際空港騒音対策協議会（１１市協）」に提示した。規制の内容は、

(1)エンジンを３,４基搭載した大型機の就航を禁止する
(2)ジェット機枠に転用している１日５０回の発着枠をプロペラ機枠に戻す
(3)大阪国際空港のジェット機枠は中・短距離路線を中心とし、北海道や沖縄などの
長距離路線には使用しない――の方針。

一刻も早く（3）の達成を！それが伊丹規制の強化を免れる道だろう。

国土交通省は、大阪国際空港の騒音対策費を減額したうえで利用者負担とするほか、
２種Ａ空港への格下げを検討することなどの見直し策を、大阪国際空港騒音対策協議会
（１１市協）に提示した。見直し策の内容は、

(1)２種Ａ空港への変更を引き続き検討
(2)総枠３７０（ジェットは２００）を上限
(3)２４時間運用から、７−２１時の運用に短縮
(4)環境対策の見直し
(5)環境対策費の利用者負担。





（3）に付いて一言、神戸空港が完成するのでもう一段の運用短縮で周辺住民に
静かな夜を1時間でも多く迎えさせてあげたい。伊丹の門限を20時に！
そうすることにより神戸空港の建設意義が見い出される。

国土交通省は、平成１７年度からの発着便数の制限や、１種空港から２種空港への
格下げなどの大阪国際空港に関する最終方針を公表した。環境対策費の負担は
平成１７年１０月頃をめどに、着陸料の割り増し分を元に戻し、利用者１人当たり
３００円を徴収する方法に切り替えられる。




着陸料の割増を直す？おかしな話だ。公害空港にペナルティーは必要だぞ！
航空会社も公害空港に乗り入れるのにはそれなりのリスクが必要。
むしろ着陸料は直すのではなくそらに割増。騒音対策費は利用者から500円
徴収すべきだ。利用者は納得するはずだ。

>>242
300円程度のペナルティでよければ、航空会社が負担しております。
航空会社としては、関空便にしてしまえば乗客が激減して大損害。
300円払えば伊丹に残れるなら、航空会社としては安いものです。

ttp://www.jal.co.jp/dom/waribiki/
2005年10月1日ご搭乗分より、伊丹空港発着路線の運賃には
伊丹空港周辺の環境対策費に充てられる「特別着陸料（300円）」
相当分を含んでおります（ジェット機便のみ）。

ジェットとプロぺラが一緒に飛んでる路線は不味いんじゃ無いのｗ
何で二酸化炭素をばら撒くジェット機の運賃の方が安いんだってネ。

運賃は同じでもジェット機は騒音対策費負担分を差し引けば易くなる。
今のままならプロペラの運賃を下げるべきでしょう。

>>243
企業側の話はどうでも良いんだよｗ
だから飛行機に乗らない人が訳の分らない事スレしてくるの嫌なんだよね。

副首都構想（ふくしゅとこうそう）は、兵庫県伊丹市・大阪府豊中市・池田市に
渡る地域に存在する大阪国際空港を廃止し、その跡地に副首都を造る構想である。
危機管理専門の省庁を持つ危機管理都市を造り、首都圏でテロや震災などが起こった
ときに首都の機能を果たす。

大阪国際空港の跡地に建てると金銭面でも手軽に作ることが可能だ。この空港は国のもの
なので国有地でほとんどお金はかからず、近くには高速道路もあり、空港まで関西空港
までは60分、神戸空港なら30分、大阪市内まで約20分とアクセス条件が良い。また、森林
破壊もせずに済み、埋立地ではないので地下施設も作れるという点も魅力的である。
関西には伊丹、関空、神戸と3空港あるが、3空港が錯綜するよりは、2空港の方が飛行機の
乗り入れや離着陸の回数が増えるため良いという。

この構想について2005年4月6日に危機管理都市推進議員連盟を結成した。
自民党の青木幹雄元官房長官や民主党の菅直人元代表などらが名を連ねている。

副首都の要件に挙げられているのは、「財界展望」２月号の記事によると、

（１）５００ｈａ以上の平地（内陸地）
（２）土地買収にコストのかからない国有地・公有地
（３）高層ビルや地下施設が建設できる土地
（４）自然破壊をしないですむ土地
（５）新幹線など既存の交通機関が備わっていること
（６）既存の大都市から容易にアクセスできる
（７）危機管理の観点から、東京より３００キロ以上離れている

伊丹空港320ha＋騒音対策のため、国が買い上げて塩漬けになっている
土地が170haくらいある。（1）〜（7）が揃うのは伊丹空港跡地しかありませんね。

何故、伊丹空港周辺の市長がこれを支持しないのか、、、、
今の楽な生活で出来なくなる人たちからの圧力でしょうね。

誰が見ても公害空港を残すより名誉ある副首都を誘致した方が市の為になる。



話は変わるけど大阪市の厚遇改善で大活躍の助役さんがお辞めになる。
テレビでコメンテーターが言ってたけど、これ以上の改善を迫ると
身に危険が及ぶらしいって、伊丹も同じことなんでしょう。



あ〜　コワ！

伊丹跡地が再開発されればＪＲが乗り入れもあるだろう。
伊丹跡地まで大阪へ快速で15分、新大阪へ20分。
関西でも有数の好立地だ。

モノレールでも途中乗換え必要だが新大阪・梅田へ行ける。アクセスは万全だ。

>>249を取り消す

伊丹跡地が再開発されればＪＲの乗り入れもあるだろう。
伊丹跡地から大阪へ新大阪へ10分台で到着。関西でも有数の好立地だ。

http://www.da-news.co.jp/
祝伊丹PTBのバリアフリー満点
伊丹以外では羽田、中部、福岡、鹿児島がバリアフリー満点

>>251
また無駄な金を使ってるねｗ

>>252
まあすぐに潰れる訳じゃありませんから・・・伊丹空港も

小牧空港の国際線ターミナルビルのことを考えれば安いもの。

伊丹空港跡地活用案
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-05.06.11.htm

全く、関空潰せって言ってる奴って関西そのものを馬鹿にしてるとしか思えんな。
世界的観光地の京都や奈良の存在は無視ですか？
伊丹や神戸の短い滑走路で長距離国際便をこなせる訳ないだろ。
関空に入ってる欧米便だって1都市や2都市じゃないぞ。
初めに結論ありきで勉強する気もないのか？

騒音で散々文句言ってたんだから、お望みどおり伊丹は閉鎖すればいいじゃん。

>>255
まったく言っている意味がわかりませんが？
「関空をつぶせといっている奴は馬鹿」という結論ありきですか？

「関空をつぶせといっている奴は馬鹿」は確定だろ。
潰したって借金消えんし。

関空潰せと言ってる奴は
中部マンセーでも伊丹マンセーでも無い
実は

　　　仁川国際空港は世界一の空港ﾆﾀﾞ


と本気で考えている人

>>257
その通りだ。
参考までに関空の国際線で伊丹や神戸の滑走路の長さでは無理のある機材で入っている路線を挙げておく。
（実際は出来ない事もないだろうが、オーヴァーランする危険が非常に高い。
事故を起こせば、尼崎の列車事故とは比較にならない損害と犠牲を払う事になるだろう。）

KE ソウル B744 DAILY、EG台北 B747 2DAILY、JOグアム B747 DAILY、
JLシドニー B747 DAILY、TGバンコク B773 DAILY、JL バンコク B744 DAILY、
EKドバイ A345 DAILY、AYヘルシンキ MD11 DAILY、LHフランクフルト A346 DAILY、
KLアムステルダム B772週4本＆B744週3本、JL ロンドン B744 DAILY、AF パリ B772ER DAILY、
AZ ミラノ B772ER DAILY、NWデトロイト B744 DAILY、UAシカゴ B772ER DAILY、
JL ロサンゼルス B744 DAILY、UAサンフランシスコ B772ER DAILY、NWホノルル DC-10 DAILY、
UAホノルル B772ER DAILY、JOホノルルB747 DAILY

EKドバイ以外は成田にも入っている路線ばかりだ。これだけあっても「関西に国際線の需要はない」と言い切れるのか？

どうしても、伊丹や神戸に国際線が欲しいのなら騒音の低いV2500シリーズエンジンを搭載したA320ファミリーを使って
国内線の合間を縫って入れるのが良いだろう。

神戸空港国際線をご利用のお客様へ
--------------------------------
搭乗手続きを終えられましたらマリンターミナル内の出国ロビーへ
お越し下さい。　皆様の出国手続きは国際線専用船にて関西国際空港まで
行って行います。　関西国際空港で出国手続きが終わりましたら案内表示
に従いバスラウンジまでお越し下さい。そこより専用バスにて関西空港
マリンターミナルへ向かい専用船にて神戸空港に戻り更に専用バスにて
搭乗機までご案内いたします。

注意
マリンターミナル出国ロビーから乗船されますと、お忘れ物があった
場合でもターミナルに戻ることは出来ませんのでご注意下さい。

神戸空港に戻られた際、船を下りられますと直接搭乗機までバスでの
ご案内となり免税品のご購入は出来ません。
免税品をお買い求めのお客様は関西空港免税品店をご利用下さい。
なおこちらでお買い上げいただいた物は航空機が離陸するまで開封され
ませんようお願い致します。

機材規制も距離規制も必要無いから、
国際線時代の伊丹を復活させればいいよ、問題無い。

>>243
>300円払えば伊丹に残れるなら、航空会社としては安いものです。

じゃあ旅客ひとり当たり２０００円ほど関空建設費償還に徴収させてもらうのもお安いですよね。
旅客負担求めないならど〜ぞ航空会社側の経費で払って下さいね。

国交省、財務省にはまさに“打出の小槌”だ

>>237
バブルが原因じゃないよ
関空開港後も伊丹を存続させてしまった最大の原因は成田の第二滑走路建設の停滞

関空利用者から2000円徴収か。
うむ、良い案だ。

>>255
伊丹をつぶせというバカがいるから、じゃあ関空をつぶせばと言っているだけ。

>>266
それじゃあ意味が無いよ。
AがBに対して「お前が氏ね」
BがAに対して「お前が氏ね」
のレベルになってしまう。。。

>>262
とことん現実を見ようとしないバカだな伊丹厨は。
そんな時代に逆行した妄言なんか今更誰も支持しない。
>>260のタコスケを論破してみろよｗ

>>266
大丈夫。伊丹は簡単には潰されないだろう。
只、昔の伊丹には戻る事はないと言ってるだけ。

伊丹と関空2期は両立しない。関西のことを過大評価してくれるのはありがたいが･･･。
関西に住んでる人間はみんな分ってるよ。

>>266
公害空港を残すより副首都誘致だ。これが子孫の為にもなる。
悪の枢軸伊丹厨が関西をダメにしている。

>>269
自分は関西の人間の代弁者のつもりか？
そんなに関空が嫌なら、
そこを潰して伊丹空港周辺の住人皆追いだして滑走路500ｍくらい伸ばしゃいいだろ？

伊丹ジェット機利用時の運賃と伊丹のプロペラ利用者と関空便の運賃が同じなのは
おかしい。
伊丹プロペラ機利用者と関空利用者は伊丹空港の騒音対策費を払ってることになる。

>そこを潰して伊丹空港周辺の住人皆追いだして

これが出来ないから何兆円も使うハメになったんだよ。
で、出来てからもこいつら養う為に伊丹を存続させてるの。

>>271
伊丹存続なら関空2期は不要
関空2期推進なら伊丹廃港

国が取ったのは関空2期推進、じゃ伊丹は廃港が望ましい。
これが関西の需要に見合った航空行政でしょう。

>>271
誰だ、伊丹空港騒音訴訟を起こしたアホは市ね
騒音が嫌なら自ら静かな場所に引っ越せ！てなことになる

ところで誘導野郎はどこいったんだ？

>>265
何調子こいてんだよ！
関空の建設費の償還義務があるのは伊丹の利用者だろう
新空港を作っても既存空港を残すことで誰が受益者になるのかを考えればサルでもわかること

幼稚な関空厨ｗ
さんざん伊丹叩きしてるクセに、少しでも関空叩きされると大暴れｗ

>>268
そうとも言い切れない。

>>278
利権の恩恵の伊丹厨さんこんばんわ、毎日楽して楽し？

機材規制も距離規制も必要無いから、
バ関空厨のためにも国際線時代の伊丹を復活させればいいよ、問題無い。

>>257
バカでしょう、常識に考えて。
公害欠陥空港を潰せという声があっても、ことらは当然だ。

伊丹の騒音対策費無駄、関空の支払利子補填無駄。　伊丹を潰せば２つとも解消！

幼稚な関空厨ｗ
さんざん伊丹叩きしてるクセに、少しでも関空叩きされると大暴れｗ

>>283

>>282を理解しろよｗ　できないならアンタの方がが幼稚だぜ

>>281
現実を見ようとしない痛い伊丹厨は一生そう言ってろ。
伊丹がそういう「古き良き時代」に戻る事は永久にないよ。

>>276
いつの間にか官製誘導スレッドをまた追い抜いていた。
↓ついに２周遅れ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122635901/l50

　26日午前7時10分ごろ、大阪発高知行きの全日空1601便（ﾎﾞﾝﾊﾞﾙﾃﾞｨｱDHC8―402型機、
乗客・乗員35人）が大阪空港を離陸直後、車輪を機体に格納しようとしたところ、格納を
終えると消えるはずのランプが前、後輪の全３カ所とも点灯したままになるトラブルが起きた。

同便は約１５分後に同空港へ引き返した。乗客は全員、代替機に乗り換え、予定より約１時間
遅れで高知へ向かった。全日空が故障の原因を調べている。

同型機は9月13日と16日に、車輪の格納扉が閉まらないトラブルを続けて起こすなど、故障が
相次いでいる。






ボロ飛行機しまいには墜落するぞ！　伊丹空港着陸コースで！

今こそYSの復活を！

長距離便と羽田便の半分を完全に関空移管するなら
高知便や出雲便えおプロペラから７３７，３２０に戻してやってもいいぞ

プロペラが大事故起こす前に・・・♪よ〜く考えよう、命は大事だよ〜♪

株主総会でＱちゃん廃止を訴えよう。

>>289
長距離便の関空移管を決定済み
羽田は良いとしても新潟便を含む東北便を全部関空にシフト


その上でＱチャン便をCRJに機種変更を許す。

Qちゃんそんなに評判イクナイのか・・・orz

>>291
移管は完全移管でないとな
新千歳とか伊達に伊丹便が１便でも残ると
また関空は不便の伊丹は便利のと言い訳にされてしまうは
完全移管なら札幌から大阪への所用客は関空便使うしか選択枝がないわけだ
で、そうしたからって旅客が減るわけじゃない。
それで減るなら国際線旅客も増えてないだろう
「関空が遠くて旅行する気になれない・・」なんてデマがマジならね

SAABは?

>>293
大手2社での腹の探り合いは見苦しい。全便関空発着に限る。

>>285
だがしかし、
機材規制も距離規制も必要無いから、
バ関空厨のためにも国際線時代の伊丹を復活させればいいよ、問題無いｗ

>>296
またまたぁ、冗談きついよ旦那ｗ

>>296
本気で言ってるなら相当のアホやな

>>298
煽って面白がってるだけでしょ。

ネタ合戦もっと〜

関空利用者から2000円徴収か。
うむ、良い案だ。

関空利用者は、関空沈没防止のため、土嚢（どのう）を1俵、持参すること。

関空利用者は植物の種を持参し、必ず種をまいて帰ること。
近い将来、関空が閉鎖される時のために。

スレ伸ばしてくれてありがとう。

>>293
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1049169180/633

>>304
同じネタの繰り返しでお礼を言ってもらって恐縮です…

恐縮より顰蹙

全日空高知―大阪線のボンバルディアＤＨＣ８―４００型機の１機が２６日、
右翼のプロペラの氷付着防止装置が故障し、同日午後の上下２便が欠航した。
欠航した２便の乗客計５３人は後続便に乗り換えるなどした。

全日空によると、故障したのはプロペラに熱を伝えて氷を解かす装置。
同機は同日午前、大阪を出発前に故障が判明したが、上空の天候がよく、
氷が付着する危険性がなかったため高知間を往復した。しかし午後に
なって高知上空に雲が広がったことから、運航を取りやめた。

高知―大阪線の同型機は同日午前も、別の機体が大阪を離陸後、車輪が
格納できなくなり、大阪空港に引き返すトラブルが発生している。



＞マジヤバイで！乗客も減る一方だ。関空ジェット便復活しか県民を安心させる手はないぞ。

＞氷が付着する危険性がなかったため高知間を往復した

ANAよ！100％安全じゃないのに飛行させるとは何事だ！

中部ー福岡と伊丹ー高知　どちらも搭乗率悪いね。　便数多すぎだ。

そう言えば松山空港を離陸した直後に２つあるエンジンの一つがストップ
本来なら緊急着陸をすべきところなのに松山に降りても整備が出来ないと
片肺のまま伊丹まで飛んできたのもＡＮＡでしたね。

>>310

Ｑちゃんといえば
中部国内線のドル箱路線のはずの福岡線にＱちゃんとはね。

「全日空の“ドル箱”収益強化中部空港〜福岡の一部便をプロペラ機に」
http://www.chunichi.co.jp/00/cko/20050602/ftu_____cko_____000.shtml

ものすごい古い話題の人>>312がやってきました
もう終わったのにねｗ
人から遅れてるってよく言われない？

>>313
その当時より確実に中部福岡線の乗客は減っているだろう。
何においても航空会社都合だよ。当該機プロからジェットになって
搭乗率2割ぐらいで飛んでいるのだろう。

>>314
スカイ関空線よかよっぽどマシだけどな

>>314
朝っぱらから必死な夜勤さんがいますねｗ

>>315
スカイは中部に就航することも無かった。就航する価値なしと判断したのだろう。

関西3空港完成後の管制システムは苦労が予想されている。

管制官の質も下がっている現在。
いつ重大イレギュラーが起きても不思議じゃない。
伊丹の一刻も早い廃港を願わずにはいられない。

>>318
神戸が開港したら、暫く飛行機を関西地区から乗るのを見合わせて、
様子見します。

国交省の姿勢は強硬だ。「需要が伸びれば神戸の発着回数が拡大する可能性もある」
という矢田立郎・神戸市長の希望的観測に、本田次長は「神戸が関空の国内線に影響
を及ぼすなら伊丹の便をさらに減らす」とにべもない。人気のある伊丹便を人質に
とっての発言には、航空会社も抵抗しにくい。


がんばろう神戸！　伊丹なんて潰しちゃえ！

大地震やテロなどに備え、首都圏に集中する国家中枢機能をバックアップするため、
関西地域に「副首都機能」の整備を進める考えを兵庫、大阪、京都の三府県知事が
十八日、表明した。従来の首都機能移転ではなく、既存の蓄積を利用する方向で、
各方面に働きかけていくという。

京都市内で同日開かれた三府県知事懇談会で、合意事項として決めた。

井戸敏三兵庫県知事は「どこが東京の代替機能を果たすかというとやはり関西。
民間企業にも警鐘を発しながら、国に主張していくべきだ」と提言。山田啓二
京都府知事と太田房江大阪府知事も「一極集中の国は滅びる。東京に異変が
あればすぐに機能できるよう、関西の現状では何が足りないか点検していけば」
などと述べた。

副首都構想では、大阪空港跡地を整備しようと、民主や自民、公明、社民の
衆参約三百三十人で「危機管理都市推進議員連盟」が結成された。

大地震やﾃﾛなどに備え、東京都心部に集中する国家中枢機能をﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟする
副首都の必要性を訴えている民主党の石井一副代表（比例近畿）が二十四日、
東京都内で「危機管理都市推進会議」の設立セミナーとパーティーを開いた。
行政やゼネコン関係者ら約六百人が来場した。

石井副代表は大阪空港を廃止して跡地に副首都を造り、危機管理専門の省庁を
置く構想を説明。「事業規模は総額三兆円。国費投入は約九千億円ですむ」
との試算を明らかにした。さらに関西、神戸両空港を念頭に「（一地域に）
三空港があるより、二空港の方が（飛行機の）乗り入れ回数が多くなるとの
調査がある」と、構想の“副産物”もＰＲした。

四月六日には超党派の「危機管理都市推進議員連盟」を結成する予定。
発起人には自民の武部勤党幹事長、青木幹雄元官房長官、鴻池祥肇元
防災担当相、民主の菅直人前代表らが名を連ねている。

俺が使っているから必要だよ

「いらない子」なんていません

>>324
「消費税アップ」なんて嫌です。というのと同じレベル。伊丹空港閉鎖議論は避けて通れない道です。

関空みたいな無駄な事業に投資して、笊から水が漏れるように税金だだ漏れ
これじゃあ、消費税アップもやむなし・・・っておかしなロジックでしょ
無駄使いをやめた上で、足りなきゃ消費税アップならわかるけどね

必要も無い無駄空港のために、ユーザーが必要な空港を閉鎖ってのもおかしなロジックで無駄
本当に閉鎖すべきは無駄に金を浪費し、キチガイと利権関係者しか支持してない関空じゃないの？

だから伊丹は用無しなんだろ
頭大丈夫か？

>>326
伊丹が無くなえば関空は大黒字。国からの補填もなくなります。
国民の税金で負担している関空1期の建設も前倒しでに返済できます。

伊丹廃港は構造改革の一片。痛みはどうしても伴います。>>326のように犠牲
になる人が出てくるでしょうがそれも想定内。避けて通れない道です。
日本国の為です。伊丹存続と関空2期は両立しないんです。国は関空2期を取った。
なら伊丹は潔く消え行く運命でしょう。神戸ができれば尚更です。

>>325
前半、どこをどう読んだらそうなる？

>>326
>>260を百回読んでから反論汁

いい加減「便利なところに何でも無理やり詰め込めばいい」的な考えは捨てるべきなんだが・・・。

>>326
大多数の国民は関空の建設費を一刻も早く返済して欲しいと思ってるでしょうね。
伊丹を閉鎖すれば早く返せる。この事が知れ渡ったら怒号のように伊丹閉鎖論が
出てくるだろうね。知らない人が大多数だから。
航空会社が伊丹空港騒音対策費300円を利用者に負担させなかったのは地元大阪から
伊丹閉鎖論が巻き起こったら大変だからだろう。

　関空は、成田の二の轍を踏まないために無理をして海に作った結果です。
国土の狭い日本の宿命、土地神話が抜けない日本の宿命だから、それでも
国際空港が欲しいとなれば関空のようになる。
　成田の第�U滑走路さえあの状態だから、日本は国際的な空港を持てない
のが実情ですよ。それとも、個人の土地所有権を大幅に制限する憲法改正
をして、４０００ｍ滑走路４本の大空港を作りますか、無理な話でしょう。

結局、関西国際空港は日本を代表する空港にするしかないのです。日本の誇りとして。

なら成田廃港

この際、現在の大阪国際空港の着陸料を通常の額に戻す一方で、上記の特別着陸料の
水準を、今後の環境対策費の推移と旅客数の推移をもとに、環境対策費と特別着陸料
の収支がバランスするよう、ジェット機利用客一人あたり片道３００円の定額制で設定
することと致します。


赤字なのに着陸料を値下げしてどうするんだ？税収を減らしてどうするんだ！

小牧と中部が共に飛ぶ長崎や熊本などは運賃は同じだけど中部にのみ施設使用料が加算される。
伊丹もそれで良いじゃないか。航空会社を助ける為に減税してどうする。

>>336
アクセスで苦労してる方に金払えってどういう神経してるの？
楽してる方がハンデ負うのが当然でしょ？

>>335
伊丹の儲けは国のもの、国民に告知せず勝手に減税するのは不味いよ。
減税するなら福祉の税金を減らしてもらいたい

>>331
航空会社のそんな気なら兵糧攻めにするしかないな
四の五の言わず伊丹空港利用者から人頭税的に関空建設費償還額を徴収
乗客に転嫁しないのなら、どうぞ航空会社さんが利潤から負担してくださいまし

関空利用者から2000円徴収か。
うむ、良い案だ。

>>340
キチガイナゴ厨乙

関空厨って、やる事が汚いよね。
とっても卑怯。

>>342
自演好きの名古屋人よりはマシですよｗ

>>340
その2000円は伊丹利用者に支払わせればよい。
利用者の多いところから税を取るのは常識だしｗ

777　飛行禁止！

昨日　羽田→伊丹

ANA 013 07:00 07:01 出発済み 08:00 07:59 到着済み - -
ANA 015 08:00 08:01 出発済み 09:00 09:02 到着済み - -
ANA 017 09:00 09:03 出発済み 10:00 10:15 到着済み - -
ANA 019 10:00 10:04 出発済み 11:00 11:09 到着済み - -
ANA 021 11:00 11:07 出発済み 12:00 12:12 到着済み - -
ANA 023 12:00 12:07 出発済み 13:00 13:13 到着済み - -
ANA 025 13:00 13:06 出発済み 14:00 14:16 到着済み - -
ANA 027 14:00 13:59 出発済み 15:00 15:08 到着済み - -
ANA 031 15:00 15:02 出発済み 16:00 16:07 到着済み - -
ANA 033 16:00 15:59 出発済み 17:00 17:07 到着済み - -
ANA 035 17:00 17:06 出発済み 18:05 18:16 到着済み - -
ANA 037 18:00 18:09 出発済み 19:05 19:16 到着済み - -
ANA 039 19:00 19:06 出発済み 20:05 20:18 到着済み - -
ANA 041 19:30 19:43 出発済み 20:35 20:52 到着済み


なんじゃ、このランダムな到着時刻はｗ

>>344
伊丹にタカるバ関空厨ｗ
更に便も盗む窃盗団！！！

>>347
うっせー名古屋豚

>>342
代替空港ができても公害空港が残りその公害補償が支払われるのと
公害空港の受益者が公害補償と代替空港の建設維持費を負担しない現実は
これを汚いと言わずして何を汚いと言うのかな？

>>349
日本語になってませんよ
汚い北朝鮮工作員さんｗ

伊丹から札幌便は早く廃止すればよい。国も認めてないんだから･･･。
そんなに伊丹から北海道に行きたければ羽田経由で行けば良い。

伊丹から札幌便無くすより、関空そのものを無くせば良い。
日本のためだよ、ホント。

素晴らしい
奇知害が現れました

ホントだ！
>>353に基地害が現れた！

>>352
木村死ね

なんで俺が木村だとわかった？
エスパーか？

キム・ラタクヤ

>>351
マジでとにかくやってみろって感じだよな
全て関空便になれば関西からの北海道旅行者がいなくなるのかどうか

航空会社と旅行代理店はオオカミ少年であることを国はもっと理解すべきだ

13万回も守れない、経営健全化も守れない
必要がない二期工事も必要だとうそをつき続ける
オオカミ少年は関空会社と関西財界だと思われ

とくに関空を使うよう関西財界に要請しながら、本人は新幹線愛用のブサエ
こいつは一番のウソツキ

確かに、伊丹はいらんと思うが…
伊丹空港が廃港や、２種格下げとなれば、みなさんのありがたい税金が
無駄に伊丹市とか豊中市とか、池田市とか、川西市とかに
使われる事に気が付いてる？

ここは、生かさず殺さずでしょ・・

>>336
鶴国内線はどんどん中部から小牧にシフトしそうな悪感

>>359
関空を使うより新幹線を使う方がずっと便利。

>>352
関空は必要。

普天間などの米軍基地を関空に移せばよい。
関空の負債も無くなるし、沖縄の負担も軽減される。

三沢のような米軍と民間との共用空港にすれば、泉南と和歌山の
航空需要もさばける。

関空に米軍と民間との共用空港にすれば、地元住民も関空会社も沖縄県民も喜ぶ。

伊丹ジェット枠の規制（元に戻すだけだから規制でもなんでもないけど）
が終わると格下げ。国も上手いな。
格下げの翌年からまたジェット規制第2弾が始まりそう。

伊丹は国内近距離拠点空港でよい。

どっちにしても神戸開港、関空2期供用。
えっ伊丹空港利用者が国から関空への支払利子補給を支払うって･･･。

>>358
jalやanaが主要駅から関空まで無料バスを運転すればいいんだ。
メデタク札幌線が全廃できる。国から評価されるであろう。

まあ今、伊丹札幌線に乗るのは自殺行為、DQN修学旅行生満載。

伊丹空港確約ツアー、修学旅行生でチケット取れず羽田経由だってｗ

確かにいりませんね。神戸空港ができたら意味ないからね。

神戸空港ー30数�`ー伊丹空港ー50数�`ー関西国際空港

関西の需要を考えると真ん中の伊丹空港が不必要ですね。

今日も必死に連投している夜勤さんがいました
関空スレああいう状態だからこっちに専念でしょうか？

伊丹より神戸がいらないと常人は思うはずです

関空応援団！　　谷垣財務相留任　　北側国交相留任

関空２期予算もﾗｸｼｮｳ！伊丹２種空港への格下げもｹｯﾃｲ！


07年、関空の年間発着回数13万回と安定経営は 国交省と財務省の間の約束事。
どうすれば２つが達成できるか。もうお分かりですね。

>>363
わかった
そんなに騒音対策費が欲しいなら伊丹を米軍併用にしてやろうか？
そういや自衛隊基地にも近いし
国交省の予算じゃなくて防衛予算で一生国がクーラーとリフォーム公工事をやってくれるぞ
空からヘリコプターが降ってくれば国から大金せしめられるしな

>372
神戸なんてどうでもいいんだよ。

>>374
>してやろうか？

オマエえろいんだな

07年に関空の発着便数が13万回になるまで伊丹ジェット枠削減される。

伊丹から2〜3便飛んでる東北便は関空シフト。仙台・新潟便も各社2便づつ
関空にあげれば良い。

確か08年には13万5千回がノルマだったな。
伊丹は乗客が減る分、航空会社が支払う騒音対策費は1人当たり500円になるな。

そして、とてつもない関空バッシングが始まる。
国にも見離される関空。

>>379
伊丹を潰せば大丈夫、怖い物なし関空！組閣を見ても分る。

しおたいってぜったいＪＲ倒壊火災の工作員だよな

関空の国際線便数も頭打ち。穴埋めはやはり伊丹からの国内線という事になる。

９月の関空の発着回数約116800回。スカイ4往復8便を差し引くと約11万3880回
目標の130000回に対する不足分は16120回　１日平均44便か。

やはり再来年まで続く伊丹規制だけでは足りないな。

じゃあ、サクッと廃港しとけ
いや、伊丹じゃなく、関空のほうだけどなｗ

>>383
９月の数字じゃあ冬スケでの国際線の減少を考慮してなかった。
目標達成まで44便＋18便＝62便だな。伊丹から新たに32便を関空にシフト。
実質この32便が最初の伊丹からの関空シフトと言って良い。
今の50便は戻してもらっているだけ！

国は伊丹存続より関空２期供用を取ったもんな。
直ぐに伊丹どうこうはないだろうが羽田新滑走路完成時にアクションが起きても
不思議じゃないな。

まあ08年には更に5000回上乗せ、14便。
>>385の32便とあわせて46便。
新たに増便できなければ伊丹から頂かなくてはならない。


伊丹から海外に出ることは伊丹廃港に直結していることを理解できない人が多いなｗ

国際線がこのままと考えと46便（23往復）東北便を中心に関空シフトかな。
青森・秋田・三沢・花巻は全便、仙台の半数。新潟の半数。まだ足りないなｗ

ＪエアＣＲＪ機は小牧に集結。伊丹発着は廃止でよい。

北海道・東北・沖縄全便が関空発着になれば関空の経営も安定。
国からの補填金なしでもやっていけそう。
伊丹も存続できる。2種Ａに格下げされても騒音対策費も航空会社に
負担させればよい。

伊丹は羽田と沖縄を除く西日本の拠点空港として再出発！

航空会社が伊丹の騒音対策費を全額被ってくれれば関空・伊丹は両立できる！

だな。

北海道・東北・沖縄全便が関空発着。これを国の最終決定にすれば
航空会社内で腹の探り合いをしなくてよい。

臨時便もすべて関空発着。関西と地方の住人に周知させる。

地方から京都観光が不便になるという声が起りそう。
ココでＪＲ西日本の出番。

北海道・東北便利用者に限って関空お出かけフリーパスを発売。
ｱｰﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸ乗り降り自由。しかも関空〜京都間はるか自由席特急券付き（往復）
有効期間１日なら3000円。有効期間２日なら4000円。神戸も奈良も京都もＪＲなら楽々。

今のように伊丹空港からバスで京都に向かうのじゃなく京都駅から観光開始。
観光客にも好評だ。

今時、伊丹貧乏クジ引く政治家なんていないね。政治家はみんな関空の味方。
ああ気分が良い。 関空勝ち組み、伊丹負け組み。政治の世界では常識！

それにしても凄い。
財務相、国土交通相、経済産業相の３役揃い踏みだったのに
与党関西国際空港推進委員会副会長の中馬弘毅先生も入閣。
総務相の竹中平蔵先生も合わせて与党関西国際空港推進委員会の
メンバーが内閣の半分を占めている。

地元の小池さんは東京に行っちゃったし
冬芝さんは組織票だから伊丹がどうなっても関係ないしｗ

伊丹擁護派は誰もいなくなった。。。

伊丹も赤字分を航空会社が負担してくれれば＆関空の邪魔をしなければ
存続したって文句ないよ。

来年分の伊丹規制

鶴10便　
伊丹→石垣　1便
宮古→伊丹　1便
伊丹⇔千歳　2往復4便
伊丹⇔那覇　2往復4便　　　が関空にシフトする。

穴4便
伊丹⇔千歳　1往復2便
伊丹⇔那覇　1往復2便　　　が関空にシフトする。

関空⇔那覇が増便になるのでＪＴＡ石垣→那覇→関空は石垣→関空は直行便になる。

ＪＴＡ
2便体制になる関空→石垣の1便を関空→宮古直行便にすればよい。

宮古→関空
石垣→関空
関空→石垣
関空→宮古　　　　　　これですっきりする。

再来年の伊丹規制　ちょっと複雑になる。本来なら鶴16便が対象だが
国際線の便数が伸びない場合（683便と仮定）32便を新たに関空にシフトする
必要が出る。

鶴16便と32便（鶴と穴を折半）すると鶴32便と穴16便。

伊丹発着の那覇・千歳はバッサリ切れる。

>>397

ＪＴＡ他に関空⇔那覇　1往復2便あり。　　

>>398
国交省の筋書き通りですね。伊丹発のジェット枠は長距離には使わない！

沖縄発19時発のＪＡＬ関空行きが欲しいね。

今の伊丹ー札幌・那覇路線を整理しよう

10月現在の伊丹ー札幌　鶴4往復便、穴4往復便
10月現在の伊丹ー那覇　鶴3往復便、穴2往復便

来年4月以降の伊丹ー札幌　鶴2往復便、穴2往復便　
来年4月以降の伊丹ー那覇　鶴1往復便、穴1往復便

×10月現在の伊丹ー札幌　鶴4往復便、穴4往復便

正解は↓

10月現在の伊丹ー札幌　鶴4往復便、穴3往復便
10月現在の伊丹ー那覇　鶴3往復便、穴2往復便

来年4月以降の伊丹ー札幌　鶴2往復便、穴2往復便　
来年4月以降の伊丹ー那覇　鶴1往復便、穴1往復便

再来年には伊丹発着が０になるので鶴3往復6便削減、穴も同じく3往復6便削減
目標削減数になるまで後、鶴が13往復26便、穴が3往復6便。

これを東北便に当て嵌めると
鶴の13往復は、青森2往復、三沢1往復、秋田1往復、花巻3往復、仙台4往復、新潟2往復
穴の3往復は、仙台3往復　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなものかな。

>>384
絶対にそうはならんから安心しろ。

↓どこから300円を算出したかしらないバカ

378 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/11/01(火) 00:52:43
確か08年には13万5千回がノルマだったな。
伊丹は乗客が減る分、航空会社が支払う騒音対策費は1人当たり500円になるな。

国は伊丹騒音対策費を０に、全額航空会社が負担するのなら伊丹があってもよい。
但し、関空の邪魔をしない程度に飛ばすことｗ

>国は伊丹騒音対策費を０に、全額航空会社が負担するのなら伊丹があってもよい。

翻訳してください

何故なの？　ジェット機とプロペラ機で運賃が同じなのは？

伊丹発着のジェット機の運賃の内300円が騒音対策費らしい。なら騒音のない
プロペラ機利用の場合は300円安くしなくては合点が行かない。

航空券を購入する時点でジェット機なら運賃と別に300円を支払うようにするのが当たり前。
できないのならプロペラ機利用の場合運賃300円安くしろ！
それかジェット機が飛ぶ路線にプロペラ機を飛ばすな！



この内容を新聞の投書欄に書いたら採用してくれるかな、、、

筋金入りのバカだな。

>>407
関空建設費も伊丹就航航空会社に負担させなきゃダメだよ

>>409
実名入りで、さらし者になるな。

伊丹就航航空会社＝関空就航航空会社

>>413
どういう意味かな？

>>414
お好きなように

>>409
突然都合により機材を変更することがあったりして…

>>409
意外に重要なことだったりする。
ジェット・プロどっちに乗ったかなんて外の人にはわからない。
航空会社側の自由に使える金になるんじゃないのか？
悪の巣窟、悪の温床になり得る。わずか300円だがチリも積もれば大金になる！

だれが監視するのだろうか？

ANAの松山伊丹なんて幾らでも操作できるｗ

あの３００円、航空券切り込みにしないで別途支払うようにすれば良い

ＡＮＡは新潟伊丹などジェットだけの路線にプロを飛ばし始めている。
益々不正がやり易くなる。

ボイスで扱ってもらおうか？

>>419
そうして欲しいね。プロ利用者からの切実の願いだ。
ＡＮＡはジェット路線にプロを投入しないこと。
ジェット路線の増便はジェットをプロ路線の増便はプロ。

国交省も同じ路線をジェット機とプロペラ機が飛ばないように規制してもらいたい。
不公正はよくない。プロは時間も掛かるのだからジェットより安くて当然だ。

このご時世、訳の分らない抜け穴が幾らでもある
事件が発覚する前に改善した方がいいと思うけど

ひとり300円徴収なんてするから話がややこしくなり不正の温床になる。
伊丹空港騒音対策費負担、ＡＮＡは25億円支出と人数に関係なく明確な金額を徴収すればよい。

>>424
着陸料で負担金を決めればよい。総額が決まっているんだから。
ＡＮＡグループが４０％、ＪＡＬグループが６０％なら
騒音対策費もＡＮＡグループが４０％、ＪＡＬグループが６０％と設定すれば済む話。
なにも運賃に加算すると言うから疑問が出るんだ。

>>422
プロペラ／ジェットで値段が違うなら、同じ路線でもどちらか一方を
選んで乗りたい、という要求が乗客から出てきたりしないか？
安くて遅いプロペラ←→高くても速いジェット

>>426
それは事前に時刻表見て決めて貰うしか無い

>>420
自ら抜け穴を造っていると勘ぐられても仕方が無い増便の仕方だな
ジェット路線の増便にプロペラ投入しま〜すって・・・
そんでもってプロペラを常に満席で勘定する。20人分ごまかすと6000円、
毎日豪華な昼食が摂れる。

伊丹は問題だらけだな。倫理・道徳まで問われるのかｗ
マジな話、伊丹周辺の住民と同じく甘い汁を吸う社員が出ないことを願うばかりだ。

>>426
当然だな。健全な身体ならプロペラだって大丈夫だし、、、
特割運賃で乗る人多いところを見ればプロペラが安ければプロペラに乗る人が多くても
不思議じゃないね。たかが10分〜15分遅いだけなら･･･、遅延と思えば納得できるし

すげえ、マジで言ってたらアホばっかし

中華思想が伊丹叩きしてる。

>>425
関空の建設費も加算されるから着陸料大幅アップだな
でもまてよ
着陸料転嫁ならエアラインが航空運賃全体をかさ上げするじゃないか
そんなの不公平
伊丹の利用者だけが伊丹発着の航空運賃に騒音対策費と関空建設費は割増転嫁される
これでないとな

そうだね

関空に必要な費用は、関空利用者だけで賄う事に決定！！

>>425
受益者は航空会社とは限らないからだ
利用者も受益者と見られるので、利用者ひとりあたりいくらというのは正しい判断
ちゃんと利用者に払わせることで、国が払ってるって言い続ける電波ゆんゆんにも対抗できる

>>433
関空は関空
伊丹利用者が関空の建設費の負担をする意味は何も無い
特に関空は独立した一企業でしかないのでそのような優遇をされる意味も無い

伊丹空港で管制ミス、着陸許可出し忘れる

　着陸許可が出ない場合、機長側から管制官に無線で許可を求めるが、
　担当管制官は当時、空港を周回する小型機などの交信に忙殺されて
　いたため、許可を得られなかったという。日航は「許可を得られなかった
　ため手順通りに着陸をやり直した。安全上の問題はない」としている。

伊丹厨は関空の利用者まで痛めつけたくてしょうがないんだなｗ
お互いに補い合おうという感覚がないんだねｗ

>>438
国内線は伊丹、国際線は関空というのなら補完し合おうという感覚になる。

しかし、関空厨が国内線も関空と言うから、「じゃあ関空に米軍に来て貰え」となってしまう。

遠くて不便な関空は国際線基幹空港。国内線は国際線接続用にSAABやCRJで十分。

>>439
国内線も関空　→　関空に米軍
　　　　　　　すごい飛躍。

リアルでそんな話したら、相手に爆笑されるぞ。

>>435
？？？　伊丹がだらしないから関空ができたんだろ。
伊丹が関空の面倒を見るの当たり前だろｗ

>>439は比較的マトモだと思うｗ

>>441
現実的に言えば、伊丹は拡充できないからだろ？
補完空港は補完の位置にあり、その程度の規模ならそれもありだろうが

独自機関で、特定の「民間組織」に官が利するのが当たり前？
朝鮮・中国が、日本が賠償よこすのはあたりまえって言っているのと同じ理屈で笑える

あ、「屁」理屈でしたねｗ

>>439
馬鹿じゃないのか、騒音対策費を無くす為に伊丹に必要だろ。SAABやCRJはｗ
関空は国からの支払補填を無くす為に着陸料の高い大型を誘致する。
算数を知らない奴はこれだから困るんだよ。

>>444
世の中、伊丹厨の時計で物事は進まないんだ。よく覚えておくように！

>>443
そんなに関空潰したいの？

伊丹だろ、潰れるのはｗ

関空2本目の滑走路ができても国際線が増えなかったら古いところから潰すしかない。
だいたい人口が減るのが分ってるのに関西3空港は供給過多なんだから･･･。

やっぱ関空厨ってバカなんだね。
ど〜りで中部ヲタに負けつづける訳だｗ

>>436
関空がどういう経緯で建設されたのかを考えれば
関空が開港した後も存続し続ける伊丹の利用者（伊丹の受益者）が
関空の建設費を負担するのは自明の理である

ってか実際伊丹空港周辺の住民はどう思ってるだろうね？
軽減されたとはいえ飛行機の騒音はかなりのものだと思うが
伊丹が廃港されたら快適な生活がおくれるんだよ？

>>449
変な日本語で変なバカ話しないでね

そもそも、伊丹がダメ空港でなけりゃあんな遠い所に関空を作る必要は無かったんだ。
その事実から目をそらして「関空利用者に負担させろ」とか「機材規制なんか要らない」とか
笑えないジョークばっかほざく伊丹厨はマジで頭大丈夫か？
それじゃ、「伊丹潰せ」って言われて当然なんだよ。

伊丹だろ、潰れるのはｗ

関空2本目の滑走路ができても国際線が増えなかったら古いところから潰すしかない。
だいたい人口が減るのが分ってるのに関西3空港は供給過多なんだから･･･。

そもそも、伊丹がダメ空港でなけりゃあんな遠い所に関空を作る必要は無かったんだ。
その事実から目をそらして「関空利用者に負担させろ」とか「機材規制なんか要らない」とか
笑えないジョークばっかほざく伊丹厨はマジで頭大丈夫か？
それじゃ、「伊丹潰せ」って言われて当然なんだよ。

>>450
五月蠅いのはイヤ
でも生活の為に空港が無くなられると困る
だから騒がずはしゃがず現状維持ｷﾎﾞｰﾝじゃ無い？

国交省が関空シフトを打ち出した時も、自分たちの生活を考えると
納得できない措置だが、強く言うと国交省は廃港をちらつかせてくる
空港が無くなるよりはマシだと少々の事は目を瞑ってるって
新聞に載ってた

関空に2本の滑走路、神戸空港開港。　再来年の航空需要はどうなのかな。

神戸空港２月開港、関空・伊丹と“地上戦”熱く──利用者争奪、知恵絞る（10月15日）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/29361.html

古っ

>>453
潰すのは一番利用者に支持されていない空港でいいよ。
多分関空になると思うけど・・・。

漏れは、痴呆の住人なんだけど、昨日戦利側脇で惚けーっと飛行機
見物してたら、輸送機が着陸してきますた。
おーーーーー、一瞬傷みは米軍基地になったとおもいまスた。
ジャンボ規制後でも、輸送機の離発着はかまへんのですか？？？

定期便とイレギュラー便を同じに扱えと？

ITMって門限1分でも過ぎたら着陸できないってマジ？それで行先変更したり
引き返した便ってあるんかいな？？

>458

利用者のことも大事だけど
周辺住民のことも考えなきゃ！
伊丹周辺の住民は騒音で苦しんでるだよ
自分だけ飛行機に乗れれば住民のことはどうでもいいわけ？

やっぱり環境にやさしい関空だよ

中部ヲタに負け続けているバ関空厨がまたバカ話してる。

>>454
伊丹空港周辺はいつから沖縄になったのですか？
天下の北摂・北大阪さんが空港しか働く場がないなんて
お笑いにもならないぞ

そんなに空港関連で働きたかったら素直に泉州に引越ししなはれや

曲解

伊丹空港に出て行けという資格があるのは
伊丹空港ができる前からそこに住んでいる
住民とその子孫のみ。空港があるところに
越してきてうるさいと文句を言う奴は逝ってよし。

次の知事選では、伊丹廃港を公約する候補者で出てきてほしい。

伊丹廃港を公約する候補者で出てきてほしい。
伊丹廃港を公約する候補者で出てきてほしい。
伊丹廃港を公約する候補者で出てきてほしい。
伊丹廃港を公約する候補者で出てきてほしい。
伊丹廃港を公約する候補者で出てきてほしい。

>>458
伊丹厨はつくづく空港の処理能力ってものを考えないんだな。

関空と伊丹の関係をこう決めたらどうだろうか。

飛行距離1000キロ以上　　関空発着のみ
飛行距離0600キロ以上　　関空の発着数１に対して伊丹の発着数１にする。

その他、１便しか飛んでない路線は関空。３便の地域へは関空２便、伊丹１便。
５便の地域へは関空３便、伊丹２便・・・。

これで関空の経営状態がよくなる。しいては伊丹存続の道も開けるのである。

伊丹⇔羽田は現状どおり、関空⇔羽田はスカイ撤退に伴って空白時間の延びる昼間時間帯に
ＪＡＬ、ＡＮＡ１往復づつの増便が好ましい。

基本的に新幹線と競合しそうな路線と近距離路線は伊丹として、乗り換えの為に一日数本を関空へってすればいいのでは？

はいはい

伊丹の国内線は羽田、新千歳、福岡、那覇、成田、石垣以外の路線は騒音の低い機材（V2500を搭載したA320シリーズ＆プロペラ機）を使うべき。

>>468
なんかしおたいってわざと日本語を間違えて釣っているだけの気がしてきた。

>>458
国内線に限定すればねｗ

佐賀空港発の全日空大阪行き１６５４便が三日、バードストライク（鳥の衝突）の
影響で欠航した。県空港管理事務所などによると、発生当時は空港一帯にもやが
かかっていた。滑走路上でシギとみられる野鳥六羽を回収した。
同日午前九時二十分ごろ、大阪発全日空１６５３便（プロペラ機）の着陸時、パイ
ロットが機体に鳥が衝突したと感知。規定で詳しい機体点検が必要になったため、
折り返しで使う予定だった１６５４便を欠航した。同便は六十九人が予約していたが
、福岡空港発や後続便などに乗り換えた。

>>473
Ｖ２５００搭載機材って日本では穴のＡ３２１と鶴のＭＤ９０のみ
いずれも７３７ＮＧにとって代わられる余命いくばくもない機材ですが
Ｖ２５００開発日本企業救済ですか？

それなら羽田も千歳も那覇も福岡もＶ２５００限定でいいじゃん。
わける意味がない。

　　　　　　　　　　　また中部ヲタに勝てない関空厨か！！！

>>474
だから、しおたいとしおたい叩きはセットなんだってば。
そう言うことにしたいのかといわれても、そうなんだから仕方が無い。

>>477
では聞くが、B737NGってＶ2500搭載機材に匹敵するくらい低騒音なのか？

＞それなら羽田も千歳も那覇も福岡もＶ2500限定でいいじゃん。

だから、それを搭載したジェットがMD90&A320シリーズしかないんだろ？
それらの最大であるA321だって最大200人弱しか乗れない。
それじゃ、羽田とかの高需要路線をこなすには無理があるよ。

>>480
無理なんかないよ
羽田〜伊丹はお金持ちのエグゼクティブが利用するんだろう
Ａ321にクラスＪぐらいのシートつけて倍ほど料金とりゃいいじゃん
嫌なら新幹線なと関空便なと使ってくれちゅ〜こっちゃ

>>481
そうくう伊丹の使い方もあるね。
福岡、札幌、那覇も関空便の倍の値段を付ければあとは乗客が判断する。

　　　　　　　　ま　た　キ　チ　ガ　イ　関　空　厨　の　バ　カ　話　か　！　！　！

>>483
マトモな反論も出来んくせに。伊丹厨ってこんな奴ばっか？

6日午前11時10分頃、関西空港発の女満別行き全日空1793便（ボーイング737―500型、
乗客122人）が、新千歳空港の約260キロ南東の上空で、2基あるうち左側のエンジンが
停止し、約30分後に新千歳空港に緊急着陸した。乗員と乗客にけがはなく、多くは千歳
〜女満別便に乗り換えた。

全日空によると、同便は高度1万1000メートルを飛行中、気象状況の悪化が予想されたために
高度を下げようとしたところ、左エンジンの異常を示す計器表示があり、その後、エンジン
が止まったという。計器表示があったことから機長が運航規定に従い、再始動しないまま着陸した。

着陸後の検査ではエンジンに異常はなく、止まった原因を調べている。








なんか重大事故が近づいてる感じがするね。連日エンジントラブルだもん。
伊丹着陸コースでやられると両者とも会社存亡の危機だろうね。

なら関空着陸コースで決まり！！

トラブル機は伊丹を利用すべきだろう。
1本しかない関空滑走路に、万が一、立ち往生でもされたら多くの関空利用者に多大な
迷惑をかけてしまう。

>>421
そんなエグゼクティブが、蛍池で乗り換えていくとは思えないし、
渋滞が今のままなら魅力半減。

>>486
航空会社がそう思ってくれて伊丹からどんどん撤退してくれれば地元はありがたいだろうね。

Ａ、伊丹空港の運用時間も短くなるんですね？

Ｑ、「そうです。これもまた大きな問題です。元々伊丹空港は、できた当初から
　　24時間運用の国際空港という事で、ずっと今日までやってきたわけです。
　　夜9時以降、騒音問題で飛行機は飛んでいませんが、実際は24時間管制官がいて、
　　運用できる空港なんです。それが『夜9時以降の着陸は、いっさいまかりならん』
　　という事に、時期は決まっていませんけど、なってくるわけですね。対応する
　　管制官がいないから。従って、遅れてやって来る飛行機は、関空（関西空港）へ
　　ダイバート（目的地以外の空港に着陸する事）という事になりますね。





20時台に伊丹に到着する便は関西空港にシフトすれば気を使わなくても良いですね。

>>490
ＡとＱが逆になってるのは何か意味が？

>>490
司法への冒涜ですか？
それとも司法への挑発ですか？

平成２年に国と大阪国際空港騒音対策協議会とで締結された「存続協定」では・・・と
伊丹の地元は言うけどそれ自体を改定する時期が来たんじゃないのかな。当時は関空と
両立出来るだろうと甘い予想で「存続協定」を結んだんだろうが今じゃあ関空と伊丹の
両立は不可能。関空に国内線を集めて地方⇒関空⇒海外で関西の航空需要を高めて行く
のが望ましい。

>>493
平成2年ってｗ　15年も昔のことを今持ち出されても･･･。
時代は変わったんだよ。それも分らない伊丹空港周辺は逝ってよし！

>>493
すでに大阪国際空港騒音対策協議会の名前すら存在しないんだから･･･。

つまり、もうすぐ伊丹空港も存在しなくなるってことか…。

>>496
神戸１本と関空２本の滑走路。これが関西の規模にあった丁度いいサイズです。

>>491
固定観念は捨てなさい。

Ａは、晃くん
Ｑは、Ｑちゃんのことを指していると思う。

>>497
いや、需要から考えれば、丁度関空分が余計なんだけど・・・
関空をとるか、神戸と伊丹を取るかという話だと思うぞ

神戸と関空ではまた両立できない

関空をつぶす（1期まで含め）なんて話が出来るのは、
世の中でここだけだな

そりゃそうだろ。
関空のお陰で補助金減らされて困ってる人が書いてるんだから。

500 名前：ＮＡＳＡしさん 本日のレス 投稿日：2005/11/09(水) 17:03:51
関空をつぶす（1期まで含め）なんて話が出来るのは、
世の中でここだけだな

501 名前：ＮＡＳＡしさん 本日のレス 投稿日：2005/11/09(水) 17:09:35
そりゃそうだろ。
関空のお陰で補助金減らされて困ってる人が書いてるんだから。

>>501-502
また自演馬鹿連投か

>>499
欠陥空港を残す方がどうかしているぞｗ
国もついに欠陥空港に支払う金を減らした
無駄だと思ったんだろうね。
このご時世無駄遣いは国が先頭になって直していくことが大事！

>>503
オマエさ、なんでいつもひとつレス番ずらすの得意なわけ？

そのせいで自作自演だってばれちゃうし、またオマエか！ってまるわかりｗ
いい加減ブラウザ違うのにしたら？

>>504
＞欠陥空港を残す方がどうかしているぞｗ 
そ、じゃあ沈下のとまらない欠陥空港の関空もおさらばってことで

＞このご時世無駄遣いは国が先頭になって直していくことが大事！
なら関空二期はいまからでも中止ってことで

１行目を抜いたコピペはあちらでも意味が通じるようでｗ

514 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/11/09(水) 23:31:31
国もついに欠陥空港に支払う金を減らした
無駄だと思ったんだろうね。
このご時世無駄遣いは国が先頭になって直していくことが大事！

515 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/11/09(水) 23:53:09
>>514
では、どこにどんな予算を使うんでしょうね？

アホやなあ沈下はやがて収まる。
飛行機が飛ぶ限り騒音はなくならない。

管制官の質も落ちているので危険性も減らない。
神戸・伊丹・関空３つも空港があって管制管も大変だろう。

神戸が増えた分、伊丹を減らせばよかったんだ。
プロペラを含めた伊丹の総発着回数のことネ！

今回の「人大杉」はアメリカの工作です。
１５日のブッシュ来日のエアフォースワンが痛みに何時に
到着するという情報が漏れるのを防ぐため。
いわばテロ対策ですね。
公安からの要請が有ったのかも知れません。
エアフォースワンは痛みに降ります。
それの証拠は、１５日前後スカイランド原田が閉館することと、
最近米軍の大型輸送機が頻繁に大統領専用車を痛みに運んでいるという事です。
当日はフェンスに近づけないので、だれか良い撮影ポイントを
教えてください。

アメリカ的には伊丹＞関空ということか
小鼠は藪の小判鮫だから伊丹廃港はないな

米国大統領は痛みから京都へ移動します。

>>509
人大杉の件は納得ｗ

今回の訪問は京都。規制道路が阪神高速の空港〜名神京都○。京都市内の一般道路だけで済む。
関空なら大阪市内の阪神高速全線が規制の対象になり友好ムードがぶち壊しになります。

一番良かったのはりんくうゲートタワービルの会議場の使用･･･。道路規制もチョッとだし。
そう大阪国際会議場をりんくうタウンに造ればよかったのに･･･。主賓クラスはいつも関空利用でめでたしだったのに。

まあ伊丹なら日本人ばかりだから警備もし易い点もあるかな。

>>510
アメリカ的には逆だろ
でもさ、仮に本気でテロするとしたら伊丹の方がやりやすいよなｗ
どっかのビルの屋上から対空砲ぶち込めば一発だろ。

>>510
伊丹廃港は直ぐにない。
キーワード１は、来年の神戸開港、再来年の関空2期供用
キーワード２は、数年後の羽田4期供用に伴い成田の枠が空く。

このキーワード１と２で関空の経営が悪化すれば伊丹廃港論議が高まる。

>>513
伊丹空港ショボイから警戒区域も狭い。警備しやすい。

もし重大アクシデントがあって伊丹が閉鎖になっても関空と新幹線があればこと足りる。
関空なら世界中に影響を与える。

>>517
関空程度では世界中に影響なんかないよ
中国に多少影響があるくらいだろ

何となくageたい気分ｗ

>>514
対空砲！
おまえ馬鹿だろｗ
対空砲なんか据え付けてるだけでバレバレで、即アウトじゃんｗ

関空はデューク東郷が愛用するセキュリティ。

また関電・ダイビルの共同開発の一環となるダイビルイースト（高さ140ｍ・6万�u）
が2008年、同ウエスト（高さ140ｍ・7万m2）が2012年の完成予定である。

また、堂島川を挟んだ阪大病院跡地の福島１丁目では、2001年に大阪第5合同庁舎
（高さ・115ｍ)が完成し、朝日放送本社ビル（110ｍ・送信タワー含む）の建設計画
が進んでいる。ほか、その東隣では、高さ・185ｍ、地上52階建て分譲マンション
（521戸）や1200席の多目的ホール、クリニック、伝統芸能教室、商業施設など様々
な機能を導入する。2005年6月から順次着工し、2008年5月の全施設の完成を目指す。
さらに、中之島の利便性を高める為、中之島を横断する新線が建設される。

>>521
橋で移動している所狙われたら一発アウトやん

じゃ、どうやって狙うのよ。

>>510
普天間・横田移転の下調べかもよ

ショージ・ブッチュの伊丹到着

国内線の旅客に占める高齢者（60歳以上）の割合も近年大きくなっていて
（1985年9.7％→1999年19.5％、旧運輸省調査）、お年寄りが航空機で旅行
する機会も増えるでしょう。
　
また、空港の開港による情報・サービス産業の集積は市民生活の利便性向上
を後押しするとともに、空港の持つ集客機能は観光やスポーツ、文化、学術
研究などの交流の機会を皆さんに提供できることになります。
　
日常生活の中でも、鮮度を重視する生鮮食料品や花き類は航空機で運ばれる
ことが多く、くらしに潤いを与えることとなります。

>>526
高齢者に取って伊丹空港はキツイね。
プロペラ乗るのにバスに乗って急な階段上って飛行機に乗らなきゃいけないから。

伊丹にくるのか？VC25が

またＱちゃん故障！　あ〜コワ！

関空国内線＞＞＞伊丹国内線

伊丹国内線は一番大事な安全が疎かだな。

あら、今日はおとなしいと思ったら、こんなところでウサ晴らし？
関空スレで火病ったら「ブッシュが関空に来ないのは何故だ」って虐められちゃうもんねえｗ

　12日午後5時45分ごろ、兵庫県篠山市の上空約1000メートルを
飛行中の大阪・伊丹発島根・出雲行き日本ｴｱｺﾐｭｰﾀｰ2353便
（ﾎﾞﾝﾊﾞﾙﾃﾞｨｱDHC8―402型機、乗客･乗員41人）が、水平尾翼の
昇降舵（だ）の一部に異常が起きたため、伊丹空港に引き返した。

ｶﾅﾀﾞ･ﾎﾞﾝﾊﾞﾙﾃﾞｨｱ社製の同型機では、大阪―高知間の全日空機で
6〜10月、エンジンの潤滑油が霧状に噴き出して機内に充満したり、
車輪格納庫の扉が閉じられないと表示されたりするなど、トラブルが
相次いでいる。





全便運休にして総点検した方が良いよ。マジで

15日は、千里川の土手にも近づけないのかな…？

ＳＡＳ、ＯＳはどこへ？

関空から撤退してセントレアへ。

>>533
道路は封鎖されてるかも知れないから、川の中を歩いて逝け！
見つからないように、迷彩服を着てゆくように！

不審者発見となればアメリカ国内だと絶対銃口むけられとだろうが、日本だとどうなんだろう？

明日は輪を掛けてストライキ！

伊丹羽田便欠航多いね。久しぶりにストしちゃえ。
いっそのこと伊丹お休みにすればよかったんだ。

伊丹空港閉鎖せよ！

>>539
ずっとアメリカのエアフォース専用にするのか？

この際、米軍基地にしてしまえ

門限破り許さん！　どこの便だ！！　また飛んできたぞ！！！

http://www.osaka-airport.co.jp/index.html

ところで純ちゃん総理はどうやって京都入りして釜山へ飛ぶんだ？
新幹線？
政府専用機は伊丹か関空に来てるっちゅ〜こと？

アラブのテロリストが入ってきてもおかしくない国際空港は避けたな
ブッチュ君

東京→京都　のぞみ
京都→関空　はるか
関空→釜山　政府専用機

　16日午前10時50分ごろ、大阪（伊丹）空港を離陸直後の島根・石見空港行き
全日空1651便（ﾎﾞﾝﾊﾞﾙﾃﾞｨｱDHC8―402型機、乗客･乗員44人）で、前輪が
機体に格納されないﾄﾗﾌﾞﾙがあった。同便は機内から前輪が正常に下りているのを
確認し、約１時間後に大阪空港へ引き返した。

到着後に機体を調べたところ、前輪の向きを感知するセンサーにも不具合が
あることがわかり、同社は運航を代替機に切り替えて午後0時35分に出発、
乗客2人が搭乗を取りやめた。

博打飛行機ですねｗ　　Ｑちゃんは

>>545
やっぱ韓国へは関空か
朝鮮・中国専用空港の面目躍如だなｗ

ＡＮＡは乗客の安全を考えることなくＱ投入してるんだろうな。

北海道・沖縄・東北便をすべて関空発にすればＱを飛ばすの止めて
ジェットを飛ばしても十分な搭乗率をクリアできるのにな。

ＡＮＡは乗客の安全を考えることなくＱ投入してるんだろうな。

北海道・沖縄・東北便をすべて関空発にして発着枠を作って
ﾌﾟﾛからジェットへ戻すのがベスト！

大阪伊丹⇔高知なんて767なら6往復程度で済む。

伊丹空港が廃止になれば何のためにモノレールを空港まで伸ばしたんだろ？ってことにならない？

ならない

ならない　って妄想はいらない

妄想じゃないし

>>555
廃港にならないという根拠は？

んあ？
廃港になるけど、モノレールは別に無駄でもないだろ、の意。

>552

そういえばモノレールの延伸のときも
地元住民は反対していたな
「将来的に規模縮小になる伊丹空港にモノレールは意味ない」とか
言って
まぁ。伊丹空港が廃止になってもあとになんかできるだろうから
モノレール自体が無駄になることはないと思うが

モノレールを泉佐野かりんくうタウンまで延伸すれば良いのでは

>>559
超高速モノレールすか・・

モノレールはそんなに長くできんのと違う？

モノレールは見晴らしが良くていいよね。

モノレールの向きを見ればちゃんと跡地開発に対応してる。
駅舎をﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙにドッキングしなかったのはそのためだろうし

>>562
湾岸を通る東京モノレールに比べるといまいちじゃない？

個人的にはモノレールの沿線に住んでるので、伊丹空港がなくなると不便なんだが、いらんだろ伊丹に空港は。
９時以降の離発着はできないし、周辺への補償に金は掛かるし。だいたい年間いくらの税金があの周辺に投入されてるんだ？無駄としか言いようがないよな。
伊丹人もさんざん空港を無くせって訴訟までしたんだから問題ないだろ。

あたまわりー

モノレール使う人増えたよなあ…今伊丹にいるんだけどな
大阪までバスで60分とか言われたら使いたくもなるよな
俺は奈良だからバス使うけどさ

>>567
阪急が急行を止めたのが大きい。
以前は
梅田ー阪急普通ー蛍池ーモノレールー伊丹（３５分）
だったのが
梅田ー阪急急行ー蛍池ーモノレールー伊丹（２５分）
※いずれも「乗り換え時間含む」
この差が大きい。

モノレールの駅降りて何分歩かせるの　ﾌﾟ

阪急梅田駅も陸の孤島だし　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

空港アクセスは20点の大阪伊丹！

宮崎駅でも飛行機降りて直ぐ駅だし、仙台も楽しみ！！
モノレールは将来を見越してあの場所に駅を作ったのかな？

廃止にならなかったので慌てて引っ張りましたｗ

>>552
そこで「モノレールを有効に活用する為川西能勢口〜猪名川町〜日生中央延伸」
ちゅ〜はなしになって地元ウマーでええやん

それで地元が納得して伊丹空港を廃止できるなら日本の国益にかなうっちゅ〜もの

>>570
20点の伊丹に大敗の関空は5点くらい？

>>568
なるほどな
阪急としても乗客減で苦しめられてるわけだし
空港客が一定のレベルで乗ってくれれば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだよな

関空は90点以上だろ、行きも帰りも座れるし。

関空は９０点以上だね。
マイナスのだけど・・・。

そりゃ和歌山市民はプラスで90点付けるだろうよｗ

大半の大阪市民もプラス90点ですよん
ただ伊丹の方が少し安くて・・・

衰退し続ける今の大阪には伊丹の方が91点くらい
1点も上回ってるわよん、ｳﾌﾝ

新板誕生。引越しです。

交通政策(仮)＠2ch掲示板

【伊丹廃港】近畿圏空港政策総合スレ１【関空神戸】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132482270/

>>579
却下

お前だけ引っ越せよ、ホンマｗ

>>581
一人だけでやってるみたいですｗ
1 ：元航空船舶板 ：2005/11/20(日) 19:24:30 ID:H732vXqq0
新板誕生おめ。航空からも参加させてもらいます。

航空船舶板のスレ（これまでの前スレ等はこっち参照）
【構造】もう用なしっしょ、伊丹空港4【改革】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1129116090/

官製スレ↓誰もいないｗ
【廃止】伊丹関空神戸問題対策委員会5【役割分担】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122635901/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 19:28:59 ID:H732vXqq0
伊丹空港は要らない。
もともと廃港前提で関空ができたのに、ダラダラ近郊の一等地に居座り、
周辺住民の利権保護。優勢民営化が終わった後の構造改革ターゲットは
伊丹廃港だ。

>>579
お前、ただ航空板から伊丹廃港議論締め出したいだけちゃうんけ？

>>580-583
自演で多人数に見せてるけど、ばればれですよ。

もともとがこの板でやる話じゃないだろ。盗人猛々しいというか、勝手に居座ったのはそっちのほうだ。
たいした話もしないで延々ループ議論ばっかしだし、どこでやったって同じだろ？

もれも自治厨にはうんざりするが、おまえらのほうがずっと迷惑。ここは理系板だっての忘れるなって言うの

>>584
だからＩＤがあるあっちでひとりでやってろっつうの
漏れはここで十分

>もれも自治厨にはうんざりするが

はい、みせかけみせかけｗ

>>584
決め付けするなって言ってるヤシが自ら決め付けですか？
実際ちがうしねえ、まあIDない板で言う漏れも説得力ないけどねｗ

>>579
>【伊丹廃港】近畿圏空港政策総合スレ１【関空神戸】

議論じゃないじゃん、伊丹廃港言いたいだけだろｗ
あちこちにスレ建てまくるお前こそ癌

両方でやりゃいいじゃんｗ

ここと関空スレで十分

関空に迷惑を掛けない、これを肝に銘じて伊丹は存続しても良い。

国からの騒音対策費は０に航空会社と利用者に肩代わりさせる。

迷惑かけているのは関空だろ。

>>586
はいはい、必死必死。ID月行ったら、おまえ一人しかいないことばれちゃうもんねｗ
だから行けない訳だ。

おまえこそ一人でいつまで続くかなｗ

>>584
たまたま航空板が鉄道、車と同じ趣味系じゃなくてたまたま何故か理系になったってことだろう

だれが何思ってこんな仕切りしたかわからないが
たまたま航空板が理系にあったに過ぎず
航空板である以上伊丹廃港議論は政治的経緯考えれば当然に起こるはな

>>591
関空建設費の伊丹利用者負担も忘れちゃいかんよ

ｂｙ　村山社長

>>594
まあ、このスレの大半が自演なのはわかりきった事実だろう。
ID付のスレになんか移動するわけがない。

ここが隔離スレだと思っておけばいい。時々釣られた振りして構ってやれば、
寂しくなってほかのスレに出稼ぎをして、迷惑かけることも少なくなったし。

>>569
このクサい文体、どこのどなたでしょうか？

>モノレールの駅降りて何分歩かせるの　ﾌﾟ
　成田２タミの、国際線到着から国内線出発より近いでしょうね。
　あなたはどこの空港を比較対象に考えてるのかな？

>阪急梅田駅も陸の孤島だし　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　う〜ん、あれが陸の孤島だったら、京葉線東京駅や
　西武新宿駅はどう表現したら良いのだろう？

阪急梅田は確かに離れているのかもしれん。
だが…　歩行加速装置が常備されているので気になった事は一度も無いなｗ

西武新宿は高田馬場で他線の乗換えられる。京葉線東京駅も八丁堀でね。
阪急は？神戸線と宝塚線利用者に取って完全に陸の孤島だな。並行するＪＲに
客が流れるのも仕方が無いな。京都・千里線は少しはマシかｗ

鉄道改札口を抜けると飛行機の座席まで上下移動なし！　どこの空港かわかりますかｗ

★空港整備特別会計は将来的に一般財源化を財政審、特別会計見直しの方向性を報告

同時進行で伊丹廃港だな。国交省も伊丹を守る理由なくなるし。あっ天下り先？

>>599
無知とは恐ろしいね。

>>592
伊丹が無くなればひょっとして羽田国際後の成田を抜くかもな。関空は日本��2に躍進！

阪急梅田からＪＲ大阪までが「離れてる」と？
もしかして様々な経路に疎くて迷ってもた人かな？
まあ、直近だとは言わんがな。

阪急阪神ＪＲは並行しとると言うても、
海側から山手まで離れて通っている区間が大半やで。
地元民は上手に使い分けとるわ。
他所様がちょこっと見た印象だけでは、実態はわからんもんやで。

そりゃあ阪急電車の梅田よりに乗れば良いが混んでる。

5両目当たりじゃないと蛍池から座れないよ。っていうか学生下校時にぶつかれば
十三まで立ちん棒の可能性も高い。疲れた身に立ちん棒は辛いｗ

>>604
芦屋川・御影なんてＪＲに取られまくりじゃんｗ

そういや関空の中でもなんかちっこいやつ、乗れるよね。
出国して免税とか見た後乗るあれ、なんていうの？

関空電車？

ウイングシャトル

無駄の見本、関西国際空港。

>>609
伊丹を無くせば良いんだよ。公害騒音もなくなる、大気汚染も無くなる。
もちろん阪神高速池田線も空く。
伊丹空港周辺住民が20年前に願っていたことがやっと実現するんだよ。ﾅｶﾞｶｯﾀ

今の周辺住民や利用者は活性化を願っていますね。
増便、機材の大型化、国際線など。

まぁ、関空は15000Km以上の長距離国際線のみと言う事で。

>>611
それが自己中といわれる由縁なんだよ。建設費が掛かる海上に空港を造ったのは
伊丹周辺住民のせいなんだから。

大阪府は十三日、国に対する二〇〇六年度予算編成に伴う提案・要望について、
自民党の地元選出議員らとの情報交換会を大阪市内のホテルで開き、大阪への
第二首都機能の整備などについて支援を求めた。

第二首都機能の整備は、首都圏が大規模災害やテロなどで被害を受けた場合、
大阪を中心とする関西が代替機能を担う構想。第二首都としての法的な位置付けや、
大阪にある国の出先機関が本省の機能をバックアップできる体制の構築などについて
新たに国に要望する。

太田知事は「首都代替機能を最少コストで最大の効果を上げる形で全うできるのは、
大阪・関西しかない」と強調。国会議員からは「第二首都機能は近畿圏全体の問題
として考え、大阪がリーダーシップを取って進めてほしい」などの意見が出された。

府はこのほか、国・地方財政の三位一体改革の推進▽警察官の増員▽関西空港二期
事業の推進▽関西サミット（主要国首脳会議）の実現−などを国に要望している。



　十七日に民主党、三十日に公明党の地元選出国会議員を対象に同様の会合を開く。

>>597
じゃあ南海なんば駅も陸の孤島じゃないよな

京葉東京駅が比較対照なんだろう

>>611
周辺住民と利用者ではありませんね
周辺土建屋と航空会社と旅行代理店とマスコミ

周辺はお年寄りが多いよ。静かな夜を願っているでしょう。
寝る時間も早いんだから今の21時の門限を20時に繰り上げて静かな時間を長くしてあげたい。

新今宮と天下茶屋がある。阪急神戸線と宝塚線は梅田のみで乗換え集中で不便！

>>617
そのネタへの答えは
（十三はスルーで）中津がありますがなにか？

でＯＫ？

>>617
その論理で行くと、川西能勢口と三ノ宮が接続しているから、無問題。

>>616
大きなお世話。

>>618

激藁GJ！！

時代はセントレア。

関空はもうおわり

>>612 ＝ 中華思想

>>621
伊丹厨房は関東人ｗ　日本一の空港が関西にあって僻んでるのｗｗｗ

日本一、迷惑をかける空港「関空」。

伊丹残して欲しいって、関東人ってのは当たってるかもなぁ。
月二回くらい羽田−伊丹利用するけど、こじんまりした伊丹は大層便利よ。
下りて数分で外に出られるからね。
大阪市内まではバス便使うけど、年に数回渋滞にはまるかな。梅田まで通常
30分かからんよ。
感覚的かもしれないんだけど、関空からだとどうも時間が掛かる印象がある。
はるかとかラピートに長く揺られてる記憶があるんだよね。
バスだともっと早いのかな？

いずれにしても、関西は経済大変だと思うけど、箱もの作りすぎじゃない？

ここは時限付きで伊丹に力入れるべし。
騒音酷い機種を解禁。というか低騒音機種は禁止w
離着陸時はエンジン全開で低空飛行してもらう。
２４時間運用。
騒音保証金は支払わない。

これでも構わんなら存続。耐えられないなら廃港。

>>626
一応、関空〜梅田までバスで４５〜５０分という事になってます。
新大阪まではるかで５０分、大阪まで関空快速で７０分、難波までラピート
で３０分。
羽田や成田より便利だと思うよ。

>>628
ありがとう。
あれ、電車だと速いんだな。
やっぱり、飛行機降りてから外に出るまでで、萎えちゃうのか。

俺の処からだと、羽田も成田も同じくらい時間掛かる（1時間）。
自家用車だと羽田は15分だけど(笑)。

確かに、首都圏のほうが広い分アクセスに問題抱えてるよね。

P.S.
伊丹には、なんか頑張ってる雰囲気があって（アットホームっていうの？）、
心情的に応援してるのかもね。

>>629
ごめん。
ほんとうは難波まではラピートで４０分弱なんだ。
ラピートが３０分なんてのは遠い昔の話、
追い討ちをかけるように来週のダイヤ改正で
早いラピートαは３本だけになっちゃうんだ、空港急行も１時間２本になっちゃう…。