航空船舶板・削除議論スレッド

遅くなりました。運用情報板に申請を出しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1141433814/

この件に関しては住民間で意見の相違もなく、また、新板の開設に伴い、
案内の改訂が急務だと思われますので、早く改訂されると良いですね。

転載しておこう。

699 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/03/04(土) 22:21:22 ID:N5n2ZxDA0
航空船舶板のローカルルールは板住人の告知や合意も十分で無く一部が勝手に申請したものです。
ローカルルール議論の直前(4日前)に航空船舶板の自治スレの重複問題があり、その判断で
削除人氏が板住人に告知するために【age進行】と書かれた記述のある方を本スレと認めました。

航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/630
・age進行という記述がある
　無条件でageという記載ではなく「議論はsageるな」という旨の記載である。
　「ageれば荒らしも来るので、自治スレはsage進行」という意見も見受けられるが、
　議論告知のためのageは多くの自治スレで行われているのでは？むしろ、sageで
　こそこそ議論するな、といったつっこみが来る。また、荒らしも板住民であることも
　考慮すべきである。

それにもかかわらず、板住人に判らない削除議論板でローカルルールの議論を行ない、
その間1月31日から3月5日までの間に航空船舶板の自治スレには誘導は3回しかありません。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/586,595,628

航空船舶板の自治スレの前の方には板住人に判らない様に他板で議論を行なう事を非難するレスが何度もでています。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/88-94

ローカルルールの議論は自治原則として住人告知が必要との指摘を若削除氏に受けながら指摘を受けた本人（◆NHi28FfuEI ）など
板住人への告知が十分でなく、また告知する意思も無く、板住人に判らないようにして作られたローカルルールには到底同意できません。

>>670
ありがとうございました。

今回のLR申請の経緯は下記の通り
1月31日に発案
2月12日に整理したものを提案
3月3日に集約
3月4日に申請
この間、航空板自治スレ本体に議論中であることを告知するも
不足とのレスが3月4日、今後更に告知を徹底。

LR変更点は新板(エアライン・交通政策)への誘導追加、
機能していない航空機・船舶総合、空港総合、
エアライン総合への各案内を削除、
自治スレへのリンク追加、以上の3点

意見等ありましたらローカルルール申請スレッドではなく
こちらにてどうぞ。申請を差し戻し、議論し直したく。
異議がなければ申請結果を待ちます

異議なし。

>>672-673,674
お疲れさまです。

>>670でも書きましたが、全面的に同意いたします。
今回の内容はリンク切れに伴う記載の変更が主体で、論点は少ないです。
>>671はこの申請というより、私個人への批判と思われます。
その点でご迷惑をお掛けし、大変申し訳なく思います。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/766

誘導は板内の自治スレじゃないと駄目みたい。

>>676
では自治スレのリンクは前と同じく取り除いてもいいのでは?
荒らしだらけなので放置、そして削除依頼をしても削除されない状態だとリンクしても
あまり意味なしかもしれない。

664 名前：ＮＡＳＡしさん ：2006/03/23(木) 10:03:19
LRトップの案内ですが、このように2ch検索参照にしますか？
こうすると、自治スレが早く流れても、常にLiveなスレが表示されます。

http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B9%D2%B6%F5%A1%A6%C1%A5%C7%F5&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

>>665
2ch検索は、ひろゆきが管轄している一連のプロジェクトの内ですから無問題。
下記のように実例があります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/744

744 名前：biz+支局長 ◆Robo.gBH9M ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/21(火) 09:18:55 ID:drkth2FZ0
┏┫；￣皿￣┣┓＜>>743は誤爆です。

ビジネスニュース＋板です。
http://news18.2ch.net/bizplus/

>>735で変更して戴いたばかりで恐縮ですが、自治スレ次スレ移行に伴い、一部修正と
なりました、よろしくお願い致します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1142320979/3-4

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1142320979/3

3 名前：biz+支局長 ◆Robo.gBH9M ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/21(火) 09:07:24 ID:drkth2FZ0
<p>○この板では、最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します<br>
○キャップ★を持っている人だけがスレを立てられます<br>
　 立てて欲しいニュースを見付けた時は「<a href="新：http://find.2ch.net/?STR=%BA%EE%C0%AE%B0%CD%CD%EA+board%3A%A5%D3%A5%B8%A5%CD%A5%B9news%2B&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
">スレッド作成依頼スレ</a>」へどうぞ<br>
○スレ立てへの疑問等は「<a href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%B5%C4%CF%C0+board%3A%A5%D3%A5%B8%A5%CD%A5%B9news%2B&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL">自治議論スレ</a>」へ、どうぞ<br>
<br>
●他の＋ニュース板のニュースも、さらっと読める「<a href="http://headline.2ch.net/bbynews/">２ちゃんねる　ヘッドラインBBY</a>」<br>
</p>

上記の結果、
754 名前：まほら▲ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/22(水) 08:27:32 ID:???0
>>744さん：ビジネスニュース＋
お疲れ様です。対応致しました。

以下ですが、「新：」という部分は誤って入れられたものだと思いましたので、
勝手ながら除いておきました。

> 立てて欲しいニュースを見付けた時は「<a href="新：

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/754

・・・引用ばかりでわかりにくかったかも？

【結論】　2ch検索を利用したLiveなスレッドリンクは有効。

【引き続き解決されない問題点】
　　　　　・・・でも、肝心の自治スレが荒らされまくっている場合は、どうすれば良いか？

>674-681
お疲れさまです

この自治スレが最も機能していると思い
申請を出すも板外で却下とのこと
自治スレリンクを入れるのなら>>678に賛成
同じくいつもリンク先更新が遅れる質問スレも
同じようにしてはいかが？

【引き続き解決されない問題点】は従来通り、
荒らしは放置、削除依頼で対応で良いと思う
機能しないのならこのスレを使うのがやはり有効
あわせて航空板自治スレに告知を充分にする必要もありと
今回の件で再認識

嫌がらせ目的だけのスレを平気で立ててじゃれあってるのも、糞航空ヲタの多い
現状をよく現してるな。それだけモラルについて理解の無いというか、馬鹿だらけ
ということだな。

一体、何がしたいのか？
このスレッドがあるのは削除議論板であり、規制議論板ではないのだが。

>>706
お疲れ様です。
規制議論板において芋掘り作業が停止されている状況ですので、こちらにまとめました。

前回（>>687）、レスの記録を掲載しましたところ、26-28日にレスが止まりました。
「いつでも規制議論に報告できる」という状況を見せることによって、抑止力がありましたし、
また、それでもレスが続く様子でしたらここにまとめた内容を、専用スレに報告するつもりです。


#このAAコピペ荒らしは、航空・船舶板の投稿規制を強化した一因でもあるので、
記録をここに留めておくべきと考えました。
#なお、7月4日の状況では、まだAAコピペ荒らしは続いています。

芋掘りが停止されていようとも、ここに書き込むのではなく規制議論板で報告して下さい。

>>708　言葉足らずですみません。

１）同じAAを貼り続けておられる方が、この削除議論をご覧になっている様子なので、
　　規制議論に持ち込みますよ、という抑止効果を狙ったのがひとつ、

２）また、レス削除を行っていただくにあたって、交通政策板ではAAレス数が少ないですが、
　　航空・船舶、エアライン板と合わせて荒らし目的のAAであることを示す目的、

３）最後に、連投規制などの規制のあり方を考えるうえで参考資料となること、等、
　　を狙ってここに記録を残しました。
　　（過去にコピペ荒らし対策として、連投規制を強化し、レス行数も規制しました）

なお、記録を残して以降もAAコピペ荒らしは継続しておりますので、残念ながら
ひとつめの効果は薄かったと思われます。折をみて、削除議論に移行するつもりです。

当スレの684-687+689-705+710-713を、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして阿梵。
正式な処理報告は下記スレで。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082237400/225-226

>>688
言い訳は必要ありません。
削除議論と全く無関係な投稿はお止め下さい。

>>689
現実に荒らしが続いており、これまでも規制値を模索してきました。
しかしながら、それでも続く荒らしを記録し、それに対する対策を考えることは、
削除議論の本質だと考えます。
それを（明王様であっても）一削除人の判断で、無関係とするのはいかがなものでしょうか？

　　現在、航空・船舶板には３種類の連投荒らしが出没しています。
　　１）このスレに記録されていたAAコピペ荒らし（複数板、複数スレ）
　　２）【ﾌﾟﾛﾍﾟﾗ】信州まつもと空港 PART11【ﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ】にまつわるもの（単独スレ）
　　　　（http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1149799763/）
　　３）大阪国際空港Spot14A＠南風のオアシスでひと休み における「酒」荒らし（単独スレ）
　　　　（http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1151416486/）

逆に言えば、この３種類の荒らしに効果的な環境を設定できれば、
削除人さんの手を煩わせることが減少するはずですし、それは削除議論そのものでしょう。
再考を求めます。

追加
４）【じか、に潮風】新日本海フェリーsec9【の日本海】にまつわるもの（単独スレ）
　　（http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1145616218/）

以前はこの他にも、H-2ロケットスレに連投荒らしさんがいらっしゃいましたが、
現在はおさまっている様子です。

>>690-691
異議を認めず。
ここで言う「削除議論」とは、「(レスまたはスレッドに対して)削除(等の処理が為)されたことに関する議論」なので、
再考の余地なし。

警告。削除議論と全く無関係な投稿は止めて下さい。

>>685-
どこから飛んできた議論なのかきちんと説明してくれませんか？
7/3以降のレスは、傍目にはちんぷんかんぷんです

>>693
このスレで荒らし報告してたレスがあぼーんされた。

>>692
「 削除行為に対する問題提起」はこの板で扱われるべき内容です。

「関係が薄い」と言うならともかく、「全く無関係」ではないでしょう。
削除人さんの手を煩わせることなく、荒らしの棲みにくい環境を模索することは、
「 削除行為に対する問題提起」であると言っているのです。

削除に関する自治スレッドとしての使用も、この板では認められておりますよね？

>>695
異議を認めず。

あなた自身が「削除人さんの手を煩わせることなく」と言ってますね。
それは明らかに「削除議論とは無関係」であることを意味します。

>>695
・・・一応マジレスしとくと、>>691-692読む限りではここで扱うべき案件ではないと思うぞ？というか、>>687

認められることがあるのは自治スレを建てることであって
削除議論スレを自治スレとして使うことではないな。

>>695
おまえさんの目的に適ったスレは以下。

荒らし対策相談所 part26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/3

なんで藪蕎麦のスレが航空版で立てられないのですか？
機内食でも藪蕎麦が出るだろう！

そばの話ならそば板でどうぞ

つか、削除ガイドラインを読め。

>>701
おまえ馬鹿？

キムカツなんてふざけた話題が航空版で通じているだろう、そばもやらせろよｗ

はいはい。これはこれ、それはそれ。

これはこれはそれはそれなら、なぜ腕は今一だけどとりあえず医者の俺様が航空版で叩かれないといけないのだハゲ！

340 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2007/01/10(水) 23:38:42 ID:nny+mfZn0
travel2→travel3（13板）
http://travel2.2ch.net/21oversea/ [板をp2で開く] 危ない海外
http://travel2.2ch.net/chiri/ [板をp2で開く] 地理お国自慢
http://travel2.2ch.net/expo/ [板をp2で開く] 万博・地方博
http://travel2.2ch.net/hotel/ [板をp2で開く] ホテル･旅館
http://travel2.2ch.net/kyoto/ [板をp2で開く] 神社仏閣
http://travel2.2ch.net/museum/ [板をp2で開く] 博物館・美術館・記念館等
http://travel2.2ch.net/out/ [板をp2で開く] 登山キャンプ
http://travel2.2ch.net/oversea/ [板をp2で開く] 海外旅行
http://travel2.2ch.net/park/ [板をp2で開く] 遊園地
http://travel2.2ch.net/space/ [板をp2で開く] 航空・船舶
http://travel2.2ch.net/travel/ [板をp2で開く] 国内旅行
http://travel2.2ch.net/tropical/ [板をp2で開く] トロピカル
http://travel2.2ch.net/zoo/ [板をp2で開く] 動物園・水族館

すみません。誤爆しました。。。

エアライン板があるのに、航空船舶板で航空会社に関するスレッドが立ち続けるのは、何か理由があるのでしょうか？

特にありません。


航空会社のみならず、空港や機材などもエアライン板の範疇かと思いますが、
現状では無理な誘導はせず、穏やかな移転を促すという方針があると思います。
（個々に異論があるとは思いますが、、、）


また、板間重複を理由とした削除依頼が却下されていることも、
現状を追認しているように思います。
（移転で対応するのはひとまず置いておいて、、、）


ただし、航空・船舶板のTopにエアライン板への誘導がないのは、問題かも知れませんね。
リンク先URLが変わっていることも含めて、自治スレで提案してみます。

>>707
ここは「削除議論」の場でしょ。
「削除議論」とは「(レスまたはスレッドに対して)削除(等の処理が為)されたことに関する議論」なのではないですか？
>>707が「削除議論」に該当するのでしょうか？
また、「★による自治への介入」ともとられかねない発言は控えられた方がよろしいかと。
去年の向日葵騒動を覚えている住人は多いと思いますよ。

削除処理する前に板事情を訊きたかったんですがね。

>>709
その向日葵が>>708なのだが・・・
>>707については別になんとも思いませんがねえ

誰とは言わないけど荒らしと自治厨を使い分けてる二枚舌がいるようだ。

下記スレッドを、航空・船舶板へ移動をお願いします。

【風景】いい港を画像つきで語ろう！【特色】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1233320938/l50
港を画像を交えて語りましょう。★「対決スレや貶しスレではありません」★

港町スレッドが継続スレとしてあるのですが、次スレからは、
地理・お国板なのにも関わらず、『町』が外れて、港スレッドになってしまいます。

↓継続していたスレッド↓
【夜景】港町ベスト１０を決めよう! ２【コンテナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1230472942/974-

港自体を語るスレは適切な航空・船舶板へ移動し、
港町を語る継続スレを地理板に改めて作り、従来通り、またーりと港町について情報交換したいので、宜しくお願いします。

>>713

ここわそういうのおをねがいするところじゃありません

つうか超マルチだしぃ

当該スレが１００％板違いだったとしてもさぁ
自分はマルチっていう立派なマナー違反をしててそれでいけしゃあしゃあと
そのスレの住民の意向を無視したお願いをするってのはどうなんかねぇ？

そのスレの住民が真に板違いだと自覚するなら、話し合いで板移動なんて
簡単にできるはずなのにねぇ

他人（そのスレの住民）に何かを強制する前に
まず自分が襟を正すべきなんじゃないかと思う今日この頃

航空・船舶
http://toro.2ch.net/space/
space：航空・船舶［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273400529/
space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1313051413/
space：航空・船舶［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150606729/

さっさと削除しろや。

Ｅモバアドと見なされ悪金