○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その７◆○
>>922-925
つーか、朝日新聞級のご都合主義だな。
自ら重複スレを建てたり、粘着荒らしの過去はスルーか。
>922
>●当初のスレ1はこうだった
> CAはどこまで知っている？ 〜顧客データシート〜
当初のスレタイは「スッチーはどこまで知っている？」だったはず。
自治との話し合いで、「ＣＡは」に落ち着いた経緯がある。
>●ルールでダメと決まっているのはスレの内容で
> ルールの拡大解釈はあまり感心しない
当然ですね。デュープロセスの原則をご存知ですか。
>●議論中に過去ログを読めばわかるとレスする者は荒らしである
過去の議論についての評価はひとそれぞれ。過去スレを読んだとしても
疑問や問題点について再度議論することは必要。それを拒否するのは自治否定。
つーか、朝日新聞級のご都合主義だな。
自ら重複スレを建てたり、粘着荒らしの過去はスルーか。
>922
>●当初のスレ1はこうだった
> CAはどこまで知っている？ 〜顧客データシート〜
当初のスレタイは「スッチーはどこまで知っている？」だったはず。
自治との話し合いで、「ＣＡは」に落ち着いた経緯がある。
>●ルールでダメと決まっているのはスレの内容で
> ルールの拡大解釈はあまり感心しない
当然ですね。デュープロセスの原則をご存知ですか。
>●議論中に過去ログを読めばわかるとレスする者は荒らしである
過去の議論についての評価はひとそれぞれ。過去スレを読んだとしても
疑問や問題点について再度議論することは必要。それを拒否するのは自治否定。
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>922
>●2ちゃんガイドライン4に記載されている項目
> 利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象とあるが
> 利用者を揶揄するなどと意味不明な理由では削除されない
> 削除以来を出すのは運営妨害に該当する
削除依頼には明確な基準に沿った申請が必要なことはわかりますか？
自分が気に入らないといって、削除を申請することはできません。
それをやったら運営妨害になります。
>●一度削除人に処理され保留となったスレでも削除依頼は何度出しても良い
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/146
>自治が立てた妨害スレは受け入れられない
重複スレ建てはルールで禁止されています。ルール違反をせずに自治ができないと
いうなら、それは自治ではありません。そのようにして建てられたものに正当性は
ありませんし、同じように削除人を混乱させ削除させたとしても、ルールに基づか
ないものなら存続させる理由を有しており、緊急避難的措置として立て直すことも
消極的ルール違反を承知で実行せしめるべきと考えます。
>●他人の削除依頼にバツをつけたり取消と書いても削除妨害ではない
正当な理由に基づかない依頼は、間違いである意旨の指摘ができます。
>●2ちゃんガイドライン4に記載されている項目
> 利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象とあるが
> 利用者を揶揄するなどと意味不明な理由では削除されない
> 削除以来を出すのは運営妨害に該当する
削除依頼には明確な基準に沿った申請が必要なことはわかりますか？
自分が気に入らないといって、削除を申請することはできません。
それをやったら運営妨害になります。
>●一度削除人に処理され保留となったスレでも削除依頼は何度出しても良い
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/146
>自治が立てた妨害スレは受け入れられない
重複スレ建てはルールで禁止されています。ルール違反をせずに自治ができないと
いうなら、それは自治ではありません。そのようにして建てられたものに正当性は
ありませんし、同じように削除人を混乱させ削除させたとしても、ルールに基づか
ないものなら存続させる理由を有しており、緊急避難的措置として立て直すことも
消極的ルール違反を承知で実行せしめるべきと考えます。
>●他人の削除依頼にバツをつけたり取消と書いても削除妨害ではない
正当な理由に基づかない依頼は、間違いである意旨の指摘ができます。
>924
> ●スレストをかけられてもスレをまた立てるのは法律で許されている
緊急避難である
かつて同じような状況のもとで、削除人により「問題なし」との判断があったスレが
客観状況の変化がないにも関わらず、削除依頼されたことが問題。依頼自体が間違い
であるから、スレの存続は保証されるべきであり、議論の継続を確保する観点から緊急
避難的なスレ建ては許容されるものと考える。
>●「荒らしはスルー」これが何より優先される
そのとおりです。
>●削除という無粋な手段を使わず、自治で解決できた方が有意義
> 自治なんて無用で、利用者一人一人が自覚と責任を持てばいい
それは多くの削除人さんも同じ意見です。話あいで解決するための自治です。
>●２ちゃんねる全体のルールは誰がどのように決めたかという点で
> 普遍性に欠ける
↑このような主張は記憶にありません。具体的に示してください。
全体のルールは至極常識的なもので、特に問題ではありません。
> ●スレストをかけられてもスレをまた立てるのは法律で許されている
緊急避難である
かつて同じような状況のもとで、削除人により「問題なし」との判断があったスレが
客観状況の変化がないにも関わらず、削除依頼されたことが問題。依頼自体が間違い
であるから、スレの存続は保証されるべきであり、議論の継続を確保する観点から緊急
避難的なスレ建ては許容されるものと考える。
>●「荒らしはスルー」これが何より優先される
そのとおりです。
>●削除という無粋な手段を使わず、自治で解決できた方が有意義
> 自治なんて無用で、利用者一人一人が自覚と責任を持てばいい
それは多くの削除人さんも同じ意見です。話あいで解決するための自治です。
>●２ちゃんねる全体のルールは誰がどのように決めたかという点で
> 普遍性に欠ける
↑このような主張は記憶にありません。具体的に示してください。
全体のルールは至極常識的なもので、特に問題ではありません。
>925
> ●削除人はナーバスになる人が多いので、
> あれこれ批判されてしまうと出て来れなくなる。それに
> パート５まで続いたスレをスレストしてしまうのは
> 乱暴だったと気づいた可能性もある
削除すれば非難され、削除を見送っても非難される。辛い立場ですよ、削除人は。
本来、他人の生命・財産の安全を脅かすようなカキコをいち早く削除するのが削除人の
任務であり、どうでもいいローカルルールに付き合ってる暇は削除人にはありません。
その結果、削除自体が大雑把になる傾向があり、それが削除人避難につながる。
誰でも批判されればナーバスになります。それが人間。でも、反省するのも人間。
>●削除人を呼び出して批判をするために削除議論板がある
> 削除人の罵倒も多いに結構、罵倒されて削除人も鍛えられると
> 考えるべき。
もし↑の主張に疑問があるとしたら、何のための削除議論板ですか？
削除したことの是非を問うのが議論板ではありませんか？ 削除人も
人の子ですから間違うことも迷うこともあります。間違えれば罵倒されるのも
仕方ありません。経験によって技術を磨くことは必要です。
削除人を鍛えるのは利用者です。
> ●削除人はナーバスになる人が多いので、
> あれこれ批判されてしまうと出て来れなくなる。それに
> パート５まで続いたスレをスレストしてしまうのは
> 乱暴だったと気づいた可能性もある
削除すれば非難され、削除を見送っても非難される。辛い立場ですよ、削除人は。
本来、他人の生命・財産の安全を脅かすようなカキコをいち早く削除するのが削除人の
任務であり、どうでもいいローカルルールに付き合ってる暇は削除人にはありません。
その結果、削除自体が大雑把になる傾向があり、それが削除人避難につながる。
誰でも批判されればナーバスになります。それが人間。でも、反省するのも人間。
>●削除人を呼び出して批判をするために削除議論板がある
> 削除人の罵倒も多いに結構、罵倒されて削除人も鍛えられると
> 考えるべき。
もし↑の主張に疑問があるとしたら、何のための削除議論板ですか？
削除したことの是非を問うのが議論板ではありませんか？ 削除人も
人の子ですから間違うことも迷うこともあります。間違えれば罵倒されるのも
仕方ありません。経験によって技術を磨くことは必要です。
削除人を鍛えるのは利用者です。
自治を騙る人たちの言い分と反論
●ＣＡスレルール違反
→ ＣＡさん個人や集団に対しての、専ら性的関心に基づくスレはローカルルール違反です。
しかしながら、航空産業を学問的に扱う板として、民間航空会社の機内での顧客サービスに
ついて経営面から議論することも必要であり、結果として客室サービスを担当するＣＡさんの
仕事について言及することは、ローカルルールに抵触するものではありません。
スレッドの内容について、明瞭・簡潔に示すスレタイは、ネーミング自体にある種のセンスが
必要であり、航空会社の客室担当社員を示す用語としてＣＡを採用することは、いささかの違
法性を有するものではないと考えます。
付け加えれば、スレッドタイトルのネーミングについて、文言を規制するルールは存在せず、
スレタイ自体についてルール違反であるとの指摘は当を得ないものと判断できます。
●ＣＡスレルール違反
→ ＣＡさん個人や集団に対しての、専ら性的関心に基づくスレはローカルルール違反です。
しかしながら、航空産業を学問的に扱う板として、民間航空会社の機内での顧客サービスに
ついて経営面から議論することも必要であり、結果として客室サービスを担当するＣＡさんの
仕事について言及することは、ローカルルールに抵触するものではありません。
スレッドの内容について、明瞭・簡潔に示すスレタイは、ネーミング自体にある種のセンスが
必要であり、航空会社の客室担当社員を示す用語としてＣＡを採用することは、いささかの違
法性を有するものではないと考えます。
付け加えれば、スレッドタイトルのネーミングについて、文言を規制するルールは存在せず、
スレタイ自体についてルール違反であるとの指摘は当を得ないものと判断できます。
自治を騙る人たちの犯罪
●重複スレ、妨害スレ
「ＣＡはどこまで知っている!?」のシリーズスレがレス番900を超えると、
勝手に「誰がどこまで〜」などのスレタイを変えたスレを建て、「新スレは
こちら」などと誘導を始める。「ＣＡは〜」のスレタイで後継スレを建てると
「重複スレはルール違反」などと荒らしを開始し、勝手に削除依頼を行う。
本スレが１００レスを越えると沈静化、勝手に建てたスレはdat落ち。
こうした愚かなシステム資源の無駄遣いを今日まで繰り返している。
●重複スレ、妨害スレ
「ＣＡはどこまで知っている!?」のシリーズスレがレス番900を超えると、
勝手に「誰がどこまで〜」などのスレタイを変えたスレを建て、「新スレは
こちら」などと誘導を始める。「ＣＡは〜」のスレタイで後継スレを建てると
「重複スレはルール違反」などと荒らしを開始し、勝手に削除依頼を行う。
本スレが１００レスを越えると沈静化、勝手に建てたスレはdat落ち。
こうした愚かなシステム資源の無駄遣いを今日まで繰り返している。
自治を騙る人たちの犯罪
●連続コピペ・アンカー貼り付け
妨害用の別スレを建て誘導を開始すると同時に、大量の誘導用コピペを繰り返す。
容量オーバーをもたらすアンカー貼り付けでわずか数時間で使用不能となったスレもあった。
さすがに当時の削除人はアンカーを透明削除し、スレは継続された。
●連続コピペ・アンカー貼り付け
妨害用の別スレを建て誘導を開始すると同時に、大量の誘導用コピペを繰り返す。
容量オーバーをもたらすアンカー貼り付けでわずか数時間で使用不能となったスレもあった。
さすがに当時の削除人はアンカーを透明削除し、スレは継続された。
自治を騙る人たちの犯罪
●自作自演・リモホ情報から個人情報開示
自説を補強したり賛同者が多いように見せかけるため、時間帯やプロバイダを使い分けて
自作自演の書き込みを行う。リモホ表示の板で反対勢力のIP情報から得た居住地域に関する
情報をスレ潰しのための大量コピペに使用。被害者は警察に相談。
●自作自演・リモホ情報から個人情報開示
自説を補強したり賛同者が多いように見せかけるため、時間帯やプロバイダを使い分けて
自作自演の書き込みを行う。リモホ表示の板で反対勢力のIP情報から得た居住地域に関する
情報をスレ潰しのための大量コピペに使用。被害者は警察に相談。
935 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/02 16:14:02
うわー、ひどいね。自治といいながら、自分達の好き勝手にやりたい放題だね！
まるでＣＩＡかＫＧＢ気取りだね。こんなやつらが「自治」だなんてお笑いだね！
まるでＣＩＡかＫＧＢ気取りだね。こんなやつらが「自治」だなんてお笑いだね！