仏教議論スレッド　5

仏教の総合的な議論スレッド　その5です。

仏教に関すること全て扱います。

仏教 質問箱スレッドで議論になったら、
または、議論に発展すると感じたら
ここに誘導し、質問箱の機能の確保に御協力ください。

前スレ
04：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275992988/
03：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/
02：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272850647/
01：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270867654/

ほな、いこか！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275992988/784
>生と死の区別ほど明白なものはない
>死体は、如何なる刺激にも反応しない

お前は小学生かｗｗｗｗｗ


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275992988/773
『医学的に（≒法律的に）どうか？』という話じゃねーよｗｗｗ
【“貴方の言う”『生命』においてどうなのか？】ってことだよ。
論点ずらして逃げるんじゃねーよ。タコ輔がｗｗｗ

チトお知らせです！

“歴史がおもしろいシリーズ”
監修/田上大秀『図解 ブッダの教え』（普及版）700円+税/西東社刊

これまでのツマラナイhow-toタイプ辞書とは異なり、
これは“面白い”と思い、つぃ購入してきました。
コンピニにも並んでるのだから、田上さんいいことしましたねぇ^^
基礎基本から再確認、再勉強にもってこいです（推奨本）。

訂正>>3
　×「田上大秀」
　○「田上太秀」

なんだ？
隠居は論破されて発狂し、受診したところ
即都立松沢病院に入院診断を受けたのか？
当然だろうな。

どーなんだ？「休スレまたは退スレ届け」を出せよ。

残るは、宝珠・在家の超越観念カルトペアかｗ

>>5
何人も、生命を以って生命を論破することは、絶対に不可能。それ自体が、
初めから矛盾した試み。己の生命を以って、生命を「無明」とした釈迦が
その矛盾の典型。

精神病の治療なら、まず釈迦の双極性障害（躁うつ病）とイエスの統合失調症
の治療から始めよ。ちなみに、精神科は松沢病院だけでなく、どこの大学病院
にもあるｗ。

宗教者なら、前スレでの、「脳死者が、己の臓器を提供して他者の生命を救う
ことの宗教的意味」を論じてみよ。

>>5
カトリックの曽野綾子さんは、臓器移植に関する委員会の委員だったが、
「脳死時の臓器提供は、己の生命を以って他者の生命を救う稀有の機会」
だとして、堂々たる賛成論の論陣を張った。

仏教者には、どれほどの論陣が張れるか。

>>6
＞精神病の治療なら、まず釈迦の双極性障害（躁うつ病）とイエスの統合失調症
の治療から始めよ。

確かに。
単に古代人を盲信するだけの現代人では、余りにもオツムが単純・非科学的で時代遅れｗ

>>6
＞宗教者なら、前スレでの、「脳死者が、己の臓器を提供して他者の生命を救う
＞ことの宗教的意味」を論じてみよ。

簡単。
仏曰く、「無功徳」　「廓然無聖」　「不識」　「無執着」⇒だから「自由」

>>7
曽野綾子は耄碌隠居の嫌うはずのクリスチャン。
二項相対しかわからないアホ。
　　

仏曰く、「無功徳」　「廓然無聖」　「不識」　「無執着」⇒だから「自由」

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275992988/787

必死の論点外し工作、ご苦労！

宿題、はよやれ！

再訂正
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275992988/786

だいたい、いかにもな「己の臓器を提供して他者の生命を救う」なんて価値観の押し付けは
アキメクラの偽善だ。
曽野綾子ババーもヤキがまわったなｗ
昔はもっと鋭かったぜよ。

・自他の絶対的分別を前提とし、
・一部犠牲による全体幸福という名目で全体主義価値観の強制へと世俗を導く。
　　法華バカの宮沢賢治や反ユダヤ主義ワーグナーが典型だろう。
　　　いかにもな大乗、大乗チックなクサいインチキ仏の世俗諦「価値観」だ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275992988/544

純粋仏教ほど「自由」に到達できる教えはない。

>>12
＞純粋仏教ほど「自由」に到達できる教えはない。

「苦」が生命の維持のために有する不可欠な機能に思い至らず、「苦」に執着しまくり、
「己の苦の滅」「己の解脱」「己の悟り」「己の涅槃」を追い求めて無意味な修行
を続ける、釈迦や釈迦教徒の我執に満ちた醜悪な姿のどこに「自由」があるのか。

「郭然無聖」は、大乗の概念。

「生きてる虫」と「死んでる虫」の区別もわからないのなら、幼稚園児に聞け。

曽野綾子は、クリスチャンでさえなければいい女。プロテスタントのもう一人の
綾子とは大違い。

>>13
＞どこに「自由」があるのか。

「無功徳」　「廓然無聖」　「不識」　「無執着」⇒自由

純粋仏教に大乗も小乗もない。自分もない。仏教さえない。仏もない。
すべて概念・筏にすぎない。
自受用三昧、非有非無の中道である。
よって実存、有限性の不安による苦しみの超克というブッダの本懐はなしとげられたのである。

発狂したのか？　病院へ戻れ。
ゴタクは、『生命現象』の「生命」の定義と「実在」証明（前スレ>>753）をやってからのハナシ。


病院で宿題はよやれ。
三輪与志か矢場徹吾または岸博士と相談可

>>14
＞よって実存、有限性の不安による苦しみ(爆笑）

それがまさに鬱病の典型的症状であることも知らないのか。生命の指示に従って
ひたむきに生きる健常者（一切衆生）には無関係な症状。治療は、釈迦とその鬱病
の感染者である釈迦仏教徒からお先にどうぞｗ。宿題は、彼等に病院のベッドの上で
やらせてみよ。

「生命を以って生命を対象化することは出来ない」ことくらいも理解できないのか。

小乗（釈迦仏教）と大乗との本質的相違を語ってみろ。それは出来ないのだろｗ。

君は、イエスで狂わされてしまって治療中のサロメとそっくり。サロメ本人か。

↑乙
精神病うんぬんするなら先ずはフロイトのパラノイアから論じ始めろや
精神分析気取るなら、一次資料が残っていない数千年前の人でなく、資料がたっぷりあるフロイトやユングからやれ
それをせずに釈迦やキリストを扱おうなんぞは非科学的で、盲目的だなＷ

釈迦やキリストなんてお話でしか、だーれも知らないよ
知ったかぶりはいい加減止めて、真摯に検証し直しだなｗ　

>>16
>>17
君たち信者が「真実」だと信じてやまない「数千年前の資料」に基づいて
判断しているのだよｗ。

なお、ユングはクリスチャンで、統合失調症患者。フロイトとは、そこが違う。

こういう場合は仏教の教えからどう考えたらいいのでしょうか？

・近所が数人で活動資金を抜いています　彼らは地元では活動によく出ています。
　今回私が集金係なのですが、この十数万を会計でうやむやにし　なぜかまかり通っています
　疑問をぶつけると　代々やってきてるのに突然犯罪者扱いされるなら許さない　となり、
　私にも強要してきています。そこで自治会に告発しようと思ってます。
　みな自分の生活がかわいいのか見て見ぬふりが現状です。
　ただひとつ不安なのは、私は覚悟ができてますが家族を考えると、正直戸惑います。

　まとめると、犯罪を強要された時、屈しない生き方は大事だと思うのですが、
　見て見ぬ振りしてる人が非常に多い現実、上記の人達が数多くいるという現実は人間社会の常として受け止め流れに沿って生きていくべきなのか？
　しかし、自分の都合（家族が生きづらくなる）を優先して同罪になるのはいかがなものかと。
　
　

>>15
ゴタクは、『生命現象』の「生命」の定義と「実在」証明（前スレ>>753）をやってからのハナシ。

宿題はよやれ。

この「仏教」議論スレに居ついてかまってほしいなら、
論点ずらしで逃げ回っていないで、前提となるやるべきことをことをやれ。

>>19
仏教関係ないと思うが？
キリスト教ならいいのかい？

>>19
小さい正義だね、見て見ぬ振りではなく、見て知らん振りが正解。

>>22
その根拠は何？

ご隠居氏の基本論は理解出来るが、日産やソニーの社長の何億という高額所得は、
その社会貢献において見合ったもの・妥当なものと理解されてるのでしょうか？

さて、こっちは相変わらず、隠居が吹き上がってるか？（笑）

大王も元気そうだな。
良いことだ。
セブンはどうした？　　夏バテか？

>>22
小さいと思う？馴れ合いをとるか同罪をとるかは会社以上に深刻です。
個々の馴れ合いを優先して同罪の道を選ぶ？ということでしょうか？
他の方はどうしたらいいと思いますか？

「この泥あればこそ咲け蓮の華」
人間も動物の一種、そんなに偉くはないのだと自覚すべきｗ
「清水に魚住まず」だった？
周りを見て清濁合わせ飲んで生命の声に耳を傾け生きていく

なんちゃって・・
実行できるかは又、別問題・・・（笑

しっかし、大昔より全ての面で飛躍的進歩を遂げた現代で
人間だけが古代人の方が優れた宗教開祖がいたなんて宗教話、
よく考えてみればどっか胡散臭くて工作臭うし、おかしいよなｗ

そして長―い年月過ぎた今まで、誰も乗り越えられないなんて・・・

やはり、ご隠居に軍配ありだな！

(´0`)ふぁ~、オヤスミ〜ン

>>24
＞日産やソニーの社長の何億という高額所得は、
＞その社会貢献において見合ったもの・妥当なものと理解されてるので
＞しょうか？

異常極まりないね。日産は外人だし、ソニーは外国の真似だろう。
実際に仕事をやっているのは、一般の従業員。設計や製造で一つ間違えれば、
会社は大損害を蒙る。しかし社長には、設計や製造を監督するだけの知識も
能力もない。ホンダの社長は技術者で、現場に入り浸りだったそうだが。

経営者の報酬の異常な高額化は、外国、特にアメリカの影響が大きいと思う。

大会社では、会社が倒産しても、社長や役員が蓄積した個人財産には、
故意または重過失がない限り、聊かの影響もない。

会社では、一般に、能力のある人間は敬遠され、人当たりの良い人間、
口先の達者な人間だけが「出世」するようだ。

外国の経営者は、少しでもよい報酬を求めて渡り歩く。競争会社を特に好む。
「愛社心」などカケラもない。

これでは「人間の平等」など絵に描いた餅だ。従業員は、社長の不当に巨額の
報酬の減額を求めてストライキをやるべきだ。

「開祖・教祖絶対」で、一切衆生を軽視する宗教に似ていないかｗ。

会社に限らず、この世界を支えているのは、圧倒的多数の無名の生活者
たちであり、有名人や宗教の開祖・教祖ではない。

>>29
「人間の平等」に何の価値がある？違いの分かる人間に為れ
>「開祖・教祖絶対」で、一切衆生を軽視する宗教に似ていないかｗ。
究極の上から目線ｗ

>>29
＞これでは「人間の平等」など絵に描いた餅だ。従業員は、社長の不当に巨額の
報酬の減額を求めてストライキをやるべきだ。

横丁のご隠居氏に聞けば何でも分かる貴重な存在〜、ｻﾝｸｽで〜す。　ヽ(^。^)ノ

私には、驚きでしたが、ニュースで一般人が殆ど批判してないのが気になっていました。

＞「開祖・教祖絶対」で、一切衆生を軽視する宗教に似ていないかｗ。

確かに従業員は、宗教の「子羊」たち？に似てま〜す。
簡単に支配・コントロールされてしまうところなどｗ・・・（笑

＞会社に限らず、この世界を支えているのは、圧倒的多数の無名の生活者
たちであり、有名人や宗教の開祖・教祖ではない。

　↑　　スバラシイ発想！！　

　さ〜すがご隠居氏！！　ヽ(^。^)ノ


■　痛くも痒くも無さそうな＜支配層＞の自覚を促した〜い！！　■

圧倒的多数の無名の生活者たちもご隠居氏の論を学んで個々のレベルアップして
妥協しないで主張し、格差社会を無くし皆に優しい世界にしたいもので〜す。


（･∀･）ノ

>>29
痴保者の寝言はいい、
ゴタクは、『生命現象』の「生命」の定義と「実在」証明（前スレ>>753）をやってからのハナシ。
宿題はよやれ。

いつもの通りの必死の論点ずらしだな。尻に火がついているぞｗ
この「仏教」議論スレに居ついてかまってほしいなら、
論点ずらしで逃げ回っていないで、前提となるやるべきことをやってからにしろ。

>>28
おまえの時間は時系列でしか流れていないらしいｗ
この意味が了解できないなら、ここに巣食う資格がない。
仏教質問箱スレに逝け。

>>31 金魚の糞
　隠居の先は長くはない。
引越し先を検討しておけ。

>>18
余りにも可哀想過ぎるから教えてやるけど、精神分析なんてまともな科学じゃないぞ
(どうしてもそう信じたいならもう何も言わないが)
増して数千年前の資料を使ってやってるなんて、正常の範囲を越えてるのは自分だと自覚した方がいいですよ！
ついでにいうと、自分の強迫神経症や対人恐怖症を疑った方がいいかもねＷ
友達いなさそ…
頑張れ!!ファイト!!

数千年前ってｗ


ブッダ生誕はいつごろとされているか？
当該仏典の成立時期はいつか？















　　　　　　　　　　　　　　やっぱり、発狂しているとしか思えない

>>31 金魚の糞
　隠居の先は長くはない。

　金魚の糞なんだから、発狂隠居の自宅介護の準備をしておけよ。

　

>>34
可哀想な人がまだいましたか…
そこは主論点じゃないでしょうに
ま、いいけど
ちなみにアナタにも教えて差し上げますが、実在の証明をすること論理的には不可能です
ただの掲示板のレス潰しですよ
最低限その位は勉強してから他人に絡んだら如何でしょうかねー
そもそもまともな人はターム論争をすることは無駄だということに気付いていますよ
早く気付いて下さいね
ま、無理かも知れませんが…

>>36
＞実在の証明をすること論理的には不可能です

隠居は有我論且つ唯物素朴実在論⇒実在生命根源論を絶対的前提としてレスしている。
だから、「『生命現象』の「生命」の定義と「実在」証明（前スレ>>753）をやってからのハナシ」といっている。

戯論を戯論でないと断定する奴には、その根拠・証明を問う以外にない。

わかったふうなくちをきくんじゃねーよ、
＞早く気付いて下さいね ま、無理かも知れませんが…

怪奇！心霊映像集 闇に浮かぶ光体…これが‘オーブ’だ！
貸出開始日　2009/05/01　　　収録時間　87分　　　メーカー　CVC
日本中を震撼させた「オーブ」…その歴史は、ここから始まった！超必見！
これまでに日本全国で撮影された恐怖の心霊映像を一挙大公開！

　↑　この動画に　【人の顔の　オーブ】が　撮影されている！


�@男性の精子と　　女性の卵子と
　　中有身(死んでから次の生まれるまでの間の状態の意識)によって
　　新たに肉体を伴って生まれ変わって来るかも？

�A電気の＋（プラス）と　　電気の−（マイナス）と
　　中有身(死んでから次の生まれるまでの間の状態の意識)によって
　　【人の顔の　オーブ】が現起するかも？

�Bその他かも？


　↑　中有身(死んでから次の生まれるまでの間の状態の意識)について！

瑜伽師地論(ゆがしじろん)

　　　人がまさに、死せんとする時に、過去の長い間の経験により、蓄積された、
　　　我愛が現起して、その力に、促(うなが)されて、
　　　自己に愛着し、無始の時、以来、続いて来た、執着された、戯論と善悪業により、
　　　中有(死んでから次の生まれるまでの間の状態の意識)を、形成する！

　　　その、中有(死んでから次の生まれるまでの間の状態の意識)が、
　　　次に、生まれるべき処を、求めて、母胎に入り、

　　　ここで、父母の、精子と卵子が、結合する時に、

　　　中有(死んでから次の生まれるまでの間の状態の意識)が、
　　　滅すると同時に、生有が生じて、
　　　一切種子たる、阿頼耶識（あらやしき）が、結合して、
　　　胎児を形成して、出生に至るのである！

規制のせいか、飽きのせいか・・・。

隠居にちょっかい出してみるか・・。


>>2
>『医学的に（≒法律的に）どうか？』という話じゃねーよｗｗｗ
>【“貴方の言う”『生命』においてどうなのか？】ってことだよ。
>論点ずらして逃げるんじゃねーよ。タコ輔がｗｗｗ


丁寧に言い直しましょう。
「《ヒトという生物の死》は“貴方の言う”『生命』において『いつ』なんですか？」
「どの瞬間まで、“貴方の言う”『生命』は存在・存続し、『生きていると見做し得る』のですか？」
「《“貴方の言う”『生命』の消滅・消失》は、どの時点で生じている事象なのでしょう？」

おうｗ
最近、臨済禅のレベルが上がってしもたｗ

隠居神は相変わらず、妄想観測装置の生命で釈迦は精神病と観測しているなあｗ
妄想観測装置の生命で人間の精神の分析不要で格差社会が解決するらしいがｗｗ

>>40
前レスで述べた死の三徴候の完成時まで。

細胞は、直ぐには壊死しないが程なく壊死し、身体は腐敗を開始し、いかなる
刺激にも、火葬の劫火にも反応しなくなる。

このことは、釈迦も、イエスも、その他の如何なる人間についても同じ。いくら
足掻いても無駄である。

死があるからこそ、生が存在し得、輝く。「すべての存在は、相対的である」
（竜樹）

生命は、宗教を含め、人間のすべての営みに先行し、優先する。

生死の区別も分らなければ、幼稚園児に「この虫死んでる？それとも生きてる？」
と尋ねてみるとよい。教えてくれるよｗ。

で、お前は「生命を創った神様」なわけですか？ｗ
なにか「生命」という言葉を持ってきて
　　　　『自分がさも偉くなったように自慢しないで下さい』ｗｗ
お前の理屈が何故受け入れられないのかというと
「自分をさも偉い、超越者のような絶対者のようなもの言いで言うから
　だよ」
それとお前の言っている事は一面の真実に過ぎない
　　　　　　　　　『つまり、「生命原理主義」だよ』
命なんて「全然大したもんじゃねーって」
実に下らない理由でバタバタ死んでく程度の「くだんねー代物」
はっきり言ってなんだけど、お前の理屈は「最初から破たんをしている」
　　「それが先行していると言う事と、優先する事とは別次元」
人間は生命を使って、「永遠」を思う事も出来るし、「生命を超えたもの」
を想定する事すら出来る
お前の考えは根本的に狂信的なオウムの考えと余り変わらない
思考に柔軟性がなく、自分を絶対視するから叩かれるんだって事になんで
気付かないだろうか
宗教を独自研究する奴に多いんだが
「単なる偏った考えをする馬鹿に過ぎないのに何か自分が偉くなった
　ように考えて持論を延々と展開する奴」
無意味だと思うよ、君のやっている事は

>>43
＞「自分をさも偉い、超越者のような絶対者のようなもの言いで言うからだよ」

それを言うなら、まず釈迦やイエスに対して言ったらどうかｗ。彼等は一体「何原理
主義者」かｗ。

宗教者以外のすべての人間は「生命原理主義者」だ。「命あっての物種」という諺
もある。

宗教者だけが、現実上の根拠皆無な宗教観念に踊らされて、「生命」という「根源」
を見失っているに過ぎない。彼等は、「原理的」には、オウムと何らの相違もない。
どこが違うか。

オウムを徹底的に批判できた宗教は「皆無」である。批判すれば、すべて自分に
跳ね返ってくるからである。

最近の新聞に、子ザルが死んだことを知らないで（？）、子ザルをいつも背負っている
親サルという感動的な話がでていた。

生死の区別さえ分らない宗教者は、この親サルと同じ。違うところは、サルはわが子を
大切にする、というところだ。

>>44
>宗教者だけが、現実上の根拠皆無な宗教観念に踊らされて、
>「生命」という「根源」を見失っているに過ぎない。

あのですね。
確かに、物質科学はある程度は物質宇宙の成り立ちについて、
そこからの生命の発生について、そのメカニズムを説明することに成功した。
けれども、そこには「何故？」といった根本的な理由を説明し得ていない。
科学によってはできないのが、その理由説明。

で、理由など無用するのが唯物主義です。
あなた個人がそれで満足するのであれば結構なこと。
けれども、大多数の人間というのは満足できず、そこに理由を求めるのです。
宗教には“それ”がある。

このことが世界の殆どの人間が何らかの宗教的思想を支持している理由です。

>>48
石ころと同じく、作られた存在に過ぎない人間の脳みそで、その作られた理由
をいくら考えても分るわけがなかろう。この数千年間、宗教で一体どんな理由
が分ったか。「皆無」であろう。それは人間としての能力と身の程を忘れた「思い
上がり」に過ぎない。だから宗教には、人間同士の争いが絶えることがない。

旧約聖書は、「人間が自然状態を離れて、善悪の観念を持つこと」を「原罪」
であると喝破している。これは物凄い真理ではないか。一神教徒は、この原罪
を犯したが故に、数千年間、果てしない殺し合いを続けているのである。

生命には、理由などない。ただ「今ここ」にあるだけ。その生命の指示に従って
精一杯生きて、死ぬ。それが人生。分ることなど初めから不可能な「理由」など
考えることは、「生きる」ことではない。「死んでいる」ことである。

生きることの理由は、生きることのみにある。

>>44
＞「生命」という「根源」

無駄なゴタクはいいから、
『生命現象』の（１）「生命」の定義と
　　　　　　　　（２）「実在」証明（前スレ>>753）をやってからのハナシ。

宿題はよやれ。

隠居は「有我（生命）」という形而上的実体・実在（←戯論）を証明しなければならないのだ。
おまえは以前それが単なる推測・妄想に過ぎないことを認めざるをえなくなって回答不能に陥ったにかかわらず、
また性懲りもなく同じ自認『推測妄想』言説を繰返している。
『推測妄想』言説など相手にできん。はた迷惑だ。

かまってほしいなら、宿題はよやれ。
おまえという言語存在の大前提だからだ。

>>47
＞旧約聖書は、「人間が自然状態を離れて、善悪の観念を持つこと」を「原罪」
＞であると喝破している。これは物凄い真理ではないか。

その『原罪』とやらをやらかしているのが、隠居、おまえだよｗ
隠居はあるがままの事象に対して、言語論理によって『生命』という名称と形態を
根源だと妄想して、善悪判断の強請をしているではないかｗ

一切のあるがままの事象は非有非無の素粒子の縁起によるたえざる集合（よって無我）変化（よって無常）であって←空、
無意味・無価値・無実体。

そもそもユダヤの『原罪』という観念も、無意味・無価値・無実体の事象に対する、
縁起發無の神観念創作による手前勝手な価値判断、付加意味、実体想定の謬論だ。

＞生命には、理由などない。ただ「今ここ」にあるだけ。
この点は珍しく同意する。
あるがままは無意味・無価値・無実体の事象であって
なんであれなにものも執着されるべきでない−“Sabbe dhamma nalam abhinivesaya.”からだ。
『思い煩うことはない。人生は無意味なのだ！』（S・モーム「人間の絆（束縛）」）。
勝義（彼岸、無分別）から還減するからこそ、
既成の目的論や価値論（＝世俗諦）を離れて慶安且つ自由（少なくとも擬制）でいられるのだ。

それより、逃げてないで、宿題はよやれ

>>46
＞大多数の人間というのは満足できず、そこに理由を求めるのです。
＞宗教には“それ”がある。

純粋仏教には“それ”がない。
“それ”は執着そのものであって
スッタニパータ第五章『彼岸に至る道』には“それ”を放棄すべきことが説かれている。

宝珠はインチキ超越教へ帰れ。

>>46
＞『生命現象』の（１）「生命」の定義

生命を以って、生命を定義することはできない。定義主体と定義対象とが同一では、
定義など成立せず、初めからナンセンスで不可能。宗教内部に真理など存在し得な
いのと同じ。いい加減で判れ。

＞（２）「実在」証明

君のその書き込みで、君の生命の実在はいみじくも証明されている。死者には、
２ｃｈの書き込みは出来ないｗ。

>>51　隠居
＞生命を以って、生命を定義することはできない。
　・だったら、判らないのに『生命』という語を、判ったことを前提に使う矛盾がある。
　　この矛盾を説明せよ。説明できなければ、以後使用禁止。
　・たとえば、おまえも「存在」なら定義主体と定義対象とが同一だから、
　　かつてのような「存在」の定義については語りえないはずだ。しかしおまえは語っている。
　　この矛盾を説明せよ。説明できなければ、以後使用禁止。
　・>>51は、おまえという自己も生命であることを前提としている。
　　ならば、おまえの好きな以下の道元を根底から批判せよ。
　　『仏道をならふといふは、自己（生命）をならふなり。自己（生命）をならふといふは、自己（生命）をわするるなり。
　　　自己（生命）をわするるといふは万法に証せらるるなり。
　　　万法に証せらるるといふは、自己（生命）の身心、および他己（生命）の身心をして脱落せしむるなり。
　　　悟迹の休歇なるあり、休歇なる悟迹を長長出ならしむ。』
　　　道元はアホでしゅか？
　　　自己とはなにか？自己（生命）をならふとはなにか？生命とはなにか？

隠居モグラには地上の様子がわからない＝観えないだけ。
いわば幾何学的左脳論理オンリーでは、繊細な右脳直覚で観えるコトが
矛盾に思えるアキメクラだということだ。
パスカルも、現代脳科学者も呆れるだろう。

>>51 隠居
＞君のその書き込みで、君の生命の実在はいみじくも証明されている。
爆笑！ホント進歩がないねえ。

単なる知覚は存在の証明ではない。
デカルト的誤謬のまま。
おまえの唯物素朴実在論への単純『信仰』表明にすぎず、なんらの証明になっていない。
隠居は「有我」という形而上的主張＝戯論を証明しなければならない。

　仏教は二項相対を離れた、戯論の消滅というめでたい縁起＝中道の
ことわり（ブッダ＆龍樹）である。

はよやれ。

訂正
×　単なる知覚は存在の証明ではない。
〇　単なる知覚は知覚対象の実在の証明ではない。 　

>>52
＞仏道をならふといふは、自己（生命）をならふなり。自己（生命）をならふといふは、自＞己（生命）をわするるなり。自己（生命）をわするるといふは万法に証せらるるなり。

その道元の言葉に尽きているではないか。「生命にならう」というのは、「生命の指示の
ままに生きる」ことであり、それはもはや生命を意識しないことである。これが「心身脱落」の状態。道元は、「生命を定義しろ」などというアホなことは言わない。

生命は、人間が対象化できない唯一の存在。宗教者が饒舌に語る「神」「霊」は、人間が
その生命によって対象化したもの、対象化可能なものに過ぎない。従って、人間の生命
には従属する、生命の侍女である。

>>53
＞仏教は二項相対を離れた、戯論の消滅というめでたい縁起＝中道の
＞ことわり

釈迦は、生命現象の一つとして、生命の維持に不可欠な「苦」を、二項対立的に
「排除すべき異物」としている。アホとしかいいようがない。戯論の典型ではないか。

>>55
めし＝ファミリータイムなのでオチまえに,あまりに酷いので一言だけ、
　　
＞「生命にならう」というのは、「生命の指示のままに生きる」ことであり
あ〜あ、道元さんあまりに可哀そう。
生命の指示のまま「我執に生きる」ことが道元の仏教なのか？
生命の指示のまま強姦、強盗、大量殺人、窃盗、
ヒトラー、スターリン、毛沢東、十字軍などのホローコーストは
すべて我執生命の指示によって行われている。
あらゆる「悪」は我執生命の指示にしたがって行われている。

おまえは無明のままではないか！なんという落第トンデモ解釈！ｗ
やっぱり、気が狂っているとしかおもえない！　
ハナシニナリマセン、ホトンド、オテアゲデシュ、ヤッパリジカンノムダデシュ。
あえて問う、おまえの殺人強姦肯定の我執エゴイズムで「生命を定義しろ」！
他の問いにも答えろ。

せっかくのめしがまずくなりそうだ。くず野郎が！

>>57
＞ヒトラー、スターリン、毛沢東、十字軍などのホローコースト

すべてクリスチャンか、キリスト教由来のマルクス主義者。イエスで己（生命）を
破壊された者たち。語るに落ちたなｗ。

>>42
>生死の区別も分らなければ、幼稚園児に「この虫死んでる？それとも生きてる？」
>と尋ねてみるとよい。教えてくれるよｗ。

あほかｗ
たとえば、「クリプトビオシス（乾眠）状態のクマムシ」を、子供に見せたら、
まず間違いなく、１００％の子供が「死んでる」と答えると思うがね？ｗ
それとも、お前さんの想定する【子供】は、【生命】を見抜く超能力を持ってて、
カラカラに干からびて全く動かず、100℃以上に加熱したり、液体窒素に入れたり、
真空の宇宙に放り出して放射線を浴びせたクマムシを見せても、
「このクマムシには【生命】があって、生きている」と言うのかね？ｗ

すごい子供もいたもんだｗ

>>46
>けれども、そこには「何故？」といった根本的な理由を説明し得ていない。
>科学によってはできないのが、その理由説明。

相変わらずアホなことを言ってるなｗ
科学で、「何故？（why）」という理由を説明できないのは、その通りだが、
「科学が未発達だから出来ない」のではない。
そもそも、科学とは、自然現象を観察して、その中から法則性を導き出すという、
「どうやって?（How)」を研究する学問なんだよ。
たとえば、リンゴが地面に向って落ちるという現象に対し、
科学は、万有引力の法則を見出したが、
「そもそも何で万有引力の法則が存在するのか？」は、科学の分野じゃない。
（一応言っておくが、現在の仮説の一つの、重力子などが原因だとわかったとしても、
　今度は、なぜ重力子が存在するかと言うことになり、論点がシフトするだけ。）

つまり、科学者は、「何故？」などという方向性をそもそも目指してないんだよｗ
あえて科学者に、その質問をすれば、「自然界はそうなっているからだ」としか答えないだろう。

それに対して、本来存在しえない「理由」を求め、根拠を妄想したのが「宗教」。
当然、その「理由」は、その宗教内だけで通用する「理由」であって、
普遍的真理でもないし、他の宗教を信じる人には、まったく通用しない「理由」だ。
まあ、あなた個人がそれで満足するのであれば結構なこと。
（自己満足して、他人に、自分の信じる教義を布教し始めない限りはねｗ）

>>60
「観察結果の普遍化」と謂う点では一致するのでは？

>>61
糞と味噌が、「茶色い」という点で一致する程度にはな。

>>58
＞イエスで己（生命）を破壊された者たち。

やっぱり、予想通りひっかりやがッた。簡単に部分釣りできるｗ
年がら年中のワンパターン反応。
（１）全国の刑務所受刑者が『すべてクリスチャンか、キリスト教由来のマルクス主義者。』であることを証明せよ。

（２）>>52の問いにすべて正面から的確に答えよ。
（３）おまえの殺人強姦肯定の我執エゴイズムで「生命を定義しろ」！
（４）生命の指示のまま「我執に生きる」ことが道元の仏教なのか？
（５）隠居は「有我」＝実在論という形而上的主張＝戯論を証明しなければならない。
（６）>>56は龍樹の文言だ。中論『帰敬序』を全面的に批判せよ。
（７）苦集滅道（分別無明世俗オンリー←隠居、おまえだ）
　　　　　→無（空）苦集滅道（無分別：勝義：坐水月道場 ）色即是空
　　　　　⇒修空華万行（無分別の分別）空即是色’（→の色と⇒の還滅色’は質的に異なる）

　隠居よ、おまえの論点逃れの姑息なテクニックだけはお上手と認めてやろうｗ

すべてに答えよ。
　　　　　

>>42
《「医学的線引き」を踏襲する》ということで宜しいんですね

「医学が進歩し、不可逆な時点が早まれば」、「【貴方の言う】『生命』の消失の時点も早まる」
ということですね。
古代に於いては、もっと遅い時点だったということですね。
貴方の言う『生命』の消失（―ひいては誕生も、ですが―）は、社会や時代によって変わるもの、
ということですね？

>生死の区別も分らなければ、幼稚園児に「この虫死んでる？それとも生きてる？」
>と尋ねてみるとよい。教えてくれるよｗ
>>59がレスを入れてくれてるが、
幼稚園児が判断する「虫の生死」は、動くか動かないか、だよｗ
生死の分別・区分が、「動くか動かないか」だけで済むとでも思ってんのか？
どんだけオメデタイおつむだよｗｗｗ

それにしても、創価学会を除くカルトは選挙弱い。
創価学会のババー連中は、選挙のときだけ、
死後の階段位？を上昇させるため、ニコニコ顔で近づく。キモッ！
元高利貸しの朝鮮ヤクザを神と崇めるババー達。
これが仏教か？

岡部まりさんは『崇教〜真光』の組み手さんで〜す。
落選確定！探偵ナイトスクープに舞い戻りま〜ス！

一在家よ、感想どぞーｗ

幸福の科学？　当選０で国庫へお金をたくさん寄付してくれますｗ
ブッダの輪廻転生とやらの隆法センセ、










　　　　　　　　　　　　　　荒淫矢の如し、おんな狂いが過ぎまっせｗ

>>64
＞生死の分別・区分が、「動くか動かないか」だけで済むとでも思ってんのか？

相当の期間「動かなければ（即ち、生命現象が生じなければ）」、「死んだ」と判断する。
人類史上、生きている人間を「死体」と間違えたことは、稀有であろう。例外は、狂人か
狂信的宗教者のみ。ライフスペースがその典型。

君はライフスペースの信者か。

インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」で観測で、釈迦は精神病と言う観測結果を聞きたいなあｗｗｗ

なお、インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」で観測の結果を信じない者は
インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」で観測により、狂信的宗教者、ライフスペースと観測されるｗｗ

インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」で観測によると大事なのは釈迦の様な人間の精神、思考の分析ではなく、
生命であると観測されましたｗｗ

>>66
>相当の期間「動かなければ（即ち、生命現象が生じなければ）」、「死んだ」と判断する。

アホだなｗｗｗ
>>59の意味を全く分かってない。
お前は、クリプトビオシス状態のクマムシを見て、
「相当の期間（年単位）で動かない（即ち、生命現象を生じない」から、
実際には生きているのに、「死んでいる」と判断するのか？ｗ

お前は幼稚園児かよｗ

>>66
>人類史上、生きている人間を「死体」と間違えたことは、稀有であろう。

いやいや、つい最近も起こったぞｗ
ttp://www.asahi.com/international/update/0529/TKY201005290140.html

隠居は発狂症状進行中　マジ、ヤバイ

お〜い、金魚の糞！　介護したれやｗ

ご隠居様、ご乱心〜〜〜〜〜〜ん！

>>66 我執生命教

我執生命教教祖からは>>66への回答は未だない。
いつもどおりのパターンで沈黙で逃げる姑息なことを考えているのだろう。
ここではひとつだけ>>57＝>>63（４）＜生命の指示のまま「我執に生きる」ことが道元の仏教なのか？＞に触れておく。
この仏教の基本問題につき、いかに無明隠居生命がでたらめ且つ害悪を書き込んでいるかがわかる。

ブッダについてはスッタニパータ第五章「彼岸への道」で我執を捨て切ることを説き、
また隠居の期待と正反対に、道元もまた徹底して我執を捨てきることを求めいている。
いちいち書き込むことはメンドイので、
たとえばhttp://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/siryou/fl-zuimon/zazen-3-gaken.htm

>>57＝>>63（４）につき隠居はブッダおよび道元に徹底反論せねばならない。
>>63のその他の点についても同様だ。

はよやれ。
宝珠と同様不都合な点は沈黙でごまかすビッグマウス・チキン野郎か？

吾我を離るべし。
たとひ千経万論を学し得たりとも、我執をはなれずば、ついに魔坑にをつ。
古人いわく、仏法の身心なくば、いずくんぞ、仏となり祖とならん。
我を離るというは、我が為に仏法を学すること無き也。只、道の為に学すべし。
身心を仏法に放下しつれば、くるしく愁うれども、仏法にしたがって、行じゆく也。
乞食をせば、人、是をわるしと、思はんずるなんど、是の如く思ふ程に、いかにも仏法に入り得ざる也。
世情の見をすべて忘れて、只、道理に任せて学道すべき也。
我身の器量をかへりみ、仏法にもかなうまじき、なんど思ふも、我執をもてる故也。
人目をはばかる、即、我執の本也。只すべからく、仏法を学すべし。世情に随ふこと無かれ。

訂正

×　>>66への回答
〇　>>63への回答　

念のため

>>73の『道の為に学すべし』は道路建設・整備を学ぶという意味ではありません。

>>73で解かるように、
道元は『世情の見をすべて忘れて』とか『人目をはばかる、即、我執の本也』とか
　　　　　『世情に随ふこと無かれ』とかさまざまな表現で＜出世間のまなざしを持つ＞ことを説いている。

世間は悟っていると強弁する我執生命万歳教が道元仏教とは完全に逆であることは明確です。

隠居が発せば一番カッコイイ言葉

Greed is good. Greed is right. Greed works.

（映画「ウオール街」テルダー・ペーパー株主総会での
　　　　　　　　　　主人公ゲッコーの世紀の名演説より）

>>70
＞いやいや、つい最近も起こったぞｗ
＞ttp://www.asahi.com/international/update/0529/TKY201005290140.html

「稀有の例」だからニュースになる。死の判定をしたのは救急隊員であって、
医師ではない。救急隊員による、たんなる死の判定の誤り。

こんなことが一般的なら、危なくて、そもそも火葬自体を禁止する必要があろう。
万が一の誤りを防ぐために、日本では、死の判定後火葬までに一定の猶予期間
をもうけている。

>>78
別段たいして珍しくもないと思うが？ｗ
http://rocketnews24.com/?p=11071

これなんか、「医師」が判定してるぞｗ

まあ、「一般的」ではない事は確かだが、
「人類史上、生きている人間を「死体」と間違えたことは、稀有であろう。」
などど、大げさに言うほど珍しいものではない。
現代の先進国ならまだしも、途上国や、医学が未発達だった過去においては、普通に起こり得ることだよ。

そして、このように間違える事例が起こるのは、
お前さんが「子供にでもわかる」という【生命】の存在を、子供はおろか、生命活動を扱う医師でも認識できないという事だ。
医師は、「自発呼吸の停止、心停止、脳波停止」などの、いくつかの現象を基準に判断しているだけであって、
お前さんがいうような【生命】を観測しているわけではない。

ちょいとググっただけでもこれだけあるな

http://s.freepe.com/std.cgi?id=newssite1&pn=18
http://news.livedoor.com/article/detail/4543539/
http://rocketnews24.com/?p=23481

昔は、手で触ってたしかめるしかなかったから、
「心の臓が止まったら死」となっていたわけだ。

最近は、科学が進んで、機械が使えるようになったから、
脳死というものが分かってきたんだ。

未だに、「心停止」をいうやつは、病気は悪霊の仕業といっているレベルと同じ。

ケンシロウの場合は、
「おまえはもう死んでいる」ということになる。
ちょっと意味不明か。

>>81
あれ？　ご隠居じゃなかったのか？
それとも、ご隠居がコテハン消し忘れたのか？ｗ
それに、何を主張したいんだか、さっぱりわからんｗ

まあいい、お前さんの言うとおり、「死」の判定は、医学の発達と共に変わってきた。
心停止、呼吸停止はおろか、低体温療法が広まった現在、脳の半分がブッ飛ばされても、「生きて」いる人が居るくらいだ。

一般的な「死」の定義は、ご隠居の言うような、
「謎の【生命】というものがあって、【生命】が肉体から離れた状態が「死」である」という、トンデモ理論ではない。

むしろ逆であり、「不可逆的に肉体が破壊されて、生命現象を起こさなくなった状態」を「死」と定義し、
その状態になることを、「生命がなくなった状態」と呼んでいるんだ。
だから、医学が発達して、それまで不可逆であったと思われた肉体破壊（＝心停止など）が、
実は可逆である（＝心臓マッサージで鼓動が再開する）ことがわかれば、「死」の定義はコロコロ変わる。

>>79
>>80
いずれも、医学上の見解ではなく、比較的低開発国の、興味本位のメデイア報道に
過ぎない。「死んだ」のではなく、「一時的な仮死状態」を「死」と誤認した
のであろう。「イエスの復活」「マリア像が涙を流した」程度の与太話。

いずれも「生命現象の再現」によって、生を認定している。

本当に「死者が復活した」のであれば、医学における「死の三徴候」も抜本的に
考え直されるはずだが、そんな話は聞かない。

放置して身体の腐敗が始まれば、死は確認できるが、それほど長くは待てないと
いうだけの話。それにしても、死後３時間で葬儀屋が来るとは早すぎｗ。

仏教における通夜は、死の確認のための合理的な制度であろう。

ここは�@くだらない雑談スレなのか、�A仏教スレなのか明確にすべきだろう。

議論のルールさえ担保できないのが「議論スレッド」なのか。

隠居の唯物有我＝生命根源教は完全破産している。

ご隠居は中絶禁止論者だからクリスチャンと同じ。

>>83
おーいｗ
>>64を認めちゃうのか？ｗ

生命とは分子の相互作用にすぎない。

観測技術のなかった時代にそう呼ばれていた名残に過ぎない。

もうすぐ不老と肉体再生の時代になる。

>>87
君がそう考えているのも、君の生命の機能。釈迦やイエスがいくら足掻いても、
生命の呪縛から逃れることは出来ない。

>>83
しかし、相変わらずご隠居の情報は古いなｗ

>医学における「死の三徴候」も抜本的に考え直されるはずだが、そんな話は聞かない。

医学の発達によって、「死の三徴候」を抜本的に見直したのが、「脳死」の議論じゃないかｗ
聞いたことがないなんて、どこのド田舎に住んでるんだ？ｗ

「呼吸の不可逆的停止」「心臓の不可逆的停止」「瞳孔拡散（対光反射の消失）」の死の三徴候も、
人工心肺の発達により、自発呼吸や、心臓が不可逆的に停止しても、生存できるようになったため、
「死」の定義としては弱い。
そのうち、中脳が壊れても大脳機能を保存できるようになったら、
瞳孔拡散しても、「生きている」と判断されるようになるだろうな。

生命の機能ではなく脳神経の細胞の機能。

>>90
死ねば細胞が壊死するのは何故？

>>89
三徴候が脳死もカバーしていることは、前レスでの「内科学」からの引用のとおり。

90
分子が変化した状態を壊死と呼んでいるだけ。

ご隠居と全く同じ論法ですね。

>>88
＞生命の機能

「生命の機能」が実在と主張するなら、アートマン＝生命という『主体』の実在を証明しなければならない。
→>>63(5)の証明だ。
この点につき勝義空性經(ParamArthaSUnyatAsUtra)参照。隠居には無理か・・
龍樹の言うとおり、「生命の機能」の『生命』とは言語論理上の関係性（相互依存）概念であり空であって、実体はなく、
従って「生命の機能」なるものはアプリオリな戯論妄想でしかない。


仏教は無我にて候

>>63すべてを論証せよ。
逃げるなよ、隠居。

しばらく旅に出かけるので、あまり書き込みはできないだろうから、
隠居得意のワンパターンフレーズ＜自己の生命を以って生命を知ることはできない＞に短く、
ネタとしてコメントしておく。
�@アートマン（霊魂）概念の論点先取り誤謬
隠居の観察不能論というのは「色受想行識」から超越した自らの唯物素朴実在論と矛盾する「アートマン」観念を劣化誤謬窃取し、
自ら勝手に観察できない性格のものとして先取り「定義」しているのである。
これは「論点先取りの誤謬」という、インチキレトリックだ。
　バラモン教のイデオローグであるヤージュニャヴァルキア得意の論法であって、
「ああ認識者を何によって認識し得べけんや」（『チャーンドーギア・ウパニシャッド』より）。
しかしこのような「観察者」の概念はアートマンのような形而上的主体を勝手に設定する立場のみ問題になるのであって、
仏教においては本来『無我』であること�Cにおいて（縁起の現観）、破説されているのである。

隠居はその生命なるものが『主体』として実在することを証明せなばならない。

>>93

まあまあまあ、論証とやらも空なので。

御隠居はもともとクリスチャンなんで、「霊」という概念から離れられないんですよ。

リンクシステムを理解させるのは無理。

�Aしかし「生命」も言語論理概念だから、当然言語論理上の 「定義」はできる。
こんなの、あたり前田のクラッカー（ふ、ふる〜。

�B前スレの福岡伸一氏については、「生命そのものが観測不可能などではなく、
干渉することによって干渉される前の生命を観測しようとした『手法に問題があった』と福地氏は主張しているのだ（前スレ）。

�Cしかし、生命と物質を構成する素因は量子力学では濃度の差はあっても「存在」および「存在の差」なるものはない。
量子のー縁起によるその集合（よって無我:無実体）変化（よって無常：無恒常）であるー生命や物質に本質的な差異はなく、
その『存在』には存在としての実体はありえない→空であることはブッダの教えの通りである。

　　まさに素粒子・量子は「非有非無」の中道であるといえるのであって、
　　「生命」という言語論理概念の名色存在“も”真相は中道（無常・無我）である。

�D解明者と被解明者の同一問題（世俗諦有我論を前提にして）
(ア)科学は存在現象の法則性を対象とする。
科学者も存在であり、解明者と解明対象とが同一であるにかかわらず、たとえば「生命科学」は成立している。
(イ)哲学の存在論（オントロギー）は存在そのものを対象とする。人間という存在が思惟するものだ。
この場合も、解明者と解明対象とが同一であるにかかわらず、例えばハイデガーはじめ「存在論」は成立している。

　 隠居の理論で「生命科学」および「存在論」そのものを否定してみろ。


　結局、隠居の“苦しみまみれの俗物我執生命根源論”なるものは、
論点先取りの誤謬のもとに組み立てられた形而上の超越観念＝アートマンの劣化誤謬概念でしかない。
その俗物唯物実在論との整合性･矛盾が問われうる。

　ブッダの一切法無我のまえには鎧袖一触の劣化誤謬アートマン論でしかないのだ。

我執生命教教祖の予想反応は当然ガチガチのワンパターンｗ

相対そのものは絶対の相対だし、空もまた非空を必要とするのだから、

唯我とはお友達同士うまく付き合っていくのが良いと思う。

御隠居みたいな思考も無我論者には必要なのさ。

明日は早い

寝るわ

>>98
＞空もまた非空を必要とするのだから

あふぉか。
掴め、直覚せよ。
二項相対言語論理を使わざるを得ないのだ。

もひとつ隠居へ　
>>72の>>57＝>>63（４）につき隠居はブッダおよび道元に徹底反論せねばならない。
これも宿題だ。

またまただんまり作戦か？
姑息な『生命』だこと（爆笑

釈迦の無我論は、実は強力な有我論、我への執着だ。無は有を前提とする。
本当に無我なら、わざわざ無我を主張する必要はない。有無について沈黙を保つ
だけでよい。輪廻転生では、死後の我にまで執着している。釈迦も人間である
以上、我（生命）の呪縛から逃れることは出来なかったのである。

いくら「五蘊の仮和合」などと言ってみても、その五蘊はどこから生じている
のか。

無我を主張すればするほど、我を意識し、我に執着し、我を肯定していること
になる。

ところで釈迦は、本当に無我などというアホなことを「断言」したのか。そう
断言している「我」については、一体どう考えていたのか。

「相対的ならざる存在はない」。本当に無我を言いたいのなら、竜樹のように
「相互依存性・関係性ゆえの無自性」の論理によって我を解消させるのが、唯一
の方法である。

>無は有を前提とする。

その前提はどこから？

>本当に無我なら、わざわざ無我を主張する必要はない。

まわりは有我まっさかりなのに？
「察してください」と言っても、既に行き渡っている文化的な感覚が、
受け手にとってバイアスになるでせう。

>>91
>三徴候が脳死もカバーしていることは、前レスでの「内科学」からの引用のとおり。

あほｗ

死の三徴候では、医学の発達に伴って生じた、
「脳の機能が不可逆的に破壊されているのに、心停止に至っていない患者」
を、「生きている」と判定してしまうんだよ。

つまり、三徴候の一つである、心停止が起こっていない人間から、臓器を抜き取ることは、
生きている人間から臓器を盗り、殺人することになる。
なら、今の臓器移植医療従事者は、殺人者のオンパレードだぞｗ

だから、「死の定義」として、「三徴候」ではなく、新たな定義として「脳死」が考え出されたんじゃないかｗ

>>101
>釈迦の無我論は、実は強力な有我論、我への執着だ。無は有を前提とする。

おいおいｗ
自分がどれだけアホな事を言っているのか自覚がないのか？ｗ

　「幽霊などいない！」と主張する人は、「無は有を前提とする」から、
　実は、強力な幽霊実在論者である。

こう言っているのと同じだぞ？ｗ

>>101
勝義空性經抜粋
T02n0099_p0092c17(04)║眼生時無有來處。滅時無有去處。如是眼不實生。
T02n0099_p0092c18(00)║生已盡滅。有業報而無作者。此陰滅已。
T02n0099_p0092c19(01)║異陰相續。除俗數法。耳．鼻．舌．身．
T02n0099_p0092c20(04)║意亦如是說。除俗數法。

非有非無（中道）

インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」で観測再開でｗ、釈迦は精神病と言う観測結果を聞きたいなあｗｗｗ

>>103
三徴候の「瞳孔散大（対光反射の消失）」は、脳幹の機能停止を意味する。
心臓を動かしているのは、人工呼吸器のポンプだ。生命ではない。医学的には、
脳死は人の死である。

>>104
幽霊の実在の前提は、「画に描かれているような幽霊」だ。これは、誰にでも
無いことが分る。大人であれば、その有は問題にしない。

我とは、「生命現象を表している肉体」である。これは、誰にでも有ることが
分る。大人であれば、その無は問題にしない。

誰にでも判ることの反対の存在を主張すればするほど、その「反対の存在」に
執着していることになる。

そもそも、「無我」を説いているのは、釈迦の「我」だ。この矛盾は、一体
どうするのか。

インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」で観測結果ですうｗｗｗ

＞釈迦の無我論は、実は強力な有我論、我への執着だ。無は有を前提とする。
本当に無我なら、わざわざ無我を主張する必要はない。有無について沈黙を保つ
だけでよい。輪廻転生では、死後の我にまで執着している。釈迦も人間である
以上、我（生命）の呪縛から逃れることは出来なかったのである。


インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」の観測によりますと、釈迦を含め人間は常に我（生命）の呪縛を思考しているのですｗ
インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」の観測によりますと、仮に自動車を運転している時でも人間は常に我（生命）の呪縛を思考しなければなりませんと、観測されましたｗｗ

インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」の観測によりますと、
インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」から生まれる認識→思考→判定は
常に、インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」から生まれる善悪二分割裁き思想のキリスト教原理主義者の様な固定化した言語によって解釈され、
非言語的なものはありえないようです。例えば自動車を運転する非言語的な感触は存在せず。
自動車を運転している時でも人間は常に我（生命）の呪縛を思考しなければなりませんと、観測されておりますｗｗｗ

インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」の観測によりますと、
インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」から生まれる認識→思考→判定は

＞誰にでも判ること

と観測されており、

＞誰にでも判ることの反対の存在を主張すればするほど、その「反対の存在」に
執着していることになる。

と
善悪二分割裁き思想のキリスト教原理主義者の様な固定化した言語によって解釈されることが真理だとインキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」は観測しておりますｗｗ

ちらっと覗いて茶噴いたｗｗｗｗｗ


>>107
>我とは、「生命現象を表している肉体」である。



お前は何を言ってるんだ？ｗ　（→どこで何の話をしているんだ？ｗ）

>>107
＞「無我」を説いているのは、釈迦の「我」だ。この矛盾は
→>>94�@　>>96�C　>>105

『二つの真理にもとずいて、もろもろのブッダの法（教え）は説示された。
　世俗の（煩悩に）覆われた立場での世俗の理解としての真理（世俗諦）と、
　究極の立場から見られた、最高に意義のあるものとしての真理（勝義諦）である。』（中論24-8）
『この二つの真理（二諦）の区別を知らない人は、ブッダの教えにおける深遠な真理を知ることがない。』（道24-9）

隠居のベタベタ世俗我執主義に執着していてはもはや勝義に到達することは無理だ。
カルト排撃の熱意は買えるが、我執にしがみついていては勝義を直覚できない。

仏教はあきらめたほうがよい。

×　（道24-9）
〇　（同24-9）

>>100

いやだから空は単独で存在しないよ。

空即是色、色即是空で１セットで分解できない。

空論を単独でかたる人は似非仏教徒。

>>107
＞「無我」を説いているのは、釈迦の「我」だ。

この主張は以下の論証が成功したことを前提とする。
・>>63（５）隠居は「有我」＝実在論という形而上的主張＝戯論を証明しなければならない。
・>>94隠居はその生命なるものが『主体』として実在することを証明せなばならない。

姑息にも逃げ回ってばかりいるではないか！

>>63という前提ををすべて証明せよ。はよやれ。

ゴタクはそれからだ。

主体はインキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」だろうｗｗ

>>107
>三徴候の「瞳孔散大（対光反射の消失）」は、脳幹の機能停止を意味する。
はい、この時点でダウト。
瞳孔散大だけでは、脳幹機能全部の停止を意味しないのは、現代医学の常識。
だから、脳死判定は、多岐にわたってるんだよｗ

>心臓を動かしているのは、人工呼吸器のポンプだ。生命ではない。
おいおいｗ
人工呼吸器が行うのは、「呼吸の補助」であって、心臓は動かしてないんだが？ｗ
まさか、「人工心肺」と勘違いしている？ｗ

>医学的には、 脳死は人の死である。
そのとおり、つまり、「死の三徴候」は、古い定義なんだよ。
よって、お前さんの>>83の発言は間違いだ。

ひいては、「死は【生命】がなくなった状態である」という、お前さんの主張自体も間違いなんだよｗ

>>107
>我とは、「生命現象を表している肉体」である。
おまｗｗｗ
……ここ、「仏教」議論スレッドだよな？ｗ
思わず確認しちまったぜｗ
もしかして、お前さんは、「生命教における【我】＝生命現象を表している肉体」を、
釈迦が「無い」と説いたと思って、喚いているのか？ｗｗｗ
腹筋が痛いｗｗｗｗ


それから、毎度のごとく、論点を把握してないな。
「誰にでもわかる」なんてことは問題にしてないんだよ。
お前さんの、
　　「無は有を前提とするから」、無いと主張する人は、実は有ると主張しているんだ
という、トンデモ論理構造を問題にしているんだよ。
実際に、議論しているものが存在するかどうかは関係ない。

>>114
『世俗の表現（言語論理慣習概念）に依存しないでは究極の真理（勝義諦）を説くことはできない。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中論24-10）
仏も仏教も自己も仏教徒もありゃーせんぞな、もし。
なにをこだわっておじゃるかえ？ｗ

御隠居の生命論は古臭いというだけで、全く使えないわけじゃないから全否定はしないけど。

雲をみて、現代人は水蒸気やら気圧やらで説明できるけど、観測装置のない昔の人には理解できないでしょう。

仏教徒がどんなに「雲」は相関関係でそう名付けられただけだから厳密には存在しないといっても、
「今日は曇ってますね」という坊主はいるでしょう。

天動説が間違っていて、地動説が正しいのではなく、観測基準によってとらえかたが違うという事でしかない。

別になんでもいいじゃんｗ

>>119

2ch風にいえば

究極の真理（笑）

もう、隠居はアカン

ここもセブンが来なくなってから、つまらなくなったなあ。
宝珠、在家、また独善的経典解釈をあげてみんか？
そしたら、セブンも噛み付いてくるかもしれんし。

間近では、「てすと君」が、がんばってるが、今一、隠居の食いつきが悪い。
残念だ。

>>112
＞世俗の（煩悩に）覆われた立場での世俗の理解としての真理（世俗諦）と、
＞（究極の立場から見られた、最高に意義のあるものとしての）真理（勝義諦）である。

「世俗諦」は、衆生の生存努力の中において検証された真理である。
「勝義諦」は、何によって検証された真理か？検証されなければ、真理ではない。
鬱病患者の釈迦が言ったからという理由だけで、非真理が真理になるのではない。

中論のその（　　）内の言葉は、私が所持している平川訳にはない。誰の訳か。
「究極の立場」「最高に意義のあるもの」とは具体的には何で、何を基準として
判断したのか。

竜樹は、「自分が説いているような『空の教え』は、釈迦は一切説かなかった」、
と言っているのである。

世俗の生存努力によって検証された「世俗諦」を、未検証の「勝義諦」より「劣る」
とするのは、いわれ無き人間差別であり、キリスト教に類似した選民主義である。
「慈悲」はどこへ行ったのか。

釈迦が、「真如としての衆生心」を見出しえなかった点で、釈迦仏教は超カルト宗教
に堕している。釈迦は落第。このことは「ダニヤの章」からだけでも明らかである。

20 1/2　to 決着】転生どう扱う？ sage 10/01/11 13:57 ID:Fdoknzlk
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260569824/630
語義としては、632のデジタル大辞泉にある通り。
『第一の意味・意義』『最上の意味・意義』『真の（本当の）意味・意義』ということ。
　（「意味」と「意義」は別した方がよい面もある。たとえば、ある事柄が語られた時、
　　「字面だけでなく、総合的に何が述べられたのか」を指す場合は、『意味』として見る。
　　「語られた事柄に、《どのような価値を見るか・位置付けをするか》という視点に於いては」
　　『意義』として見ることになろう。
　　前者の具体例としては、《「一切有爲法如夢幻泡影」は勝義として真である》などのように言うことができる。
　　「一切法の【真の在り様は】夢幻泡影の如きである」、この【こと（意味）】が述べられたフレーズである。
　　この意味は、世俗的常識とは異なる。世俗的には、私も貴方も山も川も湖も幻ではないから・・・。
　　だから、「そうではない意味として（→最上の・真の意味として）何かが述べられる時」
　　≪勝義に於いて≫と言われる。

21 2/2　to 決着】転生どう扱う？ sage 10/01/11 13:59 ID:Fdoknzlk
　　後者の具体例としては、「出家遊行生活に踏み出すこと」と「家庭や生業を守り、護持し継続継承すること」と
　　どちらの価値を高く見るか、どちらを優先するか、といった場面に用い得るだろう。
　　世俗的には、非生産的生活を志向し、一切を投げ打つことは褒められるべきことではない。
　　だが、「一切の苦の滅、完全なる平安が望まれる時」、価値観は逆転されている。
　　この時、このことを、「出家遊行生活は≪勝義に於いて≫最上の在り方である」と言える。
　　この【出家という在り方の意義】は【最上のものであり】【苦を（世俗を）厭う者が目指すべき意義】を有す、と。）
ま、厳密に分別する必要はないと思われるが、（↑は寧ろ拘り過ぎだな・・・ｗ）、
ニュアンスとしてそうした（微妙な）差異もあり得るという一例として軽く流して貰えばいいｗ

ただ、いずれにしても、
（常に、世俗の常識的価値観と対比される形で）、≪【仏の立場から見た】意味・意義≫
であるということは忘れてならないと思う。

22 1/3　to 決着】転生どう扱う？ sage 10/01/11 18:35 ID:Fdoknzlk
もう少し補足しておいた方がいいか・・・。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260569824/632
>“出世間智によって把握される対象”
この言い方は微妙だ。『対象』という言い方は不適切に感じられる。
勿論、「意味」として或いは「法（≒理（ことわり））」としてそれを「対象」と称し得、
よって、その意味で、《「勝義という対象」が「出世間智に於いて」「把握される」》とは言い得るかもしれない。
≪出世間智に於いて見出される（炙り出される）（真の）意味・意義≫としてならばわかる。
阿羅漢果、或いは涅槃の境地を指して、「paramattha（勝義・第一義・最上義）」とすることもある。
（この場合のatthaは「（最上の）価値」という語義として見られるべきものだろう。）
そうした、涅槃に資するものとして『知らるべき意味・意義』としての（概念的）対象、
或いは「涅槃そのもの」を指して、「目指すべき対象」ならば許容しよう。
　（※しかし、彼が想定しているのは、それ以上のモノであろう・・。）

23 2/3　to 決着】転生どう扱う？ sage 10/01/11 18:36 ID:Fdoknzlk
だが、あくまでも「勝義」とは、仏の眼で見た場合の「意味、意義、内容」、
或いは「（仏道に於いて）目指されるべき、知られるべき、意味・意義、境地」のことを、
（「最上のもの、第一のもの」と形容して）言うのであり、《「具体的対象」として何かがあるわけではない》。
引用した632の言い方を踏襲するなら、
≪出世間智に於いて（のみ）見られる（理解される・把握される）意味≫
≪出世間の立場から見られた（理解された・把握された）意味≫
とでもした方が座りはいい。

24 3/3　to 決着】転生どう扱う？ sage 10/01/11 18:38 ID:Fdoknzlk
ちなみに、PTS辞書「parama」の項では以下。

paramattha(parama-attha) [cp. class. Sk. paramArtha]
the highest good, ideal; truth in the ultimate sense, philosophical truth.
　※ここにおける“ultimate sense”は同辞書で
　　“arahantship”或いは“amataM NibbAnaM”と言われるところのもの。

また、類義語として　atthaの項に以下。
uttama-attha；the highest gain, the very best thing (= arahatta );　parama-attha

　※ paramaとatthaに、一旦は分解することも必要だが、最終的には端的な語義として、
　　　完結した複合語「paramattha」一語として見るべきだろう。

　*ttp://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.0:1:538.pali

インキョは一割も読解できてないから平行線のまま。
こりゃ一種の輪廻だな。
ワザと酒のアテにしとるのか？

>>128
精神病者を理解できたら、こちらも精神病者だ。

勝義諦をどうやって検証したのか、を問うている。

釈迦を含め、いかなる人間も独りでは絶対に生存できない。世間によって生かされて
いる。世間を離れたら、生存は不可能。まさに「相互依存性・関係性」の世界で
ある。

真理は、世間（共同体）における人間の生存努力の中にのみ存在する。

「出世間の智」など、単なる１個人の未検証の思い上がりと妄想。真理とは程遠い。

と、>>129のようにアキメクラがわめいておりまする。
まさに、縁なき衆生でありんすｗ

それより>>63>>94�@>>96�Cに先ず答えるのが先決でござんしょ？

でなければ、もう燃える粗大資源ゴミとして廃棄処分あるのみでやんすよ。

☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート２7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268863382/261
261 4/4 sage 2010/03/23(火) 18:40:53 ID:vEdVWnTJ
>>　249>>　253
御隠居も机も、喩え話への無理解には驚愕するばかりだ・・・ｗ
（反論・横槍の為に敢えて「拾い上げてる」ということなのかもしれないが・・・。）

本来なら「捨象する要素」だが、100歩譲って拾い上げて言えば、
「歌舞伎を正面から見る」ということは「世俗の愉しみに（欲望に）耽溺する」ということだ。
そしてそれを、「出家し、違う視線で見る」ということが「舞台袖から見る」ということとしてもいい。
で、御隠居は、前者を至上の、絶対的価値とし、後者を間違った姿勢として完全に切り捨てるので、
「決して交わらない平行線」だと評した。（だから縁起馬鹿はスルーの態度を固めたのだろうｗ）
Snダニヤの章（の読み方）も全く同じだ。


また、その本来捨象すべき要素を拾い上げて、机的に（決して>>253ではないぞｗ）言えば、
「正面から見ながら、〈見ている景色が板に描かれたものである〉ことに気付く、知る、頷く」
のが仏教的姿勢だよ。　気付く為の手段（360度廻って見るとか横へ回って見るとか）はさておき・・。
　※（ぐるっと周回してみるのが漸、正面から見据えたままが頓と言ってもいいかもしれんが・・・ｗ
　　　或いは横から見るのが論や註釈或いは経中の詳説、正面からのみ見るのが禅、
　　　という言い方も出来るか・・ｗ　　が、いずれにしろ譬え話の域を逸脱している。）

単に目の付け所の違いを言ったまでなんだが、
ここまで「即物的に」解釈されたら、君等には譬え話は使えんな・・・ｗｗｗ

インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」で
＞真理は、世間（共同体）における人間の生存努力の中にのみ存在する。

を観測できました、
故にイスラム共同体における人間の生存努力の中にのみ存在しなければいけないので、
イスラム共同体世間の為のテロリズムは容認できます。
さすが、善悪に分割裁き思想のキリスト教原理主義思考のインキョ神ならではですなあｗ

>釈迦を含め、いかなる人間も独りでは絶対に生存できない。世間によって生かされて
いる。世間を離れたら、生存は不可能。まさに「相互依存性・関係性」の世界で
ある。

これは釈迦でも言っているが、インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」によると釈迦の説でないらしい・・・

インキョの書き込みは酒の肴というよりも、
インキョ自体が妄想酒によって、くだを巻く、という日本語が合うｗ
くだを巻く、酒に酔った酔っ払いが同じ内容の話を何度でも繰り返す、

インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」とは、くだを巻く、酒に酔った酔っ払いが同じ内容の話を何度でも繰り返すｗｗ

インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」で観測結果ｗｗ

>竜樹は、「自分が説いているような『空の教え』は、釈迦は一切説かなかった」、
と言っているのである。
世俗の生存努力によって検証された「世俗諦」を、未検証の「勝義諦」より「劣る」
とするのは、いわれ無き人間差別であり、キリスト教に類似した選民主義である。
「慈悲」はどこへ行ったのか。
釈迦が、「真如としての衆生心」を見出しえなかった点で、釈迦仏教は超カルト宗教
に堕している。釈迦は落第。このことは「ダニヤの章」からだけでも明らかである。


日本の坊主はインキョの説は頭がおかしいのか？と思うだろうｗ、
さすが インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」で観測結果だｗｗ

>>132
アホですか。イスラームは宗教共同体。世間とは、宗教専門職抜きの「生活」
共同体を云う。

中論の「世間」「世俗」も、その意味である。

「しかして一切の世俗習慣と、疑いなく矛盾するであろう」（中論１７：２４）
「世間の一切の営みを破壊する」（２３：６）
「世俗的なことにもとづかなければ、第一義は説示され得ない。しかも第一義に
到達せずしては、涅槃は証得されない」（２３：１０）
「縁起と空性とを破する汝は、世間の一切の慣習を破壊するのである」（２４：３６）
「如来の本性であるもの、それがそのまま生類の本性である。如来の無自性で
ある性格が、そのまま生類の無自性である」（２２：１６）

>>131
歌舞伎は前から見るものだ。精神病者である開祖を前からだけ見たら、大変なこと
になるｗ。

そうだ。
>>123への反応も兼ねて>>131を単純化しておこう。

山梨側から見た富士山と、静岡側から見た富士山と、二つのの視線があった時、
≪『山梨側から見た富士山の姿のみが真実・真理』『富士山は、その方向から見た時のみ真実』であり、
　『山梨側から見る視線のみが正しい視線』であり、『それ以外の方向から見た富士山は妄想』である≫
というのが、御隠居の意見なわけだ。

「富士山は山梨側から見るものだ」「それ以外の方向から見るものではない」
「それ以外の方向から見る者は精神病者である」

という御意見のようですｗｗｗ　>>136

なんだ、セブン元気そうじゃないか。（笑）
最近見なかったが、夏ばてか？

他の方用に、>>137を補足しておこう。

今、大勢の人が山梨側に住み、山梨側から富士山を見、その姿に満足している。
そこへ、静岡側からの姿を伝え聞いたとしよう。
・或る人は、「静岡側からの富士山？そんなものは妄想だ。静岡側なぞ存在しない。山梨側からの姿こそが富士山の真の姿である。
　　　　　　　　静岡側という位置及びその視線は精神病の症状、勝手な思い込みである」、と評するかもしれない。
・或る人は、「たいしたことはないであろう。てか、きっと醜悪な眺めであろう。山梨側からの姿こそ美しい」、と評するかもしれない。
・或る人は、「そうなんだ。きっと素晴らしい眺めだろうね」、と讃するかもしれない。
・或る人は、「それは是非見てみたい。ちょっと静岡側から見てみよう」、と思うかもしれない。
・或る人は、「それは素晴らしい。見たみたいし、願わくは静岡側の住人になりたい」、と思うかもしれない。
・或る人は、「たいしたことなかった。欠点も多かった。やはり、山梨側からの姿を支持することにしよう」、と思うかもしれない。
・或る人は、「確かに素晴らしかった。でも、自分は静岡側の人間にはなれないし、山梨側に居ることを捨てられもしない。
　　　　　　　　憧れ、評価し、讃し、宣伝はするけれども、自分は山梨側に居続けよう」、と思うかもしれない。
・或る人は、「それは素晴らしい。行ってみよう。確かに素晴らしい！よし、ここに腰を据えよう」と思うかもしれない。


>>139
何度も言ったろ？ｗ
ほぼ言い尽くしている、ってｗ

>>140　　いやいや、それじゃあダメだ。
隠居や宝珠、在家は、ほとぼり冷めた頃に、また繰り返す。
だから、セブンも根気よく、続けなければいかんぞ（笑）

>>140補。

このバリエーションの幾つかは、
ほぼそのまま『大乗仏教のバリエーションとなっている』ことにも注意してほしい。


ﾉｼ

>>141
|
| ＜勘弁してくれよ・・ｗ
|

|
|ﾉｼ
|

>>137
歌舞伎と富士山とでは、喩がおかしい。

宗教者が開祖に狂っている証拠。

勝義諦の検証はどうした？

言い訳すればするほど、ボロが出る。

宗教者は、何でそんないに基地外が好きなのか。

やはり「感応精神病」以外には考えられない。

釈迦が「双極性障害」であることは、仏典から既に証明済み。「一切皆苦」
塞ぎ込む一方、突然「楽しい、楽しい、楽しい」と叫びだす。基地外じゃん。

フロイトも、「高度の（異常な）精神性は特に伝播する」と指摘している。

竜樹は「すべての『生類』は如来」だと喝破している。世間（世俗）を、無条件
の前提としている。生命を「無明」だなどと貶めた釈迦とは、雲泥の差がある。
煩悩や苦が、「環境に適応して生存を維持するために発動される必須の機能」
であることを全く理解していない。

釈迦は、イエスと並ぶ超カルト教祖であることは、彼等の精神病に感染
した信者以外の者には、あまりにも自明のことである。

いい加減で目を覚ましたらどうか。

>>145
いい加減にしておかないと、
後々、自分が後悔するハメになりますよ。

自分のためです。
止めなされ（憐れ）。

お！　　宝珠も登場かい。

＞いい加減にしておかないと、
後々、自分が後悔するハメになりますよ。

ｗｗｗｗｗ
いったいどのように隠居が後悔するって言うんだ？
あるとき突然に、信仰に目覚め、今までの言動を
隠居が後悔するとでもいうわけか？

それとも天罰でもあたるのか？

>>147
それは誰が罰を与えるというものではなくて、自然界の法則というものですよ！
まっ確かに、言い換えるならばそれを“天罰”と呼ぶ人もいるでしょうが・・・。

人というのは、
いつか必ず後悔して目覚めるときがやってきます。
ただ、早いか遅いかの違いです。ならば、早い方が得に決まってる。
困るのは自分です。

相手のためにわたしは言っておく（念のため）。
それを知っていながら、言わないで放置してる姿勢もマズイでしょうからね・・・。

・・・　だ、そうだ、隠居。

お前も早く、目覚めて反省しなければ大変なことになるそうだぞ。ｗｗ
天罰くらっちゃ、たまらんだろ？ｗｗｗ

追記：

もう、手遅れかもしれませんが・・・
今からでも大反省して、仏陀とキリストに対するこれまでのご無礼を心から謝罪しましょう！
困っている人々に対してか、社会慈善事業などに善意を示すと良いでしょう。
どうか、善行を積んで下さい（積徳）。

写経100巻からでも始めます？
きっと、自分を見つめ直すことができるでしょう

>>150
イエスで狂わされたため、これまでに一体何億人の人間が他の人間の生命を奪い、
自分の生命を奪われたか。宗教戦争や宗教による狂気の歴史と現状くらいは、
「現代人の基本的教養」として身につけよ。岩波キリスト教辞典の「宗教戦争」や
「宗教熱狂主義」の項目だけでも一読せよ。

イエスの罪は「反省」「謝罪」くらいでは足りない。八つ裂きにされて、地獄の
業火の中に投げ入れられるべき。イエスは今頃は、地獄で狂いまわっているはずだ。

そのイエスを、こともあろうに「神」として崇めるすべてのクリスチャンたち
も同罪である。

>>144
ｗ

どこも、何にもおかしくないｗ
或る事柄への視線のとり方に於いて生じる違いを述べるものだから。
モチーフとして採用された対象が、複数の側面を持っていれば何でも良い。　桶？ｗ


>勝義諦の検証はどうした？
それは、私に対しての問いではなかったと思うが？
改めて私にも問いかける、ということか？ｗ

>>152
＞どこも、何にもおかしくないｗ

重度の精神病者には、「病識」がないｗ。

勝義諦を口にする前に、その検証を行うのは当たり前だろう。

>>153
或る事柄への視線のとり方に於いて生じる違いを述べるものだから。
モチーフとして採用された対象が、複数の側面を持っていれば何でも良い。　桶？ｗ

>>154
開祖・教祖に対してだけは「複数の視線」が絶対に持てないことが、
宗教の最大の病理であることに気付け。

>>155
散々複数の視線を取りうることを提示してきたが、読んでなかったのか？ｗ
自分で飛ばし読みしといて、他人のせいにするなｗ

>>155
で、>>154には納得したのかい？してないのかい？ｗ
（論点を変えた所を見ると、どうやら納得したようだが・・ｗｗｗ）

>>156
基本的な視線は、実質的に同一。

釈迦と竜樹及び大乗仏教との、「視線の実質的な相違」と比較してみよ。

>>158
釈迦も竜樹も静岡側からの視線だよｗ

で、>>154には納得したのかい？してないのかい？ｗ

>>144>>145
ネタのために肉を切らして、骨を切ろうか。
＞勝義諦の検証はどうした？
＞基地外じゃん。
　
『或るモノによって或る者が表示され、或る者によって或るモノは表示される。
　或るモノが無いのに、どうして或る者があろうか。或る者がいないのに、
　どうして或るモノがあるであろうか。』（中論9-5）
　そうだよ、「或るモノ」＝法＝色受想行識＝身心と、「或る者」＝人＝生命には相互依存（縁起）関係があると龍樹は主張している。
　この点を認めるとすると、スコラ部派の『我空法有』は当然『我法倶空（人法二空）』と言わざるを得なくなる。
龍樹はスコラ部派を論破するためにブッダの＜縁起＞を
　単なる言語論理上の＜空＝関係性＞というスタティックで空虚な論理に変節させた根本動機だ。
　スコラ部派論破のための論理のための論理であって、
　脱苦と有限不安超克にための無我を担保するダイナミックな無常を事実上すっ飛ばしてしまっている。
　論破のための詭弁論理といわざるをえないだろう。（この点についてのスコラ部派の再反撃を聞きたかった。）
　即ち→『一切皆空』だ。これが大乗仏教確立の根幹の論理といえる。

　一切皆空だから、ナンデモありで、でっち上げバケモノ仏への『信仰』宗教化作戦も、
　戯論満載の華厳とか法華とかも、オトナのための宗教フィクションを事実として無反省に大手を振ってのし歩くことになる。
　これがカルト化でなくてなんなのか？
　創価学会ババーの話では選挙協力の程度で「死後の階段・位階」が変わるんだとかｗ

　これこそ隠居みたいに言うと、大乗仏教は検証なしのでっちあげだとの非難は免れない。

＜続＞
>>144>>145
　ところが隠居ご本人の俗物唯物実在説ときたら『我（生命）有法（肉体）有』どころか＜『我（生命）＝法（肉体）』倶有→我有＞だ。
これがデカルト以下であり、且つどこが自称大乗仏教なのかが問題となる。

＞基地外じゃんｗ　めちゃめちゃレベル低う〜〜！
ゆえに、
⇒まさに、縁なき衆生でありんすｗ
それより>>63>>94�@>>96�Cに先ず答えるのが先決でござんしょ？（>>130）

さて、ブッダを裏切ったのは誰（複数）なのか？

『苦労してやっと悟りえたものを、なぜまた他人に説かねばならぬか。
　貪りと瞋りに焼かるる人々に、この法を悟ることは容易ではあるまい。
　これは世の常の流れに逆らい、微妙にして難解なれば、
　欲貧に汚され、闇におおわれし者には、見ることを得ないであろう。』
　『もしわたしがこの法を説いたとしても、人々はわたしの説くところを了解せず、
　　わたしはただ疲労困憊するのみであろう。』
　　　　　　　　　　　　　　（増谷文雄　訳、相応部経典　六、一より）

>>155
縁なき衆生は度し難し

＞勝義諦の検証はどうした？
パスカル流（パンセ）にいえば、
人間には『幾何学的精神しかなく、繊細の精神は無い』と信じ込んでいる
頑迷な縁なき衆生（隠居、おまえだ）は度し難しだろう。
頑迷に皮膚感覚で感じられる世界しかないと思っている人間に、
いわば素粒子や量子のことを検証説明してもわからないだろう？
ウッソーで終わり。

さて、存在の真相を覆っているのは、
　　　存在そのものなのか、
　　　「生命」が我執によってみずからの眼を覆っているのか、
　　　どちらなのかを問うべきだろう。

おのが身心を脱落せよ。

諸法実相。
法々は隠蔵せず、古今つねに顕著なり（碧眼録　第二十七則　雲門）

訂正
×　碧眼録
〇　碧厳録　

う〜ん、
＞法々は隠蔵せず、古今つねに顕著なり（碧源録　第二十七則　雲門）は削除する。

こっち↓のほうがわかりやすいな。

『明歴歴露堂堂』（圓悟佛果禪師語録）
真相は歴然と明らかにして堂々と顕露しており隠されたものではない、
もし見えないとすれば、見ようとしないだけで、目が曇っているに過ぎない。

>>165
＞もし見えないとすれば、見ようとしないだけで、目が曇っているに過ぎない。

それでは「真相は歴然と明らか」と矛盾する。「目が曇っていない者だけに見える」
と言ってるに等しく、台無し。歴然と明らかということは、誰にでも見えると
いうことだ。

「 法々は隠蔵せず、古今つねに顕著なり」のほうが、はるかに優れている。

人為的宗教観念に妨げられた宗教者には、それさえも見えなくなっているのが
実態である。

>>162
＞欲貧に汚され、闇におおわれし者には、見ることを得ないであろう。

「自分だけはそうでないから見える」という意味だから、それは「思い上がり」
「独善」「選民主義」であり、宗教者としてばかりでなく、人間としても落第の
言葉。

>>163
熱心なクリスチャンであるパスカルの言葉など持ち出しても無意味。

（必要な場合には観測装置を使用して）人間の五感で知覚できる世界
のみを「実在界」「現実界」と呼び、それ以外の世界を「空想界」
「妄想界」と呼ぶ。人間は、実在界・現実界においてのみ生存が可能
である。生存できなければ、宗教を含む人間の如何なる営みも不可能
である。

素粒子は、観測装置を使用すれば、五感で知覚可能である。故に「実在」
であり、実在であるからこそ、その位置や運動を論じることが可能なので
ある。

>>168
ゆえに、
⇒まさに、縁なき衆生でありんすｗ
それより>>63>>94�@>>96�Cに先ず答えるのが先決でござんしょ？（>>130）

ゴタクはいいから、はよやれ。

しかし、驚異的な隠居の曲解力！ｗ

無能な金貸しが、貸す気は多少あっても一方でタンポ、タンポ、タンポはなんでしゅか？ってチキン根性な奴がいる。
こんなのはいつまでも金を貸さないのだ。

また、腐らないミイラの話を聖者のタンポと信じ込んで貸し込んだ奴もいる。

また、カルトヤクザに貸し込んだ奴も多数いる。不良債権決定だ。

また、金貸しじゃなく、貸す気などこれっぽっちもないくせに、検証タンポはなんでしゅか？と要求して迷惑ばっかりかける奴もいる。


世の中、いろんな奴がいて面白い。

俺？　人に貸せる金は、自分の事業に投資したよ。

＞素粒子は、観測装置を使用すれば、五感で知覚可能である。故に「実在」
＞であり、実在であるからこそ、その位置や運動を論じることが可能なので
＞ある。

これって、ゼンブ『仮設』なんだって判っていないから平気でいえることなんだよね。

＞
素粒子の素粒子の・・・・・・・・・？
数学観念上の『点』（無限）を実在だといったらどうなるか・・・・・

＞パスカル
クリスチャンｗと関係のない単純な論理左脳と直感右脳の比喩的なハナシなんだけどね。

＞「真相は歴然と明らか」と矛盾する。「目が曇っていない者だけに見える」

圓悟佛果禪師もこの意図的？曲解には苦笑するだろうねｗ

単純な知覚は実在証明にならないって何度いったら・・・

>>160
＞脱苦と有限不安超克にための無我を担保するダイナミックな無常を事実上すっ飛ばしてし＞まっている。

大乗仏教は、「苦」や「有限不安」などという、釈迦の精神病の要素は排除した、「健常者
の宗教」である。

>>141
>隠居や宝珠、在家は、ほとぼり冷めた頃に、また繰り返す。

原始仏教を変容した原因は龍樹の「机上空論」だとの仮説を立てて、
本スレでも賛同いただける人がいることを確認致しました。

同様に原始キリスト教を変容した原因は「ヨハネの福音書」だとの
仮説を立てて、目下クリ板で対話を続けております。

以上、当分は、本スレでの対話は夏休みです。　再見

>>174
大乗仏教で実存苦や存在の有限性への不安をまったく問題としない「健常者
の宗教」とやらがあるなら、以下の宿題をやってから教えてもらおうか。

龍樹　中論第十二章参照。

⇒まさに、縁なき衆生でありんすｗ
それより>>63>>94�@>>96�Cに先ず答えるのが先決でござんしょ？（>>130）

ゴタクはいいから、はよやれ。

>>175
開祖にこだわるのは、開祖盲信のカルトである。重要なのは、「誰が言ったか」
ではなく、その「内容」である。

「真理」とは、「誰が言っても真理」のこと。

ここは宗教板です。

真理の議論がしたいなら哲学板か数字板でやりましょう。

数字→数学

>>177
＞開祖にこだわるのは

情けないほどおまえが一番こだわっているｗ

>>180
私は、釈迦もイエスも徹底的に「批判」できる。

自分の宗教の開祖・教祖を聊かでも「批判」できる宗教が、唯の一つでもある
かねｗ。

この開祖・教祖の絶対化と盲信・狂信が、宗教の最大の「病理」であることに
気付け。即ち、人間の知性と批判力が、宗教の洗脳によって完全に「失われされ
た」状態である。

>>181
なら、ついでに龍樹も批判しとけよｗｗｗ
なぜ龍樹は批判できないんだ？　龍樹を盲信しているからではないのかね？ｗ

日蓮の思想に追従する流れを日蓮宗と呼ぶように、
お前さんのは龍樹宗と言ってもいい図式だが？ｗ　(´ー`)y━~~

>>181
アホだｗ　真正のアホがいるｗｗｗ

横レスだが、
キリスト教徒が、「私は釈迦を徹底的に批判できるから、開祖にこだわってなどいない！」
と、言ったら、アホだと思うだろ？
お前が>>181で言っているのは、↑と全く同じことを言ってるんだよｗｗｗ

>>180が指摘しているのは、「お前が、釈迦やイエスにこだわっている」という事ではない。
お前が、自分の作った「生命教」という根拠のない教義を、無批判に受け入れて、
開祖（すなわち自分）を批判的に見ることが出来なくなっているといっているんだよｗ
まさしく、お前の言動は、
「開祖・教祖の絶対化と盲信・狂信」であり、
「人間の知性と批判力が、宗教の洗脳によって完全に「失われされた」状態」に、お前は陥ってるんだよｗ

まあ、開祖（＝自分）を批判することができないお前には、絶対認められない事だろうがなｗｗｗ

>>182
竜樹の唯一の欠点は、言葉の上で、釈迦を完全に絶縁できなかったことだ。
内容的には、絶縁しているのだが。竜樹の口の上手さが災いした。

だから、釈迦教徒が、竜樹の「帰敬序」にまだ騙されている。それが竜樹の
本心ではないことを見抜けない。

>>182
竜樹に感心するのは、「言ってること」の論理の完璧さゆえである。その「人格」
に対してではない。彼は、王宮の美女たちの部屋に夜這いし、片っ端から犯し、
妊娠させた。人格的には、出鱈目で、いい加減な人間。「聖者」とは程遠い。

>>183
自分自身を批判できた宗教の開祖・教祖が、唯の一人でもいるかｗ。自分だけが
偉い、正しい振りをしなければ、信者を騙せず、そもそも開祖・教祖にはなれないｗ。

>>185
ちょｗｗｗおまｗｗｗ

自分が何を言っているのか、自覚がないのか？ｗ

>>185
「原典批判的研究」という言葉は、このシリーズでも何度か出てきたろ？ｗ
それは、文献を批判的に（科学的或いは歴史的に）見る・読むということだが、
同時に、登場人物もまたそのように見るということだ。
（「個性（≒欠点）も含め、お釈迦さんはコレコレこういう人物であったろう」という意見は多くの学者が触れているぞｗ
　君の好きな中村元も同様だｗ）

で、その程度（185）で良いなら、多くの学者や“在野の仏典読み”も、そこかしこに述べてるだろ？
（老婆親切で一遍まとめてやっただろ？憶えてないのか？ｗｗｗ）

で、>>154には納得したのかい？してないのかい？ｗ

>>186
人間が人間の生命に最大の価値を認めることは、いかなる意味でも宗教では
ない。人間界の成員一人一人の、至上かつ基本的な「道徳的義務」である。

反生命の宗教は、例外なくカルトである。人間界とは「生存共同体」の別名
であるからである。

>>187
歌舞伎を横から覗き見する人間が、異常人間であることは、万人が納得できるｗ。

>>187
「絶対に正面から見ないとダメなんだあぁぁぁぁ。そうでなければ
『生命さまのお怒りにふれる』」

って言うのが隠居の見解。
隠居に自己の瑕疵を気づかせるのは、サルに因数分解を教えるより
難しいぞ、セブン。ｗｗ

>>189
ほうｗ
「裏方修行の為」「横から舞台を見ている」者も異常人間かｗ

>>190
君も異常人間の一人かｗ。

サルは、宗教など信じるほど低脳ではない。

>>192
＞サルは、宗教など信じるほど低脳ではない。

また、相変わらず、わけの分からんことを。ｗｗ
また、いじめて欲しいのか？　　ん？

>>190
まさに、>>131
>「歌舞伎を正面から見る」ということは「世俗の愉しみに（欲望に）耽溺する」ということだ。
>そしてそれを、「出家し、違う視線で見る」ということが「舞台袖から見る」ということとしてもいい。
仏教 議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/229
>以前、「御隠居とは交わらない平行線」だと言った。
>それは、《「自分とは違う視線・価値観を認めない」御隠居の姿勢》に由来するわけだが、
>今一度、譬えてみよう。
>
>脂ぎっとりの「とんこつラーメン」と、魚ベースの超あっさり「醤油ラーメン」があったとする。
>（勿論、脂が多いと旨い。そこが魅力ではある。）
>この時、
>『「ぎっとり脂（→苦）たっぷり」でこそラーメン（→人生）だ！』
>『「ラーメンからこの脂分（→苦）を減らす・無くす」なぞ、ラーメン（→人生）自体の否定に他ならない！』
>『あっさりしたラーメン（→人生）なぞ、ラーメン（→人生）ではない。そんなものは存在してはならない！』
>『ラーメン（→人生）は脂ぎっとりでなければ（→苦にまみれていなければ）ならない！』
>『ラーメン（→人生）から脂分（→苦）を除くことは、食事をすることの否定・排除（→生きることの否定・排除）に他ならない！』
>『とんこつラーメン（→苦にまみれた人生）を、食事から（→人の生き方から）排除しようと言うのか？！』
>『全ての美食家（→宗教者）は、食事をすること（→生きること）を否定・排除しようとしている！まさしく病理である！』
>と叫んでいるのが隠居だ。
なんだけどねぇ・・ｗ

>>131>前者を至上の、絶対的価値とし、後者を間違った姿勢として完全に切り捨て　てるからねぇ・・ｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/230
>あっさり味が好みの人間に、脂ぎっとりの料理を強要するな、とｗｗｗ


(；´ー`)y━~~

どうせ>>191も、スルーしたまま有耶無耶にするんだろうな・・ｗ
>>187のおまけ部分にだけレスを入れて、本文についてはまたもやスルー。
（その>>184についても、明確な答弁は未だ無しｗ　これまでのやりとり全てがコレだもんなぁ・・ｗ）
このように、
《俎上に上がっている論点をスルーし、別の話題へレスを重ねていくことで批判を回避し、
自分の発言に誤りや不備があったことを隠蔽し、あたかも無謬を貫けているかのごとく装う行動》
は、一在家とそっくりだなｗ
なんという厚顔無恥。なんという小賢しさ。

あ、184じゃない。154か。

>>195
>（その>>154についても、明確な答弁は未だ無しｗ

>>194
一旦宗教に嵌った人間が、何を言っても無駄。自分の宗教だけは、根本的に批判・否定
することは、殆ど一生涯絶対に不可能。結局「酔生夢死」の中で、一度きりの人生を
無駄にすることになる。

仮に幸運にも、自分の宗教から離脱できても、「のた打ち回る苦しみを経験しなければ
ならない」と、宗教経験者は異口同音に言っている。

宗教は、精神医学の対象以外の何物でもない。

ほらｗ
また、レスの内容から飛躍してるｗ　>>197

ズバリ的中してるから本文に触れられないんですね。わかります。＞＜；

>>191を露骨にスルー・・・

>>198
精神病者といつまでも付き合っている時間はないから、精神科で抗精神病薬による
治療を辛抱強く続けてみてください。神懸り、幻覚、妄想、祈祷精神病、憑依現象、
禅病、いずれも精神医学による治療の対象です。注射一本で治る場合もあります。

御釈迦さんは、精神科もなかった時代に、自分の鬱病から来る「苦の感情」を何とか
治そうと、いろいろと自己流で工夫したではないか。この点は偉いね。君たちも見習
うべき。

>>200

>>195
>《俎上に上がっている論点をスルーし、別の話題へレスを重ねていくことで批判を回避し、
>自分の発言に誤りや不備があったことを隠蔽し、あたかも無謬を貫けているかのごとく装う行動》

>>197
>>200
おいおいｗｗｗ

自分に言い聞かせてるのか？ｗ

御隠居は龍樹開祖教かぁ〜

龍樹って女をレイプしまくって、「性欲は結局不幸になる」と悟って出家したんだっけ？

精神病の釈迦を批判して、強姦魔の龍樹をあがめる御隠居ｗ

>>203
生命教の教義によると、強姦はＯＫどころか、推奨行為らしいぞｗ

>>203
>>204

竜樹は、女も充分に知ったから、中論という名作が書けたのだと思う。人間界
は、「男と女」の世界だ。女も知らなければ、人間もその社会も理解できない。

それに、外部と遮断された王宮の女たちは、夜這いを心待ちにしていたのでは
ないだろうか。女も、男と同様の、いやそれ以上の性欲を有するという、人間
の基本を理解することが必要。現代の「セクハラ概念」は、フェミニズムに
影響されたアメリカ判例の猿真似で、人間の本質に反した異常極まりない観念。
異性同士がお互いに求め合わなければ、人類（生物）は滅亡する。

それにしても、特に欧米では、聖職者の性犯罪が多いのは何故か。彼等が、宗教
から人間を取り戻そうとしている、いささかゆがんだ本能的努力ではあるまいか。

話は変わるが、法句経の下記の言葉は、誠に簡潔で雄大、格調高く、人間のすべて
を尽くしている感動的な文章だね。この文章一つだけでも、仏教の価値がある
と思う。本当に釈迦の言葉なのだろうかｗ。

「すべての者は暴力に怯え、すべての者は死を恐れる。己が身に引き比べて、
殺してはならぬ。殺さしめてはならぬ。」（記憶が間違っていたら御免）

セブン氏の先生の最近の訳では「鞭を恐れる」などとしていて、格調はがた落ち。
底本が異なっているのだろうか。

他の宗教の教典には、これほどの名文は見当たらないようだ。仏典にこのような
名文が他にもあれば、ぜひ挙げてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　>>205
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　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎.. _, ,ヽ
　＿　ﾑ::::(；ﾟДﾟ):|
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'



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　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎_, ,_ ヽ
　＿　ﾑ::( ﾟ∀ﾟ；):::|　＜喰い付いた方がいいですか・・？
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ついでに。

〔詭弁の特徴のガイドライン〕より
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

テンプレ探してぐぐったら見つけたサイト
ttp://ronri2.web.fc2.com/kiben.html（修正版。31条もあるｗｗｗ）
ttp://ronri2.web.fc2.com/index.html（トップページ）

>>205

＞法句経の下記の言葉は

ダンマパダは龍樹じゃなくて、精神病釈迦だぞ。

君の嫌いな原始仏教徒がありがたがっている経典だ。

御隠居の脳もついに釈迦に汚染されたかｗｗ

>>205

＞女も知らなければ、人間もその社会も理解できない。

御隠居はいままで何人の女とやったの？

俺の方が御隠居よりもやっているだろうから、俺の方が社会を理解している、という事で。

>>208
だから、本当に釈迦の言葉なのかと疑問を呈している。

精神病者でも、正気に戻る時がある。これを「中間清明期(lucid interval)」
と呼ぶ。

〔三悪の特徴のガイドライン〕

1.事実を無視して願望を語る。＆文意を無視し、願望を投影する。
2.ごくまれな反例をとりあげる。
3.自分に有利な解説・解読のみ採用する。
4.主観で決め付ける。
5.一次資料を無視し、二次資料三次資料を正当と見做す。
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める。
7.精神異常・妄想・洗脳・盲信であると力説する。
8.知能障害（論理破綻）を起こす。
9.自分の姿を不問にし、相手の人格批判をする。
10.ありえない前提を普遍的前提の如く用いる。
11.レッテル貼りをする。
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す。＆反論が提示されているにもかかわらず無視して繰り返す。
13.勝利宣言をする。
14.比較部分以外の要素を拾い上げ、相手の譬喩を的外れとする。
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする。
16.自説に合致するもののみが正しく、それ以外の意見を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性の担保とする。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

さて・・
隠居が、（或いは宝珠が）、
>>207やそのリンク先を利用してレスを入れてこれるか（反駁し得るか）どうか、
気長に、まったり、お手並み拝見といきましょうｗ

（私は論理学にも疎いんで、リンク先で指摘される多くのことを、知らずに用いていたりするからねｗ）


ﾉｼ

新興宗教者インキョ神妄想脳観測装置「生命」の観測によりますと、
135 ：神も仏も名無しさん：2010/07/17(土) 22:00:15 ID:SUyz4ZaE
>>132
アホですか。イスラームは宗教共同体。世間とは、宗教専門職抜きの「生活」
共同体を云う。

ということで、 新興宗教者インキョ神妄想脳観測装置「生命」の観測では、
現在の世間は近代以前の世間に存在していると観測されているようですｗ
現在社会のような非宗教的社会が近代以前に存在すると、新興宗教者インキョ神妄想脳観測装置「生命」で観測されているようですｗ
そして、同じような意味で釈迦批判をしています、

新興宗教者インキョ神妄想脳観測装置「生命」の観測システムをみますと、
新興宗教者インキョ神が、歴史認識や釈迦の精神思考分析を精神病という世界認識からみて、
新興宗教者インキョ神の方が脱世間しているようです、ニート脳というべきでしょうか、閉じこもりの思考のようで・・

新興宗教者インキョ神妄想脳観測装置「生命」の観測によりますと、
人間の精神思考を分析し苦悩を解決する選択は精神病と観測されました、
生きる苦悩の解決は新興宗教者インキョ神妄想脳観測装置「生命」の観測のみらしいですうｗｗ

＞やはり「感応精神病」以外には考えられない。
釈迦が「双極性障害」であることは、仏典から既に証明済み。「一切皆苦」
塞ぎ込む一方、突然「楽しい、楽しい、楽しい」と叫びだす。基地外じゃん。
フロイトも、「高度の（異常な）精神性は特に伝播する」と指摘している。
竜樹は「すべての『生類』は如来」だと喝破している。世間（世俗）を、無条件
の前提としている。生命を「無明」だなどと貶めた釈迦とは、雲泥の差がある。
煩悩や苦が、「環境に適応して生存を維持するために発動される必須の機能」
であることを全く理解していない。

釈迦は、イエスと並ぶ超カルト教祖であることは、彼等の精神病に感染
した信者以外の者には、あまりにも自明のことである。

新興宗教者インキョ神妄想脳観測装置「生命」の観測によりますと、
釈迦の人間の精神思考を分析し苦悩を解決する選択は精神病とであり、洗脳であると観測されました、

生きる苦悩の解決は人間の精神思考を分析を批判して止めて、これを認めると洗脳らしいです、
新興宗教者インキョ神妄想脳観測装置「生命」の観測のみらしいですうｗｗ

181 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 10:32:01 ID:r46f93AA
>>180
私は、釈迦もイエスも徹底的に「批判」できる。
自分の宗教の開祖・教祖を聊かでも「批判」できる宗教が、唯の一つでもある
かねｗ。
この開祖・教祖の絶対化と盲信・狂信が、宗教の最大の「病理」であることに
気付け。即ち、人間の知性と批判力が、宗教の洗脳によって完全に「失われされ
た」状態である。

新興宗教者インキョ神妄想脳観測装置「生命」の観測によりますと、
釈迦の人間の精神思考を分析し苦悩を解決する選択は
開祖・教祖の絶対化と盲信・狂信、宗教の最大の「病理」であり、

新興宗教者インキョ神妄想脳観測装置「生命」の観測のみが人間の知性と批判力らしいですｗｗ

新興宗教者インキョ神の閉じこもりニート的脱世間妄想こそ真理であり、
釈迦の人間の精神思考分析による苦悩の解決は開祖・教祖の絶対化と盲信・狂信、宗教の最大の「病理」であり、
新興宗教者インキョ神妄想脳観測装置「生命」の観測のみが人間の知性と批判力らしいですｗｗ

>>210

＞精神病者でも、正気に戻る時がある。

ダンマパダの言葉を批判できないとは、まさに原始（笑）仏教信徒の精神病ウィルスが感染している証拠。

御隠居は精神病院に行き、投薬してもらう事をお勧めする。

>>218
聖書には、これほどの言葉は「皆無」だからといって嫉妬するなよｗ。

セブンさん、貴殿の先生の訳では「鞭を恐れる」となっている。原文解説お願い
します。何故「死を恐れる」という言葉を避けたのか。

これほどの言葉だってwww

ご隠居は開祖マンセーの宗教患者ww

>>219
しつこいなｗ

中村訳：意訳
片山訳：直訳

“大筋では”、ただそれだけのことだ。

>>220
言葉だけに感心しているのであって、開祖に対する全人格的、生理的ｗ愛着心
などない。そもそも、誰の言葉かも分らん。釈迦がこれほどの言葉を吐けるとは
思えんな。どこかの優れた弟子の言葉だろ。

>>221
ご教示thanks。

「しっこい」たって、２度だけですよｗ。

片山先生は、「外国語を直訳したら、日本語にはならない」ことくらいは、分らない
のかね。翻訳する場合は、常に「原文を超えた翻訳」を心がけなければならない。
それにしても、格調はがた落ち。「鞭」は恐れても、「死」は恐れないのかね。

>>222
元が偈（ガーター）であることを忘れてんじゃねーか？ｗ
最新の翻訳は、語呂の良さ（≒リズムの統一感）も重視してるってのがわからんか・・。

格調だ？　笑わせんなｗ
中村訳は散文の域を出ていない。それくらい感じとれｗｗｗ

>>223
語呂や韻は、その外国語に特有のもの。他の外国語に移すことは不可能。
そこまで「原文」にこだわることは、むしろ異常で誤り。

翻訳とは、「意味」を伝えることである。同じ系統の言葉（例えば英語と
フランス語）でも、直訳したら、とんでもない訳文になる。

>>224
片山訳が七五調を踏襲する形になってるのがわからんか・・・。　(；´ー`)y━~~

>>224
ところで、>>154には納得したのかい？してないのかい？ｗ

>>226
その視線が、不特定多数の生活者（世間）の平均的視線から顕著に逸脱して
おり、その視線が固定していて、移動することが不可能なことを、社会常識
からの逸脱、あるいは「狂気」と呼ぶ。

宗教信者が、その典型。

>>227
＞社会常識からの逸脱、あるいは「狂気」と呼ぶ。

そーゆー我執世俗美化一辺倒をタコツボ俗物主義＝アキメクラというのだ。

人類の精神文化および物質文化形成に偉大な功績を残してきた天才たちはすべて
社会常識からの逸脱、あるいは「狂気」とタコツボ俗物にはみえるだろう。

精神的、物質的にその多大な恩恵に浴していることに無自覚なまま
そのタコツボ俗物基準でトンチンカンな批判を繰返す。

⇒まさに、縁なき衆生でありんすｗ
それより>>63>>94�@>>96�Cに先ず答えるのが先決でござんしょ？（>>130）

ゴタクはいいから、はよやれ。

もうマトモに答えられないなら、軽蔑持続のまま無視する。

>>227
また違う話ですかｗ
そういう「正誤・常異常」（≒価値判断、内容・質の吟味）を見るかどうかという話ではありません。
それは、その次の段階の話です。

>>154は、『視線の対象となる或る事柄が、複数の視線を被り得る』ことを述べている。
『そのうちの一つ或いは幾つかが「誤っている、多数派から逸脱している」かどうか』は問題とされない。
『「質や角度の違う視線を複数生じさせ得る対象」であれば、喩えに用いられるモチーフとしては可である』、
ということだ。

だから、そのこと、『或る視線の対象が、複数の視線を被り得る』ということをお認めになりますか？
と問うているのです。（「正誤・常異常」は、その後での吟味に於いて分別されるものです。）
誤っていようが狂気だろうが、吟味の結果そう判断されようが、複数の視線を生じさせているならば、
154は正だし、歌舞伎（の書割）と富士山の喩えが並立されることに問題はありません。

　※現に貴方は>>227で、
　　「不特定多数の生活者（世間）の平均的視線」と「そこから逸脱した（狂気の）視線」の二つを
　　自ら設定している。もしかしたら「後者を妄想である」と評するかもしれない。
　　だが、それは上で述べたように154を偽とするものではない。
　　それは、『複数の視線それぞれに対する評価』であって、「単一の視線しかない」ということではないからだ。
　　狂気だろうが妄想だろうが、そこには（貴方自身が採用しているように）二つの視線が生じている。
　　（評価としてのレスしか入れていない）貴方は、暗に154を認めているわけです。
　　それを宜しとしない貴方は、必死で「質の違い」・「一方が誤りである」ことに触れ続け、
　　あたかも、「（正しい視線を選び、評価することのアピールにより）正しいことを述べている」かの如く演出しているわけです。

（もう少し引っ張ってからにしようかと思ったが、面倒なのでまとめた。）

>>228
＞人類の精神文化および物質文化形成に偉大な功績を残してきた天才たちはすべて
＞社会常識からの逸脱、あるいは「狂気」とタコツボ俗物にはみえるだろう。

単に「有名人だから」、（特に精神文化において）偉大な功績を残した、と
信じ込むのは、あまりにも短絡的。功績よりも被害のほうが多い場合がある。
三大宗教の開祖はもとより、ソクラテスやマルクスが一体何を残したか。
真理とは、人間の生存努力の中において、長い長い年月をかけて徐々に熟成される
べきもの。「目から鱗」の思想は、常に胡散臭いと考えておくほうがよい。

>>229
人間界は徹頭徹尾共同体だから、共生のためには、その成員の視線が「一定の許容範囲」
内に留まることが不可欠。

視線が許容範囲を離れて固定され、状況の変化に応じたその移動が全く不可能になって
しまうのが、まさに宗教の病理なのである。

>>230
＞真理とは、人間の生存努力の中において、長い長い年月をかけて徐々に熟成される
＞べきもの

厳然とした縁起性＝法則性に対し、ザイン（〜である：事実性）とゾルレン（〜であるべき：当為性）を混同する
謬論以外の何ものでもない。
事実を当為で評価するほど馬鹿げたことはない。
知能の低い人間ほどこの誤謬をやる。
生物学的にも突然変異、アインシュタインのいわゆる“ジャンプ！”、
縁起の臨界点に達した革命的変革は文化史でも分明史でも幾度もおきている。



おまえは事実を当為で否定する俗物妄想反動主義者と規定し、ゴミ箱委棄処分とする。
語るに落ちる。

>>231
ザインだのゾルレンだの、西欧観念論の猿真似は止せ。

ゾルレンは、ザインの中にこそ既に存在している。ゾルレンだから、必然的に
ザインがある。

ゾルレンは、誰が判断する？君の宗教の開祖・教祖かｗ。それは、単なる１個人
の思い上がりではないのか。

思想史における「革命的変革」が、一体何をもたらしたか。「改革」「変革」
とは、「ザインに存在するゾルレンに対する無知」の別名である。

>>232

もう問いにも答えない自己中御都合主義者は無視廃棄処分とする。

せいぜい幸せな人生をおくってください。

では。

>>230
だからｗ　話を変えるな、論点をずらすなと言っとるだろうが・・　；´ー`)y━~~

そういう価値判断の話じゃないってのが、まだわからんか？
ほぼ同型の事例だから↓のページを百億回読んどけｗ
ttp://ronri2.web.fc2.com/hanron13.html

厨房のための論理的な議論の仕方
■議論適性○×チェックリスト！

次の質問に『はい』か『いいえ』でお答えください。

１．自分の意見を批判されると、人格まで批判されたように感じる。
２．間違った意見を言ってはいけないと思う。
３．自分と意見と反対の意見には、耳を貸す必要はない。
４．他人から笑われることを恐れずに自己主張をすることができる。
５．議論をするときは、他人の意見を聞いてからでないと自分の意見が言えない。
６．反論をするときに、「今の発言を聞いていて不愉快に思いました」と言うことがある。
７．議論を有利に進めるためには、迫力ある態度を示すことが大事だ。
８．議論に勝つためには、相手の発言に割り込んでも良い。
９．議論に勝つには、相手の個人情報を攻撃するのが手っ取り早い。
１０．議論の相手を侮辱することがある。

１１．意見を言うときに、「○○のような気がします」という表現をよく使う。
１２．意見を言うときは、まず結論から言う。
１３．道徳的に正しい意見ならば根拠は不要だ。
１４．議論を有利に進めるためには、レトリックを大いに活用すべきだ。
１５．相手の意見を要約して、自分の言葉で言い替える習慣がある。
１６．議論では最終的に自分がスカッとすれば勝ちである。
１７．議論をするとき、相手の感情に配慮する必要はない。
１８．論理的な議論をするためには、言葉の「定義」が重要である。
１９．『発掘！あるある大事典』に騙された。
２０．ここしばらく投票所へは行っていない。（有権者で機会があった場合）

２１．『女に政治はできない。だって、田中真紀子にも政治ができないじゃないか。』　この主張のおかしな点をきちんと説明できる。
２２．交渉の勝敗に力の強弱は関係ない。
２３．言わなくても察してほしいと思うことがある。
２４．以上の設問について『どちらでもない』という選択肢も置いてほしかった。

さてと・・・。
次は、誰の、どんなレスが続くのかな・・・。


ﾉｼ

あ、一言横レスしとく。

>>232
>「改革」「変革」とは、「ザインに存在するゾルレンに対する無知」の別名である。
>ゾルレンは、ザインの中にこそ既に存在している。ゾルレンだから、必然的にザインがある。

これにはちょっと感動した。
偶にはイイコト言うじゃないかｗ

もっとも、前者は
≪「改革」「変革」とは、「ザインに存在するゾルレンを掘り当て、提示すること」である。≫
とも言い得るが・・ｗ
後者は
≪ゾルレン（あるべき様）は、ザイン（あること）の赤裸々な在り様そのままを指し、
　ザインがそのままゾルレンである≫という言辞も成立するがな・・。
（それこそ、諸法実相か・・ｗ　（当然、価値判断なぞ入り込む隙はない）。）

縁起の現観においてはあるがままのみ。

ゾルレンなど世俗的意味価値概念判断にすぎない。

クリスチャンのマルクス主義弁証法を剽窃する奴がいる。
仏教は弁証法ではない。

＞当然、価値判断なぞ入り込む隙はない

生命（アートマン）という形而上的実在に資するご都合主義「当為」（価値判断）が
あるのみなのだろうｗ

ザイン即ゾルレンはマルクス主義的党派の論理＝レトリックだ。

『安らぎに帰して、善悪を捨て去り、塵を離れ、この世とかの世を知り、
　生と死を超克した人、――このような人がまさにその故に〈道の人〉と呼ばれる。』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（スッタニパータ　520）

純粋仏教にとっては、世俗的善悪当為などに意味はない。
ブッダは、世俗的ゾルレンの根拠となる道徳とか倫理とか信仰宗教とかご都合主義弁証法などの
「塵を離れ」て、
ただ「縁起」にのみ生きよと示されるのである。
ゾルレンは我執である。

随縁且従容（良寛）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

なるほど。

>>237
＞≪「改革」「変革」とは、「ザインに存在するゾルレンを掘り当て、提示すること」であ＞る。とも言い得るが・・ｗ

それがおかしいのだよ。ザインそのものがゾルレンだから、「掘り当て提示する」必要は
なく、またしてはならない。サインは、ちっぽけな釈迦の頭脳よりはるかに大きい。

>>243
ふ〜ん・・ｗ
（241等から指摘が入ったので、仏教的にどうかはともかく）、
ならばなぜ、改革や変革が必要な場面があるのでしょう？
≪現ザインが（→『現在の“ある・である”』が）、ゾルレンでない（→『あるべき姿でない』）から、
　（そう見做されるから）、改革・変革の意向が生じる≫のでは？
改革・変革の行為とは、まさに、現在が《「あるべき」姿となっていない「ある」》だから、
そこに、「あるべき」を顕現させる行為では？
少なくとも行為者達はそう考えているのでは？
>ザインそのものがゾルレン　であるならば、
現在の「ある」がそのまま「あるべき」であるなら、改革・変革は不要でしょう？
歴史的な多くの革命、或いは政治の改革、或いはルネッサンス等文化的変革、
これらは何だったんでしょう？　「あるべき」を変えてしまった悪行だったということでしょうか？

また、「掘り当てる」という表現が妥当でないならば、
「覆われている・隠蔽されている・見失われているものを顕にする」という言い方に修正しましょうか？


で、>>154には納得していただけたのでしょうか？

ザイン、ゾルレンは世俗言語論理概念だ。
仏教は名称と形態（名色）以前のあるがまま（現）を観る。
『語りえないことについては、沈黙するほかない。』（ウィトゲンシュタイン）
＜Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen.＞
その通り、名称と形態、分節以前のあるがままには、小賢しい二項相対の言語論理や分別イメージは介入し得ず、
直覚（悟り）する以外にない。

＞現在の「ある」がそのまま「あるべき」であるなら、改革・変革は不要でしょう？
厳然と釈迦仏教がある。
存在は合理的である（ヘーゲル）。
ゆえに文句を付けている場合ではない。
自己矛盾と自家撞着と自縄自縛は世間の常だ。

ゾルレンとザインのギャップがサンスカーラ

>>246は撤回

自分に馴染んでない言葉は使い辛いな・・。ザイン・ゾルレンの話からは撤退するｗ

ここでお互い批判しあってる奴等もROMってる奴等もその辺飛んでる小バエもみんな同じ心を持ってる

それは幸せを望む心だ

生活環境や色んな価値観などにより、自分だけの幸せを求めて物事を判断する奴、生きとし生ける者達の幸せを求めて物事を判断する奴、
物質的な豊かさを元に判断する奴、精神的な豊かさを元に判断する奴と様々だが、心根は同じ　みんな同じ

しかし人間は幸せを望みながらも、大きな問題を次から次へと作り出してもいる

それは何故か、ある者の求める幸せが別の者にとっては不幸になっているからだったり、死からは逃れられない事だったりと色々あるが
原因は、自分達だけの幸せを中心に考える価値観と、あらゆるものや状態は変化するという現実を分かっていない事にある

そしてその価値観は壊せますよ、こうこうこうやったら壊せるんですよ、全ては変化するんですよ、と説いたのがお釈迦様であり、仏教だ

空論や中論は、自己中な価値観を壊すとこういう状態であるという事と全ては変化するという本質を理解する為の教えである

そして真面目に仏教をやってる人は、自己中とは正反対の慈悲ある心を持ち、どんな時でも常に平常心を保つ努力をしているものだ

そういえば、隠居の金魚の糞はどうしたんだ？
擁護しに来ないのか？

>>250　　暑さでくたばってんじゃねえのか？（笑）

（一時的とはいえｗ）、宝珠＆在家の駆逐は遂行できたようだな。
隠居の勢いも、（今のところは）大きく削げているようだ。
カラスも机も来なくなったし、害虫駆除は成功と見て良いか・・・ｗ

>>244
＞歴史的な多くの革命、或いは政治の改革、或いはルネッサンス等文化的変革、
＞これらは何だったんでしょう？　「あるべき」を変えてしまった悪行だったということで＞しょうか？

生活者の生存の努力の中から自然に発生した変化ではなく、個人または少数の人間の
「目から鱗」の思想から発生した「革命」や「改革」は、「害悪」のほうがはるかに
多い。「共産主義革命」「宗教改革」然りである。フランス革命も、現代の歴史学では、
負の方向に見直されている。これだけ多数の人間の命を奪っておいて、何が「改革」
「自由・平等・博愛」か。殺された人々の生命は、もはや戻ってはこないのである。

キリスト教やイスラームによる「ユダヤ教の改革」も、同様である。釈迦による「バラモン教の改革」はどうか。

「ユートピア思想」ほど人間の精神にとって有害なものはないことを、自覚すべきである。
「あるがまま」の状態を忘れて、「あるべき」状態を求めるため、「あるがまま」に
既に存在する価値（人間が、長年の生存努力において築き上げた叡智）を破壊してしまう。

「改革」「改革」を「唱えた」オバマが、これまでに何を改革したか。現代人類の最大
の問題である中東の宗教紛争も、却って悪化する一方である。

>>252　　害虫駆除って・・・ｗｗ

カラスはともかく机氏はどうしたのかね？
ホントにピタッと消えたな。
あのわけの分からん野狐禅は楽しかったのだが。（笑）

>>253
ほんと、詭弁の見本市だなｗ

ま、それはそれとして
>フランス革命も、・・・・・・こないのである。
あの王政のままが良かったとお考えで？ｗ

>キリスト教や・・・・・・どうか。
改革前の方が良かったと？あるべき姿だったと？ｗ

>「ユートピア思想」ほど人間の・・・・・
だれがそんな話をしているので？ｗｗｗｗｗ
変革が生じる・生じた際の、「変革前の状態と変革後の状態の比較」において、
《どちらが「あるべき」なものだったのか》なら、論点が繋がってますが、
いつも通りの論点ずらしですねｗｗｗｗｗ

>「あるがまま」の状態を忘れて、「あるべき」状態を求めるため、「あるがまま」に
>既に存在する価値（人間が、長年の生存努力において築き上げた叡智）を破壊してしまう。
ハイ？　(ﾟ∀ﾟ)
>>232で>ゾルレン（あるべき）は、ザイン（ある）の中にこそ既に存在している。
>ゾルレン（あるべき）だから、必然的にザイン（ある）がある。
と仰ってますが、「あるべきを求めること（→本来の「あるべき」に気付くこと）」が否定されるのですか？
なんか、支離滅裂＆滅茶苦茶で、矛盾のミルフィーユ再来に見えますが？ｗ

すべての物事には発端があり、原因があるとすればそれらは全て人の欲求から発生している
ということは「ユートピア思想」のような価値観もまた「あるがまま」に発生しているにすぎない
また、君が「ユートピア思想」を害悪と考えるように至ったのも「あるがまま」だし、それに反論する人達も「あるがまま」である

このように「あるがまま」を見たならば、「あるべき」に変えようと思う人達の気持ちも分かるだろう

>>255
全体をもっと深く読め。

まあ、「青い鳥患者」には理解できないだろうが、致し方ない。

>>256
はぁ？(ﾟдﾟ)

>>253は何だったんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん>>256は>>253へのレスね

>>257
はぁ？(ﾟдﾟ)

>>253は何だったんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



>>259
紛らわしい間違いすんなｗｗｗ

>>256
「生活者の生存の努力の中から自然に発生した変化ではなく、個人または少数の人間の
「目から鱗」の思想から発生した「革命」や「改革」」という重要な限定を見落とさないで
くれ。

>>261
後出しジャンケンｶｺﾜﾙｲｗ

>>262
その「重要な限定」は、最初の書き込み（>>253)にちゃんと含まれている。

カコイイだろｗ。

>>263

>>255

>>263
で、>>154には納得したのかい？してないのかい？ｗ



ﾉｼ

>>265
既に答えたはずだろ。

いずれにせよ、歌舞伎を横から覗き見するのは、納得できないｗ。

>>266
すべての物事には、「無数の側面」があり得るよ。それらの側面をすべて
考えていたら、気が狂う。

「健常者」が考える側面は、大体決まっている。

人間は、その生存に必要な事物だけを知覚・認識するようにプログラム
されている。あらゆるものを知覚・認識できたら、完全に気が狂うからだ。

>>267

ここは宗教板だから、無数の中の一つの側面を切りだして雑談しているのであって、
一般人が生存しか考えないことを別にみんな否定してないと思うよ。

生存が担保されると時間があまる、そのあまった時間で何をするのか、というのが宗教のテーマでしょ。

>>268
「多くの側面」のうち、「自分の宗教」という唯一つの側面だけしか、絶対に
考えられないのが、まさに宗教の特徴である。

例えば、キリスト教はイエスに、釈迦教徒は釈迦に「優越する存在」を認める
ことは、絶対に不可能。

人間の行動原理の中には「不幸から抜け出したい気持ち」というのがある
そして不幸の度合いが大きく、抜け出せる方法がある場合、そこに至る

フランス革命のようなものを考えた場合、不作で餓死している人達がたくさんいた中で食物を独り占めしている集団もいたりと、
大多数の民衆にとっては、差別の苦しみ・そして迫り来る死という不幸が発端になったのは言うまでも無い

同様に、人間の行動原理の中には「幸福を求める気持ち」というのもある
幸・不幸は相対的なものだから、これは「不幸から抜け出したい気持ち」と一緒とも言える

文化革命というものを考えた場合、作り手は見る者に感銘を与える事に喜びを感じたり、そこで名前を売る事に喜びを感じたり、
もしくはそれでお金持ちになる事に喜びを感じたりしたのだろう
ならば、より感銘をあたえ、周りから良い評価を受ける物を作ることで幸せを得ようとした集団を擁する環境が整えば、
そこから自然により感銘を受ける美術が発生していく

思想の面から考えるならば、より核心に近づこうと考え、そこに喜びを見出す集団が存在すれば、より核心に近づくであろう教えが発生するだろうし、
自分達以外の思想を邪なものと考えている人達にとっては、それが普及することで不幸を感じるわけだから邪魔をする

何というか、良いか悪いかは置いといて、すべては起こるべくして起こっているとしか言えない
人間の心は自由なようでいて、こうやって書いてると実際は自由じゃないんだなと思うくらいだ

>>269

1すべての物事には、「無数の側面」があり得るよ。

2「多くの側面」のうち、「自分の宗教」という唯一つの側面だけしか、絶対に考えられないのが、まさに宗教の特徴である。


「無数」と「多く」を比較すると当然「多く」の方が絶対的に小さいので、「多く」＝「唯一」となる。

１と１０を比較すれば１０が大きいが、１と１０と無限大を比較すれば１０と１は殆ど同じになる。

つまり、どんなにたくさん側面をもっていても１と同義であり宗教を持っているのと変わらない。

>>269

あと、優越の基準は個人の主観によるものだから、

＞キリスト教はイエスに、釈迦教徒は釈迦に「優越する存在」を認めることは、絶対に不可能。

これは正しいが部分的で説明が足りない。

それと同時に「あなたは釈迦やイエスを優越する存在と認める事は絶対に不可能。」

＞唯一つの側面だけしか、絶対に考えられないのが、まさに宗教の特徴である。

よってあなたは「釈迦イエス否定教」という宗教の信者にすぎない。

>>269
対象となる思想や宗教に妄執してる人は、自分の思想や所属している宗教が一番正しいと考え、
他の思想や宗教を良く知りもせず排斥しようとするが、これは危険であることは間違いない
これは一方的な価値観を持って他を断ずる行為と同じ

世の中には宗教はアヘンという人もいれば、宗教なくして世の中は良くならないという人もいる
厳密に言うと、人間一人一人は全員違う価値観を持っている

しかし思想も宗教もより良い世界を作りたいと思う心・不幸を取り除きたいと思う心から発生しているという様に考えるならば
あらゆる価値観というものは手段でしかない

だからその根っこの部分さえ押さえておけば、お互いが共存するために互いにリスペクトし合う事が可能になる
むしろ相手からリスペクトされようがされまいが、こちらからはリスペクトする事ができる

これは仏教だけでなくキリスト教や他のメジャーな宗教でも重要視されている、寛容を意味している

ゆえに、形而上論議および比較相対を超克した『中道』である。

>>273
発生的に、そして本来的に、「生存・共生のための『手段』」であるべき価値観
を、その『目的』とするという倒錯に陥っているのが宗教である。

「世界をよくしよう」というが、現代の世界の不幸の最大の原因は「宗教」で
あることは、ほとんど毎日のように大量の人間の生命が理由なく失われている
中東の惨状を見れば、あまりにも明らか。しかし宗教に嵌った者は、その「最大
の不幸の原因」である自己の宗教を手放すことは絶対にできない。

少なくとも、キリスト教を初めとする一神教や一神教類似の宗教（例えばヒンドウー教
や小乗仏教）には、異宗教・異宗派に対する「寛容」の概念など皆無である。
「宗教多元主義」を巡って、同じ宗教内部でも紛争が起きているのが現状である。
宗教学者も、宗教多元主義については絶望的である。

比叡山における世界宗教者会議では、出席者がそれぞれ自分の宗教の神に対して
祈ったという。「自分の神」に祈れば祈るほど、紛争が発生し、激化するとい
う事実に思い至っていない。祈るなら、それぞれ、他宗教の神に対して祈るべ
きであった。しかし、それは例え殺されても出来ない「心理状態」に陥ってい
るのが、まさに宗教者なのである。

「世界を良くする」ためには、「自分の宗教を捨てる」以外には、方法はない
のだが、宗教者には、それが絶対に不可能なのである。宗教が、すべての人間に共通
な「生存」という唯一の普遍の基盤に基づいてはおらず、百人百様の、根拠の無い
それぞれの開祖・教祖の「人為的観念」に基づいているからである。

「宗教を理解する」などというが、特定の宗教について「いいこと言ってる」
と思った瞬間が、その宗教に嵌った（洗脳された）時点であることを、忘れては
ならない。

>>275
>「宗教を理解する」などというが、特定の宗教について「いいこと言ってる」
>と思った瞬間が、その宗教に嵌った（洗脳された）時点であることを、忘れては
>ならない。


ご隠居様は、さすが　「いいこと言いってる」　な〜

（生命教の洗脳完了しました）

>276
べつに「いいこと」を言っているのではなく、「最も当たり前のこと・平凡なこと」
を言っているだけ。

人類も、他のすべての動物も、その発生以来「生命教」であることを自覚されたし。

「生存本能（生命）」のみが、すべての人間（人間も、動物分類上、動物の一種に過ぎない）に共通する、「唯一の普遍の事実」である。宗教観念や神概念は、宗教ごとに百人百様で、普遍でも何でもない。

人生とは、「生存本能の応用問題」である。

>>266
いいえ、一度も答えていらっしゃいませんが？ｗ

>>267
誰が、「　>それらの側面をすべて考え　る」と言ってましたか？ｗ
一行目　>すべての物事には、「無数の側面」があり得る　を素直に読み解くならば、
貴方の考えも>>154であるということで宜しいのですね？ｗ

>>278
物事はさまざまな側面を持つが、人間は状況に適応した生存のために、その
側面を自由に選び、視線を移動させることが出来る。

生存に無関係な一側面だけに視線が固定され、生存の必要に応じた側面の選択
と視線の移動が全く不可能になるのが、宗教の特徴である。

>>279
いやいやいやｗ
誰も『そんなこと』は訊ねておりません。

・（その視線を）移動させうるかどうか
・視線の選択に関する自由度
・視線が一側面だけに固定されるかどうか
・生存に関係するかどうか
なぞ、まったくもって無関係です。

「貴方も>>154と同様にお考えですか？」と訊ねているのです。

それにしても、記憶喪失症や慢性不都合健忘症の方がのさばるスレですなｗ

健常者は憐憫の視線で病気とみて、病院の精神科を指差します。

>>280
まず「複数の側面」の認識から問題にすべきだな。それは「視線の移動」でも
ある。

宗教者にはその認識や視線の移動が不可能だとしたら、論じるのも無駄である。

>>282
ﾊｧ？(ﾟдﾟ)

単純なことだと思いますが？
AさんとBさんが居て、
Aさんは一塁側から、Bさんは三塁側から松井のホームランを見た。
一本のホームランという事象（打球の行方）を、一塁側から見る視線と三塁側から見る視線とがありますよね？
ということです。（別に、反対側のスタンドに移動する必要は（現時点では）ありませんｗ）

>>275
> 「世界をよくしよう」というが、現代の世界の不幸の最大の原因は「宗教」で
> あることは、ほとんど毎日のように大量の人間の生命が理由なく失われている
> 中東の惨状を見れば、あまりにも明らか。

中東の問題を全て宗教が原因と断ずるのは強引すぎる

「自分が住んでいた土地を勝手に取られる事に対する不満」
「親兄弟を殺された事に対する不満」
「豊かな場所を独り占めされて、貧しい土地に追いやられた事に対する不満」

このような心を持つ人間達にとって、敵の敵は味方という価値観に基づき、イスラム原理主義とくっついている面もある
そしてイスラム原理主義はイスラム全体の一部分でしかない

> 少なくとも、キリスト教を初めとする一神教や一神教類似の宗教（例えばヒンドウー教
> や小乗仏教）には、異宗教・異宗派に対する「寛容」の概念など皆無である。

一部には皆無な集団もいるが、全てが皆無ではない

> 比叡山における世界宗教者会議では、出席者がそれぞれ自分の宗教の神に対して
> 祈ったという。

立場というものがある。例えば日本代表で呼ばれた人が、日本の立場で物を言わない事などあり得るだろうか
それに、世界宗教者会議に出席したという事実に対しては評価して良いと思われる

>>275
我々は日本人だが、日本人である以上、日本の政治によって何らかの影響を受けている
日本の政治家が日本の為に他国と資源の争奪戦を繰り返しているとして、あなたはそれを害悪と見て日本を捨てたとしよう
しかし日本を捨てたとしても、結局はどこか別の国家に依存する以外にあなたが生きる道はない
あるいは、月や南極のようなどの国家にも所属しておらず、誰も住んでいない所に住むしかないが、そもそも住めない場所なので難しい
他国の一部を切り取って新しい国を興し、戦争や外交によって自治権を認めさせたとしても、沢山の血が流れるだろう

また、ある人は生き物を殺すことを嫌い、肉を食べずに米を食べているとしよう
米は実際のところ、害虫を駆除し農薬をばらまいて作られている
そこには沢山の生き物の死が存在している
無農薬栽培・害虫無駆除栽培であったとしても、例えば作業中に畑や田んぼを歩くだけで何かの生き物が命を失っている事は間違いない
最近は野菜工場という無菌室のような場所で野菜を育てる建物もあるが、それだって建物を作る途中で沢山の生き物が命を失っている

つまり何が言いたいのかというと、何かを行おうとする場合、どちらがマシかという程度はあるが、大なり小なり利己的にならざるを得ないという事である
それは宗教に限った事ではなく、何を行ったとしてもである

生命を維持するには、立場というものが必要であり、それが害悪というのであれば、それは自分自身を否定する事になる
立場というのは、言い換えれば思想であり、思想には宗教も含まれている　それはつまり言葉を借りるなら「生存本能の応用問題」である
だから害悪などとは言うべきではない　生命とは切っても切れないものである

人がなにかあるものに依拠して「その他ののものはつまらぬものである」
と見なすならば、ソレは実にこだわりである、と
（真理に達した人々）は語る。
それゆえに修行者は、見たこと、学んだこと、思索したこと、または戒律や道徳にこだわってはならない
（スッタ二パータ７９８）釈迦の言葉

生命妄想宗教者インキョ神によると釈迦が精神病ならば、
生命妄想宗教者インキョ神の真理は、こだわりが真理であり、こだわらないと精神病と認定されるらしいｗ
インキョ神がなにかあるものに依拠して「その他ののものはつまらぬものである」
と見なすならば、ソレは実にこだわりである、真理であると


想いを離れた人には、結ぶ縛めが存在しない。 智恵によって解脱した人には、迷いが存在しない。
想いと見解とに固執した人々は、他人と衝突しながら、世の中をうろつく。
（スッタ二パータ８４７）釈迦の言葉

生命妄想宗教者インキョ神によると釈迦が精神病ならば、
生命妄想宗教者インキョ神の真理は、想いと見解とに固執し他人と衝突しなければ釈迦のような精神病になると

マーガンディヤよ。 「わたしはこのことを説く」ということが
わたくしにはない。
諸々の事物に対する執着を執着であると確かに知って、 諸々の見解における過誤を見て、
固執することなく、省察しつつ内心の安らぎをわたくしは見た。
（スッタ二パータ８３７） 釈迦の言葉

生命妄想宗教者インキョ神によると釈迦が精神病ならば、
生命妄想宗教者インキョ神の真理は、上記のような物事の観察をすると釈迦の様な精神病になるらしいｗ
生命の観測装置ですべて解決ｗほぼ一神教思考だなあｗインキョ神ｗ


妄執は苦しみの起こる原因である。
（スッタ二パータ７４１） 釈迦の言葉

生命妄想宗教者インキョ神によると釈迦が精神病ならば、
生命妄想宗教者インキョ神の真理は、苦しみの原因を分析すると釈迦の様な精神病になるらしいｗ
釈迦の様な精神病にならないためには、生命の観測装置ですべて解決ｗほぼ一神教思考だなあｗインキョ神ｗ


貧欲と嫌悪とは自身から生ずる。 好きと嫌いと身の毛をよだつこととは、
自身から生ずる。 諸々の妄想は自身から生じて心を放つ、
（スッタ二パータ２７１） 釈迦の言葉。

生命妄想宗教者インキョ神によると釈迦が精神病ならば、
生命妄想宗教者インキョ神の真理は、諸々の妄想は自身から生じての分析をすると釈迦の様な精神病になるらしいｗ
釈迦の様な精神病にならないためには、生命の観測装置ですべて解決ｗほぼ一神教思考だなあｗインキョ神ｗ

独善的妄想宗教者インキョ神妄想脳観測装置「生命」はインキョ神の中では
精神科医の免許を厚生労働省及び世界から与えられれていると妄想しているようだ、
独善的妄想宗教者インキョ神妄想脳観測装置「生命」への妄想的病的信頼が閉じこもり妄想脳で完成されており、
その結果、
釈迦は精神病と判定されており、厚生労働省及び世界において公認されていると妄想で思い込んでいるようだｗ
インキョ神は精神科へ行くべきかもしれないｗ

そして、　誰も　相手にしなくなった。












　　　　　　　ここは、まともな仏教を語るところではなかったようだ。

>>285の補足説明
> つまり何が言いたいのかというと、何かを行おうとする場合、どちらがマシかという程度はあるが、大なり小なり利己的にならざるを得ないという事である

しかし利己的な行いは、様々な苦しみの問題を引き起こす原因ともなる

したがって、より多くの立場から見た利益を対象とした行為であればあるほど良いものであり、
究極的には全ての衆生の利益を対象とした行為こそ最上のものであると大乗仏教においては考える

何故ならば、それによって利己的な行いから解放されるからである

そして全ての衆生を思いやる心こそが慈悲の心であり、菩提心である

＞大王へ

こんなサイトもあるぞ。私のサイトではないｗ。

統合失調症の症状としての宗教妄想
http://tougou.ik8.org/2007/12/post-28.html
> これは、誇大妄想のひとつの症状として考えられることもあるようです。
> 誇大妄想の場合は、自分に特別なパワーがあると信じています。
> そのため、あらゆる病気を治したり、世界平和を達成したりすることが、可能だと思い込みます

＞大王へ

こんなのもあるぞ。

宗教精神病説
http://www31.atwiki.jp/wikidepia/pages/22.html

仏教はいわゆる（信仰）宗教ではない。
仏教という名の宗教をはじめたのはマハーカッサバだ。

ブッダのサンガはむしろ『総合コンサルタント集団』というに相応しい。
だから、政治権力にアドバイスを送りもすれば、
若者のベンチャービジネスへ資本の蓄積および商売のコツについて、
コンサルタントもおこなっている。
主だったスポンサーは新興商業資本だったのだから当然だろう。
だからこそ的確なコンサルタントに対して喜んで広大な祇園精舎の寄進もおこなったのだ。
家庭や人間関係についての泥臭い悩み相談についても当然だ。
もちろん、その根底には『生病老死』についての深い哲学があるのはいうまでもない。
もし本当にブッダが躁うつ病患者なら、当時の人々がこのように尊敬し歓待しただろうか？

いかにも『生病老死』問題が専売特許のような（信仰）宗教イメージを創りあげたのは、
第一次結集による「編集作業」にほかならない。

『生病老死』問題つまり人間という存在の実存苦や有限性への根底的不安を中心として、
ブッダを考えてきたが、
どうやら、わたしは皆さんとはかなり異なったブッダ・イメージを持っているようだ。

祇園精舎の寄進ということは、スダッタ長者の事を言ってると思うが
商売のコンサルタントをした見返りに寄進をしたという話に聞こえるが、そのような解釈は初耳だ

確かに人間という存在の実在苦や有限性への根底的不安というのは説かれていると思う
四諦では苦というものについて説明してるし、諸行無常の価値観も有名だ

しかしそれがどう商売のコンサルタントに結びつくのか、ちょっと分からない

また、仮に商売のコンサルタントを行ったとして、祇園精舎を金貨で埋め尽くした事からも、
スダッタ長者は現在で言えばビル・ゲイツ並みの大金持ちだったと思うんだが、
当時のサンガがそのビル・ゲイツ並みの大金持ちに対して商売のコンサルタントしているイメージが沸かない

それこそ釈迦に説法というか、そんな人に商売のコンサルタントする意味があるのか？と思ってしまう

>>294
現代でも、新興宗教は、「最も美味しい営利事業」であることを忘れるな。
口先三寸で洗脳するから、原価はゼロ。しかも無税。釈迦は当時の新興
宗教。これは、キリスト教も同じ。

>>295
宗教を「最も美味しい営利事業」として利用している人はいると思う

ただし、そういうのは宗教だけの問題じゃない
シーシェパードの「クジラを守ろう」運動も営利事業だと言う人もいる
政治家を政治屋と言う人もいる
NGO団体にも営利目的だと言う人もいる
北朝鮮の拉致被害者の会だって営利目的だと言う人もいる
共産主義や資本主義すら一部の人間達が営利目的で利用しているという人もいる

本当に、そうかもしれないしそうじゃないかもしれない
本当に、中にはそういう人達もいるかもしれないしそんな人達はいないかもしれない

だから一方的に見ないで、何事も論理的に確認した方がいい
自分には必要ないから関係ないというのなら分かるが、
大して調査もせずに全てが営利事業と言い切るのはどう考えてもおかしいだろ

>>296

＞だから一方的に見ないで、何事も論理的に確認した方がいい

それは無理ですね。オウムや創価が「一方的に決めつけないで私たちを論理的に確認してほしい。」
と言ってきても無視してカルトと決めつけるだけです。

非営利事業者が本当に非営利か営利かを周りの人間が判定するのではなく、その事業者が信頼回復すればすむこと。

宗教団体に金が集まっているのは周知の事実なので「宗教＝営利目的」と思われたくなければ、
非営利宗教界が営利カルトに抗議をすればいいだけなのに、まったくそんなことはしない。

同じ穴の狢だからでしょ？

>>290

＞究極的には全ての衆生の利益を対象とした行為こそ最上のものであると大乗仏教においては考える

創価学会も「民衆のために」と叫んでいますよ。

「自分のやっていることは最上なんだ」と思いこみたい個人の利己的独善にすぎません。

大前提：（∃x）（団体(x)→営利目的(x)）
小前提：（∀x）（宗教(x)→団体(x)）
結論：（∃x）（宗教(x)→営利目的(x)）

>296
泥棒にも、三部の理。

宗教は、専ら「嘘（現実上の根拠の無いこと）」で信者の人格を変容させて、現実と
社会常識からの逸脱を生じさせ、家庭を破壊して営利を図るのが特徴。信者が騙された
ことに容易に気付けない点で、特に悪質。

>298
＞「自分のやっていることは最上なんだ」と思いこみたい個人の利己的独善にすぎません。

釈迦とイエスが、その典型。

>>301

龍樹もだろ。中論なんかにひよっちゃって御隠居らしくもない。。。

ひょっとして彼女でもできた？

>>297
> 宗教団体に金が集まっているのは周知の事実なので「宗教＝営利目的」と思われたくなければ、
> 非営利宗教界が営利カルトに抗議をすればいいだけなのに、まったくそんなことはしない。

> 同じ穴の狢だからでしょ？

ここ以外の部分は理解した
全く違う教えを仏教とかキリスト教とか言ってる団体であれば、その時点で分かると思うが
確かに誰かが仏典を持ち出して、独自の解釈をしつつ新しい宗教を作ったとした場合、
その仏典自体は仏教と同じだから論理的に確認できちゃうな

しかしふと思ったんだが、もう別に営利目的でもいいんじゃないか？
要は10円ガムを買って、買ったガムを食べて幸せになる人もいるわけで
宗教団体や思想団体にお金を寄進して幸せになってる人がいるわけでしょ？

買う対象が物質的なものかそうじゃないかだけで、要はブランド品みたいなものじゃないか？

ハマってる人にとってはそれはすごく価値があるわけだが、それ以外の人にとっては何の価値もない
そういうのって良くあると思うし

まあ営利目的で宗教やってる団体があるとすれば、そこの運営者は教義に則った生き方をしてないか
とんでもない解釈をしているんだと思うが

>>298
はい、その通りです
書いててちょっと強引かなと思った

>>303

営利でいいと思いますよ。

カルト教団を抜けたところで世間は世知辛いですしね。
カルトだって何百万のコミュニティなら日本社会よりもカルト社会に帰属した方が幸せなんじゃないですかね。

カルトを鬼の首をとったように否定する人が宗教板には多いけど、「じゃあ、カルト抜けた後、お前面倒みれるの？」というとダンマリですから。

>>300
騙すのはよくない事だと思うが、実際騙す宗教団体もあるんだろう

ただし、全部が全部そうかというと、それは分からない

社会常識からの逸脱と言うけど、他の宗教は知らないが、仏教は社会常識とちょっと違うと思う
仏教には諸行無常という価値観がある

これは色々な種類の無常があるんだけど、ひとつ抜き出すと、自分はいつ死ぬか分からないという価値観がある

しかし社会常識では、いつか死ぬことは分かっていても、問題なく生きてる間は、
無意識のうちに自分はずっと生き続けるという前提で行動している

常に自分はいつ死ぬか分からない、今晩寝たらもう起きないかもしれないと考えている人が居たとして、
それは社会常識だろうかと言われると、答えはノーではないだろうか

むしろ生き方自体が全く違って来るのではないだろうか

>>297 >>305
> 宗教団体に金が集まっているのは周知の事実なので「宗教＝営利目的」と思われたくなければ、
> 非営利宗教界が営利カルトに抗議をすればいいだけなのに、まったくそんなことはしない。

> 同じ穴の狢だからでしょ？

例え所属する宗教団体が営利目的だったとしても、そこで教えを生き方の指針とするなら、必ず何らかの心境の変化があるはず
だから結局はそこに所属する人間がその教えを真面目にやるかどうかではないかと考える

仏教やキリスト教の教えを営利目的で広めた団体がいたとしても、それを営利目的抜きにしてやっている人にとっては
関係ないというか、むしろ非営利団体に所属しているのと変わらないんじゃなかろうか

もちろん自分の所属する宗教が一番正しいなんて妄信している人にとっては問題になるけど

【　生き方自体が全く違って来るのではないだろうか？　】

�@死後の事は分からない

�A死んでも　又　何処（どこ）かに生まれて来る

�Bその他

　↑　業報輪廻思想が有るのか？　　無いのか？

　　　　によって違って来ると思う

>>307

＞だから結局はそこに所属する人間がその教えを真面目にやるかどうかではないかと考える

創価信者A「祈ってもだめでした」
創価幹部「それは信心が足りないからだ。もっと真面目にやりなさい。」

真面目にやったかやらないかの線引きは誰がどうやって決めるんですか？
信者にその権限があるのでしょうか？

まあ、価値判断を自分でしたくない層は結構いるので、「価値観を決めてあげるサービス」にたいして、労働や金銭を提供するのはあたりまえの話だけど。

需要と供給の関係ですね。

>>308

般若心経はそもそも死なんてものは人間の感覚によって認識しているだけの概念でしかないから本質的には存在しない、
と説いてるので宗教史的にはユニークな考え方ですね。

死がないのだから死後もない。

>>310　てすと　様へ！

【　般若心経　】は全然理解出来ないので
【　魂は常住不滅　】と考えています

生きているている時は　　【　阿頼耶識　】として
死んでいる時は　　【　魂魄　】として
【　生滅　変化　相続　】している

私【？】は
【　仮　の命じゃなくて　実体が有る】と　解釈しています

>>308
社会常識とは違う価値観なんだという事を証明したかっただけなんだが
おっしゃるとおり確かに死後に対する見方によっても生き方が変わって来るのは事実だと思う

これについては仏教内でも色々な派があるので学不足の自分としては何とも言えない

>>309
権限があるかどうかといえばあるんじゃないか
何故なら真面目にやっているかどうかは、極論を言うと本人にしか分からない

それにしても信心が足りないから真面目にやれというのは、言われた方はかなり困る例え話だな

>>312　zs7mDrxX　様へ！
＞　社会常識とは違う価値観なんだという事を証明したかっただけなんだが
＞　確かに死後に対する見方によっても生き方が変わって来るのは事実だと思う
＞　これについては仏教内でも色々な派があるので学不足の自分としては何とも言えない


　↑　了解　致しました

>>302
＞龍樹もだろ。

釈迦やイエスとは全く異なり、竜樹は、「自分は正しい」「自分は偉い」などとは
一言も言ってはいない。ただただ「相互依存性・関係性」という「万物の構成原理」
を淡々と記述しただけ。「空」に執着したら、「空」ではなくなるとも、言っていた
と思う。

釈迦やイエスとは全く異なり、竜樹には「論理矛盾」は皆無である。

>>314　様へ！

�@【　生滅　変化　相続　】する　魂も　阿頼耶識も無い

�A生きているている時は　　【　阿頼耶識　】として
　　死んでいる時は　　【　魂魄　】として
　　【　生滅　変化　相続　】している

�Bその他


　↑　般若心経の空は　どれですか？

>>191も無視してるし、
もう、
>>154（及び>>194>>140）を踏まえた上で、
『「歌舞伎（の書割）」と「富士山」の喩えはおかしい』という発言は間違っていたということでFAにするからなｗ
いいな？　>>隠居

>>294
>そのような解釈は初耳だ
《「おしえ」の幾つか（幾つかの部分）が、商売（≒その人の生業）に援用できた》
ということであれば、あながち間違ってはいない。（オーバーに過ぎるとも言い得るが・・ｗ）
ちょうど、六方礼経で世俗の生き方が説かれているように・・。
（王には王としての在り方が説かれ、商人には商人の在り方が説かれたという面を見るならば。）



今日はこれだけ。

ﾉｼ

>>311

ここは仏教議論スレだから、基本的にアートマンはないという考え方なんじゃないかな。。。

>>314

だから、釈迦やイエスも「相互依存性」だろｗ

イエスなき御隠居は存在しないという事だｗ

tes

>>317
同様に、てすと氏なき釈迦もイエスも存在し得ない。

>>191
＞ほうｗ「裏方修行の為」「横から舞台を見ている」者も異常人間かｗ

それは、「裏方」という仕事を覚えるために横から舞台を見ているのであり、
「歌舞伎を鑑賞している」のではない。横から「歌舞伎を鑑賞している」のなら、
明らかに異常人間である。

>>315
＞�@【　生滅　変化　相続　】する　魂も　阿頼耶識も無い
＞�A生きているている時は　　【　阿頼耶識　】として
＞死んでいる時は　　【　魂魄　】として
＞【　生滅　変化　相続　】して
＞�Bその他
＞↑　般若心経の空は　どれですか？

般若心経は、「色（目に見える世界）」を「空」とするが、目に見えない対象（受想行識）
も「亦復如是」として、色即是空を「準用」している。従って、同様に「空」である。
しかし「色」は、生きている場合にのみ認識できるのであるから、「死後」は問題外で
ある。

竜樹の「空」の分析によれば、「もろもろの存在は、相対的であるがゆえに、執着すべき
自性はない」ということになる。「不生不滅」といったのは、「色（現象界）」は、「相対性」という抽象性によって構成されているから、そのような抽象性（相対性）自体は、生まれることも、滅することもないという意味である。

しかし「色即是空」「空即是色」とを併置しているから、両者には何らの優劣も無い。
従って、「色」と「空」とは等価である。これが大乗仏教の真髄である。

般若心経の「色即是空・空即是色」を現代的に解釈すると、次のようになる。

「この世界は、人間の目に映じただけの世界だから（相対的な存在だから）、それが
真に存在するかどうかは、誰にも判らず、あくまで「人間」による仮設の世界である。
しかし、その仮設の世界こそ、人間が現に生きている、また将来も生きるべき、唯一の
世界なのである。」

般若心経は、大いなる現実・現世肯定の教えである。

インチキ俗物解釈の典型

だから俗物堕落坊主がいっぱい

『彼岸』（自己意識の解体）なくして透過「此岸」（再生）なし

>>322
＞インチキ俗物解釈の典型
＞だから俗物堕落坊主がいっぱい
＞『彼岸』（自己意識の解体）なくして透過「此岸」（再生）なし

他者を「俗物」呼ばわりする者こそ俗物である。生命には、聖俗の区別はない。

「自己意識の解体」など言うこと自体が、既に自己への執着である。「彼岸」も
また「空」である。

我（生命）執アキメクラを俗物という

生命に実体はない、実体なきものは根源たりえない

日本語読解が不自由な俗物が世にはびこる

ニュース速報：2010/07/25(日) 14:41:29 HOST:cdu02c40.cncm.ne.jp
「スクープ！！国民総背番号制！！！！！導入か？
　　　政府が発表！！！国民ひとりひとりに番号がつけられる！！」

政府が税と社会保障の共通番号制度の導入（どうにゅう）
にむけ原案を公表した。
共通番号があれば、個人の所得情報などが把握（はあく）
しやすくなり、
所得に応じた手当（てあて）の支給や社会保障サービスに活用できる。

一方で個人情報がもれてプライバシーを
侵害（しんがい）するリスクもある。

使う番号は、プライバシー保護（ほご）や導入（どうにゅう）コスト
などの面から、住民票コードをもとにあらたな番号をつけることが
のぞましいとしている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（西日本新聞記事より）

>>325
人間は、相互に依存して生存しているのだから、「プライバシー」などありえず、
またあってはならないもの。

すべてをオープンにしたほうが、生き易くなる。

プライバシーも、セクハラと同じく、アメリカ判例の猿真似。

>>325 >>326
国家権力が強くなるね
過去の投票率を見る限り、日本人は国家運営にあまり関心無いようだから、この法案はあっても良いのかもしれないが
法律違反してる人達や大っぴらに言えない秘密を抱えてる人達にとっては怖い法案だろうな

なのでこの法案が可決されたとしても全く問題がない人にとってはどうでもいい話だが、
可決されると困る人は、何としても反対勢力に投票すると思うから
この法案に反対する政党が飛躍すると予想

>>316
「たくさん儲かったから、見返りに儲けの一部で土地を寄進しますね」という解釈に自分は見えた
そういう意図でなかったのなら、おっしゃる通りの見解であるかもしれない

>>320
歌舞伎は正面から鑑賞される事を想定して発展してきてるわけで、横から鑑賞する事は確かに想定外と言える
しかし横から鑑賞しようと思えば、コネは必要かもしれないが、出来なくも無いし、ベストかどうかは別として、そういった見方もあるんだよという事じゃないの？
もちろん蓼食う虫も好き好きなわけで、横から鑑賞する事にエクスタシーを感じる人間が全くいないとも断定はできないが

ただ、多元的に物事を捉える事について説明する場合は、そのまんま前後左右とか言うんじゃなくて
観る人の視点・演者の視点・裏方の視点、によって見方が変化するというような説明の方が分かりやすいんじゃないだろうか

番号で管理されるようになったら、番号がないと何もできないような仕組みになって、
政府に逆らったら番号を消されて何も買えないような、生きていけないというような
番号で呼ばれる囚人と同じく個人をシリアルナンバーの押された機械のように見るということに
馴らされて精神性を低めて監視・コントロールされることに疑問を感じなくさせる支配し易い人間にする

＜政府に逆らったら番号を消されて

それはありえない。犯罪者を特定しやすくするのが番号管理の一番の利点なのに。

>>320
> それは、「裏方」という仕事を覚えるために横から舞台を見ているのであり、
> 「歌舞伎を鑑賞している」のではない。横から「歌舞伎を鑑賞している」のなら、
> 明らかに異常人間である。

「鑑賞する」と誰が言った？ｗ　「見る」としか言っていないぞ？ｗ
「《鑑賞する》」という条件を加えるならばこうなる、という例も挙げてあった筈だ。
（尤も、裏方修行の為の観察も「鑑賞」ではあるのだがなｗｗｗ）
時間がかかった割には、９９％予想通りのレス（条件設定の付加）でがっかりだよｗ

まあいいｗ
『条件によって（→>>「裏方」という仕事を覚えるため）ならば横から見る視線もあり得る』ということじゃないかｗｗｗ
条件の枠を大きくとった場合は成立するということに他ならない。
（現に、条件の枠が狭められた形で喩えられているわけではない。）

仮に、仮に、“百万歩”譲ったとしても、
以下のような対照関係になる。
歌舞伎の書割を正面から鑑賞する　＝　世俗の価値観で評価する、世俗の楽しみを享受する
裏方修行の爲、横から鑑賞する　＝　世俗の価値観とは異質な視線で評価する、世俗の楽しみを享受しない
裏方修行の為という条件の付加は、
《鑑賞する》ということとは違った、
《世俗的な、一般的な、大多数の価値観、常識とは異質な視線》ということだ。
『勝義に於ける在り様に目を向けること』、『世俗の楽しみに耽ることにより見失う部分に目を向けること』
ということだ。

314 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 15:45:12 ID:U0D5suAY
>>302
＞龍樹もだろ。

釈迦やイエスとは全く異なり、竜樹は、「自分は正しい」「自分は偉い」などとは
一言も言ってはいない。



インキョ神の妄想脳観測装置「生命」が情報処理入力異常が発生しました、下記の文章の意味が理解できないようですｗ
だれかインキョ神を精神病院へ連れてあげてください、緊急事態ｗ

マーガンディヤよ。 「わたしはこのことを説く」ということが
わたくしにはない。
諸々の事物に対する執着を執着であると確かに知って、 諸々の見解における過誤を見て、
固執することなく、省察しつつ内心の安らぎをわたくしは見た。
（スッタ二パータ８３７） 釈迦の言葉

生命妄想宗教者インキョ神によると釈迦が精神病ならば、
生命妄想宗教者インキョ神の真理は、上記のような物事の観察をすると釈迦の様な精神病になるらしいｗ
生命の観測装置ですべて解決ｗほぼ一神教思考だなあｗインキョ神ｗ


妄執は苦しみの起こる原因である。
（スッタ二パータ７４１） 釈迦の言葉

インキョ神の妄想脳観測装置「生命」が情報処理入力異常が発生しました、下記の文章の意味が理解できないようですｗ
だれかインキョ神を精神病院へ連れてあげてください、緊急事態ｗ


人がなにかあるものに依拠して「その他ののものはつまらぬものである」
と見なすならば、ソレは実にこだわりである、と
（真理に達した人々）は語る。
それゆえに修行者は、見たこと、学んだこと、思索したこと、または戒律や道徳にこだわってはならない
（スッタ二パータ７９８）釈迦の言葉

生命妄想宗教者インキョ神によると釈迦が精神病ならば、
生命妄想宗教者インキョ神の真理は、こだわりが真理であり、こだわらないと精神病と認定されるらしいｗ
インキョ神がなにかあるものに依拠して「その他ののものはつまらぬものである」
と見なすならば、ソレは実にこだわりである、真理であると


想いを離れた人には、結ぶ縛めが存在しない。 智恵によって解脱した人には、迷いが存在しない。
想いと見解とに固執した人々は、他人と衝突しながら、世の中をうろつく。
（スッタ二パータ８４７）釈迦の言葉

生命妄想宗教者インキョ神によると釈迦が精神病ならば、
生命妄想宗教者インキョ神の真理は、想いと見解とに固執し他人と衝突しなければ釈迦のような精神病になると

「世の中における最大の執着」は、宗教者の精神病の開祖・教祖に対する執着だ。
まず、その執着から離れよ。それ以外の執着は、精神に被害を及ぼさないから、
いくら執着してもよい。そのうち飽きてくる。宗教者の執着だけは唯一の例外。

>>332補。
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/ar01s09.html#id869746
>たまに議論の場で「その比喩は適切ではない」という発言を見かけます。
>しかし、比喩が適切であるかどうかは本来どうでもいい事です。
>比喩というのは単に説明をわかりやすくするためのおまけでしかないのですから。

　*（上記リンクで指摘される「説明」の部分は、（順序が前後したが）既に提示してある。）

>>336
＞>しかし、比喩が適切であるかどうかは本来どうでもいい事です。
>比喩というのは単に説明をわかりやすくするためのおまけでしかないのですから。

それは誤り。比喩は、百人百様の解釈が可能だから、比喩が不適切であれば、説明は
却って分りにくくなる。

そもそも、自分を言いたいことが明確に整理できていない者（頭の悪い者）が、比喩を
多用する。各宗教の教典が、その好例。

ちなみに、仏典に於いての譬喩が用いられる状況。

　　　事　例　　　 ：　（相手の考え、或いは仏教側の考え）
　　　　↓
　　　譬　喩　　　 ：　（その事例の構図を相似形として持つ譬喩
　　　　↓
その譬喩の説明：　（構図の概説／各要素の対応関係）


>>337
譬喩は、
・直接的提示で理解できない者への補助
・構図の相似性をより明確にするもの
だよｗ


ﾉｼ

>>337
で、>>316（及び>>332）の通りでいいんだな？ｗ

>>338
＞譬喩は、・直接的提示で理解できない者への補助

「理解できるような、明晰な直接的提示」ができない者のほうに、問題がある。
「勝義諦」がその典型。

>>338
>構図の相似性　じゃないなｗ
「構図の骨格」だな

すまん　>>ALL


ﾉｼ

>>340
これまでに【どれだけの数の「直接的提示」がされてきたか】を完全無視ですかｗｗｗｗｗ
貴方がスルーしているだけで、膨大な数の直接的提示が２ｃｈのログには残ってますよ？

（もう少し続けるか・・？）

隠居は（在家もそうだがｗ）、『敗者』となることを徹底的に避けるよなｗ
誤りを絶対に認めない。
新規の、誰も予測しない「俺様条件」を付加して、《「誤った発言」そのものを煙に巻こうとする》。

こういう姑息さに反吐が出るわけだｗ

>>342
「通常の知能を持った人間が、前レスやレス全体の趣旨から理解しうる
質問」には、レスしない。貴重な時間の無駄。

宗教者が理解できないのは、止むを得ないｗ。理解されたら、こちらが
宗教者と同じレベルにあることになるので、大変だｗ。

>>344
ﾊｧ？(ﾟдﾟ)

宗教的な事柄でない部分も沢山ありましたが？（むしろそちらの方が多いかもしれませんよ？ｗｗｗ）

>レスしない。貴重な時間の無駄
いやいやいやいやｗ
多くのレスを返してるじゃないですかｗ
レスが返ってきてるから、
こちらは「理解できてないんだな」と考えて、説明を重ねていくわけですｗ

で、こうして（違う話題に乗ってレスを積むことによって）また、
「自分の間違い、自分の落ち度」を隠蔽するわけだｗ

アキメクラを相手にするのは無駄です。

１＋１＝２だよと説明しても、
１＋１＝３なのに、おまえは１＋１＝５だと言ったと
わざと言い張って人を非難する人を相手にするようなものです。

以上、譬喩でした。

そもそもの動機が違うのです。

>>336
言葉って難しい

勝義という言葉一つとっても理解するのは難しい

勝義についての説明サイト
ttp://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%8B%9D%E7%BE%A9/

二諦・涅槃・輪廻・四諦といった言葉の意味が少しでも分からないと、何言ってるの？で終わる

何故「世間一般の大多数の価値観」を中心に物事を見たらいけないのか？
「世俗の楽しみに耽る事により見失う部分」があったとして、「見失う部分」と言っている所を見逃さないようにする事には意味があるのか？

などという意地悪な質問をしたくなる
お寺とかだと、いつもこういう論戦をしてるんだろうか

>>343
開祖に対する執着と絶対視の余り、「新規の、誰も予測しない「俺様条件」
が絶対に不可能なことが、まさに宗教の「病理」であることを、自覚せよ。

>>344
貴方のスルーの仕方は、
『無視ではなく、違う論点にシフトさせることにより、批判されている落ち度から目を逸らさせる』
という手法ですよｗ　（単なるスルー（無視）よりも性質が悪いｗ）


>>348
してないｗ　本山クラス（或いは地域の括りの中で）研究会や委員会が設置されていれば、
そこでは爲されているだろうがｗ

>何言ってるの？で終わる
だから、
聞かれれば答えるし、対話の流れの中で必要となれば触れることになる。
（現に、貴方へのレスはそうしたものだった筈だ。）

聞かれてもいない、求められてもいない、相手が大きな誤解をしているわけでもない所へ、
勝義云々は必須ではない。
（勿論、各種法話や著作の中では、上記「流れ・文脈・展開」という側面に於いて、
術語として出てくる、少しばかりの補足、等はあり得るだろうが。）


>>349
馬鹿だろ？ｗ

新規の「俺様条件」を常に付加してくるのは（→論点をずらし始めるのは）、貴方の方ですよ？ｗ
一例として、今回の譬喩の流れはまさにそうじゃないですかｗｗｗｗｗ

>>348
ちなみに、
仏教 議論スレッド その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275992988/100
には、納得してもらえなかったってこと？ｗ


ﾉｼ

>>348
＞お寺とかだと、いつもこういう論戦をしてるんだろうか

日本のお寺は大乗仏教だから、偉いお坊さんは、信者に対しては、仏教論より
も人生論のほうが多いのではないか。瀬戸内さんも、「経験を生かした」恋愛論
や人生論のほうが得意なようだ。

このスレに、開祖に対する執着と絶対視にまみれた、超カルトの小乗仏教徒
ばかりが群がっているのが問題なのである。最近、書店にはテーラーワダの本
が横済みにされている。テーラーワダは、本国でもカルト扱いされているはずだ。

小乗仏教（釈迦仏教）の洗脳度の深さを示すものである。

小乗仏教（釈迦仏教）←最初の出発点からすでに誤り。

＞１＋１＝２だよと説明しても、
＞１＋１＝３なのに、おまえは１＋１＝５だと言ったと
わざと？曲解する。
その他の点もまったく同じスタイルの曲解の連続。
こんなのは相手にしないほうがいい。
ヒステリー女と同じ性格なのだから、
無視するか、殴るか、病院送りしかない。

前提となる我執生命実体実在（有我＝アートマン実在）根源教 の戯論の証明からも逃げ回っている。

>>352 御隠居どの

本が書店で平積みにされると、「カルト度・洗脳度の深さ」を示すことになる？？？

でも、世間の書店では、宗教とは無縁な本や雑誌が平積みにされているのが大部分
ですから、非宗教的な、唯物主義の「カルト度・洗脳度の深さ」が宗教よりもはるか
に勝るものであることが示されていることになりますね……。

（以上、あくまでも御隠居説ですので、是非のほどは別として、悪しからず。）

>>350 >>351
過去ログない出てくるので見れない
同じような事を前にも書いてたとしたら申し訳ない

確かにお寺の中でやるというよりも学校でやるようなイメージがある
言われて納得

>>352
自分が体験した人生よりも詳細で具体的に話せる比喩ってなかなかないもんね

>>ALL
おかげさまで無知が少し晴れました
また無知になったら来ます
思いやりの心を持って接してくれた、スレ住人全てに感謝

>>354
テーラワーダというだけで何がカルトなのか！
ただの悪口だから相手にもならない（失笑）

ところで、
ここに巣食っている仏教徒の仮面を被った唯物論者たちは、
お盆についてはどういう姿勢で向かってるのかな？

祖霊が帰って来るなど・・・というアホらしい迷信には
とてもじゃないが馬鹿馬鹿しくって、一切の無参加を通してるのか？
それとも、形だけ（心の無い）は風習として従ってるのかな？

死後には諸元素にすべて分解して終わりだという、
特に断滅論者のセブンなんかはどうよ？
（ついでにご隠居にも答えてみてもらおうかな！）

>>352
>小乗仏教（釈迦仏教）の洗脳度の深さを示すものである。

全然、逆ですね！！
忘れられてしまったゴータマ本来の教えが一体、何であったか？
その再確認を求める声の高まり、またはその呼びかけが、
今日、ようやく一般の中にも芽生え出したということ。

追記：
>特に断滅論者のセブンなんかはどうよ？>>357

で、そもそもセブンは仏像などに手は合わせるの？
するのであれば、それは心の無い形だけのことか？
それとも、何かに対し心から合掌しているのであれば、
それは一体、何に対してか？

如来の死後は無記としても、
現実には如来の恒常性を個人的には認めているということか？
つまり仏像を通して、セブンは何に合掌しているのかな？

答えられます？

噂をすれば影とやら。早速、筋金入りの釈迦カルトが３名名乗り出たな。

開祖・教祖に対する、解除不能の（irreparable)あくなき執着と絶対性。
これが、カルト（宗教）の最大の特徴であることを自覚されたい。

>>359
縁起一代の（というより大乗仏教に於ける）「法身」「法身観」が
まだ解らんかなぁ・・(；´ー`)y━~~
（奈良さんの「仏教風呂敷論」も余程気に入らないと見えるｗｗｗ）


アメリカ人は、国旗に対する時、礼する時、
何に対して礼しているんだろうね？ｗ
「四角い布」という繊維の集合体そのものに敬意を表しているんだろうかね？ｗ


逆に、
『そこに〈“具体的”対象〉（必ずしもrUpaである必要はないが）が無ければ手を合わせられない』
という感性の方が、寒々しい幼さだと思うがね？　（￣ー￣）


　※はるか昔の、『親しき者が新でも、唯物論者は悲しんではならない！』
　　という、君の暴論をまた蒸し返すのかい？

>>360
反応は>>191だけかい？ｗ
>>154>>194>>140>>316>>332と、無視してるレスが残ってるが、
沈黙のままなら肯定と見做すぞｗ　いいな？ｗ

入鄽垂手

なにごとも文化（社会生活の行動様式）としてみんなと楽しむのが粋だろう。
わかった風な野暮は却下。

「合掌」は左右二項相対ではない不一不二の象徴スタイル。
「仏像」はそーゆーことを悟ったお方の象徴工芸品であって、
それ自体に意味や価値があるわけではない。なくともよい。
ただ、大乗仏教での「信仰」宗教化戦略上バケモノ仏像を
信仰対象として宣伝手段に利用したにすぎない。
「何か」を対象化するものではない。

ただ、釈迦仏教の欠点？は高度に抽象的な「悟り」を中核としてしまった以上、インテリゲンチャ向けであり、
生活に追われる一般庶民にとっては？？？？？のもやむを得ないであって、
「信仰」による救済というコンセプトのほうが受け入れられやすいだろう。

釈迦仏教からすれば、ただただ無主体の言語以前のダイナミックな縁起事象があるがままであって、
それを人間が勝手に言語論理で意味･価値･概念・当為の妄想モノサシで踊っているに過ぎないのである。

そもそも生も死も恒常も無常も概念分別妄想でしかない。

>>359
神も仏も言語論理による概念上の妄想である。

神も仏もいないというのも概念上の妄想判断である。

我執生命実体実在（有我＝アートマン実在）根源教 の戯論も概念上の妄想である。

>>361
＞逆に、『そこに〈“具体的”対象〉（必ずしもrUpaである必要はないが）が無ければ手を合わせられない』
＞という感性の方が、寒々しい幼さだと思うがね？　（￣ー￣）

というよりも、「人間は具象に１００％依存しない限り生存できないが故に、
具象に接することにより、初めて精神の安定と平安を得る」と解すべきであろう。

「具象を欠く精神性」に対する執着は、必ず人間の狂気を招く。こちらのほうが
はるかに危険。キリストの宗教「改革」における「聖書のみ、信仰のみ」が、
どれほど狂気の発生をもたらしたかを見よ。

346 神も仏も名無しさん sage 2010/07/26(月) 00:38:52 ID:D+Yue208
で、こうして（違う話題に乗ってレスを積むことによって）また、
「自分の間違い、自分の落ち度」を隠蔽するわけだｗ

ついでに。

>>359
あっちで君がやってることは、
ちょうど、シリーズの「三世に跨る輪廻」否定＆懐疑派の姿と同じだぞ。
あの時、君はそれらに対してどれほど辛辣な評を加えていたか忘れたか？
あっちで抵抗に遭っているのは、まさに、自分がしたことをされている形になってることに気付け。
また、あちらは、
《仏教の歴史的原点は一先ず措いた上での、伝承されてきた「文化としての仏教」関連の質疑スレ》だ。
君がやっているのは、
《「インド直輸入のカレーを振りかざし」「うどん屋に乗り込んで」、
　『カレーうどんなどと言っているが、これはカレーじゃない！だからカレーうどんという名称は即刻やめるべき！』》
と叫んでいるようなものだ。場所柄を弁えろ。呆け茄子が・・。

　※参考に改変
　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1279903519/37
　　輪廻を完全否定し・排除しているのではなくて、
　　本質（仏教本来の教えと目的）がなおざりにされている現状を憂ているのです
　　（これは、オカルト神秘主義・ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾞﾑ・心霊被れが悪い）。
　　また、過剰な転生信仰には業報という概念を利用した宗教ビジネスが蔓延る、という警鐘です。
　　バランス良く程度をわきまえ、ホドホドであれば、別に何ら問題はない。

日本の寺和田信者を一言でいうなら「きもい」

宗教というのは人格を磨くためにあるといわれているが、正直、あんな人間になったらおしまいかなと。

宗教が人をきもくするのか、きもい人が宗教に集まるのかは知らん。

社会でおちぶれたやつが、小乗かじって「俺は本物の人生を歩んでいる」とかアホかと。

ルサンチマンここに極まれり。

>>361
>縁起一代の（というより大乗仏教に於ける）「法身」「法身観」が
>まだ解らんかなぁ・・(；´ー`)y━~~

別に-それはいい・・・。
（縁起氏はバリバリの非唯物論者です）

けれど、セブンの仏教理解のどこにこれがあるの？
お得意の過去ログ提示で、セブンの見解を見せて下さいよ。

>>369
同類嫌悪っていうやつですかねw

ごめん>>368w

>>369
江湖系の或る回向文の出だしにこういうのがある。
「仏身は法界に充満し、普く一切群生の前に現ず。
　縁に隨い、感に赴いて周ねからずということなく、而も、常にこの菩提の座に処したもう」、と。
また、
仏教 議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/191
仏教 議論スレッド その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275992988/457（或いは287）
に触れるように、一切が（―衆生も含め、「法」の語義として言われることもある存在として―）
所縁のものであると見られる時、そこには、分別無き「一味」として「縁起」があるのみだ。
そこに於いて、全ては等価であり等質であり、重々無尽の縁起の海（→法界）が世界の実相ということになる。
それは、時系列の制約無き（→時を超えた）『【生き通し】の仏の心』だよ。
『“おしえ”が生き続け、あり続けている』ことに他ならない。（「縁起を見る者は私を見る」というフレーズを思い起こしてもいい。）
それは、『仏陀が生き続けている』ということであり、『釈迦牟尼仏が生き続けている』ということでもある。
だから、『「おしえ」は時代を超え場所を超え、顕れていない所は無く、仏陀が（釈迦牟尼仏が（大日如来が））顕れていない所もない』。
『いつでも、どこにでも、仏は“おわします”』わけだ。
御姿（みすがた）まで象られた仏像に手を合わせることに何の躊躇いを要しようか・・ｗ

そして、（上記をも踏まえれば）、畢竟、
『どこで、何に手を合わせようと、それは、「縁起して在る（奇跡の如き）自身」（既に仏たる自身）に手を合わせるに同じい』。

>>355

【＠規制】心と宗教板避難所総合【＠鯖落】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1262698032/20
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1262698032/21
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1262698032/22
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1262698032/23★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1262698032/24
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1262698032/25

ttp://mimizun.com/log/2ch/entrance2/sports2.2ch.net/entrance2/kako/1262/12626/1262698032.html


補。
>>348
>見逃さないようにする事には意味があるのか？
どちらを選ぶかは当人次第。絶対的・強制的意味合いでの「選ぶべきもの」ではない。（その意味での優劣はない。）
だが、もし、≪『苦の（完全なる）滅』を切望するならば≫、どちらが選ばれるべき視線かは言わずもがな。
だから、「涅槃に資するかどうか」が基準とされるし、その基準に於いて「勝義、第一義、最上義」と言われる。

独善的妄想宗教者インキョ神はいつも他人の書き込み文章を読まない、いや読めないｗオウムみたいだｗ
独善的妄想宗教者インキョ神妄想脳観測装置「生命」は文盲ｗ

314 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 15:45:12 ID:U0D5suAY
>>302
＞龍樹もだろ。

釈迦やイエスとは全く異なり、竜樹は、「自分は正しい」「自分は偉い」などとは
一言も言ってはいない。



インキョ神の妄想脳観測装置「生命」が情報処理入力異常が発生しました、下記の文章の意味が理解できないようですｗ
だれかインキョ神を精神病院へ連れてあげてください、緊急事態ｗ

マーガンディヤよ。 「わたしはこのことを説く」ということが
わたくしにはない。
諸々の事物に対する執着を執着であると確かに知って、 諸々の見解における過誤を見て、
固執することなく、省察しつつ内心の安らぎをわたくしは見た。
（スッタ二パータ８３７） 釈迦の言葉

独善的妄想宗教者インキョ神はいつも他人の書き込み文章を読まない、いや読めないｗオウムみたいだｗ
独善的妄想宗教者インキョ神妄想脳観測装置「生命」は文盲ｗ

また 独善的妄想宗教者インキョ神妄想脳観測装置「生命」には学習機能、文章読解機能が崩壊しているようだｗ
インキョ神の脳をＭＲＩで撮影すると大脳新皮質が萎縮、記憶機能の海馬が萎縮しているかもしれない、

インキョ神よ病院で脳をＭＲＩで撮影する事をお勧めするｗ
早期治療が大事だｗ

スレ違い文盲インキョ神の妄想の繰り返し、下記の文ｗ

335 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 23:15:52 ID:aMt2vMNg
「世の中における最大の執着」は、宗教者の精神病の開祖・教祖に対する執着だ。
まず、その執着から離れよ。それ以外の執着は、精神に被害を及ぼさないから、
いくら執着してもよい。そのうち飽きてくる。宗教者の執着だけは唯一の例外。


愚かな者をみちづれとするな。
独りでいくほうがよい。
孤独で歩め。（ダンマパダ３３０）釈迦の言葉

快いものに耽溺せず、また高慢にならず、柔和で弁舌さわやかに、
信ずることなく、なにかを嫌う事もない。
（スッタ二パータ８５３）釈迦の言葉

それゆえに、この世でみずからを島とし、自らをたよりとして、他の人をたよりとせず、
法を島とし、法をよりどころとして、他のものをよりどころとせずにあれ。
（大パリニッパーナ経2章26節） 釈迦の言葉


オウムみたいに他者の意見文章シャットダウンせずに、よく文章を読もうｗ
まともな精神ならばｗインキョ神ｗ

>>374-376
何を言いたいの?

仏教とは。

>>378

なんだろ？

>>376
引用は、釈迦の言葉ばかり。己の書き込みで、「精神病の開祖に対するあくな
き執着」を証明しているではないかｗ。

東南アジアの小乗諸国の歴史を概観しているが、その政治的混乱は目を覆うばかり。
キリスト教や共産主義との関係が顕著なのは、小乗仏教の「原理主義性」をよく
証明している。ポル・ポトも、小乗仏教の影響を受けている。

合いも変わらず、隠居が吹き上がってるかｗｗｗ
結構結構

なんか、このスレもまた、賑やかになるか？

隠居や宝珠は、よ〜〜〜〜〜く、頭つぶしとかないと、すぐ
生き返るぞ、セブン。
こいつらは蛇と同じだから。（笑）

>>381
>こいつらは蛇と同じだから。（笑）
さすがにその比較は失礼だろ！






蛇にｗ

>>380 御隠居どの

横レスですが、

“釈迦”や“イエス”や“精神病”やカルトや２ちゃんねるに（ネガティブな
方向性であれ）最も「強く執着」しているのは、他ならぬ御隠居ご自身ですよ。

私はサッカーワールドカップや選挙の間、関心自体からしてこちらから離れて
ましたが、私のこちらに対する“釈迦”や２ちゃんねるに対する執着の強さな
んてその程度（サッカーや選挙で吹き飛ぶ程度）のものです。上記期間中であ
れコンスタントに本スレで最も精力的な書き込みを続けておられる御隠居には
私は足下にも及びません。

釈尊の言葉について執着するのと好んで多用するのとは、別のことです。執着
する人は、依存症に陥いっていて、離れると“禁断症状”が出ますので、執着
する対象から離れることができません。対象に対して、ポジティブな心象を持
っているか、ネガティブな心象を持っているかを問いません。ですから、御隠
居は、“釈迦”や“イエス”や“精神病”やカルトを中傷するネガティブな方
向性での行為が止められませんし、２ちゃんねるからも離れられないのです。

世間には様々の五欲の楽しみがあるというのに、アジタ・ケーサカンバラ的
現世享楽主義思想の御隠居が、なぜか２ちゃんねるに張り付いて、鬱屈した
誹謗中傷行為に日夜明け暮れておられるというのも、奇異なことに思われま
す。

結局、ゴータマ･ブッダという人物は

人類最初でしかも最も完成されたシュルレアリズムの体現者なんだよ。
逆に言えば、もっとも徹底したリアリストともいえよう。
言語論理をこえたところまで徹底している。
だから“〜イズム”では掴まえられない。

ウンコ・リアリストや超越主義者連中にブッダが把握できるわけがないｗ
把握できないから基地外カルト扱いして排撃攻撃するしかないのだ。

>>381
＞隠居や宝珠は、よ〜〜〜〜〜く、頭つぶしとかないと

こいつらウンコ・リアリストや超越主義者連中に、
つぶすに値するほどの頭などはない。

>>384
"Surreal"とは、「現実を越えた（sur)、夢想的な、奇妙な」の意味。"Realism"とは
反対の意味。

>>382
＞さすがにその比較は失礼だろ！
＞蛇にｗ

キリスト教では、「蛇」は、「罪」「悪霊」「悪魔またはサタン」「死」と同一視
されると共に、「賢明さ」「狡猾さ」の象徴でもある。

>>288
釈迦やイエスや２ｃｈへの依存から離脱するためには、どうしたらよいか
ご教示くださいｗ。

>>388は、>>383の不説氏へ

>>386
＞"Surreal"とは、「現実を越えた（sur)、夢想的な、奇妙な」の意味
シュルレアリズムとは超現実主義ともいう。
超現実とは現実を超越した非現実、現実離れという意味に誤解されがちであるが、
実際は「過剰なまでに現実」、あくまで客観的な現実（オブジェ）、「徹底した現実」「過剰な現実」「上位の現実」というような意味である。
このような意味では隠居の立脚するド日常は『現実』ではなく、
ド日常を超越するとする宝珠は単なる夢想主義者でしかない。
（『シュルレアリスムとは何か』　巖谷國士、ちくま学芸文庫 p.92 - p.102参照）

仏教で言えば、サンスカーラを排した『あるがまま』→縁起の現観（abhisamaya）だ。

>>390
人間界は徹頭徹尾共同体であるから、人間界における現実とは、その不特定
多数の成員のほぼ共通の知覚による現実である。この現実から顕著に逸脱した
特定個人の現実を、妄想・狂気と呼ぶ。勘違いしてはならない。

シューレアリズムの絵画を見てみるが良い。各人各様の「主観の塊」の基地外
のような絵ばかりだ。

最優秀アーリア民族を中心とする人間界は徹頭徹尾共同体であるから、アーリア的人間界における現実とは、
その不特定多数のアーリア民族成員のほぼ共通の知覚によるのが真正の現実である。
このアーリア的現実から顕著に逸脱したユダヤをはじめとするブタ民族および 特定個人の
非アーリア的現実を、妄想・狂気と呼ぶ。勘違いしてはならない。

したがってアーリア的現実から顕著に逸脱した劣等ユダヤは妄想・狂気集団であるから
彼らを隔離・処分し、アーリア民族の優秀性を担保せねばならない。

最優秀大和民族を中心とする人間界は徹頭徹尾共同体であるから、日本的人間界における現実とは、
その不特定多数の大和民族成員のほぼ共通の知覚によるのが真正の現実である。
この日本的現実から顕著に逸脱した朝鮮・中国をはじめとするブタ民族および 特定個人の
非日本的現実を、妄想・狂気と呼ぶ。勘違いしてはならない。

したがって天皇を中心とする日本的現実から顕著に逸脱した劣等朝鮮人は妄想・狂気集団であるから
彼らを隔離・処分し、大和民族の優秀性を担保せねばならない。

>>388 御隠居どの

まず、その質問の主語を「御隠居が……依存から離脱するには？」というものだという
ことを前提として答えさせていただきます。

まず、御隠居ほど、“釈迦”、“イエス”、精神病、カルト、２ちゃんねるに執着が強
くない私の意見が、私よりもはるかに強い執着のある御隠居に有効な意見として、効を
奏するものなのか、まず、疑念があります。そして、真実、御隠居は、御自身の執着を
認めておらず、私に、それをどうにかしたいと思って真面目にそのような質問をしてい
るわけではありません。だから、それに私が答えることは、何の意味もないのです。

>>390-391

閻魔大師には、（仏教観については一部賛成できない部分があるものの、）
時々、譬え方のセンスが光っているなと思うことがありますがｗ、

閻魔大師>シュルレアリズムとは（……）「過剰なまでに現実」

御隠居>シューレアリズムの絵画を見てみるが良い。各人各様の「主観の塊」の基地外
のような絵ばかりだ。

御隠居の「現実」観が、他の（少くとも本スレの）多くの人々からすれば、「主観の塊
の気違いのようなシュールレアリズムの絵画」を見せつけられているような極めてグロ
テスクな思想なのだと揶揄されているのです。

それも、本スレが御隠居の言うように、「小乗仏教徒」や「宗教関係者」ばかりが群が
っているから、御隠居の思想が相対的にグロテスクに見えるわけではありません。本ス
レにおける限定的な問題ではなくて、一般社会での日常生活空間において、御隠居のよ
うな思想の持ち主に出会ったならば、グロテスクに見えるだろうと思うから、多くの人
はそう批判するのです。

シュールレアリズムの絵画を「気違い」と呼ばわること自体、現実にそんな人がいたら、
かなり、引きますよ。単なる、芸術表現という文化的行為に対して、そこまで強くネガ
ティブな反応するのかなと思います。まあ確かに、ネットになると、匿名性・仮面性を
いいことに性格が過激になる人っていますが、それは結局精神的な裏表の乖離を促すの
で、酷い場合には、秋葉原の事件の犯人のようになる場合もありますし、犯罪を犯さな
いまでも、病気のレベルに達しないまでも、一種の精神的異常状態であることには変り
ありません。言えることは、御隠居は、生命教とやらは何も実践していないということ
で、実際にここで日々やっているのは、誹謗中傷行為という暗い鬱屈した行為です。

法律家にも色々といるとは思いますが、「言葉で争う」という行為に明けくれた結果、
御隠居のような暗い業果を負わなくてはならなくなる場合もあるのかもしれませんね。

>>395 訂正

>>384が閻魔大師の意見だということには気付かないで、>>390の意見のみに基いて、
「シュールレアリズム」が御隠居のことを揶揄するための表現だと勘違いしていまし
た。
閻魔大師はむしろ「シュールレアリズム」を釈尊を賞讃するための表現として用いて
いたようですね。なので、>>395の私の文章は、閻魔大師の意見とは外れたものです。
失礼しました。m(_ _)m

>>394
《歌舞伎を横から見ることも「アリ」》だということに気付くだけで大きく違うんだけどね・・ｗ
　（妻が倒れて家事・子育てをすることになった夫が、主婦の視線・主婦の価値観に気付くようなもんだｗ
　それだけでも、たった一度でも、大きな転換なんだがね・・。今まで、配慮どころか類推・想像すらせず、
　ただただ「自分の視線・価値観のみが正しきものとして存在する」「他の視線・価値観なぞ
　誤った、イレギュラーな妄想である、社会への益がない、異常な（=常と異なる）価値観だ」
　と考えていた所へ別の世界が開け、妻の立場、妻の視線・価値観が、
　確かに存在していたことに気付くように。そこにもまた、或る種の価値・意義が存在することに・・。）
それで依存は軽減するだろう。
また、その気付きは、
《自分の固執が独り相撲であったこと》、《知覚過敏の歯のように、嫌悪感による脊髄反射だったこと》、
《目を皿のようにして、その嫌悪の対象を捜し求めていたこと》、
《部屋で見かけた虫が気になって、何度も何度も殺虫剤を撒き、何度も何度も部屋の中を探し回っていたこと》、
《虫が居なくて対処行動を取らなくてもいい時も、寧ろその状態に安心できず、
　「どこかに居ないか、どこかに居ないか」と探し回り、見つける端から殺虫剤を撒くことそのことにより安心している姿》
《部屋の中に見つけられなければ屋外へ出て探し回り、草むらの虫達を見て歓喜乱舞するかの如きだった自分》
に気付くことにも繋がろう・・ｗ　それは、更なる軽減へと繋がろう。
（彼の依存は、『嫌悪感に追い立てられることによる、対象の病的捜索（→執着）』だから。
　嫌悪感が薄まることにより、強迫観念としての捜索＆攻撃もまた弱まることだろう。）

あとは、そこを踏まえた上で（→正常なバランス感覚と論理で）、（それはそれとして認め、尊重しながら）、
正義感と熱意による実際の批判行動（世界の各伝統宗教の負の面を【世に】問うていくこと）あるのみだｗｗｗ

さて・・
忙しいのかもしれんし、急かすつもりは毛頭ないが、
宝珠は
「アメリカ人が自国の国旗に敬意を表す時、国旗を大切にする時、
何に対して敬意を払い、何を大切にしているのか」
にも併答してくれるかねぇ・・。

>>397
言っていることがいささかズレていますね。

宗教の持つ、生存努力との無関係性、現実と社会常識からの逸脱と観念性、他者の
不在と独善性・自己中心性、自然の人間性の無視、開祖やその人為的教義に対す
る視線の極端な固定と絶対視、などこそ、問題にすべきである。

>>394不説氏へ

思ったとおり、貴殿が「釈迦依存」からは離脱できないことを告白した
レスですね。

インキョ神全知全能妄想の書き込みＷ
380 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 01:35:20 ID:GMsnHCpQ
>>376
引用は、釈迦の言葉ばかり。己の書き込みで、「精神病の開祖に対するあくな
き執着」を証明しているではないかｗ。

東南アジアの小乗諸国の歴史を概観しているが、その政治的混乱は目を覆うばかり。
キリスト教や共産主義との関係が顕著なのは、小乗仏教の「原理主義性」をよく
証明している。ポル・ポトも、小乗仏教の影響を受けている。



マヌケ脳萎縮、一神教思考丸出しだなあＷ全知全能妄想インキョ神Ｗ
釈迦は全知全能否定、自己責任で思想なんだが・・
インキョ神は自己自身が全知全能妄想激しいので釈迦も一神教全知全能と思い込んでいるらしいＷＷ
インキョ神の全知全能妄想と一神教的裁き妄想はげしいですなあＷＷ

善的妄想宗教者インキョ神はいつも他人の書き込み文章を読まない、いや読めないｗオウムみたいだｗ
独善的妄想宗教者インキョ神妄想脳観測装置「生命」は文盲ｗ

また 独善的妄想宗教者インキョ神妄想脳観測装置「生命」には学習機能、文章読解機能が崩壊しているようだｗ
インキョ神の脳をＭＲＩで撮影すると大脳新皮質が萎縮、記憶機能の海馬が萎縮しているかもしれない、

インキョ神よ病院で脳をＭＲＩで撮影する事をお勧めするｗ
早期治療が大事だｗ

果たして、脳萎縮のインキョ神の脳の学習機能は再生される日はいつ来るのだろうＷ

>>399
>言っていることがいささかズレて
【何と】ズレているのかな？ｗ


しかし、
んっとに構図を見るのが苦手なんだな・・。
｢生命教｣と言われる所以も、結局理解してないんだろ？
君が言ってるのは、
「（３＋２）×５＝２５　と　（３６５＋２）×５５＝２０１８５　は、
　＋の前の数と×の後の数が違うから、＝の後の数が大きく違っている。
　私は前者（２５）を述べている。後者（２０１８５）とは全く違う」
と言っているようなものだ。
『（a＋b）×c＝A』という数式すら理解できないのと同じだｗ


中学校の国語と数学からやり直して来いｗ

>>403補。
もし、後者が、
『（a＋b）×c＝A』でなく、『a×c＋b×c＝A』であったなら、（たとえ「A」が同じ「２５」という数値だったとしても）、
その時初めて、《同じ「A（２５）」という結論であったとしても、そこへの導き方が違っている》
と胸を張って反論することができるのさｗ

>>399

ユダヤ、キリスト、イスラムは殺す理由、殺す勇気を与えるように出来ているの。それが普通なの。
うちらは神から選ばれたから、なんでもＯＫ、むしろ神に感謝される、と言われ続けてやっと敵を殺せるように成長するの。
敵を殺せる戦士になって初めて「大人」になれるわけ。

御隠居は自衛隊がいらないとか９条守れとか、そんな連中とかわらないわけね。

宗教教育による残虐性と独善性の植え込みは「生存」に必要なんだよ。
敵を滅ぼす勇気がわくんだよ。

大人になれ御隠居。

399 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 10:09:30 ID:R9TaXPso
>>397
言っていることがいささかズレていますね。

宗教の持つ、生存努力との無関係性、現実と社会常識からの逸脱と観念性、他者の
不在と独善性・自己中心性、自然の人間性の無視、開祖やその人為的教義に対す
る視線の極端な固定と絶対視、などこそ、問題にすべきである。



まったく、善的妄想宗教者インキョ神妄想脳観測装置「生命」の学習機能、文章読解機能が崩壊が
＞現実と社会常識からの逸脱と観念性、他者の
不在と独善性・自己中心性、自然の人間性の無視、開祖やその人為的教義に対す
る視線の極端な固定と絶対視、

というインキョ神は自覚がないらしい、インキョ神の自己認知機能も脳萎縮かＷ
インキョ神は大脳新皮質と海馬は不要、
ワニの脳の生存維持だけが大事で、それ以外はインキョ神の脳は萎縮しているらしいＷ

>>405
それは専ら一神教徒の（子供の）言い分だ。中東に行って殺されて来いｗ。

彼等は、「生存のため」ではなく、「生存に無関係な架空の神」のため
に殺し合っているのである。宗教の狂気以外の何物でもない。

小乗仏教に一神教と相通じる宗教原理主義的要素があることは、東南ア
アの情勢を見れば明らかである。

>>407

狂った奴が最後に勝つんだよ。大人になれ御隠居。

狂わなきゃやってられない世の中で冷静になるのは「生存」を脅かす。

人間が部族の長を選ぶときには、戦いに最後まで残ったやつが選ばれる。
選挙だってそうだろう。

冷静で慈悲心のあるやつではなく、独善で欲深く残虐な奴に統治を委託するのがホモサピエンスのシステムなんだよ。
優しい猿がボスになれるわけないだろ。

御隠居は個人の生存を優先して「種の生存」を脅かす。そんな意見がまかり通る世の中になるわけがない。

御隠居は宗教は残虐だ残虐だと不満をネットで叫ぶだけで何もできない無力な人だから、いつか攻めてきた狂信者に殺されて死ぬだろう。

武器をとる勇気のないものの末路はあわれでろくな死に方をしない。

北斗の拳にあったな。無抵抗主義の村が・・。
ラオウ様は激しくお怒りだった。・・ｗ

一人の少年を掴まえて言う、「なぜ笑うのか」と。
少年は答える。「何があっても笑っていろ、心を捨てろ」、と教えられたからだと・・・。
村長の教え通り、ぎこちなく、震えながら笑顔を作る少年に向かって、ラオウは言う。
「小僧！ 怖くば俺の腕を食いちぎってでも抗え！戦わねば その震えは止まらぬ！」　と。

対して村長は、殴られて怯え、命乞いを始め、
ブチギレたラオウは、少年を離し、村長はその場で頭を潰されるわけだが・・ｗ

>また、過剰な転生信仰には業報という概念を利用した宗教ビジネスが蔓延る、という警鐘です。

過剰な転生信仰などというものはありません。
誰でも、一定期間（個人差あり）を置いて再び転生してくるに過ぎませんから・・・。

ただし、業報理論を悪用（当人は悪きのない人もいるかも）して、
「先祖の因縁（悪因）だの・・」「ご先祖の霊障（霊障害）だの・・」といって脅し（脅すつもりはない人もいる？）、
これこれのご供養（及びご祈祷）が必要だといって、多額の金銭を要求するところがあるのは認めます。
これで救済されるならばいいのですが、ただの騙しに過ぎないといった被害も多い。

>>367
>君がやっているのは、《「インド直輸入のカレーを振りかざし」「うどん屋に乗り込んで」、
>『カレーうどんなどと言っているが、これはカレーじゃない！だからカレーうどんという名称は即刻やめるべき！』》
>と叫んでいるようなものだ。場所柄を弁えろ。呆け茄子が・・。

本場のインドカレーを知らずにカレーうどんばかり食べている人は、
そのままだと、きっと一生涯をインドカレー知らずで終えてしまうことでしょう。
日本流のカレーうどんを食べててもいいから、インドカレーについては知っておくことがまず重要。
カレーうどんにいくら手を合わせて祈り続けても、決してインドカレーになることはない。
インドカレーを食しながら、「カレーうどんも旨いよなぁ...」というのならば無問題ですが。

>>412
うどん屋に“討ち入り”すんなって言ってんだよｗ

>>412
規制かｗ

ここ使え。
心と宗教板　避難所2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1264550636/
新着チェックしといてやるからｗ

>>398
もちろん、それは国旗を通して、
独立建国のために命を掛けて頂いた英霊たちに対する感謝であり、
そしてまた、おそらく神（God）にも感謝しているのでしょうね（一般的にはキリストのご加護にも）。
ただし、これ（国旗）そのものは宗教概念を顕す物ではないです。全く違う。

どうみても、セブンが仏像に手を合わせのるかどうかとは、丸っきり意味合いが違うでしょう。
如来の普遍的な恒常性を認めるのならば解りますが・・・。

*エーと、投稿規制な巻き込まれたので、
　　これにて、解除まで暫く投稿は困難でーす。
　　今回は携帯もやられました。（あしからず）w

>>415
この時点で、オカルトベクトルしか念頭にない馬鹿だということが明白だ。

いいか、模範解答を記しておいてやる。
アメリカ人はな、国旗の向こうに
『建国の理念、歴史的変遷の意義』として、『自由と平等』を見てるんだよ。
その理念に対して（その理念が顕現し続けていることに対して）、
その理念を護持してきた多くの先達に対して、護持し続けている多くの同朋に対して、敬意を表しているんだよ。
彼らにとっての国旗は、その象徴であり、常にその理念を惹起させるツールなんだよ。
（現時点で、差別が（黄色人種・東洋人・マイノリティ等への蔑視が）存在しないとは言わない。
　だが、建前としての平等は高く高く掲げられている。）
けっして、先祖の霊魂を思い描いて敬意を表しているんじゃない。

何でもかんでも霊魂に結び付けてんじゃねーよｗｗｗ

>>416補。
勿論、「自由と平等」の手前に、
抽象的存在として、自分達を包み込む『国家（ユナイテッド・ステイツ）』が想定されているのは言わずもがな。

勢い　18.1　か。
この手の板では高い方だが、（一時20・30まで復活したがｗ）
相変わらずの規制発動のようなんで、後は下がる一方かな・・・。　(´ー`)y━~~

>>357
> ここに巣食っている仏教徒の仮面を被った唯物論者たちは、

おっしゃる通り、自分は仏教徒の仮面を被った唯物論者です
そもそも正法の時代には釈尊の話を聞いただけで阿羅漢に到達したというのに、
釈尊の残した言葉を読み、現在も釈尊の教えを実行している人達の話を聞いても一向に阿羅漢にならない事自体、
自分の心に唯物論の価値観が根付いている証拠です
返す言葉もありません

>>373
情報ありがとう
でも下のサイト以外は全てキャッシュ無しだったので、下のサイト以外は諦めます

> ttp://mimizun.com/log/2ch/entrance2/sports2.2ch.net/entrance2/kako/1262/12626/1262698032.html

>>380
釈迦は煩悩という言葉を使って、執着の苦しみを説いている
イエスは愛という言葉を使って、執着を無くす事を説いている
だから、釈迦やイエスに執着する人は、その教えに執着すればするほど、結果的に執着が減るはずだ

また、執着を完全に無くそうとする場合、最初は執着を完全に無くそうとする心に執着しないといけなくなる
という事で、悟りの境地や慈愛の完成に至る直前までは、おっしゃる通り信者は釈迦やイエスの教えに執着する必要がある

そして原理主義者と言われる集団は、自己の教え以外のものを不浄と捉え、断滅しようとする人達の集まりだが、
本来到達しなければいけない悟りの境地や慈愛の完成というものを見誤り、別の事に妄執している状態であるように思う

よって、開祖に執着する事＝全て原理主義者ではないし、その他の開祖の事は分からないが、
仏教やキリスト教については、開祖の教えに執着する事自体は別に悪い事ではないと考える

>>419
隠居は、「執着」という言葉を広く使い過ぎだからね・・。
まず、「執着」と、「護持し、倣うこと」とは違う、ということを知らなければｗ
（そこには、天と地ほどの違いがある。
　「一日３食、リズム良く食べること」が重要であることは共有されたとして、
　『３食食べなきゃ！この時間に夕食摂らなきゃ！！』と言って、
　企画会議中に席を外し食事に行ってしまうのが「執着」で、
　『終わって落ち着いたら食事しよう』『今夜は時間がずれても、或いは食べられなくてもよいか・・』
　というのが『護持』だ。）


ﾉｼ

>>419
原理主義とは、開祖・教祖の言葉を、批判することなくそのままに信じること。
いくら言い訳しようとも、執着であることには変わりない。

「執着を去れ」というのも執着である。初めから執着に執着しなければ、執着
を去る必要はない。執着をあるがままとして受け入れれば、むしろ執着はなくなる。

そもそも、釈迦やイエスは、執着していないのか。むしろ「苦」や「神」への
執着の典型ではないか。

>>416-417
>何でもかんでも霊魂に結び付けてんじゃねーよｗｗｗ

意味合い的には、セブンとほぼ同じつもりで投稿しました。
特に「霊魂」を指すというわけではありません。ただ一般的な言葉として“英霊たち”と呼称したまでです。
尚、彼らはまず殆ど必ずといっていいほど、神（及びキリスト）というものに対する想いをぶつけます。
それは間違いがないでしょう。国会の場所でも聖書は必需品です。

そういう部分がセブンとは異なると、私はいうのです。
人間の死後は各諸元素に還元するだけ、などという人に、
そもそも仏像の何を拝むのか？と疑問を呈するのですよ。
それとも、死後の意識の存続の否定ではなくて・・
ただの無記なる姿勢なのですか？

>>419
>そもそも正法の時代には釈尊の話を聞いただけで阿羅漢に到達したというのに、

などという表現というのは、まさしく後代の神格化というものです。
「話を聞いただけで・・・」などいうことは在り得ず、そういうもの（安直な見解）をゴータマは否定されるのです。
一定の定められた修行（原始仏典の説く内容）をせずに阿羅漢に達する筈がないのです。

>>415-413/補足
もっとハッキリいうと、
「カレー」だろうが「カレーうどん」だろうが、そんなことはどうでもいいのです。
そういうものは、皆さんのお好きな方を食べてればそれでいい。

けれども、仏教はそうはいかない！ダメなものはダメ。
定められた内容でなければ仏教とはいえず、
従って、架空の内容や個人的な見解に過ぎないものでは解脱成仏できる保証がありません。
これが即ち大乗仏教ということ（まず、基本的な見方と位置づけとして）。

この解脱を果たし、完成されたご経験に裏打ちされた内容、
つまり、仏陀であられるゴータマ自らによる教説でなければ
とても同じゴールに到達できるという保証がないということなのです。
これが原始仏典の重要性ですよ。

>>408
「種の生存」を脅かしているのが、「生存に無関係な」架空の神の為に殺し合う
宗教ではないか。中東や東南アジアの情勢を冷静に観察せよ。

そもそも、生命を軽視・否定する宗教から、「生存」という概念はどこからも出てこない。
他を殺せば、自分も殺される恐れは、常に存在する。宗教は、種が絶滅するまで殺し合う
という特徴を有する。生命以外の存在に「最大の価値」を認め。「生命に対する憎悪の塊」
だから、理論的にも「当然の帰結」である。

既にキリスト教に影響された君の考えは、全くのピント外れで矛盾だらけ。

>>424
開祖に対する執着と絶対視の典型。セブン氏その他の小乗信者には、すべて共通。

>>424
だからｗｗｗ

駅前でビラを配るとか、自分で公会堂等借りて一席“ぶつ”なら構わないが、
うどん屋に乗り込んでいって喚き立てるな、と言ってんだよｗ
>お好きな方を食べてればそれでいい
>>412>日本流のカレーうどんを食べててもいいから
>>412>インドカレーを食しながら、「カレーうどんも旨いよなぁ...」というのならば無問題
という譲歩のスタンスを有すならば、店に乗り込まなくてもいいだろ？と言ってんだよ。

　*（君自身どうなんだい？なぜ、御父上の死後、日本の伝統習俗を踏襲してるんだい？
　　なぜ、すっぱりとやめない？なぜ、御母上を説得教化しないんだい？
　　（>>412>インドカレーについては知っておくことがまず重要
　　と言うように、解っていてうどん屋を訪れている者もいるかもしれない。）
　　また、
　　店主も客も、その必要性を知り、需要と供給が成立しているわけだ。（カレーうどんが害悪であるなら話は別だがｗ）
　　いいか、構図上は、
　　君が御父上の仏事を行なっている所へ原始仏教信者が乗り込んできて、
　　「それは仏教ではない。なぜ、仏教の名を冠して日本の習俗を挙行するのか？
　　それは貴方や父上を解脱へ導くものではありません。目を覚ますべきです」
　　と言いに来てるようなものだ。
　　君自身が、御父上の仏事を遂行するように、（その存在意義・執行意義があるように）、
　　同じように、うどん屋のカレーうどんにも存在理由があり、
　　神社仏閣板（の質問スレ）にも存在理由があるんだよ。）

>>422
ワシと同じか異なるか、なんて関係なかったろ？ｗ
アメリカ人には唯物論者・断滅論者が居ないとでも？キリスト教徒でないアメリカ人は居ないとでも？
論点は「一般的、模範的アメリカ人が、国旗に対してどう相対するか」だよな？
キリスト教徒だろうがイスラム教徒だろうが仏教徒だろうが、他の宗教だろうが、
（日本と違ってｗ）、皆、国旗（国家）に対して最大限の敬意を払っているよ。（TVの時代だ。至る所で目にするだろ？）
その構図を試みに記しただけだ。
（またそれは、（完全一致とまでいかずとも）>>372と大きく重なってもいる筈だ。
　この類似性・相似性が君には見えていない。だから縁起一代の言葉も届かなかった。
　貴方もまた、御隠居ほどではないにしても、物事の構図を見るのが苦手なようですね・・・。）

ついでだ、もう少し触れておこう。

>>415
>丸っきり意味合いが違うでしょう
>如来の普遍的な恒常性を認めるのならば解りますが

ﾊｧ？(ﾟдﾟ)
>>372のような形での恒常性もアリだろ？
この時、「国家」は「具体的イメージとしての諸如来」に相当し、
「自由・平等（理念）」は「縁起、或いは悉有仏性」に相当し、
「国旗」は「仏像」に相当する。
どこにもおかしいことはない。これはこれで立派に成立する一つの視線、一つの説（仮説）だよ。

『アメリカ人は、あたかも　>如来の普遍的な恒常性を認める　ような形で、国旗に相対し敬意を表している』　と？
具体的存在（それが意識体だろうが何だろうがｗ）が恒常的に存在し、国旗の向こうにそれを想定していると？
「国家」が、抽象的概念を超えて具体的存在としてあり、それを思い描いている、と？
笑わせんなｗ

　*それに、具体的な諸如来として普遍的に常住するなんてのは、貴方の忌み嫌う「創作大乗仏典」での話ですよ？ｗ
　　原始仏典のどこに、数多の諸如来が存在し続けている、と記されてますか？

>>426
>*（君自身どうなんだい？なぜ、御父上の死後、日本の伝統習俗を踏襲してるんだい？
>なぜ、すっぱりとやめない？なぜ、御母上を説得教化しないんだい？

母にも（伝統習俗に則った供養法を）推奨しているのはこの私です。
ただし、私は物事を理解の上に自分もしているのであり、母にもそう教えています
（母はあまり理解できないけどw）。

>>426
その、幾つかの基本的理解とは----
　・伝統習俗に則った供養法には一定の目的と意味、そして効果（霊界に至らしめるといった）がある。
　・ただし、それは仏教が本来の目指す境地ではなく、
　　　またその目的でもない（解脱成仏と死者の霊界入りを混同しないこと）。
　・ある程度の期間の後に故人は転生していく（そして、別人格として生を受ける）。
　　　従って、供養を届け続けなければならない対象（故人というパーソナリティー）は消滅する。

>>426
　・つまり、これと同様にして、供養し続ける必要がある太古からの膨大なご先祖様がいる、
　　　などというのは全くの迷信である。
　・霊界に至らしめる意味としての供養においては、
　　特に仏教様式でなければならないといった必然性はない。
　・ご先祖様が守ってくれている・・・等々というのは基本的にはただの願いであって、
　　　事実的には殆ど期待できない。

　　などなど・・・。

>>428
>*それに、具体的な諸如来として普遍的に常住するなんてのは、
>貴方の忌み嫌う「創作大乗仏典」での話ですよ？ｗ
>原始仏典のどこに、数多の諸如来が存在し続けている、と記されてますか？

大乗思想（及び概念や伝統習慣、等々・・）の何でもすべてを否定しているわけではありません。
その諸如来たちというのは、森羅万象の顕れているものと未顕現のものを含めた
総ての“諸力諸作用の一つ一つを象徴的に人格化したもの”ですよ。
もちろん、修行完成者である覚者（仏陀）存在は肉体放棄後も普遍的に生存しています。
（ただし、何処にどのようにして？といったことを理解できない輩のために無記としただけです）

人間が脇の下から生まれるわけねーだろ。

仏塔や骨を拝んで願いがかなうわけねーだろ。

テラワダはいいかげんにしとけ。

>>429
了解。（必要があったとはいえ、プライベートな部分をツッコミ所にして悪かった。）

>>430-431
そういうことを言ってるんじゃないｗ　「貴方の理解の仕方」なぞどうでもいい。
ポイントとしては、
《「（歴史的変遷を経ているという側面が加味された）或る理由」のもとに、
　或る行為が爲され、あるいは或る事象があった時、
　『その理由に配慮する』度量があるならば、道場破りやヤクザの殴り込みのような真似は不要でしょう？》
と言っているのです。
（430-431の内容など無関係だ。他の一連のレスも無関係だ。
　>>367は、そういうことと直結していない。御隠居の論点ズラしと同じだ。
　寧ろ、そうした意義内容を捨象した上での、行為そのものの質を問うものだよ。）
閉めようとする玄関をこじ開けて、しつこく食い下がり、
冊子やパンフレットを強引に掴ませる新興宗教カルトの勧誘と何ら変わらない。

もとより、布教・啓蒙は重要だし、大きな意味がある。
正しい視線・正当な解釈等が提示される必要は勿論ある。
あのスレでも、注意喚起としての書き込みくらいあったっていい。
だが、TPOを外し過ぎだというのが367の主旨だよ。
この点に関する部分に、君は一切触れていない。無視・スルーだ。
「自分の考えの正しさ」だけを強行に主張する。聞かれてもいないのに、論点と関係ないのに、
その理由だけを滔々と語り続ける。　御隠居や一在家の姑息さとそっくりじゃないかｗｗｗ

>>432
すいませんが、「諸力諸作用の一つ一つを象徴的に人格化したもの」とは具体的にどのようなものでしょうか？
それから、「覚者（仏陀）存在は肉体放棄後も普遍的に生存しています。」とは素人にも分かりやすく説明
してもらえませんか？

>>435
前者は、イベント開催時の萌えキャラ・イメージキャラのようなものｗ

ってのは冗談としても、
たとえば、一番解り易いのが、（仏菩薩ではないが）風神雷神かな。
或いは、常住性（≒無量の寿命を持つこと）の象徴が阿弥陀如来とか。
こういう感じで、（仏教に限らず、多くの宗教的思想がそうであるが）、
「風（≒風力）」「水（≒潤い、水気、浸透力）」「光（≒陽光、明るさ、暖かさ、導き）」
或いは「慈悲」「厳しさ」「寛容さ、包容力」、或いは「生育力」
或いは「諸事象の変遷・変転」、或いは「全存在を包含する宇宙そのもの」などが、
人格が付加された人物として（それら内実を司る者として）想定されるということ。
（大概、名前からその特徴が類推できる。）
具体例では、
悟りや智慧が堅固であり完全であることの象徴が阿しゅく如来、
“おしえ”は、万能の薬の如く、普く衆生に作用し、救済の可能性を有すこと、その力の象徴が薬師如来、
分け隔てない救い・助力・“慈悲”の象徴が観音菩薩、
衆生済度の意向・誓願の象徴が普賢菩薩、智慧・悟りの内容の象徴が文殊菩薩、
全てが生じ包含される“場としての空（虚空）”の象徴で虚空蔵菩薩、
「母なる大地」という表現を可能とする視線で、生類を生み育み、
（その存在を許し）包み込む包容力の象徴で地蔵菩薩、
といったように。（Wikiを覗かせて貰ったｗ）
（大日如来は何だろうな・・。“おしえ”そのもの、“法”そのもの、“縁起する諸法としての世界（宇宙）”かな？）

※（菩薩の殆どは、「仏（ほとけ）」の様々な“はたらき”（≒スキル、教化・救済の手法）を象徴していると言える。）
※（如来の多くは、「悟り」や「智慧」、「おしえ」や「法」などの或る側面を強調して象徴化されていると言える。）


後者はわからんｗ

>>436
有難うございます。萌えキャラ・イメージキャラは分かりやすいですね。
心の投影ということでしょうか、暫くは仏像に萌えてみたいと思います。

>>432
「覚者（仏陀）存在は肉体放棄後も普遍的に生存しています。」の意味ですが、
宜しかったら教えて下さい。

んで、こっちは相変わらず、アホ宝珠が
「そんなのは真の釈迦の教えじゃな〜〜〜〜い。」と
独善的神智学仏教を喚いていえうわけかい。ｗｗ

セブンも休む暇なしだな。（笑）

>>438
「真の釈迦の教え」などを問題にする点では、セブン氏も全く同罪。

>>439
だからｗ　お前は「龍樹教」「中論教」を名乗ればいいｗ
尤も、激怒する御仁が二三名居そうだが・・ｗｗｗ

test

　　　　　　　　　　　こんなのは仏教とは言わない
　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　
＞修行完成者である覚者（仏陀）存在は肉体放棄後も普遍的に生存しています。

どこまでクズ妄想物語を仏教のごとく騙（かた）るのか！

>>440
竜樹は「大乗仏教の祖」であり、日本は大乗仏教の国である。超カルトで
ある小乗仏教（釈迦仏教）の国ではない。

このスレの「仏教徒」の殆どが小乗仏教徒であることは、異常極まりない。
祖国である東南アジアに帰れ。

だからｗｗｗ
だったら、お前も龍樹の故郷へ帰れｗｗｗｗｗ

>>444
竜樹の大乗仏教は、その伝来以来、すでに日本に根付いている。日本古来の神道と
習合までした。もはや「日本の宗教」です。どこにも帰る国はありません。

テーラーワーダの異常な進出は、ごく最近と現在のl出来事。

>>445
ほうｗ
では、貴方の見立てによる、
『伝統各宗派の中の《龍樹的要素》』を挙げてみて貰おうかｗ

>>446

「日本の伝統仏教」に、竜樹の「空の思想」に基づかない宗派はないと理解して
います。違っていれば、訂正してください。

>>447
竜樹の「空の思想」は、初期仏教の段階で既に包含されていると理解して
います。違っていれば、訂正してくださいｗ

>>448
竜樹は、「相互依存性（相対性）・関係性」の原理一本で「縁起・空・中道」
のすべてをカバーした。釈迦の「縁起」は、単なる因果関係。釈迦の「空」は、
単なる「無」。「『相互』依存」には、思い至っていない。

「相互」の観念から、初めて「自利・利他」の観念が生まれる。

>>449
ほうｗ
貴方の言う、竜樹の>「相互依存性（相対性）・関係性」　には因果関係が含まれないので？ｗ

>釈迦の「縁起」は、単なる因果関係。釈迦の「空」は、単なる「無」。
ほうｗ
どこをどう読んだらこんな荒唐無稽な発言ができるのでしょう？ｗ
（少なくとも、その発言を裏付ける記述は存在しませんｗｗｗ）
あちこちに散見される記述のどれもが、
因果関係のみならず相互の補完作用をも含意しているというのに・・ｗ


参：
仏教 議論スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270867654/491
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270867654/492

＞「『相互』依存」には、思い至っていない。

『思い至っていない』としか思い至っていないのは、
ひとえにおまえが我執＝有我＝アートマン実在・実体論のあっふぉだからだ。
龍樹のどこが有我実在論なのかｗ

『もろもろのブッダは�@アートマンが有ると『仮説』し、
　�Aアナートマン（無我）であるとも説き、
　また�B我なるものは無く、無我なるものも無いとも説かれた』（中論18-6）
　まさにコンサルタントの要諦＝待機説法の真髄だ。

　ホントの隠居のような低レベルアホ相手には�@を説かれる。
　それでも『仮説』を実在と誤解するのだから処置なしだ。

　根性が邪（よこしま）なるがゆえである。

　ダイナミックな無常・流動変化を掴まずになんの一切業無常→一切法無我か！

　龍樹、敗れたり！

　ほとけ、ほっとけｗ

仏教 議論スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270867654/
491 神も仏も名無しさん sage 2010/04/24(土) 15:44:01 ID:9KrKIeVq
>>　482
479引用文の投稿者ではないが、私個人の見解を一言。

龍樹が磨き上げた「相依性」「論理的相依性（≒同時性）」は、
（磨き上げることが可能であった如くに）、《その萌芽が初期縁起説にある》ということだ。
それが主眼でなくとも、（縁起という考え方・視線が持つ）その方向性は
既に原始仏教中に見出されるということだ。
勿論、中論のように「はっきりと」「先鋭化させた形」で説かれてはいない。
寧ろ、「時間的縁起」「因果の側面」で説かれている。
隠居が指摘するように、原始仏教は
《「果を結ぶに至った因・縁を見据え」「その経路（関係性）に楔を打ち込むことにより」「果の生起を止める」》、
《「苦の因・縁を見定め」「苦の生起を止める」》ことに主眼があるからだ。
徹底して「苦の滅」が主眼とされるからだ。
そして龍樹に至っても、（「論理的同時性」を先鋭化させたとき）、この点（因果の側面）が切り捨てられたわけではない。
四諦と直結しているからだ。そして、そこを外しては「仏教」足り得ない。
　（440で「純化させた」と言ったのは、
　　《「時制」さえも抜いて》《「因」という分別・切り取りや「果」という分別・切り取りをも抜いて》、
　　「縁による生起の連鎖」(→それこそが『縁起』であるが)のみに特化して述べられている、という意味だ。）

水野要語のp.159〜p.165を読んでみるといい。（他、サーラ叢書４「原始仏教」p.131〜p.148）
ちなみに、p.157の章の初めの一節には
『これを此縁性idappaccayatA（「これに縁るということ」「相依性」）ともいう。現象の相互依存の関係を指す。』
とある。ここに相依性という語を当てることに俄かには賛成しないが、仮にその言い方を受容したとしても、
以降読み進めれば、隠居の理解が浅薄偏狭、わずかな一面しか見えていないことが解るだろう。
さすが水野要語、よくまとまっているｗ
再度言っておこう。
≪隠居は、rUpaの相互依存しか見ていない。それは縁起ではない≫。

仏教 議論スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270867654/
492 神も仏も名無しさん sage 2010/04/24(土) 15:46:07 ID:9KrKIeVq
参考に、略説された縁起のパーリ文と、水野要語にある図（p.164）を引用しておこう。

imasmiM sati idaM hoti , imassa uppAdA idaM uppajjati.
imasmiM asati idaM na hoti , imassa nirodhA idaM nirujjhati.
　これある時　かれあり、これの生起の故に　かれ生起す。
　これなき時　かれなし、これの滅の故に　かれ滅す。　（水野訳（サーラ叢書））
　これあれば　かれあり、これ生ずるが故に　かれ生ず。
　これなければ　かれなし、これ滅するが故に　かれ滅す。　（水野訳（要語））


　　　　　　　.┌
　　　　　　　.│これ生ずるが故に　かれ生ず　　　..┐
一般的縁起┤これ滅するが故に　かれ滅す　　　 .┴　　（時間的前後）　　　　　　───　諸行無常
（縁起一般）│これあれば　かれあり　　　　　　 　 ┐
　　　　　　　.│これなければ　かれなし　　　　　　 .┴　（空間的、論理的）　　　　　───　諸法無我
　　　　　　　.└
　　　　　　　.┌
　　　　　　　.│無明によって行あり、行によって・・・　　　　　　　　　　　　　 .┌　苦（果）　┐
　　　　　　　.│　　生によって老死等の一切の苦蘊生ず　　　─　流転　─┴　集（因）　┴　一切行苦
価値的縁起┤
（十二縁起 .│無明の滅の故に行滅す、行の滅の故に・・・　　　　　　　 . ┌　滅（果）　┐
　　 ・四諦） │　　生の滅の故に老死等の一切の苦蘊滅す　─　還滅　─┴　道（因）　┴　涅槃寂静
　　　　　　　.└

>>452
竜樹が釈迦の「空・縁起」という「言葉」にヒントのヒントを得たことを否定
するものではない。しかし竜樹は、それを「換骨奪胎」した（三枝）。これに
尽きる。

釈迦は、生を「一切皆苦」としたことで終わっている。これは彼の鬱病の症状
以外の何物でもない。

一切衆生（健常者）はそのようには考えない。
「苦あれば、楽あり、楽あれば、苦あり」という「真理」を悟っている。

釈迦が、「真如としての衆生心」を見出しえなかったことが、釈迦の限界。
竜樹は、「世間」を無条件の前提とする。

なお、水野氏は、小乗教徒に過ぎない。

色々な価値観の人と話をするのは、無意味かどうかはともかくとして、視野が広がるね

>>420
「護持し、倣うこと」は、執着とは向いてるベクトルが違うんでしょうが、この場合は執着の部類に入るものなんですよ

>>423
そうだったかも知れないね

>>421
原理主義についての説明サイト
ttp://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9

原理主義について誤解していた
聖典や思想を絶対視してる集団なんだね
他教を断絶しようとする人達＝全ての原理主義者ではないということが分かった

> 執着をあるがままとして受け入れれば、むしろ執着はなくなる。

これは確かに同意なんだけど、執着がなくなると言う事は、全てに対して肯定も否定もしなくなるという事、つまり、どっちでもよくなるという事

でも最初からそんな事が出来る人は稀だから、執着をあるがままとして受け入れられるようにする為の様々な思想がある
もしかしたらあなたの思想もその中の一つかもしれない

そして本気で執着をあるがままとして受け入れたい人達は、最初はそれらの思想に執着する事になる
で、その思想の一つに釈迦の教えがある
仏教は自他の区別を無くす事に繋がるから、執着そのものが存在しなくなる

釈迦の苦がある→苦が無くなるというのは、苦が楽になる事ではない
また、イエスの愛は、特定の存在のみを愛するという意味ではなく、一切全てを同じように愛する事だろう

また、共産主義も理想では自分と他人を、同じ歯車の１つとして見る
しかし共産主義の場合、これは一例だが、一生懸命働こうが適当に働こうが同じ給料だから、働いたら負けみたいな雰囲気になり、結局監視する人がいないと全然働かなくなる
そうなると、監視する側と監視される側という、お互いが敵同士のような関係が生まれる

キリスト教は、神と神の子いう区別があるから完全に自他の区別が無くなる事はないが、
殺し殺される事が愛だと考えている人達でなければ、人間同士の執着から来る争いはなくなる筈
例えばすごくキリスト教に熱心な信者だらけの国だったら共産主義も成功すると思う

ニコニコ動画版 （ニコニコ公式生放送から）
あの「オウム真理教」とは何だったのか？　分裂したとされる各派の幹部たちを招いての直撃トークセッションを行います！

出演
平野悠（ロフト席亭）
野田成人（元オウム真理教幹部）
上祐史浩（「ひかりの輪」代表）
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鈴木邦男（一水会顧問）
岩本太郎（フリーライター）

1/7 http://www.nicovideo.jp/watch/sm11527538
2/7 http://www.nicovideo.jp/watch/sm11527940
3/7 http://www.nicovideo.jp/watch/sm11528139
4/7 http://www.nicovideo.jp/watch/sm11528290
5/7 http://www.nicovideo.jp/watch/sm11528459
6/7 http://www.nicovideo.jp/watch/sm11528639
7/7 http://www.nicovideo.jp/watch/sm11528781

>>456
＞イエスの愛は、特定の存在のみを愛するという意味ではなく、一切全てを同
＞じように愛する事だろう

それは誤り。イエスは、「隣人を、『そしてすべての人間を』愛せよ」とは
口が裂けても言えなかった。イエスにとっては「隣人」とは、「自分（イエス）
を信じてくれる者」のことであり、「信じてくれない者」は「裁かれるべき
存在」に過ぎなかったからである。

>>456
キリスト教と共産主義は暴力による支配だから、同じものですよ。

規制解除が早かったですw

>>434
>道場破りやヤクザの殴り込みのような真似は不要でしょう？》 --中略--
>だが、TPOを外し過ぎだというのが367の主旨だよ。
>この点に関する部分に、君は一切触れていない。無視・スルーだ。

嫌われ役も必要ではないかと敢えてお節介をしてきましたが、
確かに、セブンのご指摘についてはご尤もです。

かくいう私も、個人の信仰（心）については尊重する姿勢です。
特に害悪を生じてもいない限りにおいては、全くのご自由です。
その当人が、その信仰を通して自己の心の浄化へと繋がり、
実際に向上への役立っているのであれば、何の文句もありません。
信仰心そのものについていえば、どんな宗教の信仰も基本は同じでしょう。

セブンは、確かに口は悪いが心根が優しい人です（以前から感じる部分ではある^^）。
まっ、2ch投稿文はお下品なところがありますが、リアルでは礼儀正しい人ではないかと。

>>436
解説に感謝!!
素晴らしい説明で、特に口を挟む余地はありません。

ただ大乗の説く諸仏諸菩薩の中には、飛躍し過ぎや無用に見えるものもあるように思います。
まっ、ドンドン創作して発展させたのですね・・・^^


>>433
>人間が脇の下から生まれるわけねーだろ。

エーと、これは“脇の下から産まれた”ではなくて、
正しくは、脇の下に白象の牙が差し込まれる夢（霊夢/お告げ）を見たら、
ご懐妊が確認されたという逸話、ではなかったかな？
詳しい方の解説を宜しくお願いします。

>仏塔や骨を拝んで願いがかなうわけねーだろ。
>テラワダはいいかげんにしとけ。

そんなことないでしょう！
ならば・・・テーラワーダどころか、
イオンにも負けない、霊験奇蹟の総合デパートだと称する密教はどうなるの？
非科学を批難するなら、自ら宗教（仏教）に関るな。

>>442
「断滅論」はスッパリ辞めなさい！
肉体の死後はすべての諸元素（物質的な）に還元するだけ、
などという謝った見解です。最も真実から遠くて暗い。

ニルヴァーナとは物質界を超越したものだと経典に書かれてあったでしょ！
もう、忘れた？その境地に到達しているのが完成者である仏陀です。
だから、“不死の境地”ともいうのです。
生死の二項を超えた概念というのは、ただ生死に執われないことをいうのではなく、
実際に再生と死の体験を卒業して、ニルヴァーナ意識のままに永劫に留まることをいうのです。

　『これは最上の究極であり、無上の静けさの境地である。一切の相が滅びてなくなり、没すること
なき解脱の境地である。』（ウダーナヴァルガ26:29）

　『生きものを殺すことなく、つねに身をつつしんでいる聖者は、不死の境地(クニ)におもむく。そこ
に至れば、憂えることがない。（ダンマパダ225）
　訳注：不死の境地---accutam tha^nam.直訳すれば「没することのない所」。accutan
ti sassatam tha^nan ti akuppattha^nam dhuvattha^nam.（Comm.vol.�V,p.321.）けっきょくニルヴァ
ーナのことであるが、「常住の場所」「常恒の場所」と解していることに注意。』
（中村 元訳/岩波文庫刊）

>>435>>437
>「覚者（仏陀）存在は肉体放棄後も普遍的に生存しています。」の意味ですが、
>宜しかったら教えて下さい。

ちょうど、都合のいい中傷投稿がきたので上記レスも参考にしてみて下さい。

　我々、凡夫というものは肉体生存中においても、死後においても、誠なる自己の本体に意識
の焦点がありません。凡夫にとってのこの私という感覚は、すべて永続的ではなく消滅していく
ものに過ぎないのです。
　私なるこの意識（例：田中はじめ）というのは、肉体の崩壊後にもある一定期間を存続します。
意識の状態によっては現界に留まり、すなわち幽霊と呼ばれる。状態が良ければ霊界に入り、
一定期間の後（個人差あり）には完全消滅します。この時、意識の焦点は自己の魂にあります。
世間において（遺族）は、存続と故人の幸せを願っているのは、普通、田中はじめなるパーソ
ナリティーに対してです。魂そのものには男も女も老いも若きもありません。
　魂は田中はじめであった時のカルマ的清算を考慮して、いずれ次のパーソナリティーへと転
生していきます。凡夫という存在は、ニルヴァーナに到達するまでこの過程を繰り返し続けます。

　けれどもニルヴァーナに意識が留まっている覚者方は、転生の必要性がなく、魂なる媒体も
すでに消失しています。これら、自己の誠の本体ではないパーソナリティー、及び魂の永遠なる
ことを願う考え方が「常見」という誤った見解です。
　覚者の意識というのは恒常的に生存しており、決して“没することがない”のです。この意識は
普遍的な大いなるものであって、すべてに浸透し、すべてに遍満しています。私なる個的な分
離意識がなくて、すべての事象/物事を同時に知っています。

　仏典というものは、“毒矢の喩え”で知られるように、刺さっている矢が何製であるか？材質は
何で誰が製造したか？・・・といったことには重きを置かないのです。そうこうしている内に死ん
でしまうからです。本質重視の姿勢なのです。
　ですから、まず刺さった矢を抜くことが先決であり、その矢の製造や性質については知る必要
がないという姿勢で書かれてあります。
　従って、教えた修行に沿うことが重要で、形而上的な部分の詳細は殆ど説かれていません（こ
れを「無記」という）。

　このことが勘違いを起して、形而上的事柄はすべて無いと思っている自性、仏弟子たちが出
現したのです。

　取り合えずは以上です。参考にしてみて下さい。

>>437
［>>462-464］は「神智学」なので読み飛ばして下さいｗ

>>458 >>459
とりあえずキリスト教と共産主義を例としてこのスレに書いたのは誤りだった
そこを抜いて読んでくれたら僥倖

それにしても超党派やってる人達は尊敬するわ

>>466
何故誤りだったのか。バートランド・ラッセルは、キリスト教と共産主義との
多数の相似性を的確に指摘している。

マルクスはクリスチャンであり、彼の「富への憎悪」はイエスの思想そのままの
継受である。スターリンは、グルジアの神学校を卒業した聖職資格者。

なお、ヒットラーもポルポトもクリスチャンである。また、現在のアフリカに
おける「民族浄化」のリーダーも、キリスト教の指導者。

さて・・、（一向に無視を続けるお題もあったりはするがｗ、それはともかく）、
久しぶりに一言一句のツッコミをしていこうか。

>>454
> 竜樹が釈迦の「空・縁起」という「言葉」にヒントのヒントを
へぇ・・、「言葉」にヒントを得たのか。　こういう時の一般的な表現は、
《「○○」という「考え方」にヒントを得た》というものだが、敢えて、この表現を避けたのかな？ｗ
『内容が全く異なり、ただその名称だけが共通している』ということを強調したかったのかな？
　*（これは、是非返答が聞きたいｗｗｗ
　　・「名称」に触発され、（元の内容に関係なく、ただその名称から）「異なる内容」を導き出されたのか、
　　・「名称」に触発され、（元の内容に関係なく、ただその名称から）「新たな要素」が付加されたのか
　　・「内容」に触発され、「変更」が加えられたのか、
　　・「内容」に触発され、「新たな要素」が付加されたのか、
　　・或いは上記それぞれに於いて、「何ほどかが削られた」のか、
　　単に「ヒントとした」というだけでも、これだけバリエーションがあるぞｗ
　　龍樹はどれなんだい？
　　（ちなみに「換骨脱胎」とは、普通、一番目と三番目のようなことを謂う）。）

> ヒントのヒントを
これは、「強調表現としての言い回し」ですか？
それとも、表現通り、「二段階のヒントとしての作用（二段階の変遷を経ている）」ということですか？
もし、二段階を経ているということであったなら、そのポイントを提示願いますｗ

> ヒントのヒントを得たことを否定するものではない。
で、釈尊から龍樹へと連続している（→系譜上にある）ということ自体は否定できないわけねｗ
（貴方と三枝氏以外のは全て、≪その中核、根幹が共通している≫と理解しているのにね・・ｗｗｗ）
　*（尤も、三枝さんも（その発言の文脈を知らないので何とも言えんがｗ）、
　　そこまで（＝貴方の如くｗ）考えているわけではないようですが・・。

>>454
> しかし竜樹は、それを「換骨奪胎」した（三枝）。これに尽きる。
具体的に、どの著作の何ページですか？　上記と同様。
また、レトリックとしての誇張・称賛表現である可能性は？ｗ
手許にある三枝さんの解題は、寧ろ初期仏教（釈尊）の正統な系譜であることを述べているが・・ｗ

つか、今、岩波新書赤の「仏教入門」もパラパラと捲ったが、
縁起一代の言い分が少し解るｗ　三枝さんは《『西洋哲学』の人》だよ。
だから、中論への評価も、『その価値観での（→【哲学的考察の最高峰として】の）評価』になっている。
なれば当然、初期仏教の素朴な思想を格下と見、中論をべた褒めするのもむべなるかなｗ
　*（隠居の依拠する中論（或いは縁起）解釈法は「三枝流」だなｗ
　　上記新書中、同じフレーズが随所に見られるｗ
　　三枝氏もまた、論理性に目が眩み、時間性及び因果を等閑視する病者の一人と言っていいだろう・・。）

どうです？ひとつ、
換骨奪胎される前の「空・縁起」と、換骨脱胎された後の「空・縁起」とを
解り易く比較してみてくださいなｗ

> これは彼の鬱病の症状以外の何物でもない。
何度も言わなくても解ったからｗｗｗ
私は、『仏教が“鬱のベクトル”を含有している』ことを認めてますよｗ　（だから何？って感じだがｗ）

>>454
> 釈迦は、生を「一切皆苦」としたことで終わっている。
ほうｗ
では、龍樹は、その先のどこへ向かわれたので？ｗ
参：
　〔最大カテゴリとしての「苦」について]
　仏教 議論スレッド その3
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/203

> 一切衆生（健常者）はそのようには考えない。
我執に捉（捕）われた凡夫ですからね。当然でしょう？ｗ

> 「苦あれば、楽あり、楽あれば、苦あり」という「真理」を悟っている。
だからｗｗｗそれは世俗諦だと何度も言っｔ
いいですか。老婆親切で図式化しといてあげますが、

　　　苦・・・（無常、変遷するもの、永遠の保持ができないもの、思い通りにならないもの）
┌─┴─┐
苦 ← → 楽

ってこと。　で、
下段の「苦」は、上段の性質を有すもののうち『好ましくない、望まれない、二度と生じないで欲しい事柄（事象・感受）』、
下段の「楽」は、上段の性質を有すもののうち『好ましい、望まれる、更に欲しくなる事柄（事象・感受）』、
ってこと。　下段の苦楽が、皮相なもの（≒善悪・好悪・恣意的我執による分別）だと解らんか？ｗ

；´ー`)y━~~

>>454
> 釈迦が、「真如としての衆生心」を見出しえなかったことが、釈迦の限界。
ほうｗ
では、『それ』はどこから湧いてきた考え方ですか？ｗ
後期大乗仏教は、『それ』らを《中論が最も痛烈に批判する、固有の自性》とするキライが無きにしもあらずですが？
また、それらは【単なる現状肯定】ではありませんよ？　「煩悩即菩提」でのやりとりをお忘れで？ｗ

> 竜樹は、「世間」を無条件の前提とする。
ほうほうほうｗｗｗ
中論のどこにそんなことが述べられていますか？　さんざん否定されても、まだ懲りませんか？ｗ
　*（ちなみに、三枝さんも、しっかりと『二諦』を支持されてますが？ｗｗｗ）

> なお、水野氏は、小乗教徒に過ぎない。
ハイ？ｗ　(ﾟ∀ﾟ)
禅関係の著述も多数ありますが？　彼もまた曹洞宗のお坊さんですが？
「既存の概念・価値観（≒従来の（漢訳）大乗的解釈）」を随所に織り込んでますが？
後期大乗及び近現代（日本）仏教擁護の姿勢も多々見られますが？
「視野の広さ及び各分野の習熟度」と
「恣意性混入（≒テキストからの逸脱）・西洋的価値観による上塗りへの自重」は、あの時代随一ですが？
数々の成果を見れば、三枝なぞ足元に及ばない「広さ」と「確実性」がありますが？



ところで、>>283（>>280）及び>>332>>362への続きは無いんですか？

まさに>>346>>343だな・・・　┐(´ー`；)┌

>>467
いえ違います
そのような理由で誤りだったと書いたわけではありません
スレ違いだから誤りだったと書いただけです

移転か・・。
気付いてない人も多いだろうから、更に過疎は続くか・・ｗ


ﾉｼ

あ、IDも変わった！
って、そりゃそうか・・ｗ

さて・・
ネタ投下。

ネタ×　→　餌○


ttp://fallibilism.web.fc2.com/132.html
ttp://fallibilism.web.fc2.com/059.html

（隠居は、こういうリンクを踏まないタイプだったかな？）

>>475
セブンさん、とりあえずリンク多謝。

釈迦自身は、水野氏のいう「論理的因果（実相論）」まで思い至っていたとは
考えられない。石飛氏は、釈迦の「縁起」は「因果関係」であると言い切っている。

高橋氏は、「己の生命を以って生命を論じることの愚」を、まず覚るべきで
あった。それでは、「真理性の担保」は皆無である。

なお、三枝氏の「換骨奪胎」の語は、同氏著の「大乗とは何か」（２００１年
６月２０日法蔵館発行）の第１５４ページに出ている。大仏教学者の三枝氏と
私とを併置していただいて恐縮だが、私がこの本を買ったのはつい昨年であり、
私は、三枝氏の言わないことも多数言っている。

文献の記述を大層ありがたがるセブン氏のために一言すれば、数百名に昇る
岩波仏教辞典の執筆者の中には、水野氏の名も、片山氏の名もない。奈良氏の
名は出ているｗ。

あなたの基盤は、１個人であり、しかも精神病者の釈迦の未検証の「思いつき」。
私の基盤は、「すべての人間に共通する唯一の普遍の事実」としての生存
本能（生命）。基盤の「真理度」が異なるのだから、いくら議論しても
交わることはない。

私の嫌いな人々も幸せにありますように

>>475
水野氏の論文に関して言えば、「時間的因果関係」と「論理的縁起（実相論）」
とは原理的に矛盾する。「もろもろの存在」の構成原理は、後者によらなけれ
ばならず、前者は後者を「前提」とするからである。後者を解明・発見したのは
竜樹であり、釈迦ではない。釈迦の「縁起・空」が、竜樹にとっては「ヒントの
ヒント」に過ぎなかった所以である。

>>477
「好き、嫌い」の問題など、どこにもないがｗ。

私の親しい人々の悩み苦しみがなくなりますように

>>480
願ったり、祈っただけでは、クソの役にも立たん。それぞれの「苦悩の態様」
に応じた「さりげない行為」でなければならない。願いや祈りは、有難迷惑、
余計なお節介として不快感を感じる人もあるのだから、注意すること。

私を嫌いな人々の願いがかないますように

>>475
高橋氏の論文に関して言えば、「固定的でない自己、固定的でない生命
それが原始仏教の立脚点」と述べるが、釈迦は、五蘊を介在させてやや
間接的ではあるが、生命を「苦」として固定化してしまっている。

タコに悟りの光が現れますように

スイマセン
タコとはサッカーのワールドカップで話題のパウルをイメージした言葉です
褒め言葉として使わせてもらいました

>>483
ｗｗｗｗｗｗ

五蘊の介在しない「生命」とは何ぞや？
そんなものがありえるのか？（→それは、宝珠の意見と完全一致だぞｗ）

ああ、そうか。御隠居は宝珠と同じ考えだったのかｗ
なんで対立してんだ？
どちらも、「五蘊とは別の（五蘊の介在しない）もの」を想定して、
「それが本質・コア・根源だ、真の姿・真の自己だ」と言ってるじゃん。
単に、呼び名が「生命」であるか「意識体、真我」であるかの違いだけで、
全く同じじゃんｗｗｗ　馬鹿馬鹿しい・・ｗ

>>478
どっちが先（≒前提）とか・・・ｗ

両者を切り離して考えることが間違いなんだけどねぇ・・


解らんか・・・ｗ　　(；´ー`)y━~~

>>486
馬鹿馬鹿しく、滑稽なのは、己の「我」で「無我」を説く釈迦ｗ。

やはり、竜樹の「相互依存性・関係性」の原理により、「我は在るが、相互依存性
故に無自性」としなければ、解決は不能。

>>476
>岩波仏教辞典の執筆者の中には・・・・
権威主義丸出しだなｗ
（君にはわからんだろうがｗｗｗ）、上記二人の名は無くとも、
（もっとも、水野さんは重鎮且つ御高齢なので、【執筆依頼】は初めから無かったろうが・・）、
その系譜に連なる・同系列に属する人物が代わりに選定されている。
ざっと私が知るだけでも、以下は原始・初期仏教及びパーリ仏教を主なフィールド及び担当領域とする人達だよ。
森祖道、石上善応、前田恵学、高橋審也／早島鏡正、阿部慈園、藤田宏達／（奈良さんを含めてもいいｗ）、
特に前二者（三者）はバリバリのパーリ領域の古参だし、石上さんは現上座部が専門だｗ
水野・片山という二つの名は、たまたま私の学習の系譜に二人がいる（→私が参考として扱う）というだけで、
この二人のみがパーリ仏教研究者の代表と言うわけではない。
「名前があれば、それが印籠となる」という考えが権威主義でなくて何だと言うのか・・ｗ

岩波辞書は、初めて『（インド）仏教』に触れる人用だよ。
〈「古来、こう言われているが、原意は（インドでは）こうだ」という役割を持ったという点でね。）
上座部系（原始仏教系）部派仏教系の記述や解釈の幅は確かに稀少だ。
それは、隠居が指摘する通り「日本で触れ得る仏教」についての辞書だから。
そして、岩波文庫青の翻訳による「漢訳でない仏典紹介」の流れとリンクして、中村さんがヘッドとなっている。
自然、インド仏教に関連する部分は中村色になる。（限られた情報枠なれば、通説が主となって当然だ。）
また、岩波としても「中村色」で調整する意図があったであろうことは想像に難くない。）
その意味で、（→情報が、商品のメモ札（略説）的であるという意味で）
安価で扱いやすい為、ちょっとした情報を調べる時には重宝するが、
理解が進むにつれ使わなくなる（使用頻度が減る）辞書だよｗ

また、国語辞典のカラーのバリエーションを見てみろｗ
或る一つの辞書が、何の条件も無く最高位置に置かれることはない。
広辞苑クラスでさえ、今は大辞林、大辞泉が肩を並べる。（広辞苑出版当初は、あれしかなかったわけだｗ）
岩波の良さは、ポケッタブルであるということだ。（それに尽きると言ってもいいｗ）

>>486
「無我」なのに、「一切皆苦」とは、これ如何にｗ。「無我」なら「苦」
など初めから在り得ない。

>>488
貴方がそうお思いになるのは一向に構いませんよ。
　※（「法を説く自己（我）」と「諸法無我の我（自己）」は全く違うんですけどねぇ・・。
　　　宝珠相手に散々指摘したことと同じなんですけどねぇ・・。
　　　馬耳東風、糠に釘ですねぇ・・・ｗ　┐(´ー`；)┌）
で、「宝珠と同じ意見である」ということはお認めになりますね？ｗ
（また、関係ない話題へシフトして自分への批判を回避有耶無耶にする手法か・・ｗ）




ところで、>>283（>>280）及び>>332>>362への続きは無いんですか？

まさに>>346>>343だな・・・　┐(´ー`；)┌

>>490
>「無我」なら「苦」など初めから在り得ない。
おお！素晴らしい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから「涅槃寂静」なんじゃないですか。



いやあ、凄い進歩だｗ
閻魔も縁起一代も腰を抜かすだろうｗ

>>492
初めから在り得ないはずの「苦」をわざわざ持ち出したのが、釈迦の
論理矛盾なのだよ。

>>489
前掲の水野論文では、水野さんは、釈迦擁護のあまり、釈迦の縁起が
時間的・空間的のいずれも「含みうる」ようなぼやかした書き方を
しているね。石飛さんは、「時間的因果関係」と言い切っているというのに。
さすが「年の功」だが（水野さんは１０５歳で亡くなられた）、釈迦に
よる洗脳は、死ぬまで抜けないということを痛感するね。

>>442 ：神も仏も名無しさん
>修行完成者である覚者（仏陀）存在は肉体放棄後も普遍的に生存しています。
>どこまでクズ妄想物語を仏教のごとく騙（かた）るのか！
☆業としてのカルマの刈り取りとして人生を卒業し、仏の悟りを開いたなら
　刈り取りとして人生を卒業していれば、業としてのカルマの刈り取りとして
　人生をこの世に再び生まれ変わることはないということであります。

　ただ、仏の悟りを得た人は、法を説く使命があるが故に、業としてのカルマ
　の刈り取りとしての人生を卒業しているので、悪しきカルマの刈り取りとし
　てこの世に再び転生輪廻する事は無いけど、仏陀としての使命で悪しきカル
　マの刈り取りの人生を生きている人たちに、仏法真理の法を説いて、解脱の
　手助けをする使命のため、この世に再び仏陀が転生輪廻してまいります。
　仏陀はあの世とこの世を貫く法の教えでありますから、あの世の高次なる
　天国で仏陀は法をお説きになります。また、この世に生まれ変わって肉体
　を持って、法の教えで、私達に法をお説きになります。

　あの世の地獄界とこの世はあの世の天国よりも近い関係にあります。
　この世の現代の価値観が地獄的価値観を重んじるがゆえに、地獄霊が多くの
　人びとに憑依して、霊的に心の疾患になっているので、病院に行って治療を
　受ける事もあるとは思いますが、仏陀の法の教えで、本来の仏の子人間とし
　て気づかせるための導きは、現代において仏陀の法の教えであります。
　この世に仏陀が生まれなかったら、この世は肉を持ちながら地獄世界と化する
　でありましょう。この世が悪の増幅して無限に広がる悪循環のスパイラルを
　阻止し、善なる循環に切り替えるのは、仏陀の直説金口の説法であります。
　仏陀の法の慈悲の教えであります。　　

「我」について「一切皆苦」をいう釈迦は、実は強力な「有我論者」と
いうことになるね。そして、「我」とは「生命」に他ならないから、
強力な「生命教徒」だｗ。

>>493
ｗｗｗｗｗ
>わざわざ持ち出した　　のでなく、
既に多くの者達に（衆生に、そして成道前のシッダッタに）感受されていたものを
（→既存の概念、名称を）指しているんですが・・ｗ　（で、「“楽”も同様だ」と提示したわけさｗ）

>前掲の・・・・・
いつから石飛支持者になったんだ？ｗ
彼女の意見は君とは対立していたんじゃないのか？なぜ、その部分だけ支持・採用する？ｗ
（あれか。得意の俺様基準かｗｗｗ）


>>495
>「我」について「一切皆苦」をいう
何？この文章ｗ　意味不明なんですが・・ｗ
『「我」についての「一切皆苦」』ってどういうこと？　解説宜しくｗｗｗ

>「我」とは「生命」に他ならないから
どこの珍説ですか？ｗｗｗ
それとも、貴方の大好きな「権威ある大学者」のどなたかが仰ってましたか？ｗ

>>494
釈迦は悟れなくて輪廻転生したのかねｗ。

そもそも、大乗仏教でいう「如来」「菩薩」とは、固有名詞の「釈迦」
のことではない。釈迦とは別の「生命の象徴」であると解する。

釈迦への個人的執着から離脱し得たのが、大乗仏教である。

>>496
「我」が苦を感じなければ、一体何が苦を感じるのか。

「我」が生命でなければ、一体何か。

釈迦こそ、すべて「俺様基準」ではないのかねｗ。空気読んでたら、宗教の
教祖にはなれんｗ。

>>498
> 「我」が苦を感じなければ、一体何が苦を感じるのか。
> 「我」が生命でなければ、一体何か。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まるっきり宝珠と一緒じゃないですかｗ
宝珠の「涅槃を見る（知る）主体は誰か？」という問いと一緒じゃないですかｗｗｗ

そうか、御隠居は宝珠の自演だったのかｗｗｗ


とまあ、冗談はともかく、
> 「我」が苦を感じなければ、一体何が苦を感じるのか。
これが、「縁起」及び「無我（非我）」を理解していない証拠だｗ

君も宝珠も、哲板の“哲学者最高位”と一緒だ。
『何か確固たる主体がある筈だ！』と。
デカルトの呪縛に絡め捕られた憐れな衆生だなｗ

>>499
デカルトは、竜樹など信じていないし、恐らく知りもしない。そこが大違い。
デカルトこそ、西洋哲学の誤謬の根源である。

「確固たる自我」はあるが、それが「相互依存性・関係性故に無自性」なのである。

いやしくも「仏教徒」なら、小乗仏教における釈迦に対する「盲目的・個人的執着」
だけでなく、大乗仏教の根本原理くらいは理解して欲しいものだ。

>>500
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>「確固たる自我」はあるが、それが「相互依存性・関係性故に無自性」なのである

（とりあえず「相互依存性・関係性」という表現の可否は措いたとしてもｗ）、
≪「相互依存性・関係性故に無自性」なるが故に「確固とした自我」はない≫
というのが仏教なんですが・・・　(＾＾;

>>497 ：神も仏も名無しさん

☆お釈迦様は大悟されて、日本に仏陀として再誕しています。

☆大乗仏教は、肉体に宿りたる仏陀よりも、霊的観点から「毘盧遮那仏」
　の超高次元の霊的生命体の大仏であったと思われます。

　如来や梵天や菩薩を認識できるには、悟りを開く事によって可能であり
　ます。

>>502　亭白　さん

> ☆お釈迦様は大悟されて、日本に仏陀として再誕しています。

独断と偏見でしょうね、それ。
詐欺師の申しよう　です。

戯れに>>346を例示しとくかｗ

>>499に於いて、
≪「宝珠＆隠居が」「デカルト的思考をしている」≫
とレスを入れた。
これに対し、>>500に於いて
≪「デカルトは」「竜樹を（中論）を知らない」≫と述べる。
>大違い　というのは、《「デカルトは」「竜樹を知らない」が「私は」「竜樹を知っている」》ということであろう。

さて、このおかしさがわかるだろうか・・。
「隠居はデカルト的思考をしている」という指摘に対して、「デカルトは竜樹を知らない」と返すおかしさが・・。
「隠居が【竜樹を知っていようが知っていまいが】、デカルト的である」という指摘なのだから、
（知っているということは既に了解事項だしｗ）、そうではないと反証しなければならない。
「自分の立ち位置がデカルト的でないこと」をこそ示さねば反論とならない。
それを、自分の立ち位置に関する部分を無視して、デカルトと竜樹の関係についてだけ述べる。
自分の立ち位置がデカルト的であるかそうでないかはスルーだ。

まるで、公園で禁止された行為である花火をしていて注意された時、
「いや、隣町の二丁目公園では花火をしてます。３丁目公園ではスケートボードをしてます」
と返すようなものだ。
「いやいやｗ、今問われているのは、君が花火をしていたことでしょう？ｗ」と。

自分のことには徹底的に触れず、ほかの事柄を引っ張ってきて、
「これはこうですよね？」と同意を求める愚かさｗ
「だから、君の花火はどうなの？」と繰り返し問うても、
「隣町で花火をしている人【が】居る」「公園で無許可の販売行為は良くない」
「公園で野宿している人が居る」「公園は誰でもが利用できるところ」
etc.etc.etc.を述べるだけで、【自分が花火をしていたことには一切触れない】。

こんな人間が論理的だとか、世間一般の真理とか口にするんだから・・・ｗ

>>504　ななしggrks　さん

あなたの青年の主張は、なんでしょうか?

他人に依拠しての脊髄反射ですよね。

>>505
そう言うお前の主張は？

まさか、他人に依拠しての脊髄反射とか言わないだろうな？ｗ

>>506　名無し　と言う女のスカートの後ろからちょっかい出すヒッキー君

> そう言うお前の主張は？ まさか、他人に依拠しての脊髄反射とか言わないだろうな？ｗ

（笑）　脊髄反射ですよー

>>507
匿名掲示板でコテを付けた程度で名無しじゃないと思っている、女のスカートの後ろからちょっかい出すヒッキー君

自己紹介お疲れ様ですｗ

>>503 ：四個ﾖｺ(*'ー'*)_■ ﾁｮｺ ◆さん

>独断と偏見でしょうね、それ。
>詐欺師の申しよう　です。
☆お釈迦様は大悟されて、日本に仏陀として再誕されていることは真実であります。
　

>>509　　亭白よ、布教したいのなら、幸福の科学スレでやれ。
ぽったんも巣に帰ったら？　　暑さで間違えたか？

>>509　亭白　さん

> ☆お釈迦様は大悟され　　日本に仏陀として再誕されている

前段と、後段は、なんらのつながりがありませんね。

>>504
釈迦の「無我」も、デカルトのコギトの裏返しであることに気付くべきである。

我の「ある・なし」は、我の意思には左右されない。それを判断するのは「他者」
である。

「個は、他との関係においてのみ存在し得る」。

四個ﾖｺ(*'ー'*)_■ ﾁｮｺ ◆は、コピペ嵐垂れ流しオナニー貼り付け魔、ぼったんｗ
机と並ぶライヤーｗ

インキョ神の妄想脳観測装置「生命」は
人間の脳、大脳新皮質及び前頭前野における人間の発明性、創造性を否定し、
生存機能の古皮質以外は萎縮させるべきという妄想の持ち主である、

人間の脳、大脳新皮質及び前頭前野における人間の発明性、創造性は
人間の思考、認識が固定化されておらず、インキョ神妄想のように固定化言語「生命」に固執するものではない。
むしろ釈迦の無我の方が、人間の発明性、創造性を説明できる。

>514
全脳の機能は「共同して」生命の維持のために働く。「発明」も「創造」も、よりよき
生のためである。どの部分が障害されても、生存に不都合・不自由が生じる。

釈迦の「無我」の観念も、彼の生命の機能。釈迦が死ねば、どこからも生じ得ない。

生命を以って生命を否定するほどの自己矛盾はない。

従って、「死」とは、「脳幹を含む全脳機能の不可逆的停止」と定義されている。

釈迦の「無我」も、彼の心の病の症状としての過度の苦悩感を克服して
「生きるための努力」だったことを忘れてはならない。

朝鮮学校無償化の方針だってよ・・
馬鹿じゃねーの？

>>515
>従って、「死」とは、「脳幹を含む全脳機能の不可逆的停止」と定義されている。

その定義だと、脳死患者からの臓器移植は殺人である事になるが、それでいいのか？

>>518
臓器移植法の手続きに合致していれば、違法性が阻却されるから、殺人罪には
ならない。

（設問）
臓器移植法の手続きによらずに脳死者の心臓を停止せしめた場合、殺人罪になるか、
それとも死体損壊罪に留まるか。

>>519
毎度おなじみの論点ずらしをするなよｗ

だれも、「違法かどうか」なぞ問題にしてないだろうが。
法律は一切関係ない。

「お前が」脳死患者を、「生きている」と判断するのかどうか。
また、脳死移植は「生きている人間から臓器を抜き取って死に至らしめる行為」であり、
殺人行為であると考えるかを聞いたんだよ。

ttp://ronri2.web.fc2.com/hanron13.html

>>520
生死の判断は、医学に任せざるを得ない。素人判断や、ましてや宗教の出る幕
ではない。

医学では、脳死状態になれば、即ち、脳幹を含む全脳の機能が不可逆的に停止
すれば、蘇生する可能性は皆無だから（point of no returnを越えている)、
脳死は人の死としている。

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>>522
>生死の判断は、医学に任せざるを得ない。
前に主張していた、
「死の三徴候説による死の定義」や、
「幼稚園児にもわかる【生命】があるかないか」などと言った死の定義を捨てて、
「医学に任せるしかない」
＝【生命】とは、医学によって規定されるもの
＝【生命】とは、技術の進歩に伴ってコロコロ変わるもの
と、主張を変えるんだな？ｗ


>医学では、脳死状態になれば、即ち、脳幹を含む全脳の機能が不可逆的に停止
>すれば、蘇生する可能性は皆無だから（point of no returnを越えている)、
>脳死は人の死としている。
「全脳」という所に引っかかっていたんだが……
「point of no returnを越えている」かどうかが判断基準という事ね。
ただ、現在では不可能だが、将来的には、脳幹が破壊されても、大脳機能が保存されるという状態があり得ると思うんだ。
その場合には、どう考えるんだ？

>>524
脳死は、人工呼吸設備が完備した大病院のみで見られる特殊の状態です。人工呼吸器に
よって心臓が動いているだけの状態であり、脳の機能が停止しているから、放置すれば
間も無く心臓は停止し、身体は腐敗し白骨化するかミイラになります。これは幼稚園児
にも分ること。判断は少しも変わってはいません。

一般の場合、相当期間「生命現象」が一切現われなければ、死と判定しても誤りは殆ど
ないと思われます。最近のニュースの、高齢者の死亡による白骨化を参照のこと。

三徴候の「対光反射の消失」が脳死をカバーしていることについては、前レスでの
「内科学」からの引用の通り。

宗教とは異なり、医学は日々に進歩しているから、「医学による奇跡」を期待したい
ですねｗ。「医学の奇跡」は、既に、無数の人間を死から救っています。

脳死の素人判断は無理だから、「脳死の判定基準」「厚生省脳死判定基準」などを
くぐってみてみださい。

いずれにせよ、現在では、医師により死と判定されれば、火葬されて灰になりますから、
宗教者がいくら足掻いてみても無駄でしょう。

疑わしければ、お経を唱えて即身仏になってみてください。

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>>526
「何を基準とする論理」であるかを、まず決定することが不可欠。さもなければ、
論理は、特に宗教者に見られるように、百人百様である。

論理は、それが生存の方向に向っている場合にのみ、「正しい」という。

>>527
何にもわかってないんだなｗ

「この饅頭おいしいね。和三盆だって。甘さが抑えられてるのが良いね」
「それはおかしい。とんこつラーメンはしっかりと出た脂分、旨みこそがおいしさの秘訣だ」
「いやいや、ラーメン関係ないしｗ」
「おいしさの秘訣は脂肪分による旨みだ。饅頭に脂肪分の旨みがあるのかね？ｗ」
「いやいやｗ　饅頭の甘さの加減がおいしいね、という話だろ？ｗ」
「美味しさの秘訣である脂肪分による旨みの話をせずに、美味しいかどうかの話ができるわけなかろう？ｗ
　君は、とんこつラーメンに砂糖を入れるのか？」
「・・・・・ｗ」　(＾＾;

って感じだｗｗｗ

>>528
饅頭やラーメンが食えるのも、美味しいと感じるのも、「生存」が前提。

饅頭やラーメンの話に、生存を否定する要素が少しでも混じれば、それこそ
「論理矛盾」である。

>>525
「放置すれば死ぬか」なんて話してないだろうがｗ
そんなこと言ったら、動脈切断だって、放置すれば死ぬ。
お前は、「大脳のみが機能する状態」を、死と判断するかと聞いてるんだよ。


>一般の場合、相当期間「生命現象」が一切現われなければ、死と判定しても誤りは殆どないと思われます。
クマムシの例を挙げたから、「誤りは殆どない」と修正してきたかｗ
それでは、お前の主張していた「幼稚園児でもわかる【生命】の有無による生死の判定」は間違いだったと認めるんだな？ｗ

>三徴候の「対光反射の消失」が脳死をカバーしていることについては、前レスでの
>「内科学」からの引用の通り。
前にも言ったが、「対光反射の消失」は、脳幹機能の「一部」しかカバーしてないんだよ。
だから、脳死判定は多岐にわたる。
つまり、三徴候は脳死をカバーできていないんだ。


で、お前は、生と死の区別は、【生命】の有無によるという、【生命】教の教義を捨てて、
「生死は医学によって規定され、【生命】の有無には寄らない」と宗旨替えするんだな？ｗ

>>529
ｗｗｗｗｗ

ttp://ronri2.web.fc2.com/hanron13.html を百億回読んでから出直して来いｗ

>>520
「脳死者を放置すれば」とは、「脳死にはなすすべがないから、ある程度
の時間が経過すれば」の意味。「動脈切断」は、「止血」が可能である。

クマムシは、仮死状態にあるだけで、死んではいない。水を与えると生
き返る。「死んだ振り」に騙されているだけ。

「瞳孔散大」による「脳幹機能の消失の判定」については、そういい切った
「内科学」の執筆者に聞いてくれ。判定基準にある種々の検査は、死の
判定の高度の重要性に鑑み、念には念を入れているのだろう。

死の判定を、最も正確にできる専門分野は医学である。「死んだ振り」で
騙されることもあるからｗ。イエスの「復活」がその好例。

>>531
「論理」の基盤が「生存」であることに、思い至っていないだけ。

>>532
>「脳死者を放置すれば」とは、「脳死にはなすすべがないから、ある程度
>の時間が経過すれば」の意味。「動脈切断」は、「止血」が可能である。
ほう、じゃあ、脳死に対しても、「止血」に対応する技術が開発されれば、死ではなくなるということだな。
つまり、脳幹の機能を代行する機械が開発され、そのまま維持していれば心臓が停止しなくなれば、
脳幹がえぐり取られた患者でも、「死」んではいないと考えるんだな？

>クマムシは、仮死状態にあるだけで、死んではいない。水を与えると生
>き返る。「死んだ振り」に騙されているだけ。
そのとおり。簡単にだまされるんだ。
お前が主張していた、「幼稚園児にもわかる【生命】」を、自分で完全に否定したなｗｗｗ

>「瞳孔散大」による「脳幹機能の消失の判定」については、そういい切った
>「内科学」の執筆者に聞いてくれ。
他人の責任にして逃げるなよｗ

>判定基準にある種々の検査は、死の
>判定の高度の重要性に鑑み、念には念を入れているのだろう。
ちがうってｗ
瞳孔検査だけでは、「脳幹の一部が機能していない」事しか判らず、
瞳孔機能を司る部分以外の脳幹が正常に機能している可能性があるから、
脳幹の他の機能に関しても検査する必要があるんだよ。

>死の判定を、最も正確にできる専門分野は医学である。「死んだ振り」で
>騙されることもあるからｗ。

お前は、「生と死の区別は、幼稚園児にでもわかる【生命】の有無に依って判断される」という、【生命】教の教義を捨てて、
「生死は医学によって規定され、【生命】の有無には寄らない」と宗旨替えしたという事でいいんだな？

>>532
で、些末な論点に答えてないで、本筋を答えてくれよｗ


お前は、「大脳のみが機能する状態」を、死と判断するか？

>>533

馬鹿か？ｗｗｗ
論理の基盤が生存であってもいいさｗ
論点はそこには無いんだからｗ
いいか。
訪問先に土産を渡す際、《つまらないものですが・・》と言うが、
これは、実際につまらないものなのではなく、（たとえ自信の品であっても）謙っている表現なわけだ。
この表現の仕方について話をしている時に、
「日本語でやり取りしていることを忘れてはならない。」と言うようなものだ。
そんなことは、議論以前の前提、コンセンサスとして、脇へ置かれていることなんだよ。
皆、日本語での問題だということは判りきってるの。【論点はそこにはない】んだよ。
『論理の基盤が生存にあること』なんてのは、リンク先での論点じゃないんだよ。
そのあとの、具体的なやりとりに於ける表現の仕方、立論の仕方、反駁の仕方等についてが
リンク先の論点なんだよ。
で、お前さんのやってることは、まさに、リンク先で指摘されている
【関係ない話を持ち出す愚】、【議論の大前提（コンセンサス）を問い直す愚】、
【論点をずらす愚】なんだよｗ

喩え方をもう少し変えるか・・。
（内容が栄養学的に合ってるかどうかは知らんｗ）

　A　「菜食主義は栄養価の面からも偏ったもので、よくないのではないか？
　　　　動物性蛋白の摂取はどうするのか？カルシウムも、摂取効率が悪いのではないか？」
　B　「いや、代替は利く。勿論、摂取効率は下がるが、無摂取ではない。
　　　　また、動物性蛋白の過剰摂取による弊害を避け得る点でも推奨されるべきではないか？
　　　　食事メニューの工夫でカバーできるのではないか？」
隠居「生物にとって食物の摂取は必須事項であることを忘れてはならない」
A・B「いやいやｗ　そんなの当たり前ですからｗ
　　　今はそのこと（食物の摂取が必須かどうか）を話しているのではありませんｗ」

って感じかな？ｗ

>>535
＞「大脳のみが機能する状態」を、死と判断するか？

脳幹は生命中枢だから、脳幹が死ねば、全脳死に至る。脳幹が生きていれば、
大脳が死んでも（植物状態）、死ではない。

>>536
論点が、解剖生理から生命という「根源」にまで及べるところが、仏教スレ
の素晴らしさだよ。クリスレでは、絶対に不可能ｗ。

>>539
だからｗｗｗｗｗ

論点の幅の広さなんてどうでもいいんだよ。
「菜食主義は、摂取内容が偏るのではないか」という議論に、
「食物の摂取は必須だ」という意見が何の意味もなさないことが判らんか？
リンク先を百千万億回読み直せｗ　呆け茄子がｗ

>>540
リンク先など、問題ではない。何事も、その「根源」から論じなければ、
皮相的で、無意味であり、根本的な理解と解決は不可能。

現在の政治の混乱も、根源に遡って論じることをしないのが原因である。
表面的な争いばかりではないか。

>>540
菜食主義の問題も、身体の解剖生理、さらには生命にまで遡らなければ、
最終的な回答は得られない。

常に根源に帰れ。

>>541
だからぁｗｗｗｗｗ

その内容自体は御尤もなのｗ
根源を問うことも重要なのｗ
でもね、
【各論について、各論としての当否・意義を議論している時】、【根源を問うことは、脇へ置かれる】んだよ。
各論の当否や意義について何がしかを述べつつ、根源へ誘導するなら、まだ解る。
だが、君のやってることはそうじゃない。
あまつさえ、【自分が指摘され、反論された事柄を無視し、別の論点へ移る】姑息さがまだ判らんか？ｗ
指摘され、反論されるということは、
【貴方自身が】、【各論について、各論として意見を述べたから】に他ならない。
当然、【各論として、各論の範囲内で、返答する義務がある】だろ？
それをせずに、【誰も論点としていない】根源を述べることで免罪符とする姑息さを非難してるんだよ。