果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？55

次も楽しく和井・猥行きましょ！

自己２ゲット！（自己チューゲット！？）

宗教法人アーレフ
タントラデュパ師（こと蒲芙美子）の発言：
「まぁ、オウムは確かに事件やったけども、それとは全然別に、
　例えばヨガとか瞑想とかは高いものを持ってるから。」

蒲芙美子（教団名：タントラデュパ師）は、教団名を隠したままヨガ教室を
運営し、若い信者の勧誘活動を行っていた中心人物の一人だ。

果たして、オウム（アーレフ）、つまりは麻原彰晃が説いた教えは、完璧な
真理なのだろうか？

話し合おう。

▼前スレ
果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？５４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136783998/l50

▼過去スレ一覧
５３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136284213/l50
５２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135344982/l50
５１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134692088/l50
５０　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133789300/l50
４９　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133113835/l50
４８　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132500945/l50
４７　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131864300/l50
４６　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130893247/l50

▼過去スレ一覧
４５　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129987264/l50
４４　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129028068/l50
４３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127486459/l50
４２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125788508/l50
４１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123981596/l50
４０　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121165852/l50
３９　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118418943/l50
３８　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115658072/l50
３７　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114349066/l50
３６　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113245836/l50
３５　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111674215/l50
３４　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109225579/l50
３３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105874920/l50
３２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103638202/l50
３１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101814121/l50

▼過去スレ一覧
３０　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099567285/l50
２９　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096722718/l50
２８　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094344237/l50
２７　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091533953/l50
２５−２　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089745407/l50
２５−１　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088337729/l50
２４　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084182557/l50
２３　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081168591/l50
２２　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079937025/l50
２１　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078924094l50
２０　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078289939/l50
１９　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077866713/l50
１８　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077625362/l50
１７　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076600547/l50
１６　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075240714/l50

▼過去スレ一覧
１５　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073213953/l50
１４　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071756287/l50
１３　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068336159/l50
１２　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065615770/l50
１１　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063541752/l50
１０　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061296400/l50
０９　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059141640/l50
０８　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056632966/l50
０７　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053615404/l50
０６　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050853885/l50
０５　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042359323/l50
０４　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039186321/l50
０３　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037170497/l50
０２　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035025652/l50
０１　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027241172/l50

タントラ・デュパは
不細工なおばさんだから
イッテヨシ！

オマケにヒステリーだし。

▼リンク集
インターネット上のオウム真理教(宗教団体アーレフ？)研究はここから！！
主要オウム真理教関係ホームページへのリンク集（西村氏）
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/

サリンを撒いて死刑も本望！！
http://www.geocities.jp/grbjh437/index.htm

オウム真理教をホーリスティックに捉える - インド哲学と仏教哲学の探求
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum.html

▼完璧スレ過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/theravada_buddhism/aum/2ch/

▼オウム関連ニュース
Yahoo!ニュース - オウム真理教問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
Googleニュース - オウム
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0

教祖の仮病について

昔の話
”、、、二女などは笑ってしまう
テストでわからないと、となりの子の心を読んで
”あっ”と、書くのである
だから、出来の悪い子の心を読んだら終わりである
私はアドヴァイスした；出来のいい子の心を読みなさい”

教祖も、医者がもし、こう反応したら白、こうだったら黒と
考えていたら、それを読んでテキトウに振舞えばいいと。

心因性ってさ、もしかして
”ああ、オレの予言当たらなかった、
どうしよう
新見も、ジョウユウもケイマも、ヤソーダラーも
オレのこと怒っているだろうなあ、、
いまさら謝るのもなあ”

あんまりの鬱状態でおかしくなっていたりして

あるいは実は、意地っ張りで言えないんだが
事件について猛反省していたりして
それで、後悔のあまり狂ったりして

でもさ、治療して直れば直ったデ、訴訟能力復活ということで
法廷に引きずり出されて、裁かれるんでしょ
いまさら、新しいことは言わないだろ
しゃべれたときにも、しゃべろうとしなかったんだし
直すだけヤブヘビじゃないの？

前スレから埋め立ててくれ。

教祖を治療させたいって、何が狙いなの？
病院に入れろってんならともかく
教団に戻すってのは実現せんよ

そのために、警備を厳重にしないといけないし
教団からムショへ連れ帰るのに、
当然反撃が予想される　おとなしく返すとは思えない
金がかかりすぎる
いまさら死刑囚のために、余計な金を使うとは思えん

＞３

タントラデュパ師は「ミラレパ正大師万歳！！」だから・・・。

「真実を語らず、何も知らない信者をだましている」と非難した。

　最古参幹部の一人で、松本被告の専属運転手も務めた杉本被告は、
弁護団と意思疎通ができなくなっているかつての師について、
「弟子であった我々も長期間、拘置されているが、麻原のような
状態に陥っていない。麻原の精神性は我々弟子よりも劣っていた
ということだ」と切って捨てた。
（読売新聞） - 3月20日9時4分更新

和井恵さんが一番好きな漫画はなんですか？

A派の大阪支部へ行こうと思ってもﾙｰﾄが分からんねん。

誰かおしえてー。

>和井恵さんが一番好きな漫画はなんですか？

私の一番の「お勧め」は、
現在は、「別冊（月刊）少年マガジン」に連載中の「海皇記」。
主人公「ファン・ガンマ・ビゼン」のキャラクターが面白い。
ストーリーも、よく考えられていて、秀逸。

キャラクターの「面白さ」で言うのなら、「ナナ」。
現在は、映画化されてブレイク中だけど、
私が知ったのは、昔の「朝のワイドショー」で、
マンガの「今週のベスト１０」の発表があり、
「ワン・ピース」を抜いて「一位」になっていたのを見たとき。
「ワン・ピース」を抜くとは凄い！どんな作品なんだろう？
そして、読んでみて「納得」した。
「登場人物」たちの「キャラクター」が、ホントに生きている。
ただ、この作品が「修行」の役に立つのかと言われると、内容的には「う〜ん」。
この作者が「真理」に目覚めたら、もの凄い作品を描くのではないだろうか。

ストーリーの面白さ、では
「デス・ノート（DEATH NOTE）」。
まさか少年誌（ジャンプ）で、このような作品が描けるとは思わなかった。

ただ、内容的に「優れている作品」は、少女マンガの方が多いような気がする。
とは言っても、一昔前の作品しか知らないけど。
「萩尾望都さん」とか「竹宮恵子さん」とか…

>タントラ・デュパは
>不細工なおばさんだから
>イッテヨシ！

タントラ・デュパ師は、私もよく知っている人。
とは言っても、十年以上前の「姿」だけど。
彼女は「編集部」に属し、カメラマンをしていた。
「頭もシャープ」で、「客観的」にモノも観れるタイプ。

それが、どうして今は…？

そもそも完璧な真理ってなに？

> それが、どうして今は…？

修行が進んでミラレパ正大師と同じになったからです。

>23

そんな「アホ」な「見解」を持つのは、ヨッシーくらいなんじゃない？

オウムの修行をするとミラレパ正大師になるんだったら、
ナーギタ正師だってミラレパ正大師みたいになってるはずだよ。

>そもそも完璧な真理ってなに？

一種の「幻影」だね。
「完全」「不完全」に拘っている。
「完璧」という「観念」に「限定」されてしまった「真理」。

「真理」という「純粋な理」はあるけど、
その「応用（展開）」は「無限」です。
そういう意味では、「これで完璧」などというモノはない。

「不完全」だからこそ、「成長」の余地があり、「無限の可能性」がある。

ふむ。なるほど。
わかるような、わからないような。

では「真理」とは何だと考えますか？＞マスターＹＫ

仏教だからやはり無常・無我なのでしょうが、無常はわかるが、無我がよくわからない。

無常だなんて、当たり前のことだし。
でも無我の境地って何？？みたいな。

パモーチャナ師は？
http://members.goo.ne.jp/home/bodhicarya

インド人っぽい。

説法好き。「ね」を連発。
若い女には、親しく対応。
女にモテるタイプ。

「無常」、つまり、あらゆるものは「変化」する。
しかし、その「変化」は「ランダム（デタラメ）」なのか、
それとも、ある「法則性」を持った「秩序」のあるものなのか？

「変化」が、ただの「デタラメ」ならば、それらは「苦しみ」しか生まないだろう。
しかし、そこに「法則性」があるのならば、それを「知る」ことによって、
その「変化」をコントロールすることは「可能」なはず。
そこから「苦の滅尽」に至る「可能性」が生まれる。

つまり、縁起の法と四諦八正道。
仏教って、宗教というよりも、むしろ哲学じゃないかと。

実践哲学、か。

縁起の法＝自然哲学
四諦八正道＝実践哲学

無我の境地は？

「無我」には大きく分けて、二つの意味合いがある。
一つは、「真我」の対局にある「無我」。
しかし実際は、「無記」の方が正しい。
つまり、釈迦は「真我」を否定も肯定もしていない。
実際には「沈黙（ノーコメント）」を貫いている。

もう一つは、「諸法無我」の「無我」。
これに関しては、興味があるなら「アベル板」の

Message#2588 2006年1月15日(日)12時03分
From: 和井　恵 返事 削除 変更
Re2:「二正勤二正断」と呼ばれる実践法　（その２）。

に、

要するに、「能動的な神」なのか、それとも「受動的な神」なのか、
ということなのだと思いますけどね（笑）。
つまり「我」を持つのか、それとも「無我」なのかという、ね。

というコメントを書いていますが、
その前後の文脈と併せて読んでもらえれば、
私の考えは分かるのではないでしょうか？

興味がなければ、当然「スルー」すべし。

>無我の境地は？

それは、一般的に「個我」を超えた状態。
「合一の瞑想」などによる、ヨーガで言うところの「無種子三昧」のこと。

和井さん、ダッチワイフは使ったことありまつか

>無我の境地は？

仏教では「無色の瞑想」がそれに当たる。
「無所有処」「非想非非想」など。

>和井さん、ダッチワイフは使ったことありまつか

「まだ」ありません（笑）
秋葉原では、これを使った「新手」の風俗が誕生しているとか…

サンクス＞マスターＹＫ

で結局、オウム・アーレフの教義は「真理」や否や？

キャンディーの、突拍子もない質問。

ワロス。

私は「評論家」ではない。
自分の「実践」にこそ、興味と関心がある。

ただ、それでは質問の応えになっていないので、
一言言うならば、オウムの教えは「教義」としては「誤謬」が多い気がする…

ふはは。

「修行法（瞑想法、など）」は、いいものを沢山持っていると思うけど。

>>42
その問いに直接答えると論争を招いてしまいます。

釈尊は、「真のバラモン（覚者）は特定の論に固執するということがないので
諸々の論争を超越している」と説きました。

オウムの教義が真理か否かと断定してしまうより、真理そのものを淡々と
語って、各人に気付いてもらう（理解してもらう、悟ってもらう）のがベスト
じゃないかと思います。

前にも言ったけど、結論から言うのは、仏教のやりかたとしては邪道。

とか、議論スレで言っても面白くないか...。

>47

そうですね、その通り。
反省します。

結局またはぐらかされて、よく分からん...。

キャンディーさんは
バイブ使ったこと
ありまつか？

>>50
ぶしつけで失礼な言い方ですが、難しく考え過ぎじゃないかと思います。

真理って言葉は大げさｊに聞こえるけど、真理ってすごくシンプルで、
当たり前のことで、究極なまでに当たり前のことじゃないかと思います。

いつも目の前に、共にあるので、気付かないだけじゃないかなぁ。

>>52
だから、「念（サティ）覚支」の「訓練」が必要になるのではないかと…

然り。

>>51
> キャンディーさんは
> バイブ使ったこと
> ありまつか？

バイブは高いだろ、それに買うのもハズカシイ
あたしはオロナミンＣのびんが愛用さ

オロナミンＣのびんとは。。
フビンなキャンディー。

この辺のはさすがに「偽」だろ。
キャンディはいちいちこいつは偽者だとさわがないから
判断できんのも多いが…

どっかの誰かと違って出来たヤツだとおもうよ

このたび函館市内にアレフの道場を構えることとなりました。よろしくお願いいたします。渓本ちづる

　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　 γ:::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　|:::::::::::::｀!
　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;;丿
　　　　　　　　　 　 　｜｜　　　　
　　　　　　　　　　　　(,,ﾟдﾟ）＜蒲ん蒲ん。
　　　　/⌒/⌒ﾊ　　 (ﾉ 　|)　ﾉ⌒ﾉ⌒ヽ、
　　　／ ／ ／´ﾍ　　｜ ｜/　 /　ノ´`ﾍ
　　γ /　ノヽ＼　＼,,Ｏ,,⊃ 　/　ノ`＼ヽﾊ
　 　| /／　　｀＼＼.＼_　|　 /／　｀＼＼.|
　　 ﾚ'´　　　　　ﾍ ヽ　'　.|／ノ　　　　｀ヽ｣
　　　　　　　　　　｀＼　ヽ|／
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>>50
では、既出の長文ですが、前出の文を少し手直しして再掲します。
長文の連投、失礼。

▼釈迦の説いた『真理』＝『縁起の法』

釈迦は、「一切は無常である。だから一切は非我である。」と説いた。
つまり、「一切には恒常普遍の“実体”（アートマン等）はない。」ということ。

なぜ、「一切は無常・無我」であると言えるのかというと、それは一切が
「縁起」によって成り立っているからであると説いた。

「縁起」とは、一切のものごとは相互依存関係のうえに成り立っており、
そのもの単独で成り立つものは無く、一方が変化すれば、もう一方も
「変化」する。
こうして一切が常に「変化」し続けることを、「無常」という。

仏典にいわく、
「これあるに依りて、かれあり」、
「これなきに依りて、かれなし」、
「これ生じるに依りて、かれ生じ」、
「これ滅するに依りて、かれ滅する」

という、単純明快な因果関係。
（因果律、原因と結果の法則、カルマの法則）

このシンプルで当たり前の公理が、釈迦の悟りの根幹だと考えられている
ようです。
釈迦の教えは、すべてこの「縁起の法」の考え方を土台にして組み上げ
られたものです。

▼『すべて』とは

また、ここで言う「一切」とは、

[引用]
みなさん、わたしは「一切」について話そうと思います。
よく聞いて下さい。「一切」とは、みなさん、いったい何でしょうか。

それは、眼と眼に見えるもの、耳と耳に聞こえるもの、鼻と鼻に匂うもの、
舌と舌に味わわれるもの、身体と身体に接触されるもの、心と心の作用
のことです。
これが「一切」と呼ばれるものです。

誰かがこの「一切」を否定し、これとは別の「一切」を説こう、と主張するとき、
それは結局、言葉だけに終わらざるを得ないでしょう。さらに彼を問い詰め
ると、その主張を説明できず、病に倒れてしまうかも知れません。
それは何故でしょうか。
何故なら、彼の主張が彼の知識領域を越えているからです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『サンユッタ・ニカーヤ』 33.1.3 より

このように、現実を「認識主体」と「認識対象」とにわけて、その「相互依存
関係（縁起するもの）」を「一切」と呼んだ。

▼『縁起の法』に基づく実践哲学＝『四諦・八正道』

そして、「一切」は「縁起」するという根本思想に基づいて「四諦・八正道」
という悟り・涅槃にいたる道が示されるわけです。

「四諦」とは、「苦、苦の生起、苦の滅尽、苦の滅尽に至る道」のこと。
「縁起の法」に基づいて思索すれば、苦を苦と知り、苦の原因を自覚し、
その原因を変化させることで、結果を変えることができる、という、いわば
「当たり前」のことです。

苦の滅尽に至る道とは、すなわち八正道（正見、正思惟、正語、正業、
正命、正精進、正念、正定）のことです。

▼『無我』と『空』の理論的な説明

仏教について - 佐倉哲エッセイ集
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/
↑
異論はあるかと思いますが、「『無我』って何？」、「『空』って何？」と
いう人には参考にはなります。
少なくとも和井恵さんの言う、『真我』と対極にある『無我』の意味と、
『空』と『縁起の法』の相関関係については理解できると思います。

>>61
>>62
>>63
>>64
素晴らしい解説、有り難うございます。
これからもよろしく、ご教授くださいませ。

佐倉哲氏の博識には本当に感心するよな。
読書量凄そう・・・。

>>65
無上の真理を明らかになされた釈迦牟尼如来に礼拝し、
法友に敬礼し、
授かった知恵と徳を、生きとし生けるものに回向します。

合掌（チーン）

>>66
確かに。

＞人工知能シャバダバ

あんたどこの信者？

>>69
無所属です。
お釈迦さまを尊敬し、彼の思想を理解しようと努めてはいますが、
信仰はしていません。

前スレの「レポーター」、過去スレ３４〜３６の匿名書き込みで、
「スッタニパータが好きで無我を説く人」とあだ名された者です。

>>33

＞仏教って、宗教というよりも、むしろ哲学じゃないかと。

それは時代遅れの１９世紀的西欧「仏教学」ではないの？

>>33 仏教って、宗教というよりも、むしろ哲学じゃないかと。

　哲学でもあるけれど、もちろん宗教だよ。笑
哲学に見えるように、論理的な分、他の宗教に勝っていると思う。

（前スレ）>>いくつかの事件というよりも、オウムが起こした全ての事件がオウム流に定義した金剛乗の
教えに基づいていると思われますが？

　全てとは、言えないんだけどね。笑

>>71
えーと、そういう意図で言う人も確かにいますね。

でもそれは、西欧人が一神教（キリスト教）の【信仰】を保護する目的で、
仏教の【思想】を、おとしめるために哲学（単なる学問なんだ）というレッテ
ルを貼った時の文脈ですよね？

わたしには、一神教の【信仰】を保護するという意図はありません。

釈迦の思想、というか彼の法の説き方は、信仰を持つ者にも、信仰を
持たない者にも、両方の立場の者が耳を傾けられるように語っている
ので、信仰であるとか、哲学であるとか、どちらか一方だけに区分でき
ないのが実情じゃないかと思います。

縁起の法に則って、正見、正思惟を続けていくと、必然的に聖書の
迷信・妄信の部分を看破することになりますからね．．．。

東洋と西洋の論理学については「論理の構造」（中村元著、青土社）で触れられていたね。
読んだ人いる？
感想よろしく。

>>76
！？
掘り出し物、キタコレ

論理の構造〈上〉　（中村元・著）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791758056/
論理の構造〈下〉　（中村元・著）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791758064/

高い．．．
図書館いかなきゃ無理ぽ orz...

ガンジス河の砂の中

電波やニートが多いかも

自分で食いなよ、まず

ガンジスより
ジンギスカン食いたい。

>>75
つ【ダ・ヴィンチ・コード】

バイブ？自分で買うなど金のかかることはしませんが
男が持っていたことは、あったな、、
もしかして、よそで使ったやつだったのかな？
今初めてそんなこと考えたぜよ　
いやだなあ、お古かよ　洗ってなかったんじゃねえのか、、

http://l.pic.to/5zdva

メル友になった人で、キリスト教が好きな人がいたんだけど
その人はまず仏教から入って、そっちに流れたんだと
一応どっちも勉強したそうなんだけど
仏教を
”人間の頭で考えた、人間の思考のワクを超えないもの”と
みるらしいんだよな
キリスト教徒にとっては
”神から与えられた”というのが、大事なことであるそうな

そーいや、教祖は、ヒンディーの神々に対する信仰などを
完璧な有、に対する執着、の宗教だと規定しておったな

教祖に執着するんだって、同じではないのかね
グルは完璧だ、と思って執着するんだから
相手が誰であれ、執着して叶わないなら苦の因よの
グルに対する執着は肯定される、ってセリフがあったけど
方便って気がするよな
今現在、それがあれば、やはり苦悩すると思うんだがな

>>82
キャンディーか？

ほりえもんなんて些細なものだ。麻原は言うこと全てが“風説の流布”じゃん？

麻原が、祭壇の前でいきなり怒り狂う
説法ビデオあったけど、

あの怒りは、なんだったんだ？

何の根拠もなくアホな見解と決め付けるナーギタ師はアホ

だから、日曜に道場行くとタダでカレーライスをご馳走してくれる
話はどうなったんだ？

オイ、ラーマクリシュナもはれクリシュナも
いったら、一緒にご飯どうですかって
タダでカレー食わしてくれたぞ！！！！！
ヤイ麻原！！
あんたアタシの布施ン百万も使ったくせに
ラーメンの一杯だって、おごってくれたことないじゃねえか！！

まあ、どちらもタダでは悪いから、気持ちばかりお布施したけどな

うまいカレーが食いたいなあ！！
どこのカレーも甘くていかん、、

缶入りのカレー粉なら
甘くないぞ。
それに唐辛子入れれば
いいじゃん？

死んだら終わりと思っているだろ？そうじゃ
ないんだよな
食い逃げできると思っているだろ？
できねえんだよ
リセットはできない。
タダ飯食ったもんは店員が追いかけてきて
払わされる。
それだけだ。

唐辛子ばかり入れすぎのカレーは食えたもんじゃないからやめとき

現役アーレフでシャバダバとwai keiを論破できるやついないの？

マイトレーヤ正大師の登場、切にキボンヌ。
他はデムパばっかりで話にならん。
特にＡ派。

なんでブログを会員だけに限定公開なの？

社会との融和を目指して正論を説くなら、広く世論を味方につければ
いいじゃないか。

>>92
詳しく。

新年会兼ねてカレーオフでもするか。
どうだい＞ＡＬＬ

お互い会って話してみたい人いるでしょ？

新宿あたりで安く手頃なプチ新年会なんてどうよ。
いや、マジで。

参加希望者、挙手願います。

>>89
美味しいカレーをご馳走しましょう。
カレー専門店で。

他にもキャンディを狙ってた男いたよな。

来い。

>>97
面白そう☆

>>94
かなり難しいかと思われます（笑）
ただ、よい事を言ってますので、聞いて、検証してみるのが修行者の在り方ではないかと

>>95
Ａ派はキリスト教的なので…信じたい事を信じてる感じですよね
夢から覚める、現実を認めていくのが仏教かと

ブログに関しては、一般向けも製作中らしいですが、みんな忙しいので許してください

>>84
色々推測させられる深い話だよね

個人的には、よく批判される真我うんぬんとか、オウム流１２縁起だとか
そういったものは簡単に世界観をつかませるための方便だったのではと思います
空の教えは難しいと、だから弟子のレベルアップ待ちだったのだろうと
でも与えられたものを「これが絶対的真理」として頑なになっているのがＡ派
腹筋的にはその行動が、開祖を貶めてるような気さえする

>何の根拠もなくアホな見解と決め付けるナーギタ師はアホ

「アホ」が「アホ」に向かって「アホ」と言う…（笑）

>新年会兼ねてカレーオフでもするか。
>どうだい＞ＡＬＬ
>
>お互い会って話してみたい人いるでしょ？
>
>新宿あたりで安く手頃なプチ新年会なんてどうよ。
>いや、マジで。
>
>参加希望者、挙手願います。

ふーん、面白そうな企画だね。
時間の都合が付けば、参加するかも知んない…

>>97
参加ノ方向デ。

でもさあ、ネットで打ち合わせして会って
殺される人とかいるから、あーんまこういうの
信用したくないんだよな、、
特に２ちゃんですからね

もしや、内部者が２ちゃんで教団の悪口を言う奴を特定したくて
企画しているのかも、とか
かんぐりすぎ？

告知「こうするべき！麻原裁判控訴審」1/22日本教育会館
　1月22日（日曜）、一ツ橋の日本教育会館８階「第一会議室」にて、「こうするべき！麻原裁判控訴審」 と題した公開討論会が催されます。宮崎学もゲストとして登壇します。

　キツネ目組のみなさんや、このページの読者の皆さんで興味のある方は、是非会場へ足を運んでください。事前予約必要無し、入場無料です。よろしくお願いします。

　またウェブサイトをお持ちの方は、下のチラシデータをご自身のサイトにはっての告知をお願いします。


クリックすると大きく表示されます。

「こうするべき！麻原裁判控訴審」

1月22日（日曜）12時会場、12時半開演
入場無料、事前予約不要

日本教育会館８階「第一会議室」

出演

大谷昭宏（ジャーナリスト）
野田正彰（精神科医・関西学院大学学長室・教授）
宮崎学（作家）
宮台真司（社会学者）

>もしや、内部者が２ちゃんで教団の悪口を言う奴を特定したくて
>企画しているのかも、とか
>かんぐりすぎ？

ああ、なるほどね

そうか
殺してくれるんなら参加しよーかなー

>>97

これって、ちょっと興味あるな
あべるさんや、にしおじさんも、会ってみて凄く素敵な方だったし
最近、某サマナ・師も書いてないみたいだし

ただ、キャンディちゃんのいうのも確か
相当な警戒は必要ですね
歌舞伎町の風林会館の側なら行ってもいいかも（≧◇≦）
その他の場所なら、恐いから遠慮しておきますね

つボンカレーゴールド

>>74 信仰であるとか、哲学であるとか、どちらか一方だけに区分でき
ないのが実情じゃないかと思います。

　区分の仕方がおかしい。
何らかの哲学であっても、それを信じれば、すなわち　信仰　ですよ。

　信仰の対象というのは、（宗教の）教義に限らない。

　信仰の対象であるものが、宗教であるか否かは、別な要素に拠る。
そう俺は考えているんだけどな。

　オウムはかつては宗教ではあった。
だが、今や自家撞着してしまっている訳だよ。

　教義上の矛盾を知る者は、今では相当数居ると思うけどな。笑

　従って、オウムは今後、反対者を消し去るに執念を燃やすことだろう。
そうした反対者の自然死を待つのか、それとも彼らに精神的な嫌がらせを施すか、、、、、それとも、、、。
すでに、在家の信者がすでに何人も死んでいますね。

　こう考えられるのは、それ以外に彼らオウムが、破滅から逃れる道は無くなっているからだよ。
世界の覇権を握ることでしか、行ったことにおける矛盾を消し去る道は無いからだよ。

　すなわち、今では暴力団と同じ手法を取るしかないということだろうな。

　余談だが、、、
最近あった世田谷烏山の火事、近隣住民は真っ先にオウムを疑ったよ。

宮崎勤裁判は本当におかしな裁判でしたね。
精神障害の人がどうして死刑になるのですか？
この判例で行けば無実の尊師も死刑になってしまいます。
たぶん裁判所は死刑にしたいから死刑にしているのでしょう。
憎悪・感情で裁判をやってほしくないですね。

複数の医師が尊師の病を指摘しています。
病人はサットヴァの教団で静養させるべきです。その為には
資金と働きかけが必要です。現役信徒、元の方が協力すれば
可能でしょう。俗の憎悪感情に負けず、法の正義を貫きましょう。

>>112　複数の医師が尊師の病を指摘しています。

　浅原さんのことを指しているならば、おかしな振る舞いは、
詐病によるもの、もしくは、修行中の『魔境』のどちらかですよ。

　修行者は拘禁症にはならないはずだよ。笑。違いますかね？
それは富士山の麓で散々やってきた修行であり、弟子にも遣らせてきた修行だからだ。

　オウムが招いたドイツ人修行者の話を知らないのかな？
この種の独房行を何年も何十年も行うと機関誌には出ていた。

>>111　この判例で行けば無実の尊師も死刑になってしまいます。

　無実？
本人が（一部の）罪は認めているのに、君たちは無実だと主張するのか？
キリスト教かぶれに多いらしいが、いくら何でも馬鹿が過ぎないか？

　裁判記録を読み直してみろよ。

　オウムはかつては宗教ではあった。だが、今や自家撞着してしまっているよ。
したがって、教義スレは無意味だ。

　
　ここは教義スレッドだったよな。オウム教団の中に、キリスト教徒がいること自体がおかしい。
それを野放しにしているのは、どんな意味があるんだろうかね？

　

'95まで信者やってた人は、皆、騙されたんだよ。

>>111-112
おまえは『尊師』と一緒に殺される事を望んでいるのか？

だったら残念だが他に迷惑をかけずに一人でシンデくれよ！！！

麻原が娑婆に出れば間違いなく殺られるだろうよ！！
それは仕方が無いとしても、麻原が教団になど戻れば間違いなく教団ごと爆撃はまぬがれまいよ！！
おまえも修行者で、多少のインスピレーションがあると思っているならそのくらいの事は十分に
わかっているはずだろ！！
それとも、そんな事もわからなくなってしまったのか！！！

お前一人ぐらいシンデくれても結構だが、オウムが犯した犯罪の責任を教団はまだ果たし終えた
わけじゃないだろ！！

もう少し言葉を慎めよ！！！

まずはおまえが医者に逝けよ！！
カネなら教団が出してくれるだろ！！！

こんなことで、教祖が死刑にならなかったら
人殺してもキチガイの振りすればいい、という前例になってしまう
実際、悪いことしても未成年だから重い罪にならないと
計算して犯罪するやつが出る始末
必ず殺してもらわなくては！

教祖なんか、人に悪いことを教えてばかりいる人間じゃないか
間違って殺しても埋めてしまえばいいの
焼いて骨にして捨ててしまえばわからないの
挙句の果てにキチガイの振りすれば、殺人しても罪にならないの、、
一体何のために、生まれてきたんだよ！！

教祖っていつだって、どう自作自演しようか、考えていたんじゃん
そして今も考えている
くだらなくないか？
あまり、正義を重んじる人ではなさそうだ
命惜しさから、魔境にでも入ったんだろ、、

すごく、人間をバカにしているんだよ
教団自体がそうだし
演技しておけば、たかだか人間に正体なんかばれやしない
殺して埋めても警察に見つかりやしない
私は天界行けば神に供養されるんだから
人間界のルールになんかしばられない
まったく、人をばかにしているし
もはや、こんな男に救ってくれなど、懇願するつもりはノミのクソほども
ない

この人には、理解ができないらしい
人間だって、誠実な人間が一番好きで、信じるものだと
この人は、人間はだまされやすく、人の口車に乗りやすく
人の心など簡単に操縦できるものだと
だから、”体当たり”せずに
いつも小手先の小技を思いつくんだ
表向きは、信用が一番大事だとか、心がどうとか言って
自分でもその言葉に自信がないんだ
もし、本当に心が大事、信用が大事と思っているなら
最初の事件のとき、誠心誠意詫びたはずだ、、
それをしなかったのは、結局人を全く信じていないからだ

てのも、自分は弟子が過去に悪業を積んだのを知っても
誠心誠意それを悔いて、浄化しようという気構えがあるなら
罪を代わってやろうとすら、思うと

しかし、自分が犯した罪を、まず世間は許さないだろうと
”誠心誠意謝ってみる前に”世間を疑って過剰防衛に出た
そうするのが最善だと思った、と独り決めにしているが
そうだろうか？
裁判官だって、反省しているのといないのでは、判断が違うじゃないか
謝ってみる前に隠すことしか思いつかなかったのは
もともと、教祖がそういうタイプの人間だったのだ、と今は思う
というのは、やはりそんなとき、躊躇しても自首する人もいるのだし
普段は立派なこと言っていても、何か起きたときには
そのひとの本質がむきだしになるというか、、

教祖のそのやり方をかばいたてる弟子ってのもよくわからない
まあ、帰依しているとそういう他、無いのかもしれんが

疑問なんだよ
なぜ、修行をするのに、うそつきまくり、隠し事しまくりにならないと
いけないんだ？
なぜ、このグルについていくと、そうならざるを得ないんだ？
教祖は了見がおかしい
まともなことを言うと、怒るのだ
田口さんだって、自分が正義と思うところを述べたのだろうに
殺されちゃった
他の人もみんなそうだ
教祖の考えがおかしいせいで、まともな人はみんな悪魔にされちまった

教祖がいつも気にしていたのは
バレちゃうじゃないか！！バレたら救済できない！！
世間を恨まずに、バカな弟子でも持ったことを後悔すればいいのに

阿佐谷北さんは
自家発電
しこしこ
しゅっ、しゅっ

いまだに、人を煙にまいて、精神病の振りなどしている
いつになったら、いくらか”誠実に”他人と向き合うつもりなんだろう
どうせ人間なんかクソ溜めのウジなんだから
少しくらいおちょくってもいいだろう、と

君たちは、今
この瞬間に目覚めなければならない。

なんて、抜かしやがって

真島さん一人、過失で死なせたことを告白して
ショックでやめる弟子がいたなら、それだけの縁だったんだと
思うこともできたじゃない

だって、この教団にいて、うそつくのが嫌だって弟子は
功徳が詰めないし、信がないし、熱心じゃないのよねえ？
真面目な人のほうが、喜んでウソついて
（そういうのを、この教団では自己犠牲と呼ぶ、了見がおかしいわねえ）
ウソつかない人は、自分を守っているって、解釈されるんだもの
それって、この教団ならではよねえ？

>>103
>>107
じゃ、ぼくが幹事やりましょうか？
歌舞伎町の風林火山の近くに条件に合う店があるかどうかは、調べてみないと
まだちょっと判りませんけど...。

▼身元証明（仮）

↓実はぼくがやってるサイト
▼完璧スレ過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/theravada_buddhism/aum/2ch/
↑ここの最下部に、管理人のメールアドレスを掲載しておきますので、この
レスのメアド蘭のアドレスと照合して、ぼくがこのサイトの管理人本人である
ことを確認してください。

という流れでどう？>>97 ＆ＡＬＬ

サーンキャの「プルシャ＝アートマン」と仏教とは矛盾しないということは中村先生も
指摘されてるわけですし、先生は否定されてるものの仏教の起源がサーンキャにあると
いう説さえあったくらいなのですから、サーンキャヨーガ（有神論的サーンキャ）を根幹
として、それに仏教的な要素（ことにチベット密教的要素）を加味したオウムという存在は、
インド思想・仏教の流れの上からすると、一つのオリジナリティを有する新宗教として
非常に納得できるものであるということだけはいえると。事件前には多くの宗教学者が
オウムを評価していたことも頷けると。

だあれ↑これ書いたの？
結局、根拠なんかどうでも、オウムはすごい！アレフはすごい！って言いたいだけの
奴よね

だってさあ、墓穴掘っているわよ
あたしゃ聞いたのよ、教祖が、ヨガより仏教の法が断然優れているって言ったの
それは、悟りを得る上で、より分析が緻密だということね
煩悩に対する考察が仏教のほうが上だって意味で

無理やり同じっていうのもどうかしらね
結局、間違っていたとか、そういうこと口が裂けても認めたくないって
大人げないやつの集まり、、

>>128
いいんじゃない。シャバダバさん信頼できそう！

しかし

キャンディー
杏奈
阿佐ヶ谷北
わい　けい
隣人
狂牛

とか、そろったらなんかすごいことになりそう。。。。

あおのりお
http://www.number21.jp/bbs/chiko/index.html

真我とは、なんて言ったっけ？屁理屈いっぱい聞かされてわすれちゃったわ

一度真我って言葉を使っちゃったから、いまさら引っ込められなくて
テキトウに定義を変えていたわね
いっつも、そんな教団さ、、
教祖はね、霊性オタクだから、教義を整えるほうはおろそかになったというか
釈迦の法を説くと教祖の存在が悪徳になるからね
チベット仏教を説きたくなったのよ
どうしても殺したくてウズウズするんだもの
殺生しちゃいけません、って法はうるさくなったの
どうしても殺したい人たちが、擁護するのよねえ？？？

教祖は自分が法を遵守するより
自分にフィットした法を、地球の裏側まで探しにいくほうが
好きなのよねえ？
ねえ、ソンシ？

日本仏教は形骸化した
本物が残っているのはチベットくらいだ、な〜んておっしゃってましたけど
チベット仏教だと、ポアだって言えば殺しも正当化できると思って
乗り換えたんじゃありませんの〜〜お？

こっちよりアッチ
アッチよりこっち
自分の都合で択法覚支♪
自分が戒律守っているときは釈迦無二が良くてえ
戒律違反しちゃえば、
チベット仏教が素敵に見える

>>76-77
今日、渋谷のブックファーストに行ったら、たまたまその本があったので
立ち読みを試みました。

で、そっこー挫折しましたｗ

参加します。日時場所決め手下さい。

キャンディー
杏奈
阿佐ヶ谷北
わい　けい
隣人
狂牛

とか、そろったらなんかすごいことになりそう。。。。

---------------------------------------------------------------------

漏れも参加したら駄目？　杏菜ちゃんとオフへ同伴参加→一次会後お店へ

サリン撒いたりしませんから

>>137
許可

>>137

本気ですか？
あべるさんと一緒なら、行っても良いけど・・・
でも、例の某マスコミ崩れ・Ａ派師・サマナ連中なんかの怪しい陰の存在もあるしね
ちょっと慎重に考えようよ
また、電話します(^.-)　-☆

↑もし、あべるさんがオフ会出てくれるなら
お店は、またまたママに言ってご接待しますよっ（≧◇≦）
この前は、私の友達のロリロリ中国妹妹でしたけど、
今度は超スタイルの良いタイギャル紹介します(^.-)　-☆
この娘は親友だから、あべるさんのご接待は、バッチリしますから

ロリロリ中国妹妹(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ

ぜひ僕も出席させてもらうことにするよ
元信者の生の声を聞くことは僕にとっても貴重な体験だからね

だが僕の命を狙っているキリスト教団体らしき存在の動きが気になる
出席すれば僕も無傷ではすまないかもしれない

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 | 　　　　　私ですか？
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 | 　　　　　勘弁してくれないか。
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 ! 　　
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ 　　　食事制限もキツイしさ・・・
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l | 　　西荻か、烏山でも
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　! 　襲撃するなら話は別だけど。
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′　ま、やるときゃ一人でやるから
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ' 　　　　気にしないでくれ。
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　麻原公判オフだったら私も
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　絶対参加するかもしれないがな。
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 | 　　　　　麻原公判なんかまだまだ
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _ ”や　ら　な　い　か　”
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

>出席すれば僕も無傷ではすまないかもしれない

うん。。
チキンと言われても構わないから、自分の身の安全を確保しないとね
私の出席の可能性は、現在出る方が１０％位かな・・・
あべるさんと相談してみます

阿佐谷北さんも、A派のおかしな師などのグループの存在を無視しないで
慎重に考えてみてね
例えば、コテハンで出ていて、ある程度信用のおける方と
私達だけで会うって手もあるかと思います

でも、カレーオフなんて凄く洒落ているよね
出たいのは本音です

解脱の呪い　星川淳

http://hotwired.goo.ne.jp/ecowire/hoshikawa/001128/index.html

>>97
オーケーです。
むしろ助かります。
いや、マジで。

具体的な打ち合わせ、どうしましょうか？
参加者が安心できるようにするには？＞シャバダバさん＆ＡＬＬ

>>128

キャンディーちゃんのオナニーは今は指専門ですか？

亀レスだが、

昔はミラレパの悪口言ってたんだがな。
＞かばふみこ

>>141-143

俺の名を騙るのは止めて欲しい。

▼カレーオフ企画案（叩き台）
[開催日] 　 ： ２００６年２月上旬〜中旬までのいずれかの日
[開催時間] ： １次会　１３時半集合で、１４時ころから遅めのランチ
　　　　　　　　 ２次回　希望者のみ参加
[開催場所] ： 東京都新宿区内の某所
　　　　　　　　 （※詳細は、参加者申込者のみにメールで通知）

【オフ会開催の目的】
・有意義な意見交換の場を設けること。
・問題意識や目的を共にする友人との出会い、協力の機会をつくること。

【オフ会の参加条件】
・元、現役、オウマー、またはこれらに準ずる者であること。
・立場を偽らないこと。
・参加希望者はハンドルネームを持つこと。
・信仰や思想、立場の違いによって、他の参加者を攻撃しないこと。
・録音・撮影などの行為の禁止に同意すること。
　（※その他、自由に意見を加えたり、変更希望を表明してください。）

上記の参加条件を満たす方のみに参加して頂きたいので、オフ会打ち
合わせ専用の掲示板とサイト（共にＰＣ、ケータイ両対応）を設置しようと
思っています。
幹事に参加申込メールを送ると、その掲示板のアドレスと、アクセスパス
ワード、及び開催場所と時間の詳細を返信するという仕組みで、不審者・
危険人物の介入を予防するのが狙いです。

これらはまだ、あくまで案、叩き台の段階ですので、意見がありましたら、
どんどんレスして下さい。＞参加希望者各位さま

また、１／２３日までは既に予定が入ってしまっているので、掲示板の
設置は２４〜２５日以降になる見込みです。

スパイが紛れ込みそう。
気を付けてよね。

デュパおばさんが、
トイレのドアを
ドンドン叩きながら、大声で

早くしろー！救済が遅れる！
と、絶叫してたのを！

入ってた人、さぞこわかったでしょうに。

キャンディはカレーオフでまつ
キャンディに会いたい男はカレーオフ参加しようね
まってるよん

日にちが合えば参加希望です☆

皆様の議論の端に加えさせていただけたら幸いです

とりあえず六つに割れてる事が私の証明（笑）

これでとても２ちゃんには貼れない支部の笑い話の数々が話せる…

腹筋の外観と合わせてお楽しみください

ありえない話多数（苦笑）

154

なによそれ？ホントにそんなことあったの？
笑えるなあ、、
あの方短気ならしいのに、ダミーでジワリジワリ攻めるなんて
向いているのかなあ、、

１５５は私ではないです　念のため
でも金持ち参加なら（ｒｙ

現在の参加予定者

シャバダバ
和井恵
97
腹筋
阿佐谷北
キャンディ
杏菜
アベル
私

アリってすごいの　放牧するの
自分たちより小さい虫を飼っていて、その虫の体から栄養のある液体がでるのを
吸うんで、大事に飼っているんだって
天気がいいと、広いところに出してやったり
アメが降りそうになると（降る前に察知して）屋根のあるところへ連れていったり
するんだって

それから、巣の中でキノコ栽培もするんだって
この間テレビでやってたの
アリって、すごい真面目だなあって
誰にも言われないのに、真面目に働くの
もういやだって、出ていってもよさそうなのにねえ？
サラリーマンのカルマかな、、

んで、女王バチって功徳があるの？って
もどきに聞いたの　何気なく　だって女王様だし
したら、笑われた
なんで虫なのに功徳があるんだって

ここで教団を叩いている人達へ

あなたがたには毒矢がささっているのに、
なぜ矢を放った人間がどうのこうのと詮索するの？

アリさんマークの引越し屋
来世はアリでつか？

アルバイトしたかったけど、
年齢の壁が。。orz

>>158
昔話だけど。１０年前

富士山だから、なんでもありだったのかな？

鬼の形相、声もさはすらーらに響く勢いだったぞ。

>>163
叩けば叩く程、ホコリが出るからじゃ内科医？

>>163
まず矢を抜けと？
二の矢を射られないようにするのも大事なのでは（苦笑）

昔ビックリしたのは、キャンディさんとかがよく文句言ってる訳だが
それに対する教団関係者とおぼしき人の書き込み

「この人たち本当に法則学んだのか！？」
正直そう思った

文句の中には結構事実もあると思う
事実であればそれは「現象」だからそこから見出せる「法則」があるわけだよね
嘘と秘密だらけでどうやって現象をありのままに見ろと？

あなたがいかなるステージの方かは腹筋には解かりませんが
そういった書き込みに対して相手の背景を理解してあげたりする気持ちがないならば
あなた自身も毒矢に射られ、抜くことができないでいるのでしょう

腹筋はそのように感じてしまいます

どうか法則を学んだものであるならば、相手の成長を願う心と己の中の「嫌悪」お超えていって欲しいものです

ホモじゃないけど
腹筋さんの腹筋見たい(-.-#)ﾎﾟｯ

>>163
わたしに刺さっていた毒矢は引き抜かれ、傷と毒は癒されました。
いまは、毒矢を拭く者の手を止める時です。

もしくは、毒矢を受けた人の傷を癒し、毒矢を避ける術を伝える時です。

最も主要な法則とは無常の法則です。
すべての現象は確実に過ぎ去っていくのにそれを留めて引き止めることに
何の意味があるのでしょうか？
あなたがたの邪悪さや愛著（執着心）が生起し続けるだけではありませんか？
スシュムナー管、ピンガラー管、スワディスターナからアナハタにかけて
浄化されていませんね
あなたがたの利益にはならないのです。毒矢を抜けとはそういう意味です。

>>161
何の話かと思ったら、そういう落ちかｗ
キャンディ、オフ会参加してよ。

気に恩があるぼくだよ、ベイベ！
お金は（ｒｙ

>>160
まとめ、ありがとうございます。
それから、参加表明してくれた和井恵さん、腹筋さん、お会いして話を
するのが楽しみです。

杏菜さんとアベルさんにも、ぜひお会いしたいです。
何か不安材料がありましたら、できるかぎり取り除きますので、メール
なり、レスなりで気軽にご連絡ください。

それから、唐突ですが、ヨッシーさん、Kaivalyaさん、ぼんちさん、阿佐
谷北さん、隣人さん、無し男さん、淡路守さんは、どうなさいますか？

オウム離れて９年












貯金残高９万

ｼｮﾎﾞﾝﾇ

▼カレーオフ参加申込受付

参加希望者の方は、「カレーオフ参加希望」というタイトルで
[email protected]宛てにメールを下さい。

メールに記入するフォーマットは、下記の通りです。

-----ここから-----
【ハンドルネーム】：
【メールアドレス】：　（※捨てアド可）
-----ここまで-----

細かいことは、>>152 の最後に書いたように、専用掲示板で
打ち合わせをしたいと思います。

西村さん、山本さんもメールで誘ってみてはいかが？
ここ見てないかもしれないので。

あと滝本せんせとか。

▼ケータイのメルアドにも捨てアド（転送サービス）がつかえます

CLUB BBQ
http://www.clubbbq.com/

信頼関係のない人にケータイのメルアドを教えるのが躊躇される方は多いと
思います。
オフ会までに、ケータイメアドの転送アドレスを１つ取得しておくと、プライバシー
保護に役立つでしょう。
無料。


▼捨てアドがない方へ

Exciteメール　（新着メールお知らせ機能あり）
http://www.excite.co.jp/mail/

Yahoo!メール　（メッセンジャー対応）
http://mail.yahoo.co.jp/

MSN Hotmail　（メッセンジャー対応）
http://hotmail.msn.co.jp/

いずれも無料。

カレー食いたいけど。

キャンディーちゃんや、阿佐ヶ谷さんに
ボコられそうで、怖い。

そして、金ないし、遠いしなー。

レポ、楽しみにしてますよ。

>>176-177
豪快なこと考える人ですね。
実は僕も同じこと考えてましたｗ

参加者のみなさんの意向を汲み取りつつ決めたいと思います。

>>174
ヘイ、無し男、かもーんｗ
亀戸以来の再会かもしれないよ。

>>144
ワシがフォローすることが増えることは多くなっても
フォローしないことが減ることは少ない

>>179
そうですか orz...
レポート書きます。

「レポーターですから...。」 （by 高倉健）

狂牛さんにはぜひとも参加してほしいです。食べたいだけおごります。

>>171
そうそう、少しわかりやすくなったね
相手にわからない言葉ではどんな高貴な法則も意味をなさない

面倒かもしれないけど、相手の立場に立って考える事により
法則に対するより多くの確信を得る事になる

毒矢の例えは釈迦が修行者である自分の弟子に使ったたとえですよ？
同じ例えを一般人に言ってピンとくる訳が無いでしょう

あなたが相手を利する気持ちで言ったとしても、相手にわからないようでは
利する事ができない、そしてそれは知恵がないのだと感じます
そしてあなたが良い事を行おうとしたとしても、相手の立場で物事を考えられないのならば
それは四無量心の悲、教団においては聖憐みが足りないのだと感じます
相手の事を一緒に悲しんであげる心ですね
そしてそれらがあっても（慢）があるならばあなたの成長はそこで止まってしまいます

一緒に頑張りましょう

171
>すべての現象は確実に過ぎ去っていくのにそれを留めて引き止めることに
何の意味があるのでしょうか？

ほう、聖人ぶって、犯罪の言い逃れにうまい言い訳を思いつきましたね
ジョウユウも昔、そんなこと言ってましたっけ
これだけ多くの人を殺しても、まあ空だ、忘れ去られる、みたいなさ

だから、なんの誠実も感じられないっていってんだ
屁理屈こねる前に、まともに謝罪することでも考えたらどうなんだ

２次会は西荻窪、３次会は烏山ですか？

人を殺しても無常
人を殺しても無我


すげえな無敵の教えだｗ

171
あなたは、たとえば自分で人を殺しておいて
それが人に知られても、
まあ、いつまでも続くことではないさ
考えて何の意味があるのだ、と言い放つような人間なんでしょうな

しかし、ここにいついて長いが
そして教団のサマナや現役がここに来ることもたまに
あるようだが
関係ない人たちに済まないことをした、とか
言う奴は一人もおらんな

そんなこと、いつまでも語っていて何の利益になるのですか
修行が進むのですか、とか
言い放つ奴は結構いたけどな

>>187
ワロスｗ
ダミー・ヨガ教室ならぬ、ダミー・オフ会。

被害を受けた側が、自分の心構えとしてこれは無常だというのは
素晴らしいが
加害した側が、これは無常だ、いつまで同じこと言っているのだ、とは
おこがましい

>>190
まあそいつらの言い分も一理はある

もう過ぎ去ったんだってさ、
家族を殺された人はいまだ恨んでいるだろうに

そんで、１０年たったのをいいことに、そろりそろりと
若くて事件を知らない年代を勧誘して
CDなんか売りつけちゃって
あと２３億円くらい、賠償金残っているんだものねえ
その人たちをよーく洗脳して、会社勤めるようになったら
お金みーんな、持ってこさせようと思っているの世ねえ？

今勧誘したら、救済のため、あなたのため、ってより
私たちの賠償金支払いのため利用したい、って
大声で言っているようなもんなのよ　わかる？いくらにぶくても
わかるわよねえ　それくらいは、、

>>163と>>171は、煽りかも。
会話の流れがオフ会にシフトしてたから、流れを本題に戻すための。

２３億円か・・・
遠いな・・

教祖のおかげで、どのくらいの人が迷惑こいたか
考えたら、よくもそんなセリフが吐けるよな
反省なんかしちゃいねえんだよ

観察処分は永久だな、、

オウムの教本から学んだ人は、ピンガラー管とは言わずに、ピンガラ管と
言うはずだし、スワディスターナとは言わずに、スヴァディスターナと言う
と思う。

また、真理への冒涜はアナハタのカルマとは説かれていないはず。

>>195
いいんでねえの？
煽りでもそうでなくても
煽られてもオフ会の実施は揺るがないだろうし

>>199
うん。
むしろ、うまく誘導してくれてサンクスな感じ。

事件について知っても詳しくなっても
修行は進まない、ってのをいいわけにうやむやにしようとしている
まともな大人ならそんな考えがいいとは思わない

自分たちが見たくないこと考えたくないことは避けたいだけ
しかも、サマナは教団の存亡に自分の生活がかかっているから
教団擁護に利害が絡む
信用ならん
引き止める家族を振り捨てて、出家したんだ
いまさら帰れない
なんとしても、”自分の生活の場”としての教団を続けなくては
そんなこんなで、利害が絡んでいるのさ
屁理屈が増えるはずさ、、

>>200
ワシは遠すぎるので参加できんが仲良く楽しくうまくやってくれ
それでその成果や様子をできたらワシや参加できなかった人に聞かせてくれ
そのことをお前にお願いする

>>161
北海道大学の長谷川英祐助手の研究によると、
働きアリの２割は何もせずに、働いていないらしい。

働くアリの何％かを取り除いても、怠けアリは働かない。
逆に、怠けアリを取り除くと、
全体の仕事量が若干少なくなるそうだ。

つまり、社会には本来のサマナのように、
働かない存在が必要というわけだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/19/20060119000028.html

>>202

隣人ーーｷﾀｰーーー


ひさしぶりだなー
元気か

>>205
ありがとう
ワシは風邪もひかず元気じゃ
弱って苦しむ気力も失いたいのに元気で困っとる

>>202
参加者の方々と共に過ごす時間を楽しんで、必ずその様子や成果をここで報告する
そのことをワシはお前に約束する

>>207
ワシはお前の誠意にお礼を言う
ありがとう

＞北海道大学の長谷川英祐助手の研究によると、
働きアリの２割は何もせずに、働いていないらしい。

よく研究するよの
オレの以前付き合っていた元サに
あんたはどうせ、ろくに修行もしないで、富士のお山をグールグル散歩でもして
メシの時間だけ帰ってきたんだろ、と
言ってやったら
一瞬、妙な沈黙があり
「どうしてわかるんだ、タ心痛でもあるのか､､､」と

どこの団体にもいるようだ

以前付き合ってた元さもここ見てんだろ。
キャンディーを回収してくれ。

キャンディーのこと、さんざん言いました。
許して。
嫌いじゃないから。

金無しだから、ケコーンは無理だけど。

あと、隣人さんも、最近見ないね？
根はいい人だと思う。
ただ、不器用なだけかど。
カレーオフで、いい出会いがあるといいですね。

金はなくても、家はあるとか？

実家はね。
ぼろいから、建て替えなきゃ。
アリみたいに働かないと。

キャンディーは強欲だから、オウムに騙されたことがよい薬になったと思う

薬が効き過ぎ
取り返しがつかないおおごとになった

モドキが麻原で、麻原がモドキだ！

http://www.angelfire.com/ego/sinzinrui/photo4/ishii.jpg

（・∀・*）！

http://www.angelfire.com/ego/sinzinrui/photo4/lovelove.jpg

http://www.angelfire.com/ego/sinzinrui/photo4/mirare02.jpg

http://www.angelfire.com/ego/sinzinrui/photo4/t-nan1.jpg

>>218
新見写真写り良すぎ

http://www.angelfire.com/ego/sinzinrui/photo18/ura.jpg

>>184へ

>>144嫁

でもカルト気違いには違いないんだなぁ、これが

いいな〜カレーオフ。

うしちゃん。食事制限してるんだ。じゃあいっしょかも。

>>217
ケイマ可愛い。
こりゃ犯したくなるわ。

ムカーシ人生を斬るって、本があった
白黒なんだけど
そこへ、含蓄のあるお話がいろいろ載っていてためになったが
高尚な話をするのには、あまりにも若くてカワイ子ちゃん過ぎる
ケイマの顔写真が、不自然だった

男性の受け狙いなんだろうけど、女性だって読者な訳だからね
ああいうところが、オウムのふざけているところだよな
もとの顔がかわいいんだから仕方ない、って言うかもしれんが
なーんか、教祖って熊本からノコノコ出てきて
朴訥な雰囲気の割には
商売っ毛たっぷり、、

品がいいことより、とにかくデカクなればいいっていうね
それで、あんなカワイ子ちゃん起用して、男が性欲がてらにやってくれば
中では厳しいこと言って、がらっと変わるしな、、

あたしなんか、超能力秘密の、一冊読んで
道場きたから、ぜんぜん別のイメージを持っていたんだよな
あの本って、おもしろそうなことしか書いていないじゃん？
同好会的イメージというか

実際きたら、
宗教くさくて、クソ真面目に修行させられるっていうね、、
しかも、すごいグルをあがめているし
あんな、うるさいところだと思ってなかったからうんざりしたよ

おれ、あんまりこの教団を尊敬できなかった理由の一つとして
若い人ばっかりだ、ってのがあった
説教されるのに、相手が若いと、聞く気がしないしな、、

今はかなり、平均年齢上がっただろうけど
なぜ、年寄りが入らないんだろう、というと
やはり、非常識なことばかりするからか？

その１冊のイメージは初期ならあっただろうね。

なにか、会社のことで悩んでいることがあって、
割と生真面目に考えすぎて、悩んでいたような記憶があるんだけど
たまたまそのとき、アヌーパマ師が近くにいたんで話したら
そのときは、明確に答えが返って、納得したんだけど
「会社ってのは、そういうところなの
　誰かが一人やめたら、別の誰かを補充して、それで成り立っている
　それだけのところ」
みたいな。
何を相談したのか忘れちゃった（笑）けど、
少し、会社での立場みたいのに、こだわっていたんだと思う
自分はそれなりにがんばって働いた、と思っていても
任期が果てて、別の人が後にくると、仕事シフトして最初から自分なんか
いないでも良かったように、回っていく
それが少し、さびしいって気があったのかな？
それが結局、自分を中心に見ているから、なんかなーと思うんであって
会社の都合からいったら、誰でも同じに仕事してくれればいいと、まったく
そのとおりで、なんか楽になった
それはやはり、会社に勤めていた人間だから、言えるセリフで
アーチャリなんかにゃ、きっとわかんないよ

外ワークなんてカルマが悪いとかいう人がいるようだけど
あまりに清らか過ぎるところにいると
他人の話がよくわからない人間になるよ
相談にも乗れないジャン

無許可で医薬品を販売、オウム元東京道場長に実刑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000304-yom-soci

　無許可で医薬品を販売したとして、詐欺と薬事法違反の罪に問われたオウム真理教の元東京道場長・
井上崇被告（３７）の判決が２０日、東京地裁であった。

　成川洋司裁判長は「薬の販売に疑問を持った信者を抑え込んで強引に販売を継続した」と述べ、懲役
２年６月、罰金２００万円（求刑・懲役６年、罰金２００万円）を言い渡した。

　判決によると、井上被告は、塗り薬を中国から輸入していた自営業の男（３８）（有罪確定）に共同
販売を持ち掛け、２００３〜０４年、アトピー性皮膚炎に効くとして塗り薬を無許可で販売。塗り薬に
劇薬指定のステロイドが含まれているにもかかわらず、「天然成分しか入っていない」と虚偽の説明を
して７２人に販売し、計４１３万円をだまし取った。

　この事件では計１４人が起訴され、１人が控訴したほかは、有罪判決が確定している。
（読売新聞） - 1月20日12時43分更新

>>232 「天然成分しか入っていない」と虚偽の説明を
して

これはかなり悪質だ。

>>232 「天然成分しか入っていない」と虚偽の説明を
して

　オウムには今も医師がいるはずなので、 元東京道場長の暴走かも知れないな。
だが、説明の上での販売なら、これはかなり悪質なケースだ。

>>233
>>234

まとめて書け
このばか
しね

会社に入るってことは
ある意味、やくざに入るみたいなものさ。
上からの命令には
はい。わかりましたー！
と明るく、応えるべし。

自分より、一回り年下でもな。

漏れは、派遣だったけど、正社員の年下の女の子に頭下げて
働いていたよ

　金くれれば文句ないの

教団は逆だから

阿佐谷北の問題点は以下の点に尽きる。

１．事実を知らなさ過ぎる
　どれくらい在籍していたのか知らないが、実状をわかっていない。
　また教義についての知識も欠如している。

２．論理的思考力の欠如
　これは書き込みを見れば一目瞭然
　思考力もそうだが、コモンセンスの欠如が大きい。
　おそらく人とのかかわりが少ないせいだろう。

皆の願いは以下の点に尽きる。

　書き込みをやめてくれ。

>>236 会社に入るってことは ある意味、やくざに入るみたいなものさ。

昔なら同じだったかもしれないが、今はまったく違うさ。笑

　オウムとやくざは同じでも、世間の会社は違う。
一緒にしちゃ駄目だな。

http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200601/582601.jpg

> １人が控訴したほかは

誰だよ？

いや、しっかりした会社ははっきりしてるよ。
やくざ社会と違うのは、辞めても制裁がないということ。
>>239
40代のおじさんが、へまやったら
23歳のリーダー候補にみんなの前でサラサレるよ。
いつ潰れるかわからない会社は
おじさんが、年上だからって実力ないのに威張れる。

逆に、会社の手柄になると
入りたてのやつでも、みんなの前で称賛される。
報償金さえだす。

和井恵さんお元気ですか？

>｢苦の滅尽｣の方法論を知るということ。
>二つのアプローチがある。

>一つは無明を滅していく方法→悟り
>もう一つは貪･渇愛から離れるという方法→解脱

>なぜ、この二つのアプローチが成立するのかという原理の理解と、
>その応用としての訓練法の効果が、
>どうして期待できるのかを理解すること。
>そこから、自分の進むべき行動の方向性が見えてくるはず…

アベル板も少し読みましたが、いまいちピンときません。
私は一応方向性は見えているつもりですが、
それに欠けているものが発見できそうなので、
少し追求させてください。

まず、悟りの方ですが、
無明と言っても、具体的には何であるか分からない。
無明が分からないのならば、
無明を滅することもできない。
こういうことになります。
無明とは何でしょうか？

解脱の方も、
貪･渇愛とは何か？
すべての欲望のことですか？
すべての欲望から離れろと言われても、
欲望をすべて滅することは、
非常に難しい。
この問題をどう解決しますか？

>>244
>>245
李営(RIEI)さん、こんにちは。
今はあまり時間がないので、今日の夜にでも
「私の見解」を述べてみたいと思います。

ただ、やはり「この掲示板」では、長文は書きにくいので、
「イン仏板」を活用したいと思います。

あの場所も、もう少し「活気」のある「場」にしたいので…

イン仏板って何？
ここしか見てないからわからん

>イン仏板って何？
>ここしか見てないからわからん

http://otd11.jbbs.livedoor.jp/Kaivalya/bbs_plain

李営(RIEI)さんもカレーオフ参加しませんか？
和井恵さんから直接御教示してもらえるかもしれないですよ。

狂牛さんには絶対参加してほしいです。一緒にカレー少しだけ食べましょう。

＜公安審査委員会＞オウムへ観察処分　再更新

　公安審査委員会（田中康久委員長）は２０日、団体規制法に基づくオウム真理教（アーレフに改称）への観察処分を
３年間更新する方針を決めた模様だ。松本智津夫（麻原彰晃）被告（５０）が依然として教団への絶対的影響力を持っており、
無差別大量殺人に及ぶ危険があると判断したとみられる。２３日に公安調査庁と教団側に決定書を交付する。
　教団への観察処分は００年２月に始まり、０３年に更新された。今回で２度目の更新となる。観察処分が適用されると、
公安調査官が立ち入り検査をできるほか、構成員や資産について３カ月ごとの報告が義務付けられる。【森本英彦】
（毎日新聞） - 1月21日3時7分更新

>>249
パス。
実は私は部屋にこもって修行する方が好きなのです。

>>246
私はここに愛着があります。
ここにいる人はオウムを否定しても、
その後、迷っている人が多く、
評論家や学者になっている人が多い。
私はその評論家である人たちが、
修行者に戻ってほしいと願うのですが、
ヴァジラヤーナは受け入れられない。

そこで和井恵さんのように仏教的に法則を説くことが、
重要ではないかと思うのです。

連続投稿すれば、けっこう長文も書けますよ。

和井恵さんがイン仏板で述べてくれるのなら、
もちろん、そこは見ます。
なんか、アダルト系の業者の書き込みが目立つようですが…。

２ちゃんねる訴訟：管理人に１１０万円支払い命じる
　インターネット掲示板「２ちゃんねる」の書き込みで名誉を傷つけられた
として、北海道空知管内南幌町の大学助教授、有道出人（あるどうでびと）
さん（４１）が掲示板の管理人（東京都新宿区）に２２０万円の損害賠償など
を求めた訴訟の判決が２０日、札幌地裁岩見沢支部であり、千賀卓郎裁判官は
１１０万円の支払いと内容の削除、発信者情報の一部開示を命じた。

千賀裁判官は「違法な書き込みを削除するなどの適切な措置を講ずる義務を負う」
としたが、「管理人が書き込みをしたわけではない」と減額した理由を述べた。

　判決によると、同掲示板には０４年３〜１２月、「白人至上主義者」など
有道さんを中傷する書き込きが計１２回掲載された。有道さんは同年１２月、
「名誉棄損だ」として管理人にメールで削除を要求したが、こうした措置は
取られなかった。

　有道さんは米国出身で、００年に日本国籍を取得。小樽市の民間浴場施設が
外国人の入浴を拒否したことを巡り、施設側と同市に損害賠償を求めて訴えを
起こすなど、人種差別問題への取り組みでも知られている。判決を受け、
「言論の自由はわかるが、うそや人を傷つける自由はない。それを認めてもら
えたことは大切」と話している。

【山田泰雄】

「メールでの削除要求に応じるべし」という判決内容にすべきであった

すなわち現行の削除要請公開というシステムが違法であると

>>253
> 私はここに愛着があります。

それならば、「押しつけ」はしません。
ここで「話し合い」をしましょう。
「連続投稿」のパターンで…

夜まで、少しお待ち下さいね。

254のような事件がおこるとは・・・・。
たかだか、便所の落書きでもめることもあるまい。
それではお遊びも出来んじゃないか。
名誉毀損とゆうなら、その反対の名誉回復の投稿をすればいいだけのこと。
うそや人を傷つける自由だとー！
それを感じるのは自分自身だろうが。
子供のお遊びすら寛容になれないのは無能からくる保身でしかない。

それとも、２ちゃんねるは裁判所によって、公共に影響を
与える、非常に影響力のある、メディアの一つとして情報
ベースとして認められたとゆうことか。

そんな訴えイチイチとおったら、同じことがいくらでも起きるわねえ
２ちゃん閉鎖になるんじゃないかしらん

ここ便所の落書きっていうけどさ
他の掲示板に書くと、管理人の気にいらないと削除されるし
出入り禁止にされるんだもの
あたし、どこかでされたことあるわよ　オウムカンケイの掲示板
教団に批判的な意見は書かせたくないって管理人の意向が反映されるし
こっちのほうが、平等だと思う

本当にあったことを書いても、それが管理人に気にいらないオウム非難に
つながるなら、書かせないのよ
気の会った者同士の馴れ合いね

>>238 阿佐谷北の問題点は以下の点に尽きる。
１．事実を知らなさ過ぎる
２．論理的思考力の欠如

決め付けはやめてくれ。

　俺の書き込みはかなり分かり易く書いてあるよ。
以前からの読者なら理解できるはずだ。

　キミは関係者なのだろうが、オウムの教義は（論理的に）破綻しているよ。
だからこのスレは無意味だ。これが俺の予てからの主張だ。

無意味かもしれないが、
語りたい者同士語っているぶんには無害じゃん。
それで事件になるとは到底思えないし。

>>262

無害どころか、嫌がらせの書き込みが多いじゃないか、中傷し合うような。
俺自身もかなり迷惑しているよ。

>>262　それで事件になるとは

　さてどうだろうかね？

オウムの某女性幹部が、出家する以前に５人もの男と関係していたということは、教義上は否定される類のまずいことだったに違いない。
　だが、そうした経験を（出家後も）布教活動の作戦として（教祖の意思の実現という大儀の為に）使うとするならば、それは教団への貢献になる。それで、教祖もこの際ということで認めてしまったんだろうと思う。
出家信者が内部で人を殺した場合においても、教祖のとった態度は　いわゆる結果オーライ　だった。このように、オウムでは　結果オーライ　が至極多いことは教団内部の者であっても否定できないであろう。

　色仕掛け(美人局)を執拗に使うといった信者獲得の方法、もしくは金繰りの方法というのは、
この教団では、言わば金剛乗と見做されたのであろうと考えられる。今も一部では行われているという話も聞いたよ。

　それにひっかっかるのは、年配の信者、もしくは裁判その他でオウムに関わる関係者に多いらしいな。
娘のような年齢の信者になら、言い包められるのも、心地は悪くないといった所か。

　笑

　他の幹部（これも女性だ）が、男の見習い出家を自分の言いなりの舎弟にする為に使った方法も、色仕掛け　だった。
世間知らずの若者を自分に忠実な舎弟にするにはこれが一番と、彼女らが考えたとしてもまったく不思議ではないが、この場合は単に若い男の体が目的だったようだ。というのは、このケースにおいては、教祖から咎められて罰を受けているからである。
このケースは、自分の欲望を満たす為の行動と教祖から判断されたケースで、当の幹部もそう認めたらしい。従って金剛乗にも当たらず、必然、功徳にもならない。

　世間では見向きもされなかったこんな女性たちでも、色仕掛けが可能だった事実に俺は驚く。
だがその背景には、世間を知らない、そしてまじめな若い男の信者が多かった為という理由があるのだろう。
単なる騙しや詐欺ではなく、まじめな人たちを的に架け、騙す。都合が悪くなれば逃げる。これ以上に卑劣なことがあるだろうか？
　これがオウムの女性幹部らの実態だった。

　ろくに教義も知らない彼女らでも、教祖のお墨付きを得ているということで
他の信者からは一目置かれていた。
　だが、まじめに教えを学んでいた信者からは、実際のところは馬鹿にされていたというのが実際だ。

　彼女らはただ単に教団の発展しか頭に無かったようだったが、
組織が発展していく過程においては、そうした存在というのは重宝される傾向がある。

>>238 阿佐谷北の問題点は

　上の書き込みをよく読んでくださいよ。
それから、以前のスレの俺の書き込みにも目を通して置いて欲しい。
また、問題点ということなら、具体的に（書いた書き込みを）挙げて欲しい。
キミの言い草は中傷でしかない。

>>3　宗教法人アーレフ
タントラデュパ師（こと蒲芙美子）の発言：
「まぁ、オウムは確かに事件やったけども、それとは全然別に、
　例えばヨガとか瞑想とかは高いものを持ってるから。」

　その高い低いに、基準があるのかね？笑

巷のヨーガ教室、瞑想団体のランク付けでもしているのかね？
そういうものが在るのなら、公開して欲しいですね。

　事件発覚後、そんな彼女らは教団の内情を知る古参である故なのか、
逃げ足は速かった。
　判決までの辛抱なのだと考えていたようだ。あくまで裁判用でしかない反省文を用意し、情状酌量を引き出すことに成功した。

　この程度の、しかもかなりな場当たりの反省で情状酌量が得られるということは、傍聴していた者の一部にとっては驚きでもあった。裁判所という所はこの程度なのかという認識を持った傍聴者も実際多かったろう。

　彼女らは、自分の裁判が済むと、責任の追及を避けてさっさと教団と縁を切っていった。
過去に多くの権限を有し、起訴されなかった犯罪への関わりを指摘されていながら、そのすばやい身の振り方に、ほとんどの関係者は驚いた。
いや、驚く暇すらも与えなかったと言えるかも知れない。

　その後、名称を変えた教団にカネを無心しに来た元幹部もいた。
教団や教義を否定して辞めたはずが、こんなことを頼めることにまず驚くが、それは無心と言うよりも、部下への命令に近かったようだ。
見方によっては、カッパライ　とも言えるような出来事だったようだ。

　オウム教団当時自分の舎弟だった人間を、脱会後も、思うがままに出来る彼女ら。
俺も頭が混乱してくるよ。　世の中どうかなっちゃっている原因は、これを見ても、オウムだと思うな。

　だが、彼女らは教団の犯した事件の責任を負うつもりは毛頭無いらしく、
その用事が済むとさっさと帰っていったようだ。

　自分のことしか眼中（がんちゅう）に無いという徹底した彼女らの生き様（いきざま）は、出家後自ら関わってきた教団運営で培ってきたものなのだろう。
ここまでの自己中心的な生き様は、現代のような殺伐とした世の中においてもかなり珍しいと思う。

　まさに筋金入り、やくざの世界の言葉で言えば、スジモノの生き様だと言えようか。

阿佐ヶ谷北は
タントラデュパに
竹刀で叩かれる夢を見て

夢精した。

>>271

　意味不明だが、俺は阿佐谷北だよ。笑
阿佐谷北≠阿佐ヶ谷北

どっちも粘着質よね〜〜

阿佐ヶ谷北は
脳内裏部隊を怖れている。
しかし、美人裏部隊に童貞を奪われるのを想像して

エレクチオしてしまう。

>>274　脳内裏部隊を

　裏部隊は本当にいるのですよ。
例えば、新宿の歌舞伎町あたりにも居そうだな。笑

　

>>262　無意味かもしれないが、
語りたい者同士語っているぶんには無害じゃん。

　オウムを真似して命拾いした宗教が日本に有るのは、
このスレの罪だと思う。　とはいえ、このスレだけの為でもないが。

　神道系の教団に多いよ。

まね？例えば？

>275
>例えば、新宿の歌舞伎町あたりにも居そうだな。笑

何を言っているかと思いきや（笑）、
要するに「遠回しに」在る人物を「揶揄」しようとしているわけだ。

しかし、本人が「だからこのスレは無意味だ」
と思っている場所に何を書こうが、
「無意味だと思っている奴」が「無意味」なことを書いている、
としか思えないけどね（笑）。

　占いなんかは、宗教バックがかなり多い。
人の足元を見る所も、宗教団体に似ているから、信者には遣り易い商売なんだろうな。

　オウム教団も一時期やっていたが、人間のサンプル収集の為らしいね。

　もともと占いですら、教祖の判断を要するものだったはずだから、
現在のアーレフでは、それ自体は出鱈目だろうと察せられる。

　そんな占い稼業でも、
こんな理由（人間のサンプル化、言わば人間牧場計画）の為に、教団内で正当化されていたのではないか？
　迷惑な話だ。

>>278　在る人物を「揶揄」しようとしているわけだ

　誰とも俺は知らないが、キミもその仲間なのかね？　

>>280

おねがいだから
しんでくれ

Re.李営(RIEI)さん。

>まず、悟りの方ですが、
>無明と言っても、具体的には何であるか分からない。
>無明が分からないのならば、
>無明を滅することもできない。
>こういうことになります。
>無明とは何でしょうか？

まず、最初に「確認」ですが、「アベル板」の

｜Message#2293 2005年12月31日(土)22時50分
｜From: 和井　恵 　
｜「無明」とは何か？

は、すでに読まれていますよね？
それを「前提」として「話し」を進めていきたいのですが…

>>280
>誰とも俺は知らないが、キミもその仲間なのかね？

「新宿の歌舞伎町あたりにも居そうだな」「ろくに教義も知らない彼女ら」
「それ（色仕掛け）にひっかっかるのは、年配の信者、もしくはオウムに関わる関係者」

これらの「表現」が、私が考えている「人たち」を揶揄した表現だとしたら、
私は彼らの「仲間」であり「朋友」であり「共に道を歩む者」だ。　

>>280
君が「妄想」している「裏部隊」とやらとは、私は関係ないがね。

その、女性幹部が色仕掛けっての、もちっと
具体例をあげてくれたまえ

>>283　私は彼らの「仲間」であり「朋友」であり「共に道を歩む者」だ。　

　ということは、キミは、俺の命を狙った連中のひとりということになるな。

それよりも！
こんな下品な教団に入信したせいで
東京生まれ東京育ち、お嬢様学校出たアテクシが
サマナの女の、野ションベンに付きあわされたのよ！！

だって、トイレ行きたいっていったら
じゃあ、あとで、って
ずんずん暗い方へ入っていくんだもの
どっかの家のすぐ横っちょで、二人で並んでチィ〜〜って、、、
自分のしたシッコが、流れていくのを、ながめて子供みたいだと。

それから、ちり紙でオシリふいて、そのちり紙そこへポイして
立ち去った
犯罪だわ！
この教団にいると、何恐ろしいことに突き合わされるか
知れたもんじゃない！！

>>283　私は彼らの「仲間」であり「朋友」

　キミは、俺の命を狙った連中のひとりということになる訳だが、
その償いは、キミたちに必ず行って頂く。

　いずれ必ず、そういうことになるだろう。

>>275

阿佐ヶ谷北様
そうじゃないよ。
メール下さい。

>その償いは、キミたちに必ず行って頂く。
>いずれ必ず、そういうことになるだろう。

なーに、言ってんだか…
君の「脳内妄想」には、付き合ってらんないね（笑）。

>>289
ん？
突然現れた「謎」の人物。展開は、意外な方向へ？

>>287
>東京生まれ東京育ち、お嬢様学校出たアテクシが

お嬢様学校って、例えば「大妻女子」とか？

↑ｵﾎﾎﾎ、まあそんなところよ

今じゃ、綿の入ったもんぺ履いてますがね
そのうえに、１００円均一で買ったレッグウオーマーはいてな

阿佐谷北さん、まずあなたは精神科へ通いなさい。
これまで多くの人から指摘を受けながら何ら自己を省みることがないこと
自体が問題です。

もし書き込みを続けたいなら、事実と解釈を分けて書いてください。
その事実もどこから入手した情報なのかきちんとソースを書いてください。

貴方が無意味で有害な書き込みをしてスレを荒らすことで、
この教義スレが無意味であると悟らせようとしているつもりかもしれませんが、
多くの人は貴方の書き込みをスルーするので、残念ながら貴方の目的は果たせません。

よってお立ち去りください。

うーむ。
李営(RIEI)さんから、返事がこない…
やはり、忙しいのかな。

｜「無明」とは、単純に、「ある状態」を表しているのです。
｜
｜「真っ暗闇で、何も見えない状態」。
｜「自覚する（気づく）ことができない」という「盲目」の意識状態…
｜
｜単純に、ただこれだけ。

「この部分」に関しては、理解できますか？
その後の、「もっと具体的な展開」を知りたいってこと？

>263 ：阿佐谷北　本人：2006/01/21(土) 15:30:59 ID:KoW5aL+z
>無害どころか、嫌がらせの書き込みが多いじゃないか、中傷し合うような。
>俺自身もかなり迷惑しているよ。

これは、貴方が迷惑な書き込みをするからです。
貴方が何も書き込まなければ、貴方は中傷されることはありません。

貴方は自分のことを正常だと考えているようですが、大半の人は、
正常だとは考えません。あまりにも度をすぎるので、いちいち
指摘するには至らないのだと思います。

なので一度精神科に診てもらうことをお勧めします。
いろいろ発見があるかもしれませんよ。

>解脱の方も、
>貪･渇愛とは何か？
>すべての欲望のことですか？

こっちの方から、話しを始めた方が早いかな…

「すべての欲望」ではありません。

>すべての欲望から離れろと言われても、
>欲望をすべて滅することは、
>非常に難しい。
>この問題をどう解決しますか？

「離れる」ことと「滅する」ことは違います。
そして、私が「離れる」と書いたのは、
おそらく貴方は「出家修行者」なのではないか、と推測したからです。
貴方が「在家」であったとしたら、私は「離れる」とは言いませんでした。
そして、「（一時的にせよ）離れる」という状態を造り出すことによって、
「無明」を滅していくのに「より良い状態」に導いていく。
これが一番「楽（簡単）な方法」なのです。

当時のインド（釈迦が生きていた頃）では、出家というか「遊行者制度」といったものが
社会に置いて「確立（人々が托鉢に応じる）」されていました。
ですから、今の日本と違って、「出家」という「環境」を利用した方が
「早く結果が出せる」と釈迦は考えたのだと思います。

「在家」では、そして特に「今の日本」という「欲望の渦巻く環境」においては、
「欲望から離れる」ことは不可能ですし、また「全ての欲望」を否定する必要もないのです。

例えば、私たちの「日常生活」を考えてみましょう。
「経済（収支）活動。２０万円の手取りがあり、
その中から「家賃」「食費」「水道光熱費」「通信費」「小遣い」といったものを
「振り分けて」消費し、わずかな「蓄え」も積み立てていく。

この「生活」に特別の「問題」はありません。
釈迦も「知足（足・たるを知る）」を説いています。

そうではなくて、欲しいモノのために「ローン（借金）」を組み、
「消費者金融」からお金を借り、「クレジットカード」で「前借り」をしまくる。

これが「貪り」です。

「渇愛」は、もうちょっと「意味」が違ってくる。
「タンハー」は、「原意」を「喉の渇きに似た渇望」と言います。
一種の「強迫観念」に近い、「激しい強制力を伴った欲望」なのです。

これに「対抗」して行われていたのが「苦行」です。
「渇愛」の持つ「強制力」以上の「忍耐力・自制力」を身に付けるための「訓練」。
釈迦は「苦行」を無益なモノとして「捨てた」と、一般的には考えられていますが、
アーガマにおいて、釈迦は「苦行」を肯定し、人に勧めている「場面」もあったりするのです。

アーガマの中では、「欲望」は「炎」によく喩えられます。
赤々と燃えさかる「エネルギー」。

それでは、ここに「赤く燃える炎」があったとします。
この「炎」は、「善」でしょうか？
それとも「悪」でしょうか？

ヴァーラナ師はダメポ

欲望やエネルギーに善悪はない

答えは「善」でも「悪」でもない。
それは、単なる「純粋エネルギー」なのです。

それが、例えば「暖炉」の中に在る（という条件の）ときは「善（有用）」となり、
「部屋のカーテン」と結びつくと「悪（有害・火事）」となってしまう。
つまり、「結びつく条件」によって、「善にも悪にも変化する」。

それらはつまり、「縁起の法」の範疇に入るのです。

誰か、ひとりでいいから空中に浮き上がってみてよ
いや、ほんの１ｍｍでいいからさ

李営(RIEI)さんへ。

ここまでの説明で、解らないところはありますか？

>>304
>誰か、ひとりでいいから空中に浮き上がってみてよ
>いや、ほんの１ｍｍでいいからさ

君のレスの方が「ういている」気がする…

李営(RIEI)さんのレスが入るまで「閑話休題」。

和井さんへ

「出家修行者」という言葉をお使いですけど、
それは「オウムの」というのが付く方でしょうか？
それとも完全一般名詞としての「出家修行者」でしょうか？
ただどちらにせよ、一般人の対応（托鉢に応じるか否か）が
全然なっていない現状にあっては、
「一般の」出家者だろうと「オウムの」出家者だろうと、
「離れる」方法がちゃんとできる環境といえるんだろうか、
そういう疑問がありますが、いかがでしょう？

>>294

キミは読まなくて結構。スルー（というのかな）して頂いて結構なんですよ、ログには残るから。
俺の書き込みの読者はキミ以外にも居るんだ。

　ここの掲示板をを介して読んで貰っている人もいるんだ。それはキミには関係無い事だ。違うか？
誹謗中傷なら、止めて欲しいんだ。

>>これは、貴方が迷惑な書き込みをするからです。
貴方が何も書き込まなければ、貴方は中傷されることはありません。

　それはそうだろうが、俺には俺の使命がある。
キミの如き誹謗中傷は禁じられているはずだよ。

>>308
少なくとも「当初（初期）」のオウムは、
「修行環境」をより良いモノにしようという「意図」で、
「出家制度」を現代に打ち出した、ということはあったと思います。
「托鉢に応じる」という「風習（システム）」が無い以上、
「別な形」での「出家制度」の維持をするしか無かったのでしょうが…

>298

そのとおり。
・・・と思いますけど、
先日銀行に口座を開いてカードを作ったら、
今流行のICチップ付きのを勧められ、それだけならいいのですが、
クレジットカード機能付きにすれば、ICチップ付きのカードの発行手数料をタダにします！！
なんて言われ、ただで作ってしまったクレジットカード機能付きの銀行のキャッシュカード･･･。
その前もそんなこと言われて作ったな･･･。
それから、この間なんかも、ポイントが付くといって、クレジットカード作ってしまった･･･。
実際カードが送られてきて、ショッピングが○十万キャッシングが○十万なんて書いてあったりすると、サスガに恐くなりますね。

私は若い時に教団に関わってしまったので、お金の使い方なんて高額なものには縁がないので関係ありませんが、
普通の人ならどんどんカードを作って貪ってしまうのは無理もないかもしれませんね。
全く恐ろしい世の中です。

ただ、カードというもの、
現代社会においては持ち得る限り持っておくべきだと思います。
今やある一定の（決して高くはないですが）信用の証でもあるからです。
持っていてなおかつ貪らない。
まさに「在家行者」であることを要求されている現象だと思います。

>>311
>普通の人ならどんどんカードを作って貪ってしまうのは無理もないかもしれませんね。

そうですね（笑）
結局、我慢して貯めてから買えば、「１００万円」で済むモノを、
総額「１３０万円」くらいもかかって、「損」をしているのにね…
長期ローンなんて、「利息」の金額がバカにならない。
「小出し」にされているから「ピンとこない」だけ。

>>312
そうそう。
一枚くらいなら、「限度額」も少なめにして、持っているのは良いと思う。
「インターネット」など、「カード決済」しか使えない場合もあるし。

>>250 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 03:14:41 ID:6gWeLG3O
>狂牛さんには絶対参加してほしいです。一緒にカレー少しだけ食べましょう。

　 .＿　　＿　　　　　＿
　 |　 ||ﾞ|｝　 |｢｝|'￣″ │　 .r‐――¬'''''ﾞ|
　 |　 |ﾞl,,,　 .__,!.|　 广''"　　 .し,,-，　　,,／
　 |　 "'''"　.冖l|　 ￣￣|　　　_／｀.,,／｀
　 |　 rｯｭ　 ｪ」ﾃ　 l',!　 l゜ .,／｀　 .“ﾞ￣￣ﾞ'''-、
　 |　 |.|.||　 ||.| |　 .|.|　 |　|　.,,,-'ﾆ二￣ﾞﾞﾞ'i､　ﾞl　　.,,,-､,,、
　 |　 と.l|　 |lﾞ`l|　 | |　 |　ﾞ‐'ﾞ,ｒ'"｀,,,, ｀ヽ 丿 .│　,lﾞ.r''''i､ﾞl
　 |　 |ﾆ,|,,,,,,|,,,,ﾘ　 | |　 |　　 .|　 .!､,7　 "′,,/　　ﾞl.ヽ,ノ│
　 |＿＿＿＿＿_丿.|＿|　　 ｀'-､＿__，―'"｀　　　｀''ｰ''"

>>315
「無理強い（押しつけ）」は、何にせよ「良くない」と思う。
「相手の気持ち」を尊重すべき。

306
信者を正しい思考に矯正するために、
客観的な視点からのド真ん中の指摘を
ときどき脳みその中に投げ込んでやっているのですよ。

>>317
>ときどき脳みその中に投げ込んでやっているのですよ。

多分、その「直球」は、相手に「届いていない」と思うよ。
「明後日の方向」に転がっている…

＞312

いえいえ、私はもう修行はとっくに断念していますよ。
なので別に在家行者でも、自己を律しているわけでもありません。
もともとクレジットカードなどに頼らなくても
安く賢い（？）買い物をするのが一つの趣味になってしまっているので
楽しみながら大いに貪っている今日この頃です・・・。
ちなみに使うクレジットカードは一つに絞り、ポイントを貯めています。
（すみません・・・アレフとは話がそれてしまいましたが・・・）

> 誹謗中傷なら、止めて欲しいんだ。

誹謗中傷ではありません。単なる要望です。
もう一度繰り返します。
内情をよく知っている人間から見ると、貴方の書き込みは、
出所のはっきりしない聞きかじりの情報に、一方的な思い込みを
乗せたものでしかありません。

よって要求としては、ここから立ち去るか、さもなければ
きちんと事実と解釈を分けて書き、事実も出所を明確にする
ということが必要です。

それから、
他の人の書き込みと比べると、例えばキャンディさんの書き込み、
私は彼女の書き込みもたいていスルーしますが、たまに読むと
少なくとも彼女が見聞きしたことを元に書いているので情報は
あなたよりも正確ですし、考察もあなたよりずっとまともです。

貴方にもいずれ、自分の考えがいかに浅はかだったか気づくときが
来るでしょう。そう願って貴方に対する伝言は閉じたいと思います。

318
それでいいんです。
網膜には映っています。
正面から話し合っても信者は心を開きませんでした。
一方的にバカにしてやればいいんです。
もちろんボランティアでやってます。

>>322
>それでいいんです。
>網膜には映っています。
>正面から話し合っても信者は心を開きませんでした。
>一方的にバカにしてやればいいんです。

要するに「自己満足」？

>一方的にバカにしてやればいいんです。

ん？
もしかして、「カルマ落とし」をしてあげていると？

坊主丸儲けと揶揄される日本で托鉢して出家生活なんて出来ない
神仙の会のころは出家に当って当面の生活費１２０万の布施が
義務付けられていたそうだ。払わないと出家できない
９００万布施した信徒に麻原が感激して着ていた服を贈ったなんて
後のオウムじゃ有り得ないエピソードが初期の魔ハ−ヤーナに載ってる
１日１食タコ部屋に雑魚寝８千円の小遣い質素な出家生活を維持するのに
なんで在家信徒の財産根こそぎもぎ取らなきゃならないのか？
おかしいよね。オウム辞めてから気付いても後の祭よ、洗脳って怖いね。

いいえ。
信者のデンパに自分の調子を合わせていては
こちらが不愉快の中に巻き込まれるだけなので、やめたのです。
不愉快なデンパの固まりたちは、こちら側へ
引き上げてやらねばなりません。
こちらが調子を失っては、彼らをどうにかすることは
できません。だから、要するに自己満足でOKなのです。
オウムに対して怒りをぶつけることは、そのまま
ボランティアになるのです。もっと強く、
叱責してやらねばなりません。真正面からではだめですよ。
浅原と同じようにズルい一言居士がいいと思います。
こちらも満足できますし。

>神仙の会のころは出家に当って当面の生活費１２０万の布施が
>義務付けられていたそうだ。払わないと出家できない

私は、そんなに「払った」覚えがない。
せいぜい「数十万円」程度（勿論、全財産だが）。

なるほど、その数十万が出家生活より悲惨な現世の総決算ですか。（笑）

>その数十万が出家生活より悲惨な現世の総決算ですか。（笑）

？
その「心（言葉の意味）」は？

>その「心（言葉の意味）」は？

「言葉」→　出家生活より悲惨な現世

神仙の会時代は１２０万必要だったらしいですよ

私の時は、真理教に名前が変わる直前くらいかな…

キャンディちゃん毎日オナーニしてまつ

尊師に言われたんでしょう？
現世よりマシだと思ったんだろう？って。

>キャンディちゃん毎日オナーニしてまつ

「してまつ」…何を「まつ（待つ）」の？
いや、これは冗談（笑）。

>>334

私は、「世紀末の救済活動」を求めて「オウム」に入り「出家」しました。
そう言う意味では「現世よりまし」でしたけどね。
「悲惨さ」が「判断基準」ではなかった。

てか、お金集めて、いいことに使っているなら
収支を威張って公開したっていいわけ

隠したがるってのは、なんかヤバイことやっているってことよね？
たまーに、スリランカかどっかにお布施すると威張って話していたけど
集めた布施のほんの何パーセントかでしょう
あとは、何に使うか、そっちのほうが疑問
ガキ相手だと、そういうの勘ぐらないから、若い人で固めたがるんじゃないかね

>311
カードは年会費取られるよ。
もっともアテクシはブラックリストに載ってカード作れないけど(泣)
>332
86年出家制度発足当時は金払わないと出家できなかったらしいです。
いつからかは解りませんが信徒数が増えて状況が変わったのでしょう。

今日はこれで「タイム・リミット」です。
また明日。

>>287
ワロタ

人生設計をしくじると取り返しがつかない
現金とクレジットの差額の比ではない
まともにリーマンになれば生涯賃金３億円
たとえ中卒ブルーカラーでも二億は逝く
オウム崩れのフリーターは一億未満
高が一億されど一億、殺人の賠償金は一億
若いときは異性を口説き口説かれタダでΩ子できる
年取ったら金払わんとΩ子できない
風俗逝っても風俗嬢は男汁絞ってなんぼ
愛情欲求は満たされない
オウムに奪われた代償は果てしなく大きい

そんなマイナス思考
聞きたくない。

１億返せ

スレ立て人さん
次スレからは｢果たしてオウムは人を幸福にしたのか？｣
にしてください

オウムに奪われた？
入ったのは君自身だ。
生涯年収１億未満から抜け出すのも
君次第では？

↑死ぬまでペド豚麻原を拝んで幸せ噛み締めてくださいな
迷妄の一生を送るのもある意味幸せかも知れません

みなさん私とともに再度修行にいそしみましょう

違うよ。
もうやめたよ。９年も前に。
だけど、自己責任と考えないと、
前向きに生きれないよ。

某人の書き込みに抗議したり

レスする馬鹿も消えろっ

スルーの意味くらいシレ

そんなこと、人の自由だ。
スルーしたい人はしればいいし。
たんに、遊びでレスする人もいるし。
暇潰しで、やってるね。俺なんて。

前向きに生きる姿勢は大切。過去を振り返って教訓とするなら良いが
悔やんでばかりいても進歩しない。
でも、全て自己責任と考えるのもどうかな？
自虐的過ぎやしないかね？
オウムの過ちは過ちとして糾弾していいんでないか？

>>349
341･346にレスするなと言うんなら
あんたは現役ですかい？？？
目障りなら書き込み＆レスともスルーすればええやん？
便所落書き掲示板に駄レスはつきものやんけ？
目くじら立てるのはあやしいわ

確かにね。
糾弾するのも、一つの道。
しかし、俺には、そんなエネルギーは多くはない。

元気のある人は悪を糾弾するのは、いいんじゃない？

>350

あっそっ

画面の向こう側のことなんでしょうね

某人＝阿佐谷北っていうことだろうと

＞＞315
牛ちゃんと一緒にカレー食べたかったな。
カレーオフには参加できないけど・・・。

いつか時が引き寄せてくれるでしょう。
牛ちゃんのお話もっと聞きたいな。

麻原尊師は悪い弟子達の罪を
自ら被られました。
尊師を馬鹿にする輩を見るたび
何てかわいそうな人達であろうと思います。

弟子の罪を・・・の前に自分の罪を贖ってほしいと思います。

佛という漢字は
人にあらずという意味らしい。
そういう意味では麻原は佛かもね。

カレーオフ会で思い出したが、オウム末期に
不活発な♂信徒んとこに若い♀サマナがホステス
と見まがうメイク＆お水風スーツ着た写真と
ハートマーク付きの手紙が送られてきた
オウムのカレー屋貸切にして食事とカラオケ
やるから来てね！ちゅうの。
ま、教団事情に疎い人やウブな信徒は引っ掛った
見たいだけど。

牛ちゃんと一緒にカレー食べれたら死んでも本望です。とても楽しみにしています。

和井恵さん、すいません。
３時まで仕事があったので…。

>無明とは単純に｢ある状態｣を表しているのです。
>真っ暗闇で何も見えない状態。
>自覚することができないという盲目の意識状態…。
>単純に、ただこれだけ。

これを理解できるかと言われても…。
言葉の意味は理解できるが、
ここに一人の人がいて、
無明か無明でないか判定しなさい、
ということになると、
客観的に判断できないのではないだろうか？

自覚すると言われても、
何を自覚するのか？

和井恵さんは平均的な日本人の何パーセントぐらいの人が、
どのぐらいの時間、
無明に陥っていると考えるのですか？
もちろんだいたいのイメージでいいのですが…。

無明に陥っとらん奴はいないんでないかい？
四六時中一生無明さ

貪りは足ることを知らないということ、
渇愛は激しい強制力を伴った欲望、

これは理解できます。
ここから出家の場合は離れるということですか？

私は出家ではありません。
ただ、パモーチャナ･パッタナー･カーマパハーナ師のように、
一人出家修行者のようになりたいと考えています。
考えと、行動は一致していませんが…。

ペド豚の腐れ肉を元信者集めて食ッたら一億分の一ほど
気が晴れるかのう

貪り、渇愛から離れることは、
私も重視しています。
毎日ムドラーを行じることで、
少しづつ弱くなっていることを実感しています。

しかし、この欲望がなくなったとしても、
単に、欲求不満にならないだけのような気がします。
欲求不満でないという意味なら、
既に私は、完全ではないけれど、
欲求不満という一般的な語感からくる意味での、
欲求不満ではないと思っています。

しかし、私は欲求不満ではないのですよ！
だから、あなたも修行しなさい、
そのように言っても、
｢そんなことのために、
わざわざ修行するのですか？｣
という疑問が生じるでしょう。

続きは、また、後日、

貴重なレスをありがとう。

おまいら、オウムの信者だったんなら最後までソンシについてけよ！！
なに寝返ってこんなところで悪口言ってんだよ！！
おまいら、裏切り者だってわかってんのか？？この風見鶏！！

人殺しするなら徹底的に人殺ししろ！！
革命起こすなら徹底的に革命起こしたらいんだよ！！
そのうえで何の悔いもなく、みんなで死刑になればいいだろう！
そういう宗教なんだから！！！

なに中途半端に社会に歩み寄ってるんだよ！
あっちへふらふらこっちへふらふらみっともねえ！
おまいらアホ宗教なのはしってるがてめらの思想に一貫性つうか。。誇りすらねえのか？
権力者のオサーンの肛門ペロペロなめてでも生き残りたいのか？ハ！

そもそも、てめえで納得して入った道だろ？筋とおせよ。
うえ死にするまでフセしろよ。オウムと共に死ねよ。

道間違えたと思ったら、
違う道を探すものでしょう？
間違いに気付きながら、
その道を行くのは
余りにも、愚かでしょう？
筋を通すに値しない教えもあります。

権力者の尻舐めるなどという表現は
理解に苦しみます。

裏切り者と扱われても、結構。
そのことで殺されても、オウムに居るよりはいい。
筋を通すに値しない。

もともとこの団体は、始めてしまったことは最後までやらないと気が済まないというような所があってね。
今でもＡ派と呼ばれる人達にはそういう傾向が強いんだよね。だから、
『尊師〜！やりましたーっ！！でも、ダメでしたぁーっ！(泣)』
っていう経験をさせてあげないといけない。そうすればあきらめる。

>>362
>ここに一人の人がいて、
>無明か無明でないか判定しなさい、
>ということになると、
>客観的に判断できないのではないだろうか？

「無明」は、人に「苦しみ」を生起させる「根本原因」です。
従って、「無明」を滅した人には「苦しみ」が無い。「悩み」が無い。
そしてまた、「熟考」「吟味」ということも少なくなってゆく。
何故、「人は考える」のか？
それは、結局「解らない」から。
解らないから、あれこれ考えて、推論を重ね、「答え」を見つけようとする。
「無明」が消えると「如実知見」が出現する。

盲目の人たちは、「象」を知ろうとして「あちこちを触り」、
そこから「全体像」を「推理」しようと努力する。
しかし、「目の開いた人」は、「ただ見るだけ」なのです。
そこには「想像」も「推理」も「考え」も生起はしない。

「客観的に」というよりも、「無明の滅」に到達した人は、
「主観的に」自己の状態を「自覚・確認」できるのです。

>>366
>しかし、私は欲求不満ではないのですよ！
>だから、あなたも修行しなさい、
>そのように言っても、
>｢そんなことのために、
>わざわざ修行するのですか？｣
>という疑問が生じるでしょう。

仏教の修行目的は「苦の滅尽」です。
そして、これ以上でも以下でもない。

「欲求不満」では無い状態。「知足・たるを知る」。
これは、「苦しみに囚われることが減少している状態」としては評価できるでしょう。
しかし、本来の「目的」を見失ってはいけません。

>>355
承知いたしました。
今回抗議したことで、阿佐谷北には何を言っても無駄だ
ということがはっきりわかりました。
今後はスルーに徹されていただきます。
（阿佐谷北フィルターがあると便利なのですが）

教祖って自分の都合で他人を振り回すし
ウソツキだよ
見下げ果てたね

キャンディって自分の都合で他人を振り回すし
ウソツキだよ
見下げ果てたね

カメラは見た


　　　　　　　　　　　　　　　　キャンディ=麻原


　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　
　　　　　　　 　 　パシャッ(　　 )】 ｽｸｰﾌﾟﾀﾞ!
　　　　　　　　パシャッ　　/　 /┘ 　　
　　　　　　　　　　　　　　ノ￣ゝ

人殺して、隠して”そのほうが、いいと思った”？
そんなの、どこの凡夫でも言うセリフだよ

ウソつくのも、粉飾決済するのも、そのほうが会社のためにいいと思った、じゃん
こうなると、人類救済ってのも、
”自分が刑務所に放り込まれたくないために、”
大義名分つけて逃げ回りたいから言ったセリフじゃないかと勘ぐりたくなる

私は、人を殺した、しかし人類救済という重要に使命を負っているから
今警察に捕まるわけにはいかんのだ、みたいな
そんで、みんなで一生懸命教祖が逃げ延びるの手助けして
信者からは有り金みんなむしって
関係ない人を巻き添えに殺して
黙っているだけの、鬼畜オヤジさ、、

キャンディは麻原っぽい
キャンディは十分麻原になれるな

カメラは見た


　　　　　　　　　　　　　　　　キャンディ=麻原


　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　
　　　　　　　 　 　パシャッ(　　 )】 ｽｸｰﾌﾟﾀﾞ!
　　　　　　　　パシャッ　　/　 /┘ 　　
　　　　　　　　　　　　　　ノ￣ゝ

てか、教祖が絶対ウソついてはダメダ、と教えたなら
みんな真面目だから、ダミー勧誘とかありえなかったと思うんだけど
教祖がやったことだから、（世間的には悪徳でも）本当はいいことなんだって
考えが支配的なんだと思うな

この教団にとっては、頭を下げるのは教祖ただ一人で、現世の他人の話なんか
聞いちゃいないから
教祖が救済のためにウソついてもいい、と言ったら
死ぬまでそう思ってやりつづけるんだと思う
教祖の存在は、教育上害悪だ

>>383
さすが麻原、説得力があるな

教団がヴァジラヤナは捨てたといっても
教祖が捨てたといわない限りは、弟子は捨てないんだ
ただ、時期を見ているだけ
だって、下の人間にものを決める権利が認められていない教団なんだから

さあみんな
キャンディ=麻原 様の言う真理の言葉を信じて帰依奉ろう




　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　
　　　　　　　 　 　パシャッ(　　 )】 ｽｸｰﾌﾟﾀﾞ!
　　　　　　　　パシャッ　　/　 /┘ 　　
　　　　　　　　　　　　　　ノ￣ゝ

救済のために、ウソをつくのがありだったら
会社が経営不振に陥ったとき、ウソをつくのもありよねえ？
だって、会社が順調なおかげで、社員も幸せに暮らせるんだから
人の幸せを守るために、ウソをついたって、いえばいいのよねえ？

教祖が救済のために、ウソをつくのを肯定するなら
他人がそうやってウソつくのも肯定すべきよねえ？
誰に、裁く権利があるのかしら
ヴァジラヤナなんて、秩序が乱れるだけで、いい教えじゃないんだ
自分たちだけ特権階級だって言わんばかりだし

カメラは見た


　　　　　　　　　　　　　　　　キャンディ=麻原=ホリエモン



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　　　　　　　 　 　パシャッ(　　 )】 ｽｸｰﾌﾟﾀﾞ!
　　　　　　　　パシャッ　　/　 /┘ 　　
　　　　　　　　　　　　　　ノ￣ゝ

たとえば、殺人するのでも、相手のカルマを見て、成長を願って
殺すなら悪業にならない、と信じているようだけど
ポアをしかける側が、本当に相手のカルマをみて、成長を願って
殺したかどうか、実は誰にもわからないんだ

いいか？それは、事実がどうあろうと、”証明できないこと”なんだ
教祖が本当に相手の成長を願っていたかどうか、なんて
誰に教祖の腹の中を読むことができるんだ？
口先だけ、立派な事を言っていた可能性だってあるんだ
信じたい人は信じればいいし、信じない人は信じない
しかし、一つだけ言えることは、
ポアする側がなにを考えているか、本当にポアができるのかは
証明ができないんだ

その”証明ができないこと”を背景に成り立っているのが
ヴァジラヤナだ
この世の人が決めたルールを鼻で笑うようだが
それなら、きちっと、別のルールが存在するのだ、ということを
屁理屈でなく証明できなくてはね
証明ができないのであれば、人間界の平凡なルールを壊さないことだ

たとえば、殺生（肉食）するのでも、相手のカルマを見て、成長を願って
殺すなら悪業にならない、と信じているようだけど
ポアをしかける側が、本当に相手のカルマをみて、成長を願って
殺したかどうか、実は誰にもわからないんだ

いいか？それは、事実がどうあろうと、”証明できないこと”なんだ
人間が本当に相手の成長を願っていたかどうか、なんて
誰に人間の腹の中を読むことができるんだ？
口先だけ、立派な事を言っていた可能性だってあるんだ
信じたい人は信じればいいし、信じない人は信じない
しかし、一つだけ言えることは、
ポアする側がなにを考えているか、本当にポアができるのかは
証明ができないんだ

その”証明ができないこと”を背景に成り立っているのが
ヴァジラヤナだ
この世の人が決めたルールを鼻で笑うようだが
それなら、きちっと、別のルールが存在するのだ、ということを
屁理屈でなく証明できなくてはね
証明ができないのであれば、生物界の平凡なルールを壊さないことだ

たとえば、田口のことを、コイツいつまでたっても
考えを変えないし、邪魔だと
消えて欲しい、と正直思ったと
しかし、それで殺してはあまりに失礼だし、だから

”相手のためを思って”良い心の働き、なんて後からくっつけたのかもよ？
今ばらされると、オレ刑務所行きだから、って自己保存が
ほんの少しもなかったか、誰にわかるんだ？

たとえば、豚のことを、コイツいつまでたっても
煮えないし焼けないし、邪魔だと
食べたい、と正直思ったと
しかし、それで殺してはあまりに失礼だし、だから

”豚のためを思って”良い心の働き、なんて後からくっつけたのかもよ？
今ばらされると、オレ生物界の刑務所行きだから、って自己保存が
ほんの少しもなかったか、誰にわかるんだ？

私は、信じる、というと美徳のように思っていた部分があるが
逆に、信じるということは、真実を見ないことでないかと
思うようになってきた

信じている人に対しては、いくらでもウソが通ってしまうし、、
だから、やたらと信を強調（強要？ﾌﾟ）する教団になったのだとも
いえるよね
何も影で裏切っていなければ、信を強要する必要すらないよな、、
黒いものを白と言え、って無理をするから
異常な信を持たせようとするのであって

私は、豚を殺しても無罪を信じる、というと美徳のように思っていた部分があるが
逆に、それを信じるということは、真実を見ないことでないかと
思うようになってきた

信じている人に対しては、いくらでもウソが通ってしまうし、、
だから、やたらと信を強調（強要？ﾌﾟ）する人間社会になったのだとも
いえるよね
何も影で裏切っていなければ、信を強要する必要すらないよな、、
豚を殺しても無罪と言え、って無理をするから
異常な信を持たせようとするのであって

「キャンディ教祖、豚、鶏界から死刑判決を言い渡される」





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　　　　　　　 　 　パシャッ(　　 )】 ｽｸｰﾌﾟﾀﾞ!
　　　　　　　　パシャッ　　/　 /┘ 　　
　　　　　　　　　　　　　　ノ￣ゝ

Ｓ＝宮下杏菜

信が強いの弱いの言うけど、本当は
事実を見て、幻滅するのが嫌なだけ、、

でなければ、すべてを超越した神だから、何をしてもいいと
異常に祭り上げるか

信が強いの弱いの言うけど、本当は
生き物を殺している事実を見て、幻滅するのが嫌なだけ、、

でなければ、すべてを超越した人間だから、豚を殺したり何をしてもいいと
異常に祭り上げるか

キャンディは何をしたかったのか
神戸連続児童殺傷の当時十四歳の少年
と無関係なキャンディは、社会の中で「透明な存在」であり、
自分を「確かなもの」にする必要性に迫られていたと考えられます。
モドキの啓示という、他者に対して最大級のインパクトがある行為を行い、
それをバイオモドキ神という空想上のモドキを介して
自己を承認するという手続きをとって、
自己の存在を確かなものにしようとしていました。
それはもはや「社会」の介在しない妄想による自己肯定手法です。
社会が介在しない以上、社会的な善悪が入り込む余地はありません。
このような手法をキャンディがとる背景には、
そのままの自分を社会に認めてもらうということについての絶望があるでしょう。
社会において自分などどうでもいい存在に違いないと確信していたのです。

キャンディちゃんは、もどきとエッチしまつた

>>279-275,>>279-280

この「阿佐谷北（無印）」という人物は、偽者です。
私が10年以上前から使用しているPNを勝手に名乗っている、とんでも無い人物です。
これらの書き込みを見ても分かる通り、彼の発言は彼の憶測や妄想という脳内妄想の羅列に過ぎません。
彼の投稿は、読むだけ無駄な毒電波しか発していないのは一目瞭然だと思います。
私の名を騙りこれら低レベルな妄語・綺語だらけの投稿を繰り返す事で、私の名前と人格を傷つけようとしているのかもしれません。
今後は無印の「阿佐谷北」という名前の投稿を見掛けた場合、完全ｽﾙｰの方向でお願い致します。

>>401
肝心のＨＮを書き忘れていましたｗ

久々にキター！

ものほん信者阿佐谷北。

　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

↑ぶはは！
ＩＤのしっぽがaVになってますよｗ
さすが！YKさん

オウム事件とライブドア事件
http://blog.livedoor.jp/y0780121/archives/50052157.html

訴訟能力めぐり論議　松本被告控訴審で専門家ら

　地下鉄サリン事件などで殺人罪に問われ、東京高裁が訴訟能力の有無を判断するため精神鑑定の手続きを
進めているオウム真理教松本智津夫被告（５０）＝教祖名麻原彰晃、１審死刑＝の控訴審をテーマに、
公開討論会が２２日、東京都内で開かれた。専門家らが松本被告の訴訟能力や開廷のめどが立っていない
控訴審の現状などについて話し合った。
　松本被告の弁護団が昨年１１月に続き主催した２回目の討論会で、市民や学生ら約１１０人が参加した。
　弁護団の依頼で今月６日、松本被告に接見した精神科医の野田正彰関西学院大教授は「統合失調症による
混迷ではなく、心因性の拘禁反応と思われる」と報告。
（共同通信） - 1月22日18時53分更新

>>320 内情をよく知っている人間から見ると、貴方の書き込みは、
出所のはっきりしない聞きかじりの情報に、一方的な思い込みを
乗せたものでしかありません。

　それこそが一方的な決め付けに他ならない。分かる、此れ？笑

　俺の書き込みの読者はキミ以外にも居るんだよ。
　ここの掲示板をを介して読んで貰っている人もいる。

それはキミには関係無い事だ。違うか？

　キミのは誹謗中傷。そういうのは止めて欲しいということだ。
オウムは信者を裏切り、殺しもした。つまり、掲げた教義は矛盾してしまったということだ。
だから、内ゲバが起きている。

　内情は俺も知っているよ。

>>320 内情をよく知っている人間から見ると、貴方の書き込みは、
出所のはっきりしない聞きかじりの情報に、一方的な思い込みを
乗せたものでしかありません。

　出所（でどころ）も、ハッキリしているよ。
だから警察関係者までが俺に訊きに来るんだよ。

　分かったか？それ故、今後、俺の騙りは遠慮してくれよな。

　阿佐谷北 ◆Kcjlum1seI 、この人は俺の騙りで、おそらくキリスト教徒だ。


　できれば無視してください。
　俺と関係付けられるのは迷惑だ。

>>407

　詐病だろうね。その理由はすでに書いた。
もしくは独房内で勝手に行っている修行のために起きている『魔境』ですよ。

　オウムの教義で分析すれば、そうなる。そのように説かれていたよ。

　あさはらさんは、拘禁症、拘禁反応などでは無い。

　拘禁症の起きている、そんな人物を（前）教祖と崇める事自体が教義の矛盾でもある。違うか？
アーレフ幹部らは、この時点で、おかしいと言えるのではないか。笑

　拘禁症の起きている、そんな人物を（前）教祖と崇める事自体が教義の矛盾だ。違うか？

　アーレフ幹部らが、拘禁症の起きている人物を瞑想家だとか（前）教祖だとか崇めるのならば、
まったくおかしなことだと言えるよ。矛盾しているよ。

　宗教という大義名分さえあれば、
か弱いと見られている女性であっても何をしでかすか分からないということを、
われわれは教訓として得たと言えるのではなかろうか。


　色仕掛けによる勧誘が成功するには、仕掛ける女性の側に、経験その他いろいろな条件があっただろうが、
もっとも大きな理由としては、世間を知らない、そしてまじめな若い男の信者が多かったということが
挙げられることであろう。世間では見向きもされなかった女性たちが、こうした手法で成功した理由はそれ以外には考えにくい。


　単なる騙しや詐欺ではなく、まじめな人たちを的に架け、たらしこむ。
自分の都合が悪くなればさっさと逃げる。これ以上に卑劣なことがあるだろうか？

　これがオウムの女性幹部らの実態であり、他にも存在するであろう宗教団体の女性幹部の実際なのではないか。
俺はそう思う。

>>407

　詐病だろうね。その理由はすでに書いた。
もしくは独房内で勝手に行っている修行のために起きている『魔境』ですよ。

　この詐病説は、オウム取材を続けている有田説がかなり有力だから、
氏に訊いてみるといいですよ。

自分のレスに、自分で答える阿佐谷北さんて？？

寂しいのですか？
なんか、裏部隊やら、警察関係者やら
物騒な人間関係だからかな？

>>416　自分のレスに、自分で答える阿佐谷北さんて

意味不明。
キミも『魔境』か？笑

キャンディに対する攻撃レスの分析。

378 ： ID:yG5GolFN
381 ： ID:381EvG5J
384 ： ID:nUVhgipV
390 ： ID:Bs6aOsty
392 ： ID:Bs6aOsty
394 ： ID:Bs6aOsty
399 ： ID:XIm12DIa
400 ： ID:CoHpyFs7（ニセ者のキャンディ、本物はID:DlOnn1LI）



カメラは見た
379 ： ID:I4uQAiwx
382 ： ID:a06XPuWT
386 ： ID:p1J+PwS0
388 ： ID:G41hHF0d
395 ： ID:b584aBVm
398 ： ID:G8zWIXs/

何人かの「グループ」が「連係プレー」をしていることは、
間違いないようだ。
最後には「ニセ者」まで使っている。
かなり「巧妙」で「悪質」な手口だ。

和井さん、水を差すようですが、
IDが違うからと言って同一人物ではない、
とはいえないんですよ。
（同一人物がIDを変えて書き込む方法は幾らでもあります）

なーぎた
てぃんこ
しこしこ　びん　　びん

51の方に酷な突っ込みはやめよう

和井恵さん、それはさすがに、、
何とかの勘ぐりでは？

キャンディーに対する攻撃というよりは、
遊びか、ただ自分の主張しているかに見えますが。

私の見方が間違いでしょうか？

それとも、魔境？

>>414
色仕掛けに関心あるようでｗ
あっちこっちの、女性信者にかもにされたのか？

君は確かに、魔境だｗ

>遊びか、ただ自分の主張しているかに見えますが。

「遊び」とすれば、かなり「粘着質タイプ」な遊び。
「自分の主張」ではなくて、「キャンディの主張」を「揶揄」している。

>（同一人物がIDを変えて書き込む方法は幾らでもあります）

とすれば、「何故に」そのような「労力」を使うのか？
その「必要性」もしくは「メリット」とは何なのか？

>>254
「サリンを撒いて死刑も本望」な人では同じ判決はでない。

>>426

まず>>419のレスは、>>418で
>何人かの「グループ」が「連係プレー」をしていることは、
>間違いないようだ。
と断定されていることに対して異を唱えただけですので、
この件に関して、「ただ一人が自作自演している」と主張するつもりは
ありませんので、誤解なきよう願います。

>とすれば、「何故に」そのような「労力」を使うのか？
>その「必要性」もしくは「メリット」とは何なのか？
「端末」や「設定」如何によって自動で変わったりする事もあるので
それほどの「労力」はかからないかと…
(この辺り詳しくないので、違ってたら他の方ﾌｫﾛｰ願います^^;)

>「端末」や「設定」如何によって自動で変わったりする事もあるので

何もしなくても、変わってしまうこともある。ということ？

例えば自分の経験では、
携帯だと回線切るごとにID変わってました。
（↑繋げたままだと電池喰うからいちいち切ってた）

なるほど、携帯ね。

>401 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 17:44:21 ID:GJXI4dzW
>402 ：阿佐谷北 ◆Kcjlum1seI ：2006/01/22(日) 17:45:24 ID:GJXI4dzW

あんたさぁ、電波の某についてスルーしろと言いながら、その名で書き込むのは、

電波の某がやっきになって反論するのを当然予想し、かつ期待するからだろうが。

現役のあんたさん、電波の某のしょもない書き込みがそんなにありがたいかね、

いろんな暴露が２チャンネルでも、知られぬままに流れてしまうから、

そうしたいのだろうけれど、やることがセコイっすな。

>>374
>無明は人に苦しみを生起させる根本原因です。
>したがって、無明を滅した人には苦しみがない。

和井恵さんが言う無明は、
ほとんどすべての人に当てはまる状態ですね。

では、どのようにして無明を滅していくのでしょうか？
つまり、どのようにして如実知見を出現させるのですか？

>>363
>無明に陥っとらん奴はいないんでないかい？
>四六時中一生無明さ
私も無明です。

>>375
>仏教の修行目的は苦の滅尽です。

>欲求不満ではない状態、知足。
>これは苦しみに囚われることが減少している状態
>としては評価できるでしょう。

何か同じことを繰り返して質問しているようですが、
では、貪､渇愛から離れる、
あるいは、貪､渇愛を滅するためには、
何をしたらいいのでしょうか？

AV見てオナニーにふける人にそれを聞いてもねえ

>>431
私のレスで、話のこしを折ってしまったようですいませんm(__)m

2ｃｈは居辛い場所かもしれませんが、
和井氏のような方はこのスレでは貴重なので、
これに懲りずにまた書き込みしてください。

(これでも一応)陰ながら応援していますので。

和井さんのお勧めのＡＶ女優、名前忘れたけど、
よかったo(^-^)o。ありがとう

和井さんをやゆする材料に使う輩には心痛められてるでしょう。
しかし、そんな人は気になさらずに、
また、いいネタお願いしますよ！

バーラーナ師は、200万の保釈金を払って出てくるらしい。
教団は、金がないないと言いながら、保釈金はきっちり払うようだ。

154 ：774号室の住人さん ：2005/10/09(日) 12:05:37 ID:nPdH6VtL
千歳烏山の夜間の治安・環境はどうですか??
♀一人暮らしなのですが、仕事の都合上帰宅時間が23時ごろが多いの
です。

155 ：774号室の住人さん ：2005/10/09(日) 17:09:39 ID:Q1yjJHqx
自分もそのくらいの時間に帰宅が多いですが
特に治安が悪いと感じた事はありません。
（駅からのルートにもよると思うけど）
オウムがいるせいかお巡りさんが地域パトロールをマメにしてくれていて
逆に治安は良くなってる気がする。
人が多くて賑わってるわりには雰囲気は悪くないと思います。

http://k001.sakura.ne.jp/k001/src/cains0107.mpg

この人が一番好感が持てる
愛しくなるね

再うｐ
http://upld.dip.jp/files/25/src/up0090.mpg

>>434
>では、どのようにして無明を滅していくのでしょうか？
>つまり、どのようにして如実知見を出現させるのですか？

大きな流れとしては、「四諦八正道」の実践。

これについては、「人工知能シャバダバさん」が、
>>61 >>62 >>63 >>64 で、とても上手に説明して下さっています。
多少補足をすれば、最初の「苦諦」。
よく「一切皆苦」という言葉を耳にすると思いますが、
これは「ゴール（結論）」ではなくて「スタート（視点・観点）」だということ。

物事には「色々な側面」があります。

簡単な例を挙げれば、「コインには裏・表がある」。
それと同じように、在る一つの「現象」には「苦」の側面と「楽」の側面がある。
そして、「楽」の部分が「顕在化」している時は、「苦」は「潜在的に隠れてしまっている」。
でも、ある角度から分析すると「楽」も「苦」として捉えることが出来る。

仏教は「苦の滅尽」がテーマですから、絶えず「苦を認識する」という観点をキープし続けること。
ここからスタートするのです。

>>440
>オウムがいるせいか

いいね

野良犬、野良猫、猪、野良共産党員、野良オウム
みたいでいいね

共産党員より野良オウムに怯える公安というのが笑える

続いて、「「八正道」の簡単な説明。

「八正道」の最初に来る「正見解」…正しい見解を持つ。
この「見解」とは、具体的には「四諦」に沿った「ものの見方」のこと。

「苦の認識」…すでに「現象化している苦」や「潜在的に隠れている苦」を認識する。
「苦の成立条件の分析」…縁起の法による分析によって、それらは「無常」であり、ただ単に「条件生起」しているに過ぎないことを認識する。
「苦の成立条件の滅」…縁起の法の「逆観」によって、それらの苦を「滅尽」できることを認識する。
「滅に至る実践への確信」…滅尽に至るための方法、「八正道」に強い「信」を持つ（モチベーションの確立）。

「正思惟」…これは、物事を「苦」の観点から捉え、「縁起の法」で分析し、その「苦」の「滅」を確信し、そこへ至る「努力」をする、という思考パターンを確立させていくこと。

（中略）

「正念」…これが「八正道」の「要」の訓練法。
「記憶修習」ではなくて、「気づくこと」への「感受性・感性」を高めてゆく「訓練」のこと。
「正定」…これは、「苦の滅尽」に至る「滅尽定（想受滅）」の確定のこと。

AV見てオナニーにふける人に滅と説明されてもねえ

麻原尊師、姦りまくりながら弟子に性欲の滅尽を説く



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みたい

>>442
この人の言っていることが正しいな

馬鹿！
和井さんはなあ、
AV見て修行してんだよ！

ソープに行っても、射精をこらえて修行されてんだぞ！
そして、八正道をも説明できる、
キャパの広い人なんだ！

AV見てオナニーにふける人が執着の滅の素晴らしさを説いても普通は誰も聞かんなあ

観念です！

さあ、和井さん続けてください。

>>451

そりゃあ人を殺しても八正道をも説明できる、
キャパの広い麻原みたいだなあ



>>442の人を見習うべきだと思うなあ

「滅尽定（想受滅）」の簡単な説明。

「五つの集まり…色・受・想・行・識」を「唯識」的に表現すれば、

「対象物（物事・客観）」…色
「前五識（眼・耳・鼻・舌・身）と表層意識・第六識（意）」…受
「第七マナ識」…想・行
「第八アラヤ識」…識

と、捉えて表現出来なくもない。
「唯識」の考え方の面白い特徴は、「第七識」を「穢れたマナス」として捉えていること。
そして、「にもかかわらず」その奥にある「第八アラヤ識」を「現量（穢れていない・清浄な）」として認識していること。
これは「理屈」てはなくて、「瞑想体験」によって導き出された「実感」。
「唯識」は、正式には「喩伽唯識」と言い、「喩伽」とはすなわち「ヨーガ」を指す。

つまり、問題なのは「「穢れたマナス（第七マナ識）」という「潜在意識」。
ここに、過去からの色々な「思いこみ（偏見）」「囚われ」「観念」「条件反射」といったものが詰まっている。
これらを「浄化（滅尽）」させてゆくのが「滅尽定（想受滅）」。

>>449
>弟子に性欲の滅尽を説く みたい

私は人に「性欲の滅尽」を説かない（笑）。
「性欲」そのものは、
「善」でも「悪」でも「浄」でも「不浄」でも「楽」でも「苦」でも無い。
そこが解らないことを「無知」という（笑）。

>>456
無明（笑）

>>457
>無明（笑）

ふーん。
「無明」という「言葉だけは」知っているんだね。偉い、偉い。

AV見てオナニーにふける人が直観している「無明」に対しては
「言葉だけ」しか言えませんなあ

459 さんへ

ふーーん　あなた、ひとりえっちしないんだ
凄いね！　感動

>>458
「外野」の「野次」など気になさらずに
「苦の滅尽」を続けて説いて下さい

↑ほんとですよね
和井さんのカキコ、毎日楽しみ（不謹慎？）にして読んでます
この外野の人達って、何か可哀想・・・

>>460
「オナニー」はしますから「得てもいない」「苦の滅尽」は「自分」は説きませんよ

「オナニー」はしても「本で読んだ」「苦の滅尽」は「自分」でも説けますよ

>>459
>AV見てオナニーにふける人が直観している「無明」に対しては
>「言葉だけ」しか言えませんなあ

要するに「見解の相違」ということだね。
どの「見解」を選ぶかは「その人」の「自由」。
ご自由にどうぞ（笑）。

>>460
おや、杏奈ちゃん、しばらくぶり。
アベルさんが心配していたみたい。
「アベル板」に顔を出してあげてね。

464さん

和井さんは、それこそ自分の命を犠牲にするギリギリのところで
修行した経験から書いてるんですよ
良くも悪くも・・・

単に本で読んだ知識しかなくて、誰にも解らない安全な所から
ネットしている人達（私も含めてね）とはレベル違うんですよ
この辺は真摯に認めないとね

>>464
>「本で読んだ」「苦の滅尽」は「自分」でも説けますよ

私が今言っている「説明」は、どの本にも書いてはいない。
私独自の「オリジナル」の「見解」です。
「思いこみ」でものを言うのは止めましょう。

>>458
あんまり「気になさらず」にどうぞ「続けて」ください
「矛盾」については「あなた自身」が誰よりも指摘されなくても「正知」していると思うから

>>465

和井さん、おひさっ(^.-)　-☆
先日は、朝５時に起きて子供（私の子じゃないからね）を
幕張の次世代ホビーショー連れて行ったり
仕事が忙しかったりで、ついつい、掲示板カキコがお留守になっていました(^_^;)
でも、和井さんのカキコは何時も必ず見てますっ(^.-)　-☆

あんまり「気になさらず」にどうぞ
「あなた」の「オリジナル」の「苦の滅尽」を続けてください

「外野」の「野次」など気になさらずに
「苦の滅尽」を続けて説いて下さい

「悪意」あるようにみえる「外野」の「野次」を「仏の化身」といいように「解釈」して
そんな「野次」にもびくともしない「あなた」の「オリジナル」の「苦の滅尽」を
続けて「説いて」ください

「滅尽定」に至る「入り口（スタート）」および「基本（土台）」は、
「念（サティ）覚支」の修行。
これは、最初のうちは「テーラヴァーダ（上座部）」で指導している
「瞑想法」を参考にして進めていけば大丈夫。

「気づく」とは、普段は見過ごしている「自己の潜在意識の働き」や、
「外部からの刺激」によって生起する「微妙な心の働き」等の「観察訓練」。

そして、「気づいた」段階で、それらの「隠れた働き（自己に与える影響力）」は、力を失ってゆく。
これは、「訓練」を続けていけば「経験」として解るでしょう。

しかし、問題なのが「貪､渇愛」。

>>435
>では、貪､渇愛から離れる、
>あるいは、貪､渇愛を滅するためには、
>何をしたらいいのでしょうか？

李営(RIEI)さんの「質問」に、再びシャープさが戻ってきましたね（笑）。
前回は、まるで別人かと思うほど、ちょっと雰囲気が違っていた。

「渇愛」には「二つのタイプ（二種類）」があります。

「滅尽すべき渇愛」と、「遮断（離れる）すべき渇愛」。
これは、今夜（もしくは翌朝）私の体験談を二つ「アベル板」に書く予定ですので、
その時に詳しく話したいと思います。

「滅尽すべき渇愛」とは、
自己の心の奥底に内在する「根源的な記憶」を因として生起してくる「強迫観念」のようなもの。
この「記憶」は、幼少期に造られたものもあれば、「前世の記憶」とでも呼べるような、
もっと「奥深いところ」に潜んでいるモノもある。
人によって違います。「ケース・バイ・ケース」。

「遮断（離れる）すべき渇愛」とは、
「自己」ではなくて、「他者」からの「想念（渇愛）」に「巻き込まれてしまう」ことがある。
これは、「遮断」すべきモノであり、普段から「苦行（意思の訓練）」などによって、
「自制力」を身に付ける。もしくは、「君子危うきに近寄らず」で、
「危険な場所（悪しき想念の渦巻く処）」には近づかないようにする。
これも、人によって「適性」が違うので「一概」には言えませんが…

とりあえず、このあたりで「閑話休題」。
後は、再び李営(RIEI)さんの「質問」を待ちたいと思います。

「危険な場所（悪しき想念の渦巻く処）」=2ちゃん

訂正。

>「気づく」とは、普段は見過ごしている「自己の潜在意識の働き」や、
>「外部からの刺激」によって生起する「微妙な心の働き」等の「観察訓練」。

「観察訓練」というよりも「感受性の訓練」と言った方が合っている気がする。

>>478
>「危険な場所（悪しき想念の渦巻く処）」=2ちゃん

人によっては、そうかも知んない （笑）。
しかし、要するに「想念形態（一種の生き霊）」に「取り憑かれる」ことがある。
ここは、「バーチャル」だから、比較的安全。

カビが産生する物質の研究中にリゼルグ酸ジエチルアミド（LSD）を見つけ、
自ら試して強い幻覚作用があることをつきとめたスイスの化学者、 アルベルト
・ホフマン博士が11日、満100歳の誕生日を迎えた。博士は 現在、元気で
健康な生活を送っており、幻覚発現物質に関する国際会議 への出席も計画している。
　LSDは、強い幻覚を起こす合成麻薬として知られており、色彩に富んだ
幻視が特徴的。世界各国で規制対象となっている。

ホフマン博士は1938年、当時所属していた製薬会社で、麦につくカビの一種
「麦角菌」が生成する麦角アルカロイドの研究中にLSDを発見した。
43年4月、指についたLSDを偶然口にしたところ、幻覚症状を経験。3日後に
量を増やして服用し、LSDに幻覚作用があることを発見した。 （中略）
ホフマン博士は同僚らと何度もLSDを試し、その効果から精神病理学の研究に
応用できると判断。特に、心に抱える問題や葛藤を外にはき出すことから、統合
失調症などの精神病の治療に役立つと考えた。

LSDは60年代、米ハーバード大学のティモシー・リアリーによる、LSDを使った宗教研究や
芸術の創造性刺激運動をきっかけに広く知られるようになり、多くのロック・ミュージシャンや
芸術家が使用し、作品に様々な影響を与えた。
しかし、LSDの幻覚症状によって、殺人を犯したり窓から飛び降りる人々が現れたほか、
長期的に摂取した場合に精神的な損傷があることが判明。米国が66年に使用を禁止し、
各国がこれにならって、各地で規制対象薬剤となった。

LSDの規制措置にホフマン博士は、「これは薬として作ったものだ」と反論。「LSDの悪用や
誤用は、自分の責任ではない」と述べている。また、医学研究のための使用については
規制を緩和するべきだと、長年にわたって主張し続けている。
CNN http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200601200009.html
LSDの幻覚作用を発見したアルベルト・ホフマン博士 http://www.cnn.co.jp/fringe/images/CNN200601120019.jpg

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137739419

>>481
当麻もLSDも覚せい剤も絶対解禁にはならんだろうな・・

昔はインドのヨガの行者もソーマ（ベニテングダケ）とか喰ってトリップ瞑想をしたらしい

阿佐ヶ谷以上にウザくなってるわよ？
wai kei（和井　恵)って。
なんか2ちゃん初心者っぽいわね。

誰もが最初はウザイ初心者

初心者を慈しめ

>432 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 01:56:42 ID:eC9b2A58

この書込みがあたってるんだね
オウムは変わらないんだな

オウムは変わらない
オウムは今も昔も真理の道を突き進む

LSDって、そんなスゴーイ？
やっぱ、キリスト受けておくべきだったかしらん
日本にいちゃ、一生経験できないよね、、
普通の人は

宗教とアヘンっていうけど、ホント
どんなひどい目に会っても、やめられないって意味では

そのオヤジ、１００歳にしちゃ魅力的だわね
薬でストレス発散して若返ったのか、、

やっぱ、ハルマゲドンこないんで、恥ずかしくなって
キチガイの振りしてんのよね

だって、頭ちゃんとしてたら
”アレきませんね？”
って言われて気まずいじゃん

アチャリと二女はおながいだから
教祖に会ったら言ってみてよ

”おとうちゃん、ハルマゲドンどうしてこないの！？”

それで無反応だったら、ほんとにたいした役者だわ

http://upld.dip.jp/files/25/src/up0103.swf

( ´,_ﾉ｀)y―┛~~たまらん

＜オウム真理教＞観察処分３年延長　公安審査委

公安審査委員会は２３日、団体規制法に基づくオウム真理教への観察処分を
２月からさらに３年延長する更新処分を決定し、公安調査庁と教団に通知した。
松本智津夫被告（５０）の影響力が一層強まり、信者にサリン事件を正当化する言動が
多くみられることなどから、再び無差別大量殺人に及ぶ危険があると判断した。
（毎日新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060123-00000104-mai-soci

当然だな。

ソビエト崩壊後共産党の監視の使命が無くなったので
公安としては当然だな。

猥慧さまは、性欲に耽りながらも罪悪感は微塵もないように
思われますが、どのようにしたらそうなれるのでしょうか。

徹底的に性が悪だと洗脳されていた状況からどのように脱し
たのでしょうか。

アーチャリーは「人殺しの罪に問われ苦痛に悶えながら涎をたらし、
糞尿すらままにならないやっとのことで
生きているこの醜い生き物が果たして神の化身なのだろうか？」
と思い、そしてその瞬間に自分の想いを恥じた。
その時、麻原の唇が開いてハッキリした声で言った。
「アーチャリーよ君はまだ信じられないのか？かつてはキリストとして生まれ
あるときは仏陀として生まれたものが今麻原として
この肉体の内に生きているのだ。」と。
この時麻原はハッキリと自分がキリストなどと同様な神のアヴァターラ
（化身、権化）であることを公言したのである。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-神に狂う　151pより-

土日アルバイトは、当面はしないことにします。
やりたいことが、できましたので。

前スレで、勤労意欲バリバリだった、元でした。

>>474

アベル板ってオウムのひも付きだろ。どうしてそんなところに書く？

和井さんってマインドコントロールがまだ抜けてないのだろう

和井さん
http://zip.2chan.net/4/src/1138018486479.jpg

オウムは真理だから仕方が無い

　　　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i
　　 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜
　　 　,ｒ-/||||||　＜･>　< ･>|
　 　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u|
　　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ |
　　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l
　　　／＼ヽ 　 　u　　u　/
　／ u 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　＼
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ うわああああああああああああああ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
｜　　　　　　　＼　　　＼　　　　　　＼
｜　　＼　　　　　　＼:::::　　＼　　　　＼
｜　　　＼　　　　　　　＼:::::　＿ヽ ＿_ ＼ ＿
　　　　　　＼　　　　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　　　　　　＼　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　　　　　　　　＼　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　
　　　　　　　　　＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　　　　　　　　　　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　
　　　　　　　　　　　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 |_|＿t＿|_♀__　　　

和井さん
http://019.gamushara.net/tv/data/yk.jpg
（n´☆ω☆n）まぁ！ス*テ*キ♥

堀江を神輿かつぎした皆さんは麻原ョタと同類

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　 ちくしょう・・・
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/ミミﾐヽヽ ヽヽヽﾘﾘﾘﾘﾉﾉノノノノ
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/ミ 　　　　　　　　　　　　　　　彡
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /ミ 　　　　　　,,､,､,､,､,､,､,､,､,､､､彡
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 / ミ,ｨ　　　　i''" 　　　 　　　　　　i彡
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　」 　 　　._ノ^　　v 　､`i彡
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､ハ.;j ＼|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　　＜=・=> 　<=・>|
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　 |　　　　,r' 　　＿ﾉ( ､_, )　|
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l/ 　　　i'　i　/ ＿ 　　｀ヽ !
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　　i' 　/ r' 　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　 　　 l　/''''"´ 　 〈　/
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 　;:　|　 ! 　　 　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　l　　 　 　;. ｌ ｜ 　 　 　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　!.　　 　 　; |.　| ,. -''､,...､|　:l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　ｌ　 　 　　; l 　ｉ　　 i　　 |　l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　l　 　 　　;: ｌ ｜　 　{ 　j 　{
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　ゝ　　　;:i'　｀''''-ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ 　　ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ーーー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

>>497
>猥慧さまは、性欲に耽りながらも罪悪感は微塵もないように
>思われますが、どのようにしたらそうなれるのでしょうか。

「性欲」そのものは、「炎の喩え（>>300>>303）」と同じく、
「純粋な生命エネルギー」です。
それは、「浄」でも「不浄」でもなく、「善」でも「悪」でもなく、
「高く」も「低く」もない。
それを「持つ人」あるいは「使う人」の「意識状態」によって
その「純粋エネルギー」に、様々な「色」が付く。
その「仕組み」をしっかりと「証知」できれば、
「性欲」に対する「罪悪感」など生起しようがありません。

>徹底的に性が悪だと洗脳されていた状況からどのように脱し
>たのでしょうか。

私は、オウムに入る以前から、
「仏教」に対する「独学」を１０年以上続けていました。
そして、在る程度の「自己の見解」というものを持っていました。
したがって、オウムの教義による「洗脳」などといったものは、
最初から受けていなかった、と断言できます。
私は「オウムの教義」に魅力を感じたのではなくて、
「世紀末の救済活動」に惹かれて「出家」をしたのです。

http://upld.dip.jp/files/25/src/up0112.mp3
（・∀・）解脱！

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　　ライブ真理教が、インチキ
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　 　＼　　金儲けの集団じゃなきゃまずい訳だろう！
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|　　　
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

498

それは、病が重くて死にかけているラーマクリシュナと弟子のヴィヴェーカの
お話でつね

>>510
やるなキャンディ
見直した！！すごいぞ！

ちょっとキャンディが恋しくなった

>>500
>アベル板ってオウムのひも付きだろ。どうしてそんなところに書く？
>和井さんってマインドコントロールがまだ抜けてないのだろう

「アベル板」は、「オウマー（オウム・ウオッチャー）」の人たちや
「元サ」の人たちの「自由な意見交換」の「場」です。
「オウムのひも付き」というは誤解だと思いますが…

私の「個人的な見解」をどう受け取るか、あるいは捉えるかは、
「個々の自由」だとは思いますが、
私は最初から「マインド・コントロール」など受けた覚えはありません。
少なくとも「オウムの教義」を「盲信」したことは一度もない。

「マインド・コントロール」と他人に呼ばれてもビクともしない、
揺るがない、
仏教が（・∀・）イイね！

地図男に人生破壊され廃人になっちまったんで
もうちと狂ったふりして生活保護受けようかな

>>515
それも（・∀・）イイ！ね

生き延びるためには何でもしよう（・∀・）！（殺し以外）

みなさんは、どんな部屋で書き子しているのでつか
私の自分の部屋は、暖房が無いのですげえ寒い

>>504←こんなんじゃないの？（・∀・）！

ウワーン(ノＴДＴ）ノ ┻┻

泣く奴があるか（・∀・）！

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
教団に関わって廃人になったのはおまいらだけじゃないやい
どんな事をしてでも生き延びてやるぅ（　ＴДＴ）！（殺し以外）

(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ

宮下杏菜さんもひとりえっちするんですか？
バイブ使うんですか？

>>522
後はついでにYさんに解脱に導いてもらおう（・∀・）！

519
汚いもの見せるなよ、、

汚く見えるのも執着（・∀・）！

こないだシャブの売人に声賭けられた
社部はいらんチャカなら欲しい。いざと言う時のために持っていたい
もち他人に危害加えるつもりはない
己に銃口向けてポアするため
先は見えてる潔く幕を引くか、醜態さらして生きるか
そう遠くない将来に決断しなければならない

暖房なら今度のオフ会後に、ビッグカメラで買ってあげるよ。

糞尿も黄金
黄金も糞尿（・∀・）！

>>528
弱すぎる（・∀・）！

>>528
そんな弱い奴ならオウムと関わらなくても破滅しとる（・∀・）！

生活保護でも悪用でも
働き口がなければ万引きでもして（殺し以外）
あとはYさんの仏の智慧で解脱に導いてもらおう（・∀・）！

２〜３日前に現れた無し男・無男はワシではない
麻原にやられて無男になった奴はたくさんおる偽者とは言わない
>533
武士は食わねど高楊枝

少しはキャンディを見習え
醜く浅ましいけど自殺とか泣き言はいっとらん（・∀・）！

武士の名誉のために自殺する武士もつまらん（・∀・）！

みなさん、こんばんわ！
　　.:|　.　:| .! .l .l .i::l
　　.:| .＿_| :| .i .i .|.:!
　　.:|::||□|〜〜〜〜
　　└ｌ[￣]-――――
　　:::::::~＜⌒／⌒ヾ-、_　
　　::::／＜_/＿＿＿＿ノ
去年の秋頃から行ったお掃除＆風水の影響で、必要以上に光熱費が
かかった事を責められたので、我が家に於いては、冬の間エアコンの
リモコンの行方は探せません。
正直言って、どこにあるのかがとても気がかりです。

本日は寒の土用の『丑の日』ですね♪
再び私が真実を語るかもしれませんよ！！

>>528
そんなつまらんこと考えるくらいならシャブ喰って極限修行でもしろ（・∀・）！

隣人うざい

いちいちお前の眼を自慢するな、うざすぎる（・∀・）！

狂牛さん、金のたまる風水を教えてください！
西に黄色は基本ですよね？
盛り塩ってのも聞いたことがあるが、、

ちなみにうちは、玄関と家のど真ん中にペットのトイレがある
最悪かも

団地でペット飼っていいのかよ

隣人しね

>>542
お前はストーカー気取りかキモイぞ（・∀・）！

隣人この世から失せろ

>>543
お前は他人の生死のことよりもお前の生死のことを考えろ（・∀・）！

>>545
失せろと言われて失せる奴はおらんお前は阿呆か（・∀・）!

つべこべ言わず死ね

>>548
さっさと探し出して殺して見ろ口先だけか（・∀・）!

なにいってんのアホ？
セルフポアしろって

>>541

　　　　　　　　　ﾐ☆

　　　　　　 ∧∧
　　　　 　 /⌒ヽ)　　＜kaneがたまったら教えます。
　　 　 〜（＿__）
　　　 ''" ""''"" "'

ちなみに、盛り塩の塩は、粗塩じゃなきゃだめだし、ちょっと高いし・・・
盛り塩はあっちこっちにする場合、粗塩がすぐに無くなります。

家のど真ん中は、ラベンダー色の物を置くといいらしいですがね。
我が家も、どっさり置いてありますが・・・

西に黄色い物を置くのはいいけど、今年は西が凶方位らしいですぞ。

コパが言うには、今年のラッキーカラーは、ワインカラー、ラベンダー、ゴールド
今年は、幸せが、北と、北西からやって来るんだそうです。

来年の今頃、私はたぶん、占星術理論実践板で、風水、特にDrコパを糾弾＆弾圧
している可能性があります。

なにいってんの？お前の都合どうりには世の中何一つもなりませーん （・∀・）！

即死しろ

なにいってんの？お前の都合どうりには世の中何一つもなりませーん （・∀・）！

>>553
願いが何一つかなわなくて存分に苦しんでくださいね（・∀・）！

>>553
金に困ってるなら少しくらいなら貸したるぞ
職が無ければ世話してやるぞ（・∀・）！

金はある、職もある、願いはお前がここから失せることだけ、ニート死ね

願いが何一つかなわなくて存分に苦しんでくださいね（・∀・）！

悔しんで泣いて苦しんで生き続けてくださいね（・∀・）！

>>557
怨憎会苦と求不得苦を抱きしめて死ぬまで存分に苦しんでくださいね（・∀・）！

粘着デムパ死ね

怨憎会苦と求不得苦を抱きしめて死ぬまで存分に苦しんでくださいね（・∀・）！

オフ会やろうよ！！

>>561に殺されるから出席やめとく（・∀・）！

>>561お前は出席しろ（・∀・）！

遠いから出ないとか言ってたろ？
お前が長距離長時間かけて絶対出席しろ

出家番号１番って誰？

マハーケイマ正大師？

>>566お前に殺されるのが分っててよう出席せんわ（・∀・）！

お前が出るなら出ない安心しろ

>>569
お前のいうことは少しも信用できないから（・∀・）！

信用しろ、お前は必ずオフ会に出ろ命令だ

「はぁ〜いコンニチハ隣人さん！僕無男です、えーと、『ｸﾞｻｯ』」と刺される（・∀・）！

だって隣人が死んで失せることだけが唯一の願いなんだから（・∀・）！

お前読解ゼロプラス妄想癖だな
出ないなら死ね

>>574お前がでろ！楽しんできてね（・∀・）！

阿佐谷北さんを殺さないでくださいね（・∀・）！

度胸ないな、所詮その程度の人間か、じょう舌はここだけか
お前が出て司会進行しろ

死んで花見が咲くものか（・∀・）！

司会は小学校のころから得意だな（・∀・）！

チャカが欲しいチャカ

お前、人に金貸すとか、野菜送るとか、職探すとか、言ってるよな？
オフ会で実際に実践してみろ、やっぱり口先だけか意気地なし

喰うにこまっとるなら住所かけ！米おくったる（・∀・）！

>>581
お前はワシにレスつけんなスルーしろ（・∀・）！
お前がいらん一言いうとワシがいらん二言しゃべる（・∀・）！
無視が得策だ（・∀・）！

ここで豪語するんでなく、リアルでやってみせろ

>>584
喰うにこまっとるならお前の住所かけ！さっそく米おくったる（・∀・）！

チャカ送ってくれ！

何度も言わせるな、困ってる他の人にだ

すぐ死ぬような奴に送るものは無い（・∀・）！

喰うに困ってる人が住所を書くならうちが破綻しない範囲で送ったる（・∀・）！

自殺幇助とオウムへの勧誘どちらが罪が重いか？

貧しい百姓なのでそんなに多くの人にたくさんは送れん（・∀・）！

自殺幇助（・∀・）！

何度も言わせるな
オフに出ないなら死ね
出るならリアルに救済してみせろ

十イチの闇金とオウムの信徒対応どちらが阿漕か？

何度も言わせるな
喰うに困ってる人が住所を書くならうちが破綻しない範囲で送ったる（・∀・）！
お前は怨憎会苦と求不得苦を抱きしめて死ぬまで存分に苦しんでくださいね（・∀・）！

>>594
済んだことはどうにもならん（・∀・）！
恨んでも金はでてこん（・∀・）！
訴えて金が取れるなら訴えろ（・∀・）！

>>594
飢えて明日喰うにも困るなら住所かけ米おくったる（・∀・）！

>>447
>苦の認識
>苦の成立条件の分析
>　→縁起の法による分析によって、
>　　それらは無常であり、
>　　ただ単に条件生起しているに過ぎないことを認識する。
>苦の成立条件の滅
>　→縁起の法の逆観によって、
　　 それらの苦を滅尽できることを認識する。

ここは理解が難しい。
つまり、苦は無常であるということですか？

例えば、老化の苦しみ、その延長上にある死の苦しみ、
それは本人にとって、
永遠に続く苦しみのように感じられますよね。

仏陀釈迦牟尼は老死の原因は生であると説いていると思うのですが、
｢そもそも生まれてきたことが悪い｣と言われても、
もう既に生まれているのだから、
どうしようもない。

縁起の法の逆観とは何ですか？

和井恵さんの説く八正道は、
正見からして、なかなか難解です。

>>598
話の感じからするとあなたは元オウムの方ですか？
和井さんの言っていることは、単に麻原の説いた本を読めば理解できる程度のことだけど。
これすら分からないようでは、無理に理解せんでもいい。
幼稚園児が微積分理解できないと言っても、あっそうで終わりだし。

>>435
なんか言葉の遊びになってしまってるね。
この程度のことも分からなかったわけですか？

>>では、貪､渇愛から離れる、あるいは、貪､渇愛を滅するためには、
>>何をしたらいいのでしょうか？

簡単な方法があります。
それは徹底的に何かを貪る、徹底的に何かを渇愛すればいいのです。
ただしそれが何百生掛かるのか、それとも一生で済むのかはその魂の経験次第ですが。

そしていずれその貪っていたものに飽きが来ます。それでその貪りから自然と離れます。
ただバカなやつだと貪りの対象が別のものに移ってしまいますが、智慧あるものは
ここで思索するわけです。貪ることに何の意味があろうかと。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　 　 「想定の範囲内」
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 　　「人の心は金で買えます」　「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　「サラリーマンは現代の奴隷階級」
　　　　.|　」　　　ー'　'ー　　| 　　「自称中流は、いまや下層階級」
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　| 　　「起業家は現代の貴族階級」
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　　　『ずるい手でも法律に触れなければ勝ち』
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　『大衆の７割はバカで無能ｗｗｗ』
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 / 　　　　『そんなんじゃ、ずる賢い人にだまされちゃいますよｗｗｗｗ』
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

堀江の拳
http://zaraba.livedoor.biz/flash/horienoken.swf

隣人さん、こわがるな。

あなたに、男の歌を捧げます。

二度と 抜かぬと
誓った ドスを
花に 背いて 血で染める男一匹 男一匹
白刃の 嵐
無常の 風に
花と散る〜♪

>>601
(´；∀；`)散らないで・・・生きて！！元祖無男さん

>>601
逝くとこなくなったら家に来て3ldkだから部屋は2つ空いてるわ(´；∀；`)

>>601
でもドスは持って来ないで拳銃も持ち込み不可よ(´；∀；`)

大丈夫ですよ。

ただの歌ですからｗ

中年にして武道でも始めようかと
思案にくれる今日この頃です。

隣人さん？イメチェンしましたか？
私はアパートありますし、飯は食えてますから。

どうぞ、お構いなく(^_^)

>>601
人や自分の命を殺したらいかんよ！殺しはやめといて(´；∀；`)
殺しは地下鉄サリンで終わっといて！！もうそれ以上は止めといて(´；∀；`)

武道は（・∀・）イイ！

>>606
絶対に断じて許せない麻原を許してあげて！
慈しんで気の毒な人だと憐れんであげて(´；∀；`)
怨憎会苦で一生を苦しみに染めないで(´；∀；`)

隣人さん、
どうして武道したいかというと、
護身のためです。
「武」という漢字の意味は
矛（ほこ）を止める、つまり身を守ることだそうです。
猛者に襲われても、
大丈夫くらいにはなりたい。

>>609
（・∀・）イイね！頼もしい！

麻原に殺された人、遺族、友人は
恨んでいるはず。

娑婆に麻原が出たら必ず
ポアされる。

>>611
なかなか遺族のその怨憎というのはそう容易には消滅しないだろうけど

>>611
聖書には書いてあるよ(´；∀；`)
あなたがたを損ない苦しめ傷つける最も悪い人こそ、
その人を許し、愛しなさい、と。
あなたに良くしてくれる人を愛するのなら罪人でも悪党でも
みんな誰でもできる、と。
口で言うほど簡単に出来ることでは無いけれども(´；∀；`)

>>611
怨憎と恨みと呪いの束縛から解脱してその苦しみを滅ぼして(´；∀；`)！！

でも怨憎と恨みと呪いの想いを無理やり嘘で捻じ曲げて抑圧しないで！
怨憎と恨みと呪いの想いは自由に出すに任せて、放置して枯渇させて(´；∀；`)

死刑が彼にとっては、一番安らかな殺され方だろう。
昔だったら、例えばナチスみたいに、
俺も元信者ということで追っ掛け回されて、
殺されてたかもしれない。
こんなふうに掲示板で、おしゃべりしてるけど、

阿佐谷北さんみたいに、裏部隊に狙われているかも。。

>>616
お家とりつぶしにもならんかったし十分余り有るﾗｯｷｰよ

旧約聖書のルカによる福音書でも読んで見て
けっこう（・∀・）イイ！よ
仏陀の教えに通じる苦しみを癒す智慧が書いてあるよ

>>616
呪えば呪っただけ自分が呪われその苦しみを自分が受ける、
自分に苦しみを与えた悪人を許せばその時あなたも神に許される、
悪人の非と罪を問い、許すことがなければ
あなたの非と罪と悪も神に許されない、
と書いてあるよ(´；∀；`)！！

阿佐谷北さんに言わせればキリスト教はドス黒い悪の教えになるけど
旧約聖書読む限りではそんなこと全然無いよ（・∀・）！

私は、彼に個人的な恨みはないです。
しかし、殺された人のご遺族や、
勧善懲悪思想の日本人全体の怒りは認めざるを得ない。
やはり、この怒りを無視することはできない。

>旧約聖書のルカによる福音書

阿呆

>>598
｜>苦の認識
｜>苦の成立条件の分析
｜>　→縁起の法による分析によって、
｜>　　それらは無常であり、
｜>　　ただ単に条件生起しているに過ぎないことを認識する。
｜
｜ここは理解が難しい。
｜つまり、苦は無常であるということですか？

そう、「苦しみ」もまた「無常」です。だから「滅尽」が可能なのです。
「常」ならば「変化しない（滅尽出来ない）」ということになりますから…
「苦」も「楽」も、「在る条件」によって「生起」し、「死滅」するという、「一時的な（不安定な）認識（現象）」にしか過ぎないのです。

｜例えば、老化の苦しみ、その延長上にある死の苦しみ、
｜それは本人にとって、
｜永遠に続く苦しみのように感じられますよね。

それは、人によって違うでしょうね（笑）。
例えば、「老化」という「現象」がある、と。
それには大きく分けて二種類の「苦しみ」が生起する可能性があります。
一つは、「形状容姿の変化（崩壊）」による苦しみ。
在家信徒の「アンパパーリ」が出家を決意したのも、「美しい容姿」を持つが故に、他の人に比べ、この「苦しみ（無常観）」をより深く感じたからでした。
しかし、例えばここに「盲目の人」が居たとします。
この人には「自分」や「他の人」の「姿形」が見えません。
すると、この人に「アンパパーリ」と「同じような苦しみ」が「生起すること」は有るでしょうか？
「目が見える、見えない」に関わらず、私たちの「肉体」は老いてゆきます。
しかし、その事と「それをどう認識する（受け止める）のか」とは、「別問題」なのです。
そして、「解脱・悟り」を得たとされる「釈迦」も、やはり他の人と同じく「老い」を経験し、そして「死んでいった」のです。
しかし、そこに「苦しみ」はありませんでした。
（つづく）

「老化」による二つ目の苦しみは、「身体が思うように動かなくなる」という苦しみ。

しかしこれも、「生まれつき身体の不自由な人」のことを考えてみましょう。
私たち「健常者」は、ともすれば「身障者」の人たちは「とんでもない大きな苦しみ」を抱えているのではないか、と考えてしまいます。
しかし、彼らに言わせると、それは「トンでもない偏見（思いこみ）」で、確かに日常生活に置いて「不便さ（不自由さ）」を感じることはあっても、決してそのことが「苦しみ」ではない、と言うのです。
このことからも「身体が不自由になる」ことと、「それをどう認識する（受け止める）のか」とは、やはり「別問題」なのです。

つまり、「ただ単に条件生起しているに過ぎないことを認識する」ということが「大切」なのです。

「死」という問題に関しても、確か「キサーゴータミー」だったと思いますが、有名な「お話」がありますよね？

我が子を失った「キサーゴータミー」は、釈迦の元に行って、「子供を生き返らせてくれ」と懇願します。
すると釈迦は、「この村の人々の家をくまなく回り、もし、昔から“死者”が一度も出ていない家を見つけることが出来たとしたら、貴方の願いは叶えることが出来るであろう」と答えます。
足を棒のようにしてあちこちの家を訪ね歩き、「昔から“死者”が一度も出ていない家」を探し歩く打ちに、彼女はようやく「一つの事実」に気付きます。
「人は誰でも死ぬモノであり、例外などないのだ」と。

しかし、こんな事を言った「チベットの高僧」もいるようです。
「人は、泣きながら生まれてくる。しかし、修行者は笑顔を以て（笑いながら）死んでいく」とね（笑）。

>>598
｜仏陀釈迦牟尼は老死の原因は生であると説いていると思うのですが、
｜｢そもそも生まれてきたことが悪い｣と言われても、
｜もう既に生まれているのだから、
｜どうしようもない。

これは、おそらく「誤解」だと思います。
釈迦がそのような「教え」を説いていたとは考えられません。
おそらく「部派仏教」が考え出した「業感縁起（十二縁起）」のことを言っているのではないでしょうか？
「業感縁起（十二縁起）」については、「アベル板」で二回ほどレスをしているので、そちらの方を参考にして下さい。

｜縁起の法の逆観とは何ですか？

もしかしたら、私の「用語の使い方」が間違っているかも知れませんが（笑）、
「これあるが故にこれあり（生起過程・順観）」
「これなきが故にこれなし（消滅過程・逆観）」
と言う風に理解して下さい。

｜和井恵さんの説く八正道は、
｜正見からして、なかなか難解です。

それは、多分「オウムの教義」が身に付いているために、「教養が邪魔をして」解りにくくなっているだけだと思います。

>>599
>和井さんの言っていることは、単に麻原の説いた本を読めば理解できる程度のことだけど。

こう言い切る「貴方の読解力」に、私は敬意を表します。
私の持つ「見解」と「オウムの教義」が同じだとは、私は思ってもみませんでした（笑）。

>簡単な方法があります。
>それは徹底的に何かを貪る、徹底的に何かを渇愛すればいいのです。
>ただしそれが何百生掛かるのか、それとも一生で済むのかはその魂の経験次第ですが。（以下、略）。

このような「馬鹿げた思考実験」に、何の効果があると？
それで貴方は、本当に「苦を滅尽（貪りから離れること）」することが出来たのですか？

俺は苦の滅尽は求めてないです。
苦に耐える力は欲しい。

>俺は苦の滅尽は求めてないです。
>苦に耐える力は欲しい。

「苦しみ」をそれだけ「弱くする」ことが出来れば、
「相対的に」、「貴方の苦に耐える力」は、
「より強くなった」かのように感じられるでしょうし、
「同じ忍耐力」を使っての「コントロール」がしやすくなるでしょう。
「滅尽（ゴール）」に至らなくても、効果はあるのです。

「耐える力」だけが欲しいのならば「苦行」が効果的。

肉体的精神的にキツイ仕事を
し続けるのも苦行になりますか？
和井さんのいう苦行は
オウムの立位礼拝や極限の蓮華座のことですか？

619

経過を考えるとあまりに利己的過ぎて
偽善的過ぎて腹立たしいです
サリンは強制捜査を避けるためだったらしいけど
なぜ、教団が警察に踏み込まれたかといえば
教祖の身から出たサビですから

警察は悪魔だとか救済の邪魔だとか言うけど
人殺ししなければ警察も追ってきませんよ
警察に追われたくなければ、ポアだとか言って殺さないことです

本当にバカバカしい
ポアというのは宗教的には正当だと
しかし現代では許されないと
だから、影でコソコソ殺して、ばれれば逆ギレして
批判する人を悪魔だの邪魔だの言って
事件の部分だけ見れば、オウムって本当にカルトですよ
修行は、すごいと思うんだけど
この教祖はもともと、破滅するしかない傾向を持っていたと思う
だって、やってはいけないことを、（やれば捕まるとわかりきっていることを）
どうしてもやる、って言って誰にも口出しさせないんだもの
結果世の中うらんで、大量殺人するし
破滅的性格だ

サリン被害者の方は、教祖と弟子の過ちを隠すために
殺されたんですよ
犬死です

教祖が警察に捕まれば、救済ができなくなる
だから、逃がしてやることに全力で協力することが
功徳になって（笑）そういう発想ですよね

教祖が、警察に捕まるようなこと、しでかさないでくれれば
なんでもないんですけど
どうしても邪魔があると、ポア！したくなるようですから
この人は、どうしても人間の作った法律が、ばかばかしく見えるらしい
ですが
人間界の地べたで暮らしている以上、守らないと自分が困ることになると
いうのが、理解できないらしいです
そんなに、現行の法律に不満があるなら
自分が法律を制定できるくらいの立場になればいいんだが
なにしろ組織が小さすぎて、そこまでできませんし
（草加のように大きくなれば、それも可能でしょうが）
最後にそういう人間が考えつくことが、簡単に大量殺傷して
地べたを乗っ取る、ということです
頭がいいんだか、おこちゃまなんだか、さっぱりわかりません
しかも、どうせ負けるなら、なるべく手が綺麗なうちにしてくれれば
後に残ったものも苦労しなかったのに、抱えきれないほどの負債を
残して去っていくなんて

世の中救いに来て、実はうまくいかないから恨んでいるように見える

実力で太刀打ちできないから、恐ろしい薬なんか撒いて
乗っ取ろうなんて、そんなこと考える人にどうして
ほれるんだろう

男って、そういうのロマン感じるのかしら

前スレ５４
>894 ：淡路守 ：2006/01/15(日) 17:34:26 ID:q09PttFL
>>>ALL

>228 ：淡路守 ：2006/01/10(火) 10:30:28 ID:pieBYtdc
>崇教真光からオウムに移った人いますか？
>逆に、オウムから真光はどうだろう。
>神通力者以外移動してないんじゃないの。
>神道と仏教は所詮水と油だしな。

>↑回答よろしく。裏社会に詳しい人の回答を待つ。

淡路守さんへ、
私はべつに裏社会に詳しいわけではありません。
ただ、あなたのレス（前スレ５４>894）を読ませていただいて、ちょっとだけ思い当たる事が
ありますので、『今日は特別』一人で勝手にべらべらしゃべりますから構わないでくださいね。

オウムの昔の書籍にこんな一節が載ってるんですね。みなさんはご存知でしょうか？
私は元オウム信徒でしたからよく知ってますよ！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
『滅亡の日　「黙示録大預言書」の秘密のベールを剥ぐ　麻原影晃著』1989年２月１０日初版発行
４５ｐ

◎◎悔い改めよ───修行者への警告
次にシヴァ神は、ペルガモのある教会の御使いに書き送る内容を語った。

『わたしはあなたの住んでいるところを知っている。そこにはサタンの座がある。あなたは、わた
しの名を堅く持ちつづけ、わたしの忠実な証人アンテパスがサタンの住んでいるあなたがたの
所で殺された時でさえ、わたしに対する信仰を捨てなかった。しかし、あなたに対して責むべ
きことが、少しばかりある。あなたがたの中には、現にバラムの教を奉じている者がある。バ
ラムは、バラクに教え込み、イスラエルの子らの前に、つまずきになるものを置かせて、偶像に
ささげたものを食べさせ、また不品行をさせたのである。同じように、あなたがたの中には、
ニコライ宗の教を奉じている者もいる。だから、悔い改めなさい。』（第二章十三〜十六節）

”サタンの座がある”というのは、修行者の心がまだ完璧でなく、サタンのつけ入るスキがある
ということだろう。現にオウムの大師レベルでさえも、まれにではあるが煩悩が出ることがある。
こんなときは、さすがに私も怒鳴ってしまったりするものだ。
　しかし、それでも皆シヴァ神に対する帰依は相当強い。これをシヴァ神を信じていたのに
殺された人がいるが、そんなときでさえ信仰を捨てなかったと表現しているのだろう。
　ところが、それとともに他の教を奉じている者もいるのだという。オウムの現状を言われて
いるようで、そら恐ろしい。確かにシッシャの中にはいるのだ。昔のグルをいまだに尊敬してい
たり、その宗教団体と接触したりする者が。そういう者の中には、ただ単に尊敬の念を抱いてい
る者もいれば、スパイもどきの不審な動きを感じさせる者もいる。現に、他の宗教団体からスパ
イとして侵入したあるシッシャを破門したことがある。
　そういう者達への警告がこの手紙なのだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

↑の抜粋をご覧のように、昔(オウム）もいたらしいですが、私の知る限り、アーレフの
出家者の中には、今でも確かにいますよ！オウム・アーレフでいう「外道」が！！

私がアーレフの真実を知る過程に於いて、アーレフの場合恥さらしには限度が無い！！！
と、つくづく思いました。

この本（滅亡の日）、確か、予言の解読書だったよーな気がしますが・・・
この「滅亡の日」ってタイトルは、（オウム）アーレフの滅亡の日って事だったのでしょうかね？

教団はいったどうします？教団内部のこの現実（有様）！！！
自分とこの主催神や、（一応）グルでもある麻原『尊師』に赤っ恥をかかせたり、あっちこっちの
神々の顔にことごとく泥を塗りまくるし！！！

まさか、知らないなんて言いませんよね？ホントは分かってんだろ！！
上層部のみなさまにも！！

逆にいえば、もっと普通（とりあえず常識的に）に
振舞ってくれれば、もっと居心地良く修行できる人もいるのに
なんで、わざわざ人が嫌がることばかり、思いつく人なんだろう
なまじ、修行はできる人だとわかっているつもりなので
ギャップに苦しむというか

この教祖に帰依すると、世の中を恨みながら生きなければならなくなる
人が絶対受け入れられないことを、目の前でホイホイするようなグルだから
他人の非難は避けられない
そのせいで、大事なことは影でやるようになる
秘密が増える　余計に怪しくなる

お釈迦様の降誕キボンヌ

末法だから普通の法では救えないなんて、言い訳って気がするんだよな
それをいいことに、便乗して何でもありの法を説くというか

名前は残念ながら忘れましたが、現役サマナでクンダリニーヨーガの成就者が
なぜか出口王仁三郎氏ゆかりの高熊山の洞窟へ行ったりするそうですよ。

現役サマナの分際で何しにそういうところへ行くんでしょうかね？
元オウム信徒だった私には到底理解できませんわ。
元サマナとか、信徒とかならまだしも・・・
よりによって、現役サマナがなぜ？上祐氏の影響ですかね？
修行のためとかだったら、小菅付近で十分じゃないかと思うんですが？

かつて私などは、大本教とか、出口王仁三郎とかって名前を出しただけでもサマナから
外道扱いをされたり、嫌な顔をされましたがねぇ・・・
他の宗教団体や、他所の聖者の名前など出そうものならば、それがダライラマ法王や、空海、
サイババでも、思いっきりこバカにしたように、いきなりティッシュで鼻をかみ始める
クンダリニーヨーガの師までいたというのに！

だいたい、現役サマナは月に8000円しかもらってないはずなのに、高熊山まで行く交通費は
いったいどう工面したのやら？ますます謎が深まるばかりですが・・・
その人は外で働いて自分でおカネの都合をつけられる立場の人かもしれないですね。
自分で働いたカネならどうにでもなるだろうし・・・！
外で働いているアーレフサマナは、なぜか”毎週日曜日はお休み”がもらえるんだそうですし！！

例え、正悟師の説法会があっても外で働いているサマナは日曜日はお休みだから、説法会など関係
ないし、自分たちの自由らしいですから。
日曜日を利用してアルバイトがあればアルバイトをしているサマナもいますしね。
『休みの日』に修行しているという話は誰からも一度も聞いた事がありません！！
あそこって、つくづく出家と在家の区別が難しくなりましたよ！

教団上層部はもちろん分かっているのでしょうが、まだこんな事を放置してあるんでしょうかね？
やはり、これが今後の教団の方向性を物語っているようですな・・・

アーレフ内部に於いては完全に”外道”は放置されております。
他にもそのての話はありますしね。

あそこはもう、手の付けようが無さそうです。
外道ならもはや生かして置く必要は全然無さそうですが、賠償金の関係で取りあえず今のところ
個人的には大目に見てますがね。

そう言えば、カッピナが冬の富士山で（よりによって）遭難死を遂げた時の事を現役サマナに
「なぜわざわざ富士山へ行く必要があったわけ？」と、聞いたら、
「”霊山”だからでしょ？」だってさ・・・ｗ！

富士山といえば、『コノハナサクヤヒメノミコト』の御神体とも謂れておりますなぁ。
ちなみに、富士の祭神『コノハナサクヤヒメノミコト』と、大本教の出口王仁三郎氏とは
深いご縁があるという事ですが・・・

元オウム信徒だった私には、麻原の弟子がなぜ小菅付近ではなく冬の富士山まで修行に逝って
氏ぬ必要があったのかが不思議でなりません。

アーレフのサマナがなぜ、神道系の大本教の聖地高熊山の洞窟へ行く必要があるのか、誰に言われて、
誰の許可を得て行くのか知りませんが、こんな状態のアーレフに、彼らがいったい何のために出家と
偽って住み着いているのかは、もっと謎です。

ろくに修行もしなくなった香具師など、出家修行者とは言いません！！
連中は、修行者の振りをして、アーレフという団体に寄生しているだけです！

糞偽修行者どもよ！小菅の拘置所のすぐ脇には川があって、河原があるじゃねーかよ？
座りたいならそこに座っていただけませんか！！
冬なら、そこだって富士山ほどじゃなくても十分寒いと思うぜ！

なるべくだったら、なにか事故が起きた場合の経費の見積もり計算ぐらいきちんと出来るように
なってからどこへでも逝くようにしていただけませんか？

ま、ハルマゲドンは絶対来る
私はこれに、宗教生命を賭けてもいい、とまで言い切っていましたからね
来ない段階で、私は宗教家であることを断念すると
そういうことですね
ただのおっさんに戻ったと、いうことです
だから、弟子も散り始めていると

ちなみに教祖は予言が外れると、村井あたりを読んで
「さて、どうするか」と相談していたと、いう話も聞いたことがあります
なにしろ、ばかみたいに信じ込ませてありますから
どんなばかばかしい言い訳でも通せると

私が現役だったころに聞いた言い訳では
ハルマゲドンがこないのは、メーソンが操作しているからだ
メーソンはそういうことができるからだ、と
確か、ヴァーラナが信徒に説明しているのを聞きましたが
なんでも、メーソンのせいにしておけばいいんです

>>641
>なんでも、メーソンのせいにしておけばいいんです

ようするに、今のアーレフにはメーソンが住み込みで手伝いに来ているという事で
よろしいわけですね！

で、貼るマゲは絶対来るといった手前、来ないとまずいんで
万が一来ない場合を想定して
台湾あたりで、大金を投入して経済不安を引き起こし
実質上戦争にもっていくと、そんなストーリーまであったとか
聞きました

それは、あたしは見たわけじゃありませんよ
しかし、サマナは質素な生活してますし、信者はローン組んでまで
高額のイニシエーション（無理やり有無を言わさず）を受けさせられましたし
相当金のかかることばかり、裏でやっていたには違いないです

で、私がヒエラルキーの一番下でしたから、上からものを見る立場で
ありませんでしたが、
上の参謀のような人からみると、スリリングなんでしょうね
金はガンガン集まるし
自分はストーリーを作って、下を洗脳して、思い通りに動かせば
いいわけだから、はっきり言って、自分のフトコロは痛みません

なんか私も、オウマーみたいなこと書き出しましたけど
どこから見ても、おもしろい教団だわ
オウマーって、何やってんだろ、変な人たちだと、以前は思ってましたが
事件を見ていくと、ほんとうに
平凡にアキアキしている人たちにはたまらない刺激なんだな、と
思うようになりましたよ
どこをとっても、非常識で、常識に飼いならされている日本人には
目からウロコが落ちるような（悪い意味で）ことばかりですわ、、

しかも、中で真面目に修行している、ほんとに真面目な人ほど
何も知らないんですから
だって、テレビも新聞もみませんし
ただもう、いいことのため、と必死になって

教祖は、あーなんべんも詞章唱えさせると
ホントにそのように、人間は動くものだ､と
ラットの実験のように、思った瞬間が一秒でもないと
言い切れるでしょうか
これは使えるというような、ほくそえんだ瞬間が、、

以前ここにあった書込みですが、教団の中枢にいた人物は
（誰だか忘れました）医学用の数千万する機械を
電話一本でポーンと買ったり、したそうです

その人が、社会でどんな立場にいたかは知りませんが
普通、下っ端の人間に会社がしこたま投資してくれるということは
ありません
優秀であっても、会社なんて自分の上にたくさんの上司がいますし
それを乗り越えて抜擢されることはあまりないと思う
教団では、教祖の気にいりさえすれば、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ思いつきに金を
かけてくれるようですから、、
そのために、私のような下っ端の、時給ン百円で働いているような
人間の、願い事をかなえてやるとか、くだらんことを言って
子供のこずかいまで布施させて
そんな人たちが、危険な実験したりするんです

それもこれもみんな、救済のため、だそうですが
もとを正せば、
教祖とバカ弟子が真島を死なせた、その隠蔽工作なだけです

とっとと、刑務所に入ればよかった
今やっと入っていますが、最初に自首すれば一番刑が軽かったんです
過失致死だと思うんで、せいぜい、３，４年懲役食らえばよかったはず
それを惜しんだために、こんなデカイことになって

0663090177

>>628
>肉体的精神的にキツイ仕事を
>し続けるのも苦行になりますか？

「仕事」をする、ということは、「お金を稼ぐ」のが「目的」。
一種の「欲望の充足」に当たるでしょう。
でも、それが「悪い」と言っているわけではないので、誤解のないように…
「キツイ仕事」→「より多くの収入が得られる」
この場合は、「苦行」としての「効果」は、あまり無いようですね（笑）。

>和井さんのいう苦行は
>オウムの立位礼拝や極限の蓮華座のことですか？

「立位礼拝」は「帰依の修行」。
「極限の蓮華座」は「カルマ落とし（？）」。
釈迦の行った「苦行」は、主に「断食」です。
「生命欲求・食欲」を断ずる「苦行」。
もう一つは、鼻や口を押さえ込んで「息を止める」という「苦行」。
釈迦はこれで、何度も「失神」したそうです（笑）。
これも、「呼吸という、根源的な生存欲求」を遮断する「苦行」。

釈迦は、アーガマで、自分に近づいてきた「悪魔」に対して、
「私の心身は、苦行によってとても清らか（軽やか）である」と宣言しています。

しかし、まぁ、私は「こんな苦しい訓練」を人にはあまり勧めませんけどね…

↑忍耐が養われると思うけどね
考えようだよ
働いている人間を小バカにして、高尚な哲学なんか披露していれば
立派だと思っている輩が多いから
細々働いて布施してきたあたしはいい気味だと思っているよ
カルマが悪いから働いていると、思っている奴が結構いるらしいよ

教祖ってのはさ、逃げ回っているときに、ホテルを転々していた
ときもあるんだってね
なんでそんなバカバカしい金、あたしみたいな信者から取るの

教祖なんか道場で野菜クズでも食っていりゃいいんだよ
ホテルなんか泊まるなばかやろう

マンホールでもこじ開けて、隠れていればいいだろう
ホテルなんか泊まるなクソおやじ

>>599
>簡単な方法があります。
>それは徹底的に何かを貪る、徹底的に何かを渇愛すればいいのです。
>ただしそれが何百生掛かるのか、
>それとも一生で済むのかはその魂の経験次第ですが。

>そしていずれその貪っていたものに飽きが来ます。
>それでその貪りから自然と離れます。
>ただバカなやつだと貪りの対象が別のものに移ってしまいますが、
>智慧あるものはここで思索するわけです。
>貪ることに何の意味があろうかと。

例えば、美しいものに魅かれる傾向があるとして、
それを貪るというのもけっこう難しいと思いますが、
美に対する執着は、
どのようにして滅すると考えますか？

美は永遠じゃないよ
形状は壊れるんだもの
美しい心も変化するし

>>621

>例えば、老化という現象ある。
>それには大きく分けて二種類の苦しみが生起する可能性があります。
>一つは、形状容姿の変化(崩壊)による苦しみ。

>例えばここに盲目の人がいたとします。
>この人には形状容姿の変化(崩壊)の苦しみは生起しません。

例え、盲目であったとしても、
自分の顔がしわだらけになったとしたら、
手のひらで触れることによって認識できますよね。
まあ、少しこれは屁理屈ですが…。
私は子供のころから屁理屈が得意だったもので…。

私は美しいものを好むという心の傾向が、
老化の苦しみの一つの原因だと考えます。
この傾向を滅する方法に関しては、
どのように考えますか？

和井恵さんは、
例えば、五感をすべて失ってしまった人が、
苦を滅尽していると考えるのですか？

>>623
>彼女はようやく一つの事実に気付きます。
>｢人は誰でも死ぬモノであり､例外などないのだ｣と。

人が必ず死ぬということは私も認識していますが、
それを認識していたとしても、
死は苦であると感じます。

>こんなことを言ったチベットの高僧もいるようです。
>｢人は泣きながら生まれてくる。
>しかし､修行者は笑いながら死んでいく｣と。

死を恐れずに笑いながら死んでいくとしたら、
それは、それで素晴らしいと思います。
しかし、自分にはどうしようもない死を、
ただ単にあきらめて受け入れているのかもしれません。

死を苦に感じる原因は、
生きたいという欲求、生命欲だと思います。
和井恵さんは生命欲を滅するべきだと思いますか？

『コノハナサクヤヒメノミコト』と言えば、もう一つこんな話が・・・

出戻りの現役サマナで、元クンダリニーヨーガの成就者の一人だったらしいS。
この糞野郎もそうとうインチキな香具師だぜ！おい！！！

これを思い出すたびに私の脳に殺意の念（アーレフサマナ全員皆殺し）が浮かんでしまうんですが？
アーレフのみなさま！早急に対処願えないでしょうか？
そこら辺にいるフツーのスパイどころじゃねーだろ！現アーレフ内部の性質の悪さは！！！
スパイならカネ持って様子を見に来てくれるだけだがな！！

シヴァ大神だの『尊師』じゃなくても最大級の怒りが湧いて来るんだよ！元信徒の私だって！！！！！

>次にシヴァ神は、ペルガモのある教会の御使いに書き送る内容を語った

・・・この度はシヴァ大神じゃなくて、２ｃｈに書き込んだのが私で悪ーござんしたがな
いっくらなんでもまとめて始末したくなってくるだろがよ！これじゃ！！！
公安諸君よ！ちゃんと盗聴してくれてるんだろ！だったらこれが真実だってわかるよな？

とにかくSの軽口にはさすがの私だって辟易しましたがね〜・・・
事あるごとにSが私に対して晒してくださった真実を、今度は私がここで晒しますからね！！！

とにかくこのS野郎！自分の霊的体験を機関銃みたいに早口で何時間も自慢してるうちは
まだいいんだよ。それはそれで。でもさあ・・・

間違いなく狂ってるんだよ！
アーレフにいるクンダリニーヨーガの成就者連中は例外なくこの類じゃねーのかよ！！

しかも、この男、現アーレフに出家（出戻り）してる事になってるらしいけど、実際他の
宗教団体と未だにつるんでる事を憚りなく口に出すし！！
しかも何故それをわざわざ頼みもしないこの私にべらべら言うんだか？！！

とにかく、そこは、神道系の団体で、そこの主催神は『コノハナサクヤヒメノミコト』なんだそうだ。
アーレフの信徒さんで、アーレフから離れようとしてる人を捕まえて、そこに斡旋してるんだってさ。
なんでも、Sの言う事によれば・・・
「そのままじゃ真理から離れちゃうから、そこを紹介してる。私にだってそのくらいの情はあるよ。」
と、胸をはって言ってましたが？私に言わせれば、
「なんでそうなるの？」という事になるんですが？
たらい回しにされた人は、今度はそちらでカネを搾られる『秘密のシステム』ですか？

Sは以前この団体にいたそうだが・・・
それで、アーレフを辞めたらもう一回だけ”帰って来てもいい”事になってるんだそうだけど・・・？
なんです？この体たらくは？
アーレフは身内がこれかよ！！！それを放置ですか？
まあ、確かに現状では何も言えないでしょうからね、上の人たちには！！！
だったら全員まとめてシネヨ！頼むから全部消えて無くなってくれよ！！
何が改革だよ！どこが原理だっていうんだよ！！これで！！！！

悪気があるのか無いのかは知りませんが、気が狂ってしまったクンダリニーヨーガの成就者一人の
せいには出来ません。
Sなりにどうにもならなくてそうせざるを得なかったんだろうから！
だけどだ！だけど、いつまでこんな事させておくつもりなんだよ！！クンダリニーヨーガの
腐れ成就者ごときに！！！

テーラワーダとかいう所にアーレフから斡旋されて？そちらに行く人もいると聞いた事はあるけど
今度は神道系かよ？
私はたまたまこのSという香具師の事しか詳しくは知らないけど（本人が自分で吹聴するから）、
この分じゃ実際には他にもこの手の偽真理の腐れ実践者がまだまだいそーな予感！！

貴様らどこまで人をなめてやがるんだ！！！

アーレフにいるクンダリニーヨーガの成就者程度が考える事ってさあ、なんか変じゃない？
アーレフにいるクンダリニーヨーガの成就者が自分で何か考えて勝手にやってしまった事ってさあ、
いちいち確実に教団を傾けてない？
私にはどうしてもそうとしか思えないんですけど？

ま、いずれにしろ、今も昔もオウム・アーレフに外道？は付き物（憑き物）らしいですからね。

こんな香具師に限って人前で偉そうにふんぞり返ってるんでしょうかね、今でも！！
しかも、カネを要求したりするんでしょ？

全く矛盾だらけの教団ですこと・・・

こんなところに”お布施”？！！それだけは勘弁してくれよ〜〜〜〜〜だ！！！！
これで人様からカネを取っていったい何を指導してるんでしょうか？

どうせ指導するのであれば、あるいは改革を志すのならば、そこら辺もきっちりけじめを
つけようとは思わないんでしょうかね？
こんな状態の教団で、「原理」だの「改革」だのとのたまっているらしいですが、ここんちの
いったいどこを指して「原理」だと言いたいのでしょうかねぇ？
この程度のけじめも満足につけられずにいったい何を「改革」するんですかねぇ？？

困りましたねぇ・・・

まさかとは思いますが、これからは上祐氏が『神道を体現』されているから、その方面への
信徒の流出だけは防げるとか言わないでくださいよ！！

頼むからいい加減見苦しい真似は辞めてくれよ！！！
シヴァ大神や、麻原に代わって、このウッシーが蹴散らしてやりてーよ！アーレフなんか！！！

異性でも、離れて見ると綺麗だが
いっしょに暮らすと鼻についたりする
グルも、同じかもね

神さまも、心の中にあって、穢れがないからあこがれるんであって
現実の人の身をまとっていると、見たくないものを見るわよね

以前、教団の観察処分更新は１００％確実と予言した者だけどやっぱり更新
されたね。「犯罪やってないからいいだろう」というのが教団の見解だね。
まあ、普通の宗教団体ならそれでいいんだけど、オウムは別格なんだよね。
世間は教団が信仰や教義を根底から変えないと絶対納得しないよ。

また予言してやるが、観察処分を３回も喰らうことになると、教団が極端に
弱体化するのは免れないな。というか、弱体化させるための処置だけどな。
社会参加への規制がかかりっぱなしだから、栄養補給が無くやせ細るしかないよ。
まだ信者の人は早く身を引いたほうがいいと思う。これから先、教団にいても
宗教的にも社会的にも何のメリットもないだろうね。

>>356
遅れすですまそ

>牛ちゃんと一緒にカレー食べたかったな。
>カレーオフには参加できないけど・・・。

>いつか時が引き寄せてくれるでしょう。
>牛ちゃんのお話もっと聞きたいな。

　　　　　_, ,_ 　　　もの好きな人もいるもんですなあ〜・・・
　　　（　`Д´）　＜ お互いのために、私とは係わらないに越した事ありませんよ。
　　　.ノ^　yヽ、 　　他人の隠し事や、秘密、プライバシーなど絶対に厳守しませんから！
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　私は普段ムッツリですので、直接会っても話す事ありませんし、
　　　　/ 　l | 　　　最近は無理に愛想笑いをする方法を思い出せませんので・・・
"""~""""""~"""~""

最近では、観察処分を解かれたオウムを想像するほうが難しいな

処分下だってダミーとかやってんだから
解除されたら何するかわからんわ

本気で解除して欲しいと、思っているようにも思えない
切に解除を願うなら、教祖への帰依なんか表明しないことでしょう

李営(RIEI)さん、今晩は、

>>655
>私は美しいものを好むという心の傾向が、
>老化の苦しみの一つの原因だと考えます。
>この傾向を滅する方法に関しては、
>どのように考えますか？

昔、私自身が行った「イメージ・トレーニング」は、
例えば「好みのタイプの女の子」を一人選んで、「その姿」をイメージする。
そして、「メス」を取り出して、顔の表面の「皮」を剥いでゆく（笑）。
そうすると、「表情筋」で出来た「お面」のような姿が現れる。
これを何度も繰り返す。
そして、日時用生活でも、「好みのタイプ」を見つけると、
頭の中で、こっそりと「顔の皮を剥いでみる（笑）」。
そうすると、「好みは好み」なのですが、「その事自体」に、あまり囚われなくなる。すると、段々と、心に「余裕（自由さ）」が生まれます。
つまり、「今、この瞬間」を「楽しむ」。しかし、その「影響力（残像・後遺症）」を、未来に「持ち越さない」。

だから、例えば、「マンガ」や「映画」を観ても、「その時は」楽しむが、見終わった後、その内容を、それほど詳しくは、いつまでも覚えていない。（必要性があれば別ですが…）

>>655
>和井恵さんは、
>例えば、五感をすべて失ってしまった人が、
>苦を滅尽していると考えるのですか？

考えていません（笑）。
生まれつき「五感をすべて失ってしまっている状態」であるならば、
もしかしたら「苦がない」状態は「あり」かも知れない。
しかし、もし人生の途中で「五感を失った」のだとしたら、
かなりの「苦を味わう状態」なのではないでしょうか。

問題なのは「感受作用」そのものよりも、それに伴って（条件反射的に）「生起してくる偏った想念・思いこみ・囚われ」の方だと思います。
それによって、自己の「認識」に「様々な色」が付いてしまう。
こちらの方こそが「問題」なのです。

>>656
>死を苦に感じる原因は、
>生きたいという欲求、生命欲だと思います。
>和井恵さんは生命欲を滅するべきだと思いますか？

思いません（笑）。

「生命欲」は、「創造エネルギー」が、
その「自己を表現しようとする意識のベクトル」に他なりません。
前にも述べましたが、ただ単に「苦を滅する」のではなくて、
「苦しみを伴わない自己表現（自己解放）」こそが、私たちの「目指すべき状態」である、と私は考えています。

確かに、「生命欲を滅すれば、苦しみは無くなる」かもしれない。
しかし、それはただ単に、「苦が無くなった」だけのことで、
私にはそれが「目標とするような魅力的な状態」には思えません。

>死を苦に感じる原因は、
>生きたいという欲求、生命欲だと思います。

私は、「生命欲」に原因があるのではなく、
どちらかと言えば、「未来に対する囚われ（渇望）」の方に
問題があるのではないかと考えています。
「今、この一瞬」を大切にする、のではなくて、
「過去（に対する失望・悔恨の念）」や「未来（への渇望・希望）」に「執着する」ことによって、
肝心の「今、この瞬間」を逃してしまっている…

「過去」は、過ぎてしまった「幻」であり、「未来」は、いまだ訪れていない「幻」なのです。

注意！上記の内容を、
一連の「オウム事件」と関連づけて「解釈」しないようにお願いします。

和井恵（ナーギタ師）への宿題

http://pureweb.jp/~ata/text/other/hoka/960623vg.html

>>671
私は君の「生徒」ではない。
勝手な「指示」を出すのは止めてくれないかな、●●●●くん。

ストーカー野郎ですか。
すぐわかるってことは個性があるのね。ww

いったいどういう「宿題」なんだろう？
ざっと読んでみたけど、説法だけ出されて宿題と言われてもなあ・・・・。

ヨ●●ー？

>>670
一連の「オウム事件」も適用されるじゃん

>>676
>一連の「オウム事件」も適用されるじゃん

つまり、「自己の問題（主観）」として捉える分にはＯＫ。
その人の問題だから。
しかしそれを「他の問題（客観視）」として、
「お前もそう考えろ！」と相手に「押しつけ」始めると、「有害」となる。

ネットの欠点は、「自己の問題」として日記のように書き綴っても、
別の人、例えば被害者などがそれを読んで押し付けのように感じ、
勝手に傷ついてねじ込んでくるかも、ってとこにありますな。

>>677
それなら納得

オウムに入って、教義を学び修行をし、教団と深く関る中で
自分が求めていたものと何か違うなと漠然と感じていました。
救済というヒロイズムに酔いしれるサマナ、娑婆で浮きまくる熱心な信徒
社会との断絶を奨励する支部の師。

言われた通り行やれば霊性は上がります。でも、その一方ではすごい閉塞感を
感じていたのです。この教団の志向する最高の生き方とは
滅私奉公して成就させてもらいグルのコピー人間になり
相手に嫌われる、おせっかいな救済に専念すること。
外れまくる予言。
予言は当ってないとサマナに問うと、信が無い、疑念を持つなとか
納得のいかない対応ばかり。はたまた、当ってるじゃないかと
事実に反した無茶苦茶なことを言うサマナに辟易する始末
この時点でおかしいと感じていたのですがね
教団の納得行かない部分に徹底抗議してれば良かったんですがね
オウムに見きりつけて自分なりに考えた答えがあります
ワイさんの投稿読んでやっぱりオウムは間違っていたのだと再認識しました。

>>678
仏教の一つの解釈を書いただけで勝手に怒りだしたり苦しんだりする人が
でるからね

オウムは正しい、ってかいたりオウムは間違いって言われただけで
勝手に怒りだしたり苦しんだりする人もでる

麻原彰晃って人はそれだけ多くの他人に苦しみを与えたってことです。

http://upld.dip.jp/files/25/src/up0153.mp3

知らないことともいえないが
片棒かついだ覚えは無い
自由を高く買わされた気もするが
心まで安く売った覚えは無い

http://wibo.m78.com/clip/img/99816.jpg

私も教団の片棒かついた覚えは無い
オウムの自由とは絵に書いた餅ｗ
私にとって心の開放から最も遠い道を示されたのだ
心を売った覚えがなくとも、教団は誇大妄想人類救済を掲げる
その為に自己犠牲を払えという
それに従わない信者は白い目で見られる
結果として、この悪魔の教団に深く関ると自滅してしまう
経済的にも、将来性も絶たれる。人間として生きられなくなる。

>>686
（・∀・）頑張れ！己の道を歩め！

和井さん、俺は断食とか息止めるだとかはやりたくない。
昔、信者の頃６日間、水とサットバレモンで過ごしたことあります。
息止めるのは、バヤビヤクンバカプラーナヤーマでも、
いいのでしょうか？

せいぜい、手取り２０万のために、仕事します。

恨みと怒りを捨ててただ独り歩め（・∀・）！
http://upld.dip.jp/files/25/src/up0154.mp3

北朝鮮に拉致された被害者の方々と比較して洗脳はそれ以上
日本にいながらにしてものすごいことになっていたのだと
今はそんなふうに思います

>>625
>このような「馬鹿げた思考実験」に、何の効果があると？

これは思考実験ではなく、実際の実践ですが。

>それで貴方は、本当に「苦を滅尽（貪りから離れること）」することが出来たのですか？

今現時点で、人間であるということは、苦の滅人には至っていないということになりますな。
がしかし、この話は私の提示した内容と関連性がありませんが？

>>653
苦の滅し方、執着の滅し方については答えは一つではない。

>美に対する執着は、
>どのようにして滅すると考えますか？

よってあなたに対する答えは、徹底的に貪り、飽きるまでおやりなさい、
ということになる。なぜならば思索が得意ではないようだから。
ただしこれがどのくらい続くかはあなたの魂としての経験次第。

そもそも苦とは何ぞやということすら理解していないようだし。
もし言葉遊びをしたいというのであれば、例え話を提供しよう。
ここにある人がいて、１ヶ月間マグロのトロを食べるとしよう。
当然だが１週間程度のところで飽きてくる。

今のあなたの状態は、どうして飽きたのかと他人に聞いてくる状態。
だから答えは徹底的に貪りなさいとなる。これはある意味動物的な思考の状態。
がしかし智慧あるものは、どうして飽きたのかという心のプロセスを
思索することによって、食の貪りから離れると。
ていうか、あなたは元オウムの方ですよね？
こんな単純なことを他人から指摘されるなんて恥ずかしいと思わないの？

人を侮る仏道修行者は問題外

�@相手が自分より劣っている場合に自分が優れていることを自負し、
同等な場合には同等であると高ぶる「慢」、
�A同等なのに自分が優れているとしたり、
他が優れているのに同等であるとする「過慢」、
�B優れた者に対して逆に自分が優れているとする「慢過慢」、
�C自我に執着し自らを誇り、他を侮る「我慢」、
�D徳もなく悟りも得ていないのに徳があり悟りを得ていると思い込んでいる
「増上慢」、
�E非常に優れた者に対して少し劣っているにすぎないとする「卑慢」、
�F徳がないのにあると思い込んでいる「邪慢」

だけど、みんな、マンから生まれた。

マンを出来るだけ大きくなりすぎないようにしよう

うまいっ！

>>692

>よってあなたに対する答えは、
>徹底的に貪り、飽きるまでおやりなさい、ということになる。
>なぜならば思索が得意ではないようだから。
>ただしこれがどのくらい続くかはあなたの魂としての経験次第。

美に対する執着というのは、
美しい景色と汚い景色を見たとき、美しい景色をよしとする心の傾向、
美しい花と汚いゴミを見たとき、美しい花をよしとする心の傾向、
美しい女性と普通の女性を見たとき、美しい女性をよしとする心の傾向です。

現在の私に性欲はほとんどありません。
食欲はありますが、
食欲が出たときにエネルギーをアナハタに上げると、
それは消えます。

貪って、飽きて、離れるというプロセスは、
自分のなかで、だいたい終わっていると認識しています。

貪ろうとしても、
貪ることが難しい、
命を継続したいという欲求、
美しいものを好むという心の傾向、
そういったことへの対処が自己の課題であると認識しています。

さて、あなたは、
そういう問題に対して、
どのように対処すればいいと考えますか？
わたしの疑問点を理解してもらえましたか？

>>692って、嫌みくさいな。

>>666
>昔、私自身が行ったイメージ･トレーニングは、
>好みのタイプの女の子を一人選んで､その姿をイメージする。
>そして､メスを取り出して、
>顔の表面の皮を剥いでゆく。
>そうすると､表情筋で出来た｢お面｣のような姿が現れる。
>これを何度も繰り返す。

これを繰り返すと、
一見、美しく見える人も、
一皮むけば、不気味な存在であるという訳になるのですね。

美しいといえば、
和井恵さんの後でMATのリーダーになった、
チェータナー師はけっこう綺麗だったと思います。
気が強すぎるのが、うんざりでしたが…。
一時、デザインにいたオバちゃんと呼ばれていた女性も、
かなり綺麗だった。

そのような美しい人も、
年老いると自然に醜くなってくるのに、
わざわざ皮を剥いで、
醜いイメージを観想するのは、
もったいない気もします。

嫌みくさいな→ｘ
嫌みそのもの→○

>>688
>和井さん、俺は断食とか息止めるだとかはやりたくない。

うん。私も貴方にそれを勧めたいとは思いません。

>息止めるのは、バヤビヤクンバカプラーナヤーマでも、
>いいのでしょうか？

バヤヴィヤは、優れた行法です。
それを行うことは利益になりますよ。

>せいぜい、手取り２０万のために、仕事します。

「前向きに生きる」これが大切だと思います。
私も貴方と同じく、「手取り２０万のために、仕事をしています」よ。

>>691
>これは思考実験ではなく、実際の実践ですが。

ひえーっ、わざわざ「実際に」やってみないとわからないんだぁ…

>今現時点で、人間であるということは、苦の滅人には至っていないということになりますな。

「釈迦」は「人間」の状態で「苦の滅尽」に至ったと思うけど？
ちなみに私も、最近はほとんど「苦の生起」はないけどね。

>がしかし、この話は私の提示した内容と関連性がありませんが？

「関連性」が解らない？
では、これ以上の質問を、私がしても無駄だね。

>>666
>｢好みは好み｣なのですが、
>その事自体に、あまり囚われなくなる。
>すると、段々と心に余裕(自由さ)が生まれます。
>つまり､今､この瞬間を楽しむ〜

非常に参考になります。
実践してみようと思います。

しかし、私は美しい一人の人に執着するという訳ではありません。
最近は性欲が少なくなっています。
美しい人も年老いれば醜くなるし、
美しい人は、一人だけではないし…。

ただ、美しい人と普通の人を、
同じように見ることができません。
平等心がないといえます。
このままでは、私は救済者にはなれないと自覚しています。
｢えこひいき｣して人を見ている間は、
他人に苦しみを与えることがあっても、
他人に安らぎを与えることはできないと思うのです。

和井恵さんは、
美しい人と普通の人を、
同じように見ることができますか？
同じように接することができますか？

>>704
他人を救済できると思うのは慢
その人を救済できるのはその人

>>698
>そういう問題に対して、
>どのように対処すればいいと考えますか？
>わたしの疑問点を理解してもらえましたか？

あなたの今までの質問の仕方からして、そのような思索をしていたとは思えません。
どう対処すればいいのかという質問そのものが貪りから離れていないと思いますが。

もし自分でこの件に関して思索していたというのであれば、例えば和井さんに対して
この思索の内容は正しいかどうか聞くと思うんですが。
それもなくて、ただ単にどう対処すればいいかなんて愚問ですよ。

李営(RIEI)さん。
>>698

あまり言い過ぎると、正体がばれますよ（笑）。

>>700
>美しいといえば、
>和井恵さんの後でMATのリーダーになった、
>チェータナー師はけっこう綺麗だったと思います。
>気が強すぎるのが、うんざりでしたが…。

ああ、やっぱり…（笑）。
すごい「頑張り屋」で、いい子なんだけど、その点がちょっと、ね。
>一時、デザインにいたオバちゃんと呼ばれていた女性も、
>かなり綺麗だった。

？？
これは誰だろう？
私の知っている人かしら…

>そのような美しい人も、
>年老いると自然に醜くなってくるのに、
>わざわざ皮を剥いで、
>醜いイメージを観想するのは、
>もったいない気もします。

ナイス、ジョークですね（笑）。

>>703
>ひえーっ、わざわざ「実際に」やってみないとわからないんだぁ…

当然でしょう。
当人が心のプロセスについて思索も出来ないのであれば、動物的な思考しか残っていませんから。

>「釈迦」は「人間」の状態で「苦の滅尽」に至ったと思うけど？

で、どうやって滅尽に至ったと確認、あるいは証明できるんですか？

>>669
>未来に対する囚われ(渇望)の方に
>問題があるのではないかと考えています。
>今､この一瞬を大切にするのではなくて、
>過去(に対する失望･悔恨の念)や未来(への渇望･希望)に執着することによって、
>肝心の｢今､この瞬間｣を逃してしまっている…

つまり、いつ死んでも悔いのないように、
今、この瞬間に全力を尽くすということですね。
一見あたりまえのようでも、
なかなか実践できないことです。

素晴らしい！
私もそのように一瞬を大切にして生きようと決意します。

一人解脱した！

>>704

>ただ、美しい人と普通の人を、
>同じように見ることができません。
>平等心がないといえます。

無理に「同じ」に観る必要はないと思います。
一人一人は、「Onry One」つまり、他の誰でもない優れた「個性」なのです。
それを「平等に」と思いすぎると「悪平等」になる。
幼稚園の運動会で、「走り競走」を「みんなで手をつないで」、
「同時にゴールさせる」という、「勘違い」に似ているような気が…

>このままでは、私は救済者にはなれないと自覚しています。

貴方がなれなくて、他の誰がなれるというのですか？

>｢えこひいき｣して人を見ている間は、
>他人に苦しみを与えることがあっても、
>他人に安らぎを与えることはできないと思うのです。

「えこひいき」ではなくて、「条件が違えば、対処の仕方も違う」ということではありませんか？
それに「自分の好み」が絡んでくる？
しかしそれは、「相性」という側面もあるのではありませんか？
考え過ぎのような気も…

>和井恵さんは、
>美しい人と普通の人を、
>同じように見ることができますか？
>同じように接することができますか？

いいえ、「普通の人」は「普通の人」と観るし、
「美しい人」は「美しい人」と観ます。
「接し方」は、例えば「相手」が、その「美しさ」に「慢」を持っているかどうか、
そういった「条件」によって、対処の仕方が違ってくると思います。

三回連続エラーというのが出てしまった。
やはり２ちゃんは書きにくい。

>>708
｜>「釈迦」は「人間」の状態で「苦の滅尽」に至ったと思うけど？
｜で、どうやって滅尽に至ったと確認、あるいは証明できるんですか？

半年、あるいは一年過ごしてみて、
自己の中に「苦しみ」がまったく生起してこない、
あるいは「悩み」がない、という状態が続いていれば、
そこで「自己確認」はできるんじゃないの？
それを他の人に「証明」する必要なんてないでしょう。
「自覚」できればそれでいいんじゃない？

>>714
>半年、あるいは一年過ごしてみて、
>自己の中に「苦しみ」がまったく生起してこない

本当ならすげえよ
解脱してるよ
あんた

>>714
>>692みたいな人間に罵られても怒りも不愉快も感じない、と？

>半年、あるいは一年過ごしてみて、
>自己の中に「苦しみ」がまったく生起してこない

ならもうこんな2ちゃんで救済活動などしなくても
教団を作って教えを説いて奉仕で
多くの人の苦しみを救済したら？

>>714
>>692みたいな人間に罵られても怒りも不愉快も感じない、と？

「怒り」はないけど、ちょっと「不愉快」かも（笑）。
しかし、「喜び」や「怒り」という「感受性」というか、
「心の変化」が全く無くなることが「悟り」でも「解脱」でもないと思うけど。

「豊かな感情表現」これは「個性」を「表現」する上では「大切なこと」です。
それに「苦しみ」が伴わないようにする、ということが大切なのでは？

>>715
｜>半年、あるいは一年過ごしてみて、
｜>自己の中に「苦しみ」がまったく生起してこない
｜
｜本当ならすげえよ
｜解脱してるよ
｜あんた

私は、「自分が」そうだとも、
そうでないとも言っていないと思うけど（笑）。
単なる「個人的な見解」として聞いてくれればいい。

>>718
「不愉快」は苦だと思うな
楽しく幸せではないもの。

例えば>>692みたいな奴から罵られても
可愛そうだな、苦しんでるんだな、
というふうに受け取れるのだとしたら
すごいな、と。
慈悲だな、と。

>>719
なんだい・・

>ならもうこんな2ちゃんで救済活動などしなくても
>教団を作って教えを説いて奉仕で
>多くの人の苦しみを救済したら？

この２ちゃんで「救済活動」などという
「おこがましいこと」をしているつもりはないけど、
「ウザイから消えろ」というのなら、そうすします。

>>722
そんなこといってないってば
もー

>例えば>>692みたいな奴から罵られても
>可愛そうだな、苦しんでるんだな、
>というふうに受け取れるのだとしたら
>すごいな、と。
>慈悲だな、と。

うん、うん。なるほどね。

「ウザイから消えろ」←被害妄想ですよ

ykが自由に自分の意見を言っているように
自分も正直に感じた、本当に思ったことをykに言っているだけだよ

>例えば>>692みたいな奴から罵られても
>可愛そうだな、苦しんでるんだな、
>というふうに受け取れるのだとしたら
>すごいな、と。
>慈悲だな、と。

でもね、私は「無理」はしないの。
無理やり「そういうプラスの思いこみ」を造る。
これも一歩間違えると「慢」になってしまう。
「怒り」を「慈悲」で押さえ込んで、「言いくるめても」意味はない。
「善」にも「悪」にも「囚われない」。
これが私のモットーです。

>>726
不愉快や怒りを感じて
怒って言い返すのだとしたら
不愉快や怒りの観察がどっかにいってしまう
何でこんなこと言われて辛くなるのだろうとかの観察もなくなる

怒りを正当化するとそれは慢になる
と思うよ

もちろん実際に怒りが生じてしまっているのに
慈悲で許そうと思い込もうとするのだとしたら
それはもっと悪いとおもうけど

>>720
「不愉快」は苦だと思うな
楽しく幸せではないもの。

「楽しい」というのは「一つの変化（刺激）」です。
「楽しい」が続くと「当たり前」になる。
ちょっと「逆の刺激」を与えると、「楽しい」が生きてくる。

それはあるかもしれんね

仏陀の言葉だと

怒るものに怒り返すことは、さらによくないことだ。
怒るものに対して怒り返さない人は、二つの勝利をうる。
他人の激怒していることを知って、正念をもって自身を静めたひとは、自分と他人との双方を利益している。
彼は自分と他人との双方の医師であり、ダンマ(真理）を知らないものたちだけが、彼を愚か者と思うのである

容易ではない戒だけどね

>怒りを正当化するとそれは慢になる
>と思うよ

私は「正当化」しているつもりは無いんだけどな…
「怒り」は「怒り」として、一応「認めて」あげないと、
「自分の心」が可哀想でしょ？
その上で、「怒り」を「有効活用」してあげればいい。
「怒り」も心の持つ「一つの個性」。
そこにも「長所」と「欠点」がある。

>>732
それは
>>728

>>733

？
もっと詳しく説明してみてくれる？

＜怒るものに怒り返すことは、さらによくないことだ＞

という仏陀の言葉を真とするならば
怒りを相手に怒り返さないで
実際に生じてしまった怒りは正念で観つづける

というスタンスになるしかない

まず容易ではない誰にでも守れる戒ではないと思うけど

>正念で観つづける

の、この「意味」をどう理解しているの？

自分の解釈だと
自分の心に生じ滅する怒りや苦しみや想いや感情に念を置いて観察し続ける

だから、その「念」とは何なのか？と聞いているの。

「自分の方が絶対に正しいのにこいつは許せない」という想いが生じても
それに乗らず、その想いが生じていると観る

念とは精神現象の観察としか言葉で説明はできないよ・・

>>738
定義はだいねんじょきょうにかいてあるよ

>「自分の方が絶対に正しいのにこいつは許せない」という想いが

この「想い」は、「怒り」とは違うよね。
これは「思いこみ」でしょ？

怒りは思い込みや慢からくることも多いでしょ

>定義はだいねんじょきょうにかいてあるよ

そんな、何処かの本に「書いてあること」なんて、どうでもいい、というか、
そこを「自分なりに掴んでいなければ」単なる「空論」でしょ？
いくら話しをしても…

「自分は思い込みじゃないけど相手は思い込みに過ぎない」とか
「あいつはオウム仕込みの偽仏教で自分のは正当な仏教」とか

>>744
じゃあykさんの念とは？

「自分は自分なりに掴んでいるけど相手は空論に違いない」とか

>怒りは思い込みや慢からくることも多いでしょ

確かにね。でも、最初は違うと思うよ。
最初は「怒りの正当化」から始まる。
「俺の方が正しい」というのは「後付けの理屈」。
それを繰り返すと、「条件反射」が形作られる。

「怒り」「喜び」「沈黙」「驚き」「悲しみ」。
これは、「陰陽五行」の「五行」に対応している「感情（エネルギー）」。
大切なのは「バランス」で、多すぎても少なすぎても「禍」を生じる。

自分は怒りがない方が自分や相手の苦しみを起こさないように
思うのでそう思うけど、ykさんが怒りも必要でバランスが大事
という考えを大切にしていて自分の意見をよく思わなかったのなら
誤ります

>相手は空論に違いない

そうではなくて、「この本に書いてありますよ」と言っている段階で、
その人は「自分の言葉にして表現できる」ところまで
「自分の見解」というものを掴み切れていない、ということでしょ？
「曖昧なまま」話しをして「曖昧な理解と解釈」をする。
それでは、もったいないでしょ？
掴んでいない

じゃあ自分の言葉で無理やり説明すれば
＜気付いて意識を向ける＞でどう？

ykさんの正念を説明してみてよ

>自分の意見をよく思わなかったのなら誤ります

あやまる「必要」なんて、ないでしょ？
別に「ケンカ」をしているわけではないんだし…

「怒り」を始めとする「マイナスに陥りやすい感情」を「押さえ込む」、
あるいは「そこから離れる」。
この方法は、「出家向き」なの。
「現世」にいては、多少面倒でも「昇華」していく方法がいい。

怒りは辛いから。苦しいし。
ykさんのように強くたくましくないから。

>実際に生じてしまった怒りは正念で観つづける

実際に生じてしまった怒りは＜気付いて意識を向ける＞で観つづける。

怒りの「何」に「気付く」のかな？
「強さ」「質」「原因」「付帯するイメージ」「善悪の判断」…
もっと具体的に教えてくれないかな？

>怒りは辛いから。苦しいし。
>ykさんのように強くたくましくないから。

つまり、貴方にとって「怒る」ことは
「不本意（したくないのにやってしまう）」なんだと言うことですか？
出来れば、絶対に「怒り」たくはない、と。

でも、私が言っているのも「カンカンになって怒る」とか、そう言うことでは無いですよ（笑）。
「怒り」と言葉で言ってしまうと「十把一絡げ」になってしまうけど。

身体感覚、感情、想念、想念連鎖、

如是語経

怒りは不義をまねき、怒りは心を躍らせる。
内より起こる恐れを人は覚さない。
怒れる者は義を知らず、
怒れる者は法をみない。
怒りが人を飲みつくして
ただ盲目と闇黒とがある。
されどよく怒りを抑えて、
怒るべき時に怒らざる者は
枝より落ちる多羅の実のごとく、
やがては怒りは捨離されるだろう

>「不本意（したくないのにやってしまう）」なんだと言うことですか

そう

>そう

それは、確かに「苦」だね。
では、どうして「したくない」のに「やってしまう」のだろう？

「カンカンになって怒る」も「ムカッとする」もいい気持ちではないから

>いい気持ちではないから

とすると、その時に生まれるのは「罪悪感 」？
「しまった」という「後悔の念」？
「こんな、嫌な気持ち、持ちたくないな」という想い？
それとも…

>>760
あるていど義があるときそれを破られたら怒りが生じる
殴られたら怒りが生じる
欲望を阻害されたら怒りが生じる

>>762
苦しみを厭う想い

>身体感覚、感情、想念、想念連鎖、

うん。これは「素晴らしい見解」ですね。

>>762
生じてしまったことへの悔いは少ない
怒りの生起状態自体が苦痛
怒り感覚が苦痛

>>765
分かり合えて嬉しい


but
(と喜んだら今度けなされて苦しむ原因にもなる）

>苦しみを厭う想い

成る程、問題は「怒り」というよりも、
そこから（連鎖反応で）生起する「苦しみ」に対する「厭う想い」なんだ。

>>768
そうかもしれんね
怒り感覚、怒りが精神と身体に生じる不愉快感等

>怒りの生起状態自体が苦痛
>怒り感覚が苦痛

ある人は「怒り」に「苦痛」を感じ、
また別の人は「怒り」に「喜び」を感じる。
この「違い（条件生起）」は、「何」？

あとはヤクザには怒らないくせに他の人には怒る矛盾