ゆっくり語ろう親鸞会

会員の人もそうじゃない人も、
ゆっくり語りあいましょう！
　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「放置」です。
・コピペ荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・コテハン歓迎

最近とても良識ある大人とは思えない発言をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

■公式サイト　http://www.shinrankai.or.jp/

メディアの見た親鸞会　〈書籍や新聞記事などがとらえた姿〉
http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/
　岩波講座 日本通史 第21巻 (岩波書店 平成7年初版発行)
　　宗教意識の現在　３．「土着型」新教団の台頭　真宗「原理主義」の挑戦
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/nihontushi.htm
　真宗王国と新宗教｢蓮如さん今を歩む｣ (北国新聞社 平成8年初版発行)
　　第一部 世は乱れ法もなく−法話に集まる若者たち
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/shinshuokoku.htm
　富山新聞 平成9年10月28日号 掲載記事
　　｢神よ仏よ｣　信仰厚き北陸路を行く
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/shinkouatsuki.htm
　RENNYO THE SECOND FOUNDER OF SHIN BUDDHISM
　　(Asian Humanities Press, 1991)
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/rennyo.htm

みどりの「成功のヒント」
http://www2.ocn.ne.jp/%7Eshinran/
ちょっと一息ためになる話
http://nyanko800.zdap.jp/
親鸞会 Watch!
http://cokolo.cocolog-nifty.com/
親鸞会の報恩講へ行こう
http://houonkou.ojiji.net/
ルドルフのホームページ
http://shinran3.hp.infoseek.co.jp/
親鸞会 WEBLOG Watch
http://kuroneko.s55.xrea.com/

富山青年の集い
http://sun.aea.to/shinran/
大分県会員のページ「ちえぞう」（休止中）
http://www11.ocn.ne.jp/%7Em-tosh/
宮城県会員のページ「杜の都教室」
http://globalconsciousness.cool.ne.jp/
鹿児島県・宮崎県　法友のつどい
http://www.utinti.com/%7Emiyago/
滋賀県湖南地区 （草津・守山・近江八幡・栗東・大津）
http://box.elsia.net/%7Ekonan/

○関連サイト
ｓ会の教え込みの過程を知るのにはいいサイト
ジャンヌ
http://homepage1.nifty.com/you/
親鸞会　同窓会喫茶　クローバー
　http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html
家族の絆（ご父兄に知って頂きたい浄土真宗親鸞会）
　http://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage1.htm

○参考サイト
小ねた（Parallel Worldのコンテンツ）←勧誘・合宿
　http://www014.upp.so-net.ne.jp/parallel/neta/neta.html
登校拒否、美容整形、浪人・・・・ちょ-いけてる、のんふぃくしょんサイト
　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6299/
浄土真宗親鸞会の謎（従然草のコンテンツ）←親鸞会に学ぶ批判サイトのつぶし方入門
　 http://www.nurs.or.jp/~juunenso/shinrankai.htm
　同サイトのコンテンツ
　金大ぁゃιぃサークル一覧
　　 http://www.nurs.or.jp/~juunenso/ayashiicircle.htm
　独り暮らしの罠
　　 http://www.nurs.or.jp/~juunenso/wana.htm
　カルト撃退マニュアル
　　http://www.nurs.or.jp/~juunenso/cultgekitai.htm
　従然草の３／５
　　http://www.nurs.or.jp/~juunenso/kakorogu/20053zen.htm
ちなみに、親鸞会はこのサイトにクレームを出してきた唯一の団体。

http://page.freett.com/sokagakkai_komei/
創価学会員から見るカルトの実情
* 親鸞会編(東京大学創価学会学生部よちき著)
1. 観察・親鸞会(前編)
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/kansatsu_sinrankai1.html
2. 観察・親鸞会(後編)
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/kansatsu_sinrankai1.html
親鸞会の絶対的幸福論と相対的幸福論(カルトの手法として問題視されている)は、
創価学会が折伏の際に展開する幸福論と全く同じである｡また「地獄へ落ちる」と精神的圧迫を加えるがゆえにカルトなのだが、
創価学会も同じことを主張しているのではないだろうか？
ココの管理人も親鸞会にHP潰されたっぽい。（ミラーサイト量産でキンマンコと亜熊も攻撃中？）

カルトに関するプロによる親鸞会への評価

第１回マインドコントロール研究会レジュメ
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/micon1.html

現代宗教に関する問題点
http://pweb.sophia.ac.jp/~c-hagiwa/cult.htm

弓山達也（大正大学助教授 ）１９９６年９月２１日　日本宗教学会第55回学術大会の発表原稿です
http://www.spinavi.net/modules/news/article.php?storyid=31

宗教、宗派のいろいろ中野東禅先生　講義録　東京国際仏教塾
http://www.tibs.jp/kougi/nakano/nakano03.html

せつこの部屋 2005年02月24日　全国霊感商法対策弁連集会
http://blog.livedoor.jp/setsuko2004/

法華宗異端の日蓮正宗信者のサイトは容量確保のため削除

親鸞会 Watch：親鸞会を扱った書籍のミラー
http://web.archive.org/web/20030806032453/plato2.virtualave.net/books.html
（ここの鯖を管理してるNGOに圧力かけてメディアに吊るされた主な宗教団体、サイエントロジー、統一教会）

重複により誘導
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114319856/l50

ID:KM93Fyvd様は↑にココのｽﾚに乗ってないHPも書いてるので、
上が本ｽﾚです。

カルトから身を守るための５つのポイント

１．看板に偽りあり
楽しそうなサークルと思っていたら、「人生を新しくスタートするチャンス」や「なぜ生きる」とか途中
から言うことが変わってきた…。正しい団体は名前を偽りません。その場合、相手の団体名を聞く、
その組織のトップは誰かと聞く、そうすると彼らは嘘をつきます。あやしいと思えば断りましょう。

２．恐怖心をあおる勧誘は断る
今入らなければ必ず後悔するとか、あなたが求めている幸福は必ず崩れるとか、彼らはこのような
恐怖心をとても親切そうに、しかも魅力的に語るのにたけています。恐怖心をあおる勧誘は断りましょう。

３．おかしいと思ったらはっきり断る
たとえ勧誘した人が魅力的であり、やさしく思いやりのある人に思えても、きっぱりと断らなければ
深入りしてしまいます。彼らは「授業のとり方を教えてあげる」とか「親切な先輩がたくさんいるから」
などの、あなたの警戒心をとく甘い誘惑をたくさん用意しているので注意しなければなりません。断
り切れなくてずるずると入っていってしまったという人がほとんどです。

４．誰かに相談する
「ここでの話は深い意味があり、他の人には理解できない、だから友人や家族には話さないように」
などと言われたら、もっと危険です。彼らは他の人に相談されると困るのです。危険を未然に防ぐ
には、友人や家族など誰かに話すのが最もよいのです。

５．ネットで検索する
「インターネットにはヘイトサイトというのがあって、嘘ばかり書いてあるサイトがあるから気をつける
ように」などと言われたら、とても危険です。それは、ネットというものに警戒心を持たせ、もしも真実
の書かれたサイトを見たとしてもそのまま信じ込まないようにするための方法です。危険を未然に
防ぐには、ネットで検索して、この団体がどれだけ多くのダミーサイトを作って実態を隠そうとしてい
るか、その異常なほどのごまかしぶりを確めるのが一番です。

地方サイト２

秋田法友ネット
http://f46.aaa.livedoor.jp/%7Eeastj/
三河新報
http://f42.aaa.livedoor.jp/%7Emikawa/
名古屋讃歌
http://f59.aaa.livedoor.jp/%7Enagoyasa/index.html
岐阜・長良ふぉーらむ
http://nagara.sdap.jp/
飛騨ふれあいの里
http://2shin.net/hida/
岩手法友のつどい
http://hoyuiwate.ifdef.jp/
フリーダム静岡
http://blogs.yahoo.co.jp/freesizuoka
どさんこだより
http://dosanko18.nobody.jp/

親鸞会批判の真実　「家族の絆」の正体
http://www.nurs.or.jp/%7Eunmask/
　本願寺僧侶による親鸞会批判が如何に事実に反する、信憑性に欠けた内容が検証、とのこと
親鸞会の真実　なにが息子を変えたのか
http://www.geocities.jp/ongwanji/
　会員の息子をもつ父親の見た、親鸞会の姿
真宗原理主義の台頭
http://cult.zero-yen.com/
　新宗教の風土（岩波新書 1997年）の引用
親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/
親鸞会マル秘情報局　極秘情報？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

以下は統一協会のマインドコントロールと不法な労働の違法性を訴え、
すべて原告勝訴で確定したいわゆる「青春を返せ訴訟」の、
原告側弁護士郷路征記氏による控訴審判決の要点をまとめたものである。
http://www.glo.gr.jp/hanketu2.htm
以下今回問題となるべき部分の抜粋。

＞イ　統一協会が伝道の際に統一協会であることを秘匿することに関して、地裁判決より厳しい判断を示し
＞た。そもそも伝道が善なるものであれば、その教義などを秘匿すべき合理的かつ十分な理由はないし、偏
＞見があるからといって教義や主体を秘匿することを正当化することにはならないと明確に述べている。

＞ウ　受講生や統一協会員が勧誘の過程で統一協会に与えた「同意」は自由な意志決定を妨げられた結
＞果に過ぎないと断定した。このことにより、統一協会の今までのやり方による勧誘はすべて明確に違法と＞された事になる。


以上の理由から統一協会のダミー組織は違法であるとの判決が下った。
統一協会のダミーサークルと親鸞会のダミーサークルとではどこか違うのか、明確に教えていただきたい。
また、法的判断は別として、道徳的に許されるべきとお考えなのか、その点についても意見を求める。

○過去ログ
親鸞会について教えてください。 ……(1)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長 ……(2)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481906.html
親鸞会ていくらお金がかかるの？ ……(3)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
親鸞会について教えてください。（パート２） ……(4)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆ ……(5)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
親○会会長は正気 ……(6)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969707494.html
◆◇親鸞会とは？（親鸞会総合スレ）◇◆ ……(7)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987765451.html
親鸞会はカルトだ！！ ……(8)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994659694.html
カルト親鸞会（親鸞会総合スレ パート9） ……(9)
　http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html
親鸞会の活動がイヤな人の数→ ……(10)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10123/1012345083.html

親鸞会に向かって１０００の花束 ……(11)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html
親鸞会に向かって１０００の心のタネ ……(12)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html
輝ける子（藁　◆◇親鸞会総合スレ13◇◆ ……(13)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10304/1030437873.html
【Ｍ晴不倫】親鸞会の体質を問う【ﾜﾝﾏﾝ経営】 ……(14)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031079190.html
【親鸞会】どちらがウソか？【2ch】 ……(15)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10324/1032499080.html
こんなことが知りたい。親鸞会の実態 ……(16)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033193519.html
【2chかく問う】親鸞会なぜ答えぬ〜ｓ会総合スレ17 ……(17)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10353/1035302620.html
かくて私は親鸞会の実態を知った〜s会総合スレ18 ……(18)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10372/1037283658.html
【藁】かんばってる子【藁】〜親鸞会総合スレ19 ……(19)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10427/1042719618.html
親鸞会に向かって　心地悪い果実〜ｓ会総合スレ20 ……(20) 以降HTML化待ち
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047562758/l50

親鸞会に向かって　心地悪い果実〜ｓ会総合スレ２１ ……(21)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053055681/l50
２１世紀　親鸞会の崩壊とM春の時代？〜Vol.２２ ……(22)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055480001/l50
色道燃ゆ！○邪淫−M春？○〜親鸞会総合スレ23 ……(23)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060006975/l50
【親バカの心】親鸞会総合スレNo.24【子もバカ】……(24)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064158328/l50
【なぜ救われぬ】親鸞会総合スレNo.25【会内輪廻】 ……(25)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066024875/l50
親鸞会って今どうなの? ……(26)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070710108/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れ ……(27)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071659811/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れPART2 ……(28)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076482406/l50
親鸞会に入ろう(新入生勧誘始まる) ……(29)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079880096/l50
■■■ 親鸞会 ◎サ-クル〜大学生勧誘作戦!■■■ ……(30)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080665841/l50

親鸞会に入ろうPART2 ……(31)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081205538/l50
親鸞会 糞撲滅委員会 ……(32)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082731046/l50
なかよく語ろう親鸞会 ……(33)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084192342/l50
楽しく語ろう親鸞会 ……(34)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085271082/l50
■親鸞会の大学生サークル◎新入生入会迫る！■ ……(35)
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085412610/l50
爽やかに語ろう親鸞会 ……(36)
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089260970/l50
軽やかに語ろう親鸞会 ……(37)
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091285386/l50
青空に語ろう親鸞会 ……(38)
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092360509/l50
はぁはぁ語ろう親鸞会 ……(39)
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093692567/l50
さくさくっと語ろう親鸞会 ……(40)
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094921612/l50

だらだら語ろう親鸞会 ……(41)
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096557582/l50
気長に語ろう親鸞会 ……(42)
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097889242/l50
親鸞会って ……(43)
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096039809/l50
手堅く語ろう親鸞会 ……(44)
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102168326/l50
なんとなく語ろう親鸞会 ……(45)
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103668840/l50
萌えて語ろう親鸞会 ……(46)
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106923491/l50
にこやかに語ろう親鸞会 ……(47)
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108624661/l50
にゃんにゃん語ろう親鸞会 ……(48)
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110637563/l50
春風に語ろう親鸞会 ……(49)
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111826115/l50
恋に語ろう親鸞会……（50)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112619979/l50
桜の下で語ろう親鸞会……(51)　前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113319273/l50

このスレの会員の特徴

１．無意味に一行空け（二行空け）でレスする。
２．都合が悪くなると全然関係のない話を突発的にしだす（天気の話など）。
３．内容に反論はせず、「悪口はよくない」「疲れてる人がいる」などとアンチを刺す。
４．たまにする反論は通り一遍等。コピペじゃなくても内容は誰かのコピー。
５．そのくせアンチのコピペは執拗に攻撃する。たとえそれが被害者の声の引用であっても。
６．手に負えない質問が来ると、一行レスでレス番を稼いでなかったことにする。
７．さらに都合が悪くなると「匿名掲示板は嘘ばかり」と、すべての情報価値を否定する。

>>8
はは。こちらが先にたちましたから、ここが本スレですよ。
みなさん、お間違いのないように。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114319216/l50
ゆっくり語ろう親鸞会

>>17
前スレはこっちだった
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114010109/l50

＞マインドコントロールと言えるほどのことがあるか、自分には疑問なんで、
＞何か具体例を示してもらえるとありがたい。

マインドコントロールは長い期間で体系的に行われるものだから具体例と言われても困るな。
ただ恐怖を与えて、その解決策を教え込ませれば人間は意のままに操れる。
これを大雑把に親鸞会に置き換えると、

�@大学生活はただやっているだけでは充実できないという軽い恐怖。
　サークルに入れば充実した大学生活を送れるという、実行しやすい解決策。

�A目的もなく生きることへの恐怖。やや重い。
　合宿に参加すれば人生の目的がわかるという解決策。
　�@よりは実行しづらいが、恐怖が�@より重いため受諾しやすい。

�B死後への恐怖、明日死ぬかもしれない恐怖。かなり重い。
　親鸞会に入会すれば信心決定できるという解決策。
　本来実行しづらいのだが、死後の恐怖から逃れるためには受諾するしかない。

�C信心決定“できない”ことへの恐怖。努力が報われない恐怖。脱会した場合の恐怖。
　財施、新歓、ビデオ販売という解決策。脱会しないという解決策。


�@の段階では�Aで何をやらされるかわからないし、�Aの段階では�Bで何をやらされるかわからない。
むしろ一個上の段階に進めばすべての恐怖が解消すると考えている。

以上がおおまかな流れだけど、
それぞれの恐怖・解決策を「論理的である」と思わせるには社会心理学が応用されている。
その辺はジャンヌにも書かれてるんで省略させて。

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/
写真倶楽部　花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/%7Eshinran/
名句名言の裏側
http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/
こすぎの森
http://imizu.main.jp/
お料理倶楽部
http://cooking.hoyu.net/
親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://ec.uuhp.com/%7Erevoir/
自殺サイト　なぜ死んではいけないのですか
http://inochi.jpn.org/jisatsu/

これでいいのか？　本願寺情報
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1021/1033568281.html
カルト問題を考える
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1026/1022749921.html
親鸞会って、どうよ
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1032/1066432911.html
■親鸞会について詳しく教えて下さい■
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1033/1073882098.html
会館の出入りで注意することは何？
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1035/1023112106.html
親鸞会アングラリンク集【Part2】
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1037/1038120533.html
爽やかに語ろうじゃないか親鸞会
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1041/1073991211.html

表と裏の面を持つカルト宗教において、もっとも危険なものは脱会者の証言です。
脱会者は脱会すると敗残者と罵られるため内向的になってしまったり、
脅迫に近い嫌がらせを受けるという恐怖から、実名での告発は難しいという点があります。
騙されていたとはいえ、違法行為を行って他人を騙していた事実に悩む方もいるようです。
しかし、匿名掲示板の登場で、従来に比べ非常に手軽に告発が可能になりました。
彼らの証言によって、多くのカルトの反社会性をあぶりだすことできるのです。

一方、匿名という点で、従来よりも虚偽や誇張、誤謬が跋扈しているというのも注意すべき点です。
情報の取捨選択は慎重に行ってください。
嘘を嘘と見抜く有効な手段として、「質問」があります。嘘つきは必ず誤魔化すか、ボロを出します。

また、匿名掲示板の情報によって窮地に立たされたカルトは、様々な手段で情報が広まらない努力をします。
上記の匿名掲示板のマイナス面を誇張し、すべての情報が嘘であるかのようにアピールしたり、
スレとは全く関係のないレスを短時間に大量につけて、精読する気を失わせます。
実例として、前スレを紹介します。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114010109/l50
また過去ログのスレタイを総覧するだけでも、是が非でも会員が主導権を握ろうとしたことがわかります。

このスレにお越しの方は情報の信憑性を確かめながらご覧下さい。
怪しいと少しでも思った場合、発言者に質問してみることをお勧めします。
常に一歩距離をおいて情報の取捨選択を行ってください。
もちろん、このレス自体にも距離をおいてで結構です。

情報操作にはまらないため、あるいははまりかけたときに
脱け出すためのアドヴァイスを記します。

1. 匿名の掲示板で、四六時中ある特定の宗教団体への非難を、ねちっこく
そこら中に貼り付ける人がいたら要注意です。正常な人間でかつ非難する
根拠があれば、名前を隠して非難はしません。
2. おかしいと思ったらはっきり無視すること。避難者者は、人間的にも社会的にも
どうしょうもない人物である場合がほとんどです。 しかし捏造情報に流されて事柄
の本質を見ないでいると、本当にすばらしいものを見失ってしまいます。
3. 「自分たちの言うことだけ心理である。親鸞会の人たちはみんなマインドコントロ
ールされており、彼らの話はみんな嘘である。」 などと言われたら、 それが悪意
のある情報操作の始まりです。情報操作を拒絶する一番よい手段が、２ちゃんねる
などの匿名掲示板での発言がいかに、無責任なものかを知ることです。
4. 彼らは身元を明かして堂々と討論しようというと、とにかく逃げます。「自分たちが
全て真理である。親鸞会の言うことはすべて嘘であり、マインドコントロールである」
などと言われたら、 彼らが本願寺にマインドコントロールされている証拠です。
心の不安を乗り越えて、とにかく彼らがどんな人間か知ることです。

みどり１８歳
http://nocturne.txt-nifty.com/
本を読んでちょっと知的になろうよ
http://bookbook.cocolog-nifty.com/bookbook/
小杉口コミ情報　こすぎの森（親鸞会案内）
http://kosugi.moe-nifty.com/kosugi/
浄土真宗親鸞会　青空の住人
http://midori.air-nifty.com/
親鸞会インターネットガイド
http://blog.livedoor.jp/misuzu2004/
親鸞会　注意一秒・怪我一生
http://yuki.moe-nifty.com/
親鸞会　ぼくの未来、わたしの夢
http://ayu.way-nifty.com/mirai/

はてなブックマーク　親鸞会
http://b.hatena.ne.jp/keyword/%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A
はてなブックマーク　浄土真宗親鸞会
http://b.hatena.ne.jp/keyword/%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A
はてなブックマーク　親鸞
http://b.hatena.ne.jp/keyword/%E8%A6%AA%E9%B8%9E
はてなブックマーク　浄土真宗
http://b.hatena.ne.jp/keyword/%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97

大悲の願船さんの言葉（掲示板の発言をまとめたもの）
http://yellow.ribbon.to/〜daihi/
親鸞会ちゃんねる　本願寺情報
http://come777.55street.net/
親鸞会ちゃんねる　掲示板情報
http://aa4a.com/advanced/
　親鸞会ちゃんねる（http://tamahi.parfe.jp/）が本家。上二つは分家らしい。

親鸞会掲示板（管理されていないのか？荒れ放題）
http://6108.teacup.com/yoyoyo/bbs2
こすぎの森　小杉町ラーメン情報
http://www.nihonkai.com/imizu/
現代科学から死後実在へのアプローチ
http://gogo.finito-web.com/
　自称・親鸞会を研究の「マツモト」を名乗る人物のサイト

　信心獲得とは、どういうことでしょうか。やはり、『御文章』にお尋ねしてみます。
「信心獲得すというは、第十八の願を心得るなり」（五帖目五通）
　お釈迦さまは仰有いました。大宇宙には地球のようなものが数え切れないほどあり、そこにガンジス川の砂の数ほどの仏方が現れて、仏教を説いておられるのだ、と。
　それらすべての仏の本師本仏（師の仏）が、阿弥陀如来です。「最尊第一」とか、「諸仏の中の王なり」と経典に説かれていることからも明らかです。
　阿弥陀如来は、四十八の本願を建てられました。本願とは、誓願ともいい、約束のお言葉です。
　中でも弥陀が、本心を誓われたのが、十八番目の願です。「十八願」といいます。
　漢字ばかり三十六字で『大無量寿経』に説かれていますが、簡潔にいいますと、
「十方衆生（すべての人）を、信楽の身にしてみせる」
というお約束です。
『御文章』の、
「第十八の願を心得る」
とは、十八願の通りに、「信楽」になったことをいいます。
「信楽」の「信」は、「破闇」の心。また「楽」は、「満願」の心ですから、「信楽」の二字で、「破闇満願」の身にしてみせるというお約束です。

象にふれた数人の盲人が、

感想を述べ合った。

足を撫でた盲人は柱のようなものといヽ、

耳にふれた者は扇のようなものという。

胴にさわった者は壁、鼻にふれた者は丸太、

尾にさわった者は箒のようなものだと言っ

て、互いの主張を譲らなかったという。

ある大家に仕えていた権助が、

主人の茶碗でガブガブ水を飲んでいるので、

お手伝いの花子が驚いた。

“これ権助さん、それは旦那さまのお茶碗じゃないか。

汚いことなさるな。自分の茶碗で飲みなさい”と

注意すると、権助はこう言ったいう。

“なに、汚いことないよ。旦那さまだっ

て、乞食でも病人でもあるまいし”

匿名の掲示板において大事なのは、情報の取捨選択です。
たとえば２ちゃんねるのスレッドにおいても、ある特定の宗教団体をことさらに「カルト」と言う一握りの人たちがいます。
しかしその内実をみると、
立証不可能な自分の体験談や、単なる印象を根拠として、カルトと断じている事が分かります。
なおかつ、自分は客観的な立場に立っているようなふりをして、内容をみると明らかにある特定団体に悪い印象を与えようと言う、
明確な意志を感じるものもあります。

しかしその団体について詳細に調べてみると、創立以来半世紀近い歴史の中で、
犯罪や訴訟とも縁がなく、他の「カルト」と言われる団体にみられるような被害者団体の存在や、
それによる集団訴訟なども皆無であり、
本部のある所に行くと、意外と地域住民からも信頼を得ている事実をみて、驚くことがあります。

また、「敗残者と罵られた」「脅迫に近い嫌がらせを受けた」などという「被害者の体験談」なるものも、
「そんな事実はなかった」といった証言も併せてなされている事が分かりますし、
そうした発言が「ネット工作員」の手によって組織的に行われているかのような印象を持たせようと、
情報操作していることにも気づくでしょう。

自分の証言に自信があるのならば、匿名の掲示板など使わないでしょう。
犯罪という確かな事実があるのなら、訴訟をするでしょう。
事実従来の「カルト」と呼ばれる団体の殆どが受けている、そうした訴訟も、この団体は受けていません。

このスレにお越しの方は情報の信憑性を確かめながらご覧下さい。
怪しいと少しでも思った場合、発言者に質問してみることをお勧めします。
常に一歩距離をおいて情報の取捨選択を行ってください。
もちろん、このレス自体にも距離をおいてで結構です。

>>33
長崎県佐世保市で起きた事件の引き金に、インターネットを使った子どもたちのコミュニケーションが問題になっていますからね。
いまや、小学生の間でもホームページづくりや電子メールのやりとり、「チャット」と呼ばれる、文字での会話が広がっていますから。
その半面、詐欺などの事件やトラブルに巻き込まれるケースも増えていて、子どもたちにマナーやルールを教える動きも活発になっています。

ネットと正しくつきあいたいものです。

>>13-20

ついでに

○法論スレ
ｌｉｆｅ鯖の皆さん済みません〜親鸞会チャット
　http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033141989.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.2
　http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10347/1034760376.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.3
　http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036343926.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.4
　http://life.2ch.net/psy/kako/1040/10401/1040128599.html
○ダミーサークルスレ
親鸞会のダミーサークル
　http://life.2ch.net/psy/kako/981/981109702.html
【崩壊】親鸞会のダミーサークル＠二年目【直前】
　http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10344/1034488126.html
【嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体.＠３発目 …以降HTML化待ち
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056279146/l50
【嘘つき親 鸞 会】ダミーサークルの正体＠４発目
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067262590/l50
○裏スレ
世間話でもしよう〜親/鸞会裏スレ
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104290751/l50

なんでか分かんないね

昭和の文壇で活躍し、小説「親鸞」「厭（いや）がらせの年齢」などで知られる文化勲章受章者の作家、
丹羽文雄（にわ・ふみお）さんが二十日午前零時二十五分、肺炎のため
東京都武蔵野市西久保の自宅で亡くなった。百歳。三重県四日市市出身。
親族で密葬をした後、日本文芸家協会が協会葬をする予定。日程などは未定。喪主は長男直樹（なおき）氏。

　一九〇四年、四日市市浜田町の浄土真宗高田派・崇顕寺住職の長男に生まれた。
四歳の時に母が家出し、この体験が後の創作活動に大きな影響を与えた。
旧制県立富田中学（現四日市高校）卒業後、早稲田大へ。在学中に尾崎一雄と交友を深め、
同人誌に小説を書き始めた。

　大学卒業後、帰郷して僧侶生活に入るが創作は続け、三二年、母を扱った「鮎」が
文芸春秋に掲載されたのを機に上京。戦時中は陸海軍に報道班員などとして従軍し「海戦」などを残した。

　戦後は、人間のエゴがむき出しになった世相や風俗を活写。流行語ともなった
「厭がらせの年齢」などの話題作を発表し、流行作家として活躍した。

　四九年四月から半年間、本紙で小説「怒りの街」を連載した。

　その後、テーマは次第に人間が煩悩によって落ちるこの世の地獄と救済へと移行。
親鸞の思想への傾斜を深め、大作「親鸞」「蓮如」の仏教文学に結実させた。
日本文芸家協会理事長・会長を五六年から七二年まで歴任。六五年に芸術院会員、
七七年に文化勲章を受章。七八年に四日市市名誉市民。五三年には文芸美術国民健康保険組合の結成に尽力し、
作家の健康保険制度を確立した。晩年はアルツハイマー病を患い、百歳を迎えた昨年十一月ごろから
体調を崩していた。

浄土に逝かれました
一同合掌
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
礼拝

>>34
「ネット上で、悪口を言わない、とか、言葉遣いに気をつけるように」と、
学校では教えられているみたいですね。
荒らしも困るけど、野卑な言葉や悪口雑言も、気をつけたいものです。

参考

浄土真宗本願寺派
http://www.hongwanji.or.jp/
真宗大谷派
http://www.tomo-net.or.jp/
美僧侶戦士　テーラームーン
http://kyoto.cool.ne.jp/teramoon/
大阪ミナミ　坊主バー
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/5766/
東京新宿 坊主バー　カクテル「無限地獄」がオススメ
http://www.arakicho.com/bouzbar.html
葬式坊主をブッ飛ばせ！
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/
　真宗スレでは嫌われていますのであしからず。

新入生のみなさま、速やかにご移動ねがいます

本スレ

浄土真宗親鸞会--ダミサ勧誘は合法でつ（藁-- ……(53)？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114319856/l50

このスレッドは浄土真宗親鸞会がつくった偽スレですので
勘違いせずにこちらへご移動ください。


本スレ はこっち↓

浄土真宗親鸞会--ダミサ勧誘は合法でつ（藁-- ……(53)？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114319856/l50

>>41-42
必死になってるアンチって、なかなか見れないねえ。
先に立ったスレはこっちだもんで、あせり見え見え。みっともないから、やめとけば？

こりゃ、一本取られたな。

656 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 23:23:34 ID:tKAvhVVz
以下、あまり活動に参加することすら出来ていない、
細々系会員からの余計な意見です。
私が学生時代にｓ会で教えてもらったことの一つに、
これは仏法とは直に関係のないことかもしれませんが、
「他人から信頼を得るには、並ならぬ努力が必要だ」
ということがありました。
かいつまんで言えば、こういう話だったと記憶しています。
仮に、1年間かけて、努力して他人と積み上げた信頼関係があったとする。
これを台無しにするのは、ほんの数秒もかからない。
その数秒で崩れ去った信頼関係を元に取り戻すには、少なくとも3年はかかる、
つまり、最初の努力の3倍以上の努力が必要になる…確かこんな具合でした。
大学サークルの体を繕って勧誘したり、講師部員や先輩が身分を偽ったり、
新入生同士がくっつかないよう取り計らって
自由なコミュニケーションを阻害したり、
合宿先など外部から隔てられた環境で集中的かつ組織的に
入会を勧めたりetc...
私個人としては当然、ｓ会が安易にカルトよばわりされるのを
快く思っていません。
しかし、そのように疑われ（＝信頼を損なわ）れても仕方のない
行動があることは否めないとも思っています。
余計な意見でなのでしょうが、私は
今の勧誘方法は、会への信頼を損なわしめる行為だと思っていますし、
このスレッドの流れもまた、同様のものだと思っています。
こんなものを見て、アンチの誰かが改心するとでも思っているのですか？
時に見かける新入生らしき方が、ｓ会に魅かれるとでも思っているのですか？
力の及ばぬ我が身が、情けなく思われる限りです。
あまりお邪魔はしたくなかったのですが、あえて書かせて頂きました。

前スレは醜かったなぁ〜。結局>>1の
質問に誰一人答えられず詭弁と呪文の繰り返し
下記のようなマトモな会員さんもいましたが。
どっちが多数派なんでしょうね？

このスレの会員の特徴

１．無意味に一行空け（二行空け）でレスする。
２．都合が悪くなると全然関係のない話を突発的にしだす（天気の話など）。
３．内容に反論はせず、「悪口はよくない」「疲れてる人がいる」などとアンチを刺す。
４．たまにする反論は通り一遍等。コピペじゃなくても内容は誰かのコピー。
５．そのくせアンチのコピペは執拗に攻撃する。たとえそれが被害者の声の引用であっても。
６．手に負えない質問が来ると、一行レスでレス番を稼いでなかったことにする。
７．さらに都合が悪くなると「匿名掲示板は嘘ばかり」と、すべての情報価値を否定する。

>>46
うぶぶ。ID:uBb84WLOさんもコピペ厨ですか……。

おまけに、>>1って、このスレの１に飛ぶのが笑える。

>>47
始まったばかりのスレで、「このスレの会員の特徴」って言われてもね。
一行空けもしていれば、コピペもしているし、なんだかなあ……。

つまらないことよりも、大事なことを語ろう！

お勧め書籍
「救い」の正体。―ポスト・オウムの新・新宗教&カルト全書����別冊宝島 (461）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796694617/qid%3D1114320189/249-9956382-8266755
教祖逮捕―「カルト」は人を救うか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796617191/qid%3D1114320252/249-9956382-8266755
マインド・コントロールの恐怖
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4765230716/qid%3D1114320290/249-9956382-8266755

はてな「浄土真宗親鸞会」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%f4%c5%da%bf%bf%bd%a1%bf%c6%f3%c2%b2%f1
はてな「親鸞会」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bf%c6%f3%c2%b2%f1
はてな「高森顕徹」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b9%e2%bf%b9%b8%b2%c5%b0

“ダミーサークルを肯定できる理由などどこにもない。”
たとえS会が絶対的に正しい教えをしていたと仮定しよう。
ここに来た輩はたまたまS会に勧誘されただけに過ぎない。
オウムなどの危険思想団体が「哲学サークル」と
名前や実態を隠して学生勧誘をしていた場合を
肯定できるだろうか？
勧誘するサークルの上部団体がどこかなど、学生は
こういった掲示板でしか知る術はない。
気に入らなければ辞めればイイと気軽に言うが
上部組織が分からない以上
辞められないくらい危険な団体に足を突っ込む
可能性が全くないとも言えない。
とこれで看板に自分の名前を掲げることのできない“公の団体”って何？
堂々と団体名を掲げて勧誘できない理由を教えていただきたい。

以下は統一協会のマインドコントロールと不法な労働の違法性を訴え、
すべて原告勝訴で確定したいわゆる「青春を返せ訴訟」の、
原告側弁護士郷路征記氏による控訴審判決の要点をまとめたものである。
http://www.glo.gr.jp/hanketu2.htm
以下今回問題となるべき部分の抜粋。

＞イ　統一協会が伝道の際に統一協会であることを秘匿することに関して、地裁判決より厳しい判断を示し
＞た。そもそも伝道が善なるものであれば、その教義などを秘匿すべき合理的かつ十分な理由はないし、偏
＞見があるからといって教義や主体を秘匿することを正当化することにはならないと明確に述べている。

＞ウ　受講生や統一協会員が勧誘の過程で統一協会に与えた「同意」は自由な意志決定を妨げられた結
＞果に過ぎないと断定した。このことにより、統一協会の今までのやり方による勧誘はすべて明確に違法と＞された事になる。

以上の理由から統一協会のダミー組織は違法であるとの判決が下った。
統一協会のダミーサークルと親鸞会のダミーサークルとではどこか違うのか、明確に教えていただきたい。
また、法的判断は別として、道徳的に許されるべきとお考えなのか、その点についても意見を求める。

重複により誘導
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114319856/l50

ID:KM93Fyvd様は↑にココのｽﾚに乗ってないHPも書いてるので、
上が本ｽﾚです。

○過去ログ
親鸞会について教えてください。 ……(1)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長 ……(2)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481906.html
親鸞会ていくらお金がかかるの？ ……(3)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
親鸞会について教えてください。（パート２） ……(4)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆ ……(5)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
親○会会長は正気 ……(6)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969707494.html
◆◇親鸞会とは？（親鸞会総合スレ）◇◆ ……(7)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987765451.html
親鸞会はカルトだ！！ ……(8)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994659694.html
カルト親鸞会（親鸞会総合スレ パート9） ……(9)
　http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html
親鸞会の活動がイヤな人の数→ ……(10)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10123/1012345083.html

親鸞会に向かって１０００の花束 ……(11)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html
親鸞会に向かって１０００の心のタネ ……(12)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html
輝ける子（藁　◆◇親鸞会総合スレ13◇◆ ……(13)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10304/1030437873.html
【Ｍ晴不倫】親鸞会の体質を問う【ﾜﾝﾏﾝ経営】 ……(14)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031079190.html
【親鸞会】どちらがウソか？【2ch】 ……(15)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10324/1032499080.html
こんなことが知りたい。親鸞会の実態 ……(16)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033193519.html
【2chかく問う】親鸞会なぜ答えぬ〜ｓ会総合スレ17 ……(17)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10353/1035302620.html
かくて私は親鸞会の実態を知った〜s会総合スレ18 ……(18)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10372/1037283658.html
【藁】かんばってる子【藁】〜親鸞会総合スレ19 ……(19)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10427/1042719618.html
親鸞会に向かって　心地悪い果実〜ｓ会総合スレ20 ……(20) 以降HTML化待ち
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047562758/l50

うわあ、ID:uBb84WLOの必死な姿が！

おまけに、過去ログの再度コピペをするなんて〜。笑える。

ま、そろそろ文句の一つも言ってもいい頃合いかな。
こちらに特に欠陥があるわけでもないし、時間から見てこっちが本スレ。
向こうを使いたいのはわかったが、諦めろ。

>>59
そういうことだね。
>>55は「重複」の意味が、わかってない。

浄土真宗の鉄砲玉扱いされたく無い被害者は、コッチにそうだん汁
JWIL / エホバの証人 被害者家族の会
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/
■家族の絆（親鸞会被害者家族の会）と親鸞会は裁判に発展か。
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0410.html

カルト被害を考える会（統一教会関連の被害者側弁護士のHP）
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/
カルト被害を考える会・会報４５号
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/kaiho/newsle45.htm
「釈尊会」「親鸞会」「顕正会」など仏教系カルトも健在。

カナリアの詩（オウム被害者弁護団HP）
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/
カナリアの詩リンク集
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/13.html
１０ 浄土真宗親鸞会ーホームページ
元信者さんが管理人のところ。掲示板では、１９９９年は、現役の偉いさん？も入り乱れ、
激しく「後生の一大事」とかを議論していた。その掲示板も、もう閉鎖されちゃった。
顧問の弁護士さんから「カルト呼ばわりはいかん」との趣旨の要請が出されたりしていた。

弁護士にも圧力かけて回ってるって書かれちゃったねw
http://www.fpcj.jp/は、年度替わりによりコンテンツ消滅

(´Д`)　知ったかぶりDTP用語辞典 第二版 より引用
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1061822370/476
【220.21.53.42】　CMS研究所の管理人兼親鸞会儲

色々な所行
北陸グルメ掲示板で宣伝は……証拠だけど、まぁいいか(藁
http://web.archive.org/web/20040120033057/study.nsknet.or.jp/~c-kome.y/cgi-bin2/g-bbs/treebbs.cgi?log=38
220.21.53.42での凄まじい投稿記録（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=220.21.53.42
2chで同時期に管理側にIP晒しを食らう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/211
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/230-231
現在のCMS研究所リンク
http://www.geocities.jp/cms_land/slink.html
一寸前のCMS研究所リンク
http://web.archive.org/web/20040309093150/http://www.geocities.jp/cms_land/slink.html
親鸞会関係のHPを消して証拠隠滅？
http://kotsumaro.tea-nifty.com/tsubuyaki/2004/07/raw.html
隠滅してない、隠滅してないW

カルトに関するプロによる親鸞会への評価

第１回マインドコントロール研究会レジュメ
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/micon1.html

現代宗教に関する問題点
http://pweb.sophia.ac.jp/~c-hagiwa/cult.htm

弓山達也（大正大学助教授 ）１９９６年９月２１日　日本宗教学会第55回学術大会の発表原稿です
http://www.spinavi.net/modules/news/article.php?storyid=31

宗教、宗派のいろいろ中野東禅先生　講義録　東京国際仏教塾
http://www.tibs.jp/kougi/nakano/nakano03.html

せつこの部屋 2005年02月24日　全国霊感商法対策弁連集会
http://blog.livedoor.jp/setsuko2004/

法華宗異端の日蓮正宗信者のサイトは容量確保のため削除

親鸞会 Watch：親鸞会を扱った書籍のミラー
http://web.archive.org/web/20030806032453/plato2.virtualave.net/books.html
（ここの鯖を管理してるNGOに圧力かけてメディアに吊るされた主な宗教団体、サイエントロジー、統一教会）

どうやら諦めたみたいだね。

情報操作の予防に対して有効なのは、匿名掲示板についての知識だというのが私の考えです。
私の公理は、「根拠なき誹謗中傷には必ず匿名掲示板を使う」ということです。その理由は、ふつう
の団体を悪いところだ思わせるためには、それなりの根拠が必要だからです。その根拠がないの
で指摘されても反論出来ませんし、同じような発言をコピペするしか手段がありません。もちろん自
分の正体など明かせるはずがありません。もともと社会的に何の問題もない団体を、非難など出来
るはずがないのです。他人の心を自分の目的（自己満足や自らの弱さを隠すために）のために、し
かもさも本当のことのように情報を操作するのが、「匿名掲示板による根拠無き誹謗中傷」です。
具体的に見ていくと、批判者は、全くの事実無根なことを書き込み、本当のことは言いません。
中身も教えない。
　そこで予防ということですが、このような情報操作を見たら、見た段階で「この発言にはどこに根拠
があるのでしょうか」と尋ねることです。相手側は、 決して「私は嘘を書いています。」とか、「単なる
私の個人的な恨みでであり、思いこみです。」とは言えません。情報操作が始まった最初の段階で、
根拠はどこにあるのかということを聞くことが一番いいと思います。 ちなみに彼らはこのサイトも情
報操作だと言っています。http://www2.ocn.ne.jp/〜shinran/
　

では次に、情報操作を見抜く方法についてお話します。批判者は必ず途中で、重要な反論を無視
したり、関係のない過去の誰がしたか分からない掲示板の発言をコピペしたり、いろいろな大学の
掲示板に無造作にコピペ発言を繰り返して憂さ晴らしをしたり、初めと流れが変わってきます。
つまり、批判者というのは、確固たる自身から批判してゆくのではなくて、適当に自分の思いに任
せて書き込んでいることが分かります。
　そういうことがあるので、たとえ睡眠時間が４時間でこき使われたとか、洗脳されたとか書き込ん
であっても、その段階で断固として嘘だと見抜くことです。
　根拠無き中傷を繰りかえし、正常な社会生活への復帰もできない哀れな男は、専門家のお世話
になるしかありません。宗教者や心理カウンセラーのほかに、最近は、弁護士さんも、随分、精神的
にも助けになってくださる場合が多いです。

“ダミーサークルを肯定できる理由などどこにもない。”
たとえS会が絶対的に正しい教えをしていたと仮定しよう。
ここに来た輩はたまたまS会に勧誘されただけに過ぎない。
オウムなどの危険思想団体が「哲学サークル」と
名前や実態を隠して学生勧誘をしていた場合を
肯定できるだろうか？
勧誘するサークルの上部団体がどこかなど、学生は
こういった掲示板でしか知る術はない。
気に入らなければ辞めればイイと気軽に言うが
上部組織が分からない以上
辞められないくらい危険な団体に足を突っ込む
可能性が全くないとも言えない。
とこれで看板に自分の名前を掲げることのできない“公の団体”って何？
堂々と団体名を掲げて勧誘できない理由を教えていただきたい。

ID:uBb84WLOは、ついに気が狂った？
何やってんのかね。

親鸞会は本物じゃないね。























せいぜいカルト宗教サークル止まりだな。

だんだん読んでいる人が増えてきたように思えますが、皆忙しいでしょうに


シンパもアンチもよく時間を費やしていますね。過去の書き込みを見て


みましたが皆同じ非難と同じような答えを繰り返しているだけですね。これが



ずっと続くんですね。だったら全部コピペでいいんじゃないですか。その



作業をお互い繰り返せば。すっごく無駄に思えますが。つまりお互い無駄な



時間使っているんですよね。同じこと思った人ありません？

目を覆いたくなるような、親子の事件が頻発しています。



親が子を傷つけ、子が親を殺める。悲しい出来事が起きています。


平成12年6月、岡山県の17歳が、後輩4人をバットで殴打して重傷を



負わせ、その後、母親を撲殺した事件がありました。



その後も同様の事件が後を絶ちません。

痛ましい子供の自殺も、減少の気配はありません。


「人間に生まれてよかった!!」の生命の歓喜がないから、


生んでくださってありがとう、育ててくださってありがと



うという感謝がないに違いありません。

感謝は、幸せな人に生じる心です。生きる幸せに満ちてい



れば、まわりの一切に感謝せずにおれませんが、不幸なら


ば、すべてが疎ましく、感謝の心にはなれません。

感謝は謝恩ともいわれ、「恩」は、「因を知る心」と書きます。


自分が幸せなのは、あの人のおかげだ、こんな恩恵を受けている


からだと知り、有り難いと感じて、どうにかお返ししたいと努力


する。
現在の幸せの原因を知れば、必ずそういう心になります。


仏教では、この知恩、感恩、報恩の大切さを徹底的に教えられて


います。

小学校３年生の頃だったと思いますが私はそのとき、そろばん塾に通っていました。


自転車で３０分くらいだったと思います。


その帰り道にいつも母が待っていてくれて一緒に帰ったものです。



厳しい面もありました。


私が塾の帰りに友達と遊んで遅くなってしまった時、


連絡もしなかったのでひどく怒られました。


しかし、今考えてみると、それだけ私のことを心配してくれていたのだな


と思います。

>ID:uBb84WLO
今更会の工作員の仕業ってことにしようとしても遅いから。

中学校に入ってからは反抗期に入り、


親とはあまり口をきかなくなってしまいました。



食事も自分の部屋でとり家族旅行にも


行かなくなりました。


学校などで何か嫌なことがあると


母親に八つ当たりするようになって

しまいました。

そんな私が、大学に入って

親鸞聖人の教えとご縁を結ばせて頂きました。


自分に生まれてきた目的があったというのは驚きでした。


この人生の目的を達成したときに、お父さんお母さん

私を産んでくれて有難うという、


感謝の気持ちが起きるのだと知らされました。

307 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 19:55:31 ID:4YFZ3RXc



あと、以前は６０万７０万とか書かれていたような気がする。


一気に３０万と減ってしまったのはなんでだろう。


社会人で２００万〜１０００万？

フランスの哲学者パスカルは、「人間は考える葦である」


の言葉で有名ですが、自らも物事を徹底的に考え抜いた人でした。


彼の著作『パンセ』には、次のような言葉があります。


「すべての人間は幸福になることを求めている。

これには例外がない。そのた

めの手段はいかに異なっていようとも、

彼らはみなこの目的に向かっている。

これはあらゆる人間の、自ら首をくくろうとする

人々に至るまでの、あらゆる

行為の動機である」

○過去ログ
親鸞会について教えてください。 ……(1)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長 ……(2)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481906.html
親鸞会ていくらお金がかかるの？ ……(3)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
親鸞会について教えてください。（パート２） ……(4)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆ ……(5)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
親○会会長は正気 ……(6)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969707494.html
◆◇親鸞会とは？（親鸞会総合スレ）◇◆ ……(7)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987765451.html
親鸞会はカルトだ！！ ……(8)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994659694.html
カルト親鸞会（親鸞会総合スレ パート9） ……(9)
　http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html
親鸞会の活動がイヤな人の数→ ……(10)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10123/1012345083.html

親鸞会に向かって１０００の花束 ……(11)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html
親鸞会に向かって１０００の心のタネ ……(12)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html
輝ける子（藁　◆◇親鸞会総合スレ13◇◆ ……(13)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10304/1030437873.html
【Ｍ晴不倫】親鸞会の体質を問う【ﾜﾝﾏﾝ経営】 ……(14)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031079190.html
【親鸞会】どちらがウソか？【2ch】 ……(15)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10324/1032499080.html
こんなことが知りたい。親鸞会の実態 ……(16)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033193519.html
【2chかく問う】親鸞会なぜ答えぬ〜ｓ会総合スレ17 ……(17)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10353/1035302620.html
かくて私は親鸞会の実態を知った〜s会総合スレ18 ……(18)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10372/1037283658.html
【藁】かんばってる子【藁】〜親鸞会総合スレ19 ……(19)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10427/1042719618.html
親鸞会に向かって　心地悪い果実〜ｓ会総合スレ20 ……(20) 以降HTML化待ち
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047562758/l50

>>81ID:uBb84WLOそれはもう貼ったろ。
厨はｶｴﾚ！

なぜ立花隆は、角栄を


退陣まで追い込むこと

ができたのでしょうか。


身を捨てての真剣勝負だったからだと思います。

安全なところでものを言っている間は、


愚痴にしか聞こえません。



人気商売ならそれでも浮き沈みするでしょうが。

続けたいと思えば続ければいいし、



聞くに値しないと思えば、止めればいいし。


ここに来て愚痴を言っている方々は、止めたいと思いながら



その意思表示が出来なかった方々なんですね。


そこに微かに仏縁を感じるわけでもありますが。

あ


ぱ



あ



ひ

親鸞会と


少し距離をおいて

みたときまず思ったことは、


彼らは人間としてかなり

成熟しているという


ことでした。

とか何とか


あんまり力むところと


違うんじゃないの？



かっこつけちゃって



テレビの見すぎでしょ

全人類が




正体かくして



毎日日暮していませんか

さるべき業縁のもよおせば




いかなる振る舞いもする　



親鸞だ



と聖人は言われています

だいたい　正体かくしたものが


どんな醜い汚いことを思い続けているか


このサイトに　出ている数々の口汚い

発言が

如実に物語っているでしょう

なんか、すごいことになってますね。
やはり、親鸞会は、やめたほうがいいようです。

親鸞会関連の過去ログ探すなら、
ここが便利。 新入生はここで情報を仕入れてください。

にくちゃんねる検索「親鸞会」

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90e%EAa%89%EF&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

カルト被害を考える会
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/kaiho/newsle45.htm

名指しされていますが・・・

どこかにそんな教えありますか？

たいがい病気が治るとか、

お金が儲かるとかそんなんばっかでしょ。病気治っても



そのうち死ぬの。


お金もうけたかったら一生懸命働け。

人生、嘘ばっかりだったらどうする？？？？？？

夢の世に　


夢みてくらす


夢人が

　　　　　　　夢物語　


するも夢かな

怪しいサークル　４月　入学式　合格おめでたいう　なぜ生きる　高森顕徹監修　生きる目的
ちょっと今いいかな？　ちょうどよかった　どう生きる　絶対の幸福　生きる手段
大学院生　ゼミ　古典に学ぶ　先哲に学ぶ　東洋哲学　火宅　無常　不安　不満
偉人　みんな　一ヶ月間　体験入部　人の一生は　重荷を　家康　社会人OB　ジャーナリスト　ネイルキャット
知って欲しい　約束チケット　約束カード　入部届　キャンパスの外　部室　バインダー
信頼関係　寸劇　貴いね　尊いね　とうといね　本当かよ　知らなかった
忘れ物　暗い心　何をやっても安心満足できない　むげの一道　生きる目的
市民会館　仏教　一念　親に手紙　合同サークル　寒い　講師　アニメ
世界の光　親鸞聖人　声を掛けてくる　口癖　独特　挙動不審
二人組　学生会館　帰り道は　有言実行　無言実行　三無主義
大学生白書　無色　透明　灰色　遠き道　我が人生に悔いなし　
最高に充実した大学生活　情報化社会　大学を生き抜く知恵
有利　就職　お試し期間　コクヨ　クリアファイル　話し込み
下宿生　自宅生　駅まで送って行くよ　明日これるかな
昼休み　昼部会　夕部会　学生会館　公認サークル
こんな大学生活でいいのか　善意　いい人なんだけど

　五欲に老い回されている一時、心静かに仏前にひざまずくことは、得難い宿善と
なるから、朝夕の勤行は怠ってはならない。
　
一日のたしなみは、朝つとめにかかさじと、たしなむべし

ドイツではヘリコプターで、


壁の落書きを取り締まっているそうだ。


夜中に落書きする人がいるので、


赤外線カメラ搭載だそうだ。

しかし、これは建前であり、事実上、
当該のサークルが、親鸞会関係者で埋め尽くされており、
また、当該のサークル所属者に、会員になることを勧めている以上、
当該のサークルは親鸞会組織の一部と見るのが妥当であります。

“ダミーサークルを肯定できる理由などどこにもない。”
たとえS会が絶対的に正しい教えをしていたと仮定しよう。
ここに来た輩はたまたまS会に勧誘されただけに過ぎない。
オウムなどの危険思想団体が「哲学サークル」と
名前や実態を隠して学生勧誘をしていた場合を
肯定できるだろうか？
勧誘するサークルの上部団体がどこかなど、学生は
こういった掲示板でしか知る術はない。
気に入らなければ辞めればイイと気軽に言うが
上部組織が分からない以上
辞められないくらい危険な団体に足を突っ込む
可能性が全くないとも言えない。
とこれで看板に自分の名前を掲げることのできない“公の団体”って何？

>>ID:uBb84WLOってアンチかシンパ　どっちかと言えばどっち？

何故ゆえに1位？
http://mentai.2ch.net/psy/kako/959/959304648.html

人は情けが深いといわれます。

好き嫌いは理屈ではありませんが、

嫌いな人の真実よりも、

好きな人の嘘がいいんですよ

沢山の

書き込み

毎日

驚き

の
連
続
で
す
。

ひどい言葉遣いで相手を傷つけるのは辞めましょう。

ここまでシンパが荒らして来るってことは、本当に２ｃｈでの悪評が効を奏して
ダミーサークルが相当な危機に陥ってるんじゃないのかな、と予想している。
具体的には新入生が相当数離れていった、もしくは合宿参加者がメチャ少ないとか。

逆だったりして。

昨晩のID:uBb84WLOは、シンパだと思っているんですか？
アンチもへたな工作活動をして醜態をさらしたってことですね。

ID:uBb84WLOは、どうみてもアンチだと分かるのに、なぜ途中からわざわざ荒らしを行った？
IDを変えてやるなら分からないでもないが。

こっちのスレに誘導したかったんだろ、どうせ。

どっちもどっちだな。

カルトを経験すると心が病むものが出るということ。

ID:uBb84WLOの異常な所行

始めはアンチ側のテンプレリンクを貼りまくる。
↓
「同意を得ている」と嘘をついて、重複スレへの誘導工作
↓
更に、過去スレリンクを重複コピペ。
↓
何を思ったか、S会擁護のコメントをコピペしだす。
↓
いかにも前スレと同じ体裁をとった荒らしを大量にし始める。
　会員が荒らしていると思わせようとしたのか？
↓
ダミーサークルについてのコピペ

>ID:3JyhTnzN

アンチの異常な行動を分析すれば、
シンパのいままでやってきた異常な所業が
少しでも免罪されると思っているのかね。
くだらん。

>>113
つまらん揚げ足取りは、醜いから止めた方がいいですよ。

今回はこちら側から荒らしが出たことを認めないわけにはいかんな。
正直なところ認めたくはないが、それは今までの向こうも同じだろう。

>ID:3JyhTnzN

どうつまらなくてどう醜いのか説明してみろよ。
図星を指摘されるといつもこういって逃げるのが常套手段なんだからな。

シンパがいままで都合の悪い意見が出ると、
ウンコ荒らしとか、AA荒らしとか、さんざんくだらん荒らしを
繰り返してきたくせに一方で
「仏教に善の勧めがあると主張するのが親鸞会です」だってw
基地外というよりも、精神が未熟なんだよ。

ま、どうせウンコ荒らしとか、AA荒らしとかも
あんたはアンチの自作自演とか決め付けするんだろ？

>>116

>ま、どうせウンコ荒らしとか、AA荒らしとかも
>あんたはアンチの自作自演とか決め付けするんだろ？

下品な親鸞会批判の書き込みを、親鸞会のネット工作員の自作自演と決めつけていたのは、
どこの誰だったっけ？

なんかこの流れを見るとID:uBb84WLOが本当にアンチだったのか疑えてくる。

まぁ、少なくともマトモな奴じゃないっぽいな。

>>116
出ましたね、いつもの言い分が。まあ、いいですけど。

あくまで匿名のネット掲示板ですから、アンチだろうと会員だろうと、誰がどんな書き込みしているかは、断定できない筈です。
ところが貴方は、「都合悪いときにウンコ荒らしや AA荒らしをしたのは会員に違いない」と、たいした証拠もないまま決めつけています。

昨晩のID:uBb84WLOが行った異常なまでの事実を書いたまでですよ。
私は別に「荒らしはアンチの自作自演だ」などと言いませんから。
でも、その可能性もある、ということが、昨晩のID:uBb84WLO氏の書き込みから見て取れもしますよね。

>>119
横レスすまそ。

ウンコ荒らしで得をするのは会員だけじゃなの？
ちょうどアンチから核心的な質問が飛んで、その直後のＡＡ荒らし。
しかも最初のＡＡは会員“らしき人物”と同一ＩＤだったしな。
あ、そんときの質問は未だに会員に答えてもらってないね。

一方今回はどちらが優勢とかってのはなかった。
で、終わってみれば今こうして会員サイドの大優勢が形成されてる。
しかもいつの間にかこっちが本スレって流れが確定している。
ID:uBb84WLOはこの程度のことも予想してなかったのかな？
前回のウンコ荒らしの反省を踏まえて、最初にアンチを装ってから荒らした会員の可能性もある。
あくまで可能性として、ね。

それはともかく、あなたは>>116の言い分を予想してたみたいですね。

　集団型のストーカーが、大変問題になっています。

今までのストーカー犯罪は個人が個人を標的にして

ストーカー行為を行う犯罪でしたが、この集団ストーカーは、

ある特定の団体や集団にストーカー行為や嫌がらせを行うというも

のです。

宗教団体に脱退者が組織的な集団ストーカー行為を行っているという

報告があります

↑
　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
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　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、 _　　　　グッジョブ!!
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　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
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しもた。まちがえた。
>>119
　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
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>>120
痛いな。

夜遅くにウンコ荒らし。
その後計ったようにアンチのウンコ批判。

今時ウンコ荒らししたらどうなるかくらい会員だって分かるよ。

横横レス
>>120
それなんだが、ひょっとしたら俺の不用意な発言が原因かもしれない。
800あたりで、俺が｢荒れてない方を本スレにしようか？｣みたいなことを言ったのを見て、
逆に｢こっちを荒らせば向こうが本スレになるはず｣とか考えて荒らした、
という可能性はある。
それと、今回の重複騒動は初めからシンパが優勢だった、というのもある。
こっちが先に立っていたから。

>>125
何が何でも会員のせいにおもわせたいのね。

乙。超乙。

でも痛いね。

それはそうと、あれだけ批判を浴びながら１行空けレスをのんきに繰り返している人は、
何なんでしょうね。

っていう漏れも>>126でやってるし。

>>126
ちょっと待て、よく読め。


俺の判断は、ウンコ荒らしは８割方シンパ側で、今回の荒らしは８割方アンチ側。
前者の理由は>>120とほぼ同じ、後者の理由は>>125。

>>124
＞今時ウンコ荒らししたらどうなるかくらい会員だって分かるよ。

だが結果としてその後質問はうやむやになった。
ウンコ荒らしの汚名を受けた代わりに、核心的な質問からは逃げられたわけだ。
あくまでも結果として。


>>125
でもそのあとで「じゃあ相手を荒らせばいいじゃん」とかいう話になって、
お前も発言撤回してるだろ。

まぁ確かに新スレ問題ではシンパ優勢だったな。
この程度のことでそれがひっくり返るとも思えんし、現にそうなっていないが。

被害者はストーカー犯が誰なのかということや

集団ストーカー行為がはじまった原因を断定できない。

老若男女を問わない不特定多数からストーカー行為が行なわれている。

クラクションを鳴らし続ける、監視するなど

一般のストーカー行為で行なわれる行為との共通点も多い。

組織的な犯行のため証拠を集めづらい。

ストーカー行為の期間は長期に渡ることが多い。

会員に質問だけど、

>>130みたいなのどう思う？

あれ？
なぜか一行空けになってしまった。スマソ

>>125
一理あるんだが…荒らすような奴にそんなに知恵の回る奴がいるとは思えない、
てのが本音。

アンカーミス
×>>125
○>>129

ID:FBASEIiA氏の言いたいことも分かるが、この人、別スレで、過去ログからそのまんまコピペしてますよ。
ガイドラインでは、基本的にコピペは荒らしですからね。お間違いのないように。
荒らしている者から「荒らしてるだろ！」って言われてもねえ。

>>131には答えてもらえないの？

アンチは空しくないんだろうか。
もっと人間的になりたいと思わないのだろうか。
よくよく人生というものを考えてみてください。

本当はアンチと色々話したいんだよ。
でもね、なんか２ちゃんねるだとうまくいかないんだよ。
すぐにネト工作員とか言われちゃうし。

>>131
普通に１行開けないで書いて欲しいね。

本当はどっかでオフ会やりたいな。でも誰も来ないだろうな。
マジでやりたいんだけどな。
無理かな。

なんか俺の後誰もかかねぇじゃん
寂しい俺。

みんな元気ですか？

「カルト」の諸特徴。

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

>>139
ちょっとお邪魔しまつ。凄い惹かれる提案だけど、今んとこちょっと勘弁かな（汗
だって怖いモン。前スレで一杯荒らしてる人とかも怖いけど、加えて
昨晩湧いてたｷﾃｨ？ちゃんなんかが来たらと思うとｿﾞｸｯてしちゃった。
まさか人死には出るまいが…ｗ
カキコ見て「あっ、この人には実際に会ってみたいな」っている分、残念なんだけどorz

ゴメソ。文章が変だった。
カキコ見て「あっ、この人には実際に会ってみたいな」って時もある分、残念なんだけどorz

>>143
無視機能つきのチャットってのも面白そうではある。
ただ、まともな会員さんとアンチがそれぞれ複数来てくれた時以外愚痴会場になりそうだがｗ

>>130みたいなのはー
結局初めは各個人による布教活動なんですよ、（その活動の中
で不適切な言動により相手を傷つける人がでてくる危険性は否めない）
それが、組織的布教活動をする中で、ある一人の指導の下、大勢がそれに
従い布教活動をするという形ができる
この時には、ある一人が不適切な指導をしていた場合、その布教行為が
集団による迷惑行為に成り下がってしまう。また、集団行動からおきる勢い
から「やりすぎてしまう」危険性も個人レベルの場合にくらべて高くなる。
また、大勢に浸透してしまった悪習は、個人のそれを正すのと比べると
だいぶ難しい。
親鸞会のような規模の団体になったら、外部に批判組織を持たなければ、
自らの墓穴を掘る未来はそう遠くない　と覚悟せねばならない
とおもいます

>>111

そもそも人間って、心が病んでいるんじゃないかな。

　　　
一見、平凡な日常は、実は最も根本的な問題から目を背け続けています。
そして人々は、心の空虚を抱えたまま、それに驚きもせず、ただ漠然と
生きています。

問題はこれだよ。

人生が旅であるならば、最初に目的地を確定しなければなりません。


目的地を知らずに生きている人は、ゴールを知らないマラソンランナーのよう
なものですし、また、飛び立った飛行機が、向かうべき次の空港を知らないよ
うなものです。
　人生は、旅だと思いませんか？そして目的地を知らないのは一大事だと思い
ませんか？

オウムのこと書いてあったね。

「自分の存在意義に、正面から答えてくれたのは教祖麻原だけだった」と、あ
る元オウム信者の青年が漏らしたことがありました。

求めても求めても生きる目的は得られず、渇き切った心が、オウムというカル
トの元に集まり、未曾有の大惨事を引き起こしたのです。
清水を与えるところがあれば、泥水は飲みにいかなかったでしょう。

ゆっくり語りたいね。

>>142
>「カルト」の諸特徴。

なんだか、ここ（2ch）の特徴、って感じがするものが、いくつもある。
笑える。

こんなカルトと一緒にしねいでね♪

★合同結婚式は違法＝統一教会に賠償命令−「相手断る自由ない」・東京地裁

・違法な勧誘で世界基督教統一神霊教会（統一教会）に入信させられ、合同結婚式に
　参加させられたなどとして、元信者３人が統一教会を相手に計４３００万円余の損害賠償を
　求めた訴訟の判決が２１日、東京地裁であった。

　小泉博嗣裁判長は、勧誘や合同結婚式の違法性を認め、統一教会に計９２０万円の支払いを
　命じた。原告側弁護団によると、合同結婚式を違法として賠償を命じた判決は初めて。
　判決は、統一教会の勧誘を「純粋に教義を広めることが目的ではなく、相手を畏怖（いふ）
　困惑させ教義からの離脱を困難にすることに主眼を置いていた」と認定。
　過酷な伝道活動や物品販売に従事する者の獲得が目的だったとし、「信教の自由を侵害する
　違法な行為だ」と述べた。

死が老人だけに訪れると思うのは間違いだ。
死は最初からそこにいる。
（へルマン・ファイフェル）

さっきからイカした格言を書いているのは会員さんでつか？

イカとタコとどちらがうまいかは、人それぞれである。

>>153
合同結婚式裁判は合同結婚式裁判、
マインドコントロール裁判はマインドコントロール裁判。

同じ教団が被告になっているってだけで一緒にしねいでね♪

こんばんわ。前スレでお邪魔しました通行人です。
ゆっくり行きましょう。でないと、ついていけないです。

私がまた聞きたいと思った理由ですが。

今朝からもニュースで大騒ぎしていますが、
いつ何が起きるかわからないのが、この世のならいです。
そんな中、如何に生きるべきか？よりも、
なぜ生きるか？について、
まともに教えてくれたのが、親鸞会だったからです。
話を聞かなくなってから、４年。
毎日生きるために精一杯でしたが、生きることは出来るように
なりましたが、その先が、やはり見えない。
人は、苦しみの壁にぶち当たったときほど、
生きる目的を聞きたくなるものだと、思いました。

火宅無常の世界にあって、たった一つ、真実がある。
学生のときに聞いた話を、思い出して、また聞いてみたいと
思ったんだわ。
目的なんか無くても生きていける、と思ったときもあったけど、
それは自分の強がりだったね。
今度は、自分をごまかさずに、逃げずに、
聞いてみたいと思っている。

わたしも何年も御縁が離れていたのですが
また親鸞会で聞くことはできるのですか？
もう来なくていいとかいわれそうな気もするのですが。

>>159
生きる目的って他人から教えてもらうものなの？

どうでも良いけどさ、ｓ会のいう「ハッキリ」体験をしてない奴等が自分たちは
さも体験したかの偽って勧誘するの止めてくれ。

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　 親鸞会は伝統仏教　･･
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

>>164
ＡＡ使うな

>>148
ダミーサークルである事と
ｓ会の勢力拡大の為にコキ使われていることと
建物を建てる為に金を出さされているという事

から目を背け続けている。
という事？

>>164
組織を見れば、伝統ではない、よね。
開祖より脈々と続く派ではない。
しかし、伝統があればいい、というと、そうでもない。

>>161
最近得に、そういうことで再び聞き始める人が多いようで、新聞に載ってたりするそうです。

ちょっと質問。

親鸞会では「謗法罪は親殺しの罪（五逆罪）より重い」って言って
結構いろんな事を正当化してるけど、あれの根拠って何処にあるの？
残念ながら↓には載ってないんだよね。

教学聖典�@
問(28)
　仏教で教える一番重い罪から順序良く三つあげよ。
答(28)
　(1) 謗法罪
　(2) 五逆罪
　(3) 十悪

>>169
浄土論註

問ひていはく、たとひ一人ありて、五逆罪を具すれども正法を誹謗せざれば、
『経』（観経）に生ずることを得と許す。
また一人ありて、ただ正法を誹謗して五逆の諸罪なし。
往生を願ぜば生ずることを得やいなや。答へていはく、ただ
正法を誹謗して、さらに余の罪なしといへども、かならず生ずることを得ず。
なにをもつてこれをいふとならば、『経』（大品般若経・意）にのたまはく、
「五逆の罪人、阿鼻大地獄のなかに堕してつぶさに一劫の重罪を受く。
正法を誹謗する人は阿鼻大地獄のなかに堕して、この劫もし尽きぬれば、
また転じて他方の阿鼻大地獄のなかに至る。
かくのごとく展転して百千の阿鼻大地獄を経」と。
仏（釈尊）、出づることを得る時節を記したまはず。
誹謗正法の罪きはめて重きをもつてのゆゑなり。
また正法はすなはちこれ仏法なり。
この愚痴の人すでに誹謗を生ず。
いづくんぞ仏土に生ぜんと願ずる理あらんや。
たとひただかの土の安楽を貪りて生ぜんと願ずるは、また水にあらざる氷、
煙なき火を求むるがごとし。あに理を得ることあらんや。


>「五逆の罪人、阿鼻大地獄のなかに堕してつぶさに一劫の重罪を受く。
>正法を誹謗する人は阿鼻大地獄のなかに堕して、この劫もし尽きぬれば、
>また転じて他方の阿鼻大地獄のなかに至る。

過去に五逆罪を犯した者も、弥陀の本願に信順すれば罪は障碍にならない。
しかし謗法の者は仏法を信じていない、つまり弥陀の本願を疑っているので救われない。

>>170
なるほど。

ただし往生論註によっての説で、別の宗派には別の説があるかもしれない。

御消息には
「善知識をおろかにおもひ、師をそしるものをば謗法のものと申すなり。」

とあり、これと併せてＳ会は
「Ｔ会長を誹ることは謗法罪で無限地獄堕ち」
とか言っているんだろうな、と思う。

問題は、その善知識の取り巻きである講師達に信心を獲た人がいないと言うことで…
ほんまに善知識かいな？

親鸞聖人や蓮如上人の周りには分陀利華が沢山咲いていたのだが…

>>172
わざわざ「別の宗派の説があるかもしれない」ってのが、なんだか負け惜しみのように聞こえますよ。

こういった書き込みは以前から絶えない訳ですが、たいていの場合は、「自分は講師ほどの活動はできないから獲信は無理だ」と、求道したくない理由のひとつとするパターンな訳で。

「調べもせずに『獲信者がいない』と断言しているのがいいかげんんだ。そもそも三業で信心は計れない」が、普通の反論でしょう。

しかし、「講師としての求道」が、「求道者としてあるべき姿」なのかどうか、ちょっと疑問。
もしそうなら、求道者全員が講師にならなければならない。

要は、自分にとって「真剣に聴聞できる立場とは何か」をよく考えるべきだと思う。
騎虎の勢いで講師になるのも立派だが、自分が本当に真剣に聴聞できるのは、教化する立場なのか、それとも在家で聞信する立場なのか。

……で、ないかい？

いや負け惜しみじゃなくてね。
辞書をいくつか繰ったんだよ。
広辞苑なんかだと謗法罪がもっとも重いと書いてあった。
で、日本大百科全書だと

五逆(ごぎゃく)
仏教で説く5種の重罪。五逆罪ともいう。この五つの重罪を犯すと、
もっとも恐ろしい無間地獄{むけんじごく}に落ちるので、五無間業{ごむけんごう}ともいう。
その数え方には異説が多いが、代表的なものは、〔1〕母を殺すこと、〔2〕父を殺すこと、
〔3〕悟りを開いた聖者（阿羅漢{あらかん}）を殺すこと、〔4〕仏の身体を傷つけて出血させること、
〔5〕仏教教団を破壊し分裂させること、の五つの罪である。
このうち、前二者は恩田{おんでん}（恩に報いなければならないもの）に背き、
後三者は福田{ふくでん}（福徳を生み出すもの）に背くので、あわせて五逆といい、
仏法をそしる謗法罪{ぼうほうざい}とともに、もっとも重い罪とされている。 <瓜生津隆真>

＞謗法罪とともにもっとも重い罪とされている。
とあったので、別の説があるのかもしれないと思った。
瓜生津隆真はインド仏教、空とか中論が専門だったと思うので、そっちの方に何か別の説があるかもね。

当方の学力ではわからんが。

それと、>>170の

＞過去に五逆罪を犯した者も、弥陀の本願に信順すれば罪は障碍にならない。
＞しかし謗法の者は仏法を信じていない、つまり弥陀の本願を疑っているので救われない。

の解説も真宗よりだしね。
つまり、
五逆罪を犯した者も罪を悔い、仏法を信じ修行すれば浄土に往生できる。
しかし、謗法の者は仏法を信じないので、善を積まず修行をしないので往生できない。

と別の宗派は解釈するかもしれない。

ソース忘れたが、法然上人の言行録で
「我々は五逆罪を、幸いにしてまだ犯してない」と言うのがあったと思う。
おそらく親鸞聖人以前の七高僧の解釈はこのようなのだろう。
親鸞聖人は、
「自分は五逆であり、謗法であり、センダイである難化の三機だ」
という機の深信の自覚があったと思うし、蓮如上人も踏襲しているようだ。
法然上人：五逆は身業のみ、意業は含まない、という解釈。
親鸞聖人：五逆は身業のみならず、意業も含む、という解釈だと思う。

>>177
>そもそも三業で信心は計れない」が、普通の反論でしょう。

その通り。それは一面では正しい。
でも、必ず大慶喜心がおきるし、当然決定者は三業に信心があらわれるはず。
講師ならば当然体験発表してしかるべきだろう。信心の沙汰になるしね。
しかし、顕正新聞ではごく初期をのぞいて
「私は人生の目的を達成して絶対の幸福になった」
という専任講師の発表には、いまだかつてお目にかかったことがない。

異論があれば、何年何月号に載っているって教えてね。
あと氏名もね。会の専任講師は公人なんでしょ？

>>173
ん？
善行を積むことで、信心に近づくんじゃなかったっけ？
１）善行に叶わない自己の凡夫性を知るため
２）宿善を厚くするため
どっちか、あるいはどちらもの理由で（どっちか教えて貰えなかったが）。

で、勧誘や教化は、大悲伝普化という凄い善行になる（通行人談）

そして、その善行を積むため絶対の幸福を得ていない者が、
あたかも信心を獲たかのように勧誘している。
これが問題である。
しかし、実際はそこらの勧誘者どころか、講師にすら信心を獲た者はいない。


＞「調べもせずに『獲信者がいない』と断言しているのがいいかげんんだ。

顕性新聞か何かに、獲信者欄に講師の名前が載ったことってあるの？
あるなら、必ず証拠として出されているはずだ。
（ところが、あの通行人すら何も言わなかった）
載っている新聞があるなら、UPしてくださらないか？

…唯円房や性信房のような、同じ浄土で再び会える御同朋がいないとすれば悲しいことだな。
T会長以外の会員は、ほとんど無限地獄行き、か。

＞自分が本当に真剣に聴聞できるのは、教化する立場なのか、それとも在家で聞信する立場なのか。

他スレの貴方のレスと併せて行間を読むが、
講師は会員獲得ノルマを達成するため求道・聞法がおざなりになりがちである、
と読んで良いかな？

>>176　チト調べる

>>177
えーと、異論もなにも、誰かの体験をなんで私が示さねばならんのかね。
それはともかく、機関誌等での信仰体験の告白は、明確な掲載されないと思いますけどね。
ちょっと考えれば分かりますが、「私は獲信しました」という記事を機関誌にのせた場合、
　土蔵秘事と間違われる。
　会としてその人の信心を認定したことになる。
という危険性が出て来ると思います。

だから、掲載しないと思いますけど。
口で言うのは自由ですが、一度活字になれば、取り返しがつかないことぐらい分かっているでしょうから、その点慎重になっていると思いますけどね。

>>179
>ちょっと考えれば分かりますが、「私は獲信しました」という記事を機関誌にのせた場合、
>土蔵秘事と間違われる。 会としてその人の信心を認定したことになる。
>という危険性が出て来ると思います。

これはおかしなことをおっしゃいますね。
某県の講師でない女性が「わたしは獲信した」、と
約一年前の顕正新聞に載っていましたが・・・
この事実をどう、あなたは弁明するのですか？
このひとは土蔵秘事ですか？
一般会員ですら体験発表を顕正新聞にのせているのに、
専任講師はのせない、とはどういうことでしょうか？？？

>一度活字になれば、取り返しがつかないことぐらい分かっているでしょうから、
その点慎重になっていると思いますけどね。

取り返しがつかないとはどういうこと？説明してください。
信行両座のジョウロンは事実上、信心の沙汰になりますが、
その顛末を実名入りでを文章化した覚如上人は非難されるべきだ、
というように理解していいのでしょうか？

>>176
＞「我々は五逆罪を、幸いにしてまだ犯してない」と言うのがあったと思う。
似たようなのなら、消息集で見た。文脈的なニュアンスでは、
「五逆の者でさえ救われるというのですから、まだそのような罪も作ってないあなたが
どうして救われないことがあるでしょうか」という具合だった希ガス。
原文は、家に帰ったら探して持ってくる。

おい、おまいら！

お救いへの一番の近道はなのは、勧誘じゃなくて熱心な聞法ですよ。

>>181
唯信鈔で発見

われら罪業おもしといふとも五逆をばつくらず、
宿善すくなしといへどもふかく本願を信ぜり。
逆者の十念すら宿善によるなり、いはんや尽形の称念
むしろ宿善によらざらんや。
なにのゆゑにか逆者の十念をば宿善とおもひ、
われらが一生の称念をば宿善あさしとおもふべきや。
小智は菩提のさまたげといへる、まことにこのたぐひか。
註釈版　P1354

>>180
たしかに信心を獲たと喜びを文字に表して配布することがいけないなんておかしいな。



しかるに愚禿釈の鸞、建仁辛酉の暦、雑行を棄てて本願に帰す。
………
慶ばしいかな、心を弘誓の仏地に樹て、念を難思の法海に流す。
深く如来の矜哀を知りて、まことに師教の恩厚を仰ぐ。
慶喜いよいよ至り、至孝いよいよ重し。

>「私は人生の目的を達成して絶対の幸福になった」
という専任講師の発表には、いまだかつてお目にかかったことがない。

私も親鸞聖人のお弟子が自分の体験を表に出してひとを導いたというのを
きいたことがないが
体験発表を重視するひとたちはこのことにどう答えるのかな？
以前も聞いたことあるが誰もこたえなかったと思うよ。

別に体験発表することが大切とはいわん。

しかし、信心を獲ていないのに、あたかも絶対の幸福に自分がいるかのように話して
勧誘するのはおかしいと言っている。
それは不妄語だ。

親鸞聖人は雑行をすてた時に救われた。
と仰有ってています。

親鸞聖人のみ教えを聞き求める親鸞学徒は、
同じ道を進むのみです。

>>180
もともと私の推測で書いていますから、弁明もなにもなにもないですが……。
掲載されているのなら、「あ、載ってるのね」で終わりの話っす。
私が考えていた危険性は、危険じゃないと思っているんでしょう、ってことですね。

でも聞きたいのですが、本当に「わたしは獲信した」と書いてありますか？

本当に掲載されているのなら、それはそれで、ほんまもんのすごい人なのかも！会ってみたいね。

>>186

親鸞学徒は、まず親鸞聖人のお言葉を示して、それを話すのです。

自分の思いや考えではない。

親鸞聖人の教えだから聞きたい。

>>180
あと、補足。
いいたいこと、分かりますんで、まあそう突っかからずにお願いしますよ。ゆっくり語る場ですから（藁

「土蔵秘事に間違われる」とか「活字にすると取り返しがつかない」と言ったのは、その団体がそう見られてしまうんではないか、という考えからです。
そもそも、「信心を獲た！」と体験を述べる人がいて、それをさあ機関誌に載せようとしたとき、誰が「その人は正しい体験をしたから載せなさい」と判断するんでしょうかね。
だれにもできないと思いますけど。
つまり、掲載された時点で、既に「三業で真実の信心の判定はできない」の教えに反することになりますから。
書くこと、活字にすること、これらはやっぱ三業ですから。

ですから、体験を前面に押し出すと、例のK光会だったか、いわゆる体験至上主義的にもとられて、それこそ異安心よばわりされないとも限らない。
一度、外部の人にそう受け取られてしまったら、「いえいえそうではありません」と弁明したって、取り返しがつかないよ、って話です。

文章へたくそで、すみません。

>>162

生きる目的は何か。真剣に悩んでいる人だったらどうだろ？

「生きる目的」僕は、どっかに書かれてないか。誰か教えてくれる人はないか。

って思ってた。

あと、覚如上人の件ですが、別に親鸞、覚如、蓮如各上人の著述と、S会の機関誌とはレベルが違いすぎると思いますけど。

善知識と呼ばれる方々の著述は、相当言葉を選ばれているんだろうな、と思います。
「疑謗を縁となし」とあったように、誹謗中傷覚悟の上で著述されているんでしょうね。
だからといって、私は非難する気にはなりませんが……。

>>192
でも、信心を得たという人が会員ですら見かけることが出来なかったり
機関紙にも信心を得た人がいるという記事が滅多に書かれないと

あそこは信心を得た人が誰もいない
と言われても、これまた不思議でもなんでもない話だと思います。

そもそも信心を得た事を隠さなければならない方が
土蔵秘事に間違われるようにも思えます。

>>190
>親鸞学徒は、まず親鸞聖人のお言葉を示して、それを話すのです。
自分の思いや考えではない。

なるほどね、だからテープレコーダーのようで個性がないっていわれるんだ。
でもさ、そうはいうけど実際はそうはいかんよ。
教えを説くからには、相手が質問してきたら答える義務が生じる。
そのときにおかしなことをいったり、
私にはわからないから上のものが・・先生が・・・
とかいってたら、それこそ無責任というもの。
問題は、勧誘するときにあたかも自分が決定者のように装うことが
感心しない。
ｓ会は三界の大導師のように説け、とか、
善知識のまねでもせよ、と指導され正当化されているように思うが、
どうかと思うね。
結局信心を偽る大妄語が生じる温床になる。間違いない。

>>196
>と言われても、これまた不思議でもなんでもない話だと思います。
そう受け止める人もいるでしょうね。
実際に決定者おられても、機関誌の姿勢がもしそうなら、ね。

>そもそも信心を得た事を隠さなければならない方が
>土蔵秘事に間違われるようにも思えます。
まあ別に「隠す、隠さない」という悪いイメージで言っているんじゃないですけど、故意に全く掲載しないのであれば、そう受け取る人もいるでしょうね。
つーか、体験談花盛りの「土蔵秘事に類する者」ってのに間違われたくないじゃないかな。

>>197
いや、教えを説く、といことは、宗祖の教えをそのまま伝える、ってことが本来の正しい姿勢なんだから、
いいんじゃないの？
テープレコーダーって言葉をどう判断するかだけど、むしろ、信仰に関してはテープレコーダーでいいんじゃないのかとも思う。
極論になりますけど、親鸞聖人の語ったことを録音できてたら、今日ほど教義が曲がったり多数の宗派ができたりしなかったろうね。

って考えたりする。
あー、その方がいい。面倒なこと考えなくていいから。
個性とか、何か自分の考えを教えに混ぜようとするから、曲解されていくんだろう。

◎親鸞学徒

「我ら親鸞学徒は、さらに珍らしき法をも弘めず、
　親鸞聖人のみ教えを、我も信じ、人にも教え聞かしむるばかりなり」

◎某仏教学者、某僧侶

　「・・・・と私は味わっておりますが、皆さんはいかがですか？」
　「私なりの親鸞の教えとは、そういうものです。」
　「・・・と考えております」

親鸞聖人のお弟子が自分の体験、自分の考えを話された、
それを前面に出して布教されたなんてことはないだろう。

蓮如上人のお弟子は御文を読んで全国まわられたのだよ。
まさにテープレコーダー。
それが門徒には有り難かった。
風呂場で踊ったやつの話なんて聞きたかないよ。

体験をやたらと強調したがる人は、
何か別の目的があるようにとれますね。

土蔵秘事かそれに類する人たちがよく言うと
聞いた事がある。

結局、親鸞会が発展し、本願寺が衰退する根本原因は
ここだと思う。

>>199
宗祖に直接聞けたら苦労しないな。

しかし、宗祖に直接聴いたところで、どう味わうかは人によって違うよ。
聴く法、獲る信心は同じでも、人生はそれぞれだからな。


>>202
んにゃ、善知識による人的感化によって、本願に会う縁を持った人も多いだろ。
妙好人伝にはよく見られる場面だ。

インスタント信心に興味のある人なんて
いないと思うけど・・・

同じことを聞いても、一人一人聞き方受け止め方は違う。
だから伝えて下さる、下さった方々は大変な苦労をされていると思う。
正しく聞きたい。

>>202
連日の荒しコピペを　テープレコーダーの様だ！と批難されたその直後に
御文章の例を挙げて「テープレコーダー」というのは如何なものかと・・・・
まさか、荒しのコピペと御文章による布教を同類に入れるつもりではないと
思うが、そう捕らえる方もいるかもしれんので　注意されたし

>>208
>正しく聞きたい。

だったら、法蔵館とかの学術書を読みあさった方が良いかもしれない。
S会のテキストは微妙に原文をアレンジしていたりするからな。

正直、S会員は正しい法が聞けるから、というよりT会長の人的魅力によって、
ついていっている人が多いんじゃないの？

>>197
＞なるほどね、だからテープレコーダーのようで個性がないっていわれるんだ。

参考文献の記憶がテープレコーダーの如く正確に引き出せて、なおかつそこから
の主張に個性を感じさせるならナオ良いでしょうね

テープレコーダーの様に同じ言葉を繰り返すばかりで全く会話にならないような
人はちょっとキモイかも、まぁそういう話し方をすべき時もあるでしょうが、それ
一本ヤリというのは、なにかその人の信心の弱さを現しているように感じる

テープレコーダーの如く繰り返しながらも　腹底では自分なりの解釈をして落ち着けて
いる、でも口には出さずに宗祖の言葉だけを借りて信心も一味になっているように
振舞う　これが自己をだまし続ける結果とならない為にも　モノを言え　と
言われるのではないでしょうか

>>205
>結局、親鸞会が発展し、本願寺が衰退する根本原因は ここだと思う。

専任講師が誰ひとりとして獲信していなくて、
なにが発展してるんだ。
笑わせるな。
あんたも「人の多く集まり、威の大」が発展と思っているんだろう。

親鸞会以外で真実の信心を獲得している人など、どこにいますか？

>>199
>いや、教えを説く、といことは、宗祖の教えをそのまま伝える、ってことが本来の正しい姿勢なんだから、
いいんじゃないの？

親鸞会が宗祖の教えをそのまんま正確に伝えている、とは思っていない。

蒸し返しになるけど、
教行信証に引用されていない、涅槃経の『仏法中怨』とか、
『一切衆生　必堕無間』とか、いろいろ未解決の問題点はある。

あと、蓮如上人、覚如上人が宗祖の教えをそのまんま正しく伝えたことが
親鸞会では大前提になっているが、再考の余地はあるかもしれない。

一宗の繁昌と申すは、人の多く集まり威の大なることにてはなく候。
一人なりとも人の信を取るが、一宗の繁昌に候。

>>214

　親鸞会が親鸞聖人の教えの通り伝えていないと主張されたいなら、

　根拠をあげて、分かるように書いてください。

>>213
正確にいえば、三業から真実信心は知りえない。
如来と「私」との関係なんだからね。

だから、あなたの意見は話の流れからは、無意味だ。
しかし、いまは親鸞会で何十年も求めて善智識に一番親近している
講師の話をしている。
他の会で何人獲信者がいようが、いまいが、議論からははずれる。
いまは関係ない話だ。

>>213
真実の信心獲得の類のこと言ってるのはオウムでもいたよ。

>>216

いまは眠いから悪いが遠慮しとく。
近いうちに書いたるからまっとれ。

>>212
205で言ってる「発展」は人が多く集まってることを言っているんでしょう
確かに、本願寺はその門徒を他宗教に荒らされ、若い世代の仏教離れ
など年々その勢力は縮小傾向、
対して親鸞会は、この40年間で会員数千人に増えて　でっかい建物も
できた、大学生勧誘に関しては「昨年比で3倍勧誘するぞ」という幹部も
出てくるほどノッていた
それは今までの話、近年そして今後の親鸞会は、現在の会の維持
そして外に対しての布教、どうなっていくのか見通しが悪い。
親鸞会が発展するか衰退するか、その根本原因が何なのか？
それは今からのことでしょう

>>176遅レスすまそ。
以下、法然上人のお言葉。

五逆深重の人なりといえども、十念すれば往生す。
いかにいはむや三宝の世にむ（生）まれて、五逆をつくらざるわれら、
弥陀の名号をとなへむるに、往生うたがふべからず
いまこの願にあえることは、まことにこれおぼろげの縁にあらず、
よくよくよろこびおぼしめすべし。
　　　　　　　　　『大胡の太郎実秀の妻室のもとへつかわす御返事』

五逆・十悪のおもきつみつくりたる悪人、なお十世・一声の念仏によりて、
往生をし候はむに、ましてつみをつくらせおはします御事は、なにごとか候べき。
たとひ候べきにても、いくほどのことかは候べき。
この経にとかれて候罪人には、いひくらぶべくやは候。
　　　　　　　　　『正如房へつかわす御文』

勿論、ここでの称名とは決して空念仏のようなもののことでないのは言うまでもないが。
法然上人は称名するときに具すべき心として
観経の三心（至誠心・深心・回向発願心）をあげ、その深心で二種深信を説かれてはいるのですが、
上を読むと、「五逆・謗法が真実の自己であり万人共通の機様」とは捉えていなかったようにも見える。

私も>>176のような疑問を抱いていたものですから、どなたかご解説下さればありがたいです。

>>220
「205で言ってる「発展」は人が多く集まってることを言っているんでしょう」

　真実の教えが説かれ、真剣に求める人があり、真実の信心を獲得する人が現れる。
　これが発展であり、真宗の繁昌ではありませんか。

　真実の教えが説かれないところでは、衰退あるのみです。

>>212
どれだけ「三業で信心は計れない」と重ねて言っても、どうしても「決定者はいない」と決めつけたい人は後を絶たないですね。
まず、講師といっても、百何十人ぐらいだったかな？　何万といる会員数からみるとホンマわずかな数。
その中で、「いる、いない」と言っても始まらない。
思うんだけど、講師以上の求道をしている人って、かなりいるんではないかと。

そもそも、講師一人一人、全員の信心を確認してから、こんな「決定者はいない」と断言しているのかな？
調べもしない人に限って、「世界の全宗教すべて調べもしないのに、唯一真実の宗教となぜ分かる」という非難もしたりする。
いいかげん。

>あと、蓮如上人、覚如上人が宗祖の教えをそのまんま正しく伝えたことが
>親鸞会では大前提になっているが、再考の余地はあるかもしれない。
再考の余地があるなら、どうぞやってくれ。
成果をまた教えてね。

>>222
その肝心の、信心を得た人が見受けられないのが難だけど

本願寺の衰退は、寺院数や運営予算、門徒数、いろいろな面で言われることですが、
一番は、>>222のご指摘通りのことでしょうね。

世界遺産を遺すためなら、そうすればいい。文化財と共に生きれば、何とか生き残れるでしょう。
しかしあれ、御影堂修復には補助が出ていて、税金が使われているんじゃなかったかな？

>>223
あなたの言い分だと
信心を得た人は「いるかどうか分からない」が関の山だと思いますが
どうして居ると断言できるのですか？

>>225
門徒数で言うなら衰退してても本願寺の方がｓ会よりはるか上
決定者というなら本願寺とｓ会でどれだけ違うというのか、ほとんど居ないのは同じ

>>222

>真実の信心を獲得する人が現れる。

親鸞会であらわれた「真実の信心を獲得する人」が本物かどうかは
会長さんでもわからないこと。
同様に、本願寺であらわれた、「真実の信心を獲得する人」が本物かどうか
も証明不能。

>真実の教えが説かれないところでは、衰退あるのみです。

日本全国、あるいは世界中くまなく調べた？
それもしておらず、誰かさんの受け売りで、親鸞会でしか真実説かれていない
といいふらし、親鸞会以外はすべて衰退！といいふらすのはあまりに傲慢だと思う。
だからカルトといわれて批判されるんだ。

親鸞会が衰退しているのか発展しているのかは、あと百年して
歴史が証明する事。

>>226
「分からない」ではなくて「知らない」が、本当なんだろうね。
だから、私は、「いる」とも断言してませんが。
人の発言を、ねじ曲げないでね。

>>220
真宗教団は江戸時代から寺檀制度によって成り立っていたからね。
地域社会の崩壊と共に、それが崩壊しつつある。

坊主が、本願を喜んでいるかどうかは寺によってそれぞれ。
全然駄目なのもいれば、ありがたい人もいる。
布教に熱心かどうかも寺によって違う。
布教に熱心な人もいるが、自分の寺を超えて布教することは少ない。
それは寺檀制度化の真宗教団の方針は、各寺の門徒を教化することだったろうからな。

寺檀関係が完全に崩壊してから、どうなるか？
潰れる寺が沢山出ると思うが、門徒数を飛躍的に増やす寺の出ると思う。

>>228
>親鸞会であらわれた「真実の信心を獲得する人」が本物かどうかは
>会長さんでもわからないこと。
>同様に、本願寺であらわれた、「真実の信心を獲得する人」が本物かどうか
>も証明不能。
んまあ、そういうことになるかな。分かってるじゃないですか。
なのにあなたは、「決定者はいない」と断言する。
もしかして、あなたはすごい偉い人？　はたまた仏様か？

>親鸞会が衰退しているのか発展しているのかは、あと百年して
>歴史が証明する事。

そんじゃ、これからを見るとしましょう。

>>231
>なのにあなたは、「決定者はいない」と断言する。

講師部にはいない、といっています。
もしいたら、三業に当然あらわれるから改印は信前信後の違いを
目ざとく見つけると思うし、体験発表くらいするだろ、当然、

口コミですぐに広まるものだ、しかし残念ながらそういう動きは皆無。

一般会員はわからない。いるかもしれない。

>>221
親鸞聖人は宗祖ですから、新たに真宗を開かれたというのは　それまでの
方々とは異なる教え方をされたということではないでしょうか
引用された法然上人のお言葉ですが、親殺しなどすでに五逆罪を犯し
た人が教えを求めてきた場合には、別の説かれ方をされたのではない
でしょうか、つまり、方便として仮に「五逆をつくらざるわれら」と言われた
のでないでしょうか、
また時間あれば考えてみます

熱心に勧誘する前に自分自身が新人欠場すれば？
勧誘はその後でも遅くはないだろ？

ｓ会の人々をみてると、自分はその店の食べ物を食べてもいないのに、
「あの店の食べ物はおいしいから、一緒に食べに逝こう」って言ってるような気が
するんですよね。人を誘う前にあなたが先に食べてきてよ、と言いたくなる。

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は
　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は
　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､信仰心を持つと色々儲かると言うことだ！
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>234
勧誘が信心へ近づく行になるんだとさ。

１）宿善を厚くする善行であるため
２）自身が行に叶わない機であることを信知するため

のどちらの理由かは知らんが。

>>173
≫しかし、「講師としての求道」が、「求道者としてあるべき姿」なのかどうか、
ちょっと疑問。 もしそうなら、求道者全員が講師にならなければならない。
要は、自分にとって「真剣に聴聞できる立場とは何か」をよく考えるべきだと思う。
騎虎の勢いで講師になるのも立派だが、自分が本当に真剣に聴聞できるのは、
教化する立場なのか、それとも在家で聞信する立場なのか。
……で、ないかい？

　しかし、そのような雰囲気はあったのではないでしょうか？
“なろうとしない者は仲間とはいえない、求道姿勢として間違っている”みたいな。

>>233
御返事ありがとうございます。
私も今、七高僧方について少しずつ勉強しているのですが、
いささかの疑問を覚えることもあるものですから、また改めて
お問い合わせしたいと思います。
他の皆様方にも、また後日によろしくお願いします。

「儲け」・・・「信用のある者へ」ですね。

お金や物は信用のある人のところへ集ってくる。これが道理。
それにしても漢字って、よくできてるなー。

親鸞聖人の教えの通り、絶対正確に聞かせていただける幸せ者です。

>>241
>絶対正確に聞かせていただける幸せ者です。

>>241さんは、絶対の幸福にはなったのでしょうか？

絶対に約束守ります、絶対にもうかりまっせ、などなど、
「絶対」ということばを日常で汎用する人間に限って、
信用の置けない人間であることが多い。

電車事故の件は痛ましいが、世の中明日になにが起こるのかわからない
世の中に絶対確実なことなどないことを身をもってしらされているのが仏教徒だろうと思うから。

>>241さんは、なぜ絶対正確という語を使ったのでしょうか？
その根拠について少々述べてくれませんか？

>>221
遅レスすみません。
ご丁寧に調べ、引用していただき本当にありがとうございました。
私が>>176を書き込んだものです。
うろ覚えでしたが、やはり法然上人の言行録に確かにあったようですね。
どなたか、この問題について詳しい方のご解説お待ちしています。

>>221の引用部分は、文脈的には
「（五逆の）悪人なおもて往生を遂ぐ、いわんや（五逆をつくっていない）善人（である我々）をや」
のように読めますが、いかがでしょうか？

悪人正機説の元祖は親鸞聖人でなく法然上人である、という説もあるようですが・・
法然上人の言行録は、弟子による後世の創作が含まれているから要注意である、
って前にどこかで読んだような気もします。
しかし、信憑性のことになってくると、おそらく諸説紛々でしょうから、
とても素人の手には負えませんね。
さて、仕事にもどります(--;;;

悪人正機の本当の意味を知った時には、感動しました。今まで、「なぜ、
悪人を救うという教えなのか」と反発心すら抱いていたから。

三業で信心は計れないから、
真実の信心の人は会長でも分からない、とか言っておきながら、
あいかわらず「講師部には（獲信者）がいない」とか言って、
その根拠が「口コミで広まるものだ」と分け分からないこと言ってます。
つまんないソース提示。あほか。

＞「儲け」・・・「信用のある者へ」ですね。

「諸々の人へ」って言う意味もあるよ。
金は天下の回り物っていう意味と、金は使えって意味両方ある。

「信（心）がある者」って意味も聞いたことがある。
信心深いものが、儲けを手に入れるんだね。

「信（念）がある者」っていうのもあるね。

確かに。Ib2IAzAZさんの言う通りですよね。矛盾に気づいてね。自分の
書いている文章を理解できる人であればだけど、読解能力があまりない
人なら仕方ないです。気にせず書いて下さい。

>>246
三業では計れないけど、三業に出てくるもんだよ。
だから、口コミで広まってもおかしくはない。

あと、講師部にも獲信者がいると聞いてます。

>>242
よく言われることだけど、「もし、高森先生が、全部嘘を言っていたらどうする？」
と言った人がいる。

もちろん、会員なら「高森先生は絶対唯一、真の先生だからデタラメ言うはずない」と
言うだろうけど、そういうこと言ってる質問じゃないんだね。

日ごろから、絶対絶対と言ってるけど、親鸞聖人の言っていることが嘘かもしれない。
と言うことなんだよ。

答えは、「親鸞聖人の言うことやお釈迦様の言うことが嘘でも、この信心が絶対だから絶対です」
と言うのが正しいですね。

結局、信心がないものは、絶対と思ってるだけの話なんですよ。
だからといって、絶対と思っていると言うのは、どうかと思うよ。

>>249
口コミで広がってもおかしくはないだろうが、
それが根拠になるか、と言う話。

議論をすり替えるのはやめて頂きたいですね。

>>250
おかしくないっていうか、ほぼ確実に広まると思うね。
ただそれが根拠で、信心決定は語れない。

だれ？そんなこといってるの？会員はそれぐらい知ってるからね？

>>251
>おかしくないっていうか、ほぼ確実に広まると思うね。

その根拠は？

>ただそれが根拠で、信心決定は語れない。

じゃあ語るなよ。自己矛盾も甚だしいね。

三業に出てこないと考えるほうが不自然。
根拠にはならないけど、参考程度にはなるね。

よく、クリエイター職で作品持ち込む人いるけど、それだけ、その人の才能は
わからないことが多い。
参考程度にしかならないね。
逆に言えば、参考程度にはなる。

確実に広まるとか言っていながら、
いつの間にか参考程度になるとか、
何が言いたいのかわかりません。

>>254
わかり易く言ったつもりだけどね。

>>255
つまりなんだい。

講師部が信心決定しているかどうかについて

・講師部に獲信者が居ると聞いている。
・獲信すれば口コミで広がるはず。
・しかしそれは参考程度。

これで良いの？まとめ。

CNbCTi3oさんへ　分かり易くいったつもりのようですが、何度読んでも

さっぱり分かりません。第3者の立場にたってもう一回読んでみて。

何処が矛盾と言われているのか。

>>257
まぁもうどうでもいいじゃん。春だし。

>>256
そんな感じ。

>>259
んじゃ、握手しよう。

新勧は　火事場泥ならぬ　火事場拉致　（字余り）

詠み人アンチ

脇から感想。
講師の決定者云々は置くとして
>>249にあった>>242へのレスには納得。

>>262
言いたいことはわかる。
でも本質的な事じゃないと思う。

一人一人の問題ですね。そのことを忘れたらなりません。

ではどうして本願寺には信を得た人がいない。衰退しているといえるのかについて。

>>265
それそれ
おたくの会長がそういってんの？
信心が三業に計れないならなぜそんなことが言い切れる？

実際は、本願を喜んでいる、という人は本願寺派にも結構いる。
そして、この人はありがたい人だな、と思うこともある。
観音や勢至の生まれ変わりとまで思う人は滅多にいないがね。

>>265
信をえた人がいるかいないかは第三者が分かることではないですが、
本願寺の衰退は、数字を見ればそのままという希ガス

善知識は雨夜の星。一盲衆盲・・・。

>>267
違うよ
江戸時代から真宗教団の組織は寺檀制度によって成り立っていた。
信心を持った者の集団と言うより、家制度をまとめる宗教だった。
だから、江戸期、（ひょっとしたら蓮如上人の頃から）信を獲た人は多くなかったかもしれない。

ただ、寺檀制度によってできた縁で安心を獲る人もいたし、
寺檀関係を縁として法を広めていた。
寺檀関係を超えて布教することは江戸時代は禁止されていたはずだし、
明治以後もあまり、熱心ではなかった。

家制度が崩壊すれば門信徒数もへるが、当然といえば当然だな。
数が重要なのではなく、本願を喜んでいる人がいるかいないか。
数が増えたとしても、本願を喜ぶ人が少ないなら詮無いことだ。

で、Ｓ会の講師は本願を喜び、絶対の幸福とやらの法味を人に語って聞かせることはあるか？

熱心に法を伝えようという人が、段々減っていったのが、
衰退の直接的原因だととらえています。

時代の変化や、コミュニティの崩壊などというのは環境的な
要因の一つではあるでしょうが、そんなものが原因なら、
新興宗教団体の戦後の勃興は説明がつかない。

>>269
>法味を人に語って聞かせることはあるか？

そんなこと聞いたことないっすね。
というより、真宗中興の蓮如上人の、自分自身の信仰体験を
語られなかったからね。

救われる世界があるとは、それこそ何度も聞いてきましたが、
その人の法味とか、味わいってのをあまり聞きたいとは、
正直思いませんね。一回聞いたら終わりじゃないですか。

なかなか法を聞く時間がないんだから、聞けるときは、親鸞聖人
蓮如上人のお言葉を聞きたいと思います。

そういえば、善知識方は信仰体験あまり語られなかったんでは
ないんですか？

「私はこのように味わっています」
「私はこのように思っています」
「こんなことなんじゃないかと思われます」

政治家が所信表明するなら分かるけど、
寺の住職から法座の場では聞きたくない言葉ですね。

>>272
> そういえば、善知識方は信仰体験あまり語られなかったんでは
> ないんですか？

親鸞聖人ご自身も更に私無しといわれているんだからそうなんでしょう。

>>270
時代性は宗教にとって恐ろしく重要だよ。
平安末の、末法に入った、という時代認識があったからこそ浄土教が
市井の念仏聖や、吉水の法然上人を通して広まったと言える。
教行信証も、普遍的な真理を語っているが同時に、この時代性
が色濃く反映されているだろ？

蓮如上人の頃に本願寺が爆発的に勢力を拡大したのは、
それら平安末〜鎌倉時代に掛けて広まった浄土教信仰を
持つ勢力を取り込むことに成功したからだろう。
日本全国に広まった時宗が急速に消えたのは、
１）布教が一遍上人の個人的魅力に依っていた
２）一遍上人が死ぬ前に著作を焼いてしまった
ことが大きな理由だが、教行信証を持つ蓮如上人の布教に取り込まれた事が大きい。
（おかげで取り込まれた諸門徒異安心が噴出することになる）

戦後新興宗教が広まったのも、今まで信じられていた戦前の社会システムが崩壊したことが大きい。
不安な状態にある者は、信ずべきよすが、行動の指針を求めるようになる。
（Ｓ会に限らず新興宗教は、新人勧誘する時は死の不安をやたら煽るのもそれが狙い）

たとえば、草加学会が広まったのも、
１）田舎から都会に働きに出て、友人知人がおらず、新たな環境に不安を感じている若人を勧誘した。
２）高度経済成長に取り残され、不安を感じ始めた貧乏人を勧誘した。
といわれている（ちなみに草加と共産党の勧誘対象は同じで、両者は犬猿の仲になる）

江戸時代は国策として、どこかの寺院に属すことが義務づけられていた。
その結果、信心を持つ者の集団というより、家制度の宗教集団という色合いになってしまった。
そして、教化に熱心にならなくても、門徒数が減らないし、外に教化することは禁止されていたので、
教化に熱心でない坊主が増えた（らしい、調べないといかん）。
この傾向を正すことが理由の一つとなって、妙好人伝が作られたそうだ。

もし本願寺の中に、真実の信心を獲得した人が一人でもあれば、

親鸞会の質問に、何十年たっても答えられないはずがなかろう。

年月を積み重ねれば積み重ねるほど、ほかならぬ本願寺が

無信心の実態をさらすことになる。

まさに、歴史が証明するであろう。

真摯な僧侶は、親鸞会の話を聞きに来ている。

本願寺に明るい未来があるとすれば、純粋に真実の教えを聞き、

正確に伝えようとする、親鸞学徒の自覚を持った時であろう。

　他力の信を獲た者は、仏恩を報ぜんと、

　恩徳讃の心で、布教伝道に邁進する。

　そんな活動が今日、親鸞会以外に見られるだろうか。

>>273
おほよそ「一向専念無量寿仏」といへるは、『大経』の誠説なり。
諸行をまじふべからずとみえたり。
「一向専称弥陀仏名」と判ずるは、和尚（善導）の解釈なり、
念仏をつとむべしときこえたり。
このゆゑに源空聖人このむねををしへ、親鸞聖人そのおもむきをすすめたまふ。
一流の宗義さらにわたくしなし。
まことにこのたび往生をとげんとおもはんひとは、かならず一向専修の念仏を行ずべきなり。


私見によって教義を変更してはいない、という意味だな。
味わいを語るのとは違うが？
信仰体験を語る、というなら、「慶ばしいかな」と文書に残されている。
言葉で喜びを伝えなかったと、どうして言える？
ありがたさのあまり念仏を称えることもあったろうさ。

>>276
本堂に殴り込んで、座り込みをするような集団と関わり合いになりたくないからだろう。
江戸時代から解義の違いから法論が行われることがあったが、それは大概論文に依っていた。
（決着が官憲に頼るという、トホホなこともあったが）
実力行使にでるような奴が相手にされなくなっても当然だな。

>>279
アンカーミス
>>279は>>234宛

>>278
あんまり親鸞会をよいしょするつもりはないけど、
本願寺の坊主の殆どがやる気なさげなのは同感です。

たびたびスマン

>>279は>>274宛

>>273
「朝夕思いはんべり」

>>279同意
「わたくしなし」とは、
宗義相承の正当性を表す為の「証言」のようなものであって、
「自分の味わい・思いは語らない」という表明とは意味合いが異なるものでしょう。

>>244
スレタイ通り、ゆっくりいきましょう。
そうですね。
『黒田の聖人へつかわす御消息』には、そのものずばり
「罪人なほ　む（生）まる、いはむや善人おや。」
とあります。

221も上述も、他人の書いた言行録ではなく、
法然上人自身の書かれたお手紙として残っているものであることを
一応申し述べておきます。

>>280
>本堂に殴り込んで、座り込みをするような集団と関わり合いになりたくないからだろう。
>江戸時代から解義の違いから法論が行われることがあったが、それは大概論文に依っていた。
>（決着が官憲に頼るという、トホホなこともあったが）
>実力行使にでるような奴が相手にされなくなっても当然だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A

まずこの座り込み事件の発端となったのは、本願寺派伝道院が親鸞会を「親鸞会の主張
する宿善論は、親鸞聖人や蓮如上人、真宗先哲の見解と甚だしく異なるものであり、全
くの謬見であり、異義である」と非難したことに始まります。「法論を持ちかけて無視
されたから押しかけた」のではありません。情報ソースを提供して下さるのは結構です
が、自分の思いで歪曲しない方が良いのではないでしょうか。みかんXP

また、座り込みは暴力に訴えない抗議の手段として頻繁に行われています。最近ではク
ルド人難民申請者が日本国政府の難民受け入れ要請を認めないことに抗議して２４時間
の座り込みを連日行っていますし、静岡では農地の宅地並み課税に抗議して、農業生産
者が静岡市事務所の一階ロビーを占拠して座り込みを行っています。クルド人難民申請
者については、座り込みの場所となった国連大学はトイレや洗面所の使用を禁止してい
るそうですが、親鸞会の座り込みの時は夏は戸を閉め切り、冬は全て開け放すなどとい
った嫌がらせを本願寺側はしているようです。こういった行為もまるゆさんによると「
顕正会と同様のテロ行為」なのですか？みかんXP

顕正会（妙信講）の乱入事件の概要について＜「実力で会うぞ」と叫んで、約十五人が
高さ二メートルの鉄とびらを乗り超え構内に乱入、さらに宣伝カーを扉にぶつけてカギ
を壊し、七十人全員がなだれ込んだ。　本部内に居合わせた学会員約五十人が消化器な
どを使って「応戦」したが、待機していた四谷署員、機動隊員約百人が出動、乱入した
全員を建造物侵入などの疑いで同署に連行、このうち十二人を暴力行為、建造物侵入の
現行犯で逮捕した。＞とありますが、親鸞会の座り込みの時に一人の逮捕者でも出まし
たでしょうか？みかんXP
さらに親鸞会会員は、座り込みをやめ解散した後に本堂と境内、さらにトイレまで掃除
して帰ったそうです。顕正会の乱入事件と共通項を探すことの方が困難です。みかんXP

というわけで、

>親鸞会の質問に、何十年たっても答えられないはずがなかろう。

>本堂に殴り込んで、座り込みをするような集団と関わり合いになりたくないからだろう。

答えられないから、座り込みをしたのであって、
順序が逆です。

以上。

話の腰を折るようでなんだが…みかんXPって何？

>>285
論文形式になっていない本で反論して解答がなかったから座り込み。
実力行使の前に、するべきことがあるだろ？

法論の相手にしたくなくなって当然だ。

まあ、二諦妙旨談とか、論文形式になっていない本で法論することもあった。
しかし、東陽円月の本には教義論争に耐える客観性があるが、T会長のアレはどう？

>>276
それってやっぱり三業で判断してるんじゃ・・・

もし親鸞会以外で、親鸞聖人の教えを正しく伝えている人が

いると主張されたいのなら、誰か一人でもいいから、

燃える恩徳讃の心で、真実の教えを伝えている人を、あげてください。

「・・・・と私は味わっておりますが、皆さんはどうお考えですか・・・」

などという、自力コンニャク信心を語るゆゆしき学匠方は、

おられるようですが・・・と皮肉の一つも言いたくなります。

それほど、今日の浄土真宗は悲しい現状なのです。

>>276
もしｓ会講師の中に、真実の信心を獲得した人が一人でもあれば、
私は獲信したと声を大にして叫ばないはずがなかろう。

とかいいだすと話題がループするな。

>>292
法蔵館あたりで出版されている本を漁ってみたら？
個人的な思いの込められた法話も悪くないが、
「学術的にも正しい教義」を知りたいなら、学術書を当たるべきだと思う。

まあ、法蔵館で出版されたものにも、トンデモ本が混じっているが。

みんな「こころの朝」は何冊買った？

>>293
１）「仏願の生起本末」を語る
２）私はこのように慶び味わっています
３）みなさんはどうですか？（真宗の安心の世界は素晴らしいですよ）

自分の慶びを伝えることのどこがおかしい？
ただ、「仏願の生起本末」を語らぬ坊主が、もっとも問題だ。

深い川は静かに流れる。

　真実の教えを伝えること以上に困難なことはないと思う。
だから、今まで、どれだけのご苦労をおかけしたかと思う。
そして今も、これからも。

二河白道と言う名の求道の道を進む。

伝えねば。

本願寺っていう名前は、阿弥陀仏の本願から来ているのでしょう。
どうして、その名前がついている寺が、本願について積極的に
語ろうとしていないのですか？

>>297
高森先生自身の信心の慶びを聞きたいと思うか？
そりゃ、ちょっとした合間に、自分の慶びを語るときもあるかもしれないけど、
そんなことわざわざあつまってする必要はないと思うよ。
そんなことより、どういう教えなのか聞きたいと思うでしょう。

親鸞聖人も自分の信心の形を語ってるところがないわけじゃないよ。

>>282

>あんまり親鸞会をよいしょするつもりはないけど、
>本願寺の坊主の殆どがやる気なさげなのは同感です。
>
同意見です。
同じ意見持っている人は、このスレで反感もっている
1人か2人とは桁違いの数になると思いますが。

>>301


同意見です。
伝えねば。

伝えねば、なんか不都合あるんすか？

>>303
メインになるのは「仏願の生起本末」だな。
だが、Ｔ会長は「絶対の幸福」とやらの感触を語らないのか？
救われた喜びが、法話の端々に出ないのか？

法話の席で無味乾燥な講義をやっているわけではあるまい。

>>307
> 法話の席で無味乾燥な講義をやっているわけではあるまい。

無味乾燥どころか、ギャグ満載ですよ？

「仏法に無量の門あり。
世間の道に難あり、易あり。
陸道の歩行はすなはち苦しく、
水道の乗船はすなはち楽しきがごとし。
菩薩の道もまたかくのごとし。
あるいは勤行精進の者あり、
あるいは信方便の易行をもって
疾く阿惟越致に至るものあり。

まことに知んぬ、
徳号の慈父ましまさずは能生の因闕けなん。
光明の悲母ましまさずは所生の縁乖きなん。
能所の因縁和合すべしといへども、
信心の業識にあらずは光明土に到ることなし。
真実信の業識、これすなはち内因とす。
光明名の父母、これすなはち外縁とす。
内外の因縁和合して報土の真身を得生す。

深心はこれすなはち真実の信心なり。
自身はこれ煩悩を具足せる凡夫、
善根薄少にして三界に流転して火宅を出ずと信知す。

いま弥陀の本弘誓願は、
名号を称すること下至十声聞等に及ぶまで、
さだめて往生を得しむと信知して、
一念に至るに及ぶまで疑心あることなし。
ゆえに深心と名づく

折角しばらくまともだったのにまた沸いてるし…

>>304
＞同じ意見持っている人は、このスレで反感もっている
＞1人か2人とは桁違いの数になると思いますが。

こういう言い方は頭悪さを露呈するだけだからやめよう。

　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)
　|:::|::|__　　　　、-'''"´∪￣∪''-、 　 __|_::::||
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：：：：||::::|旦''-、、,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,、、-'' ショボーン

　　　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしてやった。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

そこで浴びせ下痢ですよ。

>>309
『十住毘婆沙論』（龍樹菩薩）の易行品ですね。
いくつか質問しますのでお答え下さい。

・「信方便」ということは、龍樹菩薩においては、「信」は真実の正因ではなかったということですか？
龍樹菩薩の「信」が方便であるということは、龍樹菩薩の表明された「信」とは
他力ではなく方便自力だったということでしょうか？

・この章において、竜樹菩薩は初歓喜地（52位中の41位）を不退のものとするべく
十方諸仏への帰依を示しておられる訳ですが、これは凡夫にまで敷衍し得るものでしょうか？

・また、ｓ会の教学テキストでは、確か
龍樹菩薩の機の深信の言葉を「寧弱怯劣」としていたようですが、
これは龍樹菩薩がご自身を指して仰った言葉ではありませんね。

ご存知でしょうが、毘婆沙論は全編、問答によって進められます。
易行品においては

　問うて曰く…（中略）…若し諸仏の所説に、易行道にして、
　疾く阿惟越致に至ることを得るの方便有らば、願わくは為めに之を説きたまへ。
　答へて曰く、汝が所説の如きは、是れ寧弱怯劣にして大心あること無く、
　是れ丈夫志幹の言にあらざるなり。

と、このように
「寧弱怯劣」とは質問者に対して言われたものであって
竜樹菩薩ご自身のこととして言われた言葉ではないようですが？？？

スレ伸びるの早いね。
上の方で謗法罪が一番重い、とか言ってるけど、
教学晴天には↓こんなのもあったりする訳だが？


驚愕晴天２ー３３
問：「罪に大小なし」と教えられたお言葉と、その根拠を示せ。
答：もとより罪体の凡夫、大小を論ぜず、三業みな罪にあらずということなし。
　　（口伝鈔）

親鸞会も有名になったもんだなぁ・・・・。
信じられない。

わざわざ、親鸞会系のサイトみて興味が出て、来る人とかいるんだけど・・・・。
ボックスの場所とか知ってるところが怖すぎ。

>>318
馬鹿発見

>>279
> 味わいを語るのとは違うが？

「味わい」という言葉について一般的なイメージとして
「その人特有の感想」とおもいますが
信仰体験（救われた世界がある）と語るといっても、
親鸞聖人はほとんど、断言でいわれているところでしょう

320さんへ　確かに318は馬鹿かもしれませんが教えてあげてはどうですか？

>>302

今にして心から醒めなければ、本願寺は、地上からなく

なるだろう。(吉川英治)

>>306

自分の都合で、都合が悪くなるから何かしなければ（伝えなければ）ならない
とか、こうすればこちらに都合がよくなるから、する、とかしないとか、そん
なご都合主義と仏法は何の関係もないと思いますよ。
そこは真実と不真実の違いだと思うけど・・・・

殴り込みして実力行使するような団体には答えなくて当然
↓
殴り込みなどしていないし、
そもそも答えてないから座り込みをしている。
↓
論文形式になっていない本だから法論の相手にしなくって当然。


さて、次はどんな言い訳が出てくるんでしょうかねぇ。
単に答えられないだけでしょうに。苦しいね。

「人生そのものには、何の意味もない。それは、醜悪で、不気味で、誤謬で、虚偽で、無であり、無目的なまま、永遠に同じ形でくり返されるだけである」。

>>322=318
少しは自分で調べろよ。

>>327
まったくだ。ほんとに。

S会は本願寺に不法侵入した。

本○寺なぜこたえぬ読んだよ。
あんな質問されて、誰が答えてやるんだろうと思った。
教えを請うのなら、質問のしかたがあるだろうに。
相手を頭からアフォ扱いして、誰がまともに相手しようと思うんだろ。
こんなや○ざのような連中には、無視が一番、とおもうのは当然。
だからＳ会会員は世間知らずとか礼儀しらずといわれるんだろな。

>>320
アンチが会員を「バカ」呼ばわりするのは、
大目に見て差し上げなければならないこともありますが、
だから逆もＯＫとなるかというと、そうでも無いのです。

>>317
>寧弱怯劣

に関しては誰もいいわけできずか。
まあ、この程度のレベルということ。
Ｓ会の驚愕テキストが間違っているということで決着。

早く訂正しておけよ、お前ら。

>>331
何を言いたいのさ？

アンチにも、それを大目に見るほど度量の深い方もありましょうが、
そうとばかりは限りません。
辛いでしょうが
「花を持つ　人から退ける　山路かな」
と心得て、光に向かって進ませていただきましょう。

>>325
人を馬鹿にする前に、質問が論文形式でなかったことに対する反論をすべきでは？
それとも｢単に答えられないだけ｣でしょうか？

アンチにも、それを大目に見るほど度量の深い方もありましょうが、
そうとばかりは限りません。
辛いでしょうが
「花を持つ　人から退ける　山路かな」
と心得て、光に向かって進ませていただきましょう。

>>334
意味不明。アンチはヨイショして放っとくに限るってことか？

アンチにも、それを大目に見るほど度量の深い方もありましょうが、
そうとばかりは限りません。
辛いでしょうが
「花を持つ　人から退ける　山路かな」
と心得て、光に向かって進ませていただきましょう。

>>332
何を得意げになっているのだか・・・
そういう心で拝読しているから、龍樹菩薩のそのお言葉を、
他に向けられたものとしてしか読めないのです。

>>334
334さん
どういう意味ですか？

>>330
>>335

というわけで、教義的な面では答えられなかったということでＦＡね。
論文形式でしか答えられないのなら、
なぜ本願寺さんは「伝道院紀要」で一度は反論して、その後沈黙したんですかね。
お見苦しいことで。ご苦労様でした。

>>335
>人を馬鹿にする前に、質問が論文形式でなかったことに対する反論をすべきでは？
>それとも｢単に答えられないだけ｣でしょうか？

馬鹿になんてしてやしませんよ。
都合でころころ変わるあなたの見解を書いただけです。
それを馬鹿にしていると見えるなら、
あなたのレスが馬鹿にされるようなものだったということかな(^^ゞ

さて、論文形式云々について聞きたいのなら（一つ前のレスで答えたけどね）

>殴り込みして実力行使するような団体には答えなくて当然
>↓
>殴り込みなどしていないし、
>そもそも答えてないから座り込みをしている。

についてちゃんと反論してね。

それとも｢単に答えられないだけ｣でしょうか？（藁

>>337,340
分からなかったら、別に分からなくても、私にとってはいいのですが。
320さんにさえ分かって頂ければ。

>寧弱怯劣

に関しては誰もいいわけできずか。
まあ、この程度のレベルということ。
Ｓ会の驚愕テキストが間違っているということで決着。

早く訂正しておけよ、お前ら。

>>342
そもそも同一人物ではないんですが。
次はどんな…とか言うなら、今目の前にある質問を片づけてからの方がよいのでは？

>>341
>なぜ本願寺さんは「伝道院紀要」で一度は反論して、その後沈黙したんですかね。

漏れは本願寺じゃないが、
「君子、危うきに近寄らず」
を失敗ののちに学習したんではないかとW

「花を持つ　人から退ける　山路かな」
　どういう意味でしょう？

>>345
>そもそも同一人物ではないんですが。

ありゃ…すいませんでした。orz

>>344
はぁ？どこが間違っているの？
君の文章読んでも、誰も教学テキストが間違っているとは思わんよ。

独りよがり、というか自慰だねこりゃ。
ここに極まれりってか（藁

>>341
>なぜ本願寺さんは「伝道院紀要」で一度は反論して、その後沈黙したんですかね。

漏れは本願寺じゃないが、
「さわらぬＳ会にたたりなし」
を失敗ののちに学習したんではないかとW

>>341
>なぜ本願寺さんは「伝道院紀要」で一度は反論して、その後沈黙したんですかね。

漏れは本願寺じゃないが、
「沈黙は金」
を失敗ののちに学習したんではないかとW

>>341
>なぜ本願寺さんは「伝道院紀要」で一度は反論して、その後沈黙したんですかね。

漏れは本願寺じゃないが、
「君子は豹変す」
を失敗ののちに学習したんではないかとW

>>349の反応なんかを見ると、切り張り教学信仰の底を見たって感じがするね。
説明できないときは
質問者の信仰の程度や発言態度なんかをあげつらって
その場を誤魔化す。
ところでID:lK7eVcy0って、>>317を書いた人なん？
違ってるんなら「自慰」ではないと思うんだけど。

教学テキストもアニメも、罠が仕掛けてあるよ。

学者さんが反論してくれるの待ってるんだよ、親鸞会は。

その罠を罠と見抜けない人は、恥ずかしい

親鸞会は頭から本願寺をアフォ扱いしてるよ？

悔しかったら、高森君に立ち向かってきなさいよ。

疑謗を縁となすいい機会だよ。

『十住毘婆沙論』の質問者は龍樹菩薩ではない、
というのがアンチの教学ということでよろしいのでは？
「龍樹菩薩は易行道は求められなかった」というわけですな。
他宗の方なら別のところで論議されてはどう？

>>354
罠が張ってあるようなテキストやアニメで浄土真宗の正しい教学が身に付くとお思いで？
てかおまえいつもコピペ荒らししてるやつか？

少なくとも会員じゃないんだろうな。

「もし親鸞会以外で、親鸞聖人の教えを正しく伝えている人が

いると主張されたいのなら、誰か一人でもいいから、

燃える恩徳讃の心で、真実の教えを伝えている人を、あげてください。」

やはり誰もいないようです。

>>354
罠って…
つまり「学者を罠に嵌めたい」という恣意から、お聖教を改変していると言うことか？

ﾌｰﾝ

>>360
アニメのある部分なんか思いっきり改変されてるんだって。
つっこんでくれるのまってるんだよ。

もちろん、「学者を罠に嵌める」ためだけではないけども。
まぁ「嵌める」ってちょっと言い方が悪いけど、要は反論してくるの待ってるんだね。

>>361
で、その理由で聖教に伝えたれる内容を改変することは正しいことと思う？

親鸞会以外で親鸞聖人のみ教えを正しく伝えている人はやっぱりいないのか。

いたら教えて欲しかったのに。

それともスレしっかり読んでいないだけで実はいる！というのであれば

教えて下さい。

>>342
わけがわからなくなるな。

>>276
何十年も本願寺が答えないのは、座り込みという実力行使をしたから。

>>341
「伝道院紀要」は親鸞会に宛てた反論ではなく、宗門内への報告レポートだな。
それに親鸞会が噛みついて、勧学寮がなにか反論したらしい。
それへ例の頭に血の上った調子の本で再反論し、
本願寺側は「論文で反論してくれ」と返答。
その解答に「誠意がない」と親鸞会が本堂に殴り込んで座り込み。

江戸時代から解釈の違いから法論はあったが、客観性のある文書で行われてきた。
親鸞会が客観的な論文の形で法論していれば、また違った結末になっただろう。
（本願寺側も最初の段階から、「論文形式」でないＳ会に答えるべきではなかったのにな）
いずれにせよ、法論とはほど遠い手段に訴えかけた以上、放置されても当然だ。

「S会に反論したら自分の寺に座り込みに来るかも」
まあ、そういうわけで学者先生に対して罠を張っても、絶対に相手しないと思う。

ところで、>>279とか>>317で突っ込まれているようなものも罠だったりするの？

>>318
>>170の最下段の理由により。

>>365
あんた、本願寺布教使かなんか知らんが、
物は言いようですね(* ^ーﾟ)

結局答えられずに敗走しただけじゃないですか？

それに頭に血が上ったもなにも、「親鸞会の教義は間違っている」と
言っている人に対して、「どこが間違っていますか？」と
答えるのが、どこが悪いんですか？

極めて紳士的な態度でしょう。

ちなみに、学者が論文形式にこだわるのは、質問形式だと、
勝ち負けがはっきりしてしまい、恥をかくのを恐れる学者さんにとっては、
したくなかっただけですよ。

あと、宗門内のレポートというのもいかがわしい。

要は、宗門内だけに配布して、オナニーしてただけですよね。

確か、「こうばいえいけん」とかいう人だったね。

>>362
改変と言っても、教義まで改変されてませんよ。

「本願寺布教使」…か、また通行人か？

まあいい。
法論相手を罵倒する文章が混じった文書など、まともに相手されなくて当然だ。
「論文で反論してくれ」という解答に答え、Ｓ会は客観的な論文を発表すべきだった。


＞勝ち負けがはっきりしてしまい、恥をかくのを恐れる学者さんにとっては、

「S会に反論したら自分の寺に座り込みに来るかも」だろ
学者先生に対して罠を張っても、誰も絶対に相手しない。

ともかく、無駄な罠で史実を歪曲するのは有害なだけだ。
そんな無意味なことをするより正しい伝承を伝えたら？

大学時代に布教ばっかりして
教学に研鑽してこなかったあの人が、
論文形式で反論できるわけない罠。

っていうか一回でも論文書いたか？

ｓ会としてはああいうふうに座り込みする
しか能がなかったということだ罠。

いや、
「中傷本を出版され、あげくに自分の寺に座り込みに来るかも」
だな。

　

あとね、
信心を獲たひとがないから本願寺は
信心を獲たというＴ氏がいるｓ会に対して反論できない、
というような意見がｓ会内でまかり通っているようだが、
体験がないから答えられない、というのならそれは客観性をもった教学とはいえない。
体験があるから質問に答えられる、という考え方は間違っている。

本願寺が答えないのは、繰り返すが、
「S会に反論したら自分の寺に座り込みに来るかも」。
誰もがカルト団体から好き好んで生活を乱されたくはないだろう。

答えられなかっただけと思われ。

>>327
その通り

>>375
勧学寮にいる化け物共が、か？
政治力だけで勧学になったようなのもいるが、とてつもない学者もいるぞ。
もっとも、そういう人は多忙で、Ｓ会の相手なんかより大切なことがあるだろうがな。

>>339
なんかその通りって感じですね。
龍樹菩薩のあれをそのようにしかよめないって　プ

>>350
> >>341
> >なぜ本願寺さんは「伝道院紀要」で一度は反論して、その後沈黙したんですかね。

答えるにも答えられなかったからじゃまいか


よーく読んでみなよ。どう答えても、一度の反論が致命傷になるってことが
本願寺さんにもわかったからでしょ。
学者さんはそこまで真宗学に無知ではないのだよ。

>>362

改変は、なぜ答えぬ以来のだんまりにたいする
攻撃の一つかと

『明日には紅顔ありて』書いた人ですか？

>>379
それなら同じ主張を罵倒などの混じらぬ論文で再発表するべきだった。
そうすれば、学者さん達も答えていただろうね。

いずれにせよ
「中傷本を出版され、あげくに自分の寺に座り込みに来るかも」
もはや、論文形式で発表しても誰も相手にしない。

>>380
で、攻撃という恣意で、伝承を歪曲するのが正しいと？

「中傷本を出版され、あげくに自分の寺に座り込みに来るかも」
有害なだけの歪曲はことはしなさんな。

あの本願寺なぜ答えぬ、って
ほんとに頭に血が上って書いたってかんじの文章だよな。
まともにこんなのに対して相手したら、
「中傷本を出版され、あげくに自分の寺に座り込みに来るかも」
とか、絶対にろくな目にあわないって
思わせるものがあるよな。
論文形式に質問しなかったんだから、
返事がないって騒いでも自業自得だな。

剣をかざして押しかけてきた、弁円にも教えを説かれた親鸞聖人。

座り込みを恐れて（本当は反論できないから）隠れる僧侶。

やはり本願寺に期待するのが無理なのか。

親鸞聖人の教えを伝えるのは、やはり親鸞会しかないと再確認させて

頂きました。

>>374

本願寺が答えないのは、生活が乱れるじゃなくて、
　 答えられないからです。
　
　『なぜ答えぬ』という問いは、今も、続いています。
　もう、何とかしようという気も起きないほど、末期的な
　状況でしょう。

「なぜことしも、蓮如の大遠忌などをやるのだろう。いや大遠忌はけっこうで
ある。が、依然たる大伽藍の荘厳と、儀式と、むなしい法会修行の群集をほし
がるような形式を捨てないのであろうか」「仏教のさかんとは、そんな作った
光栄や、演出ではないとおもう。(中略)私はもう、歯に衣着せずに言っておく
。今にして心から醒めなければ、ああ勿体ない、本願寺は、地上からなくなる
だろう」（吉川英治）

>あの本願寺なぜ答えぬ、って
>ほんとに頭に血が上って書いたってかんじの文章だよな。

>論文形式に質問しなかったんだから、
>返事がないって騒いでも自業自得だな。

深いみ教えですから、分からないのは
無理ありませんが

論文ですよ

もっともっと何回も、よく読んでください

ませ。。。

なぜ答えぬ。心に響く。

吉川英治氏が
折々の記で、本願寺の行く末を案じていた言葉が
本当に思い出されます。
わが身だけでなく、如来聖人から預かっている
聖人を慕う門徒の人が本当に可愛そうで、哀れです。
今にして目覚めねばと思います。

よくよく、読みたい。

>>388
論文"形式"の意味わかって言ってる？

「まことに一人なりとも、信を取るべきならば身を捨てよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（蓮如上人）

「保身」ばかりを考えるのではなく、たとえ謗られようと、

身を捨てて法を説く人はいないのだろうか。

今からでも遅くない。
気づいた人から、真宗改革に立ち上がらねばならない。

心ある僧侶は、親鸞会に学ぼうとしているが、
まだまだ、これからだと思う。

親鸞聖人って、本当に知れば知るほど、
底知れない魅力がある。

多くの思想家、哲学者、文学者が感じたのも
感じ方は、それぞれでしょうが、それだけの
ものがあるからですね。

教行信証に、出会えただけでも、生まれた甲斐が
あったといってもいいでしょう。

やれやれ、座り込みならぬ大量コピペか…
体質は変わっていないということかねえ？

http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=3441089&flag=2&burl=browser.php?dnum=482&flag=&id=&pg=1&more=Y
>私は親鸞会を約２０年間、研究してきましたが、親鸞会の特徴は「純粋性」にあります。
>「企んでいる」ことといえば、親鸞聖人に忠実であろうとすることで一貫している。そう考えてよいと思われます。
>あまり純粋なために、既存の真宗教団との摩擦が生じていますが、衰退する教団に刺激を与える団体だと、少なからず期待を込めて見守っています。
>おそらくあなたはお若いので、雰囲気になじめないのだと思いますが、私が時々、高森氏の講演を拝聴するたびに感心するのは、若者達の活気と礼儀正しさです。
>まれに見る、良質な団体と評価してよいと思います。

　↑
シンパよりの回答が多く、半日ほどで解決している。ｗ

ひさびさに見てみりゃ・・・
はー、なんか前よりも増して情けない展開やね。またしても単発カキコです。スマソ♪
ダミーサークル（仮）については結論でたんかいな？まぁ、でるわけないかw
でもさ、ダミーサークル（仮）の活動というのが常に見え隠れしている現状では、
親鸞聖人のみ教えを忠実に受け継いでるっていくら声をからして叫んでも、説得力に欠けるわな。
常識で考えてみなよ、うさんくさいことこの上ないで。
まず、知行合一・言行一致という所から自らの信念を見直さなならんちゃう？

あと、もうひとつだけ。
長らくお付き合いさせていただきましたが、シンパ様のご意見の中には、はっきりいって「勢いだけ」ってのが多いね（全部がそうと言っているわけじゃないよ）
真宗改革、純粋性とかさ、だいたいお聖教もろくすっぽ読んでない（暗記するのは読んだうちに入らへんで、コピペもw）人に改革なんてできっこないじゃん。
純粋なんてのも、手放しで誉め言葉だとは言えないね。裏返すと、未熟・操られやすいっていうことも含まれてるから。

>>400　同意。
たとえば>>317の話に対して

>>339とか>>349とか>357とか原文も読んでなさような輩が
これまた原文の根拠も示さずに、
「おまえは信仰がないから分かってない」みたいな、
どこぞの新興宗教みたいなことしか言わない。

・学生サークルは親鸞会の下部組織ではないか？
　もしくはまったく関係のない組織といえるのか？

・なぜ親鸞会サークルと名乗って勧誘できないのか？

・名前と実態を隠すならまだしも、時には「宗教じゃない」「専任講師は
　大学講師である」などと偽って学生に勧誘することについて問題でないか？

どうしてこんな簡単な質問なのに、
親鸞会は沈黙を貫くのですか？

これは２０世紀最大の哲学者の１人として名高いドイツのマルチン・ハイデッガーの言葉といわれます。

「今日、英訳を通じて、初めて東洋の聖者、親鸞を知った。
もし、１０年前に、こんな素晴らしい聖者が東洋にあったことを知ったなら、私はギリシャ語や、ラテン語の勉強もしなかった。日本語を学び、親鸞聖人の教えを聞いて世界じゅうに広めることを、生きがいにしたであろう」

おは
403 NOT FOUND コピペ君へ
あなた、ハイデカー読んだことあるの？
質問なんだけど、あなたのハイデカーの実存主義に対する見解を教えてくれないかな？できればポストモダンへの流れも踏まえつつ。
いつまでも受け売りばっかじゃ、成長せんで。

ここはゆっくり語ろう親鸞会じゃなかったかな
実存主義のことは、どこかにスレあるんじゃないの。
ポストもだんへの流れも踏まえつつ
成長はそこでしてくだし

>>402
ここで聞くのは、間違ってると思わないのかな？
親鸞会の公式サイトがございますので、そちらにお行きください。

高森先生は論文を作ってないなんて、事実誤認も甚だしい。

高森先生が執筆した御本はたくさんございます。
ただ、学者のオナニーの為の本など無意味ですから、
簡単な言葉で書かれた本が多いですけどね。
もちろん、講師向けの本もありますが、それは難しいですよ。

あくまで、高森先生は私たちに向いてます。

主婦が読んで理解できる論文ばかりですよ。

真諦門と俗諦門って言葉がありますね。

ハイデッカーの言葉を引用した人は、ただハイデッカーがこういうこと

言ってるよと、いうことを言いたかっただけだろ。読んだことあろうが

なかろうが、関係ないでしょ。なんか、ぼらんぼらん自分の考えに

　酔いすぎ。

ぼらんぼらんは前から自分の考えに酔ってる人です。

もっと足下見つめてくらさい。

>>406
じゃあ、｢論文形式｣でない本に書いた質問に本願寺が答える必要もないですね。
>>407
｢論文形式｣の意味を考え直しなさい。あんな"論文"学部生でも書かんよ。
>>409
それがハイデッガーの考えの全て、とでも言いたげな書き方するからでしょ。

>>409
結局ハイデッガーの何を知っているわけでなく
ただハイデッガーの有名さや権威を利用しようとしてるだけだろｗ

>>409-410
話し摩り替えてるな。それとも読解力がないだけなのか。

要は「ハイデガーの引用してるけど、それって人から聞いた孫引きにすぎないんじゃない？」って意味だろ。

しっかし暑いな〜
405ﾀｿ
別に君に聞いてるわけじゃないよ。
まあ理解もできてないのに、安易にコピペすなwってこと
409&410ﾀｿ
モマエモナーw
ちと、GWで浮かれてるのかも〜、反省、反省♪

実はさ、ハイデカーのその言葉、漏れの先生からも聞いたことあんだよね。
もしかしてソースはs会？まあ、そりゃないわな
いま思うに、たぶん来日した時に、京都本願寺に観光してさ、
和上さんかなんかに話聞いてさ、半分お世辞みたいな挨拶程度の言葉だったんじゃないかな？
その頃のドイツとの関係（選民族的風潮）から見ても
また、ハイデカーが親鸞に関する文章書いてるわけでもないから（もしかして、あるんかいな、聞いたことnothing）
まあ、そうゆう推察もできるかもってこと。

＞＞じゃあ、｢論文形式｣でない本に書いた質問に本願寺が答える必要もないですね。


「親鸞会への質問は、２ちゃんねるじゃなくて公式サイトから聞いてください。」


と言うのと、


「親鸞会を、誹謗し、それに対する公式公開質問状を送ると無視する」


ことと、



どういうつながりがあるのでしょうか？

「こうばいえいけん」は馬鹿だよ。

力も知識もないくせに、蜂の巣つつくだけつつくまねして痛い目を見る。

脇からスマンが、取りあえず言っておく。改行ウザイ。

＞＞｢論文形式｣の意味を考え直しなさい。あんな"論文"学部生でも書かんよ。



どうぞ、本願寺さんは、これからも、自分たちのオナニー論文を、たくさんお作りになって

シコシコ、マスターベーション、なさって悦に入っていてください＾＾

親鸞会の本は、主婦でも理解できますから、ご安心くださいね＾＾

うわ〜、新幹線満員だよ〜。退屈しのぎに「人生の目的」についてw、徒然なるままに
戦後復興期・高度経済成長期にはそんなこと考えてる余裕はなかったと、養老ｾﾝｾの本を読んで改めて納得しとります。
飯を食うこと、子供に食わせること、衣・食・住を満足させることが
みんなに共通する目的だったと言えますわな。
衣食住が満足した現在、人生の目的や意味づけに喪失感を覚えている人が多いのかも知れないね。
そうゆう大人を見て育った若者ならなおさらかもね。
養老ｾﾝｾは脳化社会の賜物と言うが
（つづく？かも・・）

419&420ﾀｿ
まあ、ハレンチな文章だこと
そんな、落ちるとこまで落ちなくても・・・
あなた、もしかして、s会をおとしめるために派遣されたｱﾝﾁの工作員？w

>>422
>あなた、もしかして、s会をおとしめるために派遣されたｱﾝﾁの工作員？w
そんな感じですね。
このスレの最初の方でも、アンチらしき人の荒らしもありましたしね。

>>359
> 「もし親鸞会以外で、親鸞聖人の教えを正しく伝えている人が
> いると主張されたいのなら、誰か一人でもいいから、
> 燃える恩徳讃の心で、真実の教えを伝えている人を、あげてください。」
> やはり誰もいないようです。

>>363
> 親鸞会以外で親鸞聖人のみ教えを正しく伝えている人はやっぱりいないのか。
> いたら教えて欲しかったのに。

「い〜ぐるへっど 雑談室」があったころから今まで
おいらが知る限り、誰も教えてくれていないよ。

学生は今日から合宿ですよね？
合宿は行きませんと断ってからは、先輩の勧誘がプツリと。。。ｗ
また夏が近づけば待ち伏せの毎日かしらん★

>>417が「蜂の巣」と形容するように、
Ｓ会は「中傷本を発表し、あげくに本堂に座り込み」するような集団であると思われている。
ヤクザのような行動を取ったＳ会に、実名で紹介したいと思う人もいないと言うことだ。

>>422
どうせまた、通行人が携帯でカキコしてんだと思うけどな。

>>426
先に中傷本つくったのは、「こうばいえいけん」だろうがｗ

それに、いきなり、座り込みしたわけじゃないぞｗ

>>428
その「こうばいえいけん」の論文って読んだことないから分からんのだけど、
論文中で「愚か」とか「情けない」とかって中傷してたの？

前までのスレで改印のレスみてると、批判はおろかｓ会体験談書いただけですら
「誹謗中傷だーっ！」って言い出す始末だったから、
ｓ会の人が何を以って「中傷」と言っているのか不審。

こうばいえいけんは馬鹿じゃないですよ。
だめですよ、そんな野卑な言葉を使っては。

親鸞会の反論文やらはいつも感情的で、
相手を貶める表現に満ちている。

でも、これは実は恣意的なもの。

改印は会長の教学力が本願寺の学者連中を超越していると
おろかにも信じている始末だし、
はじめから反論する気を失せさせるためのやむにやまれぬ作戦だった、
と考えると、真宗学の研鑽を怠った某Ｔさんも哀れに思えてくるから不思議だ・・。

真宗学を研鑽する目的は何ですか？

>真宗学の研鑽を怠った

アンチはもうちょっと真宗学の研鑽をしてから
教学的な話をすべきじゃないかな。
批判するにしてもはずれすぎていて教えてあげるのにも疲れる。
せめて本願寺なみにしてほしい。
「諸行往生のほうが簡単」なんていうのもひどかった。
相手にしてるほうがバカみたい。

>>431
その体質（教育）が末端まで行き届いているから、>>431の次のレスでも、早速そういう表現が出てくる。

>>432といい、>>433といい、話題のスリカエがお上手。
さすが親鸞会会員。

>本願寺の学者連中を超越していると
おろかにも信じている始末だし

本願寺の学者はどうか知らないが、とにかくここのアンチの
教学はひどいもの。
僧侶がまじってるなら恥さらしだろ。僧侶にもいろいろいるが
私のまわりにいる僧侶はもちょっとましだよ。
もうちょっと勉強しなさい。

ふむ…
布教使といわなくなったのは進歩か…

がんばれ！
一日中ネットに繋がっていそうだが勉強しろ。

>>436
アンチの中には真宗を信じない人間も多数いるし、
そういう人には教学なんて無意味。

先輩の勧誘が・・・って、喜んでいる場合ではないですよ。

キルケゴール）
人間存在そのものの苦しみを、「死に至る病」と名づけ、必ず死にぶち当たる
人間の本質を、絶望あるのみ、と規定します。
この死を、どう克服するか。
これが、キルケゴール哲学の最大の問題でした。
死をのりこえた本当の自己を「実存」とよび、そこにこそ人間の至福がある、
と彼は考察しています。

キルケゴール）

「たとえ全世界の富を手にしたところで、自分自身を見失っては、何の幸福が
あろうか」死を忘れて生きる人間に、真の生の充実はありえません。

心静かに考えてみるべきではないでしょうか。

死を見つめる――人生の出発点は、実に、ここにあるのです

原点がずれてると、何でも正しく受け止めることはできない。

>アンチの中には真宗を信じない人間も多数いるし

一生懸命、教学的な批判をしようとしているひともいたが
一連のスレでも「真宗に善のすすめはある」で決着ずみ。
教学アンチはでたらめ言い散らかして消えた。

なんか結局アンチが負け惜しみを言っているとしか思えないんですが…

>>444
そう？俺にはシンパが
高飛車を装って勝利宣言してるようにしか見えないんだけど。

>>443
何度か見たが、半分以上は会員側が論点ずらして自分に有利に持っていこうとして
議論になってなかったな。残りはどちらかが逃げたり、コピペでうやむやにされたり。
アンチ側が論点ずらすのってあんまりなかったように思うが。逃げることはあるが。

ダミーサークル勧誘は公序良俗に反していると思います。

「テキストやアニメには罠があるよ」ってのも凄いよね。

そういやリアル厨房の時、そういう人いなかった？
他人から間違いを指摘されると
「…お前が気づくか試すために、わざと間違えて見せたんだ。
　…ま、今回はよく気づいたね」
とか言って誤魔化す香具師。なんかあれにそっくり。

「公序良俗」って意味、ご存知ですよね。

久々に来たけど馴れ合いのつまんねぇスレに
成り下がってるね。前スレでカルト信者に荒らされたっていうのも
あるけど。
で、ダミーサークル問題ってどんな結論になったんだっけ？
俺が初めて見た4年前のスレから何の進歩もないみたいだけど。
まさかいまだに捏造だとか答える必要がないと逃走してるの？

>>450
そうだよ。

一連のカキコみてると、
タカピーで、相手を貶める口だけは達者なシンパが
哀れな勝利宣言してるようにしか見えないな。
シンパ、なんにも進歩なし。

こんなとこで進歩期待すんなよ。

進歩のない勧誘方法とその言い訳（ぷっ

>>448
>「テキストやアニメには罠があるよ」ってのも凄いよね。

凄いというより本道を踏み誤っていることを自慢している
にすぎない。
これだからカルトは(ry

ＧＷが始まったそうです

あんまり、そんな気がしませんねえ

>>449
広島県で世界の光親鸞聖人のアニメを訪問販売している販売員が
東の方を指差して「あちらの方から来た浄土真宗の布教師です」と自己紹介することは
聞いた人が「京都の本願寺から来た人」と勘違いする可能性を十分に孕みつつも
「公序良俗」に反しないらしい。

>>457
事故レス、修正　誤）布教師　→　正）布教師（もしくは布教師の卵）

>・学生サークルは親鸞会の下部組織ではないか？
>　もしくはまったく関係のない組織といえるのか？

下部組織なんていう言い方が、いかにも
だけど

そんな誰かをだまして、貶めようという集まり
でないことくらい、ボクでも分かりましたよ

高森先生の話を聞きにいっているんですから
関係ないわけないでしょう
あってかまわないと思います

>・なぜ親鸞会サークルと名乗って勧誘できないのか？

名乗られませんでしたけど、別に、その方が有難かった
ですけど
やっぱり、普通の人なら偏見一杯で最初から聞けないで
しょう

確かに、教えの中身を聞いて初めて親鸞聖人の教えを知って聞いて
いこうと思った訳で、最初から親鸞聖人の教えを知りもしないで
聞きたいと思う人いないもんね。普通自分と仏教と関係なんかない
と思うわな。そういうことでしょ。

>>460
>名乗られませんでしたけど、別に、その方が有難かった
ですけど

自分だけが、標準と思うな。
どうもここに出ているシンパは想像力に致命的に欠けているようで、
それが分かりえないらしい。

名乗られずありがたいと思わないものが非常に多数いるわけだから
これだけスレッドがたち、批判され続けているわけだが。

>>462
キミも自分が、標準と思うないでね♪

>>463
言うと思った。
では、例えば牛乳を売るとき、製品の質に問題ないとわかっているからといって
雪印製なのにそれを隠して売るのは消費者にとってありがたい？迷惑？
ダミサ勧誘も本質的に同じですよ。

>>450
アンチも自作自演で荒らしてるんだよねー、このスレ。

>>462
>どうもここに出ているシンパは想像力に致命的に欠けているようで、

このスレの最初で荒らしをやったアンチにも言ってやってくださいよ。

>>465
あの厨房には迷惑だったね。で？
「あいつもやったこいつもやった」で前スレの荒らしは正当化されるの？
前スレでの荒らしは、一人や二人じゃなかったうえに
全編に渡って続けられたわけだが。
あんたも前スレで荒らしやってたシンパに言ってやったら？

>>467
「アンチもシンパも、みんな、荒らしはやめようね〜」

これでいいかい？

>>468
それはそれ。今は荒らしの話じゃない。

>>459>>460
いつのまにか考えを変えられているとは気付かないのか
まあ気付かないからマインドコントロールなんだが

倫理の問題だよね。
きちんとした情報を与えずに事を進めるのがいいことなのかどうか。

少なくとも、法律じゃ情報提供は必要だけどさ。

兵庫県尼崎市の脱線事故。

本当に何が起こるか分からない、火宅無常の世界だ。

「死は前よりしも来らず、かねて後より迫れり。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（吉田兼好『徒然草』）

また湧いてきた。

「私が生まれるということは不条理である。
　私が死ぬということも不条理である。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　（サルトル）

>>469
ちっ。前スレの荒らしの話を持ち出されたから言ったのに、なんだい。

でもまあ、匿名な訳で、アンチだかシンパだか分からないんだよね。

>>476
アンチだろうとシンパだろうと荒らしはいかん。
それを否定する気は毛頭ない。
だが、今は荒らしの話でなくてダミサ勧誘(仮)の話。

つまらないことを語るよりも、人生で有意義なことを語ろう！

Ｍｏｒｉｏｒ， ｄｕｍ Oｒｉｏｒ

（ 私は生まれた時、もう死に始めていた。）・・・ラテン語の諺

ここ一・二ヶ月ここに来てなかったんだけど、こんな具合？
自分の信じる正義のためには手段を選ばない、ってやつな。

>>479
動詞の変化、主格と不定法の勉強をし直したほうがよさそうだな。
それよりも前に荒らさないことを学ぶべきだが。

やほー♪
やっとPCからｶｷｺできるようになりますた。
横レスｽﾏｿ
>>440-441
実存主義は、構造主義によって批判されたわな。どうゆう点が批判されたのか？

｢個｣に重きを置きすぎて｢全体｣を見ない＝調和の欠如
人間を特権的な存在として捉えることによる悲劇。(環境破壊・選民思想・民族主義)

今問題にしているダミ○サークル(仮)肯定論なんかに、
正に実存主義が批判されるべき点が如実に現れとるわな。
まあ、今や脱構造主義で、さらにそれにも閉塞感が生じてきているってのが現状。
ｷﾙｹｺﾞｰﾙ・ﾆｰﾁｪ・ﾊｲﾃﾞｶｰ・ｻﾙﾄﾙ・ﾔｽﾊﾟｰｽっと・・・。
T森ｾﾝｾの青春時代を反映してるのかな？
漏れだったら、ﾗｶﾝかな〜。羅漢じゃないよ（ｽﾏｿ・・・
まあ、哲学板じゃないのでこれ以上はそちらでﾄﾞｿﾞﾝ♪

さらに横パス
>>459-460
こういう考え方は、一般社会の考え方と遊離しているって思わない？ちょっと考えてみよう。
>>464さんのレスをよく読んでほしい（孫引しまつ、ｽﾏｿｗ）。

消費者と企業の関係性＝信頼関係で成り立ってるんですね、現在の
時点での一般社会は、これが常識。
それが壊されれば、非難されても企業側は文句は言えない。情報を
コントロールして、消費者に与えたりしたら信頼は得られなくて当然。
（最近じゃ、朝日新聞が非難の的になりましたよね）

つまり、あなたの考え方は特殊なんであって、その特殊な考え方を一般に広げるのは無理。
ダミーサ○クル(仮)での宗教団体への勧誘は、一般社会においては
信頼関係を壊す方法と捉えられてもしかるべきだと思わない？
そのことだけはしっかりと把握しておいた方がいいよ。

さらに縦パス！
>>ID:Tg3H+a40ﾀｿ
やめてね。

>>480
>ここ一・二ヶ月ここに来てなかったんだけど、こんな具合？
>自分の信じる正義のためには手段を選ばない、ってやつな。
アンチのことですか。

少しだけ雑談失礼。
>>482ラカンいいですね。漏れはミハイル・バフチンがお勧め。
ま、あとは哲学板ということで
ダミサ勧誘(仮)の続きを↓ﾄﾞｿﾞｰ。今夜はもう寝るぽ。

Tg3H+a40のことでしょ。

いろいろな事故や事件があふれているけど、ほんと
大事なことがあるよね。
不急のことばかりに時間、体力消耗してない？

最近知り合いの見舞いで病院に行ったけど、４号室は本当になかった。

４号室は死を連想させるから嫌うと聞いたことがあるけど、本当なんだね。

>>487-489
それとダミサ勧誘(仮)と何の関係が？



…ダミサの話がでると荒らしも出るってのは気のせいか？

なぜ生きる、人生の目的、もっとも大事なことが
本願寺から聞こえないのは、なぜ。
不可思議なことと思いませんか、
親鸞聖人の教えは、それ一つなのにね。

人身受け難し　今　すでに受く
釈迦の金言が身にしみます。

>>490
＞…ダミサの話がでると荒らしも出るってのは気のせいか？


>>488-489なんか典型だよな。
スレ違いどころの話じゃない。なんで今その話をするの？って感じだ。
レス番稼いで読み飛ばさせようとしてるのがミエミエ。

でもどれだけ４号室を避けた所で死ないようになる訳ではな
いし、病気に無縁な健康体の人が事故で亡くなっているのは
ご承知の通りです。
何の為に生まれ、何の為に生きているのか、人生の目的の大
切さがますます知らされます。

大慌てで強引に>>488-489をスレに結びつけるｓ。
ご苦労様ですｗｗｗ

荒らしはスルーして引き続きダミサ勧誘(仮)についてどうぞ。
俺としては手始めに>>464への回答から聞きたいかな。

医者が正直に患者に不治の病を告知しないのも嘘だが、
多くの人はそれは配慮とみなすだろう。

勧誘の場合も同じなんだけどな。

>>497
どこが？末期患者とは状況がまるで違う。それに、
しっかりした意志のある人なら末期でもきちんと教えるし。
>>464とダミサ勧誘はどこが違うの？
中身が問題ないなら雪印製であることを隠しても"配慮"なの？

豊田商亊と親密だった宗教団体その名はｓ鸞会

ダミーサークル勧誘を肯定しつづける厚顔無恥な宗教団体その名はｓ鸞会

とりあえず500

○|￣|＿

講師が身分詐称を平気で行う、詐欺師も真っ青な宗教団体その名もｓ鸞会

怪鳥は唯一の善智識とは言うが、外部のものは一切そんなことを言っていない宗教団体その名はｓ鸞会

し、しらん会？

＞どこが？末期患者とは状況がまるで違う。それに、
いや、雪印の例でも状況は一致しないだろ。
＞しっかりした意志のある人なら末期でもきちんと教えるし。
宗教というものに対して偏見の無い人にはきちんと教えるし。

まあ、端的に言うなら
雪印の例…我利我利
医者の例…自利利他
ってとこと。

>>506
宗教に入りたくない人に宗教であることを隠して入信させようとする。
雪印製の牛乳は買いたくない人に雪印製であることを隠して売ろうとする。
同じじゃない？

連続レス失礼。
>>506
患者へ告知→患者ショック→損するのは患者
宗教であると認める→入信しない→損するのは会
結果が真逆。ま、会の理屈では入信しない人は大損かもしれんがね。

親鸞会が、サークルでの勧誘やめたら、アンチはどうするよ？
別の批判材料でも探すの？

>>506
ｓ会が正体を明かさずに勧誘するのは何故か
正体明かしたら入会する人数が減るからだろ
まさにｓ会側の都合。

＞宗教というものに対して偏見の無い人にはきちんと教えるし。

嘘。じゃあなんで全国の大学で画一的にダミーサークル勧誘なのか。

遅れを取り戻すために、とばしたあげくが大惨事。
尼崎の事故はいろいろとかんがえることが多いですね。

>>507
> 宗教に入りたくない人に宗教であることを隠して入信させようとする。

これは日本語としてはちょっと言葉足らずでしょう。

（おかしな）宗教に（は）入りたくないひとに（おかしな）宗教であることを
隠して（だまして）入信させようとする。

っていいたい文章だということが伺えます。
全ての人＝宗教に入りたくない人ではないでしょう。

>>491
大谷門主が大学で講義した時「本願寺は何をやっているのか？」の質問に対して、
「自信をもって言えるものはありません」と発言したそうです。
もう、どうにもなりません。文化財保護で何とか生き抜いてください。

おはよう。
>>512
宗教に入りたくない人限定の話。
だいたい、勧誘時に宗教であることを隠すのが一番の問題点なんだが。

>>509
俺は叩かなくなるだろうし、他にも何人かやめるだろうけど。
財施や教義を問題視する人もいるし、そういう人は叩くんじゃない？
極論すれば、排他的な宗教が他にある限り、教義論争はなくならないだろうし。

>アンチ側が論点ずらすのってあんまりなかったように思う

そうだな。アンチは「教えを伝える必要はない」
「信前の聴聞は悪」「祖師聖人の信心は他力ではない」と
主張は一貫している。
会員はこれには答えられずに逃げたわけだし。

「宗教」本来の字の意味を考えたら

それに、一般に宗教と言われているものを宗教というなら

Ｓ会はどういうことになる？

>>516
大丈夫。アンチに「教えを伝えなさい」なんて言わないから。
伝えたい人で伝えていくのですから。
伝える努力は釈迦をはじめ、歴代の善知識方がされてきたことだから。
他力によって救われた親鸞聖人が一番に勧められたのは聴聞ですから。
ひたすら聞き抜いてくださいね。

>>518
どこをどう読んだらそういうレスを返せるんだか…
そんなだから論点ずらしだの逃げてるだの言われることを自覚したら？
>>516
二番目の｢信前の聴聞は悪｣については、虎氏が裏スレで返答してる。
ああいう風に真正面からレスを返してくれると勝ち負けはともかく楽なんだが。

どこがずらしていると言うのでしょうか？
どうしても「逃げている」「論点ずらしている」と、悪いイメージを植え付けさせたい粘着質の人がいるようです。

>>516
｢アンチの主張は一貫している｣
>>518
｢アンチに教えを伝えろなんて言っていない｣

さて、これでもずれてないなんて言える？

>>516
>アンチは「教えを伝える必要はない」

こう言い切るのは、ちょっと語弊は無いかな？アンチは、
「未信の人間が、教えを、ダミーサークルつくったり、ウソをついてまでして未成年の学生に組織的に伝える必要は無い」
という主張内容だというのならまだわかるが。

>「信前の聴聞は悪」
>>519参照。
Ｓ会は、「悪」を「やってはならないこと」というように理解しているようだ。
以前のアンチの主張は「人間は畢竟雑悪の善しかできない」という観点から、信前の
聴聞という行為も、結局は信が無い上は雑毒の善に過ぎない、というような主張だと
思ったが、如何？

>「祖師聖人の信心は他力ではない」
どこでだれが言ったのかな？
アンチの主張内容を、意図的に誤解を招く表現に書き換えることはいままでもよくあったからね。
原文のｕｐを希望します。

>>522
ちょっと訂正しとくね。

×以前のアンチの主張は「人間は畢竟雑悪の善しかできない」という観点から、

○以前のアンチの主張は「凡夫は畢竟雑毒の善しかできない」という観点から、

雑毒の善は、善であって、悪ではない、よ。

>>524

>>318から
驚愕晴天２ー３３
問：「罪に大小なし」と教えられたお言葉と、その根拠を示せ。
答：もとより罪体の凡夫、大小を論ぜず、三業みな罪にあらずということなし。

罪であって善ってどういうことよ？

>>524
「はからい」の心をもって聴聞することは善？悪？
どっちでしょうか？よかったら教えてね。

「一人一日中　八億四千念　念々の中の所作
みなこれ　三途の業といえり」（法然上人）

雑毒の善の聴聞をしているとき、三途の業の八億四千念の所作では無い？

こんちわ〜♪

>>485ﾀｿ
ミハイル　バフチンですか？確か、ﾄﾞﾌﾄｴﾌｽｷｰか誰かの研究してる人だったような・・・。
ｽﾏｿ、読んだこと無いのｗ　こんど探してみよっと♪

>>497ﾀｿ
インフォームド・コンセントって言葉知ってる？

末期ガンの方に告知すべきか、しないべきかで議論が行われているのは知ってるよね。
してもらった方が、死を迎えるまでの間、やりのこしたことをしたり、伝えたいことを残せると
考える人もいる。
してもらわない方が、何も知らずにいた方が（まあ、治療等で気づいてしまうこともあろうが）
精神的に安定して死を迎えることができると考える人もいる。

だから、医師が、本人の意思・家族の思い・本人をよくご存じの方の意見等を最大限に尊重して、
治療法や告知の仕方を、できうる限り納得できる形ですすめていくべきという考え方が生まれた。
何事も相互理解・相互信頼ということが大切だと、みんなが気づき始めたのでしょう。

だから、ダミーサ○クル(仮)は辞めて、ｓ会サ○クルと堂々と名乗って信頼関係を築きあげるよう
にしなされ。そうすりゃ批判もググッと少なくなるわな。(まあ、教義論争とか解釈をめぐる論争と
いうのは無くならないかもしれないけどね)

>>525
しかれども、もとより罪体の凡夫、大小を論ぜず、三業みな罪にあらずといふ
ことなし。しかるに小罪も犯すべからずといへば、あやまつても犯さば、往生
すべからざるなりと落居するか、この条、もつとも思択すべし。これもし抑止
門のこころか。抑止は釈尊の方便なり、真宗の落居は弥陀の本願にきはまる。
しかれば小罪も大罪も、罪の沙汰をしたたば、とどめてこそその詮はあれ、と
どめえつべくもなき凡慮をもちながら、かくのごとくいへば、弥陀の本願に帰
託する機、いかでかあらん。

機の深信から言われた言葉であることを、お忘れなく。

>>526
聴聞は宿善となります。
ですから親鸞聖人も
たとい大千世界にみてらん火をもすぎゆきて、仏のみ名を聞く人は永く不退にかのうなり
と、真剣な聞法を勧められるのです。

>>529
ん？ひょっとして聴聞すると宿善ポイントが貯まって、
100ポイントで信心決定おめでとーってな話だと思ってるわけ？ｗ

>>528

機の深信からは、はからい心をもっての
聴聞は罪業だが、信前のものにとっては
罪業ではなくて善だってこと？

>>526

せっかくお答えいただきましたが、答えになってないです。
もう一度お尋ね申します。

１）「はからい」の心をもって聴聞（自力の聴聞）することは善、という回答でよろしいですか？
２）雑毒の善の聴聞（自力の聴聞）は、三途の業の八億四千念の所作では無い？

>>532

アンカーミス。
>>526でなく、>>529（ＩＤID:UWgb7pGa）です。

宗教といえば、とかく非科学的というイメージがつきまとっています。
奇跡、神秘を売り物にし、多くの信者を集めて金をまきあげる、といったうさ
んくささを感ずる人も多いでしょう。

確かに、そういった何ら根拠のない迷信が世にはびこっていることは事実です
。
ですから、無宗教を自慢する若者や似非インテリがばっこするのも、無理から
ぬことでしょう。
しかし真の科学者は、「宗教は科学と矛盾する」とは決して言わないものです。

仏教は、とても知性的な宗教です。

若手の理論物理学者の間で盛んに仏典が読まれているのも、「諸行無常」「諸
法無我」の仏説が、現代科学と少しも矛盾しないばかりか、科学のめざす真理
を先取りしている感すらあると、気づいているからです。

人工知能の研究で知られるマサチューセッツ工科大学でも、やはり仏典が研究
されていますが、「人間の心のしくみを探るのに、仏教以上の教えはありませ
ん」

「人々は宗教を軽蔑している。人々は宗教を嫌い、宗教が真実であることをお
それている。これを正すためには、まず宗教が理性に反するものでないことを
、示してやらねばならない」
仏教こそ、パスカルの言う宗教に合致することを、私たちは知るべきでしょう。

合致するものとしないものがある。この違いを知ることがなかなか難しい。

>>535
へー、そりゃ興味あるね。

ぜひ、若手の理論物理学者やマサチューセッツの研究者が発表した論文を教えて欲しいんですが。

いつ何が起きるかわからない。行き先は真っ暗。
仏教を真剣に聞こうよ。本当のことが教えられてるんだから。

>>532
横レス
>>雑毒の善の聴聞（自力の聴聞）
なんで聴聞することに「雑毒の・・・」って修飾語をつけるの？何を毒って言っているの？

ちなみに先月のご法話では、信前も信後も人間のする善は、仏眼からみれば、すべて
雑毒の善であるって話されてましたね

>>537
＞人工知能の研究で知られるマサチューセッツ工科大学でも、やはり仏典が研究
＞されていますが、「人間の心のしくみを探るのに、仏教以上の教えはありませ
マービン＝ミンスキー教授でしたっけ　十年くらい前の雑誌記事の引用ですね

＞若手の理論物理学者の間で盛んに仏典が読まれているのも、「諸行無常」「諸
教科書に書かれていない最先端の研究をしてる人っていうのは　なんでも読むからね
理論物理ならなおさら新しい発想を求めて様々なアプローチを試すんでしょ、「読まれてる」
っていうのはウソではない

もともとは「仏教なんて迷信でしょー」っていう人に対して　「知識人でも仏典に興味のある
人は多い、だから迷信と切り捨てずに聞いてよ」と勧める時の為の参考資料だったんですよ

それが、この資料を使って「有名大学教授も仏典はスゴイ！と太鼓判を押しているぞ」っていう
話し方をする人がでてきてしまった　　この論法にはたしかに誇大広告のケがある

つまらないことを書き込むのはやめて、もっと人生で大切なことを語ろう！

　これまでの発言を見ていて分かるのは、

　結局、親鸞会しか、親鸞聖人の教えを正しく伝えてるところはない、

　ということではないでしょうか。

　何日たっても、何年たっても、ほかには現れないようです。

机上の空論のような話をしていても何の
解決にもならないと思います。無常は現
実問題として皆に迫っている問題です。

皆とは全人類のことですが、突き詰めれ
ば私自身の事です。

サークルというものは、誰がどんな趣旨で設立しようが自由なものでしょう。
スポーツをしたければスポーツのサークルを作ればいい。
哲学を学びたければ哲学サークルでもいい。
仏教を学ぶサークルを作るのならそれでもいい。
親鸞会で話を聞くサークルを作ろうが、聞かないサークルを作ろうが、
作る人の自由。
大学生ならば大学生の好きなサークルを作ればいい。
ダミーも何もない。
作る人が作りたいサークルを作ればいい。

そんなことよりも、自分の人生で、最も大切なことは何かを、
追究することこそ、重要ではなかろうか。

まーたコピペか。しかも論破済みのを。

親鸞聖人は、弥陀五劫思惟の願をよくよ
く案ずればひとえに親鸞一人がためなり
と十方衆生が相手の本願を自分一人相手
と喜んでおられます

「我を知らずして外を知るということわりあるべからず。
　されば己を知るものを知れる人というべし。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（吉田兼好）

　
　　　　　　　　　　　　欲しくてたまらんﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　 　　　 　　 ∧彡＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　 彡 <・)＼　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　 彡 　 人.ヽ.）　 　 　 　| ￣ |
　　　　　　　,　-----y"'''-- /'''"￣　　　　　　| 信 |
.　 　　=≡=（　|自 力|　　 ヽ　　　　　　　　 　 | 心 |
.　 　 　　　 / └─‐┘　　　 ） 　 　　　　　　　|　 　|
　　　　 　 /　ノ ノ￣丶　　ｿ　＼　　　　　　　　￣￣
　　　　 ／／/ /　　　　＼ ヽ＼ .＼
　　　　《_/　《_/　　　　　　ヽ/ラ丶/ラ

もう５００というのが驚きなんすけど。

親鸞聖人の教えを聞きたい人が沢山あっても、その法が説かれていない。
悲しい現状です。

書き込みで絵を作るのってどれぐらい時間かかるんですか？まあ、書いてる
人は慣れてて、ほとんど時間はかからないのでしょうが。

５００そんなに驚きですか？

>>532
１）「はからい」の心をもって聴聞（自力の聴聞）することは善、という回答でよろしいですか？
善です。聞法善といいます。
どなたの眼から見た善悪をいっているのでしょうか？
仏さまの眼からご覧になれば凡夫の行は全て悪です。
大経に「曽無一善」といわれているでしょう。
しかし、あくまでそれは仏様の眼からご覧になられたものです。

凡夫にとっては信前信後に関らず、
�@熱心な聞法�A五正行の実践�B六度万行の実践
の順で素晴らしい善だと勧められるのです。

２）雑毒の善の聴聞（自力の聴聞）は、三途の業の八億四千念の所作では無い？
上と同じです。

>>530
明らかに間違いです。
自分の善が間に合うことになります。

私たちのする善はすべて雑毒の善なんですね。これは
信心決定した後も雑毒の善しかできないんですよね。

>>531,532
まず、「善」と『悪」を、どのように捉えていますか？

夢幻さんの答え、分かり易いですね。質問した人も納得したのでは？

>>555
>>530がｓ会驚愕と違うことくらいわかってるよ。
>>529がそう思ってるんじゃないか？って聞いただけ。
あなたは>>529の書き込みを見てどう思う？

それと、仏様から見て悪、凡夫から見て善ってことは、
凡夫の考えが転倒してるってことじゃないの？
もし違うんならできるだけわかりやすく説明してください。

定期的に、ダミーサークルの話をしておきましょう。
S会員が何だかんだ言っても、嘘をついて人集めしている事実は変わりません。

嘘は五戒に定められた罪の一つです。
善行・善行と言っていますが、S会のおためごかしです。

>>555
さて、夢幻さんに質問ですが、自力で行う称名念仏は善ですか悪ですか？

>>561
「善」と『悪」を、どのように捉えていますか？

あと、熱心な聞法が凡夫に勧められた善行であるという、
仏典の上での根拠はどこですか？

>>563
まずあげられるのは、『本願成就文』の「聞其名号信心歓喜」でしょうね。

ダミーサークル勧誘はｓ会の一枚看板です

で、『観経疏』の中に「過去已曽、修習此法、今得重聞、即生歓喜」とあるように、
過去世において聞法してきた人が、今生で重ねて聴聞することが、宿善になるのだと
教えられている通りです。

>>562
>>562
いいね。
言葉の定義をキッチリすることは。
しかし善と悪か…
つらつら書くけど、まずそちらの定義は？

親鸞会の一枚看板は、平生業成です。
平生業成は、親鸞聖人の教えの一枚看板です。

「至りて堅きは石なり、至りて軟なるは水なり、水よく石を穿つ、心源もし徹しなば菩提の覚道何事か成ぜざらんといえる古き詞あり、如何に不信なりとも聴聞を心に入れて申さば御慈悲にて候間信を獲べきなり、只仏法は聴聞に極まることなり」
「陽気、陰気とてあり、されば陽気をうくる花は早く開くなり、陰気とて日蔭の花は遅く咲くなり、かように宿善も遅速あり、されば已今当の往生あり、弥陀の光明に遇いて早く開くる人もあり、遅く開くる人もあり、とにかくに信不信ともに仏法を心に入れて聴聞すべきなり」
聞法に勝る宿善はないからこそ、蓮如上人はお勧めになっておられます。

>>567
こちらもつらつらいきましょうか？
それにしても善悪か……
倶舎論にある「安穏の業、と、不安穏の業」で説明するのが一番いいかとは思います。

平生業成とは、平生に人生の大事業が完成する。
だから、早く完成せよ、達成せよということです。

こんな看板を上げられるのは、親鸞聖人の教えだけ
です。
だから、世界の光といわれるのですね。
凄いことです。こんな看板を上げられた聖人は本当に
偉大です。

>>561自力で行う称名念仏は善ですか悪ですか？
大変な善です。

>>563
熱心な聞法が凡夫に勧められた善行であるという、
仏典の上での根拠

凡夫に聞法が勧められるのは明らかに善です。
すすめられないならお釈迦様が凡夫に説法される理由がわかりません。
当然よいことだからです。
仏典全体が根拠です。
あえて言えば
『本願成就文』の「聞其名号信心歓喜」です。

　聴聞で鼓膜振動させて満たされたのは脳みそだけや
　　　　　どうせこのまま死んで無間さﾊｧﾊｧ
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　　　　　　　　　　　　　 彡 　 人.ヽ.）　 　 　 　| ￣ |
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　　　　 ／／/ /　　　　＼ ヽ＼ .＼
　　　　《_/　《_/　　　　　　ヽ/ラ丶/ラ
　　　　

ゴールデンウィークだ。

愛・地球博　よかったよ。

善と悪の定義
仏教的には涅槃に近づく行為が善、涅槃から遠ざかる行為が悪だな。

涅槃は凡夫の目の前にあるが、執着と煩悩がそれを見ることを障げている。
そのため、悟りを開くには煩悩や執着に振り回されないように、コントロールする事が要求される。
釈尊は、比丘・比丘尼を、煩悩から遠ざけるため戒律を定めたと言えるだろう。
もちろん悟りを開くための行為は、持戒だけでなく、釈尊から直接真理の理を聴き、
一人座して瞑想することもあるだろう。

大乗仏教であっても涅槃へ近づく行為が善であることに変わりはない。
六波羅蜜（布施・持戒・忍辱・精進・禅定・智慧）が善行とされた、と。
五つの行を修することで、智慧つまり悟りが完成されるとされた。

しかし、いい加減な気持ちで六波羅蜜を行っても行にはならない。
たとえば布施は、施者、受者、施物にいっさい執着してはならないとされる。
（どうも何度も行を積む内に、とらわれないで布施や禅定をすることができる、
と考えられていたらしい）

平生業成

真宗の善を書いているが、筆が進まぬな。

>>572
聞法と比べ、どちらが優れた善行ですか？

>>572
ああ、書き直そう

聞法と称名念仏では、どちらが優れた善行ですか？

「竊かに以みれば、難思の弘誓は難度海を度する大船、
無碍の光明は無明の闇を破する恵日なり。
しかればすなわち、浄邦縁熟して、調達、闍世をして
逆害を興ぜしむ。浄業機彰れて、釈迦、韋提をして安養
を選ばしめたまえり。これすなわち権化の仁、
斉しく苦悩の群萠を救済し、世雄の悲、正しく逆謗闡提
を恵まんと欲す。」

「韋提にすすめられた定散二善は逆謗闡提を恵まんと欲して」であるとの
仰せです。
善導大師も同じ解釈ですし、祖師聖人も同じです。
アンチはこれにたいしても「（祖師がどういわれようと）善のすすめは
聖道門だけ」をくりかえしてましたね。
自分で経典を解釈するのも結構ですけど、祖師聖人のお言葉を
無視して自分の解釈をとおすのはいかがなものでしょう。

俳優がしかたなしに称えた念仏と
真剣な聞法はどちらが功徳になるんでしょう？
しかたなしに聞いている聴聞と
あめだまなめながら称えている念仏は？
真剣に一回称えた念仏と真剣に十回称えた念仏は？

こういう質問に意味あります？

>555
> 凡夫にとっては信前信後に関らず、
> �@熱心な聞法�A五正行の実践�B六度万行の実践
> の順で素晴らしい善だと勧められるのです。
宿善が厚くなる順に３つあげよ、ってやつね。
驚愕晴天の�Cくらいだったかな。

一方、「こんなことが〜」では、信前は破邪顕正が最尊の宿善になる、
みたいに書いてあったけど・・・？

そうそう、会でよく
「『仏法は、聴聞に極まる』と言われているから、続けて聞くのが大事。」
って言われたんですが、これに何か違和感感じる人いませんか？

ベトナムのドキュメンタリーが面白すぎたな。


>>581
では、真剣な称名念仏と、真剣な聴聞ではどちらが優れた善行ですか？

　
　　　　　　　　　　　　欲しくてたまらんﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　 　　　 　　 ∧彡＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　 彡 <・)＼　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　 彡 　 人.ヽ.）　 　 　 　| ￣ |
　　　　　　　,　-----y"'''-- /'''"￣　　　　　　| 信 |
.　 　　=≡=（　|自 力|　　 ヽ　　　　　　　　 　 | 心 |
.　 　 　　　 / └─‐┘　　　 ） 　 　　　　　　　|　 　|
　　　　 　 /　ノ ノ￣丶　　ｿ　＼　　　　　　　　￣￣
　　　　 ／／/ /　　　　＼ ヽ＼ .＼
　　　　《_/　《_/　　　　　　ヽ/ラ丶/ラ

　脳みそばかり肥大化させて
　自分の驕慢さにきづかぬヤツの何と多いことかﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　 　　　 　　 ∧彡＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　 彡 <・)＼　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　 彡 　 人.ヽ.）　 　 　 　| ￣ |
　　　　　　　,　-----y"'''-- /'''"￣　　　　　　| 信 |
.　 　　=≡=（　|暗 記|　　 ヽ　　　　　　　　 　 | 心 |
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　　　　 　 /　ノ ノ￣丶　　ｿ　＼　　　　　　　　￣￣
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　　　　《_/　《_/　　　　　　ヽ/ラ丶/ラ
　　　　

ふむ？

善本とは如来の嘉名なり。
この嘉名は万善円備せり、一切善法の本なり。
ゆゑに善本といふなり。
徳本とは如来の徳号なり。
この徳号は一声称念するに、至徳成満し衆禍みな転ず、十方三世の徳号の本なり。
ゆゑに徳本といふなり。
（化身土巻）

名号は万善円備せり、一切善法の本なり、とあります。
万行、つまり波羅蜜行より優れた、というより最も優れた善行であると言えるでしょう。
すなわち、称名念仏は、法施として布施に含まれる、つまり波羅蜜行である聴聞より
優れた善行と言えるのではないでしょうか？

泥棒の親分が、泥棒仲間が金杯を回しのみしていたところ
金杯がなくなった時、
さてはこの中に泥棒がいるなといったそうな。
脳みそがより肥大化されているのかも。
暗記で信心が得られるはずがない。
これは、鹿かな、馬かな。

>>587
おっと、法話は、する側にとっては法施だが、聴聞する側にとっては布施ではないか。
聴聞は仏道修行の、どこに入ったっけ？

五正行にも入っとらんしな。

>>555


横レスですが 「はからい」の心をもって聴聞（自力の聴聞）することは、
仏さまの眼からご覧になった善（真実の善？）じゃなくて、凡夫から見た
善ということですか？　凡夫から見た善は「虚仮不実」「迷妄」なんじゃ？