Macでプログラミング{4}

ここでサブルーチンを呼び出してどーちゃらとか
配列の要素を取り出しながらループでどーちゃら
みたいなすげーおおざっぱな事はあまし変わらないような気もするが。

・スクリプト言語
　- メモリの事とか型の事とか考えなくていい

・本格的なプログラム言語
　- 考えないとダメ

て感じ。

プログラミングで一番最初の壁は「プログラムが動作する世界」のイメージを掴めるかだと思う。
スクリプトはそこを出来るだけぼかしてあるわけで、簡単ではあるけど根本的なところを感じにくい。

あとはいっそ割り切ってSmalltalk(VWのNCもSqueakもあるし）とか？（w

ま、それは冗談として、基礎の基礎固めをしようと思うと書籍にWebの記述も含めて素のCであるとかScript系の
サンプルは数が多いので（ちゃんと動く）先人のコードを見ながらあーだこーだできる利点はありますな。

もちろん記述が古いとOSXの環境では巧くいかん物もあるわけだけど、「MacOSXで」といった記述がなくても
U*ix系の記述を参考にできる物も数多いからいいんじゃないかな？
Terminalを起動して最初は日本語とか無視して何かの教科書を１冊まじめにやってみるといいと思うよ

Rbとかは環境のバグもさることながらソースを晒す人口が少ないからあまりお勧めできないな。意外と探すと見つかるけど
絶対量はね。

MycomのOS Xハッキングでも見ながらやれば日本語はこまらないんぢゃ？
Javaいじりする時はターミナルをSJISにとか面倒だけど。

> ソースを晒す人口
Perlとか隠せないから恥ずかしいんだよなー・・。
全部AppleScriptに埋め込む事もできなくはないが
エスケープ考えてたら死にそうだ。

GUIも作れてメモリを考えなくていいJAVAが、最初の言語にいいんじゃない。
本もすげーあるし。

そこでHyperCardですよ

HyperCard道は奥が深いからなあ・・。
Mystが実はHyperCardで作られたとか、わけわからん。
HyperTalkのコンパイラとかいうのもあったんですよね。
Tanaka's OSAXはそれで作られたという。

>>947
本ほすい・・。
我慢強くなくて飽きやすい俺でも習得できるような、
こんなコード打ち込めばこんな事できるぞゴルァ！！みたいなインスタントなの。
概念だけではどうも・・。

ttp://www.hellohiro.com/
↑
ここおもしろいんだけど色んな事の最初だけっていうか
やっぱりちょっと内容が少ない。
これだけでも色々な事できそうだけど。

実用的な関数？とかが載ってるリファレンス本みたいなの買ったらいいのかなあ。

Javaは本はたくさんあるが、ほとんどがクズ同然。入門書に至っては
なぜかJavaScriptまで出ているくらいだ。

ApplicationとAppletと全然関係ないJavaScriptがごちゃまぜになってる
本が多いから大抵の場合、役に立たないというか、混乱する。
俺が読んだなかでは「Javaプログラムデザイン」(戸松豊和)がよかった
んだけど、これ廃刊なのかなぁ?

Cocoa-Javaの本も出版社が倒産(?)してもう手に入らんだろうし。

>>950
> 〜JavaScriptがごちゃまぜ。

なーるほど。「ホームページのための」みたいなスタンスだと、
そういうのもありえるって事でしょうか？

とりあえず文法だけでいいなら『やさしいJava』（高橋麻奈）が丁寧でいい感じ。

>>952
>>949な俺には・・・。orz

AppleScriptはスクリプトを名乗っていますが、実は普通のプログラム言語です。
記述してコンパイルしておいて使うのが一般的ですから。
実行時に解釈されるJavaScriptやshなどとはかなり室が異なります。
「メモリの事とか型の事とか考えなくていい」というのも当てはまりません。
特に、AppleScriptでデータの型を忘れるとドツボにはまります。

ID:k/gdWxMfは毎日2chに費やす多大な時間を
プログラミングの勉強に使えばいいんだよ
943みたいなことをグダグダ言ってるだけじゃ何も始まらんよ

あ、AppleScriptとPerlとシェルスクリプトで満足してるんなら話は別だがw

JAVAでお勧め本
Javaアプリケーション作成講座―Swingプログラミング徹底攻略
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839913862

表紙にだまされてはいけない。少し前のム板の推薦図書スレッドでも紹介されてます。

JAVAを勉強しなくてはならない状況になったとしても、
この本以外が全部クソだったとしても、
この表紙の本だけは、買いたくない･･･

むしろ欲しくなったorz
ついでだ、リファクタリング本も一緒に買って後から買う香具師を混乱させてやるー(つ´д｀;)

>>954
>特に、AppleScriptでデータの型を忘れるとドツボにはまります。
AppleScriptから勉強を始めて、型の概念を習得するのが困難だと思う。
おれが最初にAppleScriptを勉強した時は今自分が持っている型の概念とは
ずいぶん違うものを考えていたよ。

ぶっちゃけASの型はいまでも難しい

>>956
それ買おうと思ってました。どっかでお勧めされてたような。
しかし最近「CPUの作り方」とかそれ系の表紙のが増えましたね。なんか。
表紙がそんなでも内容のヘビーさが緩和されるわけぢゃないわけですが。

STEP4にオブジェクト指向なんて章があるけど大丈夫なの？

何で萌え本形式にするのかわからんわな。買いにくくて困るよ。
むさくるしいおっさんの書いたイラストに萌える香具師の気持ちも
理解でけん。

オンラインストア推進を狙う出版社の戦略かも?

むさくるしいおっさんのイラストが書いてあるよりはいい。

教授の前で読めない

むしろその教授がヲタ

>>963,964
ワラタです。

>>963
最近思うんだけど
本屋で買うと対面なりの恥ずかしさはあるけど名前を知られる事は無いですよね？
オンラインストアだと
顔を合わせる宅急便の配達の人やコンビニの店員さんは中身は知らないはずだけど
少なくとも注文を受けて商品を箱詰めする過程に居る人にはしっかり名前が知られてるんですよね。
どっちがマシなのか微妙かも。

上手くやれば名前を知られずに受け取れるシステムも作れると思うんですけどね。
最寄りのコンビニを指定、注文番号の提示で確認して料金払って商品貰うとか。
まぁそれだと金が回収できない可能性とかもあるからやらないだろうけど。
（Amazonの売り上げランキングで恥ずかしいオタク系のものが上位に来るのは
　店舗で買うのが恥ずかしい人が買うからなんだろうな。）

>>965
ブックカバーをかけるです。

>>962
そういう構成だとまずいかもしれないという事があるのでしょうか？

7&yはコンビニ受け取り出来るがね。
何度も松尾鯛夫の名前で買うた事あるがね。

>>967
ごめん、これは俺の勘違い。
Amazonで目次見てたら本の後半になってやっとオブジェクト指向の解説が来ているみたいに見えたもんで。
これは本の最初の方でさらに延々と本が続くわけね。
ちょっと興味あるので俺も買ってみます。

>>968
偽名が使えちゃうんです　か？！びっくり。
他に個人情報（住所、電話番号など）の登録の必要なしですか？
ぅわそれすげーいいかも。

>>969
了解です。
Amazonの目次の表示は後半がリンク押さないと見れなかったりして
ぱっと見わからんですね。

>>967
>ブックカバーをかけるです。
その本持っているんだが、実は中身も要所要所に……

いや俺はそれが半分目的だったんで構わんのだが(ﾟ∀ﾟ)

>>923
目的が無いのにプログラミングを習得するのは無理。
逆をいえば、目的を達成するのに近道なものを何でもいいから選べばいいと思う。

外野の声に耳を傾け過ぎると、何選んでいいか分からなくなるよ。

みんなスクリプト言語を馬鹿にするけど、まずは何でもいいから目的を達成し
たり、成果を出したりの小さな繰り返しで自信を付けるのが大事だと思う。
ちょっと書くだけで実用に具するものが出来るのがスクリプト言語のいいところ。
僕はPerl、Shell、AppleScriptをチョコチョコっと書くのだけど、15分で書い
たつまらんスクリプトを、気付くと数年使ってたりする。

文字を扱うプログラムを作るつもりなら、正規表現はぜひとも覚えた方がいい
よ。プログラミングの前に覚えた方がいいぐらい。一度覚えたら一生物だし、
正規表現を覚えることで、自分の中に、もの凄いパラダイムシフトが来るはず。
コンピューターってすげーーー!! って思うよ。

些細なスクリプト言語の代わりくらいはTiger以降はやってくれそうな気配もあるけど、ｵｰﾄﾏｰﾀﾝ来ても正規表現の代わりにはならないだろうしな

まあオートマータンはAppleScriptStudioなんかと同じで
スクリプトを便利に使う為のインターフェースに過ぎないからね。
便利で汎用的なパーツがいっぱい配付されれば
スクリプトを自分で書ける人以外もスクリプトの恩恵を受けられるようになるかな。

>973
え？
?grep, sed ,awkぐらいならすぐ出てきそうだけど。
入力窓作ってスクリプト書き込めるようにしておけばいいだけでしょ？

>>975
それは正規表現そのものであって正規表現の代わりではないかと思われ。

>976
ああ、そういう意味か。
正規表現の代案が欲しかったわけね。

それはちょっと想像できない。

/^head.*middle.*tail$/
ぐらいならできとおもう。たぶん。
プレースホルダとかになるとインターフェースが思い浮かばない。

>>977
信じられないことかも知れないが、簡単な正規表現でさえ
ちっとも飲み込めない人を相手に唖然としたことがある。
一般の人にとってはなんだか得体の知れない暗号みたいに映るんだろう・・・

.*や.+なんかを別のビジュアライズしたアイコンかなんかに置き換えて
部品として与えてやらないと最初から受け付けないんだろうと思う。
これをdrag&dropで組み合わせていくとかね・・ｱﾌｫくさいけど。

そういう暗号が嫌いでAppleScriptを始めた人間もいる。

「正規」表現って言葉がどうにもピンと来ない。他に適当なのも浮かばないけど。

有限状態オートマトンで受理できる言語

nibの作成にInterfaceBuilderつかってるのですが
メニューリソースの項目にセパレート（横棒）を入れる方法を教えてください。
よろしくおねがいします

>>982
メニューパレットの左側一番下のやつです
空白に見えるから確かに分かりにくいね

でもジャガまでは確かに空白だしね

つうか横線入れてくれって客がいて困った。

つうか横線入れてくれってApple userがたくさんいて復活した

ホスト規制で次スレ立てられませんでした　(´･ω･`)
テンプラ置いておきます。誰か次スレ立ておながいします…

前スレ
　[新・mac] Macでプログラミング{4}
　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080051583/l50

過去
　[新・mac] Macでプログラミング{3}
　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049070432/l50
　[新・mac] Macでプログラミング{2}
　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1025998843/l50
　[新・mac] ■■ Ｍ ａ ｃ で プ ロ グ ラ ミ ン グ ■■
　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001404151/l50

リンクや関連スレは>>2-5あたり

関連スレ
　[新・Mac] Xcode part2
　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1089429452/l50
　[新・Mac] Cocoaはさっぱり!!! version.4
　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1091927026/l50
　[新・Mac] MacでC言語
　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048587374/l50
　[新・Mac] MacOSX Java総合スレッド
　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047361032/l50
　[新・Mac] もっと!!!REALbasic 3
　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067665870/l50
　[新・Mac] MacOS X を Unix として使ってる人の為のスレ その8
　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100943859/l50
　[新・Mac] Terminal初心者質問スレ Part 4
　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080488656/l50
　[新・Mac] Macでシェルスクリプト総合 Part 1
　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1105074933/l50
　[新・Mac] MacでPython Part 1
　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1105894574/l50
　[新・Mac] おもろい、めずらしいアップルスクリプト発表会 5
　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067367790/l50
　[新・Mac] ●●Konfabulator JP系Widget総合スレ●●
　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049487896/l50

リンク
　Apple開発者向け日本語ページ
　　ttp://developer.apple.com/ja/index.html
　数少ない日本語に翻訳されたドキュメントたち
　　ttp://developer.apple.com/ja/documentation/

　Cocoaはやっぱり!
　　ttp://www.big.or.jp/%7Ecrane/cocoa/
　HAPPY Macintosh Developing TIME!
　　ttp://homepage.mac.com/mkino2/index.html
　Macプロ裏ミング日記
　　ttp://www.ottimo.co.jp/koike/

メモ
　Xcode Toolsの最新版（要登録、Onlineメンバーは無料）
　　ttp://developer.apple.com/ja/membership/

　　最近のMacOS X 10.3 PantherプリインストールなMacなら
　　ハードディスク内の以下の場所にインストーラがあるみたい
　　Applications/Installers/Developer Tools/

　　Mac OS X単体を購入した場合は入っていたCDの中に１枚だけ
　　Xcode Toolsという名前の色の違うCDが入ってます

他板
　[プログラム] Objective-C
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106983092/l50
　[プログラム] MacのToolBoxについて熱く語れ！！
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1039939540/l50
　[プログラム] PowerPCアセンブラに関するスレ
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1036174059/l50
　[プログラム] SDL=Simple DirectMedia Layerでゲームだ
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1103655588/l50
　[ゲーム製作技術] SDLスレ
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005469181/l50
　[ゲーム製作技術] Macでゲームを作るスレ
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005722214/l50
　[ゲーム製作技術] Macでゲームを作るスレ（２）
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103361042/l50
　[WebProg] Mac OS X + PHP + MySQL
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1003655679/l50
　[WebProg] MacOSXでローカルCGIテスト
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1003177003/l50
　[旧・mac] あえて旧iMacでOSXとCocoaとJava＃２
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1019113538/l50
　[旧・mac] MacでＣ言語
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1004665498/l50
　[旧・mac] Mac OS Xでコンパイル初心者すれ
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/998085846/l50
　[旧・mac] OSXには開発環境がついてくる
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/995869722/l50
　[旧・Mac] RES EDITでカスタマイズ
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1030268718/l50

他にも良いｽﾚやﾘﾝｸあれば追加してくださいませ。

　(´Д｀;)、　心やさしい方どなたか頼みます
　　 ノノＺ乙

あああ、>>991の下のAAはテンプレじゃないです。
スレ立てお願いします、ということであります。

もうﾇNullﾙPoﾎﾟinterException