おすすめのエアコン　Vol.47

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ。

おすすめのエアコン　Vol.46
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184896732/

【関連スレ】
【いよいよ】エアコンの取り付け20台目【夏本番】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182785154/
エアコン業者が取り付けているとき何してすごす？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1122795354/
■■■エアコン修理技術相談■■■　Part6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182241575/
【一日中】エアコンの電気代part2【回したい】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153369502/
エアコン工事価格破壊
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148434682/
[インバーター]窓用・ウィンドエアコン 11台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183270406/
エアコン清掃方法　vol.2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158209936/
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 2R
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164199381/
エアコンのリモコンが壊れた（鬱
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1055670978/
2 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 09:26:01
松下のエアコン
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/990211280/
★コロナの冷房専用エアコン買った人★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184931167/
●富士通ゼネラルのエアコンその２●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1162998342/
ダイキンエアコン　SHC125Dの修理情報求む
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069650214/
SANYO製欠陥エアコン【SAP-LP22N】について
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138202400/
東芝のエアコンは最悪
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1077458691/
【エアコン・空浄】SHARPの除菌製品を評価するスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1155558897/
3 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 10:31:06
2ゲット

本日取り付け工事完了。

三菱重工のSRK22Z1、取り付け工事費入れて48750円。
快適、快適、いい買い物ですた。
4 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 10:47:01
>3よ
テンプレが終わるまで待ってやれよ。

といいつつ、俺も邪魔しているわな。スマン。
5 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 11:31:28
コロナも含めて、取説DLできます。

ダイキン
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
日立製作所
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
東芝
http://www.daiseikai.com/
松下電器産業
http://national.jp/product/air/aircon/
http://national.jp/product/air/aircon/equipment/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/setsubi/ 　（住宅設備用）
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/kuucho/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三菱重工
http://www.mhi-air.com/beaver/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/products.html
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
ttp://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html
6 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 11:32:38
社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
松下電器「風の職人」（エアコンの施工知識など）
https://eww.appliance.panasonic.co.jp/mapps/
省エネ型製品情報サイト
http://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
週刊エアコン流通人
http://www.aircon.co.jp/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/

各社仕様詳細（風量データもあり）
ダイキン （技術資料）
http://www.daikincc.com/
日立
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝 （要ユーザー登録）
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
三菱重工 （要ユーザー登録）
http://mhins.mhi.co.jp/techdoc/index.php
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/
7 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 11:35:07
【過去スレ】
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/
30 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254
8 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 11:38:38
【過去スレ続き】
31 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
38 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158797599/
39 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/
41 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
43 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/
44 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115
9 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 11:39:42
【最適能力自動計算】
お部屋に最適な容量自動計算
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html
エアコン冷暖房負荷診断
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

【世界各国のエアコンシェア】
日本　1松下 2ダイキン 3三菱電機 4東芝 5日立 6富士通 7シャープ 8三洋 9三菱重工 10コロナ
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通
10 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 11:57:32
>>6
テンプレ乙。

エアコントラブル相談室
http://www.eakon.jp/

次回は↑もテンプレに入れては堂だろうか。
11 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 12:00:26
>>1乙です


ところで真空ポンプ式エアパージ施工っていわゆる真空引きと考えて良いのかな？
12 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 12:20:09
秋葉原で購入予定なんですが、オススメとかここは駄目って店はありますかね？
ここ見てると工事内容に結構アタリハズレがあるみたいなので

ヨドバシは駄目だったかな？
13 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 12:37:40
>>12
アキバ淀でこの夏3台買った。
値段はまとめ買い扱いで(購入時点では)かなり引いてもらったと思う。ナショＸ4kが工込16万P23％

ただし設置は人手不足で1人しか来ない。
外配管カバーがビック桜より割高だったかも？
真空引きは電動で長めにやってくれた。
それ以外はこちらも素人なんでわからない。
14 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 12:53:58
サンヨーのSAP-A22Uってどう？
近所の電気屋のチラシで取付込みで43800だったんだけど、値段からして安物なんでそれなりに使えれば良いが、安物でもこのメーカーがお勧めとかって有ったら言ってくれ。
前スレでサンヨーのベーシック機は悪くないって話と、値段がそこそこ安かったから検討してるんけど…。
15 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 13:15:46
>14
http://www.eccj.or.jp/catalog/2007s-h/aircon/22r.html
ここで見ると
冷房に関しては悪くないが
暖房に関しては温暖地域でもキツイ物がありそう。

冷房専用機として割り切って使う分には良いのでは。
16 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 13:32:18
>>14
運転を始めると、室内機の筐体が伸縮する音がけたたましい。
バキバキ、メキメキと相当な大きさの音。
各社の下位機種は、多少の伸縮音はするものだが、ここまで大きいのは初めて。
室外機は、コンプの回転音は静かだがファンの音がブォーンと結構大きめ。

肝心の冷房は、特に問題ない。
17 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 13:34:48
>>12
秋葉だと、石丸電気が真空引きで絶対にやってくれる。
店内にも「真空引きで工事します」と貼紙がしてある。

ただし、ほとんどの機種がエディオン向けモデルだけど。
18 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 13:37:07
前スレ992へ
＞0.5Torrが必要なの根拠は？
理想と言ってる。新冷媒のオイルは水分や空気に対して非常にシビアなので残存空気は少なければ少ないほど良い。

＞そもそもポンプの到達能力はポンプ単体での話で、配管長を
＞含めた現実的な値とは乖離していると思われる。一方で、
＞松下の手動ポンプでは２分４分配管15mを50往復で30Torrを
＞実現し、ルームエアコンの新設・移設で使用可能と書いてある。

配管の長さとポンプの到達度は直接の関係が無い。長ければ時間がかかるだけだ。
松下の手動では4ｍ配管に30往復で30torr、15m50往復でもやっぱり30torr
30torrが限界のポンプなわけ。妥協して30torrでもいいが、工事人が30〜50往復も頑張ると思えないから怖い。

＞あと、30Torrでは真空乾燥が無理な理由は何？
＞そもそも上記の施工条件で真空乾燥は必要なの？
＞空気が残る、というのは大きな誤解を与える非常に不適切な
＞表現ではないの？

30torrで必ずしも無理と言うわけではない。周囲の温度が高ければ可能。
蒸発に必要な温度と真空度は100℃で760torr　90℃で525torr　80℃で355torr
〜〜40℃で55torr　30℃で36torr　20℃で17torr　10℃で9torr　0℃で4.6torr
しかし30〜50回シュコシュコやって30torrにしても冬であれば手動では無理だし
乾燥させるには乾燥時間だけ動かしつづけないといけないので手動では無理がある。
普通に考えてシュコシュコ10分も動かし続けるとは考えにくい。

三菱のスリムインバーター施工マニュアル注意書き
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink_doc/common_files/TEC_MANUAL/M-P0150C.pdf
　HFC系冷凍サイクルに使用される冷凍機オイルは水分の吸湿性が高く、わずかな水分が入っても
　酸性物質を生成する性質があります。よって高真空が得られる真空ポンプ(0.5Torr以下)による充分な水分除去が必要となります。

タスコジャパン　真空引きについて
http://www.tascojapan.co.jp/kutyo/sinku-pomp/pomp.html
19 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 13:55:07
真空引きに関しては別スレでやれ！
20 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 14:02:44
>>13>>17
ヨドバシ石丸共に工事に関して問題はないようですね
目的の機種があればこちらで買おうと思います
ありがとうございました。
21 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 15:09:50
そんなふうに書いてあってもしない業者はしないからな。
鵜呑みにするなよ
22 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 15:12:29
>>18
理想と現実と設定してない条件をごっちゃにしてちゃいかんだろ。
それに勝手な憶測(工事人が30〜50往復も頑張ると思えない)まで。
ちゅうことで、あんたの意見はやっぱり一般人を不安に陥れるだけ。
23 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 15:24:52
まあ実際5、6回で終わりだけどな。
24 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 15:28:24
新設の場合、配管が結露していることは考えなくてもよいので
真空乾燥できなきゃまずい、ってわけでもないんだよな。
25 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 16:13:02
憶測ってか実際手抜きばっかだしな
26 ：14：2007/08/03(金) 16:32:17
なんか最低限問題は無いけど、音もうるさいし特に良い物ではないって評価のようで…。
前スレ最後で貼られてたAS-F22S(価格.com最安店で56K)と迷うけど、価格.comの店で買っても別途取付料がかなりかかるから結局トータルだと結構高くなっちゃうよね？
かと言ってAS-F22Sを近所の量販店で買うと10万近いから完全に予算外だし、結局最初のSAP-A22Uで良いかなぁｗ
未だ悩んでます。誰か背中を押してください＞＜
27 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 16:43:11

──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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28 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 16:44:03
>>27
アドバイス下さいお（；＾ω＾）
29 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 16:44:50
>>26 サンヨー買うような奴はこのスレに要りません
30 ：14（28は名前忘れた）：2007/08/03(金) 16:49:33
>>29
そんなこと言わないでくれよｗｗｗ
前スレじゃサンヨーお勧めだったじゃんｗ
ならせめて>>29のお勧めを書いてくれ。
31 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 16:58:26
>>26
AS-F22Sは中級機でも相当性能はいいぞ。なにしろ中級機の中でも一番性能が良くて、他社最上位機種と最大能力が同じ。
同じ寸法規定の三菱電機ムーブアイ最上位2.2kWよりも性能が良いくらいだから。

そもそもSAP-A22Uと比較する方が間違い。
32 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 17:01:52
>29
なんで、上位機種は別にして
中〜低機種なら十分機種選考の候補に入れて良いと思うのだが。

家は６台中３台が安物のサンヨーだが
用途にあった買い方をすれば十分満足が出来る物だと思うぞ。
33 ：14：2007/08/03(金) 17:07:51
>>31
性能良いのは分かる、APF値もトップクラスだし。
その割に値段安いからお買い得かなと思って。
予算5〜7万でたいして拘ってないが、予算内なら良いのが欲しいんだよ。
SAP-A22Uは近所で安かったから候補に入った。
34 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 17:08:35
>>31
もしかしたら
ＡＰＦの値が高い＝性能がいい
と思っているの？
35 ：14：2007/08/03(金) 17:12:02
>>34
効率が良いって意味で言ったんだが。
電気代は安くなるだろ？
36 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 17:12:45
>26
取り付け工賃は
たとえば（家で頼んだところなのでうｐ）
http://www.forum-net.jp/index.html
ネットで探せばこの程度でやってくれるところもあるので
住んでいる地域に取り付け業者がないか探してみてはいかが。

業者が来た時にしっかり希望を言って
監視しておけばそこそこ大手の量販店業者とかわらないと思う。

37 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 17:15:19
>>35
使い方しだだろうが
実際に使えばＺＷの方がたぶんかなり効率が良いと思うぞ。
まあ電気代が安い２．２でバカ高いＺＷは薦めないけどな。
38 ：14：2007/08/03(金) 17:17:03
>>36
俺住んでる所が仙台なんで、
一応試しに探してみたんだがこれより若干高めだったなぁ。
AS-F22Sに工事別途で頼むと+20K弱と考えて75kぐらいになるから迷ってるｗ
39 ：14：2007/08/03(金) 17:20:43
>>37
あんたは人の揚げ足を取りたいのか、何かを勧めたいのか俺には分からないんだが。
ZWって機種が出てきたけど、それを勧めたい訳でも無いらしいし。
てか俺みたいな一般人は、せめてメーカー名言ってくれないとどんな機種かわからんよｗ
まあ予算が最大で7万なんでそれ以上は対象外なんでその機種は買えそうに無いけど…。
40 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 17:24:17
仙台かｗ。
ならSAP-A22Uでも良いんじゃないか。
>16さんの書き込みが気になるが。

ぶっちゃヶ
仙台だとエアコン暖房は上位機種を狙わないと
意味がないだろうし。

冷房を使う期間から考えても
十分だろう。
41 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 17:25:02
ここは相変わらず質問者の言いなりですね
42 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 17:26:48
>>39
31にＺＷが出てきたから、その流れで書いただけだよ。
性能や機能には色々な評価基準がある。
極論だがＡＰＦなんてランプを消してフラップを停止しただけでも見た目は良くなるし、ムーブアイなんて付いているだけで悪化要因。
何が欲しいのか書かなきゃわからないだろう。
でも、値段は最優先しても良いと思うよ。
43 ：14：2007/08/03(金) 17:31:00
>>40
有り難う、こんな建設的な回答を待ってたｗ
若干電気代高いのに目を瞑って冷房だけで割り切れば安物のSAP-A22Uでも十分役に立つみたいだね。
上位機種買う金は無いからAS-F22Sが上の限界ラインだけど、暖房はファンヒーターと併用とか考えれば無理してそっち買う必要無いやって思ってきた。
さっきのZWも三菱のサイトと価格.comで一応相場調べたけど、余裕で予算外だから俺には関係の無い話だったしｗ
44 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 17:34:51
年平均気温
統計期間1971〜2000年とちょっと古いのだが
http://www.ishikawa-sp.com/isp/outline/kisyou.html
45 ：14：2007/08/03(金) 17:35:10
>>42
実は前スレで掃除機能が欲しくて、再熱除湿は要らなくてAPF5以上で値段優先って書いたけど、
なんか的確な回答もらえなかったから今回違った感じでもう一度質問してみたんだ。
でも今回は前回と流れが違ったから、建設的な意見出してもらえてうれしかったです。
さて、LABIと淀も一応見てくるかな。
46 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 17:59:59
たった３畳しかない私の書斎ではどんな安物でもよいでしょうか？
6畳以下のエアコンないのかなｗ
47 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 18:02:24
>>46 直風が当りそうだねでもまぁ能力は絞れるの六畳用を買うしかないと思うよ
48 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 18:16:13
SAP-D22Uはどう？
電気代も安いし、機能もいろいろついてるし、
値段はビックで70000円・ポイント20％だった。
49 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 18:17:05
要求レベルによりけりだけど、３畳だと意外に選択が難しいんじゃないかな？
最低出力はもちろん重要だけど、狭いと音が気になるだろう。
50 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 18:20:12
木造で６畳の部屋に使うんだけど、
大きい部屋用のエアコンにしたら電気代どうなるの？
51 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 18:23:48
>>50
同一シリーズの能力違いだけなエアコンなら殆ど差は出ないよ。
52 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 18:24:31
>>50 ベストサイズに比べれば上がるけど小さい部屋になるぶん相応に電気代は安くはなる
例：12畳用→6畳に移設 半分にはならんけど3割ぐらいは安くなる

でも問題は年々エコ化が進んでいるので六畳なら新機種を買ってつけたほうが安いと思う

もっとも高機能な機種だと6畳でも高価なので値段分を電気代で埋めるには長く掛かると思うけどね
53 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 18:31:46
>46
６畳用でも
最低出力が小さくしぼれる機種を選ぶか
最低でも0.5もしくはそれより小さい物
が良いと思うな。
もしくは扇風機などとの併用。

エアコンが止まってしまうと暑く感じやすいので
なるべく風の流れがある様にしないときついんじゃないかな。
54 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 18:38:58
>>53 どうだろう、直接風が当る冷房じゃ危険じゃないかな？
油断したら凍死するぞ　冷風で乾いた分だけ扇風機よりクリティカルかと
55 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 19:14:15
AS-F22S安いなぁ
2.2だと今一番のお買い得じゃないか
56 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 19:18:04
と思ったら2.8も安くなってんだな
ここまで急激に安くなるとなんか不具合でもあったのかとかんぐってしまうわ
57 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 19:41:04
単に造りすぎだろう
今年は猛暑予報なんだから
58 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 20:14:43
そして猛暑ではなかった
59 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 20:45:43
>>26
56000円て卸値より安いぞ。
60 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 21:28:20
そんだけ在庫余ってるんだろう
価格コムでなぜか1,2位独占してたりするし
それ見て勘違いした店が発注かけて過剰在庫
ネットのランキングなんてなんのあてにもならない
61 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 22:18:32
ダイキンは儲かっているのなら、柏崎市にでもエアコンを寄付しろよ。
62 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 22:31:34
>>61
こんなとこで書き込む暇あったら、お前が寄付しろよ。
63 ：61：2007/08/03(金) 22:48:56
>>62
一個人に出来る事はドエラモン募金ぐらいだ w
64 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 22:56:07
>>63
だったら先にお前がドエラモン募金やって、それからここに書き込んで
ダイキンに寄付しろって言ったらどう？
ちゃんとドエラモン募金したと証明出来てからだけどなwww
65 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 23:04:23
コロナの膝元にダイキンが寄付とは挑戦的でいいね
66 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 23:32:37
コロナとダイキンを同じ土俵にあげる事自体ムリがある。
67 ：14：2007/08/03(金) 23:36:38
>>59
朝鮮絵合わせに行ったら勝ってしまったから、奮発してAS-F22Sにしようかなｗ
これなら仙台の冬も問題なく暖まりそうだし。
それにしても隣の部屋で19800の窓用エアコン使ってるから省エネは意味が有るのか無いのか…ｗ
68 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 23:42:26
>>64
ダイキンってせこい会社だな w
69 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 23:43:49
>>68
ダイキンは大阪の会社やでえ
寄付なんて自分が1円も儲からんことするかいな
もちろん、松下もおんなじや

大阪やもん
70 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 23:53:06
ダイキンで思い出したんだけど
ダイキンのエアコンって温度を一定にするのって下手だと思いませんか？

うちのエアコン「おまかせモード」にしておくと、暑くなったり寒すぎたりで不安定。
最新の一番上のうるさらを買ったのだけど、これってインバーターなの？
って思うぐらい一定温度にしてくれないから、1時間毎にリモコンで温度を上げたり下げたりしている。

最近のエアコンではありえないって感じ。
71 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 23:53:42
>>68
せこいのは自分は何もしないくせに
他の人(企業)に何かを求める>>61>>63だと思う。
しかも>>61>>63＝>>68
よっぽどせこいんじゃないの？
72 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 23:59:39
>>70
そうかなあ？
うちのエアコンもダイキンだけど、
｢おまかせモード」にいつもしていますが、
とても快適ですよ。
去年買ったＡＮ４０ＧＲＰって機種だけど、
>>70さんの言う様な症状は一度も無いですよ。
それまでのエアコンでは味わえなかった快適さと思ってます。
73 ：61：2007/08/04(土) 00:00:18
>>71
だからしているって w
74 ：70：2007/08/04(土) 00:05:20
>>72
うちの故障なのかなあ？
「おまかせモード」にしていると、
暑くなったり寒すぎたりでどうも不安定
そのうち我慢できなくなって、室温を下げると今度は寒すぎてまた室温を上げる
の繰り返し
もうリモコンを握りっぱなし状態

ダイキンのお客様相談窓口に問い合わせると
それは仕様です
って言われてお終い。

なんかなあ・・・
75 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 00:10:54
何年前のうるさらなんですか？
>>70さんのエアコンでは温度一定にならないみたいですが、
うちのエアコンは全く問題なく快適ですし、
一緒に購入した弟の家も先日行ったんですが、
同じ「おまかせモード｣の設定にしていて、問題なく快適ですよ。
一度みてもらったらどうですか？
76 ：70：2007/08/04(土) 00:14:09
>>75
去年のうるさらです。

>一度みてもらったらどうですか？
ありがとうございます。そうします。
最近、空気吹き出し口から水が飛び出たりする orz
77 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 00:35:42
>>76
去年のうるさらだったら、うちのと同じですね。
空気吹き出し口から水が飛び出たりするのも
異常だと思いますので
是非みてもらったらと思います。
うちのはすごく快適ですし、>>70さんのも
修理すればきっと快適になると思いますよ。
78 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 01:47:08
逆流防止弁つけないとダメだな
79 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 02:03:04
>>74
サーミスタ異常とか？
運転開始時にマルチモニタ点滅しないか？
リモコンを本体に向けて、「取消」ボタンを5秒以上押して
表示された内容を書いて見てみ
80 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 04:25:12
AS-F22Sと同じくらいの値段で、AS-F22Sよりいいのある？
81 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 04:26:13
■田舎者に支配される日本■

税金は平等なのにその使い道を決める議員の数は不平等Ｗ
特定の地域の声ばかりを重視する異常な選挙制度だ

神奈川選挙区 【定数3 】 有権者数 ： 718万人　 239万人で議員1人
大阪選挙区 【定数3 】 有権者数 ： 706万人　 235万人で議員1人
東京選挙区 【定数5 】　有権者数 ： 1043万人　 208万人で議員1人
愛知選挙区 【定数3 】　有権者数 ： 574万人　 191万人で議員1人
埼玉選挙区 【定数3 】　有権者数 ： 572万人　 190万人で議員1人

青森選挙区 【定数1 】　有権者数 ： 118万人　 118万人で議員1人
和歌山選挙区 【定数1 】　有権者数 ： 86万人　 86万人で議員1人
福島選挙区 【定数2 】　有権者数 ： 167万人　 83万人で議員1人

徳島選挙区 【定数1 】　有権者数 ： 66万人　 66万人で議員1人
佐賀選挙区 【定数1 】　有権者数 ： 69万人　 69万人で議員1人
鳥取選挙区 【定数1 】　有権者数 ： 49万人　 49万人で議員1人
82 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 07:24:13
ヤマダのチラシに、
真空引きやるみたいなこと書いてあるけど、
本当なのかよ？
83 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 07:42:42
>>82
業者によるんじゃないか。うちはしなかった。
84 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 07:43:47
ヤマダはやらねぇよ
エアパーで糸冬了〜
85 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 10:41:26
>>80
だからないって。
86 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 13:22:58

エアコンを設置する場合は風の影響を避けるため建物を背にするなど風の影に設置して逆風時の効率低下を避ける配慮が必要である。
ただし効率が低下するのは平時の時の話で台風などの突風は効率の低下どころかエアコンそのものを吹き飛ばす場合がある。
エアコンの設置工事は十分な経験と知識のある業者に依頼してほしい。落下したエアコンが物や人にあたったら大変なことになる。
http://www6.ocn.ne.jp/~ejison/image/cstaifu.jpg
http://www6.ocn.ne.jp/~ejison/cssetti.html
87 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 13:36:06
エアコンって必ずアース付けないといけませんか？
88 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 13:45:57
ノーマット
89 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 13:58:35
>>70
うちのダイキンのエアコンは冷房で28度に設定すると
「健康の為に室温をもっと上げてください」
と出る
ダイキンのお勧めの冷房温度は30度なのかよ。(#ﾟДﾟ)　ｺﾞﾗｧ
90 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 14:34:00
皆、朝青龍にひどい事言ってるけど
朝青龍が股開いたら喜んでチンコ入れるだろ？
下半身は正直だからな

91 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 14:36:29
>>89
無視無視ｗ
不特定多数+健康重視って事で若干高い温度を推奨すると書いてある。
あと冷房時、外気温と5℃以上の温度差が冷房病どうのこうの言ってるから
たぶん外気温が34℃とかあると29℃を推奨するんだろ。
92 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 14:52:57
本日外気温３７度
>外気温と5℃以上の温度差が冷房病
・・・・・・・。
設定温度３２度にしろってかやめてくれ。
無理だ。
現在、温度を実計測で室温２９度　扇風機併用。
頑張ってもう一度上げてみるか。俺に出来るのはそこまでだ。
93 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 14:56:06
昔のガス暖房、電気冷房の東芝のエアコンが壊れた。

暖房⇔冷房切り替えの電磁弁がダメらしくて応急処置。
本格的に直すと\６万コースらしい。よってこの夏が過ぎ
たら買い換えようと思う。

そこで質問。夏以降の買い換えお得時期って、あれば
教えてください。スレ違いだったらスマソ。
94 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 15:01:38
>>92
「設定切替」でナビ表示切れ。あれうざいから。
95 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 15:11:42
>92
無理に従う必要ないだろ
お年寄りなのか？
96 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 15:26:31
>95
エアコンのいいなりと言うわけではなく
体のためにも温度差は少ない方が良いと思うわけで



97 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 15:37:47
ダイキン　ダイキンってうるさいな
エアコンは日立か東芝だよ　
98 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 15:40:04
>>93
シーズン前後かな。
夏前と盆すぎに売れ残ってる奴が一番安いんじゃね？
最近はエアコン暖房も主流になってきたから地域によっては冬前後も。

>>96
俺は3台持ってるけど全部ナビ表示ＯＦＦ。
その方が本当に知りたい情報（室温・外気温・消費電力）の表示が早い。
お節介ナビ2ページ→室温/湿度→外気温→消費電力と表示されるのが、
室温/湿度→外気温→消費電力に変わる。
99 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 15:57:45
>>90がホモ板への誤爆と思われる件について。
色んなヤツが常駐しとるな・・・デブ専かＹＯ
100 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 16:13:59
暑いなあ、エアコン欲しいわ
101 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 16:28:14
さいたま39度だよ・・・
エアコン設定34度なんて無いし・・・
102 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 16:48:10
ぬるぽ
103 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 17:02:39
家の日立のエアコンは３２度迄だったｗ。
104 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 18:55:37
去年妻にエアコン買ってきてもらったら、三菱のＪシリーズ買ってきた。
で、ビックリした。送風機能がない！冷房、暖房、除湿のみ。送風くらい、どんな廉価機種でもついてて当り前と思ってた。
で、どうしても気に入らないので、家電リサイクルで廃棄して、富士通ゼネラルのを買ってきた。
どうして送風機能がついていないのだろう？？
105 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 18:56:35
こんな猛暑に、朝青龍の話とか聞きたくない。
106 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 19:27:42
>>104
送風のときは冷房に合わせ設定温度を31度にすると送風になると取説に書いて有る。
ただし室温が31度以上の時は冷房運転になってしまうそうだがそんな室温のとき
送風にする強者はいないと思われるので大丈夫だろう。捨てる事なかったのにね。
107 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 19:40:17
>>104
そのクラスではナショナルも東芝も日立もついてない
108 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 19:50:31
>>104
シャープのSBCクラスだと送風ついてます
109 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 19:53:10
SBCシリーズって、安いのに除菌イオンまでついてますね。
110 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 19:57:56
ということはＪシリーズをそのまま使ってるのが正解だったという事でOK？
111 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:01:15
>>109
除菌イオンを何故他のメーカーが載せないか考えた事ある？
もちろんマイナスイオンのようなまがい物とはレベルが違う話だけど。
112 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:08:28
特許だからじゃないの？
ナショナルはメガアクティブイオン、富士通はマイナスイオンフィルターとオゾン消臭、日立はアレルオフイオン、
東芝/コロナはプラズマ+オゾン、三洋はちょっと違って電解水、三菱はオゾンシャワー+爆弾岩。
113 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:12:24
違うよ。ある学会の発表論文が各社引っかかって恐くて使えないんだよ。
除菌イオンのいわゆる副作用効果がね。
114 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:17:05
「ある学会」「ある論文」「怖い副作用」ってなに？中身のない文章だね。
115 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:19:33
製造メーカーの人なら皆知ってるけど。クロとは読み取れないけどものすごくグレーな内容なんで
採用できないんだよね。もし製造業の知り合いいたら聞いてみたら？もちろん家電メーカーじゃ
なくても知ってると思うよ。
116 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:23:17
だから、中身カラッポなんだってば。駄文はどうでもいいから、一言書けば？
117 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:24:07
ケチの付け所がシャープです。
118 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:38:15
>>115
なんたらイオンは効果がある事も効果が皆無である事も証明しにくい。
しかし何百万個/ccってのは普通に使われるppmで表せば0.00000007ppmとかになる。
ダムに目薬一滴。
どんだけ強力な物質でも効果はあるまい。（あったら怖い）
まあ実際に除菌するような効果があるのはオゾンですよ。
119 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:44:16
>>114　
>>116
そうムキになるなよ。人に頼らず自分で情報は取ろうね。製造業関係者は皆知ってるって。
ずるいが俺は自分が言いたくないから言わないだけだ。だってまだ一応グレーゾーンだからな。
ただこれだけ各業界で当たってる除菌イオンを決して他社が載せないのを考えれば・・・
120 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:48:03
各社載せてるジャン
121 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:49:58
>>119
自分から話を持ちかけておいて、なにいってんだ？
122 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 21:12:47
落ちつけシャープ社員。
123 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 22:17:30
シリーズ AS-F22S
最安価格(税込) ： \55,686
(価格幅\55,686〜\121,800)
12万以上で売ってるところってなんだろうなｗ

124 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 22:31:53
>>119
知ったかが良く使う台詞NO.１
「自分で調べろ」
125 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 23:04:35
いまエアコン本体のほうは自動でほこりを取る機能とかあるけど、
今度は室外機のほうもほこりを取る機能が欲しいね〜
室外機もきれいにならないと効率さがっちゃうでしょ。
126 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 23:08:49
取るほどホコリ付かないだろ。
127 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 23:10:13
誇り高い性格なんでしょ
128 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 00:07:20
>>108-109
SBCシリーズは2006年モデルで廃止。
129 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 00:58:04

工事業者が新しいエアコンに200Vを印加して壊れてしまいました。
先週エアコンを購入して取り付け工事に来てもらったんです。そのときエアコンの電圧は100Ｖで引越し先の部屋に
取り付けてあったコンセントが200Ｖだったみたいで、業者の人が取り付けを終えてスイッチをいれたら「バンッ」という
ような音がしてエアコンの配電盤が壊れてしまったみたいでもう使えないような事を言われてしまいました。エアコンを
購入する側としてはコンセントの電圧がどうなっているかどうかを確認してまで購入しないと思います。業者の
確認ミスだた思うんですがご意見伺えないでしょうか？

http://www.eakon.jp/blog/kouji/100ni200.html
130 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 01:07:50
>>129
まあ普通はテスターを挿して確認するわな。

機種によっては異電圧検出回路が付いてるのもあるけど。
131 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 01:23:57
>>129
こえええ

132 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 01:34:25
>>129
これは100%業者の責任のような…ｗ
133 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 01:35:21

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134 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 01:37:25
>>129
>>132
んだ。
賠償責任はすべて業者にあるな。
ごねたら業者に内容証明送って少額訴訟の手続きを取られよ。
135 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 03:09:04
シャープの「除菌イオン」、院内感染を起こすセラチア菌に効果

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/03/1139.html
136 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 04:22:20
>>129
200Vのコンセントは誤挿入を防ぐために100Ｖと形状が違うから
普通は100Ｖのエアコンのプラグは間違っても挿入できない。
挿入できてしまったのなら100Ｖのコンセントに200Ｖが来ていた事になる。

テスターで確認しなかった業者にもいくらか落ち度はあるように思うが、
電気工事を伴っていないならば電気工事の資格も不要なわけで
必ずしも電気の専門家が取り付けるというものでもなく責める事はできないかも知れない。
落ち度の大半は100Ｖのコンセントに対し誤って、あるいは意図的に200Ｖを流してしまった者にある。
法的にはそういう解釈になろうと思う。

なわけで今回の工事に電気工事が伴っており、エアコン工事人がコンセントだけ変えて
ブレーカーを変更し忘れたなら100％その人の責任だが、
そうでは無いならば以前コンセントや配電盤を弄った者の責任になろうと思う。
どちらにせよあなたに責任は無い。
（あなたに義務があるとすれば取り付け場所のコンセント形状の把握まで）

で、200Ｖの誤電圧印加を受けたエアコンだが、
普通は室内機のバリスタ（雷サージ等の保護部品）とヒューズの交換だけで普通に使えると思う。
その部品代は数百円だが、部品だけ交換にするか基板ごと交換にするかは
技術料を考慮の上で修理する人が決める。最近は半田で基板上の部品だけ交換って少ないが、
原因と交換部品が明らかだから部品だけ交換にしてくれる場合もあろう。
137 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 07:20:32
>>89>>92>>101
ごめんもう一回説明書見たら8℃だった。
外気より8℃以上設定が低いと「高めおすすめ」表示になるらしい。
まあそんな文句たらたら言う程の事はなかろう。
アドバイス求めるからアドバイスしてるだけだし別に従う必要も無いのだし、
アドバイス機能もＯＦＦにできる。
138 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 11:28:06
最近の１００Ｖ大出力機って、どうですかね？
今まで10年落ちの200V機使ってたんですが、室外機騒音がかなりひどくなってきたので、今期は予算の都合で我慢、来期ＰＣルーム、１Ｆクーラともども（合計3台）入れ替えを考えています。
あと、200V機なんですが暖房が動かない為（外機3方弁固着）、暖房は石油ファンヒータの大型機を使ってました。
最近の石油高騰で、エアコン化もしくは都市ガス化を考えているんですが、コストはどうでしょうか？
都市ガスは日本海ガス、通年割引で３３％引き(13A（天然ガス）1リューベー109円)です。
139 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 11:38:33
>>138
都市ガス暖房のコストはとんでもなく高い。
でも暖房機器がコンパクトだし、ガス会社がタダ同然でくれるだろうから非常用かサブに使う程度。
軽油が18リットル2000円を超えてくると検討の余地があるかもしれない。
140 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 11:39:21
>>138
1kWの暖房能力に必要なコスト
ガス13A：　約0.078→約8.5円
電気：　外気温7℃以上・COP6で約3.8円　外気温2℃以下では2〜3割効率低下するので5円前後

100Vの大出力と言っても、定格能力の大きな機種はやはり200Vが多い。
冷房で4.0kWクラスまでなら100Vだろうが200Vだろうが気にする必要はない。
現在200Vを使っているなら、あえて100Vに変えるメリットは何もないだろう。
141 ：139：2007/08/05(日) 11:40:53
スマン、軽油じゃなくて灯油だった。
ちなみに古い200V仕様のエアコン暖房の効率はとても悪いはず。
142 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 11:43:14
>>138
暖房1kWhの熱量を得るために必要なランニングコスト

種類　　　　　　　　必要量　　　一般的単価　　ランニングコスト 　　備考
灯油　　　　　　　　0.096L　　 　　 　\77.7/L　　　\ 7.46 　　　　　　全国平均　1400円/18L
東京ガス１３Ａ 　　0.078m3　　　　\139/m3　　　\10.84 　　　　　　都市ガスの中では最も安い部類
日本海ガス１３Ａ　0.078m3　　　　\109/m3　　　\　8.5　　　　　 　通年割引
地方ガス１３Ａ　　　地方で異なり、概ね東京ガスの2倍　　　　　　ガスの内々価格差は2.9倍
ＬＰガス　 　　　　　0.036m3　　　　\639/m3　　　\23 　　　　　　　 全国平均　6395円/10ｍ3
電気ストーブ.　　　1kW　　　　　　　\22/kWh　 　\22
ハロゲンヒーター. 1kW　　　　　　　\22/kWh　 　\22
カーボンヒーター. 1kW　　　　　　　\22/kWh　 　\22
オイルヒーター　　1kW　　　　　　　\22/kWh　 　\22
エアコンＣＯＰ６　　0.167kW　　　　\22/kWh　　 \ 3.67 　　最新高級エアコン（外気温7℃）
エアコンＣＯＰ５　　0.20kW. 　　　　\22/kWh　 　\ 4.4 　 　最新高級エアコン（2℃）、最近のエアコン（7℃）、
エアコンＣＯＰ４　　0.25kW.　 　　　\22/kWh　 　\ 5.5 　　 最新高級エアコン（0℃）、最近エアコン（2℃）、
エアコンＣＯＰ３　　0.33kW.　 　　　\22/kWh　 　\ 7.26　　 最新高級エアコン（-10℃）、10年前の非省エネエアコン（7℃）
エアコンＣＯＰ２　　0.5kW　　 　　　\22/kWh　 　\ 11　　　 20年前？のエアコン（7℃）
143 ：139：2007/08/05(日) 11:59:09
>>142
そんなにガス料金が安いところがあるんだね。
しかも富山，石川方面みたいだ。
豪雪地帯の可能性も高いので外気温だけでなく積雪の問題があるだろうからエアコンは止めた方が良いかもしれない。
ただし、灯油もガスも一緒に値上がりしていくけど、北陸電力だと電気料金の値上がり幅はかなり小さいだろう。
144 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 12:01:35
色々さんくすです。

北陸なので冬の朝はだいたい0度前後です。
日本海ガスの値段ですが、あったかライフというガスボイラ＋ガス温水ルームヒーター使用という条件での値段です。
家族が年老いているため、灯油補給の手間をなくすために導入に踏み切りました。
145 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 12:03:13
>>143
いや知らないよ。
>>138が提示してるから書いただけ。
146 ：139：2007/08/05(日) 12:08:31
>>144,145
特殊料金の場合は基本料金を含めて判断しないといけないから難しい。
147 ：138：2007/08/05(日) 12:11:30
雪ですが、最近はたいした量は降らないので、室外機が埋もれる事はほぼないです。
（設置した当初は豪雪地域に入っていたため、二段積み式ラックの上段に室外機を設置するのが当たり前でした）

それでも、地域柄というかオール電化に踏み切った家というのは新築でもあまり聞きません。
大手電化店でもオール電化とオールガス化（ガス発電含む）が拮抗勝負しています。
148 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 12:12:21
日本海ガスと言うことで富山方面かな
その上書き込みで石油ファンヒータの大型機を使ってました。
とのことで判断すると
エアコン暖房はきつそうかな。

上位機種の寒冷地用のエアコンでないと
ただ電気代だけがかかって
暖まらないと言う自体になりそう。

もし自分なら冬は
ＦＦ式石油ファンヒーターがメイン
暖房初期　速暖用にガスファンヒーターかな

エアコンは富山の夏の平年の最高気温がどのくらいなのか
わからないのだが
中堅どころを購入でいいんじゃないかな。
149 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 12:16:40
１４８でつ
いろいろしていたらいつの間にか書き込みがだくさん
自分の書き込みくどくなってしまった・・・・・・。
150 ：138：2007/08/05(日) 12:17:04
>>148
そうです。富山です。
エアコン暖房は昔から話にならなかった為、２Ｆ２００Ｖ機は当時から石油併用、エアコンが壊れて暖房が効かなくなってから6kWクラスの大型ファンヒータにしています。
1Fは大型ＦＦファンヒータが以前導入されていましたが、ガス温水式に切り替えました。

ガス代は基本料金2835円で、夏は6000円前後、冬場は10000円前後ですので割合使う方です。
それと、ガスにしたもう一つの理由が、アフターサポートが非常によい（ガス会社の出張車両がすぐ飛んでくる）というのもあります。

まぁ、両隣の県（しかも100キロ県内）で大震災が発生して、都市ガス壊滅というのを目の当たりにしていますので、やはりオールガス化も怖いなぁ、と思っていますが…
151 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 12:17:54
エアコンのライバルは給油不要、換気不要のＦＦファンヒーターだよな。
が、ＦＦは効率を80％で見ておかないといけない。
まあ寒冷地の暖房にエアコンはおすすめできないけどね。
ガスファンでいいんじゃない？単価めっちゃ安い契約してるし。
152 ：138：2007/08/05(日) 12:34:39
やはり冬場はガスの方が良さそうですね。
２Ｆはガス配管がやりにくいので石油のまま使いますが、夏場の冷房をどうしようか…
ただでさえフェーン現象多発地域で夏場の全国最高気温も乱発するので、能力にかなり余裕は見込みたいところです。

今日も外の温度計は３７度、室内ＰＣルームは故障したエアコンの代わりに設置した0.6kWのウィンドエアコン全力で３２度です。
寝室の２００Ｖ機は余裕で冷やしてくれますが…騒音が大きいので、夜間は使えません。
153 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 13:16:17
下位グレードのエアコンを買えばいいんじゃない？
154 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 15:16:49
そうね。冷房だけなら安物買っても充分かと。
155 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 17:22:38
AS-F22Sがここまで安くなるならそっち買いたかったなぁ
寸法規定だし省エネNO.1でしょ
なんでこんな安いのか
156 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 17:30:37
価値が無いから。
157 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 17:35:26
とペルパーが必死こいてます
158 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 17:39:57
寸法規定の何がいいのか？
159 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 17:43:01
>>158
狭い家にも付く。
160 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 18:14:46
それだけか？
161 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 18:33:03
それだけだが、付くか付かないかは大きな問題。

デメリットはCOPが低いこと。
162 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 18:39:00
でかくて目障りなエアコンつけるぐらいなら狭い部屋で生活したほうがずっと省エネ。
163 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 19:24:49
狭い部屋と言うが部屋の狭さではなく取り付け場所の狭さだろｗ
164 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 19:26:52
>>155
寸法規定
1 日立 RAS-S22W 6.2
2 富士通ゼネラル AS-F22S 6.1
3 シャープ AY-U22ST 5.8
　富士通ゼネラル AS-J22S 5.8
　三菱電機 MSZ-ZW227 5.8
165 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 19:33:37
>>142
その一覧って、最新高級エアコンってことだけど、
工事費込み50000円以下で販売してるようなのって、どうなの？
166 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 19:53:20
6畳間に幅80cm以上のエアコンとか邪魔すぎる
寸法規定はそういう時に大活躍
167 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 19:54:00
でかいと景観最悪だしな
168 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 19:55:14
>>142
これ何の指標にもなってないね
エアコンだけ最高機種とかどうみても電気屋のまやかしじゃん
169 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 20:00:20
>>168
エアコンは昔のから最新のまで色々あるし、それでCOPは変わる。
さらに気温で変わるからだろ。
170 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 20:00:51
>>168
最高じゃなくて最新な。
171 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 20:19:18
最新高級だから最高でいいじゃん
172 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 20:25:44
逆に言う最新高級と最新じゃCOP1しか違わないと言ってるじゃん。
173 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 21:02:37
日本語でおｋ
174 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 21:03:52
長年使ってたエアコンが急に調子悪くなっちゃったので、慌てて今日買いに行ってきた。（６畳用）
いっぱいありすぎてどう選んでいいか困ったけど、店員さんと何となく話してるうちに
ナショナルCS-V227AとダイキンAN22HPS-Wにしぼられてきて、ダイキンに決めてしまった。
でも店にいるときは全然頭になかったのに、急に今までシャープのを使ってたので、
シャープも検討すれば良かったかな〜って思った。けど、ダイキンも良さそうだし、まいっか。
175 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 21:28:13
どれがいいかわかりにくいｗ
176 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 21:46:45
>>175
自分でもどうしたもんか分からなかったんだよー。
なんせ今まで使ってたのはかるく１０年以上前のだし。

部屋が狭いし、あまり高機能でなくてもいいやと思って
50000〜70000くらいの予算だったけど、低予算でもそれなりにあるのね。
177 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 21:58:09
>>174
悪いこと言わないから、シャープだけはやめとけ！
178 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 22:03:38
>>1-1000
日立のビーバールームエアコンってのがいいらしいぞ
179 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 22:03:39
シャープ株式会社は、同社のイオンによる除菌技術「プラズマクラスターイオン」が、
セラチア菌にも効果があることを実証。報道発表を行なった。

　プラズマクラスターイオンは同社のエアコンや空気清浄機、冷蔵庫などに搭載されている
イオンを用いた除菌技術。プラズマ放電を用いて、空気中の水分からOHラジカルを生成。
OHラジカルが空気中に浮遊するウイルスやカビ菌を変質させ、無力化させる仕組み。
「プラズマクラスターイオン」は技術の名称で、製品カタログやCMなどでは「除菌イオン」と
記述されている。
180 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 22:04:53
　今回、ハーバード大学公衆衛生大学院 名誉教授のメルビン・ファースト氏と共同で
検証した結果、セラチア菌にも効果があることがわかったという。40立方m(約10畳)の
部屋で、セラチア菌を浮遊させたうえで、プラズマクラスターイオンを放出したところ、
38分で99%除去できたという。

　セラチア菌は、病院内の集団感染の原因となる菌。台所や洗面所など、水回りの場所に
多く存在する。健康な人には大きな影響を及ぼさないが、抵抗力の弱い重病人が感染すると、
死に至る場合もあるという。

181 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 22:07:42
>>179>>180
シャープ工作員乙。
よかったね。いい報道されてwww
接客に活かしてね。どうせ製品はこわれやすいっていう評判だしwww
182 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 22:49:09
まシャープはエアコン、冷蔵庫、洗濯機は特にダメ

他も全てダメだがＷ
183 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 22:50:27
X68000だけは、ガチ。
184 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 22:53:51
>>180
オゾン効果じゃないとの証明は？
185 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 22:59:38
＞プラズマ放電を用いて、空気中の水分からOHラジカルを生成

放電するなら必ずオゾンも出るじゃん
186 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 23:40:12
>>136
大嘘つき乙
187 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 23:40:59
化学苦手だけど、過酸化水素を用いずどうやってOHラジカル発生させるの？
空気中の水蒸気にプラズマ当てるとOHに変化するの？H2O(水)＋2O2(酸素)→2OH(OHﾗｼﾞｶﾙ？)＋O3（オゾン）？
それじゃ他のプラズマ放電式でもOHラジカルは発生するんじゃない？
ところでヒドロキシラジカルってかなり危険だね
188 ：14：2007/08/06(月) 00:14:00
どうも、こないだ相談した14です。
今日ヨドバシ行ったら週末特価で東芝のRAS-221Sが取付込みで42800+13%に平日工事だと更に3k引きと激安だったので結局それ買ってしまったｗｗ
相談乗ってもらったのに結局全然違う機種買ってしまってすいませんｗ
でも、この機種最初に言ってたサンヨーのに比べて暖房の最大出力も大きいし特売クラスではそんなに悪い機種じゃないよね？
ちなみにLABIにその価格伝えても、仕入れ価格以下です…と白旗の様子。
一応真空引きで工事してもらうことは、確約を取ってきました。
それにしてもポイント分引くと35kでエアコン本体に工事ってヨドバシ儲かるんだろうかとｗ

189 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 00:32:45
除菌イオンはカタログに「吹出口前方1.5mで除菌イオン約30，000個/cm3」とあります。
これを濃度で表すと0.0012pptになります。pptとは1兆分の一ですね。
0.0012ppt・・・・・例えば1兆円のうちの0.0012円、
　　　　　　　　　　例えば20万tの超大型タンカー×5隻のうちの0.0012g（笑）
よく「マイナスイオン○○百万個/cm3は100万トンに対して目薬一滴」と例えられますが、
0.0012ｇじゃ目薬一滴にもなりませんねぇ。

一方、放電によって同時に発生するオゾンは個数で書くとバレちゃうんで濃度で示される事が多く
0.01ppm以下とか書かれている事が多いです。（シャープは微量と言ってますので0.01ppm以下でしょう）
ppmは百万分の一です。
イオン個数に書き方を揃えれば250,000,000,000（2500億）個/cm3、10000ppt
同時発生のオゾンが0.01ppmとして除菌イオンの800万倍、0.001ppmとしても80万倍くらい多いっすね。
190 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 00:38:36
飲料の箱売りあんじゃん。

あれ、常に仕入れ値より安いんだぜ。
コーヒー20缶で1400円、とかだと仕入れは1700円くらいなんだ

なぜそれでやってけるかと言うと、販売報奨金があるから。
売れば、その数に応じて金がもらえるので赤が出ない


家電もたまにある
191 ：14：2007/08/06(月) 00:40:09
>>190
一応そのシステムは知ってるｗ
携帯とか良い例だね、あとは液晶テレビとかでも有るみたい。
ってことはお買い得だったって考えていいよね？
192 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 04:09:02
古いエアコンをオシャレなものに買換えても、壁に汚い余白ができてかえってブサイクになってしまう。
小さくなったのね、室内機って。
193 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 07:18:13
>>192
最近のエアコンは室内機も室外機も巨大になってるよ｡
194 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 07:56:49
大体しぼったけどどれにするか悩むな
195 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 08:12:31
>>188
心配すんな店は儲かるに決まってる
ようは事業部出荷じゃない製品がセールになるわけ
Ｂ級品な
中身は中古(一応綺麗にしてる)外観キャビネットは新品にして市場に流れてる
まどこのメーカーもやってる事さ外部には漏れないだけなんだけどね
196 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 09:56:41
6畳エントリー価格の重工のエアコンにするか松下のエアコンにするか悩む
197 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 11:32:01
>>196
なぜにその二社？
198 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 11:34:47
>>197
値段がぶつかった
199 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 11:45:41
昔エオリアとか言って幅450くらいのすっごい小さな室外機が流行だったことあるんだけど、
どうして最近は室外機が巨大なのしかないの？幅800とか。省エネのため？
小さいの探しても、せいぜい670くらい。小型の室外機に何か欠点でもあったの？
6帖用の2.2kとか2.8くらいまでなら室外機小型でもいいんじゃないの？
コスト削減で、大型機とボデーを共通化してるから大きいの？
200 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 11:48:48
高効率化のためじゃね？詳しいことは知らんけど
201 ：14：2007/08/06(月) 11:59:28
>>198
俺と同じような人だねｗ
なんか店行っていろいろ調べてきたら、低価格機は値段で選んで良い気がしてきた。
ただコロナの冷房専用だけは激しく地雷な気がするがｗ
202 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 12:07:21
>>199
欠点あるよ。
小さいと放熱や吸熱の効率が悪くて2004年省エネ法をクリアできない。
203 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 12:57:49
除湿と言えば日立の白くま君だな
204 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 13:07:42
いや
除湿はダイキンのうるさら
205 ：ひろ：2007/08/06(月) 13:16:55
うちも白熊
２００３年製
２．８KWだが２０畳で使用中
現在外気音３５度
室内２６度の湿度３５％
冷えが悪い時パワフルモードにすると
冷える
206 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 13:41:45
空気清浄が優れている10畳用でおすすめは何でしょうか。
207 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 13:50:22
くるりーん、ぷりぷりりん。
208 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:23:48
>>203-204
今年モデルだと、富士通ノクリアの除湿量も相当UPしてる。
各社最上位で除湿がいいのは日立・ダイキン・富士通かな。

逆に相変わらず東芝の除湿はパッとしないが。
209 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:26:37
東芝の風なし再熱除湿が最強
210 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:28:33
再熱なのに風量絞ってどうすんだよ？
効率も落ちて除湿量も減るだけじゃないか。
211 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:33:28
http://www.toshiba-carrier.co.jp/press/2004/04_12_21.htm
3-1.　パワフル除湿と風なし省エネ除湿を両立した『風なし再熱除湿』
『風なし再熱除湿』は、湿度の高い運転スタート時は温度を下げずに業界トップクラスの除湿量で
一気に湿気を取り去り、安定運転時は『風なし3Dアクションパネル』を閉じて、省エネ運転と風を
感じない快適環境を維持します。特に、安定運転時の除湿は、吹出し部から出た除湿風を、
居住空間に出さずパネル内側に直接戻す新発想で、従来より低能力運転を行なっても、
露点温度が下げられる内部循環方式を採用し、従来機種の再熱除湿に比べ約2倍＊1の
高効率で家計にやさしい除湿運転をします。
212 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:35:39
>>210
除湿に重点を置く場合、風量が多ければ多いほど除湿効率がDOWNするワケだが
213 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:48:55
シャープのって、毎年斬新なデザインで、毎年格好良いの出してくるけど、他社のはダサイ。
なんで売れないの？
214 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:50:46
>>205
さすが白くま君だな
215 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:51:12
エアコンって、デザインで買うもんじゃないだろ。
216 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:52:10
インテリアとして重要だよ。
217 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:54:15
シャープデザインいいか？
あんなに前に突き出てたらデザインがよくても圧迫感でデザインの意味ねぇよ
218 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:54:28
>>212
いや全然違うｗ
風量が多くてもパワーをかけて充分に熱交を冷やせる場合は、
風量が多い方が除湿量も多くなる。
つまりめちゃ暑い時や再熱を使ってる時。
219 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:54:53
よっぽど狭い部屋に住んでらっしゃるのね。
220 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:57:10
シャープって全体的に素人御用達で基本性能手を抜いてるって感じで好きじゃないｗｗ
アクオスとかもそうだけど。
221 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:57:52
あら、狭い部屋ってのが気に障った？
222 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:05:05
都市部の温暖化とエアコンの廃熱って関係ありますか？
温室効果ガスとかに比べれば、屁でもないようなことですか？
自分一人なのにエアコン使うのってなんか抵抗あって、
一昨年省エネに優れた高級タイプのエアコン買ったっものの、
冷房も暖房も未だに1回も動かしたこと無いです。
野良猫とか、地べたも日差しも熱い上に、あらゆる家庭から熱風が吹き出しててかわいそうです。
223 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:09:00
＞都市部の温暖化とエアコンの廃熱って関係ありますか？
無関係。一般家庭のエアコン1台でそんなこと気にしてるって、おまえ池沼だろ?
224 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:15:12
一台だけならまだしも複数台ついてるだろ普通
しかも何百万と住んでるわけだが
225 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:15:52
業務用とか含めると物凄い量
226 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:17:54
>>222
じゃあパソコンも電源切れば？？
227 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:18:07
>>212
極端に言えば無風だと本体内部と周辺しか除湿できないだろ？
それだとパワーも殆ど要らないが除湿量も非常に少ない。
そこでもし風量を多くすれば熱交温度が露点まで下がらず一切除湿できない事もありうる。

しかしパワーかけて熱交をどんどん冷やせる状況（暑い時や再熱時）ならば、
パワーに比例するだけ風量が多くても熱交を露点温度に維持できる。
（風が無いと凍るくらいのパワーをかける）
そして湿気含んだ新しい空気を沢山吸い込んで沢山除湿できる。
比較的暑い時はそれが可能だし、再熱除湿の時も可能。
それがカタログに載ってる除湿量だ。

>>222>>224>>225
例えば6畳用のエアコンだと定格で2.2kWだが、
定格運転の時に室内機がマイナス2.2kWの風を吹き出し、
室外機はプラス2.2kW+消費電力の風を吹き出す。
部屋の熱は数時間で外に逃げ出すので、数時間単位で見れば殆ど差し引きゼロ。
消費電力ぶんだけ外が温まるだけ。まあ0.4kWくらい。
228 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:21:39
ドレンホースを室外機の上に垂らすようにすると、ドレン水で室外機が冷えて省エネルギーになるって、ほんと？
テレビでタレントが言ってたけど。
229 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:28:33
で、部屋が冷えた後は部屋から逃げ出すぶんだけ冷やせばいいので
消費電力もかなり小さくなる。
6畳なら900〜600Whもあればいいから消費電力も150〜100Ｗくらいか。

>>228
水が蒸発する時に気化熱で冷えるから本当。
室外機熱交の圧力が下がってコンプレッサが楽になる→モーターの負担が減る→省エネ
まあ微々たるものだけどね。

室内機は水蒸気を水に戻すために冷熱エネルギーを使ったが、
そのエネルギーを室外機で少し還元する事ができる。
230 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:31:41
>228
本当だと思うよ。
暑い日なんかに室外機に水をかけてあげると
冷え方が全然違ってくるし。

ただドレンから出てくる水では
室外機をまんべんなく冷やすには
少なすぎるし　難しい。

水もそうだが
本体に直接日が当たらないように
日陰になるように屋根を作ったりするのも省エネになる。
（あくまで風の妨げにならないことが大切）
231 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:48:57
本気でやるなら水道水を定期的に噴射するシステムも売ってる。
スカイエネカット。
錆びの面や、水の成分、カルシウムとかが堆積しないのか心配ではあるが・・・
232 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:51:43
窓開けてチョコチョコ水掛けてる人居るけど、窓から逃げる冷気のほうが多そう。
233 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 16:04:51
ホースの先につけるノズルって3種類くらいのパターンがあって霧吹きモードもあるよね。
あれをうまく室外機裏にうまくかかるようセットしておいて、
ホースの根元に電磁弁なんかを挟むといいんじゃないか？
電磁弁からコードを引っぱって室内の手動スイッチでもいいし
熱交に温度計セットして連動させてもいい。
（温度指示器使って40℃以上でＯＮ-30℃でＯＦＦとか）
タイムスイッチで5分おきに5秒とかでも。

水道代や井戸水（雨水）ポンプの電気代の方が高いのでは？って話もあるので俺はやらないがｗ
234 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 16:15:21


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￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|
235 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 16:45:19
ttp://www.kyokutos.co.jp/enesukekun/p/index.html
236 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 16:46:35
ttp://www.kyokutos.co.jp/enesukekun/j/index.html
237 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:00:54
とりあえずこの手の室外機に散水するシステム高杉。
４〜５万円もっておかしいよ。

と言うか、本来ならオプションでいいからメーカーが低価格で出すべきだよな
機能としては、室外機ファンが稼働し初めて
数秒放水とかでいいんだから。
制御としては楽だろうしコスト的にもそうかからないだろう。

・・・・・まぁ。夏を過ぎてそのまま放置
凍結による破損、その辺のリスクを取りたくないからオプションでさえ
用意しようとしないんだろうな。
238 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:10:59
>>206
RAS281SDR
239 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:30:39
ドレン水じゃ効果少なすぎるし
常に水道水を間欠噴射するのも水が勿体無い。
とりあえず効果が出るのは高負荷、気温三十数℃以上だろうからな。
すると気温測定または熱交測定に温度センサーが必要で制御も必要になる。
電磁弁やノズル部品も必要だし儲け（販売店の儲けも）を入れた売価で4〜5万なら良心的かもよ。
自分で作っても温度指示器+熱電対+電磁弁+ケース+ホースノズル他で計3万くらいかかると思う。

でもその機器の電力・待機電力（連動させるのは難しい）と水道代と制作費も考えると
家庭用では10年でも赤字なきがするね。やっぱ業務用向けになろうな。
結局、熱交を大きくして放熱しやすくするのが一番自然で安上がり、しかも暖房でも有効だよな
と以前から思っていたら、新しいエアコン買ったら思いがけず追加熱交換器が付いていたぜ。
240 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:34:24
いいこと思いついた
室外機をエアコンで冷やせばいいんじゃね？
241 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:35:56
>>240
急いで特許出せ
242 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:38:38
＞室外機をエアコンで冷やせばいいんじゃね？
室外機を隣の家のエアコンで冷やせばいいんじゃね？
243 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:39:40
室外機を部屋に入れて冷やせばいいだろ。
常識的に考えて。
244 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:40:52
エアコンの室外機をエコキュートの室外機で冷やせばいいんじゃね？
245 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:43:22
エコキュートの室外機を室内にもってくればいいんじゃね？
246 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:45:51
富士通のF２２Sの５６０００円ってこれが底値なのかな？
夏終わりとかにはもう少し安くなるのだろうか？
247 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:52:41
これからの気温次第
248 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:54:05
>>246
家電量販店の卸値より遥かに安い。
249 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:54:08
冬まで待て
250 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:54:16
富士通は全部海外生産だから生産調整が難しく予想して作るしかない。
猛暑の予想だったろうから作りすぎてるかもね。
251 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:55:05
大きく値が動くのは
上位機種
中〜低の機種は結局はセールとかを上手く使えば
一年を通してさほど値段の差が出ない。
と言うか　もう本体価格が安いから　有る程度までいったら
買いたい時が買い時状態だと思う。
252 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 18:02:31
冬に冷暖房エアコンの特売とかやってる？
あんまりイメージ無いんだけど。
253 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 18:04:37
お客さん、一声掛けてくれれば・・・
254 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 18:09:56
>>240-245
ビルとかだと廃熱を再利用したりしてるが、
家庭だとせいぜい数百Wだからお湯沸かすのも大変だし、
なかなか難しいね。
255 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 18:10:30
>>252
夏ほどではないがそれなりにやってるよ
今年は原油がさらに高騰しているから、エアコン暖房へのシフトがより一層進むんじゃないかな
256 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 20:58:23
>>244
そうする。
257 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 20:58:46
おたずねします。
暑い時間帯になるとエアコンが止まってしまいます。
木造一軒家で、隣家のブロック塀が室外機の後すぐそばにあるせいかも思います。
室外機空の熱風の排出がうまくいかず、停止というのはあり得るでしょうか。
またそうした場合、どういう対処方法があるでしょうか？
もし詳しい方がおられましたら、よろしくお願いします。
258 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 21:32:18
会社から、在庫の4.0Kwを3万で買ったが、俺の部屋は8畳だ
家電屋で16万で売ってたが、買う奴を見たら笑える
259 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 21:35:23
くだらない話でおたずねの邪魔をしないでください。
260 ：ひろ：2007/08/06(月) 21:41:18
日立の黒熊くん
261 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 21:41:42
>257
コンプレッサーが焼きついてんじゃない？
262 ：ひろ：2007/08/06(月) 21:56:24
２５７＞
周囲の温度４５度前後で保護装置働き運転できないことがある。
直射日光モロで通気性悪いとその可能性！
日除け付ければ効率もUP！
263 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 21:57:37
>>258
俺はお前の書き込み見たら笑える
264 ：ひろ：2007/08/06(月) 22:05:16
２５８＞
うらやましい
どーせなら金払わないで他の人に見つからないように
もって帰れって言ってほしい。
会社倒産したらコンピューターやら金目の物持ってかえる
みたいな！

265 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 22:09:13
>>258
俺の分の6畳用もかってこいよ
気がきかないな
266 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 22:15:00
5年前くらいに買った富士通ゼネラルの冷蔵庫が壊れた。
で、修理呼んだら。1万5千円取られた。その直後、リコール対象となったことを知った。
こういう場合は、こちらから文句言わないと、お金は返してくれないのだろうか？
なんの連絡もないけど、ウチに対象型番の冷蔵庫があることは、知ってるはずなのに。なのにったらなのなのに。
267 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 22:43:01
>>266
スレタイ嫁
268 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 22:46:37
コジマで安いナショナルのCS-22RGHを購入しようと思っているのですが、
この機種ってどうなんでしょう？

269 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 23:18:48
>>266
誘導
https://ssl.fujitsu-general.com/jp/i_info/ref0508/ref_info.html
270 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 05:19:59
>>268
廉価機に大差なし。
現行スレくらい読んでから質問してください。

その機種のいいとこと云えば、メーカーがナショナルだって事くらいかな。
271 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 05:46:09
ちょっと質問なんですけど、このスレでよく言われている「上級機」の定義って何でしょうか。
価格？性能？
272 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 06:13:44
松竹梅
273 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 06:23:51
>>257
ショートサイクルやね
例えば霧ヶ峰には廃熱を上へ向ける吹出ガイドなるものがある
274 ：14：2007/08/07(火) 06:36:31
>>270
そうは言っても、このスレ内でそのことをはっきり言い切ってるレスなんて無かったと思うんだがｗ
俺はそう思って買ったけど、各社細かい違いも有るだろうし。
テンプレに細かく書いてあるなら話は別だが、正直このスレは質問スレとしても使われてるのにあまりに不親切じゃない？
275 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 07:35:41
22RGH、カタログにあるフィルター交換の期間の長さに目が行くな
実際使ってる人どうなんだろ
276 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 07:44:23
10年交換不要ってやつね。疑わしいったらありゃしない。

交換せず集塵し続けるフィルターって…。
277 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 07:53:24
>>257です。
お答えくださった方々、どうもありがとうございます。
お店でも相談して、設置方法も考えてみたいと思います。
278 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 09:01:30
>>271
省エネ、性能、付加機能。
279 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 09:19:15
>271
メーカーにとって
一番利益率が高い機種。
280 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 09:56:19
20〜30万近くするエアコンって、どんなんだろ？
と思って検索したら、20畳対応とかってのがあるんだな。

まぁ、最近の住宅は、台所＋リビングで広いからだろうけど、
地球温暖化だとか、省エネとか言われてる割りには無駄な気がする。
涼んだり暖まったりするするのは、6畳一間でいいだろ。
281 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 10:05:52
>>280
全ての人間が１人住まいとでも思っているのか w
282 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 10:08:35
最近流行の全館冷暖房
ってのをやってみたくて部屋のドアを開けて冷房を効かしてみました。
廊下まで涼しくなるかと思ったら、うまく空気の流れが作れなくて無理だった orz
283 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 10:13:53
>>282
扇風機でアシストすれば少しは改善するかも
284 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 10:21:58
>>283
ありがとうございます。
やってみます
285 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 10:39:46
長府製作所エアコンには、室内機騒音値４０dB以下という
最近のエアコンでは異常に値が小さい機種があるけど、風量が少ないだけなの？

そういやコロナだけでなく、長府も2.2kWの冷房専用一定速機を未だに作ってるのね。
286 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 10:46:13
>>285
そもそも長府のエアコンを売ってる店を見たことがない。
どうせ住宅設備ルートだけなんだろうが。
287 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 10:54:03
室内機騒音値４０dB以下
これはどの大きさの　風量がいつの時の値なんだろう。
強風だよね？
強風時の騒音はさほど気にすることは無いと思うのが自分の考え

最低風量時　とその上の風量時に静かで有れば使っていて不満はない。
288 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 10:54:08
>>257
エアコンが止まってる時に、室内機でエラー表示してる？
室内機の熱交換器回りがカチカチに凍り付いてるとか？
289 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 12:33:13
最近エアコン買い換えたんだけど、暖房以外の冷房と除湿でも室外機から
水が出るから室外機の排水口にドレンホース付けるんだな

数年前に買ったのは排水口自体が室外機に付いてなくて水が出たことなかった
んだがこれ最近の仕様なの？
あとで工事業者に聞いたら冷房と除湿で室外機から水出るって知らん人居たん
だけど・・・

富士通と東芝は取扱説明書に室外機の排水口の図があるけど、ナショナル
なんかは全くないんだがナショナルとかの排水口ないメーカーの方がそういう点
では高性能なの？暖房の時の水漏れ対策は自分でしろって書いてあるけど
290 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 12:56:41
凝縮水排水するための穴となっているよな
エアコンは大気を圧縮する訳じゃないはずなのだが
う〜ん、なんで出るんだろう。
素人の俺には何故水が出来るのかわからない。



291 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 13:14:30
>>289-290
室外機の排水口って、雨水排出と、暖房の除霜運転時に発生する排水のためじゃないの？
292 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 13:35:29
>>290-291
室外機をバラして見て貰ったら室外機と配管のパイプの接合部分の金具に
水滴がついててそれをあの出っ張りのカバーで受け止めてて室外機の底の
排水口に誘導する構造になってた

メーカーによってはその辺工夫してるのかと思ってさー

まー暖房とか雨水対策でドレンホース追加したと思えばいいか・・・
暖房ホトンド使わないけど

釣り下げ式だと室内機から出るドレンホースと一本に纏められるけど、床置きだと
2本になってしかも高さがないから設置はちょっと苦労した

まー設置業者も知らない排水口ってどうなのよ・・・とおもた
293 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 13:46:47
ちなみにその排水口から出る水の量はそんなに多くはないけど
マンションのベランダとか通路とかだどシミを作れる程度は冷房
と除湿でも毎回出てるので気になる人は気になるだろう

ノクリアとか大清快だけの仕様なのか？
294 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 13:51:37
室外機にもあたりまえに排水口あるぜ。
暖房の時に結露してたり霜付き→融解で水が発生するし、雨水等の排水もある。
（冷房時に室外機から水出る事はまず無い）

ただ普通は地面の上だし排水口から直接ポタポタ垂れ流しするもので意識する事はない。
しかし直接ポタポタでは不味い場合に備えてドレンホースは繋げられるようにアダプタは付属する。
アダプタは工事人が処分しちゃう事もあるし、備品として置いて行く事もある。
295 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 13:55:13
>>289
購入当時は出てこなかったが、数年経過して(故障っぽく)
冷媒が足りなくなくなると細管バルブが凍結と結露を繰り返して
横カバーを伝って室外機から水が出てくるようになった。
コンプレッサの底周辺が結露してサビだらけ。
296 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 13:56:13
>>293
断熱材が被さってない接続部分は状況によって結露する事がある。
ちなみにガス不足だと霜が付いたりもする。
297 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 13:56:17
家庭用のエアコンで、室外機が上部吹出しって無いですか？小型で。
ベランダが狭い上に手すり部が全てコンクリート壁なために、排気がこもって出来ないのですが。
天井吊りも出来ないし。４方向から吸い込んで上面吹出しなら、上面に取り付けるファンが小型サイズでも行イケると
思うのですが。。
298 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 14:03:40
>>295-296
一応メーカー呼んで見て貰ったけど温度差でその部分が結露してるだけで
故障じゃないと言われたが、もしかしてガスとかの冷媒が不足しんの？
299 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 14:22:07
>>297
一般的には風向調整板はオプションが用意されてる事が多い。
ダイキンの上級機種（ＳやＲ）にはさらに上拭吹出ガイドってのも用意されてるようだ。
どんなもの見たことは無かったがぐぐったら一件見つかった。

http://blog.goo.ne.jp/calgum/m/200704/1
たぶん写真左が上拭吹出ガイド、右が風向調整板だな。

>>298
気温や湿度、運転状況によるが濡れてるのは正常。普通だよ。
300 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 15:01:05
>>299
>>298ですがサンクス、勉強になりました
301 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 15:47:30
霧ヶ峰Ｊシリーズ2.8kW、電源切ると１０分くらい空回りしてるんだけど、そのときに湿気を帯びたぬるい風が出てきて、
8畳部屋の温度が2度湿度が5%一気に上がる。内部クリーンとか押してないのに、電源切るたびにそゆことしてるのかな。
302 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 16:16:24
取説に書いてないの?
303 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 16:18:46
ノクリアは素晴らしです。
304 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 16:47:57
霧ヶ峰なんだから、
霧が最高峰
305 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 17:24:12
エアコンっていつが買い時？
306 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 17:24:51
明日
307 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 17:30:44
昨日
308 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 18:02:14
>>301
内部クリーンじゃんかｗ
309 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 18:07:31
かな。
310 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 19:07:02
>>301
取説に書いてあるでしょ。
内部クリーンを解除しないとダメ。
311 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 19:08:05
17畳あるリビング兼キッチンだと何キロワットくらい必要ですか？
ちなみに新築木造一戸建ての１階。窓は南に向いてます。

量販電気屋では6.3くらいあったほうがいいといわれましたが、
↓のサイトで調べたら5.6kwでした。
ttp://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html
どっちがいいですか？

せっかく6.3買ってもその能力発揮しきれないのなら意味無いっすよね。
312 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 19:11:32
迷ったら2,8kw×2台が正解
313 ：311：2007/08/07(火) 19:34:03
>>312
電源1個しかないし。
工事費も２倍っすよね。

2個つけるのメリットって何でしょう？
314 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 19:41:46
5.6のクラスなんて割高じゃない
たぶん6.3と同じような値段になっているんじゃないかな。
なにぶん見たことがないので何とも言い難いが。

キッチンなど火を使う場所　換気のキツイ場所では
一回りは大きめのやつを買った方が良いと思うよ。

暖房もエアコンでと言う場合は
その地域でエアコン暖房が有効なのか調べた上で
有効地域ならとりあえず上位機種を狙った方がいいのでは。

>312こういう物有りで
感覚的に許せるなら２台付けた方が効率が良く　
省エネになると言われている。
自分は２台動いていると感覚的に無駄をしていると言う感覚が抜けないので
２０畳ぐらいまでなら一台ですませたいかな。
エアコンの電気代が高いという昔のこ感覚が抜けきらないからなぁ・・・・。



315 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 19:46:59
まぁ6.3で正解かな。
316 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 20:25:45
松下を例にとると
CS-63RGX2
　冷房6.3kW（0.6〜 6.5）消費電力2,175（95〜2,400）
　暖房7.5kW（0.6〜10.4）消費電力1,835（90〜2,900）

CS-40RGX2＋CS-22RGH
　冷房6.2kW（0.6〜 7.5）消費電力1,275（85〜1810）
　暖房7.2kW（0.6〜11.9）消費電力1,285（80〜3,000）
317 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 20:39:49
>>313
同じ熱負荷に対して使える熱交面積が2倍になって省エネ。
エアコンの特性を理解でき使い分けができる人にしかおすすめできないがｗ
318 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 20:57:57
>>193
某社の来年モデルは、室内機の大きさが寸法規定サイズを大幅に下回り、
2010年省エネ達成率100％でフィルター自動掃除付きの
近年では珍しい超コンパクト室内機エアコンが発売されると。
現在業界サイズの東芝Ｓシリーズより小さい模様。
319 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 21:02:15
>>314
5.6kWってサンヨーだけでしょ？

>>318
コンパクトでかつ省エネとは、どうやって達成してるんだろう？
320 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 21:04:09
暴風とかｗ
321 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 21:08:58
>320
だな。

ただ熱交換機がコンパクトになることは
除湿という面に関しては有効なんだよな。
322 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 21:12:18
>>318
熱交換器の形状を相当工夫するんだろうな。
323 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 21:55:41
>>318
フルモデルチェンジの1発目は不具合多そう
安心して買えるのは2代目以降になるでしょうね
324 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 22:29:07
取付終わったんだけど、ルーバーの右のほうがスイングさせるとｶﾀｶﾀ音がしますが、
取付がヘタなのでしょうか。固定させるとｶﾀｶﾀ音はしませんので寝るときはそうしてます。
このようなことでも連絡すれば直してもらえるのでしょうか？
325 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 23:19:21
ナショナル？
326 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 23:34:42
>>318
熱交換気のパイプ数や分散数の最適化を行ったの?
その最適化技術を利用して、従来の面積でがんばったら超効率になる?
327 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 23:50:26
>>318
内部資料入手しました
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175389734/
328 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 00:37:30
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175389734/
趣味 [車種・メーカー]　“またお前は騙されたわけだが”
329 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 00:50:32
>>323
それってナショナルのお掃除ロボットのことですか?
3代目以降じゃないとダメだったんだっけ。あれは。
330 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 06:43:23
やっとサイズがでかすぎることに気づいたんだろうか。
日本の家庭に９０cmはでかい、でかすぎるんだよ。
331 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 07:17:23
横幅より高さだろ。
近年の建築は、テラス窓を高さいっぱいにとってるからね。
幅1mで高さ20cm。そんなのがあってもいいな。かなり不恰好だろうけど。
332 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 07:49:52
俺もそう思う。
長さは昔のも結構あった。
最近のは高さが若干増え、厚みが物凄くなった。
333 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 08:59:51
>>329
今RFXの換気ホース詰まり故障が結構出てきてるね

>>331
バブルの頃あった三菱のコスモラインってやつがそれくらいのサイズだったな
左右で別々の風向制御できるのが驚きだった
334 ：318：2007/08/08(水) 09:13:34
>>330
ちなみに、超コンパクトの機種は最上位フラグシップ機でなく、中級機とのこと。
>>331
高さも25cm以下らしい。
>>333
以下のスレで、お掃除ロボットのホコリ詰まりトラブルについて、書き込みがたくさんある。
松下のエアコン
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/990211280/
335 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 09:50:42
詳しく書きすぎだろ。
メーカーの人が「まだ外部に洩らされちゃ困る。」って言ってたのに…。

しかし本体サイズ最小クラスで、省エネの掃除付きとか…売れるだろうなぁ。
336 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 10:44:45
カタログの期間消費電力量って、自動フィルタ掃除機能とかが付いてる機種はそれを含んでるの？
337 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 10:53:56
冬の使うこと考えると
幅　奥行きを押さえて高さが異様に高い
しいて言えば柱みたいなエアコンがあってもいいのでは。

夏場は下から吸い込んで上に吐き出し
冬場は上から吸い込んで下に吐き出し。
338 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 11:33:39
>>337
邪魔じゃん。
339 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 12:17:25
特売品のエアコンかいにいったんだが、売り切れてたｏｒｚ
まさかエアコンねらいの人間が多いとはつゆにも…
時間と交通費が無駄になったぜ…
340 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 12:49:12
エアコンの新機種ってだいたい毎年何月くらいにでるものなの？
341 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 12:53:09
室外機の小さなエアコン欲しいな
342 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 12:54:27
6畳タイプのエアコン買っても、巨大な室外機がついてくるのはどうして?
343 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 13:19:05
放熱の効率アップによる省エネ率向上のため
最近はどんどん大きくなる傾向
344 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 13:44:56
だって6畳タイプと10畳タイプが同じサイズなんだから、
別々にすれば畳タイプのは小型に出来るでしょ?
コストかかっても良いから、新築ワンルームマンシオンなんかで需要あるんじゃないの？
345 ：318：2007/08/08(水) 13:59:56
>>336
含んでいない。そももそコンプレッサーなどの消費電力に比べりゃ微々たる物。
>>337
フロアスタンドエアコンというものがあるよ。中国とかに行くと。日本メーカ各社も出してる。
>>340
最高級機種の発売が一番早い。プレスリリースは１０月ごろからはじまり、
新機種発売は１１月ごろから。そして１月以降に中級機種や、下位機種が発売される。
>>344
下位機種だと2.2とか2.5は、コンパクト室外機になっている傾向が多いよ。
それ以外の室外機の大きさが同じなのは、共通化によるコスト削減や省エネ化対応。
大きさを変えると金型をそれぞれ作らないといけないし、部品点数も増えてコストUP。
346 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 14:01:37
そういや各社のエアコン開発・製造拠点は静岡県に結構あるね。

東芝キヤリア：富士工場（製造・開発）
三菱電機：静岡製作所（製造・開発）
日立アプライアンス：清水事業所（製造・開発）
富士通ゼネラル：浜松事業所（開発）
347 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 14:04:05
>>342
大きくしないと省エネ基準達成が大変だから。
同じ能力を得るなら、熱交換器を小さくして電力つぎ込んでガンガン回すか
図体を大きくしてゆったり運転をさせるかのいずれかを選べるんだけど、
今時は前者を選ぶことができない。
6畳タイプと10畳タイプっていうと差が大きいように思えるけど、
2.2kW機と2.5/2.8kW機の能力差なんて13%/27%位しか違わないので、画期的に
サイズが小さくなるかといえば案外そうでもない。
348 ：３４０：2007/08/08(水) 14:53:56
>>345
なるほど、じゃ中低級機種買うなら、１月頃が一番安いって事か…
選択肢は減りそうだけど
349 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 16:04:32
普通は一年通して一番安くでているのは
エアコン早期拡販キャンペーンで４−５月頃だよ
本体の値段は勿論、工事代などがすごく安くなる
350 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 16:07:23
高さ２５cm以下ってマジか
俺の部屋窓枠の上部分から天井まで４０弱しかなくてカーテンレールもあるから高さありすぎると取り付け不可能なんだよね
だから助かる
351 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 16:09:59
My Balls Are OK!
352 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 17:14:18
室外機の上に氷を載せるのは、効果ありますか？
暑くなった本体を冷ますくらいの効果しかないですか？
冷却フィンと、上の蓋は関係ないのかな？
毎日冷凍庫で作った1kgの氷板2枚を室外機に載せてます。
353 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 17:17:51
6畳の部屋に6畳用のエアコンをつけて最大運転させるより、
8〜12畳とかの大き目のエアコンつけて中運転させた方が
（機械的にも）長持ちするって聞いたことあるけどホント？
うちは古い木造アパート最上階で日当たりもよく屋根からの熱とかもすごい。
6畳用を買ってもあまり効かない（フル回転させないとダメな）気がするんだよね
354 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 17:27:15
はい次。
355 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 17:27:52
アルプスの少女はい次。
356 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 17:29:03
６畳と8畳が同じ値段で
その8畳の６畳版のほうが高い
悩むわ
357 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 17:35:40
>352
効果が有るか無いかだけなら
効果はある。
しかし、電気代としてみた場合
エアコンを冷やして節電できた分より
たぶん氷を作る方が多くの電気を使っている。

直射日光が当たらないようにして
熱交換機部に水をかける方がいいかと
ＤＩＹが得意なら定期的にしずくが垂れるように自作するのもて

>353
フル稼働時間が長ければ長いほど
機械的には負担が大きいだろうね。
かといってそれなりのマージンは取ってあるだろうから
壊れる可能性のリスクがちょっとあがる程度で
期間的に短くなるかどうかはわからない。

条件が悪い場合は何畳用とかにとらわれることなく
必要とする大きさの物を買った方が
結果的に省エネにもなる
358 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 17:40:03
>>352
全く効果は無い事は無いだろうけど、冷え具合がハッキリ違うと感じる事は無さそう
それより暑い日に室外機の加熱によって保護が働く事は
回避出来る事は有るかも知れない。　完全にとはいかないが。
それより室外機を壁から離し、室外機の前に物が無いようにして
裏側のフィンのホコリを払うと少しは冷えが良くなる。
359 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 17:40:28
>>357
だって冷凍庫は氷を作ろうが作るまいが、冷えてるよ。
あったかいもの入れるなら負担かかるけど、水入れて凍らしても、なにも入れなくても
変わるのは蓋の開け閉めで逃げた冷気の分だけじゃ。
360 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 17:42:57
>>359
常温の水は、冷凍庫にとっては温かい。むしろ熱いくらい。

そして、常温の空気と常温の水だと、冷やすのに水の方が何倍も力が必要。
361 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 17:50:18
水冷化は効果てきめんだろうけど
フィンにカルキや水垢にコケまで付いてくるだろうし、
アルミフィンも錆びてボロボロになってきそう。
メンテが大変そうだ。　省エネになるのはハッキリしてるけど
買い換えの頻度が多くなりそうで踏み切れない
362 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 17:53:02
>>353
逆に言うと、その条件なら冷房2.2kW機を買うと必ず後悔するよ
363 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 17:53:14
じゃ、室外機のコンセントに扇風機も繋いで、室外機の後ろから扇風機で風を送るとか。
扇風機は15Wくらいかな。
なんとかアイデア出して節約したいお。
364 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 17:54:02
暖房機能いらんから安くするか冷房特化能力あげるかどっちにしやがれ
と思うのは俺だけ？
日本人は冬はコタツだろ
365 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 18:02:27
>>363
それなら濡れたTシャツ着て、扇風機に当たってみな

エアコンなんか目じゃないなw
366 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 18:05:04
セクハラですよ。
367 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 18:14:50
>>365
プールが最強。
368 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 18:20:18
>>363
室外機のファンは何のためにあるのか知ってるのか？
369 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 18:34:07
>>352
天板の下は即マイコンボードが入っているから天板を結露させるとマズイよ。
370 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 18:51:23
長澤まさみ ゴーマンぶりが加速！映画プロデューサーに「携帯に電話するなッ」

グラドルとして男性向けエッチ誌などで引っ張りだこの彼女は、推定バスト88センチの超巨乳。
さんまがそんな長澤のトリコになり、自分から共演をもちかけたように言っているが、実はこれはさんまのリップサービス。
オファーを出したのは長澤サイドの方だった。
最近の彼女は"超"がつくワガママぶりで、メディア関係者の評判は最悪。
テレビ局内部では"次に干される女優"の筆頭として名前があがっているくらいだ。
そんな彼女が、またもやある事件を起こしてしまったという。
（以下引用）
「本来ゴーマンキャラだった沢尻が最近、非常に評判がいい。それもあって、長澤のワガママが目立ってしまっている。
所属事務所としても久々に現れたスターですから、彼女に何も意見できないんです」(関係者談)
つい先日も、こんな事件があったとか。長澤がブレイクする前からの友人である女性映画プロデューサーが、長澤の携帯に個人的な用件で電話をしたという。
長澤は電話に出なかったが、程なくして折り返しかかってきたのは、彼女のマネージャーから。
そして、「長澤に直接電話しないでくださいッ」ときつく釘を刺されてしまったというから、何ともお姫様扱いだ。[引用元：アサヒ芸能 より]

今回のさんまとの共演は、そんな長澤のイメージを回復する起死回生の一手なんだとか。
長澤のワガママぶりに、さんまもお手上げなんてことになりかねない！？
事務所の親会社が与党政治家や有力者へと数億単位で闇献金をしつつ、あたかも長澤がトップスターであるかのように広告代理店や暴力団フロント企業などに
情報操作を依頼しているという噂も数年前から業界に流れていたが、与野党逆転で無駄金となったのであろうか？
さらに多額の黒い札束が飛び交うかどうが見逃せない。
371 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 18:54:54
長文誤爆は勘弁願いたい
372 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 18:57:22
>>363
むしろ扇風機は室内に置いて、自分に風を当てると大変涼しくて宜しい件について
373 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 19:09:35
なんで私のアイデアを片っ端から否定するわけ？
この感覚は主婦同士じゃないと共有できないね。
374 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 19:18:29
男女差別ﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
375 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 19:36:21
>373
今のエアコンてほんと省エネだから
下手にモーター系の物で補助しようとすると
逆に消費電力を増やす結果になりかねないだよね。

一般に出来ることは
風通しの良い場所に室外機を置き
直射日光をさけ
室内温度を上げる事で熱損失を減らし
室内で扇風機使うぐらいしか方法はないと言っていい。

窓の外にスダレをして直射日光を部屋に入れないのも
省エネに繋がる

強者は室外機の熱交換機部分にいろいろ方法考えて水をかけることで
省エネしているが。
376 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 21:00:11
節約したいなら歩いて近くのジャスコとか行って長時間マッサージチェアとかに座ってれば？
電気代も冷房代もかからないよ。あと試食品を食べて試飲の発泡酒を飲んで夜まで過ごす。
家に帰ったらシャワーを浴びて寝る。起きたら近隣の家電店のお試し用シェーバーでヒゲを剃り
ジャスコへ・・・この後リピート。
377 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 21:02:18
ニート乙w
378 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 21:07:02
引きこもってはいません
379 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 21:21:38
ジャスコ店員A「あいつまた来たよw」
ジャスコ店員B「ほんとだwバーカ氏ね」
380 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 21:25:36
>>352
空冷式凝縮器は、外気との温度差、すなわち顕熱で冷却する凝縮器であるが、
それに水を噴霧すると、その水が蒸発するときの蒸発潜熱が働き冷却効果が増すので、
凝縮温度が下がり、凝縮圧力も下がる。
381 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 21:27:20
本当に生活費浮かせたい人はトイレもできるだけスーパーとかに行く人多いよ。
紙代節約のために。
382 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 21:32:58
>>373
だから、室外機のファンがその扇風機の役目だというのが分からんのか？
383 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 21:35:47
水をかけるなど潜熱利用はいいよ。
エアコン自体がそうだ。
健康のためになら何時死んでも構わないという猛者にはおすすめ。
384 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 22:04:27
壁面緑化
385 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 22:37:29
で、お前らのお勧め何よ　8畳用で
386 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 23:18:40
ダイキンだろ。音も静かで機能も部屋も快適♪
387 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 23:24:27
>385
ＬＧでも買っておけ。








・・・・・・。
388 ：ひろ：2007/08/08(水) 23:28:09
HITACHI　白熊くん
かなり省エネ！
３年前位２３年前のコンピューター白熊くん初代？２．２KWから
最新の白熊２．８KWに変えたけど２０畳リビング使用で電気代大体半分以下になりました。
風は強いは冷房効くはで驚いたのは暖房で暖かくなる事です。
PAMすげ〜
旧白熊は暖房効かず石油ファンヒーターでしたが、
暖房で暖かくなるのでファンヒーター必要なくなりました。
安い機種は暖房ききませんね！（気休め程度）
389 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 23:31:11
>>386
数年前に買ったうるるとさららは結構うるさい
390 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 23:31:49
このスレ理系が多いからどうみても効率の悪いアイデアがあると否定される可能性が高いのは当然ｗ
391 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 23:32:31
>>386
今年はとても静か
392 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 23:33:10
安価ミスった　>>389で
393 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 23:36:30
エアコンの電気代がもったいないとかいって節約するけどさ。
投手の肩は消耗品っていうように人間だって消耗品じゃんか。
健やかにある為には多少の光熱費とかより自分の体を大切にしたほうが
医療費やらなんやらが節約できて結果的には良いと思うんだけど。
精神、肉体にやさしい方がよくない？
394 ：ひろ：2007/08/08(水) 23:41:36
３８７＞
金星電子＝GOLDSTER＝LG

色んな名前やめてほしい
LGの家庭用エアコンど〜なの
FUNAIも気になる４年前電気代が内機下にLED表示されるの
が有ったな〜
395 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 23:43:52
やめてほしいのはLGの上高地だ
396 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 23:51:10
LGはいまだにエアコン販売しているのか？。
397 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 23:52:43
>>389
いやＢ型でも静かだから。
換気使うとそのぶん五月蝿くなるが他の機種の換気より大幅に静かだぜ。
398 ：ひろ：2007/08/08(水) 23:56:28
金星電子の上高地！
現地で販売してくれ！
家電ゴミが増えて環境問題だ！

399 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 00:02:44
ビーバーと霧ヶ峰どっちがいい？
400 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 00:02:57
こんばんは、2000年購入のエアコンＴＯＳＨＩＢＡ
ＰＬＡＺＭＡですが、最近冷えなくなってきました
・・・１度診てもらおうかと思ってますが・・・
もう買い替えないといけないのでしょうか？
風が冷たくないのですが・・ガスきれでしょうか？
ご指導よろしくお願いいたします！！
401 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 00:05:16
>>393
冷房の使いすぎは人体消耗すると思うが
まぁデブががんがんに冷やして早死にするのは社会に貢献していると言えるから構わんか
402 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 00:10:41
>>388
20畳の部屋に2．8とかどう考えても出力足りてないだろｗｗｗ
3年前まで6畳用の2．2使ってたってことには更に驚くがｗｗｗｗｗ
403 ：ひろ：2007/08/09(木) 00:16:11
４０２＞
２０畳で出力足りてなくても効くって事！
昔の白熊最後まで壊れませんでした！
でかい蛍光管の温度表示が気に入ってたので。。
404 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 00:41:50
>400
そのエアコンがどうの程度の物なのかわからないのですが

とりあえず１．５〜２万円の修理代を出してなをすべき商品かどうか
新品の値段を考慮して考えてみてください。

基本的にエアコンは１５〜２０年近く持つ物ですので
７年で交換するのはもったいないような気がします。
（現在のエアコンは高機能になった分
そこまで持つかどうか不明な部分も多ですが。）
405 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 00:51:11
15〜20年は昔の単純なエアコンでしょ。。。
406 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 00:54:01
じゃ今は何年なんだ？
407 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 00:54:04
>>403
部屋の大きさに見合った機種買えば、もっと電気代安くなったぞｗｗｗｗ
なんで2．8を買ったの？
408 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 01:14:34
>>406
10年前後
409 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 01:18:39
>>394
お前はいい加減レスアンカーの付け方覚えろ
410 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 02:45:39
20畳に2.8…


南無…
411 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 04:51:25
湿度が籠もりがちな部屋なのですが、
しっかり湿度を除湿して冷房出来る機種はありますか？
使用する部屋は6畳で、寸法フリーも入ります。
あと風が苦手なので、気流制御が良くできた機種が良いのですが。

ざっと見た感じだと除湿は日立の涼快、ダイキンや三菱の冷房−再熱除湿自動切り替え、
気流制御はナショナルの気流ロボットやダイキンRシリーズ、三菱ムーブアイが良さそうです。

日立は気流制御がよくわからない、ダイキンは加湿が不要、
ナショナルは除湿自動切り替えが書かれてない、三菱は省エネが心配って感じです。

どの辺の機種が良いのでしょうか？
412 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 06:06:03
6畳程度ならどれでも大丈夫。
413 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 06:07:14
ダイキンが室内機が大きいのを我慢できればいいんじゃない？
加湿はしなければいいし。効率高いし。
松下は除湿→冷房が自動切り替えできないからな。

まあ、ダイキン、日立、三菱の中で安いのを買えばいいと思うよ。
松下は上の件と直接の風が苦手でなければいいんじゃね。
414 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 06:11:23
○　風が苦手なら気流ロボット装備の松下
×　松下は上の件と直接の風が苦手でなければいいんじゃね。
415 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 06:25:03
　お願いします。

新築の５階建てマンションの２階・15.5畳のリビング（南東向き）
リビングに掃き出し窓はなく、隅にガラスのドアがあります。
リビングに隣接して、カウンター方式のキッチンがあり、熱源は
ＩＨヒーターです。

この場合、14畳用が無難でしょうか。12畳用でも大丈夫でしょ
うか。それとも、もう少し大きめのものがよろしいでしょうか。

また、メーカーは日立か三菱あたりがいいなと思っています。
しかし、同じような価格帯（掃除機能付き・14畳用で20万円前
後）のものでも、三菱は電気代が若干高めのように思えます。
高い買い物ですので、それなりに長い事持ってもらわないと
困りますので、機種選定は慎重にしたいと思います。

他のメーカーも選択肢に上げられるかどうかも含め、ご教示
よろしくお願いします。
416 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 06:38:25
3.6kW買うのなら4.0kWの方がいい。
2.8kWか4.0kWだけど、ガンガン使わない限り1台で済ますならWフラップの三菱4.0が良いんじゃないかな？
APFは実態とは違うので、ガンガン使わない限り省エネも実際には三菱が良いだろう。
417 ：415：2007/08/09(木) 06:51:10
>>416
早いレスありがとうございます。

やはり「大は小を兼ねる」ですね。意外に3.6KWと4.0KWの価格差がない
（むしろ高くなる事もある）ようで、それなら大きいものをというのも考えら
れますね。

先行配管がしてありますので、換気機能はあっても使えないと思います。
その点で、三菱は最適解なのかもしれません。
418 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 08:00:13
>>396
この前うってるのみたぞ
419 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 08:15:36
フィルター交換ってどうしてる？
どのくらいのスパンでやってる？
420 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 09:11:02
>>415
9 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2007/08/03(金) 11:39:42
【最適能力自動計算】
お部屋に最適な容量自動計算
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html
エアコン冷暖房負荷診断
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html
421 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 09:56:49
>>396
ヤマダでLGのエアコンまだ売ってる。
沖縄で配られるチラシにいつも目玉商品で掲載。
422 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 10:51:21
22で39,800　　28で59,800くらい？じゃないと厳しいかな。
423 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 11:00:03
東芝の大清快はどうなの?近所の東芝のお店のオジサンが、レグザと
セットで買ってくれたら、かんなりオマケするよって言って来てるんだけど。
424 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 11:04:24
>>421
LG 2.2kW:￥19800 2.8kW:￥34800 4.0kW:￥39800
425 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 11:14:29
>424
ＬＧってまだ売っていたんだな
もう売ってないのかと思っていたよ。

それにしてもスゲェ値段だな。
思わず買ってしまうのもわかるような気がする。


426 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 11:19:22
LGのエアコンって松下のOEMじゃなかったけ？
427 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 11:58:09
>>423
何を重要視するかによるけど、SDRとSDXならいいと思う。
428 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 12:01:41
沖縄は暖房いらないからな。
主力メーカーがあまりつくってない、冷房と除湿（と送風）だけのやつが需要あるんだろう。
429 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 12:05:36
東芝とコロナって中身おんなじ？少しは味付けが違うの？
430 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 12:16:37
>>428
あとヤモリガード
431 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 12:22:19
>>423
そういう店いいな。

432 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 12:33:43
>>424
安いなそこ、
俺が見かけたところと1万は違う
433 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 12:54:28
>>428
LGのエアコンは、冷房専用じゃなくて冷暖房エアコンだよ。

>>429
全く違う。　まあコンプは東芝キヤリア製だけど。
434 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 13:04:07
>>433
コジマのオジサンが全く一緒な上に製造は全てコロナだから、価格の高い東芝買う人はバカですよて言ったけど。
和光のコジマで。
435 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 13:08:35
>>434
コロナの販促の人だったりｗ
436 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 13:09:05
お願いします。

戸建、南西向きの家で、
・１F南東角のLDK（東に腰高窓と南に掃き出し窓）
・その西隣の客間（南に腰高窓）
の２箇所のエアコンを買い替えたいと思っています。

現在付いている機種と、買い替えたい理由は、
LDK（18畳）・・・松下　CS-E401A2（100ｖ）　臭いがひどいため
客間（10畳）・・・ダイキン　FTY25FS　20年近く使っているため

LDKは、夏だけでなく冬も主暖房機器として使っています。
3-5月の花粉症の時期も窓は開けず洗濯物も室内に干します。
臭いが気になるのは購入後あまり経っていない時期からで、
毎年ダスキンでクリーニングもしてもらっていますし、フィルターも換えています。
それでも、外気温との温度差がかなり無いと臭いが酷くなります。
送風や除湿では使いものになりません。
販売店の方には、南側の壁面に取り付けていて雨戸の関係で配管が長めのため、
陽が当たって臭いやすいのだろうと言われました。

家には、松下６台・ダイキン２台のエアコンがありますが、
ダイキンの2台は古くても快適に動いているので、
やはりダイキンがいいのではないかと思っていますが、
近くの量販店には置いてなかったので、機種名を指定して問い合わせをしようと思います。
お勧めの機種はどれでしょうか？


437 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 13:12:22
>>428
あと塩害対策
438 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 13:14:37
花粉症が酷いなら、日立のXかSでいいんじゃない？
439 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 13:18:33
>>434
確かにコロナは東芝キヤリアに依存している技術もあるが、中身はぜんぜん違うぞ。
そもそもコロナはエアコンを他社向けにOEM供給なんかしてない。

>>436
＞近くの量販店には置いてなかったので
ヤマダでダイキン製品は取り扱ってません。取り寄せも不可能です。
440 ：436：2007/08/09(木) 13:29:41
>>439
K'sデンキかエイデンなら取り寄せてもらえますか？

441 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 14:03:50
２カ所同時に変えるんだったら
マルチエアコンも考えてみれば？
442 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 14:09:54
>440
横ﾚｽ申し訳ないが、「ヤマダでダイキンは取寄せ不可」なことははっきりしてるが
その他の店でどうなのかはその店に問い合わせるのが確実だと思うよ。
443 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 14:44:05
>>441
このスレ的にマルチエアコンはありえない。
室外機が１個になる以外のメリットは無く、他は全部デメリット。
室外機なんざ2段置きにでもすればいいし、
今まで困ってないならマルチにする意味がわからん。
444 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 15:26:57
>>440
K'sなら普通に扱ってる　＞ダイキン
ヤマダと価格競争にならんから喜んで売ってくれるだろう

オススメはもちろん最上級機のRシリーズ。
今まで冷暖房能力的に特に不満がなければ、そのまま4.0kWタイプでよいでしょう。
445 ：436：2007/08/09(木) 15:59:41
皆さん、ありがとうございます。
入力ミスで、LDKのは200Vでした。
Rシリーズ14畳タイプの　S40HTRP-W　なら200Vでそのままいけるってことですね。

あと、RとRXの違いをホームページで調べてみましたが、いまいちよくわかりません。
ダイキンのおそうじ機能って、どうでしょう？
ダスキンでクリーニングしてもらって、かえって臭うようになったことがあったので気になります。
446 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 16:34:42
>>445
そう、200Ｖのままでいける。
でも、CS-E401A2ってまだ結構新しいんじゃないの？

最近のダイキンはちょっとややこしい。細かい所違ってるかもだがたぶんこんな感じ。
S40HTRXP（住設ＲＸタイプ）＝AN40HTRP（量販Ｒタイプ）　※掃除機能付き。本体が若干大きく一段省エネ
S40HTRP（住設Ｒタイプ）＝量販には存在なし　※基本性能はＳタイプと同じで換気・加湿付きモデル（掃除機能無し）
S40HTSP（住設Ｓタイプ）＝AN40HSP（量販Ｓタイプ）　※↑の換気・加湿無しモデル（掃除機能無し）

掃除機能はフィルタのホコリを自動で取ってくれるもの。

俺はＳシリーズがいいと思うねぇ。
447 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 16:39:17
重工のエアコンスレって無いな
448 ：415：2007/08/09(木) 16:42:08
他の方の質問やレスを読んでいますと、目移りしてきますorz

業務用エアコンの分野では定評のあるダイキン。なんだかしっかりと
していそうな気がします。でも、点検口こそありますが、先行配管が
なされている箇所では、換気ホースなんて通らないですよね。

換気機能がもとよりない三菱ならこんな心配はいらないのですが、
ダイキンも魅力的に思えるようになってしまいました。

それと、もう一つ悩んでいるのは、現在の住まいでのエアコンを移設
するかどうかです。現在は６畳用のを２台、別々の部屋で使っていま
す。片方は三菱の廉価機（８年前購入）、もう片方はコロナの廉価機
（７年前購入）です。どちらも動いていますが、機内はそれなりに汚れ
ております。独り者なので、こちらの２台は新居においてメイン機とし
て使う事は考えていないので、あえてここで新機種にしなくてもいい
かなと思ってはいます。

いっそのこと、廉価機でも新機種を買ってしまったほうがいいのでしょうか。
449 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 16:49:24
>>447
売れてないもの。もっとも会社の売る気もあまりないけど。
450 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 16:54:28
>>445-446
2001年モデルですね。2004年省エネ達成率113% 冷暖房平均COP4.15
451 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 16:55:32
>>448
別に無理に勧めるつもりは無いが、
ダイキンのＳシリーズは換気/加湿が無くて基本性能はＲ一緒。

移設するかどうかは、今後の使用頻度によろうな。
もし移設するなら6年以上経ってるから配管は替えた方が無難。
銅が固くなって接続部から漏れやすく、1〜2年後結局安物の新品買った方が安かった・・・となりやすい。

移設せずに捨てるなら、廃品回収業者をあたってみるといい。
金属価値が上がっておち、自分で外せるならタダで持っていってくれる事が多い。
たまに取り外しも含めて無料でやってくれる業者もある。
452 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 17:02:07
>449
売るきないか、勿体無いな
一応歴史あるのに

スレ自体は見てみたいものだ。
453 ：451：2007/08/09(木) 17:05:32
>>448
あ、もしかして新築ではなくて先行配管は使用済み？
だとしたら三菱の方ががいいと思う。
以前のエアコンがポンプダウンで取り外しできれば
配管洗浄無しに使えるらしい。
454 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 17:20:55
2.5のエアコンが欲しくて店舗を回ってるんだけど、どこも2.2か2.8ばっかりなんだよね。

8畳用ってそんなに需要ないの?
455 ：415：2007/08/09(木) 17:28:40
>>451
　ダイキンのＳシリーズは、お掃除機能はないのですよね。リビングには
お掃除機能付きのものがいいなと思っています。

　実は、移設は今回が２回目です。２年半前に今のところに越してきた時
配管は新しくなっています（以前は２階で今は１階。大地置きに配管の長
さが足りなかった）。

　移設先は新築のマンションです。当然先行配管は未使用なのですが、
下手に移設して、数年後に買い換えるのも大変かなと思います。移設
にもそれなりにお金はかかりますし…　贅沢な悩みです。
456 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 17:30:12
>>454
需要があるから売り切れとかね
457 ：415：2007/08/09(木) 17:31:35
連続で失礼します。

ダイキンとなると、住設やさんにお話しすることも視野に入ってきますよ
ね。量販店で買うより、工事の面では当たり外れがなくて安心だと思う
のですが…　値段も気になってしまいます。

非常に優柔不断で申し訳ないです。
458 ：415：2007/08/09(木) 17:34:03
>>455
新築なんだ。
その移設を考えてる部屋も先行配管なら旧冷媒流しちゃダメだよ。
安物でも新冷媒に買い換えた方がいいな。それか必要になるまで買わないか。
459 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 17:35:33
↑451の間違い
460 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 17:43:04
>>454
生産台数の多い順
22>28>40>25>50>63>71
461 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 17:44:23
>>456
なるほど、今は売れる時期だろうからなあ。
462 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 17:45:41
>>460
ふむふむ、それほど多くはないのか。。ｻﾝｸｽ
463 ：415：2007/08/09(木) 17:54:10
>>458
　どうもありがとうございます。ベストなのは、

・現在のエアコンは処分する
・新居は廉価版でもいいので、新品をすべての部屋にそろえる
　もしくは必要になったら買う

と言ったところでしょうか。三菱がいいかダイキンがいいか、よく
考えてお話を進めたいと思います。
464 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 18:02:50
カタログに書いてある音の大きさって、
最大の風量にした時の音だよね？
風量下げれば、音も電気代も下がるの？
465 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 18:05:31
エアコンの除湿と冷房の電気代の違い -OKWave
http://okwave.jp/qa3237142.html
１、４時間使用、除湿で２５度くらいで窓を開けたまま
２、４時間使用、冷房の２５度くらいで窓を閉めたまま
どちらが値段的にいいのでしょうか？


ワロタ、25度で寒いから冷えすぎないように窓開けて使ってるだとよｗ
ゆとり凄すぎｗ
466 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 18:08:22
>>464
室内機の音は下がる。
室外機の音は負荷に応じて変るのであり室内機の風量とは連動しない。
電気代は状況によるが効率悪化のぶん高くなるかもしれない。
（部屋が冷えた後なら然程変らない）
467 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 19:52:44
洗濯乾燥機に「冷暖房」機能　東芝子会社が９月発売

東芝の家電子会社の東芝コンシューママーケティングは７日、
ドラム式洗濯乾燥機の新商品２機種を９月上旬に発売すると発表した。
上位機種は冷暖房機能を搭載しており、洗濯乾燥機として使用しないときは
エアコンとして使用できる。洗面所や脱衣所で使えば、
夏の風呂上がりや冬の入浴時に重宝しそうだ。

東芝コンシューママーケティングが発売する「冷暖房」機能を搭載したドラム式洗濯乾燥機「ＴＷ―３０００ＶＥ」
http://www.asahi.com/business/update/0807/images/TKY200708070382.jpg

衣類のシワや縮みを抑えて、天日干しのような自然な乾燥を実現するために、
エアコンに採用されている「ヒートポンプ」技術を利用した乾燥方式を採用。
衣類の乾燥だけでなく、エアコンとしても利用できるようにした。
２機種とも洗濯容量は９キロ、乾燥容量は６キロ。冷暖房機能を搭載した
「ＴＷ―３０００ＶＥ」の店頭想定価格は３１万円前後、
搭載していない「ＴＷ―２１００ＶＥ」は同２８万円前後。


http://www.asahi.com/business/update/0807/TKY200708070376.html
468 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 20:00:46
>>451
＞ダイキンのＳシリーズは換気/加湿が無くて基本性能はＲ一緒

嘘を広めないように
469 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 20:06:02
>467
釣りかと思ったら
本当でやんのｗ。

確かにヒートポンプ式の乾燥機ってよさそうだな。
ただ廃熱は水冷式にするのかな


470 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 20:08:00
>>467
別々に買ったほうが安いんじゃね
471 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 20:14:36
>470
洗濯物を乾かすのに省エネになるんじゃないかな
ヒートポンプ式にすれば元のエネルギーの何倍もの熱を発することが出来るし・・・・。
再熱除湿暖房みたいな状態にしたら効率よく乾きそうだし

しかしやはり空冷にしたら　洗面所は大変なことになりそうだな。
どんな風に廃熱処理をしているのか気になるな。
472 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 20:26:56
>>467
えらい珍品商品だな。
473 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 20:29:03
>>471
室外機あるのかと思ったら無いのか
http://www.toshiba.co.jp/tcm/pressrelease/070807_j.htm
474 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 20:33:27
>>473
まぁ当然の流れだな。
乾燥機能までフルオートにした場合、省エネに最も効果があるのは
加熱部分をヒートポンプにすることだからな。
ヒートポンプにするなら、ついでに冷房もできちゃう。原理的に。
475 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 20:37:15
松下のエアコンを購入し取り付けてもらったのですが、使い始めて吹き出る風が凄く
足臭いような匂いがするのですが仕様ですか？
476 ：445：2007/08/09(木) 20:40:23
>>446
おっしゃる通り、CS-E401A2はまだ６〜７年ですが、
何度クリーニングしても、外気温との差が少ないと
途端に汗とカビが混じったようなすっぱい臭いがし始めるので
>>465 の人ではありませんが、冷えすぎる程に設定して窓を開けないといけないんです。

フィルタの埃だけなら自動でとってくれる意味も少なそうですが、
LDKという一番汚れやすい場所ですし
下手なクリーニングを繰り返すより良いかもしれませんね。
AN40HTRP（量販Ｒタイプ）　で値段交渉してきます。
ありがとうございました。
477 ：436・445：2007/08/09(木) 20:49:26
>>475
我が家には、松下のエアコンが３種類６台ありますが、
そのうちの１台は臭いが酷く今回買い換える予定、
子供部屋の２台（CS-X224A）は点けた直後の風が臭く、
寝室と書斎の３台（CS-SG22Y）は臭いもせず快適です。
松下のエアコンって、大きいタイプほどダメなような気がします。
478 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 20:51:58
>>477
へーそうなんだ。
ありがとう。
479 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 20:54:26
地方のヤマダでもダイキン扱ってないんだけど、何かあるの？
儲けが少ないとか
480 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 21:04:38
ダイキンの社長がまた雑誌でヤマダのこと煽ってくれれば台数限定で登場するよ。
481 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 21:05:15
メモメモ・・・と
482 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 21:22:24
あの時ヤマダでダイキン買った人は保証なかったんだよね？
483 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 21:34:44
おんなじだよ。
484 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 21:39:29
異臭は気になるよね。

内部乾燥クリーンもいいけど
やはり普段使う上では、熱交換機に抗菌対策などしてある商品が
良い。
485 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/09(木) 23:56:46
ワットチェッカーなんかでエアコンの電力計測したいんですが、
室内機をチェックすれば良いんですか？それとも室外機ですか？
そもそも室外機の電力って、どこから来てるんですか？
もしかして屋外にコンセントがあるのですか？
そうすると、ベランダのない壁にムリヤリ付けてたり、屋根瓦の上に乗せてたりと色々ありますが、
あれらはどこから電力供給しているのでしょうか？
486 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 00:02:46
外機の電源は内機から
外機に電源プラグはないよ
487 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 00:11:29
>>485
日本の家庭向けエアコンは室内機給電です。
室外機と室内機を結んでいるケーブル（VVFケーブル）の中は3本の銅線があり、
そのうちの２本が電源のプラスとマイナス、もう一本が通信用です。
488 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 00:39:33
なるほど。
早速屋内機を計測したところ、待機電力は3Wでした。
489 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 00:47:05
>>476
それは送風制御の問題もあろうけど基本的にはどのエアコンもなるよ。インバーターなら。
最小出力が大きい方が有利かな。
今の最小出力競争はその面で正直感心しない。
部屋の熱容量もあらるから0.9〜0.6kW以下は間欠運転でもいいのに無理に0.3とかに持っていく。
そしてその消費電力が0.9kW出力(90Wくらい）より特に小さいわけでもなく
酸っぱい臭いを出し始める・・・。
490 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 00:57:21
ナショナルは臭って糞なのか

加湿器でもすぐに臭って糞だって書かれてたな

ナショナル社員鼻が詰まってるのか？ｗ
491 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 03:16:28
http://en.wikipedia.org/wiki/Erection

wikiに載ってた
492 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 06:58:47
>>486-487
室外機電源もあるだろ
嘘を言わないよーに
493 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 08:01:42
松下の専門店モデルCS-X287A2を買いました。
松下のお店の工事で100Vも200Vも値段は同じなので200Vにしました。
3年前の富士通ゼネラルの2.8kモデルと比較しても、かなり強烈に冷えます。
しかし室内機の動作音が大きいですね。ゼネラルのはミドルクラスですが動作音は松下に比べれば非常に静かです。

寝室を松下、シアタールームを富士通になっているけど逆にしたかったなぁ。
シアタールームは常時音がしているからうるさくても関係ないし。
494 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 08:41:18
松下のエアコンなんて松下好きの俺でも買わない。
495 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 09:21:29
じゃぁ松下好きじゃないな。
496 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 09:34:12
松下のエアコン買ったけど、室内機からクサイ足のような臭いがして
くっせえーよ。
497 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 09:34:44
>>492
コンセントの位置を聞いてるだけだろ。
498 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 11:10:49
>>492はエアコンもない貧乏人なんだな
テラカワイソスＷＷＷ
499 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 11:37:16
2.5kWのエアコンで冷房をして、ワットチェッカーで計ったところ、
目標温度に達するとすぐに消費電力が下がり、ほとんど
6〜7ワットで部屋の空気を攪拌してる。主婦の想像以上に省エネで動いているらしい。
ケタ見間違えてるのかと思った。扇風機でも30Wとかなのに、すごいね。
省エネ達成率84%なのに。
500 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 11:43:16
主婦の節約口座
節約のため、お昼の冷凍ピラフを皿に盛り、ラップをして室外機の上に置いています。
ラップがもったいないじゃんって思うでしょ？でも大丈夫、レンジで加熱するわけじゃないから、
ラップが傷まないんです。すごいでしょ？
501 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 12:06:17
ああウチの近所のファミレスも同じだ
502 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 12:56:41
>>498
この程度のことで煽ってるお前の方がかわいそうに思える。

確かに室外機給電のエアコンは存在する。
量販店では売ってないだけ。
オレ電気屋だけどリースのエアコンで200Vのやつは室外機
給電の方が多いよ。よく電源工事だけしてる。
503 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 13:25:41
>>500
夏はエアコンの室外機で風呂を暖める
　あっ、エコキュートか w
冬はエアコンの室外機で冷蔵庫を冷やす
504 ：14：2007/08/10(金) 13:39:05
今日エアコンが届き無事に取り付けしてもらいました。
それにしても、今日淀からチラシが来てサンヨーの去年の最上位機種EX22Tが明日限定10台で工事費込み59,800円とは('A`)
仙台の人もしこのスレ居たら間違いなくお勧めだと思うよｗｗｗｗｗ

505 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 13:43:09
>>504
レポよろ
506 ：14：2007/08/10(金) 13:52:06
>>505
6畳の部屋に6畳用のエアコンだから普通に冷える。
音もそれなりにはするが、別に問題無いレベルかと。
安物だからリモコンで現在温度すら確認できないのはちょっと凹んだがｗ

取り付けについては下のスレの675に書いたよ。
取り付けた人は韓国の人っぽかったが、全体的に丁寧な仕事で好印象だった。
朝鮮絵合わせで勝った金で買ったんである意味妥当かｗｗｗｗ
真空引きも5分ぐらいだったけど、電動ポンプ使ってたし問題なかったよね？
工事費が屋根に取り付けと、親が壁に穴開けるなって言われたんで窓枠を使って通してもらったから合計で18kかかったけどこれも仕方ないかな。
まあ大体こんな所です、他にも質問有ったらどうぞ〜。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182785154/
507 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 14:26:29
>EX22Tが明日限定10台で工事費込み59,800円とは('A`)

('A`)
508 ：14：2007/08/10(金) 14:30:46
>>507
これ激安だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これなら冬も安心だし俺テラ負け組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
509 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 14:36:10
>>502
量販店でもあるよ。
510 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 16:54:15
今、日本で発売されているエアコンに、LGとかサムソンなどの外国メーカー製コンプを搭載しているメーカーってあります？
511 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 17:30:25
>>510
そんなんじゃ省エネ法クリアできないよ。
ＬＧとかは自社のエアコンが省エネ法クリアできず松下の買って売ってるくらいだし。
だけど中国自社工場とかで作らせたコンプなら半分以上はそうかも。
特に下グレード。
512 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 19:04:42
>>498
ちょwおまえorz
513 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 19:47:43
家庭用エアコンの大多数は室内コンセント→室内機→室外機なので
室内機から電源コード部分（コンセント）で測ればエアコン全体の消費電力が出る。

室外電源タイプはブレーカー→室外機→室内機なので、室内機にはコンセント不要。
室外機にはコンセントを介さずブレーカーから直接電源ケーブルが配線されるので
ちょっと測りにくいが、クランプテスタなどで測るなら室外機への配線でＯＫ。
このタイプは主に三相200Ｖの業務用エアコンに多いが、
家庭用単相200Ｖにも室外電源タイプはある。まあ割と普通。

もう一つ、さらに特殊なエアコンで室内機には室内コンセントから100Ｖ（または単相200Ｖ）を
室外機には屋外配線から三相200Ｖを利用するエアコンもあるにはある。
この場合室内機と室外機を別々に測定する必要がある。
514 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 21:56:35
霧ヶ峰MSZ-SJ227を買って3週間。
除湿の弱（3段階の一番弱い）だと寝るときに寒くなるんだが
冷房の27-28℃にすれば寒くない。
こんなもんですか？
515 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 22:27:54
除湿は弱風の冷房だし温度より湿度を重視
温度低下の許す範囲で冷房（除湿）を行う。
516 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 22:28:32
>>514
最熱除湿の付いていない機種だから
この機種の除湿っていうのは
弱冷房→停止→弱冷房→停止の繰り返しだから
当然室温が下がって寒くなる。
決して異常ではないから安心しな。
517 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 22:55:56
日立の廉価機種は室内・外給電両対応だお
518 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 23:14:10
その代わり渡りが4本必要だろ。
519 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 23:18:33
>>511
松下の海外向けモデルを、松下が仕様指示だしてLGに一部作らせて経緯があったことから、
省エネ法の関係で松下の型遅れモデル（マレーシアだかの工場製）をLGに卸してるとかって聞いたから、その製品はLG製コンプ採用だったりするかも
520 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/10(金) 23:49:15
ひとつ質問なんだが、10年前の安物エアコンってCOPどれくらい？
当時から上位機種はCOP5近く有ったっぽいけど、下位機種はまだ全部一定速だったのかな？
521 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 00:28:17
10年前ならもう普及クラスでも断然インバーターが多かったと思う。
一定速はよほどの安物。
でもCOPは2.2〜2.5くらいだなｗ
522 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 00:47:46
そうなるとコロナの冷房専用って凄いな。シーラカンスみたいなもんかｗｗ
インバーターで2.2〜2.5ってことは今のインバーター窓コンと同程度か、こうしてみると普及機のほうがずっと省エネ進んだんだね。
523 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 00:58:49
普及機の省エネが進んだというより、法律で効率の悪いヤツを売れなくしただけ
法律がなければ、今でもCOP3くらいの機種を平気でラインナップに加えていただろうよ　メーカーは
524 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 00:59:20
うちの6年前の8畳用エアコンはCOP2.6だな。
525 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 01:01:42
ってことは2010年には今の基準100%達成じゃないと売れなくなるの？
現行だと最上位機しかほぼ達成してないのにｗ
だとすると来年か再来年あたりに普及期の底上げがありそうだｗ
526 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 01:12:26
2004年度の前と後では安物の省エネ性能が倍くらい違うね。
527 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 01:12:45
>>525
2004年基準の時は、ギリギリまで省エネ達成率５０％くらいのを平気で売っていた過去がある
わずかな金額に目がくらんで、電気代倍かかるエアコン買ったアフォも多いだろうな
528 ：ひろ：2007/08/11(土) 01:21:43
コロナ　２．２ｋW　’０２年製　CSH−S220
最下位機種　手動上下左右ルーバー
書斎使用6畳　工賃込29800円
５０Hz　
冷房　COP2.44　消費電力　820W
暖房　COP3.57 消費電力　785W
冷暖平均　COP 3.01

日立　2.2kW ’０１製　RAS-22MX
最下位？インバータ　白熊でない
寝室使用１０畳　工賃込69800円
５０Hz　
冷房　COP2.56　消費電力　860W
中間　　　　　　　　　　 340W
暖房　COP2.83 消費電力1.130W
中間　　　　　　　　　　 405W
冷暖平均　COP 2.70

日立白熊　2.8kW '03製 RAS-2810RX
リビング使用約２０畳　工賃込　168000円　最上位モデル？
５０Hz　COP不明
冷房　消費電力　460W
中間　　　　　　190W
暖房　消費電力 675W
中間　　　　　　260W

日立の２．２ｋｗが一番効率悪いです。
しかも１０畳で使用なので冷房専用です。
暖房は効きません気休め程度なので石油ファンヒータ使用
コロナ２．２ｋWは６畳なので利きます。
日立白熊２．８KWは２０畳使用ですが冷房も暖房も利きます。
やっぱ新しい方が経済的ですね
529 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 01:26:29
>>527
マジかｗｗｗｗｗｗ
2007年基準は今年だけどどうなんだろ？
とりあえず店頭に有るのは全部達成してるよね。
各社普及機は去年と変わらないスペックに感じたけど。
530 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 01:29:45
>>527
ほんと直前まであったねぇ。達成率５０％台
そういう物をなるべく買わないよう説得するのが大変だった。
使用頻度や暖房も使うかどうか聞いて5年、10年の電気代差額計算して提示したり・・・
「せめて予算5万にできない？」ってさ。
最後の年はＬＧ関係者が在庫売りたくてこのスレでも暴れまわってたっけｗ
大安売りを喧宣。
531 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 01:30:23
>>ひろ
なんでお前の家は出力足りてない機種ばっかり付いてるんだ？
COP以前に、出力足りてないと電気代余計かかるよ。
532 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 01:33:00
>>530
そんなに酷かったのかｗｗｗｗｗ
今のコロナの一定速並に地雷だよなｗｗｗｗｗ
調べる気無くて、とにかく予算優先の人だけ買ったって感じか。
そう考えると安物でもCOP5有る現行の機種は恵まれてるんだなｗｗｗ国に感謝ｗｗｗ
533 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 01:36:19
>>527
大きいLGを在庫処分してたのがその時期だな。
話は変わって殆どのメーカーが中級機を作らなくなってしまった。
リモコンも最上位モデルしか24時間プログラムタイマーが付いてない。
だから富士通のNシリーズやJシリーズはお買い得だと思う。

それと間違いなくコロナは撤退すると思う。
534 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 01:37:29
訂正：NシリーズじゃなくてFシリーズね
535 ：ひろ：2007/08/11(土) 01:43:56
５３１＞
以前　81年製　白熊２．２KWリビング２０畳で使ってたけど
電気代夏場月2万5千円位使ってたけど白熊２．８ｋｗにしてから
１万５千になったから今で満足です。
３．５ｋｗならもっと安くなる？
536 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 01:53:52
>>535
家の構造にもよるが、中級機以上なら確実に安くなると思うｗｗｗ
2.8で20畳なんていつまでたっても弱くならないだろ。
3.5でもぜんぜん足りない。マンションでも5.6ぐらいは欲しい所。
今使ってる白くまは高かったんだし、寝室で使えば良いんじゃないか？
537 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 01:56:06
今思ったが、別に移設するより、もう一台追加が良いなｗｗｗ
でかいのだとCOP悪いし、2.8もう一台買ってリビングの反対側に付けたらどうだ？
538 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 01:59:17
まあ、>>9の容量診断やってみて決めるといいよ。
539 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 02:06:27
>>522
あと、コロナの最下層一定速機は今年のモデルチェンジでやっとR410Aに
変わったな。昨年までは堂々とR22だった。
ここまで来ると清々しいというか何と言うか。

冷房専用は基準が甘いんで生ぬるいCOP値のまま生きているけれど、また
基準を絞って尻をたたけば何とかするでしょう。
540 ：ひろ：2007/08/11(土) 02:13:29
５３６＞
2.8KWは風量強いので室温冷え弱くなります。
しかし１２時〜１６時までは設定＋２度位上がるので
全開運転しています。パワフルモードにすると上記
の時間帯でも冷えます。ので不敏は感じません。
541 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 02:29:55
>>540
まあそう感じてるなら無理には薦めないが、パワフルモードって過負荷かけてるわけだから確実に電気代には跳ね返ってくるよｗ
車で言ったら1速全開で走ってるようなもん。
それはそうと、このスレの過去ログ見たら面白いなｗｗｗｗｗ
安物買おうとしてる人に、回答者がゴミって答えてたりとかｗｗｗｗ
542 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 02:29:55
>>540
運転の仕方と言うか負荷の状態でエアコンのＣＯＰは連続的に変るんだよ。
0.9kWのゆったり運転と最大運転では下手したら2〜3倍燃費が違う。

RAS-2810RX
冷房2.8kW(0.9〜3.9) 460W　(80〜950)
中間　1.4kW 190W

最大運転時3.9kW 950W COP4.1
定格運転時2.8kW 460W COP6.08
中間運転時1.4kW 190W COP7.36
最小運転時0.9kW 80W COP11.25

このエアコンの場合計算上2.7倍。
543 ：542：2007/08/11(土) 02:53:25
＞１２時〜１６時までは設定＋２度位上がる
＞パワフルモードにすると上記の時間帯でも冷える

って事はこのエアコンの最大出力3.9kWでギリギリなわけだ。
冷房だと4.0以上が適正だと思われる。
3.9kW時にCOP4.1だから今の4.0kW機に比べて格段に劣るわけではないが、
もう一台2.2kWを追加して2.0kW+2.0kWで運転できればＣＯＰは6程度に向上が見込める。
夜だと0.9kW+0.9kWで10程度に向上できるかも知れない（追加するエアコンによる）
温度設定でしかコントロールできない今のエアコンで
負荷を2台に正確に振り分けるの現実的に難しいけどね。
（メーカーさん、出力指定モードか消費電力指定モード付けて！）

まあ追加する価値があるかどうかは使用時間（期間）による。
最大出力時でもわりと省エネ性維持できてるエアコンだから
夏だけ使用なら別に気にしなくてもいい。
544 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 03:19:43
ダイキンのAN28DSDSV5っていう03年製のエアコンを、
木造8畳2階西角部屋に設置して使ってるけど、
冷房で気流吹き出しが止まるのは、効き過ぎて最低負荷運転も出来ない状態になってるってことなの？

あと、この型番でぐぐっても細かい仕様が出てこないから…
545 ：ゆき：2007/08/11(土) 03:35:23
はじめまして、お伺いしたい事があります。
美容院に「11坪」に、家庭用エアコン16畳たいぷを取り付けていいものでしょうか、
業務用でないと、まずいでしょうか、教えてください、お願いいたします。
546 ：ひろ：2007/08/11(土) 04:03:03
故障したら困るから二台取り付けお勧め！
最近の家庭用省エネだから！
保障はきかないかも業務用じゃないから。。。
547 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 04:10:03
業務用の場合は、まず工事業者を選ぶべきだね。
そして良く相談して、メーカーもその業者が選ぶものの方がいい。
得手不得手もあるし困った時に任せられるようにしておかないと、自分の仕事の方がおろそかになる。
どうしても自分で家庭用を選びたいならダイキンの大き目のにしておくと良いよ。
548 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 04:32:18
>>533
省エネコンプの供給次第だと思うよ。
2010年以降、東芝が省エネ基準達成した廉価機種出せるなら、
東芝から供給受けてるコロナも同様スペックの廉価機種出せると思う。
今でAPF5.3程だから、寸法規定化と使用コンプをワンランク上げれば5.8に届くぜ。
ただどのメーカーにも言えることだが、今の価格水準で実現できるかが問題だな。
最近の廉価エアコンは安くなりすぎた。
549 ：ひろ：2007/08/11(土) 04:44:17
５４１＞５４２＞
アドバイス有難うございます。
お陰でパワフルモードの謎が解けました。
ちゃんと電気消費していたんですね！しかも二倍も、、、、
最近のPAM技術で電力そのままで錬金術で出力だけ気持ち上がるものだと、、、
今度からは覚悟してパワフルにします。
パワフルは本当にパワフルなんですね！説明書に詳細のってない、、、、


＞安物買おうとしてる人に、回答者がゴミって答えてたりとかｗｗｗｗ
ゴミかどうかは使用する人の価値観の違いでしょう！
私は寝室とか書斎は安物でも良いかと思うほうなので、無いよりまし。


550 ：ゆき：2007/08/11(土) 04:47:04
貴重な意見助かります、２台付ける事にします、ダイキンm(__)m
551 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 05:06:02
ベランダに設置したものの、手すりがコンクリートなので室外機正面、右、後ろそれぞれ隙間が20cmずつしか開いて無く、
吹いた熱がそのままこもって排気循環のようになっているのですが、これを解消する方法は無いでしょうか？
室外機は床置きで場所も決められており、吊したり出来ないです。

それと、ライオンズマンションなんですが、最初からエアコン用の配管がしてあり、壁のなかを￣|__こんな感じで配管してあるものの、
これがなぜか使えず、結局遠回しして通気口を潰して設置することになってしまったのですが、そんなことってあるのでしょうか？
その管が使えないなら、新しい管に交換すればいいと思うのですが、壁の中なので出来ないと言われました。
古い管はそのまま、屋内と屋外でとぐろを巻いたまま残り、新たに部屋の右に設置したエアコンから左の通気口まで窓の上に配管し、
ベランダでまた左から右へと戻ってきて室外機に繋いでいます。室外機、室内機とも右側に設置することになっているのでこんな不細工な
ことになってしまいました。なんでエアコンのための配管、それと管の通り道両方使えないのでしょうか？マンションの設計ミスなのでしょうか？
552 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 06:10:22
>551
賃貸？中古購入？どちらかですよね
まず配管の件に関しては隠蔽配管と言われる物で
見事にデメリットの状態が浮き彫りにでてしまったとしか言いようがありません。

マンションなどは見てくれ重視状態で発売されるので
マンションの設計ミスと言うわけじゃないけど・・・・・。
後先を考えていない設計であるとは言えるかも。

購入したマンションで有れば、現状で使えなかったそのは移管は
今後ほとんど使われることはありませんので
（特に前規格のフロン使用なら完全に必要なし）
壁付近で切ってしまい塞いでもらうと良いと思います。
賃貸なら大家と相談ですね。

設置についてはもう設置し終わっている様なので何ともしがたいのですが
設置場所の条件がいまいち把握しきれませんが。
２段重ね用の台などを使い室外機の位置を上げて少しでも廃熱が貯まりにくい状況にするか。

割合として熱交換機側を壁よりにして
吹き出し口の方を広く取るかな。
吹き出し口の下の方に　板いいので”レ”になるようにして
風を上側に誘導してあげると少しはましになると思います。


553 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 06:29:15
>>552
中古購入です。
室外機を設置する場所が長方形に5cmほど長方形に盛り上げられ、足を固定する突起も出ているので、
室外機の位置も角度も変えることが出来ないのです。で、その突起と室外機の足が合わないので、専用の下駄のようなものをかましてます。
そして、布団や洗濯物が屋外から見えるのも禁止なため(後から理事会で決定)、台に乗せることも不可能です。
元々設置されていたビーバーエアコンが熱風を吹き出すようになったため、交換しました。
とりあえず小型の扇風機でも買って、室外機の横にでも置こうと思います。
554 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 06:33:34
板をレの痔にするというのも、やってみようと思います。
以前使っていたビーバーエアコンは、チラシで見た修理屋に修理を2回頼んでそのたびに1万5千円払ったのに、
数ヶ月でまた熱風を吹き出すという繰り返しでした。室外機のファンのみ途中で停止してしまうので、
湿った熱風が屋内機から出てしまうという症状でした。
555 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 09:09:35
ビーバーは故障率が高いよ。
それから室外機の背面はもっと近づけても大丈夫なので前面はもっと空けた方が良い。
ショートサーキットは最悪なので、排気には気を使ったほうが良い。
板はかなり効果があるだろうけど、扇風機には正直笑わせてもらった。
556 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 09:26:28
>>549
当時は後1〜2万出せば省エネ基準達成機種買えたから、
そっち買えってことだったんだよ、電気代倍ぐらい違ってた訳だし。
お前の言い分も一理有るが、エアコンの仕組み対して知らない癖に出しゃばり過ぎｗ
それにゴミって答えてたのは俺じゃなくて、当時の回答者なｗ
557 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 09:44:03
>>550
「なぜかつかえず」ではわからんから使えない理由をまず聞く事。
単に使用済配管だと今の量販の工事屋じゃ使えない輩が殆ど。しかし
それでも三菱なら使えるし空調屋に頼めば問題なしの事も多いよ。
ただ隠蔽なのに両端とぐろ巻いてるってのが理解できないんだが。
なんのための・・・
558 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 09:45:12
　　　↑
すみません>>551でした
559 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 10:58:30
>>525
寸法規定サイズで達成させるでしょ。
今年モデルでも富士通だと下位機種のＥシリーズ以外は2010年省エネ基準１００％以上達成してるし。
>>547
2004年まで達成率５０％台のエアコンを発売していたのはシャープだけ。
その他のメーカーは2003年モデルまでに無くなった。
>>548
中級機種の廉価版で唯一2010年省エネ達成率100％以上を達成してる富士通Ｊシリーズの、
4.0kW機種のコンプレッサーは東芝キヤリアのツインロータリーで、下位機種のＥシリーズ4.0機種と同じコンプ。
Ｊシリーズの22,25,28のコンプもＥシリーズと共通の、松下のシングルロータリーで達成してるし何とかなるでしょ。
（Ｅの22だけはＪと違ってたかも知れん）
560 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 11:00:42
結局今年もしっかり熱くなったね。
連日35度超えてるし。
去年は10月いっぱいクーラー必須だったけど
今年もそうなるのかな？
561 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 11:17:26
>>559
2003年夏は殆ど全部のメーカー（まあ60％台も含め）
2003年でも日立、東芝、富士通、コロナ、トヨトミがラインナップしてたぜ。

http://www.eccj.or.jp/catalog/2003s-h/air-con/22.html
http://www.eccj.or.jp/catalog/2003w-h/air-con/22.html
562 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 11:23:54
>>561
「2003年モデルまでになくなった」と書かれてるんだから間違ってないんじゃ？
563 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 11:25:58
>>544
つhttp://www.daikincc.com/index.asp?mode=%8BZ%8Fp%8E%91%97%BF
564 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 11:32:15
>>539
コロナだけかと思いきや、長府からＲ２２冷媒の一定速冷房専用機が今年も発売中。
窓コンもＲ２２冷媒を使ってるのはコロナだけになったね。（ｗ

>>548
コンプメーカーの人から聞いたけど現状のコンプ技術では、
2010年寸法フリー基準の4.0kW機種では、ＡＰＦ6.1程度で限界だって。
ということは来年モデル最上位機種も今年同様に各社ともＡＰＦ6.1か6.0だろうね。
565 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 11:46:37
>>564
もう性能は頭打ちなんですか。
来年のエアコンは何が追加(改良)されるのでしょうか。
566 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 12:00:51
10万以下の機種も簡易お掃除機能みたいなのをつけて価格を上げてくるかも。
567 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 12:27:01
>>529
2007年度基準は4.5kW以上の機種で、ＣＯＰ基準。
現在発売されているエアコンは全機種満たしているので問題ない。

問題なのは4.0kW以下の2010年度ＡＰＦ基準の機種のこと。
568 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 12:35:18
>>554
室外機の排気を上に逃がす方法を考えるくらいしかないかな。
室外機のオプションでそういう部材がないかメーカーサイトで
探してみたら？
569 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 12:43:12
2.2〜2.8高級機の省エネ性能は頭打ち感があるな。
でも4.0からの大型高級機は改善の余地ありだ。
室外機の差別化（大型化や追加熱交）などで、
小型に負けない程度までは引き上げられるはず。

機能改良としては温度設定だけじゃなくて、
出力指定モード、消費電力指定モードなどが欲しい。
他のエアコンやファンヒーターと併用してる場合、温度設定だと困る。
あと、できれば標準仕様でネットワーク家電になってくれるといいのだが・・・

>>554
こんな感じで風を外に導く努力をしてみる。
http://blog.goo.ne.jp/calgum/m/200704/1
メーカーのオプションに無ければ自作でもいけそうな気が。
570 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 12:50:50
リモコンに電流切替という穴ボタンが付いてる機種ってありますよね。あれはなんのためについてるのです?
我が家の5年前のものにはついていませんが、最近の機種は電流を選べるようになったのですか?
571 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 12:59:19
>>570
ブレーカーが飛んでしまう家の暫定対策に。


えぜ、さっき飛びましたよ。ブレーカーが。
先日、工事が終わって電力会社の契約変更までのあと少しだったのに。orz
572 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 13:07:43
今年は冷夏だなんて、ほざいてたバカは
暑さで死んだかなw
573 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 13:08:32
>>570
20Ａ機が15Ａまで制限できる。
または15Ａ機が10Ａに制限できる。
冷房にはそんなに食わないから殆ど意味無いが、初期暖房を緩やかにして
ブレーカーを落ちにくくする効果がある。その代わり暖まり方が遅い。
574 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 13:08:38
暑い期間短そうな気もするけど。
575 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 13:11:40
ほほう。じゃ電流切替って、押すと省エネになるわけではないんですな。
拙宅は、エアコンと、電気ポットと電子レンジが重なるとブレーカー落ちます。30A。
576 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 13:13:45
しんくうびき？しんくうひき？

どっち？
577 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 13:55:05
くそ暑い今の時期って、むしろエアコン買うべきじゃなくない？
繁忙期だと本体購入も足下見られそうだし
工事も手抜きされそう

これ被害妄想？

気象板によると１８日以降から秋になってくるらしいから、買うのそれからの方が賢いよね？

578 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 14:02:52
>>577
まさか量販で買うのか？量販なら時期は関係ない
常に手抜きするのは当然。漏れはネットで購入して設備屋に付けてもらってる
579 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 14:19:28
>>545
理美容は熱源多いから大きめの付けないとダメだよ。
うちは業務用を付けるスペースを確保できなかったので
家庭用２台体制。

先日、メインのほうが死んだため注文中。
サブが無かったら、営業するのは無理だったろうな。
何とか工事日まで乗り切れそうです。
580 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 14:24:11
エアコンのマニアっているのかな？
581 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 14:24:33
>>578
いや、俺もネットで買って、ネットで設置業者に頼むつもり。

安い割に、ちゃんとサイトで電動ポンプによる真空引きの説明を丁寧にしている所があったので。
試しに先週問い合わせのメールしたら

下見見積りは早くて１６日工事は２８日以降って事だったので、
もう少し暇になってからの方がいいかなと。

今住んでる所３階建ての３階で室外機置場が屋上という特殊な環境なので
閑期のほうが相談にも乗ってくれやすいかなと。

ただその頃には、今狙ってる富士通のＦ２２Ｓの値段が
今の最安値５６５００円からまた上がったり、完売しそうで不安ではあるけど。
582 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 14:37:43
>>581
お前は俺か
583 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 14:39:15
室外機に水道直結の散水装置をつけたフラッグシップ機を出してみてはどうか　＞メーカー
そうすりゃ飛躍的に効率UPがはかれるのでは
584 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 14:53:19
ばい菌でいっぱい。
585 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 15:03:40
>584が>583に対してのレスなら
水道水を散水するなら
雑菌問題は関係ないと思われ
雑菌で問題となるのは業務用などの水を循環させて冷やす水冷式。
586 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 15:08:01
>>583
どうせなら、その機能を使って
冬場は加湿暖房キボンヌ
587 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 15:09:28
>>583
効率はアップしても、水道代がかかり、かえってランニングコストが上がる罠が
588 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 15:39:40
>>585
たぶん水の潜熱を使いたいんだろう。
水分に空気中のゴミが付着してそのまま水が乾燥してゴミだけが蓄積する。
589 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 15:59:22
うちは６０Aだから余裕余裕！
590 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 16:01:54
水道水かけたらフィンが錆びるよ
591 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 16:05:19
蛇口についてる浄水器の水とかプリタの水をかければ大丈夫？
592 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 16:15:00
R22は規制フロンですよね。車用はあっという間に姿を消したのに、通常のそれはつい最近まで現行機に使われていたのですから、その差はどうしてでしょう。

５年前に、規制フロンのカーエアコンガスが抜けて、補充に苦労しました。
いずれR22機も、ガスが手に入らなくなるでしょうから、同じことが起きる可能性もあります。

変な選び方をしなければ、現行機は新冷媒でしょうが、安心して使い続けられるメーカーは、どちらでしょうね。
593 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 16:42:36
>>591
ミネラル分が付着するからいっしょ。
594 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 16:44:04
>>590
水道水かけて洗わなきゃ海風で錆びる・・・('A`)

>>591
塩素が完全に抜けていないから無理
595 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 16:46:54
しつこいようだけど、じゃ熱帯魚用のハイポとかコントラコロラインで塩素を中和すればいいってこと？
ハイポなんて無料同然だよ。
596 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 17:05:48
じゃあハイポ入れた水をぶっかければいいんじゃない？
責任持たないけど
597 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 17:06:08
>>595
蒸留水じゃないと無理。
598 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 17:08:27
>>583
業務用エアコンを買え ! !
ビルの屋上に乗っているようなヤツで、水道水をフィンにかけて、その気化熱で冷やすヤツ
599 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 17:14:01
クーリングタワー
600 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 17:34:31
どっかの空調機屋で軟水かけてって言う装置つけてたけど２年で腐食してたよ
601 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 17:56:50
じゃあ室外機が雨ざらしならば、数年で錆びちゃうってこと？
602 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 18:13:56
エアコンが水漏れするようになってしまった…
水漏れってレベルじゃねーぞってくらい
電源落としてもいつまでも流れ落ちてくる、7-8年は経ってるからもう寿命なのかな
修理するより買うべき？
603 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 18:16:27
単にドレン配管の問題だけの可能性が高いな。
604 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 18:20:53
自分で直せる？
今からだと買っても修理でもすぐは無理だよな
605 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 18:26:27
ホームセンターにドレンホースあるべさ
606 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 18:54:43
今日の聖教新聞にエアコン各社の記事が載ってた。
607 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 19:00:32
ドレンと決めつけるなよ、フィン詰りでも水漏れってなるぜ
608 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 19:19:54
>>602
室内機の水滴が落ちていく穴に埃が詰まってるか、ドレンホースの中が埃かクモの巣で詰まってるかも。
609 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 19:35:43
>>606
創価新聞取ってるの？
610 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 19:37:38
>>606

うp！うp！
611 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 19:40:26
創価が伝染るぞ。
612 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 19:41:03
公明党ウザイ創価学会ウザイ
613 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 19:44:14
あまり触れるな。

落選した候補を次点繰上する為には何だってする連中なんだから。
せっかく駆除できたと思ったのに。。。orz
614 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 19:54:48
>>606
浄水器の一面広告の方が気になってそっち読んでないや
615 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 20:02:53
今日、上新に行ったらダイキンのカタログに上新のロゴが印刷してあるのを見たら、オリジナル商品出しているんだね。
さすが大阪同士。そろばん弾くのも早いわ。
616 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 20:16:20
>>615
タカタとか見てから言って下さいよ
617 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 20:39:28
１４畳用ぐらいのエアコンの購入を考えています。
メーカーはどこのがいいですかね？
今のところシャープを考えてます。
みなさんの意見を聞かしてください。
618 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 20:49:38
>>617
シャープは潰れるだけ銭の無駄
今年モデル買うならダイキン、ナショ、あたり？
619 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 20:51:19
>>617
自分が気に入ったメーカーでおｋ

シャープにするか最終判断はご自身で
620 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 21:04:39
お盆になると、東京都心の気温は下がるのでしょうか？
エアコンも人もくるまも激減しますよね？
621 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 21:17:29
>>620
お盆になると、東京に出て来ている地方人は田舎に帰りますが、
地方から東京に遊びに来る人達が増えるので、
結局は何時もと同じです。
622 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 21:17:29
>>617
シャープは、エアコンの部品は外部調達で技術力には弱いが、
独自のアイデアや、他社のアイデアを自分なりにアレンジして製品化するのが上手い。
新し物好きには好評なんだろうけど、その所為かしょうもない故障が多いような気がする。

斬新さには欠けるが基本がしっかりしたのが欲しいなら、松下電器産業やダイキン工業にするが吉。
ここではあまり人気のない日立もいいぞ。モーターの日立だｗ
623 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 21:22:55
コンプレッサーを自前でつくってるのってどこだっけ？
624 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 21:30:15
>>617
何の機能が欲しいかによって買うメーカーが決まってくる
実際店に行って色々見ないと決まらないんだよ
625 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 21:34:40
室内機の大型化は仕方がないと思う。
そのほうが消費電力削減になるから。

>>617
条件がわからないと、何ともいえないだろ。
予算とか、消費電力削減メインなのか機能メインなのかとか。
626 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 21:35:51
７畳くらいの寝室にエアコン欲しいのですが。
K'sに行ったら、除菌イオン＆自動お掃除搭載だからと言ってシャープのAY-U25SCを薦めてくれました。（その店員がシャープの販売員だっただけかもしれませんが。）

その後ヤマダ電機行ったら、その機種買うより、もちっとグレード落とした安いやつ（別メーカー）でいいのでは？と言われました。
「そんな自動お掃除なんていらないと思うし、電気代もこっちの安いのと変わらないし、むしろこっちの安い方が3.0kw位出るからいいと思うよ。(シャープのは2.6)」
って感じで。

それを聞いてなるほどと納得してしまったのですが、除菌イオンと自動お掃除ってどうなんですか？
結構いいものだったりします？

ちなみにタバコは吸いません。
627 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 21:41:02
生活空間ではない寝室が汚いなら部屋を作り変えた方がいいぞ。
628 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 21:45:19
>>626
喘息持ちとかだったら両方欲しいかと
629 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 21:54:07
>>627
ごもっとも。
>>628
喘息は特に持ってないです。

下位機種にします。
630 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 21:56:45
>>629
除菌イオンは意味無さそうって思うぞ。
前スレで色々言われてたがｗ
631 ：RAS-D28W：2007/08/11(土) 22:27:49
昨年よりまるで暑い。涼快ではたちうち出来ないorz
632 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 22:36:54
>>606
電波新聞だとしょっちゅう載ってるよ。

>>622
日立のエアコン付いてるファンモータは日本電産シバウラ製だよ。

>>623
松下、三洋、東芝キヤリア、日立、三菱電機、ダイキン、三菱重工。

松下、三洋、東芝、日立、三菱電機は他社に外販していて、
かつそれらの会社は他社からも購入してるので、コンプ内製メーカでも
自社製のコンプが載っているとは限らない。
たとえば、ダイキンも東芝、松下、三菱電機などから買っている。

内製していないのは富士通ゼネラル、シャープ、コロナ、長府製作所。
富士通は松下、東芝、三洋から、コロナは東芝、シャープは松下、東芝、長府は三菱電機から買っている。
633 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 22:49:53
>>632
＞日立のエアコン付いてるファンモータは日本電産シバウラ製だよ。

ダイキンと同じ？
その割に五月蝿いなぁ
あとなぜかＡＣモータだよね？
634 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 22:52:25
>>633
ダイキンも電産シバウラだね。

ACモータなのは、ほとんどのメーカで最下位2.2kW機種だけじゃないの？
今発売されているエアコンのモーターほとんどブラシレスDCだよ。
ACだと効率が悪いので。
635 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 23:01:40
エアコン用ファンモータの供給関係は以下だったはず。
日立だけはどこに外販してるのは知らない。

松下：松下、シャープ、富士通ゼネラル、三洋、ダイキン
日本電産シバウラ：東芝、ダイキン、富士通ゼネラル、日立、三洋、コロナ
富士通ゼネラル：富士通ゼネラル、三菱重工、長府、三菱電機、東芝、トヨトミ
三菱電機：三菱電機
日立：自社
636 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 23:11:25
俺の部屋にはエアコンが無く夜寝る前は地獄で俺もエアコン購入を考えてるんだが、工事が必要無くて１万以内か１万前後のエアコンって無い？

いやエアコンじゃなくても部屋が冷えればそれでいいんだが
637 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 23:14:00
>>633
主に風の音、音質の差でしょ？
モーターそのものよりファンや筐体の設計差だと思う。
ファンも筐体も基本的に大きい方が有利。
吸い込み抵抗でもかなり差が出てくる。
638 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 23:14:49
長府のエアコンって評判いいの？

639 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 23:19:09
>>636
2万円ぐらいの窓エアコンにチャレンジしてみる?
工事は自分でやれば無料だ。
640 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 23:21:00
>>639
俺の部屋窓が無くて引き戸？なんだよ
641 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 23:21:05
>>636
冷風せん　って手もあるぞ？
642 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 23:25:33
>>640
普通にエアコン付けろ。
643 ：ひろ：2007/08/11(土) 23:47:43
>>636
ポータブルクーラーがいいのでは？
廃熱は蛇腹のパイプで外に逃がしてさ〜
644 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/11(土) 23:47:58
>>633
無負荷状態じゃ、音の差なんてほとんど無いよ。
違いが出るのはファン形状や、ベルマウスなどの設計による。
645 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 00:02:01
>>636
結局、エアコンよりコストパフォーマンスの優れたものはない
冷風機だろうが窓用エアコンだろうが、能力単価でみたら壁掛けにはかなわない。
頑張って5万円貯めろ

酒・タバコ・パチンコ・競艇・競馬・競輪・無銭飲食やめればすぐ貯まるだろ
646 ：ひろ：2007/08/12(日) 00:14:53
>>636
扇風機と霧吹きでは駄目？
何も無い状態なら扇風機だけでも
快適になるのでは？
昼間意識がボ〜ッとしてきたら冷蔵庫で霧吹き
ごと冷やしておいてシュ〜シュ〜ってな感じで
647 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 00:18:57
>>636
ペット用の冷却マットでも敷いて寝ろ
648 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 00:55:13
氷まくらも併用すればなんとか寝ることができそう
649 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 00:55:36
冷風機スレ行ってみな。
安物エアコン買った奴に煽られてたぞｗ
650 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 01:11:08
かき氷でも食って寝ろ。
651 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 07:04:21
100V15Aのコンセント（II型）に100V20Aのプラグ（IL型）のエアコンを、変換プラグを通して使っても大丈夫かな？
（エアコンはAS-F28S）
冷房の運転電流は5.2Aなんだが、暖房は5.9A(最大20A)になってる。
652 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 07:47:58
エアコンの空気清浄機能ってのは、具体的にどういうことをやってるの？
ホコリとか吸いこんでるの？
653 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 07:57:58
>>652
お前は漢字の意味が理解できないのか？
吸い込んだ空気を綺麗にしてるんだよ
綺麗にする程度は別として。
654 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 08:28:14
>>651
変換プラグなんて売ってるの?
夏は大丈夫だが、冬はダメだな。
655 ：415：2007/08/12(日) 08:29:10
>>651
　回路がどうなっているかですよね…　20A通っていれば、そんなに
高くないからコンセントごと交換してみては（要免許）
656 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 08:37:34
>>632、635
なるほど
重工の内製率は高いんだ。
657 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 08:43:31
>>651
多分大丈夫だけど、ブレーカが落ちたり、屋内配線が発火する可能性は、
あるだろうなぁ。
専用線引いてるコンセントだったら、リスクは低そうだが・・・
658 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 08:47:08
>>651
そのコンセントは他と共用してないエアコン専用の回路（専用コンセント）？
専用回路であって尚且つ配線の銅が2.0mmを使ってないと20Ａは使えないよ。
たまに1.6mmなんて事があるので注意。
まあ連続ブレーカーからの距離が短い（4〜7ｍ以内）なら
1.6mmでもいけると思うけど本当はダメ。

もちろん暖房使わなきゃ大丈夫だが、暖房を使うなら配線の太さを確認しコンセントも変えるべきだね。
太さはブレーカーの所を見たり、コンセント外せばわかるが
素人目には判別しにくいので工事の時に見てもらうといい。
659 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 08:57:13
安全のためにコンセント形状をわざわざ変えているのに変換しちゃ話にならないな。
ＪＥＴ認定も受けているの？
どっちにしても危険なので使わないほうがいいよ。
660 ：651：2007/08/12(日) 09:57:27
>>654,655,657,658,659レスありがとうございます。
コンセントはエアコン専用のものです。
銅線の太さはわかりませんが、冷房しか使わないので、壁のコンセント交換だけしてもらおうと思います。
皆さん、ありがとうございました。
661 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 10:02:35
>>658
20Aまで使うエアコンの室内機と室外機を接続するケーブルは
2.0mmを指定していますが、1.6mmを使った場合冬場はどうなるのでしょうか。
電線が細いと発熱、簡単差し込み端子の噛み具合が弱くなるのではないかと思うのですが。
662 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 11:23:57
>>661
端子は1.6mmも2.0mmも対応してる。
連絡電線の太さは据付説明書に従うが
1.6mか2.0mmかは機種と配管長によるかな。
20Ａ機だから必ず2.0mm指定とはならないよ。
でも配管長が長い場合2.0mmを指定されると思う。
663 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 12:05:32
内線規定によるとVVF1.6だと20Aコンセントはダメだったよね。
664 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:01:43
ダイキンのエアコンってとんでもなく不快
カタログ上のスペックでは判らない所があるから、みんな気をつけろ

ダイキンのエアコンで、27度とかに指定すると、
22度〜30度を行ったり来たりで温度が不安定。
猛烈に寒くなったり、気持ち悪いぐらいに熱くなったりと不安定。
どんな安物のエアコンでもダイキンの最上級の製品よりかはマシ。
メーカーに問い合わせても仕様と言うだけ。

ダイキンの技術者ってどこか異常
こんな仕様、カタログからは全く判らない。
もうダイキンのエアコンが置いてある部屋はイライラしっぱなし。

二度と買いたくないメーカーでは第一位
ソニーよりも酷いメーカーを始めて見た
665 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:05:01
>>664
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ビルや店舗での採用No.1　家庭用シェアも松下と並んでトップレベル。
君がどんなに工作活動しようと、その実績が証明している。
666 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:05:56
エロDVDもダイキン
667 ：664：2007/08/12(日) 16:07:58
>>665
残念だが、俺は一般人
お前はダイキンの関係者か ?
いくら工作しようがダメなメーカーはダメ
こんな製品を作り続けるようでは、やがてユーザーからそっぽを向かれる
ソニーがいい例だ。

こんな所で工作をする前に、製品をよくする事を考えろ
これが、一般ユーザーからの最後の忠告だ
668 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:09:50
おそるべしダイキン
こんなサイトを見つけた
ttp://www.eonet.ne.jp/~situdo/index.htm
669 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:16:01
>>664
お前いつの時代のダイキン語ってんだ？
今年モデルのうるさら使ってから物言えよな
670 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:16:50
>>668
そのサイトを見たけど、ダイキンのエアコンを夏場に使うと
湿度が75% を超えるって事か w
なんだこりゃあ w
671 ：629：2007/08/12(日) 16:20:18
629なんですが、再度お伺いします。

下位機種で、入タイマーと切タイマーを同時に設定できるものって意外と無いんですね・・・
寝室に置くんだから、同時設定できるものが欲しいのですが。

パンフレット見ても、「両方同時設定できます。」って書いてある機種もあれば、
記載が何も無いのもある。

暖房能力が強いものがいいのですが、入切同時設定できる下位機種のお勧めありますか？
672 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:20:43
>>669
ということは昨年までのモデルは
最上級機種でも全然ダメってこと？
673 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:20:52
>>670
2005年発売以降は対策されているらしい。
つまりそれ以前のダイキンのエアコンは使い物にならないって事か。
でも、そんなに長い間故障エアコンを販売し続けて、
2005年度から直ったからって言われても、ユーザーはだれも信じないよね
674 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:21:01
ダイキンって評判悪いよね
675 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:22:39
>>672
毎年、最新型以外は全然ダメと言って、買い替えさせる。
で、また不具合が出て、文句を言うと、最新型じゃあないから　プッって笑われる。
毎年その繰り返し。

で、ダイキンは毎年売れるって言う販売手口
676 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:26:53
このサイトを見て判った。
ttp://www.eonet.ne.jp/~situdo/framepage1.htm

ダイキンの開発責任者って、ちょっと可笑しい。。いや頭が・・・
とても真面目なエンジニアの言葉とは思えない
営業がいい加減なことを言うのはわかる
だが、開発エンジニアは普通、真面目で自分の仕事に誇りを持っているはず。
・・その誇りが全く無い orz
677 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:27:56
>>669
お前、去年も同じ事を言っていただろ
もう1年間ROMってから出て来い
678 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:31:31
>>675
なんだそういうことw
ダイキンはもういいかと思ってるんで
どんな工作してても関係ないんだけどね
679 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:35:19
>>673
違う。
断熱気密が良いとどのエアコンでもそうなる。
大きいエアコンほどその傾向になる。
再熱除湿を使えば問題ないが、こいつのクレームは
「自動で」切り替わらないって言う事。
今の機種では外気温27℃を境にし、さらに湿度や温度の変化も睨んで切り替えるわけだが
全部のパターンに合致するわけじゃないからあたりまえな話だ。
その機種は外が28℃あったら自動では再熱に切り替わらないのかも知れない。
680 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:35:23
>>677
プッ エスパー乙
681 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:37:10
ダイキンのエアコンは湿度をコントロール出来ないよ。
不良エアコンが40万台も出ちゃったから、リコールする気は全く無いらしい。

ttp://www.eonet.ne.jp/~situdo/index.htm
から、ダイキンの社長の説明

Q 夜中に起きてさらら除湿モードに変更するのは快適じゃないとは思う。

A 湿度がコントロール出来ないエアコン40万台は、一切本体交換や個別対応はしませんし、もちろん
　○○家も交換しない。

A・自動でモードを切り替えて湿度を最適にコントロールするおまかせモードであっても、湿度がどん
　どん上がってしまうクレームに対しては除湿冷房モードとさらら除湿モードを使い分けて頂くよう
　説明をするので、個別対応や本体交換はしない。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~
682 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:38:28
>>681
最初から再熱にして寝れよ。
683 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:38:32
>>673
松下のエアコンを買って置けばよかったのに w
684 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:41:59
エアコン来たよ。
やっと暑さから開放されたぜ
685 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:43:26
エアコンの優秀性って

松下 > 東芝、日立 > 三洋 > LG >>> ダイキン
って事でおk ?
686 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:43:56
>>664
壊れてるか隣の家からリモコンでイタズラされてるｗ
じゃなければあなたのウソ。
687 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:45:43
>>685
富士通は？
688 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:46:37
松下のエアコンってそんなにいいの？
689 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:48:44
>>686
>隣の家からリモコンでイタズラされてるｗ
その行為を想像してワロタ
690 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:49:10
>>664
もしかしてそのエアコン、液晶ＴＶと一緒の部屋にない？
ＴＶが赤外線出してエアコンが誤動作する事あるらしいんだよね。
691 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:50:42
>>664
おおかた、「除湿運転」させてるか古い一定速機使ってるんだろう
もっと具体的に説明してくれないと

>>676
具体的にどこがどういい加減なのか？　マジメなエンジニアならどういう言葉を吐くと思うのか？

>>681
何が言いたいか分からん
692 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:51:30
>>690
それは笑える
それっぽい話は聞いたことあるけど
693 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:54:35
>>664
本当なら機種を書きなよ。
てか、そこまで悪態つくなら具体的に書くべき。
694 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:56:09
>>691
真面目なエンジニア -> 嘘を付かない
いいかげんなエンジニア -> その場しのぎの矛盾に満ちた嘘を付く。人を騙すのが平気

（　ﾟ Дﾟ）ハッ!! 。 もしかして、在日のエンジニア・・・・
695 ：664：2007/08/12(日) 16:56:52
もちろん、うるるとさらら
696 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:58:46
伸びてると思えば、例のクレーマーまた来てるのかよ
何年粘着するんだろ
キチガイだな
697 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 16:59:22
>>664>>695
型番は？
698 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 17:02:36
>>696
ダイクマの工作員乙
699 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 17:05:54
>>698
ちょwwww
ダイクマ、違う w
700 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 17:09:32
>>695
おーい、それだけ憎しみもってるエアコンの型番くらいスラっと書け
701 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 17:09:57
>>685
なぜ重工や電機は書かないｗ
702 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 17:12:39
松下は納豆臭いんだろ？
703 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 17:15:08
>>700
書くだけ書いて、もうこのスレに来ていないんじゃあないか ?
704 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 17:17:02
>201
機能的には重工にするところだったんだが
結局
買うときの流れとフィルター10年の魅力で松下に決まった。
705 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 17:20:44
メーカーサポートに痛いのがいると
クレーマーじゃなくてもアンチになるやついるのかな
家電量販店で痛い店員に何度かあたって
その店では買わなくなったなんて話はよく聞くけど
706 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 17:28:28
松下なんだけど、運転後のかび防止のクリーニング中に臭い空気が出るんだけどこんなもんなの？
707 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 17:33:35
>>706
そんなもんだ。
車のエアコンが冷えてない時の風、臭いだろ？
停電して温度が上がった冷蔵庫、臭いだろ？
あまり熱交が湿ってて冷えてない（冷やしてない）エアコンの風は程度の差こそあれ臭う。
熱交に防カビ処理してあると臭わない場合もあるが。
708 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 18:00:39
日立の涼快モードは頑張っていると思う。

家は１０畳、防音の関係で他の家より断熱ちょっとだけいい状態で
除湿という面から見たら厳しい状況なのだが

再熱モードに切り替わるモードがないのに
設定温度より−３度の停止状態が長く続く割には湿度５０パーセント指定で
５５〜６０パーセントでキープしてくれる。
（現在　外気温３４度　設定温度３１度　設定湿度５０パーセント　室温２９度　湿度４９パーセント）（無風休止状態）　

冷房だと７５〜８０パーセントになることを考えると上出来。

てか、マジで冷房だと２６度ぐらいにしないと暑く感じるのだが
涼快モードだと室温２８度で快適。
709 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 18:14:53
>>708
>冷房だと７５〜８０パーセントになることを考えると上出来。
再熱が無い頃の腐れシャープでさえ冷房28度設定で
45%〜55%をキープできたのは奇跡だったのかな。
710 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 18:17:27
スレ伸びてるーーーー（゜∀゜）
また沸いてる('A`)

>>694
リクナビネクスト見てると、金だけ考えてるやつが多いんだが
エアコンのエンジニアって手抜き出来なさそうに思う
711 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 18:18:39
>>708
10畳なら厳しくないぞ
712 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 18:28:25
>>709
むしろ、再熱のない昔のエアコンの方が、「除湿」に関しては現代の冷房除湿より上
713 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 18:29:29
>>681
ダイキンのエアコンを買っちゃったら、除湿機を別に買わないとダメって事 ?
うちもダイキンで、冷房除湿をしても、湿度が 80% ぐらいになる
714 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 18:31:15
>>713
ダイキンに限らず、最近の省エネエアコンで「冷房除湿」をすればそうなるだろうね
っつーか、一概に湿度80％と言っても、室内外の温度差が小さいほど湿度は高くなる。
昔のエアコンで除湿運転させても、夜間の負荷の小さな時間帯では湿度がUPして寝苦しくなるってことあったろ？
715 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 18:42:22
今年のうるさらで除湿冷房27℃50%設定で快適だけどなぁ。
716 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 18:52:27
湿度設定ができるのってたいてい再熱除湿ですよ
717 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 18:59:54
これからのエアコンは
以下に省エネで効率よく除湿できるかと言うのも売りになっていくのかもな。

今は熱交換機の１／２〜１／３ぐらいを冷やすことで室温をなるべく下げないで
除湿力をさせているが

そのうち１／５とかもっと小面積にさせ　中に通るパイプを細くして熱ムラを無くし
風量ＵＰ、空気の取り入れ口の一部を閉じることで
効率よく冷えた熱交換機に空気の誘導なんていうのも出てくるかもしれん。
718 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 19:10:25
ﾅｼｮ=ﾀﾞｲｷﾝ>日立>三菱>東芝>富士通>三洋=ｺﾛﾅ>SHARP

ＬＧと長府は補欠

こんなもんだろ？
719 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 19:11:38
出るわけ無いだろこのオタンチン。
720 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 19:13:56
長府ってなに？初めて聞いたけど、コピー機で言うムラテックみたいなもんなの？
721 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 19:39:17
>>715
今年になって、やっとまともな製品になったの ?
722 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 20:07:54
まだいたのかｗ
723 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 20:14:05
長府のエアコン
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/lineup.html#012
724 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 20:15:58
工務店が付けるエアコンか
725 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 20:19:04
長府ってエアコンマニアにとってはマニアックな方じゃないの？
726 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 20:28:47
>>723
カタログスペックだけだと、家電メーカーのに比べてかなり見劣りするな。
設備屋のだから信頼性とかは高そうなイメージは有るけど、一般人はまず買わないようなｗ
727 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 20:32:29
>>725
どっちかつーと性能マニアが多いと思われ。
レアエアコンマニアは少ないやだでさえ少ないマニアの中にいるかな？
728 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 20:59:09
>>713
ダイキンのは自動で除湿冷房と再熱を切り替えてるから、80％になるってのは
多分室外が28度以下で、再熱になってると思われ
仕方ないからその状態で2〜30分放置しとけば、湿度も徐々に下がるはずだよ
729 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 20:59:40
ダイキンはウンコなのか…
730 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:01:14
>>717
＞中に通るパイプを細くして熱ムラを無くし 風量ＵＰ、空気の取り入れ口の一部を閉じることで

今年の富士通ノクリアはそのようにして、冷房時の除湿量を増やしてるね。
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2007/nocria/feature/condition.html

>>726
だって電気店で売ってないし。
東京に20年以上住んでるけど、長府の室外機を一度も見たことが無い。
731 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:06:45
>>717
それってノクリアがやってなかった？
732 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:09:04
>>731
ノクリアは知らんが数年前東芝はやってた。
その代わり再熱がなかったが・・
733 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:10:02
ノクリアは熱交換機全部使ってるので、冷房能力が過剰

日立の涼快は熱交換機の1/2だか2/3くらいしか冷やさないようにしてる
734 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:13:39
補足
ノクリアは熱交の面積が変ってないのであまり意味は無い。
東芝は小さな除湿専用の熱交を持っていたので小能力ながら除湿を続けられた。
惜しいのは再熱が無かった事。
再熱があればそっちの方がオールマイティーなので東芝もやめてしまった。
735 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:18:02
>>733
再熱ならどのメーカーも一緒。
1/3〜1/2が冷房（除湿）、残りが廃熱暖房
736 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:21:20
>>735
いや、だから再熱じゃないって
日立の涼快は再熱の応用みたいな感じで、
廃熱暖房の部分はガスが通らず暖かくならない＝再熱と違って電気代がかからない
その代わり温度が下がりすぎると止まる、要するに室内機の小さい冷房だから
737 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:23:35
再熱はオールマイティーだけど電気代が…

冷房にしてても湿度が上がると勝手に再熱に切り替わっちゃうし＞東芝
冷房湿度設定を上げればいいのかもしれんが

まあ再熱がないと梅雨時に困るから嫌だけど

再熱もあって、冷房除湿もガンガン効く機種を出して欲しい
APFがちょっと上がるよりその方が良い

出だしは熱交換機を全部使ってガンガン冷やして、
温度が落ち着いてきたら出力を絞ると同時に熱交換機をどんどん減らして、
フィンの温度を保ってしっかり除湿する、みたいな機構が欲しいね

あと冷房→再熱の切り替えの時に暖かくなるフィンから湿気が放出されるから、
湿度センサーをフラップを制御して、湿気が飛ぶまで室内に送風せずエアコン内部で除湿、
フィンが乾いて湿気が出なくなったら送風みたいな機構も欲しい
738 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:25:28
>>736
再熱（廃熱）で温度も湿度もコントロールした方がよくね？
パワーも自在だし。
739 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:27:42
>>729
その状態ってのはダイキンに限らず、自動で切り替わるタイプのエアコンは
条件によってはどのメーカーでもそうなるよ
ただダイキンはちょっと頻繁に切り替え過ぎるのと、再熱に切り替わった時の
レスポンスが若干遅いから、目立つだけでね
740 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:28:15
>>737
再熱だから電気食うわけじゃなくて、
温度気にせず強力にも除湿できるから電気食うわけで。
湿度設定を下げすぎなければ弱運転になるぜ。
741 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:30:09
>>736
それはwebのどこに載ってるの？
742 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:30:12
>>738
再熱が良ければ再熱も付いてるよ
でも暑い夏にわざわざ暖め直すのは無駄でしょ
それに再熱は外気温が上がりすぎると温度制御が出来なくなる
涼快なら効率的に冷房できるから電気代も安い

ただ現状じゃまだ冷房パワーが大きいから、
>>717や>>737のようにもっと能力を絞れると良いって話でしょ
743 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:31:46
ダイキンはエアカルテットでデシカント除湿ローターを持っているから
それをエアコンに付ければいいのに。
つまり再熱などは使わずに、エアコン機能と除湿を完全に分けて別々に動作させればいいのに。
744 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:32:10
>>742
いや暑い夜なら再熱が要らないわけでｗ
745 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:35:15
温湿度を完全にコントロールしようとしたら、室内機にチャンバーを
持つ構造にしてやらないと無理よ。そうなるととてつもなく室内機が
でかくなるから非現実的。
746 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:37:43
>>744
ああ、そうだな
とにかく梅雨ほど寒くないけど湿度が籠もるって時に効率よく除湿できると良い
747 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:41:02
とにかく除湿冷房と再熱除湿があれば除湿に関して問題でるわけが無いのに、
無理やり「自動制御がどうの」と激しいクレーム出してるのが例のダイキンクレーマー。
748 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:48:38
>>747
ダイキン関係者 ?
それともダイキンのエアコンを買った事の無いユーザー ?

40万人がクレーマーってワロス
749 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:50:33
湿度コントロールである再熱でどうしてダイキンだけ問題が噴出しているの ?
松下や日立でそういった問題は聞いた事が無いんけど。
750 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:53:07
>>736
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/aircon/sseries/06_joshitsu.html
751 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:54:05
小さな熱交で送風も弱めでもいいけど・・・それは除湿量も極小だよ。
除湿量はやっぱり室温（気温気密断熱等）に左右されてしまう。
除湿冷房をミニチュアにしただけ。

再熱は半分の熱交で風量を上げて、寒くなるぶんをもう半分の廃熱で補う。
それに目標湿度に合わせ、パワーもコントロールできる。
殆ど単体の除湿機そのまんまだが、
単体除湿機の「室温が上がる一方」、「パワーのコンロールができない」っていう欠点を
全て解決できてるからオールマイティー。
電気代は気密と目標湿度次第。
752 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:55:04
>>748
聞いたことも無いが例のクレーマー以外に誰かいるの？
753 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:55:14
>>743
SHARPの五空にはデジカントローターついてたな
ダイキンにもデジカントローターついてるけど室外機だから除湿は無理だな
754 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:56:51
冷房が効いてるうちはいいんだが
温度キープで送風になるとくさい風が来るのはなんでよ
生臭いのではなくガスみたいな臭い
755 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:59:20
>>752
ダイキンに除湿コントロールに関して質問してごらん。
過去にそういった故障はないし、そういった現象は初めて聞いたって答えるから。w

誰が何回質問しても同じ回答。
40万人がそれぞれ質問しても同じ回答。w
756 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 21:59:30
>>748
S40BTRV（Ｒタイプ）とＳ40GTＳP（Ｓタイプ）とＳ22ＧＴＳＳ（Ｓタイプ）と
3台持ってるけど何の問題もなし。
（他にナショナルも持ってる）

>>753
でも最近のは逆回転ができるらしいな。
乾燥運転とか湿気や臭いを室内に出さず室外機から出すらしい。
757 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:01:28
>>755
再熱を使わないあんたが馬鹿なだけｗ
758 ：755：2007/08/12(日) 22:02:21
>>757
バカですか ?
再熱を使ってトラブルが起きているんだろ w
759 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:04:57
>>758
ありえない。
あのクレーマーは自動で切り替わらない！夜に起きて切り替えるのか！
と怒ってるだけだが。
除湿冷房が効きにくい条件なら最初から再熱にしときゃいいだけなのに。
760 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:05:33
>>758
粘着クレーマー乙
761 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:06:36
>>756
うちにもダイキンのRタイプとSタイプ、日立、東芝とあるけど、
ダイキンのエアコンははどうも湿度が上がる傾向にある。
日立、東芝では殆ど意識しない。

ダイキンは2005年度製
762 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:07:15
>>760
ダイキンの営業乙
763 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:07:56
さて、そろそろスーパーに涼みに行くか。半額もゲットできるし。
764 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:08:44
>>759
ダイキンのユーザーさんですか ?
何年度製のどのタイプを所有していますか ?
765 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:11:05
>>761
Ｒは換気が呼び込むんだろ？
うちのもそうだよ。
再熱では問題無いが除湿冷房で換気入れてると
微妙な気温の時に運転止まって換気だけになるから湿気が戻ってくる。
（その換気はＢＴＲＶの場合1時間に10分くらい勝手に入ってしまうようだ）

だからＲやめてＳにしたのさ。Ｓタイプはごく普通。快適。
766 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:12:01
うちのダイキンのエアコンも湿度が以上に上がる

ダイキンに問い合わせたら、担当の人が笑いながら
ダイキンの 「おまかせ」なんて使えないから使わないでくれ
って言われたよ。
そもそも「おまかせ」ボタンを使うほうがアホって言う雰囲気だった。

「おまかせ」ボタンを押すと再熱になるの ?
767 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:13:18
>>765
ダイキンのうるさらは欠陥商品って事でおk ?
768 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:13:28
>>764
2001年のS40BTRV（Ｒタイプ）
気に入ったのでさらに昨年のＳ40GTＳP（Ｓタイプ）をナショと入れ替え。
そして同じく昨年のＳ22ＧＴＳＳ（Ｓタイプ）を追加。
769 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:16:00
>>767
いや欠陥ではなく「あたりまえ」だと思ってる。
強いて言えばなぜ換気が定期的に自動で入るのか、それが不満なだけ。
でも換気のコネクタ抜いたからうちのＲはもうＳと同じになってるｗ
770 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:16:25
まぁおまかせってのは、万人の希望を無理矢理平均した数値に
まるめてるってことだから、実際には暑がりの人、寒がりの人、
湿気が嫌な人、湿気が好きな人には合わないわな。
771 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:19:20
>>770
いや、そういう意味では無く、外気温が30度を超えると
「おまかせ」がうまく働かなくなるから使い物にならないって言う意味で言っていた。
772 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:19:48
又ダイキンクレーマーが暴れてるけど、
結局>>664も「うるるとさらら」としか言わず型番も公表しないのは
家にそのエアコンが無いからだろ？
あれば室内機の底面に型番・製造年度が表記してあるから、
「うるるとさらら」と答える前に型番を答えているんじゃないの？
他メーカーの工作員だからダイキンの悪口をどんどん書き込んでいるんだけど、
思いっきりボロ出てますよ。
型番答えられないから、>>664は別人に成りすまして又しつこくダイキン叩き。
そんなに自分のメーカーがダイキンに売り負けてるの？
おおかた他のメーカーのヘルパーなんだろうけど、
自分のメーカーが売れないのはダイキンのせいではなくて
自分の販売に問題あるっていうのがまだわからないの？
773 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:20:44
>>766
技術資料（webから登録無しに閲覧可）によると
外気温27℃を境に再熱か除湿冷房か決定される。
その27分後に室温低下や湿度状況を見て再度選択される。
774 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:21:47
都内在住でnocria AS-Z50S2の購入を狙ってるんですが、
電源変更、設置費、10年保障の条件で新宿ヨドバシなんかを歩きわたりましたが、
どこも、20万を切る値段になりませんでした・・
LABI池袋なんて、238000とか・・

どうにかコミコミで、18万ぐらいに抑えたいんですがいい方法ないでしょうか？
775 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:21:56
>>773
アドレス教えれ。
776 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:23:06
>>775
自分で探せないのかよ・・・・
http://www.daikincc.com/index.asp?mode=%8BZ%8Fp%8E%91%97%BF
777 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:25:29
ダイキン叩きの書き込み＝他メーカーの工作員。
しかもほとんどが同一人物の仕業。(６６４)
長々と自演乙。
日曜の昼から粘着してるって事は
ダイキンに売り負けて自社のエアコンが売れずに
メーカーからクビを宣告された販売力の乏しいヘルパーなんですね。
778 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:28:07
>>774
http://kakaku.com/item/21502512431/
779 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:31:47
>>749
クレーマーの機種は湿度が上がったまま自動で戻らない、自分も三菱の冷房再熱自動切換えを使っているが、
一時的に湿度が上がるがすぐに快適になる。
780 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:36:57
>>779
当時の機種は28℃以上だと自動では再熱を使わないだけでしょ、たぶん。
気温高いのにわざわざ再熱使うのは一般的には勿体無い行為。
が、クレーマーの部屋が狭く断熱気密が良かったために
除湿冷房では除湿できなくなったと。
毎日どうの怒ってるなら最初から手動で再熱えれべばいいのにさ。
781 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:38:27
>>779
三菱工作員乙。
お前もダイキンに売り負けてるのか？
こんな書き込みしても店に来る客はこんな掲示板をアテにしていないぞ。
俺の入っている店にもダイキンのヘルパーがいるが、
ダイキンには決して売り負けていないぞ。
ダイキンのヘルパーがあまり販売力が無いって事もあるが、
とにかく自分のメーカーが一番っていうのを信じて
客に伝えれば客はわかってくれる。
最初から｢○○のエアコン下さい｣なんて客はほんの一握り。
782 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:40:01
>>780
おまかせが使えない欠陥商品ということ?
783 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:40:29
>>782
あなたが欠陥って事
784 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:41:37
機械にまかせるからダメなんじゃん。
使う人の希望にかなうように運転するわけじゃないから。
785 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:43:22
確かに自動なんか一回も使った事無いな

自動は微妙な時に冷房と暖房すら間違える事あるし、
再熱とか勝手に使われたらたまらん。
786 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:43:50
ダイキン叩きの粘着君、６時間も粘着乙。
あなたでかなりこのスレ消化しましたよ。
何人もの別人になりすましての書き込みで
さぞかし指にタコが出来たんでしょうねwww
787 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:44:44
>>774
ジャスコはZ50Sなら込みこみで198000円だぞい。
ちなみに(本体費、工事費、取り外し、リサイクル、化粧カバー)が全部入っての値段。
保証は知らないけどさ…でもスゲー安いと思うよ。
4キロじゃないよ。5キロだったよマジで。
788 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:48:42
>>784
じゃあ、そんなボタンは付けるなよって言いたい。w
789 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:49:24
ところでダイキン以外の自動モードは、それなりに使えるものなの?
790 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:50:05
ダイキンのエアコンで苦労している人が多いみたい。
結局、エアコンはどこがいいのですか ?
791 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:50:22
>>788
ナビの自動ルート設定が好みではない！遠回りさせる気か！とか文句言うようなもの。
細い道使ってでも近い方がいい人もれば幹線が好きな人もいる。
中庸な設定が自分に合わなければそれを無視すればいいわけで、欠陥ではない。
そういう機能はＡＩで学習したりだんだん賢くなるを待つしかない。
792 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:51:40
>>788
確かに、そうだよなあ。
人ってボタンがあったら押したくなるもん
793 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:52:17
>>790
約一名だから大丈夫。
これだけユーザーフォロー入るメーカーも珍しいぜ。
794 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:54:33
ダイキン使いでぼやいてるのはAN-HRS以外なんだな

たぶん
795 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:55:17
＞ダイキンのエアコンで苦労している人が多いみたい

何を以ってそう判断するのか理解に苦しむ
もう少しメディアリテラシー持てよ
796 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:56:09
>>794
いやどう見ても某クレーマー１人だろ
797 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:58:13
ダイキンは大人気だな。
クレーマーも火消しも活発やね
798 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:59:08
>>796
いや、俺はこのスレは、今日始めてのカキコだが、
うちのダイキンのエアコンも怪しい動きをしている。

799 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 22:59:21
>>791
競合他社に高湿度クレーマーがいないのが不思議だ。
一人ぐらい暴れる奴がいてもよさそうなのに
800 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:00:12
マニア受けするエアコンだからな。
ここの住人はダイキン率高い。
801 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:00:44
>>793
ユーザーフォローは実はゼロで、
今はダイキン本社から営業員総出で工作活動しているのだったりして w
802 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:01:15
>750
そのリンクは再熱を使った除湿モードで
涼快モードとは違う。

他のメーカーでは再熱を自動切り替えしているメーカーもあるが
日立は涼快モードでは再熱自動切り替えはしていない模様。

よって>736さんの書かれているとおり
室温が低下すると 休止する。
803 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:01:40
>>791
その例不適当。
もう1年ROMってから出て来い
804 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:01:47
>>798
だからさ、それじゃ建設的な話にならないじゃん
機種と内容と条件を具体的に書きなよ
805 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:01:49
関係ないが、従軍慰安婦や南京大虐殺と一緒で、
嘘も100回言えばホントになる。
だから、間違いは間違いだとその都度、論理的に説明してやらないと、
惑わされる人たちがいるのでやっかい。

政治家の討論会にも似ている。
ある場所では、こてっぱんに論破されて黙ってしまった人も、
別の演説会場へ言って反論する人がいなければ、性懲りも無く一度論破された同じことを堂々としゃべる。
これほどやっかいな人たちはいない。
806 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:02:34
>>801
昔からダイキンは工作員が多いからwww
807 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:03:41
>>806
そう思う理由は？
808 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:04:07
>>773
技術資料の何ページに載っているの？
809 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:04:32
早いひとってどんくらいのサイクルでエアコン変えてるの？
810 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:05:23
>>801
まあ、普通、メーカーに対してのユーザーフォローなんて
自分に得になる事は全く無いから、するヤツなんていないけどね。
俺はソニーの薄型テレビを持っているけど、2chでソニーの悪口が出ても
フォーローなんてする気なんておきないよ。

だって自分の得になら無いから
811 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:05:35
どうだろ？壊れない限りやっぱ10年は使うよーな。
812 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:06:43
>>776
「サーバーが見つからないか、DNS エラーです。」
813 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:07:06
>>774
無理なんじゃない？
新宿とか一番競争激しいとこでその値段なんだから。

てか保証とか条件いろいろ言ってるから値段上がってる面もあるわけで。
814 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:08:04
>>791
ダイキンはいつになったらAIやニューロやファジーを搭載してくれるんですか?
815 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:08:08
店舗や事務所などで見かける空調設備って、ダイキンが結構あり
ますよね。そのイメージで、ダイキンをと考えているのですが…
このスレの流れだと危険なんですか？　完全に惑わされております。

評価って、業務用と家庭用では違ってくるものでしょうか。

単純化されたものより、高機能のものがこわれやすい、という話なら
何となく分かります。
816 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:08:19
>>793
おまえみたいなヤツがいるから、工作員だなんて言われるんだよ
817 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:09:13
>>810>>816
ここは巡回に入ってるが、
自分の詳しい分野でおかしいと思う書き込みには反論書きたくなるもんだ。
自分はダイキンユーザーだが、アンチダイキンカキコに限らずな。
818 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:09:48
バイキン必死ｗｗｗ
819 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:09:49
>>774
もう少し待てるなら、盆明けまで待った方がいいと思う
820 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:10:31
ダイキン工作員凄いな。

…アンチも凄いがw
なんだこのスレの早さww
821 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:12:03
一度 IPアドレスを取ってみたら
このスレの書き込みの殆どが

[email protected] だったりしてね。
822 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:12:12
>>815
ぶっちゃけ普通に冷房・暖房するならどれでも大差ない。
エアコンの基本はあくまでもパワーと省エネ。
あとは自分の好きで選べば良い。
ただ、どこのメーカーの買っても基盤故障とか結構あるので、入れるなら延長保証に入るべき。
823 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:13:06
>>774
価格コムかなんかのショップでかってほかでつけてもらうとかは。
824 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:14:36
>>815
ダイキンはたぶん高機能にしようとして失敗しているところが多い。
うるさらでの故障や不満は多いが、Sタイプの不満は殆ど聞かない。

つまり機能の低いものを選んでおけば問題ない
825 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:14:52
>>815
どう危険だと思う？
惑わされるくらいなら他買いなよ。
826 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:14:53
自分で運転カスタマイズ（プログラム）出来るエアコン欲しい。
827 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:15:55
エアコンになるトランスフォーマーとかｗ
828 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:16:00
>>824
うるさらでの故障って、例えばどんな故障が多いのでしょうか？
829 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:16:42
親がナショナルのエアコンを買おうとしてるんですけど。
山田電気で2つセットてせ買おうとしてます。
これは大丈夫なんでしょうか？そんなに期待してるわけではないんですが。
臭いとかあると困るんですけど。
830 ：目のつけ所が名無しさん ：2007/08/12(日) 23:17:56
昨年モデル（たぶん）のうるさらを昨日取り付けてもらったが、
すごく快適だったぞ？
昔のはダメってことか？
831 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:18:48
価格ドットコムでもダイキンの評判って悪いみたいです ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/CategoryCD=2150/ItemCD=215020/MakerCD=177/?ViewLimit=0&SortRule=2&ClassCD=3
832 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:19:37
>>815
個人的意見としては、メーカーのネームバリューだけで、家電選ぶなんて馬鹿げてる。
（一部例外のメーカーってのもあるけど）
機能やデザインで選ぶべきじゃない？

エアコンで言えば、松下・ダイキン・日立・東芝・三菱あたりならどこも堅い。
あとは好み。
833 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:21:31
>>829
低出力の時や送風の時はどこのメーカーでもある程度臭うよ。インバーターならね。
熱交が防カビ仕様だと少ないけど、それでも部屋の匂いは付く。
834 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:25:56
>>829
冷房、除湿のあと内部乾燥させれば臭いは少ないかと、自分は寝室は無理だねタイマーで寝て内部クリーニングさせたら、送風、弱暖房して不快になる
835 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:26:02
>>831
評判が悪いって判断したのはどの書き込みでしょうか？
例えば、
「ダイキンは最悪」とタイトルつけてる人は、単に故障しただけだし、
塩害対策用は各メーカー作ってますから一方的な先入観で書き込みしてる方ですよね。
4年弱で故障したって人も、どこのメーカーでも故障するワケで、ダイキンの故障率が高いって話は聞いたことがありませんね。
それから、匂い。物理的に考えて、匂いの発生源は何が考えられるのでしょう？匂いなんて個人差もあるし微妙な問題。
匂いを問題にした書き込みがあるからと言って、果たしてそれだけで評判の良し悪しと考えて良いものでしょうか？

それから「さらら使えネー」って書き込みしてる人。
よく見れば分かりますけど、仕様なのに文句言ってるだけですよね。
メディアリテラシーを持って下さい。
ここの書き込みでもそうですが、自分の頭でそれが本当がどうかよく考えることです。
836 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:27:55
>>835
ダイキンの社員の方ですか ?
故障や異常仕様に対して、仕様って言うのは大抵が社員。
マイクロソフトのサポートの方みたいですね。
837 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:30:53
>>835
そういう声がたくさん上がってることを「評判が悪い」という。
確かにネットの書き込みを鵜呑みにするのは良くないが、一切信じないのもおかしいでしょ。
838 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:32:21
面倒くせえなぁもう。ぐちぐち言わず買わなきゃいいじゃん。
ダイキン安くなれば助かるよ。
839 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:33:03
何かダイキンのスレになってるｗｗ
840 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:33:41
>>831
価格ドットコムの
BAKABON PAPABONさん　2006年9月14日 00:39　[5437582
の投稿

ダイキンの去年の新型を買ったら、湿度コントロールが最悪
で、M社の物と交換
か。
ダイキンって、最新型でもダメじゃん

841 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:34:10
ダイキンオワタ
842 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:34:58
>>840
あのクレーマーも三菱じゃなかったっけ？
ここだけじゃなくkakakuでも暴れてるんでしょ。
843 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:36:06
>>835
仕様なら大きくカタログに書くべき性質のもの。
844 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:36:41
>>843
制御の仕様なんか書くかよ
845 ：840：2007/08/12(日) 23:37:14
>>842
購入した日付が全く違う
あのクレーマーって2002年
だから別人物だろ
846 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:37:36
>>844
不誠実なメーカーだな。
むしろダメっぽい話は先に書いておけば、クレーマー避けになるのに
847 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:37:55
>>834
230000くらいかかるらしいんですが。
1つは寝室につけるつもりらしいんでちょっと心配です。
明日見積もりなんですけどこれは高いんですかね。
848 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:37:58
>>845
俺がクレーマーならウソ書く。
849 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:38:44
>>837
あなたのおっしゃる「たくさん」って具体的にどの程度のことかしら？

というまでもなく、何百万台って出荷されているエアコン、そのうちネット上にどの程度の不満があるというのでしょうね。
その気になれば、２〜３人でも特定のメーカーや機種の評判を貶めることも簡単でしょうね。
信じるも信じないも勝手だが、信じるなら、その書き込みをした人に具体的なことを尋ねてはどうでしょうかね。

たいてい、この手の不満を書いた書き込みってのはそのまま放置ですよね。
交換してもらったのなら、交換した後、以前と比べて何がどう違ってどう感じたのか。
仮に交換する前とあまり変わらなかったとしたら、恥ずかしくてそれ以降の書き込みできないですよね。
850 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:39:19
>>848
朝鮮人が日本人を嘘つきだと思っているのと同じだな w
851 ：ひろ：2007/08/12(日) 23:39:56
日立のステンレス白熊は臭わないんでしょうか？
ドレンパンに銅版入れたら殺菌効果で臭わなくなるかも。。。？

852 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:41:00
>>849
火消しなのか?
853 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:41:17
>>851
すぐ緑青が。。。
854 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:41:29
火付けなのか？
855 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:45:48
スーパーで涼んできたら、レスが100も伸びてる。
あんたらどんだけ暇人なのよ。
856 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:46:16
現在除湿冷房26℃50％設定で快適だよ。いつでもさららはON。
最初室外31℃だったけど、この時間になって室外は28℃まで
下がってきた。そろそろさららモードに切り替わるのかな。
857 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:46:36
>>713 さんと同じ現象が
価格コムの
佐久間1616さん　2005年6月28日 19:12　[4248429]
のカキコに発見
どうやら、湿度の異常上昇は仕様に近いかも
さらに
>一回目にダイキンに電話したら、「そんな症状聞いた事もありません、
ダイキンのサポートは何度聞いても、初めて聞いたとの嘘は笑った

結局最後は仕様で押し切ったみたいですね。

858 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:48:58
はいはい。
859 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:49:41
>>857
湿度80%が仕様なんてダイキンだけだよね
860 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:49:50
>>857
どこよ ?
861 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:49:56
>>857
物理的に考えろよ。
内外の気温差がなくなれば、どんなエアコンだって「冷房除湿」では湿気が取れなくなるの。分かる？
以前からどこのメーカーのエアコンでも、負荷が小さくなる夜間には湿度が高くなるのは普通だよ。

そもそも、「そんな症状聞いた事もありません〜」ってのが本当に言ったかも分からないし、
そもそもその書き込みをした人が具体的にどんな尋ね方をしてその回答を得たのかも分からないでしょ。
もういいかげんにして欲しい。
862 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:51:48
>>861
もういいよ。クレーマーだけあって物凄い粘着力だ。
かななわん
放置しようぜ・・
863 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:52:27
>>860
これだよ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/21502010174/SortID=4248429/
ダイキンのサポートの話では
除湿ボタンを押して湿度が上がるのは当然
ってのが回答らしい
864 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:58:44
>>863
その通りじゃないか
スレ主も書いている通り
＞家庭用エアコンでは、温度と湿度の両方を快適な状態に保つ事は技術的に難しいですね
＞除湿モードだと、室温は一定にならなくて
＞冷房(除湿冷房も含めて)モードだと湿度が70%以上になるのは正常な動作
＞温度と湿度は同時に調節できない
全くその通りじゃん？

＞カタログにはボタン一つで温度と湿度がコントロールできる
「同時に」コントロールできるとは書いてないだろ？　

それに、そもそも使い方おかしいよこの人。
＞昼はずっと室温30度で暑かったです・・・(湿度は50%でしたけど・・)
なんでそんなに高温になってるのに普通の冷房しないワケ？
常識的に考えて、内外気温差が大きければ再熱除湿にしなくても湿気充分にとれるのに。

まぁ、機械を使いこなせない人には理解できないのかもしれないが、
それなりの学がある人なら当たり前だとしか思えないようなことばかりですね。
865 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/12(日) 23:58:59
>>863
サポートセンターとのやり取りにワロタ
漫才かwww

>問い合わせの時に
>私「除湿モードで温度が一定にならず、暑かったり寒かったりするんですけど」
>ダイキン「冷房モードまたは除湿冷房モードに切り替えてください」
>私「それだと今度は湿度が上がりすぎるんです」
>ダイキン「では除湿モードに切り替えてご使用ください」
>私「温度と湿度のどちらも調整する事は出来ないんでしょうか」
>ダイキン「冷房モードと除湿モードをこまめに切り替えて使うのはどうでしょうか」
>という受け答えがあって、怒りを通り越して笑いそうになってしまいました・・・
866 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:03:50
>>864
エアコンって主婦とかおばあちゃんとかは使ってはいけないのか w
867 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:06:26
オレなんか暑くなりすぎる湿度も下がらないって言ったら、除湿は温度が上がるものです
なのでそれで正常ですって言われたぞ
ちなみに加湿すると温度は下がります、それも正常なんでそう言うもんだと思って下さいとも言われた
868 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:08:00
>>864
ダイキンのエンジニア乙
明日は月曜日だ。今日はもう早く寝ろよ。
それからお前の回答は >>866 も言っているが
全てのエアコンのユーザーが理工系エンジニアじゃあないぞ。

ダイキンのエンジニアは、そこの所を良く考えて製品を作れ。
家庭用エアコンを、一番暑い平日に使うユーザーは
普通の主婦が大半だ。

869 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:12:29
ダイキンは業務用エアコンのメーカーだから、大きなオフィスなんか冷やせばいいだけで湿度調節なんていらない、
家庭用で湿度調節なんかに手を出すからだよ。
870 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:12:58
風呂入って上がってから見たら又スレが伸びてるな。
どう見てもダイキン叩いてるのは一人だけじゃないか？
一人が頑張って粘着してるけど、
どの機種なのかもし本当なら型番くらい書くんじゃないの？
それがこれだけ書き込みあって全く型番書いてないっていうのは
一人がただやみくもに書き込んでいる何よりの証拠。
>>800
ダイキンがマニア受けするっていうなら
日本中マニアだらけだなｗ
>>865
俺はお前の粘着さにワロタ
871 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:14:56
>>864
>「同時に」コントロールできるとは書いてないだろ？

ダイキンの中の人ってこんな思想で動いてるのか。ﾒﾓﾒﾓ。
872 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:15:57
ダイキンのサポセンの技術者って、暗いよなぁ。
なんか、どの電話もギャーギャー言われると思っているのかテンションの低い声で質問するのがかわいそうなくらいだった。質問者がまともな奴だとわかると徐々に声が明るくなってきたのには笑った。
873 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:17:28
粘着野郎まだ書き込んでたのか？
ここまで一人でスレ消化する奴初めて見たぞ。
よっぽどダイキンに怨みあるんだろうが、
２ちゃんにいくら書き込んでも世の中の状況は変わらないぞ。
そろそろ自分でこれだけ書き込んで虚しくなってる頃じゃないのか？
874 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:18:18
>>864=>>870 w
875 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:20:25
>>868
お前は暇だから一日中ここに一人で書き込んでる時間あってうらやましいぜ。
いくら盆休みでも皆予定とか色々入ってて一日中このスレには
付き合ってられないから、お前一人でがんばれ。
876 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:20:57
なんかダイキンに不都合なカキコは全て１人だと思い込みたいと思っている
ダイキンの関係者、ワロス
877 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:21:22
>>867
再熱除湿は現在の室内温度で運転開始するのが鉄則、外気温が上がれば廃熱をもう一度部屋に戻す効率が上がるので、
冷房運転に近くなる。
878 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:21:40
ダイキンのエンジニアの異常に庇護に不気味さを感じた
879 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:22:51
>>876
お前一人で必死だなwww
880 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:25:12
部屋にエアコン専用コンセントが見当たらないのですが、
この場合取り付けるにはやはり別途工事が必要なのでしょうか？
881 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:25:34
粘着の必死さより
火消しの必死さに驚いた。ここまで火消しする奴も珍しいな
882 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:26:06
おっ！粘着がトイレにでも行ったか？
時間が少しあいたぞ！
883 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:27:21
>>880
壁に掛けるエアコンは専用配線が必要です。
ブレーカーから電線を引っ張ってこないとダメ。
ついでに外壁にも穴明けを行うから基本料金に含まれていないと追加料金が必要になるよ。
884 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:29:02
>>877
そうなのか？除湿してると温度は上がります、しばらく除湿して一定以上に温度が上がると
除湿冷房に切り替わりますんで、それまでは仕方ないです言われたが
あと暑いときは除湿じゃなく冷房で使って下さいとも言われた
885 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:30:05
>>880
ブレーカーに空きがあるか要確認。
もし空きが無ければ容量変更工事になるので
高額になる可能性がありますよ。
886 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:31:42
>>881
ダイキンの工作員だろ
887 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:34:55
>>886
まだそんな事言ってんの？
888 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:38:38
この勢いで次スレまでいきそうだなｗ
889 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:42:39
>>880
6畳程度で冷房だけなら専用使わなくてもいいよ。
890 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:43:43
シャープが壊れやすいって書き込みの時は
擁護する書き込みがほとんど無かったのに
ダイキンの時は擁護の書き込み多いな。
とても工作員の擁護には思えない。
それにユーザーの支持はダイキンは大きいからな。
シャープももっと支持率上げないと、
安部ちゃんみたいになるね。
891 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:46:19
自分でエアコン買うならＤと松○は絶対外す、要するに基盤とコンプの信頼性の違いだな。　
Ｄの業務用エアコンの修理後を見るとよく判る。
　基盤にシリコンを綺麗に塗って帰っていたよ。出庫時に何故しないのか？
謎としかいい様がない。今や松○＝Ｄだから松○も却下。
　ヤマダで扱わないのは、お客様の為かもしれないね。
　いいメーカーは？と聞かれる事が多いが、以下省略。
892 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:47:30
>>889
今専用回路じゃないと取り付けない業者増えてますよ。
大手の量販店じゃほとんど取り付けないって聞きました。
ちなみに私はエディオングループの店舗勤務ですが、
うちでは専用回路でなければたとえ2,2KWでも取り付けません。
893 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:49:40
>>891
目の錯覚だろうか
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/01/index10.html
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/01/img/kinou10_t_ob04.gif
894 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:50:07
>>891
ヤマダはダイキンを扱いたがっているが、
ヤマダの体質じゃダイキンは取引をしたがらないだろう。
ソニーも取引停止を考え始めているし。
895 ：671：2007/08/13(月) 00:50:48
>>671ですが、お勧めありますか？

ご回答待ってます
896 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:53:27
>>895
今約１名が怨みのあるメーカーを必死に叩いて荒れているので
少し落ち着いてから改めて質問された方がいいと思います。
897 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:53:45
>>880
専用コンセントが必要だよ。
昔はそんなに言われなかったけど、今は専用コンセントが用意しないと設置できないと言われる。（量販でも）

今年、新しく設置した部屋は専用コンセントがなかったので、2階の部屋まで外配線で専用コンセントを引いた。
1回線で2万円ちょっとかかったけど、仕上がりはキレイだった。
工事のレベルに思いっきり差があって、2年前のヤ○ダの工事屋は、今年の足元にも及ばなかった。
ちなみに今回はメーカー専門店での工事。
898 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:54:35
>>883,885,889
ありがとうございます。
ブレーカーの空きはありますが、それでも追加料金１万円くらいは掛かりそうですねorz

>>889
一応、6畳用で冷房しか使わないつもりですが、壊れたりしないでしょうか？
899 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 00:55:55
２万くらいかかると思った方がいいですよ。
900 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 01:01:45
>>898
壊れないけど他のコンセントの家電と（たぶんその部屋全部と）
エアコンが共用になるので同時稼動する家電の消費電力によっては危ない可能性もある。
まあ分岐ブレーカーついてるから大丈夫だけど過信もできないから暖房は使えないものとして
家族に周知徹底しないといけない。

あとは他の人が言うように工事をしてくれるかどうか。
901 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 01:07:16
>>896
はい。

ダイキン祭りのほとぼりが冷めるまで待とうと思ってました。
そろそろかなと思って再投稿したのですが、もうちょい待ったほうがよかったですかね。
902 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 01:11:20
>>671>>901
迷惑かけたね。
答えてあげたいが、俺は下位機種にあんまり興味なくて・・・。ごめん
903 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 01:12:48
>>901
バカ1名が疲れ果てて寝たかそれか必死でネットでダイキンの型番調べてる頃だと思うので、
明日にでも再度質問してみてはいかがでしょうか。
904 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 01:15:20
>>901
そのあたりの細やかな設定が上級機との差別化されている部分でもあるので、下級機で探すのは難しいじゃないか？
今年買ったのは最上位モデルで、入・切タイマーが2つセットできて、お休みタイマーが別途用意されてる。
2年前のミドルクラスは入タイマー、切タイマーは個別で一回限り（毎回設定が必要）とお休みタイマーができる。
905 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 01:22:15
>>901
松下でも買っておけば ?
906 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 01:23:44
>>897,899
ありがとうございます。
賃貸でいつ引っ越すかわからないのもあり2万円の追加出費は痛いorz

>>900
一人暮らしなんでその辺はなんとかなりそうなんですが・・。
工事業者さんとのツテがないとお願いするのは難しそうですね・・。
明日にでも量販店に行って料金とか聞いてから考えます。
907 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 01:32:07
量販のサービスだけど
過去の修理実績からどこのメーカーが故障率低いか
ざっと考えてもいやどう考えてもダイキンが一番低いな
ダイキンを含めてどこのメーカーも考えられない出來の悪い機種が有るけど
他のメーカーのハズレ機種つかまされるリスクは大きいが
ダイキンは比較的小さい
ちなみに外販はここ数年ダイキン以外無し
というのもダイキンの修理は今年はまだ無し、去年は２件だけ一昨年も同じぐらい
自分の回っている管轄じゃ売れていないのだと思うけど、それにしても異様に少ない
他のメーカーは日に一件は必ず有ると言っても差し支えないくらい
ダイキン売りたくなるのもわかるでしょ
次点は東芝かな・・・ナショつうかどこも一緒
908 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 01:32:57
脳内ならなんとでも書けるからな
909 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 01:33:06
>>671
ttp://kakaku.com/item/21505012678/
冷房　能力　定格 2.2kW
ナショナル VBシリーズ CS-227VB \53,281
タイマーに関しては

ttp://dl-ctlg.national.jp/manual/2007/CS-VB_02.pdf
のページ10を参照
910 ：９０７：2007/08/13(月) 01:43:30
>>908
俺の事か
サービス畑で２０年やってるよ
花も咲いたがそろそろ枯れそうだw
911 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 01:43:49
>>901
このスレの9割はメーカーの工作員だから
ここで機種を聞くのは無意味

ダイキンを奨める -> ダイキンの販売員
松下を奨める -> 松下の販売員
東芝を奨める -> 東芝の販売員
三菱を奨める -> 三菱の販売員

このスレ、最近はメーカーの販売員同士の罵りあいになっているのが悲しい
912 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 01:44:44
>>910
爺さんはもう寝たら ?
913 ：774：2007/08/13(月) 01:56:33
>>787
参考になります
情報どうもです
914 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 01:58:34
>>909
VBシリーズって手元のカタログにはないんすけど、Vシリーズと何か違うんですか？
915 ：９０７：2007/08/13(月) 02:23:44
>>912
うるせーガキ
おまえこそションベンして寝ろ
おねしょすんなよw
916 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 07:33:25
もうこのスレは駄目だ・・・
917 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 07:33:33
おはよ。
918 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 07:38:43
>>914
それ量販店モデルの型番だよ。
メーカーカタログだと紙には載ってない。
松下のOHPでCS-227VBで検索すれば出てくる。おそらく室外機の仕様違いだろうね。
専門店モデルとしての型番はCS-V227Aだろう。
919 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 08:11:57
VBはベスト電器グループ向けモデルだろ
さくらやでは違いはないと言っていたが…
920 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 09:08:04
ま、ダイキンは一般ユーザーにとっては
扱ってる店が少ないマイナーメーカーだな
何でこんな食いつきいいのかよく分からない

価格コムの取り扱い店数は他社の半分程度で
リアル店舗でも全く置かない店と端っこにポツンと
置いてある店とであまり目に付かないわ
921 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 09:56:36
VBは住設モデルだよ
922 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 10:10:22
>>920
あなたのおっしゃる一般ユーザーってヤマダ電機に行くような客のことかしら？ｗ
923 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 10:21:30
一般ユーザーならヤマダ電機にもいくだろ　って釣りか
924 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 10:25:10
はいはい　ヤマダ電機さまで扱いのないメーカーはマイナーメーカーですかそうですか
925 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 10:34:30
価格コムの取り扱い店数はどう説明するんだ
926 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 10:45:19
おまいら、朝から暑いな・・・いや、熱いなw
927 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 10:52:36
シェアトップを争うダイキンがマイナーて。
量販はみに行くだけでしよ普通は
量販の下請に工事なんか任せられね恐ろしくて
928 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 11:01:52
下請けだって設備屋だろ？
929 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 11:03:16
>>925
ヒント：同じ機種でも販売店によって型番が異なるものを多数ラインナップしている
930 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 11:04:34
なんだ説明できないのか
業務用のシェアなんて一般人に関係ないだろ
931 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 11:10:44
>>924
そうだろ。大手量販で扱ってもらえないなんて、どう考えてもマイナーだろ。
業務用シェアなんて関係ないしなｗ

普通はそんなこと知らない。
932 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 11:11:19
エアコンのシェア激戦　松下・ダイキン・三菱が新機能で差別化
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/04/news014.html
数字としてはこんなもんらしい
今年は暑いしよく売れそう
933 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 11:12:25
>>928
季節工だよ無資格が八割ぐらいだぜ
新フロンでエアパーされたら五年もたね
>>930
まだいたのかＷ家庭用の話だよボケ
934 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 11:14:24
>日冷工は加盟社の申告に基づき全体の出荷台数を集計する。申告は無記名
935 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 11:23:21
>>933
季節工の量販ヘルパーなんかは電気工事士の免許も持っていないのが、コンセント増設するんだよねぇ・・・
怖い怖い・・・
936 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 11:45:57
お盆特別価格とかで、普段より安い（店員いわく年末年始より安い）らしいが
大手家電売り場にヘルパーさんが居なくて、やる気感じられねえのがワロス
ヘルパーへの手当てぶんだけ下げてるってことだろうけど。
937 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 12:10:23
>>931扱ってもらえないじゃないくて、ダイキン側がヤマダには卸さないって話だぞ。
ヤマダは扱いたがっている。

なぜヤマダに卸さないのか？安売りされるのが嫌だからだよ。
ヤマダに卸さないメリットは他にもありそうで、家電量販の構図がヤマダVSその他に
なりつつあることから、『ヤマダ』には置いていないダイキンエアコンは
値崩れしにくく他量販店にとってはおいしいの一言。
その結果としてダイキンエアコンを薦める→シェアアップ→現在の地位をゲット

938 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 12:13:26
お前ら熱くなりすぎ。

エアコンの風でも浴びてこい。
939 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 12:16:52
風に当たる
940 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/13(月) 12:19:19
2007年度 エアコンシェア

松下　　 　21%
ダイキン　18%
三菱 　　　16%

日立、東芝、三洋、シャープ、富士は、それぞれ 10%以下

意外と三菱が健闘している
松下がトップを取っているのはお掃除メカが受けている様子。
941 ：940：
各社の特徴

松下 = お掃除機能で他社をリード
ダイキン = 今年から湿度を制御
三菱 = ムーブアイで人のいる所を集中的に管理

・・・
ダイキン = 今年から湿度を制御
今年から・・・
今年

・・・