【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 30 【とは？】

【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 23 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093841187/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 24 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095079270/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 25 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096382956/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 26 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097623230/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 27 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098370897/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 28 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099181213/l50
日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/
柔道整復師法
http://www.normanet.ne.jp/〜hourei/h019R/s450414h019.htm
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

久々に顔を出す整骨院に通ってた元患者だが、完全にスレが荒れてきて
収集つかなくなってきたね・・・・・存続の価値は薄らいできましたね。

そもそも、医師も柔道整復師も結局悪さに関して言えば同じ穴のムジナ
なんだから、医師が柔道整復師を陥れようとすることが間違え。

柔道整復師の多部位請求にしろ医師の傷病名水増し請求にしろやってる
ことは、ドングリの背比べだからね。疑問に残るのは、１さんが本当に
整形外科医なのかどうかだよ。理学療法士をバカにした発言をすると、
妙に１さんの気持ちが昂ぶるのを感じて、実は理学療法士なのではない
のかなと疑ってみたりしてます。

>>167
１に何言っても無駄だよ。都合の悪いﾚｽ全て荒らしで壁紙らしいからｗ
実際自分の過去ﾚｽ貼られて意見貰ってもｽﾙｰしてるでしょ？
こんなｽﾚ早く潰せばいいのにｗ
１も暇だね。そんなに暇なら新潟でも行ってボランティアしてくりゃいいのにね。

ここは重複ｽﾚです。すみやかに↓のｽﾚに移動お願いします。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099145557/

おはようございます。勤労感謝の日です。
元気で働けることに患者、じゃない感謝。

>>159 チョッパーさん
セミプロみたいですね。
１は音楽的素養はないので尊敬しちゃいます。

>>167
＞そもそも、医師も柔道整復師も結局悪さに関して言えば同じ穴のムジナ
＞なんだから、医師が柔道整復師を陥れようとすることが間違え。

１は同じ穴のムジナとは思ってない。　
不正請求をする医師もいるが、ひどいのはレセプト審査で引っかかる。
審査が有効に機能していない柔整の制度に不備があるというのが１の主張です。

＞疑問に残るのは、１さんが本当に整形外科医なのかどうかだよ。理学療法士を
＞バカにした発言をすると、妙に１さんの気持ちが昂ぶるのを感じて、実は
＞理学療法士なのではないのかなと疑ってみたりしてます。

PTとは勉強会もするし、一緒に働く仲間という意識ですね。
柔整師が独立開業権があるのなら、彼らにもそれを与えないと整合性が取れない。
国はそれはできない。だから矛盾しているのです。

あははは・・・あははは・・・・
何が面白のでしょうねえ・・・・

やはりこんな荒らし方を集団でやるというのは・・・・
思っちゃいけないけど・・・・・
思いを深めてしまいます。

>>143
チョコ君、件数では平成5年がピークか。

>>171
ＰＴに独立開業権を？
こんなこという開業医は少ないでしょうから、
『１＝ＰＴと認定します。』
医者は柔整師なんて相手にしないよ。

>>170
１先生、おはようございます。
８ビートさんの趣味って素人離れをしていて凄いねえ。
チョコも感心してしましました。

＞元気で働けることに患者、じゃない感謝。
あり地獄のような仕事に辟易としていたチョコはだめだねえ・・・
よーし前向きに考えて、
あしたも元気に仕事しよ〜〜
で〜〜きょうはクリスマスの計画をたてて楽しみます。

>>174
＞医者は柔整師なんて相手にしないよ。

過去ずっとそうだった。
医師は柔整師を無視し続け、柔整師もそれをいいことに好き放題していた。
その結果が現在の混乱をもたらしたと思っています。

>>173
> >>143
> チョコ君、件数では平成5年がピークか。
１４３は１先生のレスですが・・・・
誰が見ても平成５年がピークですね。

おや？？件数が少し減っても年間療養費が増え続ける？？
これっておかしくない？？

１＝チョコ

寂しいでつね。

>>175 チョコさん
もうクリスマスか、早いね〜。一年があっという間です。
チョコさんの仕事が一段落し、楽しいクリスマスを過ごせますように。ナムナム。
１は今から勉強会に出かけてきます。

今はもう飽き（秋）〜♪、誰もいないスレ〜♪
知らん顔して〜♪みんな（柔）行き過ぎるけど〜♪、
わ・た・しはぁ〜♪忘れな〜い♪
１がチョコだということも〜♪
寂しくて〜も〜♪さび〜しくて〜も１氏にはしないと〜ぉ〜♪
合掌

１は覚えている〜かしら〜♪あの〜ひどい暴言〜♪

「柔整師なら整形師に減らず口叩かないでしょ。」
「何が医療で何が医療でないかは医者が決める。」

ＰＴはいつも〜♪、寂し〜いと♪、大きな肩〜震わせていた〜♪

>>181

> 「柔整師なら整形師に減らず口叩かないでしょ。」
これはチョコが言ったんですよ。
> 「何が医療で何が医療でないかは医者が決める。」
これは１先生ですね。

そんなにひどい暴言だとは思いませんよ。
どこがひっかかるの？

>>182
> >>181
> > 「柔整師なら整形師に減らず口叩かないでしょ。」
よく見たら
整形師って何？

>>171

PTとは勉強会もするし、一緒に働く仲間という意識ですね。
柔整師が独立開業権があるのなら、彼らにもそれを与えないと整合性が取れない。
国はそれはできない。だから矛盾しているのです。


104 名前： 1 投稿日： 02/03/31 23:54 ID:oLXDAYb/
PTには術後の患者でお世話になってますが、PTまで開業しだすと
益々パイの食い合いになるだろうな

柔整師のみなさん。
一生そんな仕事やっているつもり？

104 名前： 1 投稿日： 02/03/31 23:54 ID:oLXDAYb/
PTには術後の患者でお世話になってますが、PTまで開業しだすと
益々パイの食い合いになるだろうな

１＝チョコなんだから、おんなじ事。

つまりだ、ＰＴに開業権を！なんていう人はＰＴしかいないでしょ。

>>185
１とチョコ、一生こんな変態プレーするつもり？

>>171
１の言う整合性って何よ？もともと国はＰＴに開業というキーワードは
全く考えていないだろうよ。
ＰＴに開業権与えて１番不利益被るのは
開業整形医だろうよ。

じゃ、これはどうよ？

＞＞たった３年で資格取った現役の柔が
むかつくって言ってんだよ！（←１）

まあー恐い。

「１、最高に頭悪そうな発言してますね。」


「最高に頭悪そうな発言して下さい。in 医者版」

こっちのスレの方がおもしろい。

>>189
> >>171
> １の言う整合性って何よ？もともと国はＰＴに開業というキーワードは
> 全く考えていないだろうよ。
> ＰＴに開業権与えて１番不利益被るのは
> 開業整形医だろうよ。

hello yuko
How are you today?
Is it imitation of a man?
Please adopt the way gentle to of talking.

やっぱり藥屋の言ってた事正しいみたいね。その前提で見ているとかなり笑えます(*^-^*)

>>192
Your english is not practical,isn't it?

Don't be foolish．

［問題］
>>194の文法上の誤りを答えよ。
［回答欄］

あれれれれれ、
なんでこのスレは
１と千代子と８ビートだけになっちゃったの？
みーんな名無しさんばっかじゃんｗ

[問題］
>>192で文法上、誤っている箇所をあげよ。

［回答欄］

おいたたんならこの位簡単だろ？

１＝チョコ、分からないのかい？

薬屋さん、たまには笑えるＡＡを披露してください。前スレからのファンです。爆笑しまくりでしたから…(^-^)/

>>197-199 ID:MBYkvT/X 優子さん？
このスレの見張り番お疲れ様です。

それじゃもう寝ます。
薬屋氏も来ないみたいだし。

>>189
＞１の言う整合性って何よ？もともと国はＰＴに開業というキーワードは
＞全く考えていないだろうよ。

柔整専門学校の授業が３年間で1600〜1700時間。
理学療法士、作業療法士は３−４年間で3100〜3200時間のカリキュラムとなっている。
時間数だけみてもPT/OTの方が柔整師よりも格上と言える。
そのPT/OTが独立開業権がなくて、柔整師が独立開業権と保険請求権をもっているのが
謎でなくてなんでしょうか。　これは、制度の不備なんですよ。
これを是正しないのは行政の怠慢であり、政治家の不見識と言うべきでしょう。

> 「柔整師なら整形外科医に減らず口叩かないでしょ。」
これはチョコが言ったんですよ。
> 「何が医療で何が医療でないかは医者が決める。」
これは１先生ですね。
そんなにひどい暴言だとは思いませんよ。
どこがひっかかるの？

↑それを暴言と認識できないチョコの海馬を覗いてみたい

１先生、勉強会お疲れ様。
ところで↓は歌だと思うのですが、
なんの替え歌か分かりますか？


「今はもう飽き（秋）〜♪、誰もいないスレ〜♪ 」

「１は覚えている〜かしら〜♪あの〜ひどい暴言〜♪」

そりゃ１はＰＴなんだから開業権欲しい罠ｗ
悔しかったら柔も取れば？ｗあんたも類行になりなよ。

第156回国会　厚生労働委員会　
○阿部委員　
こういう質問をさせていただくのは、実は、柔道整復師の療養費に関しましては、
不正請求ということがずっと厚生労働省内でも検討の課題で、
それで、先ほど小沢委員がおっしゃられたような三部位とか四部位とか多部位については、
おのおの理由を書くというふうに指導がなされてきていると思うのです。
その一方で、私が一番思いますのは、患者さんにとって、幾らかかった治療なのかがわからない、
開示を要求できない仕組みにいまだなっているように私の理解では思います。
もし原局の方がおられたら教えていただきたいですが、その開示が進んでいないと、
不正請求かどうか、先ほど大臣がおっしゃった、捻挫の数と政治献金は比例するかどうかということも、
なかなか実は透明にならないと思うのです。
ttp://www.abetomoko.jp/kokkai/156/156_kousei-25.html

柔道整復師は不正問題は個々のモラルの問題としている方が多いのですが、
柔道整復師の療養費に関しては、不正問題がずっと厚生労働省内でも検討の課題で
あると語られています。
そのために
開示ができるようにすることを提案しているのでしょう。


患者はいくら掛かったかも知らないかもしれませんが
それ以前にどのような項目で保険請求されているのかすら知らないのですから、
開示の問題以前に白紙の療養費申請書にサインを止めるだけで
かなり解決できると思っています。

チョコは英語苦手なの？
>>192
toの後に何でofがくるんだい？
adoptもそういう時にはあまり使わないよ。
Please talk in a jentle words.
この位にしておけばいいのに。

>>205
昭和４０年代頃の古い歌だけどメロディは美しい

トワエモアの誰もいない海
ビリーバンバンの白いブランコ

http://www7.plala.or.jp/machikun/hototo2.htm

>>194は，isn't it?ではなく、is itが正解。

人はそれぞれ得手不得手がある。職業選択もシカリ。
それを真っ向から叩くチョコ、何様？

チョコちゃん

聴覚気分でほれ！　http://www7.plala.or.jp/machikun/christmasmidi.htm

>>203
俺ゆうこじゃないんだけど。Ｗ
ＰＴとの授業数比べて、柔が下だと？おめでたいな。
【技】を継承して行く柔整師は、修業でそれを
身につけなくてはならないんだよ。

つまりだ、ＰＴとは性質が違う。やけにＰＴの事肩もつね？
保険が扱え、開業権がある柔がＰＴの下だとは、
他に誰が言っているんだい？ソースは授業数だけかい？Ｗ

>>205
そうか、チョコさんは若いから知らないよね。
茶房主さんが答えを書いてくれてましたね。懐かしい唄です。
と、いうことはID:MBYkvT/Xはあまり若くないということ？

光悦！流石正解だ。
名無しじゃないんだな。

千代子！断っておくが、ママちゃんから聞いた曲だ。

>>214
つ・ま・り・だ、
２曲のタイトルは知らなかった。
ブランコが付くまでは分かったが。
それより大学院覗いてるなんて本当か？
お粗末な英語だぞ。

>>216は誰に質問しているのかな？

>>211
> チョコちゃん
> 聴覚気分でほれ！
さっきのうたはクリスマスソングなの？？？
どれがどれだかよく分からなかった・・・・・

でもいいところ教えてもらって嬉しい☆ありがとう。
茶房主さんには昨年も賛美歌をプレゼントしていただいたね。
そうそう、チョコは落ち込んでいて・・・・
あのときはほろりとしました☆
心に明るい灯火がともったようでした。

>>209
> >>205
> 昭和４０年代頃の古い歌だけどメロディは美しい
> トワエモアの誰もいない海
> ビリーバンバンの白いブランコ

あら、こっちだったの、またおっちょこちょいでした。ごめんなさい。

えっ、昭和４０年代の歌？？

>>208
その英語もなんだか変。

>>210さんに指摘されて、震えてだんまりを決め込むつもりですか。

>>220
何負け惜しみ言ってんだよ。何だかって何だよ。
gentleが気になるなら始めから使うなよ。
こっちは留学もしてるんだぜ。ＷＷＷ

「こっちは医師免（ＰＴか）持っているんだぜ。」

と、いつも柔整師に対し、この英語の間違い探しみたいな事
やってるんだよ、君達はね。俺は痛みを感じるがね。

おっと・・・またまた険悪なムードになったようで。w

>>219
確か'70年前後だったと思うので、昭和４５年頃じゃなかったかな〜。

そのころ、ジェリー・ウォレスの男の世界「マンダム」とか、マッシュ・マッカーンの霧の中の二人、ビージーズのメロディ・フェア(小さな恋のメロディの主題歌 )、
アンディー・ウイリアムスのある愛の詩、ビートルズのレット・イット・ビー・・・・・・などが流行ってたような記憶が????? 　映画館でのデートが多かったせいで…　藁


オレのクリスマス・イブは
バーブラ・ストライザンドの A STER IS BORN， THE WAY WE WERE
ロバータ・フラックの　KILLING ME SOFTLY LOVE
ダイアナ・ロスの IF WE HOLD ON TOGETHER，　TOUCH ME IN THE MORNING， THEME FROM MAHOGANY
を聴きながら、ヘネシーXOかな。

光悦！（親しみ込めて呼び捨て御免）
君はへネシーかい？俺はシーBusだ。
酔いが回ってきた。

お〜い、みんな〜明日も柔の道をがんばるぞい。

１も文句言わずにがんばれや。

>>222
＞こっちは留学もしてるんだぜ。ＷＷＷ

へえすごいね。どこ行ったの？

>＞こっちは留学もしてるんだぜ。ＷＷＷ
>へえすごいね。どこ行ったの？

はいはい
そんな方に反応しなくていいから。

>何だかって何だよ。
こっちに答えろよ。

相変わらず卑怯な奴だな
都合が悪いことは無視かよ。

これが複数ハンネイリュージョンってヤツですかぁ！( ´Д｀)ｷﾓｯ

1よ、謎なら2ｃｈなんかせず厚生労働省に電話しろよ！
話はそれからだ。

http://www.abetomoko.jp/kokkai/156/156_kousei-25.html
http://www7.plala.or.jp/machikun/hototo2.htm
http://www7.plala.or.jp/machikun/christmasmidi.htm
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097281576/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097834309/

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101245913/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099281013/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101228149/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099732392/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101225650/l50

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101225650/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096085553/
　医療事故の原因は基本的には抑制された医療費、世界一高い薬代
医療機器代、世界でもまれな安い手技料で病院が人員を雇えず
人手不足が原因の根本的な原因のはずです。
　医療事故を無くすには充分なコスト、充分な人員が必要なはず
です。しかしながら医療事故を無くすために充分な医療費をかけよ
うという言葉はどこからもでてきません。
　国民医療保険があって誰しも気軽に医療機関にかかれる利便性
世界一の健康寿命、WHOが認めている世界一のパフォーマンス
これだけの実績をあげていても認められない。世界一の薬価、医
療機器代で医療メーカーに利益を吸い取られ、３割以上の病院が
赤字の状態であること。あらゆる病原体に暴露され（のどをのぞいて
咳を吹きかけられるなんて日常茶飯事）、糞便、血液に暴露され
放射線に暴露され、月10回前後の連続36時間労働にもめげず
働き続けている半ば一般常識では考えられない過酷な労働を強いられ
る医者たち。医療看護だけでなく付添婦制度がなくなって本当は
社会福祉士やヘルパーが入るべき介護までかぶらなくてはならなく
なった看護師たち。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073838265/l50
医療費は、医療機関と、官僚とグルになった製薬企業のパイの奪い合い
だ。医療費を増やす、なんてことは望まない。現在の製薬企業のぼろ儲け
を何とかしろ、と言うべきだろう。製薬企業上位五社の内部留保が、年当り
利潤の５から10倍あるっちゅうのは、可笑しいことだ。厚生官僚は、ここで
甘い汁を吸っている。日医は、なんでここを衝かないのか。

現首相が、厚生大臣時代に、老人医療費に自己負担を導入した際に、
医療機関からの診療報酬請求に9兆円の不正請求がある、と国会で
シャーシャーと答弁していた。アイツの頭は空っぽ、厚生官僚の
言いなりだよ。

おはようございます。　仕事前に一カキコ。
>>227
＞>何だかって何だよ。
＞こっちに答えろよ。
＞
＞相変わらず卑怯な奴だな
＞都合が悪いことは無視かよ。

そう立腹せずとも、、、それでは、答えます。
>>208 の　talk in a jentle words は　talk in gentle words
またはtalk gently がいいんでないかと思っただけ。

>>224
'70年前後・・・
ttp://www.eonet.ne.jp/~makochan/image229.jpg
ttp://www.neowing.co.jp/pictures/s/11/42/KICP-8509.jpg
この辺から洋曲を聞き出したような記憶が・・・
小坊にイタリー語が解るわけないんだが、出来た叔母がいて、
私が欲しいといえば文句も言わずＬＰを買ってくれた。
その叔母が、ただいま乳癌手術入院中・・・
相変わらずイタリー語は出来ないのだが、
サイゼリアで食事しながら本を読んでいると微妙に懐かしい。

>>203
謎でも何でもないですよ。
１先生は既に柔整の経緯をお知りのはずです。
リハ技士は病院の医療スタッフ養成のため、
病院の付属専門学校で教育されはじめたものです。
制度は正しく目的別になされていると思いますよ。
それを、単に授業の時間数で比較しても無意味なことです。

・・・なんて書いていると、薬屋さんの空爆を受けるのだろうなぁ。（＾＾；

あと重要なことは、以前にも書きましたが、
あましの業務独占に特例のあるリハ技士が開業するということは、
公認の保険マッサージが完成するということです。

私はあはきが受領委任できればいいという考えを持っていますから、
それを勢いづかせる要因は歓迎ですが、
世の中そういう考えの人ばかりではないでしょうから。

柔道整復師が消えると実に寂しいスレですね。
結局のところ、このスレには１さんの賛同者はチョコレートさんしかいないのかな？

>>235
'70年前後の雑談レス

厨房の頃、５００円握り締めてレコードショップへよく逝ってたな〜　w
EPが針飛びするまで、かけまくってた。
情報源は落合恵子とオールナイトニッポン!

壊れたシングルヒットレコード
魔法(ルー・クリスティ)
ローズ・ガーデン(リン・アンダーソン)
悲しき鉄道員(ショッキング・ブルー)
ラヴ(レターメン)
ナオミの夢(ヘドバとダビデ)
シルバー・ムーン (マイク・ネスミスとファースト・ナショナル・バンド)
アイドルを探せ(シルヴィ・バルタン)
青い影(プロコル・ハルム)
悲しき雨音(カスケーズ)
ワイルドで行こう!(ステッペンウルフ)
そよ風の誘惑(オリビア・ニュートン・ジョン)
・・・・・・・・

>>1は本当に石なの。
たかだか柔整師にこんなにやっかみ入れる医者がいるのは
ちょっとにわかには信じられないが。

柔整+看護師(あと救命士)の資格持っているが、
現職は介護保険の訪問看護。
単純に金が目的なら訪問看護のほうが
柔整より少しラクで給料は良い。
(ちなみに俺、もちろん男です)

１よ、残念ながらaの後の名詞は必ずしもsがつかない訳ではない。
総称として一つの塊と捕らえた場合もある。
辞書や授業の英語はあまり実用的ではないのだよ。
やぱーり頭硬いね。

>>240
君は資格取得に7年位かけたの？すごいね。
その中で開業を考えなければ、Nsが１番万能で
お金になる事は君が１番ご存じだろうね。
できれば順番教えてくれないかな？

241はもしかして昔Ｔにボコボコに叩かれてた英語好きの蟲？（藁
蟲は立ち入り禁止だ。スレ上げんなｳﾞｫｹ！

皆保険制度自体は、医療費総額を上げることのできる唯一の方法なんだよ。
強制的に保険料を徴収できるからね。皆保険制度でなくなれば、誰も医療に
積極的に投資しなくなる。

問題は公定価格の方だろ？　安すぎる公定価格を改善せずに皆保険制度を
崩壊させてごらんよ。まず、価格を倍にした医療機関は経営的に破綻する。
患者は医療への投資を減らし、健康状態は悪くなる．．．当然の帰結だろ。

>>242
だから糞蟲はスレ上げんなって言ってんだろ！ｳﾞｫｹ

>>240
�@茄子→救命士→柔整師
�A救→茄→柔
�Bその他

初めに柔ありきとは、ちと考えられなかったので外した。俺の考えだと、柔より介護の方が体力要ると思うのだが、、。
（ちなみに俺、♂じゃないかもＷ）

>>245
１、今日は荒れてんな。
俺は無資格じゃないぜ。
下げたが？

>>245
sageるかどうかで踏み絵になりますね。

>>247
もう遅いよ。ﾑｼ君。

１、都合の悪い時は下げろか？ＷＷＷ

>>241 ID:UFXyz+V6
＞１よ、残念ながらaの後の名詞は必ずしもsがつかない訳ではない。
＞総称として一つの塊と捕らえた場合もある。
＞辞書や授業の英語はあまり実用的ではないのだよ。
＞やぱーり頭硬いね。

ふーん。それでは、一つ質問。
talk in a gentle words と talk in gentle words のニュアンスの違いは何？

１＝チョコ

自己知識への指摘、職業ばれると途端に切れるね。

札幌・多額保険金詐欺　整復師、詐欺容疑で逮捕−−施術費を不正請求　／北海道

◇休業損保金詐取
札幌市の元暴走族メンバーらが交通事故を装って多額の休業損害保険金をだまし取った
事件で、道警組織犯罪対策本部と札幌北署は１６日、自ら経営する接骨院の施術費を
不正に請求していたとして、札幌市豊平区月寒西５の７、柔道整復師（４６）を詐欺
容疑で逮捕した。

>>250
そんなにこだわるなら、
チョコ名で何故、toの後にofなんかつけるのか説明しろよ。

aを使ったのは、１の下手な英語に対し、
皮肉を込めて遣った。
つまりだ、上のwordsの複数型は
に♂♀言葉の両方の意味を込めて皮肉に遣ったわけさ。
あたま硬いねー。

>>253
何でも皮肉って言えば済むってもんじゃねえだろ。（ｸｽﾘ
藻前はその前に漢字の勉強から始めろ。＞遣った
こいつは間違いなくＴにﾎﾞｺられてた馬鹿蟲だな。
どうでもいいがスレ上げんな。アホ

>>254
都合が悪いと名無しだな。「遣う」は言葉にも使うんだよ。辞書見てみろよ。
役立つように使うと言う意味だ。
ますます恥かいたね。
それにだ、無資格なら１とタメはって何の
メリットがあるんだ？俺は柔整師だ。

１は「遣う」も知らないで、お医者様？
ありえな〜い

3時から仕事だから、もう馬鹿相手にしないからな。

>>255
蟲ってのは本当に教養が無いんだな。
｢言葉遣い｣の｢遣う｣と｢単語を用いる｣という意味の｢使う｣ではまったく違うだろ。
ところで何に｢役立つように｣してるってんだ？馬鹿蟲君。
俺を１と決め付けることで有資格者の中に取り入られたいのかな？馬鹿蟲くん。

>>258
負けず嫌いだな。下げれば１らしくないと思われると思ってるのか？
カナや単語使う時も、「遣う」は使うんだよ。辞書にもはっきーり出てるぞ。
そういう１が無資格だろ。指摘されて逆切れかい？

１よ、指摘されて悔しいだろうが、
柔はいつもこのスレ見てそういう思い
してきたんだよ。
少しは分かったか？

>>260
蟲君。俺は１ではないと言っているだろう。キミ、本当に理解力がないんだな。
悔しい？悔しいのは藻前の方ではないのか？｢相手にしない｣などと書きつつ結局カキコしてんじゃん。（ｸｽﾘ
｢蟲がこのスレで柔に馬鹿にされてそういう思いをした｣のはよーく分かったから詐欺紛いの無資格マッサージでもしてなさい。
３時から開店なんだろ？蟲くん。

>>261
ぴーぴー、うざいなあ。
無資格じゃないと言ってるのに、
おまいこそ理解力がないじゃないか？Ｗ
おまい医籍番号あんの？
厚生大臣誰の時よ？

>>236 ：エルベの蛍さん
＞単に授業の時間数で比較しても無意味なことです。

それはそうだけどね。
履修時間が２倍近く差があるとは１も知らなかった。

>>253
＞aを使ったのは、１の下手な英語に対し、
＞皮肉を込めて遣った。
＞つまりだ、上のwordsの複数型は
＞に♂♀言葉の両方の意味を込めて皮肉に遣ったわけさ。

うーん。意味不明です。
それから、１は自分のハンドル以外では書き込まないので、
名無しさんを１呼ばわりするのはやめた方がいいよ。

>>252 続き
　調べによると、容疑者は０３年４月、けがの治療を装って１日だけ訪れた
同メンバーの男２人＝同罪で既に起訴＝の施術費について、それぞれ約７０日分を
水増しして請求し、同市北区の保険会社から計約１１０万円をだまし取った疑い。
　一連の事件ではこれまでに２５人が逮捕され、休業保険金の被害総額は計
約８０００万円に上るとみられているが、このうちの大半は容疑者が出したうその
施術証明書を利用して架空に請求していた。同容疑者自身による施術費の不正
請求も今回の逮捕容疑を含め、計約１０００万円に上るとみて裏付け捜査をしている。

１１月１７日朝刊　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000060-mailo-hok

>>264
また嘘ついてるな。Ｗ

今日は季節はずれの粘着ﾑｼが騒がしいでつね。

>>267
俺のはレスが入ると鳴るようになっているのさＷ

三年近くこんな粘着スレ立てている１には
誰もかなわないさ。

粘着度はそう、１が１番だ。
滑液みたいにﾈーﾊﾞﾈﾊﾞ。はっ♪、ﾈｰﾊﾞﾈﾊﾞ。
どんなに複数ＨＮ否定しても、３年も人の職業羨むスレ立てる人なんだから、どんな人間性か分かるよ。

そうだな〜、俺の粘着度がかたくり粉だとしたら、
チョコは納豆で、１はアメーバだな。

うっ（（（（(~o~)））））きも

こちらでも真剣な議論があっているようです。

SQS 柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

医療従事者の掲示板
http://www.jusei.gr.jp/yybbs/yybbs.cgi

>>271
こりゃまたびっくり！
カイロの法制化ありえな〜いに100票！
くまたん、うしたんかわいい〜。

>>270
片栗粉の粘着って分かり辛い・・・
どういうことかなあ・・・・

>>273
かたくり粉はさあ、水と粉の加減である程度粘る
けど、ＭＡＸはそんなじゃないんだ。
スープに入れると適度なまったり感が出てグー。

マジレスしちゃったよ。

１はスライミーだな。

１先生、
> ＞単に授業の時間数で比較しても無意味なことです。
> それはそうだけどね。
> 履修時間が２倍近く差があるとは１も知らなかった。

授業時間で比較してもいいのではないかしら？
その資格をとるための最低の授業時間数でその資格の重要性を
測れると思いますよ。
ＰＴの半分しか勉強していないのが柔道整復師だということは
はっきりしました。

柔道整復師の歴史的背景があって現在も保険が適応されているものの、
この時代にあって時代錯誤のような印象はやはり否めませんね。

>>274
あ・・・・そうなんだ・・・
一日に２３回もカキコするゆうこちゃんが
その片栗粉ってのはどういう意味なの？

（・∀・人）…♪うふっ

今日は寂しかったから何でも良かったの。

おっと、俺は♂の設定だったぜ。

>>275 ：チョコさん
＞ＰＴの半分しか勉強していないのが柔道整復師だということは
＞はっきりしました。

半分の勉強で開業できて保険請求可能だから、資格が利権化したのでしょうね。

ところで某スレによると、いつの間にか私は「チクリ」柔整師からＰＴに変わったそうです。
決めつけはいつものことだから、もう慣れたけどね。
同じようなスレでマルチポストする神経はわからん。

俺は実はＰ・Ｂ獣だよ。ＷＷＷＷＷ

>>265
一連の事件ではこれまでに２５人が逮捕され
＞治療を装って ・・・水増しして請求し

さすがにやりすぎますね。
このような人たちは柔道整復師のみなさんも一緒に
どんどん摘発してと思うのですよね、、、

でも、チョコがおかしいと思うのは
地味にず〜〜〜っと多部位請求をしても、
治療を装ってマッサージをしていても
なんのお咎めもなく過ごしていることと、
厚生労働省で問題として何度も質疑に取り上げられていても
その状態が変わらないことなの。

１は目が悪いのか？
柔整師は学校以外で技を身につける時間が必要
だって、何度言ったら分かるんだ？
同じ話題しか繰り返せないんだな。

>>246
同じ額を稼ぎ出すまでに要する体力はジューの方が大きいだろ。
>>242
まあ>>240はダブルスクールでジューと茄子を同時とは考えにくいが
あーたジュー3年で茄子4年って思ってるの。

同じようなスレでマルチポストする神経はわからん。

・・・同じようなスレや
　
271 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/11/24 21:05:37 ID:CLrys/s2
こちらでも真剣な議論があっているようです。

SQS 柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

医療従事者の掲示板
http://www.jusei.gr.jp/yybbs/yybbs.cgi


こんなところまでチェックし徘徊するあなたの神経もわからんけどね

那須は准が２年、正が３位じゃろ？救命士は２年で。

>>279
> ところで某スレによると、いつの間にか私は「チクリ」柔整師からＰＴに変わったそうです。
> 決めつけはいつものことだから、もう慣れたけどね。
> 同じようなスレでマルチポストする神経はわからん。

よくまあ、いろいろと考えつくものだとチョコも思ってました。
結局は次々変えないと話題が底をつくからでしょう。

ちゃんと見えている人にとっては滑稽に感じるでしょうね。

介護の大変さは経験した者しか分からないと思うがね。

ちゃんと見ている人がいるなら、
もっとギャラリーがいるはずだが？ Ｗ

>>282
> １は目が悪いのか？
> 柔整師は学校以外で技を身につける時間が必要
> だって、何度言ったら分かるんだ？
> 同じ話題しか繰り返せないんだな。

、学校でとる資格の技を
学校以外で身に付ける？？？？？？？？？？？
そんな馬鹿な！！！！！！！！！！！！！！！
普通は資格をとって研修して技やら力を身に付けるもんだよ。

運転免許をとるときに自動車学校以外で練習したら
無免許運転。
それと同じだよ。

学校はは授業時数を減らして
無資格で患者に触って練習するのを奨励しているの？

チ・ョ・コ・あ・き・れ・た

以降はお一人でお楽しみ下さい。な〜む〜♪

さあー、さあー、語れー。一人でえ〜♪

＞那須は准が２年、正が３位じゃろ？救命士は２年で。

最近は４年制の看護大学ができて、大卒の看護師も出てきたよ。

>>290
どこが変なの？

資格に必要な技を学校以外で習得するのがまかり通るとすれば
やっぱり摩訶不思議だよ。

286 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/11/24 23:23:59 ID:4D0E76fc
>>279
> ところで某スレによると、いつの間にか私は「チクリ」柔整師からＰＴに変わったそうです。
> 決めつけはいつものことだから、もう慣れたけどね。
> 同じようなスレでマルチポストする神経はわからん。

よくまあ、いろいろと考えつくものだとチョコも思ってました。
結局は次々変えないと話題が底をつくからでしょう。

ちゃんと見えている人にとっては滑稽に感じるでしょうね。


・・・おまいが一番滑稽だと、はやく気づけ

294 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/11/25 00:01:13 ID:jxGs9jfs
>>290
どこが変なの？

資格に必要な技を学校以外で習得するのがまかり通るとすれば
やっぱり摩訶不思議だよ。

・・・チョコがここで活躍するのも摩訶不思議！

>>203
> 柔整専門学校の授業が３年間で1600〜1700時間。
> 理学療法士、作業療法士は３−４年間で3100〜3200時間のカリキュラムとなっている。

カリキュラムが掲載されてるHPを調べてみました。
どうやら臨床実習時間が影響しているようですよ。
来年から任意で１年間の臨床実習を取り入れるみたいですから、８時間×２８０日＝２２４０時間プラスかな？
まぁ、他資格と同列にカリキュラムを組む必要もありませんが。

比較--------- 理療----柔整
基礎分野------ 300----　240
専門基礎分野-- 810----1040
専門分野------ 1095----1030
臨床実習------ 945---- 　90
合計---------- 3150----2400

http://www.sendairihabiri.jp/physical_curr.html
http://sjs.ac.jp/lesson/index.html

>>286：チョコさん
＞結局は次々変えないと話題が底をつくからでしょう。

向こうはけっこうこのスレの話題が多いですね。
せっせとネタを提供しなくては。

>>297
おっと足し算間違えた。

比較--------- 理療----柔整
基礎分野------ 300---- 240
専門基礎分野-- 810----1040
専門分野------ 990----1030
臨床実習------ 945---- 　90
合計----------3045----2400

>>297 茶房主さん
＞来年から任意で１年間の臨床実習を取り入れるみたいですから、

卒後研修の枠組みはどうなったんでしょうね。
茶房主さんの所は受け入れ予定ありますか？

　　　,.,.,.-‐　"""''''''- 、　　　
　　　　　　　／""　　　　　　 　　　＼　
　　　r､r.r ､"　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　｀i　　　　　´
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　　　　 ノ'　'ヽ　ﾐ､ │
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="││　　　ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　"" ) ･ ･)("" ヽ│　　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　 　　ﾉ　u　丶. 　 i│
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　　 　 ノ二) |　　! ヽ
　 人　　入＿ノノ　　　　　)─ｨ /ノﾉ＼ﾐ　
／　　＼＿／＼＼　　 　　　　　/ ＼＼ ヽ
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

　　　　　　　　　　,.,.,.-‐　"""''''''-
　　　　　　　／""　　　　　　 　　　＼　
　　　r､r.r ､"　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　｀i　　　　　´
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　　　／'　　'＼　ﾐ､ │
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　(･ ) ,　 ((･ " ││　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　"" ) ･ ･)("" ヽ│　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　 　　ﾉ　u　丶. 　 i│
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　　 　 ノ￣i 　 　! ヽ
　 人　　入＿ノノ　　　　ヽﾆﾆノ 　ﾉ＼ﾐ　
／　　＼＿／＼＼　　 　　　　　/ ＼＼ ヽ
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

　　　　彡彡⌒⌒⌒　ミ　　　　　
　　　　彡彡ノ.　　三 　ヽ 　　
　　　‖｜‖　 '。　　。` |　　　
　　　川川‖U　 '　ω`　ヽ 　　
　　　川６ 　　　∴）д（∴）　　
　　　川川 　　　　　〜　/ 　　＜プロレスはなんちゅうてもボボブラジルでっしゃろ
　　　　/ ヽ　　＿＿＿／
　　　/　　　　　　　　＼
　　　|　|　　ト　　　　　ヽ
　　 / . |　　| 　　　　　　ヽ

　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
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　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>1!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

　　　 　 ┌─┐　　 ┌─┐
　　　 　 │●│　　 │●│
　　　 　 └─┤　　 └─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_ 　 ∩　ママン！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ママン！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>No.362837を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

まちがい！！
.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>学校でとる資格の技を
学校以外で身に付ける？？？？？？？？？？？
そんな馬鹿な！！！！！！！！！！！！！！！
普通は資格をとって研修して技やら力を身に付けるもんだよ。

新卒ＰＴが卒後すぐに使い物になると思うか？

＞資格に必要な技を学校以外で習得するのがまかり通るとすれば
やっぱり摩訶不思議だよ。

ＰＴの現職者講習会で習うたびに必要な技を身につけるのは
学校では無理。そのための最低限の予備知識を身に付ける為と
国家試験の為の３年間という気がしてならないね

やっぱり薬屋さんの、マジレス封鎖→1氏のサブキャラ認定のAAが無いとな。この板居てもつまらないかなあ( `∀´)w

>運転免許をとるときに自動車学校以外で練習したら
無免許運転。

公道で走らなければモーマンタイ
仮免取得時もナンバープレートの側に明記して
助手席に免許取得３年以上の人間が乗ればモーマンタイ

＞普通は資格をとって研修して技やら力を身に付けるもんだよ。

それが普通なら資格取立てのＰＴは力がないってことを
自分で証明してるね！！！！！！！！！！！！！！！
うちの実習生も頭でっかちが多いのもうなづけるなあ
千代子はＰＴの代表のつもりなのかい？？？？？？？？？？？

>>300
卒後研修に関しては、研修試験財団が着々と準備を進めているそうです。
供給過剰になれば研修生のポジションも明確になるでしょうから、その時は受け入れてもいいかなと思ってます。
文科省・厚労省・研修試験財団の足並みそろえた共同作業が必要ではないでしょうか。
在学中の臨床実習単位を増やせば、修業年限や学費にどれだけ影響するのか未知数ですが、現状維持で可能なら行政主導で義務付けてもいいかな？
５００万に見合う全日制で夜間部廃止程度の３年間の密度を濃くした学校負担があってもよさげです。

>>311
公道から閉鎖された敷地で練習するのは無免にはならない。

それにしても薬屋氏は快調だね。

.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>1!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ率
　低　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高
　┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　　/

仮に１先生がいうようにリハ技士が保険請求権をもって開業した場合、
あましの業務独占に特例のあるリハ技士の場合には、
「保険マッサージ」が出来てしまうことに対して、何かご意見はありませんか。
そして、柔整の約３倍の人数がいるあまし資格者をどうしますか。
あましに対して一番行いやすいのは、たぶん、受領委任の許可でしょうが、
そうすると、１先生が大事にしている保険財源がその分逼迫しますよ。

ちょっとおやつ食べさせてー。

∧＿∧
（・∀・）＜ﾁｭｳｶﾏｿ
（⊃��~⊂)

>>314
> >>311
> 公道から閉鎖された敷地で練習するのは無免にはならない。
確かにそうだね。
柔道整復師のそれを当てはめると
公道は患者とういう意味になり、
閉鎖された敷地は、学校内の生徒同士ってことかな？

　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ率
　低　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高
　┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　　/

　　　　　,.-―‐-''"::::::::::::::::ヽ、
　　　／::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
　　/::::::::::/:/　 iiiiiｬ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
　 /::::/|:::/!!!　芋　 ミ;＝､､　}::::::::i
　 {::::r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ_,1,.-,l 　　あたしの方が綺麗じゃん
　 ヽ::ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　 ｒ ﾉ:! 　
　　　Y""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　""ｒ'::::::ヽ、
　　　 !"　（ "'-三-''" ）　　 ,.!:::::::::::::i
　　　 lヽ＿_,,　　　,:＿,.　-'":;:;:;:;:;:;ノ
　　　 !:::::::::::::::ﾞT"´　　　ノノ''""ヽ、
　　　　ヽ:;:;:;:;:;:;:ゝ、

　 　 　　　／⌒彡
　　 　　／　冫､ ）)
　 　　/ ~ヽ ` , （(((　　ﾃｨﾓﾃ
　 　　|　＼ y　 ))))　　　ﾃｨﾓﾃ〜
　 　　|　　 ニつ))つ
　 　　|､ー‐　< ((
　 　 /　　　ヾ　＼、
　 ／/　しヽ＿＿）〜
　~〜〜〜`

　 　 　 　 　 　　 　 　　‖
　 　 　 　 　　　＿__　　‖
　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|

　　　　　　　　　　　,. ‐''"´⌒｀`'‐ ､　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　∵ヽ　　　　　　 .| 　　もうやだ 　　　|
　　　　　 　　　/　 　 　　　彡　　　　　ミ　 　 　　.|　　　　　ﾓｷｭｰ　　 |
　　　　　　　 /　　　 　　ο　　 ●　　ヽ●　　　 ∠＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　/∴　　　　　　　　　 　　　v　｀ヽ
　＿＿＿　/∵∵　　　　　　　　 彡∵人∵ﾉミ＿＿＿＿＿
　　￣￣／∴∴∴　　　　　　　|||||||　　ノ|||||￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　＿＿＿ ﾁﾝﾎﾟ　　　　　 新スレです
　　/　||￣￣||　∧∧　　　　 楽しく使ってね
　　| 　||＿＿|| (´･ω･`)　　　仲良く使ってね
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　　　　　　i'⌒ヽ
　　　　〈⌒＼_|　　 |　　　　　　　　　　　/⌒ヽ
　　/⌒ヽ__ :｝ |⌒|/i、／`ヽ　　/￣＼_/｛　　 iｰ'/⌒i
/⌒|　　　|_ノ　`‐-' ／　_／　 |｛　　 ヽ　i､___ﾉ /　 / ~）
|__ノ|冫ﾉ　　　/　　 ヽ-'/　　　,! `-､__ノ　　　　ｉ___ノ（_/
　　|　　　　　/　　　　 /　　　 （　　　　　|　　　　　　 ＼
　　 |　　　　 |　　　_,,ノ　　　　　＼　　　ノ　　　　_,､‐（_/
　　 `-､__,＿　　　/　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／
　　　　　　　　＼ ＼　　∧∧　 　／ ／￣
　　　　　　　　　 ＼ ＼（・∀・）／ ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 ）　　　/￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　＿_/＿＿/　 ﾓｷﾞｬ　 /＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

【せんぬき】
〔せ〕と〔ん〕抜き。
あせたんし、こんのせスんレあんきんれせたんし、もんうんあせきんませしんた。

>>319公道から閉鎖された敷地

ってこのスレの事だよね

>>317
柔道整復師の開業権や保健適応が
歴史的背景のもとの認められてはいるけれど、
同じような職業で修業年数が長いＰＴと比較し
理屈と時代にあわない業界だと言ってるだけじゃないのかしら。
ＰＴの開業権の問題は付録だと思って読んでいたけどね。

>>309
> 学校では無理。そのための最低限の予備知識を身に付ける為と
> 国家試験の為の３年間という気がしてならないね

学校なんてそんなものでしょ。
学校で習った内容は実社会で活躍しているかたの足元にも
及ばないのは当然。だから、研修するんでしょ。
でも、実社会で経験を積むといっても学校での実習は必要不可欠で
なくてもいい訳ではないよね。
まして、学生のうちに無資格で実社会の接骨院で技を磨くというのは
考え物です。
でも、現実はみんなそうして技を磨いてきたとすれば
柔道整復師が無資格を叩くことを理解できない。

>>327
なーにが優子だ。馬鹿じゃん？W
掲示板では何とでも言えますなぁ！W
不細工がカンチガイしてんじゃねぇぞ。

まあ何ですな。
現実社会では男に相手にもされたことがないんでしょうな。

　　　　　　　　。　2　ｃ
　　　　　い　　　　　　　　ｈ
　　　さ　　　　　　　　　　　　 な
　な　　　　　　　　　　　　　　　 ん

し　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　∈(ﾟハﾟ)∋
強　　　　　　　　　　　　　　　　　や

　勉　　　　　　　　　　　　　　 っ
　　　　で　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　い　　 な

Ｄｒでもないのに先生だと！笑わせるなクックックッ。
学校は名前を呼ばれて返事できれば合格。
国試は漢字で名前書ければ合格。
そんなもんだよ。

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ｌ　　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ''''''　　　'''''' 　　.:::| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　　　　　　　　　　　　　　|（●）,　　　､（●）､.::::| ＜　エロ本買えないね・・・
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::| 　 |
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::／ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　　|　|　　　/　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´ヽ、
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ＿　　 　l
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　 　　|　　 　|´　 ハ
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　　　 　 　 　 　|　　　 |　　　 |-‐'ｉ′l
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�I 　　　　　　　　　　　（　　 （　￣ノ ｀ｰ-'′＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�D　�@　　　　　　　　　　　￣　　￣ 　 　 　 　 　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　／　　／　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／ 　　　　／　　　　　　　　　　／
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　／　／　　／　　　／　　／　／　／
　　| ⊂⊃　 （〇〇）[新木場]|　　　　　／ ／　　　　／　　／　／　　　／　
　　|┏━━┯━━┯━━┓|　　　　　　　／　　　／　　ノ⌒)　　　　／
　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　 　 　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
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　　|　〇　　　　　　　　　　/（●）,　 　 ､（●）､.|　　 / ＼　ヽ'　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|　　｀ -=ﾆ=- '　　.::::/／
　　 └──┴──┴─ヽ、＿ ｀ﾆﾆ´　 .::::ノ
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／ γ⌒ヽ 　　／／ 　 　 　 　 / /
　　　／　 （ﾟ・ ﾟ∪ 　 （_/　＼ 　 　 　/ /
　　／　　　| '''　ヽﾉ） 　 　　 ＼　　 （_/
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　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　>>334
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､　>>1
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

柔道整復師は小学生のレベルでＯＫです。

基礎的な学力は要りません。

また、教養がなくても問題なし。

能力とは全く無縁の柔道整復師です。

>>339
優子さんさんは○○優子にあこがれて
優子を名乗る。
その考え方でいけばチョコもタレント並の人気者かしら？

わお、優子さんさんだって！！
優子さんの間違いね

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
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薬屋とチョコちゃんて、同じ臭いがするな。
二人は反面教師の悪寒。　w　

>>1
何とかしたらどうなんだ。
オマエがちゃんとスレをリードしないから
こんなに荒れたんだろうが！
煽りと興味本位で立てるだけ立ててあとは逃げを決め込むなんて
あまりにも無責任すぎる。
何なんだ、オマエのそのいい加減なものの考え方は！
他職種に子供顔負けのやっかみ持った挙句
愚にもつかない誹謗スレを立てた結果がコレですか。
オマエさん、本当は医者ではないんでしょうな。

>>313 茶房主さん
実習を受け入れるcapacityのある施設が果たしてあるのかな？
そして、今後、柔道整復師が全員、骨折・脱臼の整復技術を持つ必要があるんでしょうか？

結局、運動器の外傷・疾患をどう取り扱っていくのかというグランドデザインが
厚生労働省の中にまるでないのではないかという危惧を１は持っています。
医療の中で、柔整師という職種をどう位置づけるのかが分からない。

>>317 ：エルベの蛍さん
１は理学療法士に開業権を与えるべきと言っている訳ではありませんが、
もしそうなったとしても、調剤薬局のように
処方箋を受けて、一定期間リハビリをするという形になるでしょうね。　
医師の処方箋なしでは治療できないので、保険マッサージにはならないと思うけど。

じゃあ石も同罪と言う事でよろしいか？

>>330無資格者が問題なのは責任の所在がはっきりしないから
結局臨床実習って患者さんと直に接触する事だから
ＰＴも茄子も無資格の内に患者と接触して医療従事者としての
技を磨いてきたのだろ

ここで有資格者が無資格者を叩くのが理解できないというのなら
おまえは何なんだチョコ？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>344
もう議論は出尽くしているわけだから
あらためて煽る必要はないでしょ。
判りきっていることなわけだし。

共同通信記事より
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
無免許治療の韓国人逮捕　９５００人に医療行為か
警視庁生活環境課などは25日までに、無免許で整体治療などをしていたとして、医師法違反の
疑いで、東京都世田谷区梅丘1丁目の「新整体総本館」経営申容☆容疑者（５０）＝川崎市多摩
区枡形6ノ15ノ5＝ら韓国人の男女2人を逮捕した。
調べでは、申容疑者らは2002年11月から今年8月にかけ、医師免許がないのに、新整体総本館と
新宿支店の2店舗で、腰痛や肩痛治療に訪れた川崎市の女性会社員（２７）ら28人に対し、毛細
血管から血を抜き取る「瀉血（しゃけつ）」と呼ばれる治療や指圧などをした疑い。
申容疑者は01年から延べ約9500人に無免許で医療行為を行っていた。調べに対し申容疑者は
「韓国で鍼灸（しんきゅう）専門学校に通った。違法ではない」と話しているという。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここも耳つぼダイエットの系列のようです。

＞271
＞SQS 柔整掲示板
＞http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi
＞医療従事者の掲示板
＞http://www.jusei.gr.jp/yybbs/yybbs.cgi

ちょっと暇になったので↑読んでみたが、凄い中身の濃い掲示板だね。
ここの常連さんもちょこちょこ書いてるみたいで信憑性もありそう。
ちょっと言葉を失ったな。
なんともまぁ。
資格法も大事だけどやっぱり運用だね。
あはき、整形と共に今後を話し合ったほうがいいのかもね。
柔はもうマイノリティーではないね。
同じことをやってても開業者によってビジネスライクな面と治療的な面の整合性が取れないくらい乖離してるように思える。
急性外傷対象なのに営業戦略で1日120人受診ってなぁ。
当人たちも危うさは十分わかってやってるみたいだったが。

>>351 チョッパーさん
ご覧になりましたか。
多くの人が勘違いをしていることに驚くばかりです。
受領委任払い制度を廃止するだけで、かなりの部分が是正されると思います。

このスレの目的が広報活動だというのなら
昨今の状況を見ると
まとめサイトを作るいい潮時かもしれません。

ここも向こうもヲチ板だな。ｗ

開業整形医で働いています
院長は適当に保険病名操作していて
事務にもそれが当たる前のように指示します

医家による保険不正請求は年間3兆円に上るだろうとの
研究結果もある。＞ＴＶでやってたよ。

そっちは話題にも上らない。＞医科の不正はスルーですから。残念。

医師である院長はその事に罪悪感は無く、
患者さんの利益の為位だと思っています

ＰＴや看護師、助手、受付といるので
人間関係は大変です

男性の柔道整復師の人が前にいましたが、
院長が小間使い程度にしか考えてなかった
ので辞めてしまいました

とても勉強熱心な人でした

うちの接骨、骨折がくるとまずトイレでレントゲン取って、で応急処置(整復)して
それから近くの整形外科につれていって、レントゲンの取り直しして、ちゃんとつながっているか確認します。
車での移動時間は約10分、結構遠い場所にその整形あります。こんなことやってる接骨院って何？

以前小学生くらいの子供が骨折でやってきて、整復したんだけど、曲がっちゃった。
整形に連れて行ってレントゲンの取り直ししてると、そこの医者が思わず
「もう一回引っ張ります？」と患者さんの母親に聞いていたのが印象的だった。
不安になったお母さんが院長に大丈夫か聞いたところ、「自家矯正します」だって。
そんなわけねーだろ。間違っても骨折したら接骨院に行くのはやめましょうね。

間違いました。まずトイレでレントゲンとって、整復して、またレントゲンとって
そのあとに整形に連れて行って、正式なレントゲンを撮るんでした。すみません。

>>356 専用スレを立てれば？

>>355　是非もっと詳しい報告を希望。そうでないと不正柔の整形外科
へのねつ造かも？と疑ってしまうので。

柔道整復師の専門学校って一日２時限で三年間で卒業ですってね。
学費は５００万以上でだいたい一学年に昼夜あわせて６０人くらい学生がいるから
そいつらが卒業するまでに落としていく金は３億円。どうりで専門が乱立されるわけだわ
金儲けだね、柔整の世界って。

所詮殆どのケースであんまと同じ領域をシェアしてるということか。
おれも骨折で柔に行こうとは思わんな。
柔道教室の先生が柔で、その場で応急処置してくれるってのなら生徒は便利かもしれんが、殆どの市中柔はそういうシチュエーションからはかけ離れてるしな。
柔整をやると断言するエルベ君は最終的には道場でも設立するつもりなのかな。

交通事故の患者がくると、接骨院同士で取り合いになるんだって。
かれら何にもしなくても、相当な金になるらしい。もちろん保険でね。
交通事故の患者がくると、うちらのやることは決まっていて
低周波治療機を２分つけて、そのあと軽擦マッサージを２分やるだけ。
それ以上はやっちゃいけないことになっている。交通事故は患者も接骨院も両方潤うらしい。

>>359
＞うちの接骨、骨折がくるとまずトイレでレントゲン取って、

なぜ、トイレなんだろう？

＞＞３６６　トイレしか場所がないんです。正確に言いますと、トイレがある洗面所みたいな小部屋です。
あまり言うとばれるのでこの辺で止めておきます。気が向いたら、また暴露しに来ますんで、そん時はよろしく。

整形の院長は接骨院に患者さんを送ろうなんて
いうきもちは全然ないみたいで、しょっちゅう
柔整師さんを馬鹿にした事言うから尊敬もでき
ません
患者さんの前でも言うからみんな良く思ってな
いみたい

あまりくわしくは書けないんですけど、先輩は
院長に指示される前に診断名変えるのでボーナ
スもいいんです

ここで柔整師さんが悪く言われていると、辞め
て行った柔整師さんを思いだしてしまうんです

あまりくわしくは書けないんですけど、先輩は
院長に指示される前に診断名変えるのでボーナ
スもいいんです

ここで柔整師さんが悪く言われていると、辞め
て行った柔整師さんを思いだしてしまうんです

整形の先生についていけないので、この前近くの
整骨院に面接にいきました。ボーナスもらったら、
今のとこは辞めようと思いますが接骨院の保険
は覚えるの大変でしょうか

>>368 ID:AjAy/Zr4
1も患者を接骨院に送るつもりはさらさら無いが、
患者の前で接骨院をけなすことはないなあ。
同時にかかることができないとは言うけど。

>>370 ID:AjAy/Zr4
事務の方ですか？
どんな風に診断名を変えているのか是非教えて下さい。

３６７さんのはなしは本当なのですか？
トイレでレントゲンを撮っていたら患者さんが
不審に感じてクレームつくと思いますが

家族や親戚の名義で、頻繁に通院したふりして
請求するのは不正ですよね？

良心の呵責にいつも苦しんでいます

院長が保険病名をつけ変えるければ返戻されて
しまうのですから仕方ないのかなとおもいますが、
あたるまえのように繰り返されていますね

>>376
返戻を避けるために、具体的にどのように診断名を書きかえているのか
教えて下さい。

最近はＭＲさんがレセを運んでくれなくなりま
したね

１さんは整形医ならご自分で分かると思います

必要悪だと思っていることが世間では不正とい
う事も

返戻は数ｹ月に一度位です ね

それも単なる見落としの時だけです

しょっちゅう改訂されるから私達も大変です

>>378
ＭＲがレセを運ぶ？　それは非常識。レセは個人情報の塊ですよ。
意味が分からないのでわかりやすく解説して下さい。

地方によるのかもしれませんが、最近までは
製薬会社の人が月初めに持って行ってくれて
いました

経費節減だそうです

１さんは整形医さんなのにそんな事知らない
なんて、不思議です

それより、整骨院の先生はここには来ないので
しょうか？私の質問には答えてもらえないので
しょうか？悩んでいます

>>382
私には、診断名を書きかえなければ返戻されるというのが理解できない。
それは柔の発想なんですよ。（例：「段々畑」）

始めから保険病名つけているから大丈夫だと
おっしゃりたいのかしら

そうですね１先生はスムーズにしているんでしょうね
私の勤務している整形の先生は開業まもないんです

面白い傾向があって女性のＰＴさんの方が長続き
なんです

男性ＰＴは院長の考えと理学療法の着眼点が異な
っても、取り入れてもらえる事がないのでストレ
スだらけみたいです

開業医の内では看護師が立場が上だと思っている
ので、ＰＴさんはその点も苦しいみたいです
１さんはその点はうまくやっていますか？

おまえら何か勘違いしてないか？
医者じゃないんだぞ！
低レベルのゴミ共が。

>>384
例えば、どのような保険病名をつけて、どんな請求をしているのですか？

それより、整骨院の先生はここには来ないので
しょうか？私の質問には答えてもらえないので
しょうか？悩んでいます

整骨院の先生なんてものは存在しません。

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　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::| 　 |
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>>388
頸肩腕症候群
いや〜〜便利な傷病名です。

巷にあふれる接骨院・整骨院。　その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通えば取れ、２１歳で開業できる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？

その昔、中学校しか出てないガキに飯が食えるようにとアンマを教えたのが原点。
専門学校も小学生のレベルで合格できる。
病医院に勤務して口だけは達者になる典型的な無能な組織。
シンスケみたいなもんや。

答えももらえない上に、整骨院の先生を悪く言う
整形の先生がいて驚愕です
やはり今の職場は辞めようと決心できました

＞388 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/11/26 23:26:33 ID:9d0ZzwkV
＞>>384
＞例えば、どのような保険病名をつけて、どんな請求をしているのですか？

例えば、あなたはどんな不正をしてるんですか？
整形の保険病名操作って柔の不正と似てるんですか？

やはり今の職場は辞めようと決心できました

正解。こちらのほうが迷惑です。

ID:AjAy/Zr4にはまともな答えはもらえないようだね。
こうなるとカキコの信憑性が下がる。残念。

整骨院の先生というのは存在しないっていってるじゃないの。

まだ、わからない人がいるみたい。

残念。

いい！ずばり言うわよ！

整骨院という名前は、整形石が嫌がるから正式には使えないの。
でも、地域により黙認されているわね。

>>393
医科の経験があれば問題無いと思います。
がんばって下さい。

整形に病名の不正なんか無いよ（笑

まぁ保険医やってりゃ給付について保険者との意見の相違はちょくちょくあるだろうけど。
それだってレセ提出前に確認しとけば済む話。
診断自体任されてるなら病名すりかえる必要なぞなかろう。
整形の外来はかなりパターナイズされてるのかな。
疑いとか珍しい病名とかはレセコンに登録されてなくて焦ったりはする？

うちはレセコンに病名設定したり、新しい薬のコードや薬情入れるのは院長の仕事

保険病名？
そんなの点数タカイの使うのわかってるだろ？
再診料はちゃんと患者診て請求だぞ！
1判ってるか？
あと薬だしやすそうな病名も使いやすいかも？

点数高い病名ってどんなの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

医療業界の業務独占行為って難しいですよね〜。
医師なら医療、歯科医師なら歯や口腔内治療、按摩師なら按摩、鍼灸なら鍼灸、
柔道整復師なら柔道整復、薬剤師なら薬の処方等々と素人でもなんとなく想像
つくんですが、看護師の業務独占行為ってなんですか？ＰＴはどうして業務が
独占できてないの？ＯＴは業務独占出来てるの？医療業界ってわからないこと
が多すぎますよね〜。

>>400
おやおや巷先生が以前に急性腰痛症の患者でも
慢性疾患管理料を取るといって
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/
で叩かれてたな・・・

＞315 卵の名無しさん 03/10/28 04:58 ID:NZrXHLOk
おい、巷！おまえあせって間違えてほかのスレに書き込んだだろ。
仕事中に2ｃｈなんかするからだよ。
患者がいなくてひまだったら掃除でもしてなさい！
＞
316 卵の名無しさん 03/10/28 07:08 ID:fhYWrGSA
巷氏は急性腰痛でも慢性疼痛管理料を取るため慢性をはずし、
肋骨骨折疑いでも臨床的に骨折だから疑いをはずすという
わけのわからないことをしている。骨折してたら
疑いも糞もねーだろ！

おはようございます。さあ仕事だ〜

>>403 ID:Hm08jnbL
＞保険病名？
＞そんなの点数タカイの使うのわかってるだろ？

病名で点数が決まると思っている所が（ｒｙ

＞病名で点数が決まると思っている所が（ｒｙ

思っているところが何?何？略さず教えてよ〜スレ主様！！
じゃ、何で点数決まるの？？
どうやったら高くなる？？

>>364
>柔整をやると断言するエルベ君は最終的には道場でも設立するつもりなのかな。

体育協会の部活なのでボランティアですが、合気道の指導は今でもしています。
道場付属の接骨院が地元に３、４件あるのですが、ああいうのいいですね。
あこがれますよ。

うんちを食べましょう。

わたし　待ってるから
約束したよね。だから待ってるんだよ
　　　死んでも　一緒だよって、
　いしん　で　いっしょ、　おなじ　ないじおなじねじ、

早くきてね、ここは　とっても　暗くて、　こわいから。

＞病名で点数が決まると思っている所が（ｒｙ

点数の為の病名でしょ（ｒｙ

>>411
整形外科はそんなに高い点数はないのよ。
硬膜外ブロックとか神経根はけっこう高いけど、時間も手間も取るし、リスクもある。
生活習慣病の指導料なんかは相当高いけど、内科医師の仕事と思っているので
１は請求したことない。

>>411
> どうやったら高くなる？？

今は、うるさいだろうけど…、名義借りが錬金術だったんじゃないの？
現スタッフを即席のPT、OT、放技、茄子に仕立て上げれば高くなることもあったとか…w

何だかつまらなくなったな、このスレも。

薬屋さんいないのね、つまらないなあー。

さすがにpart30までくると大方の結論は出てるしね。
あとは実現可能かどうかだけの問題で…。
6000人問題が現実化してくると新たな問題が発生してくる可能性もあるか。

>>416
嘘つきは医者の始まり。

同一視野でも・・・・・

蟲格　カエレ

バルサン炊くぞ。

　　　　　　　　　　　.,∧､
　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　 , '´　　　（・） （・）　　 　 ｀‐､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ //　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　　ヽ　＜　>>1　クソスレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　 |　! !　　　ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ　　　 　　.|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.|　! j　　 　 　 　　　　　　　　　　　.|
　 　　|　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |
　　　　'i　　　　　　　　　　　　　 　　_ ノ'
　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''´
　　　　　　　　　　　￣￣

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 夏厨の>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>417 ：茶房主さん
＞現スタッフを即席のPT、OT、放技、茄子に仕立て上げれば高くなることもあったとか…w

へえ、そんな手法があるんですか？　考えてもみなかったな。
でも保健所の監査が入れば一発でバレバレでしょう。

＞412
＞道場付属の接骨院が地元に３、４件あるのですが、ああいうのいいですね。
＞あこがれますよ。

そうだね。
おれもあこがれる。現実は完璧インドア派だけど（WW
スポーツが趣味で、仕事で、ちょくちょく治療って好きな人にはたまらんだろうな。
道場が大きければその収入でそこそこ喰っていけそうだし。
もともとそういう資格なんだろ。

でも地元に３、４件って多いような。
柔道、合気道、空手、拳法とか棲み分けしてるのかな。

>>420
廃車・美容師・理学療法士に次いで
柔整師も飽和状態。
みんな必至でこんな糞スレかまってられなくなるな
新たな問題っていうほどのもんじゃんねえや
匿名掲示板も奈良の問題で、その存在が危ないしな

毎度毎度焚き火ご苦労さん（ｒｙ

燃やすものも無くてただの世間話だなす（WW
相変わらずレスが早くてよしなスレ。

いちいちうるせーなー
世間話だったら書き込むな

26 ：1 ◆RBVTzyCoAM ：04/11/27 18:00:18 ID:puCC17Cm
>>21
えっ、本当ですか？獣医さんも同じお医者さんじゃないですか。
どんどんカキコしてください。

獣医さんの手術も時間結構かかりそうですね。

>>973
統合失調症、躁うつ病、てんかん、心身症、薬剤性パーキンソニスム、アルツハイマー病
麻痺性イレウス、不整脈、口渇
処方薬の関係でこれ全部ついてるレセプトがあるぞ。

>>977初診時に診療時間30分以上のｺﾒﾝﾄ入れれば
心身医学療法110点が算定可能です。
初診は問診が長くなることが多いと思うので
そんな時は算定すればよいのでは。
しかし再診になると80点となりしかも外来管理加算が算定
できないのでうまみはなし。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/

おはようございます。
>>420 ：チョッパーさん
＞6000人問題が現実化してくると新たな問題が発生してくる可能性もあるか。

まさに、その通りだと思います。　さらに混乱するのは明らか。
６０００人が試験で４５００人になるとしても、それだけの人数に
まともな研修をさせるのはとても無理でしょう。

>>427 というか例の定額3,000円（安くても1,000〜1,500円）の件が有るから、
もう療養費云々の話をしなくても、整形＆柔整のアポーンが見えたからだろ？

骨折や脱臼の患者なら受診しなくなる訳が無いから大丈夫だろうが、所詮は
マッサージ＆電気で暇な爺婆を囲ってる様なところは殆どだろうから、大多数
は淘汰されざるを得ないだろし。

１先生、おはようございます。チョコは風邪でねこんでました。初めて携帯から２ｃｈを見てますが、なるほど長文はたいへんです。それと一回ずつＨＮを入れるので面倒なのが分かりました。 また、スレを読みながら書くことが難しい・・いろいろな疑問が解けました。

>>434 チョコさん
おはようございます。風邪だったんですか。もう大丈夫？
１も携帯からアクセスしたことないです。
そういえば、ゆうこ氏は改行なしだったね。

part29のコテハン一覧です（登場順、敬称略）

キメラ ◆XNHVFHZNs.　　　チョコレート ◆tSdCM0v21w
ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM　　　薬屋認定審査会 ◆eoLWwvRYik
名無しの開業医 ◆Lc6Da64idc　　　茶房主　光悦 ◆SY.RCXH.TM
８ビートベースチョッパー ◆hru0uQWNVQ　　　エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA
治療百家 ◆yTGhEqm5sM　　元・京阪電鉄京津線運転士 ◆uX/Q6fI7uQ
Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA　　　 Ｐ・Ｂ柔 ◆Pdi7T.x7Zg
ak4 ◆pzaWLWAfA6　　　あっくん ◆hYimN/vEuY
Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn.　　 コンボケ君 ◆Jm6Os5/dfU
八女茶 ◆UmfzPDX9ts　　Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o
薬屋2号店 ◆WyB.Y6K91U　　八女茶 ◆J/LVe6ULvg
八女茶 ◆YO9OR3JM42　　　怪電波 ◆nTgUDt6cgE

薬屋　　菊川お礼子　【なんでも】整形外科【X-P】　　優子
ドラックストアー　元柔

まあなんだかんだ言って、銃声の仕事の範囲とか
保険が使える範囲とかみんながわかればいいのです。
いろいろなところにこぴぺすればいいのかな

受領委任払いを認めた時、不正を防止するため社団がレセプトをチェックすることになったとどこかでよんだけどほんとかなあ。 不正防止になったのか、業界あげてグレーゾーンをつくりあげたのか・・どうなんでしょう。

>>437
そうそう。
法律に沿ってやってもらえば大きな問題は起こらない。

看板に 受傷原因が明らかな外傷と明記すればいいかも。一般人は当人も気付かない原因を明らかな外傷とは判断しないよ。 ふう、携帯からはなかなか大変なものです。

>>438　チョコさん
社団がコントロールしようとしたけど、うまくいかず、
不満をもつ人達がでていったんでしょうね。
最初は社団会員だけしか保険請求できなかったらしいけど、どういういきさつで
それが拡大されたんだろう？
ところで、熱下がりましたか？　無理しなくていいよ。

お薬のためかずっと眠ってました。携帯はいろいろエラーがでるようです。ところで社団が不正防止の役割を果たすことで受領委任払いが認められたなら社団以外の請求はどうなんでしょう？チョコにはそれも済し崩しのようにかんじるのですが。

今や任意団体どころか、個人での請求も認められるのですからね。
最初から出来レースだったりして。

病気でもカキコするチョコさんてすごいな。

これが一種の気分転換になってるのかな。

3000円以下免責ってまことしやかに言われてるけどマジかよ。
もし実施されたらえらいことだな。
うちらなんて今でも罹患率高いのにみんなとことん悪くなるまで来なくなるわな。
しかもそれが原因で死亡するなんてもんでもないし（遠因としてはあるが）。
やばいね〜マジで。
烏賊でもマイナー系はやばかろう。
考えたってしょうがないか。

ふふ8ビートさん、言われると思ってました。一度どんなものか携帯でｱｸｾｽしてみたかったの。トリップつけるのが意外と面倒臭いものです。

＞446
友人が持ってる（オレは持ってないけど）PDAはかなり使い勝手よさそう。
片手でベットでもラクラク。
ブラウザも結構機能的だったみたい。

あ、オレ販売員じゃないから（WW

>>445 チョッパーさん
＞3000円以下免責ってまことしやかに言われてるけどマジかよ。
＞もし実施されたらえらいことだな。

さすがにそれはないと思いますけどね、、、
医療保険マーケットの拡大のためにはなんでもやりそう。

>>425
昨今は、マジでヤバイと思いますよ。
医師の名義借りでマスコミに叩かれましたからね。
以前はベッド数を増やして入院させたりしてましたけどね。w

>>440：一般人は当人も気付かない原因を明らかな外傷とは判断しないよ。　

Q.柔道整復師の中に「人間は寝ている間も筋や腱が動いており、患者は肩こりだと思っても、知らない間
に捻挫していることもある」という施術判断をする者が多い。捻挫などのけがをしたときに患者自身に自覚
がないということは常識的には考えにくい。厚生労働省としては「患者が知らない間にも捻挫することがある」
との見解に立っているのか明らかにされたい。

A.患者が捻挫等を自覚するか否かについては、患者が受けた外力や身体の組織の損傷の程度、患者の
状態等によって異なるものと考えられる。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/meisai/155008.htm

>>441：社団がコントロールしようとしたけど、うまくいかず、不満をもつ人達がでていったんでしょうね。

個人契約ができるようになってからは、社団の一般会員に対する内部審査が厳しかったため、自由に保険
請求したい人達が出てったみたいですね。
個人契約が認められる前までの社団は弁護士会と同じく退会した者は自費治療しかできませんでしたからね。
保険業務で不祥事を起こした者は強制退会させられてましたよ。
当時の社団未入会＝悪質な違反者・・・昔はこんな状態
ちなみに、今は個人でも真面目にされているところもあります。

>>444
職業を明かせない理由は、利害がミエミエな工作活動だと思われても仕方ないね。>薬屋&チョコちゃん　ww　

ちょっと内容がおかしかった。>>449

> 個人契約ができるようになってからは、社団の一般会員に対する内部審査が厳しかったため、自由に保険
> 請求したい人達が出てったみたいですね。
> 個人契約が認められる前までの社団は弁護士会と同じく退会した者は自費治療しかできませんでしたからね。

個人契約ができるようになってからは、いままで社団の一般会員に対する内部審査が厳しかったため、自由に保険
請求したい人達が出てったみたいですね。
個人契約が認められる前までの社団は弁護士会と同じく退会した者は保険が使えなくて廃業に追い込まれ転職してました。


>>445
5年間保険医登録取消処分受けたら廃院かな？
> 　三重社会保険事務局は24日、架空請求などの手口で診療報酬約21万円を不正に受け取っていたとして、
> 三重県四日市市の「うかい歯科」の保険医療機関指定と、鵜飼真弘（うかい・まさひろ）院長の保険医登録を
> 12月1日から5年間取り消すと発表した。
> 　事務局によると、鵜飼院長は2002年2月から今年5月までの間、28人分の診療報酬を不正に受給していた。

＞450
＞個人契約が認められる前までの社団は弁護士会と同じく退会した者は保険が使えなくて廃業に追い込まれ転職してました。


他の法関連の士業も殆どそうらしいね。
たしか開業どころか弁護士登録さえ出来ないんだろ。
その体制を保ってれば学校業者の訴訟にも6000人問題にも対応できたのかもね。
今は昔だけど。

＞5年間保険医登録取消処分受けたら廃院かな？

保険中心なら3ヶ月でも危ういでしょ。
矯正医やインプラント医、審美専門なら問題ナッシングだけど田舎じゃ苦しいね。

>>451
やむをえない行政の規制緩和だったんだろうけど、完全な裏目がでて無秩序だね。
さらに素人オーナー出現でノルマ課せられたら、雇われ院長はムリして数字出さざるを得ないかもね。
都道府県知事が個人契約廃止にするだけでも、ある程度の秩序が保たれるとも思うが、浄化運動反対論者だけは賛成しないだろうな。

28人分の架空請求、21万で営業停止かあ・・3部位くらいの多部位請求が捕まったことないのはどうしてかしら？

>>400
おやおや巷先生が以前に急性腰痛症の患者でも
慢性疾患管理料を取るといって
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/
で叩かれてたな・・・

＞315 卵の名無しさん 03/10/28 04:58 ID:NZrXHLOk
おい、巷！おまえあせって間違えてほかのスレに書き込んだだろ。
仕事中に2ｃｈなんかするからだよ。
患者がいなくてひまだったら掃除でもしてなさい！
＞
316 卵の名無しさん 03/10/28 07:08 ID:fhYWrGSA
巷氏は急性腰痛でも慢性疼痛管理料を取るため慢性をはずし、
肋骨骨折疑いでも臨床的に骨折だから疑いをはずすという
わけのわからないことをしている。骨折してたら
疑いも糞もねーだろ！

医者の給与は高すぎないか？２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057127451/l50
医師の給与は安すぎないか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/l50
医療費削減の原因は「医者」の給与
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10240/1024061825.html
■　医者は貧乏でよい　■
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008181669.html

＊＊医者の給料っていくらなの？＊＊part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054638667/
part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042265629/
part2
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1026/10269/1026951848.html
part1
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10124/1012473364.html
医者の給料
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077891760/l50
過去ｽﾚ
医師の給与は安すぎないか？ ４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079219599/l50
3) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074100817/
2) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064412361/
1) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/
医師の給与は安すぎないか？ ５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080884878/l50

医師の給与は安すぎないか？ ６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084704189/l50
医者の給料
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077891760/l50
・・・・・・・・・・金・・・・・・・・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084539306/l50
＜関連ページ＞
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/nennsyuu7.html

前スレ
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 29 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100253296/l50
サイズが大きくなりすぎたため、途中で書き込み不能になりました。
過去スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/l50
接骨院・整骨院の謎　part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50

接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 16 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080220082/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 18 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082947757/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 19 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084715045/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 20 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086582325/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 21 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088086194/l50
【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 22 【外傷？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090416722

【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 23 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093841187/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 24 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095079270/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 25 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096382956/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 26 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097623230/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 27 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098370897/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 28 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099181213/l50
日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/
柔道整復師法
http://www.normanet.ne.jp/〜hourei/h019R/s450414h019.htm
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

1先生ご苦労様！！！！！！！！！

>>449 ：茶房主さん
＞A.患者が捻挫等を自覚するか否かについては、患者が受けた外力や身体の組織の損傷の
＞程度、患者の状態等によって異なるものと考えられる。

よくわからない回答ですね。　厚生労働省は判断を避けた？

＞個人契約が認められる前までの社団は弁護士会と同じく退会した者は
＞自費治療しかできませんでしたからね。
＞保険業務で不祥事を起こした者は強制退会させられてましたよ。
＞当時の社団未入会＝悪質な違反者・・・昔はこんな状態
＞ちなみに、今は個人でも真面目にされているところもあります。

なるほど、そんな事情があったんですか。
最初の状態が続いていたら、今よりは統制が取れていたんでしょうね。

スレ主より【CAUTION】　初めてこのスレを訪れた方へ

このスレは常に荒らしの攻撃を受けています。
ノイズは飛ばしてお読み下さい。

>>454

ﾌﾟ

＞463
なぜかわかるか
お医者さんのまねごとして金儲けしてるからだ
やたら専門用語を口にするが内容を理解してない
大人？になってもお医者さんごっことは・・・
健康・生命を守る能力がない物

>>454
おつむおかしいんじゃねえか
最初から犯罪者扱いするのは良くねえな
２ちゃんねるがいつまでも匿名だと思うなよ

>>465

ou

組合健保が業者に依頼して調査をやっているが
うちの患者でモロに「長年の腰痛です」と書いて出してしまったのが2人いたが
通帳見たらちゃんと支給されている。
あの調査って実効性がないもの？
普段、患者には握りつぶせ（無視して返事出すな）と指示しているが。

コノスレの１さんにはなりたく無い当直名井か胃。


最悪だな骨大工・・・・大人しく開業しとけ骨大工。
無意味なオペするなよ骨大工。
たまには英文の医学書読めよ骨大工。
なでか私立に多い気がするのだが骨大工。
開業したらリハ専門か骨大工。
救急で役に立たない骨大工。

巷レベルか？

>>426
>でも地元に３、４件って多いような。
>柔道、合気道、空手、拳法とか棲み分けしてるのかな。

いえ、全部柔道です。
３件は自前の道場もちで、１件は市の柔道連盟の代表者で体育館で教えています。
私は合気道の道場＋接骨院を作りたいので、もし出来たらオリジナル。

＞470
面白そうな世界だね。
年代別に30人ずつ小、中高、社会人と集められれば計約100人。
一人月1万円なら月100万円ってとこかな？
これくらいあれば柔整で無理に患者拡大しなくても生徒のつながりや口コミで負傷者来そうだね。

素人考えなので月謝や生徒数とか目算が違ってたら教えて欲しい。

>>462
> >>449 ：茶房主さん
> ＞A.患者が捻挫等を自覚するか否かについては、患者が受けた外力や身体の組織の損傷の
> ＞程度、患者の状態等によって異なるものと考えられる。
> よくわからない回答ですね。　厚生労働省は判断を避けた？

厚生労働省は「・・・つまり、捻挫等の外傷は、患者自身が受傷機転を自覚してなくても発生することは十分に考えられますよ。」と言いたいのでしょう。


1さんのところでも、日常的に疲労性・反復性と思われる外傷をみかけませんか?
　・靴下を履いていたら突然腰に痛みを覚えた。…腰部捻挫
　・階段を普通に歩いてただけのに突然膝に痛みを覚えた。…膝蓋骨脱臼
　・熟睡中寝返りしてたような感じがするけど肩の痛みで目が覚めた。…肩関節脱臼
　・あくびをしていただけなのに口が閉じなくなった。…顎関節脱臼
　・ジョギングを日課にしてはいるが知らないうちに脛に痛みが出るようになった。…脛骨骨折
　・ゴルフが趣味で練習はよくするが、いつのまにか胸郭に痛みが出るようになった。…肋骨骨折

＞厚生労働省は「・・・つまり、捻挫等の外傷は、患者自身が受傷機転を自覚してなくても発生することは十分に考えられますよ。」と言いたいのでしょう。
それは違うと思う。
受傷機転を患者が自覚できないのに「外傷」と名がつくものは確かにあるが原因は外力だけではないのが普通。
それらは似た病態を呈していても「○○性××」といった風に病型で区別し、治療法が異なる場合も多い。
病態が似ていても原因究明をせず、すべて柔整で対症療法するのは危険。
簡単に主訴のみ取ってしまうと、もっと大事な治療すべき基礎疾患の発見と治療への意欲を減退させてしまう。
八女さんはNET得意そうだから徒手のみで検出できない疾患（基礎疾患の症候性所見含め）洗い出してみればいいんでない？
体幹はうじゃうじゃ出てきそうに思うが。


＞あくびをしていただけなのに口が閉じなくなった。…顎関節脱臼
簡単すぎ（WWW　老人の習慣性？
外傷由来のTMDは少数というのが通説。
普通はバックグラウンドがあると考える。

>>472 ：茶房主　光悦 ◆SY.RCXH.TM さん
>>472に列挙されている脱臼に関しては外傷性脱臼とはいうにはチト苦しいと思う。
あくびなどの開口時に脱臼するのは形態学的問題で外傷とはいい難いと思うのだが。
膝蓋骨脱臼と同様で、脱臼性素因の有無がpointになるのかと認識しています。
もちろん療養費請求上の話なら何の問題もありませんが。ｗ

>>473 ：８ビートベースチョッパー ◆hru0uQWNVQ さん
後方脱臼や側方脱臼ならわかりますが、外傷性の顎関節前方脱臼というのはどういうケースで起こるのですか？
ご教示いただければ、と思います。

>>473> それは違うと思う。


そうかな？
じゃあ〜、>>449のQ&A(問答)で、厚労省の回答をどう解釈したのかな？


漏れの解釈はコレ
「捻挫などのけがをしたときに患者自身に自覚がないということは常識的には考えにくい。」と思うかもしれないが、
↓
「患者が捻挫等を自覚するか否かについては、患者が受けた外力や身体の組織の損傷の程度、患者の状態等によって異なるものと考えられる。」ので、
↓
実際は自覚しないケースを一概に否定はできない。

Q
　うちの祖母は８２歳です。普段は寝たきりで、食事もベッドの上でとっています。
上下とも入れ歯を入れていないので、すごく軟らかい食事を作るようにしています。
しかし、最近、食事中に顎が動かなくなることがあります。時間がたつと治るのですが、
どうすれば良いでしょうか。（35歳女性）

A
　これは大変貴重なご質問ですね。実は、「顎関節脱臼」なのです。
結構見過ごされてしまいがちなのですが、よく見ておられましたね。
お医者さんや看護婦さんでも気づかないこともあるのですが。
　一般的に「脱臼」と言うと痛いもの、怖いものという気がしますが
、高齢者の方の中には今回のようにまったく無症候のものもあります。
というのも、顎の関節の構造は、筋肉や腱といったもので包まれているのですが、
年齢とともに緩んでしまい、脱臼しやすくなっており、その上関節の構造自体が外れ
やすいものになっているからです。さらに、今回のように入れ歯が入っておらず、
噛み合わせがないようなケースでは脱臼を起こしやすいことがあります。症状と
しては口を約３cm位空いたまま閉じなくなってしまいます。筋肉の問題であれば
手で添えてあげればその距離が変化しますが、脱臼のときはそこから動かなく
なってしまいます。

　対応としては、過度に大きな口を開けない（あくびの時など）、入れ歯を
入れて噛み合わせを作るなどがありますが、完全な予防とも言い切れません。
今回のケースのようでしたら、「これは顎関節脱臼なんだ」と言うことを理解して
いただいていればいいと思います。というと無責任に聞こえますが、
「外れやすい」＝「戻りやすい」ということなのです。特に癖になっているようでしたら
ご自身で治し方を会得(？)されている方もいます。逆に、あまりにも元に治らない
ときや痛みを伴うようなときは医療者に相談していただければいいと思います。
悪い対応としては、無理に口を閉じさせることです。力の加減によっては骨折し
てしまいます。実際の復位法としては、術者が正面に立ち、両手の親指を奥歯
に入れ（歯がなければ土手の部分）、その他の指で下顎を外から_むようにし、
下方へ押すようにしながら後方へ押していきます。結構力もいることですし、
コツもありますから知識としてもっていて頂ければいいと思います。顎関節の
構造を知っていれば何でもないことですが、焦ると意外に分からなくなるものです。
くれぐれも無理に閉じることのないようにしてくださいね。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/GOTOH-Dental/QA/QA12.html

＞474
（脱臼に限らず）TMDは外傷性であることの方が少ないのでそっちの例を考えるほうが難しい。
逆に外力以外で原因となる事柄は山ほどあり、それらが複合的原因となって発現する。
理療的整復的治療も対症療法としては大事だが根治療法は心理社会因子の聞き取りであったり、精神的安静であったり、生活習慣指導であったり、咬合調整であったり、補綴であったり、時に放置であったり様々。
それらを判断することなく「整復のみが治療」としてしまうことに危険がある。

＞475実際は自覚しないケースを一概に否定はできない。
これはその通り。
結局、柔が外傷以外の疾患から捻挫を鑑別できるとはどこにも書いていない。
患者の訴えに基づき応急処置ができる資格であり、応急処置を行うにあたっては石の代替機能を果たす。
石だって応急処置のときはとりあえず「応急の」ことしか考えてないでしょ。
しかし、継続して治療したり、「応急でない」シチュエーションのときは（つまり紹介する時間の許すようなときは）じっくり問診からはじめて診断すると思うよ。

老人の習慣性は＞476＞477に貼っていただいたものが分りやすく述べてくれてありますね。
ありがとうございます。

>>474
確かに(狭義の)外傷性脱臼と呼ぶにはチト苦しいね。(w

大腿骨外側顆形成不全などの先天性素因もあるだろうけど、思春期以降に発生した習慣性膝蓋骨脱臼や習慣性肩関節脱臼は、
初回脱臼時の固定期間などの治療の影響によるものが多いと思うけど…


あれは、広義の外力(自家筋力)による損傷って感じかな。(w


>>479
同意だよ。(w

結局「応急」の概念論とかになっちゃうんだよね。

常識的に考えれば「応急」＝「紹介する時間もないとき」ってのは、「この前から痛くてサロンパスはってんだけど効かなくてさ」なんてケースを含まないんだが、柔的には含みたいんじゃないの？

>>482
そんなん別に「応急」なんて文言は必要ないわ。ｗ
骨折、脱臼と打撲、捻挫、挫傷とを区別出来ないようではこのスレにいるのは無理だな。

診てもらう人かわいそう。
適当な診断。
これが実態か。
みんなに知らせなきゃ。

>>472 ：茶房主さん
書いてあるのはもちろん冗談だよね、、、

厚生労働省は本音と建て前を使い分けていると１は感じる。
建前的には、千葉裁判にみられるように、柔整師の業務範囲は明らかな外傷のみであると。
本音は、コトが大きくなるのが面倒なので、>>475のような逃げ道をつくってやるから
あとは勝手にしろと。　柔整師の人数が少ないうちはごまかせたが、裁判に負けて
学校が激増し、年間６０００人の卒業予定者がでるとなると、もうごまかしがきかない。
厚生労働省はどういう落としどころを考えているのか？

＞厚生労働省はどういう落としどころを考えているのか？

考えてるならまだいいだろうね。
ひょっとしたらもう未体験ゾーンに踏み込んでるのかも。
１さんは否定してくれたけど、帰結が「3000円以下免責」だけは絶対やめてほしいよなぁ。

>>486 チョッパーさん
多分あんまり考えてないんだろうなあ。
だからいつも政治力で決まっちゃうんですよ。

＞487

彼ら定年までいませんもんね。
50前後くらいにはどこかへ天下り。
はっ、まさか柔団体にも？
もしそうなら再就職先が減るようなことできないよなぁ。
うがった見方かな。

>>488
多分、こういう所でしょう。
http://www.pmet.or.jp/〜zaijusei/

いやぁ〜この業界に居て何がいいかって？？
他の医師や柔整や鍼灸の知り合いが多いもんで、
車乗っててちょっとでも相手が俺の車に擦ってくれれば
頚椎捻挫と知り合いに書かせ、休業手当と治療費と慰謝料少々を
取れるって事だ！！

仕事休んで家でドラクエしながら金は入ってくるわ、慰謝料も少しばかしだが
入ってくるわ、友達んとこで診療なんで治療費なんて殆どかからないのでそのまま
俺の懐に転がりこむわ、車のバンパーは板金塗装じゃなく新品交換させ
整備もきっちりディーラーでやってもらうわでもう天国だな。

何を言ってるんだかね。
これからレセやらなくちゃ。

>>488
それより製薬会社へ天下りが常道手段でしょ。ｗ

>>479 ：８ビートベースチョッパー ◆hru0uQWNVQ さん
早速の返信ありがとうございます。
顎関節脱臼はなんらかの脱臼性素因があると考えていいんですね。

>>481 ：茶房主　光悦 ◆SY.RCXH.TMさん
外傷に起因するは習慣性脱臼ではなくて反復性脱臼だったような？？
反復性脱臼は初回脱臼時の固定不備も要因の一つなのでしょうが、むしろ脱臼時
（整復時かも？）に合併する関節唇損傷や骨頭後外側部の陥凹との関連が重要な
ようです。

> 485
> 書いてあるのはもちろん冗談だよね、、、

どこか冗談ぽくみえましたか？　w
『患者が捻挫等を自覚しないケースも考えられる。』と回答したのは建前じゃなく本音でしょう。
下段のは、今年遭遇した問診実話です。

>>493
久々に専門書をみたら、確かにそうでした。　w

広義の習慣性脱臼＝狭義の(反復脱臼+習慣性脱臼+随意脱臼)

「若年者で安静・固定が十分でない場合に反復性になりやすい。」とは、昔は言われてたけど、
実際の反復性は関節包が破れずにゆるんだ状態での脱臼に再発しやすいらしい。
文献によると初回脱臼時の関節窩前下方における関節唇や関節包の剥離後の修復不良などとか。

>>471
合気道でいうと、
一万円の月謝が取れるのは都心の道場だけです。
都心を離れると個人道場でも七千円くらいが上限でしょう。
百人規模の生徒が常時稽古というのも本部道場くらいだと思います。
個人道場だと稽古スペースも限られていますから２０人くらいが平均的だと。
ただし、門人は入れ替わり立ち代り来るでしょうから、実質門人数は倍くらいかな。
大人数になると体育館の柔道場を借りることになりますが、
団体同士の時間の取り合いになり、なかなか使えないのが現状ではないかと。

合気道の稽古は大人の稽古者も多いので、有段者が増えてくれば、
指導側の方へ協力を得ることが出来ますが、
柔道の場合、だんだんと学校の部活に移ってしまうため
町道場の稽古者はほとんどが子供です。
子供と大人の月謝は同じとはいきませんから、柔道は大変かも。
それから、年がら年中稽古だけとはいきませんから、
何かイベントをするとなると持ち出しの方が多くなるような気が。

それから、柔道は講道館、合気道は合気会というところが束ねているのですが、
講道館の系列以外に柔道といって流派を立てても誰も納得してくれませんが、
合気道は、開祖のお弟子さんで早いうちに独立した有名な先生方がいたもので、
新しく流派を興すことが今でもあります。

＞495

かなり詳しい解説ありがとう。
そうか1万円は高いか。
でも賃料の高い都内より田舎で広々低家賃で安い月謝でやったほうがいいのかもね。
流派ってちょくちょく増えてるんだ、ふむふむ。

漏れんとこは、町の体育館の柔道場なんで小学生の月謝は月1000円。
その1000円も積み立てておいて試合のときの子供たちの弁当代や６年生
の追い出しコンパの食い放題会に使っている。　儲けどころか持ち出し。
でも子供たちが中学、高校、大学と続けて強くなってくれるとうれしひ。
酒飲めるようになった連中と一杯やるのは最高。

>今月もいっぱい保険病名付けちゃった。爺医がムダなセット検査をするたびに
あり得ない病名を付けなきゃならん。

>日本で一番、系統的で全ての疾患を網羅し、全ての医師に利用されている
治療ガイドラインが、「診療報酬体系」だ。これは否定できないだろう

>「今日の治療指針」とどっちが上？（ｗ

>今日の治療指針なんて、薬剤の適応を含めた「診療報酬体系のサブセット」
に過ぎないじゃない。学会が診療報酬に書いていないことを推奨しても、
事実上できないよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/

>497
なんていい奴なんだ。
君のやってることは立派に地域の親睦に役立ってますよ。
けっしてだめ柔ではないよ。
いつか５輪に出るような子供が現れるといいね。


道場運営もなかなか大変だな。
当然生徒には保険かけてるんでしょ？
待合室で転んだ患者に給付がおりるようなやつの道場版。
道場も生徒に何かあれば管理者責任問われるだろうからさ。
ひょっとして柔整院の賠償保険では生徒の練習中の怪我もカバーされてるのかな？

>>488
最近の部活でも外部の指導者に全て一任したり
地方自治体が主体になって取り組んでいたり
そんなところが多いようですね。
ちなみにチョコちゃん率いる大学生と社会人対象のテニスクラブも
自治体から優先的にコートを貸してもらい年会費１万円。
会員数が多いからそれでもお金が余るくらいなので
年度末には返金してます。

エルベの蛍さんお月謝をいただくくらいだから。
相当腕のたつ指導者なんでしょうね。
かっこいいなあ☆☆

チョコはへなチョコだから、会員になってくれるだけ嬉しくて
せっせとビギナーのお世話してます。

>>457
はい、そうでした。
ごめんなさい。

>>441　茶房主さん
> 個人契約ができるようになってからは、いままで社団の一般会員に対する内部審査が厳しかったため、自由に保険
> 請求したい人達が出てったみたいですね。
> 個人契約が認められる前までの社団は弁護士会と同じく退会した者は保険が使えなくて廃業に追い込まれ転職してました。

受領委任払いを認めた経緯として
本当に社団が不正防止のためにレセプトチェックをする条件があったの？
もしあったなら個人契約はどうしてでてきたのかしら？
個人契約ができるとしたら受領委任払いを認めた条件が崩れていると思うのですが？

チョコはおかまなのにテニスやるんだ？Ｗ

ヘナチョコうんこネカマはテニスじゃなくて自分のペＯスでも握っとけ。
話はそれからだ。

>>504
俺より上手だなＷ。

１もおかましてないで、出家したら？

話はそれからだ。
（カッコイイなこのセリフ）

もう一回言ってみるか。

話はそれからだ。

キマッタナ。満足だ。

>>468
＞普段、患者には握りつぶせ（無視して返事出すな）と指示しているが。

保険組合による患者調査について
とある接骨院のHPより
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
健保組合の保険証で受診される患者さんへ
治療内容の照会があったら必ず当院までご連絡を！

　保険組合の保険証で受診された場合は、必ずといっていいほど､治療内容についての
照会が行われています。さらに、接骨院へ通院することを抑制するようなパンフレットを
同封し、柔道整復師ではなく医師の治療を受けるよう誘導したり､柔道整復師を中傷する
ような悪意のある文章も出回っています。「接骨院（柔道整復師）には相談せず、わかる
範囲で回答して下さい。」というものもありますが、照会内容を十分理解せずに曖昧な
回答をしてしまうと、全額が患者さんの自己負担となってしまうことさえあります。
健保組合との無用なトラブルを避けるためにも、治療内容の照会があった場合は、
お手数をおかけしますが、必ず当院までご連絡ください。治療内容について詳しいご説明を
させていただきます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

業務範囲外のものを扱っていなければ、こんな心配もないだろうに。

>>507
ハイエナって知ってる？

知ってたら映像貼付けてくれない？

>>494 ：茶房主さん
＞　・靴下を履いていたら突然腰に痛みを覚えた。…腰部捻挫
＞　・階段を普通に歩いてただけのに突然膝に痛みを覚えた。…膝蓋骨脱臼
＞　・熟睡中寝返りしてたような感じがするけど肩の痛みで目が覚めた。…肩関節脱臼
＞　・あくびをしていただけなのに口が閉じなくなった。…顎関節脱臼
＞　・ジョギングを日課にしてはいるが知らないうちに脛に痛みが出るようになった。…脛骨骨折
＞　・ゴルフが趣味で練習はよくするが、いつのまにか胸郭に痛みが出るようになった。…肋骨骨折

え、冗談じゃなかったのか。
なんでも外傷にするのはよくわかっているつもりだが、ホントにこれで保険請求しているの？

へなチョコ

へなチョコペニスプレイヤー　
自家発電でもしてろ！

話はそれからだ。

>>509
エッ〜!? まさか、整形外科医の1さんがギックリ腰、習慣性脱臼、疲労骨折の受傷機転を知らない理由ないでしょ？
問診時に現病歴をとりませんか？　それとも外傷扱いにしたことがマズイですか？

傷病名は創作じゃありません。骨折・脱臼に関しては応急処置後に医師の同意を貰って施術し請求もします。
脱臼は整復後だから単純X線像での確認はできませんが、患者の様子から脱臼していたことくらい察しがつくみたいですが。(w


そういえば今日のTV番組で、役者がシャワー浴びてる時にくしゃみして椎間板ヘルニアになったそうですね。

＞500

世の中なんでもボランティア流行りだけどそれがすべてだとは思ってないっす。
今の流行りは公費を抑えるための方便として官から出てきたんじゃないかと思っている。
お金をもらえるものはもらって産業化していくというのが資本主義の原則。
きちんとした価格設定はいい緊張感を生み、納税がなされ、雇用も発生し、それをもとに別の地域貢献や社会参加の活力も出てくる。
柔が格闘技コーディネーターと柔整を併営して無理のないビジネスモデルを構築していくなら応援するけど。

スポーツ人口がきちんと増えていくなら捻挫の増加もある程度説得力を持ってくるしね。

>>512 茶房主さん
例えば、
＞　・階段を普通に歩いてただけのに突然膝に痛みを覚えた。
という病歴を聞いたら、いろんな疾患を考えるよね。
半月板損傷、棚障害、関節ネズミ、変形性関節症、反復性膝蓋骨脱臼、
鵞足炎、伏在神経炎、大腿骨内顆骨壊死、骨軟骨骨折、股関節症などさまざま
痛みが生じたきっかけは外傷かも知れないが、先行する疾患があるとは
思わないのかな？
また、反復性脱臼は外傷というよりは、一つの疾患になると思うけど。

>>497 ：だめ柔さん
いかにも「柔道」整復師という感じがいいですね。
柔整師はおおざっぱに言って、
「柔道」系と「骨接ぎ」系と「ビジネス」系とに分かれるのかな？

道場経営・格闘技コーディネイトが業として喰えるものになってれば保険査定しっかりやってもすぐには潰れないだろうし。
一種の逃げ道にもなる。
弟子の手前すぐに監査が入るような請求も出来ないだろうし。
職業人として守るべきものが出来るのもいいのかも。

　　　,.、　　 ,r 、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　!　　ﾞ, |　　 }　　　　　
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/　　　　　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r'' 　　　　　　やあ　
　　 ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.
　　　 |　　　　　　r';
　　　 ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

>>515
問診、触診は無視でつか？

>>507
そのコピペ、今までに何べん貼ったよ？
同じ話のループでスレを無駄に消費するな、馬鹿者。

茶房主らは意味わかって診断してるのかな？

受領委任とかいうけど、要は無資格診療やろ。

もっともらしいこと言って患者をたぶらかしているだけじゃん。

いつまでも患者を抱えんほうがいい。

経営より患者の命や。

循環器・呼吸器・泌尿器・・・どこに起因するか、君たちのはわからんだろ？

悪化してから専門医に診てもらっても手遅れだ。

無資格知能障害のうんこチョコペニスプレイヤーは自分のぺＯスをマッサージして自己満足してるオナニー野郎です。
自分のペＯスをマッサージする事だけが生きがいです


さて、問題です
1）自家発電しすぎて痛めた黄金の右、これは健康保険適応ですか？

2）黄金の右を痛めたため、ソープで自己満足しようと出かけたが、、、、しかし！
　その前にあったＳＭクラブについ入店してしまた患者１氏！　久ぶりのＳＭに萌えかなりの生傷を負った。
　さて、この傷は健康保険適応ですか？（参考：患者１氏はＭです）

誰か答えてくれ！　マジレスきぼん！！

優子、月初めは忙しいの。でもね、毎日ここ見てるの。
そうだわ、牛乳がなくなっちゃったの。困ったわ。
今晩何飲もうかしら？

>>515
言わんとされていることは理解できますよ。

当然、いろいろな疾患が検討されるでしょうけど、外見上の変形は見逃せません。
膝蓋骨脱臼の整復によって、発症後の患者の主訴が取れたのであれば、基礎疾患を有していても他疾患を除外してよいと思います。
どちらにしても、脱臼も医師の同意が必要なので、応急処置後の合併症等の確認は不可欠ですけど。

> 反復性脱臼は外傷というよりは、一つの疾患になると思うけど。
いまのところ反復性脱臼が業務範囲外とはなってないので、同意があればなんら問題ないみたいです。
病的骨折は論外です。

>>521
それは自分に言ってるの？
蟲くん♪

まずは免許を取れ！
話はそれからだ。

自業自得だけど、うちなら保険適用ね。
１って助平なのねえ。
いやあねーえ。

優子は牛乳がないと生きていけないの。
カルシウム不足はイライラにつながるしね。

光悦！買ってきてちょうだい！我慢できないの。

さて、問題です

自業自得の患者１氏
自分の息子が重度の火星で皮がかなり余っており、排尿の際　排尿しにくいと訴えています
この皮は健康保険で切除可能でしょうか？

なお、この患者１氏は骨盤内にある海綿体を外に出して長径術も希望されております、
理由は、短小のため排尿しにくいらしいです。
この患者１氏の長径術も健康保険対象ですか？

誰か答えてくれ！　マジレスきぼん！！

>>524：茶房主さん
整形外科医の同意があれば問題はないですよ。それは柔整師のリスク回避にもなる。

昔の症例ですが、19歳の女性、下腿内旋動作で脱臼感と共に右膝に疼痛出現、
初診時、膝の腫脹と膝蓋骨外側の圧痛あり。apprehension sign(+)、
Ｘ線では特変なし。MRIで大腿骨外顆の外側に遊離体(+)。
関節鏡でみるとpatellaの内側面に大きな骨欠損があり、骨軟骨片が浮遊していた。
診断；習慣性膝蓋骨脱臼に伴う骨軟骨骨折
遊離体を摘出し、症状は軽快した。

>472
表現は悪いが＞521に同意。
とりあえずの対症療法で症状消えちゃうって場合のがこわいよ。
症状がないと患者が病因探求意欲を失って他疾患の発見や生活指導が送れちゃうじゃん。
だいたい八女さんは「応急」を拡大解釈しすぎ。
>472 にあがってた例で急を要するものなんてないじゃんか。
全部いったん紹介して診察うけてもらってから逆紹介してもらっても全然遅くない症例ばかり。
問題はやはり骨折・脱臼じゃなく捻挫でしょ。
他疾患を除外出来ないのに「捻挫」だけは判断できるってのは制度欠陥だ。
この欠陥を補完するために「応急」の処置を行ったあと、速やかに「石の診断を受ける」ってことになってるのに、柔はいかに前段を拡大解釈するかばかり一生懸命で、一方後段は出来るだけ避けようとする。
この辺はもう何回書いたか分らん。

保険請求出来る独立開業職なのに業務範囲のすべての整形に包括されてしまうという特殊な資格だからこんなことになる。
「常時、石のオーダーで動く」か「他を排除できる、柔にしか出来ないケース」があれば問題を回避できるんだろうが。
やはり制度矛盾を内包している。
法改正しかないんだろうね。

獣性なんぞの未開土人の代替療法を受ける連中は
下層階級の
ドキュソばかりだと
思って間違いないですか？

法改正？
寝言は寝て言え

話は寝てからだ。

>>532
まず免許を取れ
話はそれからだ。

>>530
(ﾟ д ﾟ )･････｡

(つд⊂)ゴシゴシ
　
(ﾟ д ﾟ； )･･･････｡

(つд⊂)ゴシゴシ

　_, ._
(ﾟ Ｏ ﾟ ；)………？!

何回ペーストしたかワカラン？
くどいの？　酒癖悪い？　知将？　ウマシカ？

>>534 免許とは医師免許ですか？
まさか21世紀にもなって未開土人の代替療法である獣・・・

いいかげん頼みますよ。
接骨師いえども患者を診て報酬を貰っているプロなのですから・・・。
自分の診ている患者には接骨治療と整形外科治療を比較して最善の治療法を薦めるべきでしょう。
接骨治療は否定しませんが、接骨治療を続けるからには、病態および整形外科的な治療法も含め最善の治療を選択して下さい。
脱臼という症状だけを見るのではなく、病態・原因とかを少しは考えて頂けませんか。
反復性と習慣性は病態は全く異なっています。
反復性ーー外傷によるーーならば外傷によってどこがどう損傷し（肩のBankart lesion, Hill-Sachs lesion, 膝蓋骨のMPFL等）、その治療が手術なしに可能かどうか。
習慣性ーー先天性素因によるものーーならば治療（手術または接骨治療）によりどの程度改善が期待できるのか？
手術的治療の膝蓋骨のRoux-Goldthwait法、肩のglenoid osteotomyやNeerのcapsular shiftの適応や成績も含めて検討をお願いします。
接骨院式のまずは保存治療を行って、よくならなければ整形外科へ、という考えは今の時代通用しませんので・・・

529=1>>
apprehension(+)で遊離体摘出のみでしたか・・・。
勇気ありますね。
症状軽快とは？？
本当にapprehensionも取れました？？
MPFL再建、ET法とかは考えませんでした？？

>>529
まずもう少しマシなフイルム使え！　Ｘーｐで十分

話はそれからだ。

まず顔を洗えぃ！

話はそれからだ。

（うん、きまったな。
満足満足。）

まぁ、柔道整復師の業務内容の拡大に伴い、そろそろ柔道整復師の授業内容の
プログラムを組みなおして見直す時期にはきてるのかもしれない。

>>529
1さん、解説ありがとうございます。
ところで素朴な疑問ですが、学術的分類の反復性膝蓋骨脱臼、習慣性膝蓋骨脱臼、外傷性膝蓋骨脱臼は、レセ病名は各々分けて記載し整復の点数も各々分かれていますか。

>>530
なんだか意味不明だな〜　w

> 「応急」を拡大解釈しすぎ。
どんなふうに拡大解釈なのか理解不能のため説明求む。

> >>472 にあがってた例で急を要するものなんてないじゃんか。
> 全部いったん紹介して診察うけてもらってから逆紹介してもらっても全然遅くない症例ばかり。
反復性脱臼とはいっても痛がりようは尋常じゃないよ。
その場で早急に整復できるものを、たっぷり時間をかけてしまえと？ 　　チト残酷かも…

> とりあえずの対症療法で症状消えちゃうって場合のがこわいよ。
脱臼の徒手整復が『とりあえずの対症療法』ってことになるのかな？
歯科疾患がどうかは知らないが、関節機能障害や運動痛等の自覚症状が消えると患者は自己判断で勝手に通院しなくなるからな〜。
患者のニーズがそこにあるなら、それでもいいんじゃない？

> 「応急」の処置を行ったあと、速やかに「石の診断を受ける」ってことになってるのに、
コレは骨折と脱臼のみ。
勘違いも甚だしいみたいだね。

↑鹿だからしょうがないよ。

＞543
だから問題は捻挫だって。
腰が痛い、肩が痛いって来た人を「マイクロ外傷ですね」ってすぐさま施術する緊急性あるのかって。
「お手数ですが紹介状をもらってきてください」ってやっても全然遅くないでしょ。
そもそも他疾患・基礎疾患の症候性症状の可能性を否定できないまま「捻挫はおれらの裁量権」って紹介もせず継続的に施術するのは問題だろ。

なんでこういうやり取りになるかというと、今の柔には制度上「他疾患を疑う責任」さえ無いから。
よって「患者が原因・経緯を自覚・主張できる明らかな外傷」以外は業務外。

１さんもよく言ってるが、責任の重さが整形とはまったく違うんだから。

この紹介→逆紹介をシステマティックに運営できないと言うならそれは資格制度運用上の取り決めが欠陥を内包してるからだろう。

診断権を認める方向で改正するなら「四肢整復医」として部位限定職（部位限定とする代わりそこに原発するすべての疾患の鑑別診断権を得る）とするか、
現行法を基本に考えるなら紹介→逆紹介をシステマティックに利用できるように制度運用上の取り決めを見直す。
とにかく他疾患を除外出来ないのに「捻挫」だけは判断できるって解釈はどう考えてもおかしい。

>>497
>>500
地元でも、町道場でなく体育館で指導している柔道は、月謝は千円でした。
私も体育協会のボランティア部活で合気道を指導しているので、持ち出しはあっても収入なしです。
おかげでスポーツ功労賞は頂けましたが。（＾＾）

月謝や道場規模について何がしか知っているのは、自分が色々な道場に通ったため。
・・・考えて見ると、お金を費やして学んだことをただで教えているのだな。
貧乏なはずだ。；＾＾

>でも子供たちが中学、高校、大学と続けて強くなってくれるとうれしひ。
>酒飲めるようになった連中と一杯やるのは最高。

この部分はすごく共感できます。
小学生から教えていた子達が大学に行っても稽古を続けてくれているだけでうれしいものです。

>>531
>保険請求出来る独立開業職なのに業務範囲のすべての整形に包括されてしまう
>という特殊な資格だからこんなことになる。

別にこの点が問題になるとは思えないですが。
司法解釈では、（整形に包含される内容であるがゆえに、）
その範囲のことを医師から独立して行えるということで代替機能があると認められ、
保険請求出来るともいえるのですから。

>「常時、石のオーダーで動く」
病院勤務の柔整は間違いなくこれです。

>「他を排除できる、柔にしか出来ないケース」
病院勤務外の柔整って法律上これですけど。

>>537
>自分の診ている患者には接骨治療と整形外科治療を比較して最善の治療法を薦めるべき
>でしょう。接骨治療は否定しませんが、接骨治療を続けるからには、
>病態および整形外科的な治療法も含め最善の治療を選択して下さい。

そうですね。異論ありません。

>脱臼という症状だけを見るのではなく、病態・原因とかを少しは考えて頂けませんか。
>反復性と習慣性は病態は全く異なっています。
>反復性ーー外傷によるーーならば外傷によってどこがどう損傷し（肩のBankart lesion, Hill-Sachs lesion, 膝蓋骨のMPFL等）、その治療が手術なしに可能かどうか。
>習慣性ーー先天性素因によるものーーならば治療（手術または接骨治療）によりどの程度改善が期待できるのか？
>手術的治療の膝蓋骨のRoux-Goldthwait法、肩のglenoid osteotomyやNeerのcapsular shiftの適応や成績も含めて検討をお願いします。

柔整師が関節造影やレ線の読影をして判断するのですか？
それとも、外見から可能性を想像して判断しろと？

>>545
自説をありがとう。
論点があっちへ飛んだり、こっちへ飛んだりで、なんだかまとまりそうもなく混乱してしまいそう。w

論点をチョッチ整理しよう。

�@
>>472 にあがってた例で急を要するものなんてないじゃんか。
> 全部いったん紹介して診察うけてもらってから逆紹介してもらっても全然遅くない症例ばかり。

…との意見だが、急を要すると判断する。
つまり骨折・脱臼は初診時当日に、整復するなり固定するなりして医療機関に検査依頼もしくは同意を求める。
ギックリ腰は3-4日間の経過観察で症状改善し、1週間程度で主訴がとれればモーマンタイ。

�A
> 「応急」の処置を行ったあと、速やかに「石の診断を受ける」ってことになってるのに、柔はいかに前段を拡大解釈するかばかり一生懸命で、一方後段は出来るだけ避けようとする。
…472 にあがってた例の争点が、いつのまにか『捻挫』の話題に擦り替わってるの？
応急処置のみで医師の同意が必要な疾患は骨折と脱臼のみ。
捻挫に関しては同意の必要なしだよ。

�B
> だから問題は捻挫だって。
> 腰が痛い、肩が痛いって来た人を「マイクロ外傷ですね」ってすぐさま施術する緊急性あるのかって。
…話題を勝手に飛躍し過ぎてないかな？ w
「マイクロ外傷」にカルチャーショックを受けてトラウマにでもなったかな？
「マイクロ外傷」は、いったん忘れて考え直したほうが良いと思うよ。

>>548 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA さん
> 柔整師が関節造影やレ線の読影をして判断するのですか？
> それとも、外見から可能性を想像して判断しろと？

そうじゃなくて、たとえば若年者に初発した肩関節脱臼では、当然、Bankart lesionやHill-Sachs lesionの存在を念頭に入れなければならないし、
反復性膝蓋骨脱臼は、骨形態異常や位置異常など複数の脱臼性素因を有するからスポーツ動作などの軽微な動機で発症するということくらい認識しておけ。
ということをいいたかったのではないでしょうか。
>>537さんはそれを診断しろとはいってはいない。
個人的には、関節外傷を扱う以上、そのくらいのことは予見できなければならないと思うが、患者に十分説明した上で、患者自身が非侵襲的治療を希望するのなら、それはそれでひとつのニーズなんだと思う。

付け加えると、
> 患者自身が非侵襲的治療を希望する
これが結構多い。
だから、柔道整復をファーストチョイスするのだろうけど。

＞549
＞「マイクロ外傷」は、いったん忘れて考え直したほうが良いと思うよ。
いつも最終的に問題になるのはここなんだよね。
過去に「何でも捻挫」として指摘されていたのはいわゆる「マイクロ外傷」の取り扱いについてだろう。
「マイクロ外傷」と言われるものを柔が独自に「捻挫」と判断してよいのか、継続施術してよいのかがこのスレを貫くテーマ。

＞547
>>「他を排除できる、柔にしか出来ないケース」
＞病院勤務外の柔整って法律上これですけど。
外傷であることを前提に考えてるんだろうけど、柔がいわゆる「マイクロ外傷」を「外傷のように見える他疾患」と区別する手段はない。

八女さんもエルベ君も「マイクロ外傷」と言われるものを他疾患・基礎疾患の症候性症状の可能性が否定できないまま「捻挫」として施術することを問題だとは思わないのかな。
このとき問題になるのが「柔がマイクロ外傷だと判断」すれば対診の必要性なしとする態度だと思うんだけど。
柔は制度上「他疾患を疑う責任」が無いし、それは徒手検査以外の検査を実施できないことからも明らか。
よって「患者が原因・経緯を自覚・主張できる明らかな外傷」以外は業務外。
「マイクロ外傷」を「捻挫」としてだけ判断できるって解釈はやはりおかしい。
もし「捻挫以外なら？」という論点がどこにも無い。

>>552
結局は、話題をそっちへ持っていき泥沼化したいわけ？
その話題で誰か肯定か否定でもしたかな？

関節包線維膜は血液供給に乏しい半面、神経支配が豊富で、損傷すると修復が遅く、しかも多くの関節疾患の疼痛の原因
となっていることを考慮に入れると、ストレス性や反復性による微小な損傷でも臨床的には重要だと言っているだけだが。

ちなみに関節運動範囲の少ない関節ほど捻挫を起こしやすく、可動域の大きい関節ほど脱臼を起こしやすくなるが、
捻挫も脱臼も受傷機転はほとんど同じであり、関節支持組織の損傷という点では同一です。


ところで…>>530
> 「応急」を拡大解釈しすぎ。
「応急」のどんなところがどんなふうに拡大解釈してるのか？ 未だに理解に苦しむが…
チョッパさんの頭の回転についてイケないのは、オレだけなのかな？ w


>>553
> 「患者が原因・経緯を自覚・主張できる明らかな外傷」以外は業務外。
そんな文言を厚労省が実際に出したのかな？
厚労省見解は>>475に帰結すると思うよ。
銃が決めることでなく功労に決定権があるわけだから、もう一度じっくり読み返してください。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/meisai/155008.htm


まぁ、あれこれ言ったところで、認められてるグレーゾーンまでは最大に活用するのは、あなたも同じじゃないのかな？w
チョッパさんの、その情熱とエネルギーには感心します。

∧＿∧
（・∀・）＜温まるわ〜
⊃C□~⊂

やっと牛乳買いに行けたの。
かっぱえびせんもよ。

優子し・あ・わ・せ。

∧◆∧
（・ヱ・）

さてー、今日は犬のおまわりさんにこのスレの感想を
聞いてみましょう。

犬のおまわりさん：「わん！」

なるほど、１の医学知識が今市ということですね。

>>553
「捻挫」で一括りに考えてるのは部外者だけ。ｗ

>>553 ：８ビートベースチョッパー ◆hru0uQWNVQ さん
> 他疾患・基礎疾患の症候性症状の可能性が否定できないまま「捻挫」として施術することを問題だとは思わないのか

そんなことはない。
対診の必要性があれば紹介するし、他疾患・基礎疾患の存在を疑うのも技量であり、経験です。
また、よく「柔は制度上、他疾患を疑う責任が無い」といわれるが、
柔道整復師の標準的知識と技量で予見可能な事項には、当然責任があります。
「捻挫」として請求するのは「捻挫」として請求するシステムであるからそうするわけです。
まず、柔道整復師法上の業務範囲と療養費支給対象を分けて考えたほうがいいと思います。

>>547 ：エルベの蛍
チョコはスポーツは遊びだと思っているのでただでいいのですが。
エルベさんのようなお金も時間もかけて取った資格をただ同然で指導というのも
言われてみれば確かに変だね。
スポーツ功労賞を貰うくらいだからよほど尽したんですね。
でも強欲でないエルベさんがステキです。

>>410
点数が高い病名・・・・・

そんなのイロイロ検査出来てイロイロ処置できて薬も高いのを出せて管理指導料とかイッパイ算定出来る病名。


違うか？　1さん

∩＿∩
（・∀・）ｙｰ~
／（へへ


ふーん、だから何なの？

w(ﾟoﾟ)wええっ！

もしもし(･o･)□…………□(^_^;)はいはい


ええっ！チョコは♀じゃなくて、おかま１なの？

∩＿∩
（・仝・）ｙｰ~
／（へへ


熊のおれっちもしっとるべよ。

＞554
＞グレーゾーンまでは最大に活用
ちゅうかチェックできる体系になっていないだけなんじゃぁ？
診断できる整形が捻挫じゃないと主張するものまで「捻挫」病名をつけて出すならグレーじゃなくブラックだなす。
これを定期的にチェックするシステムさえあればとりあえずは解決する問題とは思う。
（例えばすべての症例において、初診から治癒までの間に少なくとも一回は烏賊で診察を受けてもらい、外傷以外を除外してもらうとか）

＞558
＞柔道整復師の標準的知識と技量で予見可能な事項には、当然責任があります。

そうかなぁ。
この場合の「責任」って「適切な時期に鑑別・紹介しなければ裁判で負ける」って意味だよね。
判例はそうなってるのかな。
「柔道整復師の標準的知識と技量で予見可能な事項」って病名であげてもらえる？
NET上にあればリンクでも結構です。

あと、虎さんは個人的にはどんな疾患を「予見し紹介する責務がある」と考えますか？
そのためにどういった内容の問診を心がけてますか？

>>554

>チョッパさんの頭の回転についてイケないのは、オレだけなのかな？ w

自分で言ってりゃ世話ないぜ。
まったくもってばがじゃ。

>>567
アハハ…オレには前後の脈絡のないチョッパ氏発言がサッパ〜リわからんよ。
藪から棒に独善的な論理展開するチョッパ氏に代わって、馬鹿なオレにもわかるように解説を頼むよ！


>>530
> 「応急」を拡大解釈しすぎ。

「応急」のどんなところがどんなふうに拡大解釈してるんだ？


>>521
> 循環器・呼吸器・泌尿器・・・どこに起因するか、君たちのはわからんだろ？
> 悪化してから専門医に診てもらっても手遅れだ。

主語が抜けてるから、これもわからんよ。
ナニについてのお話かな？
やっぱりアレのことか？

>>568

>主語が抜けてるから、これもわからんよ。
　 ナニについてのお話かな？
　 やっぱりアレのことか？

日本語勉強しろ！！！

>>565
ヲイヲイ…
二次医療機関じゃあるまいし、命に関わるようなたいそうな疾患抱えた重症患者が銃には行かんだろ？
患者の自己診断でこの程度の軽症なら銃にでも行ってみるかと考えるか、せいぜい整形の診察結果に安心するか保存療法に失望感じた患者が流れてくるだけだよ。

どこで治療を受けたら自分にとって良い結果になるか位の選択能力は、今の患者は持ってるよ。
不適切だと判断したら見切りをつけるのも早いようだが。
救命救急以外で数種類の治療内容をプレゼンしても最終的にチョイスするのは患者でしょ？

補綴するにも総義歯、部分床義歯、ブリッジ、インプラントにするかの最終判断は誰が決めるのかな？

>>569
君たちのは→君たちのアレはだろ？

ナニが悪化したらアレになって○○になるって言いたいのか？
アレじゃなくてコレでよかったな？ w

オーレ〜オレオレオレー♪
やるじゃ〜ん♪、すごいじゃ〜ん♪

いいぞ！光悦！

＞568
>530
> 「応急」を拡大解釈しすぎ。
これは＞472にあがってる疾患に緊急性が感じられないという意味。
自分でも「いつの間にか」とか「知らないうちに」とか「…だけなのに」とか書いてんじゃん。

ところで靴下腰痛や寝返り首痛は『診断できる整形が捻挫じゃないと主張するものまで「捻挫」病名をつけて出すならグレーじゃなくブラック』だと思わない？

法改正が必要なんだよ、やっぱ。

>>573
一度、頭の中を整理した方が良いんでないかい？
なんで捻挫に「応急の場合」っていうのがかかるんだい？

そもそも、柔整用語と医学用語を同義に扱う方がどうかしているぞ。

しかし、ここで吼えてるくコ:彡さんは診療報酬改定の恨みでも晴らそうとしているのかい？
柔整はダウン幅が低かったから「この野郎」って恨み節にしか聞こえないな。ｗ
吼えてるのが司会に政経だとまさに恨み節なんだろうね。ｗ

>>573
靴下腰痛や寝返り首痛は『診断できる整形が捻挫じゃないと主張する
するものまで「捻挫」病名をつけて出すならグレーじゃなくブラック』だと思わない？

のならその痛みが何の筋肉に由来するのか、しっかり鑑別できるのかい？
短縮痛なのか収縮痛なのか伸長痛なのかぐらいはわかるのかな？

＞570
＞命に関わるようなたいそうな疾患
普通にいるっちゅうねん。急性期じゃないだけで。
うちは基礎疾患ある患者は直近の検査値を担当医でコピーしてきてもらうが、５〜６種の慢性疾患抱えてていろんな数字がガタガタの人でも体調のいい日は他の人と同様に見えるよ。
でも予備力は当然に低いし、不定愁訴も出やすいことが分ってるから気をつけて処置を選択してる。
全体通しての治療計画に影響出ることも多い。
八女さんにも聞きたかったんだよね＞個人的にはどんな疾患を「予見し紹介する責務がある」と考えますか？

＞補綴するにも総義歯、部分床義歯、ブリッジ、インプラントにするかの最終判断は誰が決めるのかな？
適応じゃなければ患者が希望しても出来ないものは出来ないよ。
インプラントなんかかなり厳しいハードル（局所でも全身でも生活習慣上も性格的にも）を設けてるよ。

＞575
だからおれが心配するのは『他疾患・基礎疾患の症候性症状の可能性』。
基礎疾患のない筋・腱由来だと分った時点で君らか整形の仕事です。

＞576
インプラントを関係妄想のありそうな人に入れたりなんかしたひにゃぁ、もう、なんつうか…。

>>576-577
それなら総合診断科かなんか作れっちゅうねん。ｗ
そしてさらに健保の枠を圧迫すればﾖﾛｼ。
腰が痛いだけで生検、各種画像診断等々するってんだったら患者が寄ってくるとは思わないが。
逆に高い検査料でこれまた疎遠だな。ｗ
これが政経が嫌われている原因だというのも理解出来ないからそんな夢幻の話をするんかい。

だいたい、そんな患者は先に内科に掛かってるって。

>>573
おっ！やっと回答いただけましたね。　では早速整理しよう！

論争の始まりはここから始まった。>>449

> Q.柔道整復師の中に「人間は寝ている間も筋や腱が動いており、患者は肩こりだと思っても、知らない間
> に捻挫していることもある」という施術判断をする者が多い。捻挫などのけがをしたときに患者自身に自覚
> がないということは常識的には考えにくい。厚生労働省としては「患者が知らない間にも捻挫することがある」
> との見解に立っているのか明らかにされたい。
>
> A.患者が捻挫等を自覚するか否かについては、患者が受けた外力や身体の組織の損傷の程度、患者の
> 状態等によって異なるものと考えられる。

そして、>>462・・・>472・・・>473・・・>475・・・>479・・・>482・・・>494・・・>524・・・>>530って感じの流れになったと。

そもそも、「患者が捻挫等を自覚するか否かについて」の発言であり、損傷を受けた外力等を患者が自覚して
ないケースを述べたまでである。
ところが、あなたは『応急処置を拡大解釈してまで緊急に徒手整復をする必要性がない！』と、言いたかったわけですね。

しかしながら、外力を自覚しなくてもギックリ腰や脱臼発症時の患者の痛みは激痛であり、いちいち医療機関に送って検査して、
それから整復してなんて悠長なことは臨床現場ではやってられない。
それって、痛みで苦しんでる患者を目の前にして、無駄な苦痛の時間を費やしても放置したまま医療機関に送れってことになるね。
むしろ、脱臼の応急処置ができる権限を持つ銃が、何もしないことのほうが患者と付き添い家族にとって罪だと考えないのかな？

537です。
550さんありがとうございました。
そういう意味で意見させて頂きました。

>>576
銃のような非観血で投薬もない保存療法の処置内容で悪化するような疾患はないね。
マイクロは使わないしな。物理療法の禁忌さえ守ってたら事故はないよ。
OPLLや分離症、骨粗しょう症に整体まがいのことをやれば別だがね。
病歴の既往症や通院中の疾患については、普通尋ねて考慮するでしょ？
まあ、その程度の基本レベルのことは無資格の整体・カイロと違ってカリキュラムにあるのは知ってるでしょ？

>>538
＞MPFL再建、ET法とかは考えませんでした？？

もちろん提案はしましたが、最小限の手術でという希望があり、摘出のみ行いました。
術後１年間診ましたが、特に問題は生じませんでした。
ところで、どなたでしたっけ？

＞582
ん〜、事故ってのじゃないんだよな。
どんな他疾患でどのような類似症状が出るかを把握しとかないと「本当に筋・腱由来」なのか分らないでしょ。
『他疾患・基礎疾患の症候性症状の可能性』の除外って結構難しいと思うけどね。
おれらは範囲が限られてるからなんとかやってるけど、体幹でこれやろうとするとマジに石と同等の診断力を求められると思うんだけど。
特にマイクロ外傷なんて呼んでるやつは、すべての症例において、初診から治癒までの間に少なくとも一回は烏賊で診察を受けてもらい、外傷以外を除外してもらうとか必要と思わない？

もっとも恐れるべきは「事故」より「漫然とした治療」による基礎疾患の放置・悪化のように思うが。

＞584
表現が違ったな。
問診と徒手検査だけしかできないから逆に石より難しいわけだ。

>>542-543 ：茶房主さん
＞学術的分類の反復性膝蓋骨脱臼、習慣性膝蓋骨脱臼、外傷性膝蓋骨脱臼は、
＞レセ病名は各々分けて記載し整復の点数も各々分かれていますか。

病名は別だが、整復の点数は一緒ですね。
前二者は膝蓋大腿関節不安定症と書かれることが多い。
習慣性脱臼で整復料を取ったことはないです。

＞> とりあえずの対症療法で症状消えちゃうって場合のがこわいよ。
＞脱臼の徒手整復が『とりあえずの対症療法』ってことになるのかな？

チョッパーさんは慢性疾患の話で、茶房主さんは脱臼の話をしており
それでかみ合わないのかな？

>>546 ：チョッパーさん
＞診断権を認める方向で改正するなら「四肢整復医」として部位限定職
＞（部位限定とする代わりそこに原発するすべての疾患の鑑別診断権を得る）とする

ハハ、これはもう整形外科医と変わらないですね。

＞現行法を基本に考えるなら紹介→逆紹介をシステマティックに利用できるように
＞制度運用上の取り決めを見直す。

柔整を医療の中にどう位置づけるか、前から言っているがこれはなかなか難問ですね。
医師並みに保険請求はしたいが、医師のように療担によるコントロールはされたくないのです。
このような勝手な職種と仲良くやれというのは無理！と多くの整形外科医は思っています。
遅くなりました。また明日。

>>559
頼むわ･･･スレ荒らさないで･･･
いい感じでスレ進んでるのに･･･

光悦先生、勉強になります。頑張ってください。
８何とかって言う人･･･恥かかない程度に(ry
スレ主･･･話題変えるのに必死な姿がｶﾜｲｲﾈ…ｸｸ…ﾌﾟ

TBS生放送中 ◆TBS1icAtu2 sage New! 04/12/01 17:26:45 ID:M64SBdDk
歯科医院を指定取り消しへ　診療報酬を不正請求

【2004年11月29日】

　北海道社会保険事務局は26日、診療報酬を不正請求していたとして増田歯科診療所（札幌市）と、ないとう歯科医院（北海道釧路市）を
医療機関の指定取り消しにすることを決めた。

　事務局によると、増田歯科診療所は2000年8月からことし7月まで、実際にしていない診療をしたように見せ掛け診療報酬約28万円を不正
に請求し受け取った。ないとう歯科医院は01年3月からことし8月まで、同様の手口で診療報酬約270万円を不正請求し受け取った。

　診療を受けた患者の医療費通知に実際には診察を受けていない分の記載があったことから不正請求が発覚した。

歯科医院の保険登録抹消　400万円架空請求か
【2004年11月30日】

　千葉社会保険事務局などは29日、診療報酬の架空請求をめぐる監査に応じなかったとして、千葉県船橋市の「みどり歯科」
の保険医療機関指定と菅翠子（かん・みどりこ）院長（６２）の保険医登録を30日付で取り消す、と発表した。約400万円を架空
請求した疑いがあり、詐欺容疑で県警に告発する。

　同事務局によると、患者3人から、受診していない月の医療費が通知されたとの情報があり、同事務局が保管していた診療
報酬明細書（レセプト）を基に患者に聞き取り調査したところ、少なくとも25人分、計約400万円を不正に受け取っていたことが判明。

　監査のため昨年9月から計3回、院長に出頭を要請したが、正当な理由なく出頭を拒否した。

>>584->>585
あ〜、そういう意味でしたか。
頸肩腕症候群などの慢性疾患と損傷との鑑別手段でしたか？
----------------------------------------------------------
>>586
> チョッパーさんは慢性疾患の話で、茶房主さんは脱臼の話をしており
> それでかみ合わないのかな？
-----------------------------------------------------
噛み合わなかったはずだ…＿|￣|○
気づくのがチョー遅かった　w

>>586
1さん、説明ありがとうございます。

>いつか５輪に出るような子供が現れるといいね。
世界選手権でも五輪でも、世界中何処へでも飛んで行きますよ！！
(講道館杯には過去2人出てるけどね。）

>当然生徒には保険かけてるんでしょ？
スポーツ団体保険かけてます。でもその保険では道場内の事故と試合
での事故に限定されてると思います。

>「柔道」系と「骨接ぎ」系と「ビジネス」系とに分かれるのかな？
どうなんでしょう？　ただ柔道系(?)は怪我、故障は多いでしょうね。

余談ですが、昨日の稽古で子供の技を受けてやってたら、自分が肋骨
を痛めてしまった。呼吸するのが一々痛い。２、３週間は痛いだろうな。（＾＾；

>>550
>>537さんはそれを診断しろとはいってはいない。

確かに・・・
これは私のお手つきでした。；＾＾

廃車も不正請求やってんじゃん

↑それも制度上の問題ですかねえ

>>584
先ず、学生時代に浅く学んだ整形外科学によると、外傷以外が全て観血適応症となるわけではありません。
意外と安静保持による保存療法が多かったように思います。

骨系統疾患の化膿性骨髄炎や無腐性骨端壊死などは外傷が誘因となるので注意が必要だと思います。
病的骨折は必ず同意問題で対診が必要になるので、さほど心配いらないと思います。

関節系統疾患の病的脱臼もしかりですが、化膿性関節炎は化膿性骨髄炎同様、悪寒や発熱等を見逃さない注意が必要です。
RAは朝のこわばり等を訴えれば、おおよその察しがつくので医科への受診を勧めます。

基礎疾患に関節症の病歴がある場合は、現病歴の発病の日時や損傷の発生機転などを詳細に問診すれば高確率で鑑別可能です。
さらに、経過観察によって外傷性損傷の痛みは受傷前の状態にまで回復します。
一般論から言うと、基礎疾患を有する患者さんの多くは、medical history で過去の通院歴から医師による診断名が参考になります。
主訴と疼痛パターンが疑わしき時は、躊躇せず専門医の受診を勧めることが大切だと思いますよ。
----------------------------------------------------------------------
整形外科ノートを参考に
http://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/medical/orthopaedics/orthopaedics-note.html

整形外科の診断学・・・これは銃でも可能な内容ですね。
http://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/medical/orthopaedics/node10.html

整形外科の検査・・・これは銃はできませんね。　
http://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/medical/orthopaedics/node12.html

日常柔整業務で役立つ整形外科徒手検査法・・・これを用いて疑いがあれば対診が必要になるでしょう。
http://jpc.vis.ne.jp/ORTHO/test/test.html

＞597
＞意外と安静保持による保存療法が多かったように思います。
あらかじめ筋・腱由来だと分ってれば保存的にゆっくり治してもフォローの効くものは多いだろうね。

＞化膿性関節炎は化膿性骨髄炎同様、悪寒や発熱等を見逃さない
＞RAは朝のこわばり等を訴え
そうそう、こういうこと。
でもそれ以前に問診でいろんなこと聞いとかないと。

＞597
おれが柔を利用した数少ない経験を晒すと初診時、
柔「どうしましたか」
俺「首（腰・背中）が痛くて」
柔「では横になってください」
　電極を付けはじめる。→10分ほど横になったまま電気。その後電極を外しにくる。
柔「ではやっていきます」
俺「お手柔らかに」
　しばらく揉んでいる。首の場合は最後にぐきぐきとやるのが売りのところもあった。しばらくすると硬結が取れ、楽になってくる。
柔「じゃあ今日はこんなところで、しばらくしたらまた来てください」
俺「ありがとうございました」
これ以外にも会計や委任払い用紙記入などいくつかやり取りはあったが、臨床上は上記のやり取りがすべて。どの柔でもやり取りの内容は殆ど同じ。

何が言いたいのかというと殆ど問診らしい問診は行っていないということ。
徒手検査で患部の様子は分るかもしれんがバックグラウンドは何一つ聞かれていない。
内診のやり方はオレなんかがここで述べるようなことでもないが、少なくとも初診時は「何も無いこと」をもっといろんな角度から確認する必要がある。

どうも八女さんがここでする説明と柔の実態がだいぶかけ離れてるんだよなぁ。

>>599
笑いましたよ。
なるほどなるほど･･･・・・、どっちかつーと、、、問答無用の除痛師に徹したところですな？　　w
効率を重視するとなにかを省くことになりますが、地雷を踏む確立が急激に高くなります。

そして、思い出しましたよ。

>>573
> ところで靴下腰痛や寝返り首痛は『診断できる整形が捻挫じゃないと主張するものまで「捻挫」病名をつけて出すならグレーじゃなくブラック』だと思わない？

チョッパーさんが昨年体験されたパソコンし過ぎて痛めたのかあやふやな「頸部痛」は整形外科受診でどうでした？
明快な病態の発生機序とか診断名を聞かされましたか？

医師万能と言えども、まだまだすっきりしないところが多々あるみたいですよ。
確定できなくても、医科は○○○疑い病名がつけれるそうですから、不確かなモノについてはむやみやたらに○○捻挫なんてつけないでしょうね。
だからと言って、100％関節包や靭帯損傷の可能性を否定したわけではないと思いますよ。
そこが医師のおかれてる立場での観点の違いではないでしょうか？
ただ、はっきりしていることは、問診で重要な手がかりが掴める事は非常に多いと思います。

靴下腰痛や寝返り首痛などの全て病態が解明されて適した治療法がみつかったら、今頃どこの整体･カイロ・柔整も閑古鳥が鳴いてるか廃絶してるかもしれません。w

1 某診療所院長 New! 04/11/07 19:08:29 ID:dXfUm0Cl
院長・管理者・開設者なのに，オーナーは別，給料制（本当の給与所得
とごまかしの給与所得があるらしい）院長に人事権はなく，設備投資権
もない。ただ日々の診療をするのみ。
オーナーは，医者じゃないひと，資産家，サテライト医院がほしい病院
経営者などいろいろあると思う。
院長であって院長でない。院長のふりをしているだけ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099822109/

6 卵の名無しさん 04/11/08 21:07:09 ID:zklSTRrF
医療法人歯科です。
私の上司の院長、とても人柄もよく技術もあり患者にも職員にも信頼されてる人でした。
30から48までずっと文院長として勤務していました。
オーナーはメチャクチャな人でした。
とにかく営利主義で金命の老人でした。
分院長、48才子供＆嫁いて給料50万。
18年間我慢していてとうとう我慢できなくなってやめてしまいました。

分院長なんてやるもんじゃないと思いました。
経営者の腐れけち老人には地獄に落ちていただきたい。
私は分院長の話でてもちろん即断りますた。
けち老人はお金をためてどうするんでしょうか？
氏んでいただけたら私は多分歓喜でしょう(^O^)／

>>602
おいおい、１８年本当に働いたの？いくら営利主義
とはいえ、氏んでくれってよく言えるね。

13 卵の名無しさん 04/11/14 20:08:46 ID:XPAJQ7JU
機械屋さんがバックで「内科・整形」でやらないか
言われたことがある。年収2000と悪くないのだが
整形は，物療だけで，ばりばりの骨折は
かならず転送するよう言われた。
これが整形なのか。

>>604
引用なのね。どのスレからか教えてくれると理解し
やすいな。

＞602
本当にひどいね…。
リーマンよりはるかに低い。

＞602
30前に分院長やったことあるが70〜80万だった（12月は100万くらい）。
だいたい烏賊の代診の8掛けくらいだと思うが鹿は夜勤無しオンコール無しなのでこんなもんだと思う。

しかし今は人口増えず鹿増えてるから状況は悪くなってるだろうな。

ほんと、この地域の歯科は割と駅目の前は、すごい
流行っているけど、市中はあまり患者さん来ていな
そうな所多い。
接骨院の一人経営と同じ感じ。歯科は助手雇ったり
する分、人件費がかかりそうだな。

ところでさ、ここは歯科の話をするスレじゃないよ。
チョッパーは何こだわってんのさ？柔ごときに。

それにだ、あまり自己の年収自慢するのもどう
なんだい？その位ある柔もいるしねＷ。自慢する額じゃないな。

あっ、ゴメン、自慢じゃなかったんだろうねＷ。

＞610

代診時代の話。
今の代診はもっと大変だろうな。
粒ばかりになると市中勤務にもどりたくても戻れなくなる。

すれ違いだったね。
失礼、失礼。

＞609
まったりするならあっちにいってもいいが、うちらの業界のことは知り尽くしてるので。
ここではいろんな資格法とかとても勉強になりました（柔との比較で一通り見た）。
レスも速いし。
あらゆる意味でこんなに活発なスレはそうないべさ。

＞600
もう憶えてないかもしれないけど、おれのこのスレ初登場は整形の対応批判からはじまってた。
整形に対する要望は今でもたくさんある。
しかし整形は石であり、石は医療界の万能選手だから治療に不十分な側面はあっても行為の中身自体に矛盾はないと思われる。

＞600
柔の靴下腰痛・寝返り首痛への対処は２つの問題を含んでいる（個人的には柔の対処の価値を認めてはいるが制度上の話をする）。
１）一般的に（石でさえ）捻挫としないものを「捻挫」として保険請求している可能性がある（いわゆるマイクロインジャリー）。
２）罹患機序があいまいなものが多く（千葉裁判言うところの対象外）、自覚症状もまちまちで、多因子性疾患の可能性が高く、検査・治療とも多面的アプローチを必要とするものも多いと思われる。
さらに付け加えると靴下腰痛・寝返り首痛などは予防又は介護給付的側面が強く、他覚的検出が難しく、無制限に給付拡大が膨らむ可能性のある疾患だといえる。

6000人体制に突入する前に法改正し、整合性の取れる解決策を探らないと近いうちに何らかの形で破綻する可能性がある。
…というわけでオレのこのスレでの建設的な意見としては「整合性の取れる法改正を模索しないか」というもの。

しかし、部外者、整形、柔で問題の捉え方があまりに違うので三者三様の意見になってしまう。
無限ループになるわけですな。
（この場合チョコさんは整形側に含まれそうだが）

柔（多くの柔側コテハン）　…　現行法の拡大運用
整形（１さん、チョコさん）…　現行法の厳格運用
部外者（オレ）　　　　　　…　法改正

う〜ん、かみ合わん。

柔の手技自体はオレもお世話になったし、いいとは思うんだが（整形もやってくれればいいのに）現行法下では解釈が分かれるのがおしい。

>>615 チョッパーさん
＞おれのこのスレ初登場は整形の対応批判からはじまってた。
そういえばそうでしたね。
整形外科も最近の若手開業医には危機感があり、数年前よりも少しは対応は
マシになっていると思います。じっくり問診をし、しっかり診察をして、
時間をとって説明をすればいいのはわかっているのですが、そうすると
非常に効率が悪くなる。ジレンマですね。

光悦よ。
ここは「病院・医者＠2ch掲示板」。
お前ごときが出るところじゃない。
わきまえろ。

>>616 チョッパーさん
＞ …というわけでオレのこのスレでの建設的な意見としては
＞「整合性の取れる法改正を模索しないか」というもの。

この問題について、いつも真面目に考えていただき、感謝しています。
１の意見としては、法改正の必要はないと思います。
柔道整復師法の中には受領委任払いに関する規定はありません。
「受領委任払い」という超法規的措置がすべての元凶ですから、
この制度をなくすだけで、問題のほとんどは解決します。

それでは多くの柔整師の死活問題になるという場合は、
医師の同意がある場合に限り、受領委任を認めるということではどうでしょうか。
この際は鍼灸師と同様、慢性疾患でも保険が通ることになる。
見逃しが生じた場合は同意した医師の責任が問われるので、
医師は定期的に患者を診察し、管理する義務を負う。
これで責任の所在がはっきりします。

＞618
あ、憶えてくれてたんだ。

＞整形外科も最近の若手開業医には危機感があり、数年前よりも少しは対応はマシになっていると思います。
＞じっくり問診をし、しっかり診察をして、時間をとって説明をすればいいのはわかっているのですが、そうすると非常に効率が悪くなる。
＞ジレンマですね。

皮肉な話ですが、患者にとってはいいことですね。
開業医が増えてきて薄利多売の時代ではなくなっていくんでしょう。
解決策をどこに求めるかですが、混合マンセーの○泉さんなら病院のような「初診差額」などを導入しようとするかもしれませんね。

何でも捻挫と言う前に、保険病名の意味がワカって無い蟲が８ビートで五月蝿いのですが。
バルサンしていいですか？

おまいらインフル予防注射いくらでしてる？
マジレスきぼん！

＞618
まったくもって時代は軽度・非介入医療ですよ。
鹿は（過剰も手伝いＷ）とっくにその状況に（止むを得ずＷ）入っています。
患者は自分をいかに丁寧に心地よく扱ってくれるかよく見ています。
この傾向は救急以外の全ての外来部門に広がっていくでしょう。

>>609
１先生こんばんは、やっと元気になって
レスをしっかり読んでました。
久しぶりに茶房主節が炸裂してましたね。

チョコは保険対象は「受傷原因の明らかなもの」これがキーワードだと思っています。
なぜか柔道整復師に厚生労働省から抜け道のような通達があるのが
チョコには不思議でたまりません。

それと８ビートさんのいうように
柔の皆さんが力説することと現実とのギャップはどうしても
拭い去ることができません。
このスレの場合は安易な答え方をしているとどんどん論破されるので
柔の皆さんもそれなりに建前論で語っているのではないかと
思うことがしばしばあります。

やはり、患者の認識の実態や柔さんたちの本音は
ほかの掲示板をよむとよく分かります。
そして、これはこれはどのような返答が返って来るのかグレーな質問には
「直接メールをください、良い方法を教えてあげます」
と、書かれていることが多いのが気になります。
どんなこと教えてくれるのかなあ・・・・・
公然と答えられないものって何かなあ・・・・・なんて思っています。

>>625
まずメールしろよ
確認してから詳細きぼん！

ところでおまい暇人か？
それとワカンナイ事があるなら厚労省に電話して聞いてみろよ

話はそれからだ。

>>624 ８ビートさん
おせっかいかも知れないけどね。
＞618　　×
>>618 ○
>>は二つつけるといいですよ。

そう言えば新米部外者さんで初登場のころ
とても建設的で常に前向きなカキコが印象的でした。
もう一年くらいになりますね。

>>626
「話はそれからだ。」
うひょ〜〜〜☆きょうはかっこよく決ったね☆

>>620
>>「受領委任払い」という超法規的措置がすべての元凶
１さんのこの辺の主張はいつも一貫してるね。
でも鍼灸と同じ方式で柔の死活問題が解決されるとは柔、整形、部外者の誰もが思っていないでしょう。
鍼のマーケットの現状を見れば結果は明らかだから。
結論から言うと半分以上の開業柔がマーケットから退場することになると思う。
現行法堅持でいくなら現実的にはいっきに委任廃止よりも、平均レセ数・平均部位数の多いところから指導を徹底していくというような手法になりそう。

>>627
ありがと。
さっそく>>にしてみました。

だれ〜よ〜光悦の悪口言うのは？

話はそれからよ〜ん。
いゃ〜ん、きまったわぁ。

>>623
筋注なんてできない柔道整復師にタイする嫌み
ですの？

だいたいこの地域は2000から3000位ですが。

>>627
>>もう一年くらいになりますね。

えっ、もうそんなになるんだっけか？
オレも部外者としてはかなりのもんなんだろうけど。（WW
医療関係者でさえないチョコさんがこれだけ密に興味を持てるのをいつも不思議な気持ちでみてる。
柔の謎解きは大体終わってるので、今のオレにとっては柔以上の謎だな〜。（WW
やっぱりレスが速くて面白いからかな？

>>631
チン肉注射は出来るだろ？

まずソープへ逝け！
話はそれからだ。

>>632
よし、じゃあ今度は医師ではい死科の謎解きとするぞ！
このまえ死科で親知らずが疼くので受診したが、顎に低周波をあてられたぞ！
死科には低周波の点数なんかあるのか？　顎のリハか？
マジレスきぼん！

ＰＳ、腕にも筋注されたのだが　いいのか？　

さあ答えてくれ！　ネタではなくてリアルの話だぞ。

＞634
すれ違いだって言われるよ。

ペリコじゃなくて筋炎だったとか？
セデーションなら静注だし…、筋注した薬剤は何ですか？

>>634

記述が少なくて分らんが、

ペリコ×　→　咀嚼筋炎（非感染性）　でFA。
筋注×　　→　静注（バルビツール剤）でFA。

>>634
＞低周波の点数

初診料か開口訓練180点に包括されてると思います。
う〜眠、おやすみ〜。

まじ三角筋に筋注だぞ！　ネタじゃないぞ！

ああそれと死科から顎関節脱臼で紹介されてきたが、鹿は整復出来ないのか？

点数無いのか？

マジレスきぼん！

書き忘れた・・・・すまん
おやすみ〜〜〜

鹿は静脈注射OKなのか？　
じゃあ点滴もOKか？

これも答えてくれ！　
おやすみ〜〜

>>628
そのジョークは今市ね。この位言えないの？

黒ちゃんからサーヤへ送る歌、
「お前を嫁に、もらう前に言っておきたい〜♪
ことがある〜、飯はうまくつくれ♪、
いつもきれいでいろ〜♪出来る範囲でいいから」

17 卵の名無しさん ID:??? 04/11/16 15:00:12 ID:Y+FcvWew
オーナー(非医師）が不正請求して、院長だけが保険医五年停止。
オーナーにはお咎めなし。
こういう例が多いので、それを知った上で雇われになること。
20 卵の名無しさん sage 04/11/17 10:29:20 ID:Wn+n08SR
ある美容外科で、数年前に月5万円で開設者として名義を貸せって言われた。
もちろん断ったが、最近の名義貸し料ってそんなに安いのか？
21 卵の名無しさん 04/11/17 17:42:29 ID:43soIHOB
私の所には「月最低100万保証」＋歩合で院長しませんかという
依頼があった。内装は改装済み、看板や広告も上に貼ってある紙を
剥がせばいいようにスタンバっているそうだ。立地もよい。
診察室が3つあるので皮膚科や整形のバイトを雇ってもいいそうだ。
別に開業医やる気ないので断ったが……。

1 卵の名無しさん New! 04/10/31 16:39:02 ID:Fk+Mdv3C
今年、整形外科専門医になった者ですが、専門医の研修手帳には色々な修得するべき項目がありましたが果たして皆さんはどれほどの技術をお持ちなのでしょうか？
8 もうなまぽ！！ New! 04/10/31 20:29:06 ID:WK7FYG4h
整形外科の専門医はハードルが低すぎるな。
逆に言えば一言に専門医って言っても相当レベルの低い連中が混じっているって事だね。
お恥ずかしいですが、私は今年専門医になりましたが、ＩＶＨを入れられない
すね。
また、脊椎手術も執刀したことありません。
しかし医師になって７、８年目あたりで1度整形外科を１通り勉強することは
良い事だと思います。
骨系統疾患や内反足等は専門医の勉強以外にはなかなか勉強しないと思います
（すぐ忘れましたが）。
次回の専門医からは基礎学会に参加しないと受験資格が無いそうですが。
ところでゴールドプレート使ってますか？

>>638-640
筋注はいいかとか、静注はいいかとか、そういう発想自体が類業やコメデ独特のものなんだと思うけど。
口腔・下顔面に発生した疾患の治療を行うのがうちらの仕事。
手段は問わない。

その先生はリスクや吸収速度を勘案した上で結果的に筋注を選択したんだと思うけど。

顎関節関連はよく話題になるのでまとめとくね。

　顎関節脱臼非観血的整復術　　　　410点（片側）
　習慣性顎関節脱臼牽引・固定　　　1,500点
　顎関節脱臼観血的手術　　　　　　14,100点
　顎関節形成術　　　　　　　　　　21,600点
　顎関節受動術
　　１）徒手的授動術（パンピング併用）　990点
　　２）顎関節鏡下授動術　　　　　　　4,320点
　　３）開放授動術　　　　　　　　　13,500点
　瘢痕性顎関節強直手術　　　　　　　13,500点
　筋突起形成術　　　　　　　　　　　13,500点
　顎関節鏡下円板整位術　　　　　　　12,600点
　開放円板整位術　　　　　　　　　　17,000点

選択肢はいろいろあるけど観血的処置は殆ど大学でやってるのが現実。

さ〜、仕事仕事。

>>644
チョッパーさんは、ラバーダム使ってる？
ところで、顎関節異常を訴える患者の問診で、大半が最近1ヶ月以内に歯科で治療受けた言われたが、これ↓ホントかな〜？
耳鳴りや偏頭痛なんかは、上部頚椎関節機能障害の症状に似てるね。
---------------------------------------------------------------------------------
日本における顎関節症は医原性です。

思慮分別のないハカイシャハイシャによって矯正治療を受けた人は、確実に全員がなっています。
また1本の歯を被せただけなのになる人もいます。
多くの場合は、複数の歯を治療されることによってなっています。

つまり全ての人が、歯科治療により陥る可能性のある病気なのです。
顎関節症の症状は口を大きく開くと、顎の関節がカクカク鳴る、といった初歩的なものから、耳鳴りがとまらず、
偏頭痛がして手にしびれを覚え、倦怠感があり、肩がこり、気持ちがいつも暗く沈んでしまい何もやる気がしない、
といった重症例まで様々です。
顎関節症のために寝込んだきり、起きあがれない人もいます。

しかし、この病気から脱するのは簡単なことです。
的確な治療を受ければ100％全快します。
それはハカイシャハイシャに滅茶苦茶にされた部分を回復すれば良いだけの話だからです。

>>645
寝言は寝て家

＞645

ラバーは予後に殆ど違いが無いようなので使ってません。
dr.ごとに評価もバラバラ。
でもよくこんな用語知ってたね。

鹿は口腔内の形態を変更する治療も多いので機能性を考慮せずに行えば医原病が発生するのは当たり前。
関節置換で左右長さの違う手術しないでしょ。そういう問題だと思うけど。
補綴ではそれを10μのオーダーでやるのが鹿。
だから鹿は細心の注意を払って病態を分析し、治療し、最終的に正常に機能しているかを定期的にチェックしているのです。
定期的な衛生管理・機能管理が大事だと患者さんに保健指導し、分ってもらうことが仕事全体のうちかなりのウエイトを占める。

下半分ってどこかのHPのコピペだよね。
ちょっと頭の悪そうな文章（WW

だいぶすれ違いになってきたようなのでこの辺で。

それと８ビートのいうように
柔の皆さんが力説することと現実とのギャップはどうしても
拭い去ることができません。
このスレの場合は安易な答え方をしているとどんどん論破されるので
柔の皆さんもそれなりに建前論で語っているのではないかと
思うことがしばしばあります。

やはり、患者の認識の実態や柔さんたちの本音は
ほかの掲示板をよむとよく分かります。
そして、これはこれはどのような返答が返って来るのかグレーな質問には
「直接メールをください、良い方法を教えてあげます」
と、書かれていることが多いのが気になります。
どんなこと教えてくれるのかなあ・・・・・
公然と答えられないものって何かなあ・・・・・なんて思っています。
口腔内の形態を変更する治療も多いので機能性を考慮せずに行えば医原病が発生するのは当たり前。
関節置換で左右長さの違う手術しないでしょ。そういう問題だと思いますが。
。
補綴ではそれを10μのオーダーでやるです。
だから細心の注意を払って病態を分析し、治療し、最終的に正常に機能しているかを定期的にチェックしているのです。
定期的な衛生管理・機能管理が大事だと患者さんに保健指導し、分ってもらうことが仕事全体のうちかなりのウエイトを占めまつ。

接骨院は保険の使えるマッサージor整体屋と見られてる様だな。

ttp://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=7&docid=11932
ttp://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=7&docid=17180

>>649
おまいが書いた質問だな？
自作自演５９６３　逝って良し

まずは国家資格を取れ！
話はそれからだ。

光悦の悪口言ったらかあちゃん、ゆるさないよ〜

「柔整師最高」と30回書きなさい。

話はそれからだ。
（おおはやりだな、おい）

《練習》です。無視して下さい。

(・ω・)バシッ
⊂彡☆；дヽ）イター

１に叩かれたら、この決めセリフだ。

「倫理を勉強してこい。話はそれからだ。」

よし、キマッタナ。がんばるぞ。

独り言です。無視して下さい。

「保険の使えるマッサージ屋かあ、あながち嘘っぱ
ちでもないなー。悪い事か？あっ、そろそろたまっ
た新聞出さないとな。
商店街のくじ、あと500円でたまるけど、何か買う
ものあったかなー。おっしーな。」

……「あっちのくじ引きはあと1000円だから諦めよ
うかなあ。どーせ厚めのティッシュだろうしな。」

>>655
おまいには必要だろ？
自家発電のために。

まず糞チョコと同じペＯスプレイヤーになれ！
話はそれからだ。

……「どうして患者さんからのお歳暮は、？なもの
ばかりなのかな？大根10本っどうよ？感謝している
けどさ。」

>>656
そっかー、がんばって後千円いっちゃおうかなー。

…「でもな、ハワイ旅行が当たったらどうしよう
かな。院は休むのか？それも困るなあ。よわった
なあー。」

…「そっか、またＡＢＣストアで職員に安いお土産買えばいいかなあ。」

>>659
先ず当たってから考えろ
話はそれからだ

8分音符を親指で刻め
話はそれからだ

>>661
あーそんな話もあったかしら。

そんな話はお忘れなさい。
デートはそれからよん。

>>663
日本語を勉強しろ
話はそれからだ

＞高血圧等の慢性疾患の場合は、治療終了後概ね3ヶ月以上行かなければ、
＞治療を中止したと判断して、次回は初診。

2年前から来ていない高血圧の患者に　７３＋２２５　を付けるのはいかがなものか
と考え、常識的にも上のように、初診扱いにしました。　　すると

支払い側から　「2年前に同じ慢性疾患病名があるから再診に汁！」と初診料を削ってきたのが
2例ほどありましたので、　
それ以来一年ぶりでも2年ぶりでも遠慮なく　今回受診最初の月から　
２７４　＋　７３＋５２　＝　３９９　の代わりに
（７３＋５２＋２２５）＊２　＝　７００　　をすっきり請求させていただいておりますです。

（基金が「初診にするな！」って言うんだもん、しゃーねーわな。）

マジレスするけど、それもありと思うよ。　石からの告白。
もちろん相手に探りを入れて、いけそうなら･･･だけど。

それでうまくいった例を知っているよ。
月経困難症で通院してたキレイどころの女性を口説き落としたギネ石。
今彼女は妊娠中。　出来婚だったよ。
もちろん月経困難症とはいったん縁切れ。　
惚れた女性の病気を自分の子を孕ませることで解決したギネ石、立派だ！
末永くお幸せにと祈る。

と書いたが、内容的に誰だか特定されそうで怖い。

西川史子曰く「（解剖実習の遺体について）今となってはただのもの」

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1034506416/
468 ：ろみひー見た？ ：03/03/19 19:45 ID:gOWd8hYW
　西川史子の話によると、聖マリアンナ医科大学では医学生の婦人科実習に
女性患者の同意を得ないで、患者がカーテンで下半身の様子が見えないこと
を悪用し、こっそり７．８人の学生に女性器の触診をさせているそうだ！
　男子学生の中には、それが初めての女性器との御対というヤツもいて大変
興奮するそうだ！

おはようございます。
2004年も押し詰まり、あわただしくなってきました。
午前中は仕事なので、また昼から参ります。

亀レス>>647

> ラバーは予後に殆ど違いが無いようなので使ってません。

ラバーダムで治療してくれる歯科は、患者の立場から言えば満足度がメチャ高いよ。
歯の治療に行くと必ず、開口だけは患者サイドが協力しなくちゃいかんが、コレが疲れる。
特に開口での唾液の嚥下作用はしんどいし、薬剤や削られたものが口腔内にあるのは不愉快。

> 補綴ではそれを10μのオーダーでやるのが鹿。

顎関節症は咀嚼時の咬合の影響が確かにあるとは考えられるが、どっちかつーと、それ以前の問題が重要なような・・・


素人門外漢のアホな妄想による発生メカニズム…(笑)

長時間の力んだ開口時の外側翼突筋(舌骨上筋群?)の持続的な筋収縮活動。
開口状態ストレッチ下での咬筋や内側翼突筋、側頭筋の等尺性収縮がもたらす筋疲労による顎関節支持機能の低下。
二番目に開口による下顎関節突起が与える関節円板のストレス。

そこで、大臼歯に楔形のピースで固定するか、ラバーダムのメタルホルダーを膣鏡クスコのよう改良して筋疲労を軽減させると、開口状態の疲れが和らぎ楽なんだけどな〜。とヲモタ。
治療終了後に軽く等張性収縮運動をやらせるのも良いかも。

余談だが、腕相撲大会で上腕骨骨折が発生するのは、静的なアイソメトリックスによる損傷じゃないかな？
顎関節症もアイソメトリックスによる関節円板&関節包のマイクロ外傷かも? ww
乳突切痕付着の顎二腹筋後腹の筋収縮は、Occ-C1に問題を生じる可能性もあると思ふ。

とにかく、自家筋力のみの開口状態で顎が疲れるのは、なんとかしてホスイ！

クイズの時間だ。俺は誰？

>>670
まずクイズの前に自分が何者かを知れ！

話はそれからだ。

>>623
> >>627
> えっ、もうそんなになるんだっけか？
たぶん冬の頃初登場だったと思ってます。

> 柔の謎解きは大体終わってるので、
そうですか？具体的にはどんなことが終わったの？
チョコにはまだまだ謎だらけですよ。
○受領委任払いがどのような経過で柔道整復師に認められたのか
○、整形がこんなに多くなった今でも特例が認められ続けているのか
○社団が不正防止のためレセプト審査をすることが受領委任払いを認める条件ならば、
　なぜ個人請求ができるのか、
　また、条件が満たされなくても受領委任払いが存続しているのはなぜか。
○相当な件数が慢性疾患へのマッサージであると指摘され続けているのに
　それが見逃されていることが多いのか。
　
> やっぱりレスが速くて面白いからかな？
○それもあります。
○医療従事者でないものがもっと事実を知るべきだとおもうから
○１先生が柔道整復師の理解不能な理屈をきちんと見抜いてくれるから
○他の掲示板では柔道整復師に丸め込まれていることが多から
○柔さんたちのつぼにはまるジョークがおもしろいから☆
○チョコがいないと皆が寂しいかもしれないから☆

Ｏｐｅｎ　Ｊａｎｅ　とレス番号がずれているみたいです。
６７２は>>632　８ビートさんへのレスです。

>>671
きょうのは唸るできばえですね。

光悦。
貴様まだわからんか。

> 余談だが、腕相撲大会で上腕骨骨折が発生するのは、静的なアイソメトリックスによる損傷じゃないかな？

アイソメトリック運動じゃなく、エキセントリック運動だったかも？

閉口作用のある拮抗筋(咬筋、内側翼突筋、側頭筋)も、心的不安要素でエキセントリック状態になるから筋疲労を生じてるのかも？

>>675
藻前の日本語はワカラン！ www

『21世紀の医療は統合医療になる』

渥美和彦

日本代替・相補・伝統医療連合会議　理事長
日本統合医療学会代表
東京大学名誉教授

1）世界における代替医療の現況

1993年、米国政府はハーバード大学のアイゼンバーグ準教授の「米国民の3分の1が代替医療を併用している」という統計に愕然として、
NIHに代替医療調査室（OAM）をつくり、調査を命じた。 http://www.jact.gr.jp/jact/topic4.html

臨床のことは臨スレでやれ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085673653/l50

>>671
うーん、素晴らしい突っ込みだ。

己を知れと人に言う前にまずは、己を知れ。
己の顔を良ーく鏡で見て、前頭筋から口角下制筋
まで一つずつ動かしてみ。笑筋は特にだ。

話はそれからだ。

>>675
また光悦に何て事言うんだよ！！

そこで皆さんお待ち金のクイズだ。じゃじゃーん！

俺の趣味はなーんだ？
�@接骨院経営
�A熱帯ギョ(ﾟ_ﾟ
�B折り紙
�Cべーゴマ

さあ、どれだ？

昼ビールしたらそのまま寝てしまった。いかんいかん。
それでは亀レスれす。

>>624 ：チョッパーさん
＞患者は自分をいかに丁寧に心地よく扱ってくれるかよく見ています。
＞この傾向は救急以外の全ての外来部門に広がっていくでしょう。

そうですね。しかし医療従事者としては、患者に媚びてまで
来院して貰わなくて良いという意識も大事だと思います。
医療イコール客商売ではない訳ですから。
来る者拒まず、去る者負わずというスタンスがいいと思う今日この頃です。
このスレも基本的にそういう方針。

>>629
＞結論から言うと半分以上の開業柔がマーケットから退場することになると思う。

現行法で行く限りそうなるのが普通だと思います。
柔整師に有利なおぜんだてをしすぎたから、学校が増えて収拾がつかなくなった。
政治家、役人、業界幹部、誰も責任を取りそうにない。
「もう一つの町のお医者さん」を目指す若者は食い物にされるだけなのでしょうか？

>>625 ：チョコさん
回復したようで、よかったね。

＞チョコは保険対象は「受傷原因の明らかなもの」これがキーワードだと思っています。
＞なぜか柔道整復師に厚生労働省から抜け道のような通達があるのが
＞チョコには不思議でたまりません。

まだまだ謎は解明されていないと１も思います。
政治家、役人を押さえている柔整業界にとっては、整形外科医の存在は目の上のたんこぶでしょう。
できれば、整形外科医は開業などせずに、大学で研究するか
病院で手術症例に専念していて欲しいと思っているはず。

>>669
治療中の開口がTMDの発生原因になってるって考えてるんだね。
書いていただいた機序もいかにも柔的な発想で参考になります。
局所的短時間でみれば似たようなことが起こっているんでしょう。

確かに長時間の開口で一過性の筋炎や顎関節炎を起こす人はいるかも知れないがTMDに発展する人はまれ。
これは外傷性のTMDが少ないこととも同根。
各筋が協調して機能的に伸縮できていれば少々の荷重や外力は病因にはならない。
それより心理社会的因子や生活習慣、咬合など慢性的ファクターの方が大きい。
これらを素因として持ってる人は発症前でもあらかじめ特定の筋に圧痛があったり、開閉口路に左右差があったりする。
素因のある状態が続くと疾病発症までのあらゆる閾値はドンドン下がって、ちょっとした外力やストレスでもTMDを発症しやすくなっていく。
何かの拍子に硬結が酷くなり、筋群が協調して動けず、応力の集中が起こる。そのときもっともダメージを受けやすいのが関節円板。

30分〜1時間程度の開口でTMD発症するような人は何かバックグラウンドがあると思ったほうがいい。

これは腰痛とかでもそうじゃないのかな。
同じ角度で前屈してもぎっくり腰になる人とならない人がいるのは慢性的素因が関係しているからじゃないですか。

でもきついなら開口器を使ってくれって頼んでみれば？

>>672

それって謎というよりパワーゲームの帰結なんだろうな。
法的に矛盾があるなら不作為を問えば変えていけるのかもしれないけど。

>>682
>「もう一つの町のお医者さん」を目指す若者は食い物にされるだけなのでしょうか？

もしそうなら「お気の毒でした」ということなんだろうけど。
有資格者が増えるということは票田も増えるということで。
もともと脱サラ組の多い業界、転んでもただでは起きない気がする。
どちらにしろ6000人時代が周囲に及ぼす影響は甚大。

クイズ難しかったんだな。じゃ、答えを教えてあげよう。
迷いもなく�@だ。

こーんな簡単なクイズが分からないなんて、自称
医師の君たちはまだまーだだな。はっ、はっ、はー。

さて、明日はおでかけだ。うれしいぜ。

いゃっほーい(^O^)/

君も一緒にハモってみないか？さあ、いくぞ。

いやっほーい(^O^)/

よしっ、きまったな。

あー最近可笑しくなってきたな俺。まっ、いいか。

>>566 ：８ビートベースチョッパー ◆hru0uQWNVQさん
亀レスですが、
予見義務違反、結果予見義務違反、結果回避義務違反については
京都地方裁判所判決（Ｈ３．３．２３）があります。
対象傷病名はアキレス腱断裂でした。

> 個人的にはどんな疾患を「予見し紹介する責務がある」と考えますか？
> そのためにどういった内容の問診を心がけてますか？

それは無数にありますよ。
主訴を聞くだけでは５つや１０くらいは対象疾患が浮かぶでしょうし、
エピソード、理学所見まででも３、４つほどまでしか絞れません。
絞り込んだ疾患に緊急性が無ければ、１週、２週と治療しながら様子をみます。
もちろん緊急性があれば即転医です。
これがごく平均レベルの接骨院です。
あなたの受診した接骨院が異常なんですよ。

余談ですが、ブリッジが外れて、かかりつけではない近所の歯科へ逝ったところ、
助手（女医かもしれませんがｗ）がレ線撮影するし、
紙コップに前の患者の口紅はついているしで、ワヤでした。ｗ

１先生、お仕事が終わった開放感とビールとお昼寝
気持よさそう☆
チョコも土曜日の午前中はのんびり過ごすのが大好き。

>あなたの受診した接骨院が異常なんですよ。
そうかしら？
これまでも様々な接骨院の例があがり、
そのたびにそこが異常だと結論付けられてきたけど、
もしかして柔道整復師同士でもお互い建前の正論で話し合う
ことはあってもそれぞれの営業実態を語ることなく
一般の実態を知る機会がないのでは？など
うがった考えがよぎります。
あながち外れてないかも・・・・

641 ：卵の名無しさん ：04/12/03 07:23:12 ID:pVsk+bJc
名前：優子[] 投稿日：04/12/03 01:07:27 ID:pVsk+bJc
>>628
>そのジョークは今市ね。この位言えないの？

>黒ちゃんからサーヤへ送る歌、
>「お前を嫁に、もらう前に言っておきたい〜♪
>ことがある〜、飯はうまくつくれ♪、
>いつもきれいでいろ〜♪出来る範囲でいいから」

優子さん、どこがジョークだか理解できません。
その替え歌らしいものも、また昭和４０年代ですか？

自作自演が多いですね。IP同じじゃないですか。
２ちゃんねるは匿名掲示板だからIPは取っていないと言われるかも知れないので^^;
一応IPの見方を書いておきます。
(本当は削除人しか知らないことなのですけどね^^;)

名前欄に「login:fusianasan.2ch.net」と入れます（鍵括弧は要りません）
メール欄に「[email protected]」と入れます。
本文に「2chIPShowUSR」と入れます。
書き込みボタンを押して、「2CHコントロールセンターへようこそ！」というタイトルのサイトに
行けば成功です。

ただ、最近これを漏らす方がいるようでサーバーが重くなっています。
そのためにか、ログインしても2CHのトップに戻る事が多くなっているようなので、
そのときはもう一度試してみてください。

>>693
チョコよ、まずは茶房主　光悦せんせいをを受診しろ
話はそれからだ

>>693
チョコよ先ずはラインの虎先生を受診しろ
次に治療百家先を受診しろ生を受診しろ
そしてキメラ先生を受診しろ
Ｐ･Ｂ柔先生を受診しろ
ａｋ4様を受診しろ
話はそれからだ

>>697
いや、私は診察したくありません。
　ほっといて下さい、いい迷惑です。

　　　あぁあ、堪え性もなく、出てきてしまった・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホント、いい迷惑・・・

>>691ラインの虎さん

うちもだいたい同じ。
ただ初診の場合に3分の１位はx-p撮ってもらっているかな。

茶房主さんにあったらおいしいコーヒーをごちそうになって
ラインさんにあったらジョークのこつを教えてもらって
治療百家さんにあったら規則をうまくすり抜ける方法を教えてもらって
キメラさんとは１２月のふたご座流星群と彗星のお話をして
ＰＢ柔さんにはお小遣いもらって
Ａｋ４さんは病院やら接骨院やら行き来しないといけないからめんどくさい。

８ビートさんには綺麗な歯だねと褒めてもらって
１先生とはここでは語れないプライベートなお話をゆっくりお話をします。
６９７さん
そうとう時間がかかるけど、絶対お話しないで待っててね。

キメラさん、お帰りなさい☆

もうキメラさんは来ないのかと思って寂しかったです。
チョコは１２月から見え始める彗星のこと教えていただきたいのですが
ご存知？

>Ａｋ４さんは病院やら接骨院やら行き来しないといけないからめんどくさい。

そう、うちはめんどくさいから来ないほうがいいですよ。
私も猿者は追わずのスタンスですから。

>>703 ak4さんがさっそくに現れるとはつゆ知らず失礼しました。
ごめんなさい。
チョコはなんでも手間と時間が掛かるものは苦手なの・・・・
なぜ、医者と接骨院と行ったり来たりする患者がいるのかチョコの感覚では
ちょっと分からないの・・・
それだけ面倒で誰が主担当なのか分からない治療でも患者さんが
いるのですから、よほど力量のある柔道整復師さんで評判が高いのでしょうね。

>>695 ：卵の名無しさん
本当かどうか分かりませんが↓から考えるとサーバー管理の夜勤さんとその仲間の
かたですか？それとも一部の運営サイトの方？

＞IPアドレスは誰が見ることができますか？
＞管理人であるひろゆき氏と、サーバ管理の夜勤さんとその仲間、
＞またその２者より権限を与えられた一部の運営サイドの人が見ることができます。
＞全ての★持ちが見れるわけではありません。一般の削除人は見られません。

まず医師に診せるべきと主張しているのはどこのだれでしょう?

>>686
＞もともと脱サラ組の多い業界、転んでもただでは起きない気がする。

そうなんですよ。国家試験通らなくても、整体やカイロなんかで働く卒業生が
激増し、混乱することは必至。学校業者は罪作り。

>>684 チョッパーさん
フムフム、勉強になります。

>>691 ：ラインの虎さん
＞主訴を聞くだけでは５つや１０くらいは対象疾患が浮かぶでしょうし、
＞エピソード、理学所見まででも３、４つほどまでしか絞れません。
＞絞り込んだ疾患に緊急性が無ければ、１週、２週と治療しながら様子をみます。
＞もちろん緊急性があれば即転医です。
＞これがごく平均レベルの接骨院です。

いやいや、整形外科でトレーニングを積んだ虎さんを始め、
ここのコテハン柔整師の皆さんなら出来るかもしれないが、
平均レベルの接骨院でそんな鑑別診断してるとは思えませんが。

ふんふんふ〜ん。
ここって、柔の先生が、がんばって柔の正当性を必死になって言ってるけど、
俺の学校のクラスの卒業生で外傷やってる奴なんていね〜よ。
そんな奴は馬鹿だ。だって俺も開業５年経つが骨折なんて年に１，２人。
捻挫も月に１人ぐらいだろ。
でも、１日患者は８０〜１００人来る。ほとんどが慢性。
慢性疾患が出来ない柔は、つぶれるだろ。
学生諸君、外傷を勉強する時間があったら、マッサージ、整体を勉強しろ！
１人の外傷患者より９９人の慢性患者を大切にしろ！外傷は整形に回せよ。
変にレントゲンも撮らないで頑張っても患者の信頼がなくなるだけだぞ。　
これが柔の現実。
マッサージ、整体を馬鹿にする柔が多いが、その考えは偏屈の極み。　
もっと、視野を広く見ろ！って、柔は馬鹿が多いから無理か。。俺もだけど。　　　

>>706 ak4 さん、
１先生は医師の立場でそれを主張してます。
チョコは患者の立場でそんな面倒で主担当がはっきりしない医療よりは
はじめから整形に行けばいいと思っています。
どうしても接骨院で治療したい人にとってはＧｏｏｄだと思いますよ。

あほ丸だし状態スレッドまた立てるんだろうな。
あほ丸だし状態スレッドまた立てるんだろうな。
あほ丸だし状態スレッドまた立てるんだろうな。

2chIPShowUSR

チョコがうちに来てもいやだなあ。それにおかま
だから保険証は♂なんだろ？いままでその手の人
来た事ないな。いやだね〜。

>>693
部外者が知ったような事いってるねＷ

>>675 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/12/04(土) 15:29:32 ID:OTo8RAp4

　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*　　　　　　
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　*　※ｷﾀ━━c15-123.actv.ne.jp.━━ !!!※　*
*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*　 　
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*　　　
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　　　　　 *　　　*　　　*　　



初心者さんは、釣られるのがお好き？　　　w

ばかか貴様は

>>684
> 各筋が協調して機能的に伸縮できていれば少々の荷重や外力は病因にはならない。
> 素因のある状態が続くと疾病発症までのあらゆる閾値はドンドン下がって、ちょっとした外力やストレスでもTMDを発症しやすくなっていく。
> 何かの拍子に硬結が酷くなり、筋群が協調して動けず、応力の集中が起こる。そのときもっともダメージを受けやすいのが関節円板。

オレもそうだと思うな〜。

たった5分間でも開口時に顎二腹筋と外側翼突筋に力を入れていると、数日間は咬筋までもが違和感があるのは筋力低下なのかな〜？
コレを連日繰り返していたらTMDになりそうな感じ。

> これは腰痛とかでもそうじゃないのかな。
> 同じ角度で前屈してもぎっくり腰になる人とならない人がいるのは慢性的素因が関係しているからじゃないですか。

ぎっくり腰の場合は筋疲労の蓄積が慢性的素因のひとつなのかもしれない。

青森県人は「ねぶた掲示板」を皆利用してるのか？












・・・と、釣ってみるか。

> でもきついなら開口器を使ってくれって頼んでみれば？

チョッパーさん、開口器があるなんて知らなかったよ。
それは良いことを聞いた！

しかし、どこの歯科に行っても教えてくれなかったよ…＿|￣|○

茶房主さん、開口器ってものを使わないと口を開けていられないの？
開口器ってのも初めて聞くけど
口を開けていられないのも初めて聞きました。
いろいろな病があるのねえ・・

魚屋で買ってこいや。


ぷっ。

>>700>>701>>702>>704>>705>>711>>721
な、もうええやろ･･･ド素人
見苦しいから書くな
よそ行け
関係ない話でいちいちｲｷｲｷするな

ネカマは家で大人しく自家発電してろ！

右手が恋人ウンコチョコれ〜と

たまに左手と浮気　糞チョコレ〜ト
　
給料日はソープで　ハッスル　ハッスル　うんちチョコれ〜と

余った皮を切除しろ！

話はそれからだ。

>>693 ：チョコレート ◆tSdCM0v21wさん
これはまた暗恥(ｱﾝﾁ)らしい、みょーな感想ですね。
どんな仕事、業界でもexcellentかpoorのサンプルばかり引用されるものです。
私のようなmoderateでは柔叩きスレの燃料にそぐわないっていうか、攻守とも
つまらないでしょ？ｗ

∩＿∩
（・±・）
♀⊃⊂♀
♂♂♂♂
，∪∪

ねーねー、チョコのお洋服素敵☆？

うーん、お似合いですよ。

∩＿∩
（・±・）
柔⊃⊂柔
柔柔柔柔
．∪∪


チョコのこのお洋服はどう？

「そんなにそれが借りたいの？まずは骨化資格取れ。
着るのはそれからだ。」

>>709 ：1 ◆yIimcLM/j2さん
じつのところ、柔道整復の治療にとって整形外科的診断名はあまり重要ではないのです。
たとえば肩の疼痛性可動制限が主訴であれば、その診断名より、どの方向・角度で
どこに痛みが起こるかとか、圧痛点であったり、筋の緊張であったり、筋力低下とか
が重要ですし、全身的には疼痛を誘発する固有の動作とその姿勢・フォームを
崩している要因がよほど重要です。
ですから、リスクがあるのかどうか、柔道整復の治療で、治るのか、治らないのか
の判断で十分なわけです。

>じつのところ、柔道整復の治療にとって整形外科的診断名はあまり重要ではないのです。

そのため病名は捻挫が使えればｏｋです。

>>710 ：一開業柔さん
＞１人の外傷患者より９９人の慢性患者を大切にしろ！外傷は整形に回せよ。
＞変にレントゲンも撮らないで頑張っても患者の信頼がなくなるだけだぞ。　
＞これが柔の現実。

いらっしゃい。率直なご意見ありがとう。
それが実態に近いと思うのですが、オレは違う！という方はおられますか？

>>730
自作農家さん、ごくろうさま。まいう〜(・人・)

>>728 ：ラインの虎さん
＞じつのところ、柔道整復の治療にとって整形外科的診断名はあまり重要ではないのです。
＞たとえば肩の疼痛性可動制限が主訴であれば、その診断名より、どの方向・角度で
＞どこに痛みが起こるかとか、圧痛点であったり、筋の緊張であったり、筋力低下とか
＞が重要ですし、全身的には疼痛を誘発する固有の動作とその姿勢・フォームを
＞崩している要因がよほど重要です。

おっしゃりたいことはわかります。
診断名をつければ実際の治療が自動的に決まるわけでもない。
症例によって様々なパターンがあっていいのですが、ではそれを全部
「捻挫」という負傷名で保険請求していいのかという問題になってきます。
これを可能にするウルトラＣが、柔整業界が発明した「亜急性捻挫」の概念ですね。

またまた、無間のワルツかな？
>>702
　ん〜、これですかね？

http://www.astroarts.co.jp/gallery/comet/c2004q2/index-j.shtml


この程度の情報ならwebにごろごろありますよ。

>>730
回す整形にもよりますね。近所の先生は患者さんのことを思うととてもお願いしにくくて。
私らへの批判には熱心のようですが・・・・
　つい、遠めの総合でお願いすることに・・・

>>733 キメラさん
近くの整形外科とは連携せず、問題があれば遠くの総合病院を紹介するということですね。
そういえば、１も接骨院から紹介をうけたことはないなあ。

>>734

おい　1さん
自給自足のスレ伸ばして嬉しいか？
病院と自宅、従業員のＰＣからアクセスか？
従業員の身にもなれよ
板杉
　
自演を止めろ！
話はそれからだ。

>>735
残念だけど、オレは１以外のハンドルでカキコしたことないんだよ。
ところで、誰だったっけ？ ハンドル決めてまたおいで。
話はそれからだ。

>>736
そうか　すまんかった！
自給自足のスレではなかったのか・・・
常にスレが上がってるので自演坊かと思ったよ。

>>734
意外と近医の整形は工作員が多くて反柔整なので
紹介はしない。
そのくせ自分のクリニックではマッサージをしているが

>>737
いや、わかってくれればいいんですよ。
自給自足というのはこのスレが目障りな人が決めつけただけで、根拠はないんです。

>>739
何を言ってるんだか、
自作農、与作さん！

よさく（１）はぁ〜♪ほ〜らふく〜♪
へいへいほ〜♪HEY!HEY!ほ〜♪

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ?`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

１は>>737が誰だか分かって言ってるの？
あの有名なお方だぞＷ。

チョコは亭主関白、確か昭和50年代の曲も知らない
というキャラ設定だったな。
与作って何？何ておバカな質問はやめてくれよ。

１＝チョコ

>>732 ：1 ◆yIimcLM/j2さん
> ではそれを全部「捻挫」という負傷名で保険請求していいのか

いいんです。 原因があって症状があれば、捻挫でも挫傷でも打撲でもＯＫ。
これに関しては、国も保険者も患者も柔整もPerfect Ｏ sign

某医会のみteardorp sign

>>733
キメラさん、ありがとう☆
星のことがわかる人はそんなに多くないのに、
ここでキメラさんのような方と出会えて良かった☆
謎ときチョコちゃんですが、星のことでは仲良くしてね。

>>721
実は、自分のことのように書いていたけど、アレは顎関節痛を訴える患者の問診で聞いたことを、試しに真似してみたらホントにそう感じたってこと。w

患者の共通点…治療に対してやや警戒感、不安感、臆病なところがある。ガリガリ奥歯を削られている時や抜歯の時に思いっきり力を入れていたそうだ。

チョコちゃんが今からできる実験方法・・・3分から5分間程度奥歯の下側に意識を集中し、力いっぱい口あけて、思いっきり顎の関節辺りに筋肉の隆起がみられるぐらい力を入れて試してみるべし　w
オレはマジで顎が疲れたぞ WW

>>736
「話はそれからだ」
おや？１先生も静かなブームに乗ってましたね。

>>737
このスレいつも上にあるの？
チョコはいつもダイレクトに来るのであまり気付かなかった。
みんな柔道整復師の謎に興味があるのかも知れません。

>>743
ゆうこちゃんってほんとは結構年齢多いでしょう？
お買い物ねた、替え歌などちょっと？？？なものが多いよね。
これからは敬意を表してゆうこ大先輩と呼ばせていただきます。

茶房主閣下、チョコはこれから試してみます。

１先生、チョコは茶房主さんもラインさんもキメラさんもいるのが
やっぱりいいです。
去るものは追わずなのでしょうけれど、
去れば寂しいと感じるチョコは甘ちゃんかなあ・・

2ちゃんはsage進行が基本なのに
それすら知らないのは痛い。
sageるのは後ろめたいからだ　って言ってるヤシが居たが
初心者かいな。

ageでもsageでも
そんなこと、どうでもよいこと。

あ〜〜、口を開けているのって意外と疲れる〜〜
あと２分！

＞オレはマジで顎が疲れたぞ WW
ハイ終了。
お口を閉じても顎のつけねに疲れが残るもんだね。

そうそう、綺麗な歌声を出すために耳のつけねのところに
ぽっかり穴を感じるくらい口を開けなさいと音楽の授業で言われたのを
思い出しました。
でももう平気です。

>>692 ：チョコさん
最近ちょびっと腹が出てきました。
運動不足かな〜。

>>748
＞ゆうこちゃんってほんとは結構年齢多いでしょう？
＞お買い物ねた、替え歌などちょっと？？？なものが多いよね。

ムム、鋭い分析。　１もそうオモタ。

>>730
チョコ（自称接骨院ウォッチャー）の聞いた話は>>710 さんが言うのとほぼ同じ。
聞いた話はせいぜい職場や生活範囲ですが。

最近のチョコはこのスレに登場するような柔道整復師さんに出会ってみたいと
思うようになりました。

１先生、おいしいビールを飲んで疲れを癒すのも大事☆
チョコも仕事が忙しいとか風邪だとか言って
何週間も体を動かして無かったので今週から再開します。
エアロやピップホップなど２時間やると気分が爽快です。

>>755
いい汗をかくとすっきりしてストレス半減するよね。
チョコさんのレオタード姿を想像してしまった。眼福眼福。

１は何寒い事言ってるんだよ。１＝チョコなの
みんな周知だぜ。

優子は10代ではないだろうが、30代でもないだろ
うな。チョコの、昔の歌を知っていれば年齢が高
いっていう短絡的な考えには笑ってしまったよ。
世間が狭いねえ。

>>745>>747>>748>>749>>751>>752>>754>>755
な、もうええやろ･･･ド素人
見苦しいから書くな
よそ行け
関係ない話でいちいちｲｷｲｷするな

あ、そうそうお前は去っても誰も寂しくないから安心してﾈ

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ?`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

http://www.e-net.or.jp/user/die/flash/movie/yusyoku/yusyoku.swf

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ?`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

>>710
＿/￣|○

１先生・・・国民の安全のために、柔整から受領委任とりあげて、
医師のコントロール下で、あはきに受領委任認めませんか・・・。
きっとこの人、慢性だからってリウマチのような膠原病患者にマッサージしてるよ。
中医師流れの無資格者の方がよっぽどまし。

柔整は療養費の申請書を施術の都度プリントアウトして患者に渡せばいいよ。
最近はＰＣもＰＲＴも安いし、たいした負担じゃない。

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ?`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

>>762
うちは初診時に印鑑をもらい、
それで、翌月10日までに来た人には計算した申請書に署名してもらう。

基本的に受領払いの場合患者は医師とは違い申請書を見ることができます。

>>710
無資格の煽りに>>754は???
月一しか捻挫が来ない接骨院なんて聞いたことが無い!!!!!
職場の人は整体と間違えているのではないですか?

整体だったら外傷で行かないだろうし。

>>710
よく読むと、柔整というより○○○の匂いがする文章だね。
試しにリトマス試験紙でも入れておこうか。；＾＾

>学生諸君、外傷を勉強する時間があったら、マッサージ、整体を勉強しろ！

ん、あましの試験を受けるわけでもないし、整体なんか勉強しても
柔整の国家試験は受からないからねぇ。
せっかくのご忠告だが、今は柔整の勉強をやらせてもらうよ。

>１人の外傷患者より９９人の慢性患者を大切にしろ！

ひとりの外傷患者も大切にしたい。っていうか、
外傷を治療する柔整師がいなくなったら、柔整なんて資格なくなるよ、きっと。

>慢性疾患が出来ない柔は、つぶれるだろ。

「慢性疾患が出来る」とは、どういうことを言うのか、治せるの？
一端治したと思った患者さんが、あんまり間をおかずにまた来るんじゃない？

>マッサージ、整体を馬鹿にする柔が多いが、その考えは偏屈の極み。

あましは同じ国家資格だからね。馬鹿にする柔整師はいないんじゃないか。
柔整取得してからあまし免許取得した先輩もいたしね。
整体は医療でも類行でもないから関係ないけど。

>視野を広く見ろ！

・・・視野を広げろ！と本当はいいたかったのかなぁ

整骨院の方へ

たのむから分離症の方の腰椎をがんがん押すのはやめてくれ。

>>756
ビールを飲む前に医接連携しろ
話はそれからだ

チョコのレオタード姿で妄想マス掻け
話はそれからだ

チョコのレオタード姿で妄想マス掻け
話はそれからだ

受領委任払いとか些細なことを論じるより、もっと健康保険システム自体を論じる時期に来ていると思われ。
国は財政難や業界からの圧力等の理由により次の2点を導入しようとしているのでは？？
それは混合診療の解禁と免責制の導入である。

混合診療の導入により、健康保険は最低限の基本的治療に限定され、それ以上の医療を望むものは自費。
もしくは包括制により定額までの給付。それ以上はやはり自費。
これにより、民間保険会社の参入の余地が出来る。外資系が狙ってます。民間の医療保険では代替療法にも
保険適用になる可能性あり。

免責制はもちろん医療費の抑制のため。
ご存知の通りアメリカでは民間保険なので、ほとんど免責額が設定されてます。
国の健康保険では北欧で免責制の国もある。
余談。日本のような健康保険は社会主義的ではあるが、当のロシアでは治療費は無料でも、
必要になるメスや人工関節などは自分で調達しないといけないらしい。＞ロシア人の友人曰く。

以上2点は今後の健康保険を考える上では避けて通れないと思う。
というか、そうなることを望んでいる勢力のあることをお忘れなく。

日本経団連意見書から抜粋しておく。
公的医療保険や公的介護保険の守備範囲を、自助努力で対応困難なリスクに集中させるとの観点から、
日常生活において自ら負担している食費、光熱費等食住に関わるコストについては、完全に自己負担とすべきである。
さらには、医療行為そのものについても、今後の医療技術進歩のなかで、患者自らの判断と負担の上乗せにより、
医療の質やＱＯＬ（生活の質）を選択できるようにすべきである。
こうした混合診療の導入に向けて、医療行為の有効性・安全性を評価するための仕組みや患者への情報提供ルールについて詰めておく必要がある。
軽度の傷病については公的医療保険の対象から外す、一定の免責額を設けるなどの手法についても検討すべきである。

整形の方へ

たのむからひとのあしをひっぱらないでくれ。

>>767
今日の「話はそれからだ。」の使い方評価よ。

なかなか良くてよ。
まちこ、まいっちんぐ。

まちこはね、何で先生になったのか知ってる人
いるかなぁ？まちこはね、まちこはねー、きゃー

１くぅん、レオタード着て登校したらダメポで
しょう？まちこ、まいっちんぐ。

１くぅん、レオタード着て登校したらダメポで
しょう？まちこ、まいっちんぐ。

１くぅん、何でレオタード着てるの！

１くぅん、何でレオタード着てるの！

>>771は校長先生からのお言葉よ。
みなさんは、人の足をひっぱるような事は
してはいけませんよ。

＼はーい／
＆＆＆＆＆＆

まあみんなお利口さん。
まちこまいっちんぐ。

特急「あさかぜ」が廃止になるんだって。
あれに乗って東京に出てきたのが10年前だったなあ。
こっちの院は誰かに居抜きで譲って九州に帰ろうか・・

まず　この画像で抜け！
ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1102324868335.jpg

話はそれからだ。

>>779
まあ、あさかぜ君は風邪をひいてしまったのかしら。
お勤め御苦労でした。

>>780
君は廊下に立っていなさい！！！！！

>>780
君は廊下に立っていなさい！！！！！

次は音楽の時間ね。チョコが好きな低学年の曲、
「恰好」よ。

「静かな2chのスレの中で〜♪柔を叩いて♪１が
鳴くぅ〜♪いい￥ーいい￥〜うらやまし〜い♪」

次は音楽の時間ね。チョコが好きな低学年の曲、
「恰好」よ。

「静かな2chのスレの中で〜♪柔を叩いて♪１が
鳴くぅ〜♪いい￥ーいい￥〜うらやまし〜い♪」

まだ歌いたいのね。

「１ちゃんはね♪、無資格な〜んだ本当はね♪、
だけどみえぱーりだから、自分の事お医者だと
呼ーぶんだよ♪、悲しいね、１ちゃん♪」

次は体育の時間ね。今日はどっち？ボールを
しましょう。

＼ワーイ♪／
＆＆＆＆＆＆＆

♀＜先生、１は私やわらばかりに当てるんです。ｸﾞｽﾝ。

ま＜まあ、打撲しているじゃなーい、近くの親切丁寧
迅速な接骨院に行きましょうね。

>>764 ak4 さん
よく読めばそんなことも書いているのね・・・
あはは、チョコは本当の捻挫と・・・・の捻挫と区別がつかないもので
失ッ礼しました。
でも、慢性と思っていてもほんとは亜急性捻挫かも・・
慢性と亜急性の区別が難しいから起きた間違いかもしれませんよ。

チョコの職場で整体と接骨院と間違えてる？？
たぶんそれはないと思うよ。

>うちは初診時に印鑑をもらい、
>それで、翌月10日までに来た人には計算した申請書に署名してもらう。
>基本的に受領払いの場合患者は医師とは違い申請書を見ることができます
う〜〜〜ん。ａｋ４さんは本当に理想的な柔道整復師だね☆
一度そのような方に出会ってみたい。
一度保険証出すと次からサインもしないのはあるけど。

さあて、次は帰りの会ね。まずは先生の反省会。
今日は人大杉なのか、二回入ってしまったの。
まちこまいっちんぐ♪
みなさーんごめんなさいねえ〜。」

きりーつ！（ｶﾞﾗｶﾞﾗ♪）
気をつけ！礼！
さよーならーーー。

757 ：卵の名無しさん ：04/12/06 01:10:39 ID:pWzR0o+Z
790 ：まちこ先生 ：04/12/06 21:41:14 ID:pWzR0o+Z

>優子は10代ではないだろうが、30代でもないだろ
>うな。チョコの、昔の歌を知っていれば年齢が高
>いっていう短絡的な考えには笑ってしまったよ。
>世間が狭いねえ。

「世間が狭いねえ」というより「料簡がせまいねえ」と言いたいのでは？

>>744 ：ラインの虎さん
＞> ではそれを全部「捻挫」という負傷名で保険請求していいのか
＞いいんです。 原因があって症状があれば、捻挫でも挫傷でも打撲でもＯＫ。

柔整師は診断できない資格であるから、患者が痛みを訴えれば
「捻挫」という便宜的な負傷名をつけ、保険請求する。
受領委任払いを認めてしまう限り、これはしょうがない。
しかし、最近は柔整師にも診断ができ、診断書が書けると主張している人も
いるようですよ。
http://www4.ocn.ne.jp/〜moriue/sub62.htm
これについては虎さんはどう思われますか？

>>793
ページが無いと思われ。
まずページを表示させろ！

話はそれからだ。

>>793
>申し訳ございません。リクエストされたページが見つかりません。
下記の原因の可能性があります。
URLの入力に誤りがある可能性があります。お確かめの上、正しいURLを入力して下さい。
リクエストされたホームページは存在しない可能性があります

だってよ。1よ真実を語れ
話はそれからだ

>>793
リンクがうまくいってなかった。こっち。
http://www4.ocn.ne.jp/〜moriue/sub62.htm

>>796
あれ？　うまくいかないな。
すみませんが「〜」を半角にしてやってみて下さい。

ふぅ〜やっと帰宅したわ。あら、チョコは人の
揚げ足取るのが大好きなのね。だ、か、ら、
嫌われちゃうのよー。
このスレにあなたの仲間誰がいるの？

１＝チョコ

http://www4.ocn.ne.jp/~moriue/sub62.htm
これかな

>>770
・国が混合診療の解禁と免責制の導入を狙っている。
・これを望んでいる勢力がある

これについては同意です。
結局国の負担を減らして、患者の自己負担が増え、医療保険マーケットを拡大し、
全体としての医療費はうなぎ登りになることは間違いない。
そしてアメリカのように、貧乏人は最低限の医療しか受けられず、
医療資源はカネを出す方にしか回らなくなる。
映画「ジョンＱ」のようなことが日本で起こるようになる。

>>799 チョコさん
ありがとう！
なぜか１のmacでコピペすると「〜」が全角になっちゃうんだよね。

ついでに掲載します。


交通事故の診断書を、整骨院で作成してもらうことは可能ですか？


まったく問題ありません。整復師の診断書で人身事故の取り扱いができますし、
司法の場での裁判も可能です。警察では事故処理時に病院の診断書をと言いますが、
あくまでも個人的な意見として多科に障害がわたった場合を想定してであり、
患者が整骨院を選択し、診察のうえ他疾患が疑われる場合は整復師が紹介状を書きます。
　次に整復師の業務に関する質問が日本接骨師会から厚生省にだされた事がありますので、
質問と回答を掲載します。これは日本医事新報平成３年９月２８日号に掲載されたものです。
医事法制
問．このたび整復師がその業務にもとづく判断および証明について、医師の診断及び証明で
ないから不可とする事件が発生した。そこで日本接骨師会から左記の件について照会したい。
整復師は医学的判断をする余地はないか、また、そのような判断を書面にして交付することは
可能か。
答．医師が患者の健康状態に関し、医学的見地からおこなう総合的判断を診断と称し、
これを証する書面を診断書と証するが、このことをもって整復師が法律上認められた業務の
範囲において、施術のうえで必要な判断を行なうことを否定するものではなく、
その判断にもとづく書面の交付を禁止するものではない。なお、整復師の行なう施術行為は
広義の医療行為に含まれる。厚生省健康政策局医事課
　交通事故に限らず傷病給付金、障害保険等の診断書も作成できます。
2003．10．1更新

やはり
診断に関しても
抜け道が備わっているのね。
驚きました。

柔整師は診断しないことで誤診のリスクを避けている。
また、診断しないことで「なんでも捻挫」で保険請求する。
一方、業務範囲内なら診断書を発行するのも可能？というのは
いったいどういう理屈なのか、理解に苦しむ。
柔整業界の「いいとこ取り」はいったいどこまで広がるのでしょうか。

>>804
いいとこ取りは　1さんの専売特許でしょ？

文句があるならココへ恋
ttp://www13.plala.or.jp/bargiko/bargiko.html

吉牛で夜１時から　ネットオフ会だ！
参加者急募！！
参加資格：　国家資格取得者のみ　無資格立ち入り禁止！
合言葉は：『チョコはネカマ』
チャット形式で話そうぜ！
コテハンの方はＨＮ入りでお願いします！

話はそれからだ。

User name はＨＮでお願いします。

で、ログインしてちょ！

話はそれからだ。

チョコは検察官にでもなったつもりか？

何回同じ事繰り返してるの？

中田氏のスレはっけ〜〜ん！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100560810/

交通事故の診断書を、整骨院で作成してもらうことは可能ですか？


まったく問題ありません。整復師の診断書で人身事故の取り扱いができますし、
司法の場での裁判も可能です。警察では事故処理時に病院の診断書をと言い
ますが、あくまでも個人的な意見として多科に障害がわたった場合を想定して
であり、患者が整骨院を選択し、診察のうえ他疾患が疑われる場合は整復師
が紹介状を書きます。

次に整復師の業務に関する質問が日本接骨師会から厚生省にだされた
事がありますので、質問と回答を掲載します。これは日本医事新報
平成３年９月２８日号に掲載されたものです。
医事法制
問．このたび整復師がその業務にもとづく判断および証明について、
医師の診断及び証明でないから不可とする事件が発生した。そこで
日本接骨師会から左記の件について照会したい。整復師は医学的判断を
する余地はないか、また、そのような判断を書面にして交付することは可能か。
答．医師が患者の健康状態に関し、医学的見地からおこなう総合的判断
を診断と称し、これを証する書面を診断書と証するが、このことをもって
整復師が法律上認められた業務の範囲において、施術のうえで必要な
判断を行なうことを否定するものではなく、その判断にもとづく書面の交付を
禁止するものではない。なお、整復師の行なう施術行為は広義の医療行為に
含まれる。
厚生省健康政策局医事課
　交通事故に限らず傷病給付金、障害保険等の診断書も作成できます。

どこが抜け道なんだ？
柔整師がリスクを避けてるだって？
我々は行政の枠組みの中で仕事してるだけだよ
どういう理屈なのか理解に苦しまなくても
額面どおり受け止めろよ。読んで字の如くだ。
そういう社会の枠組みなんだよ｡

1よ共産党に入れ!
話はそれからだ

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/gumo/1098499731859o.jpg

先ずこれを見ろ
話はそれからだ

おはようございます。
近大整形外科のＨＰが更新されていました。
今年11月に神戸で開催された中部整形・災害外科学会
でのＨ教授の教育研修講演―運動器疾患に対する整形外科の役割―
のテープ起こし原稿が掲載されています。
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/#16

＞近大整形外科のＨＰより
＞実際に骨折・脱臼整復の技を発揮できる患者さんはまずは来ないわけですから、…一般の町の接骨院にはこういった方は行ってません。
＞他の技がなければ成り立たないということでこういう技の中にカイロとか整体といった歪み捩れを矯正する、治すんだという療術が入ってくる。
＞本来の柔道整復にはこういったカイロ、整体といった療術の入る余地はないわけですけれども、それを入れないと差別化出来ないということになります。
＞そういったものにも柔道整復師は当然触手を伸ばさざるをえない状況にある。

一般的柔はこうだって全国ネットでアガッてますね。
骨折・脱臼やってるところのほうがはるかに少ないと。
カイロプラクティックってギリシャ語で『徒手手技』のことなんだってね。

ところでこんな文もあったんだけど。
＞『有害の恐れのない療術行為は取締の対象とはならない』という1960年の最高裁判決があって、これを根拠に代替医療の中でのカイロプラクティックというものは伸びているわけです。
＞それからカイロ、オステオパシーにしても、もともと日本では医師以外の人でやっているわけです。

無資格への対処がこういう解釈ならあんま資格は有名無実。
そういえば床屋はマッサージしてるしね。
鹿でさえ経営苦しいところは「カイロです」って言って腰揉んで客呼んでもいいわけだ。
歯石取るよりよっぽど楽だし、感染の危険は無いし、衛生士雇う必要ないし。
医療ならエビが無いとやりにくいけど、保険外・非医療・徒手のみ・なら問題ないんだな。
粒鹿ばかりになってきたから、実際やるところ出てきそうだな。

日本では為害性が認定されなければ規制対象にはならずか。
おれ部外者なので、国にその気がないならこの辺は是々非々で。
このまま競争が激化していけば鹿でもマッサージが定番になるんだろうか、床屋みたいに。

>無資格への対処がこういう解釈ならあんま資格は有名無実。

私もそう思います。だから、あはきにも受領委任をと思っているのですが。
制度として差別化されないから無資格が蔓延るのではないかと・・・
あはきはあはきの請求、柔整は柔整の請求になれば、交差請求なんてなくなるでしょうしね。

(・ω・)見た

便器の外にウンコをばら撒け。
話はそれからだ。

>>818
じゃあ　オマイが掃除しろよ！

話はそれからだ。

(・ω・)読んだだけ。感想もなし。

>>813 続き
Ｈ教授の教育研修講演から、受領委任払いに関する部分を抜粋してみましょう。
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受領委任払いには問題がある。本来療養費というのは患者さんが負担して
保険組合から還付を受けるものでありますけれども、受領委任払いはその還付のところを
接骨院の窓口で個人負担分だけ徴収してやる、後は施療師が請求をして還付を受ける
制度であります。それは鍼灸の世界でも民法による委任行為というのは認められていますから
決して鍼灸には全くないのだということではない、鍼灸のほうでもあるんです。

>>821 続き
昭和11年に警官退職者の特例として患者の便宜をはかるためということで
この受領委任払いが認められました。その頃日本整形外科学会の会員数は
丁度1000人位でした。受領委任払いは残念ながら不正の温床になる。患者さんは
病名も請求額も知らない。ですから水増しとか架空請求というのが日常的に行われて
しまうようになった。そういう誘惑の温床であるわけですね。当然その患者さんのレセプトを
全部買い上げてそれを最大限の請求額にして国保や政管健保とかに出すような
再委任団体が横行しています。これは鍼灸のほうにもありますけれども。

>>822 続き
ですからこういった所はお金を儲けるためだけに柔整を利用して、そして柔整の方々も
取りあえずは直ぐにお金が入りますから、カルテをこういった団体に委ねてしまう。
そうするとこういった団体はカルテをいくらでも水増し架空請求することが可能に
なってしまうわけですが、流石に健康保険組合のではあまりにも高額な請求、
異常な請求には３適運動というものをして、そして適正な支払、適正な請求、適正な施療と
いうものをお願いしますという動きがある。ですから最近は健康保険組合にはなかなか請求が
柔整師の方も難しくなっている組合もあります。
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なんとなくそうではないかと思っていたが、ここでははっきり書かれています。
「レセプトを全部買い上げて、それを最大限の請求額にして
（部位数・日数を増やすということ？）
国保や政管健保とかに出すような再委任団体が横行している」
これは、あきらかに受領委任払い制度を利用した詐欺である。
なぜ、このような行為に対し国が目をつぶっているのか？
これが、最大の謎。

(・ω・)１はまた同じ事言ってる。つまんないなー。

>>815 ：８ビートベースチョッパーさん
＞＞それからカイロ、オステオパシーにしても、もともと日本では医師以外の人でやっているわけです。
＞無資格への対処がこういう解釈ならあんま資格は有名無実。

ホントですね。無資格での施術にも行政は非常に甘いと思います。
衆議院の議員会館の地下に療術治療室があることと関係あるかな？
http://www.ryojutsu.or.jp/rekisi.html

>歯石取るよりよっぽど楽だし

わしらからしたら衛生士に史跡とってもらう方が

>>822

患者さんは保険病名も知らないで沢山の検査をされているのにな

保険病名とレセプトを全面開示しろ
話はそれからだ

>>823
脳内妄想５９６３
創造力豊かな１サンは夢見がちな素敵な方なのですね多分♪
おそらく、脳内革命が起こって脳内モルヒネが出まくっておられるのですね？
それはそうと、保険病名付けまくって検査しておられますか？
最近はちゃんと保険病名を記入しなければ検査とかしても支払いを渋る所がでてきて大変ですよね〜
それでは　お元気で素敵な1さん　へ

＞保険病名とレセプトを全面開示しろ 話はそれからだ

本人の請求なら今でも可ですよ。
保険病名は保険者の方針と患者の要求の狭間で生まれた苦肉の策。
保険の適応が厳しすぎたり、認可が遅かったり、そのための治験コストが見合わなかったりする行政判断と現場とのずれをすりあわすための便宜的策。
功労がフレキシブルじゃない分現場がフレキシブルにならざるをえないんじゃ？
これ以外の意味を考えたことも無いが。

>>830
> 保険病名は保険者の方針と患者の要求の狭間で生まれた苦肉の策。

どこかで似たような文言を見たような気が。ｗ
これがそのまま通るのなら、柔整側も言われる筋合いはないな。
まだ柔整の方が良いような気もするな。保険者もＯＫしているわけだし。ｗｗ

＞保険者もＯＫしているわけだし

そうなの？
＞『有害の恐れのない療術行為は取締の対象とはならない』
これが柔のマンセー施術の根拠だろ。
「捻挫じゃないこと」を証明しにくいだけで、「捻挫じゃない」と分った時点で保険請求はアウトでしょ。
だから保険者が患者に聞き取りするのを嫌うんでしょ。

診断は石しか出来ないので似てるようでも全然意味が違う。
患者が否定しても石が決定した診断が覆ることはまずないよ。
この意味わかるかな？
「患者に判断できないことをやってる」ってのが診断の前提。

診断権が無いってのは「患者に分るレベルのことしか分らない」ってこと。
でも「診断権が無くても施術は出来る」ってことに論理矛盾は無い。
PTはまさしくこれだね。

>>832
おい！　
じゃあ『頸肩腕症候群』と診断されて、実はただの『肩こり』だった場合は？
保険請求はアウトでしょ。

と言ってるようなものだぞ！
言葉を慎みたまえ！

＞833
「頸肩腕症候群」ってただの病態病名なんじゃないの？
病態病名の診断を間違えるってのはどういう概念かな。
だいたい「肩こり」って症状だろ。
柔らしくない反論だな。
ひょっとして君も部外者か？

「苦肉の策」を正当化してるようじゃキリがないね。
建て前は、患者の負担を減らすためにやってる。
開業医のホンネは、自分トコだけ自由診療にしたら患者が来なくなる。

混合診療にしたら保険病名なんて要らないような…


> 受領委任払いは残念ながら不正の温床になる。患者さんは
> 病名も請求額も知らない。ですから水増しとか架空請求というのが日常的に行われて
> しまうようになった。

アハハ…ヘンテコリンな理由にワロタ。
患者さんは病名も請求額も知らない・・・水増しとか架空請求＝保険診療＞受領委任
と、医事評論家がTV発言してマスタ。

> 診断は石しか出来ないので

用語的問題が側面としてあるような…

昔の話で詳細は知らないが…
旧厚生省見解で「診」という漢字を使用することは、国民に医師と紛らわしい誤解を与えてしまうので使用できないと聞いたことがある。
「診察」「診療」・・・・そういう意味で「診断」の用語も使用できないと。
根拠は確かじゃないが、初検、施術、施療、、、、と銃には「診」の字がどこにも使われていない。
診療時間案内も施術時間とか受付時間などの表示にしているような。
銃は『診断』の用語は確かに使えないが、それに変わる『施断？』的用語も確かに無い。

診察も診療も診断も銃には出来ないのかも？ w

>>834
柔の捻挫も病態病名なんじゃないの？

頸肩腕症候群の症状に肩こりがあるんじゃないの

部外者よ謙虚になれ
話はそれからだ

> 診断は石しか出来ないので

ほう、では骨折脱臼の応急処置は診断なくして行えるのか？
君らの言い分を聞くと骨折脱臼を整復しても
医療ではないという意見だね

「医療であるかないかは医者が決める」んだったっけ・・・

>診断は石しか出来ないので似てるようでも全然意味が違う。
患者が否定しても石が決定した診断が覆ることはまずないよ

年寄りの膝痛を年のせいだと放置する整形が多い中
どのような動作で痛みがでるとか、どの筋肉が弱っているとか
どの筋肉が痛みを引き起こしているかなんて
おまいらに和歌欄だろ
Ｘ-Ｐで加齢的変化があっても、それだけが原因でないだろ

＞診断権が無いってのは「患者に分るレベルのことしか分らない」

わけないだろ。PTも柔も歯科衛生士もわかってるよ
そんな事より、おまいさん（2ちゃんねらー）のとこの衛生士に
「うちの先生はこの程度」と見透かされないようにな
話はそれからだ

>>830
＞保険病名は保険者の方針と患者の要求の狭間で生まれた苦肉の策。

保険病名は保険者の方針と医者の要求の狭間で生まれた苦肉の策のまちがいだろ

>>825
http://www.ryojutsu.or.jp/rekisi.html

あるある。あそこの施術者はトップレベルの腕。
柔整や整形はもちろん、普通の鍼灸あマ指師のレベルじゃない。

>>831 上手いカキコだ。柔整もこういうレスばかりを返していれば、
品性や知性を疑われずに済むのにな。まあ疑う必要もないくらいに
既にさらけ出してしまっているが。

> 捻挫病名は保険者の方針と患者の要求の狭間で生まれた苦肉の策。
> 保険の適応が厳しすぎたり、認可が遅かったりする行政判断と現場とのずれをすりあわすための便宜的策。
> 功労がフレキシブルじゃない分現場がフレキシブルにならざるをえないんじゃ？
> これ以外の意味を考えたことも無いが。


『保険の適応が厳しくても遵守汁！』ってのが、ココでのお題目じゃなかったんだっけ？

いやはや…、嘘も方便というか、なんと言ったらよいのやら、どこまで行っても狢鴨。　w

ところでおまいら！　
自分自身に自信があるか？
自信の無い香具師はコレ買えや！
ttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=2225901&pid=115782&oid=5684&hid=40896

医学的に推奨されてるみたいだぞ！

話はそれからだ。

>>845
＞『保険の適応が厳しくても遵守汁！』ってのが、ココでのお題目じゃなかったんだっけ？
それは診断権が無いのに病名限定職である柔の宿命（この辺が本当にややこしい）。
そもそも大部分が「常識的にみて捻挫」で例外的に「みなし捻挫」がある程度ならこんなに問題にならないでしょ。
例外が本流になりつつある実態はもう某公式HPでも常識のごとく扱われてるじゃん。
ほら、突き詰めると法改正必要論になるだろ。

烏賊の場合は全世界で大筋認められてる適応が功労のゆっくりペースでいつまでたっても入ってこないことが問題。

>>847
医学用語と柔整用語を同列に考えて面白いか？ｗ
正確に言うと医学用語と療養費請求用語か、だな。

> 烏賊の場合は全世界で大筋認められてる適応が功労のゆっくりペースでいつまでたっても入ってこないことが問題。

「療養費請求事項は尊守しる！」ってよく言われるのでつが、問題だからと言って拡大解釈がＯＫならこのスレの存在自体が謎となるんでつが？

>>847
オレはどっちでも良いけど…

本来の流れからすると、『どっちも逝くない！』と言うべき立場のヒトではなかったのかな？

A.人間ドックは金がかかるから、適当な病名使って保険診療で検査してくれ。or 検査しましょう。
B.慢性腰痛じゃ金がかかるから、適当な病名使って受領委任で治療してくれ。or 治療しましょう。

オレには、AもBも同じ香ばしい匂いがするが。w

香ばしいぞ！　無臭焙煎にシロ！

敗者よおまいも石じゃないんだから黙っとけ。
話はそれからだ。

>>848

妥当性の議論が先にあって「例外を認めるか」ってんじゃないとそれこそ「なんでも捻挫」ならぬ「なんでも例外」に…（W

でももういいよ。
6000人問題があってまわりも大変だが一番大変なのは柔自身だもんな。
ここにカキコしてるベテランの柔等は自分の卒業時には6000人問題なんて想像もしてなかっただろう。
福岡裁判からこっちの流れはやっぱ同情に値するよ。
もうまともに運営してたらぶっ潰れるところがほとんどだろな。

うちらだってマジやばくなったら廃院するよりはマッサージでもなんでもするかもな。
人情に照らせばそうだろうさ、現状違法じゃないならな。

しかし、もしおれらが口腔関連疾患以外でカイロや揉み屋やって万が一成功しちゃったら、カイロはもちろんあ○まも国試はいらんってことか（WW
まぁ間違いなく失敗するだろうけどな。

>>851
敗者よ、おまいの業界も香ばしい香りがするぞ。

まず、無臭焙煎にしろ
話はそれからだ。

さっきここのpart１見てきた。
当時はいろんな職種がひしめき合ってすげ盛り上がってたな。
１さんも今よりかなり強烈だった（WW

検査・投薬・観血処置無しだから初から整形にはかなわんだろに。
よく応戦してるよなぁ。
ほんとにこれからどうなるんだろうか。

オホホ、お久しぶりですわね。

あら、みかﾝさん。こんなとこに来たらダメでしょう。これから鏡の前で次回
の試写会向けポーズの練習ですわよ。

整形と接骨院の違い？私にはどうでもいい事ですわ。