【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 05:24:40.23 ID:swqgNGtu

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 05:25:22.57 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 05:26:10.28 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 05:26:30.82 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 05:27:29.78 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 05:28:00.63 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 05:28:20.16 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 05:28:45.06 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 05:29:12.66 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 05:29:56.10 ID:???

では　どんぞ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 05:37:55.07 ID:???

>>8がテンプレなのはおかしい。
先ずは車両は車道を走る。これは全世界で共通。日本で歩道を走らせてるのがおかしい。
それから歩道は歩行者と事故るという加害者として、そして車と事故るという被害者として危険。
歩道を自転車が走るのがそもそもの間違い。歩道を走らないのが身勝手とかあほらしいテンプレ入れるな。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 05:56:06.63 ID:???

>>11
新参乙

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 06:09:14.26 ID:???

>>11
これは恥ずかしい。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 06:19:34.61 ID:???

>>11
はじめてなのか？ちからぬけよ・・・

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 08:46:56.04 ID:???

>>1
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 09:22:43.94 ID:???

糞スレたてんなよ、人間の屑が！
貴様にはなぜ学習能力が無いのだ？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 10:39:45.49 ID:???

>>7
ママチャリでも車道走るよ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 23:05:29.11 ID:???

　　＿
　　＼ヽ,　,、
　　　 `''|/ﾉ
　　　　 .|
　＿　　 |
　＼｀ヽ、|
　　＼, V
　　　 `L,,_
　　　　 |ヽ､)
　　　　 .|
　　　　/ 　　　　　 ,､
　　　 /　　　　　　　　ヽYﾉ
　　　.|　　　　　　 r''ヽ、.|
　　　|　　　　　　 `ｰ-ヽ|ヮ
　　 |　　　　　　　　 `|
　　　ヽ,　　　　,r　　　 .|
　　　　ヽ,r'''ヽ!'-‐'''''ヽ､ﾉ
　,,,..---r'",r, ,　、`ヽ､　ヾ
　ヽ､__/ ./ﾊﾚﾊ i`ヽ、 `''r`ミ_
　　　.ﾚ//r,,,､ﾚ'ﾚﾊヾ,　 L,,_　`ヽ、
　　　 "ﾚ, l;;;l　　 l;;;l`i.ﾘﾚ'　ﾘ￣~~
　　　　　ヽ､　ワ `"／-'`'`'
　　　　　　　`''''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 13:21:25.01 ID:WiS0CcZb

サイクリングターミナルという施設が普及政策として
効果的かどうかわからないが
全国の田舎に２５箇所点在するのみ
もう少し増やして欲しいなあ
関東中部にも

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 20:58:33.69 ID:7aNrV9Th

ＮＹを縦横無尽に自転車でめぐります
赤信号無視なんかちょろいちょろい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm479192

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 01:54:30.16 ID:???

あー、今日もクラクション鳴らされた
関西では鳴らされたことないのに・・・
やっぱ東京モンはアホばっかやな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 02:08:02.12 ID:???

matakansaijinka

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 05:23:43.46 ID:???

>>21
それ東京に来てる田舎モノだから

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 06:48:17.62 ID:???

東京の方が安全意識が高いから仕方ないよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 07:19:22.30 ID:???

クラクションを鳴らす奴は著しく安全意識が欠如してるんだが、>>24とか脳みそ湧いてんのか？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 07:26:06.08 ID:???

関西の人はすぐ怒って怖い

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 08:01:06.86 ID:???

茨城と千葉と東京の車道を走るけど、滅多なことじゃあならされたりしないけどな。
何百キロも走っても鳴らされないとか普通だろ。
押しボタンとか左が壁になってるト型の交差点とか信号無視したり、
歩道と車道を赤信号や遅いチャリを避けるために頻繁に行き来したりとか、
停止線を無視したり、
自転車だから許される（と信じてる）事ばっかりやってるのが車から目についたんじゃないのー。
最低限のマナー守ってることで車からの扱いが微妙に変わることもある！

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 08:11:40.21 ID:???

なーにもしてなくても鳴らす奴は居る

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 08:21:03.05 ID:???

都心部だと左折車の邪魔したら、結構な頻度で鳴らされる
鳴らされないという奴は歩道走ってんじゃないか？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 08:27:43.30 ID:???

>>29
そりゃそうだよ。
交差点で左折車の左を抜けていくやつがあるかよ。
前の左折車の横には並ばず、左折するまで待ってから直進するんだろ。
なんで自転車だけどんどん先に行っていいとおもってんだよ・・・。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 08:39:59.54 ID:???

>>30
そういう事じゃなくて後ろから鳴らされるんじゃねえの？

俺も数回あるけどな。
信号待ちから青になって発進、後ろの左折しようとしてるトラックが鳴らしてきた。停まって◯×@！してやったが。
他には普通に走行中に何故か後ろから来てる左折車が鳴らして曲がっていった。

クルマのドライバーは渋滞にハマっても鳴らさないが、
走ってる自転車に邪魔されるのだけは嫌だというキチガイだから、そういう事もある。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 11:44:06.11 ID:???

知識不足というか想像力不足というか
やっぱチャリのみ、クルマのみ乗るやつってのは
どうしても見方が一方的になるな

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 20:00:29.95 ID:???

別に鳴らされたからどうってこともねえけどなあｗ
お前らいい年のおっさんの癖に沸点低すぎなんだよ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 20:17:11.72 ID:???

だな。クラクションにまったく関係なくわが道を進めばよろしい。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 20:38:40.42 ID:???

だな。ドンくさい若葉マークがよく鳴らされてるがあれと一緒。俺は上手いから鳴らされたことがないね

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 21:06:17.20 ID:???

誰かが教育しないと、クラクション鳴らすのは直らないよ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 21:12:52.07 ID:???

きょ教育ｗｗ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 21:19:06.94 ID:???

正しいクラクションの使い方を教えるのだから完全に教育な

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 21:21:36.75 ID:???

クラクションなんて付けなければいい

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 21:24:32.84 ID:???

言えてる。
あんな物に頼ってする運転の危険性と付けない事の危険性を比べたら、
クラクションでオラオラ運転してる方が遥かに危険だと思うね。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 22:06:03.43 ID:???

クラクションは鳴らしまくる奴が悪いだけで、付けないことによる危険はめちゃくちゃある。
わけのわからんいちゃもん付ける前にクラクション鳴らされない走り方身につけなさい。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 22:15:57.29 ID:???

普通に走っててもクラクションを鳴らす奴はならす。馬鹿かお前。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 22:16:27.76 ID:???

個人的に、だが後続車が鳴らすクラクションは
「俺（後続車）はお前に気付いてるがお前はこっちに気付いてるか？」という意味だと解釈してる。
だから「大丈夫だちゃんと気付いてる」という意味を込めて片手を上げてる。

これまた個人的に、だがクラクションを鳴らすということは後続車が
ちゃんとこちら（先行自転車）を認知している証でありそれにしっかり答えることで
無理な追い越しや幅寄せもされない。

クラクションより怖いのは殆ど見落としていると取れるほど直近を通過されたり
見落としたまま追い越し左折でかぶせられたりすること。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 22:22:36.29 ID:???

というか俺は鳴らされたことないから。
前走ってる奴見てて鳴らされるなと思ったらだいたい鳴らされてる。
俺の経験則だが鳴らされてる奴は鳴らされるような運転しているから鳴らされているわな。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 22:29:08.00 ID:???

ま本当におかしい奴とかたまにいるけどね
だからってムキになって怒ってもしようがねえｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 22:31:46.24 ID:???

信号が青に変わって3秒ぐらい発進が遅れたとかそんなんだろ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 22:32:59.27 ID:???

>>43
そもそもさー、抜かす方が抜かされる方に「注意しろよ」ってのがおかしいじゃん。
むしろそういう奴の運転技術はヤバイから。

なんで技術も無いのに抜かされる方に注意させて抜かす訳？馬鹿なの？死ねよって話だからね

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 22:34:40.31 ID:???

まずは前スレを埋めたらどうだ？
ま、他人の迷惑も気にしない、お前らの人間の程度がよくわかるけどなw

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 22:42:55.92 ID:???

>>47
お前は自分の身の安全を他人にまかせっきり
おめでたい
馬鹿こじらせてとっとと死ぬタイプ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 22:55:01.61 ID:???

沸点の低いやつがいるなｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 22:58:14.81 ID:???

たしかにｗ
馬鹿なの？まではわかるけどな
死ねよまで言っちゃうとこがすごい

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:08:10.36 ID:???

>>49
自分の安全運転義務を他人に転嫁するのは携帯傘差し運転と同じだね

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:09:17.21 ID:???

>>47
そう？追い抜くタイミングは人それぞれで当人でない先行車には
後続車の加速してくるタイミングはわからないわけでしょ。
クラクションはそれを教えてくれているんだからあるとないじゃ全く心構えが違う。

そりゃあ車道走る以上は逐一後方を気にしておくべきとしても
ちょっとした気のゆるみは人力故に切っても切れない。
だったらクラクション鳴らしてもらって気付かせてもらった方がより安全でしょ。

前文に書いたとおり自分はクラクションの意図を一々ネガティブに考えることが
そもそも後進的で嫌いなんだよね。
一期一会、どうせ知るよしもない事ならポジティブに受け取っておく方がいいじゃん。真実がどうあれね。
他人からの声無き発信は全て攻撃的だなんて思ってたら人生つまらないよ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:11:31.81 ID:???

だな、53の言う通り。頑張れクラクション

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:11:55.10 ID:???

>>53
抜くほうが抜かす方に注意しろなんて馬鹿丸出しだね

今から抜くから気を使えってかｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:14:23.14 ID:???

クラクションなんて糞チワワがキャンキャン鳴いてるぐらいに思っときゃいいんだよ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:15:51.76 ID:???

>>55
なんでそうネガティブかなぁ。逆だよ。
クラクションを鳴らすってことは後続車がこっちに気を遣ってるの。
気を遣ってないのなら何も気にせずぶわっと追い越せばいいんだし
車は誰でも簡単にそういう追い越しができるわけでしょ。

こっちも周りに気を遣って然るべき、相手も周りに気を遣って然るべき。
そうして車道の安全は保たれるんだから、どっちかだけが気を遣えなんて
それこそ馬鹿げた戯れ言だよ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:18:08.13 ID:???

いま57がいいとこと言った

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:18:13.68 ID:???

おい
チワワ馬鹿にすると
俺が黙ってねえぞコラ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:18:51.57 ID:???

チワワはバカ犬。間違いないｗ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:20:09.79 ID:???

小型犬みたいにキャンキャン吠える犬は馬鹿

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:20:43.14 ID:???

てめえは俺を怒らせたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:21:14.35 ID:???

沸点低いなｗ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:23:39.77 ID:???

相手を非難するより、違反をしてるゴミドライバーを避難しろよ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:25:11.10 ID:???

>>57
なんか説得力があるな。
俺も例に漏れずクラクション鳴らす車に対して
マイナスなイメージしか持ってなかったけど
ちょっと考え方を見直してみるかな。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:25:46.83 ID:???

自演すげー

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:27:15.83 ID:???

ここまで全部俺の自演

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:28:01.12 ID:???

句読点の打ち方を見てみようｗ

>>53-54
>>57 >>65

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:28:11.19 ID:???

>>66
自演ってことにしないと困るような後ろ暗いことでもあるのか？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:32:04.27 ID:???

平和な地域に住んでる奴がうらやましい
朝、クラクション鳴らした車に目をやると、大抵薄汚れたミニバン。
運転席には頭にタオル巻いた作業員。
夕方は殺気立ったプロボックス。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:34:43.73 ID:???

クラクション鳴らされれてる奴に目よやると、大抵17条馬鹿。
17条以外にも守らなきゃいけないルールはたっくさんあるんだよ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:36:11.12 ID:???

>>68
えーと53と57は自分だけど…
というかなんでもネガティブに考えるのが良くないと言っているだけで
別にポジティブなとらえ方が嫌だというなら、それこそ>>56が言ってるみたいに
犬の鳴き声だと無視したって良いと思うんだけど…

自転車vs車とかそういう馬鹿げた敵対関係になっていないと気が済まない人とか？

>>70
平和って与えられるものじゃなくて自分で変えて手に入れるものだと思うよ。
他人を変えるのは難しいからまずはすぐ変えられる自分からね。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:40:08.87 ID:???

>>72
何がポジティブだよ。ポジティブならクラクションを鳴らされて黙ってるのが一番ネガティブだから。
違反をしてる人間を黙認してるんだからな。「違反だが仕方がない」ってか。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:40:23.70 ID:???

>>71
またカナ打ち基地外か。わかりやすいなお前。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:41:10.20 ID:???

>>72
＞自転車vs車とかそういう馬鹿げた敵対関係

具体的にどうバカげてるか説明どうぞ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:43:24.00 ID:???

あーそういうことか

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:50:48.35 ID:???

>>73
それよくわかんない。
自分はクラクション鳴らすほど自転車を意識してくれているってだけで大もうけだと思っているけど
前の自転車がどう動くかわからない（と思っている）後続車がクラクションを鳴らすのって
危険回避にはつながらないの？

自分には君がとにかくクラクションを鳴らされることが嫌で嫌で仕方ないから
必要以上にネガティブに受け取っているだけに見えるんだけど。
だとしたら自分は降参。頑なな者にかける言葉は見つからない。

>>75（＝>>76かな？）
説明した方がいいのかな。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:53:26.72 ID:???

>>77
前提が間違ってるんだよ。てめーはクルマ中心に考えてるからそうなる。
そもそも前の自転車がどうなるかわからないなら、クラクションじゃなくて徐行をしなくてはならない。
お前はクルマの運転の仕方を知らないで、クルマ社会の奴隷だかｒあそういう思考になる。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:54:41.19 ID:???

了解。自分の負けです。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:55:40.57 ID:???

いや俺が負けだな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:56:50.12 ID:???

お前危険の意味が分かってないな

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:58:49.66 ID:???

>>73
クラクションを鳴らされてもこっちが何も振る舞いを変えなければ
クラクションを鳴らさなかったことになるのさ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 00:19:48.74 ID:???

>>78
落ち着け。顔が真っ赤だぞ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 00:20:24.08 ID:???

人間のクズ同士が激論戦わせても説得力ないなあ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 00:46:08.55 ID:???

クラクション鳴らされるのが嫌なら
車のいないサイクリングロードを走ればいいんじゃね？

俺、間違った事言ってる？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 01:32:47.14 ID:???

うん
間違ってる

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 03:36:18.97 ID:???

歩行者が車のクラクションや自転車のベルが嫌だと思うなら、歩行者天国に行けばいいんじゃねと同次元だな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 04:21:07.49 ID:???

御前等とりあえず前スレ埋めろよ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 06:35:27.67 ID:???

ホコ天にもバカチャリはいるがなw

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 07:12:54.75 ID:???

まあ悲しい事だけど自転車乗りには多いよね
やたら思い込み激しくて
俺の理論は正しい、だから絶対譲らない！みたいな

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 09:00:17.32 ID:???

パスモ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 13:26:21.57 ID:???

>>78
今後は自転車に乗らないでください。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 14:04:39.54 ID:???

クラクション鳴らされたんだから脇へ避けろよ。

って運転が当たり前と考えてるドライバーが珍しくないよね。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 18:17:53.82 ID:???

ベル鳴らしてんだから、避けろよ。

って自転車乗りも多いからね。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 19:10:12.63 ID:???

この板の自転車乗りの自転車にはベルはほとんどついてないだろ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 20:46:36.67 ID:???

>>95
その一方で、ベルのついてない自転車に異常に噛み付くアレな奴もいる。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 21:00:46.07 ID:???

自転車乗りじゃなくて一般利用者に多いな、ベルでどけどけってするの。
クラクションで自転車を退かそうとするのも車好きでなくてありふれたドライバーの印象。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 22:18:27.62 ID:???

俺は道走っててクラクション鳴らされた事なんてほとんど無いけどな
車側から見てよっぽど危なっかしく見えたんじゃねえの

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 23:27:29.24 ID:???

だよね、危険から目を背けることを危険回避だと勘違いしているね。頑張れクラクション。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 23:51:28.13 ID:???

>>89
あの事件前のアキバのホコ天は自転車が酷かったよ。
警備の警官に呼び止められても止まろうとしない、
警官が走って追いかけてもそのまま逃げるくらいだった。

ただ注意されても自転車降りないのは論外だけど
歩行者天国が自転車でも走れると思い込んでいる人は居そうだよね。
自転車が走れる場所と歩行者が通行できる場所がゴチャゴチャに
なってるのが原因なのかね。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 00:21:26.70 ID:???

随所にある商店街の規制はマチマチだしね
「自転車歩行者専用」と「歩行者専用、自転車は除く」では
なんとなく後者の方が自転車の規制は緩いイメージかな。
赤羽のアーケードなんかは歩行者専用だけど自転車も沢山走ってる。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 09:31:36.43 ID:???

>>95-96
ベル無しは法律違反（都道府県の条例に違反するのも道交法違反）というのは前提として．．．

俺がここでベルをつけろと言っても効き目はないだろうが，
ベルつけてない奴は，他人に文句を言うときに，法律違反を根拠にするなよ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 09:35:28.32 ID:???

クラクション鳴らしてどけとかDQNか。　下手って言ってるようなもんだな。
昔バスが車道の左を走る小学生にクラクションを鳴らして、それに驚いた小学生がふらつき
バスが小学生をひき殺した事故があってだな。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 09:35:38.74 ID:???

>>98
同じ走り方をしても，小乗せ付ママチャリだと鳴らされる
幅寄せや割り込みもされやすいし

危なっかしく見えると言えばその通りかもしれないが，頭に来るな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 09:38:39.34 ID:???

それはあるかもな。　オレもママチャリに乗ってたらクラクション鳴らすDQNによく遭遇する気がする。

友人の話だと軽に乗ってて煽られるらしい。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 10:10:18.04 ID:???

自動車を運転する人は免許を持ってますね。免許を取るときには「かもしれない運転」
というのを教わるわけです。物陰から歩行者が飛び出してくるかもしれない、前の車が
急ブレーキを踏むかもしれない、そういうふうに、可能性が低いことにも常に備えて
おくことが身についています。そして当然、自転車を見れば「急にふらつくかもしれない」、
「自分（後続車）の存在に気がついていないかもしれない」といったことを考えます。

もっと言えば、「自転車に乗ってる人が、とんでもないバカかもしれない」というのも
想定せざるを得ません。ご存じのとおり自転車免許というのはありませんから、公道で
自転車に乗っている方々の運転技術、安全意識はまちまちです。

それで「万が一に備えて」クラクションを鳴らさざるを得ないんです。
事故を起こした場合、危険を察知してクラクションを鳴らし相手に警告を発したか、
というのは事後調査で必ず聞かれることです。つまり、クラクションを鳴らすことは
自動車ドライバーに求められる安全運転の一部なんです。もちろん、暴走族のように
高圧的にブーブー鳴らして走るバカは論外です。しかし、自転車のみなさんが思っているほど、
クラクションを鳴らす行為というのは特別なものではないんです。それだけはご理解ください。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 10:14:14.34 ID:???

稚拙な長文は読む気しない。
せめて3行に要約する努力をしろ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 10:22:56.46 ID:???

一見それっぽいこと言ってる感じだが、ただクラクション鳴らすのを正当化したいだけじゃん。

鳴らすと危険。　以上。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 10:30:57.75 ID:???

>>106は
チャリがしゃしゃり出てきて車様を減速させんな
蹴散らすぞプップー

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 11:27:20.34 ID:???

懸命に書いた駄文が簡単に一蹴されたなw >>106涙目w

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 11:39:01.92 ID:???

車側の意見なんてどんなに丁寧に書いてもここじゃ無駄だからな

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 12:09:03.61 ID:???

>>106
同意。
つーかこのスレはクラクションに過剰反応する一部が粘着しているから
そんな戯れ言気にするだけ無駄。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 12:48:01.63 ID:???

自演乙。
気づくようにってのは逆効果だから間空けて追い越せばオケ。

車が思う以上にクラクションは驚く。なぜなら自転車は気を使うし、どこかでクラクションが鳴ればそこに神経が行き車体が振れる。
クラクション無くても音でわかるし音が無くても気配でわかるし、ミラーで確認できる。
ミラーで確認すれば後続車は安全に間を空けて追い越せる時に行く。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 13:13:24.11 ID:???

>>113
お前のヘタクソ自慢ツマンネ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 13:38:46.89 ID:???

クラクション無くても音でわかるし音が無くても気配でわかるし、ミラーで確認できる。
↑
お前は分かるらしいが万人はそうとは限らない
相手に身勝手な「期待」をして走るのは極めて危険な行為なのだが

まあ>>113みたいに最初から自動車が悪いという結論ありきで屁理屈こねまわすの相手に何言っても無駄なんだがな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 13:40:52.58 ID:???

↑やだかっこいい

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 13:47:50.78 ID:???

ここは自転車に文句を言うスレではない。
確か自転車は車道走るなスレがあったろ。　そっちでやれ。　目障り。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 13:51:42.74 ID:???

>>113
自演ってことにしないと持論を保てないとはね。

正直下手くそ自慢は聞き飽きたよ＞クラクションは驚くクラクションが鳴ればそこに神経が行き車体が振れる
つか後続車を音でも気配でもミラーでも確認してるのに
そのクラクションにだけ驚くってお前の神経が音に過敏なだけ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 14:06:02.52 ID:???

お前は車の中にいるからそうでもないだろうが、自転車ってのは
フルフェイスヘルメットをかぶるわけでもなく、
車体に囲まれてるわけでもないから、音が良く聞こえるんだよ。

大体クラクションを鳴らさなくても追い越せるだろうに。
それこそ下手自慢乙津なわけだが。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 14:19:12.35 ID:???

自転車が気付いていようがいまいが、
安全に追い越せるんなら追い越すし、
安全が確保出来ないなら、
それ迄後ろで待てばいいだけちゃうの？
極一部のバケモノみたいな連中を除けば
自転車なんて30km/hソコソコを維持するのがヤット。
抜こうと思えば、簡単に抜けるのに。

まぁ、抜きにかかったところでブロックして来るようなアホなら、
クラクションならされてもしゃぁないし
コッチもクラクション鳴らすやろうけど。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 14:19:49.60 ID:???

そりゃあそうだな。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 14:28:53.37 ID:???

つか、たかがクラクション如きに沸点低過ぎだw 必死に議論する事じゃねーよ。
クラクションやベルを鳴らして他人を蹴散らそうとする馬鹿はどこにでもいる。
そんなのイチイチ気にしてたら外出なんて出来ないぞ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 14:33:26.26 ID:???

まぁな。　目障りだったからつい。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 15:17:43.24 ID:???

結局、歩行者だろうが、自転車だろうが、自動車だろうが、
沸点が低く他者との共有意識のない奴が1番迷惑だって事だな。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 16:09:34.57 ID:???

>>122
ヒキコモリが久しぶりに外に出たら車にクラクション鳴らされたんで
ネットで愚痴愚痴粘着してるってとこだろう。
そうでもなけりゃクラクションくらいで一々驚くことなんてないし
クラクション如きでいつまでも根に持ったりもしないしな。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 16:23:08.29 ID:???

クラクションに過剰反応して痛い書き込みとか
もう読まされる側が恥ずかしい
ひょっとして自転車乗りへの手の込んだネガキャン？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 16:23:35.75 ID:???

オレは第三者の視点で意見言ってるだけだが。
オレが走ってるとこは滅多に鳴らさないが、
そっちではそんなにしょっちゅう聞くのか？　クラクション。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 16:27:40.49 ID:???

車道の走り方スレなのにただの煽り合いになってるな
>>106の書き方にすらこれだけキレるなら、車乗りは土下座しながら書きこまなきゃならん

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 16:32:14.37 ID:???

冷静かつ簡潔に答えてるだけ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 16:39:23.16 ID:???

>>128
同感。
特に車乗りを擁護する気はないが、自転車乗りが車に対して謙る必要が無いように
車乗りだって自転車に対して謙る必要はない。どちらも同じ「車両」
こいつはそこら辺がわかってない感じだな。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 16:43:38.17 ID:???

こんなこと言ったってどうなるってわけだが、こういう番組がDQNドライバーを助長すんじゃないの。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303988536/914-932

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 16:49:49.61 ID:???

何言ってるのかちょっとわかりませんね。
自転車乗りを装った車がいるのか？

オレはクルマも運転するし、自転車も走るが、クルマで自転車を追い越す時に
クラクションは鳴らさないし、鳴らされるような車にもそう会わない。
たまに下手が甘えてくることはあるけど。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 16:52:04.32 ID:???

そう、後ろからクラクションが聞こえた時点でクラクションの役目は終わっている。
そのまままっすぐ走ればよろしい。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 17:02:08.30 ID:???

そうとも限らない。　そういうクルマは追い越して左折や追い越して停車することがよくある。
前のクルマとの車間距離が空いて無い、バス停が近くにある、交差点が近くにあれば
譲らない方がいい場合もある。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 17:24:40.61 ID:???

クラクション鳴らされても譲らない＝そのまままっすぐ走る
じゃないかい？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 17:56:44.45 ID:???

あぁ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 18:12:06.38 ID:???

クラクションも鳴らし方ってあるよな。
チョンッて鳴らすのはドライバー側としては好意的な気分で
鳴らしてる場合もあるよ。
車同士の場合ではあるけれど交差点で順番を譲ってもらえ
た時なんかに「ど～も！」的なニュアンスでチョンッと
鳴らしたりする事は結構ある。

「そろそろ抜くよ。大丈夫？」
てな意味で合図的に鳴らしてるドライバーも居るのかも知れん。

俺なんかは小さなクラクションでもビクッてなっちゃうけどね。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 18:55:29.06 ID:???

後ろから来たバスにバックミラーで気が付いて路肩に寄ったら、
抜いたあとにバスが軽くクラクションを鳴らしたことがあった。
好意的なニュアンスを感じたのはそれぐらいだな。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 20:10:53.30 ID:???

お礼といえば、サンキュー事故っていう
直進が右折を譲ってすり抜け二輪がいてドーンってのがあるから、
そのときにクラクションを鳴らすのは事故防止でいいかも。

オレは鳴らさないが。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 20:49:51.21 ID:???

その辺は日常的にクルマを運転してないと分からない（知らない）感覚だよな。
それを一方的に、被害妄想的に受け取るんじゃなあ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 22:00:11.32 ID:???

弱虫根性が染み付いちゃってるから無理
これからも被害妄想全壊でやります

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 22:06:34.46 ID:???

全壊してるのかｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 22:28:47.22 ID:???

車を先に行かせる、車の集団の後ろをできるだけ走る
ってやるとクラクション鳴らされないし、変に煽りも少ないし、気が楽だ
車に負けているとか車の傲慢を助長しているとか言われるけれど
2chだって合わない奴は無視するように、道路でも車とならべく一緒にいないことが楽だ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 22:30:47.76 ID:???

クラクションって無暗に鳴らすのも法令違反だけど
あれで警音器使用制限違反で反則点2点とか罰金くらった奴って稀だよな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 22:31:41.37 ID:???

そりゃそうだ、何度もクラクション鳴らされる奴は学習能力ゼロ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 22:38:56.24 ID:???

糞チワワの吠える理由なんぞに興味は無い

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 22:53:14.12 ID:???

>>144
稀っていうか
いないんじゃね？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 23:25:21.13 ID:???

正直クラクションは対自転車に必要ない。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 23:28:49.98 ID:???

じゃあ嘘つきクラクションが必要だな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 23:28:52.70 ID:???

そりゃ昼間のバス停で人の乗り降りさせて駐停車違反なのに
目の前でそんなことでやっても切符きらないのが警官なんだから
警音器使用制限違反で切符きられるとかどんだけーとか

つか、もう取り締まりするつもりがないなら警音器使用制限違反なんて廃止すりゃいいのに

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 00:24:03.36 ID:???

つか、自動車に乗ってて危険な奴だなあと思えばクラクションも鳴らすし、
自転車乗っててクラクション鳴らされても、
問題があれば走り方を変えるけど、別に問題ない走りだと思えばまんま続行。
いちいち他人の行動にオタオタしてるのが一番問題。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 00:54:20.00 ID:???

>>108
無免許乙

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 01:20:43.78 ID:???

>>152
免許もっていたって道路交通法なんてもう忘れているのが腐るほどいるからしようがない
免許の更新のたびに技能と学科テストやったら何人が免許更新できなくなるやら

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 01:48:07.53 ID:???

知ってて守らない連中も沢山いるよ。
違反を運が悪かったとか
みんながやってる。（＝円滑な交通が～。）
とか言ってる連中。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 02:02:05.17 ID:???

この国は警察も含めて国民全体の民度が低いんだよな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 02:48:59.49 ID:???

[ここまでの流れ]

あぶなっかしい走り方で後ろからクラクション鳴らされる
↓
ムカついたので2chに愚痴書きこむ
↓
自分に味方してくれると思ってたのに賛同得られず
↓
立場が不利になってきたので>>117のように論点ずらしにかかる

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 02:59:24.04 ID:???

クレーマーは自分に非があっても逆切れするから見てて哀れ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 03:45:04.41 ID:???

逆ギレってのも、主観によるからな。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 05:10:33.78 ID:???

>>150
バスは除外されてたはずだけど
バス停どころか運行時間の調整のためなら交差点のど真ん中で停めるのも許されたはず

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 07:36:39.66 ID:???

>>159
いや、>>150が問題にしてるのは
バス停に駐停車する「自家用車」だから。
俺も最初は誤解したよ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 09:41:39.31 ID:???

>>140-141
被害妄想とはちょっと違うと思う
鳴らされてビックリして，その自体を迷惑と感じたら，それは実際の被害
鳴らした方の意志は関係ない．鳴らした方の過失と言える

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 10:35:18.75 ID:???

＞その自体を迷惑と感じたら，それは実際の被害
まさに被害妄想そのものでワロタｗ
俺が迷惑と思ったら被害だ！って厨二病こじらせすぎ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 11:25:55.54 ID:???

鳴らす奴も馬鹿なら、鳴らされてガタガタ言ってる奴も馬鹿。
いい加減にこのくだらない話題をやめにしないか？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:16:48.38 ID:???

ここまで夏のクラクションなし

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:42:00.07 ID:???

他人に対して不寛容な奴が多いな。
このスレを見てると、こんな奴と関わり合いにならない様に気を付けようと思うよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:45:50.57 ID:???

>>162
セクハラおやじ，パワハラ上司の言い分を聞いてるようだ
「嫌がらせじゃない．あいさつのつもりだった」

どんなつもりだろうと知ったこっちゃない．
迷惑だと感じる人がいるし，法律でも禁止されてるの．

あと，付近に住んでる住民の迷惑を考えたことある？
昔は同じ会社のバスがすれ違うときには，しばしばあいさつとして鳴らしてたが，
最近は住民の苦情もあり迷惑を考慮して，鳴らしてないだろ．

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 13:02:36.32 ID:???

>>166
お前も過剰反応し過ぎw
少しは大人になってスルーする力を身につけなさい。
どうせ極めて低いレベルの議論しかしてないんだからさ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 13:51:25.62 ID:???

クラクションと言えば前詰まってるのに鳴らしまくってる初心者マークがいたな。
ピピー、ピピピピピー。必死（爆）

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 14:02:35.54 ID:???

>>166
162がセクハラと同レベルというならお前の言っていることもセクハラと同レベルだってわかってるよな？
自意識過剰にも程がある。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 14:19:12.67 ID:???

まだ、続くのかw

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 14:53:26.83 ID:???

>>166
あれって会釈するのが不注意につながるとかそんなのもなかったけ?

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 14:55:28.79 ID:???

>>168
タクシーが他の会社のタクシーをクラクションで威嚇していた光景をみたときは
会社がちがえば敵なんだなって思ったw
そんなことやっていたKMタクシーには乗りたくないw

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 16:10:05.77 ID:???

>>172
そんなあなたに『関協』　（笑

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 16:25:40.27 ID:???

>>166
今日日痴漢の逮捕（被害者の私人逮捕）ですら証明責任があるってのに
ただ迷惑と思っただけで罪とかどこの厨二国ですかｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 16:26:54.95 ID:???

タクシーは一時停止してる車にもクラクション鳴らして来るからなぁ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 19:24:48.11 ID:???

今日、全身装備のお爺ちゃん（60代くらい？）が前走ってたんだけど凄かった
路駐の車両あったら手信号はおろか無確認で車道中央側にズバーッて斬り込むように避けるんで
後続車や対向車がすげービビってたｗ
信号待ちも車の横ガンガンすり抜けて特攻状態だったし、死角も何のそのでまさに怖い物知らずのお爺ちゃんだったわ

どうせ老い先短いし！って事なのかねえ？
俺はあっという間に置いてかれたけど、もうちょっと見たかった気がした

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 19:34:08.53 ID:???

手信号どころか後方確認もしないのが普通だよ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 19:42:30.01 ID:???

雑談スレの値打ちも無いスレだなw

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 20:17:27.59 ID:???

東京の車道走っていると斜めに切り込むような無茶なハンドリングは無いにしても
手合図はほぼ絶無、側方後方確認もやはり少数という印象だねぇ。

ママチャリ・軽快車乗ってるのはまず両方無し、ジャージレーパンなロードだと
側方後方確認はする人がそこそこいるが合図は希。
そんなに敷居が高いスキルでもないと思うんだけどね。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 20:35:19.44 ID:???

お前ら他人に求め過ぎなんだよw

自転車は手信号なんて出さない、後方確認もしない、無灯火逆走当たり前、
自動車は路駐や速度超過は常識、やたらクラクション鳴らしたがる奴もいるだろう。

文句言っても始まらないし、居なくなるワケでもない。
自転車でも自動車でも、そういう奴らを前提で走るしかねーんだよ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 21:11:09.79 ID:???

路中が居るなら中央へ避けてくるのは当たり前だから
合図なんかしてもらわなくても構わない。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 21:44:22.52 ID:???

>>181
そうそう、状況をちゃんと見ていれば周囲の挙動なんて大抵予想できる。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 21:48:21.65 ID:???

流れ切ってすまない

左折したい交差点が赤信号の時、歩道に入ってそのまま左折しちゃうのは良いのだろうか？
歩道であれば左折時の巻き込みもないし、ましてT字の交差点だと、後続車がいない分
左折後も楽に車道を走れる。
もちろん歩道に入るときは一時停止、車道に入り直すときも安全確認をする。

この場合、車道で信号待ちして歩行者にジロジロ見られるのと、歩道に入って左折して
自動車から冷ややかな視線を浴びるのと、どっちが良いんだろう。
同じシチュの原付が、エンジン切って歩道を左折するところを見たことがないから、
それが答えなのかも知れないが・・・

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 21:50:34.08 ID:???

>>183
ヒント：自歩道

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 21:52:23.09 ID:???

>>183
そんなに他人の目が気になるなら一度カウンセリングでも受けた方がいいよ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 21:59:31.54 ID:???

赤は停止線を越えて交差点に入っちゃダメってことよ。歩道に停止線あんのけ？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 22:26:21.93 ID:???

ルール上禁止されてないのは知ってんだよ！でも危険を避ける目的以外で歩道車道行ったり来たりは
スレタイ的にどうかと思ったんだよ！ありがとよ！

>>185
なめんな3年前から受けてるが1ヶ月受けれなくて死にそうだくそが

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 22:27:36.34 ID:???

>>183
法律上はどちらでもいい。
対外的にはお前自身の問題だから言及しない。
俺個人は左折でも赤なら車道で待つ。

エンジン切って歩道を歩行で左折して即車道に戻ったり
Uターンがわりに横断歩道を降りて渡る原付は結構多い。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 22:31:14.15 ID:???

俺原付でエンジン切って歩道ショートカットやるよ。
赤信号の右折待ちで対向車が多そうなら横断歩道を右に行って
青のときに横断歩道わたって右折完了した方が早いね。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 22:53:44.59 ID:???

二輪車の特権だよね
四輪の場合はエンジンを止めて押してても車両扱いだから

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 23:56:58.98 ID:???

原付はちょくちょくやってるよね。　セコっって思うけど。
自転車の場合は赤左折したい奴はわざわざ歩道に上がるまでもなく堂々と赤左折するだろうし、
守る方からすると歩道に入ったり出たりする方が七面倒くさいけどな。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 00:01:58.98 ID:???

交場所によっては自動車でも常時左折可の交差点があるくらいなんだから、
自転車なくて常時左折可でもいいのにね。どっちにしろ歩行者のいる横断歩道は跨ぐんだし。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 05:12:18.71 ID:???

お前ら、走行可でない歩道ならもともとダメだぜ？
まあ捕まらないけどねw

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 06:23:18.77 ID:???

だからエンジン切って押すと何度

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 07:00:01.56 ID:???

エンジン切ってなら問題はないだろ
まぁ傍目に見て薄汚い運転者だとは思うけどね

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 08:55:07.44 ID:???

自転車でエンジン切るって・・・
まぁいいか、押して歩くで。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 08:56:50.33 ID:???

>>166
クラクションはそういう意味でも公害だよなぁ　騒音公害。
『警笛ならせ』の標識がある場所以外での使用は本来犯罪行為であり危険運転行為であることは間違いない。
市民らの要請があって警察が本気になれば
いくらでも取り締まれる反社会的行為なんだよね『警笛ならせ』の標識がある場所以外でのクラクションってのは。

クラクション鳴らすな
http://nemonemo.nobody.jp/koutuu02.html

実際に、>>103のような例もあるから、取り締まり強化してもいい理由はいくらでもある。
傍若無人で自分勝手にクラクションを鳴らすドライバーが増えればがんがん検挙されるようになるよ。
『警笛ならせ』の標識がある場所以外での使用は本来犯罪行為であり危険運転行為、だということを市民がまだ知らないだけなんだよね。
知ればどんどん通報や苦情が警察や然るべき機関に送られるようになる。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 10:28:37.40 ID:???

>>197
現行犯じゃないと検挙なんて無理なんじゃね
だから違反で検挙された例がほぼない
そして取り締まるつもりもないから検挙もない
実際はあってなしがごとくの違反項目
だったら無くしちゃえば～一年間でこれで切符きられた奴なんて全国でどんだけいるのよ?みたいな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 12:07:44.39 ID:???

まだ、続くのかw
執着しすぎなんじゃねーの？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 12:14:12.63 ID:upFahImH

【動画】縦横無尽に自転車でめぐります赤信号無視なんかちょろいちょろい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm479192

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 12:39:35.14 ID:???

電動アシストで車道の左を走る爺ちゃんがいた。
しかもミラー装着。いいですね～。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 13:09:31.52 ID:???

>>199
走ってて抜かれたら
必死に追いすがって抜き返そうとするのと性質的に同じ感じがする
相手が呆れて速度落としたら
心の中で「勝った！！！！」って一人悦に入るの

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 13:23:15.58 ID:Kj0qZnZA

クラクションの話はもういいよ…

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 16:39:56.27 ID:???

国道4号の南千住あたりで自然渋滞なのか車がつまっていてみんなクラクション鳴らしているから
何ぞと思ったら先で警察官が路上で車を一台停めて荷物検査とかしていて、それで詰まっていたんだけど
それで詰まって進まないからそこらへんにいる車が抗議でクラクション鳴らしている。
これって警音器使用制限違反なんだろうけどその場にいる警察官もスルーしているんだから、
クラクションをブーブー鳴らすのはお上もお咎めしないってことなんだろう

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 16:50:33.44 ID:???

それは荷物検査が優先任務だからじゃなかろうか？
巡回中のパトカーに後ろの車が
何度もプープー鳴らしてきたらさすがに怒られるんじゃないだろか。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 17:15:41.67 ID:???

つか、いつまでも馬鹿に付き合ってクラクションの話はどうかと思うよ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 17:30:27.88 ID:???

全くだわ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 17:53:43.33 ID:???

イヤなら付き合わなくても良いのでは？
面白いネタが振られるまで待つか
自分でネタを振るかしては？

で、クラクション鳴らされて不愉快だっ！とかって
もっと語りたいのなら、↓へ移動しては如何？

車にクラクション鳴らされたらどうする？
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289031066/l50

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 18:25:07.09 ID:???

>>183
それを堂々とやることが
歩道ローディへの第一歩！
歩道を堂々と走れるようになれば
次のステップは信号無視
精進しなさい

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 21:16:58.44 ID:???

信号無視をどうどうと薦めるな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 21:20:50.96 ID:???

嫌味とか皮肉とか嫌がらせとか、そういうニュアンスも感じ取れよw

212 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 21:22:26.76 ID:???

自転車は車道が原則だ！

アホが原則と例外の関係を誤解してデタラメ書きまくっていたから、アホアホ放射能が蔓延しているんだなw

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 21:27:11.01 ID:???

17条馬鹿登場

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 00:50:23.37 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=zw8CzFlivf0&NR=1

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 00:50:49.70 ID:???

>>197にバカがいるから一応訂正しておくか。
そのリンク先で引用されてる、道交法54条 2項

「車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければ
ならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。」

ここだけ都合よく抜き出してるようだが続きがあって

「ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。」

5秒ググればわかるようなウソでだまされてる奴が何人もいるとは思えないから、
クラクションにトラウマでも抱えてるキチガイが一人で違法違法って騒いでるんだろうな。
以降、クラクションの話には付き合わないことにする。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 01:42:03.70 ID:???

>>211
２ちゃんの誰が見ても明らかに冗談でカキコした爆破予告犯が警察に逮捕されてるの知ってるだろ？
親切心も感じ取れよ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 01:49:58.67 ID:???

>>215
>>197も例外については触れてる
ただ、気づかれないように小文字で（笑）
それよりトップページから見たほうがいろいろと香ばしいな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 02:31:33.68 ID:???

きちんとルールを守っている限りクラクションを鳴らされても無視すればいい。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 05:36:18.69 ID:???

たいていクラクション鳴らす時は>>215の
「ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。」
には該当しない。該当するのは緊急停止でも接触しそうな時とかだよ。
ブレーキも踏まずに警笛鳴らすような状況は乱用。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 05:39:30.51 ID:???

危険の意味が分かってないな

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 05:40:26.57 ID:???

>>215
お前が馬鹿な

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 05:52:54.51 ID:???

なんで自分に対してだけクラクションがやたらとんでくるか
一度も考えた事なさそう

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 06:05:45.43 ID:???

>>222
自転車に原因があると言いたいんだろうが、そうじゃないから。
適法に車道の左端を走っていても、車のドライバーは邪魔だから、相手に避けさせるために
クラクションを鳴らす。その言い訳は「危ないから」「後ろからクルマが来てることを知らせる」等と言う馬鹿な言い訳をする。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 06:19:57.60 ID:???

俺は鳴らされたことないし、お前に問題がありそう

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 06:37:05.80 ID:???

接触しそうな時は事故回避のときじゃん。危険を回避してればそんなことにはならんわ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 06:55:15.36 ID:???

>>224
お前車道走って無いじゃん

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 08:50:35.51 ID:???

車のマナーなんて地域差があるのに同じように話すからかみあわない。
比較的自転車は車道を走るものという認識が浸透している都心ですらDQNは鳴らしてくるんだから、
そりゃ名○屋とか○阪みたいなDQNだらけの地域なら鳴らされまくるわ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 09:32:47.83 ID:???

まだやってるのかw

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 09:46:51.09 ID:???

>>217
トップページ怖い
リアルにやばい人っぽいからこれ以上クラクションの人は煽らないほうがいいと思う

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 11:08:01.23 ID:???

交差点で俺を抜かそうとした車が対向車線の右折待ちの車に詰まって抜けなくなってクラクション鳴らされましたｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 11:47:15.57 ID:???

>>197
このサイト頭悪いなぁクラクションを鳴らす例外が「危険回避のため」つーならまだしも鳴らせの標識のある場所が例外ってｗ
それがクラクション使用の本例だろうに。

しかも「罰金を取られてみれば分かる。」って自分自身取られたことも無いだろうに何を息巻いているやら。

>>217
これはなんて言うんだろう？広義には基地外なんだろうけど、サイト構成そのものがひどく病理的だね。
無駄に行動力のある基地外は社会の害って法則をそのまま再現したようなサイトだ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 17:20:40.30 ID:???

もう、クラクションの話はいいよw お腹いっぱい。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 17:32:12.38 ID:???

>>232
好きなだけやらせとけばいい。べつに誰も困らない。
何か新しい話題があってそれがおもしろいならそっちに流れがいくだろ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 18:43:28.90 ID:???

頭のおかしい奴が毒垂れ流すのを放置するのも何だなあ～

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 18:51:54.82 ID:???

>>156
↓
自分だけがしょっちゅうクラクション鳴らされてる事実を知ると
「鳴らされてない連中は車道走ってない」という何の根拠もない思い込みに至る（←いまココ）

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 19:23:33.01 ID:???

>>235
鳴らされる奴は鳴らされる奴に原因があると何の根拠もない思い込みに至る(←今ココ)

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 19:27:05.12 ID:???

ここで暴れてるの>>197のサイトやってる本人じゃねえの？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 19:33:02.75 ID:???

こんなことしてもなんにもなんないのにね。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 19:39:06.10 ID:???

狭い道で車とすれ違う時は止まるようにしてる。
すれ違う時に加速してくる車いて怖い。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 19:52:06.96 ID:???

俺は見るからに向こう側に余裕があると思ったときは止まらないぞ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 19:55:52.17 ID:???

すれ違うときなら出来るだけドライバーを見る
女、老人、DQNだったら注意

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 19:59:07.36 ID:???

>>237
シーッ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 20:05:51.57 ID:???

>>241
あー、そういえば今日せまい道ですれ違う直前にびっくりしたようにブレーキを踏んだのは
おばさんと老人だったな。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 20:54:36.67 ID:???

んなわけない。俺の前を走っている奴が軒並み鳴らされてるんだから

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:03:41.99 ID:???

>>244
どんな状況だよ
中国にでも住んでんの？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:12:05.10 ID:???

エジプトとかだと方向指示器の代わりにクラクション使ってたよ。「わたしはいまここの車線に入りますよ」ってな感じてだからそこらでクラクションだらけ。まぁ事故が起こらなければどんな形でもいいと思う。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:16:39.00 ID:???

>>197を見てもまだクラクションを鳴らす奴は心底犯罪者なんだろうなぁ
警笛鳴らせの標識がある場所以外でクラクションを鳴らしたドライバーを見かけたら積極的に通報していこう
録画して提出すれば警察は動かざるを得ない、という点にも注目だ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:18:33.80 ID:???

>>246
逆にバスのクズドライバーによる自己中心的傲慢なクラクションのせいで
バランスを崩した自転車小学生を轢いた事件もあったね
クラクション＋強引な追い抜きによる悪魔的な人殺しだわ
日本でクラクションを鳴らすようなやつは子供殺しに等しいということだね

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:23:45.29 ID:???

該当標識がある場所以外でのクラクションもれっきとした反社会的行為だが
スレスレ追い抜きも犯罪行為な

道路交通法１８条第２項
懲役３ヵ月、罰金５万円の可能性あり。
当然、前科となる。

自動車の殺傷性を考えれば、がんがん通報してよろしい
Youtubeに撮影した動画を投稿後、警察に提出して然るべき対応を取ってもらうのも良い
モンスタードライバーはそれなりの報いを受けるだろうからね
http://nemonemo.nobody.jp/dourokoutuuhou.html

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:25:02.58 ID:tjyc4E1k

クラクション鳴らされても仕方ない３大迷惑DQNは信号無視厨、逆走厨、妨害厨だろ。
だいたい７条１７条２７条守ってりゃ鳴らされるこたーねーよ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:25:26.36 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るな

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:30:51.77 ID:???

他人に要求し過ぎw

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:31:04.29 ID:???

>>249
多摩川の糞ローディは全員逮捕だなｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:33:08.45 ID:???

まーたキチガイドライバーが連投してるのか
あっちのスレでも複数の複数人数によるレスに対して
「同一人物だろ？」と弱気になっててかわいかったな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:33:51.39 ID:???

道路交通法54条第2項クラクション - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E9%81%93%E8%B7%AF%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%B3%9554%E6%9D%A1%E7%AC%AC2%E9%A0%85+%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

よーく勉強しとけよ？クズドライバーがひとりいれば自動車全体の締め付けが強化されるってことすらわかってないみたいだが。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:34:16.54 ID:???

つかマジでキチガイサイトの本人がここにいんじゃん
似たような文体もぜんぶこいつか
こえええ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:35:17.03 ID:???

>>250
>>197と>>249を読んでも尚そんなこと言えるって、よっぽど普段から暴走運転してるんだな、お前通報されるぞ
最近は警察も掲示板のレスをチェックしてマークかけてるらしいからな

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:35:58.86 ID:???

>>256
反論できなくなったら「キチガイ」「アホ」「バカ」と書いておけばラクでいいですよねぇ～
ザ・モンスタードライバー

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:36:44.62 ID:???

誹謗中傷コメントだけで反論できないなんてみじめすぎるだろ自動車連中・・・

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:37:30.89 ID:???

なんで自動車連中ってこうなんだろうな。自転車は邪魔スレでも罵倒レスだけで構成されるレスだとか一杯ある。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:37:49.26 ID:???

自転車だろうが自動車だろうが他人に不平不満ばっかり言ってる奴らが一番迷惑。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:39:30.60 ID:???

しかしまぁ｢クラクションを鳴らさないように｣という当たり前のことを書いただけでツバが飛んでくる日本の自動車民って
海外からしてみても相当狂気じみてるよな・・・。まったくもって嘆かわしい。
日本人ドライバーのせいで日本人全体のイメージが汚損されてしまう。
とても免許制とはおもえんわ。市民らの積極的に通報と規制取り締まり強化の要請で、モンスタードライバーを矯正していかないといけない。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:42:03.07 ID:???

>>249
だからその怖いサイト何なんだよ
トップからどうやってそのページにたどり着くのかもわからないし

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:44:32.22 ID:???

クラクションはもういい、自転車のベルの正しい使い方教えてくれ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:53:42.20 ID:???

>>264
自転車のベルはおばさんが使うものだ
普通の人は「すいません」と一声かけるべき

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:56:15.32 ID:???

何と言うか自転車版世捨て人みたいな奴がいるんだな。
本家と別スレでとことんやりあえよ。このスレに基地外電波垂れ流すのはやめてw

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 22:14:13.66 ID:???

世捨て人は独善的でめちゃくちゃな理屈だが、クラクション鳴らすなってのは法律通りだし。
それを世捨人って言う奴が世捨人だわ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 22:16:02.03 ID:???

他人からみたら同種の基地外だよw

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 22:23:47.63 ID:tjyc4E1k

危険を回避するためのクラクションは違法じゃねーよ。
あと後方確認せずに進路変更するイノブタ野郎も鳴らされて当然

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 22:26:39.65 ID:???

危険を回避させるために鳴らしてんだから違法だな。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 22:32:23.53 ID:???

>>269
危険を回避するため

では違法だね。危険を回避するために「やむを得ない」場合じゃないと駄目だから。

＞あと後方確認せずに進路変更するイノブタ野郎も鳴らされて当然
これも大間違い。車が危険予測しないと駄目だから。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 22:35:59.71 ID:???

まだ続くのかw

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 22:42:16.63 ID:???

危険回避ってのは危険の原因を取り除くってことだよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 22:46:25.25 ID:???

つまり速度出しすぎてる車の減速が最初にすべき危機回避ってことですね
それをやってる奴なんてまず見ないな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 22:51:01.09 ID:???

>>274
前をふらふら走ってる自転車なんかいたら10台中10台減速してますよ
妄想するなら新政府案だけにしてください
http://nemonemo.nobody.jp/
この方は本物なのでスルー推奨です

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 23:06:33.27 ID:7zQBjnQ7

>>258

「スタートの加速を見た限りせいぜい１５０馬力。モンスターにはほど遠い。　…モンスターは車ではなく、ドライバーのほうなのか！？」

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 23:09:29.88 ID:???

クラクション怖いさんはもう理論破綻してるのに
なんでそんな必死にこのスレにしがみつくの

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 23:19:10.43 ID:???

まともな住民はもうクラクションの話題なんて飽き飽きしてるのにね～。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 23:31:50.17 ID:tjyc4E1k

お前が危険の原因になってんのに他人のせいにしてんじゃねーよ。
信号無視厨を止めさすのはクラクション以外にねーし。逆走厨や妨害厨も同じ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 23:44:09.02 ID:???

必死だな。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 23:47:57.75 ID:???

妨害厨ってなに？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 00:03:51.01 ID:???

メットなしに、交通量の多い車道でそこそこスピード出して、
横断歩道では、歩行者にまざって信号無視する人

都内の大通りには結構いる。イイとこどりずるいです＞＜

あと事故怖いからメットつけてくれ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 00:07:00.47 ID:???

>>282
本当はそういうことをする人がいなくなるように話し合うスレなんだけどね
ちょっと今あれな人が発作起こしてるからしばらく待ってね

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 00:13:15.51 ID:???

>>282
>横断歩道では、歩行者にまざって信号無視する人

車道走ってきた自転車が車両用信号赤、自転車歩行者専用信号青で
直進するとドライバーから見れば信号無視だと思われるんだろうな…

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 00:14:01.70 ID:???

>>283
＞本当はそういうことをする人がいなくなるように話し合うスレなんだけどね

そうじゃないだろ？
そういう奴がいる事を前提にどう安全に自分が走るかを考えるスレだ。
交通違反が2ちゃんで話し合う事でなくなるなら警察なんていらねーよw

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 00:21:48.72 ID:???

そりゃそうだ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 00:22:17.17 ID:hfFcuHt7

キチは車乗っても自転車乗っても歩いても問題起こすからな。特定外来生物に指定して駆除するか隔離した方がいい。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 00:35:11.05 ID:???

>>287
甘え過ぎw 交通違反をする奴は世界中何処にでも普通にいる。嫌なら外に出るなよ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 01:16:39.50 ID:???

>>235
ワラタｗ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 02:42:16.17 ID:???

今日、都内で無灯火・ノーヘル・密閉式っぽいヘッドホン・信号全部無視のロード乗りに遭遇。
自殺志願者としか思えない…。

ああいうのって、事故らないとわかんないのかな？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 03:45:21.24 ID:???

何か今更当たり前の事を大袈裟に言うなあw
食品添加物で大騒ぎするのと同じノリ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 05:11:49.72 ID:???

お花畑多すぎ、現実見ろよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 06:48:00.47 ID:???

>>284
立派な信号無視ですが

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 08:07:07.64 ID:???

>>292
それを語ってなんとかなるワケ？その方がよっぽどお花畑だよw
どうにもならない現実は、まずは受け入れる事から始めましょう。
誇大妄想的な役にも立たない議論をして、世の中なんて変わらんからな。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 08:10:27.27 ID:???

>>290
そういう奴がいる事を前提にどう安全に自分が走るか考えたか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 08:22:40.39 ID:???

今のご時世に「消費税廃止」とか「憲法9条守れ」とか、
非現実だったり、そこじゃねーだろ的なマニフェストを掲げて
政治をした気になる何処ぞの政党と同じ精神性の奴がいるんだなw

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 08:33:16.33 ID:???

自己紹介乙

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 08:44:38.30 ID:???

図星さされての幼稚な反論

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 09:09:16.27 ID:???

先日の大震災で東京の電車が止まり帰宅困難者が急増しましたよね。
あのニュースを見て自転車乗りの自分は余裕だぜなどと思っておりましたが、
よく見ると歩道からあふれた大量の歩行者が車道の端を歩いているではありませんか！
おなじようなことがおこったとき、やはり自転車でもアウトですか？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 09:40:08.70 ID:???

>>299
＞おなじようなことがおこったとき、やはり自転車でもアウトですか？
言ってる意味が解らない。自転車は走れるのかって？

あの時は自転車通勤をしていた人は帰宅難民にはならなかったよ。
歩行者が溢れ、道路は渋滞の車に溢れて走りにくい状態ではあったが、
合理的な時間で帰宅が出来た。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 11:27:25.84 ID:???

>>299
君はあまり頭が良くなさそうだから、そういう時は余計な事をしない方がいいよ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 12:22:16.93 ID:???

>>299
車道に自転車が通る隙間すら無いような状況なら車は当然走れない。
歩行者が車道歩いているのを見たのなら車が走れていたかも見れたんじゃないか？
車が走れているなら自転車が通る隙間くらいはある。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 20:09:31.87 ID:???

信号全部無視とかって書きこみよく見かけるけど
信号なんて一個でもパスされたらそうそう追いつけなくないか？
全部ってなんなんだ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 20:23:41.64 ID:???

>>293
現実的にはならないのでは。
確かに車道の停止線を越えた時点で信号無視になりますが、
歩道を走ってる自転車はそのまま自転車横断帯で渡りますよね。
そんな中真面目に車道の停止線で止まってるライダーのが稀ですよ。

あと危険か危険じゃないかといえば、そのままの速度で突っ切るのは
歩行者もいますしアウトですが、徐行しゆるやかに自転車横断帯に
入っていくのは危なくはないかと。

難しいとこですね。

305 ：304：2011/06/07(火) 20:29:26.98 ID:???

ちなみに自分は守ってますよ。そういうところって比較的大きな交差点が多いですよね。
だから歩行者も多い。でも、歩いて即渡れるようなとこは降りちゃいますね。
で、歩行者として渡りきってからそのまま発進しますね。
厳密には車道で降りて、はい私歩行者ですって時点でアウトなんでしょうが。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 21:23:11.27 ID:???

道交法ほど厳密に守られていない法律はない。
そんな中どう走れば安全かつ円滑な流れかって話をするのがこのスレ。
違反自転車がいるから自転車批判とか、クルマも違反し放題なのに説得力無さすぎ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 21:24:41.93 ID:???

>>290
そんなデンジャラスな奴だからまともな奴は近寄らないし、避ける。
そんな奴が事故に合うとしたらそいつよりもデンジャラスな車か自転車と衝突するときだけだ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 21:26:47.93 ID:???

>>293
自転車が車道から歩道信号を守っても信号無視ではない。

（自転車の横断の方法）
第63条の６　自転車は、道路を横断しようとするときは、
自転車横断帯がある場所の付近においては、
その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。

人の形の記号を有する青色の灯火
一　歩行者は、進行することができること。
二　普通自転車は、横断歩道において直進をし、又は左折することができること。

法的には自転車横断帯上でなくても「自転車横断帯に寄って」横断すれば違反とはならないので
横断帯直近の車道を直進すれば第63条の6を守っていることになり横断帯に寄って道路を横断する限り
自転車が車道からでも歩行者信号の青灯火を守ってよい法的根拠となる。

ただし自転車横断帯の無い場所で車道信号赤灯火で歩行者信号青灯火を守る場合は
「横断歩道において直進できる」とある通り横断歩道上を直進しなければならない。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 21:38:24.96 ID:???

このついでに聞きたいんだが、この法からすると
自転車が信号のない横断歩道で待っていたら、車は歩行者同様に停止線で停車しないといけないの？
たまにママチャリがそういうときあるけど、オレは歩行者感覚な自転車には譲らない。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 21:53:40.23 ID:???

>>308
さらっとウソを書くな！
「自転車横断帯によつて」の「よつて」は，「～を用いて」の意味
道交法において，「よつて」は「寄つて」とは厳密に使い分けられれてる

しかしまあ，自転車横断帯無視の連中は，ほんとにいろんな言い訳を考えるなあ．
雑草のようなたくましささえ感じる．

「歩道同士をつなぐ自転車横断帯は，車道を走る自転車を対象としていない」という
のが一番まともな理屈だと思う（真偽は知らんけど）

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 21:56:05.40 ID:???

それを言われる自覚があるってことだろ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 21:57:41.27 ID:???

>>309
自転車押してくかもわからんし、
俺は止まってるよ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 22:06:06.50 ID:???

結局、車道を走っていると現状の自転車横断帯設置場所に合理性がないだけ。

言い訳というよりも言葉遊びなんだから、
2mも離れていて交差点の付近にないでも、
車道を走る自転車は除くという馬鹿には見えない条文があるでも何でもいいんだよ。
違法だろうが合法だろうがどの道使わないから同じ事。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 22:16:29.74 ID:???

久々に出たな、自転車横断帯。やっぱりこのスレにはこれがなくちゃねｗ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 23:31:25.79 ID:???

>>310
↑こいつ横断帯話が出てくると必ず釣れるな。
守らずとも咎められず逆に守れば死ぬなんて
有名無実を絵に描いたような法に必死で食い付くってすごい基地外。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 23:36:57.71 ID:???

横浜のみなとみらいや東京の芝公園あたりにベロタクシー走ってるよね。
…あれも自転車のはずだけど自転車横断帯は使ってないね。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 00:13:40.70 ID:???

殆ど守られてなく車道を走っている自転車にとっては迷惑この上ない自転車横断帯は廃止していいと思うのは
俺だけじゃないはずだ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 00:38:53.47 ID:???

一部の基地外を除いて自転車横断帯なんて誰も気にしてないし、
そこを通行しなくても何の問題も無いから現状でオッケー。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 00:39:17.68 ID:WNIywwV/

追越車線って走行していいのですか？
マジで疑問だ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 00:45:29.44 ID:???

>>316
ヒント：普通自転車

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 00:47:16.94 ID:???

追い越し車線って表現は、まだ自動車も少なく渋滞もない頃の発想なんだよな。
追い越さなくても追い越し車線も普通に走らないと道が混んでしょうがない。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 00:47:45.00 ID:???

>>317
守ったら危ないから
廃止するか、法を改正しろ。って動きになれば良いのだけど
法の通りに通行すれば、自転車乗りだけでなくドライバーも
危険で迷惑だよね。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 00:49:17.37 ID:???

>>320
そんなヒントは欺瞞だよ。
自転車横断帯に関する道交法が守られてるっていう非現実の前提だもん。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 01:01:29.74 ID:???

>>323
お前が言っていることは一般車道で車が速度違反をしてるから
高速道路で80km/hも出すのはおかしいという理屈。
そんな屁理屈こね回したってベロタクシーが歩道を走れない事実に違いはない。

寝言は寝て言え。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 01:03:47.88 ID:???

>>324
はいはいw 欺瞞欺瞞w

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 01:05:24.74 ID:???

>>320
第63条の６と第63条の７の対象は「自転車」だから関係ない。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 01:12:32.13 ID:???

要は自転車横断帯なんて基地外以外は誰も気にしてないって事だよ。
それが真実。法律だからなんて主張は欺瞞。インチキ。妄想。
しかもそれ以前に解釈も間違ってたら話しにならない。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 01:20:51.81 ID:???

そこにある自転車横断帯を通らなければいけないかどうかはそこを通行する自転車利用者が判断する。
間違っていればそこにいる警察官が指示をするので、そのときはそれにしたがえばいいだけ。なんの問題も無い。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 01:24:38.96 ID:???

また、カッコつけてw
そんな大層なもんじゃないよ。警官だって興味ない。
下手すりゃ「自転車は危ないから歩道に上がりなさい」って言う連中だ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 02:10:01.37 ID:???

月曜午後に横須賀市内を「日本一周」の旗たてて走っていたおっさん
16号ダイエー前の信号を無視してました。
この先、無事一周することを願います。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 02:15:25.78 ID:???

国道15号だったかな？
自転車横断帯だけが描かれてる交差点があった。
「おぉ！」と思った。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 02:21:29.71 ID:???

>>331
歩道橋がある交差点とか、そう言う場所が多いよ。亀戸駅前とか。
実質横断歩道と化してるけどなw

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 02:30:16.91 ID:???

>>319
車も基本は走行車線
警察は追越車線をずっと走ってるだけでも取っ捕まえる事ができるし
実際それで止められて点数引かれた例はかなりある
自転車は点数関係ないが事故・トラブル防止の意味でまず走らない方がいい

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 05:34:17.29 ID:fr/Y67pG

>>328
表参道の交差点に交番があって、交差点には自転車横断帯があるけど
お巡りさんはなんの注意もしません

逆走とかもそうだけど、警察官は見つけても注意しないから逆走はしても良いって認識になってしまってるんだな

一度、死亡事故とか起きて問題にならない限り無理だわ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 06:04:04.58 ID:Ns5bpvH7

まずはお前から

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 06:28:05.30 ID:???

>>284
明らかに青信号点滅終了間際って時あるじゃん
急いでる歩行者がダッシュして、そうでない人があきらめるような場合。

そういう時、車道→横断歩道に寄り気味にしつつスイスイ進む自転車いるから。
怒ることじゃないけどあんまり美しくはないよね　

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 08:41:33.47 ID:???

>>334
自転車横断帯の場合は自転車利用者が「付近にない」と判断しても警察官が「付近にある」と判断するとか
判断や解釈に食い違いが生じる可能性があるからね。そのためにわざわざ第63条の８が書かれている。
警察官が注意しないから何をしても良いってのとはちょっと違う。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 10:04:37.93 ID:???

>>334
死亡事故は何件も起きてるよ。殊更問題にならないだけ。

>>337
自己陶酔的でトンチンカンな法律論はやめた方がいいよ。
単に自転車横断帯を警察ですら気にしてないだけなんだから。
世間が自分と同じくらい自転車環境に興味あると思い込むのは自転車乗りの悪い癖。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 10:26:08.75 ID:???

>>338
警察が気にしてないなら逆走してもいいのか

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 10:39:57.73 ID:???

>>339
世間じゃそういう認識だろ？それに文句言ってもしょうがない。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 10:42:46.64 ID:???

>>340
世間がそういう認識なら逆走も合法だというわけだな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 10:44:02.37 ID:???

法のために人が居るんじゃなくて人に尽くすために法がある

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 10:52:27.40 ID:???

>>341
頭悪いなあ。誰もそんな事は言ってないよw

ただ、法律上は違法でも警察も何も言わない。
世間も違法の意識がないんじゃ、実質的に合法なのと同じ事。

…という前提があるから、

>>1
＞道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
＞道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

になる。今更前提以前に立ち返って意味のない原理原則論を展開されても困る。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 10:57:58.44 ID:???

そうだよね。
まず自分らが道交法を可能な限りきっちり守ることから地道にやってくしかないんだよなー。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 11:03:39.14 ID:???

>>344
＞まず自分らが道交法を可能な限りきっちり守ることから地道にやってくしかない

なにをもって「可能な限り」と言うのかによるけど、自転車横断帯とかあるから、
法律は絶対的な存在では無いのも、このスレの前提のひとつだろ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 12:05:02.48 ID:???

>>304
同意。オレは停止線と自転車横断帯の距離でも判断するね。
小さな交差点なら歩道に回避して徐行して渡るなんてのも当たり前＠都内
ただ、停止線が交差点のかなり手前にあったり大きいところはカードレール等で
歩道にあがれないこともあるし、そこを無理やりいくってのはオレもしない。
その代わり車道の信号が青になったらドヤ顔で通るｗ知らない歩道族のチャリは、えっ…って感じで
みてくるけどｗ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 12:10:22.17 ID:???

>>346
＞歩道族のチャリは、えっ…って感じでみてくるけどｗ

それは自意識過剰ではないのか？
君が自転車でどう走るかなんて普通の人は興味ないから。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 12:52:58.09 ID:???

まぁいいじゃないの。自意識過剰万歳だぜ。ほらもっと俺をみろよ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 12:53:20.30 ID:???

いや統計上自転車は歩道って思っている人は未だ少なくないよ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 13:16:02.87 ID:???

信号無視しようが、自転車で車道を走ろうが、
自分に迷惑がかからない限り他人の行動なんて気にしないだろ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 14:24:44.45 ID:???

それが気になっちゃってしょうがない人種がいる。
厨二病患者だ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 14:45:45.49 ID:???

>>351
なるほど、自分がそうだから他人もそうだと思い込んじゃうんだなw

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 14:51:27.40 ID:???

>>326
>第63条の６と第63条の７の対象は「自転車」だから関係ない。

おぉ。確かに、普通自転車と自転車が使い分けられてる。
車道通行しかできない巨大な自転車でも自転車横断帯があれば
それを使って横断しなきゃならない。って事だよね。
知らなかったよ。ありがと。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 15:29:33.53 ID:???

>>352
どちらかというと厨二病は自分がしっかり法を守っているのに
他人が守らないのはおかしいという思考の持ち主だから
小さな違反も気になってしまうようだよ。

普通は自分の至らない所を気をつけていても
他人に意見できるほどそれが完璧だなどと慢心しないものだけどね。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 16:06:38.18 ID:???

>>353
現実味のない法律論だなw

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 17:58:15.92 ID:???

交差点全面に横断歩道が書いてあるところで、歩道が赤、車道が青で直進してあぶねぇとか沿道から声があがったことはある。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 19:42:25.31 ID:???

こんな状況はよくあるけど自分が遭遇したらこのトレーラーをどう追い抜く?
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=7195.jpg

国道4号(昭和通り)で速度制限は50kmの3車線道路
ちょうど後ろの信号は青になったばかり。
中央と右側の車線は制限速度+α20kmで車やバイクはしばらく途切れることない
左側の歩道は歩行者と自転車の両方が通れる

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 19:49:58.97 ID:???

>>357
停車中？普通に右から追い抜くけど。
これで何か困ることあるか？これで困るならバスにも困ってるんだろうな。

歩道なんて選択肢は無い。歩道走る奴は車両としての義務と責任を放棄してる。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 19:50:31.22 ID:???

>>357
俺ならトレーラー後ろで停まって後続車の様子見るね
たいてい親切な車が入れてくれる
誰も入れてくれなかったらトレーラー右を押して歩く

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 20:02:30.76 ID:???

>>358
トレーラーは停車中。画像だとタイミングわるいので映っていないがトレーラーはハザードは出している
駐車禁止ゾーンではあるけど停車はできる地帯なのでトレーラーの停車は問題ないね

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 20:05:44.80 ID:???

>>357
このトレーラーの追い抜きは安全上は難しいなら
歩道を走るってのもアリではあるよな。法律だって
工事や駐停車の車両を抜くのに危険な場合ややむえない場合は
自転車は歩道を走ってもよいとしているわけだし。
もちろん安全確認した後、車線変更して追い抜く方法もある。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 20:09:40.12 ID:???

>>359
俺も様子見で後ろの信号が赤になって流れが途切れるまで待つかな
昭和通りの流れを知っている奴ならわかるんだが「たいてい親切な車が入れてくれる」
ってのはあそこではまずありえないw

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 20:12:02.85 ID:???

>>361
悪法だけどな。

そしてこの画像的にもう歩道には入れないよね。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 20:14:08.46 ID:???

>>363
歩道へは担いで柵をまたぐとかw
ロードやクロスの自重ならいけるww

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 20:18:34.99 ID:???

制限速度が30kmとか20kmで生活道路みたいなところは
自動車もスピード緩めているのでゆとりがあるから自転車へも譲り合いがあるんだけど
でかい国道とか幹線道路だとガンガン飛ばしまくっているから自転車に譲るってのは難しいね

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 20:42:26.42 ID:???

停車中（ハザードランプ点灯）って遠くからも確認できただろうから
もっと早い段階で右隣の車線へ移動するだろうなぁ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 20:50:47.72 ID:???

>>366
50kmとか70kmで巡航で中央車線走るとか無理だわー
それ以下だと間違いなく煽られる

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 21:04:09.91 ID:fr/Y67pG

>>337
その法律を知って走ってる人がどれだけいるのかって感じだね。

一般的に認知されてないんだから、やはり警察官が注意しない＝問題ないって勘違いをするんだと思うんだ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 21:28:21.21 ID:???

>>357
このくらいで立ち往生してたら車道走れんよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 21:32:02.43 ID:???

後方確認、合図、進路変更。これがスムーズにできないなら自転車やめた方がいいよ。
はやく上手に進路変更が出来るようになるといいね、イノシシ君。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 21:36:34.33 ID:???

そもそも合図出す奴が稀なんだよなあ
みんな出すようにすれば
認知度あがってもっと走りやすくなるのに

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 21:36:46.97 ID:???

>>367
>それ以下だと間違いなく煽られる

地域で差があるのだろうから、何とも言えないけど
煽る人はどんな状態でも煽るから、勝手にやらせとけとしか言えんなぁ。
常態化しているようなら、警察署の交通課に相談して対策してもらうのも有りかと思うよ。
本来は遅いママチャリでも車道を通行しなけりゃならないのだし
遅い車両が通行しているからと言って嫌がらせして良い訳でもない。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 21:42:16.83 ID:???

ママチャリが一斉に車道走るようになったら
ロード乗りが滅茶苦茶煽るんだろうなあ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 21:46:47.68 ID:???

>>372
警視庁管内の所轄はほぼやる気ないでしょw

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 21:48:48.67 ID:???

おまわりですら幹線道路は歩道走るぐらいだからなw
車道を自転車で走っている警察官なんてみたことがない
あんな車が飛び交う車道を自転車で走る奴はイカレていると警察官は考えているだろ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 21:49:53.80 ID:???

警官はパトロールでチャリ乗ってるからなあ
車道走ってたら
まともに街見れないでしょ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 21:50:26.07 ID:???

振り向いて一瞬スマソのポーズすると、アクセル抜いてくれる。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 21:50:56.39 ID:???

警察官が車道をハイペースで走ってたら
せっかくの自転車での巡回の意味が薄れるｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 21:52:07.82 ID:???

>>369
おまえが車道はしっていたら幅寄せして車体傷つけたら損害賠償請求するわw

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 21:54:09.86 ID:???

警官が車道走らなくて歩道走るだから
自転車は歩道を走るものっての当たり前ってのは確かだなw
警察官が率先してやっていることなんだから

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 21:55:31.89 ID:???

確かじゃねえってｗ
警官の政党業務行為だ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 21:56:11.10 ID:???

そういえば車道と歩道の区別がない道路で警察官が道路の右側を自転車で走っていたので
逆走とかいちいち気にするのも馬鹿らしくなってきたなw

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 21:59:07.71 ID:???

>>371
手信号といえば自転車で巡回している警察官が手信号をしているところをみたことがないw
市民の手本となる警察官がやっていないことを市民がやるのかなとw

その一方で百里基地の自衛官は手信号をしていた
http://blog.jablaw.org/?eid=1022223

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 21:59:51.10 ID:???

>>373
普通に追い越すだけだろ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:02:23.03 ID:???

>>384
それを車がさらに追い抜きして多重追い抜きとかカオスだなw
道交法上はこれアウトだけどこれで違反切符切られた奴はほぼいないw

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:03:57.28 ID:???

はぁ？２９条よく読めよ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:04:50.44 ID:???

派出所につめている警察官は別に交通機動隊みたいな交通専門でやっているわけでもないので
交通法規に疎い部分があってもしようがないというか、それで意味不明なことをやっているってのは
このスレでも報告があるので、そういう警官をみてもしようがないともいえる

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:05:09.90 ID:???

軽車両は二重追い越しにはならんな。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:05:19.69 ID:???

その間をさらに原付がチョロチョロするわけだ

うん、現状では無理

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:06:50.97 ID:???

停車中の車や走行中の自転車を追い越そうとしていた自転車をさらに車が追い抜いた場合は
その車は二重追い抜き

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:09:11.92 ID:???

自転車は標識どおりの速度制限なのに原付は30km制限って意味不明だな
法律の抜け穴というか想定外の部分か

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:09:33.12 ID:???

二つの話が混じってね

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:11:22.96 ID:???

おいおい２９条読む前に国語の勉強しような

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:12:10.70 ID:???

エンジン付きの自転車が30km制限なら、自転車も30km制限でいいと思うんだけど
法律作る人もまさか自転車が30km以上すっ飛ばすとか考えなかったんだろうなw

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:16:23.22 ID:???

原付30km/h制限が定められたのは昭和20年代後半頃だってさ
そりゃ自転車がそれ超えて走るとか考える時代じゃないわ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:16:31.13 ID:???

制限を設けようと思えば法律を改正すればいいだけでそれをしないのは制限が不要だからだろ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:21:41.53 ID:???

事故が目立てば自転車の速度制限は検討になるだろうな
事故の件数がへっても自転車と歩行者・自転車と車の事故の割合は増えているし

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:21:46.15 ID:???

腰が重いだけで
目に余るようじゃそのうち動くんじゃね

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:23:42.96 ID:???

今は自転車が原因の事故の報道も増えてるしね

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:24:05.53 ID:???

自転車が自転車を追い越そうとしてる時に、
さらにそれを自動車が追い越しても
その自動車は二重追い越しじゃないよね。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:24:06.16 ID:???

原付の30キロ制限ができた頃ってカブのF型とかの時代でしょ？
それこそエンジンの出力だって2馬力くらいしかなかったはず。
性能的に最高速度が35～40キロくらいだったから30キロ制限は当時は
妥当だったのかもね。
ヘルメットの着用義務も無かったわけだし。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:26:01.80 ID:???

自転車の二段階右折ってやっている人がいないような気がする
原付はやらないと切符切られるからやっているのだけど

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:29:00.83 ID:???

自転車の二段階右折といえばこんな動画見つけたけど
ビンディング外したくなかったのかなw
http://www.youtube.com/watch?v=4prWjGm--9U

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:31:47.02 ID:???

自転車というか軽車両は交差点での直接右折はできず、二段階右折となるってのは
道路交通法第三十四条の三項にあるけど知らない人多いからねぇ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:31:50.83 ID:???

>>402
どこの話か知らないが、右折車線に入って小回り右折かます自転車ばかりなのか。
それはすごいな。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:33:37.28 ID:???

>>403
付いてるコメにデジャヴおぼえる

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:35:30.07 ID:???

>>405
右折車線がない片側一本の道路でも自転車は二段階右折だよ
そのまま右折しちゃだめ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:36:55.50 ID:???

>>407
見たことが無いってのは右折車線がある道路でも見たことがないんだろ？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:39:07.15 ID:???

原付の場合は標識で禁止されている以外の場所では
道路が三車線以上の場合に交差点で右折するのであれば二段階右折をしなければならない
と文字で書くと面倒なんだけど、自転車(軽車両)の場合は車線の本数は関係なく
交差点での右折禁止で右に行きたいなら二段階右折しろになるのでルールは単純なのよね

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:41:23.01 ID:???

現実的にはしなくていいけどね。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:49:35.05 ID:???

ビンディング外したくなくてジリジリと赤信号こえるとか見苦しいことしているローディはよくみかけるので
とっとと諦めて足を地面につけるか、街乗りするならSPD-SLじゃなくてSPDにしたら?とか思う
そういうことやっているとビンディングつけた自転車はノーブレピストと同じ扱いにしろとか言われそうだけどね

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 23:01:04.51 ID:???

>>411
あれは確かに見苦しい…
しかもやたら目立つんだよな

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 23:01:26.95 ID:???

しばらく信号がない郊外とかならともかく、50mおきに信号とかある都内でビンディング(笑)とか

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 23:04:51.16 ID:???

ロードにフラペ(笑)とかよくあるけど、市街地ならフラペでいいと思うんだよな
むしろ市街地なのにSPD-SLとかってほうが(笑)

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 23:06:11.26 ID:???

>>402
見たこと無いってのはちょっと変だなぁ。
信号ない小さい交差点でとかの話かな。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 23:18:44.71 ID:???

シルシルミシルで自転車

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 23:19:04.29 ID:???

ピターっと止まってらんない人は見苦しいからスタンディングするな
中野浩一がスプリントでスタンディングしてきた相手に合わせなかったのは
出来なかったからだそうだぞ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 23:27:06.27 ID:???

>>417のレスを読んでたら、となりのテレビに
中野浩一が出てきて驚いた。ｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 23:29:59.02 ID:???

シルシルミシル。おもしろいんだけどこれで逮捕された実例も紹介してくれたらな
(たぶんないんだろうけど)

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 23:52:40.70 ID:???

>>357
自分なら50mくらい手前から合図出して隣車線に車変する。
こういう車がいるときは大抵他の車も車変しているから潜り込むのは簡単。
歩道には絶対行かないね。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 03:37:31.48 ID:???

>>402
俺は近所の一方通行の道路から第二京浜に入るときですらやっているけどな。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 04:13:45.06 ID:???

シッティングでﾋﾟﾀｰｯと微動だにせず止まってる人いたなあ
アレはマジでかっこよかった

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 04:20:13.22 ID:???

>>422
三輪車か。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 04:50:22.94 ID:???

女子中学生が自転車で転倒、意識不明の重体　岡山
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110607/oky11060702090001-n1.htm

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 06:00:21.38 ID:???

>>415
原付がやるのは見てるんだからそれはないだろ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 06:24:47.38 ID:???

>>407
右折する時、普通は直進（渡る）→右を向く→直進（渡る）だけど
先に右に渡って→左を向く→直進（渡る）→右を向く→直進するのは有り？
降車してればokで乗車してたらng？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 06:28:59.15 ID:???

横断禁止じゃなきゃｏk

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 06:38:48.86 ID:???

>>379
うわぁ・・・

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 06:54:31.52 ID:???

>>427
そっか良かった、レスthx

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 07:04:06.92 ID:???

震災を機に自転車通勤を初めて、3ヶ月ほどたったけど、
このスレ読んで反省した。
さすがに、車道では左側通行しているが、

◯信号は、車が来なければすべて無視。
◯歩道、走り放題。
◯信号状況によって、車両的に振舞ったり、
　歩行者的に振舞ったりする。
◯やもえず止まるときには、できるだけ足を
　つかないように、うろうろする。

さ、最低だった・・・

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 07:27:24.55 ID:???

ママチャリ通学のクソガキみたいだな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 10:08:52.01 ID:???

>>426
おれもよくやるけど厳密には道交法違反ってこと知っておくといいぜ。
先に右に渡るってことは、直進は赤信号。よってこの時点で停止線を越えることはできない。
自転車横断帯に行くことはできないはずだ。

なら停止線の手前で右に曲がればいいとなるが、そこに車が停車してたらできないはずだ。
そもそも逆走にもなりかねない。まぁ現実的には周りの状況次第では別に危険ではないのでいいと思うけどね。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 11:39:41.58 ID:???

>>425
じゃあなんなんだろ？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 11:45:41.30 ID:???

ああ、>>426みたいなパターンとかか～。
直進が赤信号だったら右向いて横断して
そのまま道路の右側走っていく人が多いって意味かな。

435 ：426：2011/06/09(木) 12:06:38.61 ID:???

>>432
あら・・・やはり厳密にはngでしたか。状況にもよりますがなるべく控えておきます
情報thx

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 12:18:21.14 ID:???

厳密とかって言うのは現実には何の役にも立たない豆知識みたいなもんだからなあw
気にしない方がいいぜ。

437 ：426：2011/06/09(木) 12:24:21.29 ID:???

しつこくてごめん、ふと思ったけど、
目の前赤信号で止まる→降車して歩道に入る→右に渡る（横断歩道を）→
左を向く→信号青→直進（横断歩道を渡る）→右を向く→車道に出る→乗車して直進
ならセフセフ？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 12:43:11.20 ID:???

歩道に入らなくても停止線の前で止まって自転車を降り、歩いて横断歩道を右に渡ればいい。
どうせ２つ目の信号は赤なんだからゆっくり行けばいいさ。

439 ：426：2011/06/09(木) 13:10:33.59 ID:???

>>438
降車すれば停止線を越えてもokってことですかねー、レスどもです

>>436
一応本来はこうなんだよ。というのを知っておきたくて。。。
名無しに戻ります

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 13:16:49.58 ID:???

別に気にせず自転車に乗ったまま停止線を超えて横断歩道でも、
自転車横断帯でも走りやすい位置で右折して歩道へ。
さらに、信号変わったら交差点渡ってから、そのまま車道を右折すればいい。

それだけのこと。「俺は厳密に道交法を守ってる」という自己陶酔は意味がない。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 13:31:30.53 ID:???

でもそういう走り方って自動車から見逃されやすいような気もする。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 13:34:06.46 ID:???

ただ、一旦停止線で停止して安全を確認してから横断歩道に入れよー。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 14:43:49.31 ID:???

一言他人に言わないと気のすまない連中なんだなw

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 14:55:53.12 ID:???

まぁ道交法って事故ったときにあるようなもんだよね。
赤信号で停止線越えて横断歩道入ろうとしたときに大型二輪車が右折レーンに入ってきて
そいつとうまい具合に衝突した場合、過失割合が増えるようなキガス。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 16:07:07.10 ID:???

>>319
高速は走っちゃいかんよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 16:27:39.89 ID:???

>降車すれば停止線を越えてもokってことですかねー

降車すれば歩行者だから車道を通行したらいけないのでは？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 17:22:25.02 ID:???

>>441
そうそう
歩道を全力で走ってきてそのままの勢いで横断歩道渡ってるママチャリ居たけど
交差点に差し掛かった車びびって急ブレーキ
すんげえ危険

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 19:44:31.44 ID:???

>>446
横断歩道に向かう程度の距離を歩いてはいけないというなら
路上パーキングに停めた車に乗り込むこともできないだろjk

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 20:28:14.32 ID:???

>>448
あくまでも『厳密には』って事だから

>路上パーキングに停めた車に乗り込むこともできないだろ
どうなんだろ？
乗車の為の歩行者の通行は除くって法文は無さそうだし
何か遭った時は、車道を通行していた歩行者って事になるんでない？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 20:36:18.05 ID:???

>>446
歩行者はどこでも歩ける。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 20:40:30.95 ID:???

外側線から歩道までの間は停止線がないんだよ。よく見てみろ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 20:41:06.23 ID:???

よーし
お父さん今年の夏は高速道路を歩いて
四国まで行っちゃうぞ！

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 20:46:05.22 ID:???

一応マジレスしておくけど
道路交通法第10条
　歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯（次項及び次条において「歩道等」という。）と
　車道の区別のない道路においては、道路の右側端に寄つて通行しなければならない。
　ただし、道路の右側端を通行することが危険であるときその他やむを得ないときは、道路の左側端に寄つて通行することができる。
２　歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。
　1．車道を横断するとき。
　2．道路工事等のため歩道等を通行することができないとき、その他やむを得ないとき。
３　前項の規定により歩道を通行する歩行者は、第63条の４第２項に規定する普通自転車通行指定部分があるときは、
　当該普通自転車通行指定部分をできるだけ避けて通行するように努めなければならない。

↑だから、歩道が有る時は（例外は有るけど）歩道を通行しなければいけない。　らしい。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 20:50:30.93 ID:BgilwulV

だが
断る

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 21:12:34.42 ID:???

>>453
くだらねえ。長々とどうでもいい条文貼ってんじゃねえよ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 21:28:10.88 ID:???

厳密厨がこのスレのレベルを落としてるよなw

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 21:49:23.68 ID:???

素人法律家談義スレでいったい何を言ってるんだ？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 21:55:19.24 ID:???

こいつ、朝起きたら歩道のある道路の車道にいて出てこれなくなったらいいのに

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 21:57:56.12 ID:???

大体この話題（>>426）もどこぞのスレの蒸し返しなんだよな。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 22:16:22.74 ID:???

>>457
法律談義スレじゃねーよ。理解してない馬鹿がいるだけ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 22:18:20.34 ID:PlfYPc2H

YouTube MTBrun88

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 23:13:04.69 ID:???

右折するときは自転車は二段階右折しかしてはいけない
盲点だなと思う
興味ないと調べないんじゃないかな
免許取るときも学科だとここまでは教えていないような

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 23:25:02.33 ID:???

>>462
教本には道交法の条文がそのまま載ってたりするけど
結局免許取るときは自動車の部分しか見てないんだよね。
だから車の免許持ってるのに原付の二段階右折さえ知らないで
捕まったりするやつがいる。

筆記試験に自転車関連の問題を増やしたら合格率がえらく下がりそうだよね。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 23:33:40.53 ID:???

二段階右折自体が他の規則と矛盾するおかしなルールだから
あまり突き詰めて考えない方がいい

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 23:39:10.39 ID:???

馬車で二段階右折とかｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 23:53:44.63 ID:???

馬車や馬は二段階右折してないの？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 00:03:03.21 ID:???

知るかそんなもん

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 00:04:53.26 ID:???

>>463
学科試験でも自動車に関する部分は試験にでるけど
軽車両に関する部分は出たことないから覚えないものな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 00:13:28.21 ID:???

http://togetter.com/li/145921

>実際、日常的にノーブレーキで乗ってるライダーなんて
>今や都市伝説級ですから、超マイノリティの彼らが人柱になってる状況がよくわかりません。

おれ、三軒茶屋でノーブレーキピストや片ブレーキピストよく見かけるだが
きっと三軒茶屋って幻想郷(笑)みたいな場所なんだな。世田谷区だし

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 00:26:37.98 ID:???

ところでブレーキって前後どちらかで片方だけでいいんだっけ?

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 00:30:16.51 ID:???

両方必要。片方でも無かったら整備不良。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 00:45:04.13 ID:???

レーパン履いて全身装備ローディなんかの大半は、最低限のルールは守る

と思ってたが、今朝1時間くらいの間に2回も信号無視のローディとぶつかりそうになった
しかも一人はノンブレーキで全開状態だったわ…信号見落としか？
俺の周りの人間はみんな真面目に走ってんのに

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 01:01:57.03 ID:???

たまたまそだっただけ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 01:25:08.71 ID:???

ノーブレだけが問題なのかな。片ブレはどうなの?とか思った。
「日常的にノーブレーキで乗ってるライダー」だけなら希少種かもしれないけど
片ブレピストも整備不良扱いの自転車なら都市部だといい数を見かけると思うんだが

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 01:44:11.58 ID:???

固定ギヤはブレーキとして認められるので前ブレーキが付いていればOK

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 01:51:41.20 ID:???

>>475
え? マジで?

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 10:39:50.23 ID:???

25km/hの速度からリアのみで10m以内に急停止できるって主張なんでしょ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 13:50:06.83 ID:???

片ブレーキなんて真面目に危険極まりないでしょ。
1輪車で車道中央を走るよりは安全かもしれないけど。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 14:15:48.49 ID:???

お前ら他人への文句ばっかりだなw
ノーブレや片ブレが危険な事ぐらい今更言うまでもない。
後は自己責任なんだから放置しておけよw
どの道他人の意見なんて聞かないんだから。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 15:25:07.46 ID:???

>>479
馬鹿つーか阿呆つーかガキつーか。
ベル付けてないレベルなら自己責任で通るがブレーキがない危険性は他人を巻き込む。
そんなもの自己責任で済むはずもないしその結果は誰かに跳ね返るものなんだから文句も出るだろ。
生きてる内に頭使えよ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 15:27:17.23 ID:???

どう見たってレス乞食の釣り針なのにかかるなよ。
もし本気で言ってる○○だとしてもレスが無駄に伸びるだけだからかまうな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 16:27:36.92 ID:???

じゃクラクションの話に戻そうか

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 16:39:34.17 ID:???

>>480
ここで文句いうとノーブレの奴が反省して辞めるとでも思っているのか？
とんでもない2ちゃん脳だなw つか、甘え過ぎだ。

所詮世の中は自己責任。他人の行動なんてなかなか規制できるもんじゃない。
で、このスレで考えるべきは、
どうやったら馬鹿が起こす事故に巻き込まれないかって事なんだよ。
文句いう事で満足しないで少しは頭を使った方がいいよ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 18:39:38.76 ID:???

いつのまにか馬鹿が頭を使えと主張するスレになっているぞ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 18:52:45.96 ID:???

他人を無責任に批判した事で自分が深く考察してると勘違いする馬鹿っているよな。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 18:54:11.93 ID:???

自暴自棄乙

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:06:08.91 ID:???

>>483
一回だけかまってやるな。

2ch＝便所のラクガキ

これをその足りない頭によーく刻みこんどけ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:12:12.17 ID:???

想像力が貧困な人間は悲しいもんだねえ…

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 20:00:06.01 ID:???

そんなに自分を卑下するなよ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 20:07:46.43 ID:???

傘差しや携帯の片ハンママチャリの制動能力なんかなんかノーブレーキピスト以下だ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 20:09:40.68 ID:???

だったらなに？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 21:08:11.82 ID:???

なんかさ。赤信号で止まるって最低限のことができない自転車だらけで守っているほうが希少種だとさ
「ジドウシャガー」とか「ドウコウボウガー」とか吠えている自転車乗りはまさにミンスだなとか思ったよ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 21:30:06.34 ID:???

なにを言いたいのかわからない。
自己弁護？
みんながやってるから万引きするタイプのヘタレ？

かっこわるーｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 21:45:22.62 ID:???

自転車乗りの鑑＝人間のクズ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 21:51:06.19 ID:???

>>494
それって>>493のことだろw

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 21:52:12.38 ID:???

オレ以外で自転車の鑑を見たことない

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 21:52:50.76 ID:???

>>483
青信号でも一時停止
優先道路でも一時停止
一時停止ったら一時停止

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 22:06:39.02 ID:???

ピストは後輪ブレーキだと危ないんだってさ～
だから前輪だけでいいんだって

へー…その理屈でいいのか

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 22:33:31.09 ID:???

>>498
法律上ではセグウェイにまでブレーキ取り付けを要求するのに

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 22:46:05.98 ID:???

>>499
法律より安全なんだって～
でも法律通りにしたら余計危ない乗り物だったらそれって公道走っていいのかな

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 23:44:19.23 ID:???

>>498
競輪選手がCRで練習してるのみると
大体後輪だけだぜ
前輪だけって見ないなあ

502 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/10(金) 23:45:45.52 ID:???

半分経過したので一言

糞スレたてた馬鹿がいるからこのざまだw

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 00:38:52.80 ID:???

>>501
競輪選手がCRや公道で練習する場合は固定ハブじゃなくてフリーハブにしていると思う

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 09:33:27.29 ID:???

えあいつらフリーの上
片ブレーキなのかｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 09:46:57.45 ID:???

免許の更新に行ったが、神奈川県ではイヤホンでも片側だけならいいらしいね。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 10:22:51.50 ID:???

一方佐賀県は自転車運転中の携帯電話は5万円の罰金の条例を作ろうとしていた

自転車運転中の携帯電話禁止を条例に規定　８月施行へ
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1945008.article.html

これでも罰金食らう奴は稀だと思うが

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 14:56:00.09 ID:???

>>506
よいことだとは思うが、まず自動車の運転中通話をちゃんと取り締まって欲しいな。
あれは危ない。横断中に横断歩道へ突っ込んでくるし、しかも本人話に夢中みたいで
全然歩行者見えてないし。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:18:34.16 ID:???

取り締まりはやってるだろ。
ちゃんとやってるかどうかは主観だから何とも言えんが、
交通の取り締まりだけが警察の仕事じゃないからなあ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:39:04.28 ID:???

チャリで走りながらメール打ってる中高生とかマジ多い
基地外だわ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 18:08:43.77 ID:???

>>508
形式的じゃなくちゃんと効果のあるようにやるのが今の取り締まりの課題だと思うよ。
特に事故を未然に防ぐような項目はもっと重点的にやらないと。
本当に携帯使用は危ないよ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 18:14:30.03 ID:???

確かに車道・逆走・無灯火・メールなんてのがマジでたまにいるのが恐ろしい。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 18:29:06.91 ID:???

捕まるのが稀な規則じゃなくて
違反を片っ端から摘発してその場で100円でも取るような制度にしたほうが、
マズイことしてたんだという意識が広まると思う。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 18:49:27.91 ID:???

>>512
仕事が増えるだけだから警察もやりたがらないだろうね。
文句言っても始まらんって事だ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 19:48:03.45 ID:???

サイクリングロードとはいえ、後ろに子供載せたお母さんが片手のケータイいじっていたって姿見たときは
このお母さんは正気か?と思ったよ
お母さん単独でコケるなら別だけど子供まで巻き沿いにするの?とか

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 20:08:04.81 ID:???

それに加えて両方のハンドルに買い物でぱんぱんに膨らんだビニール袋ぶら下げたおばはんにぶつけられた事がある
幸い向こうは転ばなかったしこっちも怪我はなかったから子供に
「きみのお母さんはきみがいらないから死ねば良いと思ってるんだよ」と言い聞かせといた

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 20:51:35.68 ID:???

子供を人質にしているような感じでいやだな
そんなに遭遇したら最悪、道を変えたくなる

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 22:27:28.39 ID:???

歩道からいきなり車道に出てくる自転車を3度ほどみかけて
もしあと5秒はやく前にいっていたら横から衝突とかされていたんだなと思うと背筋が凍る
5名ほどそんなやつを本日みかけたけど共通項は全員「イヤフォンをしていた」こと

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 22:30:59.52 ID:???

なんかイヤホン関係ないのに必死に印象操作しようとしてるキチガイがいるな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 22:44:26.94 ID:xbyum99Q

横浜の海側の歩道を自転車がすり抜けていくときに軽くぶつかったんだよね。こちらは歩行者だってのにいかにも団塊です！なじじいに睨みつけられて無言で走り去っていった。
団塊＋じじい＋自転車は走る凶器なんですな。改めて怖いと感じた。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 22:47:03.44 ID:???

イヤホンしているから周りのことなんぞ興味ない⇒状況も理解しようとせずいきなり飛び出し
ってのはあると思うよ
バイク乗っていてもイヤホンしていた自転車がいきなり歩道から車道に飛び出すなんて
よく遭遇するもの
イヤホンつけて自転車乗っている奴は地雷だと今では思うようにしているけど

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 22:49:06.95 ID:???

>>514
中央分離帯もある片側2～3車線の国道をチャイルドバッグで逆走してくるババァも居るんだぜ？
それに比べたら可愛いもんだ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 22:52:04.43 ID:???

チャイルドバッグは免罪符がわりかw
それならチャイルドバッグは販売やめろよww

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 22:55:20.44 ID:???

>>518
直接の関係はないが、馬鹿だから耳栓しちゃうんだよ。
安全なんて気にしてないから傘差して目隠しし、イヤフォンで耳栓もする。
当然前方すら見てない、左右も見てない、後ろも見ない。
逆に言えば周りを気にするなら絶対にイヤフォンなんてつけてない。
TVCMとかでも盛んに耳栓ジョガーを垂れ流しにしてたりするし。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 23:08:22.41 ID:???

中央分離帯もある片側2～3車線の国道といえばそんな道のカーブの先で
前かごにでっかいラジカセの箱を載せてフラフラと逆走していたおっさんと遭遇して
こっちも自転車だからヒヤリはしたけど余裕あったから回避できたんだが
俺がもし車だったらおっさん轢いていたかもしれん。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 23:24:59.92 ID:???

次スレから「公道で見た他人への文句をいうスレ」にタイトル変えたらどうだろう？
確かにヒドい自転車や自動車の乗り方してる奴はいるが、
そんな奴らにいちいちストレス感じながら不満タラタラで走る奴も危険だと思う。
大切なのは自分がどう走るかだぞ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 23:26:57.25 ID:???

他山の石ってことわざもあるかないいんじゃね

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 23:31:17.72 ID:???

気持ちは分かるが
公道では他者（他車）との関わり無くして安全走行は成立しないからなあ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 23:32:25.90 ID:???

でも逆走とかイヤフォンとか傘差しは公道以前に論外だと思う
文句があるのは分かるけど、議論しても仕方ないよ
単なる無知でやってるなら教えてあげるべきだけど、DQNに何言ったって直らんし

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 23:33:15.66 ID:???

単独事故を除けば他人と自分のミスで起きるのが事故なんだから
(他人がミスしても自分が正しい行動をしていれば回避できたり軽減できる。逆もしかり)
他人がどういう挙動をしているかを知ることで自分が同じことをしていないか
あるいは他人がそういう挙動をしたときにどう回避するかってことを考えるのであれば
こういうひどい自転車乗りがいたという事例があることは大切だな

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 23:35:44.59 ID:???

逆走とかイヤフォンとか傘差しは公道以前に確かに論外だけどそういう連中が
自転車で走っているのはもう当たり前の世界なんだからそういう連中をみかけたら避けるしかないってことだな
自立自走のIEDみたいなもんだw自転車という存在が街にばら撒かれた地雷とも言えるけど

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 23:45:05.75 ID:???

そういう事。逆にそういう現実を受け止める事から始めた方がいい。
他人への不満が膨らむと敵意につながり公道を走る上ではプラスにはならない。
結局、危険な奴らとも道路を共有するしかないんだから。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 01:07:26.13 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=55RBeyQC0lo&feature=youtube_gdata_player

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 01:19:52.26 ID:???

>>532
死ね

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 01:29:44.81 ID:???

他人の事故死を望む奴は交通安全を騙ってはいけないな。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 01:32:34.46 ID:???

>>523
そういう関連性の無いものを何の論理性もなく結びつけて叩くことを
印象操作って言うんだけどキチガイだからわかんないんだね

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 03:33:06.53 ID:F5gjlZxL

イヤフォンは危ないと思うけど、エンジン音と壁とカーステレオで遮断された自動車もかなり危ないと思う。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 03:44:17.76 ID:???

>>535
別に危なくなんかないよ。多くの人は普通に事故らずに運転してる。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 03:45:14.28 ID:???

アンカミス。
>>537は536に。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 03:48:13.45 ID:F5gjlZxL

>>537
どちらも危なくないってことだよね？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 04:07:19.76 ID:???

>>539
そうだよ。カーステやヘッドホンが原因の事故なんてゼロに等しいだろ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 04:18:20.68 ID:???

原因かどうか特定できないというのが正しい気がする。
今流行の放射能みたいなもんだね。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 04:26:14.05 ID:???

全然違うw

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 05:38:17.30 ID:???

ノーパンピストに撥ねられそうになった

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 09:24:52.10 ID:???

ipodいじりながらとか
携帯喋りながらとかは何度かみたことがあるが
昨日ロードに赤ん坊載せてる人見たときはびびった
レーパンジャージだったが
その前になんかあるだろと思った

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 09:44:43.25 ID:???

カーステレオは眠気防止の効果があるからなあ
自転車のイヤホンとは単純に比べられない

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 10:55:11.43 ID:???

>>545
好きな曲ばかり聞いてると運転に対して意識が散漫になるらしいぞ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 10:56:38.61 ID:???

つか自転車はクルマに比べ
情報源として音がより重要だからだろう
上の方で例のクラクション恐い君も「見なくても音で全部分かる」って書いてたし

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 11:30:54.16 ID:???

音が重要になるような運転方法は危険

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 12:21:08.62 ID:???

>>548
理由は？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 12:27:19.83 ID:???

>>549
自分で考えろよw

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 14:02:15.52 ID:???

オレは車でもロードでもスピーカーで音楽を聴く。

ドンストッザミュージー！!　ww

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 15:18:36.85 ID:???

Bluetoothの片耳タイプのヘッドセットがオススメ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 16:17:34.37 ID:???

>>550
だれもが自分で考えればわかることならわざわざ書くこともあるまいw

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 17:33:28.05 ID:???

>>547
アホか。
「見なくてもわかる」じゃなく「わかってもわからなくても見る」んだよ。

>>549
耳まで覆い風切り音で完全に外部の音が聞こえないバイクや
遮音性の高い作りで外の音が殆ど聞こえない自動車では
耳からの情報よりも目で確実に見ることの方が重要。

教習でも外の音が重要視されるのは踏切くらいで
他に「窓を開けて外の音を聞く操作」が必要な運転法は教えられていない。

聴覚はあくまでも視覚の補助。
メインは視認であり聴覚があってもなくても
安全に運転できるようでなければならない。
聴覚が無ければ安全に運転できないのなら車両に乗るべきではない。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 17:35:46.84 ID:???

極論

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 17:39:29.77 ID:???

これを極論と思うとしたら555は普段から安全に配慮できていないってことになるな。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 17:44:59.18 ID:???

だな。逆走アホチャリにパッシングは効かない。クラクションが効果的

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 17:55:26.80 ID:???

車やバイクは耳をふさいでも安全だけど自転車は耳ふさいだら危険ってのは筋が通ってないわなあ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 18:03:38.79 ID:???

車もバイクも耳塞ぐのは違法だよ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 18:04:30.12 ID:???

そうそう。実は車もバイクも周囲の音が聞こえなくなるような形でイヤホンとかしたら違反。自転車と同じ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 18:56:44.05 ID:???

オレは徒歩でイヤホン使うけど、アレ閉鎖的な感覚になるからスピーカーの方がいい。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 18:58:28.57 ID:???

>>558
そこだよね。
かたやデフォでほぼ外の音が聞こえない状態のバイク・車と
かたやデフォなら結構外の音が聞こえる自転車の規定が同じにされている。

二者には聞こえる音の数に大きな差がある。なのに規定は同じ。
つまりこの法律で想定している「安全な運転に必要な音」というのが単純なエンジン等の接近音ではないってこと。
じゃあそれは何かつーと神奈川県の交通細則のパンフに乗ってる。

ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0261.htm
Ｑ５「安全な運転に必要な音又は声」とは何ですか？
Ａ　具体的には、警音器（クラクション）や緊急自動車のサイレン、警察官による指示などのことを指しています。

こんなことも書いてある。
Ｑ７運転中に片耳のイヤホンでラジオを聞くのも違反ですか？
また、両耳のイヤホンやヘッドホンでも、小さい音で聞くのはいいのですか？
Ａ　片耳でのイヤホンの使用は、それだけでは違反となりません。
イヤホンやヘッドホンの使用形態や音の大小に関係なく、安全な運転に必要な音又は声が聞こえない状態であれば、違反となります。

使う機器がなんであれ警音器（クラクション）や緊急自動車のサイレン、警察官による指示などが
聞こえない状態であれば違反だってこと。
逆にそれらが聞こえるのならどんな機器でも違反ではないってこと。

なので車にせよ自転車にせよ耳をふさぐだけでは即違法とはならないんだよ>>559

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 19:01:38.13 ID:???

極論とは>>523みたいなことを言うんだよw

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 19:14:12.31 ID:???

自転車板にありがちな事だが、イヤホンの使用は違法とか、
より高い規制を主張する奴に限って論理的でなかったりするんだよな。
偏差値の高い学校は自治度が高くリベラルで、
バカ学校に限って校則が厳しいのと似てるな。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 19:33:46.87 ID:???

なんか合点がいったつーかすごい説得力だ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 19:36:56.45 ID:???

都道府県によっていろいろあったはず。
神奈川県は片側だけならおｋ。　両方はアウト。
東京は禁止らしい。
http://matome.naver.jp/odai/2130689771940289401
他にも周囲の音が聞こえない様な音量で聞いてなければ違反じゃない
ってのもあったような気がする。

567 ：566：2011/06/12(日) 19:40:52.72 ID:???

このURL見て気づいたんだが、ケータイ全部ダメってキツイな。
GPS無いと道に迷って進めねぇぞ。　音声だけ聞くのもダメってことだよね。
カーナビ買う手もあるが、アレ4万もするんだよな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 19:42:56.72 ID:???

>>566
また、いい加減なソースを貼るよなw
東京もイヤホンの使用自体は禁止してないし、
神奈川に関しては>>562に書いてあるだろw

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 19:51:27.89 ID:???

>>559
>車もバイクも耳塞ぐのは違法だよ

フルフェイス被ってシールド閉めてると耳塞いでるのとたいして変わらない
ような気もするけどな。
しかも最近は静音設計の物まで出てたり。
この間スピード違反で捕まったときも最初サイレンの音が全然聞えなくて
逃げてると勘違いされて物凄く怒られたぞｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 19:52:24.61 ID:???

本当はイヤホンで音楽聴きたいけど
いけないことしてる感がなあ

571 ：566：2011/06/12(日) 19:58:48.62 ID:???

>>568　免許更新の時の話してた内容あった。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0261.htm
周囲の音が聞こえない様な音量で聞いてなければ違反じゃない
ってのは神奈川県だから、両方塞いでもおｋってことだな。
調べたら神奈川が東京をマネしたってことだな。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012199001.html　第8条(5)

気のせいかもしれないが、イヤホンで音楽聴くと電車の揺れで
バランス取りにくい気がするから、スピーカーがやっぱいいね。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 20:12:27.66 ID:???

>>571
＞気のせいかもしれないが、イヤホンで音楽聴くと電車の揺れで
＞バランス取りにくい気がするから、スピーカーがやっぱいいね。

それは気のせいだと思うがw
あと、日本語ももう少し頑張って勉強したほうがいいかも。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 20:19:33.47 ID:???

>>570
車両運転手としてちゃんとしてれば、いけないことしてる感は感じないよ。
サイレンが聞こえて、左側通行とか一時停止の標識、路駐避けるときの目視とか守ってればおｋ。

574 ：566：2011/06/12(日) 20:23:11.71 ID:???

>>572　あんたは人を不機嫌にさせないよう話した方がいいかも。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 20:24:08.45 ID:???

きにしすぎ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 20:24:35.81 ID:???

ゆとりの逆ギレかw

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 20:50:13.99 ID:???

ゆとりって言えば何でも済むと思ってんじゃねーよ。
態度ウッザー。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 20:53:25.51 ID:???

>>573
厳密にはね
でも世間的な括りは
あいつイヤホンしてロード乗ってるよ
死ねって感じじゃん
ヘタレの俺にはムチだ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 20:56:52.60 ID:???

【社会】違反すれば５万円以下の罰金　自転車運転中の携帯電話禁止　８月施行を目指す　佐賀
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307792226/

自転車運転中の携帯電話禁止を条例に規定　８月施行へ

　佐賀県公安委員会は自転車運転中の通話やメール操作など携帯電話の使用を、県道交法施行細則で
禁止する方針を決めた。違反すれば５万円以下の罰金となる。１３日から２週間、パブリックコメントを実施し、
８月の施行を目指す。
　
　県内で新たに自転車運転中に禁止されるのは、通話やメールなどの携帯電話使用と、携帯電話や
携帯ゲーム機などに表示された画像を見ること。自動車同様、ハンズフリーは対象にならない。視界を妨げる
傘差し運転や、周囲の音が聞こえない音量で音楽などを聴くことは禁止されていたが、携帯電話の使用を
明文化するのは初めて。
　
　県警交通企画課によると、自転車が関係する交通事故は４月末現在で４０１件。全ての事故の１３・３％で、
前年同月比７１件増。携帯電話使用中の事故は、２００９年９月から昨年末まで４件発生。通話中に自転車同士で
正面衝突したり、画面を見ながら運転して停止中の車に衝突したりしている。
　
　自転車運転中の携帯電話使用は注意力が散漫になり、片手運転のためハンドル操作が不安定
になる。県警には、市民からの苦情や取り締まり要請が寄せられていた。

http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1945008.article.html

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 21:03:15.32 ID:???

自動車の運転中の携帯電話の使用やテレビやビデオの視聴も違反だったような気もするけど
交差点で信号待ちしてるドライバーが携帯やTV見てても警官は注意すらしないよ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 21:10:51.57 ID:???

71条1項5の5
停止しているときを除きって書いてなかったけ？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 21:11:47.32 ID:???

>>577
面白いな。お前w バーカ、バーカw

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 21:21:19.52 ID:???

>>579
世間的な括りで言うならイヤホン運転なんて気にしてる奴はいないよ。
2chに洗脳されすぎ。

584 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/12(日) 21:31:53.91 ID:???

アホが騒ぐだけの糞スレだなw

アホとは例えば>>583君のことだよ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 21:32:58.08 ID:???

何にしてもイヤホンよりゃスピーカーの方がいいね。
イヤホンは音楽の世界に入って注意散漫になるだろ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 21:51:00.26 ID:???

暖かくなってきた所為かどこにでも頭のおかしいのが沸くな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 21:56:02.80 ID:???

あぁ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 22:04:23.69 ID:???

>>586
北海道の人？暖かくなって来たってもう6月だぞ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 22:41:39.84 ID:???

北海道はまだ寒いよw

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 23:15:30.97 ID:???

子供の一人乗りの練習手伝ってて思ったんだけどさ
小学校低学年のガキでも車道走らなきゃいかんのかな？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 23:19:13.49 ID:???

子供と老人は法律で免除されてるよ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 23:22:12.61 ID:???

そうなのか。ありがとう

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 23:26:04.57 ID:???

別に車道を走りたくないならどんな歩道でも走れるさ。子供や老人以外もね。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 23:28:16.11 ID:???

そうそう。車道を歩くことだってできるしね。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 23:38:02.56 ID:???

高速道路を歩いてる爺さんも偶に居るよね。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 23:40:08.30 ID:???

法律だけ守ってればいいって趣旨ではないんだから
安全に大きく関わるのなら法規制が無くてもやめとけってこった

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 23:45:01.00 ID:???

>>595
それで轢かれて死んだ裁判で車側の無罪判決出ちゃったけどね。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 23:56:39.16 ID:???

さらに歩道では徐行なんかしなくてよい。歩行者にぶつかりさえしなければＯＫ。
逆に歩行者とぶつかってしまったらどんなにゆっくり走っていたとしても徐行していなかったことにされる。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 23:56:41.84 ID:???

>>596
そういった意味では、どんな歩道でも自転車は走ってるし、
あり得ない場所を歩いてる奴がいるって事実を認めろってことだよ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 23:59:39.84 ID:???

団塊ｊｒが幼少の頃は都内でも歩道をチャリで快適に走れる道路なんかろくに無かったんだぞ
その名残りが甲州街道の国立市内。人とチャリのすれ違いも出来ないが40年前は幹線道路でもアレが標準だった

歩道拡張が徐々に広まったのってここ20年前くらいから
70年代は横断歩道より歩道橋で、すべてがクルマ優先・歩行者軽視のスピード効率追及時代

生活道路の歩道は今みたいなフラットでシャレたタイル舗装なんかない。雨降ると水溜りだらけのうねった最低品質なアスファルトで
クルマの出入り口はコンクリート舗装で歩道幅の９割を占めた過剰な斜めスロープ
今みたいにゴムやプラの段差スロープなんてホムセンで売ってない。手軽に入手できない重い金属製しかなかったからだが
自転車はそこを通過するたんびに上がって下がってを繰り返した。アレは酔った人もいたのではないか？

そんな劣悪な歩道だったんで
物凄い交通量の府中街道を６歳の俺は幼児自転車で状況に応じて車道と歩道を切り替えながらボタってた
ダンプやタンクローリーがそのスレスレを通って行った
職業運転手の飲酒運転なんか当たり前の時代に、今考えると良く生きていたなと思う

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 06:30:38.88 ID:???

平和ボケだな、

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 06:35:25.04 ID:???

>>601
、が気になる
続きを

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 08:55:39.88 ID:???

僕の彼女はノーブラピスト乗りなんです。
恥ずかしいからやめろ、と言ってるのに
いくら言ってもやめません。
死にたい。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 10:00:05.58 ID:???

死ぬ時はユーストで中継してね

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 17:31:37.46 ID:???

平和ボケだな、僕の彼女はノーブラピスト乗りなんです。
恥ずかしいからやめろ、と言ってるのに
いくら言ってもやめません。
死にたい。

こうか？？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 19:42:21.43 ID:???

そりゃ気も荒むってものだな。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 22:08:50.91 ID:???

昨日車を運転していて横にやけに飛ばすバンがいたから怖いなとおもったら後ろが
ペコペコに凹んでて事故やったのか
凹みも修理せずに走っているんだから任意保険入る金あるのかなとか
自損にしても事故やったよーって周りに知らしめているのかこいつはとか考えた

車もそうだけど自転車や歩行者もそういうサインだしているは危ないと
イヤフォンしていれば周りのことなんぞ気にしないからいきなり車線変更や飛び出しが
あるかもしれないし

身なりとか外装で「こいつ危ないかな」とか判断できる材料はあるんだな

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 22:17:31.54 ID:???

>>598
前から歩行者が歩いて来たので停車したら、前方不注意で突っ込んできたって話を前に聞いたな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 22:29:58.58 ID:???

イヤホン否定派の論理はなぜこうも飛躍するのかw 頭悪いのが露骨にわかる。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 22:37:50.82 ID:???

イヤフォン+逆走+無灯火+片手でケータイ+いきなり車線変更の役満はよくあるからなｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 22:37:53.07 ID:???

イヤホンの話って結構前に終わってね？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 22:53:40.26 ID:???

終わったと判断した奴だけ終わってる

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 22:55:34.46 ID:???

ローディーにとって走行中のイヤフォンは嗜みって>>609が言ってた

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 22:58:50.39 ID:???

まあ、つまり>>564って事なんだろうなw

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 23:02:47.95 ID:???

>>569
難聴乙

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 23:08:01.90 ID:???

>>564がいうリベラルってのは逆走しようが何しようがフリーダムってことだなｗ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 23:10:03.35 ID:???

>>616
偏差値低そうだねw

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 23:10:03.60 ID:???

ちがうよ。ノーブレピストは法律違反だけどそれだけでおかしいって決めつける奴がキチガイってことだろｗ
ノーブレピストだってスキッドで止まれるんだからそれで止まれればいいってのがリペラルな考え

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 23:12:16.88 ID:???

学歴高い奴はイヤフォンしながら歩くとか自転車（笑）漕ぐとかＤＱＮなことしないけどなｗ
>>609みたいなのがDQNなんだろw

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 23:14:45.46 ID:???

すぐに論理を飛躍させるのは頭の悪い奴の特徴だなw

ところで「リペラルな考え」って何？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 23:15:37.44 ID:???

ながら作業って頭が悪い人間しかやらないからな
それが効率がいいと思っているのがアホの証拠

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 23:17:51.89 ID:???

すぐに論理を飛躍させるって言葉を覚えたばかりなのか同じ言いまわししかないのが低学歴の証拠だなw
語彙がないからしようがない。語彙って意味もわからないし、読めないのだろうけどw

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 23:20:36.47 ID:???

イヤホンしながら移動とか、携帯電話を操作しながら移動って確かに頭悪そうだわw

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 23:29:16.28 ID:???

イヤホン否定派は必ず逆走とか、無灯火とか、ケータイとか、
ノーブレとか無関係な例を引き合いにだすよなあw まさに論理の飛躍だ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 23:49:41.05 ID:???

>>622
語彙が無い、というのは言葉が喋れないのと同義なので、レスできないよね？
語彙の意味知ってる？
単語の集まりって意味だよ。
あと、「すぐに論理を飛躍させるって言葉を覚えたばかりなのか同じ言いまわししかないのが」
っていうのも文法が変。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 23:52:03.33 ID:???

ながら作業してると頭悪く見えるというより
正確に表現するなら

ルールを守らなかったりマナーを違反してる奴は
頭が悪そうに見える

だと思う

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 00:02:21.42 ID:???

イヤホンは違反だ危険だと言う奴がいるが、
その根拠をキチンと証明した奴がいないという時点で、
この議論には結論が出ている。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 00:29:39.98 ID:???

ここでは違反かどうかは関係ないんだろ
イヤホンがどの程度危険なのかが昇天なんだよ
イヤホン無しと大差無いのか
それともイヤホンで得られる効用が完全に帳消しになるほど危険なのかってことだ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 00:36:58.20 ID:???

イヤホンは危険と言うなら、ちゃんとデータなりの根拠をだせばいいだけ。
バイアスかかった思い込みや、無関係な例を引き合いに主張されても説得力ない。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 00:38:38.41 ID:???

キチンとした説明がないと理解出来ない人

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 00:45:52.37 ID:???

イヤホン、逆走、無灯火、ケータイなんかは歩行者だと思ってるママチャリだろ。
歩行者だと問題ないが、危機感がない自転車は危険だ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 00:46:01.85 ID:???

>>630
なるほど。
キチンとした説明も出来ないし、根拠も提示出来ないけど、
自分は正しいという主張かw

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 01:03:56.30 ID:???

イヤホンの安全性危険性に関して論理的な説明なし。
これが全てだな。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 01:22:10.74 ID:???

立証責任は危険だと主張する側にある。
危険だという根拠を提示出来ない事が、危険ではない＝安全の証明になるのだよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 03:39:48.91 ID:???

音楽聴きたかったらスピーカーつければいいのに
http://www.geekologie.com/2008/08/18/bike-system-1.jpg

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 03:47:11.34 ID:???

音楽を聴きながら運転するのにスピーカーを使っても良い、
そしてイヤホンを使っても良い。

ただ安全な運転に必要な音が聞こえなければどちらでもNG。
イヤホンもスピーカーも法的に同等。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 04:01:38.96 ID:???

イヤホンするだけで全方向に対して10数dB～30dBほど遮音しちゃうから、スピーカーのほうが安全と言える。

耳をふさいで運転してるやつが安全に留意してるとは思えない。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 04:59:01.00 ID:???

全方向に対して10数dB～30dBほど遮音されることで何が危険なのか具体的に説明してくれ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 05:00:19.98 ID:???

想像力がゼロの人がいるから親切にしてやれ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 05:06:36.76 ID:???

危険ではないと主張するなら根拠を示さないとね

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 05:09:23.16 ID:???

安全という証明が出来ないのなら
それが危険だという証明になるな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 05:11:39.50 ID:???

>>639
自論の根拠を他人の想像力頼りにしているわけか。
で説明まだ？

>>640-641
>>634

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 05:14:21.75 ID:???

>>637
比較すればスピーカーのほうが安全だが、イヤホンしても運転に必要な音は聞けるよ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 05:25:32.96 ID:???

立証責任があるという根拠をまず立証してくれ
悪魔の理論とかでは納得しないからな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 05:35:21.36 ID:???

あれ根拠の説明願っただけで黙っちゃった。
>>637はイヤホン運転は危険だという主張じゃなかったのか。
なら具体的に提示できるような危険は無いってことでいいのか？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 07:48:35.81 ID:???

イヤホンつけてて電車に激突したって事件が去年もあったわけで
普通に危険なんだけどなあ。
てか自転車乗ってりゃわかるやろ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 08:28:39.58 ID:???

今度イヤホンで交通の必要な音が聞こえるような音量で音楽聞いてみるか。
実際にやってみれば分かるだろう。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 08:32:40.60 ID:???

音量とかイヤホンのタイプでだいぶ変わるんじゃね
俺が電車で使ってるカナルの遮音性の高い奴は本当に外部の音が何も聞こえない
自転車乗るときはオープンタイプのヘッドフォンしてる

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 10:08:08.29 ID:???

>>640-641
何も考えずにこんな反論してくるあたりに知的レベルの低さを感じるなw
ハッキリ言ってこの議論の結論はとっくに出てるのだよ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 10:13:49.90 ID:???

道路交通法や条例では

イヤホン付けてる付けてないに関わらず、外の音が聞こえないような音量で聴いてると違法になる

自転車に限らず車など全ての車両でね

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 10:16:17.04 ID:???

>>628
イヤホンで得られる効用ってなんだ？
車なら音楽で眠気防止と言えるが，自転車には不要

それを考えると，危険の増加が比較的少なくても，規制されて当然だと思う

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 10:19:33.96 ID:???

>>650
さらに，東京都、群馬県、山梨県、長野県、滋賀県、鳥取県、島根県、徳島県、
愛媛県、香川県、高知県、熊本県では、イヤホン・ヘッドホン着用自体が違反

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 10:25:38.90 ID:???

論点がズレてきたなw
効用とかはこの際問題では無いだろ？問題は…

1.違法かどうか？ →多くの自治体でイヤホンの使用自体を禁止していない。
2.危険かどうか？→イヤホンが事故の要因になってる事例などが多数あるなどの根拠を提示すべき。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 10:32:48.68 ID:???

>>653
効用が無い，あるいはわずかなら，事故が少数でも重要視する必要があるぞ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 10:41:37.84 ID:???

危険だという説明あり
安全だという説明なし
危険派がかなり優勢

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 10:59:46.37 ID:???

>652
過去ログ嫁

自分が活動区域の東京しかしらんが>650の通り
自転車に限らず車両全てがそうなんで、たとえスピーカーでも周りの音が聞き取りにくい状況は不可だよ

他県ももほとんどが、コレ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 11:20:22.32 ID:???

個人の実感で悪いんだけど、道路上では自分で思っているより音で周囲の状況を判断している。
両耳を塞いで周囲の音を遮断もしくは限定するのは止めたほうがいいんじゃないかな。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 11:22:24.79 ID:???

勘違いしてる人が大量にいるけど、イヤホンは違法じゃなくて
（免許持ってる人でも、何故か自転車のイヤホン着用だけが違法と勘違いしてる人が多い）

”全ての車両で”　

スピーカーでもイヤホンでも、車内で使うヘッドセットでも
大きな音で聴いてると違法になる（各都道府県の条例で内容は異なるので各自確認）

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 11:36:46.60 ID:???

ノイズキャンセラーとかって
外界の音遮断する機能ついてるやつとかやばいんじゃね

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 12:57:46.73 ID:???

根拠を提示されないが、
イヤホンを使用する事で誤差の範囲であっても危険が増すのは確かだろう。
とはいえ、その使用の是非については自己責任の元、個人の裁量で判断すればいい。

つか、そんな事柄は自転車周辺にはいろいろある。

例えば、ビンディングだって使用すれば危険は増すだろうし、
23Cの様な細いタイヤは段差での転倒の危険が増す。
さらには、スピードを出したりもそうだけど、
すべて個人の判断で安全と引き換えに速度や快適性を得ているんだよ。

法の範囲内ならばそれをとやかく言うべきではないな。

ましてや、ビンディングしてる奴が「イヤホンは危険」とか言ったら
「はぁ？」って思うだろ？それこそダブル・スタンダードだよ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 13:19:11.10 ID:???

ビンディングは大きく動いた時にペダルから足が離れないので姿勢を制御しやすいから、
慣れれば全然問題ないというか却って安全なんだけどな。
慣れるまではどうよと言われれば危ないんだろうけどｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 14:01:25.22 ID:???

>>450
それは違うだろ。車道を走ってるランナーが問題になってるし。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 14:23:55.36 ID:???

イヤホンがなんで自転車だけダメか？
ちゃんと乗ってるやつならわかってるはずだが。

法律作ったやつが実際どういう意図かはしらん。
が、俺がいえることは以下のとおり。

・自転車は抜かれる乗り物（レース等は例外）
・車道においては「前の」路面や交通状況のが重要である
・「後ろの」交通状況やそれとの対話は主に手信号や目視しかない（ウィンカーつけてる人は例外）
・ミラーはあくまで自分が確認するためのものであり、相手との対話には使えない。
↓
自転車は車道において交通弱者であり、抜かれる毎に事故になるリスクが発生する。
↓
例えば幅寄せしてくるＤＱＮ車や大型車等の「感覚」はイヤホンをしていると大きく鈍ることは間違いない。
↓
危険回避の意味でイヤホンはしてはいけない。音で後ろを読むことによりもらい事故等の発生を大幅に減らすことができる。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 14:26:43.77 ID:???

法を持ち出すなら
ここでやってるレベルの「とやかく言う」ことは法で認められてるんだぜ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 14:28:46.36 ID:???

>>663
そろそろパンツはけ
な？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 14:31:03.09 ID:???

耳を栓するタイプのイヤホンは論外だが、
ヘッドホンならって人。

物理的には多少安全なのは認めるが、危険察知の速さや
例えば自分を追い抜こうと思ってる車がヘッドホンをしてる
自転車をみてどう思うか。歩道徐行してんならいいけどさ。

そこらへん交通との対話ができないやつはいずれ事故るぜ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 14:33:33.70 ID:???

↑開放型のヘッドホンですか？
イヤホンスレの住民でもある俺にも分かるように説明してくれ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 14:37:10.09 ID:???

確率の問題だよね。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 14:39:25.89 ID:???

>>661
ビンディングは姿勢を崩した時に即足が外れず例え足を外せたとしても
クリート金具が滑りやすく転倒する危険性が高い。

この内在する危険性に使用者の慣れは無関係。
腕の良い板前が持った包丁でも指を切れば傷になるのと同じ。
ビンディングはこうした具体的な危険性を挙げることができるが、
イヤホンはいくら尋ねてもそういった具体的な危険性が挙げられない。

>>646
大きな間違い。
あの事故はイヤホンを使用して安全に必要な音（この事故の場合踏切の音）が聞こえないほど
高音量で音楽を聴いていた。それは明確な条令違反であり、問題点は踏切音が聞こえないほどの音量。
イヤホン使用とはなんら関係がない。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 14:41:26.48 ID:???

('A` )　ﾌﾟｳ
ノヽノ) =3'A`)ﾉﾋｬｰ
　くく　へﾍﾉ ←>>669

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 14:42:51.21 ID:???

>>663
つまり法律なんざ知らないが自分の思い込みが正しいという主張ですね。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 14:45:12.64 ID:???

>>671
危ないからやめといたほうがいいぞって話だろ。
きもちわるいなぁ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 14:45:53.13 ID:???

>>671
お前出直してこい

674 ：666：2011/06/14(火) 14:46:42.12 ID:???

わかりにくくてすまんな。

「前の」交通は視覚だけでも運転できる。極端な話、聴覚は必要ない。

「後の」交通は「前の」交通よりは重要ではないが…対話が必要になってくる
場面ってあるよね。
その時に視覚だけでは得られる情報が少ないってこと。
情報が少ないってことはそれだけ事故になる確率があがるということ。

ただでさえ自転車は交通に他力本願な車両なのに、イヤホンによってさらに
それに拍車をかけてるってこと。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 14:46:53.95 ID:???

>>669
そこまで屁理屈こねられると相手する気力もなくなるわ。
お前は好きなようにすればいいよ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 14:50:17.10 ID:???

>>674
>>669の人はあんまり外走ったことがないか、自分は上手に走れてるつもりで
他の車とかに迷惑かけまくってるタイプなんじゃないかな

俺も特に左からの音って大事だと思う

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 14:51:26.37 ID:???

ごめーん、右だ。いやどっちでもいいんだけど･･･。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 14:53:10.01 ID:???

>>675
お前このスレ読んでも同じ事言えるのか？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1305430137/
危険性について

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 14:56:13.39 ID:???

ごめん。読むのは面倒。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:02:28.94 ID:???

とっくに結論が出ている議論をまだ続けているのかw
イヤホンは法的にも安全的にも問題ないよ。以上。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:03:41.97 ID:???

お前の中ではなｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:04:29.91 ID:???

>>681
どう問題あるんだよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:12:16.58 ID:???

>>682
頭の悪い奴は論理性も何もなく、危険だ、違法だ、問題だと言ってるだけだからな。そもそも、議論するだけ無駄なんだよな。宗教と同じ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:12:51.38 ID:???

だから>>666氏が言ってるとおり確率の問題だろ？
イヤホンしてても事故らんやつは事故らんし、してなくても事故ることはある。
ただ生理的には脳みそのキャパが一部音にいってるわけで、
その状態でイヤホンしてるやつより周りの交通が読めるってことはありえないってことだろ。
まっどうせ、これいうと音は脳を活性化させるとか言い出すんだろうけど。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:13:04.03 ID:???

>>674
「「後の」交通「前の」交通」というのは具体的に何なのか。お前だけが使う造語か？
それと「交通との対話」とはどういうものなのか、それはどんなとき起こるものなのか
聴覚でなら得られるが視覚だけでは得られない情報とは何か。

これらをもっと具体的に説明してくれ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:14:49.87 ID:???

いやいやイヤホンしてるピスト（笑）とか風除けストーキングしても全然きづかねーから。
結構ラチェット音大きい方なんだけどなｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:16:51.54 ID:???

>>685
具体的に話さないとわからないのか？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1305430137/
ここの>>223見てみろ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:20:13.76 ID:???

>>684
もし本当に「脳みそのキャパの一部を音に割いている」として
それでも事故を起こさない者がいる違法でない行為がなぜ問題なのか？

「事故を起こさない」という観点からすればイヤホンをしても事故を起こさない者よりも
イヤホンをしていなくても事故を起こす者の方が重大な問題ではないのか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:22:57.84 ID:???

>>666
こいつら相手せんでええよ。おまえは正しい。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:24:51.13 ID:???

誰か踏んでやれよw

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:30:38.34 ID:???

やだよ面倒。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:30:43.43 ID:???

ほんと頭がおめでてぇやつが多いなｗｗｗイヤホンしたけりゃして早く死ねよｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:31:13.20 ID:???

>>689
つまり過去ログで指摘されている
「イヤホンの危険性について具体的な説明はできないが自分の思い込みは正しいという主張」だった
ということでOK？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:31:50.61 ID:???

>>688
俺はどうでもいいほうだけどさ
そうまでしてイヤホンをしたい意味のほうがわからないんだけど

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:32:06.65 ID:???

>>693
お前どこをどう読んでそう思うんだよw

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:34:40.11 ID:???

>>695
>>688が自分の思い込みを基準に物事を判断するタイプの人だからじゃないの

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:35:46.84 ID:???

>>693
無理やり自分の都合がいいようにまとめようとしすぎｗ
お前面白いなｗｗ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:37:14.66 ID:???

イヤホンの危険性について具体的な説明があったので判断できる。
イヤホンの安全性について具体的な説明がないので判断できない。

現状はこうだな。

安全性について何か語ってくれよ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:38:50.25 ID:???

>>694
法的に禁止されておらず、具体的な危険性も提示されていないから。
違法でなく危険でもないことをやめろと言われればその理由を聞きたいのが道理。
それらを受けてイヤホン運転をするかしないかはこちらの自由選択。

>>695
何度具体的な説明を求めても抽象的な印象論しか返ってこないから。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:40:31.77 ID:???

気持ち悪い奴だなー

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:40:55.39 ID:???

>>698
俺はしない人だけど、安全性といえばやっぱ「魂を磨ける」ツールの一つじゃね。
ノリでヒャッハー！みたいな。こりゃ誰もよりつかねーし安全だわ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:42:09.54 ID:???

恣意的に危険とされてしまう飛行機なども
如何に安全かをアピールするために
データ揃えて必死にアピールしてるぜ

イヤホンでの運転が危険と思われてしまうのを覆したいなら
安全さをアピールしていかないと難しいと思うよ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:43:05.65 ID:???

イヤホンというか音楽を聴いてテンションをあげるという行為自体は
プロの選手でもよくやる効果のある手法だが。
仮にイヤホンが安全で効果があるならツールドフランス選手全員がつけるはずだよな。
全然飛躍してないぜ？だって安全なんだろ？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:45:30.05 ID:???

>>693
そうなんだよな。客観的な根拠もデータも提示することもしないで、
「俺が正しいと思うから正しいのだ。反論する奴は死ね」だからなあ。
まともな議論にならないのはしょうがない。

>>698
北朝鮮並みの現実歪曲能力だなw ある意味スゴイ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:46:16.87 ID:???

>>703
安全とかって言ってないだろ！？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:46:31.37 ID:???

>>704
自分で自分にレスしてるようにしか見えない。
安全だという客観的な根拠もデータplz。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:46:33.25 ID:???

>>704
自己紹介乙

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:47:58.73 ID:???

自分にレスするなら文体とか少しは変えればいいのに・・・

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:49:31.71 ID:???

>>703
ツールの選手は全員イヤホンをつけているよ。
あと、危険ではない＝安全である≠安全性が高まるだから勘違いしない様に。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:49:39.31 ID:???

>>666は>>685 >>688には答えてくれないのか？

>>702
飛行機は落ちれば死ぬという明確な危険性がある。
なのでその危険を覆すために絶対落ちないという安全性をアピールするのは必然。

イヤホンの安全性とは全く無関係。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:49:43.22 ID:???

>>708

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:49:53.12 ID:???

東京都目黒区付近だとイヤホンして走行してると普通に警官に注意されるんだけど。
法的根拠がないし危険じゃない、ってごねればいいのか？
そんな面倒なことしないけど。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:50:58.49 ID:???

>>710
気持ち悪くて読む気がしない。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:51:30.42 ID:???

やれやれー

715 ：666：2011/06/14(火) 15:54:09.52 ID:???

イヤホンしてる人としてない人でどれだけ「反射速度」が違うかデータ化する実験でもあれば一目瞭然だと思うけどなぁ。

ただ現実にはその差はイヤホンの形状や音量によっては（爆音は論外なのはわかるよね？）
微々たるもので、その差がだけで事故になる確率は低いという感じではどうか。。

ちなみに「交通との対話」の意味、必要性がわからない人にこれ以上説明は悪いができん…。
よっぽど恵まれてる交通環境なんだろうな。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:54:42.66 ID:???

失敬>>688は666ではないのか。
個別にで構わないので具体的な説明を頼む。

>>712
違反を犯していないことを証明すればいい。
具体的にはイヤホンをしたまま目を伏せるなりして
クラクションやメガホンで呼びかけてもらうこと。
それが面倒ならイヤホンを使わなければいい。

俺も目黒駅前はよく通るが注意を受けたことはないな。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:55:03.02 ID:???

言ってみろ言ってみろと言いながら相手が話し始めると耳をふさぐ奴だな
何を言っても無駄だから相手しちゃダメ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:55:27.90 ID:???

>>715
茨城なめんなよ？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:56:22.74 ID:???

ツールは確か片耳でチームの無線とかで必要があるからだろ。イヤホン自体も外の音を遮断しない特殊なのを使ってる。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:57:03.36 ID:???

>>710
イヤホン危険＝怪我、飛行機危険＝死という程度の差があるとして
この程度の差に準じた安全性のアピールをしてくれればいいさ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:59:23.48 ID:???

>>706
だからさー、危険だというデータがないことが、
危険ではないという客観的なデータだろw 頭悪いなw
裁判なら有罪を主張する奴が、有罪を立証する。出来なきゃ無罪。これと同じ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:00:20.04 ID:???

>>715
つまり他人に対して具体的に説明できないような不明瞭な論理で
イヤホンは危険だと主張していたということでOK？
ならお前の論は全て「お前個人の思い込み」と思われても仕方ないわけだ。

話は終了かな。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:00:50.04 ID:???

じゃあお前は事故らないんだな？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:03:55.83 ID:???

>>719
自分にとっても周りにとっても危ないと感じて
イヤホン使わなくなってしまったけど

外の音遮断しない特殊なイヤホンがあるんですね。

それって再生してる音楽とかしっかり聴こえます？
あと風とか振動で簡単に耳から外れたりしないなら
興味ある。

ちなみに実際に使って危険と感じた例
後ろや横から接近してくる車両の音が聞きとれずに危険な思いをした。
風でイヤホンが外れて巻き込みそうになった。
など。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:05:20.97 ID:???

>>721
条例でイヤホンを禁止する地区が出てきたのは
首長が単なる好き嫌いで禁止してるとでも思ってるの？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:10:10.70 ID:???

>>720
飛行機は高々度を飛ぶためその運用自体が危険と隣り合わせ。
だからこそ安全性をアピールしなければならない。
イヤホンにそういった、運用そのものに具体的な危険性が無いのなら全く別次元の話。

>>725
現状イヤホン運転を直接禁止しているのは京都府だけ。
その他の都道府県で条令内にその手の条文がある地区は全て東京の条文と同じく
「安全に必要な音または声が聞こえない状態で運転してはならない」と書かれている。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:10:23.80 ID:???

>>722
とっくに話は終了してるんだけどねえw

個人的にイヤホンをどう思おうがそいつの勝手だが、
他人に押し付けなきゃいいというのが理解出来ないんだろうね。

728 ：666：2011/06/14(火) 16:11:02.16 ID:???

データが無いんじゃなくてそれほどのレベル、例えばノーブレーキは危ないくらいの
ものが無いからいちいちやらないだけじゃね。

生理学的？に言えば音楽を聞いている状態での他の音源への「反射」が鈍くなるのは当たり前っしょ。
それが事故の原因になる時とならない時があるってのが、先いった「視覚の及ばないところ」での交通を
読み取れる確率の問題。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:11:15.30 ID:???

ココでドラちゃんでさんの入場です

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:14:14.95 ID:???

>>726
> 「安全に必要な音または声が聞こえない状態で運転してはならない」
つまりイヤホンで音楽聴きながら走るなってことだろうよ
どこまでも都合良く解釈する人だね

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:14:15.93 ID:???

666はすんげーミクロな世界を言ってるから街乗りレベルのやつには関係ないな。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:18:28.91 ID:???

事故ってのはミクロな世界で起るんだよ。数秒の判断の違いが生死をわける。
せめてスピーカーにしとけ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:30:39.15 ID:???

イヤホンなんてのは個人の裁量で判断するレベルの話。
他人がとやかく言うべきことではない。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:38:04.52 ID:???

>>728
もしこれ以上続けたいのならとりあえず>>685に答えてから話を進めよう。
対話する上で最低限不明瞭な語句についてのコンセンサスは必要だろう。
そのコンセンサス無しに「説明できないがとにかく自分の論が正しい」と主張したいのなら
話は平行線のままで続ける意味は無い。

今までの話の中でイヤホン否定派の中に漠然とした危機意識があることは理解している。
ただそれがあまりに漠然としすぎていてどう危険なのかが伝わってこない。

それにしてもノーブレーキ＝即座に止まれない危険性は誰しもが普通に挙げられるだろう。
飛行機の例と同じくこれまたイヤホンとは全く別次元の話。

>>760
大きな間違い。安全に必要な音または声は明確に定義されている。
それらが聞こえる状態であればどのようなAV機器を使おうと違法ではない。

イヤホンであれスピーカーであれ安全に必要な音が聞こえないなら聞こえるようにしなければならない。
それは個人差があり「イヤホンを使わない」は方法論の一つでしかない。
多くの場合、音量を下げるだけで安全に必要な音は聞こえるようになる。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:38:21.29 ID:???

>>733
「自転車乗りの鑑たれ」ってスレだから
そういうことがどうでもいいなら書き込まなきゃいいと思うよ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:40:03.72 ID:???

てかさー
しつこい

お前らだけのスレ立てろカス

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:47:05.07 ID:???

失敬リンク間違い。
734下段は>>730宛て。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:51:07.07 ID:???

>>734読んでもわかるけど、一人で暴れてる奴は定義厨だろ。
言葉になってるものしか理解できない。意図をくみ取ったり共感することが苦手。
そういう病気の人はいる。お前らは親切にしなければならない。あまりいじめるな。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:59:35.93 ID:???

イヤホン運転に明瞭な危険があるのならその説明ができるはずなんだが、
そんなつまらんレッテル貼りをしなければごまかせないほど難しいことなのか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:02:35.79 ID:???

>>739
まったくその通りですよね
社会でコンセンサスが取れている事柄でもあなたのために全員が説明する義務があります

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:08:09.93 ID:???

>>726
> 現状イヤホン運転を直接禁止しているのは京都府だけ。
↑これウソじゃないのか？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4774420.html
>・「東京都、群馬県、山梨県、長野県、滋賀県、鳥取県、島根県、徳島県、愛媛県、香川県、高知県、熊本県」では、イヤホン・ヘッドホン着用自体が違反となります。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:16:02.94 ID:???

>>740
自分以外の全員に取れているはずのコンセンサスを説明できないのはなぜだろうな。
大多数の共通認識なのに一個人に説明できない道理がない。

それに自分が求めているのは「「後の」交通「前の」交通」や「交通との対話」といった
ローカルな造語と思える不明瞭な語句についてであって
他に理解している者が沢山いるというのなら666に代わって説明してくれても構わないんだが。

まずこれらが理解できなければイヤホン否定派が抱いている危機意識を理解することは難しいし
説明ができないというのなら全て妄言と切り捨てるより無くなる。

>>741
先人がいいレビューを残してくれている。
長いが知恵袋なんぞよりよほど役に立つぞ。
ttp://www.cbnanashi.com/parts/4343.html

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:21:49.90 ID:???

>>742
http://ja.wikipedia.org/wiki/自明

自明として扱われてることを真でないと主張することは大いに結構なことです。
ここの住民は全員があなたのためにこの議論に付き合わなければなりません。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:28:39.05 ID:???

>>735
これが全てだな
「鑑たれ」と思ってる人間と、「法律に違反してなきゃ何してもいいだろ」と
思ってる人間が話したって妥協点があるわけない

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:29:35.73 ID:???

>>743
自分は議論に付き合えと強要した覚えはないし
そうさせられるだけの能動的強制力もないんだが
スレが伸びる限り嫌でもレスを重ねてしまうとは
よほど2chに毒されているんだな。

お大事に。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:32:57.92 ID:???

>>742
> ttp://www.cbnanashi.com/parts/4343.html
これも読み手が都合良く読んでる感じがするなー

たとえば東京都
>高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと。

これを読んで「イヤホーンで何かを聞く」が違反であると読めないのは誤読じゃないの

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:33:21.47 ID:???

>>744
それは思考の停止というものだ。
ここは法律に違反しても安全な運転方法を模索する、
或いは法律に反しなくても安全のためにその行為を止す、
そういったことを話し合うスレだ。

イヤホン運転についての問題提起は後者だろう。
ではその危険性とは？という部分で全く具体的な説明がなされないのが現状。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:37:19.09 ID:???

>>745
いえいえ、結構長いことスレに貼り付いて全レスされてらっしゃるようでお疲れ様です。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:40:46.34 ID:???

>>735 >>744
持論をしつこく押し付けて来る奴は自転車乗りの鑑なんて言えねーよ。
つか、他人に文句ばっかり言ってる奴らのスレ何だから、
スレタイ自体無意味というか反語みたいなもんだしなw

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:41:58.11 ID:???

>>746
違う。イヤホンが違反だと読んでしまうことが誤読。
この条令で重要なのは「安全な運転に必要な交通に関する音」が聞こえているかどうかであり
その状態になるための機器がなんであるかは問題にされていない。

例え何千何万回と刃物での殺人事件が起こっても板前が調理に刃物を使うことを認められているのと同じこと。
条令に書かれている通り「安全な運転に必要な交通に関する音」が聞ける方法で使用するなら違反ではない。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:51:22.29 ID:???

>>750
ふーん
そこは確実に誤読だと思うけどね

「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態」で
「車両等を運転しない」ことが求められてる
これが本則の意味であることは同意する

その「状態」の例として「高音でカーラジオ等を聞く」「イヤホーン等を
使用してラジオを聞く」といった行為が挙げられてる

では、高音でカーラジオを聞いてる人が「必要な音は聞こえている」と
主張する場合、それは通ると思う？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:58:44.48 ID:???

>>750
通る。違反しているかいないかの検査は簡単だから。
音楽を聴きながら安全な運転に必要な交通に関する音を鳴らせばいいだけ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:59:34.89 ID:???

ヘッドフォンして走行してる車両見たら周りは余計な警戒強いられるから迷惑って事もあるんじゃね
この人大丈夫なの？周りの状況分かってるの？みたいな
まあそれはある意味自分だけは安全とも言えるかな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 18:01:34.95 ID:???

>>752
屁理屈ワロタ
高音でカーラジオ聞いてたりイヤホンでラジオ聞いてる人が事故を起こした場合、
あとで視聴テストして「この人には必要な音が聞こえていました」とか検証してくれるの？
親切な警察官もいたもんだね

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 18:15:11.60 ID:???

事故発生の要因に「音」が重要な意味を持つ状況なら検証もするだろうけど、
無関係の事象なら警察もスルー。
聞こえていてもいなくても過失割合には影響なんてない。

そもそも、音の聞こえが事故の要因になるシチュエーションがあるのかw

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 18:19:19.91 ID:???

過失割合を出す時にはあらゆる過失について突っ込まれるでしょ

自転車で歩行者にケガさせる事故も最近問題になってるけど
自転車側がイヤホンしてたら確実に言われると思うよ
せいぜい「いや、聞こえてました」ってがんばればいいよ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 18:24:34.79 ID:???

>>755
「聞こえていてもいなくても過失割合には影響なんてない」とはすごいな
もう自説のための自説になってきただろ
そろそろメシでも食ったほうがいいぞ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 18:27:55.78 ID:???

>>756
頭悪いなあ。事故に関係ない事象が過失割合に影響与えるワケないだろw

自転車で言うなら、信号は守っていたか、左側通行だったか、速度はどの位だったか、
飲酒はしていなかったか、夜間ならちゃんとライトつけていたか位が
警察に聴かれる事柄。ありとあらゆる事を事情聴取なんてしないし出来ない。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 18:30:41.96 ID:???

俺は666氏全面支持。音が事故に関係ないとかおまいらｗＣＲしか走ったことないんじゃね？

760 ：566：2011/06/14(火) 18:36:28.39 ID:???

>>732ですよねー。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286431918/l50

オレが思うイヤホンの危険：耳を塞ぎ、五感の聴力が弱くなり、音楽の世界に入る。
それ故自転車が他車の動きに鈍感になる。
万一事故ったときに相手が「イヤホンを付けてたから事故ったんじゃないか」と言いがかりを喰らう恐れあり。
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~nyantoro/kashitsu-jitensha.html
どう見てもイヤホン付けてるヤツは危うい動きをするから、絶対に安全じゃない。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 18:39:07.32 ID:???

>>758
被害者が警察に「あの人、イヤホンしたまま運転してたんですよ」

762 ：566：2011/06/14(火) 18:41:47.33 ID:???

てか様々な解釈ができる法律とかオワットル。
イヤホンはダメです、ってすりゃあいいのに。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 18:44:10.04 ID:???

イヤホンに限定したらアホがヘッドホンは問題ないとか
言い掛かりみたいなこと言い出すから幅広く解釈できるように
書くのですよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 18:45:16.92 ID:???

慣れもあるだろうが都内でガンガン追い抜きかけてくるなとこや路駐がひどいとこは
さすがにイヤホンでヒャホーイとかやってたら危ないだろ。ＴＰＯってことでいいんじゃまいか？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 18:46:22.64 ID:???

>>758
事故に関係ないと自分は思ってても他人からはそう見えないわけ。
目撃証言で「イヤホンしてた」という話が出てきたらアウトだろ。
「私は必要な音が聞こえていました、検証してください」って甘えるの？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 18:56:09.59 ID:???

>>754
違反があるかないかの検査なのに屁理屈って…
違反しているかいないかを証明するのが簡単ってだけで
実際の事故で検査してくれるかどうかは状況に寄りけりだろ。

すでに755が突っ込んでいるがもし仮に音が聞こえなかったことが
重大な過失につながるような事故だったとしたら
事後でも音が聞こえていたかどうかの検証は当然するだろう。
>>751はその時にどうやるか、という質問ではなかったのか？
親切かどうかなぞ関係がない。

>>756
あらゆる事故に関する過失を突っ込まれるが正しい。
事故に関係しないものは当然除外される。

今現在で過失割合算出の項目に運転中の音に関する文は無いから
755の言う通りイヤホンは無関係と見なされるだろうね。

>>759
では666でなくとも構わないので>>685について教えてくれないだろうか。

>>765
事故の過失は警察や保険会社が算出するもので
当事者でもない他人がとやかく言うことではない。

過失割合が不服ならば当事者が検証をやり直し、
それが証拠となって過失割合に影響することもある。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 18:59:55.74 ID:???

ただいまー。60km走って帰って来たら定義厨がフルボッコで笑った。
しつこいわキモいわ理屈っぽいわ他人の意見に耳を貸さないわで本当に生きてくの大変そうだな。
危険だという根拠がないのが安全な証拠！だってさｗｗ
お前は一生イヤホンして生きてってくれ、ウザいから。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:01:47.30 ID:???

>>766
長い。しつこい。きもちわるい。
なんで叩かれてるか考えてみ？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:02:13.11 ID:???

>>767
なるほど、他人の話が聞けないのはイヤホンしてるからかもな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:02:42.97 ID:???

事故の要因に関係ない事象が過失割合に影響するワケないだろw
自動車をシートベルトつけてない状態で運転して、
歩行者に怪我をさせたとしてもシートベルトが過失割合に影響ないのと同じ。

イヤホンで過失割合を変えようとするなら、
事故の要因になったという合理的な立証をしなけりゃならん。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:03:26.00 ID:???

イヤホン否定派は感情論や印象論で語るから困る。
何が危険かはよくわからないがとにかく危険そうだから
って意見ならそう思う者だけやめれば済む話だろうに。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:04:09.27 ID:???

>>770
もういいや、しばらく別スレに非難。
俺お前マジで生理的に無理だから早めに消えてね。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:05:21.08 ID:???

>>771
でも論理的、合理的って騒いでる奴が一番感情的に見える不思議

774 ：566：2011/06/14(火) 19:05:27.84 ID:???

ともかく事故が起こりうる可能性が高まる要素を持つから。　イヤホンは。
事故時の過失がどうたら、じゃなくて事故を予防するのが大事だろうに。

イヤホン付けてるヤツにほんとロクなのがいないな。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:05:37.91 ID:???

ここで「イヤホンは危険」とか言ってる奴ってマジで頭悪いなw
論理的な議論なんて出来ずに「根拠はないけど俺は正しい」って言ってるだけだもん。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:06:32.84 ID:???

イヤホンつけてる奴も＞766と一緒にされるのは嫌なんじゃないのｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:07:34.70 ID:???

自演に本腰を入れだしたな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:08:14.82 ID:???

>>775
いいや、俺はどっちでもいいがお前が大嫌いなだけ
いいからイヤホンつけて夜の幹線道路を毎日50km走ってくれ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:09:15.48 ID:???

少しだけ哀れになってきた

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:09:27.40 ID:???

イヤホンは危険といいはる人って
回りの確認を聴覚で行って視覚での確認は怠るんですね

http://www.gifu-nct.ac.jp/civil/sakamoto/study/h22_4.pdf

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:10:39.71 ID:???

極論を言い始めました

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:11:07.06 ID:???

>>773
それは見解の相違だな。
こちらとしては重大な危険性が提示されるのなら行動を見直すきっかけにはなるだろうが
感情論ばかりで危険性の提示がされないのなら行動を変えるいわれはないわけで何ら変化はない。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:12:30.08 ID:???

>>780
都合がいいところしか見えない人みたいだけど、読み始めていきなり
「実際にイヤホンの着用が原因のひとつと思われる事故も発生している」
という一文があったよ？どう思う？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:16:08.00 ID:???

>>782
顔真っ赤な奴が「俺は冷静だもん！」って叫んでいるようにしか思えない。
ので「あ、ハイ」としか答えられない。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:19:52.59 ID:???

>>770
過失割合に影響する
http://www.k3.dion.ne.jp/~nyantoro/kashitsu-jitensha.html

というか何で影響しないと断言するのかが全くもってわからん

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:21:14.40 ID:???

これは、泣ける展開になってきたな････。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:21:20.96 ID:???

>>778
775じゃないがイヤホン付けて夜の東京15号を
毎日40km走っているがそれで構わないだろうか？

>>782
780はイヤホンが原因と思われる事故（つまり確定ではなく可能性）が起こっているから
それが本当にイヤホンの所為なのかを検証しているのではないかと。
その一文だけ取り上げて全文を見ないってそれこそ「都合がいいところしか見えない人」にしか見えない。

>>784
あ、ハイ

>>785
影響すると主張する者の証明責任。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:23:34.50 ID:???

>>782
でもまあ、お前の脳中では危険じゃないし過失割合にも影響しないんだから、
前から言われてるようにイヤホンすればいいんじゃないかな。
うん、お前は気にしないでイヤホンするといいと思うよ。お前はなｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:23:43.09 ID:???

>>783
踏切で警報が聴こえないほどの音量での使用は
条例にも抵触するし、やるべきじゃないよね
ただそれでイヤホン全部禁止とはならない
イヤホン自転車を毛嫌いする人は音に頼りすぎて目視を怠ってませんか？

790 ：785：2011/06/14(火) 19:23:55.84 ID:???

>>787
だからリンク先読めよ
事故の示談書も手がけてる人が「影響する」って言ってるんだから間違い無く影響するだろ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:24:42.32 ID:???

じゃないがｗｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:25:39.11 ID:???

>>772 >>778
まさに感情論だなw ネット上の議論でよくもそこまで感情的になれなぁw

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:26:12.39 ID:???

>>790
違うよ。
>>787が影響しないって思ったんだから影響しないんだよ。
>>787の世界では。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:27:24.51 ID:???

>>792
なれなぁｗのところに必死さが伺えてとてもよいレスだと思います。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:34:21.64 ID:???

>>785
まさに>>770の言ってるとおりじゃないかw

リンク先の司法書士も、

>相手方が加害者の過失を主張・立証しなければなりません。

って書いてあるし、>>770も、

>イヤホンで過失割合を変えようとするなら、
>事故の要因になったという合理的な立証をしなけりゃならん。

と、書いてある。ま、立証できる様に頑張れよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:35:10.70 ID:???

>>789
ざっと読んだけど本当に都合がいいところ抜き出しただけだな
イヤホンしてる人はスピード出すみたいだけど安全運転の意識が低いのではありませんか？
あとイヤホンしてると聴覚が遮られて目視が多くなるのは当然だと思う

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:36:12.31 ID:???

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、火付け役の>>666ちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:36:55.44 ID:???

>>790
感度分析をおこなった結果、イヤホンを着用している自転車の74.1％は確認挙動をおこなうということがわかった。

6 結論
本研究で得られた結果を以下に示す。
・イヤホンを着用した自転車の方が速い速度で走行する傾向がある。
・イヤホン着用自転車の方がイヤホン非着用自転車よりも約2倍の確率で確認をおこなうけいこうにあることが統計的に示された。
・進行方向によって確認をおこなう確率に違いがあることが統計的に示された。

かなり良い影響が出てるね。
つかイヤホン肯定派の自分でもこれほど顕著な数字に表れているもんだとは思わなかった。
イヤホン運転＝安全に配慮しないという論が明確な検証によって論破されたわけだ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:37:10.82 ID:???

>>795
ねじ曲げ乙

>「イヤホン・ヘッドホン使用運転の過失の主張・立証は難しいのでは？」
>といった質問がありますが、そんなことはありません。

これは見えなかった？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:38:18.40 ID:???

>>797

>>663な。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:39:09.50 ID:???

>>798
完全に別の話になってるけどアンカミスか？
キャパ以上に自演してるからわけわからなくなってるんだろ
ちょっと深呼吸でもして落ち着け

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:40:23.34 ID:???

音に頼りすぎて目視を怠ってるとかそういう発想が出てくる時点で
本当に自転車に乗ってるのか疑わしいな

公道走るときは五感全部フルに使って事故の危険がないか注意したほうがいい
気にし過ぎって事はない

イヤホンしてても自分だけは平気とか後方確認はしないとか
甘えてるようにしか思えない

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:41:49.68 ID:???

3人くらいのキャラに分けて自演してるつもりなのかな？
かわいそうに。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:46:31.25 ID:???

>>649-803
なんでこんなに祭りなの？

805 ：566：2011/06/14(火) 19:51:01.57 ID:???

>>663は大体同意だが、
・ミラーはあくまで自分が確認するためのものであり、相手との対話には使えない。
ってのは違う。　コミュニケーション手段になってる。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:53:07.75 ID:???

>>804
クラクションからの流れで

807 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/14(火) 19:53:30.38 ID:???

相変わらずの糞スレだなw

イヤホンしている馬鹿は頻繁に目も瞑っているからな～～～
早よ事故ってくれ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:54:49.10 ID:???

>>799
横からスマンがそれって「イヤホンによる過失立証は難しくない」って言っているだけじゃないかい？
その立証責任は主張する者にあることに代わりはないわけだ。
というかその立証法が重要だと思うんだが相談しないと教えてくれないのかね。

それに
＞もちろん、イヤホン・ヘッドホン使用が、事故の発生と因果関係がなければ過失として認められません。
とも言っているし>>755にせよ自分（>>766）にせよ全く同じことを言っているんだが。

>>801
ああ780のことを言っているのだと思っていたよ。指摘サンキュ。
しかしその被害妄想は治した方が良いぞ。
お前が普段から自演しているから他人までそう見えるんだろうけど。

>>802
実際に数字が示しているな>>780

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:54:57.36 ID:???

>>803
別に需要がある話題でもなく、独りで執念深く連投工作してるから
一時的に物凄い伸びでも一旦疲れちゃうと翌日からはパッタリとレス止まるんだよねｗ
他の板でもよくある展開。わかりやすい

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:56:59.81 ID:???

>>808
> 横からスマン
こいつは本格派だ
まだバレてないと思ってやがる

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:59:06.84 ID:???

>>808
えっとね、いちいちアンカーつけてしつこく反論するのがお前だけなんだよね
だから自演って言われるわけだ
あと、僕は余裕がありますよー、みたいなレスは笑いの琴線に触れるのでやめてｗ
腹いたいｗｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:00:38.91 ID:???

>>796
逆では？
聴覚が遮られていないのに確認挙動を取らない者がいる
＝音に頼って目視を怠る安全意識の低い自転車がいることが問題だ。

耳で聞くだけよりも目で見るだけの方が遙かに早く確実なのは自明だろ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:07:35.38 ID:???

>>812
ちょっと何言ってるのかわからない
> 聴覚が遮られていないのに確認挙動を取らない者がいる

それよりこの調査3日間+3日間で各20分やっただけみたいだけど何か結論導き出す意味あるの？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:13:21.18 ID:???

他人に誤解を与えるようなことはやらん方がいいよ。鑑ならブドウ畑で帽子を正さないわな。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:14:21.77 ID:???

>>809
そういう煽りをすると基地外が何日も頑張っちゃうからやめてくれ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:18:13.50 ID:???

こんなこと言わなくても大多数の人はわかってると思うが

自転車の事故が増えてくると免許制になったり
保険加入が義務付けられたりするのが想像できる。

イヤホンする奴もしない奴も自転車で事故を
起こさないように気をつけてくれ

俺のためにｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:19:07.48 ID:???

>>813
研究者が意味があると思ってこの検証をしたんだから
凡人にはわからない意味があるんだろ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:19:10.13 ID:???

>>813
個人的な体験談や理論を根拠に危険性を語るよりは遥かに有用だよね

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:21:07.21 ID:???

道交法では一応セーフ！
しかし…
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32202

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:21:20.79 ID:???

>>817
高専の卒業研究だよ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:31:30.61 ID:???

>>812
俺は耳で聞いて目でも確認して気配も気にしてるよ。
つうかそんぐらいやれよバカ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:32:44.13 ID:???

>>817 >>818
大して長いレスしてるわけじゃねえんだから一つにまとめろよｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:35:00.45 ID:???

言っとくけど、自板がこの時間になっても伸びるのは明らかに不自然だからな、基本

俺はちゃんと言ったからな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:35:58.27 ID:???

イヤホン否定派は肯定意見を自演ってことにしないと何か困ることでもあるようで。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:36:22.29 ID:???

>>820
え！マジで！？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:37:08.60 ID:???

音だけで後ろの挙動が詳しくわかるとかどれだけ凄いんだよ
イヤホンつけてても車が近づいてるくらいはわかるけどな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:40:56.72 ID:???

>>826
だーかーらーそれが自転車だったらどうすんのよ？
最近流行の電気自動車だったらどうすんのよ？
確率の問題だって最初の人がいってるじゃん。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:43:07.88 ID:???

>>824
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの自演じゃん。
そして俺は何も困らん。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:43:55.04 ID:???

>>826
自転車とかEVだったらどっちにしても近づいてくる音なんてわからないよ
自転車乗ってていつの間にか他の自転車に後につかれてたなんて良くあるじゃん

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:43:56.69 ID:???

>>827
それって音だけで後ろの挙動が詳しくわかるって奴に言うべきじゃね。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:45:58.94 ID:???

>>829
自分にレスしてた
829は>>827へのレスね

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:48:56.79 ID:???

イヤホンの人は着地点を見失っててかわいそう

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:56:03.17 ID:???

>>828
苦しい言い訳だね。
こちらも困らないがろくすっぽ具体的な反論もなくログが流れていくのは残念なことだとは思う。
>>685や>>688についても全く説明が無いしね。

唯一知りたいことはイヤホン運転に危険があるのならそれは具体的にどのような危険なのか、それだけ。
その危険性が考慮に値するならイヤホン運転を見直すこともありうるだろう。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:58:58.63 ID:???

だから音が聞こえないのは危険だっていうのをお前が頑なに拒否してるんだろうが。
論理的思考はどうしたよ屁理屈くん。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:00:13.54 ID:???

>>833
最初からお前なんぞイヤホンでも何でもして事故れって言ってるじゃん。
甘えんな。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:07:35.29 ID:???

>>834
その危険の説明を求めているのはこちらなんだけど。
頑なに拒否もなにも具体性無し、データも無し、
不明瞭な語句の説明も無し、666に賛同するレスに質問しても返答無しじゃ
本当に危険かどうか判断しようがないだろう。

今からでも論理的な説明ができるのなら待つけどその気もないでしょ？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:09:13.75 ID:???

さて真夜中になっても伸びるのか楽しみだ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:09:32.89 ID:???

>>833
一般的にイヤホンしてるのは危ない、禁止する自治体がある、自己の責任割合を決める時も関係する、
そういう話をされても「俺は大丈夫だから」って言い返し続けるだけだろ？

ここはお前の話をする場所じゃないんだよ
お前が大丈夫ならお前はイヤホンして乗れよ
ただ、ここで暴れるのは迷惑だからやめろ

このへんが着地点だろ
もういいよな？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:12:04.34 ID:???

耳に耳栓してるのと変わらんからなあ、
音のでかさうんぬんの前に音だしてなくても明らかに聞こえにくいだろ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:17:24.38 ID:???

>>835
イヤホン運転には問題があると言う奴がいるからその問題とは？と話しているだけなんだが。
つかイヤホン否定派は事故の防止をふまえてイヤホン否定しているんだから
否定派サイドから事故っちまえと言うのは否定派にとってもマイナスにしかならないかと。

>>838
一般的にイヤホンが危険とするその理由は？
日本でイヤホン運転を禁止する自治体は京都府だけ。
事故の過失割合にイヤホンが関わるのは事故に関係する場合のみ。

肝心のイヤホンの危険性だけが聞けていないんだけど。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:20:54.57 ID:???

>>840
わかった、バカ用に話す
> 一般的にイヤホンしてるのは危ない、禁止する自治体がある、自己の責任割合を決める時も関係する
ここから、「たくさんの人がイヤホンして自転車に乗るのは危ないと思ってるんだろうな」と予想できる？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:22:25.51 ID:???

公安委員会規則…各都道府県の禁止条項ってどれくらいの効力持ってるんだろうね
普通の法律と同じなのかな
>>819リンク先には34都道府県で5万以下の罰金と表記されてるけど

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:26:29.66 ID:???

>>841
予想？具体的な説明でなく自分で予想しろと？
結局自論の根拠を他人の想像力頼りにしているわけか。

つか沢山の人が思っていることが正しいという根拠も無し？
しかもそれは思っているだけで具体的な危険性の開示も無し？
随分と頭のおよろしいことで。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:27:04.48 ID:???

>>835
俺イヤホン否定派だけど、お前なんて事故っても全然困らないぞ

845 ：844：2011/06/14(火) 21:28:08.90 ID:???

がっつり安価間違えた
>>840宛ね

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:29:20.03 ID:???

事故ってもいいけどイヤホンは止めさせたいと。
面白いなぁ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:29:54.26 ID:???

>>840
>>839はお前の中じゃ根拠にならないんでしょ？
じゃあそもそもお話にならないよ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:29:56.66 ID:???

>>843
はいはい、バカ用だからもう一回親切に言うよ。
「危ないんだろうな」じゃなくて、「たくさんの人が危ないと思ってるんだろうな」と予想できる？
これを聞いてるんだよ？ちょっと診断も含めて。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:31:27.49 ID:???

>>846
本当にバカなのか？
お前に関してはイヤホンなんかつけてもつけなくてもどうでもいいし事故っても困らないって言ってるんだよ。
よく読めバカ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:33:38.54 ID:???

>>847
安全な運転に必要な音は明確に定義されている。
それ以外の音が聞こえないから何が何でも危険というのは乱暴に過ぎるだろう。
音が聞こえないことにより起こりうる危険があるはずで、
それを根拠にイヤホンの危険性を説いているんじゃないのか？

>>848
そのタクサンノヒトガアブナイトオモッテルコトが
本当に危ないかの証明をしてくれと言っているんだが
アタマイイヒトなんだよね？キミ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:34:46.40 ID:???

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/03/60i3h101.htm

どうでもいいけどイヤホン肯定の人
さっきから都合の悪いレスはスルーして答えてくれませんね…

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:35:23.61 ID:???

すげえな。
自閉症と話してるみたいだ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:35:27.53 ID:???

>>850
だから「危ないんだろうな」じゃなくて、「たくさんの人が危ないと思ってるんだろうな」と予想できる？
これを聞いてるんだよ？きみはちょっと人の話が聞けないところがあるみたいだね？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:36:28.66 ID:???

>>851
全部にレス返すフリして都合の悪いレスはスルーするのがこいつのいつもの手口だからね。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:37:32.69 ID:???

イヤホン肯定厨が面白すぎて走りに行けないｗｗｗ

856 ：853：2011/06/14(火) 21:39:27.93 ID:???

ごめん、なんか飽きた
もう無理そうだしいいわ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:42:14.14 ID:???

>>851
それ明らかに条令違反な行為による異常だね。
安全な運転に必要な音が聞こえる範囲で使うのが前提の自分が
答えるべきことがあるとは思えないんだけど。

>>853
えーとそれで何が言いたいの？って投げ出しちゃったのか。
別に他人がどう思うかとか何の関係もないんだけどなぁ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:43:55.38 ID:???

>>857
投げ出されたのはお前だよｗｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:47:00.76 ID:???

>>857
なんで自分が毎回フルボッコで嫌われるのか考えたことある？ｗ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:49:36.53 ID:???

>>857
凄い徒労感だな
自分だけが絶対正しいと思ってるタイプの人って本当に居るんだね

俺も飽きちゃった

一人でネチネチレスしてれば

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:50:07.01 ID:???

>>858-859
そっかそれは気付かなかったよ。
で、イヤホン運転の危険性について具体的な説明を頼むよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:51:57.21 ID:???

ｷﾓｯ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:52:44.67 ID:???

>>860
自分は正しいなんてひと言も言っていないんだけどなぁ。
話の根幹は「イヤホンは危険」「それってどんな危険？」というだけ。
重大な危険性があるのならイヤホン運転を見直す用意はあるし
それが無いなら変える理由はないし…

「とにかく危険なんだ、みんな危険って言ってるんだ」
しか言わないのはイヤホン否定派の悪いところだと思うよ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:55:04.59 ID:???

>>853を「みんな危険って言ってるから危険」という意見だと読んだのか
しかも質問には結局答えてなくてﾜﾛﾀ
そりゃ投げ出されるわ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:57:41.13 ID:???

いやあ、あんな誘導っぽい質問怖いだろ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:58:07.44 ID:???

俺も構うの疲れた。
バカの相手してないで走ってくるわ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:58:38.80 ID:???

イヤホン運転の危険性を問うているのに
実数の示されないその他大勢の印象なんぞ無関係。
わざわざ無関係な話題に乗るわけないだろうに。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:59:34.70 ID:???

しつけえな自閉症。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:05:37.27 ID:???

で、結局イヤホン運転の危険性について
具体的根拠を示すことはできないということでOK？

ネットは何を言ってもいい遊び場じゃないんだから
妄想垂れ流すのはほどほどにね。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:08:03.73 ID:???

>>869
>>868

以降これの繰り返しでいいんじゃね？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:14:22.20 ID:???

皆に見捨てられて誰も居なくなった荒野でひとりぼっちで勝利宣言か････。
哀れだなぁ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:14:41.87 ID:???

>>870
>>868

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:16:15.44 ID:???

>>869
ああいいよいいよ。
お前がそう思うんだからそれでいいって。
だから二度と書き込むな。

>>872
>>868

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:16:44.06 ID:???

>>871
勝ち負けもなにも全く説明されないんだから議論は始まってすらいないよ。
まだ「イヤホンは危険」「それってどんな危険？」で止まってる。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:18:22.40 ID:???

>>868

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:19:38.81 ID:???

>>873
それは約束できないな。
お前が二度とこのスレを見なければ良いんじゃないかな。
能動的自衛ってそういうもんでしょ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:21:42.70 ID:???

>>876
>>868

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:22:13.01 ID:???

愛工大でチャリとヘッドホンの危険性についての実験やって
それが中日新聞とNHKのおはよう日本で紹介されたんだよね
でも2006年なんでソースが見つからん
危険か危険んでないか俺も内容知りたい

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:24:20.02 ID:???

>>876
前にも別のスレで同じように思い込みだけでキモいレスして総スカン食らって
「論理的じゃない」とかわめき散らして嫌がられてたじゃんお前。
じゃあここのスレだけに書き込め。
ウザいからよそに沸くなよ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:36:47.07 ID:???

>>876
明日以降、これからずっと今日のペースで継続してレス続けるんならその発言を認めよう
それが出来そうにないんだったら大人しくROMってろ

もし、そんな根性があんだったなら心配すんな。どれだけ消化しても次スレは俺様がその都度いくらだって立ててやる

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:40:10.10 ID:???

俺はもういいや。
キチガイに触った俺のほうがバカだった。
あとは勝手に騒いでろ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:43:25.25 ID:???

イヤホンは危険。

糸冬　了　。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:48:49.39 ID:???

イヤホンとかクラクションとかどうでも事にダラダラと文句ばっかり言ってるなw
他者に対する不寛容さは軋轢を生み円滑で安全な交通の妨げになるんだけどな。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:49:17.61 ID:???

>>879-880
ひどくヒステリックだなぁ。何か心を病んでいるんだろうか？
今日のレス中も余所スレに書き込んでいたし
特に書き込むことがないなら書き込まないよ。
2ch中毒じゃあるまいしｗ

>>882
まず危険性の説明をしてね。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:51:21.52 ID:???

>>883
リスク管理もできない馬鹿に優しくしてやる義理はないよ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:53:16.06 ID:???

>>884

十　分　２　ｃ　ｈ　中　毒　じ　ゃ　な　い　か　　　お　前　は

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:57:27.19 ID:???

ワロタｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:59:10.34 ID:???

>>884
危険性は説明出来ないよ。
これだけ要求しても思い込みが、関係ないソースしか提示出来ないんだから。
つか、それが根拠にならない事がわからないのがスゴイとは思う。

後は必死にレスを連打するくらいしか能力のないしね。

889 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/14(火) 23:02:56.89 ID:???

イヤホン肯定の自演の人はこのスレに対してもイヤホンをしているんだな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:03:14.55 ID:???

>>883
そういう他人に文句を言いたくて仕方ない連中はどこにでもいるが、結局心に余裕がないんだろう。
気にくわないものは合法だろうが具体的な理由が無かろうが気にくわないから叩く。
そんな半島人じみたメンタリティの持ち主なんだよね。

説明できないことを正しいと信じ込んでいる。
狭い経験からくる印象だけで断言するから特に始末に負えない。

>>885
リスクマネジメントのなんたるかもわかっていない感じだね。
明確でない危険をリスクヘッジするのは難しいと思うよ。

>>888
まー後半必死に自演自演とレス流ししていたから答えに窮していたんだろうね。
突っ込まれても答えずごまかすことは一人前。
多数であることに安心感を持ち少数派になることに恐怖している。そんな人物だろう。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:04:16.37 ID:???

>>857
安全な運転に必要な音が聞こえる範囲で使うのが前提の自分が

と書いてるけど、その安全という具体的な音量はどれくらいの範囲を言ってるの？
>>851のリンク先には具体的なdBでの表記がされ危険と結論づけられてるけど？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:05:39.23 ID:???

自転車乗りながら音楽聴いて楽しいか？
前に一回だけやったことあるけど雑音ばっかりだったぞ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:07:15.37 ID:???

自転車横断帯、ベル、クラクションに続いてイヤホンもNGワードかw

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:07:47.68 ID:???

物凄い勢いで自分にレスし出したなｗ
なんだこいつもしかして本物なの？ｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:08:30.05 ID:???

>>891
音の聞こえ方なんて個人差があって決まった音量なんて出せるわけがないんだから
違反か違反じゃないかを証明するためには実際に聞こえるか試さなきゃならないって話はしたよな。

だから範囲の定義をするなら「安全な運転に必要な音が聞こえるレベル」としか言いようがない。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:09:16.84 ID:SRg6VxCP

>>884
今更、ワタシは正気です～宣言されてもｗｗｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:09:47.80 ID:???

>>890
自分のことを物凄く上に見てるのは言葉の端々から見て取れるんだけど、
お前、自己中で2チャンネル中毒で、

しかも超バカだぞ？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:11:55.16 ID:???

>>889はもっと評価されてもいいと思うんだな

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:12:32.73 ID:???

>>897
つまり上から目線の物言いをされたので頭に来たと。
わかりやすい幼稚さだなぁ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:12:36.83 ID:???

>>890
少数派っつうか、お前一人じゃん
あんま笑わすなよｗｗ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:14:17.49 ID:???

>>884
病んでるのは　オマエだよ（笑

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:14:28.98 ID:???

>>899
いや、むしろ面白い。
お前のその勘違いっぷりと嫌われっぷりが。
お前みたいな超バカは見てて笑えるし大好きだぞ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:15:09.95 ID:???

俺が訊いてんのは違反かどうかじゃなくて
その「安全な運転に必要な音が聞こえるレベル」が具体的に定義できないなら
それそのものが主張できないんじゃないのって事なんだが？

あとリンクはこっちの方が良かったな
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/caution/earphones.html

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:16:23.98 ID:???

>>900
難しかったか？
友人同士の輪、会社での人間関係、単純なマイノリティ・マジョリティ。
そういったグループ分けとしての多数・少数のことを言っているんだよ。

この場のイヤホン肯定派は少なくとも1人ないし2人はいるようだけどね。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:16:45.39 ID:???

>>851
その手のアンケートは設問次第でいくらでも結果が変わる性質を持ってるからな。
ある意味、結論先にありきなアンケートだから。

やはり、イヤホンが要因となって何件の事故が発生しているとか、
操作の出来ない客観的な事実が必要だと思うけどね。

>>890
違法だ危険だという大義名分があれば安置に他人を攻撃出来るからな。
すぐに「死ね」とか言って馬脚を現すあたり、交通安全を願っているワケでもないし、
きっと公道でも攻撃性を剥き出しにした運転をしてるんだと思うよ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:18:03.19 ID:???

>>903
どうせまた、自分は安全な音量で聞いてるから問題ない。
自分の安全な音量は自分でわかってるから数値化はしない。
とか言い出すだけなんじゃね？ｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:19:19.90 ID:???

データを出したら今度は捏造扱いかよ…

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:21:06.01 ID:???

>>904
お前Ａとお前Ｂの話はどうでもいいんだってば。

>>905
自分にレスするなら少しは工夫しろとあれほど。
あと、きっと～とか憶測で他人の批判をするな。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:22:38.39 ID:???

>>905
それを言い出すんだったらお前の持ち出してきた
イヤホンしてたほうが安全とかいう面白データも同じになっちゃうぞｗ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:28:33.24 ID:???

>>902
そうかそれはよかったな。
自分は願い下げだが。

>>903
全ての国民に適用できる法なら全員が同じ聴力でなければならない。
そんなことは現実的に不可能だろ。

例えば聴力を箱状の入れ物に例えると、箱の大きさが人それぞれなのだから
中に入れる物を明確に定義してやるよりない。
定義された物が収まらない箱は違反となる。

あとは合法の証明を求められたときその定義された物が自分の箱に収まるかどうかを証明するだけ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:30:19.12 ID:???

屁理屈好きだなーｗ
超ウゼえｗｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:33:11.07 ID:???

反論されれば屁理屈
ソースを出せば捏造呼ばわり
誰も賛同しないと自分にレス
馬鹿にされると半島人呼ばわり

いい具合に最低だな
もっとやれｗ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:35:46.70 ID:???

今追いついた。
凄く頭のおかしい奴が沸いてるんだね。

914 ：893：2011/06/14(火) 23:37:52.37 ID:???

>>894　勘違いしてるようだが、オレはこのスレ伸ばした屁理屈野郎じゃない。
不毛と思った次第だ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:40:12.49 ID:???

キチガイによる自演まみれなんだし
自分が誰とかどうでもいいよ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:42:21.00 ID:???

自分をウザイとか邪魔とか言いながらもレスを付けているのはマゾなんだろうか。
でなければ余程イヤホン肯定に看過できない何かがあるとしか思えない。
嫌でもなんでもスレを見ないと気が済まない2ch中毒なのは間違いないようだが。

>>905
書き込みが攻撃的なのは確かだが、こういう手合いは大抵外に出るとおとなしくなる。
マイノリティになりたくないからね。所謂内弁慶とかネット弁慶と呼ばれる輩は
実際にオフで会ってみれば礼儀正しい好青年かもしれんよｗ
まぁそういう者と一緒に走りたいとは思わないがね。

917 ：894：2011/06/14(火) 23:45:30.42 ID:???

>>914
ごめーん。アンカー付け忘れ。
>>888とか>>890のことです。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:47:14.31 ID:???

>>916
また工夫もなく自分にレス返してるところ悪いんだけど、
こういう手合が大抵外に出るとおとなしくなる。の根拠は？
できればソースを提示していただきたい。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:48:30.01 ID:???

>>916
一見礼儀正しい好青年が攻撃性を秘めてるのもよくある話だけどね。
酒飲んだり、自分の人生と交わらない人間にはその本性が出たりする奴はいるよな。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:00:46.31 ID:???

>>918
マイノリティになりたくないから、と書いたはずだが読めなかったか？
少々ややこしくなるが説明がいるだろうか。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:01:25.09 ID:???

もう2人にはこのスレ来ないでほしい
正直うっとうしい

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:07:39.73 ID:???

>>919
会社の人間関係だけは酒飲んでからじゃないと判断できないね。
がらっと印象変わっちゃう人がたまにいるから。

>>921
うんスレ見なければ良いんじゃないかな。
誰も頼んじゃいないし。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:08:47.59 ID:???

自分に都合の悪い部分からは目を背け
理論破綻してても負けたくない一心でひたすらしがみつく

ネット上でどう振舞おうと勝手だけど
公道を同じ理屈で走るのだけはやめて欲しい
事故に巻き込まれる人間があまりに不幸だ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:12:09.47 ID:???

本人は理性的で論理的なつもりなんだよ。
察してやれよ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:14:32.45 ID:???

周りの音が聞こえないくらいの大音量で鼻唄を歌いながら運転するのも禁止な

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:15:46.82 ID:???

>>920
ついでに>>905のきっと公道でも攻撃性を剥き出しにした運転をしてるんだと思う
のソースもお願い。
できれば数値で。
操作の出来ない客観的な事実で。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:20:53.71 ID:???

>>925
それは許してやれよｗ

>>926
思春期の学生によく見られる兆候だが目立ちたがらず、同調圧力に迎合しやすい。
逆に目立つモノや少数派に拒否反応を示し強い攻撃性を見せる。
2chでは厨二病と呼ばれている症状がこれの一端。

それらは全てマジョリティで居続けるための自己防衛だ。
が少数他者を攻撃して得たマジョリティはグループ間の結びつきが弱く
ちょっとしたことでそのグループからはじき出されると
自己否定のループにとらわれたりひどい強迫観念からノイローゼになったり
最悪自殺することもある。

こうなってしまった患者の面白いところは発症前少数に向いていた攻撃性が
精神的物理的に自分を攻撃するところ。他を寄せ付けない自己否定・リストカット諸々。
まぁここまでひどい症例はそう多くないけどね。

905のことは905が答えてくれるだろ。知らんけど。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:24:29.97 ID:???

>>922
このスレはお前の物では無いだろ？
「誰も頼んでないし」

w

w
お前子供みたいだなw

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:24:36.71 ID:???

自殺しそうな奴つかまえて面白いとか、そうとう病んでるな。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:26:42.66 ID:???

>>927
だからお前に聞いてるんだよ。
知らんけど、とか不安になって足しちゃうくらいなら最初から他人のフリすんなｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:28:37.09 ID:???

>>927
お前がマジョリティに対して攻撃的なのはわかったけど、
それはお前の性格的な問題だと思うよ。
マジ自閉症自己診断テストおすすめ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:29:35.73 ID:???

>>922
誰も頼んでないしw

一通り読んだけど、久し振りに見たよ「キティ」
良かった俺普通で

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:32:14.37 ID:???

>>928
自分のモノではないからこうしたらどうかと提案したんだが
気に入ってくれたようでなによりだ。

>>930
905は他人だがなんでそんなに病理的なんだ？
何か心に抱えているなら相談に乗るぞ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:33:08.28 ID:???

こいつ前にもどっかで暴れてすげえ面白かったんだよなｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:34:57.02 ID:???

>>933
あくまで他人と言い張るんだｗ
面白！

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:35:29.42 ID:???

>>933
気持ち悪い

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:36:12.23 ID:???

>>933
どっから来たの？
巣にお帰りなさいなさいな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:38:24.58 ID:???

>>933
僕が覗いたスレに自己中をこじらせて大変気持ち悪いレスを繰り返してる人がいるんですけど
どうしたら自分の頭がおかしいということを気づかせてあげられるでしょうか？
論理的に教えてください

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:38:45.32 ID:???

>>933
＞>>928
＞自分のモノではないからこうしたらどうかと提案したんだが(キリッ
＞気に入ってくれたようでなによりだ(クフフ
＞
＞>>930
＞905は他人だがなんでそんなに病理的なんだ？
＞何か心に抱えているなら相談に乗るぞ？ん？(俺ってカクイイ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:40:12.66 ID:???

誰か>>933を救ってあげて！

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:40:40.03 ID:???

>>933
よかったな。
おまえ痛すぎて大人気だ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:40:46.45 ID:???

>>933
＞>>928
＞自分のモノではないからこうしたらどうかと提案したんだが
＞気に入ってくれたようでなによりだ。

え？

え？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:42:12.16 ID:???

>>933の人気に全スレ住人が嫉妬w

てか、社会でちゃんと生きていけてる？
本気で心配w

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:43:02.99 ID:???

>>931
マジョリティに攻撃的？違う。
マジョリティに見えるグループも実際には2chを利用しているだけの一個人だ。
ならば個々に対話するだけのこと。
マジョリティに迎合して安心感を得ていられるのは社会性の無い子供だけだ。

というかイヤホンが危険だという主張にその危険性を問うただけで攻撃的とは。
随分とぬるま湯の中に浸かった生活をしているんだな。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:47:50.97 ID:???

>>944
もうそういうことじゃなくて、お前がなんでそんなにキモいのかっつう話をしてんだよ。
イヤホンなんぞどうでもいいわキモいな。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:54:40.08 ID:UmPQWEnb

　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>933
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　「　　　＼
　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:56:28.33 ID:???

>>933基地外祭り会場はここですか？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:57:40.23 ID:???

マジョリティって言っても数人の人間が必死に連投してるだけだろw
それでも多数派の方が安心なんだろうな。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:57:56.14 ID:???

>>944
お笑いコピペとしてそのまま使える完成度の高さだなｗ

マジョリティに見えるグループも実際には2chを利用しているだけの一個人だ。
ならば個々に対話するだけのこと。
マジョリティに迎合して安心感を得ていられるのは社会性の無い子供だけだ。（ｷﾘｯ

腹痛えええｗｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:58:56.53 ID:???

空気の読めない質問なんですが
トの字の三叉路で、北から南東が幹線道路とした場合
わき道に直進で進入するときは、幹線道路を直進とみなして二段階右折するのでしょうか？
二段階右折で直進て変だと思うのですが

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 00:59:05.55 ID:???

>>948
今、このスレで必死なのは一人だけだ

お前だけどなｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 01:01:32.45 ID:???

どっちがどっちなのか分からん
>>933だけでも名前んトコに僕ちん構ってちゃんと入れろ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 01:03:20.40 ID:???

>>926
議論における主張の根拠と、相手の意見や論調に対する感想を一緒にするなよw
気の利いた切り返しのつもりなのかもしれないが幼稚だぜ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 01:03:22.33 ID:???

>>949
お前も十分気持ち悪い

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 01:03:49.90 ID:???

>>950
北から南にってこと？
信号があって、北から南東に流れる車が多い場所なら2段階右折。
そうでなくても出来る限り2段階がいい気がする。
流れ止めちゃう感じなら直進も止む終えないけど。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 01:04:37.80 ID:???

>>953
お前ちゃんと意味わかってる？
一つ一つの言葉の意味を知ってから使えよ
嫌われ者w

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 01:05:13.73 ID:???

>>953
なーんか、ずいぶん粘った割に普通の結論持ち出したね。
つまんねーの。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 01:05:28.80 ID:???

だぜ？(キマッタゼ？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 01:06:16.23 ID:???

>>954
うん。知ってる！

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 01:06:22.56 ID:???

>933-955w

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 01:06:56.66 ID:???

>>959
そういう返事、嫌いじゃないぜ？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 01:09:27.39 ID:???

>>933
NGばいばーい

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 01:16:51.19 ID:???

>>950
角度が直進でもそれを右折って”みなす”なら変じゃないんじゃない

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 01:21:02.38 ID:???

ここで聞いて間違いがあっても誰も責任もてないんだから、警察行って聞いてきんさいな
聞いた後、ちゃんと教えてくれた人の名前は聞いておけな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 01:30:16.28 ID:???

>>950
ここは他人の走り方に文句をつけるスレなので走り方の質問をするのはスレ違い。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 01:31:43.20 ID:???

>>965
お前しつこいよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 01:34:03.10 ID:???

>>966
真実だろw

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 01:34:14.00 ID:???

>>955
>>963
ありがとう
常識的にはそうなんだろうけど、その”みなす”というのが法律上正しいのか疑問だったので

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 01:35:40.15 ID:???

>>967
真実の意味分かってる？
>933

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 03:51:23.90 ID:rCcA/zSl

立てたぞ
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50

さぁ起きたらどんどんやれよ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 05:51:16.08 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=bzE-IMaegzQ
これお前だろ。早く上手に進路変更できるようになるといいね、イノシシ君

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 06:19:21.28 ID:???

なんだスタントマンか

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 07:07:46.23 ID:???

さぁて埋めるベ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 07:41:35.40 ID:???

自分の安全に掛けるコストをギリギリまで詰める必要はあるだろうか。
無理にイヤホンなんてしないで、聴覚も使ったらいいじゃないか。
みなさんも事故には気をつけてください。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 09:54:12.64 ID:???

「安全な運転に必要な音」として自転車のベルの音も忘れないでください
クラクションが聞こえればOK，ではない

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 10:28:56.22 ID:???

スルー推奨：自転車横断帯、ベル、イヤホン。 new!

答えは出ている。論述の必要なし。
これら全てやると事故る確率が上がる。
もはやタダの右翼。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 10:30:59.07 ID:???

自転車横断帯＝自転車が走行する場所ではない
ベル＝装着義務がある
イヤホン＝装着しないほうがよい

でＦＡ？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 10:39:05.04 ID:???

ベルは使う時ないので無用。

ファイナルアンサー。チャラララ～♪

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 10:56:40.24 ID:???

使うことは無いけど、装着して無いと整備不良車になるんじゃなかったっけ？
それは大丈夫なの？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 11:04:29.79 ID:???

大丈夫じゃない。
平塚かどっかの競技連盟は車検が通るのにベルが必要だとか。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 11:45:26.82 ID:???

> 自転車横断帯＝自転車が走行する場所ではない

走行する場所だよ。
むしろ降りちゃいけない。歩行者になっちゃうから。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 12:51:45.46 ID:???

基準が無いと
「俺のセンス、判断が正解！」って事の羅列になるね。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 12:59:22.43 ID:???

>>982
まさにその通りだけどなw

このスレが残っているにも関わらず、埋める事もせずに
次スレが伸びてゆく社会性のなさがすべてを物語っている。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 13:01:47.02 ID:???

埋め行為は規制対象。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 13:09:02.65 ID:???

道交法はあってないようなもんだからな。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 17:06:01.20 ID:???

臨機応変
空気読む流れ読む
道路は皆が使うもの
イノシシ君ははた迷惑

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 17:17:35.95 ID:???

イヤホン否定派って昨日の昼間から今までこのスレに貼り付いてるのか。
夜中の3時にスレ立てとかヒッキーすぎワラタｗ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 17:34:01.96 ID:???

>>983
このスレの流れを続けたくない住人が多いから自然とそうなる。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 19:02:53.79 ID:???

>>988
要は自分の都合や思い込みが最優先って事だよな。端迷惑な話だ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 19:15:20.12 ID:???

>>987
ようイヤホン厨。お前>>933と同類だぜ。きもー。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 19:17:20.70 ID:???

てか>>933なんじゃね？ｗ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 19:30:08.84 ID:???

>>989の弁を体現するかのようなレスが続くな。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 20:52:13.21 ID:620W52p5

ああ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:04:35.41 ID:???

なるほどｗ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:02:21.95 ID:???

俺はイヤホンしてないけど
密閉型とかじゃなく音量を小さくしてて周りの音が聞こえるならいいと思う
窓を閉め切って音楽鳴らしてる車のほうがよっぽど聞こえてない

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:19:18.47 ID:???

まあ、周りの音が聞こえなくても直接迷惑がかかることは少ないだろうし
やりたい奴は自己責任でいいと思うよ。
そして大事なことは周囲の音が聞こえてない人が居ることを念頭において
賢く走ることだ。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:33:42.44 ID:???

たまにインナーホンしてるやつの後ろについて、
「聞こえてるかー」
ってゆってみるんだけど、振り返るのは半々くらいかなー

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:49:36.90 ID:???

半分も振り向いてくれるのか。
俺なら絶対振り向かない。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:49:50.25 ID:???

窓を閉め切って音楽鳴らしてる車のほうがよっぽど聞こえてない

とか言っちゃう奴は車の運転しないんだろうな。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:51:12.37 ID:???

そうでもないぞ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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