育児板　自治スレッド　Part3

前スレ　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1004933961/l50
前々スレ　http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/991709818/

関連スレは>>2-5の辺り。

★☆★ｽﾚｯﾄﾞ立てる前にここで聞け！Part.2★☆★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024806967/l50

親切なひとが答えてくれるかもｽﾚ　Ver.12
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025405609/l50

スレ統合の話の続きですよね
個人的には人に害をおよぼさなければ、馴れ合いがあってもいいと思います。
でも、その事を「不快」と感じる人がいて、叩かれたりするんだったら
私なら、馴れ合いの雑談は控えると思うのですが、ここの人はコテハンを使って、
age進行で進めていくんですよね

問題は雑談スレが分散している事ではなくて、注意すればするほど、より加速して
いき、逆ギレする事とage進行で行く事にあると思うんですよね
はっきりいって対策はないと思うんです。そもそも馴れ合いたい人はsageでﾏｯﾀﾘと
進めていくというのが、これまでの2chでしたし、そのほうが楽しいと思っていた
のですが、最近の人は馴れ合いを目立たせたいという気持ちがあるようです。

いずれ飽きるのを待つしかないのかなとも思います。
つまり放置するのが1番だと思います。そして、育児板はこういうものだと
あきらめたほうが、余計な労力を使わなくていいんじゃないでしょうか
そんなこんなで私は優良スレをsage進行でマターリと進めていくのもいいかなと
思っています。

>3
馴れ合い雑談はずっとsage進行でした。
ageないようにしていました。
馴れ合いが目に付くと不快に感じる人がいるのを承知していました。
よく見てください。ageていたのは名無しですよ。
今は入り乱れてage放題になってますが。

>>4

馴れ合いスレでsageていた、コテハンが
馴れ合いスレ以外の、優良スレなどにも出没し、コテハンを名乗り
いつもの調子でマヌケなレスをageで繰り返すという現状にも問題が
あるかと思います。

マジレスに慣れていないコテハンが、他スレでマヌケなマジレスを繰り返される
と、目障りになるんじゃないでしょうか?　うまく人格を使い分けてくれれば
有り難いのですが、多くのコテハンはそれが出来ないようです。

２ちゃんは、くさやのひもの。
　　いろいろなバクテリアに発酵させられて、ますますアジはうまくなる。
２ちゃんは、水戸納豆。
　　藁のﾅｯﾄｰｷﾅｰｾﾞで大豆はうまい納豆になる。
２ちゃんは沢庵
　　ばあちゃんの手のバクテリアがしなしな沢庵をつくる。
２ちゃんは、大河。
　　たまに氾濫して洪水を起こしてこそ、肥沃な大地が保たれる。
　　だれもその流れを変えることは出来ん。
　　ついでに水清ければ魚棲まず。

42 名前：名無しの心子知らず ：02/07/03 16:03 ID:zMvMFWOh
>>39

オマエも空気読めるんだったら
このスレsageで書けよ

1よ、アホの相手をするな
静かにこのスレが沈むのを見守るんだ

《アホ撲滅委員会》

人格の使い分けの例ですか？＞＞７と＞＞５

アホ撲滅委員会の会員約定おしえてください
入ってみたいわ

＞＞３
思います、思っていますのときは必ず「。」がつくのに、そうじゃないときは
ついたりつかなかったりなのはどうしてですか？おしえてください

名無しの心子知らずさんにもおまぬけさんがいっぱいいて、コテハンさんの中にも
おまぬけさんがうっぱいいて、そういうところなのですね、よくわかりました

統合するｽﾚは雑談ｽﾚだけぢゃないと思われ。
ｺﾃﾊﾝが増殖してるｽﾚは　放置か削除対象だとは思ってるよ。
育児に関してｷﾞﾓﾝや相談してる人のｽﾚをはばかるのはどうかとおもうが？

統一ｽﾚ、ぼにゅーーーーーんされてる　ｗ

異議のある人は削除議論板でということで。
育児板削除議論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025509022/l50

たもん君削除お疲れ様です･･･
ﾊﾔｼﾗｲｽｰﾄﾞｿﾞｰ(　ﾟдﾟ)ﾉ●

母乳シチューの方がいいです。
北風小僧がささやくから。

なまへの入れ忘れ。

たもん君ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
ﾎﾞﾆｭｰｱｲｽｰﾄﾞｿﾞｰ(　ﾟдﾟ)ﾉ○

育児板ご担当の削除人の方へ
欺瞞を暴かれ追い詰められたサヨクの反日アジスレを削除していた
だいた事はわれわれ普通の育児板住民をプロ市民から守る削除人さ
んの意思として感謝し、ここにその明断を称えたいと思います。

削除対象スレ「日の丸君が代反対の人集まれ」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024674857/l50
子供の心を歪ませる反日宣伝スレは育児板、ひいては２ちゃんねる
には必要ありません。これからも日本の将来を担う子供たちの為に
正しい言論を守ってください。

売国勢力に告ぐ
お前らの発言は上記スレが削除されたように２ちゃんねるでは絶対
認められない。嘘を宣伝するのはやめなさい。

>>19
売国勢力て、あなた大げさな（ｗ
うれしのは解るが、充分変だぞあんたも（ｗ

なんちゅーか　ほんちゅーか・・・。

皆さん、短期間だけど、やってみてどう思いました？
それとも、結論出すには早いかしら？

>>6　コピペでなかったら、凄い。
>>20　目を合わせないように。（ｗ

＞たもん君
連載の次回を乳首を長くしてお待ちしています。
あんまり焦らさないでネ。

昨日はロムしか出来ずにいて、今朝ﾋﾞｸｰﾘ...

>21
とりあえず、これが答えかなと。今、もう一度スレ立てたり、スレが
復帰したとしても、もう良い雰囲気で続けるのは無理がある
気がするし、「行ってみたけど、何か違う」という意見も
みました。それが今後、どうなっていくかは全くの未知数だったの
で、残念といえば残念ですが・・・
今後の、既存の雑談スレ、増えるかもしれない雑談スレ等の
動向を見て、また話し合う必要があれば、その時に。
・・・と思ってしまう私は、逃げていますでしょうか・・・
スレを盛り上げてくださっていた方々、削除議論スレでお話して
下さっていた方々、本当に有難うございます。
これで、雑談統合スレの話は一旦おしまいにしたいです。

無くならないうちに自治スレ2を冷静に読んでおくことをお勧めします。
あの流れの反省無くしては，この統合スレ騒動の意味はほんとに無くなってしまいます。
同じことを繰り返さないためにも．．．．

>>23に同意。
もう一度冷静になってご自分の書き込み、あの流れを読み返して欲しい。

今後のあなたのためにもなると思います。

＞今後の、既存の雑談スレ、増えるかもしれない雑談スレ等の
動向を見て、また話し合う必要があれば、その時に。

もう一度前スレを読んで下さいね。

>>23,24
はげどう
前スレの最後の方に顔の見えない言葉だけの世界は怖いってあったけど、
こうやって改めて見直すことができるという点ではいい世界かもしれない。
いやみではなく、統一スレ肯定派の人々がもう一度この話の流れを読んでみて
どのように感じたか、ぜひ聞いてみたい.
のでage

統合スレって、駄目だねってことがわかったから、やってみたかいは
あったと思います。最初は楽しいかもって思ってましたら。

>>22
ご苦労様でした。私も同じように、なんかそういう
運命（うんめいと書いて、『さだめ』と、読む）みたいな気がしました。
私も貴方も、同じような気分なんじゃないかと思います。
私も今朝起きてみて、晴天の霹靂ってやつでしたから。
お疲れ様でした。よく頑張られたと思います。

ただ、問題そのものはなくなった訳ではないので、また
いずれ向き合わなくてはならないでしょうね。
それまでは、一旦お休みした方が、皆にとっていいのかも
知れません。

>>23-25
人間って言うのは、主観を排除することはできませんよね。
また、知らず知らずのうちに都合のいいように解釈し、
情報を選別して、記憶に残したいところだけ残すという
傾向があります。

いずれにせよ、他人に読めと仰るならば、一言申し上げます。
『オマエモナー』

・・・とか書きながら、このような方々と折り合える点を
見つけるのは、至難の業なのかも知れないと一人ごちてみたりします。
しかし、それはこれから先も、議論を続けて行く中でしか
見出せないもののような気もしたりします。

>27
で結局読み直してないんだね？
反対派＝育児板のことを考えてない方々って思ってるのかな？
なんかやりきれないね．
｢オマエモナー｣か。
なんと言っていいのやら....

育児板は>27のような主観を持った人が「正義」ということですか.....。
最大の課題が「自分達の価値観を理解しない人間を説き伏せる」というのが自治の役目なのね。

いきすぎの馴れ合いを批判するのは構わないけど、
ちゅーぼーさんみたいにすべてを規制しろしろってウルサイのが
出てきたら良スレ・ﾏﾀｰﾘ系スレのみなさんまで排除対象になりますよね？

ちゅーぼーさん、御自分で掲示板作って管理されたらどうでしょう？
ここはひろゆき氏の作った場所ですよねえ？
言い分はわかるけれど、ここまでアレコレ規制・排除とか言い出したら
キリないと思いますよ。沈んだスレまで顔出して文句たれてるけれど、
育児板には一日中へばりついてチャットしてるようなヒトはそうそう
見かけませんよ。

それからおまけになんですけど、確かに先週末あたりまで
目立っていたコテはあんまりでてこなくなりましたよね？

でも、馴れ合いコテハンを締め出そう、ではここ最近出てきた
コテハンたちが馴れ合いしまくってますよ。これはどうなんですか？

さっきsage忘れでごめんなさい

ちゅーぼーマダム ◆madam2xM って何者？
私はてっきり育児板の管理を任されている人なのかと思っていたけど。
運営に関わっている人なんじゃないの？

じゃなかったらこんなに・・・・以下略。

育児板削除議論スレから来ました。

どこがどう議論になってないかというと、、、
ほんとは一つ一つ挙げていきたいんだけどちょっと膨大な量なので
とりあえずマダムさん的に言っちゃうと
｢ちゃんと過去ログ読んでね」

意地悪な言い方ですみません。
けど反対意見、質問が出ても大概この調子でした。．．よね？
ほんとに読んで見て下さいって。
結果論に過ぎませんが、
あれだけの反対意見が出たら少し様子を見るようにしてもよかったのではと思います。
議論しても分かり合うのは至難の業とほんとに思ってるのでしたら
何のための自治スレなのか？と私は聞きたいです。
けどもうこの辺にしときます。他のスレでにわか自治廚と言われそうだし。。（w

書き忘れてましたがマダムさんの｢オマエモナー｣

>28
私もやりきれないです。

自治無駄。荒らしと自治がセットでなければ無駄だよ無駄。

沈んでいたｽﾚで馴れ合いしていたが、sage進行だったので
何度か晒し上げはされたが、ぬるく見守られていたと思っていたよ。
でも自治の前ｽﾚで晒され、そこまで「馴れ合いｳｻﾞｲ」なら、やめるか
と思ったまでだ。
前ｽﾚで「名無しもｺﾃも雑談でき、かつ育児板に初めて来た人が訪れるような
案内所を兼ねた休憩所ｽﾚがあったらどうか？」と問うたが、それもひとつの
雑談系糞ｽﾚにしかならないというなら、なくてよいのだろう。
ここで意見を吐き出すと「自治厨」になるのだろうが・・・。
まぁ、それでもよいがどうしても書きたいのでここで失礼。

「邪魔なｺﾃを追出そう」とかなんとかいうｽﾚの１、
ﾏｼﾞであげんなよ。
糞ｷｬﾗ装うのは君の勝手だし自由だ。
が、再三「sage」ろと言われているのにいつまで
そのまま突っ走るつもりなのか。
糞ｽﾚに糞ﾚｽつけるのをとやかく言うのではない。
あげるな、それだけだ。

先頭切って自治する人が叩かれてしまうのは、仕方がないことなのかな？　
でも今回の雑談スレ統合問題に関しては、
マダムさんが責められるような点は特にないと思います。
ついでに言うと630さんもね。やってみなきゃ解らない事ってあるし。

結果的には、統合は無理があったんじゃ…と思っています。
ただ、削除依頼を速攻出してそれがｱｯｻﾘ通っちゃって、
ｻﾞﾏｰﾐﾛ！と思っている人が雑談スレの住人かもしれないと思うと…
雑談スレの住人としては、やりきれないです。
削除される運命だったにしろ、もっと解り合えたら良かったのに。
　　　　　　（蒸し返しちゃってｽﾐﾏｾﾝ）

>>36 あくまで放置では。何だか１日中同じIDでレスしてるし、怖い。
本当の意味での悪意のある人では？
悪びれていてもいわゆる小手版さんは小手版さんなりの良心があるように
思うのですが、どうも小手版さんとは違う２ちゃんに原初的に巣くう
悪意の人ではないかと言う気がするのです。

>>37 統合スレは成り行きによっては、雑談スレ案内所みたいな感じで
当初の目論見とは違う形で発展しそうで面白かったんですけどね。

ケンカはやめなさい。
母　　乳　　の　　出　　が　　悪　　く　　な　　る　　で　　し　　ょ　　う　　が　　。

統合スレとやらを消したのは、それが「統合スレ」だとは
さっぱりわからず、なおかつ>1に電波臭い文章が
書かれていたためで、それで「変なスレタイの馴れ合い系
電波固定HNスレ」と判断して消したのです。

よって統合スレの存在意義まで否定するものではありません。
スレタイや>1にそういう趣旨が書かれていたら、依頼が出ても
たもん君は消しません。そういうことです。

とりあえず、私は言いたいことを言ったので、
このスレの続きを読みます。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1018320316/

喉が渇いたらまた掃除に来ます。
フォー・ビューティホー・母乳ライフ♥

んもう、たもん君たら、育児板にいるひとが誰でもｵﾊﾟｰｲ出るわけじゃないのよ。

ありがとうたもん君。
少し、母乳の出がよくなった気がします?･

たもん君見ると和みが入ってしまいます。
ありがとうたもん君。ゆったりとした気持ちで母乳をあげることが出来ました。

>1に電波臭い文章が書かれていたためで…
き…気にするなよ、630ﾀﾝ！

たもん君、「まいっちんぐ!!　たもん先生」の続き、楽しみにしております♥

7 ：朝まで名無しさん ：02/06/28 18:55 ID:yCjZhqcA
２ちゃんの意義ってこんなことじゃない筈だ
マスコミやらエセ人権団体に一矢報いるためのものの筈だ
粘着に個人攻撃するのはどうかと・・・
表現の自由を放棄してるようなものでは・・・

えーとですね。
『オマエモナー』が波紋を広げているようですが（笑）
私はちゃんと読んでいるつもりです。

ただ、それぞれの立場で読むと、色々なフィルタが
かかってしまって、中立の立場できちんとそれぞれの
意見を理解するのは難しい・・・ということが言いたかった
だけなのですが。
私も含め、なるべくならそのフィルタを取り除いて
もう一度読んでみるのがいいんじゃないの？
これを凝縮したのが『オマエモナー』な、訳で。

ま、前スレも議論になってないだのなんだの、
過去ログ読め合戦になってもしょうがないので、
ここらで一発、今までのやり取りを整理してみることにします。
私のフィルタのかかっていると思われる文や、
書いた本人の意図と違っている、という場合はご指摘ください。

まずは、大体の流れ

雑談スレ多すぎる、ウザイ
↓
統合してみてはどうか？
↓
まず、「俺、三村、メーテル、ポイズン、正直」を
対象としてみては？
↓
反対、賛成それぞれの意見が出る
（詳細については、次のレスで）
↓
脱線する（笑）元に戻るを数回繰り返し
↓
何回か話がループする
↓
とりあえず立ててみては？という意見
↓
立てる
↓
たもん君が知らずに消してしまった。
↓
統合話は、一旦見送る・・という結論に傾きつつある。

《賛成派、反対派、それぞれの疑問と言い分》

Q:【反】どうして雑談スレをまとめる必要があるの？
A:【賛】現状、育児板には雑談スレが多すぎるから。

Q:【反】何故雑談スレが多いといけないの？
A:【賛】育児板は2ｃｈ内では「専門板」の位置付けです。
雑談スレは、基本的に板違いで削除対象。ただし、
2.3個までは管理側も認めているようです。


＝番外編＝
Q:【反】なぜ雑談スレだけが？他にエロスレ、差別スレ
いっぱいあるじゃないの？
Q:【反】雑談スレが一番モラルを守っているのにどうして？
Q:【反】コテハンの馴れ合いやチャットの方が問題じゃない？

A:【ちゅーぼーマダム】
ぜーんぶまとめて答えましょう。
そーいうのを、論理のすり替え、もしくは問題のすり替えって
いうんだよ★

個人的意見を少々・・・。

反対意見が根強く、あるいは相当数あるのは、理解しています。
また、皆さんかなり強い思い入れを以ってこの件に反対を
なさっているようす。

スレへの愛着、愛情は私にも理解できます。が、その裏返しで
「雑談スレだけが目の敵にされている」という思い込みは
捨てていただきたい。
削除依頼は、重複、エロ、差別、全てのスレに対して出ているのです。
ルールに沿っていないものは、削除対象なのです。
もし、これに対して不満があるならば、「専門板でも雑談を認めろ！」
と、批判要望板にでもスレを立てて、ひろゆきその他の管理側に
今までの見解を改めてもらうべき筋合いのことで、私達は何も
お手伝いできることはないわけです。

いつまで行っても平行線なのは、スレを愛する人たちは、感情で
モノをいい、私達は理屈でモノを言っているからではないのかと、
個人的に思う次第です。

あと、個人的にレス
>>28　＞反対派＝育児板のことを考えてない方々って思ってるのかな？
答えはNo。考え方もいろいろあるとは思う。
ただし、それは2ｃｈ全体のルールの中での話。
そこから逸脱してるけど、育児板のことを思っている・・・は
少し視野がせまいのではないかと。

>>30　全てを規制しろ・・というのは拡大解釈かと。
チャットは、たまたま目に入ったから、一言言っただけ。
いつもやってるかやってないかは問題じゃない。
たまにだったら問題ないとか言う問題でもない。
>>31も同じ方ですね。気がついたら同じように言ってますよ。
スレ統合の話でもそうだけど、「こっちよりも問題なのは○○」
という、子供じみた言い訳？話のすり替え？やめませんか？

＞たもん君
育児板の回、しつこいようですが乳首を（以下略
桑原和夫の婆さん乳首になってしまったら、責任を取って貰うために
あなたの首に巻きつけますからね。★

>>50
いかんいかん、私はどうも大事なことを書き忘れる癖がある。
それもこれも、それよりも先にネタを繰る癖がつきはじめた
ためだ・・・。誰の影響だろう。

それはさておき、たもん君。削除議論板での質問に、
回　答　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　た。

30＆31です。チャット状態のスレ、私も目に入ったので質問しただけです。
子どもじみた言い訳ってなんだかずいぶん上段に構えて見下したものの
書き方をなさるんですね。わたしも「た　ま　た　ま」今日雑談している
スレが目に入ったんで、「どうゆうことかしら？」って思って突っ込んで
みたんですけどね。

あえていうなら、そこまで規制規制って縛りを多くしなくてもいいじゃないの？
というのが一番いいたかったことなんです。別に話をすりかえようとは
思ってないですよ。私ちゅーぼーさんとケンカするつもりないですから、
もうちょっとマターリいきませんか？

>>52
マターリには賛成いたしますけれど、言葉の件はお互い様ですわね。
「文句たれてる」「ウルサイ」ってのも結構乱暴な物言いかと・・。

確かにスレ立て規制の提案はしました。
しかし、それ以外で私が、「いつ？」「どんな？」規制を
提案したり、ごり押ししたりしましたか？
それを「具体的に」仰ってください。
全てのお話はそこからです。
「拡大解釈」で、モノを仰らないで頂きたい。

>>35
>自治無駄。荒らしと自治がセットでなければ無駄だよ無駄。

意味がよくわからないのですが。自治が、荒しをするんですか？
２ちゃんってそういうところなのですか？

＝番外編＝
Q:【反】なぜ雑談スレだけが？他にエロスレ、差別スレ
いっぱいあるじゃないの？
Q:【反】雑談スレが一番モラルを守っているのにどうして？
Q:【反】コテハンの馴れ合いやチャットの方が問題じゃない？

A:【ちゅーぼーマダム】
ぜーんぶまとめて答えましょう。
そーいうのを、論理のすり替え、もしくは問題のすり替えって
いうんだよ★


これがわからん…
何を以って「問題のすり替え」なのかバカな母にもわかるようにご説明下さい。

とりあえずまとめと称した蒸し返しでレス進めてもしょうがないと思うので、
意見をいいたい人は過去ログよく読み返した上で、
ログのレス番号引用して言えばよいのでは？

でもって話題が出てるけど放置されてる
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025580394/
ここのスレはなんで放置したままなんすか？
１がage荒らしなのは見たら分かるけど、
放置されてないからレスが伸びていっているのでは。
１もうざいけど構っているコテハンおよびななしも十分すぎるほどうざい。
こういう雑談こそほのぼのとか馴れ合いでやってください。
自治してる方も直接出向いて指摘すべきなのでは？
名無しで注意してもスルーする人ばっかりですよ、あのスレ。

マターリといきましょう。
それでもやっぱりマインドコントロールされてたみたいだと感じる者です。
>48ではかなりの質問疑問が抜けとるように思います。
一番の疑問は、これは私が出した質問ではないのですが禿同なので
｢反対意見が多い中」「統一が目的でない個人的な実験目的で｣立てられた雑談スレと
今まさに安易に立てられようとする雑談スレとの違いはなんなのか？

統合スレを見て私もカキコしようと思ったのよね。
｢おまえら育児を語ってねぇよ！！」って
そしたらぼにゅ〜んされててﾋﾞｸｰﾘ。
そう言えばやたらと｢これは６３０さんの個人的なスレで自治とは関係のないスレですね．」
だかなんだかミョーに確認とってる人がいたじゃん？
こういうことだったのかと．．．．
要は｢630ﾀﾝが立てないと意味ないよ〜」なんて言わずに
自治スレが統一が目的のスレとして立てるべきだったんじゃないの？ということです。

あと大きな勘違いをしておりました。ｽﾏｿ。
ちゅーぼ−さんは私と同じようなただの２ちゃねらーだと思ってました。
自治の人（こういう言い方でいいのか知らんけど）だったのですね。
＞もし、これに対して不満があるならば、「専門板でも雑談を認めろ！」
＞と、批判要望板にでもスレを立てて、ひろゆきその他の管理側に
＞今までの見解を改めてもらうべき筋合いのことで、私達は何も
＞お手伝いできることはないわけです
雑談スレは２〜３と数字があるというのがそもそもと私は思っていました。
数値でしゃべると難しくなるもんね〜
２〜３を超えた雑談スレ（全体で言うと何%なんでしょうか？）がこの育児板にどのような影響を与えているのか？
２〜３というのはどういう経緯で決められたのかということを
このスレで議論するのはやっぱりスレ違いなんでしょうかね？

>56
｢雑談スレウザイ｣といってる人に対して｢見なきゃいいじゃん｣と単純に思ってましたが、
初めて気持ちがわかりました。
確かにそのスレウザイ！！何とかしてくれ！！

あと独り言。
コテハンなんか自由じゃん、どうでもいいじゃんと思ってました。
けどお気に入りのﾐﾑﾗスレに行ったら
この自治スレで訳わからんこと行ってたコテハンが意味不明の育児に関係の無いことを
カキコしてた。
すごく気分わるーとｵﾓﾀｰﾖ
コテハンウザイってこういうことだったんかーと
いろんな人の気持ちが少しずつわかってきたよ。

＞57さん
> ２〜３というのはどういう経緯で決められたのかということを
> このスレで議論するのはやっぱりスレ違いなんでしょうかね？

http://www.2ch.net/guide/adv.html
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 　その他の（雑談系以外の）掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

> ローカルルールの扱い
>　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、【削除ガイドラインに反しない】のを確認し、
> その板ごとのルールに従いましょう。

（）内は補足【】は強調。

削除ガイドラインを理解するための議論は自治スレでＯＫだと思いますが、
削除ガイドラインを修正するための議論は削除議論板で。

育児板には語尾にお約束をつけたり、何かに成りきったりしないで
普通に語れる雑談スレはないのですか？

普通に本音でしゃべるとかどがたつこともあるからじゃないかな。育児板の場合。
それでも、他の板なら、おもしろいつっこみでやんわりと
返してくれるけど、育児板の場合、感情的になる人多いから。

だから、自分の書き込みには全く悪意はないんだよ。ってことを
前もってお知らせしておく手段として、使ってるんだと思うよ。

>>56のスレ。
これ、もしも１が「ひらがなで雑談スレ」と名前を変えて
立て直したら、問題ないのでは？

>61-63
スレを立てるまでもない雑談、及び質問スレというのは
初めてこの板に来た人にもわかりやすいし入りやすいと
思うのですが、どうでしょうか。
「お約束」のある雑談スレだと、初心者は入りにくいのですが。

いつもあがってるのも問題なんじゃないかな。
うざいって思ってる人がいる以上。楽しんでる人がいるから、
存続させていいけど、せめて下げないと。

久々に来てみたら、なんだこりゃ？
自治が張り切れば張り切るほど問題が大きくなるのが世の常。
自然淘汰と自浄作用が上手く働いてる時が一番平和だったぞよ。
「『2ちゃんで』育児語ってる」っつーことの意味を良く考えておくれや。

わたしは雑談スレの類いを愛している。
定型の中で語られる育児の味わい深さよ、それぞれのスレの
住民にとっては心のオアシスなのだ。
ツボの違う人に意味がないことであってもやってる本人達には
深〜〜〜〜〜〜い意味があるのだよ。
心情切々語り系とか、シリアス相談系のスレが好きな人もいるだろうが
そういうのは照れくさいとかまんどくさいけど
メーテルやポイズナーになればある種の共通のキャラクターを
被って微妙なニュアンスも語ることができるっつー人もいるのだよ。
真面目に語ると不要な論議を呼んでしまいそうな話題も
キャラクターで語ればサラッと言える、同じ趣向の人に理解して
もらえたり励まされたりする、たまに反対意見が出ても定型口調で
言うと感情的になり過ぎずｼｬﾚのオブラートに包まれる。
こういうのは他の育児サイトで出来ない楽しみだよ。
わたしは　ちゅーぼーマダムという方はお初だし
どのくらいおられる方かシランけど、雑談スレ（つか定型ｷｬﾗｸﾀ−系雑談）
の主旨や深さを理解されてないお方とお見受けしますた。
自分は現在某雑談スレにたましか来てないが、
しばらく振りに来てみてそこの住民のみなさんが
相変わらず元気に新しいネタを持ってきたりしている姿を
見ると嬉しいしホッとするし「なんだかわしもがんがろー！」てな
気分になるもんだ。
不粋なことはせんでほしい。賑わう定型ｷｬﾗｸﾀ−系雑談スレには
賑わうなりの理由があるのだから。

>65
例えばわたしにとっては「男の子」スレとか「非常識スレ」とかの
ほうが不快なスレなんだよね。
でもそれをが不快でない人がいるんだからagaってるのも
しゃーないと思う。
それぞれ志向が違うのに快・不快を基準に「これはage,これはsage」と
決められてもね...
それぞれ良識の範囲内でやるのがいいんでないかなと思う。

「スレを立てるまでもない雑談」というのを立ててみたいのですが、
どうでしょうか。

「２ちゃん初心者がたてた育児板雑談」にしたらどうですか？

>68に同意。
ちゅーぼーマダム言うところの専門板には必ずあるもんだし、
ないのが返って無駄に雑談スレを増やしてると思われ。

＞６７
基本的には前面同意なんだけど、
なんだか、２ちゃんのルールには、
雑談は各板２〜３までってあるらしいんですよ。
過去レス読んでもわかると思うんですけど。
だから、雑談すればかりあがってて良くないって
ちゃちゃを入れられてしまうぐらいなら、
何も、それにはむかってつまらない思いするよりは、
下げとけば平和な板になるなら、下げて書き込めばいいんじゃないかな
って思うんだよね。

ざっと上位３００スレを見てみました。
お約束のある雑談スレはいくつかありますが、普通の雑談スレはないですよね。
ちなみにお約束のある雑談スレ
　↓
（ありがとう）メール欄に本音を書くスレ（死ね）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025813576/
‘育児 DE しりとり’
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1008930169/
■■■　俺　達　専　用　part ６　■■■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024671177/
三村氏、育児を語る　（２撃目かよ！！）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025248614/
私の名はメーテル五人目＠育児板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024292767/
（ﾟдﾟ）あらやだ！＠育児板パート２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1011136040/
反町ポイズンであるか・ゴﾉﾚァ１３
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1022853344/
叫べーーーーーーー！！！＠育児板 パート２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1022249661/
（´-`）.｡oO(なんでだろう？) ＠育児板 　その２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1016012601/
★ジョジョの奇妙な育児★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020137808/
☆育児板五七五　最後は必ず「逝ってよし」☆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1005284508/
↓↓↓次の人が答えれ＠育児板Ver.4↓↓↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024734210/
【正直・・・】＠育児板　Part５
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024717934/
●◎普通の質問に逆ギレするスレin育児板◎●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024889304/

これこそ
「何を書いてもかまいませんので」とか「物凄い勢いでレスが付くとか
みたいな他板からの輸入の方がわかりやすいんじゃないの？

＞７１
そうだよね。
私は上がってる雑談スレを見て面白いと思って参加して、
それをきっかけにいろんなスレ見るようになっていったんだけど。
ずっと下がってると新しい人が来ないような気がするし。。。
たまにｺｿｰﾘあげるしかないのかな？
やっぱりいくら育児を語っても雑談は雑談なのかな？
ﾒｰﾃﾙなんてかなり優良育児スレだと思うのですが。

＞７４
うん。ﾒｰﾃﾙ良いと思うけど、ﾒｰﾃﾙになりきれない人もいる。ずっとロムってる
だけならいいけど。たまには意見を書きたい。でも，成りきれない
私が参加して雰囲気ぶち壊すのも悪いし（それ自分だったりするし）
・・・って人もいるんだよね。
で、なりきりやすいのは三村（これも自分）だと思えば、三村こそ、
上げとくか・・みたいになってそれぞれのスレの住民のそれぞれの思惑がある。
たまにｺｿｰﾘあげるのは賛成だけど、他の雑談系スレがあがってないときを
見計らってだよね。めーてるが下がってるときにｺｿｰﾘ三村をあげてみるとかさ。

>74
今回の雑談スレ排除問題はﾒｰﾃﾙｽﾚから始まったんじゃないか？と思ってる。
今はそれなりの育児話になってるけど、一時期脱線してたから...。
あのスレ、３ヶ月前までは週に１回あがるかどうかの寂れたスレだったのに(w

xpたんのレスを読んだらこのところの胸のつかえがすーっとおりたみたい。
「自然淘汰と自浄作用」
これだよね。
なんか雑談が槍玉にあげられてるけど、２、３にとどめるってガチガチに
ならなくても時期がくればさがるスレもあるだろうし、たもん君も目を
通してＯＫがでてるんだよね。

本当に板のこと、２chのことを考えているのならどうすれば駄スレを
放置することを浸透できるか話し合ったほうが建設的だと思う。

な〜んちって久しぶりに難しい言葉いっぱい使っちゃった〜

うろおぼえだけど、前に「雑談スレ」ってあったよね。
でも今あがってないと言うことは、そこに行く人は少なかったという事実だし。
再度つくってもどうなるか...。

＞７５
私と一緒だな。(ﾜﾗ

結局あげるのは事情を知らない初心者ってことになってしまうのか．．．
スレタイに書いとくといいのかな？
「ﾒｰﾃﾙが上がってる時は．．．」難しい！！

>77
それは、育児板で話し合っても意味ないと思う。
祭り板や、最悪板にいるヒッキー２ちゃんねらに言いに
言った方がいいと思うよ。

＞71＞74
でもここの自治の人たちは下げてやってても、雑談スレの存在（というか数）自体を問題にしているわけで。
その辺が議論の堂々巡りの元なんだと思う。

＞81
ほんとだ。ループしてる。鬱

>>77

＞本当に板のこと、２chのことを考えているのなら

大きなお世話だ！！

２ちゃんねる使用上のお約束を読めやｺﾞﾙｧ
ルール、ガイドライン違反は削除なんだｺﾞﾙｧ

みんな本当に２ちゃんが好きなのね。素晴らしいわ。

★ 依頼の理由は誰にでも分かるようにお願いします。
削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。


「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。


で、ちゅーぼーマダム ◆madam2xM 様というお方は育児板、いえ2チャンネルというインターネットでは
どういった立場の方なのですか？
全くの初心者なのでｵｼｴﾃﾁｬﾝですみません。（ｗ

昨日ここにぶち切れﾚｽをつけてしまって、ﾊｹﾞｼｸ考えたのだ。
xp氏の言うように、何が面白いかｳｻﾞｲかは、ひとそれぞれだ。
個人的なことでｽﾏﾝが、私はﾒｰﾃﾙやﾎﾟｲｽﾞﾝや俺に書きこんだことは
ないが、上がっていようとｳｻﾞｲともなんとも思ったことがなかった。
だが、昨日ぶち切れたｽﾚ（誰かがﾘﾝｸ貼っていたな）は、上がっていると
不愉快だった。ｴﾛも差別も上がっていると不愉快。
この違いが何なのかわからないが、個人的見解でさげろと書いたのは
感情的過ぎであったと猿を見習って反省した。

雑談ｽﾚは専門板では「2〜3個」が許容範囲であるのは動かしがたい事実。
だが、>>72で上がっているｽﾚの中には縷縷とここまで存続してきたｽﾚも
ある。それには削除もされず、ここまで続いたなりの理由があるのだろう。
が、内容が酷似していて、かつ立てられて日が浅いものもある。
継続ｽﾚはこのまま、まだﾊﾟｰﾄ2までいっていないｽﾚは次を立てない、
そしてﾉﾝｼﾞｬﾝﾙ雑談ｽﾚとして「休憩所ｽﾚ」を立てる（あんたもしつこいねと
言われそうだ）、そしてこれがいちばん重要なのだと思うが、他者を常に
意識する。
ｺﾃが叩かれたから言うわけではないが、名無しでの「あんた日本語読める？」的
書きこみが、ｽﾚを、延いては板を荒らすと思うのだが。
そしてこういうことが書かれると、その後重箱の隅ほじくり合戦になってそれまで
の話もすっ飛ぶ。こういう事が恒常的にあるのもいかがなものかと思うが。

「ようこそ育児板へ。
　ここは育児について語る板です。
　相談・質問は『親切な人がこたえてくれるかも』ｽﾚへどうぞ。
　過度な馴れ合いは控えましょう。
　相談・質問、それへの回答はageで、雑談はsageで。」
　　↑
このような育児板にいる人、来た人が書きこめる「休憩所」ｽﾚ、所望する。


と延々と書いてきたが、「今」こう思うのであって、私の考えも流動的と
付け加えておく。いい考え、いい案があればいつでも君子じゃないが豹変
する。

自治スレの過去ログと、ローカルルールスレの過去ログを読んできたんだけど、
http://salad.2ch.net/baby/kako/982/982978495.html
の＞192でいきなり雑談禁止って話になってるんですよね。
まぁローカルルールが立ってしまった後であれこれ言ってもしょうがないのですけども、
ローカルルールスレと自治スレ自体見てない人が多かったのではないかと思うのですよ。
私自身、過去ログを読んでローカルルールがこんな短期間で出来てしまったことに驚いています。
それに育児板の住人に呼びかけて賛同を得る、ということもしてなかったのではないかと記憶しています。
（常駐スレでそういう呼びかけをみたことがありません。
他板ではローカルルール制定時には呼びかけが何度もされていましたが・・・）
今自治スレに常駐してらっしゃる方はローカルルール設置辺りからいらっしゃるのではないかと思いますが、
自分たちが決めたから守ってね！！じゃぁ誰もついてこないと思います。。。
なんだかとりとめがなくなってしまったので、この辺にしますけども、
削除議論板に書かれてた方と同じ気持ちです。
「育児板のための自治」でなくて「自治のための育児板」になってませんか？ということです。
長文失礼しました。

今回の騒動で「自治」の方々の言動が気になってしかたない者です（ｗ

前スレで有意義な情報を「雑談スレ」にカキコするのはもったいないとか出ていましたが、
「叩かれない」から安心して書ける人もいると思います。
おもしろいから見るんだしね。
「総合スレ」一理あるし、乙彼でしたけど、はっきり言っておもしろくなかったです。
やっぱ「ムリヤリやっちゃったー」て雰囲気だったから？

＞75
＞私が参加して雰囲気ぶち壊すのも悪いし
ＲＯＭしてればおわかりかと思いますが、そういうことで険悪なムードになったことは
一度もないと断言します。

本当にわかんないんですけど、「ローカルルールにより雑談禁止」と言いますが「育児に
関係の無い」ではないんですか？
sage進行＆育児ネタしてますんで、もうそっとしておいてください。お願いします。

私の名はメーテル…
ﾏﾀｰﾘ楽しく育児を語り合いましょう…
脱線はほどほどにね…

普段はsage進行だけど、
きり番号１００ごとにあげてみる女…
だけど三村ポイズン正直あらやだ俺が先に上がってたら
ひたすらsage続けるわ…


次回からこんな感じはどうかな。

>89
そういうのはメーテルスレで話し合うことであって自治スレであれこれ言うことではないと思われ。
メーテルスレの人も統合話から自治スレは時々見てるし、スレの方向性の話題も出ているから
横からあれこれ言わなくても住人で決めることが出来るスレだと思われ。

>>40　より引用
>いつまで行っても平行線なのは、スレを愛する人たちは、感情で
>モノをいい、私達は理屈でモノを言っているからではないのかと、
>個人的に思う次第です。

これが自治の人の考えなんだよ。そりゃループするわな。

>>55
多分駐車違反してる大阪のおばちゃんの言い訳みたいな事言わないでね！！
と言われると思うよ。

>>91
ｽﾏｿ
>40ではなく>>49でした。

>90
ごめん、余計なお世話だった？
自治の人じゃないよ。住民の一人。
>79へのレスのつもりでした。
それときっとこっちも見てると思ったから。

理屈重視（ルールに乗っ取ってスレをたてレスつけることこそ
本当に楽しめるのである＜かな？＞）の掲示板なのか、
感情重視（楽しければなんでもいいじゃん）の掲示板なのか、
ひろゆきに聞いてみたいね。

>93
その中間という選択がベストだと思いますね。
だから議論になるんですけどもね。

>94
そうだね。もうちょっとずつ歩みよれば解決なのかも。
今、その方向に向かってるけどね。

>>93
ある意味「規則規則」というのも子供じみているように思う。
愉しけりゃいいじゃんも、「自分だけ」でなく、他の人が愉しいか
どうかまで視野に入っていればいいのだろうな。

結局は一人一人の良識に任されているんだよ。
「良識」というのは他人の行動を見張り注意したり改正させるのではなく
まずは自分が「良識」だと思う行動をそれぞれ自分だけがすればいい。
自分で周りを見ながら調整していけば良いだけのこと。
まずは他人に自分を示そうとするので問題が起こるんじゃないの？

協力というものが他人の手伝いをするということではなく
自分の任務を100%達成するように努力するというのと同じ事。

>>87
>（常駐スレでそういう呼びかけをみたことがありません。
>他板ではローカルルール制定時には呼びかけが何度もされていましたが・・・）

それこそスレの話題に直接関係ない「告知」自体をいやがる人もいますし、
全部のスレにマルチポストするのでは（善意でも）荒らしとあまり変わりません。
また、毎日見ている人ばかりではないから定期的にコピペ、とかやりはじめよう
ものなら、、、

とりあえずは、それ以上のアピールは、やるべきと考えた人（誰でもいいんですけど）が、
自分の常駐しているスレで告知する、以上のことは避けた方がいいかもです。

板によっては、総合雑談スレを住人間の連絡告知の用途に使っているところ
もありますね。

また単発質問スレが出た。
【お知恵】七五三どうする？【拝借】

また雑談系すれが出た。
（ありがとう）メール欄に本音を書くスレ（死ね）

育児板はどうしようもないのかね。ｶﾅｽｨ
自治の過去レスとか読んでもやっぱりループ議論がして解決策が見えない。
議論が進まないのは、>>93タンの理屈と感情そのまま出ているのだと思うね。
もっとも自分としては中間じゃなくて、両方だと思っています。
そして雑談系統一スレは、一部の統一反対勢力によって削除された現実もある。

ということで、自治スレの意味が希薄になりそうなので提案をします。
賛成、反対、修正、その他のレスで議論しましょう。
>>66タン、>>86タンとかぶるかも知れないけどゆるしてね。


今までの顛末から考えて

２ちゃんねる使用上のお約束とローカルルールやガイドラインは守る。
このことを前提に、
準管理人とも言える「削除人」さん達の判断も重要視する。

つまり、今ある雑談系スレをまとめるのは無理だし、多少は認められている。
スレそれぞれを愛する人達がいる以上、それらを統合することは難しい。
それらは既に存在感が大きいからなのか、削除人さん的に放置されている。
また完全板違いスレもあり削除依頼も出ているが、今のところ放置されている。

鯖の負担が大きい。という意見については、「２ちゃんねるの為」という意見や
要望は大きなお世話である。というガイドラインに基づき議論しない。
必要になれば、管理人やそれに準じる人間によって注意等が来るであろう。
私たち利用者はそれまで、今まで通りに利用させていただく。


今後の利用方法について

ローカルルール（トップ）に書き加える事柄として以下を提案します。

あなたが今新規スレッドを立てようとしている内容を、
ｽﾚｯﾄﾞ立てる前にここで聞け！
親切なひとが答えてくれるかもｽﾚ
にて最初に聞いてみてください。それで必要を感じた時に新規スレッド
を立てるようにお願いします。

重複スレッドやローカルルールに合わないスレッドが立った場合には、
速やかに別スレッドに誘導するか、レスを付けずに自然淘汰と自浄作用
を待つか、削除依頼を出して下さい。

育児板を利用するみなさんで、むやみなage進行、チャット状態、祭等、
鯖の負担になる行為は自主規制しましょう。


以上です。
ご意見いただけますか？

私は統合スレは立てなくてもいいと思った。

でもあれが削除された理由は「統合スレは不必要」だからではないよ。

どこの板でも一日何本も糞スレが立っている。
でも単発質問スレ、無意味な雑談スレにはレスがつかないまま沈んでいく
育児スレは必ずレスが付きコテハンが遊び自治が注意し賑わう。

どうやって注意するか住人に知らしめるかよりも
どうやったら糞スレを放置できるか議論した方がいいよ。

みてごらんさっき立った「ドラゼミ」スレを。

>99
ずっとループ状態で議論がまとまらない雑談系スレについては
　育児を語る
　sage進行を守る。
で一応現状維持でよいでしょうか？
個人的にはたまにはageてよい？って思うのですがこれまた基準が難しいですな。

＞101
たまにはageなくても初心者とか間違えてとかで必ず上がるだろうから、
基本的にsage進行のみでよいと思いﾏｯｽﾙ。

ドラゼミ見てきたけど、>2と>3は、別にいいんじゃないの。
他の板はどうか知らないけど、育児板のお決まりでしょ。「２げとずさー」って。
高齢になってるじゃん。最初見た時は、くだらんって思ってたけど、
もう、そういうもんだと思ったら、別に気にならないよ。＞２と＞３、場合によっては
＞４、＞５あたりまでは、そんなことでつぶれる。本題に入るのは、「２げとずさ祭り」
が過ぎてからって、だいたい分かってるんじゃないかな。みんなだって。
それを初心者じゃないんだからいちいち釣り目的に、いちゃもんつけてることの
方が問題だよ。「ドラゼミ」スレが、単ぱつ質問なのに、スレたてちゃったから、
釣りしに遊ばれるっていうのは強引すぎると思う。

単バツ質問なのに、スレを立ててしまった「ドラゼミ」を「２げとずさー」
にしろ、レスをつけたのがいけない。ってことかな。とにかくレスを返すな
放置しろってこと？それで、１に「単発質問の為にスレは立てたら放置されるんだな
」って気付かましょう。他の人にも見せつけて覚えてもらいましょう。ってことかな？

>>99
>>86を書いたものだ。同意だ。

>>101
落ち防止にageするのは普通の事だ。
深く考えなくていいと思うが。>>102の言う通り。
sage進行で、定期保守age。これが雑談ｽﾚのﾙｰﾙだろう。

>　99、102、105
りょうか〜い！同意します。

>99
提案、ほぼ賛成です。
あと、「２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインに一度は
目を通しましょう」というのを少し大きめに表示、というのは
どうでしょう？

遅レスながら99に胴衣。
でもって＞107の提案は初心者向けに大きく表示しておくのは(･∀･)ｲｲ！と思いﾏｯｽﾙ。

概ね良好な同意意見をいただき、ありがとうございます。
議論にはまだ時間がかかると思います。

ところで、自治スレとして意見がまとまったとしてトップの内容を変更
するには、どこに求めたらよいのでしょうか？ひろゆきかな？

>>99

まず、ローカルルールの完全文を作成し、このスレにて承認を取ります。
週末でないと来られない人などもいるので、１週間以上は待ったほうが
良いでしょう。
「ここをこうしたほうがいい」「これも加えて」「これは削除して」など
意見があればとりまとめて、修正をおこないます。
最終的にＯＫ！となった場合は、批判要望板にて申請を行います。

↓のスレをよく読んで、そのとおりに行ってください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/

健闘を祈ります。

メーテルって
内部紛争起きてるね。
こうなるとは思ってたけど・・。
一行だけのメーテル時代が懐かしいよ･･･
悪口なのでサゲ

>>111
さがってねぇよっ！！

>>101 ローカルルールを変えるのであれば、

２．　カテゴリ雑談板ではありません。育児に関係のない雑談は雑談用の板で。

を　

２．雑談スレは育児に関係のある話題でするようにして下さい。

くらいにしないと、また不毛な議論が繰り返されるように思います。

>105
sageでも書き込んでいればdat落ちは防げるよ。
あくまでも最終書き込み時刻でdat落ちは決まるから。
鯖移転の時は例外もあるみたいだけど(W

おもろいあげ。

ごめんなさい　誤爆ですヽ(；´Д｀)ノ

>>111 メーテルはあの語り口がその人の優しいところを引き出すので、
そんなことは起こりまへん。

>>116ごめんと言ってあげるなヴォケ！

http://members.tripod.co.jp/ichigopudding/babyrule3.html
>>99と現行ルールの重複部分を編集して作ってみました。
どうでしょうか。

>>85を初め、何回かその正体を不審に思っていらっしゃる方が
おられるようなので・・・。私について、少し字数を下さいませ。

私も、一介の育児板住人です。
古いか古くないか・・・・そうですね。ちょっと前に書きましたが、
ポイズンの初代スレに書き込んだことがあります。
同じような雑談スレ、ふかわりょうで育児を語る・・の衰退も
みてまいりました。
私よりも古い方も大勢いらっしゃると思いますし、その方々に
失礼かと思いますが、一言で言って「ババァ」ですわね。（ｗ
ババァに何か修飾語を付けるなら、「お節介」あるいは
「世話焼き」でしょうか。
それと、「育児板を愛する」というのも付け加えましょう。

要約すると、「育児板を愛する、お節介な世話焼き婆」です。
ちゅーぼーを以って自認しておりますように、まだまだ
ケツの青いところもありますけれど。
こんなもんでよろしいでしょうか？疑問は解決しましたか？

でも、自分の思う自分と、人が思う私は違うと思います。
皆さんは、「自治の人」でも「うざい奴」でも、好きなように
呼称を付けてくださっていいと思います。
自分が解きたいと思う誤解は、それほど多くはありません。

>>87
呼びかけは、あったと記憶しています。
sageで各スレにローカルルールの話し合いをしています。
のようなコピペをして回られた方が居て、大変に頭の下がる
思いをしたのを覚えています。

スレ住人の連携により、主題からそれた話を書き込むコテハン厨房を締め出した
ケースをご紹介します。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025848072/l50

スレ内の一連の流れを読んでいただくと、とても爽やかな気分になります。
あ、こういう方法もあるのだなと・・・ご参考までに

>>121
ごめん。見に行ったけど気分悪くなった。
たしかに3の時点で意味無くレスしてるのはコテハンさんだけれども
2の名無しは同じコトしても無罪放免なのね。
完全放置なら完全放置でやって欲しいよ。

子供のいじめみたいに、ネチネチやってどこが爽やかな気分なのかわからないです。
それで「私はコテハン厨房に勝ったわ！！」
みたいにまたここに書きに来るのもいやらしい。
私はガブリエルとも落人ともまったく関係無いよ。信じてもらえなくても良いけど。

子供のお教室のスレ読んでて気づいた事なんだけど
めばえ・ドラえもん・学研・公文などは
「幼児教室統一スレ」作ったほうが良いんじゃないですか？
教室の数だけスレ立っちゃいますよ、そのうち。
いや、いじわるで言ってんじゃなくて。真剣に言ってます。
各教室でひととおり質問出たら落ちるだけなんてもったいないです。

みんなそんなに頻繁に上がってるスレじゃないし、
比較するにもマルチで聞かないといけないし、全部ログ読むのはつらいです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024827961/544-546
で看板が変わってしまう現象が報告されていました。
見てみたらどちらも育児板と同じhoopsに看板を置いています。
看板がおかしい現象の原因はhoopsのような気がします。

で、看板の置き場を変えてみてはどうでしょう。
２ちゃんねるにおいてもらうと画像が見られなくなる事が増えると思うので
（画像置き場のimg.2ch.netは最近よく落ちているため）、
別のところがいいと思うのですが。
画像を預かってくれる方がいないのなら、私のところにおいてもいいです。
http://members.tripod.co.jp/ichigopudding/image/kureyon.gif

ローカルルールと同様ご意見お願いします。

>>99 >>118
｢放置の美学」の徹底を何らかの形でアピール出来ないでしょうか？

>>125

それは無理でしょう
だって、放置しようとしてる人に対して、わざわざ「放置するなら徹底的にしろ」
なんて、言いがかりをつけるような人もいますからね
とにかく、放置されたらされたで、難癖つけてくるコテハンがいる限り
放置の美学は絶対に無理ですよ

前スレ
＞666 ：チューボーマダムさん
＞価値基準？そんな大仰なものは要らんと思うですよ。
＞『育児板はカテゴリ雑談板ではありません』　それだけですよ。
＞ローカルルールにも書いてあるですよ。

ローカルルールには

2.カテゴリ雑談板ではありません。育児に関係のない雑談は雑談用の板で。

となっていますよ。
これは育児に関係ある雑談はスルーということではないのでしょうか？

＞669 ：◆2IcHiGo.さん
＞ネタスレは、「その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」だと思います。

というのもありましたが、多くの人が育児ネタを書いている場合はやはりスルーでしょう？
他のネタスレに統合案を出したときもそうでしたが、ローカルルールそのものを自分達に
都合のいい所ばかり捉えてすり替えていませんか？

このスレを「みんなの意見」として申請するというので、放置しとけません。
「自治」やりたいのでしたら、都合の悪い意見にもしっかりご回答願います。

>127に胴衣っす。
育児に関係ある雑談ならスルー、
つーか育児板のスレほとんどが育児に関連した雑談がほとんどだと思いますけど、
それも皆板違い、雑談板行けって話になりますよ。
むちゃくちゃな感じが。

それから＞118の訂正ローカルルールですけども、
一番最初の部分にgoogleのリンク入れて、
とりあえず最初に検索して見ましょう。
検索した上で分からければ・・・
ってした方がよくないですかね？
「ｸﾞｸﾞﾙで検索しろｺﾞﾙｧ！」ってのよく見かけますから。

>>127さん
全員が育児ネタでレスをつけていたのなら別に統合に賛成はしなかったと思います。
「育児に関係の無い雑談は雑談用の板で」というスタンスからの発言です。
ちなみに『「自治」やりたい』わけでもありません。
そもそも『「自治」やりたい』ってどういう状況かわかりませんが。
>>128
入れた方がいいという意見が多ければ追加してみます。
ほかの方もこの件に関してもう少しご意見くださーい。

>129
そんな無茶な･･･育児板のどのくらいのスレが「全員が育児ネタでレス」してるのでしょうか？
それこそ少々の脱線ならカンベンしてホスィ。

>129
>そもそも『「自治」やりたい』ってどういう状況かわかりませんが。

あ、むかついた？ごめんなさい。
別にあなたがどうとかいうんではないです。前スレで「ローカルルール」でググルしたので
使わせてもらっただけです。

『「自治」やりたい』状況とは「ローカルルール改定」の案を出している人という意味で使
いました。

>>130
100％は無理でしょうが、それに近づいた方がいいと思っています。
>>131
むかついた様に読めたのでしたら、失礼しました。
その様無いとはありません。
『「自治」やりたい』の定義については了解しました。

ローカルルールの変更案（>>99、>118）、
看板の保管場所の変更（>>124）についてご意見お願いします。

×そのよう無いと
○そのような意図

>>126
「放置するなら徹底的にしろ」
なんて、言いがかりをつけるような人

って>>122のコト？
それなら私もあれをみて気分が悪くなったので。
122さんとまったく同じ感想でした。

違ったら申し訳ない。

すんません.
雑談スレは｢育児を語る｣｢sage進行を守る｣で
たまに保守age（初心者のうっかりage）でOKですよね？
なんかまたループしそうに感じたので念押し.しつこい？
でも不安なの.ｽﾏｿ

あと｢放置の美学」が見事に生かされた参考になるスレってないですか？
この質問はスレ違いかな？

>>136
まさにこれなんてどうかな。

娘に嫉妬する父親
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025758223/

>>136
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ　ありがとう
初心者（私を含む）に｢放置の美学」を教えるには
実例を見るのが一番手っ取り早いと思ったのですが､
このスレはちょっと，，，，

ｽﾏｿ138です．
>136は私でした.>>137です.

確かにあのスレは誰も手を出しようがなくてそのままになっている
のかもしれない（ｗ

>126
放置を誤解してるように思います。
放置とは、スレの中で「放置してやるぞ」という忠告や「放置しようよ」って
よびかけるレスをつけることじゃないですよ。
一切そのことにふれないことです。
どのスレでも、二げとずさーはあるし、２げとしそこねた人のくやしいーって
のは入って、それから本題に入ってるじゃないですか。今更それになんくせつける
ほうがどうかと思いますが。

>>127＆>>128さん、雑談スレってどこの事を指していますか？
例えば、
↓↓↓次の人が答えれ＠育児板Ver.4↓↓↓
●◎普通の質問に逆ギレするスレin育児板◎●

はスルーですか？　まあ、ここは雑談とは言えないですが…。

＞142
ここまでの一連の流れを読んできた方には分かりづらかったですかね。ｽﾏｿ
自治の方が言うところの’雑談スレ＝なりきりスレ’と言う意味で使ってました。
メーテルしかり、三村しかり、ポイズン、正直などなど・・・
＞142さんの言う２つのスレは私は入れてないです。
ただこの二つのスレは気になってました。
趣旨が全く同じスレなのに同じように伸びてるし、
コテハンがチャットの勢いでｶﾞﾝｶﾞﾝレスつけていたりするし。
某コテハンさんは沈めたいからレスｶﾞﾝｶﾞﾝつけてるようなことをおっしゃってましたけど、
レス番が早い時期からそういうこと言ってても意味ないと思うし、
上のスレは4スレまで言ってるわけですし。
もし残すとしたらどちらかに統一すべきだと思います。
個人的には残す必要を余り感じないスレなのですが。

いちごさんって好感もてる書き方だね。意見も上手に汲み取っているし。
ちゅーぼーさん、自治やるだったら、いちごさんのような好感持てる
自治さんになってもらえないでしょうか？ちゅーぼーさんの言い分も
わかるけど、なんせ４行超えるくらいから感情的になっているし、
書き込みにレスつけてるけど、ネチネチイヤミっぽいから、あんまり
自治らしからぬ発言でしょ？

とにかく、ここで意見してる人はみんな荒らすためじゃない、
育児板が好きな人なんだよ、ってそれを念頭においていただきたい。

>142
143さんと同じくスレ統合に入っていたスレのことです（なので他スレについてはﾉｰｺﾒﾝﾄ）

前スレで「雑談スレは削除されるよりは統合して生き残りの道を」となっていましたが
「ローカルルール通り、ちゃんと育児に関するスレをしているのになんでダメなの？」と思ってしまうわけで、
このあたりを前回発言していた方々にお聞きしたかったのです。
本当に見つけたかったレスはｺﾃﾊﾝの (煽りになったら困るので自粛) さんです。
なんかローカルルールにもとづいて！をやたら連発していたような記憶が･･･
>>127-132 の他に意見がなければなりきりスレでも育児ネタならスルーということでＯＫでしょうか？

>>111
そゆこと書くと、自治スレの質が落ちますよー。
そして「ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ」とかレスしないメーテルとますます･･･

あ、「以前は板違いの発言が多かった」というのは無しでお願いします。
その件に関しては削除依頼騒動があり解決しております。

雑談ｽﾚの住人です

145ｻﾝ
＞前スレで「雑談スレは削除されるよりは統合して生き残りの道を」となっていましたが
＞「ローカルルール通り、ちゃんと育児に関するスレをしているのになんでダメなの？」と思ってしまうわけで、

全く同意です
この件に関して是非ハッキリさせて下さい

育児に関する話をしてても雑談はダメっていうなら
ナリキリがダメってことなの？と大いに疑問です

なりきり雑談スレについてですが
育児に関しての雑談である以上、板違いというわけではないですね。
ただ、口調が違うだけで語ってる内容は似たりよったりではないかと思っています。

テーマはなく、いまウチの子が何してる、きょうは何があって疲れた、楽しかった、などなど
他のスレなら「は？それが何？」といわれてしまうような些細なことでもＯＫで
基本的に煽りもなく、ある一定のお約束に従ってマターリと進んでいく・・

なりきり雑談スレは、板違いというより

「類似スレ乱立状態」

にあてはまっているのではないでせうか？

各スレが成長しきっており、ファンも大勢いて、それぞれ楽しんでいる以上削除は無理でしょう。
ただこの調子で、新たなドラマが始まったり強烈なタレントがデビューするたびに
別口調の「××で育児を語るスレ」が増えていくというのはちょっとどうかなと
思ってしまいます。

新たに立てられるであろう雑談スレについての対応は議論すべき課題だと思います.
ただ今現在存在している雑談スレについては>>135でいいんじゃないの？
>>145-146サンの言いたいことはよくわかります.
けど多分またループしそうだし，
得られる返事は私達が期待しているものとは違うものが予想されます.
よけいストレスがたまる気がするのです.
｢私の考えが間違ってました｣ってレスくれたら気持ちも治まるのかもしれないけど､
それはないでしょう.
新しい課題に目を向けてみんなで考えましょう.

>>147 >>148 寂しい話だが、一時的に増えたように見えても、全部のスレが
そのまま続いていくわけではないと思う。スレによって寿命の長い短いはあり、
寿命の尽きたものはそのまま自然に枯れて行くし、より面白い物が入ってくれば、
住人がそこに移っていくでしょう。新陳代謝ですね。
（もっとも本当にフィットして半永久的に続くものも中にはあるでしょうが。）
出入り出来るスレも限りがあるので、ある程度多くなれば自然に取捨選択されていく
ものではないのかな。
そこで、今盛り上がっている青春盛りのスレにいちいち干渉して、萎縮させたり、
より良い物が入ってくる道を塞いでしまうのも無粋だと思う。
雑談スレであろうと無かろうと新たなものが入りにくい雰囲気にしてしまっては、
板自身が閉塞停滞して衰退していくだけだと思います。

あくまで住人の良心を信じて、来る者拒まず去る者追わずして予定調和を待つのが
正しいあり方ではないのかな。

148です。私も概ね149サンの意見に同意です。
ただそれを｢正しいあり方｣と決めてしまうと
あるコテハンさんと同じレベルになってしまいます。
えらそうに言ってすみません。
どうも統合スレ騒動のトラウマがでてしまうようで，，，
みんないろいろ意見､反論あると思いますが
マターリと行きましょうね！！

>>124　については､いちごさんにお任せいたします。

もうコテで出てくるつもりはなかったですが。最後に。

前スレの流れはもう一度読み直しました。自分でも、統合を言い出した以上、
引くに引けない気がして、視野狭窄になっていた部分も大きいなと思い、
反省しております。すみませんでした。
私が統合もいいかも、と思ったのは、「住み分けも曖昧になりつつあるかな」
と思ったのも一つの理由でした。あとは、「育児にまつわるスレ」ではなく
「雑談目的のスレ」だという点では、やっぱりグレーなのかな、と
個人的に思ったから、ですね。雑談してると、どうしても脱線しやすいから・・・
今後、また削除依頼されてしまって、
それが絶対に通らない、とは言い切れないしなあ・・・んじゃ、
統合できるんだったら、やってもいいんじゃない？と言う軽い気持ちでした。
最初は（ｗ　途中から、ちょっと回りが見えなくなっていましたが。・・・反省。
まったく無駄な話だった、とは思っていませんけどね。
いろいろなことを勉強させてもらった気持ちでいます。
不快な思いをさせた方々には申し訳ないと思っていますが
２ちゃんである以上は、「ｵﾏｴﾓﾅｰ」ということで。・・・ダメ？

というわけで、名無しに戻ります。

レスありがとう

削除されるかも、な理由は
板違い、ということではなく
類似スレ乱立、ってことが原因だったのなら納得です
確かにﾄﾞﾝﾄﾞﾝ雑談系ができるのは問題ですが
ま、新陳代謝されると思うので
無闇に削除依頼してほしくないってのが本音

前スレ630サンのｲｲﾀｲｺﾄやﾔﾘﾀｶｯﾀｺﾄは解ります
中途半端になっちゃって残念でしたよね
統合スレも新スレとして栄えればまた違った方向だったでしょう

ローカルルールについて　>118の内容はとてもいいと思います
が、かちゅ使ってる身としてはルールの改定は無意味な気がします
ちゃんとした人はブラウザで一旦ルール見てから
新スレ立てるとは思うのですけれどね…

ローカルルール制定時のスレを読み直して、「ああ、そういえば
当時は初心者案内スレってあったんだ」と思い出した。
今はないよね？でも、今でも初心者の入ってくる数って
そんなに変わっていないと思うので、
「親切な人が答えてくれるかもスレ」の名前変えて
「初心者必見！わからないことはここで聞け！＠育児板」
ということにして、初心者さんへの注意を最初のあたりに入れる、
というのはどうでしょう？あのスレはわりと定期的に上がっているし、
ローカルルールでリンクもして
「初心者の方はまず読んで下さい。また、スレを立てるまでもない
質問も、こちらか「スレ立てる前にここで聞け！」をご利用ください。」
と入れるのはどうでしょうか？

>>118たん
自分の>>99意見からステキなトップ作成をありがとうございます。
唯一変更した方がいいかな？と思える点（自分で書いた後に発展した部分）は、
旧「にて最初に聞いてみてください。それで必要を感じた時に新規スレッド
　　を立てるようにお願いします。」
新「にて最初に聞いてみてください。そこである程度情報を得た上されに必要を
　　感じた時に新規スレッドを立てるようにお願いします。」

くどいですが、言いたいことはこういう意味でした。

雑談系スレについての意見
ひろゆき自身も「ガイドラインはあるけれど、グレーゾーンもたくさんあります」
と言っていることを考えてはどうでしょうか？
なりきりスレが雑談系だから削除、統合、淘汰、生き残り・・・などと
意見が出ても、各スレを好きな人間にとっては「私たちの領域を汚さないで」
という気持ちから反発の雰囲気になることでしょう。それはよーく分かります。
自分は何度もガイドラインやローカルルールの話をしましたが、皆様の意見で
一つ考えたことがあります。（重複するかも）

それは、現時点のスレ状態を考察した場合、基本的に育児ネタを中心になりきり
などで話している状態である。それは「雑談系」にカテゴライズされるかもしれない
けれど、トップに表記してある「雑談」には入らないのではないか？
それは削除依頼がでても放置されている現状から見ればそのように取れる、
いわゆる「グレー」な雑談「系」である。ということ。
ルールで言うところの「雑談」って、全く育児に関係無い話で盛り上がることや、
例えば「番号数えて1000まで逝くスレ」のようなを指すような気がしてきました。

ということで、育児板の自治として新しい>>118たんのようなトップを作り、
「雑談」スレは注意して削除依頼を出そう。
「雑談系」スレは現状放置、他の板で流行っているからと言ってむやみに立てない。
新規スレで重複しそうなスレタイは注意して削除依頼、誘導、などをする。
その他については>>99で書いたように管理人、削除人の判断待ちでマターリ過ごす。
育児板は本当に荒らしの少ない優れたオトナの社交場とも言えるので、不必要性を感じたら放置、自然淘汰。


以上ですが、いかが？

>147
今あなたの意見を読んで、やっと頭の中がスッキリしました。
私がもやもや思っていたことを的確に表現してくれて、有難う！という気持ちです。
>151
私はなりきりｽﾚの住人ですが、630さんを密かに応援していました。
統合は上手くいかなかったけれど、あれ以降、自治スレの話し合いが
スムーズに運んでいる気がします。統合スレの大きな遺産かもしれないですね（ｗ。

>>124に関しては、いちごぷりんﾀﾝ、よろしくお願いします！
で、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙですが、一行目に「スレ立て」の事を書いてしまうのは
なんとなく不自然な気が…。もう少し頭を整理して又来ます。

別話題です。

ニュース板があるのに２つも「１歳児餓死事件」が上がりました。
誘導して削除依頼をと思ったら。。。
を、既に依頼が出ていた。削除板54タン、お疲れさまです。

>>135
保守ageは必要ないと思います。理由は>>114にあります。
サーバ移転はそうそうあるわけではないですし、それで必ずしも下の方のスレッドがおちるわけではありませんから。

>>153
むしろ初心者は増えていると思います。
スレ名の変更に関しては、うーん・・・
それだと初心者ではない（と自分では思っている）人がそこでは質問しなくなる恐れもあるような気がしました。
ほかの方の意見も聞きたいですね。

>>154
>>118の変更点ですが、「〜得た上されに〜」は「〜得た上さらに〜」でしょうか。
確認が取れたら修正してうpします。

なりきりスレがOKかどうかについてですが、ここで「なりきりOK」となったところで、
「なりきりウザイ」と思っている人はいるだろうし、
そういう人が削除依頼を出すのも止められないし、
それで削除・スレストされることも100％ないとは言えないと思います。
それを理解した上でスレッドを進めていっていただけるといいと思います。

>>157たん
はっΣ(￣□￣;)。誤爆もとい誤植です。
ご指摘の通り、「得た上さらに」でございます。

この自治スレで議論していることが育児板全ての住人が従うべきというものでは
ないと思われます。それだけに自治スレで「なりきりスレOK」という
結論じみたことを出す必要は無いと思います。
「OK」ではなく「今のところローカルルール的グレーゾーン」という存在であって、
好きな人はかきこむ、うざいと思う人は放置。いちいち関与することではない
と思います。で、>>157タンの言うとおり、認められている訳でも削除予定に
なっている訳でも無いのですね。どこの住人もそれを知っているべきだとは思います。

>>118に概ね同意。

ｽﾙｰされっぱなしでしつこいが、ﾉﾝｼﾞｬﾝﾙ雑談ｽﾚとしての「休憩所」ｽﾚ、
若しくはそれに準ずるｽﾚを立てることについて、もういちど再考願う。

雑談スレの住人です。了解いたしました。
（っておまえが代表者かよっ！！って突っ込んでくれよっ！）
これからは気を引き締めて育児を語らせていただきます。
それと新人確保の為に
人気の少ない頃合を見計らってｺｿｰﾘageさせてもらいやす。
見逃してちょ。だめ？

>>159タン
いや、無視していた訳じゃないよ。

自分で定義したことから考えると雑談スレ（なりきりや育児を語っている雑談系と区別）
って、１の内容から推測すると（上位150スレ中で新参を除く）、
●◎普通の質問に逆ギレするスレin育児板◎●
【ｼﾞｬﾏ】馴れ合いｺﾃﾊﾝを閉め出そう！【ｳｻﾞｲ】 3
あたりだと思うんですよね。
ただ、逆切れは少し育児ネタが絡んでいるとも取れるからとってもグレーかな。
ということで、各板に２〜３前後はよしとされている「雑談スレ」許容内とも
言えるので、たてても良いと思います。
ただし、１の内容、言葉を吟味しないと、逆切れ系さんに通報されてぼにゅーん。
というケースがあり得ますので、注意です。

>>154の文面に変更後うｐしました。
http://members.tripod.co.jp/ichigopudding/babyrule2.html
変えた方がいい点、付け加える点、不要な点などご意見をお待ちしています。
>>124の画像置き場の変更に関してもご意見をお待ちしています。

>>159
「育児板総合雑談スレ」はあってもいいと思います。
私的には全面的に賛成です。

連続カキコｽﾏｿ

>>161の訂正です。
ただし、１の内容、言葉を吟味しないと、逆切れ系さんに通報されてぼにゅーん。
は、
ただし、１の内容、言葉を吟味しないと、スレ良く思わない逆切れ系さんに通報されてぼにゅーん。
です。今あるスレの住人さんという意味ではありません。ｶｻﾈﾃｽﾏｿ

>>160タン
って三村かよっ！ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀﾖ
基本はﾏﾀｰﾘsage進行で時々（誤爆を含む）ageる。ということって
2ch的常識範囲内だと思います。（自分の意見）
ま、それは自分が決めることでも、自治スレがｹﾃｰｲすることでもないと
思いますが。おそらく頻繁にageてきたり、チャット状態になったら、
どこからともなく「ウザイYO! sage進行でやろうじゃねーかよ！」って
つっこまれると思います。（あくまでも叩いているんじゃないよ）
三村スレ住人さんにもよろしこ。

>>162タン
激しく良いと思います。
今のところ誤植は見つからないかな。＞をぃをぃ自分が悪かったんでしょ

>>164
ありがとうございます．160なんだよっ！！です。（IDはかわってますが）
いろいろ状況を考えて臨機応変にやっていきたいと思ってるんだよっ！！

ところで育児総合雑談スレってのは
｢みんなどうやって2ちゃん知ったの？｣とか
｢○○スレっておもしろいよね」などという
くだらない質問もしていいスレですか？
詳しく今一度どういうスレなのか教えてキボンヌ

すみません。あげちゃった．

>>159にご意見賜り感謝。ﾍﾟｺﾘ。

私がしつこいくらいに「休憩所ｽﾚを」と書いてきたのは。
今回のこの一連の騒動（？）、発端は「ｺﾃﾊﾝの馴れ合いｳｻﾞｲ」
だったと認識している。何故「馴れ合い」がｳｻﾞｲかと言えば
「ｽﾚﾀｲから逸脱している」「特定ｺﾃにだけ話しかけていて
排他的である」という事だと思う。
馴れ合いｺﾃを排除したらそれで終わるかといったら、それは
当面は静かになるかもしれないが、必ずまたどこかで始まると
思うのだ。
「馴れ合いはよろしくないらしい、が所謂世間話をするｽﾚがあっても
いいのではないか？そしてそこは育児板を見ている人全員がいつでも
これるようなところで、初めて来た人がまずそこを見るような・・・。」
そういう意図で「ﾉﾝｼﾞｬﾝﾙ総合雑談ｽﾚ」として「休憩所」をと書いてきた。
>>86にも書いたがもういちどｺﾋﾟﾍﾟ。

「ようこそ育児板へ。
　ここは育児について語る板です。
　相談・質問は『親切な人がこたえてくれるかも』ｽﾚへどうぞ。
　過度な馴れ合いは控えましょう。
　相談・質問、それへの回答はageで、雑談はsageで。」

こんなようなことをｽﾚの１に。（もちろんこの部分は相談の上でだが）

>>165のような質問も「問わず語り」的に書ける。
他の板ではどこかのｽﾚで「言い争い」になったりしたら、
誰かが「これ以上は休憩所でやれ」と誘導したりもしていた。
名無しもｺﾃﾊﾝも通りすがりも誰でも書けるｽﾚというのがあっても
いいのではないかと。

それで>>159に「概ね同意」と書いたのは、どこかに
「まずは育児板休憩所をご覧下さい」とかなんとかあったら
よいなと思ったので。

もちろんこのｽﾚがあるから他で「馴れ合い」がなくなるいう
保障はない。ただ「休憩所でやれ」と誘導ができるのは
かなり意味があると思う。

看板置き場の変更の件。

>>124　お願いできればありがたいと思います。
私は専用ツール使っているので、看板はあまり見ない口ですが。

雑談について。

「育児に関係がある雑談」と、「雑談の中で育児を語る」
というのは似て非なるものでしょう。
どうも混同されがちですが。
私は、前者はローカルルールでも削除ガイドラインでもOKで
後者は、どちらでもNGだと思うのですが・・・。
この件について、ご意見いただけると嬉しいです。

放置について

この重要性は、結構皆さん激しくドウイして頂けている
ところなのですが、いかんせん、ローカルルールでは
一番下部にあり、見たところあまり板内で重要視されて
いない印象をうけるような気がします。
そこで、この項目を一番上に持っていき、なおかつ
太字にする、あるいはフォントを一段階デカくする、
などの目立つ工夫をしてみてはいかがでしょうか？

ローカルルールについて。

今出ている案、良いと思います。
でも、雑談について、その他、放置について、もう少し
表現などの点において、煮詰めることが可能なような気がします。

んでわ。イチゴさん、削除依頼板のとりまとめ、ご苦労様でした。

>167
その「休憩所」スレはsage進行？
ある他板では休憩所はsageで馴れ合いのイメージなのですが…
ﾉﾝｼﾞｬﾝﾙ総合雑談ｽﾚ　ということはつまり
いわゆるルールには反する２．３の雑談ｽﾚってことですか

>168
>「育児に関係がある雑談」と、「雑談の中で育児を語る」
>というのは似て非なるものでしょう。

なんかｺｼﾞﾂｹって気が…
そういう感覚的なこと言っても普遍的でないのでは？
万人に解り易くいきましょうよ

へえ、今日はじめてメーテルをちゃんと読んだよ。
確かにこれは普通の雑談スレだったら、揉めるだろうなって
ところもうまくメーテルのオブラードに包んで進んでるね。
オフ会もやったし、コテハンもいる。
こういう雑談スレは、普通は「話題についていけなくなったスレ参加者」
「つまらくなったと思っているスレ参加者」による名なしでの攻撃で荒れて
いくものだけど。
今までは外部からの攻撃（自治）があったからこその連帯感てのが
強かっただろうけど、これからどうなっていくんだろう。

↓↓↓次の人が答えれ＠育児板Ver.4↓↓↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024734210/l50
●◎普通の質問に逆ギレするスレin育児板◎●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024889304/l50
の二つを統合したら面白そうだと思ったんですが、上のスレでは分けた方がいいという意見が多かったので、
別のままで進みそうです。下のスレではまだレスがついていません。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>171
統合、いい加減あきらめなよ無理だから。
それより雑談スレの３は立てないの？

ちょっと教えて>171
統合する話っていうのはどこで出てんの？
この板の自治スレってここと、
最近この板つまらなくない？と感じる人の数→
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025666638/
ここだけかと思ってたけど、ほかにもあるの？

あげ

>>172-173
前スレでちょこっと「似たようなスレだから一緒にしたら?」という話が出ていて、
面白そうだからいいなーと思っていたので話を振ってみました。
でも反対意見が圧倒的なので無理なようです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>171
雑談スレ立てないの、と私に聞かれても困ります。なぜいきなり3なのかもわかりませんし。
>>173
自治スレというのはここだけだと思っていますが。
自治スレが何本もあったら混乱のもとです。
そちらが自治スレと思って参加されてる方がいらっしゃる様なら、こちらに誘導をお願いします。

>175
こういうスレが二つあると困るね。すれ違いでさ。
こっちに書いたよ↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025666638/

ちなみに>>171の二つを統合してみたらどうかという意見が出たのは
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1004933961/657でした。

>177
あんた、そんな1週間以上も前の話を・・・・驚いたよ。

>>176
あ、どもです。見に行きます。

>>178
今丁度どっちも次スレの時期だから聞いてみたんですけど、
一週間前のまだ次スレ移行時期じゃないときに聞いた方がよかったですか?
つーか、素でなぜ驚かれてるのかわかりません。

>180
こっちにもお詫びして逝きます・・・・
間違えておりました。
◆2IcHiGo.という人と ◆2002cY1. という人を同じ人だと思ってました。
申し訳ありませんでした。

亀レスですが、>>127，>>145を書いたものです。

>>147
＞「類似スレ乱立状態」
う〜ん、これが理由ならもう言うことないです。はい。

>>148
そですね。私の気持ちが治まってもしょーがないし、
ていうか、自治のほうが削除人よりｷﾋﾞｼｰから（ｗ
とりあえずここでスルーになっとけば、あとあと楽かなと･･･。

>>149
了解。

前スレの終わりあたりからＲＯＭしてたので、ﾁｮﾄひきながらのカキコでした。
冷静に受け止めて頂きありがとうございます。いやーよかったよ。
いちお自治でスルーされたと判断し、安心して「育児雑談スレ」！に帰るのでありました。

なんでか、三国戦国板になってる

>>168
>雑談について。
>「育児に関係がある雑談」と、「雑談の中で育児を語る」
>というのは似て非なるものでしょう。
>どうも混同されがちですが。
>私は、前者はローカルルールでも削除ガイドラインでもOKで
>後者は、どちらでもNGだと思うのですが・・・。

これはやっぱり｢なりきりスレ」はいくら育児を語ってもあくまで｢雑談スレ」で
ルールに従って2､3個にとどめなければいけないと言うことなんでしょうか？

ちゅーぼーさんの意見ってことで私の主観のフィルターが掛かってしまっているのかも知れません。
けど「皆さん激しくドウイして頂けているところなのですが，，，，」という部分が
どうも一般育児板住民と言うより､上からモノを言うような態度に思えてしまうのは
私がひねくれているせいなのかな？

また帰ってきました。ｶｯｺﾜﾙｰ

>184
あ〜そこは触れないでおいたのに（ｗ

>「育児に関係がある雑談」
>「雑談の中で育児を語る」

確かに『う、う〜ん、どやって判断するんだろ(^^;ゝ』と思いました。
具体例も出して欲しかったなぁーとか。
駄菓子菓子！とりあえず現状のなりきりスレをスルーにしてくれるなら
追求しないほうが平和なのではと思うのであります。ｺｺﾊｱﾀﾗｽﾞｻﾜﾗｽﾞ･･･

＞185=127=145

要するに２ちゃんねるのお約束と削除ガイドラインをよく読んでと言うことかと。
これ以上は各自の解釈になりますです、はい。

>>185
184です．
私もループさせたらいけないかなと思ったのですが､
統合スレ論議において｢反対意見を無視して．．．」と講義してしまった手前
やっぱりちゅーぼーさんの質問も無視しちゃいかんのではと思ったのであります。
｢過去ログ読め｣ともいえず､､､（ﾜﾗ
自治スレの議長さんとかいたらとりあえず決が取れるのにね。
多数の同意のもと現存の｢なりきりスレ｣はスルーです！！ってことでもうよいかな？

>>185>>188
>>157の下段で書いたことと重複しますが、ここで「育児板では育児ﾈﾀのなりきりスレもOK」と決めても、
２ちゃんねる上の扱いは変わりません。
現行ではローカルルールは削除ガイドラインに反しない限り尊重される事になっていますから、
ローカルルールでOKとなっていても、削除ガイドラインに抵触するとみなす人がいれば削除依頼が出されるだろうし、
そう削除人さんが判断すれば削除･スレストもあり得ます。
なので、ここで「なりきりスレはスルー」という同意を取りつけることにこだわる必要はないと思いますよ。

>>189
いちごさん､､､それを言ったら今までの議論が．．．．
まぁなりきりスレの住人は他の人に｢ウザイ！！｣と思われないように気をつける！
と言うことで。

>>190
今までの議論は議論でいいと思いますよ。
>>189や自分も>>154で述べている通りだと思います。
あくまでも自治スレの中で「こうしたらいいんじゃない？」という意見を
出しているだけでしょう。＞自主レベル
現時点でこの板を見ている削除人的にはなりきりもその他も「グレーゾーン」で
静観している状態だということです。だからというわけではないですが、
このところの動向から考えて、「スルー」を取り決めたり、「雑談の育児」と
「育児の雑談」を議論したり、ここを中心に決議をしたりする必要はないでしょう。

というわけで、話の方向は
１　初心者さん達や新規スレッドを立てる人が「重複」「糞スレ」を出さない
　　ようにする方法（トップ等の言葉や誘導や削除以来）
２　綜合休憩雑談スレッド（公認）の存在理由
について議論するべきではないでしょうか？

>>169
亀ﾚｽでｽﾏｿ。
「ｽﾚ立てるまでもないささやかなこと」ｽﾚとかぶるのだが、雑談ｽﾚは「雑談しよう」
という趣旨のものではなく、「雑談になるならここで」というふうに自分は
解釈している。貴方のご指摘の通り、「休憩所での馴れ合いｳｻﾞｲ」といわれている
板もある。それは危惧するべき点ではあるが、現状の育児板では「雑談は
他の板へ逝け」と言うしかないところが問題ではないかとも思う。
「馴れ合い」にならない「雑談」すら排除となると、少しｶﾞﾁｶﾞﾁ過ぎるのではと
個人的に思うのだ。
休憩所ｽﾚも、過度な馴れ合いはﾛｰｶﾙﾙｰﾙに接触する。
「過度」、ここが個人に求められるもので、難しいところなのだが・・・。
今あるｽﾚをざっと見渡してみても、「総合雑談ｽﾚ」があれば立たなくてすんだ
ｽﾚがけっこうあるように思う。まぁ立たなくて済むはずのものが立つのは
もうどうしようもないのだが。
自分も含めｺﾃﾊﾝが「雑談」すると目立つ。自分はｺﾃﾊﾝでいることを駄ﾚｽ抑止力
のように使っているつもりだが、それも人それぞれだ。
「ｽﾚ立てるまでもないささやかな〜」ｽﾚと「育児板ﾏﾀｰﾘｦｯﾁ」ｽﾚに「親切な人が〜」ｽﾚﾃｲｽﾄ
も融合させたようなｽﾚ、というように自分の中では位置つけている。
それが実際どう稼動していくかは、育児板の住人次第だと思う。
なんだか解りづらくて申し訳ない・・・。（＠＠；）

次に書こうと思っていた事が>>191に全部あった。ﾖｶﾀよ書かなくて。

以下は読み飛ばしてもらって構わないのだが、「雑談」のようなものを
板で「保持」・・・上手くいえんが板の中で抱えていられない状況と
いうのはちと寂しい気がするのだ。
「育児板」だけに多くの人が子供を育てている「大人」なのだろうにと
思うのだ・・・。私が自分でもﾜｹﾜｶﾗﾝくらいに「総合雑談ｽﾚ」に拘泥する
理由はそれなのだろう。

しつこくて申し訳ないのですが、ここははっきりさせときたいので。
(先の発言と反対のこと言ってるなぁ。＞184さんｽﾏｿ)

>>189
＞ここで「なりきりスレはスルー」という同意を取りつけることにこだわる必要はないと思いますよ。

え？そもそも100番台レスはローカルルール申請・変更について話し合っていたと思うのですが･･･
>>113のような意見もあり「おいおいそりゃ〜ないよ」てのが>>127になったのです。
だからこの自治スレで「なりきりスレはスルー」の同意を取り付けておきたい。
そうすればローカルルールの変更が承認されても、今存在しているなりきりスレに関しては問題なしと
なるでしょうから。

＞多数の同意のもと現存の｢なりきりスレ｣はスルーです！！ってことでもうよいかな？
あーこれ以上ループしませんように（☆願

初心者向けのスレを作ったら、と言った>>153です。
前あった、初心者案内スレは、本当に初心者への
案内のみのもので、結局落ちていって終了したような気がして、
「親切な人スレ」と一緒にしたら、質問もあるから
落ちにくいかな？と思ったのと、初心者向けに
２典とかへのリンクもあったら便利かな？というのと、
ガイドラインにあるもので、特に最低限抑えておいてほしいこと、
というのを書いておいたら、いいんじゃないかな？と思ったので。
・・・でも、読まない人は何も読まないのかもしれないけれど。
昔あった、「幼児教育に関する総合案内スレ」も便利だったなあ。
それと、よく質問も出ている、子供の行事（戌の日も含めて）の
総合スレって、どうでしょう？「子供の行事に関することで
聞きたいことはここで聞いてみてね」って。
あってもいいかな？とふと思いました。

>>190
議論は無駄ではないと思いますよ。解釈の余地が大きいからこそ議論になったのだと思っています。
>>194
ローカルルールの変更となりきりスレスルーの同意の関係が今一つわからないので、
説明をお願いします。なぜなりきりはスルーとの同意が必要なのでしょうか。
もうひとつ突っ込んで、「なりきりはスルー」って誰がどうする事なのかも説明いただけるとわかりやすいと思います。

ローカルルールが今のままでも、>>113の様に文面が変わっても、
なりきりスレに言及しているわけではないですし、
現行の2ちゃんねるのおやくそくと削除ガイドラインの運用での扱いと何ら変わらないと思います。
それらの解釈が人それぞれなので>>189のような書き方になるわけです。

お尋ねします。

みなさんのイメージしているところの「雑談」とはどのようなものでしょうか。
「自治」イメージとともに、めいめいの想定するところの温度差で
話がややこしくなってしまうように思えましたので……
>86以降何度か提示されている「休憩所スレ」とは、実際どのような
ものなのでしょうか。どこかに具体例になりそうなスレはありますか？

と、未明に書いたのですが>191にその回答を頂きました。ありがとうございます。
他の方のご意見も伺わせていただきたい。

続けて失礼いたします。

私は、スレッドを立てるほどでもない、育児を含むその周辺に関する話、
（そしてなりきり定型のルールが無い自由記述スレ）と考えていたのですが。
その意図で「立てる前に聞け」で「ささやかスレ」をご案内しました。
★☆★ｽﾚｯﾄﾞ立てる前にここで聞け！Part.2★☆★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024806967/144-145
ところが結果は以下の通りです。
★スレを立てるまでもないささやかな事　２★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/994412678/l120

>167には全くもって同感、従来の「初心者スレ」的機能も果たせて
>157の自称非初心者対策にもなり、個人的に大賛成と申し上げたいのは
やまやまなのですが、ささやかスレの末路を見ると……
公認総合スレは果たして、成立するのでしょうかね。

あれが「ノンジャンル雑談」というものであるとしたら、
最初から雑談カテゴリか仲間内のメール、チャット、メッセンジャーの
類いでやるべきことだ、と個人的に感じております。
それともたまたまコテハンが暴れただけでしょうかね。

失礼しました、レス番がずれていました。
197の文中リンクは191でなく>192、
そして198の名前欄は197の誤りです。

>195
総合案内機能を持たせるのであれば、昔あったスレ早見表、
あれの復活を検討してみてはと思います。
現在も病気統一スレだけは残って機能していますね。
さすがにカルテをまとめてくださる方はいないようですが。

>>197
本当にただの「雑談」だったりする。ex.「今地震ですごい揺れた」とか
「どこどこのｽﾚでこんな話題がでてるけど・・」とか。
実際稼動している「休憩所」、ﾘﾝｸ貼ったらそこの住民に迷惑がかかる
恐れがあるので、貼れない。ｽﾏｿ。
その板は捨てﾊﾝ含め、ｺﾃがものすごく多いので、休憩所に書きこんでいる
のはざっと見たところ８：２くらいでｺﾃが多いようだ。
育児板は名無しさんの方が多いので、どうなるかはわからない。
休憩所にｺﾃが多すぎて、名無しさんから「書きこみつらい」と意見が出て、
「名無しさんの休憩所」ｽﾚが立ったが、すぐに「廃屋」になった。

自分がｲﾒｰｼﾞするところの雑談ｽﾚは「誰もがささやかに忌憚なく書きこめる」
というかんじだろうか。

>>195
そういうのを包括できるようなｽﾚになるといいと思う。＞休憩所

「子供の行事総合ｽﾚ」は需要がかなりありそうなので、単独で
あったら便利かもしれない。
現状だと「親切な人が」ｽﾚになるのだろうが、年間を通じて何かしら
行事はあるし、まとめておいた方が見やすいだろうと思う。

>>198
ﾚｽするのを「小一時間」考えたが。（嘘
貴方がﾘﾝｸ貼ってくれたｽﾚのｹﾂのほうで行われているのは「雑談」ではなく
「馴れ合い」だろう。これはあくまでも私の個人的見解だが。
これは「休憩所」ｽﾚが立ったとしても、この状態になったら叩かれるだろう。
そしてまた「馴れ合いはｶﾃｺﾞﾘ雑談板でやれ」となってﾙｰﾌﾟする。

これ以上は書けない。つか書きたくない。

ちょっときゅうけ〜い
発想を根本的に変えてみる。
育児板は育児をしている人なら誰でも何でもしゃべってよい。
とルールを変えてみる。
自治に悩まなくて済む。
ばかばかしいレスでした。誠にｽﾏｿ
けど｢休憩所｣スレは目的をしっかり考えないとすぐつぶされる．
住人のモラルの向上が自治にとって永遠の課題ですな。
休憩終わり。さあ続けてください。

既婚女性板の雑談スレです。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1025433662/
こんな風にはならないものでしょうか。

>>193
同じことを考えられていたとは。

ところで、やっぱりちょっと疑問に感じてしまい、
自分で答えが出にくい所に来てしまったことがあるんです。

「馴れ合い」ってどのように定義しているのでしょうか？
2ch運営の立場として
2ch利用者の立場（特にそれを口にする人）

という２点についてです。
回答をお願いします。

レスありがとうございます。雑談と馴れ合いの境界を模索中です。
御紹介いただいたスレ、後程のぞかせていただきます。

さておき。
>124の育児板バナー置き場変更の件、これまでに反対意見が無く
（言及しているのは>155,168いずれも賛成）
現象報告は週末のせいもあってか増えています。
ローカルルールは引き続き検討するとして、画像URL変更申請だけ
先に済ませませんか？
いちごさんのところをお借りしてよろしければですが。

>>205
置き場を変更すれば解決し、かつ「いちご」氏に拝借できるものであれば
お願いしたい。
昨日は「ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。」の高橋ﾁｬｿの画像がでていた。

>>184
うーん、言葉って難しいですね。
>>185でも出ていますが、雑談についてという話は
やっぱり例を出して考えたほうがいいとは思うのですが、
いかんせん、私は雑談スレには殆ど行っていないので
考えてはみたものの、なかなかいい例が無かったのです。
あと、言い訳に聞こえるかも知れませんが、
架空のスレを作って、それを例に用いるということも考えて
みました。しかし、なかなか上手く出来ません。
かといって、今あるスレを例題に持ち出すのは、
また誤解を招きそうですし。もう少し時間をください。

> これはやっぱり｢なりきりスレ」はいくら育児を語ってもあくまで｢雑談スレ」で
> ルールに従って2､3個にとどめなければいけないと言うことなんでしょうか？

これはちょっと違うと思います。
というのは、なりきりに関わらず全ての雑談（勿論、次の人がの2スレも
含む）で、適当な数（運営側の方針として2,3個というだけで、個人的には
もう少し多くてもいいと思います）に出来れば理想的だということです。

あと、
> けど「皆さん激しくドウイして頂けているところなのですが，，，，」という部分が
> どうも一般育児板住民と言うより､上からモノを言うような態度に思えてしまうのは

うーん、誤解を招いたとしたら、謝ります。
けど、そんなつもりは無いんですよ。
じゃ、「皆さん意見を同じくするところですが、」という風に訂正させて
頂きます。

イチゴさんが仰っている通り、私達が決めるローカルルールは
あくまでも、2ｃｈの削除ガイドラインに抵触しない範囲な
わけです。

削除ガイドラインの解釈は、人それぞれだし、削除人の
解釈も人によってかなり違ってきます。
でも、運営側の見解として「専門板に雑談スレは好ましくない」
という見解がある以上、それは規定事項として頭において
おく必要があるのではないでしょうか？

それを逸脱してローカルルールに謳って見たところで
削除依頼は出されつづけるだろうし、削除人によっては
削除しつづけるだろう・・・ということです。

>>204
「馴れ合い」の定義、非常に難しい。
「運営の立場」については、私は語れないので、「利用者の立場」でのみ。

私は「ﾁｬｯﾄ」状態になったらそれは「馴れ合い」だと認識している。
「第三者が入り難い状態」にならないようにと意識しているというか。
この状態に陥るのは何も「愉しそうな」場合だけではないと思う。
例えば、私は「芸風」のせいか、ﾏﾁﾞﾚｽしていると「偉そうに」などと
書かれることがある。もちろんそのつもりはないのでその人に対し
反論、質問したいところだ。が、それをやってしまうとｽﾚ汚しになる。
他の人にとっては迷惑千万である。ｽﾚﾀｲから逸脱したﾚｽの応酬になったら
それも「罵り合い」という名の「馴れ合い」ではないかと思っている。

ﾁｬｯﾄ状態の「馴れ合い」はそこに参加している側は愉しい。
だが、2ﾁｬｿのお約束に「他の人が見て面白いと思われることを書きましょう」
とある以上、他者を意識しない「ﾁｬｯﾄ」状態は、「馴れ合い」だろうが、
「罵り合い」だろうが、よろしくないと思うのである。

>>204
運営側の見解って、ちょっと検索してみたが
山のようにあって拾いきれない。
あと、結構個別のケースについてコメントしているので
一般的な「馴れ合い」というものについての定義はないみたい。

途中で挫折したので、上のコメントも正確じゃないかも知れないが。
で、私が検索した方法は以下の通りなので、全部つぶさに
読んでみようと思われる方は、実行してみてください。

http://2ch.dyn.to/
http://ruitomo.com/~gulab/
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html
ここいら辺で、「馴れ合い」　「★」をキーワードに
探してみてください。

ﾋﾞﾐｮｰに関係のない話ですが、育児板のバナーがおかしいのをついに目撃しました。
次々画像が変わって、エロっぽいのとかもありました。
あれはびっくりするので、早めに変えた方がいいかもしれません。
なお、おかしかったときにバナーの位置に挿入されていた画像をいくつか保存しましたので、
ご覧になりたい方がいらっしゃいましたらうｐします。

名無しの心子知らず ：02/07/06 23:22 ID:QIfgOThI
うん、いいﾏﾂﾘだった。
ｐｃの前でｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いながらｶｷｺしたよ。
一番面白かったのはやっぱりﾙﾙﾀﾝだね。
ｷﾃｨｰの演技もﾊﾞﾚﾊﾞﾚだったしね。最後に見事に釣られるし（ｗ

釣った釣られたと、こういうことをして楽しむのが２ちゃんのなかな？

今もどっかのメニューになってるよ、バナー。
ちょっとびっくりしたけど笑ってしまった。

ネットゲームの画像？
酢ライムと女の子が遭遇中（ｗ

私には見えない。一度見てみたい。

>215
禿同

>>209
運営側の見解については、ガイシュツのたもん君が光臨してくれると
聞けるような気もするけど、そうはいかないだろうなぁ。
ということで、自分が削除人になったら・・・でもいいのかな？

利用者の見解的にはまったくその通りだと思います。
結局コテハンって「自分がそのレスを書いた人」という証明だし自己顕示
だと考えています。自分もそうだし。すると絶対多数（と思える）名無しさん
との比較上の問題として「目立つ」ことにより「うざい」だの「馴れ合い」
だの（この場合直接レスをしやすい、されやすい立場）言われることが
考えられるのかなぁ。と思います。
名無しさんが絶対多数と勘違いできる可能性が高いので、例えばあるスレで
レスの応酬になったとして、コテハンさんが二人、名無しさん（実質）が１人
（この場合IDの件は考えないとして）でうまく立ち回ったとして、そこに第３者
が入ってきた場合「コテハンが何やってんだ？」と見られる可能性が高いんだろう
とも考えられるのです。つまり「なに馴れ合ってんだよ、コテハンうざい」になる。
ま、考えてみれば、この自治スレもそうなりがちだから危ないかな　ﾜﾗ

それで馴れ合い定義ですが、ある種「ある数名のグループが主になって、
内輪ネタが多くなった場合」とも言えるのだと思います。
別の見方をすれば、「目立つ奴には釘を刺す」という一種日本人の特徴とも言えるかな。
つまり、「馴れ合い」と「うざい」は割合同類語で、どちらも罵倒の意味があるが、
「馴れ合い」のほうが若干柔らかい表現である。かな？

ごめん。なんだかまとまらない。

この言葉についても議論したい所なんですが、>>191の件もお願いします。

>>210
まさに有益情報です！感動しますた。
後で除いてみます。検索ありがとうございます。

>>196
＞ローカルルールが今のままでも、>>113の様に文面が変わっても、
＞なりきりスレに言及しているわけではないですし、


　す　み　ま　せ　ん　。

私の勘違いでした。
「過去ログちゃんと読め」です。恥ずかしー。

＞113は「雑談スレは育児関係にかかわらず禁止」と思ったのでした。
わかんない絡み方したようになっちゃって、ごめんなさい m(_ _;)m

218続き
＞なぜなりきりはスルーとの同意が必要なのでしょうか。


素人考えなので、以下が全然勘違いだったら同意の必要はないです。

ローカルルール変更時にはこのスレで話し合ったことが基準となり変更されると思っています。
本スレでスルーされることにより、
「類似スレ乱立・鯖に負担がかかる」「雑談は雑談用の板で」「長文・うざい」などの理由による統合・板移動案を出されなくなる。
もし出されても「ここ（現在の雑談スレ）はこのままで良いんですよ」と言えるかな？と思ったわけです。
少なくとも、今後「自治スレ」の中では無くなるかなと。


＞ローカルルールでOKとなっていても、削除ガイドラインに抵触するとみなす人がいれば削除依頼が出されるだろうし、
＞そう削除人さんが判断すれば削除･スレストもあり得ます。＜189

現状の雑談スレが削除される可能性は小さいと思ってます。

218,219続続
＞もうひとつ突っ込んで、「なりきりはスルー」って誰がどうする事なのかも説明いただけるとわかりやすいと思います。

Ｑ．誰が　　　　→　Ａ．自治スレの方（他に「なりきりがうざい人」なんですが、こればかりは･･･　^^;）
Ｑ．どうする事　→　Ａ．放置する


本件への疑問が無いようでしたら、今度こそ逝きたいと思います。ｻﾗﾊﾞｼﾞｬｰ。

普通｢ウザイ｣くらいじゃ削除されないけど，
それが｢雑談｣と判断されたら「なりきり」はアウトなんだね〜
いくら住人が努力しても｢ウザイ｣と思うやつは思うだろうし､､､
ごめん。独り言です。ループさせたいわけじゃないです！！ｽﾏｿ
え〜と言いたかったのは>>211画像うぷギボンです．
噂のバナー見てみたいyo

馴れ合いについてですが、ニフティ−のフォーラムで何だか常連さんが楽しそうだったので、
混ぜてもらおうと思って書き込んだら、全く無視されてしまいました。
一方、ここで馴れ合いと言われているような人たちはそのような事はあまりないように
思います。
確か昔は３時間２０００円くらい接続料がかかって、事前に十分推敲された書き込みが
なされていて、掲示板としての質はとても高いのですが、やはり会員が限られているために、
ボリュームは２ちゃんには及ばないですね。
ニフティ−が衰退したのは、有料である事、運用ルールが一般に厳しすぎ雰囲気が硬い事、
そのルールの中で特定の常連さんが排他的であることだと思います。
２ちゃんには同じ道を歩んで欲しくないです。

こうしている間にも、ｽﾚはどかどか立っている。
何も重複ｽﾚや単独質問ｽﾚや糞ｽﾚは、初心者だけが立てているのでも
ないのだろう。
確信犯的に立っているのだろうな。見ると脱力する。
その中で、ひとつのｽﾚを立てることにこれだけの時間を割いていることに、
しみじみｱﾌｫかと馬鹿かと思いつつある。
また、立てていいですか？いいですよ。と答えがかえってくるものでもない
ような気もするし、ここで承認されるという事が、どういう経緯と形をとるのかも
正直わからない。
投げやりになっているわけではないが、個人の資質と価値観で見方が変わるもの
を、どこかで「折り合い」をつけることの難しさに、自分の中で折り合いが
つかなくなりそうだ。

雑談スレについてですが、いっそのこと避難所付で立てるのは
どうでしょう？馴れ合いになりそうだなと思ったら、避難所へ、ということで。

「馴れ合い」の感じ方が本当に人それぞれなので、
そのあたりが難しい所だと思うのですが、私は>>209の考えに
ほぼ同意で、コテ同士の話に「おもしろそう。入れて」
と思える人と「おもしろそうだけど、何か書き込みづらい」
と思う人がいると思う。でも、雑談である以上は、多少は
馴れ合いもあると思う。とにかくゆっくり雑談をしたいという人は
「避難所にいるから、だれか遊んで」と書いておくとかさ。
どんな感じになっていくかが、まったく解らないから、何ともいえないし、
必要ない可能性もあるけど。「馴れ合う場になってしまい、誰でも
参加しづらい雰囲気になるのは・・・」というのがネックならば、
そういうテもありじゃないかな？とふと思った。
意味わかりにくいかな？ｽﾏｿ。

なんで、馴れ合いは、コテハン、なりきりには目くじらたてて、
祭り、千とり、叩き、煽り、釣りは、黙認されてるんだろう。。。。？

↑
「馴れ合いは、」
じゃなくて、
「馴れ合い、」です。

>>225
一部同意。
祭りは、自然発生なのでなんともできないような気がする。
1000取りは、まぁ・・・どこの板でもあるし、何か意味があるような
気がしないでもない。個人的にはsageでやってる分には
あまり気にならない。
叩き、煽りスレを放置できなさすぎるのが痛い。
例えば、このスレ
「障害児と知っていて産むのは犯罪行為に近い」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026100639/l50
多分、Part3だと思うけれど、明らかにスレタイからして
煽りなのに、ここまで続いているのは単に、構う人がいるから。
ここら辺ちょっと考えて欲しい。
釣りはなぁ・・・つられるほうにも問題あるしな。
コテハン叩きスレも、コテハンが構いすぎ！無視してどんどん
削除依頼だせばいいものを、構ってあげるから嬉しがる。

>>223
私が書いた文章かと思った・・・。（笑）

こうなると、スレ立て規制、再考の価値あるんでわ？
とかつぶやいてみる。

>225
私見です。
祭り、千とりは２ch名物ともいえますし…（ｗ　　　　　　　　　ﾃﾞﾓ ﾋｶｴﾖｳﾈ
煽り、釣りは黙認じゃなくて、放置。
コテ叩きも放置してもらいたいけど、コテハンさんたちは
放置できない人たちがどうも多いようで…。コテハン叩きも馴れ合いの一種かも？
最悪板に誘導している人も結構見かけるんですが、全く耳を貸してくれない様子です。

いずれにせよ、一度に多くの事を議論すると混乱します。
今は「ローカルルール変更案」と>>191(休憩所についても)を
先に考える事に致しましょう。

>229
でもさ、煽り、叩きがいるなかでまともな話しあいなんてできなくて
当たり前だと思うよ。。みんな、煽られたくないし、叩かれたくないから
当然の結果とて馴れ合いや、なりきりで遊ぶしかなくなってるんじゃないのかな？
煽ってるほうは楽しくても、煽られてるほうは気分のいいものではない。
放置しろと言われても、それじゃ、ただの言ったもの勝ちでしょ。
みんな心の中では、煽られてたり、叩かれてる人に「わかってるよ。あなたは悪くないよ」
って言っていても、伝わらないからね。
なんで、育児板に限って、馴れ合いやなりきりばかりが目立つのか、
その理由を考えたほうがいいんじゃないでしょうか？
そしてなんで育児板には煽りや叩きが多いのか。
それは、自分と相反する意見を持った人に対して非情に感情的なレスをつける人が
多いから。それに便乗しやすいんだよね。煽り屋や叩きや。そこらへんを再考したほうが
いいのでは。

ああぁぁ、再燃ですか？
>>225さん的発言

祭り、千とり、叩き、煽り、釣りは、黙認されてるんだろう。。。。？

黙認なんてされていませんよ。ルールやガイドラインにあるとおりです。
なりきりについては、この自治の最近の話題から続いていることと、
馴れ合いについては、「馴れ合いは専門板で」とあるけれど、定義的な
文章が鉄則やガイドラインとしてないから議論しようと持ちかけたのですよ。
自分や拾さんやいちごさんの書き込みを読んでみて下さい。
数が多いので表示はしませんが、あしからず。

>>222さんの「２ちゃんには同じ道を歩んで欲しくないです」は、
ひろゆき氏の「大きなお世話」に値すると思います。ごめん。

結局「馴れ合い」「コテ叩き」「雑談系」「雑談」等が削除依頼があるのに
削除されない（見過ごしている？）は削除ガイドライン４番と大元である
「2chでは「必ず消さなくちゃいけないスレ・レスは無い」」という前提を
元に削除人さんが「グレー」あるいは「スルー」と現時点で見なしている
とも考えられるのではないでしょうか？

再度2chの本質である「オトナになろうよ」と「コドモは来なくて結構」に
戻って、叩きや煽りなどに対応するべきだと思います。

ということで、議論の対象を>>191に戻しつつ、>>204の馴れ合い定義＠育児板
についてできたらと思います。

>>218-220
了解しました。私も疑問点が解決されてすっきりです。
>>221
うｐしました。
今考えたら、変な看板が表示されているときのスクリーンショットも取っておけばよかったです。
http://members.tripod.co.jp/ichigopudding/image/
>>228
ちょっと同意したい気もしないでもないですが、厳しくするのは簡単かもしれませんが、
一旦厳しくするとそれをもとの数値に緩和してもらうのは簡単ではなさそうなので、
もう少し様子を見たいと思います。

今のところ
>>99　　ローカルルール変更原案
>>162　原案を元にした変更案
>>128　ローカルルールにgoogleのリンクを追加しては?
>>153　「親切な人」スレの名前の変更、そのスレへの板トップからのリンク
>>86　　不定形雑談スレ「育児板休憩所」の提案
>>124　画像置き場変更の提案
と、「馴れ合いの定義＠育児板」について、が議題と言う感じでしょうか。
漏れがあったらフォローをお願いします。

>>128　ローカルルールにgoogleのリンクを追加しては? に関して。

リンクする検索先はみみずんさんのところがいいと思います。
皆さん「２ちゃんねる内での情報」を求めて育児板に来ているのでしょうし。

みみずん検索
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html

>>124　画像置き場変更
お預かりできますが、tripodとどちらが安定性があるのか判りません。
一応ここに……
http://homepage.mac.com/team_2ch/ikuji_image/kureyon.gif

>>232
うはっ。わかりやすくありがとうございました。

>>223
この話題について意見したつもりですが、基本的にやるべきだと思います。
目的と基本住人がしっかりしていれば、あぼーんされたりしないでしょうし、
いい雰囲気を保てる「公認雑談スレ」に発展する可能性が高いなぁ。
と思います。

スレ乱立については、これはローカルルールで文章を見せて、それでも
立ててくる「厨」なスレは削除依頼で対応。
これ以外に、削除権などがない我々のできる範囲はないでしょう。
ネットに限らず、2ch初心者が増えている現状で（右肩上がり）、
不特定多数に向けてなにか規制を発信するのは難しいし、それこそ
「お約束」「ガイドライン」「ローカルルール」があるわけですし、
削除人の判断があるわけですから、それらで良いんだと思います。
問題は、この育児板を愛する人の中からの意見でルールの変更を
働きかけてみてはどうか？だと思います。

>>232
いちごさん､うｐありがとう！
なんか意味不明ね。

>232
画像うp有難うｺﾞｻﾞｲﾏｽ！
今まで三国志？他一種類は見た事ありましたが、これはいただけませんね〜
（"ZERRY藤尾"には、正直、笑ってしまいましたが）
画像URL変更申請の件、よろしくお願い致します。

googleへのリンク、に関してですけど、

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
> 【ローカルルールの申請について】
(中略)
> ２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
> なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
> ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。

>>237
リンクですが、Googleも一企業であり（例え現時点でのトップ）、一検索サイト
なので、リンクをはってスレ立てさんに促すのはどうかと思います。
リンクや固有名詞ではなく、「検索エンジンで一度調査されることをお勧めします」
などの柔らかい文章がよさげでは無いでしょうか？

googleのリンクですが、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023748437/936-938
ということであきらめた方がいい様です。

>>232
まとめ、ご苦労様です。

ところで、私が書いた>>168にある、
放置についての項目を目立たせる！っていうのは
いかがでしょうか？トップに持ってくるっていうのは、
今現在もそうなんですけど、>>162の修正案では
一番下に表示されているものですから。
もう一つ理由がありました。
この一文、一番育児板ならではの文章だからです。

馴れ合いの定義・・・。

2ちゃんねるガイドに、「他人が見て面白いことを書きましょう」
とあるので、「過度の親しさや仲間意識」が昂じて、
「他人が入り込む余地のないレスの応酬」になった時。
ってのはどうでしょう？
これは、コテハンだけに限らず、名無しさんも同じですね。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1016828400/223-224

ここら辺に興味深いやりとりがあったりします。

しかし・・・私のレス、だんだん本質から遠のいているような
気がする今日この頃。

>240
放置についての項目を目立たせるというのは賛成です。
ただ、一行目にいきなりキツイ一文が来るのもなんなので、

●ここは育児について語る板です。小梨さんも男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
　煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしては い け ま せ ん。

という感じで、２行目を太字にしたり色を変えたりして目立たせてみてはどうでしょう？
細かい表現については、ご意見よろしくお願い致します。

>>241
遠のいている？いいえ、マダムそんなことはないよ（細川俊行氏の声で）

などというレスを発端に次から次へと応酬すると「馴れ合い」と
第三者が感じる場合がある。ということですね。＞ながいな、おい

うーん。入り込む余地は関係ないと思うんですよ。
確かに「他人が見て面白いこと」がお題目になっている訳で、
例えばそのレスの応酬を見て、面白いと思う人がいるかもしれない。
面白く無く馴れ合っているだけだ。と思う人がいるかもしれない。
そんな状況が考えられると思うんですよ。
すると結論として、

「どこかのスレでたまたま面白く無いのを見つけた。自分には馴れ合いに
見えるからルール違反と思う。が、自分はオトナだし、面白く無いスレは
見ないしその批判もしない。それこそ放置の美。つーか、関わる必要無し。

と言うのがわりと正しい2chを利用させていただくための姿勢だと思うし、
オトナなのではないかな。と思うんですよ。今日この頃。

>>242
(・∀・)ｲｲ!

>>242のように直してみました。
http://members.tripod.co.jp/ichigopudding/babyrule2.html

まだまだご意見欲しいのでageておきます。

>>245についての感想

その部分を読む人少ないんじゃないですかね
私の場合は、2chを見るようになってから3年位になりますが
板トップの注意書きを読んだのは最近だと思います。
話をごちゃまぜにしてスミマセン
結局は話が振り出しに戻ってしまうんですが、住人の意識の向上がすべてだと思います。
そのためには、コテハンを名乗っているような目立つ存在の人が、煽りに対して「放置」
できなかったり、チャットをはじめたり（しかもage）する事に問題があるように感じます。
コテハンの目立つ人達が、率先してやってくれると後から間違った人が増殖しなくて
済むんだと思います。
イチゴさんのような人がコテハンを名乗るべきなんですよね、きっと

>>247
いちごさんってコテハンでしょ。

このスレ下げないで常時上げのほうがいいと思うよ。
下がってたら自治の意味がない。
地下でひっそりと色々決められても不公平だと思うし。

>>248

sageで進行するのはね

駄レスをsageで進める場合だけじゃないと思うよ

・スレを荒らされたくない
・厨房が入ってスレを汚されたくない

という意味もあると思うよ
常時ageだと、必ずスレが汚れる時があるんじゃないかな?（一時的にせよ）

>>249
それは解ってるよ。
ただこのところスレ違いの内容でもなければ、別に荒らされてもいないのに
下げっぱなしだったからね。
有益な情報も下げのままだったし。
なんの為の自治だか解らんよ。
住人皆に見てもらえなければ意味がない。
個人のお好みスレと同じだ。

そういってる私が下げてしまった。ｽﾏｿ｡
上げます。

>>251

うんうん。言いたい事は凄くよくわかる
でも“常時”ageはやっぱマズいと思う

そう言ってる私が、さっきageてしまった。w　ゴメン
今度はsageます。

「小学生の友」スレの１が、「小学生の保護者、ＰＴＡ」と違いがわからない
と言われながらも違うスタンスでいきたいと次スレ立てるようです。
私も違いがわからない女です。
こういう人はどう説得されても聞かないのでしょう。

>>253

スレタイに「PTA」の文字が躍っているか否かの違いでしょう

で、生理的にPTAに拒絶反応を示す人はスレに入りたくないでしょうから
「小学生の友」スレがあってもいいような気はします。それに
小学生を語るスレって、赤ちゃんを語るスレに比べると圧倒的に少ないですよね?
（賛美にしろ罵倒にしろ赤ちゃん関係のスレが多いですよね?）

小学生スレが少し重複してもいいような気がするんですが
スレを見ていないので何とも言えないのですが、PTAの文字が入るか否か
というのは結構、重要じゃないですかね

ヤクルトのレモリア（フジテレビ水10のココリコミラクルタイプ）

使われている曲はフランキー・ゴーズ・トゥ・ハリウッドの「ＲＥＬＡＸ」

まずこの曲は基本的に「Relax,don`t do it＝リラックスするな」と歌っている
曲は1984年に大ヒットしたが卑猥な内容で何十カ国で放送禁止になっている

要訳すると

オマ○コ緩めんなよ！（←このへんがRelax,don`t do it）
チ○ポ吸い込みたいならな！
オマ○コ緩めんなよ！
イキたいんならオマ○コ緩めんなよ！
（この繰り返し）

近年まれに見る馬鹿ＣＭである

オリンピック等の時ラジオでいまだにこの曲を
リクエストする天然ＤＱＮがいるのは困ったものである

「いま頑張っている選手たちにこの曲を伝えたいです」
「はい。それではリクエストにお答えして！曲スタート！」

♪Relax,don`t do it!(オマ○コ緩めんなよ！)
♪When you want to suck it!(チ○ポ吸い込みたいんならオマ○コ緩めんなよ！)
♪Relax,don`t do it!(オマ○コ緩めんなよ！)
♪When you want to come！!(イキたいんならオマ○コ緩めんなよ！)

「いやーこの思い、選手たちに届くといいですね！」

>>232

イチゴさんへ

タイトルにたまに変な画像が表示されるのって、今日、はじめて見ました。
で、ディレクトリを遡ってみると、中身が丸見えですよ
スクリーンショットとって、うpなんかしなくても、すべて見れますって
これってワザと?

【画像置き場】
http://fuckheads.hoops.ne.jp/ikuji/imgs/

>>256　
kureyon.gif自体が変化するだぎゃ。
いちごぷりんｻﾝが、うｐしてくれなかっったら、見れなかっただぎゃ。

>>243
虫○Qのオープニングが頭の中を回り出した・・・。(笑)

そうなんですよね。でも、本当は皆が大人になったほうがいい。
放置する側だけでなくて。
ちゃんとルールには一通り目を通して頭に置いておいて、
適当なところでサッと引ける。
そういうのがやっぱりちょっと、足りないかな・・と。

微妙に本筋の論議から外れているので、sageさせてくださいね。

>>245
(・∀・)ｲｲ!　(･∀･)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!

>>242
>>245
「小梨さん」という表現はもう普通に使って構わないのだろうか。
単純に「子供がいない人も」ではだめなのかな。
いや、以前「小梨という表現が嫌い」という人がいたので、念の為。
それ以外はひっかかりはなかった。

>>260
さらっと読んでコピペしただけなのでうっかりしてました。
修正します。

tripodの調子が悪いようでうｐできませんでした。また後刻うｐします。

ご指摘をいただいた部分の文明を修正し、うｐしました。ご確認下さい。

確認いたしました。いつもありがとうございます。
http://members.tripod.co.jp/ichigopudding/babyrule2.html

私は「分散化させないためにも」がひっかかっています。
「分散させないためにも」では？　些末なことですみません。

>>263
やはりこの方が、すっきり読める気がした。
ｽﾊﾞﾔｲ対応に頭下がる・・・。

>260＝265
おお、そうですね！　ご指摘ありがとうございます。
２chに毒されてるなぁ…＞自分。

今回のぼにゅーんは、量が多いのもさることながら、
依頼の二度出しは多いわ、へんな削除理由が多いわで
正直、イライラしました。

あんまりイライラするので、夜更かししてるママさんの母乳を
片っ端からバキュームしたろかと思いましたが、
赤ちゃんが夜泣きしたときに母乳がガス欠だと困るでしょうから
今回だけはミノがしてあげます。

以後、注意してください。

>>267
あぁ！！一足違いで！！
せっかく直に搾乳していただこうかと思ったのに・・・。

>>263
いつも素早い対応、有難うございます。
素晴らしい・・・

提案です。前にも、少し書いたのですが
以前あった、いろんな総合スレを復活させて、
それも最初にリンクさせたら、多少は単独質問スレが
減るかしら、と思ったのですが、
それだとあまりにも最初のローカルルールが長くなりすぎるでしょうか。

今、あったらいいなと思う総合スレは
・子供にまつわる行事（戌の日から七五三まで）の総合スレ
・習い事総合スレ（幼児教室、しまじろう含む）
くらいですが。
あまりにもローカルルールが長すぎると、読み飛ばしてしまうかな・・・
如何でしょうか？

>>269
賛同します。
ただ、それを私は「休憩所」に貼ったらどうかと思っているのですが。
ﾄｯﾌﾟには「まずは休憩所ｽﾚをご覧ください。」と1行入れてもらって、
ﾘﾝｸの案内は「休憩所」ｽﾚで。
と思うのは、ｽﾚのﾘﾝｸは新ｽﾚになるたびに変わるし、新しく貼りたいﾘﾝｸも
ﾄｯﾌﾟを変更するより、休憩所ｽﾚが新しくなるたびに貼りかえればいいのでは
と思うのからです。

ﾎﾝの一例です。休憩所ｽﾚの１

「ようこそ、育児板休憩所へ。
　ここは【育児板総合案内】兼【憩いの場】です。
　名無しさんも、ｺﾃﾊﾝも、通りすがりさんも、気軽に書きこんで
　下さい。
　ただし、過度な馴れ合い（ﾁｬｯﾄ状態など）や、個人叩きはやめてください。
　訪れる人に不快感を与える書きこみは慎みましょう。
　
　なお、育児板の案内は>2〜>5辺りにありますので、活用してください。

で、2〜5くらいに、
>>269で挙げられているようなｽﾚのﾘﾝｸ、病気関連、母乳・ﾐﾙｸ・離乳食、
などとﾘﾝｸと内容の簡単な説明を挙げていく。

このｽﾀｲﾙは某板の休憩所をﾊﾟｸ・・・いえ参考にしました。
どのくらい活用されるかは未知数ですが。
ご意見お願いします。

　　　　　　　　　　　　　慣れない「ですます調」で書いたので、文章が
　　　　　　　　　　　　　ﾍﾝﾁｸﾘﾝですみません・・・

とりあえず、「休憩所」スレを立ててもらって、育児板の案内としてうまく回るかどうかを見たい気がします。
うまく回る様であれば板トップからリンクする方向でどうでしょうか。

看板の画像置き場の件ですが、異議がないようなので
>>233さんが提供してくださったところへの変更を依頼して来たいと思います。
>>233さん、申請を出してきてよければここにお返事をいただけますか?

あげてやれよ。
地下でコッソリ少人数だけで色々決めるな。
お前たちだけの板じゃないぞ。

>>272
先刻の自分の書きこみは、age忘れだ、ｽﾏﾝな。
つか「ｺｯｿﾘ」少人数で何かを決めようとなんて誰も思っていないぞ。
そう思うのならばいろいろ意見求められているのだから、何か意見
したらどうだ？

あーごめんなさい。デフォルトでsageの設定なので。
以後気をつけます。ｽﾏｿ。

>>272
禿同！

統一スレは、食べ物（幼児食）関係スレも欲しいね。
離乳食卒業した後の。
好き嫌い、食べない等の個人的な相談スレが時々たつから。

>>271
上手く回るか、自分もそれが一番懸念している点だ。
案内として上手く活用されるか。。。
万が一、雑談ｻﾛﾝと化してしまったら、「育児板案内」は独立
させた方がいいのだろうね。
ﾄｯﾌﾟからのﾘﾝｸについて、様子見に賛成だ。

ところで、もう少し広く意見を集めたく思う。
いろいろな人のいろいろな意見の中から浚渫してからと。
また、この板のｺﾃﾊﾝ諸兄の意見が稀少なような気がするので
ｺﾃﾊﾝさんも名無しさんも、ご意見お願いします。

というわけで。
　　　　　　　　　あげ。

>>270に書かれている意見に賛成です。
あまりトップページに多くのことが書かれていると、
面倒で読まない人が増えそうです。

>>275
単発相談乱立防止策は、確かに必要かと思う。
そういうのもﾘﾝｸ貼れれば。


引き続き、よろしくお願いします。
自分はしばし落ちます。

>>269です。

>>271 >>276
では、雑談スレを立てる前に総合スレを立てたら
いいのかな？一応、立てる準備はしておきますね。

総合スレは
・子供にまつわる行事総合スレ
・習い事総合スレ
・食べ物関係総合スレ
と案が出ておりますが、他にあったらいいなというものありますでしょうか？
一応、上記３つのテンプレをこれから作ってみます。

総合スレが上がっているようですが、例えばタイトルを
・子供にまつわる行事総合スレ（七五三、…、…など）
・習い事総合スレ（英語教室、幼児教室、…）
と、具体的なテーマをつけると人が入り易いと思います。
ただ括りというのは本当に難しくて、実際に関心ある人の感覚に
常にあわせるようにしないとなかなか活用はされなくなってしまいます。
１テーマで続くようであれば独立させ、分離させる方が良さそうであれば、
分離させ、まとめた方がよければまとめといった継続的できめ細かい
努力が必要と思います。

>271　画像置き場の件
了解しました。
私は先日、親切スレリンク先変更申請時にお世話になった者です。
本日22時以降になってもよろしければまた私に行かせては
いただけませんでしょうか。無論いちごさんが出してくだされば
有難いですが、このところ何かとご負担をおかけしているようですし、
前回変更確認の報告とお礼をしそびれましたので、一言お詫びと
改めてのお礼を書き添えねば……手前勝手な事情で誠に恐縮です。

>279
現在コピペが不完全で機能していませんが、妊娠・出産スレの
過去ログに関連スレッド一覧が見つかると思います。
あれも何かの形で押さえておいたほうがよいかと。
また、非常識スレ12の3あたりに類似スレッド集があったはず。
総合・案内スレを独立して設けないまでも、どこかに
記載しておけば案内しやすいと思います。
スレッドを立てる前に聞けの次スレ冒頭に列挙するなど。

>>281
画像置き場の件、申請もお任せします。よろしくお願いします。

みなさまお疲れさまです。
所用で来ることができないあいだにいろいろと進んだようですね。

トップの感じはとても良いと思います。
また統一スレに話がでていますが、現在のスレを統合に持っていくことは
過去の経過からあまり考えない方がいいかと思っている１人です。
もう一度現500スレを精査して、例えば「病気について」のように持っていく
べきな内容をあげてみませんか？

それから単発質問に関する自主規制の記述も欲しいところではないでしょうか？

>>267
最後になりましたが、巡回ぼにゅーんお疲れさまでした。
たもん君のますますのご多幸をお祈り申し上げます。

引き続きご意見お待ち上げです。

最初から読むのに疲れてしまった栗。

みんながみんな満足できるっていう結論は絶対出ないと思うけど
いい意見が出ればそれに則って楽しい育児板になって欲しいと思う。
あとは利用するみなさんの良識だと思うので。

マターリ、がんがりましょう。ネタなしでスマソ。

えー、昨夜こってり搾ってもらおうと思ったのに、
一足違いでたもん君と逢えなかった、ちゅーぼーマダムです。
しかし、誤解する人がいるといけないので断っておきますが
私のトリプは、通常の2倍のＭというわけではありません。えぇ。

余計な話はこれくらいにして、削除依頼の出し方について
このスレをご覧になっている皆さんで、もう一度考えてみませんか？
ということですね。

削除依頼板の方にも貼ろうと思っているのですが、
大体まとめた分をこっちに先に貼ってしまいます。
多分、抜けや突込みどころがあろうかと思いますので。

削除依頼を出す前に、もう一度チェックしてください。

1.　まず、何をさておき、ここを読んでください。↓
　　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
　　削除するスレッドのURLと、理由を「必ず」
　　（そして、出来ればタイトルも）明記してください。

2.　削除理由はガイドラインからお願いします↓
　　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　　削除ガイドライン以外の理由で削除されることはありません。

3.　過去ログを見て、自分が出そうとしている依頼が
　　既に出ていないか、確認してください。
　　また、既に出されて却下されたものの再依頼もやめてください。

4.　依頼以外でageないでください。

5.　督促はやめましょう。
　　督促しても削除が早まることはありません。

6.　重複スレで依頼を出す場合、先ず、本スレへの
　　誘導をしてください。その上で、誘導済みであることを
　　明記してください。

>>287
4に「新規の依頼でないときはメール欄に半角でsageと入れてください。」を追加ｷｳﾞｫﾝﾇ
でも長くなればなるほど見る人が減るかもしれないという罠。

「休憩所」のタイトルって、どんな感じがいいでしょうね？
雑談ＯＫのスタンスですよね。
やっぱり検索にかからないと意味が無いような気もするし。

>>288
ああ、突っ込みありがとうございました。
大事なところを抜かすところだった。
それと、もう少し削れるところを探してみます。

>>288の一文を足し、見やすいように少し手を加えました。
----------------------------------------------
削除依頼を出す前に、以下の項目をもう一度チェックして下さい。
まず、何をさておき、ここを読んでください。↓
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

1.　削除するスレッドのURLと（出来ればタイトルも）、
　　削除理由を『必ず』明記して下さい。

2.　削除理由は削除ガイドラインからお願いします↓
　　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　　削除ガイドライン以外の理由で削除されることはありません。

3.　過去ログを見て、自分が出そうとしている依頼が
　　既に出ていないか確認して下さい。
　　また、既に出されて却下されたものの再依頼もやめて下さい。

4.　依頼以外でageないで下さい。
　　新規の依頼でないときはメール欄に半角でsageと入れて下さい。

5.　督促はやめましょう。
　　督促しても削除が早まることはありません。

6.　重複スレで依頼を出す場合、先ず本スレへの誘導をして下さい。
　　その上で、誘導済みであることを明記して下さい。

変更案そろそろ大詰めですね、ご苦労様です。
>>248-250 どれも胴衣ですが、

＞ローカルルールは一応「板住人が総意で決めた法」という前提

多くの住人に見てもらったほうが良いですよねage＜長っ！
前のほうで放置に関するレスがありましたが、
どうすれば良いかお手本を見せるのもいいかと。
ｲｶｰｽ(ｼｺﾞ) 内股返し決めてﾎｽｨ!

スレ立て準備として過去ログを漁っていましたが、
習い事関連の過去ログはものすごく多いです・・・
なので、lifeサーバ以降の過去ログにしようかと思っています。
習い事に、しまじろう等の通信教育（というのかな？）も
入れた方がいいのでしょうか？

>>281
見ました！（妊娠、出産スレの過去ログは探し中です）
あれを見ると、案内スレあってもいいのかも、と思いますが、
「スレッドを立てる前に聞け」が案内スレの役目もしてるので
次スレに列挙するのがいいですね。（と言っても、次スレは
まだまだ先になりそうですが）

>>283
誤解をさせてしまってすみません。今回、話している「総合スレ」
は、現在のスレを統合させるのではなく、「病気について」
のように機能させたい総合スレ、です。
単発質問でスレの立ちやすい、子供の行事、習い事、
食についての悩みを、総合スレにして、情報が分散しないように
できたら、と思っています。
今のところは、
・子供にまつわる行事（戌の日から七五三まで）
・習い事
・幼児食以降の食事（食べない、等の悩みも含む）
という案が出て、準備をしています。
他にもありましたら、よろしくお願いします。

今日か明日には、テンプレが出来上がると思いますので、
見てもらって、手直しして、立てられたらなと思ってます。

>291
とっても解りやすくて、いいと思います。ご苦労様です。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026363128/

看板の置き場所が変わりました。
>>281さんお疲れ様です。

>295
皆様への御報告が遅くなりまして。
先刻変更依頼スレへ確認とお礼のレスをしてきました。

こっちも（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
対応しますた。
2ちゃんねるロゴギャラリー
http://logo.s3.xrea.com/
御確認クダサイ。

>>297
確認しました。お疲れ様です。

休憩所ｽﾚ、反対意見があまり出ていないようなので、週明けあたりにでも
立てるかなと思っております。
そういえば、看板変化しなくなりました。
でかいｴﾛは迷惑ですた。
お疲れ様ですた。

マナーの良い荒しもいますが、
品がないことを書いたり、育児と関係ないことを書いたり、
一人を叩いたりすることを
生きがいにしてるような荒しは締め出しましょう。

↑明かにネカマの荒しについてです。みなさん、ご意見ください。

>>300
マナーの良い荒らしの定義と
明らかにネカマの荒らしの見分け方を激しくｷｳﾞｫﾝﾇ・・と。

で、あちらから誘導されてきたわけだな。>>300

「ﾏﾅｰの良い荒し」というのが「黒い白馬」みたいでよくわからんが、
締めだそうと思って取る「行動」は、すべて荒らしの餌だろう。
「ああ言えばこう言う」のが荒らしなので、「論破」しようとしても
無理だ。たいていは重箱の隅をつつかれて終わる。
中途半端に構うのが、荒らしの「思う壷」。
「糸冬　了」も「放置しましょう」も書かずに、そのままにしておくのが
一番かと。それが鼻息荒い荒らしをｼﾌﾄﾀﾞｳﾝさせる最良にして唯一の「策」
だと思うが。

>300
締め出すもなにも、放置あるのみでは。
通常の荒らし、ネカマの荒らしなどの区別は必要ですか？
なぜネカマに限るのでしょう。

>299
休憩所スレ（>270）は、>279にあるような総合スレが
整ってから、ですよね？

>>304
>>293氏のﾃﾝﾌﾟﾚができてからと思って、それが今夜あたりらしいので、
週明けくらいかなと思ったまでですよ。
あげてもあんまり意見でないしさ。
↑投げやりに見えたらｽﾏｿ。

>303
ﾄﾞｳｲです。
締め出す≒放置（機種依存？）ってコトで。
中には釣られるのを楽しむネカマも？
ネカマがネカマを釣る､､､さぶっ!!

>301
>マナーの良い荒らしの定義と
>明らかにネカマの荒らしの見分け方を激しくｷｳﾞｫﾝﾇ・・と。

マナーの良い荒しって、一定の個人を>>○○って○○○
とか、個人を叩いて個人を不愉快な思いをさせてないですよ。
とにかく、そのスレを荒らすのが目的みたいです。
単に関係ないことを書きまくったりなどしてる荒しです。
これは、放置できますよね。

>300>307　
あなたのいうマナーの良い荒らしとは、
スレ自体を荒らす目的で関係のないことを書きなぐる人　
マナーの悪い荒らしとは、
そのスレに書き込んだ個人にむけて　
例えば「＞○○○　は厨房」だの「＞○○○　は日本語読める？」
といった書き込みをする人　

↑ということ？具体的にどのスレが荒らされていて、どのIDがあなたのいう
ネカマ荒らしかわからないのですが、もしあなたの言いたい事が上記の
定義でしたら、スレを荒らす目的＝荒らし　で　個人を叩く＝叩きor煽り
と思うのですが。
もう少し具体的に説明してくだされば、もっとわかりやすいかと。　

>>307
>>308が、おそらく正解かと・・・。
それよりも、ネカマの見分け方のほうを聞いてみたかった。（笑）
つーか、ネカマって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・見たんかい！
というのは冗談ですが、本当のところなんて誰もわかりません。

一番いいのは、放置することですよ。レスをつけない。
煽りとか叩きとかは、反応があったら喜ぶんですから。
出来ない？どうしたらできるか？
むーーーーーーー。2ｃｈに慣れてくれば出来るようになるかも。
見なかったことにする。削除人になったつもりで脳内ぼにゅ〜ん。
如何でしょう？

>>299
立てる前に、タイトル案と>>1の文面をここにあげて、
皆に見てもらったらどうですか？

>309
すごくたくみというか、いやらしいというか、
議論になったときに、必ず、フリになってるほうに対して、叩いてますよね。
そうすると、煽りとか叩き専門でない人でも、心強い助っ人が来たとばかりに
調子にのって、その叩きや煽りに乗って、そうだそうだと言い出す始末。
それを、叩かれてる一人が放置しても意味がないのではないかと思うんですけど。
どうでしょうか？

>308
個人を叩く、叩きや煽りも目的はスレを荒らすことなんですよね。
個人を叩く事を生きがいにしてる人もいるのでしょうか？

>>305
すみません・・・テンプレ、遅れております。
夏風邪だ、子供の夕涼み会だ、とバタバタしておりました。
今、過去ログのピックアップがほぼ終了しましたので、
あとは現在進行しているスレをまとめて、
形にするだけです。大口叩いといて、本当に申し訳ない。
明日中には・・・多分。ああ、本当にすみません。

マナーがよくても悪くても、荒らしは荒らし。
荒らしだと思ったら放置すればいいのではないでしょうか。
度を過ぎたコテハン叩きは黙って削除依頼。
あとの叩きや煽りは無視。
目障りならツールであぼ〜んすればいいと思います。

>>313
御自分に無理のないペースで頑張ってください。期待しています。

>>313
こちらこそ、貴方のおｹﾂを叩くようなことを書いて申し訳ありませぬ。
ﾏﾘｱﾅ海溝より深く反省しております。
自分もなかなかﾃﾝﾌﾟﾚできません。
ゆっくりのんびり行きましょう。

>>313>>315
どっちも今すぐやらなきゃ！っていう話ではないので
ゆっくり考えてくだすっていいと思います。

できました・・・
が、自分の文才の無さとセンスの無さに少々呆れております。
一応、スレタイ、１の文章、考えたのですが、
何か、今ひとつな気がしてます。
皆様のご意見をよろしくお願いします。
お稽古スレは、もう少し区分もして、見やすいようにしたいと
思っています。
「こんなスレもあったと思うんだけど」というご意見も
よろしくお願いします。

子供にまつわる行事・総合スレッド

（１に書く文章）

戌の日、お七夜、お宮参り、お食い初め、初誕生、初節句、七五三・・・
子供が出来たら山ほどある行事のことは、このスレで何でも
聞いてみて下さい。

参考過去ログ

１っ才の誕生日は何した？？？
http://salad.2ch.net/baby/kako/1001/10012/1001263925.html

〜〜　戌の日について　〜〜
http://life.2ch.net/baby/kako/1001/10017/1001779455.html

☆☆☆　七五三　☆☆☆
http://life.2ch.net/baby/kako/1003/10031/1003143851.html

子供写真館のスタジオアリスってどうよ？
http://salad.2ch.net/baby/kako/996/996521706.html

雛人形って必要？必要じゃない？
http://life.2ch.net/baby/kako/1009/10097/1009712021.html

ひなまつり初節句
http://life.2ch.net/baby/kako/1014/10148/1014803892.html

子供専門の写真館
http://life.2ch.net/baby/kako/1015/10159/1015946120.html

初節句！
http://life.2ch.net/baby/kako/1016/10160/1016027709.html

子供の食に関する総合スレッド


（１に書く文章）

食事に関する総合スレッドです。
離乳食から、幼児食、偏食、小食、その他、
食に関するお話はこちらでどうぞ。
現在進行形のスレも、ご活用下さい。

>>2->>5あたりに、参考・関連スレがあります。


２


参考過去ログ

食べない子供
http://life.2ch.net/baby/kako/1005/10052/1005203723.html

子食・孤食・個食
http://life.2ch.net/baby/kako/1005/10058/1005898151.html

【情報】 幼児食 【交換】
http://life.2ch.net/baby/kako/1017/10172/1017211808.html

★★おやつどのぐらい与えていますか？★★
http://life.2ch.net/baby/kako/1016/10161/1016117349.html

もう、どうしたらいいのか分からない・・・ (偏食悩みスレ）
http://life.2ch.net/baby/kako/1020/10201/1020141823.html

子どもには食べさせたくない食べ物
http://life.2ch.net/baby/kako/1020/10202/1020260994.html

子供のための手作りおやつ！
http://life.2ch.net/baby/kako/1021/10212/1021214558.html



３

現在進行中の関連スレ

◆◆◆ 中国野菜の恐怖 ◆◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1002505729/

【玄米】幕内秀夫考 育児板【粗食】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025390431/

添加物スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024329504/

食べてよぉぉ〜
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024310887/

離乳食　パート２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1022985426/

習い事に関する早見＆統一スレッド

（１に書く文章）
以前あったスレの復活版です。
ご活用くださいませ。


２

参考過去ログ

●○●習い事に関する早見＆統一スレ●○●
http://salad.2ch.net/baby/kako/982/982003232.html

■■バレエを習わせている方います？■■
http://salad.2ch.net/baby/kako/1000/10000/1000039059.html

0歳児教育って・・・
http://salad.2ch.net/baby/kako/1002/10020/1002030627.html

子供にやって欲しいのはサッカー？野球？
http://life.2ch.net/baby/kako/1000/10005/1000568692.html

●○そろばん教室○●　
http://salad.2ch.net/baby/kako/982/982927115.html

ボーイスカウト、ガールスカウト
http://salad.2ch.net/baby/kako/987/987165979.html

●○英語教室選び○●
http://life.2ch.net/baby/kako/981/981273239.html

幼児期の教育について考える
http://life.2ch.net/baby/kako/989/989720839.html

子供の英語教育はムダ　　　
http://life.2ch.net/baby/kako/995/995869303.html

スイミングに行かせている皆さん集合！
http://life.2ch.net/baby/kako/1004/10044/1004451901.html

【早期教育】３歳児の２８％が習い事
http://life.2ch.net/baby/kako/1008/10082/1008232784.html

少年団に入れているママいますか？
http://life.2ch.net/baby/kako/1013/10134/1013418178.html

■■講談社の教室■■
http://life.2ch.net/baby/kako/1014/10141/1014177508.html

※※※　バレエ教室　※※※
http://life.2ch.net/baby/kako/1016/10163/1016332907.html

子供の学習教材は何が最適？
http://life.2ch.net/baby/kako/1016/10168/1016896140.html

【日木流奈】グレン・ドーマン【家庭保育園】
http://life.2ch.net/baby/kako/1022/10220/1022033308.html

３

現在進行中の関連スレ

デズニーの英語教材（ＤＷＥ）ＮＯ３
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1018063589/

ドラえもん教室ってどう？？？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025848072/

ヤマハ音楽教室
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1023958959/

■■■最強天才児育成計画！！■■■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1015075901/

公文式と学研教室
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1001463643/

★☆早期教育の弊害と効用☆★ 2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024562913/

▲▼【お宅の場合】ベビースイミングってどう？▲▼
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1018883173/

家庭保育園やってる人います？＝パート３＝
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1023093925/

「お受験」ってほどでもないんだけど…
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026034204/

○めばえ教室○
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1023373881/

七田チャイルドアカデミーについて
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1013866935/

七田式教材について
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/996586757/

　　◆子供のお稽古！（アンチお稽古派除く）◆　　
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1016802092/

※お稽古やらせるの？（アンチスレ）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1011861627/

うふふふ、しまじろうだよ！なんでも質問してね！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1014465729/

Gifted children
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024548120/

広くご意見募集、ということで、ageます。
もう少し改訂して、いろいろご意見を聞いてから、
立てたいと思っています。
よろしくお願いします。
本当に、文才なくて、ｽﾏｿ。

>>322
素晴らしい。感涙が止まりません。お疲れ様です、ﾎﾝﾄにありが�dです。
それで、これらを各統一ｽﾚで「病気総合ｽﾚ」のように、していく
ということでいいのでしょうか。
お稽古習い事ｽﾚは、関連ｽﾚが多くて（実際こんなにあると思わず・・）
これを見ると、「類似ｽﾚ」を乱立させることが有益な情報の分散になると
いうのがよくわかりますね。
全部中身を拝見していないのですが、挙げて下さったｽﾚの中で、現在ﾚｽが
止まっているものなどはわかりにくくなりそうなので、除いてもいいのかな
などと思いますが、どうでしょうか。

>323
過去ログを見たい人もいると思うので、
全部あってもいいんじゃないかと思います。

おおー感激。すばらしいです。
スレッドのリンクを貼るとき、間に改行を入れない方が見やすくていいと思います。

自治のみなさん、お疲れ様です。
ところで「今から幼女犯します」スレどう思います？
放置・・されないけど放置しといていいんでしょうか？
どこかに報告すればまたひろゆきが警告しに参上してくれるのでしょうか？

>>322
すごいっす！これをまとめるだけでも大変なのにね。
文才は諸刃の剣、こういう案内スレにはおすすめできない。

ところで、>>321のGifted childrenは、早期教育スレから
派生したものだけれど、ちょっとテーマが違うように感じたんだけど
どうでしょう？？？

食スレですが、ここら辺もどうでしょう？よくあるテーマだと思うので。
▲▽野菜嫌いで困ってます△▼
http://salad.2ch.net/baby/kako/990/990520767.html
こどもの偏食、ダラダラ食べ
http://salad.2ch.net/baby/kako/983/983284035.html

それと、食関係で、つい最近まであったスレがどうしても
探せない。確か・・・タイトルが食の悩み【偏食】【ダラダラ食べ】
みたいな感じだったと思うのですが。
まだhtml化されてないのかな。

削除依頼を出せば良いとのことですが、
まだ、削除依頼を出したことはないのですが、
よく、削除依頼を出したがために削除依頼板から荒してもいいような
レスを見つけてわざわざ荒しにくる荒しがいるとかで、余計荒しが増え
荒らされるという意見のレスも見かけるのですが・・。
それと、削除依頼出してるのに、削除されないという嘆きのレスもよく
見かけますが・・・。どうなんでしょうか？例えばスレをたてた本人が
削除依頼を出せばすばやく対応してくれて、すぐに削除されるものなのでしょうか？
削除依頼板も、スレがたくさんたっているのですが、あの中から育児板の削除依頼スレを
探し出して、削除して欲しいというレスをつけないといけないのでしょうか？
それは、確実に見てもらえるものなのでしょうか？新たにスレをたてて削除依頼
したにしても、見てもらえないうちにレスがつかずにさがってしまい、うもれてしまう
ことはないのでしょうか？教えてちゃんですみません。またスレ違いでしょうか？

>>328
初心者板逝け！

>328
ガイドラインを読んでもらえたら、大体わかると思うのですが・・・
削除依頼を出したがために荒らされる、ということは
あまりないです。（ゼロではないと思うけれど）
あと、削除依頼は、依頼されたものが必ず削除される、というわけでは
ありません。ガイドラインや板のローカルルールに沿って、
削除されるかどうかが決まります。削除する人によって、
グレーゾーンも違います。削除依頼板に行って、育児板の
スレッド削除、レス削除を見てもらえばわかりますが、
催促しても、早く削除されるものではありません。
今の時点で、レス削除は早くされてますが、スレッド削除は
週に１〜２回くらいではないかと思います。（違うかな？）
スレを立てた人だから、と言っても、変な理由では削除されませんし。
見てもらえるのは、確実に見てもらえます。大丈夫です。
一度、ガイドラインをじっくり読んで、削除依頼板も見てみることを
お勧めします。

認識の違う点があったら、フォロー、お願いします。

>>329さんに同意しつつ、>>330さんであっていると思います。

初心者板にスレをたてなおしました。
よろしくお願いします。

Gifted children　は習い事とは全く関係ないと思います。

しまじろうは習い事に入れるとちょっと・・・。
アンチとマンセーのループを統一スレでやられると思うと・・。
私はどちらでもないのですが、たまにこのスレが目に入るとひいてしまいます。
独立したままのほうが良いと思いますが、みなさまどうでしょうか？

>>332
あなたのかいてることのいみがわかりません
あつくて　ばかになったのかしら　もれ。

>>334
混乱させたみたいで、すみません。
スレをたてたのではなく、あったスレを利用して書き込みました。

なぜにそんなにムキになってるの？（ｗ

>328
>330のレスじゃダメなの？
どこが分からないの？

３００タソがどこまでいくのか見守ってみたい


　　　　　　　　　　　　　　と言ってみるテスト。

>337
いえ、３３０のレスはとてもわかりやすいものでした。
ありがとうございます。
いろいろ細かい基準があるようなので、納得のいく説明が欲しくて、
専門の板に行って聞いてこようと思ってます。
初心者板で批判要望板に行く事を薦められたので、そちらに行って見ます。

>>336,>>338
↑
これの削除依頼をためしに出してみます。

ワロタ！

>>340
試しに削除依頼・・・。
ﾏﾁﾞっすか？

削除忍さんもタイヘンだこりゃ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>342
マヂであった。

私は「かちゅ〜しゃ」使ってるのですが
あぼ〜ん機能・透明あぼ〜ん機能などあって　いいですよ。（・∀・）
ためしに３００さんも使ってみてはいかがですか？

かちゅ〜しゃはＷｉｎ用です。林檎のことはよくわかりません。
林檎ユーザーの方だったらごめんなさい。

>342
試しにと言っても、不快なレスであることに間違いないので、
実験目的というわけではありません。実際、削除してもらいたい
レスであるからです。放置という対処も知ってますけど、
あえてこの二つに対しては削除依頼だしてみました。

>345
「かちゅ〜しゃ」ですか・・。使えたら一度使ってみます。
どうもありがとうございます。

300たん・・・・・
2ch初心者？

ID:z3gj7Wsたん、なにをもって２ちゃん初心者というのか、わからないから
どうだろう？が、いろんな機能を使いこなせているかといわれれば、否かな？

>349
http://www.2ch.net/guide/adv.html
↑
ここが理解できず、または読んでおらずに
安易で不正確な依頼をするあなたは初心者というより厨。
あなたの行為でまた「これだから育児板は」って思われるよ。

>>300
自分は、にちゃんはひろゆきに遊び場を貸してもらってると思ってます。
ひろゆき公園みたいな物です。
基本的には遊びにくるけど、まめに顔を出して（ロム専でも）
場の空気に慣れてくると、暗黙のルールがあるのも分かってくるし、
散漫に見えたスレの中に、自分に必要な情報を見つける方法も
覚えてくるし、常連さんのタイプも分かってきます。
砂場と滑り台では、使い方も住人も微妙に違うのも分かってきます。
ゴミが多い公園だけど、拾って捨ててくれてる人もいます。（湘南？ｗ
何でもアリの公園に見えるけど、実際はそうでもない。
そうでもないが、嫌な人は追い出したいそいつの話は聞きたくない
と思っても、個人の判断では難しい場合もあります。
皆が使いやすい公園にしようって人は、有り難い存在ですが、
何をもって「皆が使いやすい」と言うのか、解釈は様々です。
この公園で「遊ぶ。おしゃべりする。滑り台の事を教えてもらう」
以外の事をしたい場合に
「この滑り台って水遊びOKなの？ダメなの？でもやってる人いるんだけど。
わたしに掛かって迷惑なんだけど。他の人も迷惑そうなんだけど。
本人に注意しても止めないんだけど。誰かに言ってもらえばいいの？
その人どこにいるの？その人が注意したら、すぐやめさせられるの？
どんな風にお願いすれば効率いいの？」と周囲に聞いても、
納得できる返答はもらえないような気がするのですが。

>>350
それくらいは３００さんは読んでると思って書いたんだけど。
まさか？

削除人はあなたの消しゴムではありません……っていうのは
こういう場合にも使える言葉みたいですね。

>>300さんは結局、ナニをどうしたいんでしょうか。

どうしても300さんが>351さんの書いてくれたようなやりとりを
求めているんだったら、こっちが相応しくないかな。

育児板削除議論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025509022/l50

さもなきゃとことん、初心者板の質問スレで頑張るか
案内された批判要望系スレを熟読するか。

>>300さん、どんな削除でも、それは削除ガイドラインに沿って
なされています。また、削除ガイドラインに明記されていても
削除されないものも多いです。（判断が難しいとか、レスが
付きすぎているとかの理由で）

公園の例えですが、公園で楽しく遊ぶためには
まずルールを知ることだと思います。ですから、
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D2
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
これらを全て、『熟読』してください。

公園では、明文化されたルールのほかに慣習というものも
あります。だから、2ｃｈと育児板の空気が読めるように
なるまで、しばらくは削除依頼板のROMをしてみるのも
手かもしれません。
削除に関する質問は、下のスレッドでも受け付けているようです。

★ 削除依頼の質問＆注意 4★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025168925/l50

>>354
多分ね、300女史は「自分がウザイと思うレスを消して欲しい」だけ
なんですよ。

でもね、300さん、どこでどう質問しても、あなたの望むような
回答は得られないと思いますよ。
ここは2ちゃんねるなんですよ。世間一般の理論は通用しない。
あなたの家に書かれた落書きならば、あなたが消すものと
残すものを選別してもいい。だけど、ここは違う。
「多少の煽り、荒らしはスルーしてください」
そういう暗黙の了解があるのです。つーか、ここのトップにも
書いてあるし・・・・。

>357
なんか、すごい感情的な書き込みで、人を決めつけるはどうかと思いますよ。
それに、あなたは、ここで、育児板をなんとかしようとしてこのスレを
たちあげたわけですよね。楽しんでる住民に対して、自分が気に入らないスレが
あるからと、いちゃもんつけるくせに、人の不快な思いには、知らんふりって
おかしくないですか？そもそも、あなたが育児板の管理を任されていて、そういう
態度なのですか？あなたの思うような掲示板になれば満足ですか？あなたの推測は
入りません。それとも、あなたがこの板のルールブックなのでしょうか？

すみません、あまりに勝手な書き込みに冷静さを失いました。反省します。

>>300
余りに勝手な書きこみって、アンタ。

>323
有難うございます。そんなに誉められると、調子に乗ります（ｗ
「病気総合スレ」のように、うまく育つといいなあと思ってます。

>325
改行ナシですね・・・つい、入れてしまいましたが、
「改行が多すぎます」と出たりしました（ｗ
立てるときは、改行ナシで行きます。

>327
有難うございます。食スレには、上げてくださったスレを
追加したいと思います。
Gifted childrenは・・・抜きましょうかね。

>333
しまじろうや家庭保育園なんかは、統一スレがあったとしても、
多分、そのまま単独でいくんじゃないかな？と思ってます。
なので、一応スレタイを「習い事関連スレ早見＆統一スレ」
にして、お話はそっちのスレを活用してもらおうかな、と。
・・・上手くいくかな・・・

明日もう一日くらい待って、スレ立てようかなと思っています。
・・・早いかな？もう少し待ったほうがいいかな？

AGEてやれ！！

お稽古スレは少しの間１つか二つだったんだけどスレ内で「ピアノの話題ばっかり」
とか「音楽以外は？」などと同じ話題が続くと書き込みにくくなる人がいて
最近スイミングだのﾔﾏﾊだのバレエだのが立ち上がっちゃったんだよね・・・。

総合はいいと思うけど無理にしてもまた分散するかも・・・・

>>363 そうなんですよね。スレの中で自分の興味のあるレス見つけるのに
疲れる。そのうち諦めて見なくなるか、自分でスレ立ててしまうか。
もっとも同じようなスレなのに情報が散らばってしまってもったいない
と思う事もあるわけで、利用者の感覚でスレの操作をするのってとても
難しいと思います。

>358
300さん、自治スレというからには、ここに集う人達は
自主的に公園掃除をしているﾎﾞﾗﾝﾃｨｱのようなものです。
誰かから管理を任されている訳ではないですよ。
だからこそ、個人的な好き嫌いであのゴミは拾うけど、このゴミはﾁｮﾄ…
というような偏った見方は許されないのだと思っています。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙやｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをよく持ち出すのはそういう理由からです。

とにかく２chはいろんな人が遊びに来る場所です。
ﾙｰﾙに沿った掃除ができないのなら…ｺﾞﾐは徹底放置すれば風化します。
見たくないものは見ないようにする、そんなやり方も覚えてくださいね。

>300さん
あなたが、どこの何をいったいどうしたいのか、何を話し合いたいのか、
きちんと分かるような説明がないので（少なくとも、わたしはわけわからんです）
>>357でちゅーぼーマダムさんは、多分〜　と憶測なさったのだと思います。
それを決めつけであるとか勝手な書き込みとおっしゃるのなら
まず、御自分から説明され、誤解をとかれたらどうでしょうか。
といっても、説明してくれるレスが返ってこなければ、
このお話は打ち切りになってしまうと思うのですが、いかがでしょうか＞300さん

>361
各スレに、過去ログ検索リンクを入れておいてはどうでしょう。
挙げてくださった過去ログの他にも関連スレはあるでしょうし、
どの過去ログが利用者にぴったり合うのかは予測できません。

こちらの「みみずん検索／過去ログ全文検索システム」を推します。
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

統一スレとして各スレの間をつなぐと同時に、索引として
機能してほしいので、>333にあるようなスレも含めて、
間口を広くしておいたほうがいいように思います。
少数派かな？
他の方のご意見はいかがでしょう。

300さんへ。
あなたに賛同するレスがまるでないこと。
あなたに対してツッコミや反対（？）意見のレスばかりがつくこと。
これであなたが書いていることがまるで伝わっていないことに気づきませんか？
少なくとも357は感情的には書かれていない。

でも自治スレの人はやさしいね。300に対して言い方が。
このレスも削除依頼されてしまうのかしら。

このスレ下げてばかりいるからだろ。
自治厨ばかりじゃ３００に賛同する者など皆無だ。

３００が本当は何をしたいのかは解る。
私もこの自治には多少反感をもっているから。
ここの人たちは一体何をしたいのか、私にも苛立ちはある。
統合だの、削除だの勝手なことばかり下げて議論して
自分たちの掲示板でもあるまいに。
つまらなかったり自分に合わなかったらこの板を去り、違う住処を見つける
それが２ちゃんの楽しみ方ではないのかね。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱという立場が一番たちが悪い。
皆の為という名前をもつ自己満足だからだ。

>300氏
少しは落ちついただろうか。
ﾈｶﾏだろうが、ﾈﾅﾍﾞだろうが、ｷﾚﾃるﾏﾏﾝだろうが、荒らしは不愉快、それは解るし
そこは同意だよ。
でも「私が不愉快だから削除」という基準でいたら、2ﾁｬﾝなど不愉快な書きこみ
が山のようにあるだろう。
明かに、常軌を逸しているﾓﾉ、誰が見ても不愉快極まりないﾓﾉ、それ以外は
各人が「脳内ｱﾎﾞｰﾝ」するより他ないと思うがな。
またこの自治ｽﾚは特定の誰かが、育児板をどこかに牽引しようとしているのでは
ないと思うよ。

一種「公的」なｽﾚは（こことか、親切ｽﾚとか）HN入れないで立てるのが良いと
思うが。誤解の元だからね。（ｗ　＞厨房ﾏﾀﾞﾑﾔﾝ

とにかく。せっかく貴方にいろいろな意見をみんな書いてくれているから、
それ良く読んで、どこいらが「頓珍漢」だったか、考えてみては？
「頓珍漢」に不愉快になったら削除依頼じゃなくて、私を叩いてくれ。

>>369
自己矛盾しているが大丈夫か？

途中で送信しちまった・・・。ｳﾁｭ。

age、sageに関しては、自分の感覚でやってるとしか言えない。
ここでも、あげるべき時はあげているし、ｶﾞｲｼｭﾂのことを重ねて
書くときや、大筋から外れるときはsageというくらいで、
水面下でｲﾔﾗｼｸ、こっそり議論しているのではないよ。

いつもﾛﾑってますが皆様ｶﾞﾝｶﾞﾚ！私的には、おｹｲｺスレの意見統一制がなく、いつもﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。ﾋﾟｱﾉｽﾚはそれだけ！きぼんでふ。他のｵｹｲｺみたいけどﾊﾞﾗﾊﾞﾗでみにくい罠

拾ﾀﾝ、元気にがんがってますか？ほどほどにがんがってね。
応援してる栗。・・・と、馴れ合いはここまで。

最初は何もここまで・・って思いながらＲＯＭってたけど、
結構建設的な意見も出てますよね。みんな育児板を愛してるからこそ、
ここまでいろんな意見が出ると思うから、そんな非難ばかりしなくても
いいじゃーん、と思う。
でも「じゃあお前、何か意見ないのかよー」って私に突っ込まれたら
「別になーい」としか言いようがないなあ。ダメな私。

みなさん、がんがってください。

>>370
助言、ありがとうございます。
言われてみればそうっすね。＜早く気づけよ、自分・・・。
これからはそうします。

で、ちゅーぼーさんってなにものなんですか？
いちごなんとかさんは、とても親切にお答え頂けて、その中で削除依頼という手も
あるということを教えていただけたので、それを試してみたのですが？
なぜ、ちゅーぼーさん、あなたにそんなことを言われなくてはいけないのか、
皆目見当もつきません。多分、私個人があなたの好きなタイプではなかったという
ことなんでしょうね。そんな私感が入ってしまう人がじじを語るっておかしいと
思うのですが。あなたのお気にめさないもの＝育児板に合わないものではないと思いますよ。

>>376
過去ログくらい読んでくださいよ。
このスレに答えはありますからね。
>>356でもちゃんと答えてますし、最初のほうでも
茶化した部分はあれど、マジレスもしています。
貴方にレスするのは、これで最後です。さようなら。

>>377
過去ログは読んでます。知ってます。知りたいのは、何の権利があって
あなたがそんなに偉そうにしているのかということを知りたかったのです。
私が最も言いたかったのは、最後の１行です。

ちゅーぼーマダムさん　がんがれ！ヽ(´∇`)ﾉ

じじ？

>376
>あなたのお気にめさないもの＝育児板に合わないものではないと思いますよ。

その通り！　そして、
あなたのお気にめさない人＝育児板に参加してはいけない人ではないと思いますよ。

>300さん「良い荒らし悪い荒らし」などなどはもういいの？

>376　で　「なぜ、ちゅーぼーさん、あなたにそんなことを言われなくては
いけないのか、」とあるが、これは、>356>357の発言のことですか？
あなたは>340 で >>336,>>338 の発言の削除依頼を出し、
そのことについて、 自分が気に障ったからといって削除できるもの
ではない、ということを　ちゅーぼーマダムさんは言っているだけで、
彼女がレスしなければ他の誰かが言ってたことだと思う。

偉そうに見えるのは権利があってそうしてるのではなく
あなたからみて「エラソーに見える書き方をしてる」だけではないだろうか？

ああ、本題を書き忘れた。ｳﾁｭ。

>>318　「子供にまつわる行事・総合スレッド」
とてもいいと思います！　…というわけでage。

コテハンについて（叩きではありません）
ICHIGOさんへ

この間、このスレ内でるるどさんに、やんわりとご忠告されていましたよね?
「誰が言ったのかというのが問題ではなくて、発言の内容を問題視するべき」
だと・・・

私はずっとコテハンに対しては良いイメージを持っていませんでした
「コテハンを名乗るってどういう事なんだろう?」という事で私もコテハンを名乗る
事にしました。そしてスレを建てたりもしました

そして結果は惨憺たるものでした　私はるるどさんのお名前をお借りしニセモノで
極力真面目な話を持ち出してきました。しかし最近増殖しだしたコテハンさんたち
にとっては「何を言ったか」というのが問題ではなくて、「誰が言ったか」という
事のほうが重要なようです

＞384
それは、借りたコテハンだからなんじゃないの？

>>384
いちご氏じゃなくてｽﾏﾇの。

それは違う。
偽者だからだよ。「るるどさんの名前をお借りし」なんていう
穏やかな物なのか?君のしていることは。
すごく美しく、精工につくられた「ｴﾙﾒﾇ」のﾊﾞｯｸﾞや、「ｸｯｷﾞ」の
ｻﾝｸﾞﾗｽや、「ﾁｬﾝﾈﾙ」のｽｶｰﾌを、君はありがたいと思うか？
それ持っていたら「ｱﾌｫかと、馬鹿かと」と思われるだけだろうが。
話しの内容以前に、まじめに読む気がしなくて当然だ。

るるど氏を騙るのをやめて、自分で自分が名乗るにいいと思うHNを
つけてみれ。中身も大事だが、「器」も大事なんだよ。

■私が名無しで建てたスレ--------------------------------------

【可愛くて可愛くて】（パート1）
http://life.2ch.net/baby/kako/998/998409384.html
【親に言われて傷ついた言葉、仕草】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024365147/l50

■私がコテハンで建てたスレ------------------------------------

【泣きたい人を励ますスレ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026768691/l50
【素直に「おめでとう」と言うスレ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026594280/l50

※「誰が建てた?　書いた?」って事はそれほど重要な事なのでしょうか?
コテハンにする意味って何なんでしょうか?　
私の答えは未だみつかりませんが、少し見えてきたような気がします

>>386

レスありがとうございます

縫製が駄目な「エルメス」のバッグよりも
精巧に作られた「エルメヌ」のバッグを身に付けたいと思います

私がコテハンで建てたスレ内での出来事が如実にそれを語っているような
気がします
ある時は「エルメス」であり、ある時は「無印」を身にまとい、汚い言葉を
連発するくらいだったら
私は「エルメヌ」を身につけたいと思います

彼女達のもつコテハンに対する“こだわり”というものが正直、難解です。

>>387
だからその「他人の褌で相撲」的ｺﾃじゃなくて、なんでもいいから
ｵﾘﾁﾞﾅﾙなｺﾃつけてみろって。

いいのつけてやろうか？
＠「返事が無い、ただの屍のようだ」
＠「なんちゃってﾏﾏｻｿ」
＠「ぱちもんﾏﾏﾝ」

・・・ちょっと長いか。（ｗ

＞388
横レススマソ。

＞彼女達のもつコテハンに対する“こだわり”というものが正直、難解です。

の中の、「彼女達」というのは名無しのこと？コテハンのこと？
そして、どうしてそのこだわりを知りたいと思うの？

>>384
借りる、と言うのは本人の許可ありきものだと思うよ？
黙って借りると言うのは世間では盗むというんだよ。
平気で人のもの盗む人が何か言ったって　信じられるかぃ？

「コテハンさん達にとっては」の、定義は何？
名無しさん達からもあなたの偽者作ってまで言われていたじゃん。
悪質な事だって、わからないか？
もうここではｿﾞるるどって付けるだけで真面目に見てくれないよ。
もうさ、きっと君も嫌な思いするだけだから。
誰も君を説得したり償わせたりすることなんて不可能なんだから
自分で良く考えて、人に助けを借りないで考えてみな。

コテハン使うって、楽しいばかりじゃないだろ？
相手が見えないからって、自分がいたづらされると胸が痛むだろ？
だから余計に考えて参加しなきゃ続けていけないよ。
少なくとも君よりはエライので、エラそうにいっておくぞ!!(ﾘﾝ

>390
「彼女達」というのは、一部のコテハンの事です
そして、その“こだわりを知りたい”のは、彼女達の行為そのものが
この板を荒廃させているような気がします
（自治スレという事でこういった発言になりましたすみません）

もちろん、それを知るために私がとった行動というものは、卑怯な手だと
承知しております

「嫌なら見なければいい」、「放置すればいい」なんですが
第二、第三の彼女達が増殖されていくのは目に見えているような気がするのです

エラそうな事を言って申し訳ございません。

精工がﾀﾞﾒな「ｴﾙﾒ○」なんてないと思うぞ。
つか、伏字にもしないで書くなよ。
その発言責任とれるのかよ？

「汚い言葉」連発といういうならこれ、説明してくれ。

24 ：ゾるるど ◆2002iFMM ：02/07/15 17:15 ID:jSSFqnNc
おめおめおめおめでとーーーーーーーー！

>>22さん
ありがとう。実は私、いつかこういうふうに
るるどを思いきり叩いてくれる人をまっていたのよ。
やっぱり釣れたでしょ？ね？私の思ったとおり。

ここにわざわざ書きに来るなんて、すっごく神経の太い人だと思うの。そうでしょ？
>>22さんも日ごろからずっとそう思ってたわけよね？
こうなったらここを、本物るるど叩きスレにしてもいいと思わない？
私が許すわ！えらそうだけど、スレ立てした私に権利はあるはずだから。
今からみなさん、sageでおねがいね！
メール欄に半角でsageっていれると、レスするたびに下がっていくから。

[本物るるどをみんなで叩こう！」
コテハン叩きのスレタイトルにはなっていないから、大丈夫だと思うの。
削除されたら困るから、
1.下げ遵守！
2.子育てに絡めて、るるどの愚行をさらしあげ。

この２つは守って頂戴ね！
育児板を、コテハン厨房から守るためにも！！


これのどこいらが「お上品」なのだ？

なぁ、次はるるど氏騙りじゃなく、「拾」騙ってみてくれ。
今からいいよ。
なんでも試してみたいんだろう？
糞ｽﾚ立てるのはやめてもらいたいが、「拾」の名で糞ﾚｽしてみろよ。
もう「偽るるど」には食傷気味だしな。

>>393

拾さんへ・・

その発言のｿﾞるるどさんのﾄﾘﾌﾟを確認してください
私と同一人物ですか?

残念ながら私はそのﾄﾘﾌﾟのｷｰを知りません

稚拙な人間は、稚拙な方法でしか返す事ができないのです
よくお調べになってください
それと、私はマトモに話をできる人に対しては意見するつもりはありませんし
コテハンを名乗るべきだと考えています＞拾さん

どうしたよ？
ﾏﾁﾞﾚｽでも糞ﾚｽでも書きまくって来いよ。
それで不快な思いした人がいたら、君じゃなくて
私が謝ってまわるから。

「拾」で書け。もう「ｿﾞるるど」やめれ。

>>394
君が>>387でその糞ｽﾚの１は自分だと言ってるのではないのか？
ﾄﾘﾌﾟのｷｰは複数あるんだろう？

ていうことは、私は君の言うところの「ﾏﾄﾓ」ではないということで
いいか？

横レスですが。

自分は、コテ使ったことない名無しです。
育児板にもニュース系板にも、その他の板にも出入りしてますが、ずっと名無しです。
どの板でも「コテの偽物」って一番マナーの悪い、みっともないことと認識されてますよね。
ネタとして成立する、ほのぼのとしたものなら構わないかもしれない。
コテが了承してるなら何も言わない。
でも、コテを中傷する為に、そのコテの偽物を名乗るという行為は、ただ不快なものでしかない。

名前というのは記号です。
個人を識別する為の記号です。
スレッドごとに、レス番号を名乗ることがありますよね。
あのレス番号が発達したものが「２ちゃんねる」という場所でのコテハンなのではないですか？
そういう時に、他人が自分のレス番号を名乗っていたらどう思うでしょう？
本人は不快だし他の人は混乱するし、非常識で無神経な行為だと認識されますよね。

反コテハンなのだったら名無しで活動すればいいだけでは？
コテハンが板を荒廃させるというなら、
個人を識別するための記号という意味すらない偽物のコテを名乗ってる人は、板に何をもたらしてくれるのでしょう？

>>395
「どうしたよ?」と聞きたいのはコチラです

私のニセモノも登場しているようですねw
しかも私のﾄﾘﾌﾟに似せているという手の凝った煽りです（人の事いえませんが）
私はるるどさんのニセモノになり、マジレスを繰り返す
私のニセモノは、暴言を繰り返す
自分のやっている事を正当化するつもりはありませんが・・・

ゾるるど ◆2002iFMM
↑
実は、この人が本物るるどさんでない事を祈るばかりです
計算機つかってまで私のニセモノ作るくらいですから・・・

>>398
貴方の偽物というのは存在しませんよ。
貴方自身が、偽物なんですから。
似たようなものが幾ら出て来てもそれはあくまでも、本物のレプリカが増えたに過ぎない。

>>387 ｿﾞるるど ◆2002uo/Y
>コテハンにする意味って何なんでしょうか?
コテのする理由なんてみんな違いますよ。
わざわざあなたの許可を取る必要も、同意を得る必要もないしね。
あなたのしている事は、他人の名前でご近所に落書きしているのと同じ。

逆に質問するけど、るるどが何をした？
私や他の人が納得できる理由を挙げて欲しい。

>>396

ゾるるど ◆2002iFMM ←だからこんなﾄﾘﾌﾟ知りませんって・・笑
それに、「ゾ」なんて全角で私は名乗っていませんって・・・どうでもいいけど

みなさんキ印はほっときましょう。
時間と鯖の無駄です。

私も名無しだけど、397にほぼ同意。
ｿﾞるるどさんの偽物って言うけど、あなたがそもそも最初の
偽物なわけでしょ？
私は本物のるるどさんと面識があるわけじゃないけど、あなたが勝手に
他人のコテハン（に類似したもの）を使ったことで、本人へどういう
影響を与えたか、考えたことがあるんですか？
「自分がとった行動が卑怯」って書いているけど、卑怯じゃすまない
ことだと思いますよ。
名無しの私がこんなことを書いても、あなたがどう受け止めるかは
わかりませんが・・・。

ありがとうございました
これから仕事にもどります

さようなら

わかったよ。半角は文末に「。」を打たず、全角は「。」を打つのだな。

だからもう偽るるどは、やめれ。
今なら偽拾はいないぞ。
騙ったらどうよ？

>>ｿﾞるるど
君がそもそも「るるど」を名乗ろうとしたのはどういう意味があったの？

精工に作られたエルメヌがどんなに良いものでも、本物のエルメ○を真似している限り
いつかは法律違反によって潰されてしまう運命だ。

だったら、別の商標をつければ　正当な立場になるじゃないか。
それが本当に良い商品なら、認められるじゃないか。

誰の言う事にも一切耳を傾けず、か。

>ｿﾞるるど ◆2002uo/Y
　
書き込みの内容よりも、誰が書いたかで叩かれているというなら
偽コテを名乗ろうと思った時点でそんなことは承知ではなかったの？

ｿﾞるるど ◆2002uo/Y　が ゾるるど ◆2002iFMM　でないということは
「トリプ知らないから」では証明されないだろう。
文や全角半角の書き方をその都度変えるくらい、誰にでもできし、
その都度回線を切ってIDを変え、同一人物が複数の偽コテを使うことも
できないわけではないだろう。
同一人物であるとも証明できないので、あくまでグレーゾーンだが。

コテハン嫌いは結構だが、だったら偽など紛らわしいことをせず
君の嫌いなコテを論破してみたらいいのに。

キティは放置。

でも一言。
本物るるﾀﾝに失礼極まりない！キーッ！！
自分はよくって人は許せない、典型的なおｳﾞｧｶちゃんなのね。
さよなら〜

ｿﾞるるど◆2002uo/Y
ﾀﾝは「おめおめおめでとー」ｽﾚの最初のほうに
何度も回線切ってＩＤ変えてます。
これだけやったら偽物が出たと言っても信じてもらえないですな。
紛い者やってて自分の偽者に言い訳しても･･･ねえ？

ゾるるどだかゆう人おる？
あんなー　るるどの名前はわしがつけたんよ。
「るるど」ちゅう名前にはヒジョーーーーーーーーーーに深い
思い入れがあるんよ。
わしもるるどもこの名前でいろんな事を乗り切ったり、励ましあったり
馬鹿ふざけしたり、沢山の仲間を作って楽しいことしてきたんよ。
わしはもう育児にはほとんど来てないけどさ。
あんね、わしからマヂでお願いしますわ、
「るるど」の名前は使わんでちょうだい。
あんた自身の名前で勝負してちょう。
るるどもわしも自分のコテいっぽんどっこで勝負してきたんよ。
そらコテあるお陰で楽しい事もいっぱいあった、
その分お釣が出る程叩かれもした。
自分のコテの責任に置いて甘受してきたわけよ。
だからなー、人の褌ちゅーか、人が作ったテッポで
その人撃つよな真似はしてくれるなよ。
頼んますわ。

>ゾるるど ◆2002iFMM
↑
>実は、この人が本物るるどさんでない事を祈るばかりです
>計算機つかってまで私のニセモノ作るくらいですから・・・

るるどはそんな女ぢゃねーよ。そんなこともわからんで
るるどを非難してたん？ゾるるどを名乗ってたん？
そらあんまりだわ。なーんもわかっとらん。ド失礼。

人の褌借りて人を非難することは一番簡単だわな。
わしゃーイヤだよ。誰かになんか意見言う時は、名無しだろがコテだろが
自分の褌〆込み一本で言うよ。るるどもそうだ。
人の借りるくらいならすっぽんぽんのがまだましだよ。
ほんじゃ〜

>382
もういいです。結局冷静にお話をしてくださるかたはここには、いちごなんとかさん
という方しかいないことが分かりました。勝手にジジ気分でいてください。
どうあがいたって、あなたたちの望み通りの育児板にはならないですよ。
１つ分かった事は、荒しを放置してるがために、まともなことを書くことが
馬鹿馬鹿しくなって、荒しが荒しをよんでいるのだなということです。
私も見方を変えてそれなりに楽しんでみようと思います。それでは、失礼しました。

ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>412　
わしは別に自治きどりでも協力しているわけでもない。
300さん、あなたが立てたネカマの荒らしスレから、あなたに質問をしてきたが、
その答えを待っていただけです。

999 ：３００ ：02/07/16 14:08 ID://YwpDEk
わるいね。

1000盗り楽しかったでつか？

ネカマすれたてたの、３００さんだったのか！

>414
申し訳ありませんが、もう一度、質問書いてもらえますか？
悪いけど、少し他の方を黙らせておいてもらえます？
いろんな人からたくさん言われても対処しきれないですよ。
どうぞ。

面白くなってｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!

↑こういうのは、ほっといて、楽しく平和に相手を傷つけることなく
書き込んでるのに、あれこれ言うのってどうなんでしょう？
ってことが、おおむね
私の言いたいことなんですけどね。

アタマ悪いからよくわからん　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ジジ気分ってどんな気分？

>421
新語？
まさかとは思うが、自治気分のことではあるまいな？>300

>417
過去レス読んでらっしゃるそうですが、>>354,366,382を
もいちどお読みください。私も回答を待つ一人です。
他の方と同じことを書いても無駄だからいちいち口をはさまず
ROMしている方も少なくないはずですし。

それと、>419の意味がわかりません。放っておきたいんですか、
そうじゃないんですか？　あなたは何をしたいのでしょう。

>421さん、>414さんがまだでてこないので、特別に
答えてあげる。でも、でてきたら、いっぱいレスつけられても
混乱しちゃうから、ちょっと待っててね。
ジジ気分って、しきりやの気分だよ。
>420
大丈夫。自分で頭がいいと思ってる人に限ってたいしたことないんだよん。

ここは、自治会の夏祭り会場ですか？
らっしゃい、らっしゃい、毒入りカレー300ｼﾞｼﾞだよ！

あちゃ、>422さんもでてきましたか。
そういう行為が荒しを呼び寄せると言う自覚ありますか？
とりあえず、>414さんの質問を聞きたいので、あなたもロムだけに
しておいてください。以後、放置です。

このスレは「自治スレ」ではなく　「３００さんと遊ぶスレ」に変わりますた。

ほらね。気をつけて！！

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

３００さんへ。
「煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません」

ヽ(´･｀)ノ ﾌｯ･･･
ほらね。気をつけて！！

何に気をつけるの？

>429
大丈夫。わかってますよ。

ここは、自治会の夏祭り会場です

自治スレまで荒れちゃって。もう！！

300さんが一番荒らしていると思うんですが。
過去ログから推測する限り。
感情的にならず、もう少し冷静に読み返されたらいかがですか？

３００さーん、ハラいてぇーよ。ネタだと言ってくれ。

>434
そういうことを書き込むのが一番の荒しの原因ですよ。
とりあえず、ターゲットが３００でしょ。
あなたのようなことを思ってても、良識ある人なら、
わざわざ荒れてるこの時に書き込まないですよ。
もっともらしい事を書いてるけど、荒しはそういう発言を
一番待ってるんです。まあ、あなたも荒しだというなら
納得ですが・・。違うんでしょ。気をつけてね。

みんな３００を待ってるよぉ。

３００ﾀﾝがおもしろいなぁ。

>>434
禿同
>>300
ここが何のためのスレなのか、わかってますか？

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

>439
少し、落ちついてから書き込んだら、どうですか？
せめて、荒しがひととり去ったあとにしましょうよ。
なぜ、わざわざ荒れてるこの時に質問するのか
わかりませんが？少し考えてみてください。

↑↑↑３００さん、これはよい荒しですね！

３００さんとかぶちゃった♥

今まで自治スレには興味なかったけど
来てみたら面白いスレだとわかりました。

自治スレがこれでは・・・ﾔﾚﾔﾚ。
全員自治を語る資格なし。

>300
少し、落ちついてから書き込んだら、どうですか？

>446
>>441を読んでみましょう。

>>447
ｵﾓｼﾛｽｷﾞﾙﾖ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳｧｧｧｧﾝ!

>>399
けだし名言。


300さんの件、
私は彼女に様々なことを理解してもらうことは諦めました。
他の方を巻き込んでしまった感があり、申し訳なく思っています。
皆さんも、適当なところで切り上げてください。

>>300さん
公園の例えを書いた>>351です。
あのレス、分かりにくかったですか？（恥
それだけ、聞かせてください。
自分は好きな時に来られる訳じゃないので、今書きます。
それと、こういう流れって、一日経つと（数時間でも）
方向性が変わってしまって、言いたいことが伝わりにくくなって
しまうので。

>>449
ちゅーぼーマダムさん、お疲れさまです。（・∀・）

あなたの発言がどれほど、効果あるのか知りませんが、
切り上げてくれるのなら、話しが早いですね。
私はとっくに諦めてたのに、なぜ今ごろでてきて、
また荒しに参加してるのか、よくわかりませんが？
>450さんもなぜ、今のこの荒氏しの真っ最中のこの時期に？
お願いだから少し考えてカキコしましょうよ。
あなたの発言覚えておきますから、レス少し待っててくださいね。
ひところ、分かりやすいにくいよりも、いつもあなたはタイミングが悪いですね。
タイミングも考えて書き込まないと、せっかくのいい意見も台無しですよ。


とりあえず、荒しが去ったあとに。
多分、私があなたたちのような質問に答えると、余計おもしろがって
でてくるんですよ。わかるでしょ？明日にしましょうよ。

３００にかかると皆荒らしになってしまうらしい（ｗ

あら　明日にするの？　明日は２ちゃんに来れないのよ・・・
３００さんみたいに　ずーっと２ちゃんやってられればいいんだけど。

＞４５３
そういう発言が実は荒しなんですよ。自覚しましょうよ。

>>447
ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ﾋｨｰｰーーーーーーーーーｯ！
横っ腹がｲﾃｪ。面白い奴だな３００って。
もっとかましてくれ。

無限ループの予感！(ﾟдﾟ)　
以後、静観しましょう！＞３００さん以外の方々

>455
そういう発言も実は荒らしになっちゃうんですよ。放置しましょうよ（ｗ

おそらく300さんが1番マトモでしょうね
そして私が1番馬鹿でしょう

その他大勢が“釣られてる”という感じでしょうね
いや、釣られつつも至福の時を味わっているという見方が正しいんでしょう

２ちゃんやっててこんなに楽しいの久しぶりだ・・・

（３００以外の）みなさん、お楽しみのところ悪いがマジレスさせてくれ。
３００みたいな奴って、ＰＴＡや自治会にいるよな。
統率力も実行力もないくせに仕切りたがり屋で、周りが見えてない奴。
頭に血がのぼりやすくて、ＰＴＡや自治会を私物化する勘違い野郎。
これは煽りでも荒らしでもない。マジレスだ。わかってくれ。

もう祭り終わり？

>457
そして、静観できない人は荒しけてーいですね。
>458さんはループさせたいんでしょうか？
>459
結局育児板ってこうのが楽しくてしょうがない人が集まってるようですね。
育児疲れの発散もあるのでしょう。

ここの人（特に馴れ合いコテハンの人たち）は
何かを批難する時こそ、素晴らしくスラスラと文が出てくるんですよ
きっと時間も忘れて相手を罵る事を「楽しんで」らっしゃるんですよ

xp ◆jQ0Dp1Ko 　←　この人なんて、「ﾜｼはこれで辛い事を乗り切ってきた」
なんてわけのワカラナイ事をおっしゃっていますが、何度も何度もループさせて
もらいますが、荒れてるスレ、駄スレのみに出没し、なにげなく一行レスを残し、
気がつけば、スレ全体を乗っ取るような「あのコテハンの人」の行為の、どこに
正当性があるのかワカラナイんですよ?　スレ乗っ取るためにコテハン使ってるん
ですかね?
xp ◆jQ0Dp1Ko ←　アナタっていったい・・・・・何?

>461さん、その言葉遣いはどうかと思いますが、
そこまで言うなら、あなたの統率力と実行力期待してますよ。
マジレスだけ、明日にでもうけつけます。今日は１たん終了。です。

（´�D｀　）ノ　　まだまだ終わってないようれす！＞４６２ﾀｿ

>>461

頭に血が昇っているのはアナタのほうですよ
きっとﾘｱﾙ社会での鬱憤みたいなものをコチラで発散されているのでしょう

感情を文章に表さない訓練が必要だと思います
じゃないとアナタはいつまでたっても2chから離れられないでしょう
そして多くの事を犠牲にされると思います
ぜひ、読書される事をお勧めします

それではさようなら
ひきつづき2chをお楽しみください

じち　じゃなくて　じじ

３００たん、帰らないでぇぇ

ごめんなさい。もういいです。
つまんない事書いてすいませんでした。

あれでしょ、300ﾀﾝは棒避妊ｽﾚのｷﾃｨ１でしょ？
わけわからん具合がｿｯｸﾘよん！

すごくたくみというか、いやらしいというか、
議論になったときに、必ず、フリになってるほうに対して、叩いてますよね。
そうすると、煽りとか叩き専門でない人でも、心強い助っ人が来たとばかりに
調子にのって、その叩きや煽りに乗って、そうだそうだと言い出す始末。
それを、叩かれてる一人が放置しても意味がないのではないかと思うんですけど。
どうでしょうか？

今読み返せばすごく納得しませんか？

３００たん、おかえりぃー♥

>>472
あなたが、この板における叩き煽りの現状を
検証し把握してる事はわかった。
しかも、ほぼ同意。
でも、今回の流れは基本的な所であなたがおかしい（誤解？してる）。
ほどほどにしておかないと、見てるこっちが恥ずかしいぞ。

あかん、あかんでぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！＜松っちゃん風に。

ここは自治スレなんで、場所変えましょうや。
場所変えたら、売られた喧嘩、高く買いますよ。えぇ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1026804517/

「某コテハン」としか名乗れないような人に
喧嘩売ってもしゃーないやろ?＜浜ちゃん風に

>>472
「議論」なんてどこに存在しているのだ？
貴方は言いたい放題書く、他の人が何か書くと
「貴方は荒らしなんですよ？」

で、どこに議論が？

300ﾀﾝはなんでｿﾞるるどﾀﾝにはレスしないのかな〜
といってみるテスト
ついでにいうとなんで急に半角になった？＞300

ｿﾞは３００に突っ込み入れるけどね。３００に避けられてるんだよ。きっと。

>>477

300は少なくとも議論に持ち込もうとしてるぞ?

それにレスしてる人達の文章を冷静に読んでみてはどうですか?
議論を否定し、荒しモードに入っているのはその他の人達ですよ?

>>476
そういえば>>389には、お気に召すHNはなかったのん？

色々と大変だな・・・

>>480
私はずっとROMしていましたけど、どのあたりで議論に持ち込もうと
しているのかわかりませんでした。
お手数ですがレス番号をご提示いただけますか？
もう一回よんでみますので。

>>480

412 ：３００ ：02/07/16 13:57 ID://YwpDEk
>382
もういいです。結局冷静にお話をしてくださるかたはここには、いちごなんとかさん
という方しかいないことが分かりました。勝手にジジ気分でいてください。
どうあがいたって、あなたたちの望み通りの育児板にはならないですよ。
１つ分かった事は、荒しを放置してるがために、まともなことを書くことが
馬鹿馬鹿しくなって、荒しが荒しをよんでいるのだなということです。
私も見方を変えてそれなりに楽しんでみようと思います。それでは、失礼しました。


きちんと説明を求めている人に対するﾚｽがこれだ。
「もういいです」で始まり、「失礼しました」と一切を拒否して終了する
ｵﾅｰﾆﾚｽじゃないのか、これは？
「議論」というならば、最低限人の意見を拒絶してはいけないのでは？
貴方が「議論に持ちこもうとしていた」と見えたところを提示して欲しい。

>>483
あの〜・・・ですね、議論はまず自分の意見を言う事からはじまると思うんですよ
それでですね、以下の人達は相手の意見に対して意見を返せないんですよ
終始こんな感じなんですよね　
>>456
>>457
>>460
>>461
>>462
>>466
>>468
>>469
>>471
>>473

そしてですね
基地外る○ど　さんを筆頭に、こういうスタンスが一部のコテハンさんの
間に根付いているんですよね
つまり「何を言っても無駄」に感じてしまうんですよ
「もういいです」に始って「失礼しました」で自己完結するのは仕方が
ないと思いますよ?

だって「氏ね」的な短文でやり返されてばかりじゃ話になりませんって・・
一生懸命にですよ、自分の意見を書き綴ったあとに「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」とか「ｷﾃｨに違いない」
とか・・そればっかりじゃないですか?

アナタ達がコテハンにこだわるのもわかりますよ
ニセモノとか本物とかに必死になるのもわかります

でも、アナタ達がやっている事というのも自戒する必要があると思いますよ?
そもそも私はもともと名無しだったわけです　私がブチ切れるまでは
アナタ達の傍若無人ぶりは惨憺たるものだったですよ?
アナタ達が何度も私に注意しても聞き入れないのと同じ事をアナタ達は
やっているんじゃないですか?　
バカっぷりの歴史はアナタ達にはかないませんがね（基地外る○どを筆頭にね）

３００がｿﾞるるどだと思ってたんだろ？＞某コテさん

>こういうスタンスが一部のコテハンさんの間に根付いている
上の例にコテハンはひとりも存在していないようです。
この引用からどう根付いていると判断すればいいですか？
ちゃんとレスしている人もいるのに、何を言っても無駄なんでしょうか？

＞382
ジジ気分って・・・
自治（じち）でしょ。ﾌﾟ

ごめん、つっこみたかっただけ

育児板って、２ちゃんのルールも通じないんですか？
というか普通のネチケットも通じない？

他サイトで他人のＨＮﾊﾟｸったらどんな反応受けるだろうね。
他サイトで自分と意見の違うレスをする人をすべて荒らし扱いしてたら、どう思われるだろうね。
他サイトで３００さんやｿﾞるるどさんみたいな人を見かけたら、どう思うだろう？

「ここは２ちゃんねるだ」というなら、
２ちゃんのルールや雰囲気は否定出来ないはず。
荒らしや煽りも、それをネタにしたり放置したりすることも、名無しもコテも、すべて２ちゃんの文化みたいなものなんだから。

ちょっと待ってね。
３００さんのスレ番３００当たりの発言は、荒しの定義の
感じ方に個人差は多少あったものの、わりとまともな議論だったと
思います。で、削除以来云々〜のあたりから、なんとなく話の方向性が
おかしくなってません？完全スレ違い状態というか。
で、さらにｿﾞるるどが全然他の人の意見をまともに聞こうとしなかった。
確かにその後、通りすがりの荒し（とも呼べないと思うけど）は
名無しで何人か来てるけど、それまで総合スレとかいい感じで動きつつ
あったこのスレの方向性を完全に変えてしまったのは、この二人の責任だと
思う。
なんか書いててわけわかんなくなってきた・・・スマソ。

>>485-486
そのレス以外の真面目にレスされていた方たちへの３００さんのレスは
「それは行為が荒らしをよぶんですよ」といった具合でしたよ。
たとえば>>425
誰かが何かを書き込むと煽りだと言われてしまう。
これでは何を持って議論とすれば良いのでしょう？
>>436の発言は>>434の率直な意見に対しての返答ですが、
荒らしとされてしまっています。

それとですね。
まずコテハンがどうこう言う前に、るるどというコテハンを使うことを
やめてほしいです。紛らわしいです。

「ｿﾞる」だか「ｹﾞる」だかいう人はおいといて、
３００さんは少なくとも悪意はなく良かれと思っての
書き込みに見える。育児板を良くしようっていう。
せめて、もう少しリンクしてもらった所などをロムってくれれば、
こんな支離滅裂な流れにはならなかったような気がする。
どう見ても初心者だし、リンク先に限らず「ロム期間」を持つのは、
議論したいタイプには重要だと思うんだけど。

責任て・・・・・・。
そんなの放置できなかった連中も皆同罪だよ。
そもそもキナ臭いヤツにマジになっちゃうのがこの板の弱点だよ。

すみません。たしかに、ちゅーぼーマダムというかたに
こころないレスをされたことから、少し感情的になってしまった
ことは認めます。ごめんなさい。

＞495
まあそれはそうなんだけど。
でも、ここって一応自治スレでしょ。他のスレとはちょと
違う・・・という認識だったんだけど、そうでもないってことなのか。

他スレとどう違うのかワカラン。

>498
ごめん、説明が足りなかった。
書き込んでる人の意識がちょっとは高いのかな、って
勝手に思っていたの。それだけ。

そうでもなかった事がわかっちゃったね。

>493
私が言いたかったのは、マジレスするにしても、なにも荒しが祭りをしてる
真っ最中に質問をしなくてもいいのではないですか？ということですよ。
荒しにとっては、叩かれてる人間の書き込みすべてが煽り、叩き対象でしょうから
私がマジレスにマジレスで返してもよけい荒しを喜ばし荒れるだけなのですよ。
ですから、もう少し後にして下さいと、お願いしたはずです。

私は３００がそんなにおかしいと思えないんだけど・・・・
他の住人サン達、視野が狭くなりすぎているのでは？

話を強引に戻させて頂きます。
続きをやりたい方は、こちらへどうぞ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1026804517/

総合スレについてですが。
お稽古については、一応、育っているスレ、昔からあるスレは
そのままでいいかな？と思っています。
ただ、過去ログを見ていると、育ちきらずに消えたスレも
かなりあるので、「お稽古の総合案内と、お稽古についての
質問はこちらでどうぞ」という感じでいけたらなと・・・
そのあたりをきちんと１の文章に盛り込んでおきたいと思います。
・・・やはり文才が欲しいな。

お稽古スレはもう少し意見を聞いてからにしますが、
それ以外のスレは、立ててもいいですかね？

>367
みみずん検索、１に入れたいと思います。有難うございます。

もう少しご意見聞きたいので、あげます。よろしくお願いします。

>>464
だからよ、るるど叩くのはちみの自由だよ。
言いたいことがあるならどんどん言えばいいさ〜
それをヤメレなって言ってないべさ。
ただよ、「ｿﾞるるど」なんつー名前を使うよな
セコイ真似はすなよ、って言ってるわけよ。
だいたい　るるどはあのフンドシ〆てから長いからな〜
そらもーﾝｺとかなんとかいっぱい染み込んでるわけよ。
んな使い古しの人のﾊﾟﾝﾂ履くなんてあーた......伝染るぞ....

>503=293
立てる前に聞けスレで、親切スレ13のテンプレ準備をしております。
もしタイミングが合えば、親切スレの関連リンクに
総合スレへのリンクを加えて張っておきたいと
思うのですがいかがでしょうか。

総合スレ、気をつけて沈まないようにしていられるならば、
また皆様に愛用していただけて馴染めばわざわざ張る必要は
無くなるでしょうけれど、出だしはちょっと大袈裟なくらい
備えておいた方がいいのかなと思いましたもので。

ご意見を伺いたいのでage

>>505
次スレの案内が貼れなくなるんじゃないかと、やきもき
してる人が、ここに約一名・・・。

立てちゃってもいいのでは？

http://www.2ch.net/guide/adv.html

削除ガイドラインが、一部改訂された模様。

もうすぐ削除依頼のシステムも大幅に変わるみたいだが
いまだにそのビジョンが見えない、おばかな私。

しかも、今日のこの騒ぎ。
イチゴさんに見放されるんじゃないかと、一人戦々恐々。

>>505
親切ｽﾚ、残り僅かですね。
総合ｽﾚと親切ｽﾚ同時に立てられるでしょうかね。
総合ｽﾚを先、ですよね。

もう立てるべきﾀｲﾐﾝｸﾞという気もします。
私も用意始めます。今日明日に立てられるかわかりませんが。

>>507
私はここは自治だから、板に関することなら何でも忌憚なく
書けることはいいことだと思ってます。
できれば、まともに議論したいところですが。
「騒ぎ」と表現すると、言質をとられませんか？

>506
べったり張り付いて（珍しく子が良く寝ております）警戒中です（笑）
親切スレはローカルルールからのリンクがあるので、
そちらを更新すれば見失うことはなかろうと思いまして。

ですがそろそろ日付けも変わることですし、13を立て、
12に案内を貼り、リンク先変更申請してきます。

>>508
貴方にはかないませんね。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちなみに、貴方だったら何て表現します？
私は祭りと書きそうになったんですが・・・（ｗ

実際のところ、複数のスレ、同時に立てるのは
スレ立て制限の関係で無理ですよね。
テンプレを改めて貼っていただければお手伝いしますよ。

何が起きたんだーっ（泣

同時多発。
親切なひとが答えてくれるかもスレ Ver.13
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026830730/l50
親切なひとが答えてくれるかもｽﾚ　Ver.13
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026830738/l50
とりあえず立てたのですが、さて、どうしたものか。

親切スレ、リンク先変更申請まで済ませて参りました。
おかげさまで一段落です、ありがとうございました。
>511では脊髄反射な振る舞いをしまして大変失礼を。

ちょっと来られず、間に合わなかった・・・ｽﾏｿ。
とりあえず。行事総合スレを立ててみます。
お稽古スレはﾁｮﾄ置いとくとして、
食に関するスレを、どなたかお願いします。
とりあえず立ててみて、その後、テンプレ改訂版を
貼りますね。よろしくお願いします。

>>510
なんちゅうかなぁ、貴方の「言葉尻」に敏感に反応している
人もいることだし、どちらが悪いとかではなく、すこし
警戒心があってもいいのかなぁと思ったまでで、他意はないのょ。

>>511
お、お疲れさまですた。

定期的にＲＯＭしている者です。
４日来なかったら、レスが伸びててﾋﾞｸｰﾘです（ｗ

しかし、２ちゃん初心者の私としては、放置できない理由が理解できただけでも
お祭りは為になりました。デダシが巧妙なんですね。
200番台までの方向はいい方向に進んでいたと思うので、がんがって下さい。

立てられました・・・ほっとした。
では、食に関する総合スレのテンプレを貼ります。


食に関する総合スレッド

１
子供の食事に関する総合スレッドです。
離乳食から、幼児食、偏食、小食、その他、
食に関するお話はこちらでどうぞ。
離乳食については、専門スレもありますので、ご利用下さい。
また、その他の現在進行形のスレもご活用下さい。

>>2-5のあたりに、参考・関連スレがあります。


２
参考過去ログ

食べない子供
http://life.2ch.net/baby/kako/1005/10052/1005203723.html
子食・孤食・個食
http://life.2ch.net/baby/kako/1005/10058/1005898151.html
【情報】 幼児食 【交換】
http://life.2ch.net/baby/kako/1017/10172/1017211808.html
★★おやつどのぐらい与えていますか？★★
http://life.2ch.net/baby/kako/1016/10161/1016117349.html
もう、どうしたらいいのか分からない・・・ (偏食悩みスレ）
http://life.2ch.net/baby/kako/1020/10201/1020141823.html
子どもには食べさせたくない食べ物
http://life.2ch.net/baby/kako/1020/10202/1020260994.html
子供のための手作りおやつ！
http://life.2ch.net/baby/kako/1021/10212/1021214558.html
▲▽野菜嫌いで困ってます△▼
http://salad.2ch.net/baby/kako/990/990520767.html
こどもの偏食、ダラダラ食べ
http://salad.2ch.net/baby/kako/983/983284035.html

３
現在進行中の関連スレ
◆◆◆ 中国野菜の恐怖 ◆◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1002505729/
【玄米】幕内秀夫考 育児板【粗食】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025390431/
添加物スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024329504/
食べてよぉぉ〜
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024310887/
離乳食　パート２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1022985426/

新スレおめ〜・・・と、かおりん祭り（男、アニヲタ嫌い）
のように、お祝いしちゃいます。＆乙カレーです。

>>514
了解だす。貴方の指摘はいつも的確なので、
ありがたく思ってます。

行事関連スレのＵＲＬです。

■□■子供にまつわる行事・総合スレッド■□■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026832622/

>510
テンプレ貼って言うのもなんですが、食にまつわるスレ、
お願いしてもよろしいでしょうか・・・お願いします。
何だか順不同なことしてすみません。

>>518
了解しました。

立てました。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026833926/

>ちゅーぼーマダム
有難うございます。助かりました。

お稽古スレは、もう少し様子を見て・・・と
思っていますが、もう立てちゃってもいいのかな？
もう少し、待ったほうがいいのでしょうか？

食に関するスレの１に入れ忘れた、みみずん検索を書いてきました・・・
もう、ｱﾌｫもいいとこです。ｽﾏｿ。

他にもいろいろ手落ちがありそうですが・・・
とりあえず、勘弁してくださいませ。

>>522
いーえ！お疲れ様でした。
仰るとおり、お稽古事のスレは少し様子を見てもいいかも。
立てちゃってもいいような気がするけど、焦ることもないでしょう。
休憩所の準備をなさってくださっている方が、お急ぎでなければ。

もう少し意見まちage

ちゅーぼーマダム さん　２９３さん　　３６７さん　お疲れさまでした。

改めて＞３００以降のレスを読んで思ったのですが･･･
自治スレでコテハンを名乗る以上、育児板を良くしようという意思があると思われます。
その方々がこうも簡単に祭りに参加してしまっては、
ローカルルールに沿っての話し合いも説得力が無くなるのでは、と。

一方、放置するのも自治スレの性格上「意見を出したのに無視して」などとなりそうです。
とくに名指しでの質問（煽り）は辛いところですか。


　　　　　　　　↓↓↓　結局、何が言いたいかと言うと　↓↓↓

今回のような流れになった時どのように対処すれば良かったとお考えですか？＜特にコテハンさん

自治スレはａｇｅる必要がある以上、また同じようなことがあると思われます。
ちなみに、祭りの時のみ出てくるコテハンは数に入ってません。スレ違いだったらスマソ。

>525　
あくまでわし個人の意見ですので、と念押しして。

最善の対処方法を求めても、その時々の利用者や話題にもよるものなので
個々の判断に委ねるしかないのでは、と思います。
仮に、「放置してください」と言ったところで、強制はできませんし。

私は別にスレ違いの論議と言うわけでもなかったような・・。
とか思っているのですが・・・間違ってる？

祭りは観衆が居れば、成り行き上仕方ないこともあるよ。
特にコテハンさんと書かれていますが、普段からここに
カキコしているコテハンの人で、祭りを煽るような
問題カキコは無かったと思われますが、いかが？
むしろ、煽った七資産やコテハンさんの責任を追及してくださいよ。
ね。

>>525
自治ｽﾚでも、ｿﾚ以外でもとりあえず、ずっとｺﾃを外さないで書いています。
昨日の300番台後半からの、ﾚｽの応酬を私は「祭り」と解釈していません。
確かにﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾚｽが付き、数時間あがりっぱなしでしたが。
私の主観による「祭り」は、例えば・・・吉野家で2月22日の22時22分に
2ﾁｬﾝﾈﾗが一斉にｵｰﾀﾞｰとか、ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞでﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰ1000個注文したとか、
猫惨殺うｐ事件とか・・・板を越えて興るのが「祭り」だと思ってます。
通りすぎてみれば「祭り」のようだったというだけで、「祭りだ！記念ｶｷｺ！」
といって参加してきたｺﾃﾊﾝや名無しがそれほどいたようには思えませんが、
どうでしょうか。
私は終始一貫して「誰かが質問、意見の提示」を行っている時には、
自分が答えられる、または一緒に考える事ができる時には、そうするように
しています。でも、これは皆がそうしなければならないとは思っていません。
愉しみ方、利用の仕方はそれぞれの解釈で、それぞれが思うようにやればいい
のですから。
で、これからも起こり得るだろう、こういう流れになった場合どうすべきか。
簡単です。単に当事者をからかいに来ている書き込みと、そうではなく建設的に
意見を提示している書き込みとを各人が判断し、どれをｽﾙｰするのか、どれに
答えるのかを振り分けていけばいいと思うのですが。
冷静さを欠いた対応をすれば、面白がる人は必ずいます。そしてそれを止めることは
誰にもできない。掲示板で「こう思われたい」もしくは「こう思われたくない」と、
姿の見えない誰かに「要求」することがそもそも違うのでは？と。
逆に、姿の見えない掲示板だからこそ、知らず知らずのうちに伝わることもあるとも
思います。
どんなに穏やかな表現を駆使しても、「悪意」があれば読み取れるし、大勢が
「貴方は間違ってませんか？」と異口同音に言ったときは、概ねその意見が
本質に近いのでしょう。
それが理解できない、理解できても感情をそのまま書き込んでしまうという人は
「匿名の掲示板」に向いていないと思うのです。

と書いてきましたが、これは「ｺﾃﾊﾝの意見」と受け取って欲しくありません。
あくまでもこの板で「拾」というｺﾃを名乗っている、一個人の意見です。

な、長かった・・・。嫌がらせのようだ・・・。

責任追及なんて意味無い。

>528
元スレに戻りますので、ぜひいらしてください。
あとの方は結構です。

おぉ！早速のご意見ありがとうございます。

＞526
それはそうですけど。

＞527
はい、コテハンさんが煽ってはいませんね。
責任追及？がしたいわけではありません。
＞530さんも書いていたけど責任追及のためと解釈されたのでしたら文章力の無かったことをお詫びします。

＞528
祭り＝（煽りなどが多々あり)話しがまともに進行しない状態と、理解していたので・・・
今回、最初は普通のＱ＆Ａだったのが、Ｑがだんだん怪しくなってきて、Ａとの会話がすれ違っているように思えました。
ＲＯＭしていて「話しを分かってくれそうも無い人に、辛抱して教えてあげてるなぁ」と思い

＞大勢が「貴方は間違ってませんか？」と異口同音に言ったときは、概ねその意見が
＞本質に近いのでしょう。
＞それが理解できない、理解できても感情をそのまま書き込んでしまうという人は
＞「匿名の掲示板」に向いていないと思うのです。

↑に禿げ同の感想を持ちました。なんか不毛な気が･･･
>>515でも書きましたが、２ちゃん初心者であり（あまり偏見というか知識もない）私からみると「どーして放置しないのかな？」と。
なんとなくコテハンさんに答えを求めてくる人が多い印象を持ったので、コテハンさんが相手にしなければいいんじゃないかと
単純に考えたのですが、結局、なるようにしかならないということでしょうか。

※このような返信の場合はａｇｅで良いんでしょうか？

>>527
>問題カキコは無かったと思われますが、いかが？
むしろ、煽った七資産やコテハンさんの責任を追及してくださいよ。
ね。

あなたはご自分の意識の上では「育児板の代表」であると考えている。
育児板を良くしようと頑張っている。
それが大勢の人を不快にさせる事はあるけれどもあなたの頑張りを支持している人もいる。
それはあなたもわかっているはず。

それなのにこの発言はあまりにも無責任すぎませんか？
コテハンを名乗り、自治を名乗り、あわよくば★をもらいたいのでしょう？
もっと皆をうまくなだめ、纏め上げる事が出来る方なのだと思っていました。
これでは新しく来た方に「何様のつもり？」「自分の思い通りにしたいだけなのね」
と言われても仕方が無いと思いますよ。

>>533
あー、ごめんなさい。私はてっきり今回の責任の
所在を、コテハンである人たち（特にコテハンと書かれていたので）
に求めていらっしゃるのかなと思ったのでそう書いたまでです。
>>532で、書いたご本人が言われているように責任を
追求するつもりは無かったそうです。
この場を借りてお詫びします。

私には責任を追及する気なんて毛頭ないです。（いや、マジで）
>>525さんが責任を追及したいとお考えなら・・ということで、
私の考え方は、>>527で書いたように、成り行き上仕方ないという
ものです。

★ですか・・・。別に欲しくはないですね。
私が自治でコテハンを使う理由はもっと別のところにあります。

ですが、このところの書き込みがどうも感情に支配されて
書き込みがちで多少壊れているのは否めません。
気をつけます。
こんな感じでご理解いただきたいと思います。

----- ちゅーぼーマダムの本音シリーズその1 -------

23 ：某コテハン　 ◆BOW8CGQ. ：02/07/16 17:07 ID:???
＞名前：ｿﾞるるど ◆2002uo/Y 投稿日：02/07/16 16:54 ID:mYn/qh4I
＞>>483
＞あの〜・・・ですね、議論はまず自分の意見を言う事からはじまると思うんですよ
＞それでですね、以下の人達は相手の意見に対して意見を返せないんですよ
＞終始こんな感じなんですよね　

こいつの脳内あぼーん能力は、すげーのぉ！！
マジレスを全部切り捨てとる！
そんなニュータイプみたいな奴やったら、コテハンの発言を
真っ先にあぼーんしたらええと思うけどのぉ。

300より、偽のほうがまだマシかと思とったけど、
やっぱり、デムパやったんかのぉ。

>>20
でも、そろそろ出かけなあかんかも・・・。

----　ちゅーぼーマダムという人の本音シリーズ その2-----

5 ：某コテハン ：02/07/16 16:41 ID:???
＞名前：ｿﾞるるど ◆2002uo/Y 投稿日：02/07/16 16:38 ID:mYn/qh4I　New!
＞「某コテハン」としか名乗れないような人に
＞喧嘩売ってもしゃーないやろ?＜浜ちゃん風に

まぁな。私のコテハンは、あんたのと違って大事なもんやし
そう軽々と使いたくないんよ。

----- ちゅーぼーマダムに意見する堅気の人とその他コテハン　--------

11 ：名無しの心子知らず ：02/07/16 16:49 ID:???
>5
他人のコテハンに対して
「あんたのと違って大事なもん」などと言うのはどうかと思いますよ。



12 ：基地外るるど ◆a.ovvVv. ：02/07/16 16:51 ID:???
ｱﾎか、偽者のｺﾃが大事なもんか。

　　　　　なぜ?　なぜなんだろう? なぜこの人が???
　　　　　やるなら、誰の目にもつかないところでやればいいのに

生活板某スレより

＞育児の話をしたいと思って逝ってみたけど、
＞あそこは育児の話をする板ではないということがわかった。
＞自治スレも覗いてみたけど、朝から晩まで張り付いているｺﾃﾊﾝが仕切っていて
＞育児をしている雰囲気の人ではなかった・・・

---- ちゅーぼーマダムという人の300さんに対する見解 ------

112 ：某コテハン　 ◆BOW8CGQ. ：02/07/17 00:09 ID:???
>>107
お疲れさん・・・・（しみじみ）
彼女が周りの人を疲れさすのは、初心者やからとちがう、
厨やからでもない・・・。
議論する能力が皆無やさかいなんやな。

いや、ワシもよう分かってるで。
あの人は、悪気があってのことやない。
そら、あの人なりに板のことは考えてくれたはる。
せやけど・・・まぁ、あっちに的確な例えがあったよってに
皆までは語らんけどな。

さっきからわけわかんないんだけど、ここ、コワイよー。

やっぱ女の人って、どこかで感情を発散させないと気がすまないみたい
女は感情生物だよな・・・で、ちゅーぼーマダムっていったい何?

結局は自治気取りで、初心者に対して排他的になりがちな大昔のニフの
流れを汲んでいるような化石のような人なんだろうねきっと
それに便乗する小判ザメのほうがウザい事は確かなんだけどね
主婦が何やってんだか・・　ﾋﾟｭｱと言ってみる┐(´ー｀)┌

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

>ID:MVE3YulP氏
上のｺﾋﾟﾍﾟは「２ちゃんねるのお約束」です。
ｺﾃﾊﾝ叩きは【最悪板】でお願いします。

最低限のﾙｰﾙを守りましょう。

>>544
すみませんでした
じゃあ上の書きこみがある場所を貼って去ります
（てか、チンピラよろしく上のほうで自分で貼ってるみたい）

「裏自治」だそうです（藁
大事なコテハンを守るために某コテハンを名乗っているそうなので、くれぐれも
本コテでやりとりしないほうがよさそうです
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1026804517/

　
　あ　れ　る　ネ　タ　を　て　い　き　ょ　う　し　て
　じ　ぶ　ん　は　じ　ち　き　ど　り　で　す　か
が　ま　ん　で　き　な　い　ん　だ　っ　た　ら
　な　な　し　で　え　ん　じ　ろ
　そ　こ　ま　で　し　て
　じ　こ　け　ん　じ　よ　く　を　み　た　せ　た　い　の　か

かなしいかな　コンタクトは掲示板でしかやり取りできないという
2ch馴れ合いチームのサガ
なら馴れ合いを求めなければいいのに
それでも馴れ合いたくなる
どこのだれともわからない相手と馴れ合いながら・・・

「私は2ch上級者よっ」てね

感情的なレスを書く前に、冷静に書き込みしてほしいよー
ここは自治スレなんだから。
ちゅーぼーさん、お願いだから、一呼吸おいてからカキコしてね。
いいこというのに感情的なレスになっちゃって本当にモッタイナイ

あと、ニセコテの出現は絶対許せないデス。

追伸
>>546
ズレてるからｶｺﾜﾙｲ

へへへ

ちゅーぼーマダム っていったい何やねん
ただ単に厨房ってだけやんけ
ほんまに育児しとんのかコイツ
なんでこいつが自治を仕切っとんねん
アホもやすみやすみにせえや
どたまカチ割ったろかダボ

>>551
おい、早くあだ名つけてやれよ、カス（ｗ

>>545
そこは　じじ　すれ
裏自治は終わったの！！

何度も回線切って大変だＮＥ！

>>552

「なんちゃらマダム」でええんとちゃうか?

>>552

そやけど、人の大事な大事なコテで遊んだらアカンがなぁ〜
大事に大事にしとんのやから＜なんちゃらマダム　
アカン、口が滑ったわ　ｺﾞﾒｿね＞某コテハンちゃん

>>553
ﾜﾛﾀ!

いい加減自治スレでちゃち入れるのやめれば。
続きは最悪板のスレで。

-------------------------------------------------------------
本題の話は>>523まで戻らないとダメかな。
お稽古事の統一スレをどうするかと言う話ですね。
少し待つと言う話ですが、それは意見待ちと言うことなのかな。
293さんがもう一度テンプレ貼って頂けると話が進行しやすいかもしれないですね。

ちゅーぼーマダムさんへ

続きはニフのフォーラムでやればいいんだよ
どうでもいいけど、そろそろ出てきてよ名前隠さないでさ

コテ名乗って自治で仕切りたいんだったら、アナタの大好きなパソコン通信で
やればいいじゃない?

どう考えてもさ
アンタ、器じゃないよ
2chの自治を仕切る器じゃないよ　とっととパソコン通信に戻りなよ?
時代の流れに取り残された、パチモノ上級者さんへ

５６０げと・・・

今度は厨房ﾏﾀﾞﾑさんがターゲットか。
以前は某ｺﾃの○○とか○○とか叩いてたよな。
叩き方と口調が同じだからわかるよ。ID替えるところもな。
お前ｱｸ禁喰らうぞ、そのうち。
叩き屋の常習犯だとﾏｰｸされるぞ。

へへへ
つーかさ、自治役員投票スレでも作れば？（ｗ
名無しじゃ投票できねーからさ、立候補するﾔｼはｺﾃ名乗ってさ。
で、決まったらあとは文句言わねーと・・
でねえと、これじゃ誰が何やっても文句付けられるだろ。
人のやった事に文句つけるのは、誰だって出来るんだよ。
バカかお前ら（ｗ

>私が自治でコテハンを使う理由はもっと別のところにあります。

とりあえずその「理由」を教えてください。
コテハンで板を仕切るなら皆にあなたのポリシーを理解してもらった方がいいと思う。

へへへ
つーかよ、>>563よ、俺はそのなんとかさんﾏﾀﾞﾑさん知らなねーけどよ、
じゃあ全員名無しで自治したとして、誰がそれまとめんの？
名無し？で、その名無しﾘｾｯﾄしてID変ったら？偽者って言われたら？
んなもんよ、まとまるわけねーじゃんよ、ｺﾃ使わなきゃ（ｗ
だから仕切りたいんならあんたもｺﾃ名乗ればいいじゃん、別に。
で、それが出来ないんなら決定に従えばどうよ？（ｗ

じじ　すれ　で思う存分やってくれ！！

へへへ
ていうか、帰るわ（ｗ
ていうか、>>559の、あのウザいコピペばばぁが居るかと思ったんだが・・・

>>564
>まとまるわけねーじゃんよ、ｺﾃ使わなきゃ（ｗ

そんなことはないとおもうよ。なんでそうおもう？

あれ？以下略ﾀﾝってもしかしてちゅーぼーマダム？

>>568
そんなわけ無いじゃないですか。
自己顕示欲の塊（笑）の私が、トリップもつけずに出てくるなんて。

>>563
理解してもらわなくても、自治のお手伝いは出来ると
思いますよ。

>>558
そうですね。293さんにテンプレを貼ってもらえると
話が早いと思います。

閑話休題

【1000取りの話】
前に、これって問題じゃないの？って話があったと
思うのだけれど、そのレスとして「何か意味があるような
気がする」と書きました。
ふと思い出したことがありまして・・・。

980を超えたスレッドは、圧縮（dat落ちのスレを決める）の際に
優先的にdat落ちするのだそうです。
（ソース：批判要望板のイチゴさんの発言）
だから、言ってみればこのスレは落としてくださいよ・・・という
目印になる・・・てことじゃないでしょうか。
chat状態の1000取りは困りますけどネ。

>>569

最悪板に新しくスレたてて下さいよ

「ようやくしおらしくなった私」ってね・・・w

へへへ
お前らバカ、なんで男の俺がマダムなんだよ（ｗ
ていうかよ、>>567 俺が思ったのはよ、564に書いてあるが・・・
じゃあさ、名無しの誰さんが意見をまとめたりするわけ？
どうやってその人見分けんの？（ｗ
どうせ住民全員が納得する結果なんて得られるわけねーんだからよ
少数派で、どうしても納得出来なきゃ去れば？
社会っちゃそういうもんだべ？いやだなぁ、バカだなぁ、まったく（ｗ
ていうかよ、俺がこのIDのうちにマダムちゃんがレスしてくれんと
また間違えられるぞ、コラ！

へへへ
>>570 なんだよてめえ、URL貼っとけよ、不親切だな（ｗ
ついでにおまえ、偽者とコピペババァ、誘導しとけや。
俺、そっちに行っちゃるからよ。

>>569

もういいんじゃないですか?
アナタのキャラで自治は無理ですよ
どうしてもやりたければ、コテを変えたほうがいいと思います

84 ：某コテハン　 ◆BOW8CGQ. ：02/07/16 23:14 ID:???
一言で言うと、「空気を読め」ってことやね。
それには誰かさんが言ったようにROM期間を取るのが
一番やっちゅーこっちゃな。

↑↑↑↑

アナタも空気を読んで、大事なコテを捨てて生き返ってください

ひとついいですか?　ずっと前から思っていたんですけど
インターネット掲示板って、実際に書き込んでいる人の数千、数万倍の
人がROMしてるわけなんですよね
だから、頻繁に書き込む常連さん達が、自分と違う意見が出たからといって
ワーーッと潰しにかかったり、最悪板にスレ建てて自分と意見の違う人を
連れ込んでリンチしようなんて事を考える事自体おかしいと思うんです
ちゅーぼーマダムさんがそのような意図がなかったとしても、無意識に同様の
事をしようとしてるような気がするんです

以下続く

私、思うんですが
自治をとりまとめる事ができる人というのは、上述の
「実際に書き込まないROM側」の人の目を意識できる人に限ると思うんです
話は変わるんですが
ポイズンスレとかを統合しようという話がありましたよね?
私は普段はROMなんですが、あのポイズンスレの意図するところ、テーマに
すごく感動したクチなんです
日常のたわいもない事、早産、堕胎などの悲しい出来事、誕生日の嬉しい出来事
等などを、独特の口調を使ってやりとりしてるんですね

ああいうスレっていうのは、“普段、書き込む事が苦手な人”がとても書きこみ
やすいと思うんです　書き込もうかどうしようか迷っているような人や、別に
書き込みたくないやって人の背中を押してくれるキッカケを作ってくれるもの
なんじゃないかなと思うんです

皆が皆、書き込むのが得意な人や好きな人ばかりじゃないんです
そして、どちらかというと苦手な人のほうが圧倒的に多いんです

ぜひ、ROM側の人の目を意識して自治スレッドを進行されていく事を望みます
自分達の価値観だけで物事を進めていくと、それは「自治」ではなく
「排他的」という風に捉えられてる恐れがあると感じます

ちゅーぼーマダムさんの進行のやりかたを見ていると
両極の意見しかでてこないと思うのです
それはご自身がある一定の価値観のもとに動かれているからだと思うんです

中立になりえないのであれば、清く自治で先頭に立つ事を自粛するべきでは
ないでしょうか

火は放っとけばやがて沈静化します　そこに油を注ぐような事は控えたいものです
パソコンモニターの向こう側には、アナタの敵がワンサカいるという事を
肝に銘じてほしいものです
実際問題、100対3で喧嘩しているのかもしれませんよ

へへへ
>>573-576
良スレ、荒らさんでもらいてーな（ｗ
人の批判も結構だがな、大事なことは
「じゃあ、あんた自身どうすんの？どうしたいの？何が出来るの？」
って事だよ（ｗ
って部外者の俺に言われて恥ずかしくね？（ｗ

>>569
＞理解してもらわなくても、自治のお手伝いは出来ると
思いますよ。

私もそう思います。
でも、ここで答える必要が無い、答えたくないと思われるのでしたら
「大事なｺﾃﾊﾝ」「理由あって名乗っています」「諸事情により改名しました」
などと、ＲＯＭ側に水を向けておいて、質問が来ると「私があなたに答える必要は無い」
という態度はいかがなものかと・・・・

大事なｺﾃﾊﾝならもっと大切にしては？

>>567-568 以外は放置の美学か？！

習い事／お稽古ごと総合スレッド案は>>320-321

＞意見マンさん
＞574
そんなにＲＯＭの数も多くないのでこのスレに関してのみの意見ですが。
最悪版への誘導は削除ガイドラインに沿ってされたものではないのでしょうか？
叩きの定義がわからないのですが（祭りの解釈も違っていましたし　^^;）
個人攻撃はいかんということでしょ？
このスレでの意見に関する反対意見をいうのは、もちろんありですが、
全然関係ないコピペを使用したり、このスレ以外で起こった内容を書いたり。
あら、また勘違いですか？

＞575
これについては禿げ(×２)同。
雑談系は初心者向けです。
慣れている人は、いつまでも同じことばかりやって飽きた・ウザイとなるのかもしれませんが。
ただ、これはすでに自治スレ内で話し合われており（＞100辺り）以後は黙認という形で完結しているので、
ここで引き合いに出すのはどうかと。

長文なのでつづく。

581つづき。
＞576
････････････>>532後半（＞大勢が･･･)のような心境なんでしょうか。
やたらちゅーぼーマダムさんを目の敵にしている人いますよね。
コピペとかして、気になって仕方ないんですね、ストーカーぽい。
複数なんですか？同一人物かと思ってた。


そういえば、「コテハンの意見」ではなく個人の意見です＝＞526・＞528　と口をそろえて
ソコを強調される意味がわからなかったいのですが、たぶん私ではなく反コテハンの人たちに対する含みがあったのかな。
なんか･･･コテハンの人って苦労してるんですね。
というわけで（話しをふった責任を感じつつ）冷静な話し合いキボンヌ。←ｵｯ､2chﾎﾟｲｿﾞ

＞582
×わからなかったい
○わからなかった

書いたら「馬鹿」だと解っているのだけどね。

＞意見ﾏﾝ氏、「自分たちの価値観だけで進めていくと（中略）排他的と
捉えられる恐れあり」は、わかっているからこそ、ここで「意見」を求めて
きたのだと思う。
貴方自身も貴方の「価値観」を、『思うのです』『私が思うに』とたくさん
書いてますよね？
貴方の意見を「Absolutely not」とは否定しません。
でも、「I'm against it」なんですよ。

森に入って、1本の「木」に固執せず、もっと「森全体」を見渡してみては
どうでしょうか。貴方がその「木」に、躓いたのか、陰を落とされているのが
不愉快なのかはわかりません。でも、ここではその「木」をﾁｪｰﾝｿｰで叩き斬ろう
とする行為はできないのですよ。
厨房ﾏﾀﾞﾑ氏が「最悪板」にｽﾚを立てたのは、そういう特定の「木」を斬ろうと
しているひとは、ここに来てください、と誘導しただけと、私は解釈しています。

＞525氏
ｺﾃﾊﾝであることに何の苦労もしてないですよ。（ｗ
面倒くさくなったら外せばいいだけのものですから。
ただ、ｺﾃﾊﾝで意見を発すると、あたかもそれがｺﾃﾊﾝの総意だと
思われることもあるのです。結託しているわけがないのですがね。
そういう意味から何か発するときは、敢えてそう書くのです、自分は。

とりあえず仕切りなおしてはどうだろうか。
ちゅーぼーマダムさんも意固地になって壊れてきているみたいだけど
ここががんばりどころではないかと・・

板を治める前にまずこのスレを上手く仕切って治めて欲しい。
話の流れなど、ｺﾃﾊﾝ、七氏にこだわらなくても上手くやればどのような方向にでも変わるのですから。

>>584

まさしくおっしゃる通りです
ただ、違っているのは私はただ私個人の意見を言っただけで、それを持って
このスレを進行させていこうという意図はまったくございませんでした
また一本の木に固執しているつもりもありません
ただ、以前から感じていたのは、自治スレという「森」は、三本程度の木に
よって動いていたという事です

「意見を言う人が出てこないから、ここで決めた事を実施します」
「私達はいままで意見を求めてきたのに、誰も応じてくれなかった」
「後から文句を言うのは筋違い」

ごもっともです
まったくその通りです

続く

続き

スレ進行の、ちゅーぼーマダムさんが不在で少し荒れ気味のこの自治スレですが
さてさて、育児板全体を見渡してみるとどうですか?
私の目には、すみやかに問題なく進行しているように見えます
すべてのスレに目を通しているわけではないので、無責任な発言になっていたらすみません

ただ、以前のようにコテハン叩きスレやエロネタスレなどが、上のほうで
踊ってるような事は少なくなったような気がするのですがいかがでしょう?

「意見を言う人がでてこない」のは、別に意見を言う必要がないからじゃないですかね
既存のスレの問題点を見つけて、自治スレで「ああでもない、こうでもない」
とやりあう事は見方を替えれば「ヲチ」している事となんら変わりないと
思うです

コテハンを目の仇にして叩くのはどうかと思います
しかし、ここのところのコテハン叩きの影響によるものか、スレのトップに
ネタスレ、馴れ合いチャット化スレが上がってくる事は少なくなってきた
ように感じませんか?

コテハンの方達が自粛しだしたのでしょうか?
とコテを名乗れない以上、チャットをする意味がなくなったのだとしたら

私は一部コテハンが沈静化しつつある現在の傾向は良い方向に向かっている
のではないかと思います
コテ叩きはよくないですが、結果としては良いのではないかと思います
比較的安定している以前の育児板に戻りつつあるのではないですか

つまり私が言いたいのは
三本程度の木で自治を進めていくのであれば
自治スレというのは必要のないものではないかと思うわけです

よく皆さん、“統合”という言葉を使われますが
自治スレは「スレ建てる前にここで聞け」に吸収されるべきではないですか

自治スレは意見を出しにくい雰囲気を醸し出しています
意見が集まらないから、どうでもいいような議題について、ああでもない
こうでもないとループさせているような気すらします

意見マンﾀﾝ、続き物を書くときは
メモ帳にだーっと書いてからｺﾋﾟﾍﾟが便利よ♪
横槍ｽﾏｿ

板のトップに「板に関する批判要望ご意見は自治スレへ」と入れたらいい鴨。
もっと沢山の人の目に触れるべき鴨。

以前に、ちゅーぼーマダムさんが「場の空気を読め」「ROM期間を置く」
等のような事をおっしゃっていました
その通りだと思うんです
で、そういう事は人から言われて実行するものではなく、各々が自然に身に
つけていくものだと思うんです
ですから、私はいまだにこの「自治スレ」の存在意義というものが理解できないのです
必要ないようにすら感じます　
スレ統合みたいな事を企画する→誰かがスレを立てる・・・程度の事なら
わざわざここで話し合わなくてもいいんじゃ?

>>591
批判要望板がありましたよね?
それに
削除依頼板もありますよね?
自治スレっていったい何なんでしょうか
運営側に行く前のクッション剤みたいなものですか?
仲介役を果す役割があるのですか?
私、思うんですけど、仲介屋みたいなものは場合によっては
すべての進行を妨げるものだと思います

自治＝自分達で治める　と言っても、私の目には単に仲介屋程度にしか
見えないのです

＞意見マンさん

認識違いがあるようですが、ちゅーぼーさんは、スレ進行係では
ありません。そのように見えたとしても、違います。
実際に、自治スレによくいる人は、ちゅーぼーさんに対して
そのように感じていないと思いますが。
あと、「統合」という言葉は、「雑談スレ統合」の時以降、
あまり出てきていません。「総合スレ」は、今、話していたり、
先日立ったりしました。
もし、統合するとしたら、「スレ立てる前に・・・」を残すのではなく、
「自治スレ」を残して、「スレ立てる前に・・・」をこちらに吸収、と
なるのではないかと。
意見を出しにくい、と言われるのはわかる気もします。
ただ、それ以前に、「自治なんてｳｻﾞｲ」という先入観がかなり
あるというのも考えてます。あと、「興味ない」というのもあるかな？

今の状態は、前よりいい、というのも納得しますが、やっぱり
煽りスレも多いし、ネタスレ、重複スレも多い。
それら全部をどうにかできるものではないとは思いますが、
出来る限りどうにかしたい、というのを考えているから、
このスレに人はいるのだと思います。
別に、このスレなくても自治なんて、勝手にやっても
いいんじゃないか、と思われるかもしれませんが、
それではやはり独り善がりになると思います。
だから、できればもっと皆が見やすいスレになればいいとも
思いますが、スレタイだけで敬遠する人もいると思うし。
そのあたりが、難しい所ではありますが・・・

でも、いい流れが出来ていたと思いますよ。ちょっと前までは。
雑談スレ統合の話が一段落してからは、そう思いますが。
「こうしたら便利じゃないか？」「こうしたら、初心者の人にも
わかりやすいんじゃないか？」という話は、無駄でしょうか？

>>593
うーーーん。
そう言われてみればわからなくなってきました。
ここのPart１「なんとかしようﾖ」が立ち上がったときはただのヲチスレだったような気が・・・
出来た時も荒らされていたようですが、悪質な書き込みの削除依頼を出したという報告くらい
だったような気が・・・（常駐しているわけでもないので・・）
その後しばらくしてマターリヲチが立って似たような役割だったけどｺﾃﾊﾝの遊び場になってしまって
どっちも機能していないと思っていたら密かに統合話で盛り上がっていた・・・

この辺りから自治スレはおかしくなってきたように思う・・・。
それまでは駆け込み寺的な存在だったような認識があるんだけど・・。
時々覗いていた程度なのでよくわかりませんが
最近はここの住人さんが削除依頼板に張り付いて
育児板住人の出した依頼にケチをつけたり、マナーについて攻め立てたりしているのを見て
ちょっと変わってきたなぁ・・とは思いましたが・・・。

あとね、この板って、特に初心者が多いと思う。
だからこそ、ローカルルールも目立つように貼って、
少しでも有効活用できるようにしたい。
まあ、いらん世話だと言われればそれまでだけどね。
２ちゃんのトップから来て、まずお約束やガイドライン読んで、
それからロムして、わかんないことは初心者板に行って聞いて、
それからｶｷｺしてみて、しばらくしてスレたてて・・・って人は
あんまりいないんじゃないかな？と思う。
お約束やガイドラインすら知らない人も、多いんじゃないかな？
皆がそれをきちんと読んで、「ああ、守らないとね」と思えば、
自治なんていらない。でも、実際はそうではない。

総合スレの企画をここで話さなくても、という話もありますが、
それも自治のひとつではありますよね。便利になるように、という。
まあ、私は「自治＝お節介」だと思ってますよ。
「自分達で治める」が本当だけどね。

そのお節介が、余計なお節介になることがあるのも承知してます。
一人一人が勝手にやってると、余計なお節介がもっと
増えてしまうし、一人の判断より、やっぱり人が二人以上いて
自分以外の意見を聞く、というのも必要だと思うのです。
「３人寄れば文殊の知恵」とも言うことだし。
「自治いらない」ではなく、「もっと皆が意見を言える自治にするには」
という方が、建設的ではないかと思いますが。

＞意見マンさん
批判要望板がありましたよね?
それに
削除依頼板もありますよね?
との事ですが、
>>596さんが言うように、ここは初心者さんが多い板だと思います。
にちゃん初心者、PC初心者、両方の。
（sageと名前欄に入れるとスレが下がっていくと思っている人が
いつまでたってもいなくならないよね？）
それに加えて「この板しか利用しない」人もとても多いと感じます。
「身近な所（育児板、スレ）で済ませたい。やっかいな事は遠慮する」
（このやっかいとは、該当板、スレを探してロムる程度の事です）
そういう人が、わざわざ、それも「批判要望」だの
「削除依頼（議論）」だのいう小難しそうなところに行くでしょうか？
そういった人の目にも届く範囲に自治スレを立てておくことは、
あなたの言う
ROM側の人の目を意識して自治スレッドを進行されていく事
に充分当てはまると思うのですが。ﾄﾞｳﾃﾞｼｮ？

皆さんがどう思っておられるかは別にして、
私自身では、私はこのスレの進行役でも仕切り役でもないと
認識しています。

ですから、私自身の「人となり」はこのスレの主題である
話し合いには何のかかわりも無いのです。

個人的に興味があって聞きたいんだけど・・って
別の場所で、ハンドルの由来とかつけた理由を聞かれたら
私も喜んで自分語りを始めたかも知れません。

以上、>>578に対する回答でした。

>>580　検索していただいてすいません。
夜にゆっくり熟読して、改めて意見を出しますね。

>>597の続き　意見マンさんへ（あと、似たように思ってる人へ）
私は、もう子供が大きくなったので、
以前のように常駐してる訳ではありませんが、
たしかに育児板はいい感じになっているように見えます。
（もうすぐ夏厨の季節ですが、ｼｸｼｸ）
しかし、「だからもう自治スレは不要」というのは、
火事がないから消防署は不要、犯罪が減ったから警察は不要
みたいなもんではないでしょうか。
ちょっと違うか、いやかなり違うか？ｗ
今よく見えても、これからは分かりませんし、煽りも荒らしも祭りも
一掃する事など、ひろゆき以外には誰もできません。
何かの折りに「育児板を良くしたい」と思った人が、
住人に意見を募る度にスレが立ち、
解決したら落ちて行く形態は効率的ではありません。
ルールにする程明確ではない「この板における暗黙の了解」的な事を
お互い確認できる（いつでも誰でもロム、レスできる）場としても、
一つのスレ（自治スレ）が継続されていくことに
意義はあると思いますが。ﾄﾞｳﾃﾞｼｮ？

>587-588
現在、移転したもの少々も含めて588スレッド。
そのうち、スレを立てる必要があったのかと思ってしまう
単発質問のスレ、重複スレがいくつあることか。
さらにその中で、今日立ったものがいくつあるか。
削除依頼が済んでいるものはいくつあるか。
週末には600に軽く届き、圧縮があり、書き込み日時が
新しかっただけの乱立スレ、煽りスレが残って
まじめに情報交換していたスレが落ちることでしょう。
そしてまた、見覚えのあるスレが立てられて以下ループ。

数えて出直して来いとは申しませんが、状況が
改善されていると思わない人間もいるということを
御承知ください。

せっかく立てた食に関する総合スレが200まで下がってますね。
根付くまではtop50以内には表示されるように、
気づいた人が上げるようにした方がいいと思います。
重複・単発スレ立てるような人は検索しないでしょうから。