回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１4

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1 ：優しい名無しさん：
1 ：優しい名無しさん ：2006/04/21(金) 20:43:08 ID:/fMeCGag
自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復するための情報を共有するスレです。

＜目的＞
１、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人、通院をためらっている人に対して
病院で受けている治療やカウンセリング体験（精神分析、認知療法など）、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を提供し共有する。

２、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。

*注意！*
●被害の体験談、自分が経験したことが自己愛性の被害であるのかの確認、
愚痴・吐き出しなどは、下記体験談スレでどうぞ。
自己愛性被害者スレ＠メンサロ■8■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1144689477/

●荒らし・煽り・レスへの自己愛性呼ばわりは冷静にスルーしましょう。
●sage進行でお願いします。

前スレ
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145619788/
2 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 06:31:02 ID:7r43yzez
自己愛性人格障害の特長
1.　あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
　　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2.　対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.　誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.　自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
　　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5.　他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
　　受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.　合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.　偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8.　無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
　　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
3 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 06:31:16 ID:Wa3PJcp2
２ゲト
4 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 06:32:17 ID:7r43yzez
自己愛性人格障害の診断基準

以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。
5 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 06:34:37 ID:7r43yzez
4 ：優しい名無しさん ：sage ：2006/04/21(金) 20:47:03 (p)ID:/fMeCGag(5)

□■□参考サイト□■□
自己愛性人格障害とはなにか
(p)http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
とっても迷惑なナルシシズム（ナルシズム）
(p)http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html
自己愛性人格障害の概論
(p)http://lulu-web.com/pd-jikoai.html
自己愛人格障害
(p)http://www2p.biglobe.ne.jp/～you_/narcissistic.html
自己愛性人格障害(Narcissistic Personality Disorder)
(p)http://f17.aaacafe.ne.jp/～etsubu/npd.html
人格障害
(p)http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
「モラル・ハラスメント」
(p)http://www5a.biglobe.ne.jp/～with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
「平気でうそをつく人たち　－虚偽と邪悪の心理学－」
(p)http://homepage3.nifty.com/okadaue/book/b56.htm
PTSD（心的外傷後ストレス障害）のページ
(p)http://www.sohot.gr.jp/～ptsd/index1.htm
家族という名の強制収容所
(p)http://trauma.or.tv/
PTSD.info TOP
(p)http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/frame.html
傷だらけのこころ
(p)http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9963/
心的外傷と回復・ダイジェスト版
(p)http://sendai.cool.ne.jp/seishin23/herman/mokuji00.html
自己愛性人格障害・モラルハラスメント被害者の会
(p)http://jbbs.shitaraba.com/news/768/
6 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 06:44:22 ID:7r43yzez
モラル・ハラスメント被害者同盟 (夫婦間・恋愛間には参考になります）
http://www.geocities.jp/moraharadoumei/
「心」を考える(3)
http://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/18/1-3.htm
許すまじ！モラル・ハラスメント
http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20040415A/index.htm
職場のモラル・ハラスメント対策室
http://www.morahara.com/

海外のサイト
Malignant Self Love - Narcissism Revisited
ttp://samvak.tripod.com/siteindex.html

Narcissistic Personality Disorder Made Easy
ttp://www.angelfire.com/ego/narcissism/easy.html

NARCISSISTIC_PERSONALITY_DISORDER
ttp://groups.msn.com/NARCISSISTICPERSONALITYDISORDER
7 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 06:47:08 ID:7r43yzez
□■□関連スレ□■□
自己愛性人格障害　本人スレ　part9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152451493/
自己愛性人格障害　過剰警戒型part２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1128990407/

□■□過去ログ保管庫□■□
http://www.geocities.jp/osanamitosie/

□■□過去スレログ□■□
『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058711977/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075307487/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ３
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082555103/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ４
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090205487/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ５
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095077353/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101068929/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107690133/l50
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114243032/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119848046/
8 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 06:54:33 ID:7r43yzez
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126872988/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134150611/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139341997/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145619788/


「自己愛性被害者スレ＠メンサロ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1058711410/l50
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ２」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1084409705/l50
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ■３■」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1094106203/l50
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■４■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1105821317/
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■５■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1115687339/
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■６■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121442439/l50
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■７■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131859831/
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■８■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1144689477/
9 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 06:58:32 ID:7r43yzez
自己愛性人格障害とゆ名の化け物
http://life.2ch.net/utu/kako/1021/10212/1021281162.html
自己愛性人格障害とゆ名の化け物-NarcissismⅡ-
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10227/1022741908.html
自己愛性人格障害とゆ名の化け物-NarcissismⅢ-
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10244/1024452302.html
自己愛性人格障害*被害者だけ*のスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10243/1024317808.html
自己愛性人格障害に関するスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10276/1027600995.html
◆自己愛性人格障害に関するスレッド４◆
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10296/1029687410.html
自己愛性人格障害に関するスレッド５
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030538883.html
自己愛性人格障害に関するスレッド６
http://life.2ch.net/utu/kako/1031/10313/1031306235.html
自己愛性人格障害に関するスレッド７
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10330/1033049309.html
自己愛性人格障害に関するスレッド８
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035958722.html
自己愛性人格障害９
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10397/1039743946.html
自己愛性人格障害１０
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046723123/l50
自己愛性人格障害　１１
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051609471/l50
10 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 07:13:05 ID:3gnwQyts
自分に変わろうとする強い意識がないと『回復』なんてしないよ。
鬱病とかと違って『人格』の問題なんだから。
















ってことで、「回復」言ってる時点で、

　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　了
11 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 07:26:18 ID:7r43yzez
自己愛性人格障害11　・被害者専用・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051920472/l50
自己愛性人格障害12　◆被害者専用◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057169910/l50
自己愛性人格障害　◆被害者専用◆2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058596487/l50
自己愛性人格障害　◆被害者専用◆3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067852212/l50

自己愛性人格障害
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007616009/l50
モラルハラスメント
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030558768.html
【精神】モラルハラスメント【虐待】 Part2. http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032796558.html
モラルハラスメント・精神的虐待　Part３
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1041226509/l50
職場モラル・ハラスメントについて考えよう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047657280/l50
　　　　モラルハラスメント　　
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1050940594/l50
【精神的】モラルハラスメントについて【虐待】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1111802256/l50
親のモラルハラスメントが子をダメにする
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147314994/l50
【妻から】モラルハラスメント【夫へ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1148823902/l50
モラルハラスメント
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1140004478/l50
12 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 08:02:22 ID:7r43yzez
落ちたり過去ログ倉庫に入って読めなくなったスレッドは
2ちゃんねるビューアで閲覧することができます。
http://2ch.tora3.net/
また、snapshotで過去ログが読めることがあります。（一部欠損していることもあり）
http://snapshot.publog.net/
にくちゃんねる スレッドタイトル検索(テスト版)。こちらでも一部過去ログが読めます。
http://makimo.to/2ch/search.html
13 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 08:07:21 ID:7r43yzez
自己愛性人格障害の被害者は、その被害が周囲に理解されにくく、ともすれば
本人が被害を受けていることに気づいていない場合すらあります。
自己愛から被害を受けていることに気づいた時が
回復への第一歩を踏み出した時なのだと思います。

二次被害を受け、孤立した心的環境に置かれているケースも多く見受けられます。
自分以外の被害者の言葉に触れることによって癒されたり
再生のヒントが見つかるかもしれません。
14 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 11:22:44 ID:2GMgOgK5
なんか、テンプレの中に異物レスが…

>>13
自己愛被害者の回復は
テンプレみたいに
似たような行動をする自己愛の行動を見聞きして
呆れることに始まると思います。

ところで、この前ワイドショーを見ていると
阪大生の母親殺しのときに出ていた臨床心理士の人が
この事件を「自己愛憤怒」と解説していました。
パチンコに行って勉強せず留年しまくりの息子に母親が
「いつまでフラフラしている」って説教されて逆上するのも
自己愛憤怒なんですね。
まあ、本人の自己愛が傷つけられた場面っていえばそうか。
留年しまくりで遊びまくるってのも
大学で自己愛を傷つけられた場面があったのかもね。
でも、大学でなくパチンコに逃げたり
母親に暴力振るったり…



15 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 15:43:28 ID:2MicRCB1
>>14
それってザ・ワイドじゃない？
よくあの心理士みるけどいい事言うんだ。
秋田の殺人の女性の件も的確についてた。

確か矢幡洋氏とオモ（この人じゃね？）
http://www.bunri-c.ac.jp/univ/newcurriculum/contents/kyoin/image/b072.jpg
16 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 16:30:56 ID:vLDv2ou+
>>15
その髪型が不自然な人だよ。
17 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 23:24:49 ID:vsWXimC2
まいったな。あれほど注意してとしつこく言って、さらに所長からも注意されてたのに。
「私は大丈夫、ちゃんと彼らと一線引くから」と言ってたのに…。どうして巻き込まれた。

知識や経験の無い人には彼らを識別するのは難しいのだろうか。
18 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 02:18:06 ID:gV6T4425
着拒否してたら、メアド変えてメールよこした。もう2年前に別れたのに！また、関わったらこっちが病気になるんだってば！
19 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 11:47:00 ID:iYQn3Zro
自己愛(過剰警戒型)だと思う相手に自己愛憤怒をされ悪口を言いまかれました。
でも周りは段々私に同情してくれる様になりました。
それが気に入らないのか挨拶しても逆にシカトされています。
会社なので挨拶はした方がいいと思い私は実行しているのですが、この先又何か仕返しとかされる事はあるのでしょうか？
相手の心境が解りません。
20 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 20:47:55 ID:2UcBhqd/
>>1
乙です。
>>2は次スレでも使うんだったらコピペ元のURLを書くのがマナーです。
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist
21 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 21:58:37 ID:mE1C8his
自己愛性人格障害にボロボロにされた。
殺してもいいですかね？
22 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 22:34:05 ID:g84VednG
モラルハラスメントって言っても、あまり理解してもらえない。
考えすぎと言われる。
でも、無神経というより、わざと傷つけようとして言ってるようにしか見えない。
被害者以外には、わからないのか・・・
深く考えたくないのか・・・
やっぱり自分の旦那がモラハラ男だなんて、考えたくないんだろうな。
被害者の自分だけが見えてしまって、気持ち悪い。
だけど、モラハラ旦那が私を馬鹿にするのに調子を合わせた友達も、もう信じられない。
友達もろとも、モラハラ旦那と縁を切るのがいいんだろうか・・・
とにかく、当分は友達とも会いたくない。
モラハラ旦那といるせいで、友達も変わってしまった気がするんだよね。どうしても。
とにかく、ショックだった。
23 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 04:27:40 ID:FN9Csnk/
さんざんガイシュツならスミマセン。
自己愛性人格障害って治るんですか？
24 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 06:56:34 ID:+hljdPaX
人格障害は病気じゃないから、治らないと思う。
本人の自覚次第だろうけど。
25 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 07:09:49 ID:ARKL9w0W
自分の知っている自己愛性は、憎悪の感情が並外れて高いんだが、
それはこっちだけの話なんだろうか？
こっちの自己愛性は少し批判されると、憎悪が一気に噴出し、
しかもその憎悪が延々と継続する。
26 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 07:14:27 ID:8tiFsQ3b
>>25
ＤＶに走っている奴でそっくりなのがいる。
27 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 07:15:59 ID:gpsaGSY6
>>20
言い方がキツイいつもの茶々入れの人ですか
文句があるなら自分で次スレ立てたり、修正部分を前もって伝えてくださいね
28 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 07:21:01 ID:+sg4dw62
>>23
自己愛は、脳（主に前頭葉）の未発達・欠陥が原因とも言われてるけど、脳みそは１８までしか発達しない。
それ以降は治療難しい。
加齢と共に弱くなることがあるとも言われてるが、自分が当たってきた自己愛は中年になればなるほど...ｒｙ

てか、自己愛の本人スレを見てると、彼らには治そうという気がないみたい。
ボダスレは「治したい」っていう人が多いのにね。
そういう人たち見ると頑張って治してほしい、応援してあげたいとも思うけど、自己愛さんたちはどうもできないんじゃ。
29 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 09:12:03 ID:4Op8YFul
>>27
別にキツイと思わないけど。次スレの修正部分を前もって伝えてるだけでしょう。
30 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 10:34:45 ID:W5qzZwLa
>>28
認知症の人の介護をした経験から
中年以上の自己愛は
認知症に近い。

記憶は曖昧だし、被害妄想持つし。
31 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 10:58:07 ID:GAfj4m1+
自己愛が資格とってカウンセラーになったことが判明。
なんだかな。
もう十分距離があるからこっちは大丈夫だけど
開業まもないそのHPでもう自分語りしてるし、
他人の本から得た知識を自分のものみたいに書いてある。
自分が正しい、というのが文面からにじみ出てて気分悪くなる。

クライエントにも絶対自分のルールを押し付けるに決まってる。
あるいは洗脳して支配か。
クライエントは弱っていて、頼ってくるのに、カウンセラーが自己愛ってのは
あまりに可哀想だ…。
32 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 13:23:19 ID:TwE/u+o7
>>20
1です。
2は前スレをそのままコピペしたもので、出典を知りませんでしたよ。
33 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 13:26:01 ID:mESzeUBC
>>31
伏せ字ででも、他所ででも晒すべし。そんなもんに餌をやっちゃならん。
34 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 15:46:26 ID:vAE5CF8D
自覚のないボダ被害者の愚痴もうざい・・
ちゃっちゃっと切れよと思う
35 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 16:03:37 ID:ENQzUf5N
>>28
とくに無自覚型は文字通り、気付かないんでしょうね。
ホント、打つ手ナシですね･･･
36 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 22:56:38 ID:4ORq566Q
>>31
俺はもう完全回復したけど
渦中の人がそこに飛び込んだらと考えるとやりきれんね。
うーん気分が暗くなる話だな・・・世の中は残酷だ
37 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 23:04:06 ID:eGk5YmO+
自己愛がカウンセラーか…。こういうケースもあるんだよな。
でも自己愛のスレ見てると彼らの自己洞察力はかなりのものがあるんだよな。
なんとかそれを他人に活かしていければいいのだけれど…。無理な場合が多い。
38 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 00:15:07 ID:97aCDV2K
あ～自己愛カウンセラー知ってるよ。一緒に仕事してたww
ハラスメントに遭った被害を必死に訴えてる患者を被害妄想と決めつけ、
患者が一生懸命書いて持ってきた被害の記録をあとでスタッフに見せて
「こんなの書いてくるんだよw」と馬鹿にしていた。
自己愛の被害に遭ったうえにそのカウンセラーに当たって
さらに傷ついたと思われる患者を少なくとも3名は知っている。
39 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 19:43:39 ID:QkigtAH2
前スレで相方が自己愛ｶﾎﾟｰに呑まれていると書いた者です（自分は脱出中）。
相方が、自己愛ｶﾎﾟｰの婚姻届の証人として白羽の矢を立てられた orz
断る理由もないし、これで完全に関係を絶つことができなくなる。

相方、今からでも遅くない。頼むから捺印はやめてくれ！
なぜわざわざ彼女らと関係を深くしに行くのか。
少なくとも、自分はご祝儀なんか出さない。正直絶対祝いたくない。

外堀を埋められている気分。脱出を半ばにしてくじけそう。泣きそう。
自分の相方と関係を絶つしか、もう脱出する方法はないのかと思うと怖い。
何故こちらがこんな想いをしなければならないんだろうか。
あんな非道な自己愛嫁など、×２になってしまえと思う汚れた自分も嫌だ。

ﾁﾗｼ裏ｽﾏｿ。連絡があってから気が狂いそうで書かずにいられなかった。
40 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 19:51:27 ID:QkigtAH2
相方の行動を制限したくはない。だが自分が自己愛のﾀｹﾞになるのも困る。
自己愛の異常性を相方に説明はしたけれども、多分心に届いていないだろう。
実際にﾀｹﾞになった人間にしかわからない苦しみ。辛すぎる。連書きごめん。
41 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 00:50:38 ID:ydf3BV49
>>39
汚れてねー。
嫌ならどんな事をしてでも断つべし。
人間それぐらいの権利はある。
42 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 07:58:04 ID:LyyzvQAc
自己愛の認知の歪みって、理解できない。
いったいあの頭の中は、どうなっているんだろう？
本気でその瞬間は、すべて相手が悪いと思っているの？
43 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 09:10:09 ID:wThsu5XE
>>42
どうなってるんだろうね。私も本気で不思議だ。
絶対歪まずには済まないんだから、何も考えない方がずっとマシなのに、
1人の時はずーっと頭の中でああだこうだしてるらしい。
しかも重大なことを世のため人のため考えてやってると思ってるらしい。
「私は1人んときはぼーっとするか寝てるよ」って言ったら、
「アタシは絶対ぼーっとなんかしないっ。いつでも考えてるんだからっ」
と噛みつかれてびっくりした。
その後も「みんなもっとものを考えなさい」だの「本くらい読みなさい」だの
学級委員みたいなこと言ってる割に一番頭悪いし仕事もできない。
寝てろよ。迷惑だから。

44 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 10:19:03 ID:RFfD5rz/
>>43
全てが自分が正論ということを前提に彼らの思考は成り立っているから。
自分の事に関しては哲学的に深い模索をするが、奴らは人間はメシ食って寝て
ウンコして空気を吸う時間も他人は必要だという事も特に自己愛憤怒を起こしてる
最中はわからんようだ。（特にボダが混じってると自分が怒ってる事も自覚がない
みたい）

この前自己愛が自己愛憤怒を起こした理由がたかが郵便書留の料金を値切ったり
地下鉄の初乗り運賃160円が勿体無いと言って銀座のホコテンを自転車で走り出した
時はあまりのセコさに咎めた事が発端らしい・・・・
あまりの金銭感覚の世間ズレに絶句。小さい時に余程養育放置状態だったのでそ・・・・orz
45 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 10:40:19 ID:U8gE6RVm
>>42
本気でそんな事思ってませんよ。頭ではオノレの責任も非も理解できています。
ただ「悪いことをした自分自身」を受け入れるのが死ぬほど怖いだけです。
事実を受け入れたら自分が死んでしまうんじゃないか、みたいな恐怖心が今でも残っています。

説明になってるかな？
46 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 14:22:32 ID:GdNpqE6e
死ねばいいのに。
47 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 16:24:43 ID:371N7FLU
誰がみても悪い事をしたから怒ってるのに、ニヤニヤ笑って場違いな態度を取る。嫌がる事をわざとして、
指摘すると、逆ギレして出掛けた先でも帰ってしまう。常に自分の気持ち優先だから秘密も平気でばらす。
口癖は「～した太郎(自分の名前)であった！」と解説みたいに自分の名前を語尾につける
これは自己愛？
48 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 23:39:17 ID:ZdUDarAN
>>47
ボダだと思う
49 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 04:27:24 ID:NMV9/Cy3
>>46
そのセリフ何度思ったことか・・・
50 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 05:49:21 ID:X7SzZ7fL
>>45
本気で思っているわけじゃないんだ！
たとえば、「おまえが悪いからだ！」と言いながら暴力を振るってる時も
（本当はイライラするから、暴力を振るってスッキリしたいだけ）
ってわかってるんだ！

悪いことをした自分を受け入れられないなら、悪いことをしなきゃいいじゃん？！
と普通の人は思うんだけど、それはできないわけ？
なんで、繰り返し暴力を振るうわけ？
昔の話だけどさ。どうにも理解できなくて。
51 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 06:49:32 ID:7JnriVS9
自己愛の相手と結婚してしまったひと
特に嫁が自己愛だった人って結構いますか？

借金がどんどん増える・・・
52 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 10:29:50 ID:kKeI/1d4
女が男の自己愛と共依存の関係になるというのは何となく想像できるが、
男が女の自己愛と生活を共にするというのは、自分にはあまり想像できない。
>>51さんには悪いが、どうして自己愛と結婚してしまったのか、
そのことに興味が湧く。
53 ：45：2006/07/17(月) 11:01:58 ID:ig4iBoML
>>50
>悪いことをした自分を受け入れられないなら、悪いことをしなきゃいいじゃん？！
>と普通の人は思うんだけど、それはできないわけ？
>なんで、繰り返し暴力を振るうわけ？
非常にいい質問。ちょっと考えてみます。

人間は思いや言葉や行ないや怠りによって度々罪を犯す生き物なんだそうです。
悪いことをせずに生きることは不可能。
自分の知らないところで、誰かに迷惑をかけているかもしれない。
そんな時はどうするか。
普通は自分のやらかした事をきちんと受け止めて、謝罪や反省ができます。

一方自己愛性だと謝罪や反省ができません。
謝罪や反省は悪い事をした自分を認めるのと同じことです。
それは死ぬほど怖いので、誰かへの責任転嫁を試みます。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
こういう責任転嫁は理性的に見ても悪です。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
自分の悪を認めるのが死ぬほど怖い

無限ループでストレスが溜まれば、そりゃ攻撃的暴力的な人間になるでしょう。
トバッチリを食らう人から見たら、恐怖から逃げているだけでしかありませんが。
54 ：45：2006/07/17(月) 11:09:22 ID:ig4iBoML
ここまでの説明で、何度か「死ぬほど」という言葉を使いました。
不快な思いをされました皆様、お詫びいたします。

常に不必要なまでに怯えて切羽詰った余裕のない心理状態を伝えるのに、
「死ぬほど」以上に簡単かつ正確な言葉をどうしても思い付きませんでした。

あとスレ違い気味なのでＲＯＭに徹します。それでは失礼しました。
55 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 13:30:48 ID:mdcJaNhY
俺は51じゃないけど、うちも自己愛の嫁と共依存の関係。
「こいつには俺がついてないとダメだ」と勘違いして結婚。
そんな夫婦はいっぱいいると思うけどなあ。
二人だけの時はまだやってこれたけど、子供が生まれたら最悪だよ。
56 ：47：2006/07/17(月) 14:49:43 ID:/eRUaWBl
>>48
ボダですか。そういえば２者関係に引きずり込もうとしたり、飽きれて無視してたら必ず謝罪メールが
来たりもした…。レスありがとうございました。
57 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 00:35:19 ID:LHmLa+YU
>>53
説明ありがとう。
でも、それだけとは思えない。
私の知ってる自己愛は、明らかに暴力に快感を感じてた。
人を支配している強い自分に、酔っていた気がする。
ああ、気持ち悪い。
ほんと、死んでほしい。
58 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 00:46:33 ID:nLGrXSGe
あからさまな傲慢さとかはまったくないけれど、自分の自慢ばっかりするのって
障害の可能性はあるのかな？

お客さん（中年女性）なんだけど、手土産を持って小一時間自慢話をしていく人がいます。
話の内容はいつも同じで
「みんな私みたいな聡明で賢くてピュアな人はいないっていうの。」
「みんながまるで仏様のようだっていうのよ。」
「あなたが仕事（パート）に来てくれると仕事が正確で速いから非常に助かるよっていつも言われるの」
という内容をちょっと言葉を変えて言っています。
時々「あなたもそう思う？」とか「あなたは私のどう思う？」と言われて非常に困ります。
自分がけなされた話題は一切しません。

こういう症状なのですが、自己愛かもしれないのかな？と思うのですがどうでしょうか。
貢物を持ってきたり、ご飯をおごってくれたりするので嫌な顔しないで話を聞いていますが
ちょっと距離を置いておいたほうが無難かな？とも思ったりします。
59 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 08:48:56 ID:d1zgfiL/
ロックオンされかかってると思う。
適当に聞き流して逃げるが吉。
60 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 08:51:23 ID:GrEp8AC6
>貢物を持ってきたり、ご飯をおごってくれたりするので嫌な顔しないで話を聞いていますが

自己愛の常套手段。まずは甘い汁を吸わせて・・・・
61 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 09:16:18 ID:DLe/WapP
>>57
>私の知ってる自己愛は、明らかに暴力に快感を感じてた。

私もそう思います。
ストレス発散や八つ当たりだけでは説明できないものを感じるので、
被害者は直感的に「普通じゃない」とぞっとするんだと思います。

加害者は同性の知人なので肉体の暴力には至らなかったのですが、
精神的ハラスで弱った私を「眺めて楽しむ」癖があって、
子供がカブトムシでも眺めているかのように、
じーっと息を詰めるように見られた経験が何度かあります。
これに類するエピソードは、他の人に聞いても必ずいくつか持っていました。
私もそんな出来事の累積があって、その上に人格障害の知識を得たので、
「あーやっぱそうか」と腑に落ちて一気に理解できました。
62 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 09:32:55 ID:DLe/WapP
>>58
こっちにはお客という一線があるから安心してしまうけど、
自己愛はそんな一線平気で超えるからね～

61で書いた自己愛も最初は「人なつこいお客さん」を装って、
そういう線をどんどん乗り越えて、
最後は他人の職場を私物化する人だった。
身内に相手されなくなると、そういうことやる自己愛って多いと思う。
63 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 12:12:29 ID:NrAkcPui
>>61
細かいけど
ストレス解消って感じはするんだよね、奴らの行動。

でも、そういうことをしたせいで
周りの人間との関係がおかしくなって
それがストレスを増やすってのはわからないみたいだ。
だから解消になってない。
>>62
身内に相手にされなくなると他に行くってのは
違うと思う。
うちの自己愛は身内に相手にされなくなっているけど
それ以前に身内以外に相手にされなくなっている。
身内に相手にされなくなった自己愛は
ヒキコモリに近いよ。
64 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 13:07:37 ID:ZEoh6lYy
ストレス解消＆支配欲満足　って感じがする。
相手をやりこめて、自分が一時的に偉くなった気がしてるんじゃない？
相手のエネルギーを吸収してるようなもの。
結局は、劣等感が強すぎるから、そうせずにいられないんだと思う。
65 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 13:15:05 ID:GrEp8AC6
>>64
64の書き込み内容は～いわゆる「見下し」・・・
自己愛のお家芸。
見下す相手を飼育してターゲット化しておく。そしていつでも優越感に浸れるように
しておく。
66 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 15:08:17 ID:19mEzwyY
>>65
それ、やられた。
ご馳走してくれるんで、我慢してたけど、もう我慢の限界。
二度と会わないことに決めた。
あそこまであからさまに見下す人間って、なかなかいないよ。
しかも、仕事関係だってのに。
だいたい経費で落とすくせに、「俺がご馳走してやるんだ」って態度とるって、バカか？
67 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 16:14:47 ID:TaANXaGh
統合失調症、社会不安障害は「架空の病気」か？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153185826/
68 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 20:50:32 ID:nLGrXSGe
>>58
ロックオンされちゃってますか・・・。
確かにお客の一線は超えてしまいつつありますね。
店長にまで取り入って食事に誘ったりしてますから。

ただ、ありがたいのは思いっきり傲慢な態度は取らないこと。
賢いのでしょうね。バッサリ切られるような事はしません。
なので性質が悪くて縁を切るのが難しいです。
メールとか返さないようにしています。ﾏﾝﾄﾞｸｾだし。

今日も来たので、彼女の不倫相手（１年も前に終わってるのにまだこだわってる）
になぞらえて自己愛の事を話してみました。
相手の男はまさに自己愛性人格障害なので話しやすかった。
はぐらかされても話を戻して言いたいことは伝えました。時々ギクリとした顔をしていました。

やっぱり自己愛か・・・。はぁつかれるわ。
69 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 19:46:14 ID:O0JXE5ae
本人スレにレス数負けないようにａｇｅ
70 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 22:10:03 ID:Ll1IhOjY
自慢だけならいいんだけどね。彼らの論理は「あいつはだめだ、
それにひきかえ、俺様はなんてすばらしいんだ」。
自分を引き上げるために、他人をおとしいれる。
なにも知らない第三者は、あそこまで悪く言われるなら
よほどわるいやつだろう、と勝手に思い込み、自然に手先になって
無実の人を攻撃してしまう。
71 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 22:57:17 ID:diEGsNzU
自己愛って一言で言えば「プライドが高く陰湿な性格の悪さのどＳ」だよね？
異論ある人いるかい？

俺の知ってる自己愛は皆これに当てはまる。
おまけつければ「それでいて自己評価に自信のない世間知らず」って感じかな。

72 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 23:14:01 ID:2GkqjKgf
ほんの最近、ようやく自己愛のことを知り、長年苦しめられた会社の
加害者の正体を知りました！
テンプレとはよく言ったもの。本当にあのスゴい信じ難い人格、病的だと
思ってはいたけど、症状なんだと知って、余計にゾーッ。

社会性ゼロ、やたら人との立場をズカズカ乗り越えて躁状態で自慢話、
会社で自分が一番、重要で優秀で魅力的で聡明で、被害者。
あれをまくし立ててるときの恍惚の表情ときたら…！
見るも無残な満面の笑顔。被害を語るときは瀕死の白鳥気取り。
会社で平気で泣いたり叫んだり甘えたり3時間電話してたり。

彼女と組まされた同僚は全員が辞めていく。
ようやく自己愛のことを知って、周囲の私たちは救いを得たけど、
会社に問題意識を持ってもらうのって難しいよね。
「あの人、人格障害です！辞めさせて下さい！」って…
73 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 23:46:22 ID:GkReMJ6h
プライドが高い（ので傷つき易いため気が短い）
74 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 09:02:04 ID:RD/7obzI
マッチポンプ。ただし、焚き火すら火事のように吹聴するタイプのホラ吹きであり、
火がなければ、皆が温まっている最中の焚き火へすら、水をぶっかけておきながら、
「火を消す自分カッコイイ！」と心の底から自分に酔える道化でもある。

>>72
人格障害そのものの認知度が低い上に理解されにくいものね。お疲れ様でした。
75 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 09:22:21 ID:UM2mE4PW
>>73
自己愛の場合その高いプライドが現実離れしすぎてて、
妄想の域に達してるから傷つきやすいのも無理ないだろうね。
傷ついてる意味がわからなくて理由聞いてみると、
たいがい自己愛が勝手な想定しててそのアテが外れたってのが原因だった。
そんなの想定する方が頭おかしいんじゃないのって返してたと思うけど、
そういうのが逆鱗に触れてたのかも。

あと全く別の理由で傷ついた心が痛いだのと騒ぐ時があって、
それは自分がいかにデリケートかをアピールしたい時。
ふと思いつきで傷ついてみるらしいんだけど演技過剰でちぐはぐで、
見てて気恥ずかしいくらい。
あれに傷つくデリケートな人間が、人を平気で抹殺するようなことするかよ。
76 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 10:58:10 ID:UTk1JWP1
自己愛の本質がわかるのは
一番は自己愛憤怒の場面で
次は得意がってる場面かな？

この二つの場面で
自己愛の置かれた状況（孤独、人間不信、認知能力の欠如）の
前者で陰性の部分が
後者で陽性の部分がわかる。

にしても、今日も朝から自己愛父に説教をしたけど
仄めかしや出し抜けで人を引っ掛けようとしても
根本的な人間関係には変わりはないし
相手を不快な思いにさせれば相手は側から消えるから
孤独になるだけだってことは
本当に彼らの認知の範囲を超えているみたいだね。
口先だけわかっているって言っても
傍から行動がそれを否定…

で、思うのだけどさ
うちの父親は60を過ぎているのにテレビゲームの日々なんだけど
オンラインゲームあたりに入り込んでいる
自己愛って多くない？
ゲームの世界って彼らの最後の拠り所になりそう。
オタク業界って全体的に多そうだね。
77 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 17:28:37 ID:GY9vXRkR
>>76
私の知ってる自己愛はゲームしないけど、する人がいてもおかしくないですね。
少なくともゲームしてる間は電話しないしメールもしないから迷惑かけないわけで。

おれの知ってる自己愛もゲームにはまってくんねえかなあ・・・。
78 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 17:34:31 ID:CI1jmEgL
ゲームってやっぱロールプレイングゲームか？
つまり～主人公を支配・操作できるから。
79 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 18:04:58 ID:x0c+lXA6
>>76
>相手を不快な思いにさせれば相手は側から消えるから
>孤独になるだけだってことは
>本当に彼らの認知の範囲を超えているみたいだね。

そうそう。頭悪いよねー。
人を傷つけて気持ちよくなる為の浅はかな先読みは出来ても、
人生を長い目で見た時の基本的な深い先読みが出来ない。
80 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 19:36:59 ID:VvelZoNP
>>78
オンラインゲームなら更に
他のプレイヤーも操作できそうな気がする。
ついでに、変身願望も安易に満たされそう。

>>79
人を傷つけるってことと自分が優位に立つってことが
イコールなんだよ、奴ら。
ロールプレイングゲームでモンスターと戦うことと
人生が同値って感じ。
81 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 19:37:01 ID:vDJSMAEm
お金に汚いのも特徴ではないか？
自分だけ贅沢して、自分以外にはものすごくせこい。
なにかしてもらっても当たり前、おごってもらってラッキー、
お返しはしょぼく。
82 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 19:40:21 ID:20YtSiFb
>>75
＞自己愛の場合その高いプライドが現実離れしすぎてて、
＞妄想の域に達してるから傷つきやすいのも無理ないだろうね。
＞傷ついてる意味がわからなくて理由聞いてみると、
＞たいがい自己愛が勝手な想定しててそのアテが外れたってのが原因だった。

傷つくタイプもいるんだね
こちらの自己愛は、プライドが傷つく（又は恥ずかしい）→憤怒
本人は性格が短気だから～と言ってた
今考えてみると短気で怒るのとはまったく違う
83 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 21:27:56 ID:DZj+Qe0V
自己愛視ね
84 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 21:36:44 ID:uoJVNAmP
>>80
こっちの自己愛はロープレのレベル上げ得意だったなｗ
スキルとか魔法とか完璧に習得させて自己満足してるような奴だった。クリアしてからも延々とやってる感じ。
本人はそれで凄いことを達成したつもりなんだろうけど。

>>82
自己愛は傷つきやすいと思うよ。
弱いからこそ相手を攻撃してしか自分を維持できないんだと思う。
憤怒するのは傷ついたこと（マイナスのこと）を受け入れられないからだと思う。
自己愛は器が凄い小さいもん。
鈴鹿容疑者もそうだと思う。
自分が疑われてるのが我慢できなくてマスコミに食って懸かる。これ自己愛憤怒だと思う。
85 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 00:53:54 ID:vFs2DoOY
>>82 >>84
傷つきやすいをもっと詳しく説明すると
傷つくことに全く耐えられないって感じかな？

ささいなことでも、少しの時間でも
無理って感じ。

で、ささいなことっていうのが
一般の理解を越えていて
よくある話だと
自分が食べたいって思ったときに食事が出てこないと
怒り出したりする。
（意地汚いし、ガキみたい）

86 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 00:59:15 ID:vFs2DoOY
>>84
連投で悪いけど
秋田の鈴香の場合は
疑われていることに耐えられないだけでなく
何もかもに耐えられない感じがする。

もしかしたら、あの怒りって
車を運転するのにマスコミ邪魔程度の怒りも
含まれると思うよ。
87 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 01:06:35 ID:QyK/0UTP
普段覗いてるスレに自己愛（無自覚型）が来てスレ住人に叩かれまくってた
→自己愛憤怒→マッチポンプ　ですよ。

VIPにスレ晒して攻撃するように仕掛け、尚且つIDを変更してVIPを叩く住民のフリ。
で、VIPPERとその自己愛でスレ荒らし。

バレバレだしさぁ、呆れるねホント。
こんなことばっかやってんだろうか。
88 ：８４：2006/07/21(金) 01:16:47 ID:bxD8w89I
>>85>>86
８４だけどあなたのいうこと良く分かる。
いい大人が何でこんなことで怒るんだって事が良くあるよね。駄々っ子にしか見えない事を
当然の主張とばかりに言うんだよな。

鈴香は金使い放題で男選び放題くらいの人生しか満足できない自己愛っぽいよね。
それ以外の人生は不満でしかなく、思い通りにいかない自分は被害者としか思ってなさそう。
本当に自己愛って怖い。自己愛も被害者なのかもしれないが関わった人間が不幸になりすぎるよね。
89 ：75：2006/07/21(金) 08:27:42 ID:Buw/nAm/
>>82
傷つくっていう表現が正確さに欠けたかな。
こっちの自己愛も同じです。
女性のせいか、憤怒の表現は落ち込んでる・傷ついてる風の時も多かったです。
90 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 10:07:45 ID:n1lf6v0c
>>89
男の自己愛でも
落ち込んでいる、傷ついている的な表現で
憤怒を表すよ。

そういいながら暴れたりするのだが。
暴力の対象は自分より弱い人かモノなんだけどね。
モノを主に対象にするのをみると
自己愛にとってターゲットとなる人物は
モノの同程度の扱いなんだなって感じるね。
実際そうなのだろうけど。
91 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 15:32:14 ID:h0BZHtCs
恋人でも気に入ったアクセサリーあつかい程度しかできないものな、奴ら。
92 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 17:44:37 ID:wCNhpp7q
自己愛を無視しつづけていたら最近連絡がトンと来なくなった。
知人程度の仲なら無視が一番だなー
93 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 19:28:16 ID:SZS02hMC
>>92
一番肝心な友人関係の中の自己愛にモラれた。
全て切った。
もう３年経過した。


でも～何かと新しい人間関係ができたしよかった。
人生塞翁が馬　だと思う。
94 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 20:35:03 ID:2pPVRA1t
傷つくって割と高度な感情だから、彼らのは、普通人の傷つくとは違うよ。
異質な生き物だし。
自分の言うことには、すべて肯定されないと気に入らない、
かんしゃくおこす、という程度。
プライドというのも高度な生物の持ち物だからな、、、
あいつらには適切ではないよ。
95 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 00:17:50 ID:0sCiXnIY
重症の無自覚自己愛はどうしようもないね。
自己愛といわれたら「違う」（否認）と認めないか
「お前が人格障害だろ」（擦り付け）とファビョり出すでしょ。
96 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 01:50:43 ID:JBFGqtOI
自己愛が大人しくしてる時ってどんな時だろ？
最近、嫌に大人しいんだなぁ。
うちの職場の自己愛は、演技性と常につるんでいるんだが
自己愛のやった悪い事を
なんでも演技性のせいにしてた。
演技性は、気付いてないのか
今まで友達がいなかったからなのか
悪人呼ばわれされて歩かれてたのに
嬉しそうに自己愛とつるんでいる。
演技性いわく
『自己愛ちゃんはよく尽くしてくれる』と言っているが
演技性もどこまでが演技かわかりにくいし
まぁ、目立つ♀二人です。
97 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 02:03:18 ID:jsRbk2Xs
>>96
>自己愛が大人しくしてる時ってどんな時だろ？
何かをたくらんでいる時。
98 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 02:06:11 ID:QM8tV2Ve
豚切りすみません。
子育て関係の本を読んだのですが、「自己評価」が低い子供は、
決して自分の非を認めないそうです。
認めてしまうと、僅かに残った自己肯定感まで崩れてしまうから、らしいです。
こういう子がそのまま大人になったのが自己愛なんでしょうね…
彼らの意思だけでは解決できない問題なのかもしれませんね。
99 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 02:11:23 ID:39/DKrFF
>>98
彼らの意思だけでは解決できないのかもしれないが
その攻撃性ゆえに誰からも同情されない。
ある意味かわいそうといえばかわいそうですな。
100 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 02:38:36 ID:9vbo41GY
>>91
むしろ所有物や道具みたいに扱ってる。自分の非を認めないのもウザイね。自分は大学出て公務員になってるから偉いんだとか言ってくるのがまたウザイ。そうやって見下すくせに俺に嫉妬するのが意味わからん。何で見下してる相手に嫉妬するんだよ。本当に死ぬべき存在だ。
101 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 08:14:30 ID:9Gy+bRAI
>>96
これもたくらみの一つだろうけど、
ほとぼりが冷めるのを待ちつつ、
「最近大人しいがどうしたんだろう」と振り向かせようとしてる。
102 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 12:00:09 ID:EnKJ7g+a
>>98-99
それは違うと思う。
それはどちらかというと
自己愛のタゲにされやすいACの人。

逆に幼児期の万能感が抜けないのが
自己愛。
自己愛の自己評価は不自然に高くて
それを隠さないのが無自覚型。
隠すのが過剰警戒型。
子育ての話でいうと
溺愛、過干渉→無自覚型、ネグレクト→過剰警戒型
暴力などをともなった虐待→ACという大まかな流れがあると思う。
虐待は一つのタイプにあてはまらず
色々な形態が複合するものだから一概に言えないけどね。
103 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 12:03:29 ID:EnKJ7g+a
>>101
それの可能性もある。
同情を買う時期。
でも、そのときでもうるさく同情を買おうとするので
実際は、
他に新たなタゲ発見ロックオン中ってことかも。
104 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 13:18:12 ID:0sCiXnIY
>>102
よくまとまってるけどボダも追加しといて。
105 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 14:36:01 ID:+A3Ov6mw
わざと大人しくして気をひいているですか？
自己愛憤怒して自分のプライドの為に人の悪口言いまくった後、こっちが無視していたら髪切ってきたり会社休んだり…それでも無視していたら今は死んだ様に大人しくなった。
反省とか後悔じゃないなら又そのうち復活するのかな？
どう接すればいいのか(ﾉ_･｡)
106 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 17:06:40 ID:9Gy+bRAI
>>105
無視を重ねた後の「大人し」ならば、多分諦めたんでしょう。
やっても無駄だとわかったのでやらなくなったんで、
反省や後悔したからじゃないですよ。念為。
反省したのかなと勘違いして態度を緩めると、
すぐに察知してすり寄って来るので気をつけないと。



107 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 23:16:28 ID:qsUzwWA3
>>106
自己愛のなんちゃって鬱には
諦めるなんて要素は一切無い。

単に手段を変えてみているだけ。
>>105
普通の人なら
自己愛憤怒のような激しい感情を出すと
落ち込んだりするのだが
自己愛に限ってはそういうことはない。
一般人の気遣い、常識が通用する相手とは思わないように。

108 ：優しい名無しさん：2006/07/23(日) 02:16:13 ID:VRySEygr
無自覚の自己愛が暴れた後

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1153324747/524
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1153324747/546
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1153324747/569
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1153324747/594
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1153324747/596-597
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1153324747/605

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1153314908/203
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1153314908/324-325
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1153314908/329
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1153314908/344
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1153314908/364
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1153314908/384

自分でかわいいと思ってるの本気で痛い
109 ：優しい名無しさん：2006/07/23(日) 09:04:29 ID:1CZAV2Sw
男の自己愛の場合は、自己愛憤怒の後
怒らせたおまえが悪い、怒らされた俺が被害者
という発想になるみたいだね

激怒して暴れた後に妙にすっきりした顔で
今度から気をつけろよ、って言われたことがあるぞ
110 ：優しい名無しさん：2006/07/23(日) 10:02:28 ID:ixXpVFuM
関わらないこと
111 ：優しい名無しさん：2006/07/23(日) 10:10:50 ID:k86KnnTq
自分だけが大事。
自分のためにすべてを利用して楽に生きたい。
恋人も家族も自分の道具。
いらなきゃ捨てる。
112 ：優しい名無しさん：2006/07/23(日) 10:40:13 ID:1CZAV2Sw
自己愛本人は>>111みたいな発想を自分がしていることすら自覚がないし
それがなぜいけないのか、どんなに人を傷つけるかって事も解らない

解らないくせに、むき出しにすれば攻撃されるのだけは
知ってるから隠そうとする
113 ：優しい名無しさん：2006/07/23(日) 11:20:32 ID:6MbH4Kk3
>>109
女自己愛もありますよ
>「怒らせたおまえが悪い、怒らされた俺が被害者」
同様に「傷ついた。傷つけたお前が悪い。私が被害者」
感情失禁した後うっとりすっきりして、楽しそうで、本当に不気味だった。
目や口がぼうっとしてる。いつもの蛇の目ではなくて。
口の悪い子は「なんだか楽しそうに被害者になってますね」といってた。
傷ついた後は嬉々として、その傷つけた人の回りの人に電話しまくって
「叱ってもらう」「同情してもらう」ためにしつこく画策するのまで、セット。
114 ：優しい名無しさん：2006/07/23(日) 11:29:22 ID:2/oPYvWg
>>109
禿同
ビックリしてしまった
性格悪いのは気付いてたんだけど
あそこまで酷いとは思わなんだ。
交際断って、自己愛憤怒起こされた時は・・・。
ものスゴイ勢いで攻撃された。あれだけ感情むき出しに
暴言吐きまくって 自分でﾒﾁｬｸﾁｬにして
｢この(俺の)気持ちどう責任取ってくれる！｣って
責められて・・。｢使った時間と金と気持ちを返せ｣等 長々～
さすがに こちらもカチンと来たが。
その後も怒りが治まらなかったらしく
憎たらしいメールがセンターに溜まっていたけども
後日、冷静に損得考えた上で皮肉たっぷりに
｢まぁまぁ、落ち着いて下さい。短気は損気ですから（笑）
あなたの怒りっぽくて短気な所、直した方がいいですよ｣
短気起こして憤怒した昨日の自分を棚に上げ
そう、ほざいてきました（苦笑）あれには呆れた｡
結局、自己愛憤怒を起こしたのも元を正せば君の責任
よって 俺は悪くない。むしろ被害者である。と言わんばかりに触れ回り
何故 恋人になれなかったのか？
自分の性格や相手にしてきた事に問題は無かっただろうか？
という、根本からの思考能力はあの人達には無いらしい。
115 ：優しい名無しさん：2006/07/23(日) 11:49:17 ID:/rlvn69P
バイトで自己愛から受けた陰口や嫌がらせ、初期の頃は「俺にも悪い所があるんだろう」と
がまんしつつ自己愛の機嫌を損ねないよう気をつかったりしていた。
日がたつにつれ、周囲にも分かるほどに攻撃がエスカレート。我慢できずに矛盾点を追求し
ボロクソに言ってやった上、店長にも話して大騒ぎにしてやった。
それ以来、俺は自己愛に対し何の感情も持たないように努め、徹底的に無視した。
そしたら諦めたのか近頃からんでこなくなった。
他人を大事にできない奴など相手にすることないと思います。


116 ：優しい名無しさん：2006/07/23(日) 12:37:46 ID:e8iYk4iy
相手にしない、付き合わない、それしかないです。
117 ：優しい名無しさん：2006/07/23(日) 13:42:18 ID:v9U3wzyF
>>98
私もそれはＡＣにあてはまる話だと思います。
だから>>102に同感です。
こちらの自己愛は>>98さんのようなことを周囲に言いふらして
私が自己愛性人格障害だということにしたがったので
つい思い出してしまいました。
私を自己愛性人格障害ということにしておいて、
言うことを信じるなということだったみたい。
自分の悪事がばれても、人格障害の私が言うことはアテにならないと
言い逃れができるからね。

私は就職が決まって都会に出たんですが
その自己愛は何も決まってないのに同じ町まで追いかけてきました。
就職を探すという大義名分で来たらしいのですが
髪の毛はかなり明るい茶色で明らかに仕事を探す気が無い様子。
何しに来たのか知らないですが、
追いかけられることが怖いというより呆れてしまいました。
もういい加減いい歳なんだから、個人に優れることに執着せず
現実をみろよ、と思いました。
118 ：優しい名無しさん：2006/07/23(日) 21:16:37 ID:rgzEULys
日本赤軍の永田洋子も自己愛だよね。
自分より綺麗で愛想の良い女性メンバーに異常な嫉妬心でいびり殺したそうな。
メンバーがどれだけ自己批判してもできてないと文句を言うし。
とにかく自分の思うとおりメンバーが動かないと総括と言って殴るけるは当たり前で最後はリンチ殺し。
自己愛が権力持つと相当やばいよね。

裁判でもヒステリー起こしたらしいから絶対これは自己愛憤怒だよ。
絶対自分は間違ってないと思ってるんだろう。
後の裁判で反省の言葉を出したらしいが絶対嘘だともうな。自己愛は直らないもん。

有名な永田洋子の写真で、ちょっと斜めからのカメラ目線の顔写真があるんだが知ってますか？
俺の知ってる自己愛女と目がソックリですよ。
猜疑心や自尊心や権力欲や支配欲が異常に膨れ上がった目してる。
夢に出てきそうな目だ。（実際でてきたけど）










119 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 01:55:21 ID:vdXWoFNq
>>114
>後日、冷静に損得考えた上で皮肉たっぷりに

確かにそう。自己愛憤怒を起こし
発狂している時って、感情高ぶり過ぎて周りが見えてないから
後先考えずにひたすら暴言吐きまくってるけど
翌日、あれだけ狂ったように吠えてた自己愛が
ケロッとした顔で、 自己愛憤怒勃発中、自己愛が発してきた
理不尽でキチガイめいた暴言について
苦しい言い訳や弁解をしてきたりする事はあります。
真実は、自己愛憤怒を目の当たりにした者にしか知り得ない事であり
自己愛は、そんなキチガイじみたぶざまな醜態(本当の姿)を
タゲ以外の人間に絶対知られたくは無いはず
そこで、自己愛は自己愛憤怒を無かった事にし
タゲ→○○が狂ったように暴言を吐いてきたので困った。奴はおかしい。
と話しを造り換えてばら蒔くのだ。
そしてタゲには自分がした事言った事を周りに話さぬよう釘を刺す。
そんな厨房レベルの小細工が通用するとでも？
反省も無ければ進歩も無い。
ただﾀﾞﾗﾀﾞﾗ生きて人を不快にさせる生き物だよ
120 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 08:10:47 ID:c6Y8UVKH
そういう奴いた。
二度と会いたくない。
121 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 18:21:03 ID:0/lm7PIb
美術系の学校って自己愛多くない？
122 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 18:26:54 ID:dMtu0w5z
>>121
多いと思うよ。
茶髪・髭率も高いと思われ・・・
123 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 18:53:34 ID:1qYbBc6L
チラ裏です。
未だに悔しさひきずってるんだけど…
一番悔しいのは、相手が私の凄く気にしてる事をズバズバ言うのに、私は相手の気にしてる所はどうしても言えなかった。
悔しい。言い返してやればよかった。

「自分だっていい年こいて夢ばっかり語って借金だらけのくせに。夢のない奴と付き合えば？って、じゃああんたは夢を実行に移してるの？いつまでにいくら貯めるの？なんで私が別れるって言い出すとなだめにかかるのに今すぐ出ていけ！とか言えるの？」

これを言いたくてたまらん。
124 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 23:21:41 ID:CGI0/dEw
男の自己愛は
スポーツをやっている人間に多いと思う。

今、話題の野球豚も自己愛の可能性高いと思う。
まあ、バカ過ぎて
周りにおもちゃ扱いされていたみたいだけど。

でも、千秋の発言を聞いていると
かなりかわいそうだった。
新婚生活に入り込まれて。
125 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 01:05:31 ID:8LknTRk7
スポーツにしろモータースポーツにしろ
はナルシストな椰子が多いのは確か
しかも クラブチームやサークル等に寄生するのが自己愛。
まぁ 似た者同士で表向き仲良く群れてはいるが
実際には 互いに利用仕合ってて
そのウチ蹴落としてやろうと内心思ってる
126 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 01:24:49 ID:Xo3CrdXG
中田ヒデは嫉妬されてた、に一票。
127 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 03:34:44 ID:CIJqIV/N
>>98さんの書いてることは正しいよ。このサイトを読めばわかる。
http://f17.aaa.livedoor.jp/~etsubu/npd.html
128 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 11:54:09 ID:/beQ31M6
知り合いが相談をもちかけるふりをして近づいてきたボダ女に
童貞を食われて夢中になり結婚を考えたものの
散々振り回された挙句その女に1ヶ月で逃げられ
失恋で仕事も手につかず休職中で実家に帰ってるんですが
こういう人にはどう接したらいいんでしょうか。
あまりにも弱ってるんで会社のほうからしばらく休めといわれたそうですが
これはもう会社に来なくてもいいということなのでしょうか？
129 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 13:37:31 ID:nyQOfkLQ
サロンの被害者スレに自己愛が紛れて書き込んでいる件について
130 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 13:42:47 ID:k6nmKD63
うちの自己愛の妻がアニマルセラピストなるものに、
なるための勉強をしている

動物＝支配しやすい　ためか大好きみたいだ。
ただし犬などの言うこときく動物のみで猫は嫌いらしい。

動物を支配して、患者も支配してってことがしたいのかな
131 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 17:18:23 ID:sf9cUh4q
>>129
それは完全にスルーでいいだろう。
実社会で自己愛に出会ったときもまずは無視が鉄則なんだから。
132 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 19:23:33 ID:nyQOfkLQ
>>131
そうだね。
私は身内にいるのでスルーできないが　orz
133 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 19:41:54 ID:bawijNYr
>>129
そういえば、、、、自己愛の手先になっているヤツは、
従順な犬ともいえる。飼い主がけしかけるので、吠え立てると
オリコウサンネ、となでなでしてくれるのがうれしいみたい。
134 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 22:44:21 ID:i3KQlS4t
>>130
でも、動物＝モノ扱いだから
引き受けた世話がちゃんとできないのだ
自己愛。

アニマルセラピー用の犬の世話を押し付けられないようにね。
135 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 00:16:44 ID:Cur97DH5
そうそう、自己愛って動物も家族もモノ扱い。
自己愛父はハムスターとセキセイインコを放置で殺した。
で、「何で死んだのか？」と首をかしげていた。結果じゃ！当たり前やろ！
136 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 00:53:07 ID:cpXHQMdX
昔、自己愛彼のわがままぶりに耐えかねて、
こういうことをされるととても困るし傷つく、という内容を
できるだけ穏やかに話したところ、彼は始終ポカーン顔だった。
普段はなんでもない言葉にさえ反応していきなりキレるのに。
かといって大人しく聞いてる風でもなく、明らかに理解できてないみたいだった。
その時「この人は相当なバカなんだな…」って気付いて一気に冷めた。

言われっ放しで悔しかったのかその後ものすごい罵詈雑言を浴びたけど、ﾌｰﾝで流して全然傷つかなかった。

あれだけ毎日泣いてたのに、冷めるとはやいもんだなって思ったｗ
137 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 03:12:38 ID:zXyvTkMd
＞言われっ放しで悔しかったのかその後ものすごい罵詈雑言を

本当自己愛って幼稚園児並だよね。性格が
138 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 04:16:07 ID:4zpb33/y
・男の自己愛が好きな女と嫌いな女のタイプ
・好き→嫌いになるのはどういう時か
・一度嫌い→好きになるのはどういう時か
・自己愛が１番されて嫌なことは何か

誰かわかる方いませんか？煽りではなくマジレスです。
彼どうもボダと自己愛の混合……
139 ：676：2006/07/26(水) 05:51:39 ID:Y4qLGIyL
>138
自己愛の男と結婚してしまい、別れる直前の女です。
８年でやっとケリが付く！と本当に喜んでますが、まだまだいろいろ出てきます、問題。

私の旦那の例を挙げると、私や過去の彼女なども含めて考えると、
好きなタイプは「情に弱い」、嫌いなタイプは、
おもしろいのですが同じく自己愛の女のようなタイプが
我慢できないと言います。自分と同じ事をやろうとする人が周りに居ると、
自己愛の最大の目的が達成されないという事なんでしょうか。
自分だけが特別である、ということが脅かされるのかな？

ちなみに私は自己愛につくしたバカだけど、
ちょっとボダの気があるかな、と思います。
人格障害までは診断されない程度の社会適応力はあると思うんだけど、
（自覚があるのでね。）引きこもり型+世話焼き女房型に近いと思うので、
自分を軽んじて扱いすぎる所、可哀相な人をほっとけない所などが、
自己愛のかっこうのエサになったのではないかと思ってます。情けない。。。
これからは自分のそういう所を見直して、寄って来る人をある程度疑ってかかるようになると思います。
自己防衛で。

向こうの浮気で離婚まで来たけど、これがなかったら
一生食われ続けただろうと思うので、
離婚することになって、良かったと思います。

親戚のおばさんに自己愛いるけど、血のつながった叔父が本当に気の毒。
お金は使い果たすし、嘘はつきまくって周りを混乱させるし、
もう６０歳近いのに、私がここ数年抱えてきた問題を何十年と引きずってる夫婦。
傍目には上品でオハイソなんだけど、それも叔母が作り出して語りまくる妄想だし。

早めに手を切るのが手です！断言！
140 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 09:16:56 ID:CKyiaM6l
>>138
自己愛を自分からフェードアウトさせるのが目的？
それなら自己愛が何を目的にあなたと居るのかを先に分析しなきゃ。
一緒に居ると自分が偉くなったように思えるから。
身辺の世話をしてくれて便利だから。
金づる。
などがあると思いますが、それを徐々にでも与えないようにすれば、
自己愛は「お前といるとつまんない（から他の女の方がいい）」とか言い出すと思います。
そのタイミングを見計らって、切る時は自分からスッパリ切らないとダメです。
じゃないと粘着されるよ。
141 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 10:59:06 ID:Cur97DH5
>>137
2chでも自己愛っぽいやつ見つけて煽るとすごいファビョるｗｗ
142 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 11:05:21 ID:UcnwzxTz
>>138
自己愛とボダのコンボか～ きついね。
わたしも前にコンボ型男に引っ付かれて最後グダグダだったｗ
彼らがされて嫌な事>>相手にしてもらえない事とプライドを傷付けられる事なんだけど
ボダも雑じってると被害者ズラしながら悪事を働く(こっちを困らせたくて)
それが犯罪か犯罪スレスレかの際どい所までやりダメージを与える
相手を懲らしめて勝った気になれば
後は満足して自分から去ってくと思うよ
１番いいのはこっちから何も言わずに突然去る事かな。
携帯替える、引越しする(一時的にでも)なりして家族には口裏を合わしてもらい
全く連絡を取れなくする事でトラブルは防げるけど
生半可な気持ちで逃げると粘着され家にまで嫌がらせしにきたりされます。
143 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 13:37:08 ID:qTEmsv9I
>>138
>>142
自己愛とボダのコンボっていうけど
自己愛ってこの系統の人格障害の基本的な
性格って感じがすると思うのだが。
ボダも自己愛と共通する点が多すぎると思う。
（周りの様子をうまく把握できない、他人の感情が理解できない
他人を駒のように使うなど）
唯一の違いが自己評価の揺らぎじゃないのかな？
自己愛もボダ並に周りを振り回すしさ。

特に自己愛の過剰警戒型はボダに近い気がする。
よく、過剰警戒の人間って抑えて振舞うって書いてあるけど
親しい間柄の人間に対しては
無自覚型と同じく、傲慢で相手をコントロールしようとしてくるよ。
極端な内弁慶って感じかな。
144 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 13:45:50 ID:qTEmsv9I
で、本題なんだけど
自己愛過剰警戒型のうちの弟の恋愛対象は
ばっちり見た目が奇麗で派手なボダ系統の女の子です。

思い切りボダの女の子に振り回されています。
一度は、
近親相姦の匂い漂う相手の女の子の父と修羅場になったことさえあります。
（相手の父親がうちの弟を警察に通報した）

で、そういうことをしつつ
うちの弟はマザコンで
母親に何でも世話を焼かせています。
うちの弟の場合母親がいるので
世話を焼いてくれてかつ自己愛のタゲになる女の子を
求めていないみたいだけど
そういう人がいなければ
探すと思うよ。
で、うちの母親に対する態度を見ていると
こういう世話を焼いてくれる人間には
しつこくつきまとうと思うな。
うちの弟、母親が用事で家にいなかったりすると
まるで焼きもちを妬いているような状態だし。
145 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 14:00:13 ID:2TazNV9N
自己愛の好きなタイプ=自分に関心を持ってくれる人
嫌いなタイプ=自分に対して関心が無い人
146 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 14:42:11 ID:E7pBmE4U
自己愛がされて嫌なことは
一番が無視
二番が自分の言動の間違いを証拠付きで突きつけられること

ただし嫌なことをされると大暴れする可能性大
殴られないように気をつけて
147 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 15:44:33 ID:2X1Z6K93
>>140
すごく参考になりました。
きるときに、いろいろ嘘を吹聴されるのが困るので
向こうからいなくなってくれる方法を探してたんです
148 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 15:53:55 ID:2X1Z6K93
自己愛って親から子供に遺伝するんでしょうか？
149 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 19:11:56 ID:7lVu1/0t
以下の論文に沿ってイタリア方式をとれば医療費大幅削減も可能。

桜井充（内科医、参議院議員）、石橋輝勝（八街市会議員）、須藤ひろし（前国会議員）、 民主党千葉県総支部連合会
「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153890326/57-104

＊上の論文内の一連の執拗な脅し（暗殺、監視等）は、論議の真実性を高めている
150 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 22:11:29 ID:j1XOToiI
>>148
自己愛は器質的障害じゃないから遺伝ではない
ほとんどは親の育て方とか環境のせい
自己愛的な部分は子供時代なら普通にあるけど、
周囲の環境が正常化することを妨げて病的に成長してしまう
151 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 22:42:34 ID:8ADVqmtf
自己愛うぜえからさっさと死ね。
152 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 23:42:24 ID:CKyiaM6l
>>146
それどっちも間違いなく自己愛が大嫌いなことだね。
この２大嫌がることを実際にやってしまうと逆に粘着されるかもしれない。
起こってしまった危機に対しては、自己愛は「殲滅・消去」しか思いつかないらしい。

むしろ「まだやらないけど下手したらやられそうな感じ」こそが、
自己愛の方から自主的に逃げていく隙間じゃないかと思う。
153 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 23:58:12 ID:Cur97DH5
>>151
とくに無自覚型はうぜえよな
154 ：152：2006/07/27(木) 00:06:05 ID:7Y34l4np
これは男女関係など深くタゲられて逃げ場もない人の場合です。
タゲがある日境に態度を変えて、無視や間違いの指摘をするようになると、
潰されそうな激怒の嵐を耐えなきゃならないから先ず身がもたない。
タゲによる無視や間違いの指摘は、自己愛にとっては攻撃に当たりますが、
140で書いたことは、補給を絶ってエネルギーを枯渇させる作戦。
両方を適当に組み合わせるとよりよいかもしれません。

通常の場合は、無視はなにより有効な手段です。
155 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 00:13:38 ID:vUV8Tl0Z
親父、帰ってきてそうそう自己愛憤怒はやめろよな
近所の公民館の掃除が嫌というだけでそんなにキレるか？
夜中にでかい声で叫びながらドアを蹴って恥ずかしくないのか？

全く、自分が嫌な事は極力しないんだからよ


>>148
親父は無自覚自己愛だが自分は自己破壊ボダ　
ただ親父の母親も自己愛のようで、過保護に育てられたようである。
156 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 01:16:09 ID:xjItxt7w
>>152
自己愛って
ある程度の自分がどうにもならない域に
相手が行くと諦めるよ。

挫折したくないからなかったことになる。

一回、自己愛同士の対決ってのを目撃したけど
一回大きな喧嘩をして
そこから互いに相手に一切会わないようになったよ。
157 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 07:46:04 ID:fDNEFHfP
>>146と全く同じ事を元彼にやって凄い暴れられた記憶が…
だってさー元彼が証拠とか言及が大好きで
あぁこの人はそういうのを信じるタイプなのかなと思ってしまったから
私も冷静に証拠つきつけて相手の矛盾点を指摘したわよ。
周囲には私が暴れたってことになってるよ。
158 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 09:33:31 ID:bJiEPzqf
>>156
そのわりには粘着相手が気になるようで、わざと物音たてたり早足で横切ったりする。
こっちは貴様なんぞ眼中にないんだから、いい加減に消えろよって感じ。

本人は嫌がらせのつもりだろうが、毎日同じ手口だからこっちも慣れちゃって（呆れて）
嫌がらせにも何にもなってない。鬱陶しいだけ。
相手にしてもらいたいんだったら態度なおして出直して来いと思います。
そのような態度が相手を不快にさせてることを自己愛は理解できないのでしょうか？
159 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 09:50:44 ID:r+kbEH3U
うちの自己愛はマヌケだったから
わざわざ自ら証拠になる直筆の手紙やら
長文メールをくれてたｗ
自己愛から逃げる時、憤怒されｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言い掛かり付けてきた
｢あれを返せ、あの時の金を支払え｣と来たもので
返すも何も…借りてる物がなかったし、自己愛が請求してきたお金は
前に自己愛直筆で｢これはサービスですからお金要りません｣と
調子よく書いた手紙が証拠として残っていたので
私も何となく腑に落ちなくて、つい自己愛に
｢あの手紙に書かれてたのは一体？話が違うけれど そこまで言うなら払いましょう｣
と言った所、自己愛は無いアタマで考えたのでしょう｢さっきの言葉を誤解されると困るなぁ。
本当に金が欲しくて言ったんじゃありませんよ～！
試しに言ってみただけですって！君って人は心の狭いお方ですね～（笑）｣
・・・・｢ポカーン？？？｣
(開いた口がふさがらない)って、こう言う事を言うのねｗ
自己愛って怒ると頭の配線ﾌﾟﾁーﾝ！って切れてファビョりながらおかしな事を言うね。
160 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 10:03:18 ID:ueKja6am
>>159
>試しに言ってみただけ
って、自己愛の言い訳の常套手段だよね！
普通だったらそんな見え透いたこと言えないもんだけど…。
自己愛の言動、傍で見てるとこっちが恥ずかしくなる。
161 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 10:19:16 ID:7Y34l4np
>>158
気になってる態度があからさますぎるんですよね。
こっちの自己愛も、目の前を高速移動・体当たりしながら横を通過など、
無視を決めた直後はいろいろやってました。今でも目に浮かぶ。

それでも無視～あっさり態度を心がけてたら、
私に対しては直接何も言ってこなくなりました。
が、たまーに別人から伝言まがいのアクセスがある。
そういう時期も過ぎて、とうとう自己愛が大自爆し、
私も堂々と逃げることができました。
その後は会っても知らん顔の間柄になれましたが、
無言電話が２年ほど断続的にありました。
嫌がらせって感じではないんです。
私も最初は怖かったんですが、どうも私の行動が気になってるらしい。
私が以前から他のターゲットの人達と電話でよく話してた時間帯、
またその人達と会ってた時間帯にしかかかってこない。
それも、自己愛が不安定になる秋口～冬にかけての一定期間。
探ってるんだなあと思いました。早く忘れてくれ。
162 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 13:44:04 ID:r+kbEH3U
自己愛語録の中に ｢試しに言ってみた｣｢反応を見たくて試してみた｣
いわゆる、相手を挑発したい時であったり
嘘をごまかす時や言い訳をする時によく用いるバカ(ｲﾀ)過ぎる発言って
言わば見捨てらようとしている哀れな自己愛の
最後の強がりでもあり、歪んだプライドの表れなのかもね。
それにしても、自己愛語録ってたくさん数あるんだが
どれもみんな わざとらしくて、首を傾げたくなる程｢はああ？？・・・(ﾟ⊿ﾟ;)ﾍﾝﾅ汗ｱｾ｣
な幼児が母親を騙す為に有り得ない言い訳をするが
母親は嘘だと分かりながら話しを聞いている的な感覚だね
頭の中は幼児のままデフォ、普通大人ならとても言えない様なバカげた事を真顔で言う。
壊れちゃった喋る人形みたいｗ
163 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 13:50:20 ID:fDNEFHfP
自己愛の元彼が罵倒したあげく切ってきたのに
いきなり旗色変えて気持ち悪い謝罪のメール送ってくるのはなぜ？
思いあたるのは昨日共通の知り合いの女性に暴露した。（元彼がこいつといっしょになるから別れると言ったその女性）
入れ知恵かな？きもちわるいよーーーー。
164 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 16:01:34 ID:hmXeEWvZ
やばいかも
もう暴れそう。
これぞ、自己愛の思う壷な状態にしてしまった気が。早く、全てを忘れたい。
自己愛の存在も、
餌食？グルになった子が気になる子だってことも。
全て忘れたい。
一般の人みたいに、細かい事気にしないようになりたい。
165 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 16:28:25 ID:JvYPIvX/
以前自己愛ぽい人に会ったけど、自分に気をつかう人＝自分より立場が下だと思うようだ
最低限のマナーとしてのお愛想ですら見下しの材料にする
自分に自信がないから、ちょっと気を使われただけで優越感に満たされちゃうんだろうね
166 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 17:35:16 ID:fDNEFHfP
>>163ですが
いきなり自己愛元彼が気持ち悪い謝罪メールを送ってきたのですが
二ヶ月着信拒否（向こうが私に）したあげく、今日は文末に「お返事待ってます」

ﾊｱ???????????
一応「メール3回読みましたが意味がよくわかりません。後今日送った意図は何ですか？」
と返事したところ返事来なくなったw

多分私が相手の件について弁護士と相談している事を第三者から聞いた模様。
いかにも保身な謝罪メールひとつでﾁｬﾗになると思っているあたりがやっぱり自己愛。
167 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 17:36:47 ID:bJiEPzqf
自己愛語録①
・「何で私（だけ）が、私（だけ）が～」→忙しいのはお前だけじゃないんだよ
・「私はいつも謙虚な姿勢でやってるから」→本当に謙虚な奴が自分のこと「謙虚だ」なんて言うか！
・「ほぉ～らそうじゃ～ん！」→誰もそんな事言ってないんだけど…妄想すんなよ。
168 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 19:15:34 ID:W6Mw7Tr2
「言われた通りにする奴があるか！殴られようが蹴られようが私を止めろ！」

自己愛が「黙って従え馬鹿」と騒ぎ、大勢の前で恥を掻いた時の言葉です。
突っ込み所が多すぎて、もう何が何やら。
169 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 19:20:01 ID:hmXeEWvZ
>>162
自分の知ってる自己愛は
「あたしはお姫様」
「あたしは皆に足を引っ張られて可哀相」
「思い通りにならない」
「あたしが居なくなると、皆は駄目になる」
「なんで、言わないとやってくれないんだ？言わなくてもやってくれて当たり前でしょ？」
という口癖がある。
取り巻きの悪口を言って歩いては、他人のせい。
取り巻きは、いつになったら目が覚めるの？
170 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 19:35:03 ID:r+kbEH3U
｢自分だけ…｣って確かに言うね、
感じた事を口に出さずにはいられない体質なのだろうね。
あとこれもよく言う
｢他の人に聞いてみたらやっぱ自分と同じ事を言っていた｣
と自分の意見がいかに正しいかを強調しつつも
相手を見下し 勝手に｢ほ～ら見ろ。｣と勝ち誇る感じ
自己愛の話には、他の人とか友達の話がやたらと出てくるのも不思議だよ

まー。自己愛の事だから むきになりながら｢知り合いにこんなおバカがいるんだけど
どう思う？やっぱおかしいよね？ね？ね？ね？！｣
と有無を言わさず同調させてる様子が伺えてコワイ
171 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 20:17:15 ID:7gEzhUmL
>>158
鬱陶しがっている時点で、十分嫌がらせとして成立していると思うが。
172 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 22:06:50 ID:37c343dT
確かに自分だけがつらいと思いすぎるな自己愛は。

うちに自己愛姉は３７才でニートだが、冬は風邪を引くと言って外には全く出ず
自分だけ「ほっかいろ」や「電気毛布」を毎日使ってるのに
自分が不眠症で明け方まで起きてるから自分が一番寒い思いしてるんだと言って
家族を白けさせてるよ。

明け方の家の中と外の寒風のどっちが寒いか客観的に比べられんのだろうな。
怖すぎ。
173 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 09:19:58 ID:oCoi/+Yg
>>170
>自己愛の話には、他の人とか友達の話がやたらと出てくるのも不思議だよ

本当は自分について話すことがないんだろうね。
普段から自分が自分がと自分の事ばっか話してそうに見えるけど、
よく聞いてると自分については10に満たないエピソードを繰り返してるだけ。
それ以外は何にもないとしたらほぼからっぽの内面だと思う。
174 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 11:05:45 ID:5SVtEBsP
>>173
うちの自己愛父はテレビのワイドショーで仕入れたネタを
必死にうちの母親に話しているよ。
母親は話がつまらないから
時折居眠りするけど
関係なく父親は話をする。
175 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 11:09:42 ID:A+LG4iQ7
＞＞173
私のしってる自己愛は、とにかく周りの人を褒めまくるよ。
あいつは良いヤツだとか、すごいおもしろい、すごい才能がある。。。。などなど。
そして、それらすべての人についてポジティブな発言をする事によって、
「自分はみんなのいい友達なんだ（自分も好かれてるんだ）」ってことをアピールする。
でも実際はそんなことなくて、呼ばれてもいない飲み会や誕生日パーティーなんかに現れたり
（皆ちょっと唖然としてるんだけど、何も言えない）
でもその自己愛ともう一人の関係を良く知らない第三者たちは「あ、あの二人仲いいんだ～」
と認識する。。。。何だかややこしい説明だけど、言ってる意味分かる？

根が深いんだよね、嘘もひどければ、他人がどう思ってるかも関係ないから、行動が大胆で
普通の人たちはヒいてるんだけど、無自覚。

176 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 11:10:18 ID:Aok6jvsB
同僚であり友人だった人が凄く自分に自信があった。
逆に私は自分に凄く自信がなくて、
自信がないから何でも努力する事で自己を保っていた。
努力の結果、彼女より出来ると
「嘘つき！ずるい！」
と真顔で何度も言われた。
最終的に私の悪口を皆に言いふらして、
同情の声も上がる中、 退職。
かなりトラウマになった。
一時期は彼女に足並みを揃えなかった私が悪かったのか…とも悩んだ。

今、このスレを見つけて
彼女が自己愛だったのかなぁ…と思う。
違ってたらすみません。
177 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 11:21:23 ID:oLVMAL/W
自己愛臭いねｗ
あとあなたにもし悪いとこがあるとするなら
なんでも自分が悪いって思っちゃう所かもね。
偉そうでｽﾏｿ
178 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 14:34:58 ID:pGutvwSo
>>175
いるねー どこにでも顔出したがる自己愛
うちの自己愛は表向きは仲間を褒めてても
裏ではずいぶんと酷い事を言ってるﾀﾞｰｸな奴だよ
その癖ひがみっぽくて 自分だけ誘ってもらえないとガキみたくイジケるから
仕方なく一応誘いかける様にはしたんだが
見事に毎回毎回来るんだよね…暇人だからｗ
｢ホントは今朝具合悪かったが無理してきた｣
｢ホントは用事あったが断ってきた｣とか言いながらも…
だったら無理に来ないでいいのに(困) てーか断ればいいのにｗ
来たら来たで調子に乗ってウザイし なかなか帰らないし
始めから最後まで居残るタイプだよ。
自己愛自身がその場に居ない仲間の見下しや陰口を言うもんだから
自分の事も居ない所で皆から悪く言われると思うみたいだ
179 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 15:01:32 ID:ChSfqBz7
>>175
かつて職場に居たよ。そういう困ったやつ。
前向きの意味を間違えてるのか、
嫌がっても退かないし、
誰に対しても「仲良し」って言ってて
キモかった。
変態性あるのに変態について語り、
「俺は優秀な人間だ」って言ってｗ
周りを引かせてたｗ
バイトの子に毎日電話してキモがられてた。

で、人格障害のとくにクラスターＢ群の人って
バイセクシャル多くないか？
今まで、沢山の人を追っては逃げられたからなのか
構ってくれるなら誰でもいいのか、
両刀多いんだよね
180 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 15:05:06 ID:RwrFMk1I
ボダ　女王型　と自己愛が同じように思える

ボダなら対応するための有名なマニュアル本があるから
だいぶ楽
181 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 15:13:10 ID:ChSfqBz7
>>178
自分が知ってる自己愛と同じだ
((((;ﾟДﾟ)))))
182 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 15:40:55 ID:AjHngR33
>>180
なんて本？
知ってる奴はどう考えても自己愛とボダの両方の特徴を持ってる。
自分は特別に有能、すべての人間に好かれたい、権力者が大好き、対人操作がものすごい。
183 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 16:17:59 ID:RwrFMk1I
>>182

はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn451.html
境界性人格障害=BPD 実践ワークショップ
はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn546.html

私もボダと自己愛の混合の人に対処するのに使っています
184 ：176：2006/07/28(金) 16:47:42 ID:Aok6jvsB
177
仰るとおり、私は自己否定感が強すぎ、
治すべきところです。

ところで前述の彼女について思い出した事があります。
彼女、職場だけでは飽きたらず
一緒に行ってた習い事の教室にまで行って私の悪口を言いふらしてました。
私は辞めてからも時々遊びに行ってたのですが、
彼女は辞めてからは殆んど行ってなかったのに
その時だけはわざわざ出向いて皆に言いふらしてた様です。
もちろん分かってくれる人達も居たけど、
私はもうそこには遊びに行けなくなりました。
ちなみに何を言ったのか聞いても、
誰も教えてくれなかった事を考えると相当酷い事を言ってた様です。

他にも、彼女のご機嫌を損ねると
謝り過ぎても足りなくても嫌味を言われました。
他にも細かい事をあげたらキリが無いくらい…。

彼女に出会ってから、人との付き合いには慎重になりました。
何故あんなにワガママなのか理解不能です。
185 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 17:49:31 ID:ICY25JqC
そいつありえないね。暇すぎ。
自己愛は常人には理解不能な程幼稚で性格悪いから
理解出来ないのが普通なんだよ。
自己愛の「感覚」を本当に理解できちゃったらもう普通の人じゃないでしょ。
186 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 18:27:52 ID:VhpGf+V4
自己愛の異常性なんて、正常な人はみんな理解してる。理解できずに騙されてる奴もバカ。
みんなタゲられたくないから自己愛に調子を合わせているだけ。それを自己愛はバカだから
「信頼されてる、みんなから好かれてる」と思い込んでいるだけ。
187 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 19:16:46 ID:U8JLAo6T
>>150
おれは遺伝だとおもうけどなー
打ちの親父がこれの無自覚型
そしておれは、母親の過剰な心配性なのがまじってか過剰型になった
正直、親父型を受け継ぎたかった

過剰型はまじで0か100でしか行動できんからつらす
188 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 19:29:47 ID:aJ+mGVHT
>>179
自分が今までに出会った自己愛2人居るけど、どちらも男でゲイ疑惑あったな。
片方なんて体中ベタベタ触ってきてキモかった。
思い出しただけで背筋がゾッとする。
189 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 19:38:25 ID:U8JLAo6T
>>188
それおれもやったことあるけど、面白い奴だとおもわれたくてネタ気味でやってたよ
あとなんつーかそうすることですべてを晒して、早く仲良くなりたいてかそんな感じ
190 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 19:56:26 ID:owN7jZYv
自己愛って文章長い人が多いんだね。
このスレ見て初めて知った。
191 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 20:23:56 ID:va6Jm1Lg
2ちゃんではみんな自己愛者
192 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 20:59:11 ID:0T/mnlsK
>>188
うちの自己愛男も「その気がある」って自分で言ってた。
ボダも演技性もそうだけど、とにかく「ちやほやされたい」からか、性的な感覚が通常の人と全く違う。
ロリコン、2次元に嵌るような引きこもりの過剰警戒。
芸能人に本気に惚れてストーカー。
犯罪率下げるために、国をあげて研究したほうがいいと思うよ。
193 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 21:03:33 ID:bZRz8yTS
自己愛は矯正不可能と世界中の学者がさじを投げてます（マジ
194 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 21:49:17 ID:9zGw2tna
>>183
ありがとうございます。
早速ネットで購入しました。
>>182ではありませんが。
195 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 22:50:10 ID:AjHngR33
>>183
ありがとうございます。さっそく買います。
196 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 22:56:10 ID:l7iyaVlp
自己愛の元彼も男女両刀でロリコンだった。付き合ってからいろいろカミングアウトしてきた。有名な人物に嫉妬して
「俺は何てダメなんだ…」が口癖。全く努力もしてないのに、偉人と自分を比べるなんておかしい。
197 ：179：2006/07/29(土) 00:59:31 ID:NJoNJ9W7
やっぱバイ多いんだね。
198 ：優しい名無しさん：2006/07/29(土) 07:13:23 ID:Yx+LUdGz
ゲイも。
199 ：優しい名無しさん：2006/07/29(土) 09:28:04 ID:htwzveJY
>>179
女性の自己愛だったけど、ときどきバイぽいこと言って周囲をドン引きさせる。
でも本人はこんな世界も知ってる私ってすごいでしょって態度。
実際は人を愛せないんだからバイとかヘテロとか以前の問題。
気を引いて注目されるんなら老若男女お構いなしってのは当たってると思う。
200 ：優しい名無しさん：2006/07/29(土) 10:23:32 ID:htwzveJY
>>175
ものすごくよくわかります。
親密じゃないのに親密そうに見せる。
ため口、じゃれあい、ボディタッチ。
201 ：優しい名無しさん：2006/07/29(土) 16:16:42 ID:oGtGVk6e
>>192
ボダはすぐ股開くよ。
202 ：優しい名無しさん：2006/07/29(土) 17:30:59 ID:raIrwJV7
それは演技性併発型
203 ：優しい名無しさん：2006/07/29(土) 17:54:28 ID:dXoxjODz
彼氏とか彼女、または結婚している間柄、または家族や親戚という
切っても切れない関係の人に自己愛が居る人、結構いるみたいなので、一言。

私は自己愛と５年付き合って結婚して、３年経って離婚になったのですが、
とにかくもう２度と会いたくないんですね。
自分にされた嫌な事とか、もちろん明白な理由はあるのだけど、
一番、会いたくない理由は、どうしても相手を哀れに思ってしまう自分の感情にあります。

傲慢さやら嘘やらそういう嫌なところ全てが、四面楚歌状態になって明るみに露呈された状態の、
相手の本当に哀れな子供のような態度にあるんだと思うのですが、どうでしょう？
204 ：つづき：2006/07/29(土) 17:55:21 ID:dXoxjODz
例えば、自己愛がひとしきり暴れまくった後、お決まりのお涙ちょうだいが始まるんですが、
分かっているはずなのに、相手があまりに全部が必死すぎて、
滑稽を通り越して本当に哀れに思えて来てしまうこと、ないですか？
他人なら、けっこう割り切れるかもしれないけど、自分に近い存在の人には、
やはりそれなりの情が働くからかな。

私的にはこれがかなりやっかいで、私の場合は、異常に胸が苦しくなるんです。
極度にかわいそうな気持ちになって、それがひどくなると罪悪感のようなものも
感じて来るんです。毎回同じ繰り返しだと分かっていても、相手の哀れで必死な、泣いてる姿をみていると、
何とかして助けてあげないと、と思えてしまう。
でも、そこで許してしまったり甘えさせてしまったりすると、
次の日には、まるで何事も無かったようにフツーに振る舞う異常にタフな自己愛が存在する。

でも私の場合はその一瞬の泣きじゃくっている姿とか、今にも死んでしまいそうなほど
哀れに訴える目とか、そういうのが焼き付いてしまうんです、なぜか。
自己愛のシステムを理解してても、この自己愛を哀れに思ってしまう感情は
なぜか残ってしまう。

もちろん彼らはそれがかなり有効な手段だという事を無意識的に知っているからこそ、
巧みに使うんだろうけど、ある意味「演技じゃない」というところが怖い。
あんまり上手く説明できません、スマソ。
205 ：優しい名無しさん：2006/07/29(土) 18:04:56 ID:JnFQOFXt
>>203-204
母と姉がまさにそれですが、自己愛性人格障害を知って、割りきれるようになりました。

この、障害を広く世間に認知してほしいものです。
206 ：優しい名無しさん：2006/07/29(土) 18:07:08 ID:Tkme9P/f
>>203
ただの“共依存質”なだけでしょ。
自己愛ターゲットになりやすいのはACというのはお決まりで～
203のように許してしまうから。

「爆発」→「反省」→「蜜月」→「爆発」の無限連鎖、そして被害拡大！

ロスカットはいる。
207 ：優しい名無しさん：2006/07/29(土) 18:24:54 ID:MZDJDI/W
獅子座に自己愛多くない？
208 ：優しい名無しさん：2006/07/29(土) 18:44:47 ID:JnFQOFXt
>>207
多くない。
209 ：優しい名無しさん：2006/07/29(土) 18:48:20 ID:pC+EaaZF
私の加害者は、私を攻撃対象にし、
ACで共依存体質の強い別の人を巻き込んで味方につけていた。
その共依存体質の人はやさしい人で、できるだけみんなに平等に接しようと、
自己愛のおかしな言動をいろいろ目撃しても、
自己愛にも理由があるんではないか、かわいそうなところもある、
みたいな態度をずっと取っていた。

対等のケンカなら中立の態度を取るのもいいだろうけど、
片方が自己愛の場合は、中立（のつもりで自己愛に巻き込まれている共依存者）は、
実はまったく理のない自己愛にあたかも理があるかのように扱うことで、
結果的には自己愛といっしょにタゲを攻撃していることになる。

自己愛は共依存者からエネルギーを吸い取って、
そのエネルギーを邪魔者を攻撃するために使う。
共依存者が同時に攻撃をうけるタゲである場合もあるけど、
共依存者の知らないところで
他者にとんでもない攻撃をしかけている場合もある。

どんな形であれ自己愛にエネルギーを供給しないために、
自己愛との共依存に陥っている人には
ぜひ一刻も早く自己愛と手を切ってほしい。


210 ：優しい名無しさん：2006/07/29(土) 19:36:28 ID:WLWtkkcz
とにかく自己愛がわかったら何より早く縁を切った方がいいよ。
私も自己愛の被害にあっているけど問いつめたとしてもばっくれて終るだけだし弱者のふりして逃げるだけだよ。
おまけに無関係な相手まで巻き込むから最悪。
関係者の大切にしている人まで巻き込むことはやり口のひとつだとはわかっていたけど。
些細な世間話で、意見が違うと相手に自己愛憤怒。
チクり、親密スパイ行動、嘘で情報操作、なんでもするという感じだった。
これじゃ怖くて何も話せないよ。
相手に本音も言えないと思うとうんざりする。
そういうことをした人が医療関係者だったもので未だに治療者が変わっても、周囲の人から何をされるのかと考えてしまうし嫌なことが忘れられない。
こんなふうにしたあの人が憎い。
主治医は「早く忘れなさい、ここはそんなことしないから」と言ってくれるんだけれど。
とにかく後遺症が残るね。
どれくらいしたら後遺症が治るんだか想像がつかない。


チラ裏ごめんね。
211 ：優しい名無しさん：2006/07/29(土) 23:48:52 ID:oGtGVk6e
>>207
自己愛に獅子座が多いだけ。
212 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 00:47:23 ID:XiEA+clL
自己愛の餌食になった人は、あれこれ能書きたれてないで
そんな自分がバカだったことを素直に認めたほうがいいと思うよ。
213 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 00:54:33 ID:zZxNzP4Y
　　　　　　　　　　　 あ
　　　　　あ　　　　　　　　　　　　あ
　　た　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
き　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　あ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　 ぁ　　　　　　・　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　 あ
　　　　　　　　　　　　　あ
214 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 02:05:42 ID:hXAz8j1G
>>212
お前、被害にあったことねーだろ。
馬鹿とか言う前にその空っぽのアタマなんとかしろよ。
被害者はたいがい、加害者に対して親密な感情を持っていたり、もしくは信頼している場合が多いんだ。
だから傷がすげー深くなんだよ。
馬鹿とかそんな言葉でひとくくりにするんじゃねーよ。

215 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 05:14:42 ID:yzwd1DUa
そーだそーだ。お前が馬鹿だい！
216 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 08:02:37 ID:Of9FZYA0
自己愛とわかってから距離をおいて、連絡を一切絶ったので安心していた。
家は遠くはないが来る理由は何もないし、こちらが嫌っているのを知っているから。
・・・今までそう思っていたが甘かった。
昨日誰か来た様だが、アポ無し来客だったので在宅だったが出なかった。

友達のブログみて真っ青。どうも仲間と呑んだ後ｹｺﾝ報告に来た模様。
あの来客は自己愛だったのか。自慢とこき下ろしに来たことは予想がつく。

自慢・賞賛強制・八当り・見下し・奴隷・時間労力の搾取・対人操作
これら以外で自己愛が接触してくる理由が思いつかない。
対等な立場（友人）としての交流は、自己愛には想定外なのだろう。
折角距離置いてたのに、またフラバってしまった・・・
217 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 10:19:53 ID:w5mYFe8S
自己愛がよく結婚までたどり着いたねｗ
大抵は性格異常がバレて逃げられるパターンだけどね
218 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 13:53:35 ID:akT/q5xQ
>217
自己愛性は何が何でも結婚するよ。
・世間体を気にする。
・結婚して「やっぱり結婚できたのは自分が正しかったからだ」と確認する。
・結婚した方が相手をより奴隷化できる。
・自己愛性は自分がないし内面は気が弱いので一人でいる事が出来ない。
219 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 13:59:41 ID:EGcbbNtO
自己愛って一人じゃなんもできない奴多いのかな？

取り巻きとつるんでは俺をターゲットにしていた自己愛と縁切って３ヶ月後に
偶然路上で一対一ですれ違った。
明らかに俺に気がついていたが鉄火面のような顔でスルーしたら何にも言ってこず。
いつもだったらニヤニヤして嫌味から入るところなのにな～。
奴が一人だったから、完全スルーしたのがよかったのか一先ず縁切りには成功したっぽい。

しかし取り巻きといるときが本領発揮だからまだ安心できん。
家すぐ近く出し。
220 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 14:16:57 ID:7fdi5K0J
いや、共依存の相手と結婚する自己愛は結構いるよ。
特に、タゲを配偶者以外の奴にして、ストレス解消の道具にしてるようなのは
なんだかんだで長続きしてしまうみたいだ。

>>216もあと少しでサンドバッグ代わりにされる所だったのかもな。
迷惑な話だよ本当に。
221 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 15:11:22 ID:zZxNzP4Y
>>214
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152451493/192
222 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 15:48:02 ID:82XSSOQO
>>204
>もちろん彼らはそれがかなり有効な手段だという事を無意識的に知っているからこそ、
>巧みに使うんだろうけど、ある意味「演技じゃない」というところが怖い。

これ、なんとなくわかります。
自分に同情させるため、味方につけるために
人の良心や同情心をつく迫真の演技をするんだけど
その演技を自分でも信じ込もうとしてるっていうか･･･。
私が被害にあった自己愛は、嘘も言い続ければ真実になると思ってたみたい。

私が思うに自己愛自身、嘘ついてるっていう自覚がどこかにあるけど
それは都合の悪いことだから認めたくないし、
周囲の人間を信じ込ませ、自分でもその嘘を真実だと思い込むことで
事実を無理矢理、自己愛の都合の良い話にねじ伏せてしまうような、
そんな気がします。
223 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 18:17:31 ID:yzwd1DUa
>>222
私の知ってる自己愛（２－３人いるけど）の嘘の特徴は、
本来の話の形は変えないけど、話の一番大事な本筋を真逆にしてしまうところかな。
他はほぼ本当の事なので、すごい厄介です。

一例をあげると、私の母がかなりの大金を貸している自己愛の女性は、
まあもちろん返す気はないだろうとは、母も踏んでいたようだけど、
ある日共通の知人に会ったときに、不意にその自己愛の女性の話になって、
『そういえば、この間あなたに６００万貸してるって言ってたけど、本当なの？大丈夫なの？
と心配そうに聞かれて、度肝を抜かれたらしい。金額も状況もまったく同じだけど、
自分の陥った状況をうちの母にすり替えて話して、「すぐに返してもらわないと困る
などと言い放ったらしい。。。おそろしや、、、というか、もう呆気にとられて母曰く
正そうと言う気も失せて来るらしい。
224 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 18:22:33 ID:pEG/8DaA
こういうのに絡まれないようにするにはどうすればいいのだろうか
225 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 19:21:10 ID:MqvtHNxL
>>219
>自己愛って一人じゃなんもできない奴多いのかな？

全員そうじゃないのかな。
一人じゃなんにもできないどころか、
一人では死んだも同然。だから放置が一番効く。
226 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 19:57:56 ID:zmPDbiET
>>223
そうそう。そういう話をあちこちでいいふらして歩く。
普通の人はそのまま信じてしまうから、
知らないうちに被害者はとんでもない人間ってことにされてる。
227 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 20:12:31 ID:g8/f2C1H
>>223
>本来の話の形は変えないけど、話の一番大事な本筋を真逆にしてしまうところかな。
>他はほぼ本当の事なので、すごい厄介です。
すごくわかります。自分を守るためなら責任転嫁も放棄もなすりつけも何でもする。
しかも、それを事実と思いこんで周囲へと吹聴するから、誤解を解くことも難しい。

>>224
絡まれないようにするのは、残念ながら実質的に不可能です。
相手の話を鵜呑みにせずに、きちんと他の情報源から確認することで、
絡まれた後での被害を最小限に抑えることしかできないと思うのです。

自分ひとりなら、そもそも関わらないという予防策もとれますが、
……被害に逢ったことない知人などに自己愛が関わってきた場合、
被害に逢ったこと無いと、自己愛の異常さを説明することも危険です。
異常すぎて理解してもらえず、下手するとこちらが悪者あつかいされます。
228 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 04:35:05 ID:yt5p6KRb
知り合いの自己愛も、自分が結婚した途端、結婚してない自分の友人をこきおろしていた。
そして、目の前の私まで「独身だから問題があるのでは？」発言。
さらに、冗談に交えたいろいろなこき下ろしを始めたので、完全に縁を切った。
ともだちはなんでこんな男と結婚してしまったんだろう・・・
性格の悪さが、ふつうを超えてるってのに。
たまに会うだけの私にも、信じられないエピソードがいくつも見えるのに。
でも、一緒にいる時間が長いと、逆に見えなくなるんだろうな。
もうどうでもいいや。勝手にやってくれ。
ともだちにも、しばらくは近寄りたくない。
結婚したら、やっぱり影響受けるんだろうなー。
229 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 07:59:58 ID:7dRXObjx
モラハラ離婚が急増中
ttp://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=17140
230 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 12:04:04 ID:zjVyVKVr
>>179
同性愛じゃなくて「バイ」ってのが肝。

ゲイの世界では自己愛の「バイ」に振り回されるってのが
ありがちなパターン。
ちなみに、かっこつきのバイであって
ちゃんとしたバイじゃないからあしからず。

自己愛「バイ」の基本パターンは
バイセクシャルアピールを一般でうざいほどすること。
同性愛まで自分が選ばれた特別な人間であることの根拠にしてしまう。
同性愛者の芸術家の芸術について
普通の人間には理解できないなんて話をする。
231 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 12:52:53 ID:3l4FpgaG
>>228
216だけど、こちらの自己愛とｹｺﾝした旦那がね・・・
ｹｺﾝ前４年間、２人を見てきたけど旦那本人は気づいていないが
完　全　に　自己愛化　の　一　途　を辿りつつある。
このままいくと自己愛同士になりそう。

数年前は、「旦那は」話が出来るいいひとだったんだけどね。もうだめだ。
旦那側の付き合いも切ったよ。
こっちにも相方はいる（夫婦もそれは既知）のに、旦那と個人的に世間話して
いるだけで泥棒猫呼ばわりされ憤怒された・・・ついていけない。

夫婦で無人島に行って二度と出てこないでほしい。
トラブル続きで自分まで自己愛化してきたようで、本当に嫌になってきた。
フラバると自分だけ不安定になってるように相方に見られるから
最悪なんだよ。物理的にも彼女らを完全に切り離せたらどんなにいいか。
232 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 16:43:04 ID:0Ci8DaeM
職場を荒らす自己愛
氏んでくれ。
こんなに苦しむのなら
最初に取り巻き達に言えば良かった。
「お前達の愚痴を言って歩いてるよ」って。
取り巻きの中に気になる人がいる。
その人にも確かに問題はある。
でも自己愛ほどイカレポンチじゃない。
ほって置くしかないんだろうが
後悔している。
辛い。
自己愛、氏んでくれ。
233 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 17:14:14 ID:opKXVQ1j
>>231
ふつうの人まで自己愛化してしまうなんて、恐ろしい。
でも、どうしても影響を受けて誰でも多少はおかしくなると思う。
自分も実はそうだったから、よくわかる。
仲いい女友達が変わっていくなんて、ショックだけど。

影で二人で私のことを見下してるんじゃないかって、想像してしまって嫌になる。
だって、旦那が他人をこき下ろしている時、友達はいつも何も言わないんだよ。
私は、思わず庇ったけど。
私のことをこき下ろしてきた時だって、友達は何も言わなかった。
言えない関係になっているんだろうけど、友達の真意が正直言って見えない。
もう、感覚が麻痺してるんじゃないだろうか？
旦那の言うことを、半分信じるようになっているんじゃないだろうか？
そう思うと、もう会う気がしなくなってしまう。

私は以前女友達が、「苛められる人も、悪いところがある」発言をしたことが、どうしても忘れられない。
旦那の影響なのかどうか、わからないけど。
234 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 17:18:09 ID:opKXVQ1j
それにしても、もっと早く人格障害のことを知っていれば・・・
こんなひどい被害を受けずにすんだのに。
でもあの頃は、そんなの誰も知らなかった。
もう、人生は滅茶苦茶だ。本当に滅茶苦茶にされた。自己愛のせいで。
頼むから市んでほしい。消えてほしい。
この世から消えてくれればいいのに。
235 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 17:44:08 ID:jyJJKfCv
>>229
夫から妻のモラハラしかとりあげてないな

夫から妻のモラハラより
時間に余裕があって、いろんな工作のできる
妻から夫へのモラハラのほうが凶悪

236 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 18:59:25 ID:Av0dNkHt
妻からのモラハラが深刻視されるのは夫の定年後とかかも
うちの母と父の関係がモロそれだよ

母は仕返しだって言い張ってるけど
子供から見ると母は若い頃からかなりわがまま
自己愛もはなはだしく、私たちが迷惑して来たんだけど
今はターゲットが父になった感じ

父はそれ知らないから母の行っている事を鵜呑みにしてしまい
自分が悪かったって思い込んでいる
237 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 19:27:57 ID:hHRCdXLw
>>234
私もかなりメチャクチャだよ。父親が自己愛で家庭内暴力、父方の家族もほぼ皆おかしい。
なのに、何故だか社会的地位は高くて医者やら弁護士やら学者やらやってて、
手がつけられない程傲慢。母はすごくいい人だけど、父にコントロールされて、
逆らうと暴力を受ける。すべてから逃げたくて、家を出て、結婚した相手が、
タイプは違うけど完全に自己愛。気がつくまで何年もかかったよ。
心理学専攻してたけど、それでも気がつかなかった。
机上の勉学では学べない事なんだよね、この類いの人たちの事は。

でも、遅過ぎたと思わないで、これからだよ。
私もかなり落ち込んでつらい思いを何年もしてきたけど、あまり思い詰めないで。
これからは良い人たちに巡り会えるといいね。

思うに世の中良い人ばかりだったら、良い人に価値なんてないのかもしれないし。
、、、、と思ってみる。
238 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 20:26:47 ID:eAnwtrLR
自己愛を荒らす職場
氏んでくれ。
こんなに苦しむのなら
最初にお前達に言えば良かった。
「取り巻き達の愚痴を言って歩いてるよ」って。
お前の中に気になる人がいる。
その人にも確かに問題はある。
でもモラハラほど自己愛じゃない。
ほって置くしかないんだろうが
後悔している。
>>1、氏んでくれ。
239 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 21:09:27 ID:DAGELy8S
自己愛って自分にできて他人ができないことを異様なほど見下すよな。
しかし他人にできて自分にできないことは全く目がいかないという客観性のなさ。
頭の構造を見てみたい。

将来、自己愛の矯正隔離の時代とか来ないかね？
関わる人間の不幸率を考えると精神障害者よりもやる価値はあると思うんだが。

240 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 21:55:09 ID:eAnwtrLR
>>239
自分にできて他人ができないことを異様なほど見下すのは、自分が人に勝てることがないから。
たまに自分が上だと勘違いでも思えることがあると、必死でそこにすがりつく。
他人にできて自分にできないことは全く目がいかないのではなく、見ないようにしているだけ。
現実を見つめると、自分の存在価値がないことに直面するので、それを避けている。
だからといって、自分の存在価値を少しでも作り出そうと努力することはしない。
241 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 01:30:11 ID:wabnI5W2
>>239
>将来、自己愛の矯正隔離の時代とか来ないかね？
>関わる人間の不幸率を考えると精神障害者よりもやる価値はあると思うんだが。

そうなれば夢のようだけど・・・現実には、世界が自己愛化しつつように見える。
242 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 02:49:25 ID:SaJYVnd4
自分以外は「バカ」の時代。
243 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 03:18:38 ID:siHzPvVn
ここ見てるとほんとにそんな人類がいるのかと
驚愕してしまう。遭う人はイヤでも遭うし
遭わない人は一生遭わないもんなのかね。
244 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 06:35:21 ID:z1TfgJVm
絵に描いたような自己愛ってそんなに遭遇率は高くないと思うのよ
でもいるところにはいるわね
あたくしはここ15年で2～3人ってとこかしら？

うちは上司が分厚い壁になってる・・・ほんと迷惑だわー
気が付いたら自己満足に付き合わされてボロボロよ～～～～
そいつが人の意見きかずに潰しにかかるせいで自分の評価まで下がりまくりだし
何もしない奴って誤解されて・・・まったくとんでもないわよ！
いろいろ試みてもそいつがぬりかべ状態だから全部つぶされてるの～

そのくせ自分が気に入った奴にはお友達感覚でベタベタして、ド甘いにも程があるわ
あんたのお陰で仲間同士、険悪になる一方だし！
上司なら部下をうまく取りまとめるのも仕事のうちでしょ！
ホント、よくありがちな気持ち悪ーい構図になってる
おだてられていい気になってる場合じゃないわよ！
そいつらも陰であんたのことバカにしてんのよー
怒らせると厄介だからって学習した結果なのよー

・・・学生の部活じゃあるまいし、こんなのまともな大人の仕事ぶりじゃないわ
一緒にいると感覚狂ってきちゃってヤバイったら・・・
あの子が「人の上に立ってはいけない人」と評したのは正しかったかもね
直属の部下じゃなくてもやっぱりそういうのはわかるもんなのねー
まったくクソガキが！バイトからやり直しなさい！


って言えないからここで吐かせてもらったわ～　orz
とりあえず周囲の誤解を解いて正当な評価をもらえるようにしなきゃ、だわねぇ
自己愛の人生ねじまげパワーって毎回恐れ入るわ・・・
245 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 11:22:15 ID:le5qpczf
ひっかからない人はいるだろうね。
おかしさに気づく人は・・
246 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 14:44:19 ID:e+Tfrd/5
>>244
>自己愛の人生ねじまげパワーって毎回恐れ入るわ・・・

そうだねえ～

>とりあえず周囲の誤解を解いて正当な評価をもらえるようにしなきゃ、だわねぇ

私も誤解されてると思ってたけど後で聞いたらそうでもなかった。
自然にしとけばまあ大丈夫だと思うよ。
こっちから誤解を解かないとわかんないような奴は
わかったところで全く頼りにならないのでほっといてもいいくらいだった。

タゲになる人って普段から自己PRや自己弁護が嫌いな人が多そうだけど、
自己愛の嘘を野放しにしない程度にはやっといた方がよかったんだろうな。
声のやかましい人に流される人って案外多いから。
247 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 14:52:55 ID:uJACIFS9
この前、MIXIのコミュのoff会なるものに
参加してきたのだけど
主催者が見事に自己愛だった。
二次会、三次会まで付き合ったのだけど
自己愛主催者の不手際を楽しむ会みたいになって
いちいち自己愛が強引な言い訳をするので
それをからかって楽しむ会状態だった。

あまりに面白いので自己愛さんの経歴の自慢話まで
させちゃった。
自己愛ごときに惑わされない人たちばかりが
集まると自己愛なんてこっぱみじん。

ちなみにその自己愛
留学するのでＯＦＦ会は最後って言っていたけど
留学はどうもウソみたい。
会がうまくいかなくなって逃亡って感じ。
（彼を通さずに会の参加者同士だけが仲良くなっている）
もひとつ、今日のその人の日記は
ＯＦＦ会に誘ったのに来なかった人を
さらし者にして、マイミクから切ってやりましたって
内容になってる。
248 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 14:59:26 ID:6wNa/2QN
>>232
自己愛がすごい所は、仲間(取り巻き連中)
の事を陰で見下し馬鹿にしたり
仲間のプライバシー的な事を暴露しまくって歩いてる癖に
人間関係こじれると陰で散々馬鹿にしてる取り巻きを
味方に付けようと必死な所だよ。トラブる度に｢自分は何も悪い事してないのに。あいつはおかしい｣と
お決まりの｢人のせい｣｢被害者面して嘘を吐く｣｢話しを捏造してややこしくする｣
これが一度や二度じゃないから、いい加減に自己愛の普段の行いの悪さもあり
取り巻き達も｢アイツまた何か起こした？｣と思ってるんだけど
仲間内の内部事情知りすぎてて敵に回すと厄介そうだし
このまま うまくおだて続けて使いパシリたいってのが本音みたい。
自己愛の話しをまともに受け取る人もいたけど
その人の事を自己愛は陰で一番悪く言ってるｗ
249 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 17:27:24 ID:wabnI5W2
>>246
>タゲになる人って普段から自己PRや自己弁護が嫌いな人が多そうだけど、
そうなんだよ。あと、たとえ本当のことでも人の批判をするのが嫌い。
>声のやかましい人に流される人って案外多いから。
ほんと、今の世の中、言った者勝ちだよね。もうヒキこもりたいよ・・・。
250 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 18:07:28 ID:iBI1oNru
>>249
正直、タゲにされやすい人は
悪口が嫌いとか自分に関しては言い訳が嫌いとか言う割には

そういう内容言いまくりの自己愛にひきづられるんだよね。

表面的にうまく言っているように見せかけるってところが
自己愛にシンパシー持たれているのじゃないのかい？

まあ、多くはアダルトチルドレンで
静かな環境を潔癖なくらい求めるタイプだろうけどね。
251 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 19:22:26 ID:joAi7UF1
もろACな自分が嫌になりまつ…orz
252 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 20:16:30 ID:wabnI5W2
>>250
うん、自分はアダルトチルドレンだと思うよ。
でも自己愛にシンパシーを持たれているとは思えないな。

自分は職場で自己愛の被害に遭ったんだけど、
被害の内容は、仕事の邪魔をされる、仲の良い同僚との間を裂かれる、
上司や取引先に嘘の失敗をいいつけられる、というものだった。
おそらく職場での自己愛の立場を脅かす存在とみなされていたのだと思う。
シンパシーを持たれるというよりは（妄想上の）競争相手と思われていたような気がする。

あと、職場にもうひとり、自分よりもっとAC傾向の強い人がいたけど、
その人は攻撃されるというよりは取り込まれていて、
自己愛のおかしな点にも気がつかないようだった。
表面的にでもうまくいっているかのように見せかけるかどうかは
自分の優位を示すための攻撃対象として選ばれるかどうかとは
あまり関係ないんじゃないかな。


253 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 20:53:49 ID:e+Tfrd/5
自己愛は誰に対してもシンパシーなんて持たないと思うよ。
私もAC傾向あって、人間関係には人より気を使う方。
自覚はあるから適度に息抜きながらやってるつもりだけど、
「傍若無人の自己愛さんに比べると」って話しにどうしてもなる。
自己愛は誰かがそう言うと、必ず私のことを「狡い」って睨み付けて怒ってたよ。
表面とりつくろってるから嘘つきで狡いんだってさ。
ああ見えて実は二重人格とか陰でも言いふらされてたみたい。
そういう経験があるので、私も妬まれてた感じの方が強いな。
相手の気持ちを汲むなんて、自己愛が絶対できないことだし。
ACはそれやりすぎて自分がわかんなくなるから問題なわけだけど。
254 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 21:06:01 ID:GD0ORswA
mixiでOFF会か。
前にそういう奴がいたっけ。
255 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 21:16:54 ID:FhjHKmaz
自己愛にとって

●良い人＝自分を褒めてくれる、持ち上げてくれる、優越感を得られる、言うことを聞いてくれる、
賛同してくれる。

●悪い人＝自分を批判する、自分に興味を示さない、自分が劣等感を感じる、自分と似た人。

こんな感じじゃない？
一言で言えば自分にとって都合が良い人間かどうかってだけなんだよね。

256 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 22:07:59 ID:e+Tfrd/5
相手（タゲ）を羨ましがる　→　相手を自分と同一視　
→　同一になれない現実　→　攻撃　

相手に自分を庇護させる　→　母子関係ぽい関係
→　母子じゃない現実　→　攻撃

自己愛と他人との関係って、
この２パターンのどちらかか、若干重複してるかだったと思う。
このバリエーション以外はなかったような。

私は自己愛と同性で年も近く、
上の方のパターンで、最後は抹殺されるかと思った。
年長者や異性の人は下のパターンだった。
どっちの被害がどうとは言えないけど、
同一視されちゃうと後の攻撃も念が入ってて、
下パターンの人が感じてない恐怖感を味わった気がして仕方ない。
257 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 22:28:42 ID:DXADI3Jj
>>252-253
ちょっと言葉の遣い方難しいのだけど
彼らも自己中心的な理由で
うまく行っているようにみせかけるのだよね。
で、彼らは他者認識力が低いから
そのバックを認識できないから
同じような人間だと思っている節がある。

難しいのだよ、奴らの場合。
感情が豊かじゃないから
一般的な言葉を使って表現できない。
どの感情も似たようなモノ段階で終わって
レベルが低い。

あと、自分に似ている人間と認識したときの
対応は256さんの書いている通り。
それに加えて
自己愛の人間の他者に対する批判は全部
彼ら自身に対する批判なんだ。
つまり、自分の悪い点を人にあてはめて言うだけ。

だから
＞表面とりつくろってるから嘘つきで狡いんだってさ

これは自己愛自身の姿だと思っていい。
自己愛はこのようにうまくやりたいのに
うまくできていないから
できていると思う人を叩くだけなんだよ。
コンプレックスと解釈した方がいいよ。
258 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 22:59:25 ID:moPz+oBP
自己愛の人って文章長いんだね。
259 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 23:05:28 ID:O65wyEyv
>>255
自己愛性パーソナリティ障害の人は、自分を賞賛してくれる取り巻きを求める。
なぜなら、賞賛こそ彼のパンであり、活力源なのだ。
（「パーソナリティ障害」岡田尊司　p103）
260 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 23:25:13 ID:DXADI3Jj
あと、自分は自己愛親のせいでＡＣなんだけどさ
ＡＣ自身の特徴として
自分が人付き合いするときに
色々考えすぎるのを他人にもあてはめて
ああ思われたらどうしよう、こう思っているんじゃないか
なんて思いすぎちゃんだよね。

で、これが一番あてはまらないのが
自己愛なんだよ。
だから当てはめない方がいい。
261 ：優しい名無しさん：2006/08/02(水) 01:25:42 ID:2MX7hhXO
＞悪口が嫌いとか自分に関しては言い訳が嫌いとか言う割には
＞そういう内容言いまくりの自己愛にひきづられるんだよね。

この手の引きづられようは、攻撃対象じゃなくて、取り巻きに多いような気がする。
その場に流されて、都合よく動くパシリにされてる（本人はそれに気付いてない）タイプの取り巻き
・・・ってよく見たら252に似たこと書いてあったorz

262 ：優しい名無しさん：2006/08/02(水) 03:23:45 ID:RSZLO24P
取り巻きも洗脳されたら結構うざいよね。
263 ：優しい名無しさん：2006/08/02(水) 05:43:29 ID:2YX9L8c8
>>262
うざいなんてもんじゃないよ。
ひとけのない森の奥でやれよって感じ
264 ：優しい名無しさん：2006/08/02(水) 05:50:07 ID:A5+9aun5
自己愛の愛って、ペットに対する愛って感じがする。
恋人を所有物のように見てる。
265 ：優しい名無しさん：2006/08/02(水) 07:12:52 ID:AeyXF796
自己愛から恋人になるのかならないのかと
選択迫られた事あったが、自己愛の薄っぺらな優しさや
言う事だけは御立派。でも実際は……ハァ？って所
ニセモノって見え見えのヴィトンのモノグラムって感じｗ
ホンモノにこだわる私は
逃げるように自己愛から遠ざかった
私のように愛想尽かし逃げた女性達を
自己愛は｢恩を仇で返す非常識なバカ女｣と誹謗中傷し歩き回る
あ～よかった 付き合わなくって！（笑）
風の噂ではまた新たなターゲット女性に寄生中らしい
266 ：優しい名無しさん：2006/08/02(水) 11:02:40 ID:aTDl3wZR
>>256
ホンモノにこだわる私は


このへんは藻前にも自己愛っぽいニオイがする
気をつけたほうがいいよ
267 ：精神医療の崩壊：2006/08/02(水) 11:21:13 ID:gODkc2wi
精神医療の崩壊は事実のようだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153890326/

『統合失調症、社会不安障害、（境界性）パーソナル障害、アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ等は
思想統制等のための一種の行政ツールに過ぎず、「本当は存在しない架空の病気」である傾向が強いという説が最近強まっている。』

薬理学的根拠：
　　１）不安・不眠等の同様の症状に対しドーパミンＤ２受容体への作用ベクトルが180度逆の薬剤が両方、使われている事。
　　２）欝やＡＤＨＤで使われる向精神薬（リタリン等）は覚せい剤様の薬剤であり、その中毒症状と統合失調症の症状が類似している事。
　　３）統合失調症治療薬の中には糖尿病誘発効果が知られているものがあるが、地域によっては糖尿病死亡率が自然発生では考えにくい傾向を示している事。

社会科学的根拠：
　　１）秋葉原等で販売されている盗聴・盗撮機器の累積販売台数は国内だけで数百万個に及んでいるだけでなく、
　　　　　従来、幻覚、妄想として処理されていた事象を
　　　　　再現可能である事を示唆する新機密技術関連資料が最近、増加している事。
　　２）同じく、従来、幻覚、幻想として処理されていた
　　　　　集団ハラスメント関連資料（創価学会と何らかの接点がある団体、同和系団体、共産系団体など）が最近、増加している事。
　　３）精神医学界による頑なな社会科学論議の拒否
　　　　（特に薬理学矛盾および通信傍受インフラ問題には、なかなか答えようとしない事）
　　４）イタリアでは精神病院が既に廃止されている事。英国も全廃を検討している事。
　　　　（当該精神疾患が本当に従来道理で存在するなら、他国でのこのような状況は考えれない）
　　５）一卵性双生児にて遺伝性がない事が証明されているにも関わらず、遺伝子研究が行われているのは矛盾している事。
　　　　また遺伝子研究の捏造例（理研）も新聞報告されている事。　　　　
268 ：優しい名無しさん：2006/08/02(水) 11:44:21 ID:a4Wpd1fz
コミュニティケアだろ。＜４
269 ：優しい名無しさん：2006/08/02(水) 12:21:30 ID:sylZboXw
>>261
うちの母親がそうなんだけど
タゲされていても、自己愛にとって都合のいい
役回りにされているＡＣって多いんだよ。

自己愛の行動が大きな問題になったときに
タゲにされているにも関わらず
自分だけ我慢すればいいとか
騒ぎを大きくしたくないとか
自己愛を切れば他の人間関係も壊れるから
自己愛に何も言いたくないとか
そういうことを言う人。

自己愛はそういう自己愛の都合のいい発言を持ってきて
文句を言う人間の方が悪いとか
言い出すのさ。
タゲにされつつ、自分以外のタゲの悪口（まあ、私の悪口だね、端的に）
を我慢して聞いたりしているしさ。
何とかしてくれよって思うのだが。

ＡＣが求める平和な世界を一番壊すのが
自己愛なんだよ。
そいつ切ることなしに何もうまくいかないよ。
まあ、うまく行くことなんかないなんて思っているのだろうけどさ。
270 ：優しい名無しさん：2006/08/02(水) 22:58:09 ID:LV81kTlq
>>264
それ、きちんとペットの世話してる人に失礼だよｗ

自己愛の愛は、幼児のおもちゃに対する愛の方が近いと思う。
遊ぶだけ遊んで飽きたら放置。
遊びたくなったらいつでも手元にないと我慢できない。
上手く動かなければ、叩いたり曲げたり伸ばしたり。
それでも駄目ならかんしゃく起こしてぶっ壊す。
271 ：優しい名無しさん：2006/08/02(水) 23:21:45 ID:+3Sk/zGk
>>269
>自分だけ我慢すればいいとか
>騒ぎを大きくしたくないとか
>自己愛を切れば他の人間関係も壊れるから
>自己愛に何も言いたくない

加えることも欠けてるところも無い。
その通り。
272 ：優しい名無しさん：2006/08/03(木) 01:45:02 ID:ePPWeqQs
>>271
てか、自己愛以外の人間が
ギャアギャア言うと
一喝する割りに
自己愛にだけは強くいえないのはなぜ？
273 ：優しい名無しさん：2006/08/03(木) 02:18:46 ID:0YKPOgLl
言って反省するようなのは、そもそも、自己愛じゃないだろう。
274 ：優しい名無しさん：2006/08/03(木) 04:13:22 ID:j9WPLS5U
典型的ACな自分、どうしても自己愛に惹かれてしまうみたいで
家庭環境が複雑な人ばかり好きになる
ごく普通～に、家庭に問題もなく育った人はダメっぽいです

十年くらい前にも誇大型の自己愛とドロドロしてた時期があり、その後の人生にも影響大でした
そしてまた身近に自己愛が出現、前の奴と共通点が多いので
いちいち懐かしいなぁと思ってるうちに、恋愛のスイッチまで入ってしまった・・・orz

2年ほど前に心理学や人格障害について知る機会があり、
自分がACというのも自覚、自分の抱えてる問題はこれだったんだと・・
なぜ自己愛に引きずられるのかもよーくわかっているのだけど、やはり恋の罠にハマってしまった
一度スイッチが入ってしまうとどうしようもないですね

もっとも、10何年前は自分がACだとは思わなかったし、なぜ自己愛に惹かれるのかもわからず、
また自己愛ちゃんの精神構造も理解しがたく、対処もロクにできなかった
「共依存」という言葉は知っていて、とある困った友人との関係がそれだなと自覚していたのに
自己愛と自分の関係も該当するというのは気づかなかったほど
今はそれがわかって、どこか冷めた目線をもっていられるというだけでも進歩なのかな
275 ：優しい名無しさん：2006/08/03(木) 04:15:19 ID:j9WPLS5U
自己愛＆ACコンビで恋愛から結婚に発展して、その先もうまく行ってしまう人もいるようだから
全否定はできないけど、今はさすがに踏み出してよいのかどうか悩みますねー
自分たちの持つ問題をしっかり自覚できてて、共依存をうまく
食い止められるかどうかがポイントなんでしょうかね

気持ちを隠しているのもそろそろ辛いんだけど、さすがに向こうもなんとなく気づいているっぽい
一緒にいると、以前からつきあってるような雰囲気が自然に出来上がってるのがなんとも・・・
根っこに家庭の問題があることは共通してて、世間から少し浮いた存在というのが
くっつきやすい要因なんでしょうけども

ACなどターゲットにされやすい人間には「自己愛との関係を切れ！」が合言葉で
自分もそう思うんですが、少し勉強した人間でも現実はこんなもんだったりｗ
スレの趣旨と多少ずれますが、あえて率直に書いてみました
276 ：優しい名無しさん：2006/08/03(木) 06:38:09 ID:ogqdkh6v
>>274
カウンセリングを受ければ、好みも変わるよ。
自分で自分を大事にしないと。
何か相談した時に、「そんな男最低！」と、ズケズケ言ってくれる友人が、近くにいてくれると有効だよ。
あるいはこのスレに書き込めば、みんな言ってくれると思うけど。
試しに、何でそいつが自己愛だと思ったのか、書いてみれば。
277 ：優しい名無しさん：2006/08/03(木) 06:46:47 ID:ogqdkh6v
>>270
そうだねｗ
私も、ペットを虐待はしないしね。
ただ、躾と言ってぶつ飼い主ってまだいるから、ちょっと重ねてしまった。
とにかく対等な人間関係は、築けないんだよね。
278 ：優しい名無しさん：2006/08/03(木) 10:59:55 ID:EDu3Htty
自己愛の過剰警戒型の本人スレで
ＡＣも自己愛も一緒だなんて言っているけど
一部、ここに来ているねぇ
ＡＣだと思っている自己愛過剰警戒。
そんな人間は相手にされないけど。

>>275
ＡＣの自己愛被害からの回復に
自己愛との関係を毅然としたものにするのは
不可欠なので
スレの趣旨と違うなんてことは一切無いね。

本当に自己愛の話になると
ＡＣは言い訳ばかり。
正直、自己愛とともに取り巻きＡＣも周りに迷惑かけるんだよ。
279 ：優しい名無しさん：2006/08/03(木) 14:00:32 ID:Co18XJl5
取り巻き＝AC　の構図がいつも成り立つのかどうかは知らないけど、
取り巻きが迷惑なことには同意。
自己愛のエネルギー源は取り巻きだから、
取り巻きの人は自分が巻き込まれていることに気づいたら
さっさと自己愛から離れて”更正”してほしい。
いじめっこグループに所属しているくせに
実際のいじめには加担していないから無罪だと言い張る奴らと同じ。
280 ：優しい名無しさん：2006/08/03(木) 14:04:19 ID:kiJ72hzV
>>279
まぁ～それごと捨てるのがよいワケで........
281 ：優しい名無しさん：2006/08/03(木) 15:18:14 ID:UJT5hxMB
自己愛かどうか知らないけど、かなり自己中な男に好かれることがおおかった。
んでなんとなく付き合っちゃってた。
でも、意を決して別れるのを２回ほど繰り返したら
最近は明らかに、アプローチしてくる男の傾向が変わってきた。
今はとても優しい男性からデートに誘われている。
「切る」ことが「自分が変わる」きっかけになるんだね。
282 ：優しい名無しさん：2006/08/03(木) 15:32:34 ID:bw8UKegb
>>278-279
あんたらなんでそんなにエラソーなの
283 ：優しい名無しさん：2006/08/03(木) 15:59:45 ID:ShgKoLNC
>>282
本人スレにもどれ
認知の歪みの大きなやつの話はききたくない
284 ：優しい名無しさん：2006/08/03(木) 17:30:27 ID:ShgKoLNC
http://antigangstalking.join-us.jp/
まさに自己愛の行動そのものだ
285 ：284：2006/08/03(木) 17:31:58 ID:ShgKoLNC
http://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_GaslightingTheBook.htm
こっちのほうがわかりやすかった
286 ：284：2006/08/03(木) 18:42:48 ID:ShgKoLNC
http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/AGSAS_AdMovie.wmv
集団ストーカーというよりは認知の歪んだ
サイコパス母親の暴走とも見れる

よくわからない
287 ：優しい名無しさん：2006/08/03(木) 19:33:38 ID:55LuRzhy
>>283
本人じゃないっての
ここの住人、一部にキモいほどわめき散らかすやつがいて怖い
恨みや怒りに固執しすぎっつーか、冷静さに欠ける感じ
288 ：優しい名無しさん：2006/08/03(木) 22:28:45 ID:BIt47QRS
自己愛は反省できない（まったく無い）
自分を省みる事ができない。
自己愛性人格障害者は妄想で生きてるので
現実に引っ張られそうになると鬱になる
現実に引っ張るような行動をすれば
自己愛を鬱にもっていける可能性はある
289 ：優しい名無しさん：2006/08/03(木) 23:36:33 ID:Co18XJl5
>>288
自分の知っている自己愛は、現実をつきつけられると
まず心身症（心因性の難聴その他）を起こして
環境からの逃避と同情集めを試み、
それができなくなるとファビョって破壊工作に走り、
現実の方を動かしてしまった（パワハラ）。
知り合いの精神科医に聞いたけど、
自己愛は本物の鬱になることはないそうだ。
290 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 00:09:00 ID:1MBJ77Nq
都合が悪けりゃ、　ｱｰｱｰｱｰきこえなーい　って
オートマティックにそうなるのか。よくできた生物だ。
それじゃうつ病には絶対ならないだろうね。自省とは真逆・無縁の人。
パワハラすごいよね。必死の形相で。
鏡をこっそり向けておいて、自分でその顔みたら卒倒するんじゃなかろうか？
とにかく客観性ないからね
291 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 00:14:10 ID:L8+YUg0E
都合が悪くなると解離起こして何をやったかも、何があったかも
全く覚えてない自己愛もいるからなぁ。
本人いわく、覚えてても無かった事にするんだとさ。
292 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 00:25:48 ID:iJnK11PL
>>自己愛は本物の鬱になることはないそうだ。

うわぁ。ものすごく良く分る。
自己愛夫と暮らしてて、心傷に耐えられず訴えると
なぜか毎回、夫の方が参った様子を見せる。
少しは自分の残虐さが身にしみたのだろう
私も言い過ぎたのかも知れないと、いつもの態度にもどると、
また何事もなかったかのように同じハラスメント。

人間と結婚したつもりになっていた自分がバカでした。
293 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 00:36:21 ID:mZjKs4Ov
>>292
夫ってことはまだ一緒に暮らしてるんですよね。
ま、自己愛にとっちゃ家族はアクセサリーやおもちゃみたいなもんですからね。
ペットをネグレクトで死なせても平然としているくらい。
294 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 00:44:11 ID:1MBJ77Nq
あと、自己愛って
矛盾を突いてみると気が狂ったみたいに笑い出して
笑いが止まらなくなってたりもするよ。
気が狂ったみたいというか、その瞬間まじで狂ってるのだろうけど。
凄まじく回避性能が高い。話なんて通じない。
295 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 00:48:03 ID:mZjKs4Ov
でも自己愛の笑い方って怖いじゃんｗｗ
無表情で「ハハハハ」ってでっかい声だけで笑うの。
相当不自然で不気味そのもの。
296 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 01:34:15 ID:n+Xo0ZdL
>>289
現実を動かした、って具体的にどんな感じ？
自己愛が何をやらかしたのか気になる・・・自分の我侭放題になったってこと？
もっとひどいことなのかな？
法律違反すれすれの悪事とかしそうだ。
297 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 01:41:47 ID:iJnK11PL
>>293
そうです。でも、そろそろ心身ともに限界です。
今は、消耗して戦う気力が…。

>>294
夫は冷淡に「ハぁ？頭大丈夫？」って顔をします。
私が狂っているという扱い。
彼らにとって、自分の行動を否定するような現実は
存在しないのでしょうね。

298 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 01:50:12 ID:ZnQyTU89
>>289
>知り合いの精神科医に聞いたけど、
>自己愛は本物の鬱になることはないそうだ。
偽られているが事実かもしれない。
偽りで、鬱を演出している気がしてならない。
ただし、自分自身を偽って体調を崩す能力も兼備えているようだし、
相手を攻撃するために体調を崩す行動もする（ハンスト）
意識してやるのか、無意識（自分を偽り）でやるものなのか。

興味深い学説ですね。
是非、立証してほしい。
299 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 01:51:22 ID:cYRBsAyb
>>295
そうそう、その笑い。

うまく言っている自己愛認定されているから
名前出すけど
明石家さんまの笑い方なんだよね。

声や身振りのインパクトだけの笑い方。
無理して大きな声で笑うから
笑い声がかすれているし。
300 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 02:33:31 ID:KsxvK+ul
>自己愛は本物の鬱になることはないそうだ。

わかる気がする。
鬱っぽくなって、仕事しないことはあったけど。
別れた後も鬱っぽくなってたけど、ちゃっかり若い女とすぐ同棲してたし。
でも、本人は鬱のつもりで「俺、かわいそう」と思ってる。
誰よりも自分がかわいそうな人が、鬱になるわけないよな。
永遠に自分はかわいそうと思ってろ。
301 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 12:41:56 ID:7sRFtHLd
>>300
鬱と言いつつ
周囲に当り散らしますからね、自己愛。

まあ、うちの弟の場合
その鬱状態のときに心療内科に行かせて
自己愛の診断を頂いたわけだが。
302 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 16:47:51 ID:uht0saW+
30代自己愛兄の言動が皮肉･嫌味ばかりで疲れる
本人は現在ﾆｰﾄだが昔の職場の上司を恨みつづけ、新しく仕事も探してない
家族や他人が穏やかな気持ちでいることが理解出来ないようで、
自分のことは棚に上げて常に見下し･自己反省もなし

消えてほしい
303 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 23:17:22 ID:zGrNtrQI
>>302
俺の姉も同じ３０代ニートであなたの兄と同じような自己愛っぽい。
コネで会社入社してコネってことで同僚から冷たくされたらしい（本当にコネが原因か自己愛の本人談だから怪しいけど）。

それがつらくて会社やめて１０年ニートしてる。
「親の薦めでコネ使ったからこうなった」と完全に被害者ズラ。
最終的には自分が決めたと言うことが完全に欠落している。

で、上で話題になってる自称鬱。
だからニートも仕方がないと言うことらしい。相変わらずの自己肯定っぷり。
でＴＶ見れば文句ばかり、家にいればあれが気に食わないとわめき散らしで文句を言わない日は本当に０日。

文句言うために生きてるとしか思えない。



304 ：194：2006/08/04(金) 23:38:39 ID:ZnQyTU89
>>183
届きました、ほんと、ありがとう。
すごく、参考になります。

ところで、
境界性人格障害と、自己愛性人格障害の明確な違いが判らないのですが、
どなたか、判る人いますか？
305 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 23:47:30 ID:7f2SZkYK
診断基準を読み直してみなよ
306 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 00:19:51 ID:U7g/nurc
>>292さん
私も自己愛男と付き合ってたからお気持ちお察しします。
虚言と言い訳にまみれた、人間の形をした不気味な生き物でした。
人に与えるのはダメージだけ。
どうしてあんなにも嘘が反射的に並べられるのか真剣に悩みますよね…
過去にしでかした自己愛特有の怒りの爆発さえ、よく武勇伝のように語っていました。数か月とはいえ人生の貴重な時間を無駄にしてしまった…
307 ：289：2006/08/05(土) 01:19:11 ID:DaMOjspO
>>296
都合の悪い現実＝私を追い出すために、
私の仕事上の失敗（だと自己愛が思っていること）を
レポートにして上司に提出したり、
自己愛の実体を知らないもっと上の上司や社外の関係者に
私がいかに自己愛に迷惑をかけているかをいいつけたり
（もちろんお得意の悩み相談形式で）、
私の仕事相手に心理的危害を加えたり
（詳しく書けませんが命にもかかわりかねないことです）、
職場のPCが壊れたのを私のせいにしたり、などetc.

文章にするとたいしたことないように見えるかもしれないですが、
ここに来ている人たちなら
どういう状態だったかわかってもらえると思います。
308 ：289：2006/08/05(土) 01:19:51 ID:DaMOjspO
>>291
>本人いわく、覚えてても無かった事にするんだとさ。
やっぱりそうなんですね。
上に書いた、PCを壊したと言いがかりをつけられた件ですけど、
自己愛は本気で私が壊したと信じていたような気がします。
そして、それとは矛盾するのですが、
実は最もPCを壊すチャンスがあったのは自己愛なので、
自己愛がわざと壊しておいたんじゃないかとも思っています。

とにかくあの自己愛のそばにいると、普通の論理、というか
因果関係というか、そういうものが見えなくなってしまうのです。
不規則にクルクルまわる遊園地のコーヒーカップに
無理矢理乗せられて気分が悪くなったような、そんな体験をしてきました。

309 ：304：2006/08/05(土) 01:22:19 ID:VaTUZmb5
>>305
双方に当てはまるのです。

境界性人格障害の女王タイプ＝自己愛性人格障害
の様に感じられるのですが。
310 ：289：2006/08/05(土) 01:33:38 ID:DaMOjspO
連投すみません。
で、結局、自己愛は本当の“現実”を知らない人々を
自分に都合のいい“偽現実”のほうに巻き込むことに成功し、
私は巻き込まれた人たちからの攻撃にあって
会社を辞めざるをえなくなりました。

他人に“偽現実”を信じ込ませたからといって
現実が変わるわけではないのに・・・
自己愛は自分だけで偽の現実が守りきれなくなると、
他人を巻き込んでバリアを補強するようです。
決して真の現実に向き合うことはないし、
だから、自分の醜い姿に気づいて本物の鬱におちいることもないんでしょう。

311 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 01:40:48 ID:DaMOjspO


312 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 02:08:10 ID:9cVaST6S
>>309
自己愛と境界例は混ざってる人も居るよ
313 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 04:35:46 ID:sUqLS2iM
>>309
何かで読んだけど、
自己愛は関係にしがみつき、境界例は人にしがみつくんだって。
私の関わった自己愛も一見人にしがみついてるように見えたけど、
自分と関係なくなればゴミだし、関係があるならば素晴らしく、
また関係がなくなればゴミになるとでも思ってる様だった。
ゴミだバカだと罵ってた相手でも自分の傘下に入れば一転有能な人になるし、
その逆も当然ある。

人だけじゃなく、
自分とかかわるもの全て（かかりつけの病院ですら）、
自己愛にとっては非常に特別で素晴らしく見えるらしく、
気持ち悪いほど絶賛して他人にも勧める。
しかし見る目がないからどれもうさんくさい。
314 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 07:12:10 ID:bvdYNldS
>>307
それにそっくりな基地外ゲイがいた。
同じ被害にあった。
315 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 09:47:34 ID:8CaqhGct
宗教ハマってる人多くない？
316 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 09:48:49 ID:reb7UW+7
自己愛かどうかは知らないが、時々ものすごく人を見下した嫌な言い方をする人Ａがいる。
他の女性にも見下した嫌な言い方をしたら、彼女はものすごく怒って上司にチクった。
いい機会と、「実は私も嫌な思いをしたことがある」と私も上司に言った。
しかしそのＡは、上司の前では非常に真面目で気を遣う人間なので、上司は本当なのか信じられない様子。

私は密かに、「Ａはいきなり爆発して、怒りそうなタイプ」だと思っている。
実際、普段はそんなに悪い人ではないのだ。穏やかだし。
ただ、なんだかイライラしだすと、爆発するような感じで見下し発言をする。
もし結婚したら、絶対モラハラしそうだ。
それに、女性にだけ見下し発言があるというのも、嫌な感じだ。

この感じ、このスレにいる人ならわかってくれるよね？
すごく微妙なんだけど。

ちなみにこのＡに、嫌な思いをしたことを言ったら、見下したつもりはないと言う。
でも、一応謝った。
これって、本心なの？　本当に自覚ないの？
自覚ない方が、よけい怖い気がするけど。
317 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 12:40:47 ID:YM8P3zMn
>>309
境界例の人は
自己評価が乱高下して不安定。
というか自己像がうまく作れない状態。

自己愛は
自己評価が揺らぎ無く高い。

自己評価が高い状態に人格の主軸があるボダだと
区別つかないけど
ボダの方がもろいはず。
自己愛はゾンビ。
318 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 14:20:35 ID:wPjP4VYh
>>315
ハマッてはいないけど
創価学会その他新興宗教を認めてるようだ。親戚友人に学会信者いるらしい。
現実に事件になるような弊害があることはまったく考慮しない。短慮。
319 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 14:57:51 ID:yRlHcno+
宗教もそうだがボランティアにはまる奴もいそうだね。
自分はこんなに良いことをしてるんだと自分を自我自賛してそう。
こういう単純思考の自己愛って多いよね。

社民の辻本清美も自己愛だと思う。こいつ元ボランティア団体所属だし。
あんだけ正義面しといて自分は税金泥棒してたなんて考えられない。
おまけに良いことに使ったんだと開き直り。
最後には「なんでやねん」と本発売で金儲け。金儲けを否定してたはずではなっかたのか。
自分を棚に上げる典型の自己愛っぽい。

320 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 16:42:04 ID:9cVaST6S
いるいる。ボランティアも宗教も。
ボランティアやってるから私の方が偉い。
募金出してるから私の方が偉い。
そういう感じだった。

しかも宗教に熱烈にハマってた。信者自称してたからな。
募金も喜捨だと言って、喜捨してる自分サイコーみたいな感じ。
それからマイナスイオンとか、ちょっとあやしいサイエンス系にもハマってた。
聞きかじりですぐにハマる。で、自慢する。
321 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 18:33:09 ID:dpUXpG4/
ハタから見てるとにんとも愉快な人たちだよね
ハタから見てると
322 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 18:55:24 ID:bhPR/8Qw
自分が信じていた人が自分のことを悪く言った場合、
徹底的に相手を攻撃するのがボダ、
自分のことをよく言わないとひどい目に遭わすぞと脅すのが自己愛。
323 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 22:15:42 ID:XYI4x0F+
>>321
ﾆﾝﾆﾝ、ほんとでござる。

自己愛上司は、インチキ新興宗教と通販、クラシックCD全集とかのローン販売
などに簡単にひっかかる。
たぶん都合のいい話やお世辞を言ってもらえるからだと思う。

こないだ私が「本来の宗教とは自己に厳しく、過酷ものですよ」と
ミッションスクール時代に宣教師と話した感想を言うと
思いっきり鼻で笑われたｗ

「拝めば癌が治る」てな話じゃないと有難く感じないんだろうな。
324 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 22:24:40 ID:8CaqhGct
自己愛ってプライド高い癖にかなり騙されやすくないか？
宗教もそうだし、マルチや変な団体にお金注ぎ込んだり、男に貢いでる
325 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 22:38:56 ID:XYI4x0F+
うちの自己愛上司だけかと思ったら
新興宗教に嫌悪感をもたない（orハマッてる）のがけっこういるね。
あと買い物好き（上司は会社の金でどんどん物を買う。しかも仕事に必要無い物）。
なんなんだ？いったい。
326 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 23:02:10 ID:f3EGrRbS
>>315
うちの自己愛父は全く逆で
無神論者を自称している。
の割りに墓参り、初詣などに
家族を強制的に連れて行き
人のことをあれこれこき下ろすのだが。

ただ>>323のように
詐欺商法に引っかかるまでは
いかないまでも
怪しい通販商品に引っかかる。
特に今は通信関係。
平成電電は本当に危ないところで
危うく出資しそうになっていた。
327 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 23:18:55 ID:XYI4x0F+
平成電電で思い出した。
会社に来る創価信者（本人ｶﾑｱｳﾄ）のﾘｺｰ営業マンが
自己愛上司に平成電電が安いと教え
上司はすぐに飛びついてマイラインプラス等すべて平成電電と契約。
出資はしてないけど、電話会社を変えるのも3回目でその行為がなんとも･･･
自宅の電話じゃないのにね。「安い」「儲かる」と聞くと何でも買う。
電話機リースの詐欺商法に引っかかったよ。
金額が書いていない契約書にサイン＆印鑑。
なんかね、もうね、頭痛くなってくるよ。
328 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 01:22:44 ID:vJDx7fg6
おだてると本当びっくりするくらい乗ってくる。反応良いよね。
ある意味扱いやすい。
329 ：・：2006/08/06(日) 02:09:57 ID:XRF93E0s
自分の事を好きな男を友達に紹介して、２人が付き合い始めると
２人に対して相手はこんな事言ってたよとお互いの悪口を言って
別れさせる、というのをくり返している人がいるのですが自己愛でしょうか？
相手が付き合い始めると自分が紹介したのに、
本当は＊＊君の事すきなのーというのが定番です
なんか人を振り回して楽しんでる
330 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 02:27:58 ID:evOsmGi0
>>329
それだけじゃ判断できない。
331 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 08:46:39 ID:rmB77GSl
大阪の監禁男の事件
青森の王子の事件と関連付けて
「自意識」の事件と紹介されていた。

自己愛性人格障害の犯罪なんだろうね。
監禁して暴力を振るうって。
332 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 10:50:13 ID:3LbRQGVF
自己愛だけの村を作って外界と完全に隔離したらどうなるか見てみたい。
333 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 10:57:10 ID:ejqG8VM6
>>331
またぁ～「王子」ぢゃねぇ「皇子」だ！

といわれるぞ。
334 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 11:33:11 ID:mXi7bpM2
>>332
村は無理かもしれないけど学校でクラス作るくらいなら可能かもね。

自己愛の割合ってどんくらいなんだろ。

俺も完全に自己愛の被害者。能力的に（勉強とか）勝ってる俺が気に入らなかったらしく、
学校中のあらゆる人にオタクだとバカにされるようになってしまった。
さらにそいつはもう一人他の人も陥れててもう最悪。
ついでにものすごいいじめにあってるのに本人自覚なし。
自己愛ってある意味根性あるわな。ありえないほど。
335 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 14:00:59 ID:07wpjLbd
自己愛だけの村おもしろいね。
結局自分だけの土地を主張し合って争い事が絶えなそう。

戦争がなくならんのも自己愛の存在のせいかも。
アメリカなんて国を個人レベルで見れば完全に自己愛だよね。
336 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 14:08:14 ID:evOsmGi0
国家とか会社とかを見て、これは自己愛性人格障害だっていう映画があるよ
単館系で去年あたり日本でも公開されたはず
337 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 15:09:16 ID:FqHeQmYL
自己愛は自分と同じく「自己愛が強い人間」を嫌うよね。
もし村になったら、最初は気持ち悪い派閥ができて、結局皆で殺しあって
最後は誰もいなくなりそう。
338 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 15:56:25 ID:3LbRQGVF
>>337
じゃあぜひ村を作ろう。
339 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 18:09:17 ID:07wpjLbd
>>336
その映画是非みたい
タイトル教えてください
340 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 18:12:03 ID:m+3XdjM0
>>335
アメリカはまだまともな気がする。
権力に複数の人が関われるから。

自己愛といえば北の首領様でしょ？
自己愛の人生って瀬戸際外交を
一生やっているようなものだよ。
341 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 21:11:43 ID:evOsmGi0
>>339
すまん、調べてみたら自己愛じゃなかった。
会社を人間に見立てて、こいつはサイコパスだと言う映画だ。
「ザ・コーポレーション」
ちなみに自分でも観てないんで、面白いかどうかは不明。
342 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 21:33:21 ID:07wpjLbd
>>340
いや～自己愛が力持つとアメリカっぽいと思うよ？
自分達の価値観（民主主義や資本主義）が通用しない相手を悪とみなして戦争しかけるって、絶対勝つ戦力あるからやってるんだと思う。
イラク戦争でも石油会社と関係ある人間が中心（ブッシュ、チェイニー、ライス）に決めたし。こいつら自分のためなら人殺して平気なんだろね。
自己愛の人間が権力持つととんでもないワガママいって強要するのと同じだと思う。

金正日は力のない自己愛っぽい。
自分が世界を支配したいが戦力が弱いから、駄々こねたり嫌がらせしたりして迷惑を撒き散らしてる感じ。
確かに常に瀬戸際だね。

アメリカは女王様タイプの見下しや強要をする自己愛で、
北朝鮮は境界例人格障害に近い駄々こねて周りを引かせるタイプの自己愛っぽい。
根本は力があるかないか（世界レベルでの）がポイントなのかな。




343 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 21:52:32 ID:yR3U1ITM
>>334
DSM-Ⅳ-TR（『精神疾患の診断・統計マニュアル』第四版改訂版）では、人口における人格障害各分類の有病率について以下の数字を出しています（人格障害は10分類あります）。
　妄想性人格障害：0.5～2.4％　シゾイド人格障害：不明　失調性人格障害：3％　反社会性人格障害：3～4％　境界性人格障害2％　演技性人格障害：2～3％　自己愛性人格障害：2～16％　回避性人格障害：0.5～１％　依存性人格障害：不明だが多い　強迫性人格障害：１％　
344 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 01:26:06 ID:42fAC+n8
自己愛多いね。
日本人にいたっては、強迫性はもっと多いんじゃないかと思うけどね。
345 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 01:50:01 ID:6E17N4nt
>>342
凄まじくスレ違いだね。

ここは、国際関係で妄想を吐くスレじゃないんだよね。
せめて、個人の人格の話をして欲しいところ。

あと、国家としての北朝鮮じゃなくて
キムジョンイルは
典型的な自己愛でしょう。
それも無自覚型ね。
346 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 03:28:09 ID:yTyLJUUb
国じゃないけどホストクラブは自己愛の集団。
ボダやＡＣの女の子がいーーーっぱい来てる。
殴られても体売らされても自己愛に粘着して
ひたすら優しい言葉（ずっと一緒にいような、とか）やおらおらセックスを求めてる。
ホストは顔じゃないというけど、ほんとそう。
自己愛ぶりにうんざりして切れた客の悪口で新しい客（取り巻き）開拓できる
厚顔さがあればそこそこいける。
半年前に着信拒否までして切ったホストが「夏なのに冷蔵庫壊れたから
金貸して」って別番号で電話来た時さすがだなと思った。
347 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 14:07:49 ID:KdCs81xs
>>313
全てのものは自己の延長だと捉えているらしいからね。
快を得られるものは全部自己と同一化、もしくは一部と
判断し、不快なものは敵と判断する。

敵とするものでも自己の内面を対象になすりつけるだけ
だから、やっぱり自己の延長。

好きなもの、傘下になった人間なども「自分」と捉えるから
そりゃあ誉めちぎるでしょう。自分を褒めてるのと同じなんですから。

でも褒められた方はそんな基地外の精神構造など分からないし、
想像もつかんわな。
348 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 19:26:57 ID:HheGzHcY
>>331
今日の朝のTVでやってた

テリー伊藤「そんなの誰でももってる感情だし気のせい」

有名人には自己愛多そうだから、気のせいにしたかったのかな
349 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 19:28:50 ID:HheGzHcY
>>335
http://www.nikaidou.com/column08.html
の中をサイコパスで検索
350 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 19:31:20 ID:rpwalnwq
>>348
テリー伊藤自身が自己愛かどうか知らないけど
あの芸風は自己愛だしね。

演技か地かねぇ
351 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 23:06:57 ID:AllYMPJ+
気持ち悪い。
なんで田中康夫って人
あのコソコソとゆっくりした喋りするんだろ。

知り合いの自己愛が
ネチネチとイタブルときの喋り方と一緒だよ。

どうせ、自己愛憤怒を起こしたら
機関銃のように棘のある内容を
大声でまくしたてるのにさ。
352 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 23:09:27 ID:0z/UPRjl
>343
自己愛意外と多いんですね。
じゃあやっぱりあいつもこいつも…

まあ自分も自己愛ですが。
353 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 23:27:33 ID:j/aCgf+7
自己愛はもともと誰でも持ってるって解ってるんだけど
自分が被害にあって以来というもの
自己愛が暴走してる人がやけに目につく感じがする

自己愛の独壇場になると誰も横から口を挟めないから
一見して唯我独尊で成功しているように見えるし
354 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 23:49:32 ID:yhbrZYre
>>353
>自分が被害にあって以来というもの
>自己愛が暴走してる人がやけに目につく感じがする

自分の場合は、逆。
この程度だったら、自己愛じゃないだろうと思う。
355 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 00:26:29 ID:k81OXF7w
>>353
自己愛被害って気付かないのか気付いているのか
見落とされるよね。
でも、実際自己愛被害に遭って
その本質を知ると気付きやすくなる

ある意味、空気を読むのが上手になった気がするよ。
自己愛の空気ね。
型にはまった行動をする奴らのせいでもあるのだが。
356 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 02:57:38 ID:oknGm/5+
有名人に自己愛が多いって当然のなりゆきだと思う。
「賞賛されたい！」というのが自己愛の望みでしょ？

数年前から、自己愛がいかにしてのしあがっていくかを
現在進行形で見てきたおかげで、有名人や地位のある人は
すべて自己愛なんじゃないかと疑うようになってしまった。
それに、仕事の関係で地位のある人についての
自己愛っぽいエピソードを聞く機会もふえた。

彼らは決して愛されてはいないけど、権力を手に入れたおかげで
お世辞と取り巻きには事欠かない。うまくたちまわれる自己愛は
とことんまでのぼりつめることもできるんだ、
ということを知ってしまった。


357 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 11:27:16 ID:6YTJMVL0
>>356
うまく適性のある分野に進めたかどうかだね。

人気商売って人気がうまく集まらないときに
自分を責めてしまうと
沈んでしまう気がするんだけど
自己愛はそういう部分がないので
自己愛には適性があるんじゃない？

あと、自分の能力を信じて疑わないってのも
能力の発揮にある意味資する部分はあるかも。
ただし、挫折すると二度と立ち上がれないけどね。
358 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 12:27:50 ID:EJlYMq1i
私は、あれもこれも自己愛性ってのは反対なのです。

自己愛性人格障害を社会に認知してもらう事が、被害に会う人間の援助になると思っています。
自己愛性人格障害の存在を知ったとき、私をこんな目にあ合わせている人は、通常の人間じゃないんだと判っただけで、
それ以来すごく楽になった。

そして、多くの人がこの障害を知る事により、自己愛性人格障害者の放つ、
虚言を虚言だと理解してもらえる人が増えるって事になる。

私の関わる自己愛性人格障害者の言動行動は、あまり理解されません。
そんな事まで、する人間なんていないと思ってしまい、逆に私が嘘を言っているように思われるからです。

何でも自己愛の定理に入れてしまうと、「な～んだその程度の事だったら世の中いくらでも有る」と、被害に有った事の無い人は思うのじゃないでしょうか？
些細な事まで自己愛認定すれば、本当に被害の大きい自己愛からの攻撃も実は世間でよくある出来事程度しか思われなくなる。
実際、３年前のこのスレは、被害に有った事の無い人が乱入して、そんな些細な事も耐えられない方がどうにかしてるって、言い放つ人も多かった。

ボーダーラインの本を読んでボーダーラインの被害者の１０人に１人は自殺するって書いてありました。
自己愛性の被害者は、どの程度の確率か、恐ろしい話です。
359 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 13:00:29 ID:ZnL6KeAQ
>>358
些細な自己愛ってのが
どういうものか教えて？
360 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 13:21:56 ID:Ji+0rg3Q
>>358
ボダ被害者の10人に1人が自殺なの？ボダの10人に1人が自殺じゃなくて？
おそらく読み間違えてるんじゃないか
361 ：優しい名無しさん ：2006/08/08(火) 14:28:17 ID:a64G5q7J
「こなきじじい」とか「カオナシ」って自己愛のことだと思うんですけど、気のせいでしょうかね。
362 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 22:44:58 ID:DgZDNnox
>有名人に自己愛が多いって当然のなりゆきだと思う。

うん。「有名になりたくてしょうがない人」が自己愛だから。
ただ、くまぇりのように、整形やりまくってでもかわいくなりたいっていう感じの、
才能もなく、性格最悪で、努力しない単なるバカで、有名になれずに終わるような
自称・アイドルや自称・役者に自己愛多いと思う。
知ってる人に「売れない舞台役者」がいるんだけどね。
表面的にはファンに優しくていい顔してて、周りもあの役者さんいいヒトだって言われてて。
でも皮をはいだら、自己愛。過去掘り出したら、悪い評判出てくるわ出てくるわ.....ｵｿﾛｼｽ。
363 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 01:00:10 ID:ZM7lctj4
自己愛ってなぜか自己啓発本大好きだよね。


>>360
そのとーり（児玉清）
364 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 01:44:18 ID:M6y51IsY
>>363
短期間で他力本願で”自分が本当は持っているはずの優秀さ”を
発揮できるようになると思うからかな？
カルト宗教も好きだよね。教祖になる奴も自己愛。

あと、加虐的な自己愛って多くない？
他人を自分の思い通りにコントロールしたい欲求の究極の形なのかな？
365 ：358：2006/08/09(水) 09:13:13 ID:Kc3LqSyK
>>363-364
なんか、遠まわしでやな感じ。
自己愛にやられてりゃ、誰だって関連書籍くらい読むでしょ。
被害に有った人で、自己啓発本的に読みあさったら認定されるわけ？

>>358
>些細な自己愛ってのが
>どういうものか教えて？
こうゆう事です。
ほんとに、自己愛かどうか判らない事を断定する行為。

あなた方に言わせれば、>>358は自己愛？（遠まわしだけど・・・・連中も遠まわししか言わないから反論できない）

>>358
>ボダ被害者の10人に1人が自殺なの？ボダの10人に1人が自殺じゃなくて？
>おそらく読み間違えてるんじゃないか
>>360
>そのとーり（児玉清）
間違いありません。
>>183の紹介書籍に書かれてます。

ここまで、突っかかると完全に自己愛認定されそうだな。
366 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 09:16:51 ID:M8rI94/z
>>364
>あと、加虐的な自己愛って多くない？

暴力や暴言も怖いけど、加虐性って言葉がぴったりだと感じたのは、
弱ってる人や困ってる人を興味深げにじっと眺める癖があったこと。

一度は謝罪会見てほどじゃないけどそれに似た事がリアルであって、
自己愛は関係者じゃなかったのにわざわざ見に来た。
他の参加者は皆心を痛めつつ会は終わり、
自己愛に挨拶に行ったら「凄いね、凄いね」と何故か興奮気味。
どうやら出席者が感情を露わに追求したりされたりするのが
自己愛にとっては非常にエキサイティングだったらいしんだが・・・
自己愛の歪んだ趣味をかいま見た一件だった。
（ただし本人はそんなこと言いながら「心配で見にきた」つもりだし、
周囲にもそういう顔で通している）
367 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 09:56:52 ID:M8rI94/z
358さんの代弁させてもらうと、
「些細な自己愛」てのは多分「自己愛が強い目の人」ってことじゃない？
私の周囲にもいるよ。
似たことやるし、迷惑もあるんだけど、
自己愛みたいに極端じゃないし抑制できてる感じ。
こういう人の方がたちが悪いのかなと思ったりもするけどどうなんだろう？
またどの人にも共通するんだが、
家族には遠慮なくなるみたいで家庭は余りうまくいってない様子。
368 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 10:08:37 ID:3+R9EBRd
会社の自己愛は、ロンブーがやってるような
カップルを罠に嵌めて浮気させる番組が大好き。
人間の隠れた醜い面を覗くのがｲｲ！みたいだよ。
369 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 12:37:23 ID:YBy3bFnG
>>363-364
笑えるくらい自己投影しているよね。

>>361
カオナシについては
別のところで読んだが
周りの人間が御大尽と持ち上げることで
自らの要求を膨張させていく存在だそうだ。
周りの人間=大人って考えれば
自己愛の育ち方に似ていなくもないね。
370 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 12:46:58 ID:ls5i3Emw
>>368
人間は誰でも醜い面を持ってると思う。だけど、普通の人は表に出さ（せ）ない。
自己愛はそこん所が狂ってるから、恥ずかしげもなく平気で表情や態度に出す。
人間の醜い面を凝縮したキチガイ、それが自己愛性人格障害者。
371 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 14:57:31 ID:M6y51IsY
自己啓発本ってこういう類のだと思うんだけど・・・
ttp://www.amazon.co.jp/gp/browse.html/250-8173207-8161065?node=492216
372 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 15:02:17 ID:VksvFdp5
>>364
かなり認識がズレてるなあ
自己啓発本や宗教にハマるのは自己愛の典型とは言えない
どっちかっつーと主体性ゼロで依存体質な、自己愛の被害にあいやすい人だよ
自己愛も権威に弱い面はあるけど、基本的に人の指図は受けつけないから
啓発本なんかはバカにするほう
373 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 15:21:50 ID:Kc3LqSyK
最近のココ、単に自己中とか、わがまま、性格の悪い人を自己愛って思っている人多くないですか？
374 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 15:32:12 ID:6G9p1tQg
自己愛性は主体性と誇大妄想のカタマリで権威ストーカー。
有能である自分を他人が支えるのは当然などと考える。
本人の能力でなくて周囲のフォローによって成功するタイプだけど
本人は自分の実力だと思い込んでいるから手に負えない。
375 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 15:32:18 ID:B3WrzAh/
自己愛性は人の「弱さ」に非常に敏感でそこにつけこむ。
悪霊みたいだよね。
被害にあいたくないなら自分が強くなるしかない。
376 ：優しい名無しさん ：2006/08/09(水) 17:37:22 ID:dGN3iGGs
>>372
「もっと自分を愛して」とかそんな感じのイタイエッセイ読み漁ってる自己愛いたが。
377 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 19:03:52 ID:PTSoa7PH
>>373
夏だからかも知れない
378 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 20:40:29 ID:M8rI94/z
>>372
ま、そういう人もはまるんだろうけど、
振興宗教や自己啓発などにすぐ入れ込む所が自己愛にはあるよ。
そう書いてあるのも読んだことあるし、知ってる自己愛がそうだった。
うさんくさい本いっぱい持ってたし、壁に怪しいもの一杯貼ってた。

自己愛って確かに人の言うこと聞かないけど、
自分が権威とみなした人の発言は不自然なほど有り難がる。
こんなに素晴らしい人と知り合いの自分って凄い、
みたいなニュアンスはついてまわるけど。
入れ込み熱が上昇中は誰の言うことも聞かない。
でも暫く経つと期待外れってことがわかって、
急転直下、今度は激しく罵り出す。
379 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 21:11:46 ID:VWTbmu/w
>>376
>>378
私の知る自己愛は
オレは新興宗教になんか引っかからない
オレは詐欺商法になんか引っかからないって言って

幸福の科学の本を買ったついでに
ヤフーＢＢの紙袋もらって返ってきた。

とりあえず、自分は他の人と違うって思い込みが
激しくて
周囲の状況が見えないし
おだてられると弱いんだよね。

とりあえず、人の話を
よくわからない点で違うって否定ばかりするところを利用されて
簡単に人と違うって思い込まされて
騙される。
人との違いをちゃんと説明できないから
簡単におだてりゃいいって見抜かれちゃってね。
380 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 21:26:39 ID:M8rI94/z
胡散臭いものを見抜けないんだろうね。
そもそも胡散臭いという感覚を持ち合わせてないみたいな気がした。
専門家の前で堂々とエセ科学の知識を披露してみたり、
中学生でもバカにするような珍説を有り難がってたり。
381 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 21:45:44 ID:VWTbmu/w
>>380
自己愛自体が
胡散臭い人物だから。
382 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 22:08:32 ID:ZM7lctj4
ま　た　自　己　愛　が　紛　れ　込　ん　で　る　の　か
383 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 22:12:41 ID:ZM7lctj4
>>365
＞>>183の紹介書籍に書かれてます。
それ持ってるが書いてないけどねぇ。妄想も大概にせえよ。
384 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 22:41:45 ID:bXMAfwBC
自己愛の人って

自分がつらい時、嫌なことがあった時、思い通りにいかない時は→世界一の不幸者

自分が幸せと思ってる時、他人から賞賛された時、思い通りにいった時は→世界一の幸せ者

という単純思考じゃないかい？世界一というのは大げさでもかなり極端に自己評価が行ったり来たりするよね。
しかも些細なことが原因でそうなる。
385 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 22:49:41 ID:VWTbmu/w
>>383
ああ>>358の人のことね。
>>365に意味不明なこと書いてあったので
おかしいから相手にしていない。

ここのスレの>>10あたりみたいに
文章の主語が
自己愛か自己愛被害者かの区別がついていない
ところがあって
勝手に文章を読み違えて
怒っているし。

あと、その人の代弁をしている>>367も意味不明。
家庭内で問題を起こしている自己愛が
まるで自己愛じゃないみたいだし。
>>378で言っていることが
職場と家庭での態度の違いに
あてはまるだけってことに気付かないみたい。
386 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 22:53:15 ID:VWTbmu/w
>>384
自己評価って
自分の能力の評価だと思っていました。

自己愛は単に
自分のことを悪く言われる→力があるのに認められない
自分はかわいそう、死にたくなる
自分のことをよく言われる→力があるから当たり前
って行動しているのだと思っていました。

ボダの人は自分なんてダメな人間だから
死んだ方がいいって本気で思っているようですけどね。
これが自己評価の揺らぎなのでは？
387 ：358：2006/08/09(水) 23:33:22 ID:J6EdkqKk
>>383
すみません、読み返して間違いに気づきました。
----------------------------------------------------------------
境界性人格障害=BPD 実践ワークショップ
はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn546.html
P134
　その一方で，　多分あなたはその障害をもっていないので，ボーダーライン
の人の感じる苦しみ───ボーダーラインを抱える１0人中１人は自殺してし
まうというほどの強い苦痛───は感じてないのです。自殺を図る人の数は
もっとずっと多いのです。　もし， あなたのＢＰが高機能なら，ハッピーな人
間という仮面を被っているかもしれませんが， その下に笑顔がないことは疑
いの余地もありません。
----------------------------------------------------------------
>ボーダーラインを抱える１0人中１人は自殺してしまうほどの強い苦痛
の、「抱える」を「（深く）関る」と読み違えてました。
すみません。
388 ：358：2006/08/09(水) 23:52:24 ID:J6EdkqKk
>>385
自己愛から逆に人格障害を指摘されるような日々を送っていましたが、フラバもおさまり、
思った事を素直に言えるようになって、思い切ってレスを続けています。
妙な事も言うかもしれませんが、少しでも役に立てる事が言えるかなと思って。

ここはね、本当に自己愛にボロボロにされて来ている人もいます。
君の一言でフラバする人もいます。
ここに来ている人を簡単に判断しないように。
自己愛被害は、伝わりにくいから（人にうまく伝える事がある意味課題でもある）苦労しているのだから。

しばらく、ＲＯＭします。ご迷惑をおかけしました。
389 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 23:56:31 ID:VWTbmu/w
>>388
勝手に人の自己愛被害を
些細とか言わないようになるまで
ここのスレも見ないでくださいね。

自己愛被害が他人に伝わりにくいとか言うくらいなら
自分が自己矛盾を起こしていることくらい
気づけよ、バーカ。
390 ：358：2006/08/10(木) 00:06:58 ID:LrY3zTOQ
>>389
すみません、ＲＯＭする決心の前に飛びこんできたので。

些細って言葉が、適切な言葉じゃなかったようですが、
知らない人から見れば、些細な事のくり返しが自己愛被害って事と、
私の言っていた、些細とは、全く別なニュアンスですから、その辺だけはご理解ください。
391 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 00:11:16 ID:SW9rvlOa
>>390
知らない人のいう「些細」と
私の言う「些細」は
違うのですって
わかるかボケ。

自己愛特有の言葉の意味が違うで逃げる展開に
呆れ最高レベル。
392 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 00:13:30 ID:Q1xHk9DY
>>391
お前が名指しで言われたわけじゃないのに
なんでそこまで怒ってんの？
393 ：358：2006/08/10(木) 00:25:09 ID:LrY3zTOQ
>>391
私は、自己愛の母から育てられて、自分自身も連鎖を受けているんじゃないかと自分で自分を疑っている時期もありました。
私が自己愛性要素を持っていることも事実だと思います。
しかし、自己愛性認定だけはここではしないでください。
仮に私が、自己愛性障害者だとしても、私と同じような事を言う人は自己愛性障害者でなく、
自己愛性障害から直接被害を受けつづけている人かもしれませんし、回復途上かもしれません。
温かい目で、見てもらわないと崩れてしまうのです。
394 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 00:38:16 ID:SW9rvlOa
>>393
ご自分が自己愛でなく
自己愛的要素を持つで留まっているって
どこで判断したのさ？

てか、うちの場合、父親と弟が自己愛。
弟はあなたの話が本当なら
同じ立場だね。

一切崩れないけど（笑）
鬱だ鬱だ言う割には。

結局、鬱で病院に行って
自己愛過剰の傾向ありって診断頂いて
帰ってまいりました。
今も、元気です。
395 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 01:01:17 ID:SW9rvlOa
うちの弟が自己愛になった理由は簡単。
兄弟の中で差をつけて
弟だけ特別扱いされたから。
弟が何をしても、他の兄弟が悪いってことになるし
弟には何でも買い与えていた。

でも、それだけじゃないのが自己愛親の甘くないところ。
弟は親と同じスポーツをやらされて
親の都合でチームを変えられる羽目。
好きでもないスポーツをやらされている状態。
まあ、本人がそこまで甘やかされてきたのに
練習強いられるようになって
安易に自分はこれが好きじゃないのに無理にやらされているって
言っていただけかもしれないんだけどね。

てか、ご本人の鬱は
ちょっとした苦痛でも拒否するから出てくるだけで
周りに与えている苦痛に比べれば
比較にならない。
てか、あんたが苦痛を訴えてする行為が
周りには最大の苦痛だから。
396 ：358：2006/08/10(木) 01:30:48 ID:LrY3zTOQ
>>394
貴方も同じ立場なのに厳しい事を言えますか？
私は早く父が他界し、母と姉が自己愛です。
貴方は、連鎖してないとどこで確信しましたか？

私は自己愛性人格障害て事を最近（３年前くらい）に知りました。
そんな障害があると判り、ホッとしました。
私が幼少のころから思い悩んだ事は、私自身のせいではなかったのだと。

ずっと私は、母や姉から責めつづけられてきました。
家庭の中でおこった些細なトラブルも、親戚に対するトラブルも。
私は嫌々ながら、父方親戚の行事に参加し、母や姉は父方の親戚の悪口を言いつづけ、
父方の漏れ聞える、わが屋の非難は全て私が要因だと攻めたてました。
最近になり、父方の親戚が極悪非道な人たちじゃないと知りました。
私が幼少から親戚付きあいしていた事を父方の親戚が暖かく見守ってくれていた事も知りました。
397 ：358：2006/08/10(木) 01:32:28 ID:LrY3zTOQ
母親方の親戚の行事も私が参加しました。
母は張りきってついてくるものの、法事の席に着くのは私です。
姉は、親しいいとこが来るときは参加して、場を仕切っています。

母方の親戚の評価は、その場ではそれなりに優しくしてくれますが、
母や姉が言うには暗澹たるものでした。
そこで有った全ての事を母や姉は知っていて、特に失敗した事（失敗してない事も全て失敗とされます）
は、克明に知っていて、全て攻撃の要因に使います。
普段の生活の中で、全く関係ない時の攻撃要因として常に付きまといました。

自己愛性人格障害の疾病とも精神障害とも言える物があると知り、ホッとし、
それと同時に、次に思った事は、連鎖を受けてないかとでした。

確信が持てたのは、父方の親戚から、「苦労している私は頼りに出来ると」（父が早く死んでも、まともに生き長らえている事のみ）
様々なことを相談に来られる事です。
私自信、私を疑ってますが、それだけが支えです。

>>394
>ご自分が自己愛でなく
>自己愛的要素を持つで留まっているって
>どこで判断したのさ？
様々語りましたが、自己愛性の要素をかなり抱えていますが、人の不幸は耐えられません。
自己愛は人を利用し、その為には子供であろうが何でもする。
自分は絶対にそんな事はない、結局ただそれだけです。
398 ：358：2006/08/10(木) 01:59:39 ID:LrY3zTOQ
>>395
私の姉は母にとって大変な子供でした。
素行が悪く、他人から非難され続けてました。
母が自己愛でなければ、姉は自己愛でなくてすんだのです。

そんな子供を育てた自分を責められる事を拒否し、母は姉をかばい続けました。
ここでは言えない事も姉はしつずけるのです。
母は姉を叱る事はしません。
姉は叱れば叱るほど母を攻撃しますし、子供はどうなってもいい、自分が危害を加えられなければいい母は、
母は姉を悪く言う連中をののしりました。

私は、良い子でした。
世間から言われる事は良い事ばかりだったはずです。
たまに母が私を誉めるのでなく、私の育て方がいいからと私に自慢していました。
しかし、少しでも私の不評を聞いたら大変でした。
私の知らない事まで、母は私を叱りつづけました。
姉は母に叱られないのを知っています。
私の失敗をあれこれさぐり母につげ口しました。
母は私がいくら否定しようと聞きいれません。
私をしかり続けます。
逆に、姉の失敗を私が話そうものなら大変です。
あの子はそんな子でないと、激怒し、逆に私がそんな事を話す兄弟愛のない人間だとののしり続けました。

今は、連中が人格障害だと確信できたので、全ての疑問から開放されました。
ただし、自己解決は出来ても、他の人たちが苦しんでいるのが耐えられない時が有ります。
そんな時、まだまだ回復していないんだなとふと感じます。
399 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 02:13:23 ID:tH2UwqkT
>>396
連鎖していない理由
簡単なことです。
自分が特別な人間ではないという認識があるから。
これが一番わかりやすい違い。

私が自己愛父や弟から受けた被害は
私以外の人間でも受けうるし
私が受けたのもたまたまそういう人間関係だったから。
あと、自分にはよい点もわるい点もあるって
認識できているしね。

てか、あなたの話を聞いて
母や姉が親戚の悪口を言っているからって
イヤイヤその親戚との付き合いをしていたの？
自分自身でその親戚がどういう人かって
考えたことが無かったの？

なんか、あなたが母や姉と一緒になって
理由も無く親戚を嫌悪していた姿が目に浮かんで気持ち悪い。
それでいて、親戚との嫌悪感を共有している
母や姉を嫌悪していたのでしょう？

てか、そこまでひどいことを言われていた
親戚がかわいそうだと思わなかったの？
＞人の不幸は耐えられません。
空論に聞こえる。
400 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 02:18:11 ID:tH2UwqkT
>>398
あなたと私は大分違うわ。

＞私は、良い子でした。
世間から言われる事は良い事ばかりだったはずです。

こんな確固たる自己評価持てなかった。
私は勉強だけはできたので
それを親が日ごろひどいこと言うのに
自慢してなんて思っていたけど
勉強以外ではダメな子だったと思う。


あなたは典型的な自己愛の過剰警戒型だと思う。
401 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 02:21:41 ID:tH2UwqkT
　無自覚タイプ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　過剰警戒タイプ
他人の反応に無頓着　　　　　　　　　　　　　　　他人の反応にひどく敏感
傲慢で攻撃的　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 押さえ気味、恥ずかしがり屋、目立つのを避ける
自己陶酔の塊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 注目の的になることを避ける
注目の的であろうとする　　　　　　　　　　　　　 他人の話に軽蔑や批判の証拠を探る
他人に傷つけられる感情を受け付けない 　　 簡単に傷つけられやすい

自己愛性人格障害　過剰警戒型part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154667111/
ここのスレがあなたの居場所かもしれない。
402 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 02:46:34 ID:Xh3KxhfS
彼氏がまさにこのタイプ。
診断基準とか読んでて、当てはまりすぎて寒気がした…。
私なんて、自分の賞賛のための利用手段でしか無いんだろうな。
今までさんざん尽くして、感謝の気持ちゼロ。
私が不安になっても、不安になる私が悪いとしか思わない。
ちょっとした一言ですぐ傷ついて不機嫌になるから
いつも機嫌とってなきゃいけない。
こんなの恋愛じゃないよ。もう私も疲れた。
別れを告げたいけど、別れたらヒドいこと言われそうだ。
いいよ、別にお前のことなんか好きじゃなかったしね。
みたいな。でも早く別れたい。もう嫌だ。


403 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 04:04:03 ID:8RcGefL6
>>401
あんたは無自覚と過剰警戒を兼ね備えてるみたい。
自分のことが見えないようならあんたが居場所かえなよ。
迷惑だから。
404 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 04:36:58 ID:oXHzRNAZ
自己愛に嫌がらせや捏造作り話の被害受け続けて・・・
気がついたら過剰警戒タイプに自分がなってしまったような気がします。
とっても苦しい
405 ：358：2006/08/10(木) 06:30:42 ID:LrY3zTOQ
>>400
---------------------------------------------------
＞私は、良い子でした。
世間から言われる事は良い事ばかりだったはずです。
---------------------------------------------------
あなたの言う事は正解かもしれませんが、客観的に説明するためにあえて放った言葉のつもりです。
前後を読んでいただければ、多少ニュアンスは伝わると思いますし、
一行で全てを完結するのも危険ですし、他の書込みを総称したとしても、
ごく一部の判断材料で、全てを判断する事は止めたほうがいいと思います。
そうしないと、ここにくる人は何らか心に傷を持った人が来るのですから、
人によれば、立直れなくなる可能性も有ります。

今回は、はき出してみました。
しかし、それはただ単にいいわけにすぎず、
>>401の言うように、過剰警戒タイプかもしれません。
無自覚タイプでないだろうと言う事がせめての救いです。

スレ汚しすみませんでした。
>>400-401ご自愛ください。
406 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 10:21:52 ID:BnegzVpY
今まで親友だと思っていた子が自己愛だった。
いつも一人っ子だから我が儘だなぁ～と思っていたけど、その日は常軌を逸した我が儘だったので「それはできない」と断ったらいきなり絶交された。
mixi消されるわ、携帯も拒否された。
周りにはまるで私が悪いかのようになってた。私がひどい人みたいに。
周囲は痴話喧嘩だと思い、相手を絶交まで怒らせた私をたしなめて謝れという。
今まで自分が友達だと思っていたのに、相手からずっと道具みたいに操作されて来たことに気がついてショックだった。
ずっと僻まれて憎まれていたことも初めてわかった。
今まで信じて(信じ込まされて)いた人格や「人気者・リーダー」のエピソードは全部偽物だったって気がついた。
離れてわかったけど、いつの間にか私は彼女にお伺いたてないと物事を決められないようになっていた。

だから、絶交されてよかった。
でも、それと同時に「普通」の友達と、コミュニティーを失った。
彼女にとっては単なる自己アピールの場だったけど、自分にとっては大切なところだったので、ショックが大きくて、夢にでてくる。
頭ではわかっているのに、情がわいてしまったから現実だってなかなか受け入れられない自分がいる。
頭から離れなくて辛いです。

今思えば、常に生まれたときから現在までの写真を携帯していて、ずっとそれを見せてエピソードを話すのは異常だったんじゃないかって思う。エピソードが面白かった(海外に一人旅)から聞いていたけど、会う度に必ずそれが始まるのが苦痛だったな…。

皆さんはどうやって乗り越えましたか?

誰にも言えなくて、長々と吐き出してしまいました。
ごめんなさい。

407 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 10:43:28 ID:HyDc1U9u
>>406
大変だったね。
このスレッドに来る人は皆、あなたと同じですよ。

結論からいうと～時間が解決してくれる！です。
けど、やっぱり数年かかるけどね。

＞それと同時に「普通」の友達と、コミュニティーを失った。
これも同じです。
私も中学・高校の共通の友人コミュを失ないました。
冠婚葬祭においては一番に連絡する関係性の大切な人たちを。

でもね。
あいつらの異常性は長くは続かない。いづれ仮面は落ちますので。
哀れな末路が待っているだけです。
408 ：406：2006/08/10(木) 11:26:46 ID:BnegzVpY
>407
有難うございます。
やはり時間に身を任せるしかないんですね。。。
このことを話してもただ私が相手の悪口言っていると思われてしまって、ずっと胸にしまいこんでいました。
わかってもらえる人がいて、救われました。
勇気をだして書き込みしてよかったです。
仮面が剥がれるなんて到底思えないけど、そんな日が来ると信じて自分を責めないようにしたいと思います。
どうしても、騙された自分を責めてしまう。
409 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 12:02:10 ID:WPdI5nm+
>>403
そう思うなら
根拠を挙げないと。

根拠無しの言いっぱなしは
自己愛の特徴だってことは覚えた方がいいよ。

あなたの短いレスで決め付けるマネはこっちはしないけどね。

>>405
人の被害にも敏感になって欲しいけど
無理かもね。
だって、無自覚よりましとか言っているし。
いかんともしがたいね。
フー。
410 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 12:04:39 ID:HINtQhhl
>>409
>人の被害にも敏感になって欲しいけど
>無理かもね。
どういう意味？
411 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 12:07:41 ID:WPdI5nm+
>>410
この人の最初の書き込み>>358

＞私の関わる自己愛性人格障害者の言動行動は、あまり理解されません。
そんな事まで、する人間なんていないと思ってしまい、逆に私が嘘を言っているように思われるからです。

何でも自己愛の定理に入れてしまうと、「な～んだその程度の事だったら世の中いくらでも有る」と、被害に有った事の無い人は思うのじゃないでしょうか？
些細な事まで自己愛認定すれば、本当に被害の大きい自己愛からの攻撃も実は世間でよくある出来事程度しか思われなくなる。
実際、３年前のこのスレは、被害に有った事の無い人が乱入して、そんな些細な事も耐えられない方がどうにかしてるって、言い放つ人も多かった。

412 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 12:11:16 ID:WPdI5nm+
自分の自己愛被害はわかりにくい、理解されないもの

って言っておいて

人の些細な被害は自己愛に入れるな

って言っている。

つまり
些細に見える私の被害→自己愛の被害として救済の対象
些細に見える他人の被害→自己愛の被害にいれない、救済の対象じゃない
という考え方。
自分の被害感情だけで人の被害は些細って片付ける。
413 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 12:16:46 ID:vAjCS5IL
>>408
>どうしても、騙された自分を責めてしまう。

そういうもんなんですよ。
もう二度と騙されたくないって決意でもある訳だから、
否定的に考えなくてもいいと思うよ。

あと、仮面がはげる気がしないとありますが、
いやほんとにはげるんですよ。
多分これまでも何度かはげたことがあるんじゃないかな。
自己愛の言い分じゃあたかも勝ち組人生送ってるようになってるけど、
あの性格でそうなるほうが不自然ってもんでしょう。
自己愛の側でなにげなーく受け入れてたことって、
あとで冷静に考えるとおかしなことばっかだよ。
そういうのを一つずつ頭から削除していくことも、
これから必要な作業になってくると思う。結構忙しいよ。
414 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 12:32:17 ID:vAjCS5IL
>>411
連投の上横から入って失礼なんだけど。
私は先の流れから
どっちがどうってことが全くわからずにいる者なのですが、
358さんの書き込み自体は変だとは思わないです。

412さんの、些細な被害は救済の対象じゃないっていう考え方が、
この358さんの発言の中に入っているとは私は感じなかったです。
私が鈍感なのかもしれませんが。

でも確かに過去に「それぐらいの被害は被害ではない。自分はこうこう」
って書き方する人はいましたね。
不快な感じはしましたが、もしその方が被害者であるならば、
そんな考え方ではいつまでたっても回復できなさそう。
自己愛ならば放置するのが得策でしょう。
本物ならば、黙っててもそのうち尻尾だしますよ。
415 ：408：2006/08/10(木) 13:04:24 ID:PhAam7CN
>413
>自己愛の側でなにげなーく受け入れてたことって、
>あとで冷静に考えるとおかしなことばっかだよ。

確かに、考えてみると矛盾ばっかりです。
自分の哲学を語るのですが、それを実行してきた形跡がいま思うとない。
語り口調が魅力的なのとそれが真に迫っているので、それにだまされてしまっていました。

お香に凝っていたり、インテリアや車に凝っていたり、センスとか芸術とかに
こだわっていたので、部屋はさぞかしきれいなのだと思って遊びにいったら、
彼女の部屋は、掃除していなくてきたなくて、おしゃれなポスターもインテリア
もひとつもなくて、物に当った形跡ばっかりでびっくりしたな。。。
クローゼットのガラスの部分は、蹴って割ってしまったから中が丸見えだし、
机も、いすも、投げたり蹴ったりして傷が凄いし、壁もこぶしの穴が…。
しかも、洋服はハンガーにかかってなくて、ぐちゃぐちゃになって散乱してた。

私が困ったり、悩んだりすると、嬉々としてやってくる彼女のあの笑顔が忘れられません。
「あなたはお人よしだから、私が守ってあげる」が口癖でした。

「あなたは、私のお母さんにそっくり。気持ち悪いほどにてる」と言っていたこ言葉にも
今考えるととっても意味がありそうですね。

もうだまされないように、自己愛性人格障害についてきちんと知識をつけようと思っています。

416 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 13:15:34 ID:ewketpc3
>>414
じゃ、>>358から
あなたはどういう意図を読み取ったのでしょう？

私が鈍感なのかもしれないので
後学のために教えて欲しい。
417 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 13:20:49 ID:2htFWb1e
>>415
それボダも混じってるかもね。
本当に今までよく耐えたね。お疲れ様。
気付くと失った時間や人を嘆いたり、自分に対する情けなさでがくぜんとするよね。
そういう気持ち出来れば味わいたくなかっただろうけど
そういった気持ちはごく自然の感情で、回復に必要な感情なんだ。
自己愛ってのはそういったごく自然の他人の感情がわからない人なのよ。

何人も書いているけど、自己愛の人はいずれ周囲にばれるから。

私も過去に自己愛の彼に同じ事されて半年後に周囲にばれたよ。
周囲は謝ってくれたけど、どうでもよくなってた。
418 ：415：2006/08/10(木) 13:44:32 ID:PhAam7CN
>417
>本当に今までよく耐えたね。お疲れ様。
身に沁みます。
今まで、ずっと友達付き合いをしていたと思いこんでいたけど、
ずっと「耐えていた」のだと思います。

この痛みをきちんと受け止めて、もうあのような罠にひっかからないように
しようと思います。
じゃないと、第二の自己愛のターゲットにされそうだし。

今はいろんな人から責められても、あせらずにいこうと思います。

心が痛くて、痛くて、一生懸命立ち上がろうと、忘れようと、
どんなことをしてもダメだったけれど、ここでみなさんの共感を
得られて本当に救われました。本当に有難うございます。

419 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 14:08:37 ID:r+WphIUu
典型的自己愛性の彼氏と別れたいです。
原因は彼氏の我がままに尽きるのですが
なんと言って別れるのが一番無難でしょうか。
相手の悪い所を指摘するよりも
こっちが下に出て、全て自分が悪者という風に
言って別れたほうがいい気がするのですが
何か良いアドバイスいただけませんでしょうか。。
420 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 14:13:33 ID:ewketpc3
>>419
無難に別れるのは不可能だと思うけど。

下手に出たら確実に付きまとわれるし
はっきり言っても
あなたに利用価値があれば付きまといますね。
421 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 14:24:15 ID:Lf4bp/qH
>>419
彼の前でオナラをする。鼻くそをほじる。

以前ＤＶ彼から逃れる方法としてどっかの板に書いてあった。
彼氏が逃げていくようにしむけろ、と。
422 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 17:25:47 ID:HINtQhhl
ID:VWTbmu/w

ID:SW9rvlOa

ID:tH2UwqkT

どんどん358を追い詰めて、自己愛認定までしてしまったね。
423 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 18:35:05 ID:q035az3S
だね
ひどい話だ
424 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 20:21:13 ID:Jjp8oBbZ
>気づけよ、バーカ。

>わかるかボケ。

>呆れ最高レベル。

こういう場でこういう言葉を書けること自体が信じられないよ。

>>399も読んでてかなり気持ち悪かった。
人を追い詰める天才のようで…。

つい言い返したくなる気持ちはわかるけど、深みにハマる罠だから
気をつけないとね。
425 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 21:35:45 ID:ieqvgVmL
>>419
　　　　_, ,_ 　,_
ﾔﾒﾛ（`Д´（`　　）＜よし、ｵｼﾞｻﾝが>>419の彼氏の布団でオネショしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣.|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|


　　　　_, ,_ 　,_
ｱｯ！（`Д´（`　　）
|￣￣￣￣￣￣￣.|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ジュワァァ～
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
426 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 22:07:10 ID:smXyYMta
律儀な人の中には
腑に落ちなかったり、失礼と思えるような相手の対応とか発言にも
「私の不徳の・・・」とばかりに謝罪したり、「助言有難うございます」とお礼しちゃう事があるけど
こういう対応は、自己愛相手の場合は要注意かもね。
元々自己愛は執拗に食い下がる傾向があるから、さらにどこまでも食い付きそう。
どんな用件（人）にでも、変に義務感を感じて、丁寧に対応する必要はないわけだしね。

自己愛にはスルーが一番って、改めて認識した。
427 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 22:16:19 ID:x7nJMTC7
もし自己愛に取り巻きも友達もいなかったらどうなるんだろ？
自殺かな？
428 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 22:51:20 ID:uoCCIyaF
自殺は少ないと思われ。反社会性よりも自殺率低い。
独りになったら引きこもるか、自分の世界（空想）に入り込むか。
429 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 00:17:41 ID:XmeAWuev
>>427
前にここに書いてあったけど
どこかのお店なんかに
通いつめて
客として店員に付きまとうんじゃないかな？

あいつらゾンビなので
自殺する自殺するって言っても
本気で自殺することはないだろう。

430 ：４２７：2006/08/11(金) 00:42:56 ID:48XOu3AS
>>428
やっぱ引きこもりやニートって自己愛多そうですよね
ゲーム好きも多そう。それで延々とレベル上げとかしてそうだな。

>>429
ホスト好きキャバクラ好きも自己愛に多そうですよね
金でチヤホヤを買ってもむなしいだけだと思うんだけど彼らはそれが欲しいんだよな～。
どう考えても相手は金の為に客を持ち上げてるのに本人は気が付かないと言う怖さ。
それほど自己愛は賞賛が欲しくてしょうがないんだろうね。

431 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 00:55:00 ID:XmeAWuev
>>430
そこからストーカーになりやすいのも
自己愛の特徴だから。

自己愛のしつこさって変なもので
最近話題の監禁男みたいな感じ。

とりあえず、タゲを自分のもとに確保しておくけど
気が向いたときに集中して攻撃して
忘れて放置
また攻撃ってパターンを繰り返す。
なので、長期監禁して
暴力を振るう割には暴力で死なせるのでなく（そこまで攻撃の持続力なし）
間の世話できずに
世話の不始末で死なせてしまう。

戻って、ホスト、ホステスも迷惑だと思うよ。
少しの間はまっただけで
さして金も使わずに束縛。
忘れてしまって
しばらくたって店にもカネを落とさないのに束縛。
432 ：４２７：2006/08/11(金) 01:11:21 ID:48XOu3AS
>>341
まさしく『異常に根性の悪い陰湿などＳ人間』って言うのがピッタリの人間だね。
自覚が全くないだけに怖い。
もう人格障害じゃなくて病気で良いと思うんだけど。
大人になっても自分の立場からしか物事が見えないんだよね。まじありえない。
重大な犯罪者って自己愛の確率５０パーセントいってそう。

433 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 01:39:56 ID:+v3QTGAy
自己愛は、ＳＭクラブで働けばいいのに
434 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 02:05:46 ID:JNU26HHv
>>430
自己愛なんぞと一緒にするなんてニートとゲーム好きに対して失礼だw
オタク気質の人間に自己愛は多そうな気はするけど、これもオタクに
失礼だ。

どんなジャンルの人間だろうと自己愛なんぞと一緒にしてやりたくないな
取り巻きになるようなアホは別だけど。
435 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 02:47:00 ID:H29HEUcZ
被害にあった方って、回復までにどんなプロセスがありましたか？
436 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 03:38:50 ID:ArBhnULr
自己愛は権威に弱いよ。
学歴論争になると途端に情緒不安定になる。
437 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 08:30:28 ID:IYosGiH+
>>426
信じられないのは自分の流れが有利な時はあれほどの立ち振舞いをしていたのに
、流れが変ると当人は完全スルー。
賢くたちまわり、不利な状況では流れを読んで反論を控える。
有利な時は相手を挑発し、まくし立てるが、状況が変るとまるでなかったことの
様に振舞う。

しかし、脇が甘い。
気づいている人は気づいているのに、それも気づかず暴言を吐いてでも突き進む
。
ただし、荒ぶる時はだれも手が出せない。
そして、それを自分が正しい事を言っていると勘違いする。
だけど、その内に取巻きが付いて、強靭になったりする。
気づいている人も怖くて本当の事が言えなくなったりする。
>>409の布石>>414>>416での駆引きは、すごく参考になる。
>>414は、経験しているから乗せられないけど、経験のない人は乗せられていると
思う。

ここに潜伏していると思うと気持悪い。
ただ、リアル社会だと怖くてとても言えないけど。
438 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 10:54:19 ID:mtlWX9eM
>>436
自己愛って基本負けず嫌いだしね。

知り合いの息子さんに、某地方国立大学→東大院って人がいたのだが
その人のことを自己愛父は学歴をごまかすために
必死に裏工作して入ったとか、東大院に行ったのはウソとか
決め付けていた。
大学院重点化で東大は学部より院の方が規模が大きいし
学歴関係なく研究環境のために行く人が多いって
聞いても一切信用しないんだよ。
なんでも、ズルしているとか作戦練っているとか
妄想しまくり。
で、その知り合いの人と喧嘩になって
50年以上の幼馴染が音信不通。
439 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 11:03:39 ID:KH0YfoZQ
人間関係にしがみつくくせに、人間関係を壊すことは平気でするのは、
味が解らないワイン通がラベルでしかものを測れないように、
友情や愛情にも種類や深みの違いがあることが根本的に理解できてないからかもしれない、と最近思う。
440 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 11:52:26 ID:ESbtkFj2
下手に学歴が高くなったら、
自己愛さんにやたらと目をつけられるようになった。
正直言って、いい迷惑。
でも、たかが学歴ごときに一喜一憂してストレスためてる自己愛さんって
ちょっとかわいそうでもある。
441 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 11:55:12 ID:mtlWX9eM
409 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/10(木) 12:02:10 ID:WPdI5nm+
>>403
そう思うなら
根拠を挙げないと。

根拠無しの言いっぱなしは
自己愛の特徴だってことは覚えた方がいいよ。

根拠ともいえない根拠をあげて
よくわからない反論するのも自己愛の特徴だと思います。
本人以外誰も、その根拠を理解できないし
詳しく聞いてみると自己愛本人もちゃんと説明できないから
自己愛自身も根拠を理解できていません。
あ、やっぱり根拠もなしに文句言ってただけか。

ただ、自分の意見が通らなくてイライラしているだけなのね。
442 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 12:05:43 ID:W+wc156Q
>>439
加害者自己愛はワイン好きだったよ。
アホくさ。
443 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 13:27:00 ID:KH0YfoZQ
>>442
「白いカラスのように証明不可能だ」という比喩表現に
「カラスは黒い」と反応された時の困惑を感じるのだけど、
比喩を踏まえたうえでの言葉かどうか判断つきません。
444 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 14:07:27 ID:BTEu0Rhn
>>443
意味不明なんだけど
442さんの発言を誤読してない？

自己愛は外見でしか判断できないから
ヴィンテージでわかりやすいワインとか
ブランド物とか好きで自慢するね。
傍からその様子を見ているとあほくさい。
445 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 14:13:06 ID:KH0YfoZQ
>>444
441→442と読んだので、比喩部分を根拠と誤読された上での「アホくさ」発言にみえた。ごめん。
446 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 14:24:38 ID:W+wc156Q
ごめんごめん442です。
私が被害を受けた自己愛の加害者が>>439通りの内容の自己愛君だった！の意です。

能書きは凄いんだが・・・やってることは・・・・？？でね。
ソムリエの勉強もどきはするんだが・・・
一度も試験は受けたことさえも無いという＞＞無能ぶりがバレるしね。
世界一になった有名な田崎しんやとかと飯食ったとかの自慢は凄かった、、、、
けどね。

あとはみなさんの想像通り。
447 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 14:27:35 ID:IYosGiH+
>>445
私も、一瞬そう思った。
この場合、どちらにも取れるので、誤爆もしょうがないと思います。
448 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 15:25:02 ID:KH0YfoZQ
>>446
こちらこそ、すみませんでした。
わざわざレスしなおしてくれて、ごめんー、ありがとう。
自滅済みなら、良かったです。

>>447
回復してきてるつもりでしたが、まだまだ、身構えてしまってました。
すこし、肩の力を抜いてみます。
449 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 15:36:33 ID:QoHNiJbx
>>442は誤読の余地があるけど
誤読してもあまり自己愛っぽくないと思う。

見境ない状態にならないように
自己に対する信頼を取り戻しましょう。
450 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 16:28:54 ID:ZmEY/avO
自分の知っている自己愛は、>>4 の1～9すべてに当てはまっていたうえ、
DSMⅣ の演技性人格障害の診断基準8つのうち7つ、
境界性人格障害の診断基準9つのうち4つに当てはまっていたと思います。

でも、それだけではまだ説明しきれない危なさ、
催眠力（？）とか集団をコントロールする力を感じていたので
何かその危なさについて説明できるものがないか探していたら
「権威主義的パーソナリティ」という概念を見つけました。

基本的な特徴は、「自分に欠けている権力を獲得しようとして
自分の外側にあるものと自分自身を融合させようとする。
権威をたたえそれに服従しようとすると同時に、
自らが権威であろうとし他の者を服従させたいと願う。」
というものです。最近世の中を騒がせているカルトとか
監禁事件の犯人のメンタリティと共通するものがありそうです。

内面の空虚さから目をそらさないと生きていけない自己愛者の
ひとつの防衛のかたちなのかな、と思いました。
これからこの概念についてちょっと勉強してみるつもりです。

451 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 16:33:29 ID:W+wc156Q
>>450
＞内面の空虚さから目をそらさないと生きていけない自己愛者の
＞ひとつの防衛のかたちなのかな、と思いました。

こういうことじゃないかな ↓　　　　やつらの常套手段。
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html

452 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 17:13:14 ID:kSLPlMiG
>>451
わかりやすい説明で
目からうろこ落ちました。

でも、この同一視している自己愛に冷静に対処した経験からすると
ボダより自己愛の方が単純であほらしいよ。
自己評価の高さが邪魔して
心を許す部分がない。
453 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 23:39:40 ID:8g0zFmkq
>>372
依存体質で主体性なし…
私バッチリ当てはまります。
自己啓発本はダメな自分を変えたくて読みあさった事があります。
そして自己愛被害に合いました。
その自己愛は、テレビに出ている某E氏をいつも馬鹿にしてました。
「こんなの誰にでも何とでも言えるしなｹｯ」てな感じで。
自分が経験した事は一つのよくあるパターンだったんですね。
そう思うと少し気が楽です。
早く忘れたい。
454 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 23:41:00 ID:8g0zFmkq
下げ忘れました。
ごめんなさい…
455 ：優しい名無しさん：2006/08/12(土) 02:02:33 ID:u2IaLZX0
>>450
へぇー。
じゃあ職場にいる自己愛はそれっぽいな。
「服従しろ」ってそのまんま言うから
腹抱えて笑ってやろうかとオモタよｗ
女王様に転職すればいいのにｗｗ
456 ：優しい名無しさん：2006/08/12(土) 09:44:53 ID:XYCzE2i/
一人にすればいいんじゃない？
ひとり課長。

457 ：優しい名無しさん：2006/08/12(土) 11:13:24 ID:rW3LAI45
>>453

自己愛も、自己愛と依存関係になる人も、
自分がしっかりしていないという面では同じなのかもね。

私も、多少は自覚があるので怖いなぁ。
でも、難しいのは、自分をしっかり持って、
貴方(自己愛)はＡと思うのかもしれないが、私はＢだと思う、
そう主張しても、自己愛に憎まれるようになるんだよね。
たぶん、自分を否定されたと思って、ものすごい被害妄想に陥ってるんだと思う。
実は、昔、そういう経験をした事がある。
458 ：優しい名無しさん：2006/08/12(土) 11:15:05 ID:rW3LAI45
その時、相手をこんなに怒らせてしまったのは、自分にも悪いところがあるからではないか。
そう反省しちゃって、一生懸命、相手の機嫌をなおすために、頭を下げて、努力をした。
でも、そんな事しても、まったく無駄でした。
この時点の私って、はっきり言って、自己愛と依存的な関係だったのかもしれません。

今になって冷静に考えると、一部は相手の主張も正しかったが、やはり大部分は間違っているんですよね。
でも、その少しだけの自分の正しさ、少しのだけの私の間違いを理由にして、
私の容姿、性格、経歴、仕事の能力まで否定されるようになった。
ありもしない噂を流されたり、仕事の妨害をされたり・・・・まぁ、いろんな嫌がらせがありましたね。
困ったことに、それがトラウマになって、なんだか自分の意見を主張するのが怖くなり自分に自信が持てなくなってしまいました。

でも、今になってやっとわかったけど、その相手は自己愛の典型だったんだよね。
その相手の無茶苦茶を、私が大人しく我慢してたのも悪かったみたい。
すっかり、こいつは安全パイだと思われたらしく、露骨に本性を表されるようになっただけでした。
459 ：優しい名無しさん：2006/08/12(土) 11:26:25 ID:rW3LAI45
普通の人の場合、私の事が嫌いなら無視して離れていくだけなんですよね。
でも、自己愛の場合、嫌いだ無能だと罵りながら、常に私が何をしているのか気にしている。
人から噂を聞いたり、会話を盗み聞きしたり、持ち物を勝手に漁られたことすらある。
そのエネルギーは、ある意味感動ものです。
あまりの行動のすごさに、その話を人にしても、なかなか信じてもらえませんｗ

かつて自分を否定した人間が何をしているかが気になって仕方ないみたいです。
とにかく、私を自分よりも下の立場に置いておかないと不安なのかもしれません。
変な話なのですが、私が自己愛に話し掛けても無視するので、仕方ないなぁと放っておいたら、
あいつは相談にもこないで勝手にいろいろやるので困るとか、わけのわからない悪口を広められました。
でも、相談に行くと、やっぱり無視するんですよねｗ
一見矛盾した行動でなのですが、ある意味、自己愛が執着して依存関係になっていたと考えることも可能です。
もっとも、単なる嫌がらせだという解釈も可能ですけどｗ

もう、ここまでくると、どうしようもないので、
今では、とにかく逃げて、なるべくかかわりあわないようにしています。
みなさんも、そういう目にあわないように気をつけてくださいね。
長文＆連続投稿、失礼しました。
460 ：優しい名無しさん：2006/08/12(土) 23:54:36 ID:xQ+aGuWo
自己愛ってほんと文章長いな。
461 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 00:06:56 ID:f8YQFZ1O
嫌味・ほのめかしはｲｸﾅｲ
462 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 00:46:19 ID:nuk0S6yN
>>459
>でも、相談に行くと、やっぱり無視するんですよねｗ
>一見矛盾した行動でなのですが、

ダブルバインド（二重拘束）という、モラハラの常套手段ですね。
そうやって注意を自分に向けさそうとしやがるのです。

そうしてあなたが文句でも言おうものなら一気に悪者に仕立て
あげる、自己愛が被害者面するためへの布石です。あなたは
乗っからなかったようで、冷静ですね。お疲れ様でした。
463 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 01:31:24 ID:FN7X6/ba
ダブルバインドはうちの自己愛ばーさんもやる。
小さい時からよく苦しめられた。お陰でメンヘラに。
464 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 11:15:46 ID:QMw9bDSG
http://my.casty.jp/cms/m/i.cgi?site_id=nishinoakihiro キングコング西野って自己愛？
465 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 16:28:29 ID:J4f6QQgr
>>464
キングコング西野って人に、被害にあった人いるのですか？
466 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 16:39:00 ID:wqxCQtwC
>>464
具体的には、どの辺が自己愛っぽいのかな？
467 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 21:28:08 ID:Z6reNNiT
自己愛を撃退した（スルーでなく）人の体験談を聞きたい

●俺の場合
俺をターゲットにしてた自己愛男はあまりにも言葉の暴力がひどかったので、切れて「おめー何なんだよ！？
言いたい事があるなら誰に聞かれても良いこと言えよ。」と言ってボイスレコーダー出して録音ボタン押した。
そして「内容によってはお前の家族、友人、恋人、同僚にこれ聞かせて訴えるからね」と脅したら俺に突っかかってくることなくなった。

この自己愛男は俺以外と接してる時は善人ぶりっこしてるの知ってるし、自分が周りの人間から悪く思われるのを恐れてることも知ってたからこそ
考えたアイディアで効果的抜群だった。
どの自己愛にも効くとは限らないけどね。逆上される可能性も高いからお勧めはとてもできない。




468 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 21:54:37 ID:+peht2IX
>>457と同じく
私もメッセのログ、電話会話録音、掲示板のログ、メール、郵便物
レシートとか保存しました。

ただし、本人相手に脅しはしなかったけど警察に一部提出しますた。
それで解決。
469 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 21:57:57 ID:+peht2IX
すみませんレス番間違えました。
×　>>457
Ｏ　>>467でした。
470 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 22:39:23 ID:Pm7LyTTx
私の知り合いに
境界性人格障害と自己愛性人格障害の特徴が混じっているような人が
何人かいるんですか
この人達はナチュラルに周りの人間を不幸に落として、まったく自分の
やっている事には自覚がない
まわりからはまじめないい人と思われてるけど、関わりの度合いが深くなると
なにかこの人違う・・・・・・と思われる場合もある
でも大抵は（天然系）で済まされてる
深く関わった職場の何人もの男性が好意以上の物を持っていて
それが恋人と別れる原因になった人もいる

彼女の正体を知っているのは、彼女から友達認定されている私一人
正直傲慢さは鼻にくるけど、自分を冷静に見ている時もあるし
真性の自己愛と比べると良心があって人間的にいい人と思える時もある
でも基本が自分大好き人間　でも生き方がわからない時もあると悩みを
打ち明ける時もある。

しかし最近になって、彼女の行動に少し怖さを感じてる自分がいます。
現実を理解する能力は希薄で自分が大好きで、その行動の矛盾からくる
ツケを周りに払わせている彼女が・・・・・

抽象的な書き方ですみません　ここのスレを参考にして彼女との
付き合いを考え直したいと思います
長文すみませんでした

471 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 00:01:55 ID:gVVJhAwL
撃退とは少し違うけど、裏工作や仄めかしをひとつひとつ丹念に潰し、
言い訳を封じてから、自己愛憤怒を態と起こさせて周りに証人を作って、
自分の発言への責任を自分で取らせる形で足元を掬いあげて黙らせた。
……ある意味、自己愛と同じことやってるのでお勧めはしない。
472 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 02:00:26 ID:bAF3DqOP
＞……ある意味、自己愛と同じことやってるのでお勧めはしない。

だけど、自己愛をスルー意外で撃退する方法なんて
相手と同じステージに立たないとダメなような気がするんだけど。
相手よりも更に上手を行かなければ・・・
473 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 12:53:51 ID:Vqn01FkM
私の経験がどこかで役立てば＋ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂ければ＋聞いて貰えたらと思い書かせて頂きます。
かなりの長文です　ｽﾐﾏｾﾝ。
家族全員がこのような感じ(診断されてる者もいる)｡私は環境に恵まれ10代に自分の異常性･知識のなさ等に気付け､孤独の中かなり恥もかき
努力しなんとか常識的で無意味な争いの少ない人間関係を築き､職も持ち､一人暮らしもし､安心な気持ちで生活･･･としてたが、危ないと思いつつ､家族･自己愛的な感じの少しある方と付き合って後､心身ﾎﾞﾛﾎﾞﾛとなり(酷い事をされた覚えなし､騙されてたのかも)再び実家での生
活｡家族達の働きかけ・操作等の中で苦労して知らなかった家族達の性格の異常性･怖さに気付く｡
●その過程について
混乱(自分の判断すら信用できない)⇒怒り(言えばわかる等)⇒否認(家族達の性格のはずはない)⇒悲しみ･かなりの落ち込み･死にたい思い(
信じ大切にしてた物が違った等のｼｮｯｸ)⇒幸福感の確認と自分の取り戻し･再構築⇒私の人生と環境だと認める⇒恐怖(怖くて仕方ない､かわ
しきれない､気付いてない部分で操作･作用されていると思う｡成功しないような働きかけ)⇒私のｹｰｽでは出て行くしかない
474 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 12:57:16 ID:Vqn01FkM
続きです
●家族達の操作や態度･状態 (ｼﾝｼﾞﾃﾓﾗｴﾀﾗｳﾚｼｲﾃﾞｽ)
食事､睡眠･くつろぎ､清潔､明るい気持ちで過ごす､自分自身の感情や考えを持つ等が出来ない様に､かつ､出来なくなる様に様々なｲﾔｶﾞﾗｾ(?犯
罪)が続く｡一つ一つが巧妙で洗練され､外に明るみにならないように････説明するとものすごい字数になる｡例)食事に虫を入れる､食事時に
恐怖心や不快感を感じるような働きかけ(私は根性で気持ちを切り替え食事をとる)⇒私の買い置き(私は家に食費や生活費を入れていたがお
金を新たに使い買わないと､ほぼ毎日食品はない｡この時､私はﾊﾞｶで､家族がｶﾅﾘ貧乏で､生活も心も大変だと思い､家族の分も食品や生活品を
買ってた｡ｽｺﾞｲ事をしてくるが･･･｡先を予測できずﾊﾞｶな同情だった)を止めてと伝えるも(ﾑｲﾐ)、勝手に1日でわざと食べる｡⇒私の貯金が底
を尽き始めたのを知り食品を一切冷蔵庫に置かない､その場で食べ終える行動(わざとやってるとｱﾋﾟｰﾙ)⇒私は食品を食べれなく､8㌔も痩せ
思考も鈍る｡鈍った所で精神･心理的な様々な働きかけもｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ｡そして､拒食症や自己愛と近所に誤解される様働きかける｡⇒私が仕事を
止める事になりその後1年半経ち､彼らは本当に病気になってしまう大変と食品をとる妨害がゆるくなる⇒私はいきなり普通に食べれず､腹痛
を起こしつつ(工夫は許されない)段々と食べれるようになり標準体重と脳の働きを取り戻す｡彼らは3日位で回復すると考え､焦り､怒り､とい
った様子あり｡早く回復するはずはない｡2ヶ月位は300㌔㌍/日位が続いていたのだから⇒今は事実作りの為に健康に配慮といろいろな食品を
買ってきている(ちなみに事実を捻じ曲げて作り上げている事を他人に言ったり認めたりするはずがないだろうと言う)｡これだけでは伝え切
れていない｡事実捻じ曲げの通りに捉えられる所もあると思う｡食事以外では部屋にﾍﾟｯﾄの排泄物を入れてくる､掃除した場所をわざと汚す壊
475 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 12:58:07 ID:Vqn01FkM
続き
す(親から意図的に頭上から物を落とされ､早く綺麗にしろよとﾆﾔﾆﾔされながら言われる｡家族が面白くないのだと(ｶﾅﾘﾌｹﾂ)気付き自分の所だ
けをやるもそれも無理｡やるとその後が大変｡出来ないようにする事も彼らの狙い)何よりも顔を合わす､会話する中で常に行われている様々
な脅し･恐怖心の植え付け(会話の成立はほぼない､全て向こうの操作通り)。起床と就寝時時に不快･恐怖感を感じる様に様々な働きかけ等等
｡書いてきた事は一部｡家族ぐるみで｡何度もの繰り返し､私の状況に応じて再び行うなど｡ぱっとみてなんだそんな事か被害妄想なのではと捕
らえられるかもしれないが､それが彼らの狙い｡表現ができない(困難)ように様々な工夫がある｡生きる気力を奪う｡(信じられないだろうがう
ちではそれが目的)｡一人はｽﾞﾊﾞ抜けて凄い｡お互いに自分の方がそういった賢さが超えていると思っている｡一人は自分の異常性に気付き治
してるが巻き込まれ､感情が抑えられなくなる時多い｡互いでのやりあい､脅し､操作もある｡ターゲットは団結して私（原因は私が望みを持っ
ていた頃に嘘はおのずとばれていく､大人になり昔みたいにもう騙されない､そんな事をしてても幸せにはならないのではと言ってしまった
事､昔は家の中の賢さで駄目で感情発散場所の存在だった私がそこそこの仕事に就き給料を貰い常識もそこそこ身につけた事等からだと思う
｡彼らの恐怖心と甘え･頼りだと思う）自分達に矛先が向きそうになると私に向ける｡何かショックな事があると自殺･他殺のそぶりを見せあ
う(昔から｡捨て台詞を残し深夜に川に行く､包丁を振りかざす等)｡近所付合い親戚はほぼない(かなりの距離を置かれている)
476 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 12:59:21 ID:Vqn01FkM
続き
●外に出る為に
就職活動するも阻止がｽｺﾞｲ｡例)面接前日に1人のﾘｽﾄｶｯﾄと家族での連係ﾌﾟﾚｰ､応募先の資料や返事が何故か3ヵ月後まとまって見つかる｡採用
決定や決定直前に様々な働きかけ(上記､職場への直接的な働きかけ等)がｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ｡私が幸せと思う所に就職するのが許せないのだ､家から
やっていけないと気付く｡今､荷造りし就職先も現状に合わせ探している｡本当は努力をして得た仕事でそれなりの夢もあったが仕方ない｡ま
ず､一人暮らしし､家に居る間に欠けた部分や遅れた部分を取り戻し､平穏な人間関係を気付いていけるようになろうと思う。ｼｶｼ､約2年の月
日と孤独からの再ｽﾀｰﾄ、異常な世界での生活(清潔や常識的な作法・配慮などが許されず)､今だに巻き込まれ操作されてる所もある(次々発
見されてる)､結婚も出来るのか(ここも彼らの大きな狙い)････｡不安が大きい｡ﾔﾙｼｶﾅｲ･･･。家族に対して怒りなし､悲しみや寂しさ､恐怖心
があり｡少しでもお互いが楽しい時間が過ごせたらなと思う。昔騙され安いと言われていたが今家族の本質に気付け真実をもっと見れるよう
になったのではと思う｡
成功談や気をつけたほうが良いことなどｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂けたら幸いです。
参考になるのなら:精神保健ｾﾝﾀｰに(匿名可能､無料､電話でok）相談にのってもらった事があります｡このような人達を多く見ている様子でと
ても理解して頂け、助けて頂けました。
477 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 13:30:10 ID:l2O5R30F
もう、とにかく早く一人になった方がいいとしか言えない…
家族に就職を妨害されないように、就職先や知り合いには極めて常識的に振舞って(やってると思うけど)
「うちの家族はちょっと変な人たちなので、何か言ってきても気にしないでくださいｗ」
「変な家族なので苦労するんですよ～」
と冗談ぽくでいいから、先に根回ししておくといいかも。

とにかく、自分の人生を確保してほしいな。
476さんみたいにちゃんと考えられる人なら大丈夫だと思うよ。
478 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 13:48:21 ID:q3Z+L4ni
この時期、戦争関連のテレビを見て戦争で亡くなった方々の事を考えると
自己愛みたいなキチガイごときを相手に悩んだり、考えたりする自分が恥ずかしい。
そう思うと自分の情けなさ以上に自己愛の小ささ、くだらなさが良くわかり楽になった。
479 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 14:11:20 ID:JScmFm5D
改行しない長文を見ると
自己愛かと思ってフラばる。

自己愛って改行というものを知らないし。

改行しない人が皆自己愛ってわけじゃないけど
見た目の面倒さもあって
改行しない文章は読まない。
480 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 15:16:43 ID:K+LBpqEx
>>479
つまり読み手への配慮という点に欠けてる＝自己愛っぽいという解釈だね。
一方的に押し付けてくる～など。
わかるわかる。。。。。。。。。
481 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 17:29:11 ID:Vqn01FkM
473～476です。

>>477さん
冗談ぽく、根回し、なんて考えついていなかったです。多いに有効です。
必要な時に使ってみようと思います。
安心感と‘自立’へのアドバイスもありがとうございました。

>>478
自分の視野・世界、自分自身を広げていく事は大切ですよね。
自分の道が見えれば見える程、ちっぽけな事だなぁと。
お互いがないものねだりをしているような状況なのかも知れません。

>>479
これでは読みにくいだろうと思いながらもそのまま載せてしまいました。
この、忍耐力のなさ、努力せずに貰うだけ貰おうとという事にもご立腹なのだと････。
失礼しました。気をつけて行こうと思います。

>>480
かなりの長文。自分を通してしまったという所などが‘っぽい’所なのだと･･･。
失礼しました。気をつけて行きます。


長文に誤字・脱字、読み辛さなど、大変失礼しました。
また、みなさん、ご助言・やさしさをありがとうございました。
かなりのパワーを頂いてしまいました。
助言側にも回れるようになってきますので。ではでは。
482 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 18:53:29 ID:xNUr5aAh
>>478
禿同

なんか、人生がうまくいっているっぽい時に自己愛と知り合ったけど
何もあんな奴にこだわる必要なかったのに
馬鹿だった
もう忘れたい
時間の無駄だな
(´･ω･`)
さよなら自己愛
483 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 19:27:12 ID:a8OluUMw
さよならできる人がﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
身内、親が自己愛だとどうしようもない。
484 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 22:01:43 ID:fdc8ACdi
>>479

>>190
>>258
>>460

俺も読んでない。
5行が限界。
485 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 03:44:26 ID:tgZ2X22o
私の彼氏がおそらく自己愛です。
今まで自己愛のことを知らなかったので、
単なる痛い人だと思っていたのですが…

・「オレは将来間違いなく、世界中が注目する大物になる」
・「皆に格好良いと言われる、オレより格好良い奴って1人しか見たことない」
・「オレみたいに全てを手に入れれば、その虚しさがわかるよ」
・「将来の年収は１億以上いってあたりまえでしょ、
　公務員は貧乏人（私の親が公務員なのを知ってわざと言うw）」
・「長谷川京子に告られても振る」
　（本気でハセキョに告られる可能性があると信じている）

など数々の名言を残しております…。
ネタみたいですが、全て事実です。
486 ：485：2006/08/15(火) 03:55:12 ID:tgZ2X22o
あと、私の彼氏は自己啓発本のマニアです。
「ポジティブな発言をしろ、ツイテルって言え」と私にも押しつけてきます。

彼の読む自己啓発本には
「ポジティブな言葉を発すればそのとおりになる、大物は皆ポジティブなんだ」
みたいなことが書かれてあるみたいです。
普段から「オレは日本屈指の大物になる」と発言してる彼は
自己啓発本を読むたびに、「やっぱオレみたいなのが大物になるんじゃん」
とご満悦の様子です…
487 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 05:40:58 ID:8d6cv87T
>>486
＞「ポジティブな発言をしろ、ツイテルって言え」と私にも押しつけてきます。

「スリムどかん」飲めとか言われない？
488 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 09:59:11 ID:vEseqLkq
自己愛って物事の同時進行ができなくないか？
新たにターゲットができると以前のタゲは目に入らんようだし
ちょっと忙しいと「私だけが、私だけが」と大騒ぎ（健常者にとっては普通の範囲なんだが）

冷静になって見てみると、一人じゃ何～もできないタダのへ・タ・レ
今までビビって損したわ。
489 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 10:24:41 ID:TsBrn8Pc
>>484
文章が長いとか、そういう本題と関係のないところで突っ込みを入れる行動こそ、
自己愛がやりがちな行動だから注意した方がいいよ。
長い文章が嫌なら読まなければいいだけだし、なぜわざわざ突っ込みを入れるの？
多少は、言われた相手がどう思うかも考えて書き込みした方がいいと思いますよ。
いちおう、ここは被害者のスレなんですから。

>>481
しょせん２ｃｈなんだし、あんまり気にしない方がいいよ。
いろいろ大変だろうけど頑張ってね。
490 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 10:29:42 ID:eVvCTkL+
>長い文章が嫌なら読まなければいいだけだし、なぜわざわざ突っ込みを入れるの？
>多少は、言われた相手がどう思うかも考えて書き込みした方がいいと思いますよ。

矛（ほこ）と盾（たて）では？
491 ：489：2006/08/15(火) 11:10:40 ID:TsBrn8Pc
>>490
たしかに、そこに突っ込みいれる私も矛盾してますね。
不快に思った人も多いと思いますが、すみませんでした。

ただ、突っ込みや批判を入れる場合、言いっぱなしだとキツイ印象を与えますので、
「具体的にこうした方が、もっとよくなりますよ」みたいな、
建設的な話も入れた方が、前向きなスレになるんじゃないかな、と思います。
まぁ、今、矛盾した行動をとってるくらいだから、私もそれができてるわけじゃないんですけどｗ
492 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 11:14:12 ID:iE/cStUs
>>490
矛が突出してもこのスレでは様々な要因を配慮して、矛の突出を容認する。
ただし、あまりにも配慮の少ない人に対し、注意深く矛を出す事が有る。
それは、突っ込まれた人への盾となるから。
493 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 11:23:49 ID:UiCFLYtT
>>473-476は
自己愛かどうかは知らないけど
配慮欠きすぎでしょう。

読めない文章をドンと投下されるのは
本題と関係なく
マナーとして突っ込まれると思うのだが。
ここは被害者なら何をしてもいいスレなの？
ミイラ取りがミイラになってどうするの？
あと、自己愛がやりがちって
自己愛決め付けですか？>>489
494 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 11:34:38 ID:UiCFLYtT
この前、電車に乗っていたら
クラブ帰りの高校生がたくさん乗ってきて
床にべちゃって座り込んでおしゃべりしながら
おにぎりとかお菓子とかを食い散らかしはじめた。
この子達はひどいなぁって思っていたら
そのこたちの側で座席に座っている女性に電話がかかってきた。
「今、電車の中だから、ごめん」って電話を切る女性に
どこからか、ツカツカと近付いてきたおっさんが
車両中に響き渡るすごい大声で
「コラー。おまえマナー違反やろ」
で、高校生にも注意するかと思ったらスルー。
あ、これはこのおっさん自己愛だって思った。
高校生たちはそのまま食事を続けていたよ。
495 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 11:36:44 ID:iE/cStUs
>>493
突っ込まずに、スルーすれば良かったんじゃない？
それと、○○の特徴って言い方が、良くない。
言うにしても、マナー守れって言えば良い事。
496 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 12:00:57 ID:UiCFLYtT
>>495
正直、
自己愛認定に理由も無く突っ込みを入れる姿勢は
おかしいと思うし。

で、その癖489は注意した人間を
理由も無く自己愛認定しているでしょう？

別に、おかしなレスに自己愛認定してもいいと思うよ。
その自己愛認定自体がおかしかったら
必ず、誰かのまっとうな突っ込み入るし。

あとね、自己愛は本当にメールが長文で改行なかったりするから。
どうもね、携帯の改行ボタンってのをわからないみたい。
「この矢印っていっぱいあるけど何？」って
素で聞いているのを目撃した経験あるよ。

あ、それと>>473-476は自己愛ではないと思うけど
大きなトラウマを持っていて大変そうだと思う。
497 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 12:15:59 ID:Jo7dnBZJ
>>496
おまえもいつまでもしつこくてうざい。
トラウマ決め付けですかｗ
498 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 12:51:44 ID:iE/cStUs
>>496
>別に、おかしなレスに自己愛認定してもいいと思うよ。
>その自己愛認定自体がおかしかったら
>必ず、誰かのまっとうな突っ込み入るし。
貴方も、>>489で自己愛認定されたと感じて、嫌だったから反論してるんでしょ。
相手も同じ気持ち。
だから、自己愛認定は止めようよ。

>>497
wも、止めようよ。
499 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 12:56:37 ID:NHNMpnca
>>498
自己愛認定がイヤだから反論しているって

イヤじゃなかったら反論しないの？
てか、いつ私が自己愛認定されたの？
500 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 13:05:31 ID:HkThA1rA
>>498
自己愛がちょこっと潜んでいるからここは荒れているんだよね。
あなたは、自己愛の区別をしたくないタイプの人間だから
自己愛認定が荒れている原因のように感じているかもしれないけど
違うんだよ、そこのところ。

そういうあなたの性質は自己愛に利用されるから
ここに自己愛がいたら
あなたのレスの尻馬に乗って来るよ。

それと、自分が恐怖心を受け付けられたって告白する人に
トラウマがあるって書いたら
トラウマ決め付けって言われたのだけどさ
なんで、内容じゃなくてｗの字の方に反応するの？
争いごとがあるのは
その状態がうるさいから問題があるって思っていない？
静かで不毛な争いとうるさいけど解決する争いだったら
前者を選ぶタイプの人？
それとも、もしかして
あなたも>>473-476を読んでいない人？
501 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 13:06:44 ID:i950sVf8
ミイラ取りがミイラ取りになって
さらに、ミイラ取りのミイラを取りに来たミイラ取りがミイラになって
さらにさらに、ミイラ取りのミイラを取りに来たミイラ取りのミイラを取りにきたミイラ取りがミイラになってしまう

わけ分からなくなる前に冷静になりましょう

決めつけと決めつけることも決めつけ。
配慮欠きすぎと批判することも、配慮を欠く場合がある。

こういうのは、難しい。
だから、あんまり厳密に考えると何も考えられなくなる。

自分が絶対的に正しいということはないんだから、お互い様で仲良くやりましょう。
502 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 13:09:05 ID:gE+0E1zw
およ。リアル被害と同じような人間関係の対立と混乱が（笑）
503 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 13:14:30 ID:eVvCTkL+
やっぱ自己愛は「空気が読めない」「揉め事大好き！」は定説で。
504 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 13:23:12 ID:HkThA1rA
>>497の自己愛にひるんでいたのは
悪いけどさ
なんで、あそこまではっきりした自己愛がわからない人がいるのか。
被害者スレの常連とは思えない。
大体>>473-476も自己愛じゃないって繰り返しているのに
これなんだもの。
誰が>>473-476を自己愛って決め付けたのか？
長文改行なしは読みにくい、マナー違反
自己愛以外の人もするけど自己愛はほぼ確実に全員する
ってだけでしょ？
特に一番最後のを自己愛認定って取る人は
もっと論理的にならないといけない。

あとね、自己愛決め付けって話をしているところで
トラウマ決め付けなんて意味のわからない
あてずっぽうの本歌取りする人は
自己愛ですから。
これは、反論不可。
505 ：489：2006/08/15(火) 14:21:58 ID:TsBrn8Pc
ちょっとみない間にすごいことになってますね。
なんだか、私の発言がきっかけになってしまったみたいで本当にすみません。
これ以降、しばらくＲＯＭに徹したいと思いますが、
前の書き込みの誤解だけは解いておきたいので、最後に書き込ませてください。

>>4
>自己愛性人格障害の診断基準
>以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

>7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
>9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

>>489
>文章が長いとか、そういう本題と関係のないところで突っ込みを入れる行動こそ、
>自己愛がやりがちな行動だから注意した方がいいよ。

これは、自己愛だと決め付けたのでも、認定したわけでもありません。

言葉が足りなかったのかもしれませんが、
人を貶めるような目的の発言だけをしてフォローもないのは
上の自己愛性人格障害の診断基準の７と９に当てはまるような行動なので、
注意した方がいいですよ、ということを言いたかっただけです。

ただ、自己愛的な性格や行動は、ある程度は誰でも持ってますし、私にもあります。
その一部だけを取って、自己愛だと決め付けることはできませんし、するつもりもありません。

以上、失礼いたしました。
506 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 14:54:12 ID:MF94Eisa
>>479はまだマシな方だけど（余計な一言だと思うが）、
>>480はそれに乗って「＝自己愛っぽい」と決め付け風にしてるね。
最初に「長文です」って断ってるのにな…。

しかもその後も謝ってるのに、何時間も経って>>484がいちいち追い討ちしてる。
長文は読まないのに昔のレス番号は引っ張ってくるのな。


そんでいつの間にか、やんわり注意した>>489は「自己愛認定した」ことにされてるのねー。
そして>>493みたく、マナー違反で気分を害した被害者は、何を言ってもいいのかと。
「自己愛って決め付けてないから」で全部済むと思ってるのかなぁ。


なんで全部「争い」になっちゃうんだろうな。
507 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 16:03:28 ID:zCnfl35S
>>505
＞人を貶めるような目的の発言だけをしてフォローもないのは
上の自己愛性人格障害の診断基準の７と９に当てはまるような行動なので

どこの部分が人を貶めるような目的の発言なんだ？
根拠を抽象的にしたら
説明にも何にもならないよ。

とりあえず、根拠もはっきりしないのに
はっきりしていると思っている時点で
あなたは自己愛そのものだと言っておいてあげるよ。
ここは被害者スレ。
本人が工作しに来るな。
あとね、その慇懃無礼な態度
>>473-476の反応と似ているね。
失礼しましたっていえば何を言ってもいいわけではないぞ。
508 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 16:45:04 ID:VlDz2MHk
>>507
もういい加減やめたらどうですか？


被害にあった皆さんも、回復時には一時的に自己愛に近い状態になる時があります。
しかし、わかる人には誰が被害者で、誰がなりすましかわかりますから、過剰に心配
しないで、ゆっくりと回復につとめてください。
被害の大元から逃げれば、時間が経てば、必ず元の本来の自分を取り戻すことができます。
私は被害のまっただ中や、回復途中の時はまったくそれが信じられなかったのですが、
なんとかなりました。そして、普通の人の心の温かさを改めてしみじみと実感することが
できました。
また、今まで起こったおかしな出来事を客観的に自然に理解することができるようになりました。
とにかく、最近のこのスレで起きていることを、あまり過剰に反応したりすることだけは
しないでください。何の得にもなりません。まずは自分の身体や精神が、一番大切です。

もし苦しかったら、しばらくの間ここにこない方がフラバを起こす心配がなくて安全だと思います
今のこのスレの状態は、回復途中の皆さんにとって、決してプラスになる状況であるとは思えません。
気をつけてください。
509 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 17:05:55 ID:LNFYkwUn
>>508
やめるのは
自己愛本人つまり、自己愛本人の区別もつかないのに
自己愛認定をしつつ、自分が自己愛認定されると
反論にもならないような反論をする人たちです。

大体、回復過程で自己愛的になるってどの程度のことを
いうのですか？
一部の自己愛被害者が
他の被害を些細と決め付けたり
マナー違反を指摘するだけで
自己愛認定するようなレベルは
被害者スレで許されるレベルではない。
正直、自己愛被害を殊更訴えだてる
自己愛本人でしかないんだよ。

正直、ここにはそういう人は来ないでもらいたい。
510 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 17:10:10 ID:LNFYkwUn
結局
>>500や>>507は無視されるわけで。

被害者のふりをした
自己愛本人
それも無自覚ってとっても厄介な存在だ。

なんだ、この見下し加減の
芝居がかった呼びかけ。

うちの自己愛父がタゲを責めるときに
うちの窓を開けて
「みなさーん」って呼びかけをするのと
全く同じだ。
511 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 17:21:52 ID:pz1zgKaB
とがめだてや自己愛認定の投稿はスルー
でマターリ進行でよろぴくm(_ _)m
疑問がある人はテンプレ読みましょう
512 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 17:22:56 ID:hb5E+vha
>>509

あなたに他人の行動まで束縛する権限はないんですよ。
判断するのは、このスレに来る一人一人の心次第。
知りたかったら、自分でしっかり自分のことを見つめて答えを
導きだすしかない。そして、その答えをその人自身のものであり、
他人に無理強いさせることは出来ません。
自分は自分。他人は他人。個々それぞれが判断するしかありません。
だから、あなたが何をいおうとも、判断するのはここのスレを訪ねてくる
住人一人一人です。また人格を決めつけることもできません。
数少ない言葉で、その人すべてを理解しきることは無理です。
人格障害の可能性はあるかもしれませんが、レッテル貼りはできません。

自己愛被害とは、この境界線を根本から壊されてしまうものです。
だから回復過程で、良かれと思ってやったことでもこの部分が壊されて
いるが為に、ミスを犯してしまうことがあります。
本物の自己愛と、被害者の回復過程における自己愛症状の違いは
ここから先の反応なんです。明らかに両者は違います。
それで暖かく見守ってもらえるか、愛想をつかされて孤立するか
それは被害に遭う前のその人の行い次第でちゃんと結果がついてきます。


513 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 17:23:06 ID:MF94Eisa
LNFYkwUnさんはすごいね～
普通の人じゃ、なかなかそこまで文章書けないわ。
言い争いになるとかなわないタイプですね。
もうその辺にしてあげたらどうですか？
514 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 18:09:22 ID:MIIE5ple
自分が見えてないって恐ろしいね。
バレてないと思ってるところが痛々しい。
515 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 19:00:25 ID:OkwkPDyh
相変わらず、根拠のない批判を続けているな。

大体、ここのスレに新しく来た人に
自己愛は少ないのに
自己愛と決め付けている人がいる前提で
話をしている人。
気づかないのでしょうね、自分のことに。
これが自己愛の歪みだね。
516 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 19:08:59 ID:gE+0E1zw
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%EA%B1%C6
517 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 21:04:08 ID:yvujEUrv
自己愛だろうと自己愛でなかろうと、攻撃的な発言はここでは止めた方がいい。
518 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 21:41:14 ID:wemqToh5
まあ、慇懃無礼にしたら攻撃的でない

って思っている人間もいるみたいだけどね。
519 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 22:22:56 ID:M5pQguOa
まあまあ…なかよくしましょーよ。喧嘩しても腹が減るだけですよ。
520 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 23:34:14 ID:n7e9YaID
>>516
よーくわかりました。


521 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 00:50:57 ID:Ntevqo5J
>>451
>>516
については
このスレのテンプレにしてもいいかも。
自己愛がタゲにする嫌がらせのパターンの説明だし。

最近このスレに来ていた自己愛だかボダだかわからない人の
行動の説明にもなるしね。
522 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 08:14:41 ID:9DBrl+92
>>485
即刻愛想つかしてランナウェイしないあなたがわからない。
ビッグマウスな彼に男性的魅力も感じてるのでは。
騙されてると分かりつつ、それが心地いいとか。
523 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 10:08:37 ID:ILgc1TWy
>>522
言い過ぎ
524 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 10:33:53 ID:e/V6mB++
結局
ここのところのこのスレの荒れ放題は
>>358からスタートってことだね。
ちなみに>>358は
自分だけ特別だって思い込んでいる点で自己愛丸出し。
話の中に自己愛独特のズレも全開だし。
>>365で事実誤認爆発の自己愛憤怒を起こしている。
その後再び>>489から粘着。
で、こいつの特徴は
急に言葉遣いが慇懃無礼になること。
>>405>>491>>505
あと、単発レスで一行レスを挟んでくる。

てか、掲示板とかのアラシってほとんど自己愛だと思う。
525 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 10:40:35 ID:e/V6mB++
で、こういう自己愛の行動を更にひどいものにしてしまうのが
争いをまーるく納めようとして結果
自己愛をかばってしまうヤツ。
自己愛が暴れるとリアルでも出てくる。
よくこのスレで知り合いが自己愛に絡め取られてって
いわれているその知り合い。
自己愛を抑えることができないのに
争いを収めようとするから
抑えられそうな自己愛被害者を必死で抑えようとかかる。

ＡＣだかボダだかなんだかわからないけど
人間関係が表面的で（そのせいでいい人的に思われている）
問題解決能力の低いタイプ。
うるさい状態＝けんか状態としか見れていない人。
526 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 11:11:22 ID:sF54n3TH
>>494
の電車の中でピクニックをはじめた女子高生を注意したオジサンが何故自己愛なんか解りません
527 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 11:23:18 ID:e/V6mB++
>>526
528 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 11:34:20 ID:ILgc1TWy
>>524
いちいち旧レス引っ張ってきて、蒸し返さなくていいよ
粘着になりたいの？
529 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 11:39:43 ID:uqIZipxU
>>528
また、いつもの人があらわれて、自分の正当化にやっきになって
いるだけだよ。スルースルー、相手にしない方がいい。
530 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 11:45:35 ID:pj8VTeE8
>>382
531 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 11:50:52 ID:omXtgEXj
>>524-52は、

ID:VWTbmu/w
ID:SW9rvlOa
ID:tH2UwqkT
なんでしょうね、その後も無自覚の自己愛レスを繰り返している。

だまざまな、相手を追い詰める手法を使い、なるほど一面だけ見れば正しい事を言っている様に見えますが、
詳細に読めば矛盾だらけ、ほとんどの方は、気づいていると思います。
ただ、スルーするのが一番だと思って皆スルーしているだけですよ。
それでもね、あまりにも攻撃が酷くなると、攻撃されている人を見逃せなくレスが付いているんですよ。
貴方は、ことごとく玉砕しているとお思いでしょうが、自己愛に対して下手に反論しても、
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%EA%B1%C6
の状態の、掘り起こしになると判っているのですから。

皆さん、すみません、良い方向に向かわない事を判っていながら言ってしまいました。
532 ：531：2006/08/16(水) 11:53:23 ID:omXtgEXj
>>529
一歩踏みとどまれなかった、すみません。
533 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 11:56:08 ID:ILgc1TWy
ついレスしてしまった…ごめんなさい。
534 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 11:57:45 ID:f2yVczhk
>>524
あんた、自己愛釣りのプロだよ。
大漁。
535 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 12:12:12 ID:wLL2ApMY
さぁ荒らしはスルーでマターリ進行で行きましょう
536 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 12:25:20 ID:f2yVczhk
>>528-529
>>531-532

>>382
537 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 12:28:21 ID:eNLUz9X/
マターリ
良い言葉だ

温泉でも入ってマターリしたい
538 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 13:32:31 ID:gM3xCiNv
>>473-476です。　長文ﾅﾄﾞ本当にすみませんでした。

ご助言･やさしさを下さった方々､ありがとうございました｡ﾀﾃ ﾆ ｼﾏｽ｡
(誤解されている等の方々､やさしさはﾊﾞｯﾁｼ頂いてしまっています････ﾂﾓﾘﾃﾞｽ｡ﾏﾀ､ﾖﾐｶｴｼﾏｽ｡)

明らかに､話題が生産的な物になるのを阻止している方がいらっしゃいますね。
論点をずらす､内容の理解しにくい･理解できない物を載せ､混乱させる､
恐怖心を与えて相手を冷静的に判断できないようにする､ひっかけ等･･･。
そんな事は解かるよ、ﾊﾞｶだよなぁ･･･と思われている方､気をつけて下さい!!
それも計算済みだと思いますよ｡彼らは､他の人がｺﾂｺﾂと真っ向から人生で
様々な事を身につけている中､そういった賢さが深く鍛えらえているのだと思われます｡
捨て身の行動に出る事も考えられます｡ｶﾅﾜﾅｲと思います｡ｽﾙｰしか方法はないのだと･･･｡
ﾌｪｱﾌﾟﾚｰでもないのだと･･･。勝負は成り立たないと考えられます。(これも彼らの狙いかも)

ただ、こちらのスレ内で彼らの行動と自分を冷静に分析できるようになることも
こちらで得られる物だと思います｡(調子の悪いときは避けた方が良いかも)

何人もの助け舟を借りて、少しずつ理解できてきました。ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ｡
539 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 13:38:14 ID:XCpVWW9G
マターリは加害者が愛用していてフラバがくる・・・
マターリと言って全然マターリしていない
2ch死語だし

自己愛への対処は無視だから、レス付けずにいればいいのに
540 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 13:49:15 ID:ILgc1TWy
>>538
まぁ気になるのは分かるけど、それも相手の思うツボだからさ。
自分を労わってね。

>>539
かわいそうだけど、あなたの事情は皆知らないからなぁ…
541 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 14:08:57 ID:jqnrm7Gv
>>525
「患者自身や患者が扶養している家族の外見は、例外なく地味さと清潔
さを特徴としている。日常的な事物とのかかわりにおいては、周到な整
理整頓が目立つ。職業生活は、勤勉、良心的、責任感、堅固などの標
識によって規定しつくされている。対人関係にも秩序が行きとどいており、
とくに、ときとしてほとんど臆病とすらいえるほどの慎重さの形で、つまり
、いろいろな支障、摩擦、いざこざなどによって、とりわけいかなる形のも
のであれ自分が負い目を負うことによって雰囲気をこわさないようにとい
う慎重さの形で秩序が重視される。」（テレンバッハ『メランコリー』）。

これの特に最後の一文の人でしょ？
鬱になりやすい
メランコリー親和型って性格の人なんだそうだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~rt8s-ymtk/sinriryouhou/utubyou.html
542 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 14:56:14 ID:rTsFHsbq
>>534
自己愛が一番よろこぶのは、
「そんな病気は存在しない、気のせい」
>>348
543 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 15:16:55 ID:Fm1RI+4c
鬱病の人に平気で「死ね」発言を繰り返すﾐﾐｽﾞ腫れﾘｽﾄｶｯﾀｰ
投薬治療をしてるらしいが、薬の名前を聞かれると「丸いやつ」
しつこく聞こうとすると「ｷﾓｽｰﾊﾞﾓｽー(ﾊﾞﾘｷﾓｲの略)！死んじゃえ！」

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1155705486/
544 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 02:10:36 ID:UYAiclVT
僕の体験談、会社で自分の上司（課長）AB型、総務課長AB型、自分A型。
僕は今年一月に中途入社しました。この際、採用してくれた人は総務課長と
自分の上司。配属部署は技術部設備保全。しかし、その一ヵ月後、総務課に
自分よりひとつ下の男を入れました。ここからがこの話のはじまりです。
僕は、大卒で資格を持っており電気主任技術者になる予定で採用されました。
しかし、設備保全もやるため、どうしても制服が汚くなります。総務課に
採用された奴は、事務系の為、別に制服とかは来たなくなりません。
僕が、制服が汚くなった姿を見て、総務課長は薄ら笑いを浮かべてよくこっち
を見てます。そして、僕の近くを通り過ぎるとき、『はぁ～、ムシムシこの季節だー』
と現場で設備保全してる僕を馬鹿にしたような言葉を発したりします。
それどころか、別に総務課が忙しくないのに、人と比べたいのかしらないけど
人を採用したりしてきます。そして、異様な差をつけたりします。僕が汚くなって仕事
をしてるのに、総務課の奴は背広着て、採用担当をさせたりしてるのです。
しかも、そいつは中途で高卒です。全く、ありえない。中途で入ってきたばかりの
奴が中途の採用なんてありえない。うちの会社は化学メーカーで一応誰でも知ってる会社
です。しかも、僕が何かすると何かにつけて総務課長は『俺にそれ見せろ』と言って来ます。
そして、それについての否定。全く関係ない部署なのに・・・
そして、僕の持ってるスキルでしかできない仕事でおいしい所は自分の課の新人に横取りさせたりします。
545 ：544：2006/08/17(木) 02:19:34 ID:UYAiclVT
何でも、自分の課の新人と僕とが差がつく（僕のほうが相手に差をつける）
と、それを否定してきます。明らかに僕のほうが下という判断をしてきます。
それをするのが総務課長。自分の上司はある程度
僕を買ってくれてるんですが、総務課長の言いなりになって、一緒にいじめてきます
自分の上司もAB型なのですが、全く、僕のことはお構いなし。
総務課の新人に仕事を教えたりしてる状態です。
なんとなく凄い差をつけられてる感じがします。
546 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 08:39:08 ID:aywd+J1o
>>544-545
正直な気持ち、私のスキルでは何とも言いようがありません。

>>473-476
も、そうなんですよね。

わざわざ、判らないと書き込むのも妙ですが、最近の流れは判らない事を判らないと表明する必要が有る気がします。
547 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 09:33:48 ID:uq/oVlvF


789 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/17(木) 04:01:32 ID:818by8Mi
>>699
遅レスだけど、周囲の困ったチャンをなんでもかんでも自己愛にこじつけるのは
冷静に考えたらおかしいんですよ。・・・というか当たり前でしょう。

本来こういうのは医者が認定することであって、勝手な決め付けは危険、
そこを無視して馴れ合うのは被害者スレの悪いクセだと思う。
そういうのに違和感持つ人がいてもおかしくないし、むしろ
まともな判断力持ってるなら当たり前かと。

とりあえず、書き込まれたすべてのことについて自己愛認定するのはマズイ。
被害者スレは被害にあった人が自己愛性人格障害というものを正しく認識し、
対策を考えて前向きに生きていくというのが主目的でしょう。
自己愛の特徴を書き連ねて、「そうだよね～」って馴れ合うだけでは視野狭窄に陥ります。
（もちろんグチ吐きも大いに結構ですけどね。自分もやるしｗ）

話題がズレてきたら「それは違うのでは？」というツッコミが入るのは
むしろ健全な人のいる証拠かと。
ちなみにそのレス群のひとつは私の書き込みですが

>ＩＤ変えながら同じ口調の人物が短時間に何レスもする。
>そんなに連続でレスが来るような板でもないのに…

これも妄想入ってますよね？メンヘル板は特に過疎ってわけでもないし、
「そんなに連続でレスが来るような板じゃない」という根拠を知りたいくらい。
まあ、めずらしくまとまった時間にレスが続いてるなあという印象がありますけど
あそこはネタのあるなしで急に止まったり動いたりするようなので
自演連投と決め付けるのはどうなのかなと。
548 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 09:34:25 ID:uq/oVlvF


790 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/17(木) 04:08:01 ID:818by8Mi
また、そういった書き込みが「自己愛をかばってる」ようにしか見えなくなってるあなたも
認知がゆがんでるように思えます。
（同じ被害者から見ても、思い込みと被害妄想が強そうだなあという印象ですが）

もっと厳しい言い方をしてしまうと、
あなたは自分が絶対に「それ」では無いと言い切れますか？
あなたが書いてることは自分自身のことではないのかなー、という気がする。
自己愛本人にありがちと言われる「投影」って奴になってないですか？

「ひとりがID変えて連続カキコしてる」という妄想に近い思い込みを抱く人は
よそでも見かけますが、お約束のツッコミとして
「その人自身がID変えて連投してるorした経験がある」から
「他人にもそういう妄想を抱いて攻撃する」という指摘が入ることが多かったり。

どこかで発散したい気持ちはわかるし、自分もいま正に辛い状況だけど、
憎しみや恨みにどっぷりつかりすぎて視野狭窄になるのだけは避けたいですよね。
もし自己愛スレに張り付いてる自分を自覚しているのなら、少し離れてみたほうがいいですよ。
スレに張り付きすぎて、かえって自己愛に粘着してしまうケースもあるから。
それは一種の共依存でもあるんですけど。

長くなってすみませんが、サロンといえど健全なやりとりが続くことを望みます・・・。
549 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 09:49:00 ID:uq/oVlvF
>>789-790
は自己愛だと思う。
根拠
１板の違いをわかっていない→自己愛独特認識のズレ＋思考の飛躍
カキコミがされたサロンスレの１にはグチを吐き出すスレであることが明記
されているのに向こうに書き込みをする

２医者にしかわからないといいながら、勝手に自己愛と単なる困ったちゃんと
いう自己基準で人の被害と自分の被害を区別している
→自分のことは特別で人のことは大したことないという認識

３その自己矛盾の話を長々と展開→読み手の便宜を意識できない

４途中から、レスの相手が混乱している。最後にはお決まりの
不特定多数への呼びかけ。

５自己愛自身と自己愛と共依存になりがちなメランコリー親和型の区別が
つかない→人の出してきた話を理解せずに本歌取りして失敗する
550 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 10:01:42 ID:Jda2YFD1
にしても、ここのスレは
やっと一段落していたのに
長文レスが来るんだねぇ

昨日、自宅に放火された代議士の話をテレビで見ながら
うちの母親と私が
「この人、懲りていないね。勘違いした人にまたなんかされそう。テレビ
出ないほうがいいのに」って
言っていたら
うちの自己愛父がなんか興奮した口調で
「おまえはおかしい。」だって。
根拠は言えなかったみたいだけど
ここのスレを見たらよくわかるわ。
争いがある状態を好むんだな、自己愛って生まれつき。
551 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 10:12:29 ID:Jy5Xrns7
>争いがある状態を好むんだな、自己愛って生まれつき。

いつも誰か他人を見下したいんだろうなぁ～
見下していないと不安で不安で～しょうがないんだろｗ　やつらは。
552 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 10:17:52 ID:aywd+J1o
>>550
と、言いつつ貴方の書き込みは長いのか短いのか？

>うちの自己愛父がなんか興奮した口調で
>「おまえはおかしい。」だって。
長くなく、短く言う人もいるみたいですし。
長い文章は自己愛ってのは、完全に的外れでは？

>争いがある状態を好むんだな、自己愛って生まれつき。
これは、判らなくもない。
でも、
>ここのスレを見たらよくわかるわ。
これは？

一般的な部分で自己愛性的要素は沢山有ります。
一つ一つを取り上げて、自己愛性的な要素を上げ連ねても。

この私の書き込み自体、はっきりといっていない事を詮索しているし、
>>550は、ほのめかしとも言える。
とり方によっては、どちらも奇妙。
553 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 10:33:05 ID:HyZTyqSM
>>551
長文の人は結局

２医者にしかわからないといいながら、勝手に自己愛と単なる困ったちゃんと
いう自己基準で人の被害と自分の被害を区別している
→自分のことは特別で人のことは大したことないという認識

これが一貫しているんだよね。
被害者スレに居座っているのも
他の被害者のことを些細だとか単なる困ったチャンとか
言って自分が受けたって言っている被害を確認しておかないと
不安なんだと思う。
同じ被害者同士を比べて
「私が勝ってる」ってやっていないとねぇ。
554 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 10:34:18 ID:HyZTyqSM
>>552
面白いからいじるけど

＞ここのスレを見たらよくわかるわ。
争いがある状態を好むんだな、自己愛って生まれつき。

これはほのめかしとは言わない。
直言っていう。
555 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 10:42:42 ID:mNtvfrIZ
うちの父親の話もそうなんだけど
結局、自己愛って
周りの状況判断→仮定→周りの状況分析で再確認→結論って
過程をたどれないのだと思う。

思い込み→周りの状況を曲解→結論

これで終り。
大体、このスレ長文爆撃が連続しているのに
荒れているってとっていないし。

人の読む気を削ぐ長文レスを自己愛は必ずするって話が
長文レスをいつでもする、全てのレスが長文って話に切り替わっているし。
556 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 10:44:37 ID:aywd+J1o
今度のロックオンは長文だな。
557 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 10:58:20 ID:aywd+J1o
>人の読む気を削ぐ長文レスを自己愛は必ずするって話が
>長文レスをいつでもする、全てのレスが長文って話に切り替わっているし。
と、言ってても、
>>550には、そこまでの書き方してないよ。

>>547-549の書き込みを丁寧に読んで、なるほど
>>500の言っている事も良くわかる。

パット見、>>500は、
長文レスをいつでもする、人は一応に自己愛性が強いって言いたいのかと思った。
558 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 11:03:59 ID:mNtvfrIZ
>>557
意味不明を通り越しているくらいわからないのだけど？

わざとレスアンカーを間違っている？
559 ：557：2006/08/17(木) 11:07:15 ID:aywd+J1o
>>558
ごめん、500はすべて>>550。
560 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 11:16:17 ID:mNtvfrIZ
>>559
うんとね、直っていないの。

>>555はあなたがした>>552の

と、言いつつ貴方の書き込みは長いのか短いのか？

>うちの自己愛父がなんか興奮した口調で
>「おまえはおかしい。」だって。
長くなく、短く言う人もいるみたいですし。
長い文章は自己愛ってのは、完全に的外れでは？

これに対する発言だから。

あなたは、立派な自己愛無自覚型です。
自分に対してなされた批判を批判ととれません。

被害者の人たちはあなたみたいな的外れな行動を見て
呆れています。
これはほのめかしでもなんでもないです。
直言です。
自己愛を相手にする無意味さを思い知って
本格的に落ち込みましたので
これ以上あなたにはレスしません。
さようなら。

追伸
これからは本人スレに行ってね。
561 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 11:41:11 ID:5W6Smt7Q
自己愛性人格障害の人は生きていくのが大変だ。
他の人の言動が自分の精神の安定の要素の一部となっていて、みんなが合わせてくれないと極度
の不安にならなければならない。
だから一方の極端としては完全な引きこもりになる人もいる。
人の中に居れば合わせさせ続けなければならず、これも大変だ。
だから私は普段はしない表面的なフォローを、自己愛の場合はすることにしている。
「私はあなたの大変さ、辛さは分かる」と一言付け加えるだけで問題を受け止められるようにな
るからだ。
562 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 11:47:24 ID:aywd+J1o
>>560
まだこりずに自己愛認定ですか。
私が自己愛であろうとなかろうとこの際かまいません。（と、言えば突っ込みも入るでしょうが）

自分で書き込んでいてこの文章、自己愛的だなと思いながら書いてます。
どなたも、貴方の文章でも自己愛的な要素は必ず入ってくるものです。
それをいちいち揚げ連ねて自己愛認定するのはいかがですか？

まあ自己愛認定って私が勝手に言っていると言われても仕方ありません。
はっきり自己愛認定している文章は少ないし、それを読み違えて受け取るのも自己愛の特徴ですから。
それと、ほのめかしも自己愛の特徴、どっちもどっち。

相手が自己愛だろうが自己愛で無かろうが、ここに来る連中を自己愛認定するのは止めろよ。
私が自己愛だからそんなこと言うと捉えられてもいい。
人の道は、自己愛だろうが非自己愛でも関係ないと思っている。
そして、勝手な判断基準ですが、私は相手に優しいか優しくないかを最大の自己愛性の基準にしています。
このスレで、自己愛認定する連中は、自己愛性人格障害者で、それを助長させる連中は取り巻きだと私は思っています。
563 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 12:27:35 ID:FoMktUi+
確かにどちらでも構わないが、長文連投はスレが荒れる原因になるから控えてくれると嬉しい。

>>561　本人降臨、乙。グバイ。
564 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 12:43:50 ID:bdfS4+ew
よく統合失調の人が
今朝のラジオで○○と言った。
これは私に対する何らかのほのめかしだ
とかいうけど
それと比較して、自己愛って自分がほのめかしをするのに
ほのめかしが何たるかってのをわかっていないみたいだね。
統合失調の人の方が言葉の意味をちゃんと理解している。
565 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 14:04:30 ID:e4Nfteq8
>>547-548のｺﾋﾟﾍﾟと>>562から似たような臭いがする件
566 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 15:31:39 ID:2BImck4a
このスレ勉強になるね（^ω^）
567 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 15:36:58 ID:HvyIaHOP
回復を願う……というスレタイなんだから
投稿者を叩いちゃいけないと思うよ
568 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 17:27:23 ID:gIKiDB1F
レスアンカーを極端に間違うのって
自己愛憤怒なんだろね。

認知がずれていると
こういう思わぬ影響が出ちゃうのでしょうね。
569 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 18:10:32 ID:HvyIaHOP
攻撃心の発散でなくて、被害者への慈愛の精神で！
570 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 19:29:57 ID:OabEau+7
>>549

なんでもかんでも自己愛自己愛というのは言い過ぎじゃないかと…。ただちょっと文章を
読んだだけで人間の性格とか全て把握できるわけないと思いますよ。
ちょっと人と違った事をしたり、目立った事をする奴がいれば、よってたかって潰しにかかるように
なってませか？「あいつは生意気だ」「調子にのっている」って具合で。なんか狭量ですよ…。
571 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 19:49:27 ID:OabEau+7
連続カキコ、すみません。


>>560

言っている事が正しいのかどうかは分かりませんが、一社会人としての良識を疑うような
失礼な言い回しですね。

＞あなたは、立派な自己愛無自覚型です。
＞自分に対してなされた批判を批判ととれません。

＞被害者の人たちはあなたみたいな的外れな行動を見て
＞呆れています。

…なんて言うんだろ。第三者の俺の視点から見ると、「あんた何様だよ…」って思っちゃいますよ。
別に反社会的な事を書いたり、事実無根の誹謗中傷を書いたわけでもない人に向かって推量だけで
そこまで言うのは常識的に見ておかしいんじゃないですか。。もうちょっと冷静になった方がいいと
思いますよ（汗
572 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 20:13:41 ID:a/orDTXM
>>571
また、それを敢えてここに書き込むこともないのでは。
そして、そこまでキツい言い回しをする必要もないと思います。
何か実社会で面白くないことでもあったのですか？
573 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 20:48:21 ID:eQwtGADF
>>570-571

>>382
574 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 20:56:28 ID:OabEau+7
いやいや…なんか、当て推量で物を言い過ぎだと思うんですよ。
あと、キツい言い回しをしているのはむしろ560さんの方だと思いますよ…？


＞被害者の人たちはあなたみたいな的外れな行動を見て
＞呆れています。

これは俺の書いたものじゃないですよ。何より、「みなさんは」って言っているんだけど
みなさんの意見をどうやって確認したんだろ…。どう考えも憶測で物を言っているように
しか見えないですもの。573さんも、そういう皮肉を書いてますけど、いい加減
度を超したら名誉毀損ですからね。
575 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 21:01:10 ID:eQwtGADF
>>574

>>568
576 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 21:03:56 ID:OabEau+7
>>575

何がいいたいのかハッキリ言ってください。と、言えば「自分で考えろ」とか言い返されそうですけどね。
俺は煽りじゃないんで、何か質問されたら真面目に答えますよ。
577 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 21:07:03 ID:sRGoGUoa
ループしてまいりました。
578 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 21:09:58 ID:eQwtGADF
>>576

>>564
579 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 21:11:00 ID:Pnt8vOvv
>>574
そうではなく、ここでわざわざ第三者の人が言い合いをやり合う必要も
ないというか、第三者はそんなこのスレのある出来事にいちいち
「名誉毀損」という言葉まであげて、白黒をつけることはしないんですよ。
あまりに些細なネットのある一つのスレのことです。
でも、被害者にとっては、ここで意見交換することが有用な大切な場に
なっています。

560さんは、被害者が追いつめられた時によくとられる行動の典型的一つ。
別に560さんの文章をみて、自己愛だとかおかしいとか私は思いません。
それより、ある意味では574さんの方が余裕がある。ここに敢えて意見を
書き込む必要性が感じられないのですが。
不安定な精神状態にある、ここのスレの住人に反省をさせたいのですか。
そんなことをしても空しいだけ。それより574さんみたいな人は実社会にもっと
不満とかおかしいことがあったら意見を述べた方が有用ではないでしょうか。


580 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 21:12:55 ID:OabEau+7
俺は第三者だけど、562のカキコは正当性があるものだと思うよ。それを「自演だ」って根拠もなく
批判して蔑むのも、ここのスレの住民の自由だからそこには何の干渉もしない。でも客観的で公平な
判断が失われているのは誰の目から見ても明らかだよ。断言するけど、「自己愛認定」をした560さん
の方がよっぽど自己愛くさいよ。自分に対してもっている嫌悪感を他人になすりつけているようにしか
見えない。それって「投影」ってやつだろ。２chだから仕方ないけど、もっとみんなモラル守って
ほしいよ。このレスを変な奴は「はいはい」とか言って斜に構えてカッコつけて流すだろうけど、
分かってくれる奴は分かってくれるだろうと信じているよ。もっとも、そういう良識もってる奴は
何も書き込まないだろうけどさ。
581 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 21:14:18 ID:Pnt8vOvv
結構言葉が抜けていました。
文意を読み取ってもらえたら幸いですm(__)m
すみません。
582 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 21:16:48 ID:eQwtGADF
>>580
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152451493/
583 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 21:20:51 ID:OabEau+7
>>579

喧嘩になって収拾がつかなくなっているからこそ第三者が仲裁に入る必要がある場合もあります。
そういえば、「別に頼んでない」とか言われそうですけどね。その俺個人の判断の是非について
は、個々人によって見方は分かれると思います。579さんは納得いかないのであれば、それは
価値観の違いってやつです。何より、「実社会に対する不満の持ち主」って一方的にレッテルを
張るのはおかしいんじゃないですか？それはここでの話には何の関係もありません。579さんの
判断や価値観が悪いというつもりはありません。ただ認識にギャップがあるだけで、どちらが正しい
とか間違っているとかいう問題じゃありませんからね。
584 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 21:22:16 ID:OabEau+7
582さんは、俺の憶測ですけど560さんでしょうね。もう追いつめるつもりはないですから、
そういう事するの止めてください。不毛ですよ。
585 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 21:25:37 ID:OabEau+7
>>581

いや…別に謝る事ないですよ。。何かこっちが申し訳なくなっちゃいますんで（汗
581さんが書いている文章は十二分に的確で、客観的ですし。。俺は581さんような書き込みでは
なくて、それ以外の良識を欠く書き込みに対して批判しているだけですんで、こちらすみません（汗
586 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 21:37:38 ID:Qz/KYW2N
>>584-85
やはり憶測は憶測ですね。私の文章と560さんの文章では
余裕がまったく違うと思いますが。

私は他にＲＯＭで参加している被害者が心配なんです。
その人たちのことも察して、あまりキツい言葉でスレに書き込むことは
やめてもらえますか。
自分のことだと責めまくって、精神状態が混乱に陥ってしまうのです。
もし不満とかあるようでしたら、このスレではなく正常な状態の人が
集まっているスレで、失礼なレスなどがあったら批判等どんどんと
してください。
587 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 21:40:17 ID:OabEau+7
>>586

分かりました、失礼しました。メンヘル板にも関わらずかなりソリッドな書き込みをして
申し訳ありませんでした。しばらく、書き込みを控えて大人しくしておきますm(__)m
588 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 21:45:45 ID:Qz/KYW2N
>>583
また、価値観の違いも第三者の仲裁も、正常者同士ならその話も納得ができます。
しかし、ここは自己愛人格障害者によって、精神が一時的に混乱している人たちが
回復のために集まっている場です。
普通の判断は、まだ行いたくとも出来ない状態になることがあるのです。
それが苦しいから、ここに集まって治そうをしている。
その段階は非常に苦しいものです。そして一体自分に何が起こったのか、こんな
精神状態になったのか確認を行いたくなる。
そのうちに落ち着いてきたら、ここを卒業できます。
そして、たまに参加して新たな被害者が立直れるように助言をする。
ここはそんな場です。

そんな訳で、普通のスレとはここはちょっと違います。そこを汲んで、ここでの
発言等については、第三者なら見逃してもらえませんでしょうか。
589 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 21:46:47 ID:Qz/KYW2N
>>587
すみません。いれ違いになりました。
どうもありがとうございます。感謝します。
590 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 22:05:31 ID:eQwtGADF
>>534-535
591 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 22:30:51 ID:OOTgQfnx
>>549＝自己愛本人だよねｗまず認めないだろーけど。
朝っぱらからこんなとこまで貼りつけて乙乙。
向こうで認定されたのがよっぽど悔しかったのねえ。
みんなに逆認定させたいからってやることが滅茶苦茶よ～
592 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 23:18:08 ID:LQJZkGGC
>>586
第三者が、それなりに見解してくれる事は良い事だと思いました。
ありがとうございました。
593 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 23:27:01 ID:5llOf8zf
698 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/09(水) 15:27:00 ID:SxKuXh0E
>>691
喋り方が変って部分わかる。誰かいじめてる時の含み口調でしょ？憤怒も凄いよね。
自己愛の間違いを指摘した時、すっっごい形相で責め立てられた。もう基地外かってぐらい自己愛が必死で食いかかってきて、大声で何回も自分が正しいって主張してくんの。
あれにはまじひいたわ。


699 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/09(水) 15:53:40 ID:2AA5nZuG
>>697
あとね、好きな色だからって
全て同じ色の服を毎日着たりとかする。

>>698
そうそう、何か含みを持たせる口調。


メンヘル板のスレ
どうも自己愛本人が被害者面して来ている様子。
ＩＤ変えながら同じ口調の人物が短時間に何レスもする。
そんなに連続でレスが来るような板でもないのに…
594 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 23:41:41 ID:LQJZkGGC
>>593
堀起すのは止めた方が良いと思う。
回復からの過渡期で混乱しているのなら、逆にスルーする事が出来るようになることの方が大切。

と、メンヘル板をわざわざ見に行き、書込みまでしている自分にも自問自答　orz
595 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 23:57:59 ID:5llOf8zf
結局はここのスレに自己愛が拘る理由って

１自分は自己愛被害者であるって過剰に認識していて
　その特別な被害を訴えたい

２ここのスレに来る自己愛被害者を自分のもとにキープしておこうとしている。
　ただし、自己愛被害者かどうかは、独自基準で決まって
　自分に意を唱えるようなニセ自己愛被害者は排除したい

と、そういうことみたいですね。

で、実際の行動は
＞見下していないと不安で不安で～しょうがないんだろｗ　やつらは。
まさしくこれ。
うちの自己愛弟は、自己意識過剰ってのとともに
強迫性が高いっていうことで
不安を抑える薬を処方されたけど
不安で心配でしょうがないのだろうね。
大体、認知が歪んでいるせいで
自分の理解の範囲を越える状態になったら
普通にちゃんと書いてあることでも
ほのめかしなんて言うし。

でも、不安だからって何をしてもいいわけじゃないんだよね。
まず、自分の行いを正しておとなしくしないと
誰も助けない。
認知が歪んでいておとなしくできないなら
一生、誰も助けない、いや助けられない。
596 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 06:09:17 ID:PmLoCX6F
全部に当てはまるかどうかは、解りませんが、私の自己愛は、禁じ手を上手く利用します。

例えば、暗黙のうちに皆が禁じ手にしている事を反故にする。
父親がアルコール依存症で、相手がその事をひどく気にやんでいるにも関らず。
「おまえ最近、オヤジに似てきたな」みたいな事を平気で言い、「気にしているんだからやめろ」と言えば、
「事実だから言っただけだ」とか、その場はスルーして平気で父親の話題をくり返し、追いこむ。
攻撃の手段に使われると、「親父に似ているおまえは、信用できない」にまで発展する。

逆の例は、禁じ手を作り相手を封じ込める。
論争になった場合、「あやまってすむ問題じゃない」と言って禁じ手を作り相手の逃げ場を失わせる。
かと思えば、さっさと自分は謝り、それ以上話が進展して行くと、「謝っているんだからそれ以上言うな」みたいな。

マイルールを作り、被害者をその土俵で追いつめる。
しかも、そのルールは恒久的なものでなく常に変化する。
597 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 06:24:31 ID:7pnFRzlT
マイルール・・

「自分の中の法律だけを守ります」

お前なんぞのルールなんかどうでもいいんだよ。
他人に押し付けてくんな。基地外ゲイ。
598 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 09:51:28 ID:xEKtkk3L
すみません、質問なのですが、自己愛と境界例の見分け方（決定的な相違点）があったら教えて下さい。
認知の歪みが似ている気がします。
599 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 10:09:27 ID:rE1/kp3y
>>515
亀だけど
>>595に出てくる自己愛の人は
スレが自分の思う展開になっていないときに
初めて来た人のフリをして
自己愛被害の作り話をしたことがあるのじゃないかな？
だから、このスレに初めて来た人＝自己愛って決め付けを
してしまって
おかしくなってしまったのじゃないの？
自己愛ってばれたから
自分が他人のフリして書いたレスも自己愛呼ばわりされているって
勘違いしたのじゃないかな？
600 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 11:08:34 ID:Ak6q3i4p
>>599
ちょっと別な解釈を持ってる、最近の荒れは・・・

わかりやすく自己愛性人格障害度を指数として～温度を使って表現してみると～
絶対零度は－273で・・・ある－250℃の自己愛に－200℃の自己愛が被害を受けた。
ここの状況だけ切り取れば同じ自己愛性被害者なわけだ。

ただ温度領域が....このスレ住人は常温域の人間だから
「自己愛から被害をうけた（－200℃の自覚の無い自己愛性の）被害者ですぅ。
聞いてください、辛いんですょ－250℃にやられてしまったよ～悔しいぃ～！
でね～オレのいる世界ではバナナで釘がうてるんですぅ。。。」
と主張してるものでしょ。

つまり温度差が違和感（＝認知の歪み）になってるかと。
スレ住人は寒冷地在住や冬山登山者の領域でも－20℃くらいまでで～
別に、釘うつのにトンカチで十分間に合う（凍ったバナナでなくてもね）

このスレッドで－250℃がいかに“凄い冷たさ”か？を説かれてもなぁ
なんだかなぁ　なのではなかろうか。
上には上がいるから～一応、被害者なのは被害者なんだろうけどね。



601 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 11:49:00 ID:rXEH3Yjv
>>598
参考になるかどうかわからないけど、人格障害についてのＨＰをコピペしてみる

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm

人格とは
普段使う性格と同じような意味です。
人格には「気質」と「性格」が含まれるています。
「気質」は遺伝的な要素が強く、「性格」は周りの環境や、社会、文化などに強い影響を受けるものです。

人格障害とは
その人の持っている「人格」が常道からはずれてしまって、社会生活に障害を来すものを言います。
青年期や成人期早期に始まることが多く、長期にわたってその人格が安定しいて、苦痛を伴います。
この中でその障害が他の精神障害に原因がないものを一般的に人格障害といいます。

シュナイダーという人は、人格異常を「平均からの変異や逸脱」としています。
この中では、いわゆる天才や聖人も人格異常となるので物議をかもし出しました。
ＤＳＭ（アメリカの精神医学の診断基準）では、
「個人の最近（過去１年）の、またはもっと長期にわたって持続する機能状態に特徴的な行動傾向や人格傾向のことである。
これらの組み合わせのタイプは重大な社会的、職業的、主観的な苦痛をもたらすもの」となっています。
機能障害とは、「認知、感情、対人関係、衝動のコントロールの領域の２つ以上の領域に及ぶこと」などとなっています。

一般的な人格とは、連続性（かけ離れたものではない）があります。
このことが他の精神障害と異なる点です。
602 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 11:50:38 ID:rXEH3Yjv
人格障害の種類
人格障害には３つのグループ１０種類に分けられています。
クラスターＡ、Ｂ、Ｃという風にグループ分けられます。
その特徴は、


遺伝的に分裂病気質を持っていることが多く、自閉的で妄想を持ちやすく、
奇妙で風変わりな傾向があり、対人関係がうまくいかないことがあります。
ストレスが重大に関係することは少ないですが、対人関係のストレスには影響を受けます。
このグループに含まれるのは「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。
感情的な混乱の激しい人格障害です。演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多いです。
ストレスにかなり弱い傾向があります。
このグループに含まれるのは「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」
「自己愛性人格障害」の４つです。
不安や恐怖感が非常に強い人格障害です。
まわりに対する評価や視線などが非常にストレスになる傾向があります。
このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
603 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 11:52:20 ID:rXEH3Yjv
全般的診断基準
上にあげた人格障害には、それぞれに診断基準というものが存在しますが、
これらの各類型ごとの診断基準にくわえて「全般的診断基準」というものを満たさないと、
人格障害があるとは言えません。
つまり、この人は人格障害があるな（全般的診断）と感じると、
次にどんなタイプの人格障害だろう（類型ごとの診断基準）を見ていくのです。

全般的診断基準は以下の６項目からなります。


次のうち二つ以上が障害されている。
認知（自分や他人、出来事を理解し、考えたりすること）
感情（感情の反応の広さ、強さ、不安定さ、適切さ）
対人関係
衝動のコントロール
その人格には柔軟性がなく、広範囲に見られる。
その人格によって自分が悩むか社会を悩ませている。
小児期、青年期から長期間続いている
精神疾患（精神分裂業、感情障害など）の症状でもない。
薬物や一般的身体疾患（脳器質性障害）によるものではない。
604 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 12:00:33 ID:rXEH3Yjv
>>601のようなＨＰを知ってる人も多いと思いますが、
そこに、各人格障害の判断基準も書いてありました。

ただ、自己愛と境界例の明確な差といったものは、ちょっと私ではわからないですね。
人によっては、複数の人格障害の検査項目に、ある程度当てはまる人も多いみたいです。
人格障害という考え方も、ある種の病気のように、これがあれば人格障害と確定、
というような形ではなく、普通の人と連続性のある状態だそうです。
605 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 12:04:18 ID:Q2gdSO2g
>>599
憶測で言うべきじゃないし、自己愛認定はすべきでないと思っていましたが、
これだけ混乱しているのだからこの際、言います。

根本的要因は>>595の弟との本人の関係に有ると思います。
被害者と加害者の関係です。
彼曰く、弟が加害者で、本人が被害者です。
そして、彼がターゲットにするのは、弟に似た言動をする人。
それは、彼にとって自己愛性の加害者でなければならないのです。

さて、
>うちの自己愛弟は、自己意識過剰ってのとともに
>強迫性が高いっていうことで
>不安を抑える薬を処方されたけど
>不安で心配でしょうがないのだろうね。
これは、被害者にも当てはまる事。

弟：加害者　　本人：被害者
これを反転させるとどうでしょうか。
弟が被害者であれば、ここは被害者ばかり集まるので、当然、彼から見れば自己愛性だらけです。

自己愛性人格障害者の判断で、自己愛性認定すれば、被害者は当然、自己愛性人格障害者だと認定されます。

キーワードは：「弟」「うちの」。これで検索するとなるほどなと思う。
606 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 12:14:42 ID:Q2gdSO2g
自己愛性人格障害　本人スレ　part9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152451493/364

>>599


怖すぎるよ、
ID:rE1/kp3y

「弟」「うちの」
607 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 12:15:32 ID:rE1/kp3y
>>605
>うちの自己愛弟は、自己意識過剰ってのとともに
強迫性が高いっていうことで
不安を抑える薬を処方されたけど
不安で心配でしょうがないのだろうね。


医師からの診断ありの人までひっくりかえすの？
608 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 12:16:41 ID:CEEO+0SQ
>>598
境界例は自分がダメだと思ってる。I'm not OK. You are OK.
自己愛は自分が完璧だと思ってる。I'm OK. You are not OK.

同じクラスターBだから、両方が混じってる事もある。
ボダ4割、自己愛6割とか。
609 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 12:18:08 ID:rE1/kp3y
>>606
これのこと？


365 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/18(金) 11:50:55 ID:rE1/kp3y
>>364
うちの弟は
自己愛傾向ってだけでなく
強迫性障害で薬を医者でもらってきたな。
仕事で出張に出ると
出張先から何回も何回も
自分の住むマンションのカギが締まっているか
ガス、電気製品が動いていないか
確認の電話をかけてくる。
自分がよくわからない
悪いこと、ダメなことをしていないか不安なのだろうな。

でも、その不安を他人に迷惑って形でおしつけるんだよね。
直すべき大事な部分に意識がいかない。

相変わらず、レスアンカーを間違うよね。
610 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 12:18:22 ID:/mENCIJh
ここは自己愛認定スレでも自己愛分析スレでもありません。
自己愛の被害者がお互いの体験を話し合って支え合い回復を図るところです。
そこのところをよろしくお願いします。
611 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 12:19:01 ID:Q2gdSO2g
>>606です。
アンカーミス。

自己愛性人格障害　本人スレ　part9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152451493/365

>>599
ID:rE1/kp3y
612 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 12:22:16 ID:rE1/kp3y
あと、うちの弟は自分から
医者のところに行きました。

最初、体調の不良を訴えて体の隅々まで検査を受けました。
家族は精神的な問題だってわかっていたけど
本人の意思に任せました。
その後、医師から心療内科をすすめられ
そこで診断を受けました。
現在、通院治療を受けています。

弟は父親との関係に問題があると訴えています。
父親は診断こそありませんが自己愛だと思われます。
613 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 12:29:28 ID:xEKtkk3L
>>601～>>604

丁寧なﾚｽありがとうございます。
様々なHPその他で判断規準なるものを読みましたが、当方の能力不足ゆえか、相手が自己愛なのか境界例なのか併発なのか判断しかねるのです。
生き方は根無し草的なのに妙にﾌﾟﾗｲﾄﾞが高く、仕事で思うように結果が出ないのは自分のやり方や考え方に原因があるからだという発想には決して及ばないようです。

相手が思い通りにならないと必死で自分を正当化して相手を罵倒する、脅す。それでも思い通りにならないと関係を断つ。

人には平気で侵入しようとするが自分への侵入には嫌悪。

境界例の相手への対処法は耳にするけど自己愛や併発の相手への対処法が見当たらなくてどうしたものかと。

こちらの感情を揺さぶるようなことを言ったりやったりするのであまり感化されないようにはしていますが。
614 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 12:31:02 ID:j/GpRUE8
>>605
確かに弟の話する人、前からいるなぁって思ってたよ。

>>606
正しくはこっちね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152451493/365
妄想きっついよねえ。

>>607
ひっくり返すのは弟でなくご本人。
615 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 12:35:17 ID:rE1/kp3y
うちの父は
典型的な家庭内モラハラーです。

詳しくは説明しませんが（テンプレ通りのことをしていたので）
家族の容姿のこきおろし、母が作る食事をひどいことにする
自分の思い通りにすすめるためだけの気まぐれ家族旅行
モラハラ同盟のサイトのところにあることそのままをやっていました。

その中でうちの弟は他の兄弟と明確に別待遇をされていました。
父は弟にだけ欲しいものを買い与え
他の兄弟の持っているものを弟が欲しがれば
それを取り上げて与えていました。
弟は運動はできるのですが、甘やかされたせいで努力は嫌い。
そのせいか、兄弟の中で唯一勉強ができませんでした。
他の兄弟が父親から逃れるため勉強に入り込んだってところもありますが。

でも、自己愛の怖いところはこのような好待遇を与えるだけではないって
ことです。
弟は父親がやっているスポーツをすることを強要されました。
で、父親がけんかをするために
小学校、中学校でチームを変わること3回。
親同士のけんかで子供同士もけんかになることも合ったようです。
最終的には高校で父に似た指導者に出会い、スポーツをやめました。
616 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 12:46:29 ID:3TrOFCnH
その後、弟は他の兄弟が持っているものを求めます。

他の兄弟は勉強ができるので進学校に行っていましたが
弟は他の兄弟ができるのに、自分ができないはずはないって
考えでレベルの高すぎる大学を受験。
それら全てに落ちて本人がバカにしていた滑り止め大学に入りました。
その大学は何とか卒業するものの
就職先を自分の能力が評価されないとすぐに退社。
それも、弟の訴えを聞いて
弟の希望する部署に配属したのに
好成績をあげられないと退社です。

で、うちに引きこもりました。
ヒキコモリ生活は3年続きました。
学生時代と一年足らずの社会人生活で作った借金の
返済を親にさせて
無意味に車を走らせる毎日（もちろん車の維持費用は親任せ）

で、今はやっと親が動いてうちの親がやっている会社の手伝いを
しています。
でも、仕事に出ても気に入らないことがあると
延々長電話でやめる、やりたくない。
その中には、親元を離れて1人暮らしをするようになった
マンションの戸締りが心配
ガスのスイッチ切っていないかも、電気がつけっぱなしかも
という電話が含まれています（もちろん確認をするのは本人でなく家族）
617 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 12:49:53 ID:j/GpRUE8
ちゃんとリロってなかった、レスかぶりすんまそorz

>>608
最近、行動分析っていうのに興味持ちはじめたんだけどなかなか参考になりそうだよね。
I'm not OK. You are OK.ってどっちかっていうとACの典型じゃない？
境界例は自分の評価も他人への評価も激しく揺れ動くから、
OKだったりOKじゃなかったりで一定して無いのかなと思ってた。
自己愛は基本的にI'm OK. You are not OKだけどｗ
抑うつ型になると「自分も他人もOKじゃない」って感じになってしまうのかな。
もちろん根っこには賞賛されないと維持できない自分ってのがあるので
「OKと思いたいけどあきらめる」か。

>>613
境界例もいろんなタイプがあり、自己愛傾向が強いタイプってのもいます。
この人は境界例、この人は自己愛性、とキッチリ区分して対処しようとするのではなく
自己愛的な症状が強いなと思ったらその部分に対処したほうがいい。
「感化されないように気をつける」っていうのも立派な対処法ですぜ。
618 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 12:54:54 ID:xEKtkk3L
>>608

ありがとう。
思い出してみると、知り合った当時はほぼ普通の人、距離が近くなり（こちらも好意を持った）依存しだしてきたんだけど、その頃の言動や思考がまさに境界例そのものだった。
そこで境界例の対処法を実践し始めたんだけど、そんな中で相手の考えに耳を傾けると、なんだか自己愛の臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝで、聞いてるだけなら別に害はないんだけど相手の要求に応じるべきっていう押し付けを拒否する度に怨みがましいことをされたり言われたりするんで…。
あれは本気で自分は正しい、自分に気持ちがあるなら尽くして当たり前、と思ってるのか…？
相手の自分への尽くし度で自分の魅力を測って満足したいのか？
619 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 12:56:38 ID:3TrOFCnH
うちの場合
家庭内暴力（物理的なものじゃないけど）の自己愛にまだ
まともに対処できているうちかもしれません。

対処の方法としてアドバイスできるとしたら
１家庭内で自己愛被害を不可視化しない

うちの母親はメランコリー親和型です。
自己愛父や自己愛弟が他の家族に嫌がらせをすると
嫌がらせの対象の方に謝りなさいとやります。
自己愛父、弟のやることは些細なものだから
あなたが我慢すればいいと言い
自分も自己愛2人の嫌がらせに遭いながら
後始末をしています。
そして、自己愛父、弟は嫌がらせをして相手が嫌がると
母の発言を待つようになりました。
母が些細だとか言い出すとその尻馬に乗って
ほらオレは悪くない、悪いのはおまえだとやります。

自己愛弟が病院に行くような変化は母が変わったために
起こりました。
母はもう弟の借金を払うこともありませんし
父親のモラハラ発言についても同調する数が減りました（それでもまだ
完全ではないですが）

うちの母親がしていた被害の不可視化をやめることが
問題解決については大きいです。
自己愛がいる以上争いがあるのに
それをまるっきりなかったようにしないこと
これが解決の一歩目です。
620 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 13:03:39 ID:3TrOFCnH
２自己愛について知ること

うちの母親が変わるきっかけは姉の結婚相手の姑が
自己愛だということでした。
うちの姉夫婦は不思議と気があって結婚しました。
で、結婚してわかったことはうちの姉夫婦はともに
自己愛である親から同じような嫌がらせを受けて育ってきたために
互いの気持ちがよくわかるってことでした。

姉のところの姑は、義兄が仕事上の問題を抱えたときに
義兄の出社を妨害し、義兄の上司を呼びつけて説教をし
義兄の問題が解決するまで義兄を実家に連れ帰って
出られないようにしました。
うちの父が弟の野球チームにしたことと同じです。
そして、生まれたての赤ん坊を抱えて1人マンションに取り残された姉を
あなたが悪いと責め立てました。
母はこの姉の問題を解決しました。
621 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 13:09:11 ID:3TrOFCnH
最初、母は姑の文句をいう連日の長電話を真に受け
反省をしていました。
しかし、話すことがなくなっていきたのか
向こうの姑は母の教育方針を攻め立てはじめました。
深い付き合いが一切ない私たち兄弟はひどい育ち方をしていて
それは母が悪いからと責め立てはじめたのです。

母はそこで不思議に冷静になり、反省するのがあほらしくなったそうです。
私はそのときに母に自己愛のことを教えました。
そこで、母は自己愛の行動パターンに向こうの姑がぴったり
当てはまることを知り
行動を変え、最終的に義兄を取り戻し家族は一緒に戻りました。

自己愛の行動パターンはほぼテンプレです。
心を開いて見えている自己愛の行動パターンを認識することで
対処が可能になります。
622 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 13:17:34 ID:xEKtkk3L
>>617

なるほど、自己評価が高い時と低い時が顕著だな。
自己評価が低い時は弱気になり欝みたいな症状。そしてこちらに強く依存。応えるとｴｽｶﾚｰﾄ。
最近は周りに持ち上げてくれる人が増えたのか尽くす人が増えたのか、割と強気。あまり根拠はないのに自分の支配が可能だと思おうとしているよう。
境界例から自己愛に傾いている時の対処のﾎﾟｲﾝﾄって、相手の感情に振り回されないことの他にはあるのかなぁ。
623 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 13:25:08 ID:3TrOFCnH
３自己愛の本性を全て出させる

母が姉の問題を解決した方法を書きます。
母はまず、自己愛父に頼りました。
ここで、自己愛父と向こうの姑は大きな喧嘩になります。
結果、2人とも消耗して、よくわからないまま終わるのですが
そこで、母は向こうの姑と自己愛父の間で大事なことに気がつきます。
この2人、日ごろは母にひどいことを言うのに
対立すると二人で争うように母に同意を求めるのです。
そこで、母は義兄の弟さんに連絡を取り
事情を説明し、今度は母と向こうの姑が話し合うことになりました。
で、解決し、その日中に義兄は帰ってきました。
母は義兄の弟さんに向こうの姑さんが相槌を求めてくるから
そこで、ちゃんと思ったことを正直に言って欲しいと言ったのです。
義兄の弟さんはちゃんといいことはいい、悪いことは悪いと
言ってくれたそうです。

これは、自己愛の不安一杯っていう本性を暴きだしたことが
大きいと思います。向こうの自己愛姑は不安から義兄の弟さんに
縋ってきて、義兄の弟さんの意のままに従うことになったわけです。
義兄の弟さんとうちの母親がつながっていることなんて
対立の状況になったら不安からわからなくなるのです。
あと、自己愛父と対立をしたことで疲れていたことも
解決の原因だと思われます。
不安も暴れる点も全て本性を出させることが
解決の一番の手段だと思われます。
624 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 13:27:06 ID:xEKtkk3L
>>621
つまり、他人の振り見て我が振り直せって知らしめるのが対処法ということ？
ごめんね、理解力足りないのか長い話が整理しづらいので簡潔に対処法を説明して頂けると有り難いです。
625 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 13:32:36 ID:3TrOFCnH
ということで
自己愛に対する対処のしかたを書きました。

自分なりに考えをまとめられたと思います。
母はまだ、自己愛父との対処はうまく行っていませんが
もともと、完ぺき主義で、人の様子をよく見られる分
（メランコリー親和型の人の長所だと思います）
自己愛問題を解決する能力を持っていました。

もし、自己愛問題を解決したければ
自己愛被害を的確に見て取れている被害者が
対立を避けずに膿を出してしまうことが必要だと思います。

ここまで、話を読んでもらえば
ここのスレに来ている自己愛の行動パターンもわかると思います。
さあ、そらさずに対処しましょう。
626 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 13:38:10 ID:3TrOFCnH
>>624
質問すると
ここで、自己愛とボダの区別の話をしている理由は？

この状態のスレでそんな話
唐突なんだけど。
627 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 13:47:32 ID:j/GpRUE8
悪いけど一方的すぎるし、家族の話は簡潔にまとめてくれないと読む気にならんよ。
まとまってるつもりかもしれないけど全然。
スレを意のままに動かそうとする意思までも垣間見えるが、スルーで正解かな。
628 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 13:49:09 ID:3TrOFCnH
ここまでの、自己愛の行動パターンを見ると
よくするのが
１アンカーミス
２唐突な無茶振りとそれに対する的確な答え

まだ、他にもあるな。
（このことを日本語でなんていうか覚えられたカナ？自己愛は）
629 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 13:50:31 ID:3TrOFCnH
>>627
でさ、聞きたいのだけど
ここで、自己愛とボダの区別の話をしている理由は？

この状態のスレでそんな話
唐突なんだけど。
630 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 13:51:00 ID:xEKtkk3L
>>626

自己愛も境界例も他人が直したりどうにかすることは出来ないと承知していますが、被害からは出来るだけ身を守りたいです。
仕事が絡んでいることと、関係を断つほど相手のことが嫌いではないので、どうにか深入りせずに付き合いを続けていきたいと思っています。
相手が自己愛が強く出ている時に、境界例への対処法をそのまま使うのは問題ありかも？と思い、お尋ねしました。
631 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 13:51:40 ID:j/GpRUE8
お前さんのほうがよほど唐突。オナニーはブログか何かでやってくれ。
じゃあね。
632 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 13:52:37 ID:3TrOFCnH
>>630
そういう意味じゃなくて

ここまで荒れているスレで
そんな難しい質問をする理由を聞いているのだけど。
答えが返ってくるって思えた根拠を聞きたい。
633 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 13:54:04 ID:j/GpRUE8
>>630
ID:3TrOFCnHは相手にしちゃだめだよ、荒れるから。
この人に尋ねてもまともな回答は返ってこないから放置してあげて。
634 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 13:55:14 ID:7NNPH8lb
>>631
唐突って思った理由は？

ここのスレ、この状態が何日も続いているよ。
635 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 13:58:07 ID:7NNPH8lb
>>633
>>630は何も質問をしていないけど
>この人に尋ねてもまともな回答は返ってこないから放置してあげて。

なぜ、こんな発言しているの。
普通は質問するなじゃなくて
答えるなっていうはずでしょう。
ちなみに、質問をしてるのは
>>624だから。
答えは>>625に示してあるね。
636 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:01:09 ID:YL/bzxtp
お決まりの揚げ足とりがしつこくなってきたな
荒れてるって自分が荒らしてるんだろ
おまけにスレ主気取りで質問を禁止か
実に自己愛的だ
スレはお前のものじゃないんだよ、いい加減にしとけ
637 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:01:11 ID:7NNPH8lb
>>628
の書かなかった部分を書くと

３的確な質問をすると答えなくなる

なんだけどね。
まだ、続きあるけど。
638 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:02:37 ID:7NNPH8lb
>>636
質問禁止なんてしていないでしょ。

逆にこちらは質問をしまくっていて
あなたが答えるなって言っているだけじゃないか。
639 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:04:39 ID:7NNPH8lb
>>636
もう一度ね。

ここまで荒れているスレで
自己愛とボダの違いなんていう
難しい質問をする理由を聞いているのだけど。
答えが返ってくるって思えた根拠を聞きたい。
640 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:11:54 ID:N0SaR12k
ここまで荒れてる、という認識自体が歪んでるんだね
だから会話が噛み合わない
質問しちゃいけない理由も見当たらない
質問自体も難しいって程じゃないよな
そんな事でしつこく問いつめるお前さんはなんなのかと聞きたいね　
641 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:18:51 ID:xEKtkk3L
>>639
唐突に質問してしまいすみませんでした。
質問した時点では、答えが返ってきたら有り難いなとは思いましたが、必ず返ってくるとの多大な期待（思い込み）があった訳ではありません。
答えが容易ではない質問だったかも知れません。
気分を害されましたら申し訳ありませんでした。
642 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:19:25 ID:7NNPH8lb
>>640
じゃあ、荒れていないっていう根拠は？

それと、質問不可、質問禁止しているレスはどれ？

あと、難しくない質問だったら答えられるでしょう。
もう一度聞くね。

ここまで荒れているスレで
自己愛とボダの違いなんていう
難しい質問をする理由を聞いているのだけど。
答えが返ってくるって思えた根拠を聞きたい。
643 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:19:41 ID:JOwHj5fh
598の質問の答えにはなってるよな。…実地で。
644 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:21:31 ID:7NNPH8lb
>>641
私は、質問をなぜしたか聞いただけなのに
答えをいうことが一切なかった私に
難しい質問をして気分を害したとか言って
謝罪をするのはなぜ？
645 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:22:36 ID:7NNPH8lb
>>643
一行レスでの
ほのめかしはやめましょうよ。
646 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:25:30 ID:BmeRD0hK
>>637
> ３的確な質問をすると答えなくなる

的確と思い込んでるのは自分＝隠れ自己愛のあなただけ。
自己愛からすると自分が絶対的に正しいから、理不尽な要求をつきつけ
答えられない相手を見下せるように追い詰めるのを好む。
特に、他の人からおかしな点が指摘されてるのに内心気づいている場合ね。
それを認めちゃうのは我慢できないから、必死に相手を追い込む。

奇妙で粘着質な問い詰め行為、そして都合の悪いことには答えないか
的外れな回答でかわして、住民が「これは相手にしちゃダメだ」とスルーしはじめると
自分の質問に答えられない＝自分の勝ち、と勝利宣言。
やっぱり自分は正しいのだと「思いたい」から。思わないと悔しくて仕方ないから。
典型的な自己愛の粘着パターンでしょう。

あと、こいつは頭おかしいって思ったら誰も相手しなくなるのがセオリー。
別に「的確な質問に答えられないから」ではない。
それ以上相手をしつづけるとスレに迷惑をかけるっていうのがわかるから。
ごく常識的な対応でやんす。

>>641
もういいよ。暴れてる人は無視して。
あなたのほうがこのスレに合った書き込みをしてることは確かだから気にしない。
謝る必要もぜんぜん無いから、またおさまったころにいらっしゃい。
検索すれば資料もたくさん出てくるよ。
647 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:27:12 ID:BmeRD0hK
ほのめかしって言葉を多用、妄想の域に行ってる思い込み・・・
自己愛だけじゃなくて妄想性人格障害か、統合失調気味なのかもしれんな。
こりゃ厄介だわ。
648 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:29:13 ID:7NNPH8lb
>>646
>そして都合の悪いことには答えないか
的外れな回答でかわして

私はずっと質問しているけど
質問ってのは>>624
でしかされていないんだよね。
行き違いで>>625に答えが書いてある。
質問もほとんどされていないのに
かわすも何もないのだけど。
649 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:30:16 ID:7NNPH8lb
>>647
>>645でほのめかしって言葉を一回使っただけで
多用っていうのですか？

650 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:31:51 ID:xEKtkk3L
なんとなく、>>644さんが不快感を抱いているように感じとれたからです。

不快感を抱いた理由は、
・質問が唐突だった
・質問に対する答えがあまり明白ではない（一般的にという意味です）

以上二つが考えられました。
651 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:34:05 ID:BmeRD0hK
>>625は
うまくまとめられたつもりかもしれないけどオナニーだ一方的だって指摘されてるでしょ。
ざっと見た限りでも内容がかみあってない。
あと>>646はレス対象が別。言ってもわからんか、認知歪んでるから・・・
652 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:36:33 ID:7NNPH8lb
>>650
答えありがとう。

653 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:38:42 ID:7NNPH8lb
>>651
答えになっていないよ。

レス対象が別って
私のレスに宛てて何を言おうとしたの？
別って。
654 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:39:53 ID:xEKtkk3L
>>646
そうですね。またお邪魔させて頂きます。

ﾚｽつけて下さった方々、ありがとうございました。

655 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:44:24 ID:juWZ7ITs
忘れていた
ID:j/GpRUE8
>>605で、自己愛って医師の診断をひっくりかえすって
話しているけど
>>614
で的外れな答えをしているよね。

できれば、うちの自己愛弟の診断がおかしければ
医者に言って欲しいのだが。

でも、これでよくわかったよ。
ここにいる自己愛の特徴
４自分の気に入らない人間はみんな自己愛
そう考えているから、ここで自己愛被害を訴えている人間を
みると、気に入らない人を自己愛って片付けているって思っている。

ボダその他いろんな迷惑をかける人がいるのに。
656 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:53:26 ID:BmeRD0hK
自己愛弟とやらの診断はおいとくとして、被害者のつもりで張り付いてるあんたのほうが
自己認識が正しくできて無いんじゃないのっていう話では？
自己愛同士の兄弟かもしれんし、あんたは自己愛＋妄想性とかかもしれんと。
ここに弟やあんたの周囲の人間が直接書き込むことはできないから
実際どんな人間かは書き込み内容から推測するしかないけどな。
でも妄想が激しいのはよくわかったよ。
書き込み内容を都合よく解釈したり、無視したり捻じ曲げたりで会話にならないね。
657 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:56:31 ID:v5B+AmZu
質問というのはいつでも唐突なもんだ
スレ違いでなきゃ歓迎だ
誰かのごきげんを伺う必要もない
658 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:56:51 ID:juWZ7ITs
>>656
>>655に書いた

４自分の気に入らない人間はみんな自己愛
そう考えているから、ここで自己愛被害を訴えている人間を
みると、気に入らない人を自己愛って片付けているって思っている。

これを証明しなくていいから。

私は職場でメンタルチェックを受けて
異常なかったよ。
うちの会社、毎月職場のストレスとか
モラルハラスメントとかそういうテーマで講習会までしている
ところなんだ。
659 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:58:41 ID:juWZ7ITs
>>657
蒸し返してどうするの？
この話をもっとしたい？

ID:xEKtkk3Lさん、唐突に質問したって
言われてどう思いましたか？
答えをお願いします。

660 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 14:59:57 ID:cAwmktnw
なんで質問したごときで、「なぜ質問なんかした」と
責められてるんだか分からん。
唐突とか関係ないでしょ。
答えられる人が答えて、分からない人はスルー。

661 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 15:01:09 ID:juWZ7ITs
>>660
蒸し返してどうするの？
この話をもっとしたい？

ID:xEKtkk3Lさん、唐突に質問したって
言われてどう思いましたか？
答えをお願いします。
662 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 15:12:13 ID:Y3uu0qpS
>>661
しつこい
663 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 15:12:21 ID:BmeRD0hK
>>658
職場のメンタルチェックって自己愛診断までやるのか？ｗ
仮に自己愛と診断されたところで本人に通知するのかと。
なんかつっこみどころだらけ。

＞これを証明しなくていいから。

あとこれ意味わかんない。全部あなたのためにレスしてるわけじゃないし。
4だって勝手に作った仮説を垂れ流してるだけで
「ほらその通りの行動してる～」って勝手に思われても、ハァそうですかって。
気に入らない人間が自己愛とかって、自分のことを省みないあなたは
どうなのかって思うけど、そういうのは無視なんだね。

>>660
まったくで。
いくら言い訳されても、スレを支配したがる病的気質は隠せないな。
自己愛以上の病気。
664 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 15:19:09 ID:Q2gdSO2g
>>655
あのね、自己愛性人格障害の診断基準が様々有るけど、決定的違いは、
自分の行為は許せても、他人がまったく同じ行為した場合は、許せないって事。

>ここにいる自己愛の特徴
>４自分の気に入らない人間はみんな自己愛
>そう考えているから、ここで自己愛被害を訴えている人間を
>みると、気に入らない人を自己愛って片付けているって思っている。
あんた、何人自己愛認定してきた？
さんざん自分でやってて、自分が自己愛認定されたからって弱音吐くんじゃないよ。
665 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 15:20:12 ID:cAwmktnw
んー何か矛盾を感じるけど。

＞蒸し返してどうするの？
＞この話をもっとしたい？

と、

＞ID:xEKtkk3Lさん、唐突に質問したって
＞言われてどう思いましたか？
＞答えをお願いします。

帰っていた人にまた呼びかけて、
話を蒸し返そうとしてるしか思えない。
蒸し返したいんだろうな～ｗ
666 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 15:21:51 ID:P5gxuhnH
関係ない話だけど、心理カウンセラーが厳しい仕事であるっていう理由がよく分かった気がする。。
認知が歪んでいる人間とそうじゃない人間が争っていると、どちらの認識が真実にちかいものなのか
分からなくなるんだね。認知が歪んでいる人は我こそが被害者だと思いこんでいるからさ。自己愛や境界例
の人は周囲の人をメチャクチャ挑発して激怒させて暴力を振るわせたりするしね。。連中は、「同じ穴」に
引き込もうとしている人間のカスだもの。他人の人生に干渉して足を引っ張る事しか能がない。自分が
前にすすまずに人を貶める事しか考えてないんだよ。そうなった場合、暴力を振るった側の人間は確かに
酷い事をしているけど、客観的に見た場合には被害者だからね。
だから人格障害の診断って、物凄く慎重にやらないといけないものなんだと思う。自己愛の人間は
演技が巧いから、事実に基づいた判断材料がないと騙されてしまうんだよね。
667 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 15:24:01 ID:BmeRD0hK
単純な自己愛じゃなさそうだな、妄想性or統合失調とアスペも入っていそうだ。
決め付けはいかんけどこのかみ合わなさ、偏執ぶりはすごい。

>>665
すでにムリヤリ答えさせてるのに、自分勝手なんだよなぁ。
668 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 15:26:05 ID:JOwHj5fh
自己愛性人格障害に強いコミュニティづくりの参考になるな、とレスを読みながらしみじみ。
669 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 15:36:38 ID:/mENCIJh
ここは自己愛認定スレでも自己愛分析スレでもありません。
自己愛の被害者がお互いの体験を話し合って支え合い回復を図るところです。
そこのところをよろしくお願いします。
自己愛が乱入していると思った方はスルーでレスを付けない方がいいでしょう。
670 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 15:58:59 ID:P5gxuhnH
>>669

同意。でもまあ…よくも悪くも勉強にはなると思う（汗
671 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 16:30:27 ID:hRopEcfZ
パソコンの調子が悪くなって
こちらが返事ができなくなったことで
必死になったみたいだな。
こっちが返事しないと何も返ってこないのに
（10分待ったようだけど）
あとはもう。

>>663
あの、うちの会社モラハラで
大きな問題が生じた部署があったの。
私はモラハラをしていない（というか、私の部署はモラハラがないのです）
のだそうです。

>>664
>さんざん自分でやってて、自分が自己愛認定されたからって弱音吐くんじゃないよ

弱音ってどれ？
ここまで強気で進んでいる人のどこに弱音が。

>>665
矛盾ってどこ？
蒸し返したいのか確認して
こっちも蒸し返そうとしただけなんだけど。
向こうは聞かれたくないみたいけど
私は蒸し返してもいいよ。
にしても、上の方で必死にレスをしていたＩＤは
どこ行ったのだろうね。
帰ってこなくてもいいけど。
672 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 16:38:58 ID:hRopEcfZ
私が
身を持って示したけど
自己愛は１対１での対決って場面を嫌う。

うちの母親の事例もそう。
1対１の対立になると
どんな人でも頼りにして１対自己愛のいる複数って
場面にしようとする。

ということはどういうことか
よくわかりますね。

これが、最後に書こうと思った自己愛の特徴。
５自己愛は自分1人でも複数で相手を叩こうとする。

気がつかないでずっと1対複数を作っていたんだから
自己愛はあわれ。
673 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 16:39:21 ID:/mENCIJh
>>671
そういう闘争的なレスは皆の迷惑だから止めましょう
このスレは論破や叩きと関係なく運営されてきました
674 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 16:44:20 ID:hRopEcfZ
>>673

>>669で
＞ここは自己愛認定スレでも自己愛分析スレでもありません。
自己愛の被害者がお互いの体験を話し合って支え合い回復を図るところです。
そこのところをよろしくお願いします。
自己愛が乱入していると思った方はスルーでレスを付けない方がいいでしょう。

こう書いているのにレスをしたってことは
私は自己愛ではないということですね。
でないと、あなたはスルーするって方針みたいですから。
675 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 16:47:51 ID:P5gxuhnH
Vqn01FkM
UiCFLYtT
HkThA1rA
zCnfl35S
LNFYkwUn
V6mB++
mNtvfrIZ
eQwtGADF
3TrOFCnH
7NNPH8lb
juWZ7ITs
Q2gdSO2g

同一人物の自作自演の匂いがする…。自分の不幸話をやって同情を引く点や、その後に自作自演を
やっているように見えるよ。「長文が読みにくい」って指摘された後は、極端なくらいに狭く改行を
しているみたいだね。。でも、口癖とか文の書き方で同一人物の匂いがするんだって。何人かの人間
がここで煽っているんじゃなくて、多分１人か２人、せいぜい３人が煽っているんじゃないのか。
あと671と672も、改行のペースや言葉まわしが似ているよねえ…。。主に就職活動の話と自己愛父の
話をする所や、異様に負けず嫌いな所とか、話の内容に類似性がある。これは俺の当て推量だけどさ。
なんかかわいそうな人が居るから、あんまりムキにならずに皆かわいがってやってください…。。
676 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 16:50:36 ID:P5gxuhnH
連続かきこスマソ

ちょっと、上の文章で日本語がおかしな所があったんで訂正します。

＞同一人物の自作自演の匂いがする…。自分の不幸話をやって同情を引く点や、その後に自作自演を
＞やっているように見えるよ。

同一人物の自作自演の匂いがする…。自分の不幸話をやって同情を引く点や、その後に自作自演をやる
点がどうも同じ人物のものに見えるよ。

です。申し訳ありませんでした。。
677 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 16:56:23 ID:HMcunwYQ
>>675
あなたはＩＤ拾い屋ですか？

あと、同一人物ですって名乗らないと
明らかに同一人物が書いているのに
ジサクジエンになるの？

一応、私は自分のレスに自分でレスをしているまねはしていないよ。
あなたの拾ったＩＤが全部私のものか確認していないけど。
678 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 17:00:29 ID:Y3uu0qpS
自己愛とか境界例の人って、受けた苦痛をいっときでも
自分の心のうちに留めておくことができないんだって。
しばらく自分の心の中に苦痛を持ち続けることができれば、
すぐに他人を非難したり自殺をはかったり（行動化っていうらしい）せずに
問題について冷静に考えて、より適切な対処をすることができるんだけど。
要するに我慢のできない子供ってことかな。
679 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 17:03:01 ID:HMcunwYQ
わからないようだから
自己レスにしないけど
自己愛が1対１の対立になると
誰かを頼りにして複数にするっていうのは
自己愛被害体験者が
自己愛の取り巻きグループの話をすることと整合する。
（私みたいな人は確実に１対複数の被害になる）

ところが、１対１での被害を受ける人もいる。
それがメランコリー親和性の人。
対立を嫌うから１対１でも十分モラハラ可能なのだろう。
680 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 17:03:21 ID:P5gxuhnH
>>677

だから、そうやってすぐに不機嫌になる事ないじゃないですか。別に２chでの議論なんて遊びみたいな
もんなんだから。ムキになりすぎなんですよ。やたらに早く改行して、えらく縮こまったレスを書いている
っていうのと、恨みがましい口調から同一人物である事が見え見えですから。別にセンスがあろうが
なかろうが、誰が見てもわかりますよ。ジサクジエンだとか、そういう細かい所はもういいですから、
ちょっと外へ出て散歩でもしたらどうすか？やってみれば結構気分転換になりますよ。
681 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 17:09:32 ID:Q2gdSO2g
>>677
>一応、私は自分のレスに自分でレスをしているまねはしていないよ。
>>599は？

>>595に出てくる自己愛の人は
>スレが自分の思う展開になっていないときに
>初めて来た人のフリをして
>自己愛被害の作り話をしたことがあるのじゃないかな？

の、>>595は君だろ？
>>599も君。
ID:rE1/kp3y

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152451493/365
ID:rE1/kp3y
682 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 17:17:10 ID:M7kOVHp+
>>681
それがどうしたの？
>>599は>>515へのレスだけど。
レスアンカーみている？

>>680
あの、ジサクジエンってのは
複数人のフリをしてレスすることなんだけど
どのＩＤでも私のレスは私のレスだと思うのだけど。
いつ、複数人のフリをした？
683 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 17:17:12 ID:P5gxuhnH
>>681

あの…文の書き方や改行のペース、言葉の言い回しを見てもらえば分かると思うんですけど、
595も599も俺のものじゃないんで。分かる人が見れば分かりますよ。

なんかよく分からないけど、心理学についてたくさん勉強しているみたいですね。まあ…
あなたが賢い事や、色々なトラウマを抱えている事はもう十分、周りの人には伝わっていると
思いますから、もういいじゃないですか。もがくと逆に傷口が広がっちゃいますよ。何にせよ、
変な親から邪魔されながらも就職もできているみたいだし、よくアンタは頑張ってますよ。
だからそんな拗ねるなって…（苦笑
684 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 17:18:20 ID:M7kOVHp+
>>680
>ジサクジエンだとか、そういう細かい所はもういいですから、
ちょっと外へ出て散歩でもしたらどうすか？やってみれば結構気分転換になりますよ

自分で言い出したくせに細かいところはいいってさ
２ちゃん流行語でいうところの
お前が言うなですよ。
685 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 17:19:21 ID:M7kOVHp+
>>683
レスアンカー見れない人ばかりですか？ここは。
686 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 17:23:44 ID:P5gxuhnH
>>684＆685

わかったわかった。。俺が間違ってました。あんたが正しいですよ。そういうレスそのものが
重箱の隅をつつくものなんじゃないですか。色々あるんでしょうけど、もっと明るくいきましょうよ。
687 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 17:27:23 ID:Q2gdSO2g
>>683

じゃあ、>>599のＩＤと、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152451493/365 は、同じＩＤ？
キーワード「うちの弟」

>>595
キーワード「うちの自己愛弟」

>>599＝ＩＤ＝本人スレ365＝うちの弟＝>>595
688 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 17:28:09 ID:/mENCIJh
ここは自己愛認定スレでも自己愛分析スレでもありません。
自己愛の被害者がお互いの体験を話し合って支え合い回復を図るところです。
そこのところをよろしくお願いします。
自己愛が乱入していると思った方はスルーでレスを付けない方がいいでしょう。

誰であれ闘争的なレスは皆の迷惑だから止めましょう。
このスレは論破や叩きと関係なく運営されてきました。
689 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 17:30:36 ID:UtCN6xB0
>>675ｻﾝ
Vqn01FkMです。
そのような事はしてませんよ。同情はされたくないです。ｺﾝﾅﾉ､ﾍﾟｯﾍﾟﾃﾞ､ﾎﾟｲﾎﾟｲﾃﾞｽﾖ
･････････ｼｶｼ･･･････荷造りが進まない。
ﾌｧｲﾄ ﾀﾞ ﾌｧｲﾄ｡ｲｲｷｶｾﾃ ﾔﾘｵｴﾃｼﾏｵｳﾄ ﾔｯﾃﾔﾛｳﾄ･･･! ｺﾝｼﾞｮｳﾅﾉﾀﾞ!････｡ﾘﾌｼﾞﾝﾅﾉﾀﾞ･･･｡ｺﾝﾁｸｼｮｳ!｡
（小文字はｼｭｰﾙで素敵だなと思って使っています。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ではでは


690 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 17:33:09 ID:P5gxuhnH
>>688

スミマセン、レス付けちゃって。。

なんつーか…愛情に飢えるのか知らないけど、怯えている姿が想像できるんですよね。。
それが痛々しくて仕方ない。自己愛の人って、大概の場合は家庭環境が酷い人が多いから、
加害者であると同時に被害者でもありますからね。だから…自己愛本人が被害者スレにくるのも
仕方がない部分もある。健常者の人はそこまで考えて大目に見てるわけですよ。あの人が別に
荒らしたいとか煽りたいとかじゃないってのは分かるんですよ。まあ…要は構ってほしいんですよね。
（それが荒らしっていうのか）
691 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 17:39:14 ID:M7kOVHp+
>>688
>>690

>>672の＞５自己愛は自分1人でも複数で相手を叩こうとする。

気がつかないでずっと1対複数を作っていたんだから
自己愛はあわれ。

これにならない程度の話にしましょうね。
もう正直自分の分析がここで根拠付けられていくことに
飽きてきました。
692 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 17:42:23 ID:M7kOVHp+
>>473-476か。

この人は私にずっと庇われたから
あのリストに入れられたのか。

確か、あれは月曜日の話。
レス200以上も遡って読んだわけね。
忘れていたよ、正直。
693 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 18:13:10 ID:P5gxuhnH
あ、そーすか。自演じゃなかったみたいですね。200以上読むのは大変でしたよ（笑
694 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 18:20:17 ID:zCnjGJcN
>>693
数十分ほど
散歩に行っていたみたいですけど
帰ってこなくていいから。

このスレはしばらく静かになる予定なので。

だって、レスを返しているのは私一人だから。
返事なしだと、自己愛さんも盛り上がらないでしょ？
695 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 18:47:54 ID:cAwmktnw
自己愛の人って、誰かの言葉を使ってオウム返しとかするよね。
誰かに言われてキーッとなった時の言葉を、返す機会を狙ってて
誰かが（最初に言った本人が多いかも）ミスった時などに「待ってました」
と言わんばかりに繰り出してくる。
受けた方は、「ああ、悔しかったんだね…ｗ」と笑うしかない。

掲示板だと、人の書いたレスを引っ張ってきて、他の人宛てのレスにしたり。

あと、人の言葉の揚げ足取りも多い。

もう一つ特徴っぽいなと思うのが、「ＭＹ語録」みたいなキーワードを持ってる。
普通はあえて使うことも少ないような言葉。大げさな言葉が好きな感じ。

696 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 19:03:08 ID:P5gxuhnH
>>695

ああ、それあるある。「お前…いじけた中学生じゃないんだからさ」とか言ったら、後から同じ言葉を言って
返してくる事がある。どっか聞いた事あると思ったら、自分が前に自己愛に大した言った言葉なんだよね。
どうもいい細かい言葉をやたらに覚えていて、根に持ってんだよ。MY語録って、なんかやたら
カッコつけた言い回しで、他人を蔑むようなセリフなんだよね。「でなおしてらっしゃい」とかさ。
聞いてて噴飯ものなんだけど、当の本人は自分に酔っているから気付かないんだよ。
697 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 19:38:23 ID:cAwmktnw
>>696
知ってる人は、ことわざとか硬い表現の言葉とか好きだった。
「あなたは聖人君子なんですか？」とかね。
難しい漢字や熟語を使って、必死に長文書いたり。
でもすごく基本的な言葉遣いを間違ったりしてたけどｗ

698 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 21:23:46 ID:PU/ZLoYu
まだ論争してる…

よくもまぁ、空きもせず続くもんだな、と…
699 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 21:38:00 ID:cZ26BAOF
若干スレ違いかもしれんが緩衝材になるかもしれぬと話題をふってみる。
正直、ここしばらくの流れって見てると何が何やらどっちがどっちか
ハタから見ててまったく訳わからないし。

性善説と性悪説についてどう思うか？
　おおざっぱにいって…

性善説：人間は生まれながらにして善である。だから、そのいい所を
　　　　伸ばすように悪に染まらぬよう、生きていきましょう。

性悪説：人間は生まれながらにして悪である。だから、日々精進して
　　　　善にいそしむように心がけましょう。

自己愛ってのが精神が未成熟なまま成長が止まった精神状態というのなら
性悪説が優勢ってことになるのかね。
まぁ、単純に善と悪で一刀両断するだけなのもどうかと思うが。

最近知った言葉に
『冷酷なのは弱き者たちだけだ
　　優しさを持っているのは強き者たちだけなのだ』
ってゆーのがあるんだが…

やはり自己愛って「弱き者」なんだろうな…
700 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 22:14:20 ID:P5gxuhnH
>>699

同意。
701 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 22:30:12 ID:sFS6qIVZ
>>699　性善説、性悪説の二極化はどうかと思うが、ここはあえて乗る。

木々や動物などは、正常な発育を行えばそれ本来のあるがままの美ともいえる善性を発揮する。
人間は社会的な生き物で、正常な社会の庇護や教育を受ければ健全に成長するはずでもある。

ただ、自己愛は精神的な発育不全で、年齢相応の分別を持てない状態にある、
いわば、未熟児のようなもので、本来の自然状態では淘汰されるべきものが、
社会が発達して、余裕があるから許容されている、という解釈もできるかも。

自己愛的に生存本能全開で奪い取ってでも生き延びるのは「あり」と思うが、
勘違い妄想全開で人格障害レベルの人が極限状態で生きられると思えないし。
弱いというか、正直「邪魔」。ちょっとずれてるけど、そんな感想を持った。
702 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 23:23:30 ID:Y3uu0qpS
人類は自己愛に滅ぼされるかも、とか思ったことない？
時代が進むほどに、分別を持たない自己愛が
手にすることのできる”力”も大きくなって・・・。
703 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 23:42:31 ID:P5gxuhnH
自己愛って、基本的に意志が弱くて我慢ができない人だからね。しかも現実とかけ離れた物の
考え方をするから、簡単に騙されてしまう。自己愛って他人を利用しているつもりだけど
利用されているケースが多いと思う。ヤクザの鉄砲玉なんてそのいい例だろ。共産主義が
内部崩壊したみたいに、自己愛の連中が力を持った所でそう長くは続かないと思うよ。
だって、連中は筋金いりの「愚者」だもの。
704 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 23:43:37 ID:y5KCtqtb
このあいだ、マーサ スタウト著『良心をもたない人たち
―25人に1人という恐怖』を読んでみて理解したのだけど、

このスレの”自己愛性人格障害者像”は
反社会人格障害（サイコパス）や他の精神病がごちゃまぜになってる事に気付いた。

それに、このスレや匿名掲示板に付き物の”嘘”がよりハッキリと見えるようになった…。
サイコパスが横行できるようになってしまう土壌が作られるメカニズクにも気付けると思う。
みんなも読んでみるといい。
705 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 23:44:42 ID:/mENCIJh
外では長続きしないからタゲを次々と変える
それとも逃げようがにい家族をタゲにする
706 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 23:55:04 ID:P5gxuhnH
>>704

サイコパスはかなりナルシスティックな人格の持ち主らしいですし、言語中枢に障害があるらしいです。
自己愛と境界例は延長線上の物と見られてますが、反社会性人格障害はどうなんでしょうか…？かなり
似た類のものに見えますが。。

>>705

閉じた場でよってたかって一個人の人格を全否定して洗脳したりしますよね。で、鬱屈した感情
を暴力にして立場が下の人間に向けるわけです。全ての悪行を選民思想で正当化するから、
もう何でもあり。超えたら行けない一線を超えた奴はもう手遅れですよ。
外へ出て長続きする人間が居ないのは、本人スレを見れば一目瞭然ですよね。過剰警戒型の人
だとヒッキーになる人も多いみたいです。
707 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 23:57:14 ID:wPKZ9eWj
家族まるごと病んでるのに自分だけは正常と思いたい心理だろうね
708 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 23:58:41 ID:/mENCIJh
>>706
過剰警戒型のヒッキーは２ｃｈやブログでタゲや居場所をさがすが
ネットはやはり外の世界だから結局長続きしない
ハンドルをころころ変えて閉鎖開設を繰り返す
叩きに行って逆に叩き出されるのがほとんど
709 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 23:58:47 ID:AuvKmQuD
このスレ用にテンプレ作ってみた

注意

このスレにレスをしたところ
すごい勢いであなたの意見が否定されました。
よほど否定したいのか何レスも立て続けに
否定のレスがつきます。

そのときは、争わずに少しレスを控えましょう。
否定のレスをしているのは自己愛本人の可能性があります。

しかし、自己愛は興味が長く続かないので
レスを控えている間に忘れます。
自己愛が忘れた頃にレスをしましょう。
自己愛はあなたの意見を否定していたことすら忘れています。
安心してどうぞ。
710 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 00:03:29 ID:P5gxuhnH
>>709

それいいね。つまり、異常に粘着して「自己愛認定」とかしてくる奴は、自己愛本人の可能性が
あるから相手にするな、と。これまでの経緯から見れば正にその通りだもの。ここのスレも
もう随分前から脈々と続いてきたから、そういうテンプレが少しずつ増えてくるのが理想だよね。
…まあ自己愛本人が今度は妙なテンプレ作ったりしそうだけど、誰も相手にしないわなw
711 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 00:06:53 ID:KZNjIjMM
>>708
連レスすまそ

…やっぱ自己愛は間抜けですなあ（汗
712 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 00:08:56 ID:/BMW8Ray
>>710
異常に粘着だけどそれが続くのは短時間。

あと、文体を読めないので
誰のレスかわからなくなる。
（もともと人の話をちゃんと読んでいないから）

そういう自己愛の特徴を利用しました。
713 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 00:10:12 ID:ksWJ5NjN
もともと自己愛認定禁止のテンプレは，このスレで「○○は自己愛ですか？」という第三者への認定を止めましょうというものでした。
最近は特定の投稿者を狙い撃ちする自己愛認定房が増えました。
後者（房）は典型的な攻撃投稿ですから，投稿者の属性や人格を問わずスルーがいいと思います。
自己愛の投稿もあるでしょうし，単に叩きや荒らしの投稿もあるでしょうし，どっちにしろ有害無益の粘着だからです。
ここのところのご理解をよろしくです。
714 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 00:12:12 ID:wtQqsHt2
わかりやすい所として、この本にはサイコパスに対処する13のルールと言うのが書いてあって

１●世の中には文字通り良心のない人もいることを受け止める
２●自分の直感と相手の肩書きが伝えるものにギャップを感じたら、直感に従う
３●新たな付き合いが始まった時は、相手の言葉、約束、責任について「三回の原則」をあてはめること
４●権威を疑うこと
５●調子のいい言葉を疑うこと
６●恐怖と尊敬を取り違えないこと
７●ゲームに加わらないこと
（このゲームというのは、人間に対する”支配ゲーム”って胸糞悪いものなんだが）
８●徹底的にサイコパスを避けること。いかなる種類の連絡も絶つこと
９●同情しやすい自分の性格に疑問をもつこと
１０●治らないものを治そうとしないこと
１１●サイコパスが素顔を隠す手助けは絶対にしないこと
１２●自分の心を守ること。
１３●幸せに生きること。

これに詳しい注釈が付いてる。
他にも、もっとハッとする話があった。
実際被害に遭って困ってる人なら納得できて為になる内容だと思う。

今は別の人格障害の本を読んでるけど、
素性のわかった上、責任のともなう専門家の話は流石にヤバイくらい為になる。
（もちろんロクでもない本もあったが…）

このスレや匿名掲示板等で混乱してしまう人は（混乱させようとする動きがあるのだが）
あー…うまくまとまらんからもういいや
715 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 00:14:22 ID:KZNjIjMM
>>713

まあ…なんつうかイタチゴッコですね（汗）一旦、荒らすパターンがどんなものか読めたら対策も
立てれるけど、またしばらくしたら新手が出てくるという。…とにかくスルーですね。分かりました。
716 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 00:18:35 ID:/BMW8Ray
で、もう一つ
テンプレ

このスレで論争が起こりました。
その場合は速やかにその当事者全員に対して
論争をやめるように呼びかけましょう。

当事者の一部にだけ呼びかけるのは最悪な行為です。
呼びかけられた一部の人間が被害者の場合は
二次被害につながります。
論争をしている人間に自己愛が含まれている場合には
呼びかけられる、呼びかけられないの違いを利用して
争いを更に激しいものにします。

争いには白黒つけずに即
全停止を呼びかけましょう。
717 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 00:21:39 ID:KZNjIjMM
>>716

平和にしましょう、と。自己愛の挑発に乗ると面倒になるからね。
718 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 00:29:24 ID:/BMW8Ray
>>717
自己愛って基本的に考え方が二分法だし
（これ以上に複雑なものは理解不能だし
一つの価値観だと違いがないので差を自己存在の基盤にする自己愛には
大変居心地が悪い）
自己愛被害者は自己愛の二分法に苦しめられているので
差をつけられないことを求めるってのを
利用しました。

719 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 00:39:52 ID:/BMW8Ray
>>708
そのパターンも簡単なもので
取り巻き軍団やジサクジエンを利用して
過度な言論統制を敷く。
→雰囲気悪くなって人が来なくなる

これだけ。
このパターン以外ない。
720 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 01:54:44 ID:/BMW8Ray
>>709　>>716
自分で作ったテンプレながら
的を射ていると思う。

証拠にこのスレ誰もいなくなっちゃった。


721 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 02:04:27 ID:bHEZxfR+
>>714
>２●自分の直感と相手の肩書きが伝えるものにギャップを感じたら、直感に従う
肩書きじゃなくて、自己愛に対する周囲の評価との間のギャップだったけど、
知り合って2ヶ月くらいで感じていたのに、2年間も自分を信じなかった・・・orz
722 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 02:09:51 ID:ksWJ5NjN
>>721
人を信じやすい人，人を疑うのは悪いと思ってしまう人
そういう人は，自己愛のタゲにされやすいんですよ

ただ一度自己愛のキツイ被害に遭うと次からは鼻が利くようになります
自己愛や自己愛っぽい人の匂いは，最初から避けるようになります
これが３年間の地獄から得た大事な「鼻」でした。
３年もΣ(ﾟДﾟ)ﾊｯ！となるまで時間がかかったんですが＿|￣|○
723 ：７２２：2006/08/19(土) 02:12:18 ID:ksWJ5NjN
>>721
いいわけですが，愛は盲目とはまことに本当で
異性を愛すると悪い面を見ないようにしてしまう
という自分の欠点を思い知らされました
724 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 02:48:24 ID:/BMW8Ray
>>719
これもテンプレ化だな。
725 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 02:50:34 ID:KZNjIjMM
>>721

経験上、なんかよく分からない「違和感」ってのは、大体の場合正しいんだよね。詭弁ってのは
どこか腑に落ちない部分が常にあるもんだ。自己愛はグジャグジャ変なリクツたれてるけど、要は
自分を正当化するために認知を歪めているだけだもの。
726 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 03:27:36 ID:ksWJ5NjN
>>725
その上，論理を歪めた屁理屈で自己正当化を図るから，理屈に？となると思います。
私の場合の耳の蛸は「そうやって怒らせる（○○させる）ほうがもっと悪い」でした。
727 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 08:53:46 ID:/E7ytFB3
ｍｉｘｉとかはこの類の巣。
728 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 09:14:47 ID:65kJ/XUc
38 ：優しい名無しさん ：2006/07/15(土) 00:15:07 ID:97aCDV2K
あ～自己愛カウンセラー知ってるよ。一緒に仕事してたww
ハラスメントに遭った被害を必死に訴えてる患者を被害妄想と決めつけ、
患者が一生懸命書いて持ってきた被害の記録をあとでスタッフに見せて
「こんなの書いてくるんだよw」と馬鹿にしていた。
自己愛の被害に遭ったうえにそのカウンセラーに当たって
さらに傷ついたと思われる患者を少なくとも3名は知っている。
↓
647 ：優しい名無しさん ：2006/08/18(金) 14:27:12 ID:BmeRD0hK
ほのめかしって言葉を多用、妄想の域に行ってる思い込み・・・
自己愛だけじゃなくて妄想性人格障害か、統合失調気味なのかもしれんな。
こりゃ厄介だわ。

自己愛に精神医療の知識って
キチガイに刃物だな。
729 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 09:19:17 ID:65kJ/XUc
656 ：優しい名無しさん ：2006/08/18(金) 14:53:26 ID:BmeRD0hK
自己愛弟とやらの診断はおいとくとして、被害者のつもりで張り付いてるあんたのほうが
自己認識が正しくできて無いんじゃないのっていう話では？
自己愛同士の兄弟かもしれんし、あんたは自己愛＋妄想性とかかもしれんと。
ここに弟やあんたの周囲の人間が直接書き込むことはできないから
実際どんな人間かは書き込み内容から推測するしかないけどな。
でも妄想が激しいのはよくわかったよ。
書き込み内容を都合よく解釈したり、無視したり捻じ曲げたりで会話にならないね。

このスレを「妄想」って言葉でググッて
直接ここでカキコミをしている人物に対して
使っているのはこいつだけ。

730 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 09:24:42 ID:65kJ/XUc
655 ：優しい名無しさん ：2006/08/18(金) 14:44:24 ID:juWZ7ITs
忘れていた
ID:j/GpRUE8
>>605で、自己愛って医師の診断をひっくりかえすって
話しているけど
>>614
で的外れな答えをしているよね。

できれば、うちの自己愛弟の診断がおかしければ
医者に言って欲しいのだが。

でも、これでよくわかったよ。
ここにいる自己愛の特徴
４自分の気に入らない人間はみんな自己愛
そう考えているから、ここで自己愛被害を訴えている人間を
みると、気に入らない人を自己愛って片付けているって思っている。

ボダその他いろんな迷惑をかける人がいるのに。

>>656の前のレスがこれ。
他ＩＤへの呼びかけを自分への呼びかけのように
答えている。
医師の診断を勝手にひっくり返しているのを支持。

731 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 09:31:15 ID:65kJ/XUc
あとは>>662-670

ほとんど、この自己愛弟持ちの独壇場と化していたところに
それを叩く、複数ＩＤの連続レス。
で、出てくるのが>>671-672

これはこの自己愛弟持ちが自分を叩くレスが
短時間に連続してくるのを予想して引っ掛けたのだな。
732 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 09:46:04 ID:65kJ/XUc
で、最後がこれ
>>675

同一人物の自作自演の匂いがする…。自分の不幸話をやって同情を引く点や、その後に自作自演を
やっているように見えるよ。「長文が読みにくい」って指摘された後は、極端なくらいに狭く改行を
しているみたいだね。。でも、口癖とか文の書き方で同一人物の匂いがするんだって。何人かの人間
がここで煽っているんじゃなくて、多分１人か２人、せいぜい３人が煽っているんじゃないのか。
あと671と672も、改行のペースや言葉まわしが似ているよねえ…。。主に就職活動の話と自己愛父の
話をする所や、異様に負けず嫌いな所とか、話の内容に類似性がある。これは俺の当て推量だけどさ。
なんかかわいそうな人が居るから、あんまりムキにならずに皆かわいがってやってください…。。

ＩＤを拾っていたこれ。P5gxuhnH
686 ：優しい名無しさん ：2006/08/18(金) 17:23:44 ID:P5gxuhnH
>>684＆685

わかったわかった。。俺が間違ってました。あんたが正しいですよ。そういうレスそのものが
重箱の隅をつつくものなんじゃないですか。色々あるんでしょうけど、もっと明るくいきましょうよ。


687 ：優しい名無しさん ：2006/08/18(金) 17:27:23 ID:Q2gdSO2g
>>683

じゃあ、>>599のＩＤと、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152451493/365 は、同じＩＤ？
キーワード「うちの弟」

>>595
キーワード「うちの自己愛弟」

733 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 09:48:29 ID:65kJ/XUc
609 ：優しい名無しさん ：2006/08/18(金) 12:18:08 ID:rE1/kp3y
>>606
これのこと？


365 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/18(金) 11:50:55 ID:rE1/kp3y
>>364
うちの弟は
自己愛傾向ってだけでなく
強迫性障害で薬を医者でもらってきたな。
仕事で出張に出ると
出張先から何回も何回も
自分の住むマンションのカギが締まっているか
ガス、電気製品が動いていないか
確認の電話をかけてくる。
自分がよくわからない
悪いこと、ダメなことをしていないか不安なのだろうな。

でも、その不安を他人に迷惑って形でおしつけるんだよね。
直すべき大事な部分に意識がいかない。

相変わらず、レスアンカーを間違うよね。

このあと、同じＩＤが自己愛弟の詳しい話をしだしているのに
遥か昔の文章を引きずり出して
同一人物かわかっていない人が同時に2人。
更に、特徴的なアンカーミス。
734 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 10:05:27 ID:65kJ/XUc
で、昨晩のテンプレ製作者
>>709 >>716 >>718-720 >>724

これって誰なのでしょうね？

自己愛弟持ち君にしか見えないのだが。

にしても、このスレ住民のレスのつき方が
特徴的で
自己愛弟持ち君がいなければ
集中した連続レス（複数ＩＤ）→誰もいないを繰り返す
んだね。
上でおかしいレスをしていたのも
この集中した連続レスから抜いたわけだけどね。

せめて、もう少しレスの間隔を離せばいいのに。
ジサクジエンを疑う
ジサクジエン屋さん。
735 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 14:02:57 ID:KZNjIjMM
>>732

そこんところは俺が書いたレスだから、自作自演じゃないよ。横いっぱいに詰めて書いているのが
俺のスレの特徴だから、分かってもらえると思う。ただ、自作自演か自画自賛の奴がいるかもしれない
のは確か。それにしても、もう終わった話をまたわざわざ蒸し返す事もないだろうに。その文の改行
ペースとかスペースの空け方から見るに…もうやめとこ。
736 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 14:20:54 ID:ksWJ5NjN

粘着投稿もスルーで相手にしないとよい結果！
誰も読みたくないし反論を釣っているだけだから
737 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 14:29:00 ID:KZNjIjMM
>>736

すみません…（苦笑
738 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 14:41:26 ID:ksWJ5NjN
>>737

　いえいえ、ご理解いただけてうれしく思います。m(_ _;)m
739 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 14:53:26 ID:jzA8q4jC
>>734
>にしても、このスレ住民のレスのつき方が
特徴的で
自己愛弟持ち君がいなければ
集中した連続レス（複数ＩＤ）→誰もいないを繰り返す
んだね。

735 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 14:02:57 ID:KZNjIjMM
736 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 14:20:54 ID:ksWJ5NjN
737 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 14:29:00 ID:KZNjIjMM
>>736

すみません…（苦笑

738 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 14:41:26 ID:ksWJ5NjN
>>737

　いえいえ、ご理解いただけてうれしく思います。m(_ _;)m

早速、証明されました。
お見事。




740 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 15:41:46 ID:I/luoQsS
書かれてることがまるで見当違いの妄想レスだからつい反論したくなるだろうけど
ここは我慢して病気がおさまるのを待とう
741 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 15:51:07 ID:ksWJ5NjN

　粘着叩きに理由なし病気あり
742 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 16:19:08 ID:lAexib27
>>701
>自己愛的に生存本能全開で奪い取ってでも生き延びるのは「あり」と思うが、

自己愛被害にあった今となっては、私は「あり」とは到底思えないよ。
動物じゃないのだから奪ったり掠めたりじゃなくて自分で作ったり
お願いして分けてもらったりしたい。極限状態で人は人でいられなく
なるのかもしれないけど、動物になるわけじゃないし。

生存本能を全開で発揮するのなら、奪おうとしてきた奴から自分を守る
事に費やすべきだとこのスレに出会って思うようになった。
743 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 16:19:19 ID:jzA8q4jC
740 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 15:41:46 ID:I/luoQsS
書かれてることがまるで見当違いの妄想レスだからつい反論したくなるだろうけど
ここは我慢して病気がおさまるのを待とう


741 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 15:51:07 ID:ksWJ5NjN

　粘着叩きに理由なし病気あり

この状況で不自然な連続レスを
わかっていて我慢できずにすることの方が
病気が疑われるかもしれませんよ。
自己愛カウンセラーじゃないんだから
病気、病気言わない。
744 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 16:38:53 ID:jzA8q4jC
自己愛性人格障害　本人スレ　part9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152451493/383
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152451493/388
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152451493/389
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152451493/393




745 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 16:46:05 ID:jzA8q4jC
結局
ここのスレのアラシは
自己愛本人スレで自己愛本人相手に管巻いて
挙句無視されている人間だったんだね。

このスレは本人スレですら浮いてしまう人の
本拠地になっていたわけだ。

もう、このスレいらないと思う。
746 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 16:57:32 ID:7uGveInI

　数スレにまたがる粘着荒らし君はスルーでよろしく
747 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 17:02:10 ID:dfmxh3qK
どこかの無人島に自己愛だけ集めてそこで暮らしていて欲しいわ。
本当に迷惑。
自殺するような人格障害じゃないし。

死んで欲しいけど。
748 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 17:03:37 ID:7uGveInI

　このスレは初代からさまざまな荒らしの粘着嫌がらせに耐えていて
　カルテ１４まで来ているのは、良心的な常連がスルーを覚えてるから

　荒らしでスレ閉じたら喜ぶのは荒らしだけ
　どうせ、いつかは荒らしはいなくなります
749 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 17:15:30 ID:dfmxh3qK
そう。要は構ってちゃんなんだろうがうざい。
750 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 17:20:02 ID:jzA8q4jC
このテンプレが心に沁みますね。

719 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 00:39:52 ID:/BMW8Ray
>>708
そのパターンも簡単なもので
取り巻き軍団やジサクジエンを利用して
過度な言論統制を敷く。
→雰囲気悪くなって人が来なくなる

これだけ。
このパターン以外ない。
751 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 17:26:11 ID:7uGveInI
昼間はそれほどヲチがないから
誰も構ってくれないから連投する

静かになればＲＯＭってた常連が
復活してきますよ　毎度のことです
752 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 17:37:27 ID:jzA8q4jC
現在
ウシ君→ID:7uGveInI
カエル君→ID:dfmxh3qK

パペットマペット
753 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 17:38:53 ID:dfmxh3qK
何せ勝手に荒らしておいて他人を滑稽とし、自己正当化する奴らだから
どうしようもない。↓（本人スレより）

324 ：優しい名無しさん ：2006/08/16(水) 00:24:55 ID:iM8bLYn6
ここのスレ被害者スレより
大分まともだなぁ。

自己愛の自覚がなくて
自己投影して周りからの自己愛被害を訴えている人と
自覚がある人では
差があるんだねぇ。


医者が治せないとさじを投げるのも無理ない。
754 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 17:44:52 ID:jzA8q4jC
カエル君
八つ当たりモード突入。

壊れてしまったようです。
755 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 18:34:48 ID:KZNjIjMM
>>753

でも被害者スレよりも本人スレの方が妥当な事っていうのは皮肉だけど、けっこう的を得ているかもね…（汗）
まあ…だいぶん収まってきたからもういいんじゃない。
756 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 18:44:26 ID:KZNjIjMM
>>753

あ、よく読んでみたらあれか。本人板でいろいろ俺が書いていたのを見つけてきて、あれこれ
あげつらっているのか。別に俺は自己愛性人格障害じゃないけど、本人板でもけっこうカキコする
事あるよ。で、俺が自己愛で、本人スレで相手にされないから被害者スレに来ていると推測したわけ
か。まあ、あんたがどんな認識もとうがあんたの勝手だよ。

ID:jzA8q4jC
ID:65kJ/XUc

は同じ人だろ。何度もいろいろ書いているけどさ。ご苦労さん。
757 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 18:54:42 ID:KZNjIjMM
おわっ。ごめん、「レスアンカー」ってやつだっけ？間違ってたよ。何度も連レスしてスマソ。
それはさて置いて、

ID:65kJ/XUc
ID:jzA8q4jC
ID:65kJ/XUc

これ、同じ人だろ。だって同じ事繰り返しているもの。俺が675でID洗ってきてリストアップしたのがよっぽど悔しかったんだろうね。だから同じ事をやり返してやろうとしてるわけだ。

＞結局
＞ここのスレのアラシは
＞自己愛本人スレで自己愛本人相手に管巻いて
＞挙句無視されている人間だったんだね。

＞このスレは本人スレですら浮いてしまう人の
＞本拠地になっていたわけだ。

それ、お前の事だろ。
758 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 18:58:52 ID:dfmxh3qK
>>756
君の書いてある事をやっているのはID:jzA8q4jC。(>>744）
で、これ。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152451493/396

何だか自分までID:jzA8q4jCにワケのわからぬ脳内変換をされてしまったようだが
もうスルーだね。

大体「このスレいらない」などとほざくのは(ry
759 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 19:02:21 ID:KZNjIjMM
>>758

あ、うん分かってる。間違えてた（汗）トチって分かりづらいレスかいてた。ごめん。
うん…可哀想だけどもうスルーだねえ。。あの人、話が全く噛み合ないもの。
760 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 19:07:15 ID:jzA8q4jC
ウシ君選手交替

ID:7uGveInI →ID:KZNjIjMM

Ｍｒ.X登場なるか？
761 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 19:08:25 ID:KZNjIjMM
>>760

なるかな？こうご期待！（笑）まあ、そうイジけんさんなって。
762 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 19:09:31 ID:dfmxh3qK
>>759
噛み合わせないようにわざとして荒らしてるんじゃない？

本人は気づいていないと思ってるみたいだが、メンサロのスレにも出没しているので注意＞被害者
763 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 19:12:42 ID:KZNjIjMM
>>762

哀しい人だね。。誰も言わないから気付いてないと思っているけど、もう大概の奴は気付いている
という。必死の一人相撲ってわけだ。
764 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 19:27:14 ID:jzA8q4jC
本人スレから自己愛独特の考え

397 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 17:13:40 ID:lKLE7AZ+
自分の下だと思ってる人間から自分の欠点を指摘されると
カッとなって涙が出て、その人間を自分の目の前から排除したくなる。
排除っていっても「私の視界から消えろ」ぐらいだけど。
批判は一切受け付けない。本能が拒否する。

排除という考え方に共通性が見られるレス
747 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 17:02:10 ID:dfmxh3qK
どこかの無人島に自己愛だけ集めてそこで暮らしていて欲しいわ。
本当に迷惑。
自殺するような人格障害じゃないし。

死んで欲しいけど。
765 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 19:28:55 ID:jzA8q4jC
明らかに別人が書いているレスなのであるが

その共通性はぞっとする。

自己愛の論理＝排除の論理
766 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 19:34:41 ID:7uGveInI

どうでもいいから
そろそろ無駄な論争止めて
スレタイ読んでから
カキコしてね
767 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 19:38:41 ID:jzA8q4jC
一度でいいから見てみたい

ID:7uGveInI とID:KZNjIjMM と　ID:dfmxh3qK
の話が盛り上がっていて
10分以内に20レス以上一気に消化すること。
この人たち、ぴったり気が合うのに
3人のレスが入り乱れて
短時間にスレが進むことがないんだよね。
768 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 20:09:30 ID:dqNtZgrO
762 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 19:09:31 ID:dfmxh3qK
>>759
噛み合わせないようにわざとして荒らしてるんじゃない？

本人は気づいていないと思ってるみたいだが、メンサロのスレにも出没しているので注意＞被害者


763 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 19:12:42 ID:KZNjIjMM
>>762

哀しい人だね。。誰も言わないから気付いてないと思っているけど、もう大概の奴は気付いている
という。必死の一人相撲ってわけだ。
769 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 20:12:27 ID:dqNtZgrO
833 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/18(金) 16:45:26 ID:X3diymhz
メンヘル板の本スレは全くダメだね。いま何言っても話にならない感じ。
何だろうあの流れ。
840 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 17:05:11 ID:7VfH3n3M
図書館で借りた本はきちんと返せ
何回督促の葉書や電話がきたと思ってるんだハゲ
842 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 18:10:49 ID:7VfH3n3M
>>841
そういうのはさすがにないｗ
金には敏感だからレンタルビデオとかは期限までにきちんと返しているみたい。
無料に甘えているようで。ちなみに家族のモノも返さない。

>>833
恐ろしく妄想の激しいのが一匹いるね。
844 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 18:24:45 ID:/Lizv5uo
>>842
人の話なんだから
一匹とかそういう下品なレスは
やめておいた方がいいね。

すごく、アラシっぽい。
845 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 19:01:45 ID:7VfH3n3M
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
846 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 20:03:52 ID:GTdHCiFF
>>842
>>840
>>845
他のスレの話はそのスレでやってください。
770 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 21:44:05 ID:KZNjIjMM
>>765

別に排除してないからさ…。考え過ぎだって。仲良くしましょうよ（苦笑）
何でもいいから、喧嘩じゃなくて互いに共感できる話をしましょうよ。
771 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 22:06:58 ID:dqNtZgrO
764 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 19:27:14 ID:jzA8q4jC
中略
排除という考え方に共通性が見られるレス
747 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 17:02:10 ID:dfmxh3qK←
どこかの無人島に自己愛だけ集めてそこで暮らしていて欲しいわ。
本当に迷惑。
自殺するような人格障害じゃないし。

死んで欲しいけど。
765 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 19:28:55 ID:jzA8q4jC
明らかに別人が書いているレスなのであるが

その共通性はぞっとする。

自己愛の論理＝排除の論理



770 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 21:44:05 ID:KZNjIjMM←
>>765

別に排除してないからさ…。考え過ぎだって。仲良くしましょうよ（苦笑）
何でもいいから、喧嘩じゃなくて互いに共感できる話をしましょうよ。


772 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 22:18:54 ID:KZNjIjMM
>>771

だからさ、ID:dfmxh3qKとID:KZNjIjMM（俺）は別の人間だからさ。
そら、747ではけっこー酷い事も言っているけど、半分シャレで言っているわけじゃないか。
あんまり悪い方向に悪い方向にとるもんじゃないよ。そんなイライラすんなって（苦笑）
773 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 22:20:11 ID:7uGveInI
最近は特定の投稿者を狙い撃ちする粘着攻撃房がいます。
典型的な攻撃投稿ですから，投稿者の属性や人格を問わずスルーがいいと思います。
自己愛の投稿もあるでしょうし，単に叩きや荒らしの投稿もあるでしょう。
どっちにしろ有害無益の粘着だからです。
ここのところのご理解をよろしくです。

スレ違いも甚だしいのでスルーしましょう。
774 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 22:21:38 ID:dqNtZgrO
747 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 17:02:10 ID:dfmxh3qK←
どこかの無人島に自己愛だけ集めてそこで暮らしていて欲しいわ。
本当に迷惑。
自殺するような人格障害じゃないし。

死んで欲しいけど
772 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/19(土) 22:18:54 ID:KZNjIjMM←
>>771

だからさ、ID:dfmxh3qKとID:KZNjIjMM（俺）は別の人間だからさ。
そら、747ではけっこー酷い事も言っているけど、半分シャレで言っているわけじゃないか。
あんまり悪い方向に悪い方向にとるもんじゃないよ。そんなイライラすんなって（苦笑）
775 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 22:21:45 ID:KZNjIjMM
連投ソマソ。それにしても、ダメだあ…すぐに情がでてしまう。スルーできなくて皆さんスミマセン（汗
俺が妙に構ってやるからいけないんですね。
776 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 22:24:00 ID:7uGveInI

どうでもいいからそろそろ無駄な特定と引用論争は止めて
スレタイをもう一度読んでからカキコしてね
みんなが迷惑しているんですから
777 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 22:25:05 ID:dqNtZgrO
>>767
778 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 22:34:10 ID:KZNjIjMM
>>776

うす。
779 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 01:08:14 ID:CAJx686H
ID:jzA8q4jC
ID:dqNtZgrO
ID:65kJ/XUc
780 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 02:38:18 ID:qQ4NT0jk
レス全体が凍結してたから、そろそろ書きますか…。
781 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 02:49:32 ID:CAJx686H
しかしみんなどっか行っちまった…。
782 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 02:55:05 ID:ihCnexWH
午前３時だからたいていの常連さんは寝ているよ
被害者は敏感だから荒らしの被害を避けるからね
でも大丈夫
このスレは，さまざまな荒らしを乗り切ってカルテ１４！
初代スレから参加している私は信頼しているこのスレ
783 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 03:03:11 ID:5V92QrMk
スルーするときは一週間でも放置するから。
書き込みが一日でもないと落ち着かなくなるのは、
スレへ依存し始めてるからすこし離れた方が良いよ？
784 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 03:10:34 ID:ihCnexWH
スレが２桁も続くのは良スレの証拠で常連さまも信用できる
１週間くらいアクセスしなくてもチャンと存続継続しているから
安心して似たようなスレを巡回してみましょう
そうするとこのスレの良さがますますわかります
785 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 03:19:18 ID:qQ4NT0jk
>>783
>>784

あ、わかりました。何か長いスレなんすね。じゃあしばらくROMっときます（苦笑
786 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 08:57:56 ID:HEkBeIKq
うしくん→ID:CAJx686H→ ID:ihCnexWH
かえるくん→ID:qQ4NT0jk
滅多に出ないＭｒ.X→ID:5V92QrMk

一度でいいから見てみたい
常連さんの
ID:CAJx686HとID:ihCnexWHとID:qQ4NT0jkの3人で
話が盛り上がったって
10分間に20レス以上進むこと（苦笑）
787 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 09:02:19 ID:HEkBeIKq
782 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/20(日) 02:55:05 ID:ihCnexWH
午前３時だからたいていの常連さんは寝ているよ ←

783 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/20(日) 03:03:11 ID:5V92QrMk
785 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/20(日) 03:19:18 ID:qQ4NT0jk

滅多に起きていない常連が午前3時に3人も起きていますよ。
午前3時には（よくきても）1人しか来ないのじゃないの？

788 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 10:31:24 ID:51sqkdQI
［うちの］［弟］
使わなくて、いるんだろうね。
気持悪い。
789 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 10:52:05 ID:HEkBeIKq
自己愛弟持ちＶＳパペットマペット（Ｍｒ．Ｘ入り）
の構図

前者の必殺技：レスアンカー
後者の必殺技：1人３役
被害者意識の強い女の闘いってキモイね。
790 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 16:20:23 ID:3FErFnsk
★★海外ｻｶ板の「釣りバカ」に注意★★

★２ｃｈでの釣りだけを生き甲斐にしている「釣りバカ」に注意して下さい。

【主な生息地】
★日本人選手・人気クラブスレ、しお韓など

【釣りバカの煽り・自作自演の常套手段】
★Ａのﾌｧﾝのふりをして、Ｂのスレを荒らす自作自演。
★Ａのﾌｧﾝのふりをして、ＡのスレでＢを叩き、それをＢのスレに貼り付ける自作自演。
★Ａのﾌｧﾝのふりをして、Ａを過剰にマンセー→他人のふりをしてそれをバカにする自作自演。
例）○○はジダンを超えたな→○○信者は痛いな
★Ａを叩くレス→他人のふりをして反撃レス→○○信者はアンチを放置できないと自作自演。

【特徴】
★病的に粘着。（というか、たぶん本当に病気）
★異常に暇（昼から明け方まで2chに常駐）

●ウザイと思ったらそのまま放置！

▲放置された釣りバカは『 煽 りや自 作 自 演 』で
あなたのレスを誘います！

■反撃は釣りバカの滋養にして栄養であり
最も喜ぶことです
釣りバカにエサを与えないで下さい

☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら掃除 が一番です
------------------------------
海サカ板で拾ってきた。
791 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 16:25:15 ID:3FErFnsk
パペマペさんは典型的なアラシさん。
自己愛弟持ちさんは個性的。
792 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 16:40:36 ID:ihCnexWH
自作自演だとしたら、それに反応してレスを付けることは
相手を喜ばすだけです　ご理解ください
793 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 16:42:18 ID:3FErFnsk
一度でいいから見てみたい
常連さんの
ID:CAJx686HとID:ihCnexWHとID:qQ4NT0jkの3人で
話が盛り上がったって
10分間に20レス以上進むこと（苦笑）
794 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 19:59:55 ID:k7VHU/tt
ID:jzA8q4jC
ID:dqNtZgrO
ID:65kJ/XUc
ID:HEkBeIKq

とりあえずNG登録ですっきりスルー。ほかにある？
795 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 20:09:15 ID:+J0lY3fB
>>794
二日分だとこれだけかな？

ID:7uGveInI
ID:KZNjIjMM
ID:dfmxh3qK
ID:CAJx686H
ID:ihCnexWH
ID:qQ4NT0jk
ID:5V92QrMk
ID:k7VHU/tt
796 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 20:26:11 ID:qQ4NT0jk
>>794

ほかには ID:+J0lY3fBがあるねえ…。
797 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 23:25:35 ID:CAJx686H
>>794
つID:3FErFnsk

土産
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155985207/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152451493/404
798 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 09:49:54 ID:4dM22nzW
>【特徴】
★病的に粘着。（というか、たぶん本当に病気）
★異常に暇（昼から明け方まで2chに常駐）

この特徴が自分が被害にあった自己愛と同じ・・・
他にも不愉快な特徴として他人の見下しとか色々あるけど、
「どうしてここまで暇？なんでこんなことに粘着？」って思った時、
やっと異常さに気づいた。
普通の人は生活に必要なことから一日の時間を埋めていくけれど、
ていうか自然にそうなるけど、
自己愛は全く関係ないことを最優先にしてて生活は放置。
その為の屁理屈言わせたら誰にも負けない。
屁理屈と投影の繰り返しなんだけど、
とにかく口数がすごい。量で圧倒される。
変だなと思ったら聞かない・読まないでスルーして、
自分のペースに戻る。これが大事。自分の経験から。
799 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 10:04:01 ID:g+uwyBcB
>>798
話を省略してはダメ。
もっと詳しく分析しているでしょ？
23 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01:06:40 ID:/4qHPkuG
最近の荒らしの特徴
・連投
・微妙な位置の改行、無駄なスペース
・自分に逆らうレスは勝手に同一人物と妄想
・話が全くもって噛み合わない
・IDを一日に何回も替える
・スレタイを読めていない、場違いな書き込み
・コピペで揚げ足取り

ハロペリドールをMAXの量で注射してもらったほうがいい。即効で。
800 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 10:05:14 ID:g+uwyBcB
反論
25 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01:40:42 ID:oNPVUmzP
>>23
よく、わかりませんが？
ダイヤルアップ接続ってものがまだ世の中に
存在するってことは意識の外ですか？

先ほどの説明でいきますと
ご自分が専用線だったりして
ＩＤが一日中変化しにくい、あるいは
ＩＤを変えても元に戻せる環境だったりしますと
他者を自分と一緒だと見てしまう自己愛の方には
そうじゃない環境があるってことはわからないのでしょう。

あと、話が噛みあわないってのは
どの程度かわかりませんが
人はみな別々なのですから
違う意見を主張しますよ。
逆に、ぴったりって意見が返ってくる方が稀有。

あと、あなたが書いたことをそのままコピペして
揚げ足取りって。
自分の書いたことを都合よく、
いいものと悪いものに分けて
悪いものはなかったようにするって…
最後まで言わなくてもおわかりですね。
801 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 10:06:02 ID:g+uwyBcB
反論続き
26 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01:52:27 ID:oNPVUmzP
改行、スペース空けですが
これは、相手の読みやすさを考えてするものです。

私の場合ですと
しゃべり言葉で書いていますので
話の切れ目の大きく呼吸を置く位置で
スペースを空けます。
改行は、一目で一行が読める長さを限度に
文節単位で意味がおかしくならないように
切っていますね。

一応気を使ってやっているつもりですが
ご自分の考えと違うからといって無闇に
切り捨てない方がいいと思います。
私をはじめとする他者は
あなたと違うので
あなたの希望にピッタリあわせることまでは無理です。
802 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 10:11:37 ID:y1tXID8Z
798 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 09:49:54 ID:4dM22nzW
>【特徴】
★病的に粘着。（というか、たぶん本当に病気）
★異常に暇（昼から明け方まで2chに常駐）

これは自己愛の特徴ではないですね。
自己愛の特徴は
一時的に粘着→しばらく忘れる→翌日くらいにまた粘着
この程度ですからね。
根気があまりない。

ただし、自分が負けたという認識で起こる
自己愛憤怒は延々続くようですけど。
自己愛憤怒は「死ね」「バカ」「キチガイ」「病気」的暴言を吐くだけで
相手の何かに反応するっていうことは不可能な状態みたいですけど。
803 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 10:29:48 ID:/AdZd+PA
このスレの場合
見下しの人は
ジサクジエンで意見に同意しあう馴れ合いレスを
数分間に3レスくらいする。

で、数時間たつとまた戻ってきて
同じことを繰り返す。

一方、同じＩＤでいくつか連続レスをするのが
その人にアラシ扱いされる私。
特徴はＩＤが変わっても
話が1人の話で連続していることで
芝居がかった同意のやりとりってのは
同意のやりとりをからかったときにしかしていないこと。
同意のやりとりが不自然だと思えば
からかっているってわかるはずなんだけど
気づかないね。
804 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 10:56:31 ID:4dM22nzW
>>802
798はネットじゃなくリアルの自己愛のことです。
翌日粘着でもされた方にしたら切れ目のない粘着だと感じるに
十分なものがあると私は思いますが、確かに自己愛に根気はなかったですね。
意味ないこだわり＝粘着、意味あるこだわり＝根気だとすれば。

>>799
荒しの分析なんてしたことないがなー（笑
別にいいけど。
805 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 11:00:39 ID:8y0HmWb1
自意識過剰と被害妄想が自己愛の特徴
一般向けた投稿でも自分への批判と認知して即座に反撃開始
そのため周囲は意味が分からず目を白黒
806 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 11:38:35 ID:o6imes97
>805
同意。あと、単語に反応するところあるね。
ＡさんとＢさんが話してる時、ＢさんがＡさんを褒めて「すごい。嫉妬してしまうな」
と言ったときに、嫉妬という言葉に反応した自己愛がふたりの会話に割り込んできて、
嫉妬はヨクナイといきなり説教を始めた上に、Ａさんがカワイソウと周囲にアピール
し始めたことがあったのを思い出した。
　今なら笑い話だけど当時は何が起こったのかも把握できずに混乱してた。
807 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 11:55:22 ID:7j7Tsi8J
>>798さんのﾚｽ読んでなるほど、ふと思ったけど、
自己愛の人って時間（頭）の使い方が上手くないんじゃない？
感情に支配されてる時は自分の時間を有効に使えないみたい。
仕事関係で自己愛どうし（一方は境界例かも）の口論見たことあるけど、論争しても仕方がないことを延々と続けてたよ。
ある問題がおこって解決しなくちゃいけないのに、今これからどうしたらいいか、を話し合わずに、問題がおこったことに対して自分は悪くない、お前に非があるんじゃないか、いや自分に落ち度はない、だいたいお前はいつも〇〇で…とか話が後ろ向きに広がって、もうｴﾝﾄﾞﾚｽ…

現在地点から過去のことに粘着。
未来のことに対してはわざとかと思うくらい現実から目を背けてる。
頭は悪くないんだから、使うべきところに使えばいいのになぁ～。
808 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 12:14:36 ID:WBvBlLYX
>>807

問題中心的な思考ができなくて、常に自己中心的な思考しかできないんだよね、連中は。自分の
見栄とか虚飾を守る事しか考えてないから、現実の問題は放置されてしまって全く解決しないんだ。
809 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 12:44:19 ID:7j7Tsi8J
>>808
そうだね。
落ち度がない素晴らしい人間だと人に思われ自分でも思いたいなら、現実の自分を見つめて理想に近付くように一歩一歩努力しなくちゃだね。

たまに見栄で人にいいことするんじゃなくて、ちゃんと地道に労力使って毎日を過ごす。
自分は魅力的だからこれでいいんだ、変わる必要なんてない、と思いたい気持ちは解るけど、それは大きな誤解だって気付こう！

社会はあなたについていかない！
810 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 15:01:12 ID:8y0HmWb1
死ぬまでに一度でいいから自己愛が本心から
地道な努力をしているのを見てみたい
811 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 15:31:58 ID:wENMcyrf
>>810
ほんと本能から地道な努力してみたいORZ
812 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 16:16:23 ID:/4qHPkuG
>>804
スルーしましょう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152451493/416
813 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 22:17:44 ID:A2jevpjN
お盆休みが終わってもこれですか？

地縛霊みたいだね。
814 ：優しい名無しさん：2006/08/22(火) 00:17:43 ID:b1q+wC0g
>>813
>地縛霊みたいだね。
私は職場の自己愛のことを「餓鬼」だと思ってた。
永遠に餓え続け満たされる事のない餓鬼。
で、いまググったら
「餓鬼の世界とは、生前、欲張りで嫉妬深い人が陥る世界で、
餓鬼の世界には様々な欲求不満の人間がおり、
決して満たされることの無いおのれの欲望の炎によって、
自身の身を焼く地獄の世界のことです。」だってw

お盆かあ、おばあちゃんと「施餓鬼」のお供えをしたことを思い出すなあ。

815 ：優しい名無しさん：2006/08/22(火) 00:44:58 ID:pkkpAjnU
>>814
「餓鬼の世界とは、生前、欲張りで嫉妬深い人が陥る世界で、
餓鬼の世界には様々な欲求不満の人間がおり、
決して満たされることの無いおのれの欲望の炎によって、
自身の身を焼く地獄の世界のことです。」

自己愛の人は現世で生きながら
この状態なのかもしれませんね。
あと、ガキっていえば
子供のことを指しますね。
このことも含意がありそうです。
816 ：優しい名無しさん：2006/08/22(火) 00:47:04 ID:rrZvx0gf
いや、誰かが上の方で例えてたけど「ゾンビ」でしょ。
817 ：優しい名無しさん：2006/08/22(火) 01:10:48 ID:pkkpAjnU
>>816
生きながら死後の世界にいる。

ゾンビと対偶の関係になりますね。

ゾンビは
死にながら現世にいるわけですから。
ということで、前者が真なら後者も真です。
818 ：優しい名無しさん：2006/08/22(火) 12:23:03 ID:EASEdW5y
スレが急に静かになったね。

これで元のスレに戻るのかな？
819 ：優しい名無しさん：2006/08/22(火) 12:27:35 ID:4jeU1e2y
このスレは毎度そうです
スルーしてれば，荒らしは効果がないのでよそのスレに移動します
そうでなければこのスレがカルテ１４まで続きません
820 ：優しい名無しさん：2006/08/22(火) 12:34:34 ID:EASEdW5y
なんだ、まだ荒れるんだ。
821 ：優しい名無しさん：2006/08/22(火) 13:01:29 ID:CzDHs+y/
自己愛から嫌がらせされてる、ほんともーツライ。
822 ：優しい名無しさん：2006/08/22(火) 18:48:36 ID:cOOLFLSL
↑
と、思い込んでいるウザイ自己愛
823 ：優しい名無しさん：2006/08/22(火) 21:14:12 ID:QOKJ8sgl
>>822
煽りや荒らしは迷惑ですので止めてください。
824 ：優しい名無しさん：2006/08/22(火) 23:59:35 ID:CzDHs+y/
探偵からのアドバイスで、自己愛にそれは
ストーカー行為に当たると注意して
一時よりマシな状態になったけど
食事に誘われただけで同僚を
ストーカー呼ばわりして苛めてる。
ほんと悔しかったことそのままやり返すんだね。
825 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 01:08:32 ID:WFZNsoIe
最近不可抗力的に、やっと縁が切れたと思っていた自己愛との接点を持ってしまった…。
自己愛が、自己愛本人による、自演で自己愛と会話をせざるを得ないような状況を絶妙なタイミングで作られて。
その浅はかな見え透いた嘘と演技が本当に隠せてる、本当にバレ無い見抜かれないとでも思ってるのかな？
そうだとしたらマジで頭が弱いとしか思えないよ、皆とっくに気付いてるから、
今更聞くまでも無いが、アホですか？アホなんですか？
全ての言動が見てて痛過ぎてこっちがショック死しそうだよ(w。
あれって生きてて恥ずかしくないのかな…？
あれだけ周囲の人間やや知らない人までから
後ろ指刺刺されて馬鹿にされて生きる人生なんて。
まさかそんな自分は可哀相な被害者だとでも思ってるんだろうか…、
それとも本当に気付いてないのかな？そんな事は普通有り得無いと思うんだけど…。
自分が自己愛性当事者ならそんなの間違いなく耐えられないで自決するね。
どこまで面の皮が厚いのか…、
厚顔無恥という言葉がここまでしっくり来る人間がいるだなんて、
実際に被害にあった後の自分でも未だにちょっと信じられない部分があるよ。
存在自体が恥ずかし過ぎるだろう。
あまりに有り得ないエピソードが多すぎて被害妄想じゃないかと自分でも疑ってしまうぐらいだ。
きっと先天的な知能の低さと後天的な知能の遅れが相まってああなってしまったんだろうな…。
とてもじゃないけど気の毒だとは思えないけど、
とにかくとりあえず自己愛性には恥を知れという言葉と
反省して生きる事、その上でも諸々の事に責任を持って自決という概念と
それを実行に移すと言う選択肢の存在を知らせてあげたい、贈りたい。
そして生まれて来た事を後悔し罪悪感と羞恥心の中で、自己愛的な行為ではなく、
本当の意味でも絶望を経験してもらい、万物に謝罪しながら自殺してもらいたい。
まあ本物の基地外にはその行為の有用、有効性自体、理解も出来無いだろうから
最終的にその行為自体無意味になってしまうだろうけど。
826 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 01:09:34 ID:WFZNsoIe
キモ過ぎて前日のその事がちっとも頭から離れない、
もうその事ばかり思い出してしまって悔しくてちっとも眠れないんだ、
何でこんなに理不尽、不条理な目にあってるのに社会的には特別に何の保証、
自己愛的行為に対する罰則も設けられていないのか…、苦しいよ。
827 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 01:12:49 ID:WFZNsoIe
最近不可抗力的に、やっと縁が切れたと思っていた自己愛との接点を持ってしまった…。
自己愛が、自己愛本人による、自演で自己愛と会話をせざるを得ないような状況を絶妙なタイミングで作られて。
その浅はかな見え透いた嘘と計算と演技が本当に隠せてる、本当にバレ無い見抜かれないとでも思ってるのかな？
そうだとしたらマジで頭が弱いとしか思えないよ、皆とっくに気付いてるから、
今更聞くまでも無いが、アホですか？アホなんですか？
全ての言動が見てて痛過ぎてこっちがショック死しそうだよ(w。
あれって生きてて恥ずかしくないのかな…？
あれだけ周囲の人間やや知らない人までから
後ろ指刺刺されて馬鹿にされて生きる人生なんて。
まさかそんな自分は可哀相な被害者だとでも思ってるんだろうか…、
それとも本当に気付いてないのかな？そんな事は普通有り得無いと思うんだけど…。
自分が自己愛性当事者ならそんなの間違いなく耐えられないで自決するね。
どこまで面の皮が厚いのか…、
厚顔無恥という言葉がここまでしっくり来る人間がいるだなんて、
実際に被害にあった後の自分でも未だにちょっと信じられない部分があるよ。
存在自体が恥ずかし過ぎるだろう。
あまりに有り得ないエピソードが多すぎて被害妄想じゃないかと自分でも疑ってしまうぐらいだ。
きっと先天的な知能の低さと後天的な知能の遅れが相まってああなってしまったんだろうな…。
とてもじゃないけど気の毒だとは思えないけど、
とにかくとりあえず自己愛性には恥を知れという言葉と
反省して生きる事、その上でも諸々の事に責任を持って自決という概念と
それを実行に移すと言う選択肢の存在を知らせてあげたい、贈りたい。
そして生まれて来た事を後悔し罪悪感と羞恥心の中で、自己愛的な行為ではなく、
本当の意味でも絶望を経験してもらい、万物に謝罪しながら自殺してもらいたい。
まあ本物の基地外にはその行為の有用、有効性自体、理解も出来無いだろうから
最終的にその行為自体無意味になってしまうだろうけど。
828 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 01:31:06 ID:WFZNsoIe
俺基本的にカキコミス多すぎ、眠れないからどうしてもテンパってしまうよ…。
もう回復の見込みなんて無いんだから自己愛性と共に死ねよ自分。
このスレ住人の被害者の皆さん、
悪意はなかったと保障するけれど、
やってることは自己愛性そのものと変わらないようなｽﾚ汚しやってしまって本当にｽﾏｿ。
829 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 01:34:31 ID:kLPfYXim
>>828
まあ死ねよなんて言わずに。
自然の中を散歩したりするといいよ～。
830 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 02:03:43 ID:/aBVH/b2
>>827さん、気持ちわかるよ。
あまりに粗雑な見え透いた嘘、聞かされるほうが恥ずかしくなってくる。
それでも、毎度そんなことが続くと、自分のほうがおかしいのか？という気すらしてくる。

毎度毎度身の毛をよだたせるのにも疲れ果て、どうスルーしたらよいものかと考える。
だがまだ、逃げる以外の方法を思いつかない。
831 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 02:30:39 ID:MhJQPUNx
>>830
私も逃げるしかないと思ってる。
簡単に言うとあの人たちは毒をもつ爬虫類です。
それか女郎クモ。
普通の人間には危険な生きものです。
些細なことで傷付きやすい人だけど、やることが酷すぎるんだ。
おまけに嫉妬深いし。
嫌になっちゃうよ。
とにかく下手に動くより近寄らないか逃げるが勝ちなんだよ。
仕返ししなくても、いつか化けの皮がはがれます、相手にされず孤立する可哀想な人です。
実態を知りよくわかりました。
自分は嫌われている、孤立してると思ってるけど、何故、孤立したかも何故嫌われるか理由が分からない人なんだよ。
気にせずにいったほうがいいと思うよ。
逃げるが勝ちでいい。
卑怯と呼ばれても気にしないでいいんだよ。
どうせ、相手を大切にできない人なんだから。
優しくするのも、相手を利用するためなんだから。

832 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 02:35:46 ID:AZFidfCg
*注意！*
●被害の体験談、自分が経験したことが自己愛性の被害であるのかの確認、
愚痴・吐き出しなどは、下記体験談スレでどうぞ。
自己愛性被害者スレ＠メンサロ■8■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1144689477/
833 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 02:43:24 ID:AZFidfCg
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■８■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1156173127/

こっちだった。
834 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 02:53:11 ID:jsDzO1im
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152451493/437
835 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 04:35:35 ID:T2LJPpSa
>>825
もしかして周囲が低脳だと思ってるから
自分の稚拙な工作も見抜けないと思ってたりな。
836 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 09:12:30 ID:EVxQXRyX
>>806
>今なら笑い話だけど当時は何が起こったのかも把握できずに混乱してた。

単語など一部分にだけ異様にこだわるのも特徴ですね。
そこにこだわる感性？の持ち主であることが自慢でもあるらしく、
「あなたはそう感じないの？」と見下して来ることもありました。
それも本筋とは関係なかったり、そこにこだわると大筋を見誤るようなことにばかりこだわる。
感じないよと返すと馬鹿にしたような口ぶりで帰り、
数時間～数日後「○さんはわかってくれた」と勝ち誇ったように再度見下しに来る。
その間自己愛はこの一件にこだわって同意者を捜しまくってたのだという事に
気づけばよかったのですが、まさかそんなことする人がいるとは思わなかった。

やはりこういう時間（エネルギー）の使い方する人って異常ですね。
この自己愛は外向きな自己愛でしたが、
内向きなタイプは一人で悶々と憤怒してる場合もあると思います。
この自己愛も、相手にしてくれる人がいなくなると
一人で悶々するしかなくなり陰々滅々って顔になってきて怖かったです。
837 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 11:55:18 ID:CPhXhYeG
>>827
>>830
自己愛の人の嘘って、ﾐｴﾐｴだなとは思うんですけど、それが100％嘘決定っていう証拠なくありません？
つまり、嘘と決めつけるのはこっちも問題かなぁ～って私は思っちゃうんですよ。
私の知ってる自己愛は、それが実際は嘘なのか本当なのか確かめようがない嘘つくんです。興信所を使うなど労力を使わないと本当の真実は確かめられないような嘘。
たまたま知能が高い自己愛なのかな。
皆さんは自己愛の嘘を実際見破ったことありますか？
それを自己愛に突き付けたことありますか？
838 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 12:00:18 ID:6HM/W6kB
ありますよ。なんか、自分の「～の資格もってますから」みたいな事を言ってたんですけど、
「それ本当ですか？」って本人に詰問したら嘘だと認めました。もちろん、後で自己愛は前言を
撤回してゴカかしましたけどね。でも突きつけた所でファビョるだけですよ。
十代の思春期に自分と向き合ってナルシシズムを克服して健全なエゴイズムを発達させた人であれば
、真実や現実をそのまま受け入れる事ができるけど、十代の一番大事な時期に現実逃避を繰り返して
来た奴だと、もうダメですよね。自分の虚飾や欺瞞を守る以外に生き方を知らないから、現実
の世界での問題は悪化する一方。だからますます現実逃避するようになる（悪循環）
自己愛の人は気休めの嘘の世界に生きている人だから、彼らにとって真実は「毒」なんですよね。
839 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 12:48:17 ID:CPhXhYeG
>>838
なるほど～。
知り合いの自己愛は人生経験長い（三十代半ば）せいか、なかなかうわてだ。
多額の借金抱えてるのに、自分の魅力でそのうち素晴らしい異性と結婚出来ると信じてる。
今の時代、外見も中身もまともな人間はやはりまともな人間を選ぶということは考えたことがないのかな？
自己愛が中年や老人になると回復するのかな？
いつか自分に気付く時が来るのだろうか？


ところでファビョるって意味わからないんてすが、どうぞ教えて下さい。
840 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 12:54:32 ID:6HM/W6kB
上手ですね…（汗）ヤケクソになって開き直った人間はもう手の施しようがない。
一般には中年や老人になると症状が軽減するって言われてますけど、ここのスレを見た限り
それはなさそうですね。俺の親父も歳と共にただただ没落するだけでしたよ。そらそうだ、
何の努力もしてないんだもの。
「ファビョ（火病）」ってのは韓国の文化結合症候群で、ヒステリーを起こして呼吸困難になる
やつです。ネットでは「ファビョる」という言葉で「逆切れする」って意味を指したりします。
841 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 13:13:38 ID:YRyXTJz7
知ってる自己愛性は、ミエミエの嘘なのかもしれないけど、事実を自己都合の良い様に脚色して大袈裟にふれまわる事はしてた。
経緯を知ってる周りはドン引きして呆れてるのは理解してないし。

本当かどうか自己愛性を観察してると、直ぐボロは出ると思う。自己愛性の言ってる事は信用しないで話し半分で聞いてるといいよ。
842 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 13:23:33 ID:jsDzO1im
>>839
サイコパスが混じっていたりその傾向があると少しは嘘も巧みになるかと。

知ってる自己愛は年収を倍以上に偽って失笑されていた。
843 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 13:33:48 ID:T2LJPpSa
自己愛の人が、こっちを攻め立ててる時
こっちの発言を捻じ曲げて「自分を責めた」という
ことにしたり、そんなこといってないのに
「こういって見下した」とか言ってるときって
本当に記憶が改ざんされているんでしょうか。
それとも責めるためにわざとやってるのかな。
もう、自分の言ったことさえもこっちがいったことに
されて話にもならない。
しかも言った後に逃げる。
チキンなのに勝つために必死すぎる。
844 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 13:51:21 ID:mE5x4S90
>>843
>自己愛の人が、こっちを攻め立ててる時
>こっちの発言を捻じ曲げて「自分を責めた」という
>ことにしたり、そんなこといってないのに
>「こういって見下した」とか言ってるときって
>本当に記憶が改ざんされているんでしょうか。

本人まったく、自覚無いから。
改ざんされていると思うよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155985207/103-106
と、
>>385-403
あたりと比較してみて。
かなり荒れてたけど、検証するにはなかなかの流れだった。
845 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 13:58:20 ID:CPhXhYeG
>>840
お父様が自己愛でしたか。
うちは母が自己愛でした。
父とは早くに離婚（母の説明では母が見捨てたことになってるW）、私達兄弟二人を一応まともに育てたことが大きな努力＆自信に繋がり、かなり回復したようです。
子供は親を見捨てないけど思い通りにもならない存在なので。
現在は芸術が恋人、相変わらず浮世離れしてますがW。

自己愛の女性は夫や男性に甘やかされず子供を複数育てればなんとか人に迷惑をかけない程度に回復するのではないかと。

宜しかったら>>840さんのお父様の様子、聞かせて頂けませんか？

男性の場合はどうなるのでしょう？


>>841
そうですねW
一応耳を傾けるけど鵜呑みにすることないｽﾀﾝｽで…W
846 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 14:27:10 ID:CPhXhYeG
>>844
同意。
もう、なんていうか自分に都合の良いように妄想してしまうみたいなんです。
自分の感情に合うように事実を捩曲げて認識するということを無意識にやってる。
たまに矛盾点を指摘すると、ものすご～く不機嫌になって話をそらすんですね。
つまり、自分にとって、自分の評価が落ちるような現実には絶対目を向けようとしない。
やっぱり現実把握能力に問題があるんだろうな…
人間なんて誰でも失敗ばかり、たいしたことない自分とりあえずOK！友達、ただ一緒にいるだけでOK!と思えば気持ちがゆったりするのになぁ～。

847 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 14:42:22 ID:T2LJPpSa
>>844,846
なるほど、本人は本当にそうだと思いこんでるんですね。
自分の知っている自己愛の人も、矛盾を指摘すると
逆切れして逃げ出します。

実はその人は自分でサイコパスだと言っていて
相手女性が冷たくなったので殺したといっている
犯人の男に「恥をかかせたのだから当然だ」と共感して
いたのですが（暗に自分を避けている私を脅しているのかも）
サイコパスであればもっと頭がいいし、自尊心を
傷つけられるのが怖くて逃げ出したりしないと思うのです。
ただ、両者の特徴は似ていると思うので難しいです。
848 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 14:52:19 ID:CPhXhYeG
>>847
ごめんね、こっちの読解力足りないせいか話がよく整理出来ないんだけど、
犯人の男＝自己愛の疑いのあるその人 なのかな？
何の犯人なのか、そしてかかされた恥はどんなものなのか説明してもらえると嬉しいんだけど。
849 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 15:11:36 ID:T2LJPpSa
>>848
分かり難い文章でごめんなさい。

ある殺人事件がありました。
その殺人事件の犯人は、相手の女性に拒絶されたと
思って女性を殺した人でした。
「その犯人の心理に共感する」、と私に嫌がらせしている
自己愛っぽい男性が言っていた。ということです。
そのときに、「特徴が当てはまるので自分がサイコパス
なんじゃないかと思う」、とも言っていたのです。

ただ、私はその人に弱さを感じるのでサイコパスではなく
自己愛なのだと思った。のだけど分からないな。といいたかったのです。
850 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 15:28:56 ID:6HM/W6kB
ハッタリだと思っておいた方がいいですよ。自己愛の言う話は99％ハッタリです。そもそも
そんな人間とは関わらないに限ります。本物のサイコパスであるならなおさらで、一刻も早く
関係を切った方がいいですよ。
851 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 15:45:44 ID:T2LJPpSa
>>850
はい、了解です。
ハッタリでも本気でも近づかないほうがいいですよね。
縁を切ろうと会社もやめて連絡を断つようにしていたのですが
ミクシィ等であることないこと言っていたり
郵便で罵倒の手紙を送ってくるので弱っています。
ネットで言いふらされるのは、友人に証拠を保存して
貰いつつ私は見ないようにしていますが
住所を知られているので恐怖感が常にあります。
最悪引っ越すつもりです。
ご意見ありがとうございました。
852 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 15:53:50 ID:6HM/W6kB
>>851

いえいえ…。それにしても大変ですね。。
853 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 17:20:34 ID:NQ8qVfXy
>>827
25 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/23(水) 15:46:18 ID:f4LjVG3R
鏡の法則の話で学び取ったけど
強い投影をする人は
一様に投影先の人が苦しんでいるとか
恥ずかしさがこっちにまで伝わってくるとか
所詮、ひとごとなのに
人の気持ちをすごく強く感じ取っているって
表現をする。

その例がこのレスの前半部分なんだよね。
＞全ての言動が見てて痛過ぎてこっちがショック死しそうだよ(w。
あれって生きてて恥ずかしくないのかな…？

で、一番その極端なのがこういうヤツ
＞自分が自己愛性当事者ならそんなの間違いなく耐えられないで自決するね。
どこまで面の皮が厚いのか…、

自分が相手の身になったら耐えられないって
実際、自分のことを言っているみたいに
強く表現をしていますな。
秀逸。
854 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 17:21:06 ID:NQ8qVfXy



26 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/23(水) 15:50:42 ID:f4LjVG3R
で、投影ってわかると
この自己愛憤怒吐き出しは
壮絶な自己紹介になるわけで。

＞自己愛が、自己愛本人による、自演で自己愛と会話をせざるを得ないような状況を絶妙なタイミングで作られて。
その浅はかな見え透いた嘘と計算と演技が本当に隠せてる、本当にバレ無い見抜かれないとでも思ってるのかな？
そうだとしたらマジで頭が弱いとしか思えないよ、皆とっくに気付いてるから、

＞まさかそんな自分は可哀相な被害者だとでも思ってるんだろうか…、

＞あまりに有り得ないエピソードが多すぎて被害妄想じゃないかと自分でも疑ってしまうぐらいだ。
きっと先天的な知能の低さと後天的な知能の遅れが相まってああなってしまったんだろうな…。

＞反省して生きる事、その上でも諸々の事に責任を持って自決という概念と
それを実行に移すと言う選択肢の存在を知らせてあげたい、贈りたい。

自殺宣言来ました。でも、

＞本当の意味でも絶望を経験してもらい、万物に謝罪しながら自殺してもらいたい。
まあ本物の基地外にはその行為の有用、有効性自体、理解も出来無いだろうから
最終的にその行為自体無意味になってしまうだろうけど。

なんだ、自殺するってどういうことかわからないから
できないのか。
855 ：825：2006/08/23(水) 18:15:09 ID:WFZNsoIe
何か俺のﾚｽが他の被害者ｽﾚに自己愛性？(何だかよく分からない…)
の手によってコピペされてる…。
何かタイミングが悪かったみたいだね、
こんなことを書くとまたここまで荒れる原因になりかねないので
書き込むべきではないのかもしれないけれど
自己愛性にいい様に利用されるのはもう絶対に嫌なので
ここで宣言させていただく、俺はここ以外には書き込みなんかしていないよ。
俺とあのｽﾚの人とは別人です、特別証拠はあげられないけど。
俺の流れを無視したテンパった書き込みの所為で
全く無関係な人達にまで疑いがかかって迷惑かけてしまったみたいで本当に申し訳ない。
それにしても本当にどこまでもキショい奴らだな＞自己愛性人格障害者
856 ：825：2006/08/23(水) 18:38:32 ID:WFZNsoIe
あれ？すぐ上のﾚｽにも気がつかなかった…。
俺が自己愛性って事になってるの？
どう言う事だ…、怖いし、ここまで荒れてるとは思わなかった、荒れすぎだろ、
初めから書き込まなきゃ良かったよ…、
俺の書き込みも決して道徳的で規範的と言った内容ではないからあまり大きな声ではこんな事恥ずかしくて言えないけれど
これには今流石に戦慄しちゃったよ。
857 ：825：2006/08/23(水) 18:44:13 ID:WFZNsoIe
えっ俺自己愛性なのかな？
もう書き込まないほうがいいのだろうか？
とりあえずこんな状況だしそれは間違いないよね…。
とにかく消えます。
858 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 18:47:22 ID:mE5x4S90
>>856
今、自己愛認定が大ブームだから気にしない様に。
長文書けば、もれなく自己愛認定されるよ。

「弟」「うちの」で潜って、IDチェックすれば大筋理解できると思う。
859 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 18:50:02 ID:T2LJPpSa
>>825
自己愛性の仕業かどうかはともあれ
2chでは愉快犯的な書き込みや荒らしはよくあることです。
軽くスルーして気にしないのが一番ですよ。
お茶でも一服どうぞ。　旦

煽られたことに反応しているうちはコントロールされている
ということだと思います。
迷惑掛けて申し訳ないといえる人は自己愛じゃないでしょう。
自信を持って、堂々としてればいいですよ。
860 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 19:23:19 ID:zr/zm1tA
23 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/23(水) 13:32:47 ID:3JRnFyLQ
>>21-22
それそれ。

25 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/23(水) 14:24:09 ID:qWtM3PmK
>>23-24
それそれ。

ＩＤ違っても口調が一緒ですよ。
頭かくして尻隠さずですよ。


34 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/23(水) 18:30:48 ID:qWtM3PmK
>>32
わざと同じ文体で書いたんだけどね。
相手が主張している事は、実は自己愛性被害者がいつも受けている被害と同じだと伝える為に。
これくらいで止めときます。

二度とメンサロに来るな、クサレ外道。
861 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 19:29:14 ID:jsDzO1im
>>855-857
>>858に加えて「ジサクジエン」「アラシ」もな。
あとｺﾋﾟﾍﾟ文はｼｶﾄでおｋ。

少なくともここを長くROMってる連中は自己愛じゃないってわかってるよ。
862 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 19:52:58 ID:vxl4w7VW

30 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/23(水) 18:52:20 ID:Ljn2XjAU
ワハハ。
ID:mE5x4S90は携帯からだ。
わかりやすー。
863 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 22:06:45 ID:yrLC2F4o
自己愛托い
ttp://file300kb.run.buttobi.net/fl/src/Oil0001.jpg
864 ：825：2006/08/23(水) 22:41:06 ID:WFZNsoIe
>>858
>>859
>>861
ﾚｽ見て安心できてホッとした。
俺煽られてたんだ、初めての経験だから分からなかった。
ぶっ飛んだDQNもいたもんだ。
まだ何がなんだかよく理解できない部分が多々あるんだけど
理解できない、ってかしない方が精神衛生上良い事が多いかもしれないと思えたよ。
あんなのが世の中にはいて、こんな事が現実に有り得るんだ、やっちゃう人がいるんだ。
どっちが良い悪いってのは正直俺にはまだ良く判断つかないんだけど
とりあえず何かこいつの様子がおかしいのには気付けたよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155066957/8-33

やっぱりﾒﾝﾍﾗｰの人は皆神経過敏で繊細な壊れやすい方が多いんだね。
俺も賢明な方じゃないけど
あんまり攻撃的なﾚｽを書き返すのは他の板と比べてもリスクが高い事がよく分かった。
とりあえずﾚｽ㌧クス、ありが㌧。
865 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 08:39:39 ID:vcHi5C/l
何か様子がおかしいって感じたら避けていいってことだよね。
良い悪いは関係なく、よくわからないものは避けといていいんだと思う。

しかし現実の自己愛被害で経験したのだけど、
周囲が自己愛に同調してる人か、無難に自己愛を避けてる人ばかりだと、
タゲられちゃった人が情報不足で孤立状態になってしまう。
うまくスルーしてる人側からの親切なレスは有難いね。
866 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 11:39:31 ID:6hzNxg3F
ここのｽﾚはね、自己愛の攻撃に苦しめられたﾄﾗｳﾏを持ってる人が沢山来てると思うんだ。
その後遺症？で、人の批判や攻撃を、つい自己愛の他人批判や攻撃と重ねてしまって恐怖を覚える→そこで相手を自己愛認定して自分の気持ちを落ち着かせる

ということを無意識にやっちゃうんだと思う。

自分が自己愛かどうかは、冷静に自分を見つめれば解ることだよね。
何かの本にものってたけど、健常者が持つ健全な自己愛と、自己愛人格障害者が持つ病的な自己愛は違う。

自分に揺らぎがなければ大丈夫！人に自己愛と言われようが自分の普段の思考や行動や人間関係を再検討してOKならOKってことだよ！
どうも自分はﾎﾞﾀﾞや自己愛の被害ばかり受けてる…と悩んでる人は、自分の心のどこかに、そういう人になぜか吸い寄せられるものがあるんだと自覚すると、じゃあその自分の弱点を克服しよう！という気になるよ。
867 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 11:48:45 ID:RsH/MUZ3
>じゃあその自分の弱点を克服しよう！

その弱点とはアダルトチルドレン的な資質を持ってると被害者になりやすい。
それと～自己愛の被害を受けた直後は「自己愛化」しやすい。
人格破壊されるからだ。
ただ再生するまでの間は～正しい人間関係における防御が機能しないので～
自己愛化して（一時的な？）防御してしまうという経験は～
被害者なら誰でも経験してるんじゃないかな。

おれはそうだった。
868 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 11:58:23 ID:/8hMAavz
病的な自己愛の人はうつ病とかと違って結構周りを見る
余裕があるような。自己愛は利用しやすい人を常に探して
いる。
869 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 13:13:33 ID:dw9NQHBY
なんか、自己愛が怒ってることって一部正論なこともあって
自分も悪かったんじゃないかとか、感情的になりすぎたとか
反省して、つい受け入れそうになっちゃうことない？
明らかにあっちが常軌を逸した行動をしていてもさ。

たとえば、自分が振った自己愛が「期待させたほうが悪い」って
責め立てたとする。
そうすると確かに、優しくしすぎたのがいけなかったのかなとか
罪悪感を抱いたり、人間完璧なんかじゃないから
「あのときの遅刻でみんなに迷惑が掛かったんだ、無能」
とかいわれると、それは本当にそうだった。って思って
力を失ってしまう。
だけど、普通の人はそんなことでしつこく相手を責めないのにさ。
こういうのってどう処理したらいいんだろう。
870 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 13:29:48 ID:6hzNxg3F
>>867>>868
その通りだと思う！
私は今、自己愛の男性（ﾎﾞﾀﾞっ気もあり、それが併発なのか、彼が過去に受けたﾎﾞﾀﾞ被害の後遺症なのか定かではない）から被害を受けながら後ずさりしてる最中だけど、
何故自分がﾀｹﾞになったのかよ～く考えてみました。
私の場合、出会って間もないのに相手に好意をふと見せてしまったんです。
それで彼は、こいつはﾀｹﾞになる、と思ってどんどん好意を見せて近づいてきた。
その頃、な～んか普通の人と違うなぁ～と感じたのに、それも個性、と思って受け入れてしまいました。

つまり、付き合いが浅いうちに、あれっ？嫌な物言いする人だな、とか、あれっ？変わったことやるな？って感じた時点で、それ以上深入り（相手と接触を持つこと）を避けることが、被害から自分を守ることなんだなぁ～って学びました。
人にやすやすと好意を見せるのは控えめにするのが賢いのかも！
871 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 13:43:29 ID:52QmVlW6
自己愛性人格障害のいじめで退職
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1156283553/

４月新卒で技術職として採用した女の子が
退職。
原因は自己愛性からのいじめだとか。
自己愛性は他者をいじめをするのでしょうか？

前スレ： http://makimo.to:8000/2ch/money_build/1014/1014731005.html

関連スレ
http://makimo.to/2ch/money_build/1016/1016285076.html
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/974/974108187.html

現在のターゲット
http://www.venus.dti.ne.jp/~pingu/
872 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 14:17:21 ID:6hzNxg3F
>>869さんの言ってることすごくよく解るよ～。

目の障害がある人が聴覚が異常に発達してﾋﾟｱﾆｽﾄになったりするのと似てて、自己愛の他人批判能力は鋭い！
それが妄想の時もあるけど、あながち嘘じゃないんだよね。
だから自分の欠点をえぐられたようで傷ついちゃう。
私は信用出来る長年の友達がいて、その子に助けられたよ。
自己愛に「お前って自分が可愛いのな、人間として最低だよ！」
となじられて傷ついて彼女に報告したら、
「はは！〇〇君何当たり前のことほざいてんのかね～？面白い人だね！人間自分が１番可愛いのは当たり前じゃない。じゃなきゃ生きていけないよ。そういうこと言って〇〇ちゃん責めるなんて〇〇君、甘ﾁｬﾝだね！」
って笑い飛ばしてくれた。

人生着実にすべきことをして欲しいものを自分の努力で得てきた彼女からすると、その自己愛彼はﾅﾙｼｽﾄの甘ちゃん、それでいちいち反応して傷ついてる私も私、と思ってるみたいで、不必要に同情もしないし動じないです。

最近は、自己愛に何を言われても、
・確かにそれが自分の直すべき所だったら、うん直さないとね、と認める。
・欠点は欠点でも自分にも人にもそんなに迷惑をかける恐れがないことなら、さりげなく聞き流す。
・その際どんなに嫌なことを言われても反論しない。（反論されて己の非を認められるのはまともな人間だけなので）
・嫌なことをされても復讐しない
（復讐されて反省したり泣き寝入りするような相手ではない）

今日も必要があって自己愛と会わなきゃいけない！
本当は接触持たなきゃいいんだけど、今日は第三者がからんでるから。
いちいち傷つかないように頑張ろう！
873 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 14:35:21 ID:6hzNxg3F
>>871
いじめを楽しむのは自己愛よりﾎﾞﾀﾞっぽいなぁ。
自己愛は、自分の自己愛が相手によって壊される恐れに我慢ならない時、相手をいじめる感じがする。
自分を肯定したくて相手を否定する行為。

いじめて相手が退散すると、
ﾎﾞﾀﾞ…寂しい
自己愛…勝利感を味わう
（人間的に合わない、人間性に問題があるから排除した、と周囲に触れ回る）

874 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 16:09:06 ID:dw9NQHBY
>>872
あ～すごく分かります。
そういうお友達がいるといいですね。
私も「あなたは間違ってない」とか「あいつはどうなんだ（笑）」
って言ってくれる人がいます。
そういってもらえると救われます。

最初、自己愛は私のほうが立場が強かったこともあって
愛想が良かったのですが、その時信用して話した
一身上の悩み（たとえば秘密にしているカラダの事情）も
怒ったときに突いてきました。
卑劣な人だなって呆れました。

罵倒に関して、そのとおりのところは
「そうですね、反省してます」と返して
いいかがかりはスルーしています。
でもこういう風に動じないでいたらいたで
「態度が上から出ている、卑屈になることを学べ！」
といってきたりします。
お互い辛い状況ですが、自分をしっかりもっていきましょうね。
875 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 16:11:52 ID:dw9NQHBY
>>872
連投ごめんなさい。間違って整理する前に途中送信しました。

レスありがとうございました。
脅せば動じる人はコントロールしやすいですよね。
いちいち傷つかない人になるために頑張ります。
876 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 16:45:16 ID:6hzNxg3F
>>875
人間自分への謙虚さは必要だけど、相手に卑屈になる必要なんてどこにもないよ～！
男性自己愛は自分が男だということまで利用して、
「俺は亭主関白ﾀｲﾌﾟなんだ」
「尽くす女に惹かれる」
「自己主張する女は女らしさにかける」
などと言ってくるから、私も始めはつい惑わされちゃったけど、
よく回りを見渡せば、男性社会の中でも一目置かれるような出来た男は、不思議とそんな発言絶対にしないんだよね！

思い出したけど、「気の強い女は嫌いだ」と言っていた元上司は、ﾎｽﾃｽと浮気して奥さんに離婚され、女子社員に嫌われ、男性部下にも内心見下され、出世街道からも外されて、ﾎｽﾃｽにも捨てられて、一人で寂しい老後を送ってる…。

経験をﾊﾞﾈにして、男性を見る目を育てよう！
877 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 17:05:06 ID:/8hMAavz
それにしても自己愛の人がたくさん社会に野放しにされてる
のが怖い。それと共に自己愛からの被害で鬱の人が増えて
いくから。
878 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 22:02:04 ID:qWv84g6y
>>877
ましてや自己愛人間が増えて来てるのが怖いよ。
誰かが書いた「他人を見下す若者」みたいな題名の本があるけどこれも自己愛人間が増えてる証拠だよね。

これからの日本は資本主義が発達していきそうだから国にとっては良いのかもしれんが、
弱い人間、優しい人間、アダルトチルドレン的人間は自己愛のターゲットになって相当やばい世の中になりそう。

自己愛的強者か、ターゲット的弱者かの二極化かが進みそう。








879 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 22:42:21 ID:/KBK2r12
>>878
そんな事はないよ。
以前から自己愛はいたし、そんなに増える事もない。
いつの世も良い人もいるし、悪い人もいる。
そりゃ～世の中DQNもいるし、底意地の悪い人もいる。
ただし、以前は心を開けば皆、判ってくれたよね。
自己愛に出会ってトラウマになったかもしれないけれど、
心を開けば自己愛以外は皆解ってくれる。

一度ひどい目にあったのだから、これ以上はって事も学習したよね。
もう一度ひどい目にあっても学習しているから大丈夫。

もう一度人を信じられるようになれる事が回復です。
880 ：878：2006/08/24(木) 23:11:47 ID:qWv84g6y
>>879
>>心を開けば自己愛以外は皆解ってくれる。

解ってくれればここにいる人皆苦労しないよ。
自己愛のしたたかさと言ったら相当だもん。逆に自分が悪者になることがあるくらいだよ？
自己愛が善人で、俺が悪人。こういう構図が度々あるの。
突っかかれてるのは俺の方なのにだよ？

俺は親友と思ってた奴に自己愛被害をやられたから人を信じることは一生無理だと思う。
自分で選んだ友達なんだから被害者ズラはしないけどね。







881 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 23:43:48 ID:/KBK2r12
>>880
そりゃそーだ。

ただね、奴にうばわれた自分の心を取り戻さないと、奴から一生離れらないんだ。
奴に決して心を許すのは大馬鹿だ。

ただし、他の人には心を許さねば。
これは、君へのメッセージでなく、自分へのメッセージだが。
882 ：878：2006/08/25(金) 00:49:55 ID:qCkHvKmP
>>881
なるほど
あなたも自己愛被害にあってから対人恐怖か鬱あたりになったの？

俺は鬱になって今は将来の見通しやば過ぎ。
心許せるようになりたいがなれなそう。
今は誰も信用できない。
今後どうなるかは本当に自分で心配。

883 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 01:32:41 ID:d4OUX74O
>>882
自分は鬱になったことさえ、甘えだの
もう回復するなだの、職を失ってのたれ死ねだの
散々自己愛に罵倒された。
そして自分は、自分及び家族のちょっとした事件を
大仰に披露して同情を買おうとしてる。
怒ったら負けだと思うけど、なんなんだろ、ほんと。
884 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 01:35:49 ID:XHRtb/i5
>>882
横からｽﾏｿ
相当病んでいるみたいで・・・
メンタルヘルスケアきちんとした方が良さそうだね。お大事に。

ちなにみ自分は加害者は親、教師だった。
885 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 04:59:16 ID:KOfj5xun
私の加害者も親。そして彼氏だった４人中２人は自己愛。


最近　子供を熱湯に入れ足指を切断し障害者認定貰おうとした男
瞬時に自己愛でしょう？って思いました。
嫁や周りの親戚も虐待隠しに協力させるなんて相当じゃない？
あの事件のニュース見て虫酸走った。
886 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 05:07:28 ID:m7Mzth9u
なんか改行おかしい人が急に・・・少し気をつけたほうがいいよ
下にすごい空間あいてたり、右にずざーっと長くなってて読みづらい
887 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 06:51:15 ID:A1KoPHfA
>>885
子供を熱湯の例は、自己愛というよりﾎﾞﾀﾞっぽいなぁ
888 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 09:33:08 ID:lbEOybS9
最近話題の自己愛っていえば
坂東真砂子でしょ。

見事にネコに自己投影してる。
それも、自分勝手な像を。

タヒチ、タヒチってうるさいところも
自己愛だなって思う。
で、実際、子猫も子犬も殺していないと思うな。
自己愛の話はウソが多い。
てか、自己愛は創作意欲だけ強い作家って感じ。
書けるのは、自分の像を投影した
ホラー小説ばかり（本人はホラーって意識なし）。
でも、自分勝手すぎて作り話は破綻だけど。
889 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 12:05:45 ID:d4OUX74O
ボダ板ではやっぱ犯罪が起きると犯人はボダでは？
って言ってるけど、自分が被害に合うと
そういう発想になるもんだね。
890 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 12:18:33 ID:zdRf1u/h
>>887
子供の障害手当て狙いで
子供を病院から連れ戻そうとするって
反社会性人格障害でしょうが。
891 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 12:22:22 ID:RYlxRukl
>>890
ただのアホかもしれんよ
余りにも粗雑で偽装のかけらもない
体面を第一に考えるＢＰＤじゃないかも
892 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 12:23:40 ID:RYlxRukl
×　ＢＰＤ
○　＊＊性人格障害
893 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 12:35:57 ID:PXnOTiUT
自己愛性人格障害とか境界性人格障害ってのは、一種の発達障害や適応障害だと見てもいい気がするよ。
彼らの現実検討能力のなさや意味不明な言動はコドモのものだろ。稚拙きわまりないもの。
894 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 14:19:38 ID:/FWDHlxE
>>100
自分はあらやる点で相手より上でないと気がすまない

私はコンピュータ関係の仕事してるので、
結構いいパソコンつかってますが
それすらも気に入らない自己愛は、
それよりいいパソコンを（必要ないのに）購入したり
私のパソコンを壊したり部品をはずして捨てたりします

バイオのポートプリケータ返せ。
捨てたのはあいつなのは分かってるんだ。
895 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 14:43:59 ID:/FWDHlxE
>>320
ボランティアの対象を自由に操作できるのが楽しいみたいだよ
896 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 15:02:12 ID:/FWDHlxE
>>453
はれものに・・・の本も
自己啓発本の棚においてることがある。
自己啓発本を読むのが悪いという理屈がよくわからない。

操作されないために学んだこと
良く分からない理屈はうけいれない
897 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 15:03:26 ID:/FWDHlxE
>>460
文章が長いことと自己愛とどう関係するのかが理解できない
898 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 15:15:24 ID:/FWDHlxE
>>496
私も機械の操作しかたの変さで、
自己愛の認知の歪みのひどさを理解できました

クーラーは普通密閉した部屋の中で使うものなのに
自己愛は窓全快で使う。
室外機の熱がそのまま家にはいってくるのを説明しても理解できない。

認知の歪みがひどすぎるから機械を扱えない
899 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 15:20:59 ID:/FWDHlxE
>>513
自己愛被害を具体的に書いてあるのが
自己愛自身にとって不都合ってことなのかな
900 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 15:22:32 ID:1o9nNA00
>>896-897
蒸し返しになるが、それを言うと逆上してくる人がいる。
些細って表現されてスイッチが入ったみたいだが、

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155985207/l05
と、途中の過程を語らずに、一方的に主張する。
それを聞いた、取り巻き連中がターゲットを攻撃するようにもなる。

そして、
>>869の様な状態になる。

と、このように書き込めばあまりに早いレスに、マッチポンプと疑う者も出てくる。
901 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 15:24:35 ID:/FWDHlxE
>>358
の多くの人に自己愛という存在を知ってもらうことが
自分の話をネタ扱いされないために重要というのは同調できます。
なので
>>473-476
のような深刻な話題はＷｅｂにまとめてもいいのではないかと思います。
902 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 15:32:19 ID:/FWDHlxE
少し前にＶＩＰＰＥＲがボダ被害者スレで暴れてたけど
自己愛本人じゃなくてＶＩＰＰＥＲ暴れてるだけだったらいやだなあ
903 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 15:41:47 ID:FjGMRxAg
>>895
ボランティアや非営利団体は自己愛多いよ。
うちもそうだけど、自己愛が問題起こして大変な目にあったとか、
自己愛のせいで団体が分裂したとかって話しを聞いたことがある。
そういうのはまだマシで、
長年自己愛が幹部やってて私設団体化してしまってるのも結構ある。
ただ好きってだけで楽しくやってる団体が殆どだけど、
中にはこういう「大ハズレ・自己愛おまけつき」もあるから、
入るんなら事前に評判とか調べた方がいいよ。
904 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 15:43:13 ID:zdRf1u/h
>>891
反社会性人格障害って
一部の本なんかのせいで
頭がいいようなイメージが一般にあるけど
実際は刑務所とシャバを行き来するだけの人生を送る
どうしようもない低能がほとんどだと思うよ。
905 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 15:46:23 ID:/FWDHlxE
>>668
ぜひ参加したいです
906 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 15:53:11 ID:/FWDHlxE
>>727
そうは思わないけど？
むしろ簡単に日記を書けるので被害者の日記を時々みつける
907 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 16:01:56 ID:zdRf1u/h
>>900
書き込まなければよかったんじゃないの？

荒れるのを助長するのわかっているのでしょ？
908 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 17:59:30 ID:d4OUX74O
蒸し返したい人がいるなあ。
疲れるんでしばらくのぞくのやめようっと。
909 ：優しい名無しさん：2006/08/26(土) 11:40:47 ID:iXVWkEzJ
つまり、私1人が書き込まなければ
このスレに書き込む人はいませんよって
言いたかったわけだね。
そりゃ、よかった。
このスレが静かになって。

908 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/25(金) 17:59:30 ID:d4OUX74O
蒸し返したい人がいるなあ。
疲れるんでしばらくのぞくのやめようっと。
910 ：優しい名無しさん：2006/08/26(土) 13:37:45 ID:ZUlFl+Rl
>901
webにまとめる　とは？
911 ：優しい名無しさん：2006/08/26(土) 17:34:17 ID:ZUlFl+Rl
>901 ↑すみません。わかりました。
912 ：優しい名無しさん：2006/08/27(日) 21:10:48 ID:L/oKVgQu
現実検討能力のなさと言えば護憲派とか左翼系の人間も自己愛多そうじゃないかい？

特に極端な左翼思考の「戦争は駄目だから軍はもちろん自衛隊も米軍もいらない」とか目を輝かせて言ってそう。
じゃあ他国から侵略されたらどうするんだと言う発想が抜け落ちてる。
本人は平和主義の善人になったつもりなんだろうが。



913 ：優しい名無しさん：2006/08/27(日) 22:10:36 ID:15cq1iXK
>>912

ちょいスレ違いだけど、同意。いわゆる「アカ」と呼ばれる連中はナルシストが多いんじゃないんかね。
914 ：優しい名無しさん：2006/08/27(日) 22:54:01 ID:bdMLlFTF
私は、政治思想の右や左かどうかと、自己愛かどうかとはあんまり関係しないと思う。

必要以上に不安や恐怖をあおり軍備を進めて、周辺国に脅威を与えるのも愚策だと思うし、
もしもの事態に備えて、今の自衛隊をなくそうとも思わない。
むしろ、自分の考えの立場≠自己愛の発想に、自己愛が生まれやすいと感じています。
915 ：優しい名無しさん：2006/08/27(日) 23:06:31 ID:f9enBbyJ
自分の気に入らないことを言ったりしたりすると、とにかく不愉快らしく
飲み会で説教された時に出た名言が
「俺の気に入る受け答えしろ」、
（違う考えを述べただけで）「お前は俺の今までを否定するのか」
あげく同期と二人でお酌しに行かなかったら
（申しわせた訳でも何でもなく同期も奴に嫌気がさしていた）
「お前らこれでただですむと思うなよ」と、公共の席でブチ切れ。
まぁ、これで明るみに出たのでよかったと言えばよかったのですが、
何と2年目も同じ部署に配属されてしまい、ヘタレな私は転職予定です。

っていうか、理詰めで追い詰めるなとか否定するなとか、やっちゃいけないこと
モロやってしまってたよ。だけど、奴に従う訳にはいかなかったんだ…
せめて、もっと早く周りに言ってたら…
でも、当時は「ここってこんな考え方の人しかいないのか！？」
とか思っちゃってたからね。何せ組織が指名した「教育係」様の仰ることだし。

せめて、同じ目に合う人が少しでも減りますよう…
916 ：優しい名無しさん：2006/08/27(日) 23:08:59 ID:f9enBbyJ
失敗…
ちなみにそいつは私が入社1年目のときにつけられた教育係です。
917 ：優しい名無しさん：2006/08/27(日) 23:21:03 ID:f9enBbyJ
げっ、ていうかスレ違い？
すみません…
918 ：優しい名無しさん：2006/08/27(日) 23:41:30 ID:bFHvObU+
>>912
うちの自己愛父はテレビ朝日のワイドショー仕込みの
ネタで小泉氏の悪口を言いまくっているが…

まあ、こういう反権力的なものは何でも自己愛を惹き付けるのじゃないかの？

あと、ニセモノのサヨク、ウヨク的なものにまで到達できても
自己愛には思想的な深い中身なんて理解不能。
受け売りで悪口いうのが関の山です。
919 ：優しい名無しさん：2006/08/27(日) 23:58:44 ID:k82BiHV4
>>915
全然スレ違いじゃないよ。

＞（違う考えを述べただけで）「お前は俺の今までを否定するのか」
この辺が自己愛そのもの。
一意見が食い違うだけで、「俺を否定するのか」とまっしぐらに直結して、騒ぎ出す。
オールオアナッシングなんだよね。

もう転職活動してるのかな？　転職先に自己愛いないといいね
920 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 00:08:10 ID:1yE9e6a/
>>919
ありがとう。いや、1見たら
「被害の体験談、自分が経験したことが
自己愛性の被害であるのかの確認、 愚痴・吐き出しなどは、
下記体験談スレでどうぞ」 ってあったから。

後から聞いたら過去の被害者がボロボロ出てきて、
「ここはどこかで断ち切らなければ」
とか思っていた昨今だが、どうもムダみたいだから止めようと思います…

あと、奴の被害を直接受けてない人には
「いくらなんでも騒ぎすぎじゃない？」とか
「そんなんで辞めるなんて我慢が足りない」とか
言われますが、これ以上我慢したらこっちがおかしくなるっつーの！！
921 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 00:27:06 ID:bsPGCdns
>>920
横からで悪いけど、

＞「ここはどこかで断ち切らなければ」
この考え止めて正解。無駄どころか、大抵は自分の身を滅ぼす羽目になるかと。
とりあえず我慢お疲れ様でした。
922 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 01:09:11 ID:k9xSYuEc
　誇大感を持つ人には二つのタイプがあります。
自分は素晴らしいと言うタイプと、あなたは素晴らしいというタイプです。
あなたは素晴らしいというタイプの人は、
その素晴らしい人に奉仕している私も素晴らしい特別な存在だと言うふうになります。
偉大な独裁者を崇拝する献身的な国民、偉大な神に身を捧げる熱狂的な信者、
ワンマン経営者に心酔して滅私奉公する素晴らしい幹部社員、
有名な歌手の応援をする熱狂的なファンなどです。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

ナルシシズムは分離と関連した防衛機構である。
ナルシシストは他の人、環境、政党、国家、民族といったものを、
よい要素と悪い要素が混じったものとして見ることができず、
観念化かデバリュエーションのどちらかに偏る。
すなわち、対象を完全な善か完全な悪に振り分けてしまうのである。
悪いアトリビュートは常に投影されるか、別のもので置き換えられるか、外的要因に帰せられる。
よいアトリビュートは、膨張した（誇大に考えられた）自己認識を支持し、
自信喪失や幻滅を遠ざけるものとして内面化される。

ナルシシストは自己愛供給、すなわち注目されることを求める。
それによって傷つきやすい自尊心を制御するのである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%88

>>912-913
右だろうが左だろうが、「素晴らしい集団に属してる自分は素晴らしい」
「素晴らしい思想を持っている自分は素晴らしい」っていう自己愛はいるんじゃね？
923 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 02:15:26 ID:oAn/4guH
右左と自己愛性の関連はよくわからんけどニュー速のどこかで
「国に母性的（自分は庇護される対象・情念国家）なものを求めると左、
父性的（法治国家）なものを求めると右になる」
「右左どちらかに極端になると、戦争か革命で国は大量の子殺しをする。
母性的な国家を望んでる左は、「自分だけは子殺しされない」と思い込んでいる」
「しかしどの革命でも真っ先に始末されるのは当の左巻き。見えないフリをしている」

２ちゃんでここまでするどい国家論がよめるってのに驚いた。
924 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 04:14:51 ID:QSNuyBkV
母性と父性てのは初めて聞いたけどそういやそうだね。
やっぱ右左はバランスの問題だと思う。
そして真っ先に始末されるのは右でも左でも
歴史に名前が残らない人達だね。煽られ損だ。

自己愛に話しを戻すと、
私の知ってる自己愛は2人とも最近の右傾化かぶれ。
気になるのは1人で考えを深めるんじゃなく、
積極的に周囲を「煽る」感じがあるところ。
こういうのが扇動家っていうんだなって思う。
ただし2人とも極めて腰抜けで、何かあると真っ先に逃げるタイプ。
925 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 09:56:49 ID:WY/E/N/N
>>923
すごく為になった！

あと、極端な左翼でも、極端な右翼でも、そのトップは猛烈な自己愛じゃないかな？

自己愛と人間どうしの付き合いは無理そうだが、手懐ける方法はありそうだ…
926 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 15:16:00 ID:d/EWpYk/
極右はナチズム、極左はスターリニズムで、両方とも全体主義には違いなんいんだよ。言論弾圧を
する所や、極端な排他主義なんかも共通している。それについてはハイエクっていう保守派思想の
人が徹底的に分析しているよ。ハイエクの自由主義思想が現代の正統保守の流れなんだ。反対に、
マルクスとその変形であるケインズの思想が左派思想の流れなんだよね。
自己愛ってのは、物凄い全体主義の人間なんだよ。個人の尊厳や意志を全否定して、組織の圧力で
一個人を押しつぶそうとするんだよ。言葉が通じなくて暴力で操作する事しか知らない。しかも、
人と自分との「差」ばかり見ていて、上は妬んで下は軽蔑する。ちょっと集団と毛色が違う奴は
排除して陰湿な優越感に浸る。病的な平等主義に染まっていて、「自由」っていう精神性がまるでない。
だから自由と責任は表裏一体なんだけど、彼らには「責任感」とか「自立心」っていう感情が欠落して
いるから自由を放棄してしまっている。しかも自由を放棄する事を他人にも強要するんだよ。
927 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 16:17:04 ID:THPpSWYY
>>918
自己愛は反権力じゃなくて
権威を利用していばりちらす方
928 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 16:39:51 ID:WY/E/N/N
>>926
うんわかるわかる！
それに自己愛の人って自分自身が全体主義の国家でそれもうまく統制出来ず常に不安定という感じ。
自分の中の真の感情（国民の感情や意志）を見つめず無視してるから、内乱が起きる。
他の国には、自分の国は平和で素晴らしいと思われたい。
929 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 16:57:00 ID:THPpSWYY
反社会性と自己愛って似た部分あるの？
930 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 17:33:06 ID:QSNuyBkV
>>926
も、やることなすこと将軍様とそっくりですよ。
思考回路は同じだろうね。間違いない。

>>929
全体によく似てると思います。
自分には社会的ルールを破る特権があると思ってる所や、
感情が薄くて冷酷なところなど。
でも悪人として吊し上げられるのだけは絶対避けたいと思ってる。
周りからは良い人・成功者として賛美・羨望されるべきだから、
それに反する噂が立つのは困る。
でもバレないなら何やっても平気ってとこがある。
他人をそそのかして第三者に犯罪スレスレのことさせたりしてたから、
反社会性みたいな凶暴性はないにしても同じくらい悪質だと思う。
931 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 17:46:19 ID:d/EWpYk/
自己愛の思考は、は、部分と全体の関係が逆転しているんだって。「人間は哺乳類である」ってのは真
だけど「哺乳類は人間である」ってのは偽だよね。自己愛もそうなんだ。「社会のために自分がいる」
ってのが常識なんだけど、連中は「自分のために社会がある」って思っている。これは明らかに思考の
前提が間違っているんだよ。根本的なパーセプションに問題があるから、何をやっても異常な結果に
ばかりなる。
932 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 17:52:10 ID:d/EWpYk/
>>928

うん、ただそれだけじゃないんだ。「インフレ」とか「バブル」ってのは、財政赤字を補填するために
国が貨幣を増刷してバラまく事が原因で起きる現象なんだよね。マルクスの社会主義は慢性的なインフレを
生んだし、ケインズ経済学は結局、バブルを生んでしまった。インフレもバブルも、歳入を超える
歳出があるから起きる現象なんだよ。自国の経済力を過信しているんだね。よくよく考え見れば自己愛も
同じだよ。あのインフレぎみの自己認識なんて、まさに「バブル人間」って感じだろ。インフレと
ナルシシズムの類似点についてはフロイトの娘のアンナ・フロイトも指摘しているけどね。
933 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 18:33:16 ID:WY/E/N/N
>>932
なるほど。
なんか認識が違うんだよね。借金抱えてるんだけど、不安定な収入を着実に増やす方法を考えて、あとは無駄な出費を抑えればいいだけなのに、私の知り合い自己愛はそれが出来ない。
なのに体裁だけ保とうと必死。
みてられなくてｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたら逆切れされた。
検討して自己を改善するってことをしないんだな。
健康に関しても普段から健康的な生活送らずに、体調壊しては薬に頼る。
全てにおいて管理能力に問題が…。
というか、自己管理という発想自体ないんだな。
934 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 20:13:17 ID:irKIEbjY
自己愛は文章が長い。
935 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 20:48:40 ID:H/3FhaJf
でも「バブル人間」は的を得てると思う。
自己愛版から造語が生まれそう。

936 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 21:03:31 ID:WY/E/N/N
>>934
私、ﾌﾟﾁ自己愛かも。
自己愛の知り合いに時々構うから。面白くて。
普通は接触避けるのかなって。
937 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 00:24:41 ID:2IKQZV9Y
>>929
他人を干渉して搾取しようとする自己愛は、搾取的な部分で反社会性に共通する点あり。
938 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 01:13:04 ID:ey6YgUo8
>>937
境界例との相違点は？
939 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 01:36:08 ID:wzPLAc+x
>>931 >>933
本当にそんな感じ。
「生活保護を申請して何が悪い？」と真剣な顔で言われた。
選り好みしなければ十分働けるのに。
その時はまったく理解できなかったけど、
このスレに来て腑に落ちることありまくり。
940 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 02:34:05 ID:0CcmmD4h
>自分には社会的ルールを破る特権があると思ってる所や、

>でもバレないなら何やっても平気ってとこがある。
他人をそそのかして第三者に犯罪スレスレのことさせたりしてたから、


すごく分かる。小心で陰湿な本性がにじみ出ていた。
何一つとして責任など取れない。逃げるし、こっちが逃げているみたいな
批判さえ受けた事がある。幼児的願望と万能感があらわれているね。
社会や思想、主義なんか自己愛にとっては「自分のせい」にならないため
に操作するモノでしかない。例えそれにどんな意味や価値があっても。
どんなに知識や言葉を操っても動機は異常そのもの。
941 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 12:40:00 ID:iad/2xfo
allaboutにもモラハラ記事がのってるよ。検索してご覧よ。
942 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 12:41:28 ID:iad/2xfo
すみません、誤爆でした
943 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 14:21:10 ID:4RJ3Kmzj
自己愛性人格障害なのかな？と思われる友人たちとの付き合いでおかしくなりました。

すっきりしないのは、私自身も人格に何らかの障害を抱えているのではないかということです。
細かく語ると長くなるので今は控えさせていただきますが、
どうやら、自己愛性っぽい人間関係を築きやすいようなのです。

人格に偏りがある人間どうしの付き合いを経験された方はいらっしゃいますか？
私の場合、自分が努力をしても容赦されない付き合いが多かったです。
最後に残るのは破滅的で不毛な感情と徒労感と抑鬱かんと自殺願望と他殺願望。

向うは何も失うことなく生きているのかと思うと気が狂いそうになります。
ちなみに親は両方とも私に暴言、暴力、罵倒、嘲笑で接する人でした。
944 ：943：2006/08/29(火) 14:27:59 ID:4RJ3Kmzj
両親によると、私が悪いことや間違ったことをしたそうです。
もう30歳もすぎて、今だに親を持ち出してくるのも気が引けますが
心に残っている子供時代は、冷たくて不毛で身動きが取れない年月でした。

それで、私自身が自己愛性である可能性もあると思います。
その場合には、このスレに書き込むことはできないわけですが、
自己愛性と自己愛性が互いに粘着しあう可能性はあるのかどうか
知りたいので、書き込ませていただくことにしました。
945 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 14:39:46 ID:ggJEOT+A
>>943
＞自己愛性と自己愛性が互いに粘着しあう可能性はあるのかどうか
これはあるよ。
過去ログ読めばたくさんでてくるが・・・・力学的に親玉とその子分＜パシリというような
チカラ関係の組織や仲間関係を形成してる。

あなたが被害者になりやすい理由に～あなた自身がアダルトチルドレンな気質をもっている可能性が
ありますね。
アダルトチルドレンの「共依存質」な部分が自己愛に利用されやすいのです。
946 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 16:24:00 ID:ey6YgUo8
>>943
いっぱいあると思う。
ワンマン社長と自己犠牲的部下、芸能人とその取り巻きファン、芸術家とパトロン、上流階級のマダム同士、芸能人の仮面夫婦、美男美女のカップル…などなど。
付き合っていることがお互いの自己愛を満足させるような関係。

需要と供給が一致する限り続くんじゃないかな。
947 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 17:05:11 ID:p6jtV97i
>>943
今まで、ボダと自己愛の人と関わったことがある者です。
関わる相手が自分にだけ我侭になったり攻撃したりする
ことが多く、自分もなにか障害があるのでは、と疑い始めました。

どうやら、自分もいわれのない叱責を親から受けたがために
ACになっていて、顔色を伺い、威圧的な人や要望の多い人に
服従しやすい性質があると分かったんです。
普通の人は、相手の要望にそこまで敏感に反応しませんし
嫌な事からはさっさと逃げるのですが
そういう環境に長くいたので、そこを耐えてしまうんです。
そこに気付くようにしてからは、自分が嫌だ、と思ったことは
しないということができ始めました。
ご参考になれば幸いです。
948 ：943：2006/08/29(火) 18:04:12 ID:4RJ3Kmzj
>>945
先ほど、過去ログも少し読みました。
狭い人間関係の中で、私の場合、パシリの役から逃れるためには
支配者になるか、あるいはなるべく付き合いを避けるしかないと
思い詰めてきました。結果、狭い場所ですと
付き合わざるを得ないことが多く、もちろん支配者にはなれません。
しかも私に近づいてくるのはヘンテコリンタイプが多かったようです。
おそらく、私もヘンテコリンだからだと思いますが。

>>946
自己愛を満たし合える付き合いならよいのですが
私の場合、同期どうしの付き合いなのに
一方の要求に、もう一方が隷従しないと許されない関係が多いです。
思い通りに動かないと、悪者にされたり、中傷されたり。
自己犠牲に徹することは古き良き日本の精神なのでしょうか。
それができない私は我が強すぎるのかもしれません。
949 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 18:16:34 ID:GOKYR3qW
自分が正しいと確信したら時には突っ張って反論することが，
ボダや自己愛の被害者には必要だと痛感するな気がします。
被害者はあまりにも善良で心やさしき人が多いからです。

ちなみに当方はカウンセラーです。
参加資格のないカキコでスマソです。
ただ一言お伝えしたくてのカキコです。
許されたし。
950 ：943：2006/08/29(火) 18:25:52 ID:4RJ3Kmzj
>>947
そうなんです。947さんがおっしゃっているとおりだと思います。
私も、抜け出すのが下手なほうです。ちょっとやそっとでは離してもらえませんし。
「今日これから～したいんだけど（当然お前も来るよね？）」
っていうメールや電話が多いです（鬱
私に時間があるのかとか、今、私が何をしたいのかとか
そういう配慮はゼロの人が多い。
会ったら会ったで「じゃあ次は～するから」と仕切っていく。
で、要求と要求の間には果てしなく続く自分語りと手柄話、
それに時々、自分が悲劇のヒロインであることもしっかりアピール。
私が前に出ようとするとすかさず暴言を吐く、という付き合いが続くわけです。

で、結果、「私はこういう付き合いに耐えて生きてきたんだけど
当然、皆も耐えるのが世の中の常識なんだよね」
って、思い込んでいるところがある、私。
たま～に、健康っぽい人と仲良くなりそうになるけど、
何も要求してこないし優しくしてくれるので不安になります。
で、じゃあ私が要求しなくては、支配しなくてはってことになって
健康っぽい人を遠ざけてしまう結果になるようです。

すみません、自分語りが長すぎました。レスありがとうございました。
951 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 00:02:05 ID:aHOuF/kj
自己愛と共依存傾向のある人は、断る術（ｽﾍﾞ）を研究するといいかも。
言葉は柔らかくてもきっぱり断る方法…
申し訳ない気持ちを表しながら、ごめんね…と。何言われても断るって決めたら断る。
普通の人は皆んなやってる。
952 ：947：2006/08/30(水) 00:23:58 ID:kmn0hQnB
>>950
ああ、よく分かります、性質が似ていますね。
問題の相手のタイプも似ています。
相手の要求をほのめかしでも察してしまうし、不機嫌さ
も汲み取って機嫌を取ろうと頑張ってしまったりしますね。
同時に、求められないと不安だという気持ちをこちらも持っていて
イヤイヤながらも、要求されると安心したり。
だから相手の支配的な行動も、半分はこちらが求めたり
助長してしまったことなんだと思います。
相手はこちらを見下しているので、自立的な行動を取ると
怒るんですよね。

私はAC以外に顕著な兆候はないので人格障害では
ないと思いますが、人格障害が基本的に持っている
「自己肯定感の薄さ」というものがあって、それが
そういった相手と縁を作ってしまうのだと思います。

自分を大事にすること、自分のしたいようにする
という当たり前のことに罪悪感を抱いていたりしませんか？
自分が愛されて当然の人間だとどこかで思えていないんですよね。
被害の連鎖を断ち切るためには、自分を大事にすることや
アサーションを学ぶべきなんでしょうね。
953 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 00:50:53 ID:+QR2vOPJ
自己愛とDQNって概念は一致しております。
954 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 01:40:31 ID:xcRomTb2
>>951
勧誘の電話とか、いい練習になりそうだよね。
知り合いでもないから断りやすいし。

おかげで無愛想になったけど。
955 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 03:26:02 ID:cITxLgZ1
自己愛自身も取り巻きに依存してるんだけど
それに気付かない
956 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 10:09:12 ID:ft8aPB5H
>>955
同意。こっちのはそれを利用した「影の人」によく操られてた。

なのに自己愛本人は他人に踊らされてない、自分の意思でやってると言い張り続けてて、
こちらは「影の人」を糾弾してるのに、自己愛が反応して暴れるという事態になってた。
足掛け５年で最近ようやく切り離せたが……ややっこしい上に不毛だった。二度とかかわりたくねぇ。
957 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 11:02:06 ID:aHOuF/kj
>>956
影の人って何ですか？
958 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 13:19:05 ID:ft8aPB5H
>>957
影の人というのは、その場の中心的な人物の信頼を勝ち取った後に、
タゲの悪評や妄想被害を報告し猜疑心を煽ることで操って攻撃させるタイプの自己愛です。
矢面に立たず、他人の影に隠れたまま被害を撒き散らすことから、便宜上そう呼んでます。
自己愛や自己愛傾向の強いＡＣの人と相性が良いらしくて、しばしば寄生してました。

ボダの対人操作に似てる気もしますが、心理学上でどう位置づけられるのかは知りません。
959 ：950：2006/08/30(水) 13:19:08 ID:jPomsAYE
>>947
とても分りやすいご説明ですね。ありがとうございます。

以下、再び長文になってしまいますが、
もし不快に思われるようでしたら飛ばして下さい、すみません。

私の場合、人格障害かどうかは医師に聞いたことがないので分らないのですが
ただ、人格の偏り具合は大きいほうだと思います。
どのタイプにあてはまるのかははっきりしなくて
複数のタイプの性質を少しずつ兼ね備えているような気がします。

そもそも、周囲から相手にされずに放置されている状態のほうが
落ち着くし、安心して生活できます。
（ただ、ネット上にこうして本音を書きこんでいる時は違うようです）

ときどき、年に数回あるかないかですけど
皆の前で注目されたりほめられたりすると
「やめてよ私にはそんな価値はないんだからほっといて！」と思います。
「あなたは私をよく知りもしないくせにこうやって
持ち上げるということは私を利用したい裏があるんでしょう？」と疑います。

（次につづきます）
960 ：950：2006/08/30(水) 13:31:46 ID:jPomsAYE
>>959の続きです。

で、例えばの話、10人いる集団に属しているとすると、
８～９人は私を「なるべく一人でいたがる変わり者（でも悪者ではないみたいね）」
と判断するようで、ほっておいてくれます。非常に助かります。
でも、どんな場所にもたいてい、一人か二人、私に粘着する人がいます。

表向きは「いつも孤立して仲間に入れないカワイソウな人を救ってあげる」
という善意を前面に押し出してあれこれチョッカイを出すのですが
要するに、彼女たちは、グループ内では受け入れられなかった要求を
私に押しつけることで欲求不満を解消したい、自己愛を満たしたい
という裏の動悸を隠しているのです。

私も、ここ数年は、作り笑いをやめるように努力してきましたが
あいかわらず実家の家族と自己愛っぽい人たちの前では、
恐怖心からなのか、貼りつけたような笑顔で取り繕ってしまいます。
ちなみに、実家は典型的な「機能不全家族」だと私は思います。

（以上です）
961 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 13:48:51 ID:jPomsAYE
>>955
　＞自己愛自身も取り巻きに依存してるんだけど
　＞それに気付かない

こっちが思いどおりに動かないとキレて縁を切ってくるのですが
少しすると立ち直るのか、再び近づいてきます。
でも、縁を切っている間、周囲にはさんざん
こっちの悪口中傷をばらまいているので
どうしようもなく不愉快な気持ちになります。
962 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 13:57:02 ID:jPomsAYE
>>958
話に割り込んですみません。

おそらく、私が育った家族の場合、

　父親　・・・　その場の中心的な人物
　母親　・・・　タゲの悪評や妄想被害を報告し猜疑心を煽る「影の人」
　子供時代の私　・・・　自己愛や自己愛傾向の強いＡＣ

という関係だったのかと思います。非常に恐かったです。不毛だったです。
963 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 18:28:36 ID:kmn0hQnB
>>950

>「やめてよ私にはそんな価値はないんだからほっといて！」と思います。

ACの自分もこれ、思います。褒められると居心地が悪い。
だけど、自己愛傾向の人は褒められると気持ちいいんじゃないですかね？

自分の場合社会に出て、自力で仕事をしていくことで
少しづつ自信がついて、評価を恐れなくなっていきました。
親との関係から脱却して、社会の中に新たな自分を探すと
いいのかもしれないですね。
964 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 19:09:22 ID:xcRomTb2
>>959

＞そもそも、周囲から相手にされずに放置されている状態のほうが
＞落ち着くし、安心して生活できます。
＞（ただ、ネット上にこうして本音を書きこんでいる時は違うようです）

すごく分かる。私の場合は
学生の頃クラスで孤立してた時（要するにいじめ）とか、そう思ってた。
いじめっ子から庇ってくれた子がいたけど、正直迷惑なだけだったよ。
「お願いだから余計なことすんな！いじめの件は口出ししないでくれ」って
感謝の気持ちより、先に怒りが湧いてきたよ。最低だけどね・・・・
私の気持ちを尊重してくれる子だったんだけど。もちろん今は疎遠。
うちも「機能不全家族」だよ。

毎年送られてくる自己愛からの年賀状が恐怖だ。（約二名）
呪いが込められてそうで、新年早々鬱になるわ畜生！
965 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 20:58:57 ID:kmn0hQnB
自己愛の人って、わりと慣習とか礼儀にはうるさい傾向ない？
それを返さないと怒るネタにするからめんどくさい。
966 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 21:09:04 ID:WJMWdll/
怒るネタを常に探しているからねｗ
慣習とか礼儀なら、「正当に」怒れるとでも思っているのだろう
967 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 21:15:17 ID:GQjlFMG3
>>966
そのくせ自分は「バレなきゃOK」とばかりに、なかなかに悪どいことしてるけどね。
968 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 21:15:21 ID:aHOuF/kj
影の人、納得です。
自己愛の取り巻きの一人ですね。
さらに、自己愛が自分のことを大事にしてくれないと他の人に自己愛の悪口を悪意を持って言うようだったらﾎﾞﾀﾞ傾向ありかも。

>>965
「礼儀を重んじる私は素晴らしい」と思いたい自己愛なら有り得ますね。
人には律義さを求め、自分は案外いい加減だったり。
969 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 21:18:44 ID:WJMWdll/
そう！！＜バレなきゃOK
まーバレバレなんだけど、あえて誰も指摘しないだけさ・・・

本当に皆、行動が同じなんだね。
970 ：950：2006/08/30(水) 21:43:05 ID:jPomsAYE
>>963
レスありがとうございます。
そうですね、新しい自分を開拓したいと、日々奮闘していきたいですよ。
971 ：950：2006/08/30(水) 21:45:34 ID:jPomsAYE
>>970の文章がおかしくなってしまいました、失礼しました。

新しい自分を開拓できたらいいなあと思っています。
（臆病なのでビクビクオドオド生活していますが）
972 ：959：2006/08/30(水) 21:52:01 ID:jPomsAYE
>>964
年賀状の恐怖、よーーーく分ります。
四季折々に必死な自慢話を送りつけてくる筆まめな人もいましたし。
こっちは向うの近況なんかどうでもいいし興味もないんですけどね（笑）

で、見たり読んだりした後で心がガサガサしてしまうような手紙やメールには
いっさい返事を出さず、反応せず放置する対策を取るようにしました。
っていうか、これも健全な皆さんは何てことなくできる処世術なのでしょうけど。
973 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 21:53:24 ID:71CyCqLL
自己愛性って、礼節について言うかもしれない。
、目上を尊重しろ！礼儀が云々など、ガーガー言ってたなぁ。要は、自分を敬え！って事なんだろうけど。
でも、言ってるわりには自分は人に対して礼儀が無い。
974 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 21:58:05 ID:jPomsAYE
>>965-969
ダブルスタンダードの人っていますよね。
他人には限りなく厳しい戒律を強いておいて
自分はどんなことを言ってもやってもｵｰｹｰな人。
たぶん、本人は気付いていないと思います。
975 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 22:39:44 ID:GQjlFMG3
>>974
うちの彼も、ご多分に漏れず・・・ｗ
976 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 23:28:17 ID:KeA9Dhn7
人への親切とかの善意をあからさまに（わざとらしく）する自己愛いないですか？

俺の知ってる自己愛はバスや電車でわざとらしいでっかい声で「ここど～ぞ～」と言って席をゆずる。
俺はもちろん一般の人もは何だこいつ的な視線を送るが本人は気がつかず、むしろ良い意味での視線だと思ってると思う。

譲られたおばさんもバツが悪そうなんだよね。そんな年寄りでもなかったりするし。
977 ：優しい名無しさん：2006/08/31(木) 01:01:43 ID:Y96vsxrj
>>976

うんそういえば、前にそういう感じの人が居たね…。電車の中で妊婦の方に席を譲ったんだけど、ちょい
大袈裟な態度に引かれ気味で、大して感謝されなかったんだ。それが悔しかったみたいで、無表情で
手に持っていたスーパーの袋を握りしめてクシャクシャにしていた。。あれは引いたよ。
978 ：優しい名無しさん：2006/08/31(木) 02:49:19 ID:swFJedO0
>>977
必ずどこかに本性があられてる。
目つきだったり、異様に素早い言葉の切り返しだったり、
「は？」ってなるリアクション。

関係ないけど「影の人」ってほんとは、「より以上の基地外」
ってだけなんじゃないかな。中心でやってるのは自己愛傾向
を助長させた取り巻き（普通の基地外）。危害を加える力のある
駒として認識して近づいてて、それが被害者にも届いてない類
のケースなんじゃないかと思ってる。
979 ：優しい名無しさん：2006/08/31(木) 03:00:41 ID:GFWObhZk
執拗に親切みたいなものを押し売りしてくる自己愛っているね。
976-977とは違うタイプで、昔こんなのがいた。多分ターゲットだけにやってるんだろうけど

　　自己愛：「コレ要らない。アナタにあげるから使って」
　　タゲ（私）：「気持ちはありがたいけど、あいにく間に合ってて使う機会なさそうで。また別の機会に・・・」

このやり取りでも、普通の人なら３回程度で分かってくれて好意的に辞退する。
ところが自己愛の場合は、タゲ（私）が受け取るまで無限ループのようになって
10回以上になっても引き下がらないし、逃げてもついてきた。口実を多少変えても効果ないみたいで。
事情があって、１回だけ断らざるを得ない事があったんだけど、この時も何度もやり取りした後、
思い通りにならなかった自己愛は、不機嫌オーラを強烈に撒き散らしてた。
あれって何なんだろう、って今でも思うよ。
>951の言うように、断る術の研究が足りないのからタゲられるのかな。
980 ：優しい名無しさん：2006/08/31(木) 04:50:58 ID:zK6priq3
自己愛とボダの夫婦ってどんな感じなのかな？
981 ：優しい名無しさん：2006/08/31(木) 04:57:17 ID:5SmH/Whu
>>980
http://life.2ch.net/utu/kako/1021/10212/1021281162.html

ここの流れを見てると分かるかも。
982 ：Lucifer ◆O6zBjC8032 ：2006/08/31(木) 04:58:54 ID:S5xmPfRL
おまいら人の陰口叩いている暇があったら自分を高めろ。
983 ：優しい名無しさん：2006/08/31(木) 10:15:51 ID:EeAzwqtX
>>979
私はそれやられて自己愛んちの大型ゴミを何度か頂くはめに・・・
婉曲に辞退してるのに全く空気読まない。
それ以前に「有り難がるに決まってる」と一人で決めてかかってて、嫌も応もない勢い。
汚れたまんま「うちのお古だから有難いだろう」とばかりにどさっと押し付ける。
その後は、婉曲に表現せず「いらない！」とにべもなく断るようにしました。
984 ：優しい名無しさん：2006/08/31(木) 10:24:06 ID:EeAzwqtX
>>976
電車とかで他人に親切してるの「見せる」の好きだね。
背中に「見て！」、やり終わった顔に「見た？」って書いてあって。
人目がなかったらタゲを（さりげなく）突き飛ばす奴なんだが。
言葉の暴力は言うまでもなく。
985 ：９７６：2006/08/31(木) 13:35:42 ID:RO8BWEAE
>>984
やり終わった顔に「見た？」の顔良く分かるな～。
５歳児とかなら可愛いんだろうが、いい大人がそれをやるからドン引きだよね。

それが地ならしょうがないと思うが、本性は性悪のどうしようもない人間がそういう善人ぶりっ子やるから
怖すぎ。
986 ：優しい名無しさん：2006/08/31(木) 22:58:11 ID:LLVIanL7
どうしようもないので職場の自己愛おばさんを冷静に観察したりしてる。
というかそうでもしないとやっていけないよ、でも本当に怖いね。
メモやペンが置いてある位置が少しでもずれていると文句を言ってくるような感じ。
毎日なにかしら私を貶めて優位に立たないと気がすまないんだなぁと思う。
少しでも煽てると高揚して自慢話開始。
このときの恍惚とした目と、怒りを爆発させるときの目はもはや異形。

同情はしないけどさ、どうしようもなく歪んでるなーと思うよ。
今日は自己愛おばさんと同年代でバリバリのキャリアウーマンっぽい人が
部下数人を連れて来たんだけど、自己愛おばさん本当はあんな風に
なりたかったんだと思われ（なんとも言えない目付きで見てた）
自己申告だとかつては大きい会社にいて仕事もできてエリートの知り合い
もたくさんいるらしいけど、それならもっといいところに勤められると思うのだが。
多分、自己愛のせいだよ。
自業自得、年齢的にもう修正不可能だろうし。
しかし数秒前に言ったことと正反対のことを平気で言うからな、もはや
本人が言うことのどこまでが真実なのかわからんよ。

しかしいい対処法ってやはり無視くらいしかないのかな…。
987 ：優しい名無しさん：2006/09/01(金) 01:48:30 ID:sqZ3VcXf
>>979
「私の親切を否定」→「私自身を否定」ってなってるんだと思います。

自己愛にとって現実との直面（『他』の存在の顕在化）となり、自他
の境界が無い上に相手を所有しているつもりなので『他』の意思を
受け入れられず、自己愛世界の崩壊を防ぐために是が非でも自分
の言うとおりにさせないといけないわけで、異常に粘着するんだと思い
ます。「いらない」という相手の意思があってはならないといった感じ
だと思う。

私も自己愛に押し付けがましい贈り物を渡されたことあります。
「やる」「いらない」で険悪になってまで結局押し付けられましたが、
そこまでして何で渡すのか当時理解できなかった。

なにか心に侵入されたような変な気持ち悪さを覚えてます。


988 ：優しい名無しさん：2006/09/01(金) 02:41:13 ID:T8qA9mgU
>>987
>なにか心に侵入されたような変な気持ち悪さを覚えてます。
”侵入”って自己愛の特徴なんでしょうか。
以前からの知り合いで、親しげに寄ってくるのですがどうしても
”侵入”される感じがするのと、何か説教好き、というか
私を見下してる感じを受ける人がいます。

あと、共通の知り合いが、その知り合いのことを
｢虎の威を借る人」みたいに言ってました。
どうも付き合いづらいので距離を置いてるんですが、
見下され感がいつまでも心に残る感じの人です・・・。
989 ：優しい名無しさん：2006/09/01(金) 19:48:23 ID:ZQ4AEdtF
侵入はボダでもしますね。
彼らは、自分の延長としか他人を判断しないようです。
赤ちゃんが自分と他人というものを認識しないでいるのと
一緒のようですね。
990 ：優しい名無しさん：2006/09/01(金) 20:52:14 ID:qnJ3B803
>965
わたしの知ってる自己愛は、礼儀まったく知らない。
なにしろ俺様な性格だからｗ
誰に対しても上からものを言ってる。
まだ、下に向かって礼儀がなってないとか言ってて、自分が上に対してちゃんとできてる人なら構わないと思うし
それはそれで当然かもしれないと思うがな。
礼儀知らずはフツーにイタイだろ。
991 ：優しい名無しさん：2006/09/01(金) 21:00:37 ID:8wOm7Z9c
まっ　自己愛は挨拶にうるさいね。
「　で　き　て　ね　ぇ　～　」と。

これは～「上であるオレ様に向かって敬う為の行為」という物だけである。
992 ：優しい名無しさん：2006/09/01(金) 21:10:09 ID:fDQOuIna
>>979
どうしてもあなたと仲良くしたいんじゃない？

あなたは、何か自己愛が求めてるものを持ってるんだと思う。
それを持ってないとアピールすると多分離れていくよ。
しつこいなら、「私、人から必要ないものもらうの嫌いなんです。そういう性格なんです。」ってはっきり言うのはどうかな？

それにしてもなんで嫌なの？捨てるのが面倒臭いの？
993 ：優しい名無しさん：
>>976
全く同じ場面を見た事がある
相手のおばあさんは断っていたけど(そりゃそうだ譲ると失礼かな？と思わせるぐらいまだ元気な方だったから)
(自分の行為を否定する気か？！)と一瞬怒りが声入った感じで再度何度もすすめていて
おばあさんは根負けして座ってたよ。
見てて恥ずかしくなった。