「自己愛性被害者スレ@メンサロ」■2■

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745優しい名無しさん:04/08/29 13:01 ID:9Wgd0Hd8
>741
>なぜ、トラウマになるのか
>なぜ、精神的に潰れるのか、
>なぜ、長年にわたって苦しむことになるのか

これをわかりやすく解説してくれ。
746733:04/08/29 13:43 ID:BC2qu26l
>>743
私の場合は、ある自己愛性の登場が発端となって執着される度合がエスカレートしたようです。
そういう被害もあると思います。
他のスレで見かけた「回線の切れた状態」とでも言いますか、周囲も手を付けられないような
異常な場面がありました。

>どちらにせよ、他人のことに異常にのめりこんでくるタイプは
>たいてい 何らかの人格障害傾向が強い。

確かに私は、それらの人たちが依存しやすい人間に見えるらしいですね。
彼らに理解を示しているつもりは全くないのですが、人格障害傾向にある人たちの思い込みは
想像を絶するものがあります。

>>744
ネット関係では心当たりが無いです。
747優しい名無しさん:04/08/29 13:46 ID:N7lslVkT
これだとPTSDと一緒だね
748優しい名無しさん:04/08/29 13:52 ID:0SDMF65k
・・毒入りケーキとしらず、食べてみたら、苦しんだということ。
みただけじゃ、毒入りか普通のケーキかわからない。
自己愛は「おいしいケーキあげる♪」というノリでターゲットに毒を与え
続ける。不審に思っても、嫌だと思っても、食べないと怖いから食べ続ける。
で、苦しむ。逃げても逃げても拒否しても、食べるまで執着する自己愛。
とにかく、しつこい。これ食べるとお腹壊す、アレルギーなの、等、遠まわしの拒否をしようが
何を言おうが、「このケーキがたべられんのか!」と今度は投げつけてくる、
何しても逃れられない、だから逃げるしかないんだなと思う。
変なたとえだが、本当に逃げるしかない。接触すればするほど崩壊していく。。
749優しい名無しさん:04/08/29 14:10 ID:iUOr3k3S
うちの会社にも自己愛がいて俺が被害者。
まじで、精神的に追い詰められてく。
課長、部長まで、あいつが頭おかしいって話になってるのにやめない。
みんな、近寄らないようにしてるのに、何かと理由をつけて近づいてくる。
怒られてんのに、周りの目を意識して仕事の指示を受けてるように見える態度
をとる。あいつは、自分がこういう態度をとると俺はどういう行動をとるとか
周りにいってるらしい。
あいつが周りから説得されて駄目や奴だと分からされると、トイレの鏡をずっと
覗き込んで自己暗示をかけてるらしい・・
ほんと、やばいです。組合あるから会社そう簡単に首にできないし・・
どうにかしてくれって感じ。
750優しい名無しさん:04/08/29 14:26 ID:AiZP+9SO
その自己愛性は、取り巻きやターゲット達が「なりふり構わずケーキにがっつく自分っていじ汚いんだろうか?」
と言う後ろめたさを抱いていることも利用して思い通りに操ってました。
そんなおいしいだけの話なんてあるわけ無いんだから、早く目を覚まして欲しいです。
751優しい名無しさん:04/08/29 15:53 ID:oxrVxBFs
>>749
まわりの方に理解を得られていいですね。
私は被害者ですが耐えられないのでもう辞めます。

まわりの理解を得られずに苦しむレスの方が多いのですが
どうやって職場の方は自己愛のやばさを認識できましたか?
752736:04/08/29 15:53 ID:1vdq9GRu
>>739>>740>>741 拝見しました
それから、>>706を拝見して、まさに「彼女」のことだなと思い出して怖いです
私の場合、「彼女」の本音に気付くのが遅すぎました。
皆の前では、彼女はずっと私のことを持ち上げるような言動を取っていたのです
最後の半年間は最悪でした。とにかく怖くて、機嫌を取り続けたのが間違いだったのでしょうか
もう疲れきっていて判断能力もありませんでした
私と夫との二人で彼女をヨイショして奉仕することを強制されているようでした
あ、もう辛くてダメです ゴメンナサイ これでも縁を切って五年たっているのですよ
私は死んだも同然。実行力が無いからいたずらに生き延びてるだけです。
毎日、「彼女」に襲われ続けています。あと、周囲に分かってくれる人はいません。
夫は私にとっては「彼女」の方が大切なんだねと言っています。
夫は自分がいながら、私が「彼女」にしがみ付いているのが耐えられないみたいです
家庭内別居状態が続いています 怖くて子供を作ることもできません
753優しい名無しさん:04/08/29 15:56 ID:3q3daNzf
>>708

>周囲見ていても私の経験からも、外から見れば問題なさそうなんだが、
>ある肉親と一定距離保ってしっかりと避けてる人っていますよ。
>他人は「肉親なんだからもっとよくしてあげれば?」なんて言うものですが、
>(自己愛性が外面よく他人に泣きつくから尚更なんだが)
>こればっかりは他人には理解できないだろうね。

私の肉親とそっくり。距離を置いても、スパイみたいな人間を送り込んでくる。

スパイ: 46歳女(B型で自称鬱病)と、その母親(脳梗塞から回復したらしい)

自称鬱病(病院で診断されたわけでは無いとこのこと)のB型女が、
また、典型的な自己愛性で、遠隔操作で嘘の噂は流すし、
集団の心理操作はするし、音楽のプロの彼女が素人の私と張り合おうとするし。
(私は素人だからといって、すぐにひいたけど)
もう、散々。

どこまでもつきまとってきそうだ。今度は、人を変えて
またくるんだろうけど。

本人は良い事をしているつもりらしい。
「自己愛性の善意」って、嘘の噂を流したり、
勝手に欠点を作り上げて、攻撃非難対象にしたり、
嫌われるように、嘘の噂を執拗にすこーしずつ流すことらしい。

754752訂正:04/08/29 15:59 ID:1vdq9GRu
1行目の番号を訂正します。正しくは【>>738-741を拝見しました】です
今までこうした遣り取りをしたことがありませんでした
実は私はもともと一人でいることが多いのです 
で、今、思うと、「彼女」はそこに漬け込んで来たみたいです
私には何を言ってもしても、群れて復讐することはないだろうって。
考え過ぎでしょうか もう、五年も経つのに、「今」なのです 気が狂いそう。
755優しい名無しさん:04/08/29 16:11 ID:OPb4iTFk
>>753
>本人は良い事をしているつもりらしい。
>「自己愛性の善意」って、嘘の噂を流したり、
>勝手に欠点を作り上げて、攻撃非難対象にしたり、
>嫌われるように、嘘の噂を執拗にすこーしずつ流すことらしい。

そうそう、自己愛性本人は「面倒を見ている」「いつも尻拭いをさせられてる」って言ってご満悦なのに、
風向き悪くなると「あんな人関係ないっ!」なんですよね。
756優しい名無しさん:04/08/29 16:30 ID:AUPoobfG
>>753,754
自己愛性の本音に気付くのが自分は的確にスバヤカッタ!と思ってる人は
ここにいないと思うよー。

>夫は私にとっては「彼女」の方が大切なんだねと言っています

これ736さんの本音じゃないでしょう。つらいねー。

>私と夫との二人で彼女をヨイショ

一緒にヨイショした過去があるのなら、今は2人が自己愛性に対する認識を同じにしないと、
影響って消えないんじゃないかな。
それには、ご主人と沢山話ししないといけないね。今は難しいのかなあ。
でも今後もこんな気持ちでずっと過ごすと思えば、簡単なことかもしれないよ。
騙されちゃった!自己愛性って怖いね、って、なればいいね。
757優しい名無しさん:04/08/29 16:36 ID:AUPoobfG
↑ひゃっ私も間違えた。>>752>>754へのレスでした。
758752 754:04/08/29 17:09 ID:1vdq9GRu
>>756お返事ありがとうございます
夫とは出会ってから結婚するまで、自分たちの力で関係を築いてきました
で、なんとな〜くイヤ〜な予感がしていたのか、「彼女」には
結婚に至るまでは、詳しい話をしませんでした 幸せを壊されるのが怖かったのです

以下は、私の妄想です。
私にとって「彼女」は【昔話『三枚のお札』の山姥】そのものです
「逃ゲタナーー」っと恐ろしい形相をして追いかけてくる鬼なのです
こ、こわい・・・ 私にはもう持ち札がありません・・・

さらに、「彼女」は桃の節句の雛壇の最上段にいる【お雛様】でもあります
下の段で太鼓をたたいたりしているのが私の務めです。
759優しい名無しさん:04/08/29 17:21 ID:AUPoobfG
>>758
> さらに、「彼女」は桃の節句の雛壇の最上段にいる【お雛様】でもあります
下の段で太鼓をたたいたりしているのが私の務めです。

そんなふうに思わないで。
そう思いたいのは自己愛性の彼女だけでしょう、誰もそんなこと信じる必要ない。
他の人は自己愛性のことどう言ってる?
時間経てば必ず何かやらかして自滅に向かうんだけど、今どうしてるの?そいつ。
760758:04/08/29 17:41 ID:1vdq9GRu
>>759を拝見しました。
そうですね〜、彼女が自滅しているのを知ったら、うれしい。正直、うれしい。
すっきりするかもしれませんね。もやもやから解放されるかもしれません。
でも、こんな考えでいる自分が汚いとも思います。彼女にまみれて精神的なストーカーみたい。

属していた団体を抜け出てから、彼女の消息はほとんど知りません。
知ろうと思えば知ることができるかもしれませんが、とにかく人が怖くてイヤで
この数年間で、共通の知人とも連絡を取るのを止めたのです。
なんでこんなにダメージを受けたのか分かりません
というか、もともと、ウツ傾向だった上に、彼女と付き合っていたのが大きいと思います。
カウンセラさんは「あなたは彼女にやきもちを焼いてるんですよ」みたいな
訳ワカンナイことを言い出すし。もうすがりつくワラが一本もありません。
いや、このスレッドが最後のワラなのでしょうか
でもワラだなんて失礼です。それにしがみつくのもしんどい。すみません。
761優しい名無しさん:04/08/29 18:40 ID:7dXmIykN
カウンセラーがあわないんじゃないかな?
相性があるから。
カウンセラーではなく精神科のほうはいってみましたか?
762優しい名無しさん:04/08/29 18:49 ID:AvgvCqBG
私は姫になんてそもそもなりたくないし
そんな器じゃない事もわかっているし
太鼓持ちの人生を楽しんでる。
太鼓持ちの自分が好きだ。
私の道化ぶりを楽しんでくれる人がいれば、それが誇り。

なので、「太鼓持ちなんてサイテー」と蔑むをやめて欲しい。

自己愛性は心の底では、自分が姫の器じゃない事に気付いているんだろう。
心の底では、自分は太鼓持ち(またはそれ以下の)器だってことに気付いてるんだろう。
でも、「自分は姫なのに!」と思いたいんだね。
太鼓持ちの方が楽しそうにしてることを許せないんだね。
姫だからって本当の愛情を感じられるわけじゃないし
太鼓持ちだって十分幸せなのに、それには気付かない。

天才と秀才といて、天才しか認めない。
自分は天才と思い込んでる。
もちろん天才なんてそんなにいるはずない。
むしろ秀才の方が努力を認められて良いと思うのだが
「あんなに努力しちゃって(プ」という態度を取る。
自分を天才と見せるために、秀才並の努力をすればいいのに
自己愛性のする努力は、他人の成績を引っ張ることばかり。

ブランド物だって、そう。
ブランド物を、センス良く身につけた○○さんが素敵なのであって
○○さんはブランド物を身につけたから素敵なのではない。
同じブランド物を身につけたからといって、素敵になれるはずもない。
当たり前のことに気が付かない。

完璧にベクトルがずれてるんだよな・・。
763優しい名無しさん:04/08/29 19:37 ID:AUPoobfG
>>759
760さんに同意。カウンセラ変えてみては?
こっちが選ぶ権利あるんだから。
一つの藁にしがみつかなくっていいから、
医者とか肉親とか身近な人とかこことかに、
少しずつ助けてもらうのがいいと思うよ。
こういう時期は、孤立してるとか、もう手の打ちようがないとか、
つい思ってしまうんだけど実際そうでもないんだよ。
余りに傷が痛くて差し伸べる手にまで噛みつかざるを得ないような、
私はそんな状況で、助けてもらえる人すら見えなかったから。
手負いの野生の獣の心境がわかったよ(苦藁)
がんばれと言われたらつらいのわかるから言えないんだが、
少しでも陽射しが見える所へ向かっていってよ。
764優しい名無しさん:04/08/29 19:40 ID:AUPoobfG
↑763 またズレてました。ごめんなさい。

>>760へのレスで、
761さんに同意。 と訂正します。
765優しい名無しさん:04/08/30 00:10 ID:i2H4n9Lk
>763
禿同。他の人が言うように760さんは病院を変えたほうがいいと思う。
それでは2次被害に合っているようなものだもの。
私の場合はここのスレと本スレ(メンタルヘルス)で自己愛というのを知ったので
病院のかかり方など参考になりました。
医者の方でも自己愛とか人格障害系はわかっていない人も多いと聞いたので
先に困っている問題だけ話をしました。
特に不安で眠れないのには困っていましたので、落ち着いて眠れる薬を処方していもらいました。
薬が効いて落ち着いて話せる状態になってから、どうしてここまで至ったかを素直に話して
先生からアドバイスをもらったのですが、ここのスレと本スレの人たちの言っている
こととアドバイスが一致したので、信頼できると思い現在も通院を続けています。
(先生には申し訳ないけど・・・2次被害が一番怖かったから)
もし、他に病院を知らないのでしたらメンタルヘルス板で病院の情報を共有しているスレが
たくさんあるので、地元のスレから探されたらどうでしょうか?
私はそこで今の先生をみつけましたよ。生の声が一番頼りになるなと思いました。

あと、カウンセラーといっても医師の免許の無いところなら行くだけ無駄かも。
最近は簡単にカウンセラーという資格を出す専門学校があるんですよ。
医師でもない人に人格障害などの話はもっと無理です。医師免許がある先生でも人格障害
がわかっていない人が多いのに。
私の知人が夫に精神的虐待を受けていて、でも夫に精神科や心療内科に行くのがばれるのが
嫌だと資格の無いカウンセラーにかかり、ぼったくられた上に2次被害に合ってボロボロ
になってました。私のかかりつけの病院を紹介したけど、結局最初のカウンセリングが仇になって
未だに病院が怖くていけずにボロボロのままです。皆さんも気をつけてください。
766優しい名無しさん:04/08/30 00:32 ID:6FzsBOyK
自己愛に出会う前、私は俳句や詩を読んだり書いたりするのが好きだった。
自己愛と関わりが深くなるにつれ徐々に暗い詩ばかりを読むようになり
まして書くなんて出来なくなっていた。
自己愛から離れて数ヶ月、今日久しぶりに詩を読みたくなった。
振り子みたいになんどもフラバしたり元に戻ったりしながら
少しずつ、安定してきたんだろうか。
長い間、自分を忘れていたけど。
767759:04/08/30 01:02 ID:5LnT9Z3u
>>760
>そうですね〜、彼女が自滅しているのを知ったら、うれしい。正直、うれしい。

自滅してもどうせ再生するんでぬか喜びなんですが、
とりあえずうれしいと思う気持ちはそのまま大事にしとくのがいいよ。
それがいいことか悪いことかはまた別の話し。
感情を押さえ込むことないよ。
ぱーっとよろこんで、反省して忘れればいいこと。

>カウンセラさんは「あなたは彼女にやきもちを焼いてるんですよ」

じゃなくてー、彼女の方があなたに嫉妬してるんだよ、ねえ。
あなたは結婚の際もそれがわかってるからこそ警戒して防御したんだものね。

765さんの言う通り。
私もここや関連スレが病院選びにとても参考になりました。
768760:04/08/30 02:39 ID:K3XPJCte
>>761>>763>>765>>767
アドバイスありがとうございました
医師やカウンセラーの意見やアドバイスが気に入らないからと病院を変えるのは
良くないことだと書いてあるのを読んで、がまんしないといけないと思ってきました。
でも、病院をかえるのもありなのでしょうか
どうやら「二次被害」(この言葉、実は初めて知りました)に遭っているのかもしれません
今夜も神経が逆立ちっぱなしです どうせ寝ても悪夢を見るのですが・・
769優しい名無しさん:04/08/30 07:42 ID:LMiwI73s
>>768
二次被害についての参考サイトです。

*2次セクハラ・3次セクハラ*
ttp://sexcounselor.hp.infoseek.co.jp/sh5.html

PTSDの患者に言ってはいけない言葉
ttp://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/crime/crm3h6.htm

あなたがセクシュアル・ハラスメントの被害者から相談をうけたら
ttp://www.pref.osaka.jp/sogorodo/keihatsu/sekusyuaru/roudousya3.html
770優しい名無しさん:04/08/30 08:28 ID:5LnT9Z3u
>>768
ここにカキコする人が二次被害に敏感なのは、
ちょっとした言葉で回復が簡単に逆戻りしてしまうのを知ってるから。
加害者から離れても、赤の他人から被害は受け続けてしまうものなんですよ。
私の場合も二次被害の方が、本人の直接の被害よかよっぽど深刻でした。
本人の被害が二次被害でこそ開花する、みたいな印象すらありますよ。
モラルハラスメントの本や関連サイトを読んでみてはいかがでしょうか。
このキーワードで検索すればかなりひっかかります。
治療者からの被害例もかなり出るはず。
知識が全てじゃないですが、かなりの部分が整理できます。
771優しい名無しさん:04/08/30 08:31 ID:5LnT9Z3u
と、書いたら769さんがあげてくれてましたね。
ありがとうございます。私も参考になります。
772優しい名無しさん:04/08/30 08:50 ID:5LnT9Z3u
>>769
前も一度読んだことあるのですが、今改めて読んでもっと腑に落ちました。
相談者が今一番何を求めているか、それがわからんような人が相談員するなんて酷い話しだ。
一般人は仕方ないとは思うが、それでもやはり、
今は寄添ってくれるだけの優しさでいいのにって思うこと随分あったな〜。
自分がそうできているかどうか、改めて反省もした。
通ってきたばかりの道だけに、ついがんばれ!って思ってしまうのはよくないね。
773優しい名無しさん:04/08/30 16:41 ID:XrXqe9Ud
毒入りケーキの例え良かった!
もうねえ毒入りケーキだったりこなきジジイだったり
ほんとタチ悪い。隔離して隔離!
774優しい名無しさん:04/08/30 16:50 ID:xQ658s/y
隔離っちゅーか、駆除したひ・・・
775優しい名無しさん:04/08/30 20:30 ID:if8ytzM8
私の友人で自己愛チャンのターゲットになり
それの相談(と、いうか愚痴)をうけているうちに
私まで劇鬱になってしまいました・・・。もしやこれが三次被害って奴ですか!?
最初のうちは私もそういう経験があるのでなるべく相談に乗ってあげたいと思ってたのですが。
何せ私も精神状態が安定してない方なので
毎回いろいろ相談乗ってると疑似体験してるような気持ちになってくるんですよ・・・。

鬱は心の風邪って昔あったけどこのままじゃ学級閉鎖レベルのインフルエンザになっちまうよ。
本当、誰かそのモトを駆除してください。
鳥インフルエンザのときみたく。
776768:04/08/30 22:15 ID:K3XPJCte
>>769>>770
サイトの紹介、それから、温かいアドバイスありがとうございます
実は、今日はネットを開くのもちょっと辛いのです 針のムシロが絶好調です
もしかしたら、「彼女」とネット上のどこかで繋がっているんじゃないかとか
妄想してしまいます 同じHPに出入りしているんじゃないかとか・・
匿名でやりとりしている相手が実は「彼女」なんじゃないかとか
どこにも居場所が無い気分です 重くてスミマセン。私ホントどうにかしてますよね
777優しい名無しさん:04/08/30 22:36 ID:uc0keMJV
>>776
温かいお茶を飲んで深呼吸すると、少し気持ちが落ち着くよ。
それとお風呂にゆっくり入る。顔だけ出して頭も湯船につかる。
あとは癒しグッズとか探してみて、自分の気に入ったものを身につけてみるとか。
セカンドアビューズで困った時、私は随分とコレに助けられました。
778優しい名無しさん:04/08/30 22:51 ID:5LnT9Z3u
>>775
三次被害!
自己愛性ってとめどなく迷惑だね。
どこまで汚染拡大するのか。
頼むから実家から社会に出ないでほしかった。

>>776
クールダウンしたらまた一緒に考えよ〜。
重いのはお互いさま、気にしないで。
779優しい名無しさん:04/08/31 00:04 ID:CB+M6Esj
>>775
>私の友人で自己愛チャンのターゲットになり
>それの相談(と、いうか愚痴)をうけているうちに
>私まで劇鬱になってしまいました・・・。

逆転移が起きているのだと思います。

外傷性逆転移
治療者は情緒的に圧倒され、患者と同一の恐怖、怒り、絶望を体験する。
ttp://sendai.cool.ne.jp/seishin23/herman/0702.html
780優しい名無しさん:04/08/31 00:39 ID:q4fFMQNq
 直接の対自己愛者被害だけの話題でないことで私も一言。
自己愛者に軽くいたぶられていて、一時は拒否を打ち出していた同僚が自己愛
に刷り込まれた結果としての言動を行う。それによって、私の精神状態も激悪
となってしまいました。
 こんな経験をしてらっしゃる方いらっしゃいますか。
781優しい名無しさん:04/08/31 00:47 ID:OPeuPARA
>>776
まだまだ加害者の事が頭から離れないんだろうけれど、とりあえず
物理的に彼女と関わらなくて良くなったという事と
実際に彼女から(物理的でも精神的にでも)危害を与えられる機会が無くなったと
いう事を少しずつ実感できるようになればかなり楽になれると思います。

私も被害に遭っていた時は確かに「加害者を見捨てちゃいけない」「自分さえ耐えられれば良い」と
思い続けていたし、離れた後もしばらくは憎しみと自己嫌悪と妙な罪悪感が混ざり合った
何とも言えない嫌な気持ちでいっぱいになって、それが辛かった。
もう関わらなくて良い筈なのに、自己愛性の幻影はずっと纏わり付いて離れようとしない、そんな感覚。
果たして本当にそれが纏わり付いているものなのか、それとも自分で掴んで離さないだけなのか。
当時は自分でも混乱していて、何が何だかわかりませんでした。

ただ、自己愛性と離れて関わりを絶った後に得られる「ごく当たり前の平穏な生活」は
本当に有難く、幸せなものだと実感できると思います。

腫れ物に触れるような接し方を強要する人はいないし、自分を奴隷や召使い扱いする人だっていない。
常に相手の機嫌や顔色を伺いながら、萎縮しながら過ごすこともない。
私にとってはそれだけでも、随分風通しの良い生活になりました。
782優しい名無しさん:04/08/31 08:13 ID:JdCQjCgo
>>780
はいはーい。私の二次被害ってほぼこのパターンです。
私だけじゃなかったんだとほっとしてます。
書いてくださってありがとう(;_;)

その人は自己愛性に問題はあると思ってて、本人にも意見したりしてた人。
でもそこまで悪い奴ではあるまいと自己愛性を甘く見てた。
自己愛性について知識がなかったんだから、これは仕方ないことだと思います。

でも、この人が自己愛性に吹き込まれてる私についてのニセ情報
〜全編嫉妬に基づく貶め〜を信じるともなく信じてるもんだから、
何かあるとすぐそのニセ情報につなげて私を疑ってかかるのには困った。
自己愛性は切ったのになんでこんな所で被害に合うのか?と絶望しましたねー。

私の知らない間に相手の心理の隙をついて、自分に都合がよくなる情報をこっそり入れ込む、
という汚いことをやってたんだなコイツは、と思った時には怒り倍増しましたね。
自己愛性はこの人に限らず、手の内に入った人達がくっついて情報やりとりしないように、
もししたとしてもお互いを信じないように、さかんにこういうことをやってた訳です。
その為に電話しまくったり、ストーカーして路上でつかまえまでして・・・
こういうことに心血注ぐ人って初めて見ました。

情報を入れられた人は、その情報の真偽をチェックするのを忘れてしまってるかのようでした。
というか、誰が情報元であるかすら覚えてない。
やりとりしてるうちに、ようやく自己愛性がさかんに仄めかしてた事実を思いだした様です。
「軽くいたぶられる」という通り、余り深刻な被害にあっていない人、
したがって自己愛性の悪意を甘く見ている人ほど、
二次被害の「加害者」になってしまう可能性があると思います。
(最後は真実に気付いてくれますが、その間のこちらのダメージは相当重い)
783優しい名無しさん:04/08/31 09:18 ID:JdCQjCgo
782で書いた人は、普段は情報の真偽をきちんとチェックする人です。
それが、自己愛性の情報だけは「なんとなく」信じてしまうのが怖い所。
自己愛性は「私は」「こうだと思う」てな言い方はしないんですよ、
そうすれば聞く側の意識のチェックにひっかかるから。
主語の曖昧な気付かない程度の薄い仄めかしを、繰り返し繰り返しやる。

これは別件ですが、刷り込みの例として。
自己愛性にずばっと意見して恨まれてた人(○さん)がいた。
自己愛性は恨みに恨んで、周囲にさかんに○さんを馬鹿だアホだと言い切ってる。
私は既に距離置いてたので、ああまた自己愛性が恨んで悪口言ってるわ、
くらいに外から見て思っていた。
周囲は聞くともなくそれを聞いている。本気で聞いてた訳でもなかったと思います。
暫くして自己愛性の話しを当意よく聞いていた2名と話す機会があったのですが、
2人が口を揃えて「○さんって馬鹿だね」と言ったのでびっくり。
普段誰であってもそんな切り捨て方はしたことのない人達なのに、
「馬鹿」って自己愛性の口癖そのまま。怖いなと思いました。
784優しい名無しさん:04/08/31 11:17 ID:vKw+n3Cz
職場の自己愛は私のことを毎日必ず馬鹿にするようなことで笑いをとられていました。
ある時は昼食、私が席を立ったときなどです。
(文句は大声だったので私も帰り際実際聞くことが出来ました)

>>783
最初、来たばかりの人は自己愛の冗談に笑いませんでしたが、取り巻き化すると
次第に自己愛に合わせる様に笑って最後は自分から笑っていました。

自己愛の刷り込みは、信頼する人の意見に同意し易い心理と
メッセージを訂正するスキを与えない(サブリミナル)両条件で成立すると思います。
警戒中ならメッセージのおかしさに気が付いて訂正できますが
信頼・同意ならば訂正する注意が発生しずらいのです。

しかし、自己愛と取り巻きの信頼関係が人と人とが互いに築き上げたものでなく
刷り込みで出来たハリボテならば、崩れるのは時間の問題です。
取り巻きが手のひら返して疎みだす経過に納得いきます。
785優しい名無しさん:04/08/31 14:35 ID:aQsaFw52
許されるなら、自分の加害者以外の自己愛性の日記が読んでみたい、とちょっと思う。

やっぱりみんな書いてあることは似てるのかね。
786優しい名無しさん:04/08/31 15:26 ID:/UPaLTbu
二人の自己愛をしっていますが、二人とも同じようなこといいます。
「自分の見えるところで、他人同士がトラぶってるのをみてるのがたのしい」
だそうです。そして「人はものにしかみえない」「自分がこの世で一番いい!一番すき」
だと思っているそうです。この言葉を本人からきいて、返す言葉もありませんでした。
そして、ちょっとずつ、ちょっとずつ離れていきます。

787優しい名無しさん:04/08/31 15:49 ID:vKw+n3Cz
>>786
>「自分の見えるところで、他人同士がトラぶってるのをみてるのがたのしい」
同意。

「ちょっとぉこの人怒ってやってくださいよー」
と自己愛に言われて、騙されて怒ってみたら
側に居た自己愛の生ぬるいほくそえみを感じてすぐ我に帰った。
自己愛は他人の争い事が大好物。本当に困る。
788優しい名無しさん:04/08/31 16:11 ID:JdCQjCgo
>>786
>自分の見えるところで、他人同士がトラぶってるのをみてるのがたのしい
>人はものにしか見えない

うわ、そこまではっきり言ってましたか。
本心だね、納得いく。

>自分がこの世で一番いい!一番すき

これはよく聞いたことある。
私も自分は嫌いじゃないけど、
自己愛性はデスクトップに自分の名前のフォルダいっぱい作って、
それをポインタで示して「○子、かわいい〜」ってウットリしてたから、
やっぱ自分好きにしても異常だよな。
789優しい名無しさん:04/08/31 17:09 ID:JdCQjCgo
>>784
>自己愛の刷り込みは、信頼する人の意見に同意し易い心理と
メッセージを訂正するスキを与えない(サブリミナル)両条件で成立すると思います。

782の人には、自己愛性は既に色んな形で取り入ってましたね。
訂正するスキを与えないというのは、その人から後で聞いたのですが、
独り言のように突然ぽつんと言い放つことが多かったそうです。
「えっ?」と思ったらもう話しは終ってて、それ以上つっこめない感じだったとか。
そんなことを、どうでもいいような用事で当人を呼出しては、
会話の端々に形を変えパターンを変え何度も何度もやってたらしい。
結果、私が信頼に足る人間でないようなイメージができあがって、
当人も理由がわからず苦しかった様です。

783で書いた例は、同意しやすい心理になってる人に、
一年近く機会あるごとに繰り返し繰り返し自己愛性が言った結果でした。
私も警戒心なくその場にずっといたら、そうなってたと思います。
因みにその人に「なんで○さんを馬鹿って言うの」と聞きただしたら、
色々理由は上げるのですが「でも馬鹿って言うことはないよね」と言ったら
「・・・そうだね」と言ってました。
790優しい名無しさん:04/09/01 00:14 ID:Y7qSvSI0
今日、後輩のAがこう言った。
「私、自己愛さんに避けられてるんですけど
シフトとかも全く別の時間に入れられるし・・・」
すこし悲しそうに、しょぼーんとして。
うちの自己愛さんはどうやらこの子が嫌いらしい、
そうだわな、Aちゃん実力むちゃくちゃあるもの。しかも自己愛に報告しちゃうし。
自己愛とうまくやるには、自己愛の成果は常に称え、自分の成果は卑下しなきゃいけないの。
じゃないと、自己愛は裏でそのひとのことを、どんなささいなことでも悪いとこを見つけ出して
(それこそ人を悪くいうのは天才的に)虐げるんだな。
私は思わず言ってしまったよ
う ら や ま し い ぞ !!
そ れ は む し ろ ラ ッ キ ー な こ と だ !!
やはり本格的な被害に遭っていないから、Aちゃん首を傾げるばかり。
私なんて、適当に合わせて、親切にしたから、わたしは骨の髄までしゃぶられて、
離れた今でもフラッシュバックに悩まされる日々だよ。
君を見ていると思う。自己愛に嫌われる性質を持っているというのは、幸運なことだ。
791優しい名無しさん:04/09/01 01:12 ID:tC81BiN2
回復スレ、定期的に怖くなる
見るのが怖くなるの・・・
自己愛性本人のスレ違いカキコも怖いし
回復期にある人のセカンドアビューズも怖いよ
792優しい名無しさん:04/09/01 02:48 ID:K4c5pxrf
自己愛被害者スレって・・・1000までいくことないなァ〜
ひとつひとつが多いから。

容量切れまであと少し。アクセス可能な人は立てちょ。
793優しい名無しさん:04/09/01 10:28 ID:xlwRpRBR
次スレのテンプレの参考にして下さい。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090205487/2-6
794優しい名無しさん
回復スレが大変なコトになってますが〜


次スレ立てられませんですた
どなたかおながいします