『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』

何というか直接的な言い方を避けることで非難をさける方が
多いですよね。
意味不明で表面的な言葉に拘るというか、
細やかなとか
こちらが書類の方になります。とか
お連絡先様をいただけますでしょうか？

>>936
とにかく相手の話を聞かない上に、反論させまいと必死で
まくしたてるんだよ。それこそ機関銃のように。
で、「言い合いや口喧嘩では決して負ける気がしません」発言ですか。
そりゃあ基地外と関わりたくないから皆逃げるわな。

同感、同感。おっしゃるとおり。ちょっとでも人が自分の意見に異論を
挟む気配を感じたら　気が狂ったかのようにさらに凄い勢いで喋りまくって
決して口をはさませない。周囲は　その自己愛に異様さを感じて、
あまり関わるの止めよう、と思って　自己愛が喋り終わるのを黙って待つ。
で、自己愛はその沈黙を自分の「勝利」だと勘違いする。
私は以前、その場で意見しなかったことをメールで自己愛に意見したことがあった。
その返信には「わかりました。親切に教えてくれてありがとう」みたいな
ことを書いてあったけど、次回、会ったときには　前回と全く同じ事を
さらに凄い口調で　まくしたてて　びっくり。
あいつら　人の意見に耳を傾ける、なんてありえないね。
むしろ　頭が悪いよ。論理的な理解力がないもん。あるのは自己陶酔のみ。

>>941
まくし立てたり、冷静を装ったり。
とにかく奴らは巧みにコントロールする。
基本は連鎖だから、親から無意識に学習されているんだろう。

母親が完全な自己愛だから連鎖を恐れて生きています。

奴らには、なりたくない。

自己愛で対人恐怖な方、自助サークルに参加した事のある方、

いらっしゃいますか？

父親がそう。母と逃げて引っ越ししました。一言で言うと日本語が通じないような。借金して母の友達と不倫し貢がせ破局。逆恨みして刺す。離婚して、突然のこのこ家に来て金を貸せと言う。指摘すれば謝る。しかし理解はしてない もう無理 ごめんよ

>>936
そうそう〜、逐一その通りです。
一言でその場をひっくり返したりかっさらうようなこと言うのは得意だったから、
そういうのに誤魔化されてたところもありました。
よく考えれば、自己愛性がその話題を理解しているわけでもないし、
反論に足る根拠を持っているわけでもなかったんですが。

>>941
私も一度腹立てて、同報メールで逐一反論したことある。
皆の手前引くに引けないのであれこれ言ってたけど、
理論的な破綻というよりは、香ばしいマルキの匂い。
自己愛性だと知らなかったからできたけど、今ならやらない。

>>939
禿同。

>>943
自己愛で対人恐怖な方、自助サークルに参加した事のある方、
tp://trauma.or.tv/cgi/celest/cbbs.cgi
上はまさにそれ実態は？
>>945
>理論的な破綻というよりは、香ばしいマルキの匂い。

>>944
大変ですね・・・自分達を守るのに専念してくださいね。

>逆恨みして刺す
被害者が怖がってしまうといけないので・・・
モラハラの本にもあったけど、普通の（というのも変な表現だが）自己愛性は
ここまでやらないのが一般的みたいです。
異常に世間体気にするから、犯罪者になるのは困るらしい。
確かに嫉妬に狂った時の様子とか見ると、何するかわかんないみたいな感じありますが、
自分に不利だと思えば自制が効くというか計算が働くというか、意外にも抑制が強いなと
後でわかったところが多々あります。
別の場面ではあんだけ抑えの効かない人が・・・と不思議な所ですが、
普通の人より情感が薄い分、沈着冷静なんでしょうか。

弁が立つ、といえば。英語を混ぜたり、専門用語を並べたりする。
なんとなくご立派な論理みたいに聞こえるが、メモにとってみれば、
まったく筋が通っていない。演説だの説教だのしている自分に酔っている。
口下手な自己愛もいるの？手先の不器用な自己愛はいるみたいだけどさ。

みなさんに聞きたいんだけど、これはもう既出？

自己愛は自分の設定した自己評価（異常に高い）を換える事は出来ない。
しかし現実は自己評価とはかけ離れた惨めな自分がそこにいる。
そこでどうするか？
自分の心の奥底で抱いている劣等感を認めたくないばかりに、
徹底的に優越感に浸れる相手を探し出す（過去の自分がそうだった）。
その相手とは、素直で優しく人の話を聞く事の出来る人格の高さを
持っている場合が多い。
徹底的にそのターゲット（優越感の受け皿）を馬鹿にし、徹底的に相手を痛め
つける事で、その特定の人物を叩いて叩いて、さらに叩いて、それでも叩くこと
によって自分の自尊心をなんとか必死に保とうとする。相対的な問題で、
特定のターゲットを叩いて優位に立つことで、つまりそのターゲットを
叩きまくって下に下げる事で自分が上にあがるかのような錯覚に
浸れるからである。こうやってなんとか自己愛は自尊心を保持する。
が、本人にその自覚は無い。自覚出来るほどの能力が無いからである。

とまぁ自分の過去を振り返って見てみたのですが、こんなんので
あたってますか？

また自己愛になる原因は、ようするに知能が低いからだと
思います。なので基本的に治らないと思います。ワタシャ馬鹿馬鹿にされて
徐々に治りましたが、それはもう地獄でした。
今自己愛と関わろうとしてる人は、絶対に自己愛の
「優越感の受け皿」にならないよう逃げて下さいね。

>>950
徹底的にそのターゲット（優越感の受け皿）を馬鹿にし、徹底的に相手を痛め
つける事で、その特定の人物を叩いて叩いて、さらに叩いて、それでも叩くこと
によって自分の自尊心をなんとか必死に保とうとする。

これ、職場の元上司がそうだった。頭は悪いけど　極めて狡猾で、人間関係を
操ることには長けてて、それで出世したような奴。
ターゲットは常に自分より偏差値の高い大学を出た、人間的にも「良い」人。
徹底的にたたく一方で　表面的には「励まし」であるかのような偽装までする。
「良い」人のほうは　それで大混乱して鬱になったり、耐え切れなくなって
転職したり。
自己愛上司は　そうやって自尊心を維持できた上、自分より優秀な部下を追放して
自分の地位の保全もばっちり。
自己愛は知能が低いというのもあるけど、それ以上に「知性」や「品格」というものを
最初から持ち合わせてないね。
でも　その上司は今役員だよ。

自己愛性＝悪霊と考える。
悪霊はお祓いすればいいからまだいい。
自己愛性が自縛霊になったらどうなるかな？

>>950さんのように立ち直られる方もおられる一方で、どれだけ
ひどい目に遭っても再起不能な自己愛性がほとんどではないだろうか？
そこで一つ疑問が湧いた。人と関わることが無くなった自己愛性は
無理矢理どこかにはけ口を求めるのだろうか？というのも俺を追い詰めた
自己愛性野郎は、フリー○○という肩書きを持っていたが、性格的な
問題からかほとんど仕事も無く、かなりほそぼそと生計を立てている。
親の年金が頼りで、限りなく無職に近い状態なのだが、強烈に馴れ馴れ
しくて、ﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽ。自分独りでは食って行けないくせに「影で上手い
手を使って儲かってる」と余裕の表情で吹聴しまくる。そして気前の
いい気さくな人と勘違いして近寄ってきた人を毒牙にはめる。しかし
罠に気づいた人は早々に去って行き、これもある程度の人脈が尽きれば
通用しなくなるだろうに。親がいなくなったらどうやって生きて
いくのだろう。また気安く近寄ってきて難癖つけてタカられやしないか
とｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。完璧に縁きりに成功したつもりでもﾔｼの脳内リストに
俺の名が残っていないかと心配だ。ずる賢さだけは天才的だったから。
周りに人がいなくなったら、また新たなﾀｰｹﾞｯﾄを求めて始動するの
だろうか。諦めて自己完結したりしないのかな。

俺は
かっこいい俺＝他人と(表層ではなく根本的なところで)うまくやってる俺＝自己愛的でない俺
になればOKのような気がするが
ほかの人は違うのか？
自分は目標が決まれば一直線、残りのことはどうでもよくなる性質なので、
そうおもったら細かいことはどうでもよくなった。自己完結だけど。

>>945
>自分は目標が決まれば一直線、残りのことはどうでもよくなる性質なので

自己愛性見てるとそんな感じです。
その人は、数年の間に「うまくやれる場」を転々とし、その度に過去のことはリセットしてる。
うまくやれる場をゲットする時はまさに「目標に一直線」で、
「ここはすごく素晴らしい！有能な人ばかり！」と言い回ってるが、
しばらくすると「みんな馬鹿ばっかし」と言いだす。
やってることは全く同じで、やり口も全て事前に予想がつくくらい同じなのは、
「残りのこと」「細かいこと」を見てないからだと思う。

ボロボロになった自尊心や自信はどうやったら取り戻せるのだろう・・

あたしもターゲットにされ自分をズタズタにされた人間です。
鬱病一進一退を繰り返してます。
自己愛は閉鎖病棟へ入れてたたき治して欲しい。
民主の古賀タソもおもいっきり自己愛だね(笑)
テレビ見てて､あたしがやられた自己愛にくりそつでムカつく。
自己愛を憎むことで自分のストレス発散してんのかと思う。
そんな自分が嫌でまた鬱。
スパイラル。
いつになったらあたしは治るのか。

>>957
それだけの目に遭ったら、自己愛性を憎むのは当然ですよ。
憎まないほうがおかしい。っていうか、そうでなかったら、
再度ターゲットになるだけでは…？　それは困りますからねえ。

あおいさんの反応は、極めて健康的というか、正常だと思います。
お互い、少しずつ取り戻していきましょう！

>>958さん
ありがとうございます。
自己愛男にダマされ､金をサラ金からまで借りて貸し､借用書もあるのに自己愛は貢いでくれたものやから返さないと。
殺したいぐらい憎い。
裁判やります。
金を取り戻すのと慰謝料請求。
今精神科行って先生に話を聞いて貰ってました。
が激しく鬱。
だいぶ落ちてます。
おかげで薬増えました。
もう嫌だ。

>>956
対等に付き合える人達と一緒にいる。
ただそれだけでも、自分は自己愛の道具なんかじゃない、人間なんだって思い出せるよ。

それと、くだらない事なんだけど、歩く時に背筋延ばして目線を遠くに投げる。

>>950さんは若いのでしょうね。
もう50過ぎのおっさんは治らないよねー。
カウンセリングに行かせたいんだけど、関わらない方がいいよね。
妄想と嘘が凄いから、重症だよね。
自己愛性のこと知ったから良かったけど、
「優越感の受け皿」になるところでした。
別れてからも、治してあげられないものかと思ったりします。

>950
>徹底的に相手を痛めつける事で、その特定の人物を叩いて叩いて、
>さらに叩いて、それでも叩くことによって
>自分の自尊心をなんとか必死に保とうとする。

まるでその人自身(自己愛性加害者)を見ているよう。
攻撃力の強さが＝自己愛性の重度。
放置しても放置しても、攻撃するため、叩くためにプライバシーの詮索をする自己愛性の女性がいた。
攻撃する材料がないと、嘘をついたり、嘘の噂を流してまで叩く。

巧妙な自己愛性になると、ターゲットの名前は言わず、
特徴で誰かわかるようにして、周囲の人間に嘘の噂を流す。
自己愛性人格障害の邪悪さというものがにじみ出ていた。

>911
>何年も前に喧嘩別れして人間関係が切れて何年も経った人の動向を
>いつまでも知りたがり、結構うまくやってると聞くと激しい怒りをあらわにする。
>今まで悪口を散々言っていた相手が利用できると見ると、
>ニコニコと笑いながら近付いていく。

こういう点もあったな。その自己愛性は。
関わりたくなくても関わってくる。何年も続くのよね。
全くの他人で、友人でもないのに。

>>951
>徹底的にたたく一方で　表面的には「励まし」であるかのような偽装までする。

こういうタイプの自己愛性もいるね。
都合が悪くなると、「あなたのためを思って」とか、「私は誤解されている」
「叩いてつぶすことが本人の再生につながる」とか、嘘ばっかり。

>>963
>都合が悪くなると、「あなたのためを思って」とか、「私は誤解されている」
>「叩いてつぶすことが本人の再生につながる」とか、嘘ばっかり。

　輪をかけてひどくなると周囲の人間に
「あの人の為を思ってやった事なのです」
「本人の将来のためにはこうした方がいいのです」
「なのにあの人（or皆）に誤解されてしまって、とても悲しいです」
　と、エクスキューズ。
　自己愛＝せっかく善意でやってるのに誤解されて可愛そうな人
　ガイシャ＝自己愛の善意を理解しない頭の固いヤシてゆーか厨？
　と言う図式のいっちょ上がり。

　誰にも信じてもらえないって言う、あの苦しみを自己愛にも味わわせてやりたい。

時の人（w）のN即+古賀スレで見つけたこんなレス。
自覚あるなら医者逝ってくれ。

803 名前:　 メール:sage 投稿日:04/01/27 22:27 ID:Jr0vCjPe
俺は嘘つきだからよく分かるんだけど
嘘ばっかで生きていくと自分でも嘘を本当と思い込んでいくんだ

しまいには俺がこんなに必死に（嘘を）訴えているのに何でお前は信じないんだ。

お前は悪い人間だ。ふざけんな。ムカツク。殺す。と逆切れするんだよ。

こ　う　い　う　危　険　因　子　を　議　員　に　し　て　お　く　の　は　や　め　と　け

>>950
>また自己愛になる原因は、ようするに知能が低いからだと
>思います。

これも分かる。自分の母親がまさにそう。
勉強が大嫌いで中学出るのがせいいっぱいだったくせに、
「私がお前だったら目をつぶってても東大に入れる」
と豪語してた。
「こんなに豊かな世の中で、いい参考書もインターネットまであるのに、
　お前はなんで東大に入れない」
だとさ。母親が子供の時、母親の実家は確かにド貧乏農家だったんだが、
母親以外の兄弟達はみんな優秀で勤勉だったので、夜学で働きながら
高校や大学行ったりした。母親だけ中卒。結婚するまで定職にもつかず
ぶらぶらして何もしなかった。自分は分数の計算もできないほど頭悪いのに
子供には「東大行け」だった。自分は東大行く程頭よくなかったので、
大学は出たものの、社会人になっても2-3年は東大に行けなかったことへの
罪悪感があった。

自立して、母親とろくに連絡とらなくなってから母親への憎悪と
自分への必要以上の自己嫌悪は落ち着いたけどね。

古賀といえば、母親も学力はないくせに政治にはなぜか興味があった。
母親と同郷に結構有名な国会議員がいるんだが、その政治家の秘書を
自分の元クラスメートがやっていると知った途端に、その元クラスメートに
日本のあるべき姿について手紙を書きまくる。
「先方に迷惑だからやめろ」
と言っても聞かない。

「私の手紙がなかったら日本は進む道を誤る、今が大事な時なんだ、口出しするな」

今も手紙を送り続けてるんでしょうな。元クラスメートの秘書さんにはお気の毒ですが、
子供の自分がいくらいっても聞かないので、多分誰もとめられないと思います。
あの女からの手紙は読まずに捨ててくだちぃ…

自己愛はアダルトチルドレン。脳内は大人だが心は子ども。
だから､逆ギレなんぞ小学生の｢おまえのかあちゃんでべそ！｣というのと変わらない(笑)
そして大抵知能指数は低い。それをごまかすためにはすぐバレる嘘を平気でつく。自己愛はその場が凌げればそれでいい。
あくまでも世界は自分が中心。
自己愛を作り出すのは母親の育て方によると思われ。母親も統合失調症及び自己愛の可能性大。
DQNがそだてるからDQNに育つ。
あたしが被害に合った自己愛は母親もDQNだった。
自分の子どもも満足に育てられなかったくせに､子育て支援セミナーや保育園増設運動などしてるらしい。
統合失調症ぽいので妄想かも知れないが(笑)
加害者自己愛が幼少のころから､家出を繰り返し､キレると家中のものを破壊してたらしい。
自己愛本人談なのでほんまかはわからんが。
とりあえず古賀タソも逝ってよし。テレビ出るな！
自己愛被害者の気分を害する。

>>968
アダルトチルドレンとはアルコール依存症者の家族に育った子どもたちのことだよ？

>>969
それは昔の定義だよ。
今は機能していない家庭・家族の状態で育った人達のことを
全般的に言います。

>>970
フォロースマソ。
アダルトチルドレンがアルコール依存の親を持つ子どもとゆー定義はかなり昔のもの。
今は体や脳内は大人だが心が子どもの人間がそうよばれまつ。

>あおい☆さん。
あなた、もう他人のレスに絡まないで貰えませんか？
発言も的外れなものが多いし、他の被害者の回復の妨げに
なるような気がします。お願いですから…

>>972
私が的外れだったらごめんなさい。ご発言の意図がよくわからなかったので。
いろんな回復の仕方があると思うので、あおい☆さんのストレートな発言が
気に障る方もあるのかもしれないけど、私はそんなことなかったですよ。
私自身の回復の道はあおい☆さんと少し違うけど、いろいろだなとは思うけど。

私も全然気になりませんでしたよ、あおい☆さんに対して。

私も全然気になりませんでしたよ、あおい☆さんに対して。

二重カキコすみません。

私も、あおい☆さんのレス、別に絡んでるようには感じませんが。
972さん絡まれたの？このレスの中では、絡んでるの見当たりませんが。
他の被害者の回復の妨げになるのは‥‥

自己愛って、生育歴によって形成されるものなの？
あまりにもノーマルな人と違うから、
生まれながらの異常と思ったほうがすっきりする。

>>972タソ
あたしがあなたの気に触ることをカキコしたのであれば謝ります。申し訳ございません。
しかしあたしも自己愛の被害者であり､現在鬱病です。
鬱病でイライラしてしまい､しかも民主の古賀タソがあまりにも加害者の自己愛と同じ発言を繰り返すので､
あたし自身も鬱に沈んでいたからです。
あたしも早く回復したいのです。
973以降の方々､励ましてくれてありがとうございます。
御気分を悪くされた方が他にいらっしゃったら謝ります。
申し訳ございませんでした。

あおい☆さんの加害者の話し聞きたいです。
結構な年で、色黒くて、顔に皺多くなかった？

>>980
あたしが被害にあった自己愛は､32歳､いわゆる不倫関係にあった男です。
あたしも相手もケコーンしてたので､DOUBLE不倫でした。
あたしはやつの会社で働き､経理をしたりして運営状況などを把握してました。
何度もこのままでは倒産すると言いましたが､自己愛はオレの力で立て直すと言い､金策しかしてませんでした。
そのうち闇金やら借り出して返済に追われ､あたしにサラ金に行って金を借りて貸してくれと。
あたしはなんとか彼を助けたいとゆー気持ちで金を借りて渡しました。
旦那のカードでキャッシングもしました。
旦那の早期退職金も貸してしまいました。
うちにはビタ一文なくなりました。
あたしは自責の念に駆られ､自己愛にも責められ続け､鬱病になりました。
鬱病で抗鬱剤を飲んでるあたしにまだ｢金を貸して｣と言い､鬱病だったあたしは
もう分別がつかず､また貸して､あたしは嘔吐しました。
もうこの人と居たらあたしは死ぬな…。
自殺も何回もしました。
自己愛から逃れるのに必死でした。
借金総額は一千万。
あたしが鬱病からたちなおるのには…
裁判で金を取り返し､鬱病にした慰謝料を取り､刑事告発をしてやつを社会的に葬るしかないのです。

壮絶ですね。不倫ですかー。
ご自分にも非があるので、余計に鬱になるのでしょうね。
辛いでしょうが、名無しさんに戻った方がよいかと思います。
不倫って、引いてしまう人多いと思いますから。
私もちょっとショックでした。

なんだ自分が全部悪いんじゃん。
不倫という不貞から始まったのを自分が悲劇のヒロイン気取りかよ。
世間ではそういうのを自業自得っていうのだよ。
裁判で金を取り戻すなんてムリだろ。始まりからして同罪なんだし。

確かにあたしはいいことをしていたと言えません。
しかし､やつはあたし以外の女や男の連れ､果ては会社の男の人にまで同じことをさせました。
あたしが自責の念を抱くのは当然です。
が､ここにカキコしている方々も絶対不倫はしないと言い切れますか？
精神科の先生は｢人間間違ったことをするものだ｣とおっしゃいました。
何一つ間違ったことをしないで生きている人間など居ないのです。
不倫をしていたこと､お金を貸したこと､揚句の果てに5か月も給与未払いであったこと…
全て主人を始め､会社の関係者､精神科の先生､弁護士に話をしてます。
悲劇のヒロインを気取ってるつもりはありません。
が､借用書も取ってあるのに､貢いだ金だから返す気はないと言い張る自己愛に､
他に女なんか居ないと騙し､実はあたしには金を出させるのが目的だったということが許せないのです。
やつは自己破産中で免責も降りてません。
なのに､あたしや友達や他の女からサラ金から金を借りさせて､闇金返済に当ててたのです。
店の売上をレジから抜き､生活しているようなやつです。
｢横領｣｢詐欺｣にあたるから弁護士に委任したのです。
あたしがやったことは愚かで馬鹿なことです。重々承知です。

罪を正当化すなんよ、見苦しい。
スピード違反で捕まった奴が、事情聴取の最中に目の前を猛スピードで走っていった
車を指差して「おまわりさん、あいつは捕まえないの？」って責任逃れしてるのと同じ。
残念ながら、おまわりさんは見逃してくれません。
これが現実ね。

>>981
不倫されてカードでキャッシングされて早期退職金も持ち出された
旦那が一番かわいそうだ…

この場合、俺は>>982さんにﾊｹﾞﾄﾞｰ。

あなたはなぜこのスレに居るのですか？
例えがイマイチ解らないけど､来るなとおっしゃるのならROMります。
自己愛の被害者であれば､ここに書いてなくても同じような状況な方々もいらっしゃるかもしれません。
あなたは自己愛本人ですか？
まぁコテでやってたらこんなこと沢山あるんでしょうし…。
名無しでうだうだ言われると､悲しいですね。
まぁカキコだけでは解らないこと沢山あるんで､理解して欲しいとは思ってないです。
私はコテはずすつもりはないですので､私を煽るならば､コテ批判スレでやって下さい。
自己愛の他の方々の回復の妨げになっても困りますので…。

>>971
ＡＣは子供っぽい大人という意味はありません。
機能不全な家庭環境で育ったため、人格や性格などに問題のある人のこと。
どうも貴方は自分の言っている事を正当化しようとする傾向が強いようだな。
言うならば、救いようが無いってことか。

>>988
>あなたはなぜこのスレに居るのですか？
貴方は自分の文章にどんな回答を期待していたんだ？
慰めか？
いい機会だからこれからは現実を見たほうが良いよ。