モラルハラスメント

ここを見て初めてこの言葉を知りました。
ただ人より短気で我ままな人だと思っていました。
付き合って５年の彼にも当てはまることがかなりあってびっくりしています。

よくお前のせいでイライラする　とか　俺を怒らせたいの？とか言いますし。

先週もふとしたきっかけで起こり始めて、食事しにお店に入ったんですが
メニューも決めずにずっと同じ事で切れ続ける彼に嫌気が差し、一人残して
帰りました。
その後電話したんですけど、俺に恥をかかせたな　生まれて初めてこんな事
されたと言っていました。
それから連絡してません。

何でそんなに他人の目が気になるのか、よく分からないです。

このままサヨナラしようかどうしようかと考えてます。

>>941
このままサヨナラで良いと思う。
他人の目が気になるというのは彼にとっての言い訳にすぎないような。
とりあえず悪いのは全てお前　理論じゃないかと思う。
それを言ったら、店でずっとメニューも決めずに
怒っているという状況はよっぽどあなたをイライラさせるし、
怒らせたいように見えるし、恥をかかせている。他人の目とか
そういうもんじゃない。

ずっと気付かずに何年もつきあってしまった。
自分といるときの彼はとても偉そうにしていると
周りから指摘され、みんなの前で怒鳴られた事もあります。
自分がおかしいからしょうがないんだと思って
自信が無くなりずっと鬱ヒキです。

お返事ありがとうごさいます。
携帯からなので見づらくてすいません。

確かに昔、どこかのお店で彼にいつもの様に文句言われてた時 隣席のカップルの彼女に小さい声で、怖〜かわいそ〜って言われたこともありましたよ。
あ〜私って可哀想な人なのかとちょっと切なくなりました。 彼は聞こえて無かったのかも知れないけどそういうのは全く気にならない様です。

>>944
じゃぁあなたに恥をかかせたともいえるわけで。
あなたにもそれを言う権利はあるけど、まぁ言ってしまうと同じレベルなわけで。
自分はその彼氏がかわいそうだと思う。
なんていうのか、一生気付かないんだろうなと。
あなたは可哀想な人なのではない。
気にならないのか…一番まわりの目を気にしているはずの人が、
気にならないというのはおかしいと思わないかな？

>>943
明らかに彼氏がおかしいと思う、まぁあなたが何をしているかによるが。
そんなくだらない人にかまって鬱ヒキになるなら、
相手がおかしいとそこは決め付けちゃって、さっさと
また新しい人を探して欲しいかな。

そうですね、弱い人だと思います。
気にしてたらこの人とは付き合っていけないと気付いてから、嫌なことは消去するクセがつきました。抑えられない時はとにかくずっと黙り続けます。空気が変るまで。自分も冷静になれるし余計な事を言って彼の怒りが増す事も無いので。
頑張ってたつもりでしたけど、きっと独りで頑張っても意味ないんでしょうね。

モラ男と別れて数年経過した>>311です。
書き込んだ時には一年ほど経過していたので、別れて大分たちました。
あれから私は改めて内面の重要さを痛感してしまい、いまやｲｹﾒﾝ芸能人を見ても魅力を感じませんｗ内面に重きを置くので。
今は私を真剣に思ってくれる人と婚約しています。モラ男との過去は私を、今の自信のある自分に変える肥やしへとなりました。

>>947
なんだか幸せそうだな？
もっともっと幸せになるんだお(＾ω＾)

>>947
正直うらやましい

>>947
あなたのような話を聞くと、励みになります。
これからもずっと、お幸せに！！！

19歳になったばかりの女です。彼は、20代後半です。

付き合ってもう11ヶ月になりますが、尋常じゃない身体の暴力はもちろん、言葉の暴力がひどくて
自分に自信は無くなるし（元々無いけど）自分の存在価値すらわからんくなっています。
同棲中なんですが、穏やかに別れることは出来ないので
いつか彼の留守中にこっそり荷物まとめて逃げようと思ってるんですが帰ってきたときの彼の気持ちを考えると
まだそんな行動に踏み切れない自分がいます。

いいことないから早く別れなよ！
いま、そんなDV男のこと考える余裕ないでしょ？

同棲するなよ

スレチだったらごめんなさい。
さっき彼氏と喧嘩しました。
喧嘩になると彼はひどい事を言います。
今日言われたのは、
「俺は今まで仕事以外で自分を曲げた事はない。
だから毎回おまえが折れて、そうだねゴメンねって
俺をなだめりゃ喧嘩になんねーんだよ」
「俺はおまえの事考えて気使ったり優しくしてやってんのに気付けよ！
気使わせてゴメンねって思えよ！」
人生で今まで何かに覚悟した事があるのかと言われ、あると答えたら
「ない。絶対ない。おまえには(内容も聞かず全否定)。
おまえの覚悟なんて俺の覚悟とはレベルが違うんだよ。
どーせぬくぬくと育ったくせに」
私が彼の意見に「それは違う！私はこう思う！」と反論すると
「あーまた反論。学習能力ねーな。言い返すな、我慢して折れろ！」
とか「何言ってるか分かんねー。どーでもいー」とか言われます…。
喧嘩中は怒鳴ったり脅し口調？もよくあります。
ここの住人さんからすれば軽い程度かもしれませんが、
これはモラハラに入りますか？；

>>954
どっちかっていうとモラハラかどうかの診断よりも
あなたがその彼氏と本当にこれから先
ずっと長い時間一緒にいたいと思えるかどうか、そっちの方が大事じゃないかな。
自分の意見さえいわせてもらえないような人と一緒にいたいの？

モラハラ彼とやっと別れたんだけど、彼と同じような禿げ具合の男性を
街中で見ると『ぞっー』としてしまう。
我慢しすぎた(;_;)

俺だって好きでハゲてるわけじゃない

彼女の事なんですが、
機嫌が悪くなると
・無視、一方的に電話を切る
・話したと思っても「もういい」「何でわからないの？」「もう別れよう」
この間は何に対して怒っているのかわからない状態です。
「言わないと伝わらないのはわかってるけど、こう思わせた〇〇（自分）が悪いの」
は口癖のように言います。

勘違いしてるときなんかに弁明すると
「自分の意見だけ言って私がどう思ったかなんて考えてもくれないんだ…」
「そんなにわかって欲しいってばかり言うのは求め過ぎだよ」
と返ってきます。

自分が相手の意見を全て受け入れて「ΧΧ（彼女）にそういう風に思わせた自分が悪かった」
と言うまで納得してくれません。お互い様と言う考え方は無いみたいです。

次の日になると機嫌も良くなっていて「イヤになった？ごめんね」と
言って来ますが、自分が引きずっていると怒りだします。

なるべく相手の意見を尊重する付き合い方を心掛けて来たのですが、
最近はあまりにも一方的過ぎて疑問に感じています。

この彼女の考え方はモラハラでしょうか？
意見をください。

何らかの人格障害に起因するモラルハラスメント

>>958
いちいち言葉に反応しないで適当に合わせときゃいいの

真面目な人ほど向いてないねｗ
付き合ってる時は分からないもんだがｗ

そうだろうね
聞き流すことを知らないからな

付き合って6年同棲して3年の彼がいます。
彼を怒らせると何を言っても許してくれず、最初のうちはあまりに理不尽な事で怒る為反論していたのですが、
怒られているのに反論できる立場ではないと言われネチネチ始まるので謝ると謝り方が悪い、謝れば済むと思って、反省していない、何度同じ事を繰り返すんだ…と始まります。
この間の土曜の夜に彼を怒らせてしまい、
日曜は終始怒られ続け結局月曜の朝になっても朝から怒鳴られこのままではおかしくなってしまうと思い月曜から友達の家にいます。
せっかくの休みを機嫌悪くさせられた、時間を返せ！お前は人を怒らせる天才だ！と責め続けられました。
こういう事は何回もありその度に別れようと彼に別れ話するのですが絶対別れないと言われます。
今回は意を決して自分の親にも話しました。
いい子だと思っていたのに…と絶句していましたが、強固に別れるよう念押しされました。
いつもみたいに戻ってしまわないよう今回はキッパリ別れるつもりです。

今朝彼とかち合わない時間に部屋に帰ってみたら彼が私の写真を飾ったようで、
それをで見た時は涙が溢れて決心が揺らぎました。
彼は周りも認めるくらい私の事をすごく好きでいてくれています。
そして普段は優しいので私がもっと彼に優しくすれば…の思いで今までこういう事があっても戻ってしまっていました。
でも今回は絶対決別するつもりです。
どうか見守っていて下さい。
また報告に来ます。
長文で失礼しました。

ファイト！！もう自分の気持ちを殺す相手とは一緒にいても辛いだけだ！

レスありがとうございます。
確かに、元々が聞き流せる性格だったら上手く行くのかもしれないですね。

自分も悪いんだし気を付けようって思っていたんですが、
このままだと共依存へまっしぐらだと気付いて悩んでます。
悩んでる時点でちょっと抜け出せなくなってる気もしますが、別れも視野に入れて考えてみます。

>>964さん
いつもはやさしいし、まだ好きな気持ちがあるのはわかります。
きっと、別れ話をしてるときも情に流されそうになると思います。
揺らぎそうになったら>>514>>524なんかを見てくださいね。
がんばってください！

>>965>>966さん

どうもありがとうございます。
正直今の気持ちはすごく辛いです。
でも今辛いのを選ぶか、また戻ってこの先もずっと悩むのを考えると答えは出ています。

あと今悩んでる人がいたら言いたい。
別れた方がいいのではと思いつつなかなか別れられないその気持ちわかります。
でも考えてみて下さい。
うまくいっている相手なら｢別れ｣を考えますか？
別れを考える事自体が健全な関係ではないと思うのです。
私も何度も部屋を飛び出し、その度に私にも悪い所はあった、彼は優しい人間だしなにより私を愛してくれている
と結局戻ってしまい繰り返しでした。
一人で決断して逃げ出せるならいいですが、大抵は無理だと思います。
友達や家族の強固なバックアップが必要だと思います。
少々キツく言ってくれるくらいの人の方がいいと思います。
モラハラの加害者も被害者も所詮甘ったれなんです。
私も友達にかなりガツンと言われました。
普通の感覚だったらやってる方も信じられないけど
それを我慢して一緒にいる方がもっと信じられないのでしょうね。

このスレ読んで、びっくりするほど当てはまる彼氏…
別れたい、けど同じ職場で直属の上司だし、性格的に何されるかわからないのが怖い。

自分の彼氏だけは違う、って思ってたけどスレ読んでやっぱりそうなんだなって思ってしまった…

喧嘩するたびに、殺す・うざい・おまえといても楽しくない、と。
実際私が悪いところもあったので謝ると、謝ってすむと思うな。
思ってること話せと言われて話せば、お前が馬鹿だから意味がわからない、と。
私と遊ぶ約束をしてたのをキャンセルして、友達と遊びに行ったことで落ち込んだらﾜｶﾞﾏﾏすぎ、と言われたり。
殺すとかうざいとか言うのをやめてほしい、と伝えても治してはくれませんでした。
もう別れるって言うと、家に来て優しくしてくれて許してしまいます。

彼氏が小さい頃に親からﾓﾗﾊﾗをされてた、という話を聞いてるので、うつったんだなぁとは思います。
治したいとも思います。
でも最近ではキスをするのも、好きと言うのも、手を繋ぐのも自分からは怒らせるんじゃないか、と怖くてできないです。
別れた方がいいとは思うのですが、好きなんです。
ほんとにだめですね…

友達にも相談できなくて書き込ませていただきました。
ただの愚痴になってしまってすみません。

モラ男ってみんなケンカの時言う言葉同じなんだね。
うちも、何か言えよと言われて言えば、意味がわからない、ちゃんと整理して言え、そんな事は聞いていない
とくる。
言わなければ
無視すんの？早く何か言って下さい、いーちにーい…とカウントが始まる。
単なるイジメだよな。

969さんは思い切って誰かに相談した方がいいんじゃないかなぁ…。
でなきゃ自分が悪いと思ってしまって彼の思うツボだよ。
あなたは悪くない、彼が異常なんだと気づいてほしい。
好きだから別れるのはツラいと思うけど早く目を覚まして下さいね。

＞無視すんの？早く何か言って下さい、いーちにーい…とカウントが始まる。

それで反応するから「この手は使える」と学習するんだよ

ある程度、聞き流せても相手は所詮、自分のことしか考えてないから
行動が伴わなくて（普通に相手を思い遣ったりできないから）
そのうち限界がくると思う。
おまけに「○○して！」「前の女は○○してくれたのに（嘘）お前は！」…
なんて自分の要求ばかり。
気がついた人は今は辛いかもしれないけど、すぐに別れて。
心から幸せだなと思える日が必ずくるから。

だいたいの人はそうした方がいいだろうね

昨日Hを拒んだら喧嘩になりました。
｢お前が不満を感じないのは俺がお前を最優先に考えて行動してるからだ。だけどお前は俺を大事にしていない。｣と言われた。
その後は｢鬱陶しい｣｢面倒臭い｣｢泣けよ｣｢黙ってないで何か言え、アホ｣と。
いつも恐くて反論出来ないし、もし反論してもうまく丸め込まれてしまいます…。
私が｢今度からはもっと××(彼)のこと考える｣と言ったら｢当たり前だろ、その前に謝れ。そんな事も分かんないのか、アホ｣と言われた。
彼は自分が全て正しい思っているようです。だから人の考えはなかなか認めません。


この出来事や日々の小さい彼の態度がストレスになっているのか今日は頭と体が重くて死んでました…。

嫌なら別れたらいいじゃ〜ん
このマヌケ共依存

>>967は次スレ立てるときテンプレに入れたらいいと思う。

>>970さん
ありがとうございます
現状じゃだめだとは思うのですが、>>967さんの言う通り甘えていますね…

相談する友達つくるところから頑張ります
すぐに離れられる自信がないので…
ほんとだめだなぁ

>>969さん

辛かったら一人でかかえ込まない方がいいですよ。
彼に色々言われて、自分の方が悪いと思い込まない事。
友達に相談できないならここでもいいですし…。
しばらくは彼とやっていく方向で考えているようですが、気持ちはよくわかります。
私も決心までに随分かかってしまいました。
親にも言えませんでした。言えば別れろと言われるのがわかっているから。
自分でも頭では別れた方がいいとわかっていながら別れろと言われるのが怖かったんです。
特に私の場合は一緒に住んでいるので余計にここまでズルズル来ちゃったんだと思います。
今は部屋に帰ってないというだけでまだ正式に別れてはいませんが、近いうちに決着つけるつもりです。
お互い頑張りましょう。

普通の関係って相手に喜んでもらうことが目的。
モラハラ被害者は怒らせないことが目的。
喜んでもらうのはそのための手段になってる。
気を使ったり、尽くしたり、結局やることは同じでも意味が違う。

自分も悪いし嫌な思いをさせないように頑張ろう！
って考え方が間違ってるとは思わないし、そう思えなくなったら
自分がモラハラーになってる時だと思う。
でも、何があっても常に自分が悪いって考えるようになったら
そのときは手遅れだし、立派な人格障害になってる。

人間関係なんてお互い様。１０だろうが０だろうが、
常に１０対０の関係しか成り立たないなんて異常だよ。

好きな人を振るのはつらいし、罪悪感も感じると思う。
でも、相手が１０しか考えられない人なら自分が０になるか、別れるしかない。

別れようと思ってる方、頑張ってください。

彼がいない間に当面の荷物を取りに
部屋にきたのだけど辛くてたまりません。
決心したというのに心が折れそうです。
話合いもしなくてはいけないというのに
こんなんじゃ顔見たらまた戻ってしまいそうだよ。
でも頑張ります。
心を強く持って…。
彼が別れるのを了承してくれなかったらどうしよう
という不安もあるけど…。

話し合いなんてしなくていいの

あえてキツく言わせてもらいます。
同じく話し合いなんてしなくていい。ってよりわかりあえない。
了承してくれるわけないし、上手く丸め込まれちゃうよ。

相手だってあなたの事が嫌いでワザと苦しめてるんじゃない。
こんな人ならただのダメ人間だし、誰だってすぐに別れられる。
相手の為にって考え方も持ってる。好きだから優しくもしてくれる。
だから、普段は優しいでしょ？自分も相手を嫌いになれないし非情になれないんでしょ？

話し合って何を言うの？
「好きだけどもう耐えられない。別れよう。」って言うの？
「お互いに相手の為にって思い合えるのが理想の関係だよね？
自分だけこうして欲しいって言うのはお前が間違えてるよ。」
「結局、お前が俺の事嫌いになったんでしょ？なんで俺が悪いみたいに言うの？
俺はお前の事好きだよ。2人で解決してこれからも上手くやって行こうよ。」
ってまるでこっちが相手に言いたいような事言われるよ。

それでも、振り切れる？
もうね、肉食動物と草食動物が話し合いするようなもんだよ。
あなたが苦しんでる理由を理解してもらうのは無理だよ。
理解してもらうのが目的じゃないんだし、
話し合いなんてしなくていいから荷物まとめて帰りなさい。

話し合いもしないで別れるのは相手に嫌な思いをさせるとか、
自分が加害者になりたくないって思ってるかもしれないけど
今回ばかりはその考えを捨てて良いと思うよ。

6年間も付き合って来てやっと決意したんでしょ？
6年間も付き合って来ても彼氏は気付かないんでしょ？
心を強く持たなくても良いから逃げてください。

連投、長文スイマセン。
別れるなら今しかないと思うんで許してください。

594の最後の４行。
「俺を愛してるって言ったのもやっぱり嘘か」
「お前は酷いヤツだ、寂しいときだけ一緒に居てくれる人が欲しいんだよな」
「お前の言葉でどれだけ俺が傷ついたかわかるか？馬鹿にはわからないだろ」
「俺だってこんなことが言いたいんじゃないんだ、ごめん、愛してる」

言われるとツライですよね。そうじゃないって言いたくなりますよね。
こちらから別れ話をしている以上こっちが悪者になってしまいます。
別れた後は、自分が加害者で相手が被害者って図が出来上がってます。
モラハラしていた自覚症状が無いんですから。
まるで今までの付き合いも全て自分が悪かったような言われ方をすると思います。
「愛してる人に裏切られた。お前のせいで人間不信になった。」
これぐらいの事も言われるかもしれません。

でも、騙されないでください。被害者はこっちです。
彼氏と一対一だとあなたが悪者になるかもしれませんが
世間一般、少なくともこのスレの人間はあなたが悪いとは思いません。

今頃、話し合いしてるんでしょうか？
これ以上がんばらないでくださいね。
繰り返しますが、被害者はあなたなんですから。

思いやりあふれたレスどうもありがとうございます！

話し合いはまだしていません。
いつするかとかまだ決めてないので…。
私も黙って出てしまうのが一番いいとは思っているのですが、
お互い実家は遠く、一緒に住んでいる部屋も共同で契約している為
勝手に出たら彼１人で家賃払っていくのは無理だし急に引っ越しはできないだろうし…
等々思ってしまい、やはりそこはちゃんとしないといけないのかなと思っていたんです。

彼には連絡していない状態ですが方法を色々考えようと思います。
親はこじれたら間に入ると言ってくれていますが、
もし話し合いするなら友達に立ち会ってもらうようにしようかと思っています。

色々アドバイスありがとうございます。
なんだか少し楽になったような気がします。

お互い実家は遠く、一緒に住んでいる部屋も共同で契約している為
勝手に出たら彼１人で家賃払っていくのは無理だし急に引っ越しはできないだろうし…

逆に考えましょう。
だから、彼氏も逃げないだろうと思ってますよ。
「部屋はどうするんだ？無責任だ！」って言えば
また得意の自分は100％悪くないってパターンに持ち込めますから。
数ヶ月、家賃を一人で払うだけで人生終わる人間はいません。
借地借家法って法律もあるんで急に追い出される事もありません。
最悪、引っ越すまで家賃だけは振り込む事だって出来ます。

方法やいつ話し合うかなんて実家に帰ってから考えればいいです。
そんな悠長なことしてたら、結局いつものパターンになってしまいます。
今日だけは心を鬼にしてください。

楽になったのはアドバイスのせいじゃないです。
あなたが自分で考えて行動したからです。
勇気をだしてもう一歩だけ踏み出してください。

とりあえず月曜日から部屋を出て友達の所にいるので彼とは会っていません。
部屋を引き払うなら私も彼も新しい所を探さないといけないので、
やはり話をしないといけないかな…と。
実家は遠いので帰るのは無理なのですが当面は友達の所にいます。
彼が別れるのに了承しないようなら無理矢理引っ越すしかないかもですね。

>>986
まだ了承とか言ってるの？
「別れたい」と「別れたくない」がぶつかったらカップルとして成り立たない。
ストーカーとその被害者になるんだよ。別れるのに了承なんか必要ない。
離婚は離婚届が必要だけどさ。

そうかも知れませんね…。
やはり相手の事をまだ好きな分、ついそう思ってしまうのだと思います。

982さん
今日は荷物を取りに行ってすぐにまた友達の所に戻りましたので大丈夫です。
どうもありがとうございます！

後出しですが、実は自分も最近別れました。
別れ話をして納得させるのは大変です。
自分の場合は付き合ってる期間は半年でしたが、
結局最後まで納得してもらえませんでした。
今でも納得してもらえてないと思います。

正直、話してる最中にモラハラって概念自体が間違ってるんじゃないか？
こんなに「悪いところは治すから」って言われてるのに
わかってあげられない自分の方こそ異常なんじゃないか？
って思いました。

それぐらい、好きだって言ってくれてる人を振るのは苦しいです。

でも、どんなに苦しい事を説明して別れようって言っても
「絶対に別れない」って考え方がモラハラーの特徴なんですよ。
結局、最後まで自分の意見を貫いて、相手の意見を受け入れる事が出来ないんですから。
このスレでも、簡単に別れてくれた人なんていないですよね？
「別れない」って言葉はあなたの為ではないですよ。

極端な意見だと思いますが、これぐらいの事を思っていも１対１の話し合いでは無理でした。

988さんはこれでも話し合いでお互い納得して別れる自信はありますか？

自分の書き込みを読み返してください。
別れた方が良いのはわかっているんですよね？
なのに別れられない。キツイこと言いますが、「洗脳」されてますよ。

だからこそ、話し合いをしても無駄です。
家賃が払えなかったら一人で部屋ぐらい探せます。