ついでなので吐き出させてください。
948続き
最初の頃は、良いところもあったし、話しやすさもあるから、
時々は話していたけれど、その誤認識に基づく激しい攻撃力・限度の無い執着にうんざりした。
その自己愛性は、感情に巻き込まれやすいタイプだ思った。
要するにボーダーの取り巻きになりやすいタイプ。
あの攻撃力の強さは、こちらの精神を狂わせるものがあるので、一切、関わって欲しくない。
でも、面倒見のよいところなど、良い所もあるのはわかっているのだけど、
・「推測・誤解・一方的な判断」に基づく激しい攻撃、
・陰でプライバシーを探ろうとする点
・ストレートな会話ができない点 →モラハラに近い事をされる
・八つ当たりで攻撃される点
から考えると、一切接触したくない。
あの攻撃力の激しさのおかげで、かなり精神的なダメージを受けたから。
。
>>950 次スレよろしく
>>945 >ともかく好奇心が強い。探り出すように、ひっかけるをよくやる。
>つまり、ストレートに聞いてくるのではなく、「探る」、「ネットだとなりすまし」、
>「自分が既に知っている事に想像を付け加えてひっかけてみる」という事を良くやっていて、
>関わって欲しくないので、とことん言ってけど無理だった。関わる事が「正しい」と信じていたらしい。
うーん、どういう状況か分からないけど、自己愛性じゃなくても
好奇心で他人のことを根掘り葉掘り聞いてくる香具師にはろくなやつはいないから、
そこらへんは警戒して、できるだけ自分の情報を垂れ流さないようにすべきではないかな。
私が知ってる自己愛性のひとりは、いくつもの掲示板で自分のプライベートを
書き散らかしていたのね。だから彼女のことは掲示板見にいってる人なら
ある程度のことは誰でも知ってる。自己愛性、自分が気に入らなかったからって
そのうちの一つの掲示板を荒らして常連と揉めて、攻撃されるはめに
なったんだけど、自己愛性は自分が悪いことしたなんて
「一切」思ってない。
おまけに攻撃してくる人間が彼女の情報をある程度つかんでることについて、
ストーカーされてると思い込んでた。おめでたいことこのうえない。
>>951 > 「私は被害者なんだ、『落ち度があった』なんて思う必要はない。それは加害者の思惑に乗ることになるんだ」
「被害者」はまわりがちやほやして当然だ、と思ってるからねえ…
おまけに今、自己愛性には私が加害者のひとりじゃないかと決めつけられてます。
まあ救いは周囲の人が、みんなあっちが自己愛性で私はただの被害者と
分かってくれていることでしょうか。
なんで誰でも読めるネット上の掲示板で無防備に自分のことを
何でも書いてしまうのか…
その自己愛性、無防備なわりには人間不信強くて、なんかこう、バランスが
悪い感じでしたね。人格障害だから当然なのかもしれませんが。
>>952 >その誤認識に基づく激しい攻撃力・限度の無い執着にうんざりした。
ガイシュツだけど、自己愛性の相手への誤認識、って自分のことだったりしない?
自分の知る自己愛性の場合誰かを罵る時の口癖が「あいつは豚」だったんだが、
それは彼女自身が容姿にコンプレックスがあって、実際太っていたからだった。
その「あいつは豚」と罵られた方が実はスマートだったりすると
結構笑えるものがありましたが。
>>955 うー、分かる…
まあ今は写真や住所までウェブに載せてしまう警戒心0な人って
結構いるから…
それでもいざという時に攻撃されたくなかったら、ウェブに載せる情報は
ある程度抑えるべきなんだよね。
…と言ったら、私も加害者のお仲間扱いでした。
遠い昔のことだけどね。
>そこらへんは警戒して、できるだけ自分の情報を垂れ流さないようにすべきではないかな。
もっともな意見。多少なら話すと思うけど、自己愛性の行動って、少し違う。
推測や引っかけでモノを言って、噂を立てる。
こちらが黙っていられないような噂を流したり、
激しく攻撃してきて、キレるのを待つ、という感じかな。
さすがにこちらも怒ると、そこにまた引っ掛けがおこる。
無視すると、別の自己愛性Aが、「強情で何も答えない」という風に持っていく・・・もううんざり。
変だなと思った。ずっと接触を立っていた別の自己愛性Aが急に親しげに近づいてきたのは
こういうわけだったのか・・・。まともに話し合おうとしても無駄だった。
ストレーに会話できない。
>ある程度のことは誰でも知ってる
多分、それは誰でもそうだと思う。ある程度のことは、常連とかだと知ってるんじゃないかな?
しかし、その自己愛性は、「どう考えても知らないようなこと」を知っているから驚いた。
情報の出元と思われると人(この人は親戚なので、個人情報を知っていてもしかたない)を
ちょっと引っ掛けてみたら、どこでどうつながっているのかもわかったけど。
恐ろしいなって思った。
>>934 >そうそう、こっちがキレるように仕向けて
>キレるのを待って、被害者ぶるんだよね・・。
>私はそれにまんまと乗せられてしまった(恥)
>自己愛性相手にキレたら負けです。
でも自己愛性の切れ方とそうじゃない人の切れ方って違うよ。
自己愛性の切れ方って子供の癇癪みたいじゃない?
960 :
ズタボロ:03/11/03 12:22 ID:pA18PuWL
この関連の板をよく見させていただいてます。
どこかの漫画にお人好し(ズタボロ)とふりがながふられた
セリフを見て「ウマイ!!」と叫んだほどボーダー,自己愛の人間
に巻き込まれた過去があります。
最近ではボーダーの匂いのする人間(これ定義できないんですが
被害経験者ならわかるはずです)とはなるべく関わりをもたないように
しています。あと自己愛の傾向がある人間(過剰なほど自慢話をする,著名人との関係を
ひけらかす)からは意識して離れるようにしています。
ボーダーは取り付く相手を得意のデビルセンサーで吟味して近づきますが
自己愛はなりふりかまわず近づいてくるのでより注意・警戒をしています。
例えるなら 「ボーダー=悪魔」,「自己愛=妖怪」ってとこです。
この考えに行き着くまでに6〜7年かかりました。
それまでに失った金銭・労力・精神的痛手は泣き寝入りするしかありません。
>>958 自己愛性相手に会話しようとしちゃだめだよ。
自己愛性だと思ったらできるだけ接触断たないと。
そのかわり、自分の周囲への根回しはしっかりしておく。これ最強。
噂をたてられて困ってるようだけど、他人を悪く言う根拠のない噂、っていうのは
それほどみんな信じないものだよ。だからあまり気にしないように。
気にしすぎるとダメージ食らうから。
>ガイシュツだけど、自己愛性の相手への誤認識、って自分のことだったりしない?
そういう時もあるけれど、その時はちょっと違った。
一方的な思い込みと言う感じだった。
自己愛性によって、捉え方が違うと思う。
投影同一視は、相手の事と自分の事の違いを良くわかっていないと、使い方を誤ると可能性があると思う。
つまり、相手の事を生い立ち・価値観・考え方などを、直接本人から聞いてない限りは、
使わない方が懸命だと私個人は思う。
>>962 と優価、普通は自分以外の人のことをよく知りもしないのに
「こうだろ」
と決めつけたりしませんです…
964 :
優しい名無しさん:03/11/03 12:41 ID:+eaS1phW
♪吐き出しましょう〜、それですっきりするのなら〜♪
965 :
優しい名無しさん:03/11/03 12:47 ID:XoVBRQUe
>>961 >自己愛性相手に会話しようとしちゃだめだよ。
>自己愛性だと思ったらできるだけ接触断たないと。
>そのかわり、自分の周囲への根回しはしっかりしておく。これ最強。
その通り。ただ、問題が問題だけに、(他人に関わって欲しくないプライベートな問題だけに)
周囲への根回しは難しい。
自己愛性とは、ストレートな会話で問題を解決するのは無理だと言うのは、
今回、よくわかった。いつも2重3重の会話になってしまうから疲れる。
結局、いろいろと試してみた結果、親戚その他など自分のプライバシーを
知っていてもおかしくない人間が、黒幕にいるからおかしくなった。
親戚その他も実は自己愛性なので、自分の思い通りにならなければ気がすまないタイプ。
既出(
>>884)の「その人の言うとおりに、その人が望むとおりに変わらない限り」延々と続く。
相手は自己愛性なので、激しく怒ってみて、自分は本気で怒っていると言ったけれど
全く効果は無い。他人じゃないだけに延々と続く。そこに他人の自己愛性@、Aが関わってきて
激しく攻撃してくるから大変。表に出ているのは他人、裏にいるのは、親戚その他。疲れる。
もう、自己愛性はまとめて、どこかに逝って欲しい。
>>960 >自己愛の傾向がある人間(過剰なほど自慢話をする,著名人との関係をひけらかす)
そうそう、自慢話に熱中するあまりに、結構自分の情報あらいざらい
まきちらしてるんだよね。自慢話も、結局その自己愛の願望だからね。
自己愛性のことはみんな結構よく分かってた。
それで、誰かからそれを指摘されると、自己愛性は「全然違う!」と
むきになって否定したりしてな。いや…それは今まで、おまえさんが
*自分で*言ってたことなんだよ、とつっこんでやりたかったw
ID:4ImJz+eJ が統失のような気がしてきた…
>噂をたてられて困ってるようだけど、他人を悪く言う根拠のない噂、っていうのは
>それほどみんな信じないものだよ
そうあってほしいけど、
・根拠の無い悪い噂
・根拠はあるが、事実は違う噂
のうち、後者に困っている。
プライバシーだけに、無関係な人間には話したくないし関わって欲しくない。
結局、攻撃をかけて言わせようとしているのが、相手の発言から、良くわかった。
わざと精神的に潰そうとしている自己愛性人間もいたしね。
その考え方ややり方が正しいと信じ切っているだけに手に負えない。
@本人の特徴が人格障害の特徴に当てはまる、
A執拗な激しい攻撃、B他にも被害者がいて診療内科にかかっている点
などから考えると、どう見ても人格障害者だと思う。
悪魔のようだった。
>>966 ずっと読んできたけど、そのレスでどうもあなたの方が自己愛性っぽい
気がしてきた。それじゃあまるで世の中自己愛性だらけじゃん。
>968
何も事情を知らなければ、そう思われてもしかたないと思う。
というより、その人達は、統合失調症だとか、人格障害者にしたてあげたがっている。
そうすると、自分達のした事、言ったことが闇に葬れるし、
本当の事がバレタ時に顰蹙を買わなくても済むからね。
しかし、追い詰められると、今度は疑わなくてもよいことまで疑ってしまうから
そうならないように気をつけているけど。
>>969 >・根拠はあるが、事実は違う噂
うーん、あなた少し落ち着いたほうがいいよ。
そんなのは「相手が根拠だと思っているだけ」だから。
>プライバシーだけに、無関係な人間には話したくないし関わって欲しくない。
>結局、攻撃をかけて言わせようとしているのが、相手の発言から、良くわかった。
噂を否定するために「実はそうじゃない、事実はこうだ」と言う必要はないよ。
「あんなのはでたらめだよ、全く困った人達だね」
と笑いとばして、あとは知らんふりしてればいいだけじゃない?
>970
>それじゃあまるで世の中自己愛性だらけじゃん。
自己愛性って、集団で固まる事もある。
実際に、自己愛性やボダが多い集団を1つだけ知ってる。
そのグループが大変。
それと、利害関係(金銭に限らず)や目的が似ていたりすると、
自己愛性同士は強く結びつく。
>>973 >それと、利害関係(金銭に限らず)や目的が似ていたりすると、
>自己愛性同士は強く結びつく。
ID:4ImJz+eJ は集団ストーカー関連スレの統失と見た。
あそこの自称被害者と同じこといってるよ。
集団ストーカー関連スレが何かわからないひとは、
ちくり板か生活板で「集団ストーカー」でスレ検索汁
>975
ありがとう。でも不要だよ。
何度か試したからね。
自己愛性本人のいい見本>ID:4ImJz+eJ
>978
私も、「自己愛性本人のよい見本」と思っている他人の書き込みは
被害者スレに幾つもある。
まぁ、そういう人ほど、IDはコロコロと変えているけどね。
そういう人は、なりすましが多いけど、時々、ミスでばれている。
でも、そういう人ほど、自分は「なりすます」が、他人の意見に賛同の意見がつくと
「自作自演だ!」と激しく糾弾している。
レスを書き込んだけど、飛んだみたい。
>977
>集団ストーカー関連スレが何かわからないひとは、
>ちくり板か生活板で「集団ストーカー」でスレ検索汁
という書き込みに対してのレスで、
まぁ、検索の仕方を教えてくれたのだろうから、一応ありがとうとお礼を言った。
しかし、(妄想・勘違いかどうかは、)「何度も試したので(妄想の疑いを持つ事は)不要」
という意味。
>>979 >まぁ、そういう人ほど、IDはコロコロと変えているけどね。
ID:4ImJz+eJ のようにID固定で基地外カキコする香具師もいるけどね…
> ID:4ImJz+eJ
…落ち着いたほうがいいと思います。
あなたの文章、思い込みが強すぎるな、というところがいくつも見受けられます。
>まぁ、そういう人ほど、IDはコロコロと変えているけどね。
こういうところとか
>そういう人は、なりすましが多いけど、時々、ミスでばれている。
こういうところね。
>>980 >しかし、(妄想・勘違いかどうかは、)「何度も試したので(妄想の疑いを持つ事は)不要」
ちょっと、とてもそういう意味には読めませんでした…
少なくとも事情がよくわからない第三者には何だかわかりませんでした。
>>979 誰かをすぐ自己愛性と呼びたがる性癖のところなんか(ry
実際にバレテいたのだけど、別にいいですよ。
いちいち、例を出すのも面倒なので。
思い込みが強いなり、統合失調症なり、そう思い込みたければどうぞ。
私が気をつけるのは、相手の攻撃で潰れない事、
精神的に追い詰められて、「疑わなくてもよい事まで疑うようになる」状態を避ける事
だと思っているので。
ちょっと疲れてきたので。ここで切ります。
>>984 と優香、冷静にならないとあなたが自己愛性かな?と思われかねません。
周囲を自分の味方につけるには、まず事情のよく分からない人達に
自分の置かれた状況をきちんと訴えられないとまずいです。
相当疲れたけど、切る前に読み直してみて、
>>925 >悪いことをした、っていう自覚があっても、それを指摘したり
>糾弾したりしないで、被害者の方が悪かったことにして頭さげてほしい、
>それが自己愛性人格障害者だからね。
これ当たっている。あの人達そのもの。
>>955 >おまけに今、自己愛性には私が加害者のひとりじゃないかと決めつけられてます。
自己愛性本人に直接話してみたら? 会話は成立しないかもしれないけど、
直接話す事で、決め付けを取り除いた事もあった。
>ID:35i4nw96
いろいろと助言をありがとう。しかし、
>>986 >周囲を自分の味方につけるには、まず事情のよく分からない人達に
>自分の置かれた状況をきちんと訴えられないとまずいです。
最もなのだけど、そうすると、今回の件に関しては、
プライベートな事まで話さなければいけなくなるので
事情なんて話したくないし話す必要もないので無理。
それに、今回の事は、別に周囲の人を味方につける必要はない。
周囲の人間を味方につける事は、逆に、自己愛性の操作みたいに見えてイヤかな。
わかる人にはわかるだろうし、わからないならそれでいい。
ただ、自己愛性の執拗な攻撃や引っかけに、こちらがのらないように気をつけないといけないけど・・・
なんたって、あの自己愛性達はキレさせたり、キレて話させる、
潰して病院に通わせる事が目的だから・・・。
自己愛性だけに延々と続く。
時々、発散しないと本当におかしくなる。
>自己愛性本人に直接話してみたら? 会話は成立しないかもしれないけど、
>直接話す事で、決め付けを取り除いた事もあった。
少なくとも私がでくわした自己愛性は本当に会話が通じない、
話せば話す程ヒステリックになって身の危険さえ感じる人ですから、
直接話す気はないです。
それに私は、今は周囲の理解があるし、相手の自己愛性は私のことで
何かをいえばいうほど墓穴を掘っていってますので、
私から相手に接触しようとは思いませんし、必要性も感じません。
>プライベートな事まで話さなければいけなくなるので
この事については、さっき「流された噂を否定すればいい、詳しい事情は話さなくてもいい」
と書いたはずなんですが…
うんうん、いい見本だ> ID:4ImJz+eJ
>それに、今回の事は、別に周囲の人を味方につける必要はない。
>周囲の人間を味方につける事は、逆に、自己愛性の操作みたいに見えてイヤかな。
つまり誰も味方がいない状態なんだね。そりゃそうか。自己愛性本人じゃ。
>>987 >自己愛性本人に直接話してみたら?
こんな事いう香具師は本人だろ。
自己愛性には理解求めるような会話なんか無理だって。
990は オチ版に帰るか本人スレへどうぞ。
>991 自分の経験から書いただけ。直接自己愛性本人と話しても核心の会話はできないし、
理解も得られなかったけど、誤解はとけた経験があっただけ。
その際、必ず二重の会話になっていくけどね。
誰かが書いていた、常に相手の本音を探るような会話になって、気持ちの良い会話ではないけど。
煽るのなら、別スレへどうぞ。
>この事については、さっき「流された噂を否定すればいい、詳しい事情は話さなくてもいい」
>と書いたはずなんですが…
否定をしても、こと細かに噂を流されると、その噂を打ち消すのは「否定」だけでは難しい。
逆に墓穴を掘りそうなので・・・。
>話せば話す程ヒステリックになって身の危険さえ感じる人
直接話してみて、話せば話すほどヒステリックになっていくタイプの自己愛性か・・・
似たタイプの被害を受けた事がある。
改めてID:35i4nw96の書き込みを読んでみて、
あなたの加害者とよく似た人を知っています。
同一人物かどうかはわからないけど、
私は彼女とは、はた目に見てもわかるぐらいにまで、
徹底的に距離を置いている。 たまに気が向けば挨拶程度はするけれど、
しないときもある。
そのぐらいに 徹底した姿勢を示すと時間とともに変な行動はしなくなった。
4ImJz+eJ 、あんたずっとこのスレにいない?
何時間いるんだyo...
>993
>同一人物かどうかはわからないけど、
( ゜д゜)ポカーン
何これ。ID:35i4nw96が被害受けたのと同一人物の自己愛性だと思い込んでるの?
匿名掲示板で?
ID:4ImJz+eJ、そんなに何時間も粘着してレスつけ続けるなら
次スレ立ててくれないかな。
私はスレ立てできないバイダなんで、よろしく。
>>992 >誤解はとけた経験があっただけ。
誤解、で思い出した。
職場で私が
「Aさん、●●しましたね?」と言ったら言葉を濁したから、
てっきり私は「やってない」と言い逃れしてるのだと思って、
「でもこのように証拠がありますよ、それでもやってないと言い張るんですか?」
と言ったら、
「やってないとは言って無いだろう、勝手に誤解するな」
……おいおい。
自己愛性って(ry
ID:4ImJz+eJ は思い込み激しすぎて怖いよ
>>962 >投影同一視は、相手の事と自分の事の違いを良くわかっていないと、使い方を誤ると可能性があると思う。
>つまり、相手の事を生い立ち・価値観・考え方などを、直接本人から聞いてない限りは、
>使わない方が懸命だと私個人は思う。
投影同一視について誤解してるのではないでしょうか?
>>922を読んで下さい。
>995
同一人物とは言ってない。
もう、面倒。
ネットは、全く縁もユカリも無い人も多いけど、
部分的には意外とかなり繋がっている人も多い。
>998
それはもう読んだ上での書き込み。
1000かな?
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。