S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍３４

年間82勝連続6場所85勝など圧倒的強さのS53北の湖、
53連勝時より強かったとされるS60千代の富士、
近年最高の安定感といわれるH8貴乃花、
年6場所完全制覇したH17朝青龍。
誰が一番強いか？ この4人のライバルであった輪島、隆の里、
曙、武蔵丸、そして記録の大横綱大鵬などを語っても結構です。
このスレはスレタイの力士の生涯や全盛時における比較をすると共に
各々の時代背景や対戦相手等に及ぶ所まであらゆる観点から追求する事を目的とする。

前スレ
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍３３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1155656772/

S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍３２
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1154/1154884438.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍３１
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1154/1154283329.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍３０
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1154/1154166609.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍２９
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1153/1153234722.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍２８
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1151/1151924061.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍２７
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1151/1151198541.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍２６
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1150/1150609834.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍２５
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1149/1149689048.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍２４
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1148/1148066259.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍２３
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1146/1146081053.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍２２
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1144/1144416387.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍２１
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1142/1142879077.html

S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍２０
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1142/1142093568.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１９
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1141/1141396184.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１８
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1140/1140862470.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１７
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1140/1140340859.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１６
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1139/1139971776.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１５
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1139/1139407921.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１４
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1138/1138360499.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１３
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1137/1137214840.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１２
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1136/1136009480.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１１
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1135/1135094406.html

S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１０
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1134/1134431455.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍９
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1133/1133781894.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍８
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1133/1133365053.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍７
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1132/1132841325.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍６
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1132/1132133422.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍５
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1131/1131613179.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍４
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1131/1131033185.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍３
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1129/1129814441.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍２
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1128/1128160933.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1126/1126504285.html

貴乃花こそが横綱
朝青龍ことが汚綱

漏れの部屋で漏れだけの貴乃花展開催中！

貴乃花世代による面白書き込みの中で群を抜いて狂ってるモノ２種

118 名前： 待った名無しさん 2005/12/01(木) 23:52:46
>>115

若貴時代の幕内平均体重は１７５キロ。今は１４５キロ。
技も大切だが、最終的に体重による圧力が物をいう事は武蔵丸や曙に勝てる
力士が殆どいなかった、勝ったとしても稀であった事で証明されている。貴乃花は例外だが。
朝青龍がこのような記録を樹立できた一つの要因として、高体重・高技術の条件を満たした力士が
いないに等しいことが考えられる。


487 名前：待った名無しさん[] 投稿日：2006/08/15(火) 00:24:23
>>475
体重50キロと100キロの人間がいて、除脂肪率が同じだった場合、体重100キロの
人間の方が握力は上。もっと勉強しましょうね。坊や。

漏れは審判をしている貴乃花親方を見るために枡前列のチケットを購入する。
引退してもなお収入増に貢献している貴乃花親方は偉大だ。

しかし、弟子は育たないのであった

坊や言ってる奴アホやろ

1000 ：待った名無しさん ：2006/08/22(火) 23:29:54
１０００だったら北尾最強

千代の全盛期に貴乃花がいたとしたら、貴乃花は旭富士で終わってるだろうな

>>8
貴アンチの嫌がらせだろうが…相撲やってないのに貢献しているデーモンのほう
が偉大だ。

短距離の陸上競技ですら、技術次第で体力的ピークの後に記録のピークが来る奴
が居るのに、相撲みたいな複雑な要素をもった運動が、熟練によってピークが三
十前後になるのは、まったくおかしくない。

56年より60年の方が体力も上でしょう。技術的なピークはもっと遅れてる。

基地外にマジレスしないでいいよ

瞬発力は56年、体力は60年、技術は63年というところだな

貴乃花は攻めは平成6年、足腰は8年、肉体は13年

敏満＆明徳「俺たちの話もしろよ」

実は最近相撲を見始めたばかりのニワカなんです。好角家の皆様、坊やとかいって、
千代の富士をわけわからない論理で罵倒してごめんなさい。素直に謝ります。
これからは、私も好角家を目指して、もっと相撲を勉強するので機会があれば教えてください。
今まで本当にすいませんでした。

>>17
ドルジつえー

7連覇した力士もいれば、7場所連続休場した力士もいるんだって？

>>14
完全に記憶で書いてるので、手元にまったくデータないままてきとーに言ってる
んだけど、千代の富士の場合、怪我の克服も含めてずっと稽古に精進して身につ
けていった過程が、はっきりとしいていてわかりやすい。

朝青龍がかえすがえす許せないというかもったいないというか、ある意味偉いと
思うのは、連勝が途絶えた後ぐらいから、体力的なピークを曖昧にしたまま経験
を増して「円熟もどき」の状態に陥っていることだ。まだまだ伸びるはずなんだ
けどねえ。

昔書いて馬鹿にされたんだけど、朝青龍には初代若乃花のような
四つ身の強さを見せてもらいたいんだよね。
春の決定戦で見せたような強さを更に伸ばしてもらいたい。
名古屋の白鵬戦で四つ身で負けたのにはガッカリした。

>>22
ドルジは四つ身でもかなり強い。左右、上手下手関係なく投げも強い。
白鵬が更に少し強かっただけ。

朝青龍の身体だと、フトコロの深い相手にがっぷりで強さを見せるのはキツイ。

>>18
ふざけんじゃねー！！誰だてめーはっ。千代オタはとことん醜いな。こういう自演
するのが千代オタです。

貴乃花＞＞＞＞＞＞＞＞＞おっぱいもみの湖＞＞脱臼への字眉毛＞＞汚れ

千代と北湖と朝龍のかぁーーーーーお！！！

>>25
>>26みたいなのがあるから>>18みたいな釣りをされるわけで、しかもまんまと釣
られるなよ…

千代の富士は文句なしにかっこいいんだが

>>21
伸びない伸びない！30代になって伸びるやつなんぞ、20代のときに稽古を一生懸命
やってなかった奴の話。

>>28
>>18は釣りではないよ本心です。

>>25
本心だよ。私は貴オタです。

カール・ルイスは３０歳で１００ｍの世界記録を出してる

30才は能力を発揮できるギリギリのピーク。30才いこうは明らかにガクンと衰える。
30代以降に勝ちまくった千代の富士！ワロスww

>>32
対人競技ならなおさらピークが遅くなっても不思議ないね。

心理面に限っても、相撲は心理的な駆け引きも大きいし上位相手に力を発揮する
人間より力を出せない人間の方が多いわけで、千代の富士みたいにその威圧感を
最大限利用した力士が相手であれば、なおさらそうだろうと。琴光喜状態という
か。

貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き
貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き
貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き
貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き
貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き
貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き
貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き
貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き
貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き
貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き
貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き
貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き
貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き
貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き
貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き
貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き
貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き
貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き
貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き
貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き
貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き貴乃花様大好き

千代の富士を中傷してるやつらウザイ

貴乃花を中傷しているやつらウザイ

千代の富士様大好き千代の富士様大好き千代の富士様大好き千代の富士様大好き千代の富士様大好き
千代の富士様大好き千代の富士様大好き千代の富士様大好き千代の富士様大好き千代の富士様大好き
千代の富士様大好き千代の富士様大好き千代の富士様大好き千代の富士様大好き千代の富士様大好き
千代の富士様大好き千代の富士様大好き千代の富士様大好き千代の富士様大好き千代の富士様大好き
千代の富士様大好き千代の富士様大好き千代の富士様大好き千代の富士様大好き千代の富士様大好き
千代の富士様大好き千代の富士様大好き千代の富士様大好き千代の富士様大好き千代の富士様大好き
千代の富士様大好き千代の富士様大好き

子供のケンカかよｗ

千代ファンさんと貴ファンさんはどっちもどっちですな。
相撲の話をしよう。

千代ファンも貴ファンも代表してなさそうな連中を、千代ファン貴ファンと呼ぶ
のはいかがなものかと思うが、相撲の話おねがいします

>>18=>>25=>>40

>>42
私まで千代ファンと貴ファンの泥沼論争に巻き込まないでいただきたい。

>>24
がっぷりにさせなければいいだけだよ。がっぷりでハワイ勢に対抗できるのは
貴乃花くらいのもんで体質が違うだけ。その貴乃花でも全盛期武蔵丸には
がっぷりできびしくなった。がっぷりだと骨格が大きく圧力があるほうが有利に
なるのは致し方ない。

いうdfウlf位ゑ屋８Ffseifhe(F9IWHＦｅｈａｗｅ；ｙｒFｈｉｋｄｎｚＸｊｋｆｄｋｈＡｊａｓｊｕｕｙｓａｇ
ａｙｕｅｄｇｕｉａｓｇｄｕｆｂｕｉｆｙｕｉａｖｙｂｅａｙ８９ｗｅａｗｅｎｕｅｃａｓｙｕｅｎｒｃａｅｗｙｕｒ
ａｓｅｕｙｙｕｇａｄｆｕｉｅｗｙ８ｗｅｒｈｙｆｈｓｅｕｉｓｙ７ｒｙｒｙｕａｓｇｄｄｇｄ８ｗｕｊｓｂｄｕ
ｇｓｄｙｗｙｅｕｉａｋａｗｙｄｎｂａｃｉｌａｉＷｙｒｙｔａｗｏｕａｕｙａｗｇｙｕｆｕｇＹＵＧｓｊｅ

キキキーウキャあげげぶきろかいたなづえもげろおぶきらぞんぐにはった

でも千代の富士の話題が多くなってから盛り上がってるよな

ちっくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
くっそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

横綱の最強決めるのは難しいが、大関の最強は魁皇かな。

小錦を吊ろうとしてた霧島は美しかった。

霧島も最強大関候補ですね。あの筋肉は美しかった。確か、和製ヘラクレスとか
呼ばれていたし。

霧島は名大関だが最強ではないだろうと思う
最強大関は小錦以外には考えられない。
数字だと魁皇のほうが上だが実際は小錦以下なのは明白。

小錦は瞬間風速なら相撲史のベスト5に入るだろう。
戦後ナンバー1であり雷電、太刀山、谷風あたりとも比較できる。

当たりの威力
1位曙2位小錦3位武蔵丸4位北の湖
圧力
1位武蔵丸2位曙3位小錦

膝をやる前の小錦なら十分、最強大関といえると思います。魁皇より強いんではないだろうか。

膝をやる前は関脇だけどね。大関時代でも十分魁皇以上だと思う。
大関小錦は平成12,3年の魁皇クラスの実力を常にキープしてた。

北天佑なんかも最強大関候補だな。小錦を圧倒していた場所もあったしな。

北天佑は小錦には及ばない。北天佑がたまに豪快な勝ち方をして場内を沸かせることもあったが、
通算では小錦が勝ち越しているよ。

北天佑は朝潮との馴れ合い相撲がなけりゃなあ・・・
あれで最強大関としては失格だよ。魁皇もにたようなもんだが

最強大関は雷電！！世が世だっただけに横綱になれなかっただけ。半端じゃなかった
だろうなあと昔に思いをはせて見るage

雷電とかつよいかもしれんけどどうでもいい

このスレはこれにて終了します。

千代、貴、ドルジの３人と戦った力士は・・・一人もいないのか？
琴の若も水戸泉も寺尾も届かねー。
千代＆ドルジと戦った、安芸ノ島、貴闘力が二子山じゃなければ、
この二人だけは確実に戦ってたけど。

場所では千代の富士と朝青龍、稽古場では貴乃花と戦ったことのある、阿木乃死魔と
田化都宇理気が、貴乃花が一番強かったと言っている！

安芸の島や貴闘力の地位でわかるのは、自分よりかなり強いってことぐらいだろ。
竹縄親方の中では、琴光喜と朝青龍の地力に大差ないことになってるのと同じよ
うなもん。

劣化板千代の富士一号が出羽の花、二号が霧島。
霧島は身体をつくって頑張ったけど、筋肉増したぶんノロくなったもんなあ。
身体で言えば、栃乃和歌の身体にも惚れ惚れした。

霧島も出羽の花も力が強いってだけで、千代の富士とは瞬発力の差が大きい

琴錦と安芸の島を足して2で割らないで体重引いたのが千代の富士。

>>68
最大級に褒めてるつもりだろうが、モロさをあわせもった力士ふたりを足しても
千代の富士の強さをイメージできない。琴錦の精神面弱さ、安芸の島のノロさ。

>>57
北天佑は関脇から大関になったぐらいの時が最強だった。大関になってからは
パッとしなかった。へっぴり腰の小さい相撲になっちゃって・・・。持病のせ
いもあるだろうけど、豪快さが消えて行ったかわりに女性の声援が増えて行っ
た。

>>69は典型的な貴ヲタ。
ananに貴乃花が載ってる見て勘違いした子だな。

>>71
貴オタ？
琴錦の相撲勘とスピード、安芸ノ島の安定感しぶとさ、みたいに言っとけばＯＫ？

>>72
まあ、それでいいや。

北の湖活躍期→力士運動会あり。
千代の富士時代→力士運動会あり。小錦も走ってた。
貴乃花プッシュ期→力士運動会廃止。
朝青龍時代→力士運動会復活希望。

http://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~tsubota/yokoduna/y10.html

58代　千代の富士　貢

>体のバネは抜群で、中学校で陸上競技を始め、松前郡の競技会に出て走り高跳び1m62の大会記録、渡島管内の大会でも三段跳び 12m58で優勝。
>専門コーチが居たらオリンピックものだったといわれる。

当時だと高跳びはベリーロールかな？

正面跳びでもいけそうな高さじゃない？

77のリングの試練。

若貴時代は小錦や大乃国でも参加できていた力士運動会が消滅した時代である。

千代の富士はゴミだよ。こいつはやってはいけない事をやった。

千代＝朝龍＝亀田＝千代オタ

こいつらは矢尾などやってはいけないことをやって正当化する所に、人間としての最悪さが
にじみ出ている。類は類を呼ぶとは本当のようだ！

千代の富士ごときが横綱になれるんなら、体操の選手や、陸上の選手などの身体能力
の高い選手でも連れてきたらいいじゃないか！鍛えてデビューさせたら、アッとゆうま
に大横綱だな。千代オタの理論ならそういうこった。

貴乃花！真に相撲道を貫くガチンコ横綱貴乃花。こーゆーヒーローはいつの時代も、
悪意にみちみちた野郎に馬鹿にされる。挙げ句はデムパ呼ばわりまでされて。

このスレ見りゃわかるけど貴をけなしてるのが一番のﾃﾞﾑﾊﾟなんだけどな。

>>71
やべえよ太刀山型。>>69のどこを読んだらそうなるのか１％も理解できん。
千代の富士の悪口を書いたやつ＝貴オタって、ヒステリックな条件反射に
なっちゃってるよ。
よっぽど苛められたのが堪えたんだな。
本当は両方とも屑なのに。最強は谷風と太刀山だけなのに。

正直引退してからは貴乃花はそんな好きじゃない
顔は美形なほうなんだが話すときの表情がどうも好きになれない。
現役のころは雰囲気が好きだったんだが

特に13年くらいの貴乃花は神秘的な雰囲気があったよな
なにか横綱としてのオーラがでていて相撲内容そっちのけで貴乃花の出す
本物の横綱の雰囲気を楽しめた。

>>84
千代の富士の悪口を書いたつもりじゃなかったけど、そう読まれてしまったのは
誤解を招きやすい書きかただったかもしれん。太刀山型のたとえ話のヘタクソさ
を揶揄するなんて身のほど知らずでした。

琴光喜と雅山を足して２で割らないで体重を引いたのが朝青龍・・・むしろ弱い。

>>87
単に太刀山型が異常な被害妄想を抱いてるだけ。
クールかつ捻ったレスをしてるようで、実は感情的な小心者だよ、あのオヤジ
そのレスも、全部「熱くなるな俺」って、必死に制御してるのが見え見えだし、
相撲板に現れたばかりの頃の奴のカキコを読むと、本性は意外と感情的で
生真面目なのがわかる。
それだとバカにされるから、なんとかバカにする側にまわろうと、
今のファイトスタイルwに変えたみたいだけど、こういう風にボロが
出てしまうこともある。

もう一つの可能性は、太刀山型が「なんでも”貴オタ”にしちゃう僕って
面白いでしょ」、みたいな考えでレスしてるパターンだな




もしそうだとしたら、死ぬほどｻﾌﾞｲが

太刀山型が苦手なのは、真剣にほめられること。落ちつきを失う。

>>74
そんな事を持ち上げられてもな。千代の富士の運動神経をどんな形で持ち上げても、
結局は隆の里と互角だし、突出している事は無いわけで。
運動神経をそう言う形で誉めるんだったら琴欧州の欧州レスリングジュニア選手権優勝
やバルトの柔道エストニア王者、栃ノ心のサンボの好成績の方がずっと説得力がある。

千代の富士は軽量でも160キロ相当の圧力があったんだから並の軽量とは
全く違う。

>>92
いつまでも妄想語ってんじゃねぇよ。何でもいいから証拠見せてみろやボケが。

大乃国のあたりを受けて下がらないことがしばしあった。
体感重量は160キロくらいだろう。
それでもこの4人の中では体感重量は一番軽い。貴乃花は小錦より重いといわれたことが
あるほど体感重量は重く200キロくらいと言われてた。
朝青龍は岩木山の当たりを受けて多少下がるくらいだから170キロくらいだろうか

出任せ・憶測のオンパレード。

太刀山と貴ヲタの来訪が重なるとしばらくこのスレは荒れる

千代ヲタも十分に荒らしに加担してるじゃないか。何太刀山型一人のせいにしようとしてんの。

>>91
跳躍競技の場合、
運動神経もある程度は要求されますが
決定的に重要なのはむしろ体のバネですよね。

千代の富士の場合は跳躍競技で活躍できるバネに加えて、優れた運動神経があった点がすごいのだと思います。

単にバネがあるとか力が強いというのでは無く、筋力がMAXの状態に到達するまでの速さ。
これが特色。つまり、爆発的な筋力と、そこに到達するまでの時間の短さ。

>>91
千代の富士と隆の里の対戦成績を見て両者が互角と言ってるのでしたら、
貴乃花は曙と互角ということになるし、
朝青龍だって栃東や白鵬と互角・・
とは言えないかも知れないけどそれに近いということになるのではないかと思います。

ある特定の力士との対戦成績だけを問題にしても仕方がないのではないでしょうか。

>>100
別に隆の里との成績に限定しなくても千代は成績が拮抗している相手多いよ。
如何に突出していないかってのが良く分かる。
結局は体格のハンデに才能が泣かされた横綱だったからな。あれで体格がよければ
最強候補だったろうに。まぁ体重が上がったら上がったであんな俊敏な攻めは失われるが。
このバランスが難しいんだよな。

つーか大成してからの千代の富士とまともに戦えたのは隆の里と北尾くらい。
右四つで千代の富士と互角に対抗できる力士が消えてから一人天下となった。

輪島や北の湖が衰退し、隆の里の衰退も早かった。
千代の富士は時代が良かったな。

千代の富士と対戦成績で拮抗してるのは、昭和55年までの対戦で星を稼いでた力士達が殆どでしょ。
千代の富士が突出してなかったなんて、当時の相撲を見てた人間の言葉とは思えない。

ウルフ時代は北天佑、北尾、小錦、大乃国の４人など素質的には千代の富士以上の
ものを持っている力士がいたんだがみな大成しなかった。
一番勝ち方を知っている勝負師が最後まで天下を保持し続けた。

貴乃花の型が相撲の理想みたいによく言われるんだけど、俺には千代の富士の方が理想的に映るなあ。

千代の富士は体格さえ良ければ最強力士だった。これが備わっているいないでは
大きな違いがある。

>>106
千代の富士の相撲も理想ではある。いわばあれは体格に恵まれずに速さで勝負する力士の
理想の攻め。貴乃花の相撲は理想の中の理想。到達できるできないは先天的要素の比重が
極めて高い。

>>107
しつこい・・・千代の富士には異常な程の体幹の強さがある。
それに大きくなった千代の富士があれほど早く鋭い立ち合いができるとは思えない。

千代の富士の相撲だって取ろうと思って取れるもんじゃない。
速さだけじゃ千代の富士のような相撲は無理。引き付けの強さが重要。

体幹の強さもあるし足腰の強さも違う。同じ125キロでも平均体重以上の
重みも十分兼ね備えていた。

当たり前だけど千代の富士は足腰の強靭さも凄かった。

引き付けの強さは誰もが知るところ。２００キロ超の小錦や大乃国も完全に
浮いていた。そして上手切りなどの細かい技術もあった。今見てもバネが凄い。
貴乃花や白鵬もバネがあるが、それとはまた違う感じだ。

千代の富士は朝潮、大乃国、小錦を圧倒してるからなあ。
武蔵丸、曙、魁皇あたりにも普通に勝ち越すだろう。

>>109
それに大きくなった千代の富士があれほど早く鋭い立ち合いができるとは思えない。

その通り。相撲とはそういうもの。天は二物を与えず、だな。
千代の富士はある意味特殊な力士。あれだけの小柄であの強さ。そこには
速さというものがある。しかし速い力士には胸が合えば弱いという短所がある。
まともに組み止められれば体力負けして無力になる。
全知全能の力士など存在しない。

千代の富士がでかくなったら朝青龍だろ。動きがやや鈍くなって圧力が増す。

どうしても理解できない人間もいるみたいだけど、相撲勘の良さも抜群だったよ。
それと集中力。千代の富士の握力が95kgだとか言っても、本場所では
そんな数値よりもずっと大きな力が発揮されてるように見えた。
まあ握力を計測する時に本場所の土俵上のような集中力が出てないのは当然だろうけど。

がっぷりでも千代の富士がドルジに引き付け勝ちしそう。頭付けられたらダメだが。

「千代の富士は胸が合うと弱い」というのも言われすぎてイメージが一人歩きしてる感じ。
実際は胸が合ったって殆ど勝ってるんだから。

何を言っても千代の富士は隆の里と互角でしかなかった。
あれ見れば突出してるなんて言わないよ。輪島や北の湖が元気だったら圧倒
できてたと言う保証も無い。それに隆の里は北の湖や輪島よりも弱いのに、その
隆里と互角。千代の富士の器量の限度が分かる。

隆の里は１年くらい大横綱みたくなった時期があった。

横綱隆の里が輪島や北の湖よりも弱いかなんて分からないし
S60千代の富士ならS58隆の里を圧倒してた可能性は大きいと思う。

隆の里は瞬間風速には曙丸並の強さだったんだから負け越してもしょうがない
輪島に負けてたのは三役時代であってまるで別人。
朝青龍が琴光喜に4連敗していたようなもので輪島相手には確実に圧倒できると
断言できる。

隆の里と北の湖、隆の里と輪島の成績を見れば、隆の里がどの程度の力士なのか、
どの程度の力士に千代の富士は互角だったのか分かるよ。調べて見て御覧。

輪島と対戦していた時期の隆の里はまだ110kg台

隆の里は魁皇クラスの怪力

実際は何にも知らないのに一部の情報から想像したものを
全体だと思ってしまう人。

>123
隆の里は瞬間風速には曙丸並の強さだったんだから負け越してもしょうがない

ここに千代の富士の弱味があるな。折角の才能が体重のせいで幾分か腐らされた
んだろう。とは言え増量したらしたであんな相撲は出来ないが。
バランスとは難しいものよ。

千代の富士と同じように隆の里も覚醒した力士だから輪湖の話をするのはおかしい。

千代の富士だけじゃなく隆の里まで入幕から引退まで
実力的に全く不変だったことにされとる

輪島が小兵捌きが上手いというが輪島にとって千代の富士はさほど
小兵ではない。輪島も隙がない横綱だったらしいけど千代の富士のスピードや
腕力なら輪島相手に25-15くらいになると思うな。

相性が悪かった。唯一引き付けで負けてた相手

手を付く立ち合いやってたら、もっと千代の富士優位な結果が残ってたように思う。

＞＞ここに千代の富士の弱味があるな。折角の才能が体重のせいで幾分か腐らされた

なんか千代の富士が大成してないような言い方だが31回優勝してるの忘れてないか？

>>132
相性云々以前に力負け。それに北の湖と」輪島より弱い。そんな隆の里に千代は
劣る。何よりも突出しているのなら相性の差だって覆せる。それが突出している
というもの。千代の富士は最強ではない。

>>134
うち5〜6回の優勝は金で星を買ったヤオだから。優勝回数を持ち上げるのは
止めた方がいいよ。

”横綱”隆の里が輪島や北の湖よりも弱いかどうかなんて分からないし
全盛期の隆の里本人の意識としては史上最強横綱の自負はあったようだ。

輪島は勝ち逃げしただけだろ、そもそも千代の富士は北天佑や朝潮にも
苦戦してたのにいつのまにか圧倒的な戦績を残してる。
輪島はもちろんその二人よりは強いがそれでも千代の富士には戦績で
追い越されると見た。

>>136は
まるで当事者のような言い方だけど、実際は千代の富士の時代を見ていません。

輪島と千代の富士は全盛期同士なら互角くらいかな・・・
６０年の千代の富士なら隆の里に勝ちこせると思う。

隆の里と対戦していた時期の千代の富士はS60と比べて腰周りも細いし
筋肉の張りも少ない。実際体重も軽かった。

60年でもがっぷりなら確実に負ける。でもがっぷりにさせなけりゃいいだけだから
3-3か4-2くらいだろう。

昼と夜の展開が全然違う。なんだこれ？

>>139
じゃあ貴方は当事者しか言う権限は無いって言いたいわけ？だったら板井とかが
言ってるから。

144はスルー


隆の里は全盛期は最強クラスだよ。ただその時期が短かっただけ。

昼間から一人で頑張ってるのにスルーすんなよ！

そりゃがっぷりじゃ隆の里には勝てない。
しかし、６０年は立ち合いから一気に左前褌取れるくらいキレキレの立ち合いを
してたので、すぐ頭を付けるか投げで崩せるかできてたと思う。
４−２くらい

都合の悪い事実を指摘されるとスルーされるという現実。
千代の富士最強理論を構築して固定化するために都合の良い解釈をするという
現実。

立会い左前みつ取ってから右も鋭く差して左から出し投げを打つように
隆の里の上手を遠くさせる、こんな感じになるだろうな。
もちろんまわしは超キツフン。

みんな千代の富士を凄いとか強いとかは言ってるけど最強なんて言っていない。
ただ候補の１人であるだけ

千代の富士は弱いという無理のある屁理屈をこねる為に
アンチにとっては都合の良いデタラメな解釈ばかりを
毎日毎日書き連ねるからみんなそれは違うと指摘するんだよ

「誰が何と言おうと千代の富士が最強です」
「最強は千代の富士だろうがよ」
「100キロ未満でも横綱に昇進できる可能性がある」
「千代の富士が今現役として復帰すれば三役にまで上がれる」
と言う奇跡のレスを以前目撃した者です。

朝青龍もそうだが千代の富士は隆の里どころか若の里相手でもがっぷりなら勝てないと思う。
ただ朝青龍の相撲を見ていればわかるようにがっぷりになるということが
まずない。がっぷりになれば弱いだなんていうのは大相撲のルールから
言って意味のないこと。

貴乃花に関したらもっと狂ってるレス多数

対戦成績で見ると貴乃花は曙と全く互角。
その曙は若乃花勝とほぼ互角。

＞＞千代の富士は弱いという無理のある屁理屈をこねる為に

誰かそんなこと言ったか？聞いた事がないが。

敷島・旭天鵬と完全に五分

千代の富士は先に上手取って相手が上手欲しいと手を伸ばしてくるところを
投げる。そして投げで決めるか相手を半身にして頭を付ける。これが必勝パターンだった。

右四つがっぷりだと全盛期の武蔵丸にはなかなか勝てないよ

千代の富士が勝てない相手（負け越す相手）
隆の里・北尾・北の湖・白鵬・若乃花3・栃東・貴乃花・曙
千代の富士が互角の相手
武蔵丸・朝青龍・輪島

>>156
体重が軽いから現在だったら千代の富士ごときでは横綱になれる訳がない
的な書き込みは頻出してるでしょ

>>160
全盛期同士で対戦すれば全部勝ち越すよ。

筋金入りの丸ヲタの俺が千代の富士がどう武蔵丸に勝つかを分析する。

立会い鋭く左前褌を引く、武蔵丸の右は入るが左はきつく固め丸の
右を殺す。千代の富士は右もまわしを引き強烈に引き付け寄ろうとするが
武蔵丸は重くなかなか寄れない。右から引き付けながら出るように見せかけ
左から強烈な出し投げ、すかさず横につくとそのまま寄り切りもしくは
送り出し。

負けるとすれば押し相撲かあるいは右を深くされるような相撲かな

162 ：待った名無しさん ：2006/08/23(水) 20:22:49

これはさすがに酷い。千代の富士に熱狂しすぎて現実を見えてない。

>>162
全盛期同士なら北の湖、貴乃花、朝青龍はわからないぞ。
ハワイ勢、輪島の準大横綱には勝ち越せるだろうが。

＞現実を

確かに酷い

千代の富士の場合、最期は体力の限界なのか、八百長の限界なのか分からなかったな。

北の湖は「俺様こそが主役だ！」という意識がやや弱いと思うんですよね〜

>>163
丸ヲタとはいえ的を得ている。同意。右差しの深さ、そして千代の富士の
左廻しの浅さにかかってくる。

千代なんて白鵬に勝てないでしょ。

ふんぞり返って歩く姿からはそんな風には見えなかったけど。

北の湖はことさらそんな意識持たなくても十分主役足りえたからね。

>>169
自画自賛せんでいい。それに的を射てるだ。間違えるな。

浅く引いてもしっかり絞めないと武蔵丸の右差しを食う、白鵬なんかは
浅く引けるが締めがそこまで厳しくないのでおそらく切られる。
その点千代の富士は強烈に絞めて差し手を殺すので武蔵丸としてはかなり攻略しにくい。
武蔵丸が勝つには組まないように立会いから突き押しで一気に攻めるか
あるいわ右差しが深く入らないなら極めていったほうがいいだろう。

千代の富士30-6（不戦1）白鵬

>>175
ありえないからｗ
千代の富士なんて白鵬を押せませんｗｗ前褌なんて取れないよｗ

白鵬24−11千代の富士

だな

小錦や北尾が前みつを与えたくなくて必死になっても
取られちゃってたのに、なんで白鵬の前みつがひけない

白鵬、千代の富士はどちらが低く鋭い立ち合いをできるかで決まる。
先に左を取ったほうが優位。がっぷりなら白鵬

がっぷりになっても白鵬に千代の富士を圧倒するだけのものはあるだろうか？

圧倒はできないだろうけど白鵬有利だろうな。
ただがっぷりになったとしても上手を切るだろうから白鵬の今の実力では
25-11くらいで千代の富士だろう。

千代の富士は貴乃花相手には何もできない。立会いで前褌を引けなければ敗北確定だろう。
その成功率も非常に低いだろう。

千代の富士は軽量だけど不利な体制から粘りもきく
いい例が54連勝をかけた大乃国との対戦
四つの相手に何も出来ないで負けるなんてほとんど有り得ないから

全盛の貴乃花には攻め急ぎもなく、確実に相手を腰高にしていく。千代の富士の粘りも通じない。
全盛の千代の富士が貴乃花に勝てるのは99年の貴乃花にだけだろうな。

それは恐ろしく弱い奴らを相手にしたときの話だろ

白鵬はまだ千代の富士には及ばない、ここで語るには時期尚早だろう。
下記の5人はまだ敵わないと見る。

北の湖：厳しい立会い、スピード、怒涛の寄りの前に後退を余儀なくされる
千代の富士：議論されてるように上手を先に取られ廻しも切られることが多い
貴乃花：同タイプの力士だけに地力で劣るぶん厳しい
曙：強烈な突き押しに対応できない、四つに組むまでが大変
武蔵丸：左前みつを右で切られるだろうし圧力で押しこまれる

白鵬は優勝10回するかどうかの力士に過ぎない
それどころか、まずは来場所横綱になれるかが問題

貴乃花は4人で一枚抜きん出て強い。

この中で貴乃花1位だけは絶対に無い

まだ朝青龍の方が可能性ある

千代の富士は白鵬みたいなの苦手だと思うよ。

大横綱
大鵬、北の湖、千代の富士、貴乃花、朝青龍

準大横綱
玉の海、輪島、曙、武蔵丸、白鵬？

白鵬は準大横綱と将来呼ばれるとは思うが大横綱は厳しいと思う

千代の富士の苦手なタイプは隆の里
それでも大負けしてない

>>192
白鵬の大横綱はありえないね。体も完成したがあの程度の圧力で速さも無い。
白鵬は速さも無いし圧力も中途半端。あのままじゃ大横綱は望めんな。

いつの時代を見回しても貴乃花を越える力士はいないんだよなぁ。
別格だ。力を殺す緩やかな相撲。四つ相撲の理想系。

緩やかさと要所要所での局面での早い対応というのが貴乃花の相撲の基盤だったな。
緩急のつけ方が巧い。それと立ち合いでの軸足ではない方の足の傾きが見事。

　朝青龍は周りのレベルが低いから横綱になれただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白鵬は大横綱の資質があるよ。２１歳の時点の貴乃花より強い。
あとは本人の努力と運次第

２１歳の時点の貴乃花より強い。

相撲見てないね？まずありえないし、見てればこんな事は言えない。

白鵬なんて貴乃花と比べれば数段弱いしまだ１回しか優勝していない力士
なんだから比べる由も無い。

>>199
見て言ってる。２１歳の頃の貴乃花は今の白鵬より甘かった。

白鵬はどんな横綱になるんだろうな

白鵬・把瑠都は貴乃花・曙と少しかぶるな
朝青龍・白鵬はイメージとしては北玉だ。

相撲経験年数をを考えれば、白鵬の成長力は突出している
21歳の時点では確かに貴乃花より下
しかし、数年もしないうちに貴乃花を抜き去るだろう

２１歳の貴乃花と言えば確か、負け越したり土俵に力水吐いたりしてた頃。
強さは白鵬とほぼ同じかやや劣るくらいだが、精神的に随分ダメな力士だった。

21歳の貴乃花
平成 5年 9月　東大関　12勝 3敗　次
平成 5年11月　東大関　 7勝 8敗
平成 6年 1月　西大関　14勝 1敗　優
平成 6年 3月　東大関　11勝 4敗　次
平成 6年 5月　西大関　14勝 1敗　優
平成 6年 7月　東大関　11勝 4敗

21歳の白鵬
平成18年 3月　東関脇　13勝2敗　同殊技
平成18年 5月　西大 3　14勝1敗　優
平成18年 7月　東大関　13勝2敗　次

http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/19900501.htm
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/20040501.htm

>>199が相撲見てないことが判明

今の白鵬は貴乃花で言ったら平成6年前半に相当するだろう

H8年秋貴乃花熱戦譜
初日：琴錦：先場所は相撲が甘く、今場所は場所前に師匠が巡業部長を解任されるなど
　　　　　　逆風の気もあった貴乃花だが、鋭い立ち合い、豪快な上手投げで
　　　　　　初日として最悪の相手に圧勝。スロースターターも今場所は初日から全快か。
４日：剣晃：変化されて左上手を取られるが横綱も下手をがっちり。土俵際での投げ合い
　　　　　　を制した。剣晃ペースでも横綱の腰は最後まで崩れなかった。
10日：玉春日：突き押しにやや後退も足腰はまるで崩れずやがて廻し。その後は一直線。
12日：武双山：右で前褌を引いた横綱が強烈に引き付け、無理をせず一度腰を固める。
　　　　　　　腰と膝をぶつけて磐石の寄り身を見せ、完勝。
13日：魁皇：横綱は２本差し狙い。果たせず左四つになるが慌てない。得意の廻し切りで
　　　　　　魁皇の左下手を切り、素早く右を巻きかえる。あとは腕を返し、小手投げも
　　　　　　封じて完勝。手際の良さが際立つ。優勝決定。
14日：武蔵丸：横綱は鋭く立って左四つ、右前褌。引き付けて腰を浮かせ、頭を付ける。
　　　　　　　拝んで寄ると武蔵丸は何もできず。この時点で実力差は歴然だった。
落日：曙：曙はいったん左上手を引いて期待を持たせるが下手投げで揺さぶられ、巻き替え
　　　　　られる。結局上手も切られ、ばんざいされてしまう。貴乃花は磐石の寄り切りで
　　　　　４連覇。全勝優勝。足腰の安定感と手際の良さ、冷静さに力強さ・・・
　　　　　「横綱相撲」をまさに体現した満点の場所であった。しかし、この直後から貴乃花の
　　　　　相撲は下降線を辿ることになる。

H13年初武蔵丸熱戦譜も希望

オレの嫌いな『老子』の言葉

「上士聞道、勤而行之。中士聞道、若存若亡。下士聞道、大笑之。不笑不足以為道。故建言有之。
明道若昧、進道若退、夷道若ライ。上徳若谷、広徳若不足、建徳若偸。質真若渝、大白若辱、大方無隅。
大器晩成、大音希声、大象無形。道隱無名。夫唯道、善貸且善成。」

まあつまり、大器は晩成す。

>>211
中国語読めません

良いものは良いものであるがゆえに完成するには時間と手間がかかる。

>>213
ん？その言葉が太刀山は嫌いなのか

>>210自分なりにですが
Ｈ１３初武蔵丸熱戦譜
２日：海鵬：横綱いったん右を差し、海鵬がそれを払おうともがくところを突けば吹っ飛んだ。
３日：貴ノ浪：かつてのライバル対決も横綱の圧勝。２本差して突進すれば抵抗できず。
４日：栃東：もろ手から突き起こすと栃東は回り込んで耐えるが良く見て落ち着きながら押し出し。
７日：栃乃洋：差し負けて右もこじ入れられ、２本差される。寄り立てられ横綱は腰も浮くが上手
　　　　　　　一本で耐える。土俵際だが、余裕はまだあった。やがて両上手となると形勢逆転。
　　　　　　　引き付けてのっしのっしと寄り切り。冷静で、落ち着いている。
12日：旭天鵬：鋭い踏み込みから右差し、電車道で圧倒。脅威の怪腕を見せ付けて圧勝。
13日：若の里：もろ手から右差しに成功、かいなも良く返しあとは出る一手だったのだが、若の里
　　　　　　　が左で首を払うと横綱は足がついていかなかった。右を差して喜びすぎたか。
14日：魁皇：横綱の踏み込みが上回り、差し勝つ。ぐいとかいなを返せば魁皇の左はばんざい状態。
　　　　　　万全を期して左上手もがっちり引き付け横綱の圧勝。魁皇は何もできなかった。
落日：貴乃花：大一番。貴乃花は右で前廻しを取ったが、武蔵丸は左でこれを嫌い、右を差すと
　　　　　　　貴乃花は圧迫されて地に足がつかず、左で一押しすれば足が流れて吹っ飛ばされた。圧勝。
決定戦：貴乃花：貴乃花は前廻し、武蔵丸は２本狙ったが結局右四つ。貴は左で引き付け寄るが、上手が
　　　　　　　　深すぎた。武蔵丸は危なげなく耐え右かいなを返して掬うと左上手切れる。しかし、
　　　　　　　　貴乃花は慌てなかった。差し手争いから懸命に押して武蔵丸を起こし、喉輪も交えて再び
　　　　　　　　右四つ左上手。今度は武蔵丸の右もやや浅く、引き付けると腰も浮いた。
　　　　　　　　貴乃花優勝への執念が上回った。武蔵丸は優勝を逃したものの、右差しからかいなを返して
　　　　　　　　歩く取り口が強烈を極め、苦戦したのは栃乃洋戦くらいのもの。圧倒的な強さが光った。
　　　　　　　

　　　　　　

千代の富士や丸なんて晩成型じゃん

>>215
乙です！！

武蔵丸の圧倒的な相撲が心の中で映像となって流れるようです
栃乃洋戦も攻められてもかなり余裕はありましたね

優勝さえすれば満点の場所だった。最後の決定戦は貴乃花が見事だった。

いいかげん、70年代80年代の方が凄かったという馬鹿げた論理は野球ぐらいにしとこうや！！

全然馬鹿げてないから！！

ヘビー級史上最強と言われるマイクタイソンの全盛期は８０年代

じゃあ、そうゆう馬鹿げた論理は相撲と野球とボクシングぐらいにしとこうや。

時間の経過と共に全てが向上するなんてのは信仰でしかない。

音楽とかでも７０年代が一番良いものが多いように思うけど。

入門前から左が死んでた武蔵丸が大活躍できる周囲のレベル

70年代80年代って何であんなに何事も未熟なの？うけるよね。
スポーツというものが数値化されて比べられないことをいいことに昔を捏造しまくり。
数値化されているものに関してはあらゆる分野で90年代、2000年代の方がレベルが上！

相撲以外のスポーツって競技に使用する道具が飛躍的に良くなったりして
記録を更新しやすくなってるが、相撲の場合はすでに完成されてるからなあ。

>>224
それはありえんだろ。明らかに今の音楽の方がレベルが上。比べ物にならん。
単に音楽のレコードなんかの購買層（１０代２０代３０代）がうじゃうじゃいた
ってだけの話。

ベンチプレス番付
１　小錦（関取）　２７０ｋｇ　
２　ボブ・サップ　２６０ｋｇ
３　プロレスラー　２００ｋｇ（平均）
４　巨人清原　　　２００ｋｇ（肉体改造前１６０ｋｇ）
５　プロ野球選手　１３０ｋｇ（平均）
６　Ｊリーガー　　８０〜１００ｋｇ（平均）
７　高校球児　　　８０〜９０ｋｇ（平均）ベンチプレス番付

>>227
筋力トレーニング一つとっても現在は科学的理論が突き詰められている。昔は筋力
トレーニング一つとってもまだまだ未熟！

マイルスを超えてる奴なんて誰もいない。

オレは10年20年たったとき、昔の方がすごかったと馬鹿げたことをいわないおじさんでありたいもんだ。

>>230
ボディービルダーとかに聞くと
「なんだかんだ言って本当に自分にとって的確な正しいトレーニング方法かどうかはよくわからん」
つうとったぞ。

みんなそれぞれ経験から「これがいい、あれがいい」とは言うけどってね。

ビートルズとかも昔だけど今聴いてもヤバイ

全然馬鹿げてないから。過去のものは全て劣っているなんて思ってる方が余程馬鹿げてる。

女子100m走世界最速　フローレンス・ジョイナー　1988年7月16日

千代の富士は軽くから強くないってのは、ベートーベンは耳が悪いから
作曲できないって言ってるようなもんだな。

１００年に１度の太刀山に同意。

>>230
大まかにいえば世界的にスポーツはそういう流れにあるんだけど、太刀山型が>>227
で言ってるように相撲は技術体系が早くから完成している。最近、その最新の科学
とやらで、昔からの相撲の稽古こそが合理的だった、というふうに再評価されてい
ることを知ってる？

昔に比べて好材料と言えるのは、おそらく体格の向上ぐらいじゃないか？
施設・設備は良くなっても、相撲に打ち込む環境そのものが昔に比べて劣化してる。

長引く四つ相撲が多かった輪湖以前の力士たちの方が四つ技術は高かったし、
なにより稽古量が豊富だった。ハワイ以降、増量で大味になった相撲の負の遺産
を、朝青龍以降最近の相撲がようやく清算し始めてる印象だ。

あと、入門者の質的な変化も見逃せない。運動不足の子供が激増したわな。
外国人力士が強いのは、しょうがないな。高校野球なんか見てると、相当な素質
を持ってそうな大柄なアスリートがたくさん居るんだが。

というわけだから、70年代80年代の方が相撲のレベルは上なんだよ。わかったかな
貴オタの諸君！！

>>237
脱臼への字眉毛って弱いよ。しかも未だに要職に就けないしね。よほど人徳が無いと見える。

かませ犬カラオケショーを見に行くやつは全員罪に問うべき。

千代の富士も貴乃花も強い。これが正しいよ。

かませ犬ショーを見に行くのが朝青龍と千代の富士！化目堕には自分と同じにおい
がしたのかな（笑）

千代の富士は普通で、貴乃花が強い。これが正しいよ。

>>239
相撲は早くから技術が確立されていたので、昔も今もほとんど変わりがないということですね。
他のスポーツと比べてもしょうがないんだということがよくわかりました。

貴乃花親方が推薦している本、「2012年人類の終焉」を私は信じています。
なにせ、貴乃花様のおすすめですからね。間違いなさそうです。

亀親はやく氏への脅迫じみた暴言と子供を学校に通わせない容疑で逮捕されるんじゃね？

貴乃花〜お前はどうしてそんなに強いんだい！

パンスト野郎は窒息してしまえ

チヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイ
チヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイ
チヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイ
チヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイ
チヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイ
チヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイ
チヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイ
チヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイ
チヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイ
チヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイ
チヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイ
チヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイ
チヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイチヨススバラシイ

千代の富士萌え〜、萌え〜萌え〜っ！！

ま、同じ世代の中で飛びぬけていた連中を比較してるわけだから、世代論にこだわ
るのは不毛な気もするんだけどね。

ガンダム対Zガンダム対ZZガンダム＝最強はZZガンダム
北の湖対千代の富士対貴乃花＝最強は貴乃花

わかったよ、昔の相撲の方が凄かったこと、野球の沢村栄治が160キロのスピード
ボール投げていたこと全部信じるよ。昔は、何事も素晴らしかった時代で、現在は
あらゆる分野で昔を下回っており、全てにおいて退化しているのだと。

北の湖最強
千代の富士最凶
貴乃花最狂
朝青龍最高

>>256
やっと真実に目覚めてくれたか。パパ嬉しいぞ。

時代とともにレベル高くなるなら最強は貴乃花じゃなくて朝青龍じゃん

雷電が最強に決まってるじゃんｗｗｗ

ドスコイFMにて

下角っち「横綱とやりたいですか？」
武蔵丸「組んでから？立会いから？」
下角っち「立会いから」
武蔵丸「無理」


下角っち「現役力士で対戦したい力士は？」
武蔵丸「琴欧州。ああいうのはやりやすいと思う。」
下角っち「白鵬は？組みたいと思いません？」
武蔵丸「組みたくはないなあ。」

>>261
えっ？言ってる意味がよくわからなのですが・・・
太刀山さん、つまりあなたは貴オタなんですね。
うわあ、貴が好きだなんて、あなた基地害なんだ。

>>262
はい

「老子」は内容がバカやろうなら、信奉してる奴らも大馬鹿野郎ばっかりだが、
ただひとつまともな言葉が書いてある。それは

「大器晩成＝時間と手間をかけずに良いものは作れない」

朝青龍はまだ発展途上。天狗にならずにガンガリなさい。

白鵬が貴乃花に似てるのは取りこぼしの多そうなところ

ピルロ最強

近代相撲で53連勝した力士がどう考えても最強

>>268
だから千代の富士の相撲が近代相撲なわけないだろ。そもそも、80年代なんか近代
じゃないだろ。携帯もインターネットもない時代だぞ。やばいな。
90年代の千代の富士が引退した辺りから近代相撲の幕開けである。
旧時代相撲だから勝てたのと、注射であれだけの記録を作ったことは明白。

貴乃花が若くして、旧時代相撲の互助会軍団を次々と倒し始めたときは誠に爽快であった
千代の富士の晩年なんか、相撲ファンのほとんどが、千代の富士が注射をやりつづけたこと
知ってたから、引退するとなってもたいして騒がれなかったよな。

相撲を格闘ショーにおとしめた、ウルフの責任は重大だな。相撲界の歴史に残る、
ワースト1の汚点だな。

相撲界の汚物、千代の富士の地球外永久追放を強く望みます。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マックス

私は相撲板の汚物であるマックスの地球外永久追放に強く賛成します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名無し

近代相撲の創始者と言われるのは長い相撲の歴史上、
小錦、太刀山、栃木山、玉錦、栃若といった所である。

最強クラスの力士が最低人格だったのが大相撲の汚点。どんぶり勘定の親方業で、
二度も税金申告漏れを指摘されるなんて、よっぽどやりすぎだったんだろう。

>>215
あの場所の相撲をバンヅケコムで見たが圧倒的過ぎる、11日目の琴光喜相手に
極めだした相撲も印象に残ってる。当時は当たり前のように武蔵丸の相撲を見てたが
改めて見ると相手との圧力が違いすぎほとんどの相手が吹っ飛んでる。
栃乃洋との相撲も一瞬腰が浮いたが危ないと思えるような相撲ではない。
栃乃洋相手だとだいたいいつも攻められても最後は体力勝ちするパターンが主流。
武蔵丸は優勝こそ逃したが自身文句なしの最強場所だろう。
以前優勝を逃した力士で史上最強はこの場所の武蔵丸と書き込みしたら
マル厨だのハワイ厨だの言われたがこの場所の武蔵丸の相撲を見ていれば
納得できることだろう。とにかくこの場所は離れてよし組んでよし、動きも抜群、
圧力も最高潮だった。8年初場所貴乃花と比べてもかなりの差がある。
このときの武蔵丸ならスレタイ4人の最強場所と比較しても全く問題ない、
まさにハワイ勢の相撲の集大成とも言える最強にふさわしい相撲だ。

それでも千代の富士の全盛期にはなかなか厳しいだろうな。
10番取れば4勝6敗くらいになりそうだな。
朝青龍とは五分くらいだろう、全盛期の貴乃花ともおそらく五分。
北の湖には勝ち越せると思う。

千代の富士は大型力士の捌きがうまい。がっぷりにさせないのも非常にうまい。

>>276
確かに最高の場所だが優勝できなかったというのが何とも武蔵丸らしい。

13年は九州みたいにたいしたことない場所で優勝したりしてるのにな

千代の富士は小錦戦ではかなりヤオ勝ちだったらしいじゃないか。それを考えると
ハワイ横綱相手には普通に負け越すだろう。

ひきちぎれんばかりに小錦の肉を掴んでたな

平成の最強場所

1位8年秋貴乃花
2位6年九貴乃花
3位13年初武蔵丸
4位17年夏朝青龍
5位17年春朝青龍
6位6年秋貴乃花
7位5年秋曙
8位7年秋貴乃花
9位16年1月朝青龍
10位12年秋武蔵丸

だいたい同意かも。１２九州のボノさんの落ち着きぶりも捨てがたい

>>282
分かってないようだが、あれは脂肪じゃなく殆どが筋肉だぞ。
大分昔に小錦のお腹を触れる機会があったんだが、ブヨブヨしてそうな見た目
とは裏腹に、触ったらカチカチに堅い腹だった。あれには本当驚いた。

>>283
朝青龍と曙を上げて武蔵丸を下げればいいと思う。

小錦に8連勝してたな。

その他で強いと感じたのは３夏小錦、６名武蔵丸、９初若乃花、１２夏１３春魁皇
１２九曙、１３夏貴乃花、１８春白鵬などかな・・・

>>286
13年初武蔵丸は下げても5位くらいまでだろ。
12年九曙もベスト10に入れてもいいかも。

脂肪は硬いとバルトスレで聞いたことある

元年秋千代の富士、17年初朝青龍あたりも

【社会】「ジャンケンは指がない人を排除する差別的遊戯」福岡の市民団体が抗議
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1151547380/

>>291
格板のセフォーのスレでも同じのを見たが。同一だろ。

漏れは１２年のボノさんが好きなクチなんだが。
５年あたりの方が破壊力は上だろうけど、１２年には幅の広さと落ち着き、風格がある。

ベスト5候補

8年秋貴乃花 6年九貴乃花 13年初武蔵丸 17年夏朝青龍
17年春朝青龍 6年秋貴乃花 5年秋曙

ベスト10候補

7年秋貴乃花 16年1月朝青龍 12年秋武蔵丸 12年九曙　13年夏貴乃花
元年秋千代の富士 17初朝青龍

ベスト20候補

3夏小錦 6名武蔵丸 9初若乃花 18春白鵬 12夏魁皇 13春魁皇
14春武蔵丸 14夏武蔵丸 4年九曙 7年夏貴乃花 2年名旭富士

７夏貴乃花じゃなくて８初では。

8初貴乃花もそうだね、あとは11夏武蔵丸とかもなかなか。

平成の順位つけて貴厨はマジで頭おかしいんじゃないの？

9初若乃花はもっと上でもよさそうだなぁ

>>297
なら一緒に昭和の順位付けようぜ。
平成と昭和それぞれやって統合してもいい。

平成8年の貴乃花は神レベル。これは突出して最強。
個人的には9年の貴乃花が二位だがな。

平成8年は周りが弱すぎたからなあ。

体の不調で休場するような年が最強なんて変な話だ
仮に体調不良を押して九州場所に出てたとしたら、恐らく10勝5敗か9勝6敗
結局80勝か79勝に留まっていただろう

>>300
9年の貴となると、それまでになかった
脆い負けがでてがっかりした印象が強いんだが。

>>303
8年の貴乃花が別格過ぎたからな。落差は感じるだろうよ。だが客観的に見れば
あの年の貴乃花も相当強い。他の3人なんぞ眼中にない程にな。

平成9年の初場所5日目、立会い栃乃和歌の変化であっさり前に落ちて、2連敗で3勝2敗
体が大きくなりすぎてる印象と、今までの強さがまやかしに感じた
貴ノ浪に負けたりして勝っていてもどことなく頼りなさを感じていたが、とうとうボロが出てきたかなと思った
その後持ち直して13勝2敗は立派で貴乃花時代は安泰かと思われたが、数年後には全く勝てなくなる姿など予想がつかなかった
一口に怪我の影響だけで片付けられない

怪我の影響だけじゃなく部屋内のイザコザの影響もあるからな。元凶は若乃花だが。

>>304
そりゃないわ。

栃乃和歌戦の負けは印象に残っている。

内蔵やられると力が出なくなるからね。

最強に近い年に立会いの変化で負けているようじゃね

錯覚されやすいけど貴乃花は全盛期だって突出なんぞしていない。
微妙なバランスの上に成立していた横綱。

朝青龍、千代の富士のような絶対王者的な君臨はしていなかった
ライバルとの相関関係で突出してた時期はあっても、1時代を築いた印象は薄い
北の湖も同タイプだと言える

貴乃花には安定した部屋の環境を与えたかった。
若乃花が原因で始まっていった部屋内での確執などが原因で貴乃花の相撲は
壊された。それでもあれほどの記録を残した貴乃花には敬意のほかに何も無い。

今のところ日本人としては最後の最強力士だったことは一応認めてるが、大成し損
ねた感がぬぐえない。

北の湖も千代の富士も朝青龍も負けた理由を部屋のせいにしたことはなかったなあ。

若乃花に非は無いだろ
貴乃花の頭がおかしいんだよ

鏡

だから、チヨなんか明らかに八尾だろ。映像見ればわかる。格闘ショーじゃないんだからよ！
相撲板は芽九羅の集まりだな。

あんだけ星買ってくれる部屋にいたのに負けた責任を部屋になすりつけてたら
貴ヲタに脅迫受けてた曙なんかどうなんだ？

>>313
それも全て若乃花が悪いんだけどな。焚きつけで部屋内の弟子を対立させ、貴乃花を
孤立させていったからなぁ。

>>315
知らんよ、そんなこと。結果として二人の周囲が大迷惑したことだけは事実だ。

あの足の怪我が全てだろ
だけど怪我して無くてもあと優勝2,3回プラスがいいとこ

貴乃花ひとりが藤島部屋のまま残ってて、他の力士は全員二子山部屋という形でも良かったね。
状況的にあまりにも貴乃花有利になりすぎてた。

318 名前：太刀山型の土俵入り ：2006/08/24(木) 21:46:27

病原体が降臨しましたよ。

本当の病原体は誰だろね

貴乃花は内臓疾患と半月版の損傷がなかったら最低10回は優勝回数を多く積み上げていた
と思うよ。

毎度おなじみの貴ヲタじゃん
いっつもいる奴

内臓疾患も含めて実力。

>>325
足の怪我はともかくそんな夢物語を語っちゃだめだよ花ヲタさん

>>319
環境悪いと言っても、あれほど若い頃に地力をつけるのに恵まれた稽古環境も
なかったろうよ。人間関係のことは知らんが、体重の増やし方とか自分の考え方
や調整法にも穴があったんじゃないかという気もする。期待しすぎだったかもし
れんが。

千代の富士の時代は曙や武蔵丸クラスがいなかったから、楽な時代だ。もし、小錦が
怪我をせず、北尾がそのまま続けてたら、千代の富士が31回優勝できるなんてありえなかった。

曙も武蔵丸も日本人頂点の貴乃花が不甲斐無かったから
過剰に評価されすぎてる

>>330
その理屈で行けば、曙が怪我をしなかっただけで貴乃花の優勝は激減してたろうよ。

若乃花がいなきゃああれだけ強くなれてないんだから
あんなに恵まれた稽古相手に兄を持ちながらわがままを言い出す始末

対戦相手で見れば北の湖時代が難易度が高いだろう。同じくらいのレベルで
貴乃花の対戦相手が強い。同部屋を除いてもな。ダントツで低いのが千代の
対戦相手。

貴乃花だからこそ、曙と武蔵丸に対抗できた。

もう痛々しい貴ヲタの千代中傷はスルーで

>>331
貴乃花を過剰に評価するために曙と武蔵丸を持ち上げている連中がいる。朝青龍の
罵倒にも使うし、過去の力士を貶めるためにも登場させる。

>>332
曙は貴乃花が本格化してからはほとんど勝てなかったから、曙が仮に怪我をしていなくても
ほとんど関係ない。貴が本格化した後は貴が内臓疾患でだめになったときに優勝できただけ。

貴乃花が頂点に君臨できてしまったレベルの低い時代

ていうかヲタって言葉を使うレスをスルーすべき。敵意と荒らし意識丸出しだし。それだけでも大分違う。

貴乃花の対戦相手のレベルが高いとか爆笑

貴乃花の時代が千代の富士より厳しい時代だったことは明らか。

>>338
貴が本格化する前の曙が最強だったという事実は？

あの時代は各界の暗黒時代

>>311
え〜北の湖は突出してたでしょ。
53〜55の３年間は特に。
53年は北の湖独走時代、54〜55年は北の湖と３横綱の時代。

突出してない人間が、どんぐりの背比べ状態の中に置かれたら
そら厳しい状況にも映るわさ

千代の富士の対戦相手がレベルが高かったとかいう椰子はいないのもワロスwww

北尾ひとりで貴乃花曙武蔵丸を押さえ込めそうだけどね

>>343
その通りだけど？？

曙、武蔵丸は若貴がだらけたおかげで10回以上の優勝ができた

吊り出した相手でそれぞれ一番重いのってこんなかんじか？

北の湖→荒瀬
千代の富士→朝潮
貴乃花→舞の海？
朝青龍→雅山

ここで盛り上がってる輩は　馬　鹿　　以外に形容の仕様が無いな。
妄想もここまで来ると惨めすぎる。凄いよお前達。

貴乃花・武蔵丸らの時代ってのは、絶好調時の大乃国・小錦・北尾というのが
継続した時代って感じがするのよ。
つまりレベル的には貴丸らと北尾小錦らを等号で結べると。
個人的な印象では貴らの方がスケール的に幾分小さい印象があったりはするんだけど。

千代の富士ファンは30代以上が貴ファンより多いから精神を病んでいる人の率も貴ファンより
多いからなあ。千代ファンに妄想発言が多いのはしょうがないこと。

大変な環境の中で貴乃花はよくやったと思うけど、時代の荒波というよりも自ら
が生んだ荒波だったり、ハワイの脅威に対しても自ら大型力士化して波に乗っか
ってたし、あまり気の毒という気持ちになれない。

貴乃花に足りなかったのは「相撲勘」
キレる頭脳があればもっと相手を寄せ付けなかっただろう

兎に角鈍い、キレが無い。膝固く脇甘く、廻しを掴んでもすぐに切られる。大雑把で大味。

千代の富士世代：人生も過渡期に入ってあとはゆっくり廃るだけのオジサン
　　　　　　　　安月給
北の湖世代：良識ある大人
貴乃花世代：未来ある若者
朝青龍世代：無知

>>354みたいなのこそが精神を病んでる人の妄想発言だと思うのですが・・・。

相撲に頭脳などいらん。最低限の知識があればよし。

似ていると言われる白鵬には、瞬間の動きにキレがあるから楽しみだ。

>>358
お前今何してるのか言ってみろ

>>358
貴乃花世代という告白ですね。わかりやすい自己紹介です。

スレの展開を見てると、ひきこもりの貴乃花ファンが昼間に暴れてるように見える

千代の富士と貴乃花が相撲をやったら立会いのぶつかり合いで、千代の富士が吹っ飛ぶ。
千代の富士は土俵際に足残して、かわそうとするので精一杯。

相撲好きで貴乃花ファンなんてまずいないと思うよ

貴乃花なんかの当たりで飛ばされるわけがない。

>>365
そういうのがレベルの低い書き込みと言われる


　　　　ま　　だ　　わ　　か　　ら　　な　　い　　の　　？

千代の富士世代ってのバブル時代に甘えた馬鹿ばっかだからしょうがないな全く。

わかってたら毎日毎日バカな書き込み続けてません＞＜

レベルが低いと言っても所詮は全員が素人。舞の海や北の富士の討論なら分かるが
素人の憶測や戯言でしかない。

>>371
あいつらの解説がハイレベルとは思えない

>>367
体感圧力140キロの千代と体感圧力200キロの貴乃花が当たったらどうなるものか。

>>369みたいな事言って満足してるのが甘えた馬鹿だと思うのですが・・・。

>>371
雑誌に載ってる。テレビで聞ける。

>>373
実際の当たりを思い出してみろよ。
貴乃花に立ち合いから相手を吹っ飛ばすような勢いなんて殆ど無いだろ。

俺が来るとスレが延びるな

行き過ぎた貴乃花ファンを装ったアンチの仕業なのかと思いたい。

>>376
若貴時代は圧力が半端じゃない力士ばっかりだから、貴乃花といえども吹っ飛ばすような
ことはできなかった。千代時代の小兵なら、立会いで吹っ飛ぶ。
体感圧力の差が60キロだぞ。仮にあなたが、自分より60キロも上の人と相撲とって、立会い
無事でいられますか？

まぁ貴乃花は最下位争いでかわいそうだからスレを盛り上げるためにわざとやってんだろ

>>375
所詮素人は雑誌・テレビの意見・見解を、さも自分の意見であるかのように述べるしか
手立ては無い。そしてこれをレベルが高いとは言わない。単なる「引用」だしな。

貴乃花がダントツ最強で人気ものだから力士個人としては一番スレタイの
数が多い事実。

>>379
よくそういう馬鹿みたいなことを4行も書くよね

>>>304
9年は内容がそうとう悪くなってた。
魁皇に今まで負けてた相撲は上手投げ以外では負けてなかったのにこの年の春は下手投げで負けた。
夏場所は玉春日に押し出され、名古屋では蒼樹山にもろくも押し倒されたりとさんざんだった。

貴乃花の相撲には動きに何一つ無駄が無い。最小の稼動で最大の効力。これが
貴乃花の相撲だろう。そして順応性が非常に巧く、それが安定感になっていた。
貴乃花自身も自選集で「順応する方がやりやすい」と言っていたがな。

上手をひいて頭をつける絶好の体勢になりながらも
大乃国の重さをどうすることも出来なかった貴花田
http://www.youtube.com/watch?v=vV32wbtdo7s

貴ヲタの書き込みは雷電最強って言ってる輩と変わんないよ

>>385
極めると最小稼動という点にいきつくんだよな。千代の富士のようにバタバタ動き
回るのは小物がすること。千代の富士は貴乃花のレベル、高みには到達していないですね。

無駄が無いのは千代の富士の相撲だよ。
脇を締めて顎を引いて前みつ引き付けて差し手を返して走る。
千代の富士と比較すると貴乃花は立ち合いが甘いせいで
無駄な動きが多くなる。

千代の富士だって体感重量は無双山とほとんどかわらん

どう見てもバタバタしてるのは貴乃花の方だと思うけど。

千代の富士はバタバタ相撲なんか取らない
もういい加減相撲を見てない奴の書き込みはうんざりする

武蔵丸事件を知ったときの衝撃は忘れられない。
馬鹿馬鹿しすぎて笑えた。

>>386
だからさあ、貴花田に時代のこといってどうすんの？あんな未熟時代を引っ張り出して
述べたってしょうがないぞ。

星もロクに上がってない武蔵丸に勝って喜んでた平成8年の貴乃花

>>394
貴乃花時代と千代の富士時代の圧力に歴然とした差があるなら、もうちょっと何とか出来ても良かったのでは？
これ、大乃国の引退場所の相撲なんだし。

昔、叔父が水戸泉や貴ノ浪なんかの立ち相撲はよくないといってたが、千代の富士
の前褌速攻なんぞ典型的な立ち相撲だな。相撲の基本は腰を低くすることなのに。
千代は結局はがっぷり四つの相撲になったら勝てないからさっさと勝負をつけたかっただけ
の話。

大鵬以降「最強」といえる場所は・・・
Ｓ３８夏大鵬
Ｓ４１九大鵬
Ｓ４２初大鵬
Ｓ４６名玉の海
Ｓ４８秋輪島
Ｓ５３名北の湖
Ｓ５４春北の湖
Ｓ５８秋隆の里
Ｓ６０初千代の富士
Ｓ６０秋千代の富士
Ｈ５秋曙
Ｈ６秋貴ノ花
Ｈ６九貴乃花
Ｈ８秋貴乃花
Ｈ１３初武蔵丸
Ｈ１６初朝青龍
Ｈ１７夏朝青龍
って感じかな

水戸泉や貴ノ浪と千代の富士の腰の構えを同一視してしまう程のレベル

千代の富士は時間長めの相撲も強いんだけどね。

>>399
基本的に質はちがうが、あの千代の富士の立ち相撲はどうにかならんかね。朝青龍とか
の方が腰を低くしてまだ相撲って感じだが。千代の富士は相撲じゃなくて柔道だろ。
それで、それまでの力士にいないタイプだったから萌えたんだろ。ウルスペとか柔道だな。

がっぷりを嫌う事が悪なのならば、貴乃花も北の湖も
相手に廻しを与えたままにして、上手を切るような動作は
しないで欲しかったね。

武蔵丸事件って何？

>>402
いいんだよ。腰を低くしてがっぷりになった後の回しきったり、様々な駆け引きはさあ。
千代の基本的な立ち相撲の姿勢に横綱の取り口としてどうなのかと思う。見た目には
派手で面白かったが。

別に立ち腰じゃないだろう。
相手より低い体勢を築くのが千代の富士の相撲だ。

貴乃花が他の3人と決定的に違うのは、他の3人は「最大の稼動で最大の効力」であるのに対して、
貴乃花の相撲は「最小の稼動で最大の効力」だという事。その背景には順応という側面や緩やかな
相撲という側面がある。これが得意の無い相撲などと言われる所以となっている。
速さや俊敏さで圧倒する千代の富士・朝青龍、速さと力で圧倒する北の湖、と、どの力士も
最大限に自発的に稼動させている。貴乃花はこの点が異なる。これが大横綱といわれる所以であり、
賛否両論が分かれる所以でもある。異質な力士である事には変わりないが、凄味があるのもまた
事実。

千代の富士の相撲ってまっすぐ走るだけで基本的には地味だよ。
あんまり相撲をよく知らない人達には、派手な場面ばかりテレビで流された影響から
ド派手だと思われてるけど。

千代の富士の相撲を見たことない奴へ
晩年の千代の富士の相撲
http://www.youtube.com/watch?v=80B5b93cKcY&NR

小兵だから姿勢が低く見えたが、前褌速攻は立ち相撲。

>>406
貴貴相速最賛事！君の思いは十分伝わった。

速い相撲を悪く言う奴は何なの
馬鹿じゃないの

>>406
最大稼動してなくて、あの強さですから、最大稼動したら貴乃花は半端じゃなくなりますね。

貴乃花は圧力と力で最大限の力を発揮してる。
>>406だとまるで手抜きしてたみたいじゃないか。

前傾姿勢を保ってるし足が揃うなんてこともないし
あれを立ち相撲なんて変な言葉で表現するのは間違ってる

何だか悪い宗教のようだ
麻原に騙されないようにね

速さでは対抗しきれず、体重で補った力士だからな。速度を否定しないと神格化
できまい。今から思えばまるでリバウンドのような速度で太っていった。

貴乃花というのは星にたとえると冥王星みたいなもんだ。

水戸泉や貴ノ浪と同列に出すこと自体おかしい。大型力士のああいった立ち腰で
小兵の千代の富士が相撲取れるわけないだろ。

32,3歳のとき貴乃花は何してたっけ？
お兄ちゃんがカブをどうのこうのだっけ？
かたや53連勝なのにね

53連勝時と貴花田に負けた相撲だけが千代の富士だと思ってるんだろ

>>417
あえて釣られるがふざけるな糞厨！！

>>358
貴乃花世代：ニート世代

>>417
面白い煽りだ。

>>419
だからさあ、その年齢でそれだけ勝てたのがおかしいって気づけよ。逆に53連勝の
話だすとネタだと思われるよ。千代ファンのオレでも53連勝がつくたれた記録だ
てことぐらいはわかる。

>>424
それは気付いてるんじゃなくてマインドコントロールされてるんだよ。

>>419
確かにかたや国民栄誉賞、かたや没落して電波だもんなｗ
でも逆に貴が栄華を極めてた頃の年にウルフは幕下とかだが。

>>422
貴乃花世代＝厳しい時代不景気時代を勝ち上がった少数精鋭時代
千代の富士世代＝バブル時代に楽をしすぎた使えない世代。リストラ要員だろ！

>>424
お前貴ヲタのアンチ千代バレバレじゃん
当時中学生だったけど53連勝時は本当に強かったよ

>>422
貴乃花世代＝厳しい時代不景気時代を勝ち上がった少数精鋭時代
千代の富士世代＝バブル時代に楽をしすぎた使えない世代。リストラ要員だろ！

まあ５３連勝時より６０年のほうが凄みがあったけどね。
当時ウルフ３０歳。肉体的にも張りが凄かった。

貴ヲタニート君に付き合ってるヒマは無いのでそろそろ御いとまするよ

>>429のような妄想を語って自己満足な人こそリストラ要員だと思うのですが・・・。

その世代論は、もちろん相撲見てる人間限定の話だよなｗ
その少数精鋭の中での427の位置を知りたいのだが…

>>424
貴乃花の記録こそ作られた記録じゃねえかよ

>>431
安月給が根拠のないことよく言うね！

貴乃花を本気で神と崇めて、明けても暮れても２ちゃんねる。

そうだな
約1名張り付いてる貴ファンの社会における地位を知りたいものだ

>>432
まだまだ、リストラ要員になる年齢ではないので！

まともなレスはほとんどなし

千代オタの地位についても知りたいものだ。バブル世代に甘えた使えない愚図が多いのが
バブル千代オタ世代の特徴！

あ〜あ誰かに激しく糞スレにされちまってるな

千代ヲタは千代ヲタでも大海ヲタの漏れがやってきましたよ！

・貴ヲタはニートと判明

まあ、貴世代に介護されるのも千代オタ世代の宿命で（笑

千代オタは独身子無しの安月給と判明。

毎回論破される度に妄想に逃げ込む奴がいるな

千代の富士の相撲エッセンスを何ひとつ盗むことをしなかった千代大海は潔い

泣くなよニート

千代オタはおじさんだから、頭の回転も遅くなってるし大学出てない奴も多いから
しょうがないよ。貴乃花世代は進学率ナンバーワン！

マジレスすると、バブルの恩恵にあずかったのは輪湖世代だし
千代の富士世代は貴乃花世代に介護される程の年齢差は無い

>>449
どこの大学出たのか言ってみろよ

毎回論破される度に相撲の話題以外の妄想に逃げ込む奴がいるな

相撲の話しようよ

>>451
言うわけない。

>>450
あずかってるだろ就職とかで。超氷河期を越えてきた貴世代はお前たちと違って
鍛え方が違うのだよ！

バカヲタが消えないとまともな相撲の話は出来ないよ
太刀山の方が全然まし

鍛えてないニートのお前が言うな

泣くなよリストラ食らった独身子無しの千代オタおじさん。

>>454
恥ずかしい学校だもんな

千代ヲタもいちいち貴ヲタのバカレスに反応するな。
じっとして消えるのを待つのが賢明

>>430
53連勝のときはうまいと言う感じの相撲だけど昭和60,1年ころは強い！
という感じの相撲が多かった。あくまでも主観だが

実はこの貴オタはリストラくらったおっさんだったりしてね。
まあどうしようも無いほどのマジ相撲板の癌だ。

何歳頃に各力士の現役を見ていたらその世代なのかがよくわからないんだよね。
年齢的には若貴を同世代だけど、もっとガキの頃に夢中になって見てた千代の富
士世代のつもりなんだが。

俺たち貴世代には勝てないって！全てで上いってるから。端的なのはルックス！
千代世代はカッコ悪い奴ばっか。ブスばっか。

なにこの荒らし

ﾆﾔﾆﾔ

>>460やっとまともな話。
これは横綱自身の言葉なんだが６０、６１年頃は立ち合い前褌引いて一気に
持っていけたけどそれが難しくなって投げ主体へと切り替えたらしい。

おまけにバブルに甘えたから仕事できない愚図ばかり。千代オタ＝団塊ジュニアは
どうしようもねえな。

>>462
俺白鵬と同世代だけど
千代の富士最強

掲示板を毎日のように荒らしてる時点で程度は知れてるけど

団塊ジュニアって貴乃花世代じゃないの？

なんかイジメっぽいような気がしてきた。
世代なんて、枠として大き過ぎて意味がないよ。千代の富士をリアルタイムで見
たから千代オタになるわけじゃないし。

>>462
一般的には北の湖は40代以上が多い。千代の富士は30代40代が多い。
貴乃花は20代が多い。朝青龍は20代と10代が多いと思われ。

今のガキどもの使えなさにはびっくりするよ
１から１０まで丁寧に教えてあげなければ解らない奴ばかり
昔は1度聞いたら完璧に覚えないとどやされたもんだ

キチガイがひたすらweb上に妄想を書き込んでるだけで
イジメとして成立してないから大丈夫。

>>468
若貴年齢千代世代のおれは、これからの白鵬が最強ってなるのを期待している。
魅力ある力士は世代をまたぐね。

明らかにオヤジの方が使えないということが一般の常識！

輪湖、千代世代だけど、貴乃花が最強だと思う。

使えないガキが釣れた
思惑通りしめしめ

>>472
なるほど。やっぱそんなもんですか。若貴世代とは自分でも思えないし。

>>467
団塊ジュニアは就職氷河期世代ですが。

われわれより先にあの世へいくのが千代オタ世代の悲しき宿命。

そりゃ年上すべての宿命だよｗ
下の世代が朽ち果てるのを見届ける元気もない。

アホらし

何､この流れ？どっちもどっちですな。

>>481
ちょいと酷いんじゃないかい？貴オタの坊や！

とにかくひたすらわざとらしい

私たちが100才まで生きれば君たちのほうが先にあの世にいくかもねえ。
貴世代はジャンクフードばかり食べて食品添加物漬けだからガンになって
早く逝くかもな。

もういいよ

一気に誰もいなくなった件について
自演だったのか？

というか相撲の話をしようや

千代の富士はがっぷりにさせないということにおいては天才的だったので
体重の軽さは欠点にならなかった

誰かこれにも言及してよ
大鵬以降「最強」といえる場所は・・・
Ｓ３８夏大鵬
Ｓ４１九大鵬
Ｓ４２初大鵬
Ｓ４６名玉の海
Ｓ４８秋輪島
Ｓ５３名北の湖
Ｓ５４春北の湖
Ｓ５８秋隆の里
Ｓ６０初千代の富士
Ｓ６０秋千代の富士
Ｈ５秋曙
Ｈ６秋貴ノ花
Ｈ６九貴乃花
Ｈ８秋貴乃花
Ｈ１３初武蔵丸
Ｈ１６初朝青龍
Ｈ１７夏朝青龍

>>398
だいたい同意。17春朝青龍も入れてもいいと思う。

>>490
がっぷり嫌いな横綱らしくない非力な横綱。

わざと馬鹿なこと言って、構って欲しいだけに見える

>>491を見る限りでは大鵬と貴乃花が最強ということになるが。

>>491
大鵬、玉はしらないがS48秋輪島以降は問題ないと思う。
あとは朝青龍の金廻し場所くらいかな

>>495
俺これ作ったけど別にそういう意図はないよ。
なんなら５２秋北の湖や１７春の朝青龍とかを入れてもいいし

あれでもマジレスな貴乃花世代！

>>491
ちょうどここに名前が出てる10人が戦後のベスト10てな感じだな。
よくまとめたよ。いじりようがない。

平成8貴春もいれてほしいね。

>>493
がっぷりは体の大きいほうが有利だから力の有無はかんけいないよ。
曙と魁皇なら魁皇のほうが怪力だけどがっぷりなら確実にあけぼのだった。
千代の富士はスレタイ4人の中でもひきつけの力は一番強い。

Ｈ７秋、Ｈ８初の貴乃花も本当は入れたかった。
あと１７春の朝青龍も内容的には入って然るべきだが全勝でないことと
１６初の捨てがたさを優先して排除した。

ホイホイ死ね。

相撲板ってなんでID表示されないの？普通に表示されてたら、自演とかできないのにな。

平成8年春貴乃花はたいしてよくない、それなら7年夏の方が内容がよく思える

ボノさんと相星したあの場所ね。まあでもあと一つ加えるならやっぱ７秋じゃん？

貴乃花は8年九もよかったなあ。

>>507
全休ですが吊りですか？

　　　　　()
( )
( )
( )
( )
( )
( )
( )
( )
( )

横綱千代の糞　ブリッ！！

貴オタが相撲を見てないことが判明したわけだ。

>>507ha
貴オタを装った千代オタの書き込み！うざい！！

http://www.uploda.org/uporg491172.jpg
前傾姿勢・大きな踏み込み。全く立ち相撲なんかではない。

>>497
52秋北の湖は入れるべきかと。
52名か48九輪島はどうよ？

なるほど。怪我するまでの１２連勝か・・・
５２名というと・・・北の湖をひっくりかえした場所かな？
５２秋は入れて問題ないし外す理由もなかった。入れよう

>>514
52名は全勝した場所で、大熱戦の末北の湖を掬い投げで下した場所。
個人的にこの一番はここ30年でのベストだと思う。
北の湖を引っ繰り返した相撲というのは、52九の切り返しかな？

右上手投げを黄金の左で投げ返した相撲ですね。
しかし、強烈な印象の４８秋より勝るかどうか・・・

>>516
48秋より優るかと言われたら劣ると思う。でも輪島は復活して多少相撲が変わったから難しいんだよね。
ただ他の力士も複数候補に出てるわけだし、入れるべきかと。

意見を取り入れて少し改定
無類の強さを誇った場所をピックアップ
Ｓ３８夏大鵬
Ｓ４１九大鵬
Ｓ４２初大鵬
Ｓ４６名玉の海
Ｓ４８秋輪島
Ｓ５２名輪島
Ｓ５２秋北の湖
Ｓ５３名北の湖
Ｓ５４春北の湖
Ｓ５８秋隆の里
Ｓ６０初千代の富士
Ｓ６０秋千代の富士
Ｈ５秋曙
Ｈ６秋貴ノ花
Ｈ６九貴乃花
Ｈ８秋貴乃花
Ｈ１３初武蔵丸
Ｈ１６初朝青龍
Ｈ１７春朝青龍
Ｈ１７夏朝青龍

意見を取り入れて少し改定
無類の強さを誇った場所をピックアップ
Ｓ３８夏大鵬
Ｓ４１九大鵬
Ｓ４２初大鵬
Ｓ４６名玉の海
Ｓ４８秋輪島
Ｓ５２名輪島
Ｓ５２秋北の湖
Ｓ５３名北の湖
Ｓ５４春北の湖
Ｓ５８秋隆の里
Ｓ６０初千代の富士
Ｓ６０秋千代の富士
Ｈ５秋曙
Ｈ６秋貴ノ花
Ｈ６九貴乃花
Ｈ８秋貴乃花
Ｈ１３初武蔵丸
Ｈ１５名増　　　　　　健
Ｈ１６初朝青龍
Ｈ１７春朝青龍
Ｈ１７夏朝青龍

ぶっちゃけ平成１６年夏のホクトウリキも入れると思う。

ほくとうりきは
あれはダメだよ。
紙一重で勝ってた

増厨がこのスレきたの初めて見た。>>519

千代の富士の動画見ていたけどあまり強くないね。非力な力士が一生懸命がんばって
いるかんじだな。押し込まれてひらりとかわしたりするのも多く横綱のプライドないのかな。
怪我する前の小錦がなんぼのもんだと思ってみてみたけどたいしたことないな。曙と武蔵丸の方が上。

貴乃花の動画を見ていたけどあまり強くないね。非力で動きの鈍い力士が一生懸命がんばって
いるかんじだな。押し込まれて叩いたりいなしたり、あげくの果てには立会いから変化したり横綱のプライドないね。
曙と武蔵丸も貴乃花みたいなレベルのが相手で幸せだったね。相対的に強く見えちゃう。

千代の富士も貴乃花も動画を見ていたけどあまり強くないね。

貴乃花は確実に過大評価されてる。

どっちも強いよ

>>524
貴乃花は押し込まれたりするのは千代ほど多くないしかわし相撲も千代ほど多くない。
貴乃花の相撲を見てないやつがほざくな。

>>526
過大評価されてるのはどう考えても千代の富士。土俵の隅々を使ってあぶなく勝っている感じ。
投げに頼っているところも相撲らしくない。スピードにものをいわして、相手の横についたりするのも
あまり横綱らしくはないな。非力だから何でもやって勝つといった感じだ。

千代の富士の相撲では力のこもったガップリ四つ相撲があまりみられない。
貴乃花のような四つ相撲を世間一般では横綱ずもうという。

大鵬、北の湖、千代の富士との対戦経験のある先代貴ノ花がうちの息子（貴乃花）
が一番強いと言った件について。

しかも、千代の富士の顔そこまでかっこよくないな。一昔前の日本人の顔してる。
貴乃花の方が美男子だ。

YouTubeにある53連勝の動画を見たイメージだけで千代の富士を語る人。
しかもあれ、いきなり押し込まれた相撲から始まってるから
実際以上に押し込まれてるイメージ持っちゃってるんだろうね。

貴乃花のがっぷりになる相撲についてだけど、実際はあまり無い。

貴乃花の全盛期は史上最強だよ。あれほど綺麗な横綱相撲で結果を出すのは凄い。曙や武蔵丸なんか、少しでもドルジのような斜めからとるせこい相撲をとれば殆ど負けることのない相手だったし。今のドルジも全盛期の貴乃花には三回やって一回勝てるかどうかといったとこだろう。

そんなに内容よくなかったけど。

廻しを取った時の貴乃花の勝率は9割は優に越えてるだろう。

>>532
千代の富士の顔には品が無い。貧乏人のハンサム顔といったところだな。柳葉
敏郎に通じるものがある。貴乃花は王子様系。

この画像は本物なんですか相撲スレの中にありましたhttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1155926082325.jpg

>>518
うん、完璧だ。全く文句のつけようがない。

>>534
がっぷりで曙に勝ったりも何度かあった

ぶっちゃけ大鵬と輪島が総合的に見て一番のように感じる。

千代の富士のかわしたり、横から攻めたり、斜めから攻めたりするところは気に食わんな。
考え方の違いだけどまっすぐ行かない奴は卑怯に映る。結局は安馬や旭道山なんかを強く
した感じにしか見えない。とてもじゃないが、安定感抜群の貴乃花に勝ち越すことは難しい
だろう。

千代の富士は土俵際まで追い詰められてる取り組みもけっこうあるな。やはり、土俵際
までもっていかれると、弱いなって印象をもってしまう。若3とたいして変わらんレベルだ。

ていうか厳しい言い方をすれば千代最強なんてネタだから。若しくはファンの
希望的幻想。千代の富士は小錦相手にも勝ち星を一勝分だけで相当な金額を出して
買っていた力士。貴乃花などとは比べるまでも無い。それどころか曙や武蔵丸にも
滅多に勝てないだろう。

千代の富士映像を見て、千代の富士が強いといってる輩のメクラぶりには脱帽です。

今日のワイドスクランブルより！
今回、甲子園で優勝した斎藤投手に関して昭和44年に延長再試合を体験した大田投手に
インタビューをし、大田さんはこんなことをいった。「われわれの時代と斎藤君のような
高レベルの野球を比べるのは彼に対して失礼だ」と。昔の方が凄いと美化するデムパ中年が
多い中、本当に冷静な判断力で的を得ていると思った。

相撲のファンはデンパが多いから昔のほうがレベルが低かったと素直にいえない
負けず嫌いの冷静な判断力の欠如したかたばかり。

>>545
まともな意見の持ち主はあきれて、このスレを去り、千代オタデムパばかりがこのスレに
残ってしまったというわけですね。

貴乃花部屋の部屋だよりが更新されたけど、そこに映っている貴乃花親方の写真超カッコいい！
あな美男子ぶりには脱帽です。もうパマでもないし、ガリガリでもないよ。

貴ファンはまともに論破されてたっぽいけど、こうゆう平日の昼間にせっせと
貴乃花ファンは神話作りに精を出してるわけですね。

>>403
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/2MA.html

>>403
ビデオを再生したら武蔵丸のケツがドアップだったという悲劇。

千代の富士が最強だというのはネタでしかない。

朝青龍＜若三杉＜高見盛
朝青龍＜三重ノ海

千代の富士世代のレベルの低さはいくらなんでもネタだろう。

>>551
神話とかじゃなくて事実なんだからしょうがない。

>>544
でも、
「双葉山が６９連勝したときも
土俵際まで追い詰められることはけっこうあった」
と言うようなことが昔読んだ本に書いてあったよ

朝青龍の4人で一番弱いか3番手だろう。独特の勝負勘のようなもので安定感こそ発揮してるが、
その内実は冷や冷やする場面が多すぎる。攻め込まれる場面・危うい場面が一番
多い。大横綱といえるほどの取り組みには程遠い。

出だしは「朝青龍は」のミス。

朝青龍は身体能力や精神力は抜群だが四つに組んだときの地力不足が痛い。
黒海相手に上手を取られて負けたときにはびっくりした。
ただ上手を与えない相撲を取ると言う面では北の湖や貴乃花よりはるかに長けてる

未だに栃東に苦戦したり、ミツキに攻め込まれるくらいだからな。
周りが不甲斐ないからまだ良いものの、朝青龍に大横綱の呼称は元来
あってはならない。
体格なども総合的に考えれば朝青龍と千代の富士の強さは大して変わらないだろうな。

>>502
8年初はそこまでよくないでしょ、悪くはないけど無類の強さを誇るとまでは言えない

現実的に考えれば貴乃花・北の湖・朝青龍・千代の富士の順に強い。

現実とか言ってる時点でイっちゃってるから

栃東に苦戦するのは相性だろ。琴光喜相手には21連勝してるんだから
正直気が緩んでるかもしれない。
4人の中で実力、印象で最強候補筆頭に上がるのはやはり北の湖
一つの時代でずばぬけた傑出度を誇ったと言う点では彼の右に出るものは
いないと断言する。

結局、「横綱相撲」とは何なのかというのもよく分からないんですよねー。
私などは千代の富士が優勝を重ねてた時代に相撲に興味を持ち始めたから
所謂ウルフスペシャルみたいなのが横綱相撲と言いたいところなんですけど。
なかなか見解の分かれるところですね。


http://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~tsubota/yokoduna/y04.html
>能見正比古氏は、常陸山にしか為し得ない横綱相撲が模範とされ、その後の何人の横綱が犠牲となったことかと嘆く文章をよく書いていた。
>この点で考えると、鳳や安藝ノ海などは犠牲者の典型であろう。
>「非力だけれども相手を取りこなす巧さ」を売り物とする場合(これは安藝ノ海や旭富士が該当する)、「横綱相撲＝常陸山の相撲」の式には絶対に当て嵌まらず、常陸山式横綱相撲が信奉される限り、仮借ない集中砲火を浴びることになってしまう。

ガップリになるのが横綱相撲的な論調があるけど、実際のところ貴乃花も北の湖も
自分有利な組み手＝相手十分にはさせない、という意識でしか相撲を取ってないし
それなら相手十分にさせない技術が際立つ朝青龍や千代の富士は偉大だという事になる。

俺の思う横綱相撲というのはハワイや北の湖のような圧倒的な
相撲ではなく平成8年秋貴乃花が曙の出足、圧力を完全に受け止め
じりじりと寄り切ったような相撲だと認識してる

千代の富士や朝青龍の相撲は横綱相撲ではない。

誰かYouTube辺りに、これが貴乃花のベストな横綱相撲だ
というのをアップしていただけませんか？

常陸山と同時代の太刀山、ちょい後の栃木山も、受けて立つなんて
概念はなく、先制攻撃一辺倒だったけど、大横綱として称えられてるけどね。
受けて立つ相撲を取る横綱なんて、境川、常陸山、双葉山、玉の海、貴乃花・・・
そんなもんじゃないの。

YouTubeの貴乃花の取り組みは殆ど00年以降しかない感じだよな。
貴の最高の相撲はたくさんありすぎて決めるのが難しい。

歴代横綱の中で寄り切りの勝ち星が最も多かった横綱ってやっぱり貴乃花か
双葉山なのかな？

banzuke.comにある貴乃花の取り組みを見た限りじゃ、相手の攻撃を受けようなんて意識は見えない。
自分十分に組みに行こうとするんだけど、甘さと遅さで攻められてるのが、あたかも受けにまわってるような印象を与えてるだけ。

>>572
あとぎりぎり羽黒山かね

>>574
勝ち星の多さで言ったら年二場所時代の双葉は抜ける。
勝利数の少ない貴も落ちる。

大鵬か北の湖じゃない？

>>568
貴乃花とか北の湖なんかはがっぷりでもけっこう勝ってる
貴乃花は曙とがっぷりになっても勝つことはよくある。
（6年九、9年名、12年夏）

寄り切った数じゃなくて決まり手のうちのパーセンテージで出せば良い。

貴乃花が曙を寄り切ったのが凄いという話がよく出るけど
あれ、俺は当時から、千代の富士や北の湖だって出来るだろうと思いながら見てたな。
踏み込んで深く入っちゃえば千代や北の湖レベルの力士なら曙相手なら出来ると思うよ。
むしろもっとソツなく隙なく攻めきれるような気がする。

一場所あたりの寄り切り率なら貴乃花が一番だろうな。
寄り切りだけで勝ち越しという場所も結構ある。
6年夏〜6年九は4場所連続寄り切りで10番以上勝ってる。
13年初には9日連続の寄り切りなんていうのもある。

>>572
太刀山なんて横綱時代の数字だけ見れば明らかに常陸山より上なんですが、
「角聖」と呼ばれてる常陸山に比べると不当に横綱としての評価とか知名度が低いようにも思います。
まあいろいろ事情はあるんでしょうけど。

貴乃花　平成八年秋の寄り切り数　９番
千代の富士　昭和六十年秋の寄り切り数　９番

ていうかBanzuke.comの動画どうやったら見れるの。
相撲movieから何回クリックしても全然動画の画面に行かない。

曙を寄り切るより横綱昇進以降の武蔵丸を寄り切るほうが難しいと思う。
曙は足腰がもろいが武蔵丸は足腰がどっしりしてるので正面から寄るのは至難の業

でも平成８年にはまだ武蔵丸は横綱に昇進してなかったからなあ。

貴乃花の寄り切り二桁は実は6回しかなかったりする。
平成6年夏　10番
平成6年名　10番
平成6年秋　11番
平成6年九　11番
平成13年初 10番(決定戦ふくむと11番）
平成13年夏 10番

>>587
たしか６年名古屋って全部で１１勝くらいしかしてませんよね。
寄り切り率高いですね

北の湖や千代の富士は吊り出しもあるからなあ。

朝青龍もなあ。

平成8年の武蔵丸は組みとめれば貴乃花じゃなくても十分勝てる相手。
横綱昇進以降は四つ組めば貴乃花でも勝ててない。

全く別物で平成8年の貴乃花でも全盛期武蔵丸とは互角程度だろう。

ようつべに6九州の貴ー曙あるけど、あれあんまガップリっぽくない。
貴が左を深く差して右で浅く上手をひくという、舞の海の型そのものになってる。

>>588
寄り切り率はあくまでも土俵に上がった回数に対しての率で計算するべき

貴乃花は吊り出し・寄り倒しが少ないから
寄り切りが多いとも言える。

寄り倒しと寄り切りを区別する意味あんの？

横綱昇進後の武蔵丸ー貴乃花に関しては貴乃花の体調が不十分な時期が多すぎて
何とも言えない。それ程武蔵丸が強くなったとは思えないが。02年の秋場所とかでも
苦戦してたしな。

>>595
俺もぞう思う。
貴乃花だけに相性が良くなって、他の大関陣とは
全盛期でも五分だし。

>>592
途中までは双だけど最終的にはお互い胸を合わせてる

平成８年

武蔵丸
9勝6敗→9勝6敗→9勝6敗→10勝5敗→11勝4敗→11勝4敗　

曙
3敗12休→全休→10勝5敗→12勝3敗→10勝5敗→11勝4敗

>>597
あれ、ここで言う「かわし相撲」だよね。

anyway貴乃花が一枚抜けて強いのは間違いないんだよなぁ。
北の湖＝ノゲイラ
千代の富士＝ミルコ
貴乃花＝ヒョードル
朝青龍＝ジョシュ
みたいなもんだな。

個人的な思い込みにすぎぬ

すぎぬ

北の湖168キロ
千代の富士１２４キロ
貴乃花156キロ
朝青龍145キロ

どうしても千代の富士の最強は無い。この突出した貧弱さは大きなマイナスになる。

雅山182キロ

>>604
同じ横綱の地位で考えて御覧なさい。千代の富士はあ横綱には不可欠の体重が
圧倒的に欠けている。これは極めて致命的だ。
イケメンの人間が肝心な身長では低いのと同じほどにな。

>>603
千代の富士は脂肪の量に頼った相撲で横綱の地位に居た訳ではないので
その比較は意味を持たない。

>>606
分かってないんだね。
千代の富士は筋肉隆々の体を選ばざるを得なかった。本人曰く120キロ以上でも
体が重いといって、体重を味方にできなかった。体がそれを拒んだ。
まぁあの小さな骨格を見れば戦うために纏う事のできる体重は自ずと低い限界点があるが。
頼らなかったのではなくて頼れなかったというのが実状。
故に必死に動き、速さを味方にするしかなかった。そしてあのような相撲は最強ではない。
体重を味方にできない横綱は最強の資格が無い。その事は隆の里戦などもそれを証明しているがな。

>>605
横綱は強い力士に与えられた称号であって、その形式を取り外した場合には
体重を千代の富士と北の湖で比較するのと、朝青龍と雅山の間で比較するのには
意味的にも差異はない。

>>608
言ってる意味が分からんのだが。横綱という肩書きは一種のその力士のラベルであり、
それだけの力・運動力・頭脳などが備わっている事を保証する。
その肝心なカテゴリを取り外すとはなぜ？

>>607
必死に速く動こうとなんてしてないと思うけどね。
必死になってたらもっとバランスを崩して前に落ちる等することが多くなるはず。
千代の富士にはそれがない。
元々瞬発力、スピードに勝る美点があった上に引き付けの強さ、相撲の型まで
兼ね備えていたので、無闇に体重を増やす必要は無かった。

>>609
そのラベルには決定的な根拠となるものは存在していない。
生物学上の分類などではないんだよ。

逆にどうしても瞬発力や引き付けに頼れない力士は、体にどんなに負担がかかろうが
体重を増やしてく以外に道はない。

>>611
はぁ？？？
今何の話してるか分かってる？？何そのジェンダーエスニシティ問題みたいな言い方は？
横綱という最高の地位が、それも300年の歴史で68人しか獲得できていないラベルが
根拠じゃないってメチャクチャだな。それに

生物学上の分類などではないんだよ
↑
論点がまるで違うんだが。

>>613
横綱という称号は、その時代の中で相対的に強い力士に与えられたもの。
これは分かるよな？
つまりそれは数値的に一定の基準を満たせば手が届くというものではないんだよ。
もしも番付やランキング制と言ったものを無くして相撲をやるなら横綱というものは
強い力士だという現実だけが剥き出しになるだけだ。
そこでは北の湖と千代の富士の体重を比較するのも
朝青龍と雅山の体重を比較するのも同じこと。

>>614
・つまりそれは数値的に一定の基準を満たせば手が届くというものではないんだよ。
一定の勝敗水準が大まかに設けられてそれを満たせば横綱という条件があるわけだが。

・もしも番付やランキング制と言ったものを無くして相撲をやるなら横綱というものは
　強い力士だという現実だけが剥き出しになるだけだ。

番付が無くなればなぜそのような現実が剥き出しになるという理論になるのか意味不明。
スレタイの4人にしても番付制の下で強さを誇示しその強さが現実として浸透したわけだが。

要点が支離滅裂だよあなた。

>>615
勝敗の水準というのは、その時代の中での相対的な強さのことだろ。
生物学上の分類や、一定の数値を満たせばというのは、時代性を超越した
強さの基準に則って与えられる称号という意味だよ。
そして横綱というのは前者の判定基準によって与えられてるものでしかない。

それでその横綱という飾りを取っ払った、番付というものが存在しない相撲界を
考えてみると、ある期間はこの力士が強いという現実だけが存在することとなる。
そしてそんな相撲界であっても、スレタイの四横綱は強豪として認識されるだろう。

しかし、わかりやすい「横綱」という基準を置かなければ雅山を比較対象に
するのは問題にならないし、そこに今「横綱」という括りで比較されてる力士達との
差異は存在しない。

単純に言って、体重が重い＝絶対と信じてるのはアフォ

曙233キロ
武蔵丸237キロ

体重厨もいい加減飽きないのかな？

千代の富士
双羽黒
北勝海
大乃国
旭富士

体重で比較すればこの5人の中でも千代の富士が突出して軽い

元がバカだと限界点が低いってことじゃね？w

平成七年五月場所

貴乃花　152kg
　曙　231kg
武蔵丸　196kg

貴乃花が突出して軽い

体重を絶対視している人がおかしいようにしか見えないんだが。

>>616
・勝敗の水準というのは、その時代の中での相対的な強さのことだろ。
　生物学上の分類や、一定の数値を満たせばというのは、時代性を超越した
　強さの基準に則って与えられる称号という意味だよ。

こんな言われ方をされても解説なしに分かる訳が無いから。
生物学の分類なんぞ一切関係無しで議論の次元が違う。そしてそれ以降の
文面も根拠の無い単なる憶測。恐らく千代の富士の圧力は160キロ相当だと
想像だけで連呼してる奴だろうが。馬鹿も程々に。

>>624
横綱が絶対的な基準の上に成り立ってると信じてるみたいだから
例えで生物学上の分類じゃない言ったんじゃん。

＞そしてそれ以降の文面も根拠の無い単なる憶測

これだって形式を取っ払った世界を例えで言ったのであって
根拠のない憶測扱いするのはおかしいだろ。

＞千代の富士の圧力は160キロ相当だと想像だけで連呼してる奴だろうが。

んなこと一度も言ったことはない。

お前こそ馬鹿も程々に。

>>625
・生物学上の分類や、一定の数値を満たせばというのは、時代性を超越した
　強さの基準に則って与えられる称号という意味だよ。

だったら初めからこの文章から取り外せ。それと勝手に定義・与件を内面化しすぎ。
上記のような言い方をされても伝わらない。

それに横綱が絶対的な基準なんていつ言ったよ？複数の要素を保証するラベルとまでしか
言及してない。早合点してんじゃねぇよ。

貴ヲタがいくらほざくのも自由だが、最強に位置することは無い

2代目若乃花（若三杉）は
１３０ｋｇくらいの体重で、
北の湖が82勝した昭和53年に78勝していて
その年の両者の対戦は3勝3敗だったと思うのです。

>>622
そんな軽い貴乃花がどうして勝てるんだ
運動力学上おかしい、ありえない
よって貴乃花の相撲は八尾

貴乃花が武蔵丸の体重に近づいたら勝てなくなった件について

>>626
＞生物学上の分類や、一定の数値を満たせばというのは、時代性を超越した
＞強さの基準に則って与えられる称号という意味だよ。
横綱は上記のような存在ではないから雅山を比較対象にするのは問題がない
と言ってるのに外してどうする。

貴乃花ヲタはニワカで相撲を全然見てないから体重云々でしか語ることが出来ない

貴乃花ヲタは体重マンセー

>横綱という肩書きは一種のその力士のラベルであり、
>それだけの力・運動力・頭脳などが備わっている事を保証する

そもそもこんな保障なんかしてない。もっと曖昧な存在だ。

曙のとこには貴乃花ファンからの脅迫の電話、手紙が一杯来たらしいからね
精神的に傷ついただろうが、それを公にしなかったのはえらい

>>632まだ分からんのか？
＞生物学上の分類や、一定の数値を満たせばというのは、時代性を超越した
＞強さの基準に則って与えられる称号という意味だよ。
ここで自分の与件を解説しているのに例えと解説を混同させるなって事だ。
こんな文脈にしたら並立関係で「生物学上の分類というのは時代性を超越した
強さの基準に則って与えられる称号という意味だよ。」というドアホの文章になるだがｗ
お前はまず国語力を磨きなおせ。

無駄な長文は頭の悪い証拠

>>637
レスの流れから言って例えを解説した以外の受け取り方する方がアホ。
それと、体重を絶対視する姿勢もアホ。

>>639
もう分かったのでまずは国語力と表現能力というのを定着させるように。
根本的な文脈上の表現ミスや与件・定義を外在化できないようじゃ解説入れられない限り
話にならないし伝わらないんで。

バカが話題を逸らそうと必死にバタバタしている様子
>>608 >>609 >>611 >>613 >>614 >>615 >>616 >>624 >>625 >>626

体感圧力140キロの千代の富士と220キロの貴乃花じゃあ勝負になりませんなあ。

このスレの流れ見てると貴乃花が本当に強いんだってことが伝わってくるよ。

>>642が想像だけで連呼するという馬鹿本人ですか？

貴ヲタが馬鹿なことだけは確かだ

千代オタは我々より平均年齢は10歳は上だろうがたいしたことないなあ。

だからさあ、大鵬、北の湖、千代の富士と対戦経験のある貴ノ花が貴乃花の方が強いと
言ってるんだから、しょうがないよ。

個人的には千代の富士ファンが不甲斐ない気がしてならない。
年代とは裏腹に論理性も説得力も無く、行為そのものに知的さをまるで感じれず、
稚拙さだけが色濃い。惨めな大人をたくさん目撃してしまった印象が強い。

知的、知的ってただの理屈こきだろうに。千代の富士が最強ってのが一番自然の摂理に
反してると思うよ。

その自然の摂理ってのは体重絶対主義みたいなもんだろ

千代千代千代ってびっしり書く千代オタなんかが最も稚拙だと思うけどなあ。

>>651
それは千代オタじゃなくて荒らしの類

>>647
それ、どこで言ってんの？

別に体重絶対主義ではないけど、千代オタは圧力という相撲にとっての最も大きな武器を
軽んじすぎているだろ。

>>653
日本で！

信頼性ゼロ

貴乃花部屋の更新された部屋便りに映ってる貴乃花親方すごいかっこいいからみてみるといいよ。
昔のかっこよかった貴乃花のときの面影が復活しつつあります。

若乃花がS53北の湖と互角に戦ってるんだから

>>658
つまり、北の湖もたいしたことないってことだよね。

千代の富士に圧力が無いみたいな事を言ってる人にこそ、おかしなものを感じる。
琴風にだって北の湖にだって大乃国にだって小錦にだって当たり負けしない
立ち合いを千代の富士は身につけてたのに。

>>659
頭悪いな

貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも
貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも
貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも
貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも
貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも
貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも
貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも
貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも
貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも
貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも
貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも
貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも
貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも
貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも
貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも
貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも貴オタきも

>>662をアク禁にしたら面白い結果になる

S53北の湖　年間82勝　5回優勝
S60千代の富士　年間80勝　4回優勝
H8貴乃花　年間70勝　4回優勝
H17朝青龍　年間84勝　6回優勝

決定戦含めれば５勝３敗

>>661
三流大のお前には言われたくないがな。

こういった類の馬鹿レスを得意にしております

>>662
いいかげん貴乃花を侮辱するような書き込みやめろや！

こういった類の馬鹿レスを得意にしております

>>667
馬鹿呼ばわりした馬鹿レスはおまえが先。

相撲の話できるやつはおらんのか〜？
相撲の話したい方がいたら荒らしは無視して勝手に私としましょう。

自演乙！

H8貴乃花は若乃花・貴ノ浪・貴闘力・安芸乃島などと対戦してれば年間60勝くらいでしょう。

千代の富士は相撲界のエボラ出血熱である。

貴乃花がガップリ狙いの受けの相撲だというのは完全なる誤解でしょう。

千代オタ自演乙！

ドルジつえー

貴乃花時代のレベルが高いというのは錯覚でしかないでしょう。

千代の富士の時代のレベルが高いというのは目９ラか妄想でしょう。

各年の年間第2位の勝利数を見てみると
S53　７８勝（若乃花）
S60　６３勝（北天佑・大乃国）
H8　６９勝（貴ノ浪）
H17　５９勝（琴欧州）

貴オタと千代オタの争いが始まるといつも醜くなる。どっちもどっちだが、千代世代
の方が平均年齢たかいことを考えたら、千代オタの方が責任あるな。

現在このスレは2人しかいない。あとは自演！

>>680
H8は二番手も二子山か

>>680
つくづく若三杉は不運だな。同じ７８勝でもドルジは年５回優勝してるのに・・・

貴オタのみなさま、いっつもおかしな理論ばかり述べてごめんなさい。千代の富士が
最強ではないことぐらい心の奥底ではわかっていたけど、認めたくはなかった。我々の
時代のヒーロー千代の富士が一番だと思い込みたかったんだ。普段はさえない、窓際族
やってるもんで、ストレス解消に田かオタ攻撃繰り返していた。本当にご免！！

H8は二子山以外だと武蔵丸の59勝がトップか。

>>685
あえて釣られますが、自分に素直になることはいいことですね。

千代オタのレベルの低さはいくらなんでもネタだろう。

>>688
夏厨が多いきせつだからしょうがないよ。夏の風物詩！

平成八年の貴乃花って平成十七年の朝青龍と状況的には変わらなかったんだね。
いや、援護射撃の強力さを考えると、朝青龍以上のヌルイ状況か。

>>690
お前馬鹿か？貴乃花の方がぬるいとか。氏ね。

>>691
じゃあ言い直す。レベルが低い。

名古屋での魔猿の河津掛け援護射撃は痛烈だった。
その相撲で曙は足と肩を怪我。千秋楽貴乃花との相星決戦は相撲にならなかった。

>>692
いくらなんでも、貴乃花時代が朝青龍時代よりレベルが低いってのはないぞ。

驚くべき低レベル、平成八年。
いや、平成三年くらいからずっと継続してレベル低いままか。

>>695
はあ？そう思ってるのはあなたぐらいだと思うが。DVD見たら明らかなレベルの高さ
がわかるでしょ。

80勝で優勝二回しか出来なかった52北の湖も不運。

平成８年の主な上位（横綱大関除く）
魁皇、武双山、琴錦、旭豊、琴の若、貴闘力、安芸ノ島、剣晃などなど・・・

実際、千代の富士は貴ノ浪にも勝てまい。

平成八年のレベルが高いなんて言ってるのは、その頃から相撲を見始まったとかいう人達だろうね。

"金星キラー"安芸乃島も、金星配給ブラザーズとの対戦があったら金星２０個の大台に達してただろうに

実際、貴乃花は大乃国にも勝てない。

>>700
各時代の動画は穴があくほど見てるが、平成8年は最もレベルが高いといってもおかしくはない。
何度みてもこれはかわらないな。

浪みたいなのをそんなに評価するなんて、目が腐ってるとしか思えない

確か魁皇武双山が２人揃って大関取り！とか言われながら仲良く
失敗したのも平成８年。でもあの年に限れば打倒貴乃花も果たしてくれそうな
雰囲気があったのあハワイ勢じゃなくて魁皇だった。

>>702
平成8年の貴乃花が大乃国に負けるわけない。相当頭悪いでしゅね。

平成8年の魁皇　60勝

>>704
貴ノ浪なんかは若貴時代を象徴する身体能力の持ち主。旧時代な千代時代にはいなかった。

>>708
あんなの北尾の超劣化版だよ。

悪いけど魁皇とか無双山なんかの大関クラスが千代時代の大乃国やら旭富士やら北勝海ぐらいの
力量！もしくはそれ以上。若貴時代のレベルの高さがわかる。

そんなの思い込みだけじゃん。

>>709
そうくると思ってた！私の見た限りでは北尾が貴ノ浪の劣化版だと感じる。そして、
北尾がいれば千代の富士はあんなに優勝できなかった。貴ノ浪クラスが一人いるだけ
でそうなるってこと。

>>710
その発想は無かったわ

>>712
なんで貴ノ浪みたいなブサイクな相撲取る奴の劣化版が北尾なんだよ。
どう考えても逆だよそりゃ。

貴乃花、貴ノ浪の劣化版＝北尾
曙、武蔵丸の劣化版＝小錦

北尾と貴ノ浪は体型は似てるけど相撲は全然違う
北尾は懐の深さを生かしながらも器用で基本に忠実な力士
貴ノ浪は基本もくそもない特異な力士。あれは誰とも比べられない

>>712
千代の富士は北尾に優勝を阻まれたことは無かったような気がするんですが

北尾のスケール縮小版が貴乃花であり貴ノ浪だろう。
そして小錦のスケール縮小版が曙と武蔵丸。
結果、それほど高くないレベルでのどんぐりの背比べを
レベル高いとか錯覚する人間が出てきたと。

貴ノ浪は体の大きさでほんの少し北尾に劣るけど、バネは貴ノ浪が上だと思う。そういう
日本人離れした強いバネが新時代って感じする。北尾は体が凄く大きいから勝てたようなもの。

>>718
は？貴乃花より北尾の方が強いとでも？

>>720
そう思うよ。

>>717
なかったけど、北尾は本格化する前に辞めたし、まだまだ強くなる要素はあったから、
続けていたら結構優勝できたはずだよ。だから千代の優勝も30回の大台には乗らなかった
と思われ。

浪こそ体の大きさだけで勝ってたような気がするけど。
北尾はそこに技術の高さがある。
バネ的にはこの両者は変わらんでしょ。

>>718
小錦が曙や武蔵丸より上なんていってたら笑われるぞ。それだけは絶対にありえない。

>>722
本格化する前に辞めたのか
劣化する前に辞めたのかは神の味噌汁

北尾が旧世代的で貴ノ浪が新時代の人間、みたいな思い込みには驚いた。

このスレの住人はどっかで会って話しした方がいい。
キー叩いてるうちに自分で何を言いたいのか
分からなくなって来てる人が多すぎるわ。

>>724
武蔵丸は微妙な部分もあるけど、曙は小錦を超えたとは言い切れないと思うんだよね。
圧力面でも結局この二人は小錦を超えられたのかってのは疑問だし。

>>727
誤爆？

小錦は歴代随一の不器用
曙は類稀なる小心者
武蔵丸は稀代のお人よし

小錦の場合は肉つけて、相手にのしかかっていくだけだもの。つき押しにしたって曙に
軍配があがるだろうし、四つにしたって武蔵丸に軍パイ上がるとおもうけどなあ。

全盛期同士で当たったとして、曙の突きが小錦を動かせるかというのも疑問だし
武蔵丸が小錦に対して差し手を返すなんて事が可能か？なんてことも疑問に思う

旭富士や大乃国、が曙、武蔵丸クラスなら、千代の富士はあんなに優勝できなかった。

曙・武蔵丸・貴乃花ならいくらでもｊ攻略できそう

小錦は全盛期が短かったし、強かった場所でもたまに脆い面を見せてたような気がするけど、全盛期のハワイ勢同士で真正面からまともにぶつかり合ったら小錦が勝ってもおかしくはないと思う。
しかしそういうことを言い始めるとこのスレとはあまり関係なくなってくるな。。。

アケ貴丸もいくらでも千代を攻略できそうだがなあ。アケと丸何か一気にもっていきそうだ。

ハワイ勢は圧力最重視だから、コニ、ボノ、マルの体感圧力がわかれば、おおよその
優劣がわかりそうな。

千代の富士時代と貴乃花時代の力士達の間に、時代の移り変わりによる進化があったなんて
とても俺には信じられないし、実際に見てても貴乃花達が北尾達を素材的に超えてるようにはとても見えなかった。

あまり変わってないようで、ホームランの新記録を作った今年の甲子園。進化ってのはいつの時代も
わかりにくいけど、確実に進化していってます。

確実に進化してるなんてのは思い込みでしかないと思うんだよ。
確実なら甲子園のホームラン記録だって、もっと早く更新されてるべきだし。

前スレ後半から読んで参加もしたけど、一部の貴ファン（一人か二人？）はイタ
過ぎる。同じことを同じ角度から何度も書くなよ。そういう見解なんですね、と
しか言いようがない。

煽られて三流大とか関係ない罵倒をやり返すのもどうかと思うが。

>>690は俺じゃないけど、誰も反論できないんだね。
690以後の流れを見てると、貴オタは平成8年とかの二子山勢を含めた
全体のレベルの話ばかりする。
「援護射撃」の件は反論しようがないから誤魔化しているわけだ。
このスレは、というか貴オタは昔からそうだけど。

援護射撃がなければ、つまり公平なルールでやれば、貴と曙の優勝回数は
同じくらいだよ。

平成8年は70勝しかしてない貴乃花