おすすめのエアコン　Vol.50

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ。

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.49
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187913020/

関連（主なもの）
【まだまだ】エアコンの取り付け21台目【熱帯夜】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188046683/
■■■エアコン修理技術相談■■■　Part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187224763/
【一日中】エアコンの電気代part3【回したい】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186234497/
エアコン清掃方法　vol.2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158209936/
[インバーター]窓用・ウィンドエアコン 1３台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187542934/
2 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/20(木) 05:11:59
ダイキン
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
日立製作所
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
東芝
http://www.daiseikai.com/
松下電器産業
http://national.jp/product/air/aircon/
http://national.jp/product/air/aircon/equipment/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/shinchiku/ 　（住宅設備用）
三洋電機
http://www.e-life-sanyo.com/aircon/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三菱重工
http://www.mhi-air.com/beaver/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/air_top.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html
3 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/20(木) 05:12:10
寸法図・仕様表
ダイキン
http://www.daikincc.com/
日立製作所
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝 （要ユーザー登録）
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
松下電器産業
http://dolphin.mew.co.jp/biz/IWSearch
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/cmhanbai/info/support/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/air_con/download.html
三菱重工 （要ユーザー登録）
http://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/
コロナ（要ユーザー登録）
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php
4 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/20(木) 05:12:58
社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
松下電器「風の職人」（エアコンの施工知識など）
https://eww.appliance.panasonic.co.jp/mapps/
省エネ型製品情報サイト
http://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
週刊エアコン流通人
http://www.aircon.co.jp/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/
エアコントラブル相談室
http://www.eakon.jp/

【最適能力自動計算】
お部屋に最適な容量自動計算
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html
エアコン冷暖房負荷診断
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html
5 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/20(木) 05:15:23
【過去スレ】
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/
30 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
6 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/20(木) 05:15:47
【過去スレ続き】
31 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
38 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158797599/
39 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/
41 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
43 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/
44 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115/
46 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184896732/
47 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186100691/
48 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187024725/
49 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187913020/
7 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/20(木) 05:16:33
【世界各国のエアコンシェア】
日本　1松下 2ダイキン 3三菱電機 4東芝 5日立 6富士通 7シャープ 8三洋 9三菱重工 10コロナ
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通
8 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/20(木) 09:03:24
>>1
乙
9 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/20(木) 10:43:12
三菱電機が新たに発売する新機種は、「ズバ暖霧ヶ峰」を独自のコア技術で実現して、
壁掛け型と床置き型で商品化して市場投入予定。
10 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/20(木) 10:54:22
>>9
住宅設備ルートモデルでMSZ-HXV287S（APF5.5）,407S（APF5.0）,507S（COP3.5）
・-15℃でも最高50℃の噴出し温度。
・コンパクト大容量DCコンプ＆3列マルチパス熱交換器で高効率
・人感ムーブアイ＆自動フィルター清掃
11 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/20(木) 12:37:22
３列熱交すげえな。最初に2列が出た時も驚いたけど。
12 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/20(木) 13:55:36
>>11
富士通ノクリアのマルチパス熱交換器は3列20段4分岐ですな。
13 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/20(木) 14:13:24
暖房はエアコンより石油ファンヒーターの方が経済的ですか？
14 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/20(木) 14:17:10
ケースバイケース

今みたいな原油高だと運用コストはエアコンの方が安いが、
エアコンには初期に膨大な導入コストがかかる
15 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/20(木) 14:29:10
エアコンってどこを掃除したらいいのかな？
16 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/20(木) 14:33:23
>>15
フィルター、熱交換器、通風路、シロッコファン
17 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/20(木) 16:41:56
シロッコファンが一番汚れているのだけれど
どうやって掃除したら良いの？
18 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/20(木) 20:33:57
ﾊｧﾊｧ
19 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/20(木) 20:59:53
【家電】上海のエアコン消費者満足度、トップは三菱電機に［07/09/20］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190285359/
20 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/20(木) 23:41:30
ちゅうごくじんなんかに気に入られたくない・・・
やつら、ひとたびなんか起こったらすぐ手のひら返しで反日デモだぜ
21 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/21(金) 00:21:17
>>19
消費者がもっとも不満に感じているサービスは、アフターサービスで、
満足度は74.68%に過ぎなかった。特に、
技術スタッフの技術力に対しての不満が多い。
また一度修理したエアコンは、33.5%の割合で再度故障していることも分かった。
22 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/21(金) 01:05:39
>>16
シロッコファンていうのはどれのこと？
23 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/21(金) 01:06:23
>>22
換気用のファン

送風ファンはクロスフローファンという
24 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/21(金) 08:06:47
新品のエアコン買って1ヶ月たつんだけど、
中を見たら銀色の細かいところが曲がってる部分があるんだけど、
これってほっといてもいいの？
手で簡単に曲げられるけど。
25 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/21(金) 09:34:52
>>24
メーカーと型番わかりますか～？
26 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/22(土) 00:55:27
age
27 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/22(土) 01:06:29
>>23
やめろよ・・・釣りにしてもあまりに恥ずかしい
28 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/22(土) 02:29:53
家電店のエアコンとハウジングエアコンって違うんですか？

見た目重視の色んなモデルがあるのは分かりますけど、壁掛け式ならどっちも変わらないと
思うんですが。性能が違うとかあるんでしょうか。
29 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/22(土) 20:54:45
ハウジングエアコンというのはビルトインタイプとマルチタイプのことで住設用ルームエアコンとは違います。
30 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/22(土) 22:26:49
>>24
間違っても「壊れてるぞｺﾞﾙｧ」なんてお店に言いにいくなよ
笑われるから
31 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/22(土) 22:36:34
逆に今の量販のレベルだと素直に不良交換手続きとかしかねないから困った時代だ。
32 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/23(日) 02:17:10
まあ施工時に傷つけても証拠隠滅する施工業者も問題だがな。
壊されたんじゃねーの？工事屋に >>24
33 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/23(日) 02:59:24
有り得る。オレんとこ配管ドレン繋いで壁掛けして
あとからVVF繋いでた
めっちゃ苦労してたよ(笑)黙って見てたけど素人でも解るじゃない
そんな時にフィン曲げたりするんだよな
34 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/23(日) 15:16:54
ありえねーな（笑）
あの固いVVFを配管の裏をぬって表に出す作業するとは。
熱ボケで先にVVF通すの忘れたんだな。
35 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/23(日) 18:27:42
三菱、日立、富士通だとメーカーのお勧めの順位はどうなりますか？
東芝はいいのか悪いのかよく分からないのですが、この3メーカーと比較すると、
どうなんでしょうか？
36 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/23(日) 18:50:12
・三菱は気流制御の考え方が古すぎる（ムーブアイのこと）。
・日立は気流制御が無いに等しい
・富士通は基本性能以外に見るべきところが無くデザイン安っぽい。

つまりどれもだめ。
シェア１位、２位のダイキン、松下をあえてはずす理由は？
37 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/23(日) 19:03:15
その考え方が古すぎると指摘するムーブアイを真似たものを、
来年は松下も搭載してくるといううわさは何を意味してるのかな
三菱、富士通に続き、松下も同様の考え方を持つことになるけど、
ダイキンも今でこそ否定的だが、他社が相次いで搭載して行ったら
そのうち真似せざるを得なくなるだろう…お掃除機能がそうだったように
38 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/23(日) 21:38:01
>>37
単なるうわさか、あなたの妄想でしょう？
そりゃないでしょう。気流を天井に回す方式では人の居場所を
見張る必要なんてないから。
39 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/23(日) 22:42:30
オプション機能はどうでもいいが、冷房時、暖房時に
湿度を完璧にコントロールする機種を出してくれ。
40 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/23(日) 23:00:48
気流という言葉を最初に言い出したのはかなり前だが三菱。160度広角吹き出しとか
ロング気流とか10年以上前から言ってたメーカーは他にない。松下とシャープは大きな
フラップで風向きを変えるだけのものであって事務所の天井に段ボールかなんか貼っとく
のと然程変わらず気流制御とはほど遠い。
41 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/23(日) 23:21:56
>>36
ダイキンは価格破壊を武器にトップにのし上がったメーカーだから
台数トップとは言っても住設の安物物件台数で稼いでるのであって
モノの中身は決してトップじゃないからね。
一方松下は昔から真似する事が神髄だから他社の良い機能を積極的
に取り入れて売ってきたのであって今年からやり始めた気流制御を
本物にするためにはムーブアイを追いかけるのは当然の流れだろう。
42 ：35：2007/09/23(日) 23:37:20
>>36
このスレを読んでいて、
松下はお掃除機能付きのは配管が詰まりやすいらしいじゃないですか、経路の問題で。
ダイキンは省エネタイプが高かったためです。
43 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/23(日) 23:54:39
>>41
こうやってこそっと三菱工作員が自社の優位を書き込み
優越感に浸る。
これが三菱工作員のやり方。
これが松下工作員やダイキン工作員との違い。
44 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 00:03:54
>>40 考え方の違いだと思う。複雑な制御すりゃいいってもんじゃない。
松下やシャープの方式が一番自然と思う。
暖房で言えば床暖房、風を感じないのに暖まる、これが最高。ならば
冷房であれば、同じように風を感じないのに冷えている、これが理想。
シャープは目指す冷房の例として、ホテルのロビーを例に挙げているが、
それに賛成。ムーブアイみたいのは、こういうのに完全に逆行してる
と思う。
>>42 ここを参考にするなら話の流れを読まないと。配管つまりなんて、
他社工作員の妄想でっせ。信じちゃいけません。ただし、つまらないものの
うるさいことはうるさいけどね。
ダイキンが高いって？最上級モデルのRでもいまや安いが。ナショナルと
変わらない値段ですよ。
45 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 00:07:58
>>39 この点に関してはどのメーカーもだめだよねー。湿度設定なんて
無意味ジャン？って感じ。日立なんて5%刻みで指定できるんだよ。
意味ネー。
46 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 00:30:52
暖房性能についてですが、フル暖房エアコン以外はやはり冬場の暖房を
エアコンだけに頼るのは無理があるのでしょうか？
寒冷地じゃないのでフル暖房エアコンなんて普通には売ってないけど、
真冬には-2度なんて日が年に何回かはあります。

ナショナルなんて-15度でも暖房が動作するとかカタログに書いて
ありますが、本当に実用的な暖房性能はあるのでしょうか？

今年の暑さに耐えかねて、来年こそはエアコンが欲しいのと、
年々灯油が高騰しているので、ついでに冬もエアコンだけで
過ごせればと、これから安くなってくるであろう2007年モデルの
上級機の購入を考えています。
47 ：28：2007/09/24(月) 00:38:27
>>29
ハウジングエアコンってそういう意味だったんですか。勘違いしてた…
ダイキンの壁掛け式を家電と住設用を比較すると、家電用R＝住設用RXで、住設用RとUXが
デザインも含めて住設オリジナルのようですね。
型番とかを少しずつ変えて、別ルートで売ってるだけ、て感じでしょうか。

48 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 00:42:23
>>46
うちは東京だけど、普通のエアコンだけで冬を過ごしています。
まあ、外気温が -15度になんてならないけれど。
エアコン暖房は、ランニングコストで見ると、灯油よりもずっと安いです。

ただし、エアコン暖房は部屋が乾燥するのがネック
スチーム式加湿器をつけると、けっこう電気代がかかるし。
49 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 00:46:25
>>46 あるよ。
ナショナルも富士通も日立も東芝も・・・実用的な暖房性能あります。
楽勝です。ただし、カタログの最大能力値みればわかるように、性能を
求めると最上位機種買う必要があるけどね。
50 ：48：2007/09/24(月) 00:46:55
>>46
今の最新型のエアコンは外気温が零度以下でもガンガン暖かい温風が吹き出ます。
暖房を重視するのなら、最上機種の方が確かです。
51 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 01:08:29
>>44
三菱の制御は複雑ではない。風の流れを構造的に変えている。
ムーブアイで制御しているのではなく風を横方向とか遠くへ
送れる風路構造になっている。
ムーブアイは大体センサーだし逆行という意味が通じない。
52 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 01:26:24
>>48-50
早速の書き込みありがとうございます。
購入するとしたら2007年モデルの最上級機にする予定です。
最近のエアコンは霜取り等で長時間暖房が停止するようなことは
なさそうですね。ちょっと安心しました。

今のところナショナルか東芝あたりを考えていますが、購入までには
もう少し時間があるので、このスレも参考にさせてもらいながら色々
検討してみます。
53 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 07:47:49
>>51
違う。
だいたい、人を見て風をあてたりはずしたりという気流制御の考え方そのものが古いってことだよ。
センサーには罪はない。使い方の考え方が古いのだ。
54 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 07:58:00
このメーカーだけはやめとけってのはどこですか？
55 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 08:18:37
>>54
車－プ　　　いいところもあるんだけどね。値段とか　ばかでかいフラップとか。
56 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 08:25:11
シャープが冷えないっていう意見もあるみたいです
http://bbs.kakaku.com/bbs/21507012675/#6589879
57 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 08:36:41
シャープのバカでかいフラップは不具合が発生しました。
最新モデルが発売初年度にいきなり不具合発覚というメーカーをやめとけと言わずに
どこのメーカーをやめとけと言うんでしょうか？
58 ：54：2007/09/24(月) 08:50:04
ほかには冷房が効かないメーカーってありますか？
59 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 08:54:42
>>57
俺、三年前に松下の最上位機種二台買ったんだけど。
一台は一年しない内にフラップが動かなく成った。
もちろん、すぐに電話して治して貰ったけど。

数ヵ月遅れて、もう一台もフラップが動かなく成った。

松下の側も、作動機構に欠陥が有る事は掴んでる
この部品に替えれば大丈夫。
とか言ってたが、それなら二台同時に治してくれれば良いのに。
と思った。


それ以降は快調。
60 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 09:40:33
>>59
> 数ヵ月遅れて、もう一台もフラップが動かなく成った。
> 松下の側も、作動機構に欠陥が有る事は掴んでる
オレも２台持ってて２台とも壊れたよ。
それは機構の問題ではなく材質の問題で、フラップ駆動部の接合面のフラップ側がプラスチックになっているのが問題。
全国で大量に不良が発生して部品が手に入りにくかったのかもしれないね。
61 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 10:01:40
部品不足とかそういう事情も有ったのかなぁ。

客にとっては二度手間で、松下も人件費二倍。
もうちょっと巧くやれよと思った。
62 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 10:14:25
>>38
松下が来年度機種に、センサーを付けることは事実だよ。
「センサーロボット」というお決まりの名前。

センサーは三菱電機、富士通ゼネラルと同じメーカー製。
63 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 10:38:23
シャープもあたればいいんだけどね。性能の割に安いし。
当たり外れは機種毎の話ね。
まあそれはどこのメーカーでもあるけど。。。
64 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 10:48:20
室外機人目にさらしたくないし・・
65 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 10:56:18
>>64
つ　地中式室外機
66 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 11:11:32
>>62
ふーん、なんか事情通みたいだけどヘルパーですか？センサーついてんなら単純に床温度みたいんじゃない？
三菱みたくそれで人を判別して風あてたりしなけりゃいいんでないの？
何度も言ってもわからんようだが三菱は気流制御の考え方が古いという話なんで
67 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 11:56:00
>>60
最上位機種には、人がいないときに設定温度を自動的に切り替える機能だけは是非付けるべきだね。
68 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 12:31:59
事情通というよりセンサー会社関係者かも。まあそんな事どうでもいいけど
何でお前そんなムキになってんの？例え古かろうとお前よりはずっと先端の
人間が考えてんだから誰も信じないしそう力むな。
69 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 12:38:53
>>62
何時発表ですか ?
70 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 13:10:29
>>68
部品屋ふぜいが知ったかぶりしてこんなとこに書き込みしてると、取引停止させられんぞｗｗ
71 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 13:12:50
広報時期が大体10月20日過ぎだからその辺りですかね？
72 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 13:14:53
取引停止したら困るのは松下だぞｗ
73 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 13:17:03
>>66
事情通のヘルパーなんていないと思うが・・・社員ヘルパーならともかく。
74 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 13:29:20
>>47
実質型名変更だけに近い感じは有ります。長尺配管対応とかなってるケースも
ありますが。住設ルートは未だに掛け率商売がデフォルトな世界なので量販等
の価格相場を考慮しながらかなり高い希望小売価格をつけています。
ダイキンはかつてまだルームエアコンが今ほど強く無かった頃パッケージと同じ
掛け率で家電店にルームを仕掛けてきた経緯あり、これで松下三菱の二強を一気に
崩したため未だに業界では安売りメーカーのイメージが強いんですよね。
75 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 13:50:10
温度管理の厳しいエアコンは無いでしょうか。

現在シャープのエアコンを使っていますが暑いときは設定温度２８℃に届かない＆
明け方は２５℃まで平気で下がったりする、などとまともに寝れる環境ではありません。

二重窓＆窓が小さいでネットの必要容量は８畳用で十分と出てるのですが念のため１２畳用を
使っているのですけど駄目みたいです。

温度センサーがきちんとしていて、あと寝ているときとかに段々と温度を上げる設定ができたり、
0.5度単位で温度を決められる（できたらタイマーでも）ものがありましたら教えてください。
76 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 13:56:09
>>72
こいつ絶対部品屋の社員なんかじゃねーよｗ
77 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 14:14:30
>>27
78 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 17:09:50
>>75
オレの持っているエアコンでは三菱電機は0.5℃単位で設定が可能。
それから松下はお休みタイマーを設定すると徐々に 温度が上がる機能を備えている。
ところでオレは昔から学習リモコンを使っていて、今もこのリモコンを使っている。
ttp://www.everg.co.jp/support/step3remote/43528_EG-LR500F.htm
このリモコンだとタイマーを利用したマクロ操作も出来るので、双方向通信していなければ今使っているエアコンでも自動操作が可能。
それからもう1台古いリモコンでクロッサムも持っているけど、パソコンを使えばタイマー操作は可能。（あまり薦めないけど）
79 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/24(月) 23:02:30
>>75
それはエアコンの能力不足では？でなければ、温度センサーに輻射熱があたるとかセンサーの位置関係が悪いなど。
自分も三菱の０．５度単位で設定出来のを使っているが、微妙に輻射熱や冷風がセンサーに当たるので、朝昼夜と温度が違う。
80 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/25(火) 00:02:43
東芝281SDRと三菱ZW287が同じ値段だったら、どっちが人気あるのかなあ
81 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/25(火) 00:32:54
>>78
レスありがとう。
三菱は嫌いなので松下かなあ・・・

クロッサムはシリアルの頃のものを今でも使用していますが、まともに使えないんですよね。
それが一番の悩みどころ。と言うかもう諦めましたｗ

>>79
センサーの真下にはソファーと布団しか無いのにこんな感じなんですよ。
色々配置とかも変えたのですが無駄でした。

容量不足は絶対無いです。
シャープにも相談したけどありえないと言ってましたし。
82 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/25(火) 02:52:56
>>81
>シャープにも相談したけどありえないと言ってましたし。

ありえないと言い張るぐらいだから故障じゃないか。立ち会いやらせてみなよ。
83 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/25(火) 09:11:37
>>82
点検して貰ってありえないと言われたんだが・・・

それとも５万かけて修理しろと？
84 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/25(火) 09:51:48
>>82
単なる故障でしょう
85 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/25(火) 10:26:33
使用期間１年未満なんですが、送風ファンにﾎｺﾘがﾋﾞｯｼﾘ。
ファンって分解ｼﾆｸｲﾃﾞｽよね？
簡単に分解出来るメーカーはないですかね？次回の買い変えの参考にすます。
お掃除ロボットもｲﾏｲﾁ信じれないし。
86 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/25(火) 10:44:33
>>85
それ、埃じゃあなくてカビだよ。
埃はフィルターでカットされるから。
87 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/25(火) 13:39:45
三菱電機がルーバー外せてかろうじてファンに手が届くくらいだな
あとは東芝のファン掃除機能か
88 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/25(火) 13:49:55
>>85
高圧洗浄機で洗浄しろ。
ttp://www.amenityservice.co.jp/how_to/kabekake.htm
89 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/25(火) 23:48:14
>>86

！！
90 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 00:42:16
>>75 最近実家と併せて３台のエアコンを買ったので教えてやろう。
設定温度に対する実測温度（温度計）の差
ダイキンR：+2.0～-2.1度
東芝SDR：+1.7～-1.3度
ナショRGX：+1.4～-0.9度

まあ最新最上位機種はこんなもんじゃないのか？

おまえん家は部屋の構造に問題あるかも。エアコンの温度センサーは
基本、吸い込み温度で見ている。エアコンのまわりがなんらかの原因で
暑くなってないか点検しろ。
91 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 01:12:37
>>90
乾湿球計で計ってる？

部屋の中の湿度分布ってのも気になるけど
92 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 01:20:38
>>90
エアコンの温度センサーの所でちゃんと温度図っている ?
メーカーによってセンサーの位置は違うよ。
93 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 03:59:54
エアコンて安くなる時期有る？
94 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 07:12:40
次のモデルが発売される前には安くなるので年末頃じゃないかな。
95 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 08:01:16
熱交換器にフッ素コートスプレーしても大丈夫ですか？
96 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 08:15:53
>>92
自分の居場所でデジタル温度計で測っている。吸入温度なんて測っても意味ないと思うが。
部屋を均等に冷やすために気流制御だのムーヴアイだのやってるわけだし
あと湿度は測定誤差大きいのかそもそもデータが不安定
97 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 09:10:10
>>96
デジタル湿度計だと、どのレベルで校正してるかによるな
ただでさえ、湿度ははかりにくいのに
雰囲気中のガス成分の誤差は大したこと無いのかな？

誤差要因は色々思いつくが、どれぐらいの桁でずれるのかが
感覚的に判らないは経験が足りないのだろうな
98 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 09:15:39
>>96
>自分の居場所でデジタル温度計で測っている。
頭悪すぎ。
>>90 のデータに、まるで意味無いじゃんw
99 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 16:05:23
>>96
そうか? 俺は>>90では無いが、エアコンの温度センサー付近が
何度だろうと、そんな事はどうでも良く、自分の居場所付近や部屋中央
が設定した温度になっていれば良いと思うぞ。

湿気は以外と早く拡散するので、水蒸気量は室内の気温程は
変化しない(相対湿度は気温の変化に引きずられる)気がする
100 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 17:09:04
そもそも日照も部屋の構造も広さも違うのに、
比較に成らないと思う。
101 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 17:16:57
>>99
無茶言うなよ
仮に窓際に自分がいて、部屋の一番奥にエアコンを置いて
自分の居場所が設定した温度になら無いといって文句を言うようなものだぞ。
少なくとも、自分の居場所にエアコンの温度センサーが無いと無理。
リモコンにでも温度センサーと湿度センサーが入っていれば問題ないけど。
102 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 17:52:54
>>101
じゃあ三洋のエアコンを買えばいい。
103 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 18:35:22
今さらサンヨーごときの古い考えを押し付けられてもね。
今は気温ではなく体感温度＝輻射熱を計測している時代だ。
104 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 19:06:54
>>103
そんなエアコン、レクサスにしか付いていないぞ
105 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 21:46:42
>>101
お前結構断定的な割りに頭わるいな。
天井伝いに冷気を落とすエアコンの場合、結構部屋の場所による温度差は少なくできるぞ。
吸い込み口で温度測ってエアコン自体のフィードバック制御の正確さだけ着目して喜んでいるようでは正直無意味だろ。
それに、オレのデータは結構実感とあってるぞ。
寒暖の差が少なく感じたのは松下だった。
106 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 22:01:02
とりあえず、糞デジタル温湿度計は捨てて
エンペックスのスーパーEXシリーズ買って、もう1回計測しろ
107 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 22:19:41
>>105
>実感
w
108 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 22:37:10
>>106
おまえに指示される覚えはないが、精度値はデジタル温度計の方が上だよ。なんたって工業用なんで。
109 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 22:45:22
温度計なんて、風が当たっている場所いない場所でも変わるし、
どんなに温度差の少ない部屋でも、均一なんてありえないよ。
110 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 22:47:56
>>105
>結構部屋の場所による温度差は少なくできるぞ
>吸い込み口で温度測ってエアコン自体のフィードバック制御の正確さだけ

既に矛盾している文を書いているしw
どれだけバカなんだよw
111 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 00:05:42
>>110 意味不明な文章が得意だな。残念ながらお前の文章は世の中で
お前以外には理解不能ということだｗｗｗ
お大事に（ｗ）
112 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 00:38:08
空気の温度にしか興味の無い香具師は、きっと扇風機や遠赤外線ヒーターを浴びてもなんとも感じないんだろうな。
113 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 00:43:59
>>109 誰も均一なんて書いてないと思うがｗｗｗ
114 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 00:51:08
>>110 の言っている事は良く理解できた
>>111 は何で理解できないの ?
115 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 01:54:29
>>110=>>114乙。しかし的はずれｗｗｗ

>>104の

天井伝いに冷気を落とすエアコンの場合、結構部屋の場所による温度差は少なくできるぞ。

は>>101の

仮に窓際に自分がいて、部屋の一番奥にエアコンを置いて
自分の居場所が設定した温度になら無いといって文句を言うようなものだぞ。

に対するレスだろう。
そもそも、エアコンに求められるのは、自分がどこにいても、設定した温度
になることじゃないのかね？
おまえは>>98で、居場所での温度測定は無意味、頭悪い、と断言している。
てことは、>>92で言ったように吸い込み口で計れってことを言いたいと
推測されるが、それこそ前時代的と言わざるを得ない。
今や、気流制御で部屋の温度分布を均一に近づけようと言う時代。
こういう時代に、
「吸い込み口で温度測ってエアコン自体のフィードバック制御の正確さだけ」
議論しても正直意味無い罠。

まあここまで書かないと理解できない>>92=>>98=>>110=>>114は、小学校の
読解からやり直した方がいいことは疑いない。公文式とかいいかもしれない。
116 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 01:57:18
>>115
妹の帰りが遅い
まで読んだ
117 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 02:29:07
>>90
いやー、参考になりました。
エアコン選びはなかなか難しく悩みが尽きません。
118 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 09:39:04
>>90
これ全く参考にならないね。
書いたのは文系の人かな ?
まずテストした部屋の条件がまるっきり書いていないし、製品の購入年度も書いていない。
理系なら
部屋の大きさ、部屋の日当たり条件、洋室和室の違い、
エアコン容量の違い、購入年度、測定した温度計の製品名などが抜けている。
ちょっとこれでは・・・('A`)
119 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 12:40:21
まあお前のレスよりは参考になるがな
120 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 12:48:22
逆に惑わすだけだと思う。
121 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 12:53:35
>>118
挙同
122 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 15:02:52
>>90
なんにしても、数字ってのは強いな。

所で、これって何時間くらいデータ取ったの？
123 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 15:35:48
>>90
部屋の条件キボンヌ
124 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 15:36:54
>>122
挙同
125 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 21:19:37
松下とかシャープはスマッジング起こらない？
126 ：104：2007/09/27(木) 21:24:52
>>115
>天井伝いに冷気を落とすエアコンの場合、結構部屋の場所による温度差は少なくできるぞ。
はあ ?
俺、レクサスのエアコンの事しか言っていないのに、どういう意味 ?
意味わかんねえよ。

レクサスのエアコンって、体の表面温度を輻射熱で測定して、車のエアコンの温度を決めているんだよ。
つまり気温ではなく、人の体感温度を測定。
風呂上りなど、エアコンから涼しい風が欲しいときなどいいかも。
家庭用エアコンがそこまで行くのにあと何年かかることか。
127 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 21:34:28
風呂上がりにレクサスに乗ればOK？
128 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 21:39:26
上位機種で気流制御がいいメーカーってどこなの
129 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 21:41:19
>>128
気流制御してると言えるのは松下とシャープかな
130 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 21:47:36
その２社だけはキライなんで・・・
131 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 21:49:12
>>126
三菱のムーヴアイは少なくとも人を見てるってカタログに書いてあるが、やっぱ三菱特有のホラですか？
132 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 21:50:32
>>130
他にはないんで仕方ないですね。
133 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 21:52:59
車のエアコンも臭くならないように内部乾燥機能つけてくれ。
いちいち手動乾燥は面倒くさくてかなわん。
高級車ほどボタンスイッチ式で余計に面倒。
温度と風量と位置が別々になったダイヤル式が一番使いやすいのに・・・
134 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 21:55:27
>>131
買った人にしかわかりませんよ
135 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 22:11:13
129　→　130　→　132
必死すぎて思わず牛乳吹きそうになった
136 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 22:15:50
>>131
調べてみた
レクサス
　身体の表面温度を検知するIRマトリックスセンサーを設定。
　乗る人の上半身や下半身、シート温度などの各部位の温度を検出し、それらの情報をもとに空調を緻密に制御します。
三菱
　人感ムーブアイ」は、お部屋にいる人を自動でみつけられるから、人のいるエリアだけに効率よく気流を届けることができます。

三菱は単に人の存在を検知して気流を届けているだけ
体の表面温度は検知していない。
137 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 22:24:28
車のエアコン、最近は全く臭く成らないんだけど、
なんでだろう？

結構しっかりしたフィルター着いてるからかな。

それとも禁煙したからだろうか。


新車で買って8年目。
138 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 22:26:26
もういい。お前がレクサスに住んでいるのはよくわかった。
139 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 22:30:30
>>136
どうやって三菱は人を検知するんだ？
温度だろ。似たり寄ったりのセンサーとみた。
140 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 22:33:13
>>115 = >>117
今、酷い自演を見た
このスレで 夜中の 2時まで起きているのはニートだけ。
141 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 22:36:10
>>136
人感ムーブアイは今年度から。
そもそも離れた場所から直接温度を測ることはできない。
もともと人体ではなく部屋全体の輻射熱を測っているのがムーブアイ。
142 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 22:56:34
これは・・・突っ込みきそうだ
143 ：90：2007/09/27(木) 23:42:58
>>90だが、要望多いようなので測定条件を示す。
測定時間ON後１時間程度安定させ、夜８時～１０時くらいまで約２時間測定
1,3は自宅、2は身内宅。測定器はtesto735+PT100(借り物)
1.ダイキンAS40HRP：+2.0～-2.1度 マンションLDK13.5J
2.東芝RAS402SDR：+1.7～-1.3度 軽量鉄骨高断熱LDK14J
3.ナショCS40RGX2：+1.4～-0.9度 マンション居室14J

部屋が違うから厳密さにかけるとか言ってるとキリがない。
これは理科の実験でも実証テストでもないのだよ。
だが、実際に普通の部屋に設置したときの、よくある挙動、というレベルでの
参考にはなるだろうと思う。実際に寒かったり暑かったりはダイキン
に一番感じたし、温度の上がり下がりの少なさや場所による差の少なさは
ダントツナショナルがよかった。このあたりが実感。東芝も快適だった
が家が違うので感覚は参考程度だ。
ま、そういうわけだから、>>118は氏んでくれ。ｗｗｗ
144 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 23:56:17
>>143
>実際に寒かったり暑かったりはダイキンに一番感じたし、
どういう意味 ?
145 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/28(金) 00:01:10
制御が雑な感じで、設定温度付近を中心に上下する幅がでかいという意味。
感覚的にはインバーターの低出力側がうまく絞りきれてなく、とろとろ風
でも寒い。んで温度が下がりすぎて停止して・・・の繰り返し？
146 ：144：2007/09/28(金) 00:02:17
>>145
サンクス
それはある意味、最悪。 ><
147 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/28(金) 00:04:52
そうなの。正直、LDKと居室のエアコン逆だったらよかったっす。
148 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/28(金) 10:18:40
カロリーメーターとか恒温試験室で計測したデータをよろしく。
149 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/28(金) 10:27:33
うちのダイキン、温度湿度のキープかなりいいんだけど、ちょうど一年くらい使っ
たところで、キープ力が急に乱れた。でもセンサー交換してもらったらまたびしっ
といくようになったよ。運転時の音がもう少し静かだったらさらにいい。
150 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/28(金) 13:11:06
機種で語れ。
151 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/29(土) 02:31:51
>>148 自分でやれヴォケ
152 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/29(土) 06:29:28
車のエアコンは匂い全然気にならないよ。
そもそも、自動車のエアコンって、室内側は小さな熱交換器で5kWくらいの冷房能力がある。
つまり、除湿能力がハンパない→　次に使う時に汚れも流れ落ちる。

従って、頻繁に車を運転してエアコン使ってるなら、匂いなど出る前に流れ落ちてしまう。
それに、一々乾燥なんてことせずとも、自動車のエンジンルームは高温になるので、
エンジン停止後でも自然と乾燥してしまうのだろう。
経験あるでしょう？　エアコンのコンプレッサをOFFにして送風にして外気導入しているだけなのに、
外気よりもだいぶ高温の風が吹き出し口から出てくるのを。
153 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/29(土) 06:30:52
匂いが気になるってのは、あまり頻繁に運転しない人や、
車庫が屋根つきの人、あるいは短距離の移動にしか車を使わない人だろう
154 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/29(土) 21:49:15
自分にはわからないけど同乗者は必死に息を止めているという事はないか？
155 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/29(土) 23:49:41
車のエアコンの話はよそでやってくれ。
156 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/30(日) 00:18:28
今日の新聞折込のチラシを見ていると
上新のチラシにシャープのAY-U22SXが載っていた。
SXシリーズって自慢のビッグフラップに不具合が出たとの話だが
これってガセ？
157 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/30(日) 00:43:31
これからはエアコンも暖房の季節ですね。
今使っているエアコンは暖房が全く役に立たないので、冬に新しい機種に買い換え予定です。
最近のエアコンは暖房能力もかなり良くなっているようなので、エアコン暖房で過ごしてみます。
灯油も高騰しているので石油ファンヒータより光熱費が安くあがれば嬉しいけど・・・
158 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/30(日) 02:31:58
どんだけ～～～！！
159 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/30(日) 03:54:41
>>152
おまえenjoykoreaしたことあるのを？
160 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/30(日) 10:22:25
お前なに人だ！
161 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/30(日) 11:51:47
北極海の氷がなくなったしろくまが絶滅してもしろくまくんは存続するのだろうか？
162 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/30(日) 14:13:10
>>161
知るか！
163 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/30(日) 14:37:55
>>162
なるほど、イルカ？に改名ですね。
確かに涼しい。
164 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/30(日) 20:06:53
>>161
しろくまはみんなの心の中で生きて続けるから、しろくまくんも存続します。
ペンギンエアコンに鞍替えしたり…
165 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/30(日) 22:10:30
＞＞１６４
それでは人の心に忘れ去られたら？
166 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/30(日) 22:21:05
>>165
知るか！
167 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/30(日) 22:38:07
>>166
だからイルカ？に改名は聞いたからさ。
168 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/30(日) 23:29:59
>>166
オヤジギャグ以下。
あまりにもつまらなさすぎるけど、
書き込んでて恥ずかしくならないか？
169 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/01(月) 20:22:02
すげー。
涼しく成ったら途端にレスが減ってる？
170 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/01(月) 21:17:23
10月から11月にかけてまず新モデルが発表されるのは、
松下、三菱電機、日立、ダイキンの４社から。
171 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/01(月) 21:34:13
>>170
各社の特徴は何 ?
172 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/01(月) 22:02:30
お掃除機能付きで静かなエアコンはどれですか？

ムーブアイと東芝SDRのお掃除はいるやるの？
運転修了時に毎回するのですか？

ナショは好きな時間にお掃除できるみたいだけど。
173 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/01(月) 22:35:16
ナショは音大きいから時間選べないと困るから
174 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/01(月) 22:36:50
時間が選べるなら問題ないな。
１０月発表ってのも要チェックだ
175 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 00:37:19
24時間スケジュールが付いているエアコンはありますか ?
月～金　は朝 6:00-23:00 まで稼動
土、日　は朝 9:00-23:00 まで稼動

とかの設定。
176 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 00:37:21
とりあえずダイキンの温度制御が雑だって事がわかった

昔から全然駄目なんだな…

恐るべし　ダイキン
http://www.eonet.ne.jp/~situdo/index.htm
177 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 01:00:10
>>171
ナショナルはムーブアイもどきのセンサーを搭載してくるらしい。
部屋の状態をモニターして「冷房・暖房・除湿」を切り替えなくても、
自動的に切り替わって適温にしてくれる機能がついてるとのこと。
また、部屋のどこに人が居ることが多いか？等をメモリーして運転に生かすらしい。
全部本当に上手く行けば凄いが…。

シャープのSXは、今年のナショナルRGXみたいなフォルムらしい。

ゼネラルは中級機をぐっとコンパクトにしてフィルター掃除搭載にするらしい。

他は知らない。あと、あくまでも聞いた話だから責任は取れない。
178 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 01:04:20
ダイキンのエアカルテットはこのスレでいいのですか ?

・・・いい加減に新製品を出せよ。何時までモデルチェンジをサボっているんだよ (#ﾟДﾟ)　ｺﾞﾗｧ
179 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 01:15:08
>>172
>お掃除機能付きで静かなエアコンはどれですか？

埃を外に排出しないタイプ（ダストボックス式）は全部静か。
排出するタイプで比較的静かなのは東芝。


>ムーブアイと東芝SDRのお掃除はいるやるの？
>運転修了時に毎回するのですか？

東芝SDRは運転時間が累積で暖房30/冷房45時間以上で、フィルター掃除をします（運転終了時）。
内部クリーンは毎回。ちなみにタイマーでOFFになった場合はフィルター掃除しません。

三菱ZWも、累積時間を計ってフィルター掃除するはず。こちらも運転終了時。


>ナショは好きな時間にお掃除できるみたいだけど。

タイマーでわざわざ設定しないといけません。
ほっといたら運転終了時に掃除するはず。
180 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 01:40:06
>>176
そのサイト読んでみた。
ダイキンの2007年モデルは、除湿冷房と再熱除湿が自動切り替えになってるみたいだから、多少は改善されてんじゃないかと。
181 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 02:56:35
いつものようにスイッチオンで
あたたかいのが出てきた
182 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 09:41:15
>>180
2007年モデルのRを付けたが、思うようには切り替わらない。
設定温度に達したら再熱除湿に切り替わるようなのを期待してたが、冷房除湿のままなかなか切り替わらない。
ダイキンの冷房除湿は風が冷たく寒い。
結局、元々の制御が雑だと何やってもダメかも
気流制御なんかないに等しいのに、ナショナル対抗でカタログに気流力とか書いてあるし、ダイキン嘘だらけ
183 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 09:50:49
>>177
俺が聞いた情報とほとんど同じだ。
184 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 09:53:27
>>176>>182
相変わらず他メーカーのヘルパーによるダイキン叩きはすごいね。
ユーザーになりすまして、叩いたり、昔の訳わからんＨＰ貼付けたり、
よっぽどダイキンに売り負けたのが悔しいみたいだね 。
大方自分が自社製品をすすめても、客がダイキンを選んで数字が上がらなかったんだろ？
こんなとこに書き込み暇があったら、もっと腕みがけよ！
185 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 10:04:30
松下電器の白物家電戦略を聞く
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/10/02/1356.html

>次期エアコンでは、相当な省エネが実現でき
>気流やお掃除機能などが噛み合うことで
>さらに賢いエアコンに進化します。
>これも、センシングによるものです。


(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
186 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 10:05:22
>>184
ダイキンの工作員乙
187 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 10:06:30
>>182
家のダイキンのエアコン(R 2006年度) と同じだ。
188 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 10:11:12
空手家がこのスレ見てるのかｗｗ


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189 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 10:55:17
>>187
でしょでしょ？
ちっともカタログ通りにならんよダイキンは。詐欺同然
190 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 12:18:21
アンチダイキンの工作員が暴れてますね。
ほんもののユーザーがこんなスレに書き込む訳ないし、
他メーカーのヘルパーの書き込みってまるわかり。
俺は量販店の季節担当の店員だが、ヘルパーが三人来ていて、
ダイキンが一番売れてたから、他のヘルパーに嫉まれてたな。
おそらくこんな奴が複数のユーザーになりすまして書き込んでるんだろうな。
エアコンのヘルパーは他のヘルパーと比べて人間関係がすごいからなぁ。
間違ってもエアコンのヘルパーにはなりたくないものだ（笑）
191 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 13:04:32
>>ダイキンが一番売れてたから
客のコントロールさえも出来ないしょぼい奴は来なくて良いよ。
192 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 13:30:05
やっぱりシャープだろ。
193 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 13:47:30
>>192
除菌に優れているしね
194 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 13:52:19
>>191どこの工作員かは知らんがあまり必死過ぎて血管切れそうになってるけど大丈夫？
195 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 13:58:12
>>190
こんな奴が量販の店員なんてありえねー(@_@;)
しかもダイキンが一番売れてて、なんてもっとありえねー
昨年のシェア一位は松下だったが、今年は奪還できそうなんですか？>関西在住のダイキン工業社員さん
196 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 14:16:36
>>194
そういう意味ではない。売ったのなら自慢できるが
売れたというのは情けなさ過ぎるという意味だ。
その程度の人間がエアコンを語れるわけがない。
197 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 14:17:49
>>195
こんな馬鹿に無理な注文つけるなよ。
ナショナルが特に良いとも思わないが。
198 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 14:27:30
>>190
ヒント：
×：嫉まれる
○：馬鹿にされる
199 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 15:17:11
>>195
誰がエアコン市場のシェアの話をした？
うちの店ではダイキンが一番売れてたと言ってるだけ。
うちの店はダイキン・シャープ・日立のヘルパーが入ってて、当然ヘルパーの入ってるメーカーが入ってないメーカーよりも売れるから、
松下はうちではあんまり売れてないって事。
それと>>196が訳わかんない事言ってるけど、
ダイキンを売ってるのはヘルパーだし、
うちの店のシェアはダイキンが一番って事。
俺はお前らみたいなヘルパーじゃないから
客観的に売れたって言ってるだけ。
同じ次元で見てもらったら困るんだよ！
お前らはせいぜい足の引っ張り合いでもしとけ！
200 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 15:21:31
>>199
なんだ売ってもらってるだけか。
さらにつまらん奴だな。
必要性の有る人材なのか？
のほほんとしてると知らないぞ。
201 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 15:42:59
さっきから必死なカキコはダイキンの工作員w ?
202 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 15:44:29
>>201
まあ読者が適切に判断するだろう。
必死なのは良いことだが基本ができてないようだな。
203 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 15:45:59
>>192
シャープは気流も良かったよね。
204 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 15:53:21
>>203
どうでも良いよ。
>>190
売れ筋という意味ではLGが世界シェアー一位だそうだ。
でもLGだけは絶対買いたくないけどな。
205 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 16:36:23
>>199
そんな必死に量販社員のフリをされても、みんな既にお前がダイキン工業社員であることを見破っているぞ。
第一、単に売ってもらってる無気力店員がダイキン工業の肩を持ってる点で著しく不自然じゃないかｗｗ
ダイキンを買って頭にきてここに書き込みしたら即アンチ認定だのダイキン叩きだの噛み付かれるってことは、
ダイキン工業のネット対策は組織ぐるみか？
怖いのお、関西の会社は
206 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 16:41:47
さっきからの必死なカキコはアンチダイキンの工作員（ヘルパー）。
各社９月でエアコンのヘルパーは契約終了のとこが多いから、
暇なヘルパーが書き込んでるな。
読者って一般のユーザーがどれだけいると思う？
ユーザーになりすましたヘルパーばかり（笑）
207 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 16:47:31
>>206
俺はダイキンは売ったことないから興味外なんだが
ユーザー面からのコメントなんかつけていないぞ。
ただお前の下手な芝居が気に入らないから参戦することにしただけだ。
とにかく貴方の資質に問題あることだけ述べているはずだ。
208 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 17:07:15
この数週間エアコン買いに量販店まわってるんだけど、

私「ダイキンの○○が良いなと思ってる」
店「ダイキンはやめた方がいい、それよりも●社のこれを…」

って感じで必ず否定される。
今使ってるエアコンがダイキンで、15年問題なく使えたから次もと思ってるんだけど…
そんなに駄目なの!?
209 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 17:20:46
>>208
ダイキンで不満が無いならまたダイキン
ダイキンに不満があるのなら、別メーカーで。

どんなメーカーでも欠点、長所があるから
210 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 17:22:01
ダイキンＲいいけどね。
気流以外に不満はない
211 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 18:05:08
店員かヘルパーかによって違ってくる。
特に他社のヘルパーなら当然ダイキンを否定して自社製品をすすめてくるはず。
212 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 18:07:36
>>207
熱くなりすぎるな！
熱くなるだけ見苦しくなるぞ！
興味ないならスルーしておけ！
213 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 19:32:16
>>205
お前何得意げに語ってるの？
見てて笑えるからｗｗｗ
214 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 19:42:03
>>184
むしろ、ダイキン擁護がみっともないのでは？
215 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 20:18:42
>>214
ダイキンに売り負けて、その腹いせで書き込む方が、
よっぽどみっともないと思うんだが…。
216 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 20:24:11
なんだか必死ですね・・・
ｷﾓ
217 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 20:27:10
パソコンショップ最強リンク
http://want-pc.com
218 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 20:34:14
ダイキンに売り負けてるのはお前の店だけのローカルな話なんだろ？
そんなローカルな話になんでユーザーが反応してアンチ書き込みせにゃならんのだ？
わけわからん理屈ふりかざすんだな、ダイキン社員というのは
219 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 20:40:58
>>184、>>190、>>199、>>206、>>215
基地外ダイキン工業社員乙続けて見ると必死で笑える。
220 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 20:43:16
自分がヘルパーだから他人もヘルパーに見えちゃうんですね、きっと。
221 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 21:52:16
ヘルパーってただの派遣？
222 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 22:06:56
　この間三菱のエアコンをヨドバシで買ったとき、応対してくれたのは
シャープのヘルパーさんでした。「内緒なんですけれどね」と前置き
して教えてくれました。量販店で購入するとき、たいてい別会社のヘ
ルパーさんに当たってしまうので、申し訳ないなと思いつつ「ごめん
なさいね」と話をすると「とんでもない！お気になさらないで」と。
　もちろん、他社の製品が売れても露骨に出してはいけないことに
なっているのでしょうが…　たまにはヘルパーさんのメーカーと同じ
という買い物をしてみたいです。
223 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 22:13:18
ここってヘルパーばかりだろ？
>>182・186・187・189・195・205・214・216・218・219・220
こいつも一人で頑張ってるけど、続けて見ると必死で笑える。
悪いけど、俺は別にダイキンなんてどうでもいいし、
それにどちらかというとダイキン買おうとする客を
いかに自社の商品に振り替えるか考えてたから
ダイキンの短所なら相当研究してきたけど、
わざわざこんな掲示板で叩かなくても
自分の担当する店の客くらい自分で自社に振り替えらせる自信あるから。
224 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 22:32:00
ここはヘルパーを語るスレじゃないぞ。
エアコンの話しろ。
225 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 22:32:48
>>223
何得意に語ってるんだ？ヘルパー風情がｗｗｗ
226 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 22:32:49
>>222
そんなヘルパーは仕事の出来ない奴。
きれいごとではヘルパーは勤まらない。
ここのスレ見てればわかる事だが・・・。
227 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 22:34:46
>>225
お前も人の事言えない。
同じ穴の狢。
228 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 22:36:30
ヘルパーと販売応援員は違うのだ。
後者はメーカー社員が派遣されるので、本職のヘルパーみたくノルマはないのだ。
229 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 22:57:37
ヘルパーや販売員の話は、よそでやってくれ。
230 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 22:59:23
っていうかここに集まる奴は
ヘルパーか販売員が殆どだし
仕方ないんじゃないの？
231 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 23:19:34
にしたってスレ違いが過ぎる
232 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 23:21:55
すぐヘルパー乙とか工作員ウザイとか言いだす奴がおるのがイカン。

あと、販売の腕前とか語ってる阿呆は激しくスレ違いだから消えてくれ。
233 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 23:24:04
>>232
それじゃまずお前から消えろ！
234 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 01:12:10
>>199
・・・その３社競合だったらヘルパーなんぞ入れなくとも普通一番売れるだろ。
235 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 01:20:06
>>234
いやいや、ヘルパーが入ってなかったら
普通ヘルパーの入ってるメーカーに負けるだろ？
うちの店では三菱・富士通・シャープ・東芝が入ってるが、
残念ながら松下・ダイキンのシェア２トップはこの４社以下の数字。
多分ヘルパーが入ってる店はヘルパーの入ってないメーカーに負ける事はないだろうし、
負けるようだったら、そのヘルパーは存在価値無し！
236 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 01:41:48
エアコンごときで必死だな
237 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 01:50:35
>>236
だったら来るな。
ここはエアコンスレっていう事わかってるか？
お前相当イタイ奴だなwww
238 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 01:59:57
>>236
バカ丸出し
239 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 02:45:51
ヘルパーでも工作員でもいいからさ
新製品のネタをリークしてくれよ
240 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 02:53:07
>>177にちらほら書いてあったね。新製品の話。
他のはどんなのだろう？知ってる人いない？
241 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 08:11:33
>>232
禿同。
ヘルパーの存在意義なんて無知な客をいかに自社製品に引きずり込むかだけなのに、
えらそうにあたりまえのことを声高に主張されてもな、白けるな。
242 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 08:44:17
>>212
ダイキンのエアコンには興味ないがコメント内容には興味がある。
243 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 08:48:02
>>227
いや225と一緒にしては気の毒だ。
225は資質が低すぎる。
244 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 08:52:18
>>232
いや水族館でメダカを見ているみたいで不愉快になってな。
すまんすまん。
245 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 09:06:49
>>244
不愉快だったらもう見るな！来るな！
246 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 09:16:00
>>245
あなたさっきからうっとうしい。
247 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 09:23:12
>>241、245
お前全く分かってないな。
そうなら徹底的に・・・・
248 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 09:27:03
>>1-247
全員ダイキンエアコンで頭冷やしてからきてください。
249 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 10:00:05
たまにはサンヨーの工作員も出て来てください･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
250 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 10:45:16
>>249
サンヨーはどっかさんのメーカーと違って工作しなくてもそこそこ売れるから
必要ないの。
251 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 11:44:54
Sanyoは庶民の見方だな。安いから売れる
賃貸備え付けのエアコンはSanyoがほとんどだし
252 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 11:53:56
庶民の味方は結構だが、三洋はエアコン撤退じゃないの？今年の新製品も型番を焼直しただけだったじゃん？
253 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 12:08:45
先日賃貸の下見に付き合わされて見て来た所で・・・

ノーリツのエアコンが入ってたよ！！
254 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 12:24:05
コイズミ、モリタ、ハイアールと並ぶマイナーメカ
255 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 12:41:14
>>243
お前が販売の腕前がどうとか講釈を垂れるレベルの優秀なヘルパーであることはよくわかったからさ。
たのむからヘルパースレでも立てて出て行ってくれないか？
256 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 13:11:48
>>255
嫌だ
257 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 13:18:28
10年間お掃除不要って各社言っている意味違うんだよね？
それぞれどういう意味で言っているの？
258 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 13:24:46
>>256
そうか、嫌か。
じゃ居ていいよ。
259 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 14:02:42
>>257
条件が書いてるんじゃないの？HPとかカタログに。
マンションのLDKとかはまず無理と思う。焼肉やったり鍋したり、料理の煙もあるし。
5月に設置してから既に2回は洗ったよ。普段は自動だけど。

ホコリだけの子供部屋とか寝室用ならもしかして10年いけるかも。
260 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 15:28:41
>>259
いえ10年たったらどうなってるという意味で。
261 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 15:34:21
業者を呼んでの大掛かりな掃除がいらないだけで汚れるよね？
262 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 15:36:31
業者による掃除が不要なくらいなら全然問題ないじゃん
263 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 16:14:03
最新エアコン比較＞自動お掃除機能比較：2007年最新ルームエアコン徹底比較
ttp://www.eakon.jp/model2007/annai/osouji.html


ここでも読んどけカスども！
264 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 16:30:45
>>263
ありがとう。
265 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 16:57:49
>>260
LDKのは吸い込みが悪くなってうるさくなったので洗った。
あのまま使うとエラーが出るんじゃないかと。
寝室用は特に問題は無かったので10年でもあまり変わらんのでは？
乾いたホコリは綺麗に取りますよ。それを外に撒き散らすのはどうかと思うけど。
室外機のあたりがホコリまみれにｗｗ
266 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 18:05:59
ダイキンにはまったく興味ないし、将来性も期待しないからアボーンキーワードにするよ。
粘着信者もうざいしな。
267 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 18:46:10
どんなエアコンでも10年お掃除不要だぞ。
ホコリが貯まるだけだ。
268 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 19:52:12
>>267
但し、空気清浄ユニットは５年に一度水洗いが必要です
269 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 20:25:17
各社新モデル情報
Ma社：最上級SXシリーズは人検地センサーロボット搭載、コンパクト室内機に。
　　　　　　Xシリーズは若干の性能UP、EXシリーズは若干の性能DOWN.
来週中にプレスリリース予定。11月から発売開始予定。
Mi社：最上位ZWシリーズは今年モデルとほぼ同じ。センサの変更。
　　　来週中にプレスリリース予定。11月から発売開始予定。
H社：最下位Lシリーズ以外に自動フィルター掃除機能が付く。
　　　最上位Xシリーズは暖房能力UP。
　　　10月中旬プレスリリース予定。Xシリーズは2月、それ以外は11月から発売。
SH社：SXシリーズのデザイン変更。今年のSTシリーズに準じたデザインに。
　　　10月中旬プレスリリース予定。11月から発売開始予定。
D社：最上位Rシリーズの加湿量UP
　　　10月下旬プレスリリース予定。11月から発売開始予定。
TC社：最上位DRシリーズの22,25はコンパクト室内機に。
　　　11月上旬プレスリリース予定。12月から発売開始。
FG社：最上位Zシリーズの室内機デザイン変更、縦の長さコンパクト化。
　　　 中級機種にも自動フィルター掃除が付き、業界最小の超コンパクト室内機に。
　　　　最下位Eシリーズ22～28の室内機デザイン変更。
　　　プレスリリースは来年予定。来年2月から発売開始予定。
270 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 20:39:51
>>269
ダイキン、気流制御いれてこないのは残念！欠点ってそんくらいしかないのに…
271 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 21:25:56
ダイキン : 温度のコントロールをもっと細かくしろ
ナショナル、東芝、日立、三菱 : 加湿機能をつけろ

シャープ、サンヨー、他 もっと製品をまともにしろ

272 ：265なんだけど：2007/10/03(水) 21:26:14
>>266
シャープのですが。SXね。
273 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 21:43:41
バイキン、ダイチョウキン
274 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 22:26:17
>>269
今後の流れは、性能を維持して室内機のコンパクト化か？
275 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/04(木) 05:03:29
2月から発売ってアフォだな…
276 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/04(木) 07:56:16
>>275
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2004/01/03-N09-32/index.html
この年と同じパターンだな
277 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/04(木) 08:28:29
>>275
トラブルが発生して、2ヶ月遅れになったらしいよ。
278 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/04(木) 22:14:00
バイキン、ダイチョウキン
279 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/05(金) 00:59:37
松下の新製品ってムーブアイみたいなのつけるって散々既出だけど、
どうやら三菱のとは違ってセンサーは動かないみたい。

センサー自体は外から見えないみたいだけど、センサーが５つくらい内臓されてて
どのセンサーがオンしたかで場所を変えるみたい。

三菱みたいに１個センサーを動かした方が安く作れると思うのに何でだろ？
280 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/05(金) 01:24:39
センサー動かすのは望遠鏡を動かして隅々まで見る感じ
センサー固定はワイドカメラで一度に見る感じ
281 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/05(金) 02:18:50
>>279
おそらく、そのままマネすると、特許にひっかかるとかじゃね？

あるいは、センサー動かすと見てる方向以外はその間
死角になりそうだから、そういうのを無くしているとか。
282 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/05(金) 03:51:15
可動部分を作り込むより、センサーマトリクスの方が
楽って判断かもよ。
5つなら、サイコロの5のように水平方向左右、
下方左右、中央とかね。

天井や床気流のように、極端な方向に風を出したために、
エアコンの吸気温度と実際の室温との誤差対策がメインだと
思われるので。
283 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/05(金) 08:04:32
>>279
製品ってのは、動かないほうが壊れにくい。
それに、動きながらだと、「カメラがどの角度のときに・・・」とかの計算も出てくるから制御プログラムが面倒なんじゃないかな？

よりきめ細かな気流制御をたくらんでいると見た
284 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/05(金) 08:08:47
>>282
でしょうな。ただ現行気流ロボ使ってて、室温誤差は特に気にならないけど。
センサーの数を活かすも殺すも制御ソフト次第だと思う。
285 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/05(金) 10:04:31
>>279
富士通ノクリアの来年機種も、センサーは見えないデザインになるらしいよ。
286 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/05(金) 13:18:33
動かさないと人感は難しいんじゃないかな？
感度を良くすると誤動作するし、悪くすると反応しないケースが出てくる。
287 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/05(金) 14:25:43
>>286
全然関係ない。
動くか動かないかってのは>>280の違いだから。
288 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/05(金) 15:26:03
自信満々にウソを書かれると何と書いていいのか困ってしまうな。
289 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/05(金) 15:54:49
290 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/05(金) 23:16:44
固定のセンサーで人の動きは厳しいだろ
291 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/05(金) 23:19:01
アフォ
292 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/05(金) 23:19:31
人感センサーとか固定の方が多いけど…
293 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/05(金) 23:30:12
その人感センサーって人の動き感知できるのか？
294 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/05(金) 23:45:46
>>293
人の動きをセンサーするんじゃなくて、人がいるかのセンサーだろｗ
「この人は手団扇であおっているから設定温度を下げよう」とか人の動きから判断したエアコンが出たらすごいけどなｗ
295 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/05(金) 23:47:27
ミサイルも昔はセンサを動かして探知していたが、
今はセンサを固定して高画素＆広角で一気に探知してる

センサを動かすのとセンサを読み込むのではどちらが速いか考えれば明白
ただエアコンにそこまでの速度が必要かは知らん
どっちにしろ物理的に動かすのは故障率上がるから、固定した方が良いだろうがね
296 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/05(金) 23:51:10
>>294
凄いねえ、でも将来的にはそうなるかもね。
体の火照り具合までチェックしたり。
297 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/05(金) 23:55:45
人感センサーなんてどうでもいいから、松下も早く加湿機能を付けろよ。
298 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/05(金) 23:57:42
>>295
人感ムーブアイがそういうモノでない事を考えれば見当違いの話を
しているのに気がつくだろう。もしかして普通の人感センサーだと
思ってたのかな。
299 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/06(土) 00:00:06
加湿機能なんていらねえからもっとしっかり設定温度に近くなるよう動けよ
300 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/06(土) 00:04:12
>>299
それはダイキンに言えよw
301 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/06(土) 00:06:06
ここはダイキンの人多いと聞いたもんですから・・
302 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/06(土) 00:24:20
バイキン・ダイチョウキン
303 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/06(土) 00:30:14
Are You 278 ？
304 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/06(土) 12:04:55
>>298
普通の人感センサーとは違う？そもそも普通って何？
kwsk
説明できないなら、ただの知ったかぶり？
305 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/06(土) 13:48:44
松下のセンサー
実はwebカメラになっていて、サポートセンターの人が人のいる方に
風の向きを必死になって動かしていたら、嫌だな。
306 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/06(土) 14:08:03
>>305
年間使用料かなんか取られそうだなｗ
307 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/08(月) 01:21:19
暖房が最強で気流制御がうまくて加湿付きで安くて室内機78センチで
湿度が細かく刻めて掃除の音が静かな機種がでればもうまんたい
308 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/08(月) 07:49:36
石油ストーブの上で湯でも沸かしとけ
309 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/08(月) 08:51:47
去年買った東芝の上位機種、すごくよいよ。
１年つかったけど、使用後の自動クリーニングのせいか、全然カビ臭くならない。
省エネで電気代も安くなったし、満足してる。
310 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/08(月) 10:23:38
明日、松下の新型リリース予定。
311 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/08(月) 10:36:32
↓松下の新型エアコン
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0316/nec270.jpg
312 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/08(月) 12:53:04
>>311
ファイル名がNECなんだけど。。。
パペロだな
313 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 12:19:24
質問です。
木造１０畳ほどの部屋にエアコンを付けようと量販店で見てきたけど。
2.8でなんとかいけるかなと見てたのですが、どうせなら200Vの4.0の方もどうですか？
と勧められました。
電気代的にはあまり変わらなかったりしますか？
314 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 12:23:07
>>313
電気代は使い方次第。2.8kWだから～4.0kWだから～200Vだから～　ということではない。
同じようなグレードの2.8kWと4.0kWならば、室温を同様にコントロールするなら電気代に有意な差はない。
安物の4.0kWと上級機の2.8kwなら差がでるかもしれないが。
315 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 13:15:50
>>313
そもそも君んとこ200Vでも大丈夫なのか？
工事しなきゃとかだったら100Vで探した方がいいよ
316 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 13:30:44
>>313
住んでいる地域、木造でも高気密高断熱なのか、空きまっ風が多いのかによって違ってくる
まあ、カタログで木造10畳用の上級機を買っておけば問題ないと思うけど。
317 ：313：2007/10/09(火) 13:53:13
>>314
上級機同士の2.8と4.0なら電気代は変わらないんですね。
>>315
200Vでも問題ありません。
>>316
古い家なので高気密高断熱ではないのですが、2.8で暖房も大丈夫かな？
と思ってたら、店員さんに4.0も値段が変わらないんで考えたら？と言われましたもので。
318 ：313：2007/10/09(火) 13:56:29
住んでる地域は雪が積もるほどは降りませんし、積もっても何年かに1度くらいです。
319 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 14:02:14
>>317
200Vでも問題なく、2.8と4.0で値段の差が無いなら、4.0でもいいかも。
ただし、その機種の最大能力ではなく、最小能力もチェックが必要。
2.8と4.0の最小能力が同じなら電気代は変わらないが、
4.0の方が大きすぎるのなら、場合によっては使いにくいエアコンになる。
320 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 14:05:50
>>319
ありがとう、参考にします。
321 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 17:46:44
松下の新型リリース来た。

世界初※1「いるとこサーチ」搭載の「新・気流ロボット」で人の体感に配慮した空調を実現
ルームエアコン「Xシリーズ」を発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn071009-1/jn071009-1.html
322 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 17:54:12
>>321
スゲー、ちょっと上で言われてた事が実現してるじゃん

1．世界初※1「いるとこサーチ」搭載の「新・気流ロボット」で、人の体感にあわせた運転を実現
本製品は、人感センサとフレネルレンズでリアルタイムにお部屋をサーチし、その情報を基に人の動きから居場所と活動量を判定する世界初※1の「いるとこサーチ」を搭載しました。
さらに、人の活動量に合わせて最適な気流を特定の居場所に効率的に届けるための技術として、ルーバー自体の面積を拡大し、左右独立で稼動を制御する「左右独立大型ルーバー」を開発しました。
これら「いるとこサーチ」と「左右独立大型ルーバー」搭載の「新・気流ロボット」によりひとりひとりに快適な空調を実現します。
また、この「いるとこサーチ」の働きにより、ムダな運転をカットし、省エネ効果を高めました。例えば暖房運転時では、
人の動きから居場所を検知・判定し、人の周囲のみ暖房する事で最大約45％省エネになります。
加えて人の動きが大きい場合、人の周りの温度を自動で低めにする事で、最大約20％の省エネとなります。
さらに、カレンダーの設定により厚着の冬は設定温度を低くコントロールするため、最大約20％の省エネになり、トータルで最大約65％の省エネ効果が得られます※3。
323 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 18:37:19
松下の世界初は、たいてい他のアイデアぱくったもの
フィルター自動掃除だって富士通が先なのに、掃除機（吸い取り）方式で世界初！とか
いつのまにか世界初だけ一人歩きして、消費者の印象では松下が世界初になっちゃってるし
324 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 18:41:21
人間の活動量を測定するのは世界初。
325 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 19:09:53
ナショナル、人の動きと運動量に合わせて自動調節するエアコン「エアロボ」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/09/1413.html
326 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 19:12:31
活動量はアイロンがけなどをしている状態の「大」
食事などをしている状態の「中」、読書などの「小」
テレビ鑑賞など「安静」の4段階で判断する。


SEXやオナニー中に強風になるのかｗｗ



327 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 19:18:28
これいいな
2ch見てて煽られて頭に血が上ってくると自動的に冷やしてくれる
328 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 19:20:21
>>326
オナニーは運動量「最強」で、「最強換気」「最強空清」だな。
329 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 19:27:34
遅漏でオナ猿だから買おうかな・・・
330 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 19:58:31
おまいら若いな
331 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 20:33:39
明日は三菱電機の新型エアコンプレスリリースです。
332 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 20:50:21
去年のナショナルは、気流ロボで部屋全体を天井からまんべんなく冷やすコンセプトだったが、
今年の新製品は人のいる場所を狙うムーヴアイ式に変わった。
考え方ま逆なんすけど…
好みで切り替えろってか？
333 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 21:00:46
6畳間で１人暮らしだから 「いるとこサーチ」不要なのだが　('A`)
いつも座っている場所は同じだし。('A`)
334 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 21:03:41
>>333
６畳にＸなんてもったいない。もっと安いので十分だ
335 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 21:16:47
これは部屋に誰もいなかったら、エアコンが止まってしまうのか ?
336 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 21:24:29
>>328
やたらチン子に風が当たってなｗ
337 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 21:25:38
>>335
部屋から人がいなくなると稼動を控える機能もあるみたいだ
338 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 21:27:52
>>326
オナニーを発見したら、ブザー大音量、赤のシグナル点滅、サーチライトで照らして
音声合成で 「オナニーを発見しますた、オナニーを発見しますた」 と大声で何度も叫ぶ仕様です。
339 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 22:02:42
ちがうだろ。
オナニー中、人感センサで他者の接近を感じたらオナニストに知らせる機能もついてるとみた
340 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 22:14:42
>>38
ここの噂や妄想は確度が高いんだヨ
341 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 22:41:38
>>332
逆では無いな。
風を人体に当てないコンセプトはそのまま、
動きのある発熱体(人)の付近は温度を低めに、
動きの無い付近は高めに、冷やす機能が追加されたと。

風が当たらない分、設定温度と体感温度が乖離する場合が
あったので、それを補うわけさ。
342 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 22:56:42
室内で常に高速移動している俺はキャッチできないだろうな。
343 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 22:58:04
早速、ナショナルのページ更新されてるみたいね。
明日は三菱のプレスリリースらしいし、人感ムーブアイは
どういう進化をみせるんだろう。
344 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 23:05:16
>>342
そういう場合は室内全体が均一に下がるんだろ。
ムーブアイを見て研究したな
345 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 23:58:11
>>341
風を当てないでどうやって部分的に冷やしたり暖めたりする訳？
346 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 00:16:40
>>世界初
一日差だったね
347 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 02:08:11
>>345
人体に風を当てないための気流ロボなわけだが。
348 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 06:27:07
こういうコンセプトのパクリが松下の嫌らしいところだが良い所でもある。
商品力は確実にアップしていて魅力的だな。
349 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 07:37:48
マネシタだからな。でもそんなに必要な機能なんだろうか。
350 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 08:17:21
>>341
違うだろ。
部屋の一部をピンポイントで冷やすには天井風ではなく直接風をあてるしかない。
ルーバーを下向きにせにゃならんのだ。
天井風ではピンポイントは無理。線状になる。
考え方はま逆だ。
351 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 09:34:09
松下なんてすぐに壊れるんじゃねえ？
352 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 18:31:50
1990年ダイキンカタログより
「　どこまでも、人にやさしく。　本格空気清浄機能＆人検知センサー。
　　大切な人を空気の汚れから守る空気清浄機能。そして人の位置や活動量までキャッチして、
　　いつも最適の風量・風向・温度を自動コントロールする人検知センサー。人にやさしい２つの機能を搭載しました。
　（中略）
　　人の活動量・有無に合わせて最適の冷暖房。
　　　家事、団らん、勉強中、就寝時など、活動量に応じて室温を調整します。
　　　人の動きが多い場合などは設定温度より0.5℃ダウン。例えば冷房中家事などで忙しい最中は自動的に温度を下げ、
　　　睡眠中は自動的に温度を上げます。また人がいない場合、暖房時には１℃ダウン、
　　　冷房時には１℃アップするサーモシフトを備え、冷暖房のムダをなくしました。　　　」

1991年ナショナルカタログより
「　人の状態に応じて、きめ細かく快適制御
　　　活動量センサー
　　人体から出る赤外線を感知。静止・デスクワーク・ハードワークの３つのうち、
　　人が今どのような活動状態にあるかを判断して、　　その時々の快適さに環境を補正します。　」


353 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 18:55:31
>>352
ダイキンのエアコンに人検知センサーなんて付いていないぞ。w
中を見たけど、湿度センサーと温度センサーだけだったよ。w
354 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 19:23:18
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/10/1415.html
新たに「新・人感ムーブアイ」を搭載した。本体中央部に、縦に8個並んだセンサーを搭載し、
これが左右に動き、室内を94分割、部屋全体の温度を752メッシュで計測する。

2人の時は2カ所に風を吹き分けるなど、32,768通りの気流制御が可能

室内の体感温度を表示する「体感モニター」。リモコンで入力した設定温度も表示できる

ラインナップは全機種の横幅が798mmだが、これは新築住宅でハイサッシを採用するLDKが増えたため、省スペースでも設置できるようにコンパクト化したもの。

9日に発表された、ナショナル(松下電器産業)のセンサー技術を搭載したエアコンとの違いについては「床の温度を見ているか見ていないかという点で、基本的な違いがある」と語った。
355 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 19:30:29
松下の人感センサー（二次元センサ・平面で捕らえる）
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/09/ntair_b2.jpg

三菱の人感センサー（一次元センサ×8・8点で捕らえる）
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/10/kgn_c001.jpg

三菱オワタ
356 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 19:37:22
>>355
6畳間を 752のメッシュで捉えられてもなあ・・・（´・ω・`）
357 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 19:39:21
表示デバイスに例えるなら三菱は7セグLEDが動く、松下は液晶（フルドット）って事か。
358 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 19:42:11
次元についての話だとすれば、松下の２次元センサーは縦と横を一度に検知でき、
三菱のセンサーは縦方向のみで、物理的に動かすことで横方向も対応するだけの違いでは？

松下はデジカメタイプで、三菱はスキャナータイプ
359 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 19:43:39
三菱08年物購入予定の人は07年物でもいいのではないかと思ってきたよ
360 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 19:43:40
>>358は>>>355へのレス
361 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 19:46:07
>>349
マネバイキンでＯＫ？
362 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 19:51:12
>>358
８個も動かしたら壊れやすい。メンテも大変だろうなー（ﾀｺか）
気流制御に関しても複雑すぎて不具合が出ると予告
363 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 20:13:07
>>354-355
公式リリース貼れ。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2007/1010.htm
364 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 20:18:08
次のエアコン公式リリースは、シャープ。
その次は日立の20日の予定。
365 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 20:35:32
三菱だが８Ｘ９４で７５２メッシュってことは、縦横が著しくアンバランスだね。
なんで？>三菱の中の人
366 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 20:51:42
これだけの制御ということは３２ビットマイコンか。
367 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 22:30:00
価格コム 最安値 三菱 MSZ-ZW287 98999円、東芝 RAS-281SDR 94971円
松下 CS-28RGX 112570円、日立 RAS-S28W 98948円
富士通 AS-Z28S 102327円、ダイキン AN28HRS 113100円
シャープ AY-U28SX 118902円

掃除付きエアコン安くなったのかな
368 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 23:16:18
０８モノが出てくるから全体的に０７モノが下がってるんｼﾞｬﾈ?
369 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/11(木) 00:13:36
>>364
シャープは、センサーを部屋の四隅にワイヤレス取り付け。
資格をなくした３Ｄセンサー搭載。
さらに気流を直接操作。ルーバーではなく伸びるダクト方式を採用し部屋の隅々まで象の鼻のようにダクトが伸びるという

エア＝クォン著「世界のエアコン」より抜粋
370 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/11(木) 03:11:50
>>363
午後7時の時点で公式リリースの更新が無かったんだから許せ。
371 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/11(木) 17:24:14
東芝SDRの空気清浄の音って価格コムでは気になる音らしいと書かれているが
そんなにするのですかね
372 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/11(木) 18:00:51
三菱電、来年度から国内向けルームエアコンを国内生産へ切り替え

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120071011023bjah.html
373 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/11(木) 20:19:05
三菱は今までもほとんど国内生産だろ？

そんなの関係ない！
374 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/11(木) 20:30:41
>>373
国内は国内だが日本語しゃべれない人が生産してんでしょ。
375 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/11(木) 21:41:46
三菱電機は０８年度に国内向けルームエアコンをすべて国内生産に切り替える。静岡製作所（静岡市駿河区）で
生産改善活動が進んだことで、海外生産におけるコスト面などの優位性が薄れたため。同製作所のマザー工場としての
機能を高めるとともにタイの工場を欧州など海外市場向けに特化して、空調冷熱システム事業で世界市場トップ３入りを目指す。
　タイの「ミツビシ・エレクトリック・コンシューマー・プロダクツ」（チョンブリ県）から国内販売向けルームエアコンの生産を
静岡製作所にすべて移管する。０４年には国内向けエアコンのうち、低価格機種など約１０％をタイで製造していた。その後、
同製作所においてジャスト・イン・タイム（ＪＩＴ）を始めとした生産の効率化に取り組んだため、「タイと比べてロスがほとんどなくなった」
（東健一専務）。加えて、商品の安定供給を考慮して生産移管を決めた。
（更新日 2007年10月11日）
376 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/11(木) 22:09:42
Jクラスの室内機の話だけだし別にニュースになる事でもないし
377 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/11(木) 22:44:59
Jクラスだけって書いてないけど
378 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/11(木) 22:45:51
ああ、元々国内だったってことか
379 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/11(木) 23:38:22
エアコンなんて、いらね。うちわで、いいだろ！
380 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/12(金) 03:52:06
ならなぜここに来るw
381 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/12(金) 08:11:12
タイに比べロスがないってことは、国内生産だが外国人労働者使ってるってことですね。
国内生産で高品質とでも言いたげですが。
382 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/12(金) 10:59:18
東芝イイよ。
空気清浄とか使わずに、夏は除湿、冬は暖房で、換気レベル１で使ってる。
使用後、内部乾かしてくれるので、全然カビも生えずに１年以上快適に使用中。
383 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/12(金) 21:58:03
東芝案外壊れないんだなウチ11年目だ
三菱電は8年で二台同時に壊れやがった
コロナは15年持ったし、安モノメーカーの方が故障率低いんかな？
時代によってケミコンなんかの部品品質も違うから一概に言えないと思うけど
384 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/12(金) 22:19:18
酷使しなければ、どこも15年程度は持つだろう。
冷媒が変わった時期の商品の寿命は期待できないから、新しいほど壊れるのが遅いと考えるのは間違っているだろう。
385 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/12(金) 22:20:36
性能と耐久性は相対関係

性能の良い乗用車のエンジンより、性能ではやや劣るトラックのエンジンの方が耐久性高い
386 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/12(金) 23:09:32
>>385
何言っているの？w
387 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/13(土) 00:04:42
トラックはディーゼルだから耐久性高いだけじゃないの
388 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/13(土) 00:30:30
前の家から持ってきた三洋の2.5kWで初めてこの夏を超えたんだが、
全然冷えなかったので4.5kW or 5.0kW級で新しいのを探している。
(木造3階建ての2階、LDK14畳、上下階への階段ありで気密はいまいちか)

幅80cmまで、省エネ型、お掃除ｲﾗﾈ、薄いのがｲｲ!!で調べたところ
[富士通AS-J50S2]か[三洋SAP-D45U2]が残った。薄さで三洋に傾いてるんだけど、
どっちがお勧め?あと、他にもお勧めあったら教えてください。
389 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/13(土) 02:17:04
>>382
できれば機種教えて
390 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/13(土) 04:43:55
↑RAS－G2８５RXE　うちはこれ去年の夏、約１６万で買った。大清快
391 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/13(土) 04:52:42
>>390
答えてくれて、ありがとうね。
392 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/13(土) 11:45:13
人感センサーって人間扱いされてないようなのでも機能するの？
393 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/13(土) 11:49:58
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/064209cc.e6c738e3.064209cd.a08f3b44/?pc=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fmasanios%2f463366%2f471843%2f727322%2f1818295%2f%231400228&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fmasanios%2fi%2f1400228%2f
日立がいいですね＾＾↑
394 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/13(土) 12:20:04
>>390
05年モデルなのか、なのにたけえｗ
395 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/13(土) 13:28:27
>>392
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071010/140486/
>温度の絶対値を測定できるサーモパイル型赤外線センサを採用しており，
>床や人物の温度を直接測定できるという特徴を持つ。
>このため床の温度を空調の制御に反映したり，体温によって人かどうかを判断した
>りすることが容易と三菱電機は主張する。

三菱は(ナショも?)絶対値で温度を検知しているから、体温を超える高温物体まで区別できる
396 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/13(土) 14:38:32
>>395
間違ってるかもしれんが、サーモパイルってのは、
非接触温度計に使われてるようなセンサーで、そこの
発熱体の温度(センサーとの温度差?)を測定する。
だから三菱の主張する温度を直接測定って話になると。
センサーを縦に8分割して横方向に首振って94回温度を測定して
以前の温度と比較して、変化を検出すると。

焦電型は、温度変化をチェックするセンサーをなので、
そのセンサーの範囲内で温度変化(動き)があるかを検出する。
だから温度を測るわけではないけど、感度が良くてそのエリアの
微妙な温度変化(動き)も検出出来ると。人体検知して照明つける
用途にはこっちと。
397 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/13(土) 16:18:26
>>396
ああ。もろに間違っとる
398 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/13(土) 18:21:30
＞温度の絶対値

温度の絶対値ってナンだ？
399 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/13(土) 18:37:17
カタログの情報だけ組み合わせて脳内で妙な結論だしたようだね。
接触式か非接触かの違いはあっても温度を絶対値で測ってその推移をみるだけのこと。
400 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/13(土) 19:39:23
非接触の赤外線センサでもサーモパイルとパイロの挙動は全く違う。
三菱と松下では目的は一緒でも手段が違う。
401 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/13(土) 21:42:13
なすて？
家庭用のエアコンは熱交換器が昔から余り進化してないんですか？自動車用なら1970年代のユニットみたいですよ。
教えてｴﾛｲ人？
402 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/13(土) 22:38:49
>>398
マイナス２７３度のことじゃないか？
403 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/14(日) 00:37:36
両親が、田舎のちっぽけな実家を建て直して、エアコン入れたんだけどさ。
建て替え依頼した地元の工務店の知り合いの設備屋に、ぜーんぶ任しちまった・・・。
何度も「いろいろ調べるから自分にも任せて欲しい」って言ったんだけどね。聞く耳持たず。
曰く「専門家に任せた方がいい」。

取り付け後を見に行った。
もちろん、事前に「この機種をつけます」の確認は無しね。
ダイキンのAN22HSS-Wを二台、あと50ｈクラスの住宅設備用（冷房・暖房・ドライ・送風しかついてない単純なやつ）のが一台。
22ｈは一台につき７万、50ｈは14万いくら。
22hは、ネットで調べたら今年度製にもかかわらず送料込みで3万5000円で投売りしてたよ（´Д｀；） 。
取り付けはさすがにしっかりしてたけど、正直ぼったくられたとしか思えん。
両親は以前、自宅（実家とはまったく別の場所＆業者）の風呂場の改装時、教え子（両親は元教師）に任せっきりにして200万ぼったくられた前科有り。

ぼったくりを指摘したんだけど、逆ギレされた。
馬鹿につける薬なし。
404 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/14(日) 01:12:30
>>403
おまえ・・・・('A`)
余計なお世話だと思う。
取り付け前ならいざ知らず、取り付けた後に何を言っても既に遅いし。

>ぼったくりを指摘したんだけど、逆ギレされた。
逆ギレと言うより、両親にとっては当然の反応。

別にお前が損をしているわけではないので、取り付けた後見に行って
「良かったね」ぐらいで済ませておくのが、大人の対応。
405 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/14(日) 01:17:43
>>403
>正直ぼったくられたとしか思えん。
田舎の方は、付き合いの費用が含まれているんだよ。

俺もメガネを買うときは、安売り店よりも遥かに高い地元の眼鏡屋で買っている。
それはその店とは、子供の頃からのご近所さんと言う付き合いもあるし、
量販店で買うより、地元で買った方が少しでも地元の経済の足しになるからだし。

何も数字だけが世の中の全てじゃないよ。
406 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/14(日) 02:27:53
AN22HSSはマシな機種だと思うが？
HPSやHNSじゃなかっただけでも

しかし設備屋が量販店型番のエアコンねえ・・・
407 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/14(日) 02:47:36
>>403
AN22HSSが3.5万で売ってるわけねーべ？
408 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/14(日) 03:58:24
>>388
つAS-J50S2
省エネ型製品情報サイト
http://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php
409 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/14(日) 08:01:02
>>405
おまい　えらく大人だなあ・・・・と42歳の俺が言ってみる
410 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/14(日) 08:50:57
>>407
そうだね。電設型番でも\88,000くらいする。
http://item.rakuten.co.jp/airmatsu/s22htss/
411 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/14(日) 12:15:16
>>403
もうすこしちゃんと価格を調べてから相手をけなしたほうが良いぞ。
その価格はむしろ良心的。しかもネット通販じゃないんだし、逆切れされて当然。

自分の無知で相手に文句を言ったんだから、それなりの責任を感じなよ。
ちゃんと「私の勘違いでした」ってあやまらないと、お前のせいで当事者同士の関係が壊れることになるぜ
412 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/14(日) 14:19:04
>>403
お前はアホか
413 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/14(日) 15:49:24
自分でバカにつける薬はないと言っているから、アホじゃなくてバカじゃないの？
414 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/14(日) 16:46:07
>>403 いやいや、ほんとは年老いた無知な親が騙されないようかまってやり
たいんだよな。不器用な愛を示そうとしたのに拒否されてがかーりって
とこだよね。まあどこんちもいっしょってことだし。
415 ：目：2007/10/14(日) 18:29:02
ナチョナルは不良でとうとう返品。結局東芝ＳＤＲに決めた。でも新製品が気がかり。店員は１２月まででないだろうといってます。どなたかしりませんか？
416 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/14(日) 19:32:38
すみません教えて下さい。
冷房と暖房ではどちらが電気代かかりますか？
417 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/14(日) 19:53:55
>>416
暖房
418 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/14(日) 20:37:29
>>416
室内外の温度差が同じなら暖房の方が効率良い。
放熱側にはエアコンがコンプレッサに使ったエネルギーも含まれるからな。
しかし実際の使用条件だと設定温度と室外の気温差が冬の方がかなり大きいはずなので
暖房の方が電気代かかる。
419 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/14(日) 20:52:40
エアコンって24時間付けっぱなしにするのが正しい使い方なのでしょうか？
うちはずっと寝ている間はエアコンは止めていました。orz
420 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/14(日) 21:17:24
大規模な施設ではそうだけど、一般的には全く関係なし。
好きなように使うが一番正しい。
421 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/15(月) 00:44:42
>>417
>>418
遅くなりましたが、どうもありがとうございます。
当方北海道ですので、室内外の温度差はかなりあります。
石油ファンヒーターを使う事にします。
422 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/15(月) 00:48:52
>>421
北海道でエアコン暖房は無謀
423 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/15(月) 03:44:09
お前らもう暖房つけてる？
もうつけたくて10月だから我慢してる。
424 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/15(月) 03:53:05
パンツ一丁でレス書いてる（マジ）
425 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/15(月) 07:52:37
>>415
東芝もまた設定温度にならないトラブル出ますよ。
その次はダイキンにでもしますか？ｗ
426 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/15(月) 09:11:29
>>423
朝夕が24度で昼が29度　(室内温度)
服で調整しています
427 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/15(月) 10:11:48
10年間お掃除いらずのお掃除ロボってうるさくないですか？
例えば寝室に取り付けてタイマーで寝てると
切れた時にお掃除が始まって目覚めるとか。

この夏使ってた人の感想を聞かせてください。

428 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/15(月) 10:37:53
>>427
お掃除は時間設定できるから　全く気になりません
429 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/15(月) 10:50:42
昔から目覚まし設定時刻の数秒前に目が覚める体質だったんだが
最近エアコンおやすみタイマーで切れる直前にも目が覚めるようになってしまった
不思議とエアコンONタイマー前には覚めない

お掃除ロボは最初はうるさいと思ったが、慣れたら気にならなくなった
430 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/15(月) 10:57:11
>>429
タイマーの時間を変えればいいだけじゃねえ？
431 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/15(月) 11:42:31
松下のおやすみタイマーで切れると、内部おそうじ
してくれない仕様が。。。
12時間くらいしたら勝手に掃除はじめるとか何か
設定出来ると良いんだけどね。
432 ：403：2007/10/15(月) 13:37:27
皆さんレスありが㌧。
おいらも馬鹿でした（´・ω・｀）。
思わずカッっとなって書き込んじゃったけど、今は反省しています。
>>414さんの書き込みが、おいらの本音に近いかな・・・。
今後はもっと勉強して、出直しますです。
433 ：414：2007/10/15(月) 14:10:39
>>432
なあに。オイラも似たような経験があるので共感したまでさ。帰ってこいよ～
434 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/15(月) 14:29:22
自演乙
435 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/15(月) 17:28:10
たしかに。
近所のよしみで注文して実際に良心的な価格でつけてもらったのに、無知な第三者の>>403が一人で場を荒らして関係を悪くした。
それについてお詫びはしていないだろうなコイツ。
436 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/15(月) 20:18:40
皆さんお騒がせしてしまい申しわけありません。
おいらのコピペミスで、「AN22HSS」ではなく「AN22HNS」と同等機種でした。
おいらの助言に少し心が動いたらしい母親が設備屋に確認したので、間違いありません。
両親は満足しているらしいし、設備屋との関係も悪くなっていないので、
皆さんが心配しているほどの事態にはなっていませんのでご安心ください。

>>433
ありがとう・・・(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
437 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/15(月) 20:27:45
きも
438 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/15(月) 20:38:00
偏差値人間だな～。
人間と同じくモノの価値も偏差値だけでは測れない。
回りの人がカバーしてくれるし、それで信頼性や価値も総合評価される。
立派な両親の経験をもっと知るべきだし、そのうえで両親の欠点を補うべきだな。
439 ：414：2007/10/15(月) 21:20:03
ちなみに同じような事例でオレは両親通さず直接営業に文句言ったことあったぞ。
てめえ、田舎の老夫婦と思っていい加減な見積り作ってるとぶっ殺すぞって。
見積りはオレにまず送って承認得てから両親に提出しろとな。
急に見積りがまともになったよ。
昔からの馴染み客の老人にに高く売りつけようなんざ不届き千万だよな。
440 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/15(月) 23:15:34
はいはい、もういいよwww
441 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/15(月) 23:46:51
>>436
2.2も5.0もNシリーズだったって事かい？
それなら403の書き込みがおかしくね？
2.2は少なくとも5.0よりは高機能ぽかったんだろ？
別にいいけどさ
442 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/16(火) 00:42:18
439みたいのが一番厄介なんだよね。
知ってるようで肝心なとこ分かってない人。
思い込み激しいんで突然狂ったように怒ったりする。
443 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/16(火) 08:13:37
>>442
えらそうにのたまってるお前は、老夫婦専門で食いものにしとるリフォーム業者か？
お前らの天敵は子供が出てくることだもんなぁｗｗｗ
444 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/16(火) 10:29:25
今さらな気もするが・・・

>>403
全てダイキンの最下位シリーズのNシリーズの話とすれば、あながちボッタクリというワケでもなく、
工事費込みなら、むしろ良心的な価格だと思う。

仮に家電量販店で買ったとしても、5～6万円前後×2台＋12～13万円というところだな。
設備屋ということを考えれば格安とさえ思える値段だ　＞7万＆14万
445 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/16(火) 11:02:23
購入相談です。

・23区内の新築マンション、洋室６畳に新規エアコン導入。
・使用する部屋は西向き、但し日当たりは余り良くない。書斎として使用する部屋。
・部屋自体、平日は夜間ごく短時間（30～1時間程度）、休日もせいぜい2-3時間程度の使用頻度。
・上記条件よりエアコン稼働時間は夏季・冬季ともそれほど長くはない予定。
　したがって消費電力には余りこだわらず、初期コストの安さで選ぶ予定。
・機能的には除湿が付いていて、冷暖房をしっかりやってくれればよい。
　お掃除機能や体感センサー等は不要。

以上のような条件であれば、量販店に行ってそのときにセールをやっている
国産メーカーの一番安い奴（除く三洋）を購入すると言うスタンスでいいかな？？
あと、能力的には2.2KWで十分でしょうか？それとも2.5KWあったほうが良い？
446 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/16(火) 11:16:06
>>445
2.2kwで再熱除湿がついてる機種で選べば良いんじゃない?
447 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/16(火) 13:07:30
エアコン新築工事なんかは終わってから別依頼にすればいいだけ
実際工事代は安くないからそんなもんだろ
任せろなんて言われたらエアコンはｲﾗﾈと言えば良いだけ

家作る場合には後付けできる照明やエアコンなんてのは量販にでも頼めばよし

ツワモノには壁紙や便器まで別業者にした人も居たな

>>445
マンションで日当たり悪くてそんなに使わないのなら
２２の安いので良いと思う。サンヨー除外は正解
448 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/16(火) 21:17:20
外構も自分でって人がいますね。
自慢の家だってんで見学に行ったら、玄関までが土状態で最低だったぜｗ
449 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/17(水) 00:08:06
住宅設備用とそうでないのってどう違うんですか？
450 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/17(水) 04:59:49
うちのエアコン（冷房のみ）は紐を引っ張って運転する古いタイプなんだけど、
ググっても余裕で出てこないんだけど、今のと比べて電気代すごかったりするかな？
451 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/17(水) 05:15:30
効率は悪いが、消費電力で頭打ちになるので思ったほどではない。
昔と比べると基本的に電気代そのものが大幅に安くなっている。（物価の優等生）
効率も良くなっているので、近年のエアコンや冷蔵庫自体はそれ自体大きなものに変わって快適になっている。
比較は困難だけど買い替えた方が良い。
452 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/17(水) 09:03:32
紐の生えてる冷専がいまだに生きているということなら
１年に２ヶ月くらいの利用頻度が低いって事なんだろうな
簡単に言えば冷蔵庫が壁に生えているようなもん　壊れたら買替でいいんじゃないかな

>>449
基本的には同じで型番違いのみ　量販専売なんかと同じ
メーカーによってはOPのフィルターや空気洗浄なんかがあったりなかったり

カカクコムなんかで売ってる
453 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/17(水) 12:39:42
日立のＳは今年のＸの横幅を短くしただけのモデル？
454 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/17(水) 12:46:54
2.2 2.5は寸法規定だね。
要はSJやVとか躯体の使いまわし。
あとミスト何とかも付いてないけど。
455 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/17(水) 17:51:21
11年前の製品と同等サイズ*1ながら、暖房能力を最大で約40％向上*2
ルームエアコン｢ミストで清潔 ステンレス・クリーン 白くまくん｣を発売
高性能脱臭機能も搭載し、上質な室内環境を実現
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2007/10/1017b.html
456 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/17(水) 19:14:29
>>449
家電量販店では扱っていない、塩害仕様、室内外の高低差、長い配管など。
最近は新築時の需要も多いので、家電ルートが子会社のメーカーもある。
家電ルートと全く同じ製品もあり価格も少し高いが、通常の性能が良い場合がある。
三菱電機の２００６年モデル
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/lineup_zw.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/shinchiku/lineup_zw.html
457 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/17(水) 20:11:43
>>455
三菱松下と比べてこれじゃ08シーズンもそうとう苦戦しそうだな・・
458 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/17(水) 20:33:21
日立の話はは08年モデルの事か･･･
恐らく07モデルの躯体キャリーオーバーだから
またキシパキ五月蝿いんだろうなぁ･･･
掃除もダマになるだけで綺麗にならんし･･･
相変わらず売りは暖房だけか･･･
459 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/17(水) 22:28:02
エアコンは夏はいいけど、
やっぱり冬はガスファンがいいね。
立ち上がりが早いし足元からポカポカ。
石油ファンは灯油が安かった頃はまだ我慢して使えたが
今の灯油の価格じゃ使う価値ないね。
プロパンエリアやオール電化じゃ仕方ないけど、
天然ガスエリアならやっぱりガスファンが一番。
460 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/17(水) 22:41:32
>>443
442ではないけど
故障したり調子悪い時は毎回親の所に行けるのか？そしてそれを解決出来るのか？
そんなに遠くはないけれども親と離れて生活している僕には無理ですよ。
なので近所の電気屋の値段が正しい値段と思うよ。
リフォーム業者とかは話が違うけど。

すぐに行けない自分は実家の家電は提案はするけど買わない事にしている。
うっかり買うと、近所の電気屋にいろいろ頼めなくて困るらしい。
461 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/17(水) 22:56:55
>>460
悪いが最初から住設ルートの話をしとるのでな。
今どき詐欺同然の見積りだして平気なのは住設ルートの悪徳業者位だろ。
家電ショップで買うなら今どきかなりの田舎でも普通量販店じゃないか？
うちの田舎もヤマダだぞ。
パパママショップしかない様な田舎は好きにしてくれ。
462 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/17(水) 23:09:02
>>459
エアコンって、冬は24時間付けっぱなしだから、立ち上がりって全く気にしなくてもいいと思うけど。
それに最近のエアコンはスイッチを入れてから30秒ぐらいで暖かい風が一気に吹き出るし、
ガスとの差はもはや微々たる差でしか無いよ。
後は住んでいる場所によるランニングコストの違い。

それからガスファンって気をつけないと一酸化炭素中毒の危険があるから
2時間に一回は窓全開をしないと危険。
真冬に窓全開だと室内の温度が一気に下がるし、室内の温度を再度同じ温度まで上げるのに
コストが非常にかかる。
エアコンならそんな心配もないから安全。
463 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 00:05:57
ガスファンヒーターはランニングコストがべらぼうに高い。
464 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 00:36:02
オイルヒーターが複数台あるからエアコンの暖房機能使うつもりがないんだけど
夏場しか使わないと却って調子が悪くなるとかってあります？
465 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 01:12:43
>>464
エアコン内部にカビが生えないように、
夏場最後に使った後はしばらく送風だけにして内部を乾かしておくことぐらいかな ?
466 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 03:16:51
>>オイルヒーターが複数台
電気代が凄そうだね
467 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 12:00:29
エアコンは乾燥するからどうしても加湿器が必要になってくるけど、
ガスファンヒーターはそれがいらないから
経済的に得だと思いますよ。
うちはガスファンヒーターに替えて今年で５年目。
過去４年はエアコンに比べてかなり快適。
コストはそれほどかかってないですよ。
冬は湯沸かし器や給湯器でガスを使う事が多く、
その出力はガスファンヒーターの倍以上あるから
実質のガスファンヒーターのコストはエアコンに比べても
安かったと思います。
ただ最近のエアコンの超省エネタイプだとコストは安いみたいだけど・・・。
468 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 12:24:00
>>467
ガスのメリットはよくわかるが、コストについて論じるなら、ある程度具体的数値を示してもらわないと。
そんなにかかってない、とか、～と思いますでは一般性に欠けます。
うちのマンションは電化なので、ガスの選択肢はないが、電気代は驚く程安いよ、って言っても分からないでしょ？
469 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 12:31:53
湿度が不安ならランニングコストは石油ファンヒーターの方が遥かに安いよ。
エアコンと同程度だから。
470 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 13:24:07
ガスファンも石油ファンヒーターも気を付けないと一酸化炭素中毒で死ぬよ。
まあ、死ぬ前に頭痛、吐き気で気が付くと思うけど。
471 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 13:26:51
>>470
完全燃焼で一酸化炭素が出なくても、酸素不足で脳がやられる。
2ch のスレで訳の判らないカキコをしている人間の大半が石油ファンヒーター使用の家。
FFタイプなら問題ないけど。
472 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 13:46:08
>>470
アフォか・・・頭痛吐き気などの自覚症状出たときには、体も動かないってケースが大半。
473 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 13:49:35
>>472 は >>470 の洒落が判らないガスファンヒーター使用者

>まあ、死ぬ前に頭痛、吐き気で気が付くと思うけど。
気が付くと書いてあるが助かるとは一言も書いてないw
474 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 15:08:16
>>470＝>>473
>>470の洒落判る方がよっぽどおかしいぞwww
頭わるすぎwww
一から洒落の勉強しなさい！
475 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 15:31:45
おまいら、うっとおしいぞ。
ここはエアコンのスレ。
ガスファンヒーターは該当のスレでも探して書いて来い。
476 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 20:27:49
コロナ最強でしょ
477 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 21:57:17
そうだな。ガスファンや石油ファンでないと暖房が追いつかない様な
僻地に住んどる田舎モンはどっかいけ。
478 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 22:01:09
設置業者しだいだな・・・　そうそうメーカーの差なんか高級機しかない
安物でもないけどセカンド・サードランクならどれも一緒
479 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 22:48:50
エアコンの暖房を入れたら風がまったくでない。なんか室内機の中で冷媒の動く音
とか、バキバキという音がするだけ。室外機のコンプ、ファンは動いている。
試しに冷房にしてみたらちゃんと冷風が出るんだけど、これって壊れていますよね？
480 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 22:56:19
>>477
都区内だけどエアコンじゃ暖まらないよ
481 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 23:00:40
>>480
そのエアコン壊れているぞw
482 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 23:16:31
パソコン故障中につき携帯からすみません。

ダイキンとナショナルのどちらにするかで迷っています。
両方が量販店オリジナルの商品です。
当方機械にめっぽう弱く
どこが違うのかまたどちらが良いのか等よくわかりません。
詳しい方アドバイスお願いします。

二間続きの部屋に一つずつ設置するので、
同じ物を２台買います。
【ダイキン】
・エイデン…ATR36HSE4W
(１台165000円、２台で323000円)
・ケーズ…AN36HSS
(１台155000円、２台で305000円)

【ナショナル】
・エイデン…CS36GAE4W
(１台153000円、２台で297000円)
・ケーズ…CS-36KGE(１台145000円、２台で285000円)
全て基本工事費込みです。
よろしくお願いします。
483 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 23:24:22
ダイキン　うるるとさらら
　加湿ができるが温度調節が下手

松下
　温度調節はうまいが、加湿機能が無い


温度調節　指定した温度を正確に維持できるかどうか
484 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 00:00:54
>>483さん

ダイキンは加湿機能付きなんですね！
加湿機は既に持っているので不要だと伝えたんですが
何かの手違いがあったのかもしれませんね。
加湿よりも温度調整という本来のエアコンの機能を重視すると
ナショナルのが良いということですね？
お店の人の話ではダイキンは冷暖房器具を専門にしてるので
エアコンに関してはかなり信頼できるとのことだったので
実際の性能よりもその話を信用していました。
ありがとうございました。
485 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 00:11:29
まあ、エアコン暖房を使うと空気が乾燥するから加湿機能はあった方がいいね。
専用の加湿器があった場合でも、水の入れ忘れとかあるから、そんな時は便利。

ナショナルのCS36GAE4Wって型番が見つからないけど何 ?
12畳タイプなら CS-X368A が最新型。
買うのなら最新型がお勧め。旧タイプの欠点が解消されているから。
ナショナルは加湿は無いけど、掃除機能や気流ロボットが付いている。

選ぶ時は、何を重視するかだよね。


486 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 00:13:13
>>480 うん、おまえのは壊れとるぞ。それともコロナの冷房専用機か？ｗ
都内ならエアコンだけで暑いくらい暖まるのが普通だ。
487 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 00:14:01
ダイキンはセンサーさえ良くなれば、メーカーでは最強のエアコンなんだけど
ちょっと残念だな。
488 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 00:14:49
>>484 それダイキンのヘルパーにひっかかったんだよ。
ダイキン、温度調節はホント信用ならないよ。
489 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 00:32:44
>>484
>エアコンに関してはかなり信頼できるとのことだったので
確かに、夏は40度近い時でも、ガンガン冷風でてくるし、
真冬でもガンガン温風が出てくる。
8畳用買っても、余裕で12畳ぐらいの空間を暖めちゃう。
　・・・2階のエアコンを設置した部屋のドアを開けておいたら、2階全体が暖かくなっちゃう。


でもね、・・・温度の微調整が下手なんだ。orz
490 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 01:13:29
>>482=>>484です。
みなさんレスありがとうございます。
ダイキン、大事なところがイマイチなんですね…
うちは子供が小さいので温度の微調整は重要です。

>>485さん
見積もり書にそう書いてありますが、そんな型番ないですか？
古いタイプかもしれませんね。
最新型を買おうと思います。
が、ケーズのナショナルも最新かどうかわからないですよね？
お店で確認してみます。

重視するのは、
省エネ、静かさ、温度の微調整、できればお掃除機能付き、です。
最初からダイキンとナショナルに絞ってましたが、
ナショナルで良さそうですか？
部屋は10.5畳の二間続きでリビングと寝室。上部はらん間で開いてます。
戸も普段は開けたまま、続きで使っています。
木造、床は無垢の板、窓は二重です。
エアコンの取り付け場所は２つ用意してあります。

長々とすみませんがよろしくお願いします。
491 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 01:29:49
>>490
ナショナルでいいんじゃないか ?
最新型は　2007年11月01日発売予定
それ以前なら、去年のタイプになる

最新型は、人のいる所を判定してスポット冷暖房が可能になった点。
間違っていも2世代前のナショナルのエアコンは買わない事 (自働お掃除第一世代)
第一世代は、お掃除がとても煩いから。


492 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 07:08:56
>>479
運転開始直後は風出ないよ。
493 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 08:15:58
確かにナショナルは最近、ぐんぐん良くなってると感じる。
2007年モデルの気流ロボ買ったけど、全然風感じないのに部屋はちゃんと冷えるし、
温度制御も緻密です。
08モデルも何気に最大冷房能力上げて来てるし。
494 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 08:29:33
>>492
レスどうも。
3シーズン目なので挙動はわかっているし、5分以上待っても
だめだし音が明らかに異常なんです。
さっき修理申し込みをメーカーに出しました。
495 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 09:22:26
>>491さん
ありがとうございます、心が決まりました。
今日お店に行ってナショナル頼んできます。
496 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 10:32:56
>>476
そうですね。
コロナは最強すぎてこのスレで改めて説明する必要は無いんじゃないですか？
497 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 12:54:34
>>496
そのとおり
夏はコロナの冷専エアコン、冬はコロナの石油ストーブが最強すぎる組み合わせ。
特に冬は、エアコンだと２２℃設定でも肌寒く感じ、他にも静電気や肌荒れ・喉のイガイガも起こりやすかったりしますが、
石油ストーブなら、遠赤外線効果とやかんでお湯を沸かすことによる加湿効果により、室温１８℃でも体の芯から暖かく感じられます。
火災や一酸化炭素中毒を心配する声もありますが、ちゃんと換気や火の管理に気をつけていれば問題ありません。
一方、エアコンの暖房は、換気や給油に手間をかけたくない不精な人間には最適です。
498 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 14:20:00
>>497
あー。
頻繁な給油も、ヤカンに水入れてかけるのも、窓あけるのも、
灯油を買いにいくのも面倒ではなく、
ランニングコストが昨今急騰してるのも気にならず、
小さい子供も老人もいなくて安全性に気をつかう必要ない人は、
やっぱり石油ストーブですね。
499 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 19:58:10
今日デオデオでナショナルのCS28GHE4WSって奴を親父が買ってきたんだけど
検索しても型番が見当たらないんですが、これってこのスレ的にはどうですか？
基本工事費込みで67000円で安かったと言うんですけど
あまり安いとは思えなかったんで･･･
機械音痴なんで良い様に買わされたんじゃないかと心配で･･･
500 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 20:34:24
Hシリーズのエディオン向け量販店モデルですね
APF5.0 低温暖房能力3.5kw

そのグレード・クラスの目安は、夏場の日替わり特価で69,800円、
松下といった有名メーカーだと数千円upが相場なので、
松下、Hシリーズ、2.8kwなら少しお買い得といったところでしょうか

暖房能力は十分とは言い切れないので、補助暖房が必要になるかも
来年夏の活躍を期待しましょう
501 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 21:01:31
日立の新型エアコン製品ニュースのパンフが店にもう置いてあった。
502 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 21:11:25
>>500
どうも有り難う御座います
そう言えばオリジナルがどうとか親父が言ってたけど
量販店モデルって意味だったんですかね
心の中では「何がオリジナルだよ、その言葉の響きに唆されただけだろ･･･」
と思ってたんですがそう言う意味ですか
悪いものではなさそうなで値段もちょっとお得だったようなので
親父には良かったねーと言っておきます
どうも有難う御座いました
503 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 21:20:18
>>502
オヤジの方が詳しいんならまかせとけばいいじゃん
504 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 22:03:48
>>495です。
買いました。
暖房のことやパワーのことなどこれからのことをよーく考えて、
36をやめて40シリーズにしました。
CS-40RGX2です。２つで30万ジャスト(工事費込み)でした。
いろいろありがとうございました。
505 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 22:10:21
>>504
よかったね。同じの持ってるけどとってもいいよ
506 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 22:22:11
>>504
届いたら、レポよろしく。
507 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 23:23:09
>>505-506さん
ありがとう。とても楽しみです。
28日に来る予定です。使ってみたらレポしますね！
508 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/20(土) 09:58:00
引っ越したばかりの部屋がエアコンがついていなくて、買わないといけないのですが、
エアコンってもうすぐ安くなるのですか？
年末くらいですか？

知っている方がいれば、教えてください。
よろしくおねがいいたします。
509 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/20(土) 11:23:08
各社のハイエンドクラス買うなら、今がチャンス。
ローエンドクラスの安物買うなら年中それほど大きな差はない。
510 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/20(土) 11:34:52
秋はそんなに売れてないし工事屋も暇だし
寒くも無ければ暑くもないので工事が丁寧

今の時期が一番お勧め
511 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/20(土) 11:53:49
まあね。ただ工事屋も、いくら時間があっても、もともと持っているテクは
越えられないからな。下手な工事屋も、時間に余裕があったら多少丁寧
にはなるかもしれんが、下手は下手。もう配管なんて全く
別物の仕上がりになりますからね。時間があってもへたくそにまかせると
ほんと不細工な仕上がりにしかならない。
512 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/20(土) 13:01:26
>>509
>>510
>>511
ありがとうございます。

お金がなく、安物を買おうと思っているので、時期は関係なさそうですね・・・

今の時期に買うことにします。
513 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/20(土) 18:51:39
１５畳ぐらいの大きい部屋の冷暖房（暖房はあまり期待しないけど・・・）
にナショナルの新しいモノ（50RJX2）を楽天で検索したら約２９万円結構な値段が･･
これ以外にもお勧めのものとか安めのモノで新型とかありますか？
来年の夏に向けて検討予定なのでそれまでに新機種発表の目安とか
あれば教えてほしいです
514 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/20(土) 18:59:11
ウチはマンションの最上階で、リビングは天井高４ｍ位で広さは１４～５畳。
４ｋWで能力は十分。
515 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/20(土) 19:28:49
>>513
来年の4月に検討して買え！!
516 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/20(土) 19:51:34
>>513
それは11月発売の新型だから高い。
いま発売中のなら値段下がってるよ。
517 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/20(土) 21:03:01
>>513 それは今年の新製品でまだ出てないくらいなので一番高い。
07年モデルのRGXも悪くない、っつーか、かなりいいっすよ。
持ってますが。それなら50クラスで18マンくらいじゃない？
518 ：513：2007/10/20(土) 22:41:10
>>515
一番良いのはそうですよね･･･
また来年の４月ぐらいに各メーカーの新機種や旧機種の値段を見て比べたいと思います

旧機種かな、三菱やダイキンのは２９万とか法外？な値段ではなかったです
１４万で１６畳のエアコンがあった時には
さっきのナショナルの２９万はなんだったんだって思いましたとも
それに４ｋｗで十分のようなのでそれぐらいのを探してみますね
とりあえず、また来年に考える事にします
返事ありがとうございました
519 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/20(土) 22:49:43
>>480
工事がヘタでガス漏れでもしてんじゃね？
520 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/21(日) 06:03:34
>>480
エアコンが壊れている
ダンボールハウス以下の断熱
北海道出身で暖まる=30度超の常夏仕様じゃないと許せない人
521 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/21(日) 07:02:09
ダイキンがパワーあって最強だろ
522 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/21(日) 10:53:45
明日は新型機種の発表。
523 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/21(日) 10:55:31
>>522
ダイキンのね。
524 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/22(月) 07:53:14
パワーで選べば富士通ゼネラル。ダイキンは普通。
525 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/22(月) 09:24:45
メーカー云々で語っても全く意味がないことに気づけ　＞パワー
526 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/22(月) 13:44:32
パワーだけあってもそれを熱や風量に変換する効率が悪ければ無駄なんじゃないか？
527 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/22(月) 18:41:19
>>526
エアコンの暖房能力数値が高いのは、変換効率の高さ故だな
528 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/22(月) 18:41:58
新製品の情報まだぁ～？
529 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/22(月) 19:13:44
>>523 は嘘つきだな
530 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/22(月) 20:42:27
>>523
当初の予定ではシャープの発表も10月中旬で、ダイキンは今日だったから、何かの理由で遅れてるのね。
531 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/22(月) 21:43:55
>512
お金が無くって安物買うなら
少しでも後のばしにして
金貯めて
せめて中流機種を買いなよ

法改正が有って上位と下位で性能差が縮まってきてはいるものの
冬の暖房で差が出てくるよ
532 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/23(火) 05:40:27
暖房でエアコン使う世帯ってそんなに無いんじゃない？
533 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/23(火) 06:03:27
>>532
先入観があるからじゃないかな？
俺は電気温風式からエアコンに変えたよ
消費電力あたりの効果はやはり違うという感じがした
534 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/23(火) 08:57:31
家中にあった石油ストーブを全廃して、全てエアコン暖房に切り替えた。
光熱費はトータルで計算すると、安くなった。
@東京
535 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/23(火) 09:21:39
この冬から石油→エアコン暖房に替える予定
536 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/23(火) 11:13:08
家も今年からエアコン暖房
灯油高いし買いに行く手間やら考えたらエアコンがお得だわ･･･
537 ：464：2007/10/23(火) 13:06:01
>>485
遅くなってすみません。ありがとうございました。

>>466
昨冬3LDKで3台稼働させて一月最大で30,000円前後でした。
538 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/23(火) 13:21:41
ALLエアコンにできるのなんて
南関東より西に住んでる人だけじゃないか。

それより北じゃ
真冬は辛いよ。
539 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/23(火) 14:15:05
寒い地域向けヒートポンプ
つ
地中熱利用ヒートポンプ
540 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/23(火) 14:17:43
地中熱利用ヒートポンプ
ttp://www.ybm-mfg.co.jp/newtech/chichunetsu/chichunetsu4.htm

　熱源　　　　　　　　地中熱　　　　空気
夏季の運転コスト　　安価　　　　　普通
冬季の運転コスト　　安価　　　　　気温が５℃を下回るような場合は劣る。－１５℃以下では運転ができない。
541 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/23(火) 21:13:39
うち東京だけどマンションだからホットカーペットだけで十分だな
前戸建てだった時はエアコン＋こたつ＋毛布だったが
542 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/23(火) 21:39:47
おまんこ熱利用ヒートポンプ

エアコン暖房は安いけど、不快だからなぁ
543 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/23(火) 22:33:45
東芝大清快ＳＤＲシリーズの排気ダクト末端処理についてですが
うちのヤツは排気口が化粧カバーに隠れて見えません。
これで正常に埃の排出ができるのでしょうか？
誰か教えて下さい。
544 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 01:04:28
皮かむりの場合は恥垢を取ってやればOKです。
545 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 04:10:11
200Vのエアコンはメンテが高くつくから
付ける人殆んどいないって本当ですか？
世の中の流れを知らない古い大工の話なので
いまいち信用できないのですが。
546 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 05:09:24
16畳用だから200V買わざるを得なかったな。それは知らんかった。
547 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 08:11:35
いったいいつの話やねん
548 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 08:16:02
>>545
20年前ならイザ知らず、きょうび200Vでも100Vでも関係ないよ
549 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 08:25:27
>>543
おまえ、以前、ナショナルのエアコンが設定温度にならないとかで、
３回新品交換させたあげく、東芝に買い替えたクレーマーだろｗｗ。
今度は工事不良か？ｗ
多分排気ホース通ってなくてないぞ、そりゃ。
手抜きされたんだよ。
550 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 08:44:29
冷房だけしか使わないから安い奴で良いんだけど
あんまり種類がないんだよな。
安い冷房専用エアコン二台買えばいいんかな？
551 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 08:45:29
>>549
ああ、あのボンゴとかいう基地外か。
外気温２３度のときに２７度設定で冷房したら、
室温が２３度になったって騒いでいた奴ね。
552 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 10:03:57
奥克斯集団、セルフ浄化機能付き全自動エアコン発売　全国初
http://www.newschina.jp/news/category_4/child_11/item_6966.html
553 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 13:11:04
>>550
冷房専用だろうが冷暖房兼用だろうが、値段は変わらんだろ？
554 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 14:10:40
先週富士通のJを買って、さっき付けにきてもらったんだけど
既についてる10年前のと比べて室内機の高さが大きすぎて穴の位置が合わず
お持ち帰りとなりました・・・
東芝のSXしかないみたいだけど、安っぽくて嫌だな・・・
555 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 14:36:06
>>538
富士通のAS-Z40S2は-15℃でも6.1Kwの出力がでるよ。
日立のRAS-X40W2やRAS-S40W2でも-15℃で5.6Kwの出力があるし
断熱さえきちんとしてれば使えるのでは。
松下からも寒冷地用がでてるし。
もちろん廉価機種じゃ話にならないだろうけど。
556 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 16:14:58
しかし、-15℃で6.1kWなんて運転してる時は、
石油給湯器や自動車の爆音マフラーも真っ青なくらい爆音だと思う　＞室外機
557 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 16:21:45
余力がある方が静かなんじゃね
558 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 16:59:51
それでいて、エネルギー効率も悪そう
実際の所は知らないけど
559 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 17:11:42
>>558
計算したら富士通がCOP1.72で日立がCOP1.91だった。
560 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 21:27:17
人感センサとかいらないから
壁掛け扇風機とのコラボレーションみたいなのは出さないのかってガキの頃から思っているんだが
561 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 22:06:21
>>554
来年に東芝のSXよりも一回りコンパクトサイズになる
自動フィルター掃除つきの中級機種が富士通から発売予定だからそれまで待て。
562 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 22:54:09
>>553
この前コストコ言ったら、
ｺﾛﾅの六畳用冷房専用エアコンが２万七千円でさ、
二台買っても５万ちょっとでしょ。結構魅力的。
563 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 22:56:53
>>560
貧乏長屋じゃあるまいし、あれこれ一杯壁につけたくねぇ。
扇風機自体家に入れたくない
564 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 23:25:33
>>562
冷房専用と冷暖房兼用、一定速機とインバーター、小能力のものと大能力のもの
全部省エネ基準違うからよく確かめてね。
同じ「省エネ基準１００％」でも、実際の効率は違うってことよ。
それさえ気にして分かった上で買うなら、冷房専用でもいいと思う。
565 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 14:31:46
パワーアップした「うるる加湿」で、最大約５０％の省エネが可能な「快適エコ運転」を新搭載
ルームエアコン『うるるとさらら（Ｒシリーズ）』新発売
http://www.daikin.co.jp/press/2007/071025/index.html
566 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 14:34:14
>>565
ノクリアの真似して、音声お知らせ機能をつけたね。
567 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 15:04:12
ナショナルは音声合成をシーリングランプ、火災報知器、炊飯器、レコーダにつけてるのに
エアコンにはなかなか付けないな
568 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 15:06:26
>>565
>木が最後まで成長したお客様からの連絡を受けて当社が植樹などの地球環境保全活動を行います。
569 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 15:06:43
>>565
で、ダイキンは今度こそ設定した温度ちょうどになるのかね ?
570 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 15:45:34
なあ、おれ今年東芝のSDR買ったけど
26度設定で、22度くらいになった

お前もエアコンの下に熱源ないか？
おれは鯖が2台ほどあったんだけど

で、鯖を部屋の隅まで泳がせたらばっちり設定温度付近でアンテイするようになった。
571 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 16:42:59
ダイキンはパワーセレクト機能さえつけば最強なんだが
572 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 19:20:20
>>570
お前、ボンゴだろｗ
結局サーバーのせいかよ。ナショナルも３度も交換させられていい迷惑だな。
573 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 19:43:54
授業中に隣の席の女の子がおしっこ漏らしていました
女の子の席は一番後ろのはじだったので他には誰も気がついてない様子
僕はおもむろに席を立って無言で廊下へ
先生が後から追いかけてきたけど無視して手洗い場でバケツに水を汲むと教室に戻り
その女の子にぶっかけました
教室中大騒ぎになり、学校に両方の親まで呼ばれました
うちの親は相手の親に平謝り
なぜそんなことをしたのか問い詰められましたが
僕は結局最後まで口を割りませんでした
家に帰る途中で女の子が事実を親に話したらしく
お礼を言いにうちまで来ていました
時は過ぎて今その女の子は僕の奥さんです

おっと最後の1行は俺の思い違いだった
574 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 19:46:07
>>572
ああ、あのボンゴとかいう基地外か。
外気温２３度のときに２７度設定で冷房したら、
室温が２３度になったって騒いでいた奴ね。
575 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 19:49:47
>>574
外気温２３度のときに２７度設定で冷房ではなく「おまかせ」にしたら、
２７度にならないとおかしいよな。
576 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 19:50:36
よく分からんが、外気温23℃でも室温が30℃あれば27℃に設定して何がおかしい
577 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 19:51:24
窓を開けたほうが早い
578 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 20:15:14
>>577
外が煩くて窓を開けられない時がある。
579 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 20:55:24
>>575
いやボンゴは冷房ってはっきり言ってたぞ。
ビミョーに発言を正当化しようとしてるお前はボンゴだろｗ
580 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 21:03:06
>>576
おかしくねーが、エアコンの冷房モードは２７度まで冷やしたあと止まるだろ。
そのあと室温が徐々に下がって２３度になってもエアコンは何もできねーわな。
それをボンゴは不良と言って３回も交換させたそーな。
581 ：575：2007/10/25(木) 21:16:13
>>579
ボンゴって何かわからんが、
エアコンメーカーの「おまかせ」や「自働」ってそういうもんだと思う。
もちろん「マニュアル指定」で「暖房」や「冷房」の指定をしていたのなら別だが。
582 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 21:24:17
>>581
だからおまかせじゃなく冷房だっちゅーの。マニュアル設定も何もリモコンに冷房ってダイレクトボタンあるだろ。
583 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 21:26:00
ボンゴは基地外クレーマー。ナショナルのエアコンスレ参照のこと。
584 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 21:51:18
>>568
ワロタｗ
585 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 22:55:52
今度新築のマンションに入居することになり、メーカー主催のインテリア相談会に先日行ってきました。
エアコンのパンプ見ると、ﾅｼｮﾅﾙのCS407EXB2が２２万円ｗ
希望小売価格が３６万で、通常割引価格が２５万、で今回のみの特別価格として２２万円です
っていかにもお買い得という感じで書かれてました。
しかも別途取り付け工事費用として５万円かかりますって…
家帰って価格com見たら１１万で買えるじゃないか。契約してこなくてよかった。
586 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/26(金) 08:12:15
>>585
まあ今なら工事費こみで13～15万で付くな。
587 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/26(金) 11:57:41
マンション業者のエアコン工事なんてそんなもんだからな
しかし、持込で20年くらい前の外気錆びだらけの
木目ヒモコンエアコン持ち込んでたのはﾜﾛﾀ
6000万もするマンション買ってそんなのケチるなよとｗ
工事屋もたまらないな
588 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/26(金) 12:35:29
実は見せかけで、そこに脱税したお金を隠してあるとか。
589 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/26(金) 20:53:20
>>587
>木目ヒモコンエアコン持ち込んでたのはﾜﾛﾀ
はあ ?
お前、エアコン業者なの ?
590 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/26(金) 22:14:18
>>589
（俺は587ではないが）どこをどう読んでそう思った？
591 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/26(金) 22:26:29
業者が多いスレだとは思っていたが、こうあからさまだと、
このスレの内容は全く信用するに当たらないなw
592 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/26(金) 22:27:48
>>590 は読解力ゼロのアホ
593 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/26(金) 23:33:22
ナチョナルは外気温３２度で２８度設定で２２度になったんだ。こんなのに文句いうにきまってる。
594 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 00:59:46
>>592
誰もわからないだろフツー
595 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 01:37:53
>>594
己の馬鹿さ加減をネットで晒さなくてもいいよ　･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
596 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 02:01:07
まあ587がエアコン業者でないことだけは読めばわかるけど
597 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 07:20:53
なんの話か知らんけど、>>587は普通に6000万のマンションを買った住人が
昔から使っていたっぽい木目調でワイヤードリモコンの旧式エアコンを移設して
新居で使っているという話だろ　常識的に日本語読めば
598 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 07:30:26
>>593
なぁに。外気温より10度も冷やせるなんて高性能でいいじゃないか
599 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 08:44:34
>>597
それは誰でもわかるんだけど、
そんな話をする>>587自身は、エアコン設置業者か何かなのか？って話じゃないか？
普通に流れを読めば。
600 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 09:30:42
普通にマンションのほかの住民でも引っ越し作業に出くわせば分かるだろ　＞旧式のエアコン
601 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 11:03:18
設定温度と誤差がありすぎるよ。寒くて風邪ひいた。ナチョナルもみとめてるんだ
。だから今度は人感センサー？
602 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 12:12:30
新築のマンションなんかの引越し時は業者入り乱れだからな
量販、ジャスコやヨーカドー、家電店みんな色々と買ってる。
603 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 12:20:58
>>601
おまえ、いつもナチョナルって書いているなw
604 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 12:23:21
>>597
>>587 のカキコは
>木目ヒモコンエアコン持ち込んでたのは

・・・でたのは
>6000万もするマンション買ってそんなのケチるなよとｗ

あくまでも他人の目線で書いているな

俺はエアコン業者に見えるけど
605 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 12:25:58
>>590 = >>594 = >>596 = >>597
全て同一人物みたい
606 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 12:45:06
>>601 あいかわらず馬鹿晒してんなぁ、ボンゴ。ｗｗｗ
外気より１０度も冷やせるってのがそもそもあり得ねーわけで、
>>598はウソを垂れ流してるおまえを皮肉ってんだよ。ｗｗｗ
あーおもろ。基地外ボンゴ
607 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 13:04:45
9 ：ボンゴ：2007/09/25(火) 20:10:20
ナショナルお掃除ロボット三度目の新品不良。２８℃設定で２０℃まで冷やします。サービスマンは異常です。これでナショナルは普通みたい。即返品おかげで体調不良
16 ：ボンゴ：2007/09/25(火) 22:39:55
訴えたいのはこちらだ。すべて事実だしサービスマンは口でごまかすだけ。こちらは消費生活センターにも相談してる。訴えると大変だから我慢してんだぞ。ただの故障なら正常品に交換するはずだ。
25 ：ボンゴ：2007/09/26(水) 21:52:58
明日消費生活センターさんから連絡がある。この事態を松下はどう言い訳するつもりなんでしょう。俺のが故障なら交換で直ったのに。こうかんしても同じといったのは松下だ
29 ：ボンゴ：2007/09/26(水) 23:42:21
仕事？私は被害者だ。病気にもなつた。松下に殺された人もいる。だいいち消費者を騙すなんてメーカーは駄目だ。天下の松下もいまじゃおちぶれたね。明日が楽しみだ。
松下が新品交換しないからなにか裏があるんだと思うんだ。替えればそれで済む話だよ・替えても同じだと松下は言っている。やはりクレーム隠しかな？
73 ：ボンゴ：2007/09/29(土) 20:25:32
ナチョナルは今日折り返し電話するといいながら電話してきません。理由は土曜日で休みだからです。ナチョナルこりごりだ。昨日も２８度設定で２２度まで下がりました。天下の松下電器です。
83 ：ボンゴ：2007/09/30(日) 16:46:40
東芝のＳＤＲをかうつもりです。でももうすぐ新製品がでるようですし、いつ買うかまよいますね。当分エアコンいらない季節だし。
570 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/25(木) 15:45:34
なあ、おれ今年東芝のSDR買ったけど
26度設定で、22度くらいになった
お前もエアコンの下に熱源ないか？
おれは鯖が2台ほどあったんだけど
で、鯖を部屋の隅まで泳がせたらばっちり設定温度付近でアンテイするようになった。
608 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 14:22:22
エアコンの設定温度と室温に誤差があるのは、人感センサーで解決するのかな？かえって誤動作しそうですね？
609 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 14:28:34
人感センサーって、パソコンの熱源を感知しないのかな ?
610 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 15:03:03
自分。部屋でじっとしている
ぬこ。部屋中を歩き回って、自分の周りをちょろちょろする。

人感センサー。人が激しく動いているものと判断し、暖房弱めにする。

自分。カゼをひく

って事にはならないのですか ?
611 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 15:20:58
分能解やフィルタがどうなってるか判らんが
猫と人ほどサイズが違えば大丈夫じゃね？

つか、そんぐらいじゃ風邪ひかんだろ
612 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 16:11:34
動き検出だけなのか？体温分布パターンとかでは判断してないの？
なんか、対人ミサイルの標的認識みたいだなｗ
613 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 16:58:35
んな本格的なことしてるわけねーだろ。家電だぜ。
まずは床の温度見たりとか、そういう基本的な部分がメインでしょ。
だいいちナショナルが設定温度どおりにならないってクレーマー化
してるのはボンゴだけだからな。ｗｗｗ
うちの気流ロボは設定温度どおり、全く正確なもんだよ。
あ、奴のエアコンはナショナルじゃなくナチョナルか。ｗ
614 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 18:04:32
>>605
>>590 = >>594 = >>596だが>>597は俺ではない。
>>木目ヒモコンエアコン持ち込んでたのは
　「・・でたのは」ときたら単なる傍観者だろうな普通。
　該当する業者だったら「持ち込んだのは」とくると思う。
また最後の「工事屋もたまらないな」は明らかに自分の事を指す言い方ではない。
ようは人の読解力をけなす589=592の読解力が浅はかに過ぎない事の露呈という事だ。

まあどうだっていいんだが酔っぱらってる時に意味わかんない事書いてる奴がいたんで
チョッカイ出したくなっただけだよ。スレ汚しで済みませんね皆さん。それではさようなら。
615 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 18:57:13
じゃーどうして３台とも不良なんだ？

616 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 19:22:58
>>614
酔っ払いの判断力かよw
617 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 22:02:37
すみませんちょっと急ぎの相談です。長文になります。

明日の朝取り付け工事になります。
土壁の部屋で、金具の足を２本立てて取りつける方法になります。

我が家の他の部屋は
一ヶ所は金具を壁の途中のサンまで下ろしてあるため、
エアコンの下から金具が出ていてかなり見苦しいです。(1)

で、それに懲りて別の部屋に付けたときには
同じように金具を２本足にするものの、
エアコンを上から吊るようにして下からは金具が見えないようにしてあります。(2)
(説明下手ですみません)

そこで今回もそのようにしてほしいと頼んだところ、
(1)が本来のやり方で(2)は安全の保証はできない。
地震がきたらエアコンが落ちるかもしれない。
でもまあ配管があるからエアコンが落ちるなんてことはないけどね、
と、怖いような大丈夫なような説明でした。

今回の業者は(1)とも(2)とも違うところです。
できれば(2)のように付けてもらいたいのですが、
実際の安全性はどうなのでしょうか？
計算上の強度が(1)に劣るであろうことは理解できますが、
実際の場で(2)で問題なければリビングですので見た目を重視したいです。
618 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/28(日) 00:16:16
地震等で室内機が外れる他アクシデントがあった際の責任は一切問いませんという
念書を取り交わして工事してもらえれば？タテサン２ヶ所留めじゃ恐いしその工事
屋さんが正しいね。取れても配管で引っかかって落ちはしないが衝撃で配管が元から
折れたり凹んだりする可能性大きいしもしそうなったら途中のケースよりはるかに
修理代かさむよ。
619 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/28(日) 00:16:53
>>615 >>607のラスト参照。鯖のせいらしい。。。
620 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/28(日) 00:54:31
>>618さん
そうですか、リスクもよく考えて決めます。
ありがとう。
621 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/28(日) 10:26:31
>>617

取り付けている周り縁ごと取れて、エアコン以外に家の修理に多額の修繕費が発生する可能性も．．．
622 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/28(日) 11:41:51
>>617
素人目に見ても、重量十数キロもある金属の物体が、
木材の上部2箇所にネジ？ボルト？止めされているだけなんて考えただけで強度弱そう。
623 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/28(日) 12:54:48
地震が来たら落ちるなw
624 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/28(日) 13:29:27
ナチョナルの滋賀サービスセンターの所長は髪の毛を赤と黄色に染めていた。不良？
625 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/28(日) 15:48:11
モモタロスとキンタロスが憑いているんだろう。
626 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/28(日) 19:19:10
タロスってなんなの？そんな変なサービスセンターの所長いるの？ナショナルは危険ですね
627 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/28(日) 20:03:53
隣で女房が体操していて、その隣で僕が昼寝をしたらナショナルの人感センサーはどう反応するの？
628 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/28(日) 20:30:38
>>627
あなたと奥さんの体感温度が同じになるように送風される。
629 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/28(日) 20:39:29
それはありえないし不可能です。ははは
630 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/28(日) 20:50:12
目のつけどころがナショナルだ。
631 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/28(日) 21:23:33
活動量の大中小安静って
大の場合はアイロンの放熱量
安静の場合はテレビの放熱量も計算されるんですよね
ナショナルだからプラズマテレビで試算してるんでしょうか？
632 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/28(日) 23:46:33
>>631
松下のセンサーは、ググって見た感じだと、
サーモパイルではないようなので、物体の熱量を
見ているわけではない気がする。
恐らくセンサーで見てる範囲内で人が動いている回数や
その動作の大きさを見て活動量としているのだと思う。
逆に三菱はサーモパイルを採用している
ようなのでソフトがまともじゃないとテレビを
誤って冷やし続けたりしそうだね。
逆にソフトが完璧なら区別はできるんじゃね？
どちらにしろ実使用では問題ないように
チューニングして各社発売してくるんじゃね？
たんなる予想なので、実際どうなのかは人柱な椰子が
買って動作報告してくれることをまったり待ちましょう。
633 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/29(月) 00:19:20
>>632
単純に温度＋動きがあるかで人とものを区別するとか？
まぁものでも熱源を冷やすのは結果として全体の温度向上を防ぐことになるがな。
ついでに俺のＰＣとティンコも冷やして欲しいぜ
634 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/29(月) 00:30:12
質問です。
東芝のエアコンを例にしますが、RAS-281SDRの暖房能力が0.3～7.6で7～9畳なのに、
RAS-361SDRの能力が0.3～7.6で9～12畳となっています。
なぜこうなるのか分かりません。
教えてください。

635 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/29(月) 02:02:12
定格って言葉で調べてきてごらん
636 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/29(月) 02:23:08
すげー！高性能エアコンが二万円の時代だってえ～
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193150064/
637 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/29(月) 08:54:32
>>634
定格暖房能力で暖房の目安である「7～9畳」とかいうのが決まります。
最大で7.6kWの暖房能力と表示されていても、常にそのパワーで運転できるワケではありません。
最大能力は一時的なもので、運転時間の多くは定格能力以下での運転です。

なぜかというと、機器を痛めないようにとか、
痛まなくても上位機種との差別化のためにそうプログラムされているからです。
ようするに大人の事情です。
638 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/29(月) 10:52:42
4kW程度の冷房能力のエアコンを購入したいと考えています。(冷房機能重視)
昨年モデル(2006.2発売?)の三菱重工の高性能エアコン(SH2)と、
今年モデルと思われる東芝の一番安いエアコン(Sシリーズ)が同じぐらいの値段でした。
一つ古くても高性能なエアコンを選んだ方がよいでしょうか？
ちなみに冷房COPは昨年モデルがよいようです。付加機能や暖房機能はあまり重視しません。
639 ：634：2007/10/29(月) 11:12:32
>>637
ありがとう。
よくわかりました。
640 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/29(月) 11:56:33
>>638
その比較であれば、重工にしておいた方が吉。
延長保証は入れる店なら入るべし。

どうでも良いが、ソフマップ.com
SRK40SH2　\79,800ポイント7,980つき
ついでに7年間の延長保証が6000円

安すぎ
641 ：638：2007/10/29(月) 13:56:18
>>640
ありがとうございます。重工にしときます。
そのぐらいの値段で購入を考えていました。重工のが安すぎなんですね。
642 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/29(月) 14:59:17
>>640
安すぎ？
69800円が三店舗あるぜ？
643 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/29(月) 16:08:15
>>638
マイナーメーカーとはいえ
最廉価機種と上級機種だと比較にすらならんなぁ。
まあ、とりあえず延長保証に入っておけばいいんじゃないかな。

しかし、そろそろ省エネ技術も壁にぶち当たりつつあるなあ。
今年の新商品は基本性能よりも機能やコンパクト化がメインになってるし。
644 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/30(火) 19:57:55
>>643
各社のコンプの省エネ性能が頭打ちだから、現状の各社上位機種APF値が現状では限界。
645 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/31(水) 22:23:23
あさっては東芝キヤリアの新型エアコン発表予定。
646 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/01(木) 01:16:54
見るまでもなく松下でいいや
647 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/01(木) 06:22:55
.:|　.　:|　　　　.! .l .l .i::l 　
.:|　.　:|⌒─-.! .l .l .i::l 　
.:| .＿_|(ﾞﾟ'ωﾟ'｀:| .i .i .|.:!　　　　　＿,　　| |
.:|::||□|￣￣￣～～～ 　　　 /＼ ＼｜|　
└ｌ[￣]-――――　　　　　　|＼|松|=| |ｺ=←給排気筒
:::::::~＜⌒／ヾ-、_＿　　　　　|＼| 　|, | | 　
::::／＜_/＿＿＿＿ノ　　　　 ＼.|下|,｜|
　￣￣￣￣￣￣~
648 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/01(木) 20:32:13
ナショナルの新型は三菱のOEMでしょうか？
649 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/01(木) 21:16:33
>>648
自社製。
650 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/01(木) 21:46:48
じゃあ三菱にします
651 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/02(金) 05:41:41
>643
省エネも確かに頭打ちな感じがするよな。
だから機能面で充実と言うことで
商品として出ているのは知っているが
もっと手軽な（値段　設置方法）床暖兼用のエアコンが出てこないかな。
652 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/02(金) 15:45:09
エアコンが一年で最も安い時期っていつ頃なのでしょうか
653 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/02(金) 16:03:20
>>652
今ごろじゃない？
各社モデルチェンジの頃だし
売れない時期だろうし

あくまで「素人の私が思うには」だけど
ここの板は業界の人も見てるだろうから
そのような方が来ればちゃんとわかるかも
654 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/02(金) 16:07:06
>>652
一年中そんなに変わらん。
ただし、旧型の最上級モデル狙いなら、今頃～春先までの間で、旧型の在庫が少なくなる直前。
655 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/02(金) 17:16:24
灯油の値段が上がりそうなので
暖房用途（冷房は使いません）にエアコンを考えているのですが、
一般論として、灯油価格が１ℓあたり幾らならば、
最新のエアコンと同等のコストパフォーマンスになるのでしょうか？
（機種にもよるのでしょうが、最も省エネのもので比較した場合）

656 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/02(金) 17:31:08
>>655
こっち↓のスレ見てみな
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164199381/
657 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/02(金) 18:36:27
>>655
暖房1kWhの熱量を得るために必要なランニングコスト

種類　　　　　　　　必要量　　　一般的単価　　ランニングコスト 　　備考
灯油　　　　　　　　0.096L　　 　　 　\83.3/L　　　\ 8 　　　　　　 1500円/18Lで計算。
東京ガス　　　 　　0.078m3　　　　\139/m3　　　\10.84 　　　　　　都市ガスの中では最も安い
地方都市ガス　　地方で異なり、概ね東京ガスの2倍～　　　　　　都市ガスの国内価格差は2.9倍
プロパンガス　 　　0.036m3　　　　\652/m3　　　\23.47　　　　　　全国平均　6520円/10ｍ3
電気ストーブ.　　　1kW　　　　　　　\22/kWh　 　\22
ハロゲンヒーター. 1kW　　　　　　　\22/kWh　 　\22
カーボンヒーター. 1kW　　　　　　　\22/kWh　 　\22
オイルヒーター　　1kW　　　　　　　\22/kWh　 　\22
エアコンＣＯＰ６　　0.167kW　　　　\22/kWh　　 \ 3.67
エアコンＣＯＰ５　　0.20kW. 　　　　\22/kWh　 　\ 4.4
エアコンＣＯＰ４　　0.25kW.　 　　　\22/kWh　 　\ 5.5
エアコンＣＯＰ３　　0.33kW.　 　　　\22/kWh　 　\ 7.26
エアコンＣＯＰ２　　0.5kW　　 　　　\22/kWh　 　\ 11

COP6.5のエアコンに灯油が勝つには今の半分の750円になっても厳しいな。
まあエアコンは7℃→2℃くらいになると状況によって霜がついてCOP2割くらい落ちるけども。
658 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/02(金) 18:43:52
熱量あたりの暖房コストでは高性能エアコンが灯油を圧倒する。
ただエアコンは普通、部屋をむらなく暖める全体暖房で、
灯油は半スポット暖房な面があるし、
湿度の関係で灯油の方が室温低めにできるから単純には比べられないけどね。

その代わり、給油や換気が必要無いのでまあ相殺できる感じか。
エアコンの本当のライバルは屋外にオイルタンクを持つFFファンヒーター（湿気は出ない）
こいつは効率が80％くらい。つまりCOP0.8
659 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/02(金) 18:55:22
親類が昨年
「灯油が高いからハロゲンヒーターを買った。灯油代が安くなって良かった」
と喜んでいた。
「灯油代減ってもその2～3倍は電気代で払う事になりますよ」
と言ってやりたかったが言えなかったｗ

灯油の代わりにエアコン等のヒートポンプ選択は賢いが、
それ以外の電気暖房に目が行くのは頭弱い事甚だしい。
ハロゲンやカーボン、セラミックファン、オイルヒーターな。
660 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/02(金) 19:00:40
FFファンヒーターは吹き出し口が下にあるから、床面を広い範囲で暖めやすい。
壁上にあるエアコンが気流で頑張ったって差がでる。
従って、暖房熱量あたりのコストが10％ぐらいの差ならＦＦの方がいい。
床暖房なら、床上に放射される暖房熱量あたりのコストが20％ぐらいの差なら床暖の方がいい。
しかし、関東以内なら20％以上の差があるでしょう。

FFの方が床面を暖めにくいというＨＰや測定事例にだまされないように。
661 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/02(金) 19:01:50
×関東以内
○関東以南
662 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/02(金) 19:08:50
>>657
ダイキンの暖房COP6.67のだと、外気温２度で低温暖房COP3.22だったよ。
昔の高性能機種ならいざ知らず、暖房COP6超の機種だと２割以上落ちるのでは。
663 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/02(金) 20:14:09
>>660
いやしかし床から水平に吹き出せばその後すぐに天井に向かうのは自明では・・
消費者生活センターの実験でもそうなっていた。
664 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/02(金) 20:15:05
>>662
それは最大出力時では？
普通でも最大出してれば4とかだぜｗ
665 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/02(金) 20:17:11
>>660
高性能エアコンと灯油ファンより効率悪いFFファンが10％差なわけないだろ
666 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/02(金) 22:53:36
>>656
こんなスレがあったんですね
とても参考になるサイトを教えて頂いてありがとうございます。

>>657
詳細なデータをありがとうございます。とても参考になります。
最も省エネの製品だと倍以上、効率がいいんですね。
そこまでとは思っていなかったのでちょっとビックリしましたｗ

エアコンは外気温の影響を受けやすいのでしょうか・・・
外気温2度で一気に灯油よりコスト高になってしまうんですね。
ちなににデータは何度くらい時の数値なんでしょうか。


667 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/02(金) 22:59:28
>>659>>660
言われてみれば、湿度も影響してくるんですね。

熱の伝わり方も
違うようなので、ますます比較が難しいです；

今年はどうなるか分からないのですが、昨年までは一番冷える時で
氷点下3度位まで下がったような気がするので、自分のような状況
だと結局、石油ファンヒーターの方が省エネっぽいですね。
それとも併用するのがいいのか・・・頭が混乱してきましたｗ


668 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/02(金) 23:00:54
ご親切にどうもありがとうございましたm(_ _)m
669 ：655,666,667,668：2007/11/02(金) 23:08:42
すみません。
>>656で教えて頂いたサイトに書いてありました。
ありがとうございました。
670 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/02(金) 23:22:07
外気温が氷点下以下まで下がったまま上昇しない気の毒な地域にお住まいの方が集まるのはこのスレですか？
671 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/02(金) 23:55:55
>>663
使った事ないでしょ？あればそういう感覚は持たないはず。
672 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 00:00:57
>>667
氷点下3度位が年間何回あるかだね。
年間のトータルで比較しないと意味無いっす。
673 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 00:12:08
この間、某家電量販店で
SAP-EX22Tが台数限定で外機工事費込みで60000で売ってた
思わず買ってみたけどお買い得だよね？
674 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 00:41:49
内容考えればエライ安いな。同時給排の熱交換気まで入ってんでしょ？
換気のプロの三菱とか松下がやらずにこういうその他メーカーがやってるのが面白いね。
675 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 00:48:45
三菱と松下。買うならどっち！
676 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 01:00:00
安物なら松下。高級機なら三菱だな。松下はコンセプトがいい加減だし。
677 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 01:12:10
このスレざっと読んだけど、結局どこのがいいのか分からん。
東芝がいいのかしらん。
678 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 01:35:26
家はダイキンを勧められた。ダイキンって？って感じだったが
空気清浄機とかで評判が良いらしい。

でも三菱とかと比べて何か不安だ。
679 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 05:01:06
>>666
外気温2℃で効率が2割落ちるってのは
例えばCOP6.5→COP5.2になるって事なのだが。
その程度じゃ全然灯油に負けない。
680 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 06:19:03
エアコン、冷蔵庫は日立と三菱が優秀で次に良いのは東芝。
松下の作りはかなり微妙。ダイキンは知らない
681 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 07:00:08
↑笑えるｗ

トップグレードで言えば
1、富士通、ダイキン、東芝、松下
2、日立、三菱(電）
3、シャープ、重工、三洋

超えられない壁
コロナ、長府
682 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 13:05:42
東芝もピコデイオンつけたらもっと売れるんじゃないか。
683 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 14:03:49
寒くなったのでエアコンを付けた
ダイキンの「おすすめ」ボタンを押したら 22度設定になった。

さむいんじゃあ、ボケ !!

684 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 14:57:45
富士通って、テレビでいえば韓国メーカーみたいなもんだろ。
安いのだけが売り。
685 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 15:06:18
>>681
賛同。だが１と２の間は結構開きがあると思う。日立持ち上げてんのなんて社員と工作員だけっしょ
686 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 15:15:27
一般には
１．ダイキン、松下、三菱(電）
２．日立、東芝
３．富士通、シャープ
４．三洋、重工
687 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 15:18:50
東芝はヒートポンプ部分は「2」で機能性は「1」だな
日立はヒートポンプ部分は「1」で他が「3」
688 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 15:21:13
>>686
富士通も最近は1に入れてあげて良いと思うけどね。
ダイキンにタメはれるくらい頑張ってるよ。
689 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 15:58:10
富士通富士通って何かと思ったら、「ゼネラル」のことかよ。安物家電の王様じゃないか。
690 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 16:15:25
営業のプレゼンで聞いたけど、来年発売の富士通中級機種もノクリアになって、横幅は業界最小の７２ｃｍだって。
691 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 16:22:44
>>684
>>689
もはやエアコンに集中投資してるから、昔の話をしても仕方がない。
692 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 17:13:06
>>683
南国出身ですか？？
試してみたけど加湿の22度設定になった。
加湿なしと比べて2～3度体感温度が高く感じる。
これで寒いとは？？
693 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 17:17:31
>>686
三洋も最上級機の冷房に関するCOPはかなり良いみたいだけど
694 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 17:19:06
>>693
三洋は小部屋には悪くないのだが
会社が無くなる可能性高いから却下
695 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 17:23:48
三洋はDや旧Sといった中級機が魅力的
見かけCOPはやや低くてもAPFは健闘してるし、
再熱除湿やUV除菌といった機能面も充実しててお買い得
寝室にぴったり
696 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 18:26:28
COPだけでエアコン性能決めてるの？
信頼性や耐久性，サポートのほうがはるかに重要。
697 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 18:50:30
全部だろ。
698 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 18:55:18
購入相談です

木造1F南西向き13帖LD+3.5帖Kと6帖和室がつながってます。
基本LD+Kだけ冷暖房できればよいのですが、時と場合によっては和室もある程度空調できればなお可
機種はダイキンRを考えています。AN63HRPを考えていますが、能力として過不足はないでしょうか？

また2Fの同じく南西向き12帖寝室ロフト付きにAN40HRPを考えていますが、こちらも能力的にはどうでしょうか？

また08モデル(JRS)が発表されてますけれど、あまりこちらでは話題になっていませんが、みなさんどうお感じでしょうか？
699 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 19:26:47
それより、そんな上位機種の大容量機２台も買って大丈夫なの？
暖房の最大出力時には２台の消費電力だけで６ｋWだよ。
700 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 19:29:37
どこ住んでんだよ
家はどんなん、せめて築年数。断熱材の種類と厚さは？くらいはな
701 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 21:01:06
>>696
COPやAPFを見れば大体の基本性能はわかる。
メーカーやモデルの信頼性や耐久性なんて普通はっきりいってわからんよ。
第一エアコンがそう簡単に壊れることないし。
まあ、しっかりした取付け工事を行い延長保証をしとくことだね。

少なくとも俺は松下やダイキンの最廉価機種と他社の上位機種が同じ
値段であったら他社の上位機種を選ぶね。
702 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 21:19:34
>>686
ダイキンは温度制御が雑なので２で十分。
703 ：698：2007/11/03(土) 21:51:39
>> 699
リビングと寝室なので同時Onはあまりしないだろうから、大丈夫と踏んでいるのですが。

>> 700
どこ住んでるのか分からないんじゃ話始まらないですね。すみません。
東京都下、木造2x4で、築5年です。
704 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 23:45:13

ゼネラルは専業になりつつあるからそんなに悪くないよ
値段もそんなに安くない　下手すると日立よりも高いからな。
705 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/03(土) 23:48:46
>>674
普通のと違って吸気管と排気管があったから同時給排気なのかな
706 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 00:05:37
松の新機種CS40RJX2って能力が、暖房0.6～8.0kW、冷房0.6～4.5kWと高級機にしては、能力が低めに感じるけど、
269800円から値引き＋ポイント進呈とか、258000円から値引き＋ポイント進呈とか高いね。

芝のRAS402SDR暖房0.3～9.7kW、冷房0.3～5.4kW174800円から値引き＋ポイント進呈とかのがいいのかな。
707 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 00:06:37
富士通は細かく比較していくと必ず残る優秀機をたくさん出している。
しかし客のイメージが無い（悪いって事もない）。

説明すると売れる=堅実

説明しないと売れない=メーカーの宣伝広告部が悪い

来期72センチのノクリアが出て暖房も少しだけパワーダウンなら売れると思う。
今季Fシリーズに掃除がつく感じか。

ナショナルは誇大広告辞めたらいいのにね。良い物作ってるけど5倍にして宣伝しちゃってる。
708 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 00:30:12
富士通の製品って本当にいいの？

でもなぁ。フナイがいくら良い製品出したとしても
買いたくないのと一緒で富士通はなぁー・・・・・
俺的にはありえん。
709 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 00:33:38
ここ数年ノクリアを出して性能に関してはかなり良い。ダイキン並はある。
耐久性やサポートは未知数。
これでダイキンや東芝のように消費電力が見れるようになれば俺の検討対象になる。
710 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 00:52:28
ダイキンが良いとされる理由を教えてけれ
711 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 01:00:18
富士通ゼネラルも昔は安いだけで(失礼)、
ノクリアも初代のころは実験機みたいで信頼性に欠けたりとあったけど
毎年進化が感じられる。

何より基本的なことに力をいれているのがいいね。
冷蔵庫や家電を捨てて事業を集中化した成果が感じられる。
個人的にはこれで日本で生産してくれたらなんとなくうれしい。
712 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 01:15:22
>>710
性能と機能と耐久性とサポートと売価のバランスが良い
ただし業務用メーカーらしく大部屋に強いが小さな部屋に向かないと言われる。
713 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 01:16:19
>>710
他のメーカーに無い加湿機能
714 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 01:18:37
>>713
それはスチーム並電気代だし無いに等しいと思った方がいい
常用しない人の緊急用だな
715 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 01:18:49
けど富士通ゼネラルはコンプといった基幹部品を他社に依存
シャープと同じで技術以外、商品力で売っていくしかない
716 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 01:21:10
>>714
スチーム加湿器を使っている人にとっては、水の供給がいらない分だけ買いだな。w
717 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 01:22:59
どーかなぁ。
俺は持ってるけど使うのは年に数回だ。貧乏性だからｗ
718 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 03:33:53
>>707
掃除機能まで下ろしてくるとなれば、ノクリアと中級機種は合併するの?
消費電力や温度を見るためには片方向から他社のような双方向リモコンにしないとだめなんだよな｡
719 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 08:21:13
暑い時は冷房、寒い時は暖房、と考えるくらいで
能力が極端に違わなければ、細かい温度設定なんかは気にしない方です

省エネ、掃除機能と空気洗浄付きで、お薦めのメーカーはどこでしょうか？
懇意にしているお店からは、「加湿はいらない」と言ったら
松下か東芝の最上位機種を薦められています。
720 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 08:33:13
>>679
２割落ちるってのは定格の暖房能力の話しだろ？
外気温２度だと外気温７度に比べ、室内22度として2.5割も暖房能力が必要だよ。
で、最大に使うとＣＯＰが激減。
721 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 10:53:46
>>706 初心者にありがちだが、スペック読み違えてるよ。
ナショナル RJXは100V機種、RJX2は200V。
4KWは普通200Vなので、200Vで比較しなきゃ。

CS-40RJX2　冷房0.6-5.4KW 暖房0.6-10.1KW が正解。

それと、ナショの出たばかりの新機種と東芝の旧機種の値段比べてるぞｗｗｗ
ナショの旧機種RGX2だが、これだと在庫あれば東芝より１万円程度高いだけだろう。
722 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 10:57:28
ダイキンのRだが、吹き出しが真下なんで、構造的に真横に風を吹き出せない。
だから、直接風があたって寒い。しかも温度制御が雑で、設定を１度とか下げても
なかなか思い通りにいかない。ここはダイキン工作員が多いようで、ホントに
騙された。別部屋のワンランクしたのナショナルの方が全然普通によかった。
723 ：690：2007/11/04(日) 11:00:12
>>718
最上位機種ノクリアは、今年と同様にZシリーズ。
初代ノクリアと同じで、縦の長さが25ｃｍに戻るらしいよ。
で、今年のFシリーズに変わる横幅72ｃｍの中級機種の名称もノクリアとして、フィルター掃除を付けた。
新しいシリーズ名はSシリーズ。
フィルター掃除機構も今年までのとは大幅に変わっていた。

あとはJシリーズとEシリーズで、Eシリーズの22～28はフルモデルチェンジした模様。
724 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 11:08:04
>>722
>直接風があたって寒い。
フィンを指で持って方向を変えればいいのにwww
何でそんな簡単な事も思いつかないんだよwww
725 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 11:24:17
>>720
定格ってのは8畳用なら8畳の標準的な部屋を寒い（暑い）状態から
暖めたり（冷したり）するのに必要な能力。
維持モードでは定格の半分使うかどうかだ。
高級機は最大能力が大きいが、それは素早く冷暖房するためにある。

君はダイキンの上位機種2.8kWタイプを例に出しておるようだが
暖 房 3.2kW（0.6～7.7） 480W（95～1,970）とある通り
7～9畳に必要な定格が7℃で3.2kW。維持に必要なのは3.2kWの半分1.6kW。1600Ｗだ。
オイルヒーターと比べればわかるがそれでもとても強い。たぶんそんなにいらない。
3.2kWの2.5割増しは4.0kWだぞ？　どこが最大出力だ？　最大は7.7kW
維持に必要な2.0kWは全然定格内だ。

20分あるかないかの7.7ｋＷ時の話をされてもねｗ
726 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 11:29:46
>>725
> >>720
> 定格ってのは8畳用なら8畳の標準的な部屋を寒い（暑い）状態から
> 暖めたり（冷したり）するのに必要な能力。
ここは大爆笑するところ？
727 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 11:38:06
塩害に強いのはどこですか？
728 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 12:11:42
>>726
その通りだけど
安物は定格ギリギリしかない場合もある
729 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 13:24:53
>>727
高級機だとﾃﾞﾌｫで塩害仕様だったりするみたいだど、
松下は２段階あって重塩害仕様ってのがあるけど、
俺もよくわからん。どうなのかな？此のスレか前か知らんが
沖縄地域用？ってのもあるらしいよ。
730 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 13:38:15
とりあえずダイキンと富士通だけはやめておこうと思った
731 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 13:47:48
ダイキンと富士通は塩害に弱いですか。
732 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 13:54:31
暖房は絶対日立の暖房エアコンだ！
これで決まり。
733 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 14:03:00
【速報】人気アニメ『涼宮ハルヒの憂鬱』テレビドラマ化！　ハルヒ役は志田未来★part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1193830877/l50
734 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 14:03:58
>>728
> >>726
> その通りだけど
ここは嘲笑するところ？
735 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 16:10:57
>>724 まじめに言ってるのか？ｗｗｗ
手で電動ルーバーの向きを変えろだぁ？？ｗｗｗ
736 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 16:36:16
>>735
落ち着いてから、もう一度エアコンの中を覗き込んでみろw
737 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 18:30:58
結局三菱ムーブアイが売れるよな。
738 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 18:56:48
ダイキンのエアコンは、吹き出し口が下付きで水平に風を吹き出せない。
風ナイスは大嘘だね。
手でルーバーを動かそうにも、動かししろがほとんどないので風の水平出しは無理
風の出が悪くなって内部凍結が落ちでしょうな。
買わないと分からない最悪の欠陥ダイキンエアコン。
739 ：719：2007/11/04(日) 20:02:09
すみません
ここでマズイようなら移動しますんで移動先教えてもらえませんか？
740 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 21:49:20
>739
ここで構わんし。
先に挙げた程度のこだわりなら、
各社上位機種なら正直どれでも良いと思うよ。
で、使った感想をここで晒せばなおよろし。
741 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 21:59:14
あなうれし
742 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/04(日) 23:12:50
>>723
Zシリーズは縦が短くなっただけで機能や性能は同一ですか?
富士通だけ2月?発表というのが気になるところ
743 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 04:39:14
富士通の機種にはオゾン以外一切の空気清浄機能がないのがアレだな
エアコンの空気清浄機能が弱いという人がいるけど、うちにある東芝のプラズマは
1ヶ月でものすごい埃を吸ってくれてる。
富士通も空気清浄にもう少し力入れたらいいのに
744 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 07:21:32
空気清浄なんてすぐ故障する電気製品だから
一緒になんかはできないんだよな
埃溜まる＜フィルター詰まる＜負荷かかる＜故障しやすい
シャープやサンヨーみたいに他の部分もすぐ壊れるメーカーなら問題ないが
745 ：739：2007/11/05(月) 07:36:27
>>740　ありがとうございます
>>744　でも、どうしても魅力的に見えちゃうんですよね…
746 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 07:48:06
>>743
東芝の単体での空気清浄機を使用している俺にとって
>>743 のカキコは信じられない。
747 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 07:52:17
>>725
石油ファンヒーターの○畳用と勘違いしてない？
エアコンの○畳用は、維持する能力をもとにしてる。
それは、一時的にしろ定格以上の暖房能力があるから。
748 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 07:59:06
>>725
どうでもいいけど、外気温２度のときの最大は5.6kWでは。
749 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 08:32:37
>>748
どうでもいいなら、わざわざレスするなクズ
750 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 12:31:39
だいたひかるは嫌い？
751 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 13:15:51
やっぱなんだかんだで三菱電機が最強でしょ
信頼性もダントツだし
752 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 13:18:18
>>747
おまえ馬鹿？
ファンヒーターの出力（kW）調べてこいｗ

つかオイルヒーターとかどうすんだよ。
753 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 13:27:24
>>747
ダイキン　AN28HRS-W
7～9畳用　暖房出力3.2kW（0.6～7.7kW） 消費電力480Ｗ（95～1,970Ｗ）

トヨトミ　石油ファンヒーター LC-K297-RB
8～11畳用 　暖房出力0.79～2.89kW
754 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 14:43:17
信頼性
三菱＞日立＞ダイキン＞東芝＞松下
755 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 16:03:40
>>754
店で松下はお勧めでないといわれたがこんなに信頼度が低いんですか？？
756 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 16:40:44
松下は悪くない。
売れてる数が多いから、不良報告もそれなりの数が出るのは当たりまえ。

数が出てないのに不良報告の多いシャープとが意味が違う。
757 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 16:50:31
じゃあシャープは最悪なんですね。
758 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 17:06:42
どうしてメーカーは床置きタイプのエアコン作らないのでしか？暖房は床からが基本では。
759 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 17:15:29
冷房併用もあるし、トータルで床置きよりメリットが多いからじゃない
760 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 17:20:48
>>758

あるけど。
761 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 17:25:34
>>758
一例
日立の据置き型エアコン
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/rafx/
762 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 18:05:07
>>758
床置きにすると、夏場に冷気がお腹にあたるけどいい ?

763 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 18:29:35
>>758
昔からあるよｗ
764 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 18:33:32
邪魔だから。
765 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 19:21:20
上吹き出しだから腹になんか当たらんですけど。
762はこの手の製品を出してないメーカーの工作員だな。

766 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 19:54:20
床置きなんて全く売れてないのに、工作する必要ないだろw
767 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 21:20:58
ナショナルはこりごりだ。
768 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 23:41:06
ＦＦの置き換えで結構出てます。
769 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 23:49:35
三菱ってどうよ。
770 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/05(月) 23:59:15
今のところトップクラスだと思う
771 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 00:25:52
トップ＝ナショ最上位機種
２位＝三菱
772 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 00:31:26
ナショナルって欠点無いの ?

加湿器では、臭くなるって言う欠点有り
洗濯機は使い物にならないって欠点有り

エアコンで目立った欠点は ?
773 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 01:56:13
リモコンが使いづらい＝思った通りの空調ができない＝致命的なんだけどね・・
使っててのワクワク感がない（トヨタ車のようなもの）
　＝可もなく不可もなくなんだけど物足りない
　　他社の良い物に出会って初めてその不足感に気付く
でもダイキンよりは良いと思うけどね。
774 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 02:06:26
ナショって評判悪いだろ
775 ：758：2007/11/06(火) 05:27:32
俺は一般顧客だ、761の日立の据置き型エアコンに決めた。
でも家電量販店じゃ壁掛けしか展示してないのはなぜ？
営業はもっと床置き形に力入れろ。
776 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 08:11:43
>>773
一般論はいいから他社のいいものの具体例あげてみろや。
777 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 08:27:55
>>772
3代目までのお掃除ロボットや最近のフラップが故障しやすいらしい｡
前者の書き込みは多いから構造的血管、後者は少数だから単発不良か設置時に業者が壊したのかも知れない｡
778 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 09:27:35
>>775
理由は簡単。売れないから。　そして値段も高いよ。

779 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 10:17:51
ナショナルなんかは値段が安いか位の時しか買わない
780 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 11:42:38
ナショナルは客ウケだけはいいからな
実際ナショナルだから高いんだよといって売るから程ほどの金になる
ダイキンとか指名されちゃったら儲からない
ゼネラルだから安いんだろとか
781 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 12:13:21
午後から三菱霧ヶ峰ムーブアイ取り付けに来る。
自動お掃除機能付いた中でこれに決めた最大の理由は一番電気代が安いから。
好評より実際は他社よりもっと安くなるそうだ。
夏にもう一個買い替えないといけないから使ってみて考えるわ。
782 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 13:12:02
＞理由は一番電気代が安いから。

それ、ウソだろ。
783 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 13:26:55
（寸法規定で）Ｎｏ1とか騙されたんだろ。
784 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 13:56:15
スペック値には現れない性能もある
快適さ、省エネ等

ムーブアイONにした省エネ効果はスペックでは分からない
785 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 14:51:24
７８１だけど、これたまに本体掃除しないといけないみたい。
やっぱもう１台はナショナルにするわ。
786 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 20:58:05
ナショナル、最近ぐんぐん良くなってきたと思うね。
実売価格も十分安くなってるし。
けなしてる連中は、買うタイミング誤って高い値札にビビって
ホントは欲しかったのに手が出せなかったんだろな。
787 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 21:15:25
東芝の新型来ました！

ルームエアコン「大清快」新製品の発売について－　空気がいちばんキレイ※1しかもeco　－
http://www.toshiba-carrier.co.jp/press/2007/07_11_06.htm

「空清機が入ってる」ようなエアコン、東芝「大清快」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/06/news083.html

東芝、「業界トップ」の省エネ能力を持つエアコン「大清快」
～「エコdeクリーンシステム」で空気清浄機能を強化
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/11/06/1540.html
788 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 21:16:13
つかナショナルは機能充実なのはいいんだけど、
壊れないとかの信頼性や基本性能上げろって感じ。

789 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 21:24:55
>>787
2.8～7.1は横幅84cmになったんだね。2.2と2.5は寸法規定か。
4.0のAPF6.2ということは全社トップだろうね。

ヲタ的には、MOS-FETインバータに引かれるな。

790 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 22:02:16
>>789
MOS-FET使ってない方が珍しいだろ
791 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 22:03:38
>>787
なんだろう ?
東芝って、売りの焦点が何なのかが判らない。
792 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 22:10:47
>>790
MOS-FETが使われているのは東芝の大清快のみ。
その他は全てＩＧＢＴ。しかも9割以上は三菱電機のＩＰＭで、松下の安い機種はサンケンのＩＧＢＴ．
793 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 22:15:00
>>792
富士電機とかフェアチャイルドのＩＧＢＴって日本向けエアコンのインバータに載ってないの？
794 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 22:23:50
住人の皆さんにとってエアコンは、もはや生活家電ではなく
趣味の一環なのですか？
795 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 22:30:54
エアコンは生活家電だが、
理想のエアコンどうこうを考えたりカタログを集めるのは趣味
796 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 22:52:42
>>794
趣味というより、エアコン作りを職業にしている俺が来ましたよ。
まあビル用エアコンのソフトウェア屋ですけど。
797 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 22:59:46
MOS-FETって耐久性は大丈夫なの？
798 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 23:07:56
>>796
業者は来るな！!
目障りだ。
799 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 23:15:26
炭化ケイ素（SiC）半導体をエアコンのスイッチングデバイスに実用化できる日は近いかな？
800 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 23:46:46
大電流扱うエアコンにMosFETねぇ・・・どうなんだ？
801 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 23:53:49
>>800
ＭＯＳＦＥＴは２００６年機種から使ってるけどね。
http://www3.toshiba.co.jp/power/pic/secret/inverter.htm
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2006/11/61_11pdf/f02.pdf
802 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/06(火) 23:57:03
>>801
MosFETは小さなインバーターにはあたりまえだけど
大電流で使うとロスや耐久性の心配が大きいんじゃね？
803 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/07(水) 01:28:10
>775
遅くなった、おめでとう。
是非とも寒くなってからで良いので
レポよろしく。

うぅ・・・・。金持ちは良いよな。
設置できる場所はあるのだが
金がない。
日立、もっと手軽な値段にしてくれ。
804 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/07(水) 02:27:08
というかMADE IN FUJIで空気が一番きれいって・・・
お前ら富士のあの臭い知ってるか？特にキャリアの工場がある辺りは
一番くせーだろって！！！！
805 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/07(水) 08:42:37
>>804
製紙工場が多いからね。
806 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/07(水) 09:02:07
新製品が出始めると迷うなあ…
旧機種を安く買うか、思い切って新機種を買うか

今月くらいで、「旧機種でも買い」のメーカーって、どこなんだろう
どなたか教えてくだされ
807 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/07(水) 09:48:44
折れは迷わないなぁ。だって倍くらい違うでしょ新型と旧型。
たった1年で倍違うなら、どう考えても旧型の方がお得。基本性能はほとんど変わらんのだから。

>>806
具体的にどの能力クラスを検討しているかで違う
808 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/07(水) 11:18:20
>806
上位機種限定だが
迷わず旧型だな。
特に今年去年ぐらいだったら
２年落ちまで値段差次第では十分検討の余地有りだな
基本スペックは大して変わってないし
付属機能も大きな技術進歩が有ったとも思えないし
809 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/07(水) 13:49:27
08モデルは寸法規定に抑えてきたモノが多いな･･･
それに伴う省エネ率がどうかが判断の別れ所だろうね
810 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/07(水) 14:18:18
>>806
新型→旧型　で機能的にもスペック的にも劇的な変化ないんじゃない？
こんだけ変化ないと旧型で十分だろ。特に三菱東芝ダイキンあたりの変化だと。

パナとかは、センサーをどう考えるか？　だよなあ。一般人の目から見るとだよん。
811 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/07(水) 14:40:55
今の時代、エコ１００以上の最新エアコンを買うべき！
上位機種限定だったら１，２・３万（８７と１００の差）ケチるな。
812 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/07(水) 15:03:12
エアコンは省エネがいいって言うけど、省エネになるとみんな今まで以上に長時間使うようになるから、
トータルでの使用電力量は今までとほとんど変わらずか、むしろ増加する

この状況じゃ日本は京都議定書のCO2排出削減目標達成は絶望的だって言うのに
当の日本人は他人事であまり真剣に考えてないし
813 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/07(水) 15:35:16
昨日、大金のS71HTRXP取りつけた

早速つかってみよう♪と７ｍほど離れたソファーに座りスイッチオン！

テーブルに置いてた工事代金の余り紙幣がブッ飛んでったｗ
こんなんじゃ落ち着いて飯も食えん！と思ったが
リモコン開けたら風ナイスボタン発見
これ使うと殆ど風を感じなかったね

特徴的な加湿運転についてはまだ使いこなせてない。45％では少し乾燥を感じた。
これ後１～２台欲しいんだけど、IHなんかもあるし60Aじゃ賄えないかも。
超えると工事もさることながら電力会社に申請やらなんやらで金掛かるみたいだし
オール電化を奨めるなら、その辺りも改善してほしいよな
別に基本料金が1500円とかは構わないからさぁ。
814 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/07(水) 16:20:03
＞60Aじゃ賄えないかも

絶対無理だよ。
IHだけで60KVAかかる。
815 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/07(水) 20:27:33
>>787　東芝の新機種。世界初のファン掃除ブラシは今回廃止になったのかな?
あと、電気代とか時間とか出てくる機能は現行機種でも装備されて
いるんだけどなぁ・何がちがうのかしら?_
816 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/07(水) 20:32:37
おいおい、東芝フィルター掃除機能辞めてるやないかwww
817 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/07(水) 20:36:56
東芝買うなら旧型のSDRのほうが良いのか
818 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/07(水) 20:49:35
>>815
送風ファンの清掃ならあるよ、空気清浄機能の説明を勘違いしてないか？
おしえて機能は変わらないでしょ
819 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/07(水) 20:55:15
>>813
季節ハズレの工作員乙ｗ。
ダイキンの風ナイスはモードによって風の角度が違うんだな。
冷房や除湿モードだと十分気になる程度に風が当たって寒いんだよ。
ちなみに角度は取り説にかいてあるんでガセじゃねーよ。
風ナイスは大嘘っす。
820 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/07(水) 21:00:04
最近のエアコンはインテリジェント化が進みすぎて
思い通りの挙動をしてくれず、かえって使いにくい。
省エネなどの基本性能だけに力を入れたエアコンも増えて欲しい。
821 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/07(水) 21:09:13
>>815
インプレスの記事にはお掃除機能に触れてなかったけど、記者が素人なんだろな。
プレスリリース見たら、掃除機能はついてるみたい。
しかしつまらないモデルチェンジやな。
ナショナルなシャープの天井気流を、どこもまだ真似できないのか？
822 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/07(水) 22:41:49
当たり前の機能にたいそうな名前つけてアピールする手法は昔からよく使われる
823 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/08(木) 01:23:33
>>821
東芝は昔からルーバー2枚で水平より上20か30度くらいまで動くから、
あえて要らないって思ってるのかもね。
824 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/08(木) 07:57:26
ナショナルの気流ロボの有無で
EXとEXBシリーズの差が２～３万くらいなんだが気流ロボっている？
詳しい人、教えてくれない？
825 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/08(木) 07:59:32
いるいらないではなく、欲しいか欲しくないか。
826 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/08(木) 08:11:34
824だけど、即レス感謝
欲しいか欲しくないか、って事は
そんなに効果がないってことですか？
827 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/08(木) 08:19:06
>>823
SDRとロボ気流を使用中だが、SDRはフラップが水平より上に向く場合、風量もかなり絞られるんだよね。
だからダイキンと違って風ナイスになるのだけど、同時に冷房能力も落ちる感じで
温度安定後にこのモードに切り替えるとエアコンから離れた場所が暑く感じた。
ナショナルは天井気流でも風量は落とさないので根本的に考え方は違うと思う。
ナショナルつけた部屋はホント快適だよ。　
828 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/08(木) 08:22:23
>>826
めちゃくちゃ効果あるよ。風が直接当たらないのに、部屋が隅々までちゃんと冷える。
829 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/08(木) 09:57:07
>>793
東芝キヤリアの新型に搭載されるMOS-FETはフェアチャイルド製。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071106/141916/?ref=BPN
830 ：813：2007/11/08(木) 10:20:16
>>819
マジか!?うはぁ～

夏には子供も大きくなって多少の刺激にも耐えてくれるよう祈るしかねぇなぁ
新築なんで71型買ったの初めてなんだが、他社と比べきれないんで満足なのかイマイチなのか良く判らない
確かなのは71型１台ではうちのリビングには不足って点だなｗ
831 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/08(木) 10:22:14
７８１ですが、エアコンの出っ張りと自動お掃除機能が付いてるものの、
ナショナルとかの完全お掃除不要と違い、ダッシュボックスの掃除をしな
いといけないのがめんど臭いので不満ですが、ムーブアイ効果はかなり快適！
エアコンスタート脱臭やカビ除菌機能なども付いて良い。
最初にいろいろ機能を設定して、あとはおまかせボタン押したらいちいち
温度調節しなくても快適に過ごせてる。
特にHの時はいい！前は最初寒かったり途中暑かったりしていちいちリモコンいじってたが、
これは場所を変えて立ってしても、すぐにムーブアイが察知して快適な温度に暖めてくれる。
なんだか見られてる感じで興奮したｗ
832 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/08(木) 10:45:15
>>831
良レポート　ﾜﾛﾀｗ
833 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/08(木) 11:09:16
エアコンの中の人も大変だなw
834 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/08(木) 20:46:02
>>833
>場所を変えて立ってしても…
>なんだか見られてる感じで興奮したｗ

三菱の中の人もこんな風に実感してくれるとは夢にも思ってなかっただろうな。
835 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/08(木) 20:56:48
６畳の寝室用に再熱除湿機能付きの安い機種探してるんだけど、
以下のうちだったらどれがおススメでしょうか？どれ選んでも大差ない？

・東芝：RAS-221SX
・ダイキン：AN22HPS
・松下：CS-V227A
836 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/08(木) 23:37:57
ダイキンはやめとけ。
837 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/08(木) 23:40:47
その３つだったら消去でナショナルだがお勧めはしない
838 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 00:59:08
この3つ以外ならOK?
839 ：835：2007/11/09(金) 05:49:50
あらら･･･余り評判良くないですね･･･
ただ自分で探した限りでは、他の機種はお掃除機能等の不要な機能が付くせいで、
価格がぐんと跳ね上がっちゃうんですよ。
再熱除湿付きでシンプルかつ安価なおススメ機種って無いですかね･･･。
840 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 08:11:15
>>839
ナショナルの１年前の機種使ってるが、リモコンが使いやすいし音も静かで寝室にはピッタリです。
841 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 08:20:46
22
ならダイキンもありじゃないかな
842 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 09:04:37
富士通のFか日立のD
843 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 09:06:50
いや22だからこそダイキンじゃないでしょ
844 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 09:37:53
たまには三洋のことも思い出してやってください
845 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 09:42:27
>>839
一番安くて再熱除湿がついているのは、サンヨー SAP-D22U。
少々高いがコストパフォーマンスがよく、省エネ・パワーとも最上位機種に迫るのは富士通のAS-F22S
846 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 11:38:14
>>845
馬鹿やろう。
コロナが一番しっかりしているじゃないか。
富士通やサンヨーはその次
847 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 12:43:21
やっぱモリタだな。
848 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 13:49:47
引越しをすることになりましてどれを買おうか迷っています。
三菱のZW367とZW36Tでは性能等はだいぶ変わりますか？価格が３万近く違うのですが。
東芝の361SDRと285GDRも含めた４機種でおすすめはどれになりますでしょうか？
849 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 13:56:28
285GDRじゃなく365GDRです。
リビングが12畳あるので10畳用では弱いですよね？
850 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 14:04:00
36なら40にしてしまえ。
851 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 14:11:02
>>850そういうものなんですかね？
全然わからなくて申し訳ないです。
852 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 14:43:08
そういうものだ。
22と25はほぼ同じつくり
28と36もほぼ同じつくり
下手すると22～36は同じつくり
40から作りが変わる事が多く（コンプや追加熱交など）
36より40の方が売れ筋なので値段も大差無い。
853 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 14:59:41
暖房まで考えてるなら２００Vだな。
854 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 15:38:19
三菱と東芝で考えてるんですがおすすめはどれになりますか？
855 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 15:49:53
>>848
ZW367とZW36Tでは、後者の方が基本性能は上。
ただし、機能面では自動掃除機能が前者についている。掃除機能に魅力を感じなければ後者がオススメ。
東芝のも含めたら、そりゃ当然東芝のSDRだが、値段が何万円も差が出るならその限りではない。

それから、4.0kWのものとさほど価格差がないようであれば、4.0kWにするのも良い。
856 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 16:17:57
>>855
ご丁寧にありがとうございます。
悩みますね。
857 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 17:08:27
なんか、ダイキンはNG的な流れだが、
20畳用では省エネ率NO1っぽいよな？
“直あたりエアコン”以外のﾃﾞﾒﾘｯﾄある？
858 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 19:38:57
電気大食いの加湿
859 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 21:05:10
>>857
別にＮＧじゃないさ。相変わらず大型は強い。
ただ小型ならダイキンじゃなくても色々あるわけだし
むしろ小部屋には物理的に小さいエアコンが良いケースもあり
あえてダイキンである理由が無いだけ。
860 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 21:36:00
>>857
6.3kWだから省エネ達成率はCOP基準だけど、APF基準だと富士通のノクリアの方が省エネ。
あとＣＯＰは冷暖房平均だから、冷房が高いメーカーと暖房が高いメーカがある。

ダイキンAN63HRP：平均COP3.88、省エネ率122%、APF4.7、冷房COP3.6、暖房COP4.15
富士通AS-Z63S2:平均COP3.81、省エネ率120%、APF4.8、冷房COP3.21、暖房COP4.40
三菱電機MSZ-LW637S:平均COP3.57、省エネ率112%、APF4.5、冷房COP2.91、暖房COP4.23
シャープAY-U63SX:平均COP3.52、省エネ率111%、APF4.6、冷房COP2.92、暖房COP4.12
日立：RAS-X63W2、RAS-S63W2:平均COP3.52、省エネ率111%、APF4.5、冷房COP2.91、暖房COP4.12
三洋：SAP-EX63T2:平均COP3.50、省エネ率110%、APF4.4、冷房COP2.85、暖房COP4.14
東芝：RAS-632SDR:平均COP3.50、省エネ率110%、APF4.5、冷房COP2.93、暖房COP4.06
松下：CS-X637A2:平均COP3.50、省エネ率110%、APF4.4、冷房COP2.90、暖房COP4.09
861 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/09(金) 23:18:03
>>860
最上位機種は、モデルチェンジを実質的に止めてる三洋以外、どんぐりの背比べなんで、気にしなくてよし。
富士通もダイキンもナショナルも一緒。
862 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/10(土) 01:24:21
>>786
単純に欲しいけど貧乏なだけだろ
863 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/10(土) 01:53:36
洗浄スプレーを撒いても壊れない頑丈なエアコンないですか？
機能は最低限でいいです。
864 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/10(土) 11:15:12
三菱かダイキンの中華屋仕様を買え
865 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/10(土) 19:55:59
誰か東芝のSDRとBDRの違いを三行で教えてけろ（大きさ以外の機能、性能面で）。
866 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/10(土) 23:14:52
SとB
の
違い。
867 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/11(日) 11:54:27
>>865
MOSFET3個とIGBT3個を一つのパワー・モジュールにしててAPF6.2を達成
ツイン・ロータリー圧縮機のシリンダの改良
光学式の「ホコリセンサー」と半導体ガス・センサを使った「ニオイセンサー」を備えた
868 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/11(日) 13:59:46
出来れば、早めに情報を得たいと思っています。
質問ですが、６畳の個室で、予算は１０万円ぐらいまでのものとして、
一番おすすめのエアコンは何でしょうか？
また、私は掃除が苦手なのと、アレルギー体質の為、
自動お掃除機能に魅力を感じたのですが、値段がなかなか高くなります。
実際のところ、それに相応するほどの効果があるのでしょうか？
それと、ムーブアイなど、他の機能についても、着目するところがあれば、ご教示ください。
なお、私の家の近くには、①ヤマダ②ビックカメラ③ヨドバシなどがあるのですが、
おすすめの販売店があれば、教えてください。
869 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/11(日) 14:18:50
>>868
６畳用で予算10万……旧モデルの最上位機種なんでもえらべると思うよ。いまなら。
870 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/11(日) 15:37:23
だからその中でもお勧めを教えてくれって言ってるんだろ　この禿げ
分からないならくだらないレスするな
871 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/11(日) 18:04:37
>>870
お前はこのスレの全ハゲ達を怒らせたな。w
872 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/11(日) 18:31:58
オレはハゲだが良い考えを教えてやる。
その近くのヤマダ電機に行って、「エアコンで一番評判がいいダイキンのをください」って言ってみると良いぞ。
873 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/11(日) 21:39:35
　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#・д・）＜誰が禿げやねん！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |　　　
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!
874 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/11(日) 22:42:26
暖房重視なら床置きのエアコンがいいのかな
875 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/11(日) 23:01:30
そのとーり。
アタックチャンス！
876 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/12(月) 04:18:28
ズバリ一番燃費が良いエアコンはどこのメーカーかしら？
877 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/12(月) 08:38:39
>>876
五十歩百歩
メーカー云々で選ぶより、そのメーカーでどーゆー位置づけの機種か気をつけることだ。
いくら「省エネに優れたメーカー」と言われようが、安物買えば電気馬鹿食い。
878 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/12(月) 08:44:01
今日シャープの新型発表
879 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/12(月) 08:54:01
なんかさあ、ココって、もうスレの常連達の雑談場だよね
真剣に相談や質問しても、無意味な気がする…

次から質問＆相談スレと雑談スレに分けない？
880 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/12(月) 09:02:36
ログを読まないアホを、ドコまで相手にするかって問題だな
881 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/12(月) 13:00:12
だからよお……たとえば6畳予算10万とか言われたら、
旧型の最上位機種で好きなの買えとしかいえんんけど……。
ログよんでりゃ　三洋とシャープを除くってのはわかるだろうし。
882 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/12(月) 13:27:54
シャープ新型きました。
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/071112-a.html
883 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/12(月) 13:34:44
>>882
ブランド名が「キレイオン」って…。
中位機種のＳＶシリーズは、「2010年省エネ基準達成モデルでは業界最小の高さ寸法260mm(横幅798mm)のコンパクトサイズを実現しました。」
とあるけど、どちらにしろ富士通のノクリア新型に抜かれるな。
884 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/12(月) 14:05:46
>>882
さすが、液晶のシャープだな。
それ以外は何がいいのか判らんが
885 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/12(月) 14:14:59
>>883

SVは寸法規格
ノクリアは寸法フリー
土俵が違う。
886 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/12(月) 15:18:36
>>885
過去ログ読め。
来年発表・発売予定の富士通新機種は、業界最小サイズとなる中級機種も「ノクリア」ブランドで発売する。
887 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/12(月) 20:25:04
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/11/12/1569.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/12/news063.html
888 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/12(月) 22:05:55
地震で落下してきそうだな　重心の位置前に出てそうだし
889 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/12(月) 22:57:55
価格コム見ていたんだけど、これって室内機だけの価格？
室外機は別途なのかしら・・・高いわ
890 ：オデン：2007/11/12(月) 23:12:47
目のつけどころが名無しさんへ
【世界各国のエアコンシェア】が掲載されてますが、データソースはどこでしょうか？
ぜひ教えてください。なかなかデータがないものですから。
891 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/12(月) 23:28:27
マンションの西向きの18畳と６畳の部屋にそれぞれ１個ずつエアコンを取り付けたいと思っています。
加湿器があるので加湿機能は必ずしも要りませんが、除湿機能で一定の湿度以下になったら除湿が停止するタイプの機種はありませんでしょうか。
乳幼児が居ますので、非常に気になっていますが、ウェブでカタログを見てもよくわかりません。
892 ：888：2007/11/13(火) 01:02:58
＞過去ログ読め。

ヤダポ～ン。
893 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 01:28:01
室外機一個で、二部屋に設置できるマルチエアコンって
電器屋で買えるのかしら？
894 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 03:24:10
5年前に大家につけて貰った６畳用の一番安そうなビーバーエアコンを
10畳用のいいのに変えたら、燃費良くなりますかね？
今年は灯油が高いので、エアコン暖房使おうかと．．．。
895 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 08:58:56
>>890
日系エアコンメーカーのグローバル事業戦略2007 価格63万円
https://www.fuji-keizai.co.jp/report/index.html
896 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 09:35:58
>>893

カタログ注文できるよ。
でも高いよ。
897 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 11:10:59
>>891
主要メーカーの一番上のクラスならどれでもそうなっていると思うけど。
再熱除湿付きならば、除湿モードで湿度と温度の両方設定出来るよ。
解りにくいならば、量販とかで聞くといいのでは？
ちなみに加湿機能はおまけだと思うので別途加湿器を置くのがいいし。
ウチも赤ん坊が居ますので湿度管理は気を使う方。
898 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 13:36:09
>>887
>中央部に柔らかいポリエチレン素材を採用することで、風をなめらかにカーブ

10年ぐらい屈曲に耐えられるもんなの?
899 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 14:35:22
マンションのリビングと洋室用のエアコンを検討中なのですが
現状写真を見せて、業者さんに見積りを依頼したところ

「室内に露出する配管が長いため、配管カバー（スリムダクト）を取り付けた方が良いと思います。
　ただ、換気機能付きの機種にすると配管が太くなり、カバーが出来ない場合もありますので…」

ということで、換気機能なしの三菱電機・霧ケ峰か富士通・ノクリアを薦められました。
霧ケ峰とノクリアの良点、欠点等アドバイスお願いします。
900 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 15:09:41
ノクリア　暖房に強い　価格ｃｏｍでなぜか絶賛
霧ヶ峰　　可もなく不可もない　規格サイズ室内機小さい　まあ静か


俺が思いつくのはこれくらいだな・・・・

三菱とノクリアで悩んで、寸法で決めた俺がいうのもなんだけど( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
901 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 15:29:56
>>899
一番の違いは大きさ。
ノクリアは寸法フリーサイズで大きい、霧ヶ峰は寸法規定サイズで小さい。
よって熱交換器の面積が大きいノクリアのほうが省エネ。
エアコンの基本性能（冷暖房能力・除湿量・風量）はノクリアの方が高い。
あとサーモセンサーが動くのは霧ケ峰、動かずに検出するのがノクリア。
ノクリアは自動音声案内が付いている。霧ヶ峰は設定温度が0.5℃単位。
ノクリアは中国上海工場で製造、霧ヶ峰は静岡製作所で製造。
902 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 15:33:27
ノクリア　暖房に強いと書いていたやつが多いが　
最近の価格ｃｏｍで霜取り運転の長さを指摘されることが多く
ダイキンよりマシ程度の評価に落ちてる。
替わりに冬になって日立が急浮上。
903 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 16:04:39
最近のエアコンの過剰な多機能化はウザい。
しかしシンプルな下位機種は省エネ性で劣る。

ということで、シンプルかつ省エネ性の高い
ダイキンのS・富士通のJ,Fなどが気になるよ。
904 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 16:21:52
>>903
ダイキンSよりビーバーSの方が安いし省エネ性能は上
905 ：899：2007/11/13(火) 16:38:56
皆様、親切にありがとうございます。
なるほど、やはりいろいろな違いあるんですね
メーカーのサイトを見ても、なかなか理解できず困っていましたが
比較するポイントが少し分かってきました
他の方も何かありましたら、引き続きお願いします<(_ _)>
906 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 17:17:28
リビング等で省エネやパワー求めるなら
一般的に物理的サイズが大きい奴が有利なので
寸法フリーモデルから選んだ方が良い。
逆に小さい部屋だと寸法規定モデルが良い。
907 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 17:18:54
kakaku.com常駐のクイタソの夜影、モノづくり研究所、ヘルヘルパーらは日立工作員ですから。
908 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 17:28:10
三菱霧ヶ峰は寸法規格しかないの？

寸法フリーのほうが見せ掛けの省エネ達成率は低くなるけど、実際の省エネでは熱交面積が広くなったりして、効率が良くなるんだよね。
909 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 18:15:21
見せかけの省エネと書いた時点で、見せかけを気にしている気持ちが満開だな。
トップグレード同士の比較だと、省エネ達成率等の数値を見ること自体あまり意味がない。
910 ：894：2007/11/13(火) 19:07:55
ちょっと　よそでも聞いてみますね。
911 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 21:09:33
>>908-909
省エネ達成率でなく、APFで比較するのが鉄則。
912 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 21:35:55
ダイニング１０畳と寝室６畳が間仕切りで仕切られただけの部屋なのですが、
これってそれぞれの部屋に（部屋のサイズに合った）エアコン付けるのと
１６畳向けのエアコンをつけてしまうのとどちらがいいでしょうか。
913 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 21:36:42
>>902
価格によく出るモノづくり研究所は、日立の工場の作業員崩れのヘルパー。
日立のネット工作員やエアコン取り付けのバイトもやっとる。
師匠はクイタソ。
両方とも日立のエアコンだけ褒めあげる。ネタは毎年同じで、暖房の霜取り時間の短さ。
勿論具体的なデータ提示を求められても無視。
他に日立の洗濯機もベタぼめ。
無視が吉。
914 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 21:57:13
AFCチャンピオンズリーグ 決勝第2戦 浦和レッズ×セパハン　テレビ朝日で緊急生中継！


アジアのサッカークラブNo.1を決めるアジアチャンピオンズリーグにおいて、
浦和レッズがJリーグ勢として史上初の決勝進出！

それを受けて、テレビ朝日が緊急生中継することを決定した。

その決勝の相手はイランのセパハン。
これに勝てばアジア王者の栄誉とともに、12月に開催されるクラブワールドカップへの
出場権も獲得する事になり、クラブシーンにおいても世界への扉が開かれることになるが、
1997年に日本がワールドカップへの初出場を決めた時の対戦相手もイランであり、
あれから10年が経った今、またもイランのチームを相手に世界への挑戦権を賭けて挑むこととなった。

7日にイランで行われた第1戦は1-1のドロー。
14に埼玉スタジアムで行われる第2戦に勝つか0-0で引き分けると浦和レッズのACL優勝が決定する。
この歴史的瞬間を決して見逃すな！


AFCチャンピオンズリーグ 決勝第2戦 浦和レッズ×セパハン
11月14日(水)よる7時6分～9時30分(延長の対応あり)
http://www.tv-asahi.co.jp/tafc/



アジアチャンピオンズリーグって何？って方はこちらをご覧下さい。

やべっちFC　ACL準決勝特集（浦和レッズvs城南一和）2007.10.28
http://www.youtube.com/watch?v=3_4nCErjq8c
915 ：オデン：2007/11/13(火) 23:24:45
ほんまに、各国のエアコンシェアは、「日系エアコンメーカーのグローバル事業戦略2007」 価格63万円
に確実に載ってますか？何しろ６３万円もするものですから。

それにしても、富士通が海外でこんない強いのはなぜ？・・・
室外機の熱交を２列や３列にしてコンパクトにしてるからかしらん？
こうすると、高湿の日本では、しょっちゅう除霜運転するし、またその時間も長い。
寒くなってしかたない。だから日本では売れないけど、乾燥している国では、
ちょうどいいのかしらん？
916 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/13(火) 23:25:39
クイタソとモノづくりが洗濯機板でお互いに日立関係者だって一時バトルしてたけど
あれはヤラセだったのか？
917 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 00:05:30
除霜運転の優劣を判断するのはかなり難しいと思うが･･･。
第一、外の湿度にもよるだろうし同一環境で多くのメーカーを並べること自体
個人では不可能に近いだろうからなぁ。
918 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 00:21:57
ジャストタイムリー除霜うたってるのは日立だけだから
日立がいいのかな
919 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 00:37:39
松下には寒冷地仕様もあるよ。
920 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 00:38:38
>>918
ジャストタイムリー除霜って何？
921 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 01:02:49
>>920
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/merit/housing/kaiteki05.html
922 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 01:27:25
>>921
ナショもフル暖エアコンあるよ、ちょっと高いけど。
除霜中も暖房が止まらない。
923 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 02:06:56
ナショの室外機に霜取りを兼ねた電気ヒーターが入っている去年のタイプはどうなったんだっけ?
924 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 07:51:24
>>916
完璧に自作自演だったようだ。いまは、いい感じで日和ってるよ。
925 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 07:56:16
>>920
ただの宣伝文句ですよ。だから日立もこの件はあまり積極的に謳ってません。
実際は霜取り時間が１分少々短くなるだけで、ほとんど意味ないようです。
926 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 08:48:50
久しぶりに見てきたけど・・・
ZWとSで迷ってる人、Sを買っちゃったのね・・・
両方使ってるけど、ZWの方が使い勝手がいいのに・・・
927 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 08:52:54
エアコン工事なしで安く売っている所探しています。
東京の江戸川区、墨田区あたりの卸売り問屋探しています。
どこかありますか？（コスモという電材屋は知ってます。）
928 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 11:34:59
>>915
世界のエアコンシェアは、ここに書かれているものでほぼ合っている。
各メーカーは当然把握してるけど、聞いても教えてくれないでしょうね。

富士通が海外で強いのは、他社に先駆けて昔から海外展開しているから。
あと除霜といってるけど、暖房を必要としていない国があることを忘れてないか？
当然中東とか一年中暑い国は冷房専用機だし、欧州などエアコンによる暖房は普及してない地域の方が圧倒的に多い。
929 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 16:02:46
灯油が高くてメーカーもエアコン暖房を積極的に売り込んでシェアを伸ばしたいのが本音だが
霜取り運転と、オール電化の時間帯契約の割高な昼電がネックだ。

だから蓄暖なんて言ってるんだ。
930 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 16:04:49
夏に冷房需要で電気キリギリなんて騒いでるけど、
みんながエアコン暖房したらもっと大変なことにならないか。
冷房の２～３倍電気つかうよね？
931 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 16:26:39
>>930
食器洗い機、IH、電子レンジ、COP1の簡易ヒーター、ホットカーペット、古い温水便座、凍結防止ヒーター
寒くなると消費電力が増える
932 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 16:34:12
暖房はまだまだ灯油が主流なところも多いからね
それに、エアコン以前に電気ヒーターな暖房も多いし
電車とかそうだよね
933 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 16:57:22
みんなでおしくらまんじゅうやればいい
934 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 19:22:39
>>930

するどいかも
電気会社の見解を聞きたいな。
935 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 20:11:24
>>934
電力は、昼間の使用量を基本に考えているでしょうが。夜は余る。
つまりは工場とか商業ビルなどオフィスタイムでの使用量を基準にしている。
冬でも昼間なら、窓の多い商業ビル内はそんなに寒くない。
夏は冷房ガンガンしないとたまらん。
936 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 20:17:06
冷房は電力が100％に近いが、暖房は灯油、ガス、電力他に分散している。
これが夏と同じく電力100％近い比率になると、電力は不足するだろう。
今のところ比率がそこまで高くなるのは考えにくいが
937 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 22:22:07
>>935
一般家庭では冬の方が電気を使うな。
うちは冷房も暖房も全てエアコンだけど、
夏は最大でも1万5000円ぐらいだけれど、冬は3万を越える。
まあ、エアコンにホットカーペット(居間)、電気ストーブ(ﾊﾞｰﾁｬﾝ用のﾄｲﾚ) まで使っているw
938 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 22:23:27
今日の23:00からテレビ東京のワールドビジネスサテライトで
無暖房住宅
ってのを放送する。

どんなのかな ?
939 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 23:15:35
暖房要らずのエコ住宅
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

後は実況版に
940 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/14(水) 23:22:33
>>937
家庭での使用量は夜が多いので電力会社的には冬場は丁度いい感じなのよ。
問題は商業的な夏の昼のエアコン。今年の夏に東京電力で問題になったでしょ？
夜ならばいくらでも、、、電気ガンガン使っても無問題。
あまり過ぎてるからオール電化で安売りとかしているし。
941 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/15(木) 02:17:14
夏は空調がなくても需要（工場・オフィス他）が多い昼間に重なるが
冬は需要が少ない夜にシフトするからまあ大丈夫って事だわな。
942 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/15(木) 14:17:25
原油1バーレル100ドルが200ドルに近づくと灯油の値段も上昇してエアコンに流れ込んでくる?
極寒の地じゃ厳しくても電気暖房は使わないからさほど関係ない?
943 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/15(木) 15:01:32
ナショナルはやはりおかしい。ダイキンも設定温度２８度で２２度まで冷やすエアコンはおかしいといってる。昔はダイキンも苦情で改良があつた。
944 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/15(木) 15:31:10
新築マンションなんですが、エアコン用スリーブが呼び径７５φです。
これって、掃除機能や換気機能付きのエアコン入りますよね？
945 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/15(木) 19:13:56
入る。
946 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/15(木) 21:04:18
>>945
ありがとう
947 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/16(金) 10:17:30
ダイキンは業者が下手だと入らん。
948 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/16(金) 19:03:41
>>944
カーテンレールの取り付け位置による場合もあるぜ
949 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/16(金) 20:06:04
>>947
うるさら75牌なら余裕だが
上手くもないがwww
950 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/16(金) 23:10:41
ちょっと質問です。
今どっちにしようか迷ってるのでアドバイスもらえれば、うれしいです。
東芝の4.0kwクラスの200Vで
デオデオのクオルで5年保障のこういう仕様の125000円
http://refino.jp/goods/jan/4904550624234/category/10203

10年保障のSDXで135000円
http://www.daiseikai.com/product/2007/sdx/ras_402sdx_j.htm
この2つですが、保障の長さでどうしようか悩んでいます。
アドバイスお願いします。
951 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 00:13:41
ノクリアのCMが始まったぞ｡
旧機種のまま｡
952 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 03:45:25
>>950
４ｋＷとはいえ暖房能力が微妙な機種。
この時期には買いにくい。
とりあえず少しでも安いほうを買っておいたほうがいいんじゃないの？
東芝なら５～１０年の間に壊れる可能性も低いしね。
953 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 07:44:11
>>950
そのクラス買うなら、その2機種とさほど変わらない値段で最上級モデルを狙えるハズ。
頑張れ。
954 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 07:49:20
ってか保障の長さで悩んでるだけか
なら10年保障の方がいいよ　保障の内容にもよるけどな
955 ：950：2007/11/17(土) 09:41:57
部屋が10畳ほどなので、暖房も問題ないかなと思ってました。
暖房にも使うなら最上位機種でないと厳しいでしょうか？
956 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 09:47:08
よろしければ２点、助言願います。
設置場所は24畳のLDK、勾配天井（高さMax3.5m）な部屋なのですが、、、
ひとつは、大型を１台か小型を２台かで悩んでいます。
もう一つは、この場合やっぱりナショナルの新型のような人を追っかけるようなセンサーが付いたエアコンと、
全体を均一にしようとするエアコン、どちらが向いていると思われますか？
957 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 10:22:08
>>955
10畳なら2.8kWの最上位機種のほうが良い。
効率もいいし暖房の最大出力も大きい。
どうしても200Vにしたいの？
958 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 10:30:31
>>956
微妙な質問だけど、かなり広い部屋だから大型１台にする場合はWフラップの三菱だろうね。
天井が高くて広くても、最近の家なら通常はさほど冷暖房を必要としない。
４ｋW最上位＆激安小型がお薦め。
959 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 13:06:34
>>955
厳しいとかソーユー問題ではなく、1万や2万の差額で最上級モデルを買えるのなら、
電気代の差で充分に取り返せるということ。
省エネに優れている方が、同じように使っていても気分も良いからね。

>>956
2台の方がいいと思うけど。
エアコンの風向は所詮、手動で調整すれば同じこと。
ましてや、そんなに広い部屋なら、いくらセンサーで云々言おうが室内の温度ムラは大きくなる。
よって、好きな方向に手動で動かして使った方が便利では？
960 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 14:59:52
>>957
古い家なので量販店で、2.8だと暖房が厳しいかもと言われました。
1クラス上の3.6より4.0の方が安かったので4.0を選択しました。
>>959
なんとか最上位機種を買ってみようと思います。
アドバイスをくれた方々ありがとうございます。
961 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 16:19:32
最上位機種うんぬんよりも、COPで比較して省エネなの選んだ方が
いいんですよね？
962 ：956：2007/11/17(土) 17:32:30
レスありがとうございます。

>>958
三菱のムーブアイですね。４ｋW２台って所でしょうか。

>>959
手動でいいなら機種選びも広がるのでいいかも。
今の家は風向きは手動なんですよ。狭すぎて。
963 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 17:39:32
一番の暖房効果は2重窓にするのが一番なんだよな
一番は壁や天井よりも窓の熱の吸収が大きい
964 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 17:45:54
>>960
> 古い家なので量販店で、2.8だと暖房が厳しいかもと言われました。
> 1クラス上の3.6より4.0の方が安かったので4.0を選択しました。
2.8とか4.0というのは冷房の能力で暖房の能力ではない。
冷房が同じ出力でも、暖房能力については上位機種のほうがかなり高い。
965 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 17:48:22
>>962
> 三菱のムーブアイですね。４ｋW２台って所でしょうか。
Wフラップは１台運転の時にメリットがあるので２台も買う必要はない。
２台とも上位機種を買うなら、Wフラップにする必要もない。
966 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 18:28:29
>>951
新型発売は来年だし。
各社の新型はいずれもノクリアの今年モデルの暖房能力以下。

>>961
2.2～4.0kWはCOPでなくAPFね。
967 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 18:29:06
ｴｱｺﾝを処分したいので取り外したいんだけど自分で外すと危険なんですか？
968 ：962：2007/11/17(土) 18:53:58
>>965
ありがとうございます。あーなるほど。そういうことですか。
サイト見てますが、壁掛けで最大能力の物でも１台では能力に不安があるので、
２台、あまり多機能でない物、という感じでしょうか。

考えてみれば、ムーブアイ（あるいはそのような機能の他社製品）が２台あると、
両方とも人に向かって風を送ることになるわけで、それってどうなのかと思ってしまいました。
969 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 19:43:58
>>968
ムーブアイは人を避ける送風できますが・・・
よく調べてから書き込みなよ
970 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 19:54:07
でもエアコンに見られてるのってなんだか嫌な気分だな
興奮するかもしれないが
971 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 20:53:48
>>967
取り外すには、冷媒＆潤滑油を室外機に集めるため、ポンプダウンをする。
室外機の高圧側（細い方の管）の二方弁を六角レンチで閉める。
そして、エアコンを強制冷房運転する。（5分ぐらい）
その後、低圧側（太い方の管）の三方弁を閉じて、冷媒回収完了。

「ポンプダウン」で検索を。

972 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 21:00:22
引越し先のアパートに三洋のSAP-A22Tという2006年モデルが付いてたから、
試しに暖房運転してみたら、ものすごい冷媒音…。
暖房だから室内機では液化しているけど、あんなに流れる音がするのか。
それと、ブーン・ブーンというクマバチが耳元で飛んでるような電磁音が…。

最下位機種のエアコンしか使ったことないけど、こんなに五月蝿いのは初めて。
973 ：968：2007/11/17(土) 21:05:27
>>969
これ見てたのですが。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/w08areamonitor/
人に向けて送風していますが・・・。
974 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 21:27:48
Mr.MAXで富士通のAS-E227Vというのが売ってるけど、AS-E22Sとの違いは？
975 ：968：2007/11/17(土) 21:28:09
上の補足。
私はこれって基本は人のいるところに向けて制御してて、必要であれば避ける設定も出来ると解釈しておりました。
976 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 23:56:32
日立のＳシリーズを購入予定なのですが、使っている方いたら感想お願いします。またエアコンに詳しい方、日立の評判を教えてください。
977 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 00:03:03
>>968
リモコンの風よけボタンを押せばいいのさ～！↓

ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/w08areamonitor/
978 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 00:13:27
>>976

カカクで質問してみな？
日立工作員がコメント書いてくれるぞ。
979 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 00:15:29
>>976
日立はそこそこ耐久性有ります。
高級モデルのｓシリーズなら心配無いでしょう！
だだファンの風きり音でヒュ～と小さな音がしますので音に敏感な人にはお勧めできません。
機械物なので保障お忘れなく、、、、
次にお勧めなのはダイキンで安価モデルでも耐久性有る方です。
980 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 01:30:11
>>975
普通の人なら>>977にたどり着けるのだが、オバ（か）さんには無理だったかなー
981 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 03:38:13
>>980
おすすめ　のスレなんだからそういう書き方はヤメレ
982 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 08:22:37
なんかさあ、ココって、もうスレの常連達の雑談場だよね
真剣に相談や質問しても、無意味な気がする…

次から質問＆相談スレと雑談スレに分けない？
983 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 08:27:40
>>980
基本機能の有無はカタログでわかるが、細かな運転パターンまではわからないから。
買ってみてからでないとわからないことがあるんじゃね？
984 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 08:56:31
>>983
>>977見てみろよ。
風除け機能なんてパンフレットでも載ってるぜ
985 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 10:04:21
日立は五月蝿さと風向制御のショボさと眩しさが気にならなければ
良い選択だと思う。
08の三菱も寝室には明るすぎて辛そうだね･･･
986 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 10:55:15
>>982
無駄
どうせここと同じく工作員扱いされて機能不全に陥る。
987 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 11:20:03
>>972
うちは、前住んでたところに付けてた時は同じ感じに鳴ってたけど、
引越して再取付してからはあんまり聞こえなくなった。

気に入らないなら大家に「故障」（故障じゃないけど）とか言って、
稼働音効かせてあげると入れ換えてくれるかも。
988 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 12:30:16
エアコン買って延長保証つけようと思ったんですが、
エアコンについては元々「冷媒回路」は保証期間が５年のようです。
なんかお金がかかりそうなのは「冷媒回路」と言われる部分なのかな？
とおもい、ポイント引いてまで延長保証つけるのはどうかという感じになってきたのですが、
それでも延長保証はつけたほうが無難でしょうか？
989 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 13:31:22
>>976 価格の評判を聞いて日立のSを買ったけど、お掃除機能全然ちゃんと
とれないよ。ほこり逃しまくり。途中びびり音もするしね。
暖房も期待してたんだけど、霜取り停止時間短いなんてウソだね。別部屋の
12年物シャープと大差なし。
今から思えば、価格の日立工作員に騙されたんだな。失敗した。
990 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 13:36:02
>>974
機械は同じで、Mr.MAX向けの方はフィルターが4枚付いてる。通常は2枚。

>>988
普通に使っていれば故障する確率は１％ぐらい。
そのときのための保険。
991 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 14:52:30
>>989

シャープの工作員バレバレ
992 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 15:02:12
シャーは故障率高いでしょ？
最低１０％以上でしょ？
993 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 16:11:32
あぁ、日立の掃除機能はダマになるだけで綺麗にならないね。
08モデルも同じ構造だから、今年も期待は出来ないね。
994 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 17:05:30
>>971さん
ありがとぉ(o^o^o)
そんな作業が必要だったのかぁ…(゜Д゜;)
助かりました♪♪
995 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 17:55:06
>>988
なぜ冷媒回路「だけ」5年保証なのか考えれば明らかでしょ。
その部分はまず故障しないが、他の部分はよく故障するから。
基盤故障なんかよくあるパターンで、修理費に２万円前後かかる。

そもそも、エアコンの場合他の家電製品と違って、
機器本体の製造不良というよりも、取り付け工事の不具合からくるものも結構あり、
また、その不具合と工事との因果関係を証明するのが難しい場合もある。
よって、できる限り延長保証に入っておくことをオススメしている。
996 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 20:17:06
２畳の浴室とそれに隣接した３畳の脱衣所があります。
脱衣所の壁上部にはエアコンのコンセントを用意してあります。
浴室には暖房乾燥機はついていません。

脱衣所での夏の暑さも気になりますが、夏を過ぎればそれも忘れ、
この時期から寒さが辛くなります。
また、今は乳児がいるので洗濯物が乾かないもとても困っています。
木造戸建て＠東海、浴室・脱衣所は北側です。

浴室暖房乾燥機をつけるか、脱衣所にエアコンをつけるか、
またこんな場所につけるエアコンならどれがオススメなのか…
両方の知識に乏しいので、実際に使っていらっしゃる方の意見や
詳しい方のオススメを聞かせてください。
997 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 20:26:37
>>996
どー考えても浴室暖房乾燥機のほうが良いと思う。脳の血管と血圧のためにも。。。。
998 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 21:01:35
ヒーポン式洗濯乾燥機に１票。
洗濯物の乾燥のために部屋全体を暖房する必要はない。
999 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 21:37:31
>>996です。
レスありがとうございます。
肝心なことを書き忘れて後出しになってしまいました。ごめんなさい。
家族は60代の両親と私達夫婦＋乳児一人です。
近い将来祖母も同居するかもしれません。
わたしは浴室乾燥機もかなり欲しいのですが、
超暑がりな父がエアコンが欲しいと言っています。

脱衣所に洗濯物を干して閉め切り、エアコンで乾かすというのは無謀ですか？
もし無理なら「無理だ！」と父を説得し、浴室乾燥機を推します。
またエアコンでもおkなら、
夏のお風呂あがりや朝の支度の汗だくが解消されるので
それもいいかと思います。
考えがまとまらなくてすみませんがよろしくお願いします。
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/18(日) 21:46:33
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。