【選挙協力】民主党総合スレッド23【反転攻勢】

前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/l50
過去スレその他は>>2-15くらい

売国政党を現実から目を背け続ながら

必死にヨイショしている基地外信者が集うスレは


　　　 こ　こ　で　す　か　？

基地外信者で悪かったね。

>>1
とりあえず乙。
過去ログ・関連はまだかい？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042190997/l50
政治】外国人参政権法案の成立を＝民主、公明★2

1 ：似非リーマンφ ★ ：03/01/10 18:29 ID:???

民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている外国人地方参政権付与法案について「この問題
では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、法案成立
を目指す考えを示した。
また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に決意した限りは最後までやり抜く」と
強調した。

記事：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000702-jij-pol
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042178723/

(　´�D｀)ノ＜　慎重におながいします。

自由との選挙協力区　自由を統一候補２５選挙区

北海道6区(西川将人)､岩手1区(達増)､2区(工藤)､3区(黄川田)､4区(小沢)､福島1区(石原信市郎)､茨城7区(加藤真砂子)､栃木(山岡)､埼玉(小宮山)､千葉3区(岡島)
東京5区(遠藤宣彦)､神奈川12区(中塚)､神奈川14区(藤井)､新潟4区(菊田)､富山1区､石川2区(一川)､岐阜1区(浅野)､愛知(都築)､三重1区(中井)､兵庫8区(室井)
和歌山2区(岸本健)､大阪(西村)､広島(佐藤公治)､福岡2区(古賀)､長崎3区(山田)

菅代表は自由とは２０〜３０と言っているから　↑２５くらいでしょう

民主党総合スレッド過去ログ
part01 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
part02 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
part03 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
part04(part3-2) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
part05 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/ (同)
part06 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (同)
part07 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
part08 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
part09 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)
part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/ (同)
part13 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/ (同)
part14 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/ (同)
part15 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/l50
part16 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/ (同)
part17 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/ (同)
part18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039782432/ (同)
part19 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/ (同)
part20 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039967080/ (同)
part21 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/l50
part22 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/

やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね　過去ログ
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
Part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
Part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
Part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
Part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
Part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
Part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
Part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
Part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
Part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
Part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
Part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
Part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
Part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
Part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
Part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
Part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
Part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html

Part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
Part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
Part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
Part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html
Part36 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1011/10114/1011457534.html
Part37 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1012/10124/1012437543.html
Part38 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1013/10132/1013254900.html
Part39 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1014/10141/1014194434.html
Part40 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10151/1015161310.html
Part41 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10159/1015989019.html
Part42 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1016/10166/1016626751.html
Part43 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017915816/（ログ消失）
Part44 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019208823/（同）
Part45 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021143428/（同）
Part46 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021989748/（同）
Part47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023795122/（dat落ち）
Part48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099936/（同）
Part49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027774157/（同）
Part50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032550115/（同）
Part51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032944754/（同）
Part52 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033530926/（同）
Part53 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035033235/（同）

※Part53にて休止中　それ以降の民主党スレは「民主党総合スレッド」で継続中

　※類似スレ
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね５４
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50

>>7-9　前スレのほぼコピペなので、html化しているかどうかちゃんと
確認していない。
確認作業中だったらｽﾏｿ>>1

混迷日本はどこへ行く！？
「与野党若手キーマン大激論！」
≪出演≫山本一太(自民党・参議院議員)
　　　　　　高木陽介(公明党・衆議院議員)
　　　　　　原口一博(民主党・衆議院議員)
　　　　　　東祥三　（自由党・衆議院議員）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

また原口か。よく出るな。

キーマンって言葉好きだね

ｷﾝﾏﾝｺ

ｷﾝﾏﾝｺの手下共が喜ぶようなことをして嬉しいですか？エダノく〜ん

http://www.asahi.com/politics/update/0110/007.html
熊谷保守新党代表が公明、創価学会に謝罪


層化に頭下げるなんて人間の行動の中でも最低ランクの行為だな・・・熊害よ（ｗ

>>15
外国人参政権法案の成立を＝民主、公明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000702-jij-pol

層化に同調するなんて人間の行動の中でも最低ランクの行為だな・・・韓よ（ｗ

「私の言動が公明党、創価学会にご迷惑をおかけしたことを深く反省し、おわびしたい」
「私の言動が公明党、創価学会にご迷惑をおかけしたことを深く反省し、おわびしたい」
「私の言動が公明党、創価学会にご迷惑をおかけしたことを深く反省し、おわびしたい」
「私の言動が公明党、創価学会にご迷惑をおかけしたことを深く反省し、おわびしたい」
「私の言動が公明党、創価学会にご迷惑をおかけしたことを深く反省し、おわびしたい」
「私の言動が公明党、創価学会にご迷惑をおかけしたことを深く反省し、おわびしたい」

熊害逝ってよし

>>15
政治家どころか人間としても失格だな＞熊害

熊害よ、過去のお前の発言に拍手喝采していた支持者もいるのだぞ。
その支持者にどう説明するんだ？

「あの発言は実は与党だから言っただけでありまして・・・」
なんて言い草、通用すると思ってんのか？

>なんて言い草、通用すると思ってんのか？
人間としては通用しないだろう。
だが政治家としては大いに許されるんだなこれが。

首藤信彦

君子豹変というのは、もとはいい意味で、
君子は誤りを認めて美しい毛皮の豹に変化する．．．という意味でしたが、
最近では悪い意味に使われています。
熊谷さんが過去の言動を公明党に謝罪したとのニュースには信じられぬ思いです。
自民党批判なら、あくまで政治的立場の対立なので、釈明のしようがありますが、
精神世界のことまで言を左右するのは如何か。
まだ議席のない候補者だったころ、宗教と政治を考える．．
というまさに熊谷さんがリードする会合への参加を何度も求められました。
小生は宗教を政治にからめること自体に懐疑的だったので、参加しませんでしたが、
藁をもつかむ弱い立場の候補者は多く参加したそうです。
要するに創価学会を批判するグループで、
この会に入会すると創価学会以外の宗教団体の支援を受けられるという話でした。
その熊谷さんが公明党に謝罪するということで、
選挙のためには何でもありの政治手法に愕然としています。
これでは政治家が国民の信頼を得ることができないのは、当然でしょう。
他人事とはいえ、心したいものです。
http://www.sutoband.org/

熊害を観察するのは楽しいけど、もう民主党とは無関係だからスレ違い。

>>21
つーか熊は君子じゃない。

外国人参政権法案を民主が党として賛成する限り
絶対に支持しない

民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている外国人地方参政権付与法案について「この問題
では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、法案成立
を目指す考えを示した。
また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に決意した限りは最後までやり抜く」と
強調した。

記事：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000702-jij-pol

民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている外国人地方参政権付与法案について「この問題
では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、法案成立
を目指す考えを示した。
また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に決意した限りは最後までやり抜く」と
強調した。

>24、>25
何をいまさら騒いでるんだよ。
こんなの民主党の基本政策の根幹じゃないか。
議員板に出入りしていて、知らないで支持してきましたなんて言ってるのは格好悪いぞ｡
たまたま菅が言ったから、媚売ってるようなイメージがあるだけで。
菅政権になったら、参政権成立はもちろん盗聴法も国旗国家法案も廃案にしてくれるよ｡

民主支持せんのは、巨泉いれた時と外国人地方参政権付与法案
のせいだわい。
自民も大概で、森とか言った時は目が点になったが
さすがに自民内部では慎重論が出てうやむやになった。
盗聴法も国旗国家法案の方はどっちでもいい。
つーかあってもいいと思っているがな

熊谷よ、菅代表就任があまりにショックで気がふれてしまったのか・・・

ところで菅は野党統一ＮＣを構想してるね。今のＮＣが発表されたとき、
かなりがっくりしたのだが、早期に改造を考えていたのなら、納得が逝く。

野党統一NC

副総理兼防衛庁長官または副総理兼行革担当･･･小沢一郎
財務大臣または金融担当大臣･･･藤井裕久
国土交通大臣または厚生労働大臣･･･土井たか子
法務大臣･･･福島瑞穂

政権交代は絶対に必要だと思っているのですが、外国人参政権のことが怖くて民主党への投票を躊躇します。
民主支持者のなかで、外国人参政権に賛成の人はどの程度の割合いるのでしょうか？

特に民主党の議員には地方分権を主張する人が大勢居ますが、外国人地方参政権と合せて考えると不信感が消えません。
何故民主党は不信感を持たれてまで外国人参政権を支持するのでしょうか？

＞31-32
不信感てあなたがそうなだけでしょ？民主党のスタンスを考えれば
永住外国人参政権を推進するのはむしろ当然。それが我慢できなければ
自民党を支持するのが妥当だろう。世論の反対が強い訳でもないし、
この公約を撤回する可能性は限りなく低い。受け入れられなければ自民党
を支持するしかないわな。

>>33
確かに自分の不信感でした。
テレビとか世間では不信感を持たれてないね。
なんか、２ちゃんにいるとそこらへんの感覚がかなりずれてしまう。

>>33
同意。
つーか、それが保守とリベラルを分かつ境だと思うんだよな。
反対派＝保守が与党：自公保新、賛成派＝リベラル・社民が野党：民由社って
キチンと分かれてないところに問題があるわけだが。

＜民主、予算組み替え要求へ＞
民主党は10日午前、国会内で経済戦略会議（仙谷由人座長）の初会合を開き、
政府の2003年度予算案に対して組み替え要求を行う方針を確認、
18日の党大会までに「対案」の概要をまとめることを決めた。
会合では「公共事業を削り、
財源を人材の再教育など従来型ではない雇用創出に充てるべきだ」との見解で一致。
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030110/20030110tp011.html

うちは在日一世のみに地方参政権付与だがよーく議論して欲しいんだよな．
日本の文化，習慣を愛し日本人と共に生きていこうと言う人は大歓迎なんだが・・
時期尚早だと思う．スパイが心配だし，理不尽なまでに妥協しそうだ．
党本部もそこらへんをちゃんと言って欲しいんだが．

スパイってあんた。国会議員の中にも
閣僚の中にも大量にスパイがいるんだから、
そんな心配はお笑い種。

強制連行されてきた人だけ
参政権付与はどう？

まあ、世間は韓国が国を挙げての超反日国ってこと知らない人が
多いからねえ。
マスコミさん、報道しろよ

>>39
強制連行じゃなくて徴用だよ．
それにみんな帰国してるはず．

>>41
だから、面白いことになるでしょ。
認識のズレを知ることになるんだから

>>38
ハゲ同

安倍晋三にしてから、韓国系パチンコ業界から金もらっているし
自民党防衛族は軒並み台湾から金もらっているし

与党こそスパイの巣窟

>>40
韓国で反日教育させているﾔｼらと、中曽根が結託していることくらい
知っているよね？

>>44
初耳です。
ソース下さい

>>43
まあ要するに目くそ鼻くそな訳だ。

>>45
とりあえず、勝共連合は統一協会と中曽根で作った、という程度は
知っているの？

http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/523.html

>>47
あなたこれ信じてるの？

外人の地方参政権は住民参政権的な見地から
百歩譲って許すから、核武装の準備はしてくれ。

>>49
核武装の準備は前々から検討されているよ。
答えはいつも一緒。コストパフォーマンスに合わず、
かえって防衛力が弱体化する。

子どもじゃないんだから、頭使ってみようよ。

＞答えはいつも一緒。コストパフォーマンスに合わず、
＞かえって防衛力が弱体化する。

？？

>>50の頭はかなりヤバイ。

＜民主党：来年度予算案の「対案」策定へ　経済戦略会議、初会合＞
民主党は１０日、経済戦略会議（仙谷由人座長）の初会合を開き、
政府の来年度予算案について「景気浮揚に効果がない」として党独自の予算案を策定、
通常国会で組み替え要求することを決めた。

対案は「公共事業費を削り、従来型でない雇用の創出を図る」ために
介護施設・保育所新設、高卒後に就職できない「青年無業者」対策を重視。
これらに公共事業費を振り向けるため、
各省庁が持つ地方自治体への補助金を廃止して「一括交付金」に改め、
地域の実情に応じた対策を打ち出しやすくする。

雇用の受け皿としてのＮＰＯ（非営利組織）育成に向け、
ＮＰＯへの寄付金に対する優遇税制措置も検討する。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030111k0000m010035000c.html

>>50
それは君の脳内の話なのかソースがあるのか教えてくれないか？
「答えはいつも一緒」？　　・・・

核武装して防衛力が弱体化？

アメリカの話だったと思うけど、
サラリーマンよりＮＰＯ職員の方が
多くなって逆転したらしいね。

まあ、元々ベンチャーの国だから
サラリーマンはそんなに多くなかったけど。

>49
在日朝鮮人の多い大阪の自治体が乗っ取られますよ

>>56
ま、出来ればやって欲しくない政策だが
菅が政官癒着をぶっ壊してくれて、かつ
核抑止力の保有を考えてくれるならそれぐらい我慢する。

>>56
既に乗っ取られている自治体もあるようだ

　　今更民主党だもないだろう間抜けが党首だよ
政敵にマ　ヌ　ケって言われてんだぞ

>>45
>初耳です。
横レスだが、旧青嵐会系の連中が朴政権以来の韓国右派・官僚とベッタリ
なのは常識じゃないのか？

>>60
常識って言われても・・・
聞いたことないよ。
資料は存在しますかね？

公明党が創価学会とベッタリということは
常識じゃないのか。

常識って言われても・・・
聞いたことないよ。
資料は存在しますかね？

こんな幼稚な反駁で何か意見を
逝ったつもりになっているのだろうか。

>>59
パチンコ業者から金を貰ってる安倍某も間抜け。

>>63
マヌケな痔民党支持者なんか相手にすんなや。
それこそマヌケだと思われるぞ。

外国人参政権か、、これって一応選挙対策のための
口だけのポーズかと思ってたがほんとにやりたいのか
上田とか反対しそうだけど離党しそうだしもう力がないかな
はぁ〜なんか迷うな、無条件で参政権与えるんじゃなくて
相手国が日本人にも参政権認める国にだけこっちも認める
ってなってくれたらまだ許せ、、いややっぱダメか。。。

外国人に参政権など与えてなんか良いことあるのか？
ありゃしないだろ。

絶対に反対だ。氏ね民主党！！！！！！

>>63
安倍は、噂の真相の
利権疑惑に、返事ができない。

バ菅が党首に就任以来、離党者続出だな。
バ菅は早急に責任とるべきだろ？ああん？

>>62
結局ソースは出せないんだろ？
この手の話する奴はこんなのばっかだな。
統一と勝共関係のネタを強調するやつで
ソース出してくる奴ってまずいないね。

工作員だからだろ？

一回ぐらい納得させられる
説明しろよ。
こっちだって納得できたら考えを変えるさ。

阿部は間抜け

よっぽど菅が恐ろしいみたいだね。

>>45
44じゃないが・・・
しょうがねえなあ。
少しは自分で探す努力もせえや。ほれ。

現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
（『週刊現代』99.2.27号から）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.

>>69
遂に出たよ工作員レス（ｗ
>>70
嘘つくなよ。盲信したいんだろ？自民党似非愛国者（ﾌﾟ
どもを。

>>73
お、出たね。
NOT FOUNDだけど・・・

http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htmだろ？

>>74
ぬぅ。
フォローサンクス。

自分が>>48で挙げてるのは気付いてないみたい
でも、ソースを出してきたのはほめるよ。
具体的なものがないので、納得できないがな。
お前も売国奴を盲信するのはやめろよ。
自分も自民の売国議員は許せんのだからな

>>75
自分で真実はどうなのか調べてみるよ。では

>>76
だから俺は>>73で初見参だっての。
それに中山や土井や亀井は大嫌いだが何か？

>>78
了解

>>45
そもそもそれが書かれていて、いかも君がソースとしての客観性を
認めるものは理論的にありえないと思うのだが

とりあえず、こんなとこでいかが
>当時、石原は森喜朗とともに自民党の極右議員グループ青嵐会に所属していた。
>パク独裁を支援する彼らは「よその国にきて自分の国の悪口を言う金大中は
>売国奴だ」と主張し、石原は「金大中は心情低劣な男」と暴言を吐き、さらに
>「金大中は不法入国をしており、日本政府に彼の人権擁護に何か責任がある
>ように言うのは虫のいい主張だ」という、事実を100％逆転させたデマゴギー
>を振りまいたのである。
http://www.jrcl.net/web/pk419.html
拉致事件のときに右派の連中がどういう行動を取ったか調べれば、他にも
いろいろ出てくるはずだよ。

これ以上はスレ違いなので、どうしてもというなら誘導してね。

売国奴・自民

ネクストキャビネットが重要、菅総理、小沢官房長官これを外すと意味がなくなる。

民主党に質問があるのですが先日鳩山が代表に選出された
直後のNC閣僚名簿の財務大臣に円の名前があったんですが
もしあの体制のままで民主党が総選挙で勝利していたら
本当に円を財務大臣にするつもりだったんですか？

鳩山のまま総選挙に勝利なんてあり得ないんだからいいんじゃない？
どうでも。ま、円は中野が考えたシャレだとばかり思っていた。

NCは適当に選んでるんですか？

>>85
居酒屋鳩山に行って直接聞いてみるのがよいと思われ

>82
菅総理　小沢防衛庁長官　で国民に右派イメージをアピール

中曽根と統一協会
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm
http://www.seiroukai.com/nakamura.htm
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/moonies.htm

>>87
菅総理　西村防衛庁長官　で国民に極右イメージをアピール

在日本大韓民国民団代表の新年の挨拶（在日向けの日本語放送）を見たんだけど、
かなりヤバイぞ。（ＣＳ-ＫＮテレビジョン）
骨子は
・民族の尊厳を向上させるため、在日同胞は本国（韓国）の法をより一層厳守しなけれ
ばならない。（日本の法については言及せず）
・地方参政権を獲得し、日本社会の中で（朝鮮）民族の一層の自立向上を図らなけれ
ばならない。云々．．．

当然彼らの意図を汲んでの菅直人の行動と発言と思うが。

>>90
菅は基地外だ
菅は基地外だ

菅を応援している香具師は在日かぁ？

>>91
安倍晋三を応援しているのは在日だがね。

むしろ在日が支持するのは自民党

>>90
たとえばアメリカ移民の日本人に対して、アメリカが日本への文化や誇りを捨て去れとしたときに
日本人としてそれは是とできるだろうか？
結局のところどこの国の民族であろうと、社会的な差別が強いと逆に民族単位での結束と
その国の社会への反感が高まるのはあたりまえなのだ。だから多民族国家は民族間の
融和策を採ることは当前の政策だといえる。そうでなければ、最悪国家の分裂という事態に
至ることは、ユーゴスラビアやインドネシア、旧ソ連などを例としてあげるまでもない。
日本はそういう民族政策の発想や経験が絶対的に足りない。だから戦前の植民地経営が
失敗し、現在に至るまで民族的な反感も買っているのだといえる。

報道2001（1月9日・1月10日調査・1月12日放送／フジテレビ）
【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党28.0％↑　民主党6.4％↓　公明党4.0％↑　共産党2.8％↓　自由党2.2％↓
社民党1.0％↑　無所属の会0.4％　保守新党0.0％　まだきめていない46.4％

鳩ぽっぽ降ろす必要があったのだろうか・・・

社民と組むからだよ

後藤氏の離党届 受理認める見解　民主党県連

　民主党県連は十一日、後藤茂之衆院議員（長野４区）の離党届について協議し、受理を容認する見解をまとめた。党の対応を協議する党常任幹事会に伝える。

　県連の羽田孜代表（党最高顧問、長野３区）や堀込征雄幹事長（衆院比例北陸信越）ら県関係国会議員四人が小諸市内で協議した。見解は、離党届に対し
「政治家としての信念と志を捨てたと言わざるを得ない」と厳しく批判。その上で、「評価は有権者の審判に委ねるのが民主主義の原則」とし、後藤氏の除名には踏み込まず「離党届を受理するにとどめる」とした。

　次期総選挙の長野４区で別の候補を擁立するかどうかについて、堀込幹事長は「党としては全国三百の小選挙区すべてに候補を立てるのが原則。ただ、後藤氏は無所属で活動するとしており、今後の政治行動をみて判断したい」と述べた。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/12/002.htm

羽田はいつもの通りヘタレだな

>>97
社民と選挙協力せず候補乱立して一番喜ぶのは自民。

民主党が売国政党ならそうでない政党は？

爺眠や葬禍が活発化してきたな。狂惨も混じっているのだろうか。

連合との関係修復に本腰＝総選挙備え、ほしい組織票−民主党

　民主党は、悪化していた連合との関係修復に本腰を入れる方針だ。
離党者が相次ぎ、党勢が低迷する中、衆院解散・総選挙に備え、
手堅い組織票が見込める連合の支援が不可欠だからだ。
しかし民主党、連合の双方に不信感がくすぶっており、関係立て直しは容易ではなさそうだ。
　同党の菅直人代表は１８日の党大会で、改めて「連合との連携強化」を打ち出す。
２０日には笹森清連合会長と会談し、何とか関係修復のきっかけをつかみたい考え。　（時事通信）
[1月12日15時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030112-00000031-jij-pol

>95
問題は、約半数の「まだ決めていない」層がどう動くかだよね。

ふと思ったんだが、今度の国会日程に合わせて、「小泉改革」の現在の状況と、
民主党の対案とをわかりやすくまとめて、新聞広告でも打ったらどうだろう。
特に経済問題に焦点をあわせてね。

したら、小泉ももうへらず口をたたけなくなるだろうし、民主党に対する信頼が増す。
国会論戦に対する注目も集まるだろうし。
って広告出すのは法律に触れるのかな・・・？

>>98
一旦無所属になるのであればおとがめなし、対立候補も立てない
というのであれば今後の離党者にお墨付きを与えたようなもの。
むしろ羽田はそれを狙ってる？

>104
いや、羽田に限ってはそれはないと思うけど・・・

民主候補が出ないかもしれないとなると後藤以外の自民党系で立候補に
色気を出す人が出てくるかもしれない。
どっちにしろ勝った方が自民党に入るわけだからね。
で、保守分裂したところを狙って民主党が候補を立てれば勝率が増す・・
という戦術かも。

また下がったのか。。

やぱーり，鳩をおろして，自称国民的人気の高い菅直人を代表に選出した効果
が顕著にあらわれ，民主党支持率は順調に下落しております。
次回総選挙では，順調にいけば，民主党消滅も想定される状況になっております。

「保守」の名を愚弄する保守新党はコンドームの液溜めで、離党者はそこに溜まる（以下略

あれだけ民主党内で在日参政権の危険性を指摘していた
石井議員が亡くなって、菅が真っ先にやることはそれかよ。
菅にとっては邪魔者がいなくなってやりやすくなったってわけか？
ほんと菅は人間の屑だな。もしかして背後関係は（以下自粛

在日参政権に反対していた石井紘基議員が殺される
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035513452/

<外国人参政権　民主慎重派が研究会発足>

　永住外国人への地方参政権付与法案に賛成の立場をとる民主党内で、慎重派の中堅
・若手の国会議員が独自に「外国人地方参政権研究会」を発足させ、地方参政権付与
に代わる措置として、日本国籍取得の手続き緩和などに関する提言づくりを進めてい
ることが三十日、明らかになった。
　民主党の研究会は、「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する超党派の国会議員
の会」(村上誠一郎会長＝自民)が設立されたことを受けて、民主党内でも理解を深める
必要があるとして設立。衆参両院の十数人が参加して、十二月一日に初会合を開いた。
論点整理や国籍取得促進の法案づくりのため、ジャーナリストの櫻井よしこ氏らを
招いて、すでに四回、勉強会を開いている。
　十二月二十一日には、世話人を務める石井紘基衆院議員や上田清司衆院議員らが
鳩山由紀夫代表と会談し、「国家の基本にかかわる問題を深く議論することなく、
法案の成立を急ぐことは避けるべきだ」などと慎重対応を求める申し入れも行った。
　民主党は、野党だった公明党と外国人参政権についての法案を共同提案した経緯
もあり、鳩山代表ら幹部も参政権付与の必要性を主張している。（産経00.12.31）

おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして■謎の巨大コンドーム＝神■について知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■　関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★/////■▲▼/■▲

>>94
そもそも、国家とは政治的運命共同体であり、国家の運命に責任を持たない外国人に
国の舵取りを任せてしまって良いのかということが、外国人参政権問題の本質です。
また外国人に参政権を付与した場合、本国への忠誠義務と矛盾しないか、
日本国と本国との間で国益上の対立や衝突が生じた場合どうするのか、
といったことなども当然問題となります。
それに、参政権は他の人権と違って、単なる権利ではなく、公務（義務）
でもあるわけですから、いつ でも放棄し、本国に帰国することが可能な外国人に、
参政権を付与することなどできるはずがありません。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1%28J%29/sanseiken/QandA.htm

>>103
いや、民主の経済政策なんか出したら逆に民主の方が支持を失うな。

何も分からない人には民主党と小泉内閣の政策の違いなど理解できないし、
少しでも経済が分かってる人なら民主の政策など支持しない。

>>112
あなたが想定する自民党の経済政策と民主党の経済政策を簡潔に述べてくれ

>>113
自民党の経済政策はいろいろあるが、主な争点は、
景気対策を優先させるか構造改革を平行させるかということと、
現在以上の積極財政に出るか財政規律を重視するかということ。
自民にはこれら双方を主張する人がいる。

民主は、以前には財政規律重視をうたっていたにも関わらず、脈絡なく緊縮批判を始めたという
後ろめたさがある上にその使途が福祉目的というもので、
それがどう経済効果に繋がるのか明確にしていない。
（小泉内閣の都市型公共事業は経済波及効果最優先というポリシーがはっきりしている。）

さらに、民主党はインフレターゲットに消極的なことから、
金融政策に消極的との印象を持たれかねない。

ま、経済に関しては小泉内閣支持と自民党反小泉系の対立構図が普通の見方だから、
今更民主党が割って入るのはかなり大変だと思うよ。

留年なし無学年の単位制と反する，留年あり学年制
の大学は，大学設置基準で規定した単位制条項や
教育基準法の生涯学習権と抵触し，かつ教育を受ける
機会均等権に反し違憲無効ではないでしょうか．大学の
権威に抵抗し学生の地位，権利を守ろう

>>114
90年代の公共事業が効果を失った原因を国民の将来不安の増加と分析して
福祉や環境にシフトさせる事でそれを解決しようとしてるのが民主党案でしょ
そんなに駄目かな

>>118
それだけじゃ小泉内閣の考え方と変わらないよ。
しかもそれで財政規模を膨らませたら、かえって改悪になる。

>>119
小泉内閣の考え方は「数年間は低成長に耐えて潜在成長率を高める」でしょ
今は違うの？

国民の将来不安の増加の原因を際限無く膨らむ財政赤字と分析して、
そのような不安を払拭しようというのが、
財政規律を重視する理由の一つ。

福祉のために赤字をさらに膨らませるのはまさに本末転倒。

>>121
医療費値上げして雇用保険料も上げて年金の受給をカットすれば
将来不安が払拭出来るのか？

>>120
数年間低成長に耐えるのは、その間に規制緩和や不良債権処理を進めるため。
不良債権処理の必要性は民主党も認めているから、結局は同じこと。

>>122
制度を見なおすことで、
将来的に制度そのものが破綻しないということをアピールするのが重要だという理屈なんです。

ちなみに鳩山が代表をしていた頃の民主党は所得税率の見直しを主張していたことがある。
それと同じ事を今の小泉政権がやっているのだが、実はあの頃の民主党の支持率が一番高かった。

>>125
まあ枝野と岡田がどういう政策で小泉に対抗するかがポイントだな。

>>123
小泉内閣の方針は産業構造転換を市場に任せるって事でしょ
民主党案は政府が税金を出して福祉や環境へのシフトを推進するという事
同じ不良債権処理でも意味は違う

>>124
民主党案は破綻が見込まれる制度を作る事でないだろ

>>127
不良債権処理に意味が違うも何もない。
それと、社会保障制度の維持には負担増かサービスの低下が避けられないのはもう自明なんですよ。

>>128
社会保障用の税は、他の税と別にすればいいんよ。
他の予算とごっちゃにして不明な金の流れにするのが自民・官僚癒着体制
じゃからのお。
自民党はまず使途を決算してからものを言うてほしいものぢゃ。

>>129
それが保険料引き上げや保障額減額とどう関係すると？

>>130
予算の無駄を無くせば負担を増やさずに済むかもしれない
とりあえずやってから言えって事だろ

>>131
少なくともそう言っているようには見えない。

[やまのい和則メールマガジン 第366号]

「景気が悪いのに福祉に力を入れるのはおかしい」という批判があるかもしれ
ない。
　しかし、そもそも今の不況の根本原因は
「消費の低迷」である。
　その消費の低迷の大きな原因は、日本人の「世界一の貯蓄率の高さ」であり、
そのまた原因は、「老後に寝たきりや痴呆症になったとき、病気になった時に
不安だ」という「介護不安」である。

◆つまり、消費を拡大させ、景気を回復させるためには、老後不安の中心であ
る介護不安を軽減することが必要。
　病院からは、すぐに退院させられる。
　老人ホームは1、2年待っても入居できない、
　家族だけの介護ではもう限界、
　という切実な現状の中で、
　個室老人ホームやグループホームが在宅サービスの充実と共に、非常に重要
である。

◆これらが整備され、老後の安心感が増せば、消費もアップ。
　つまり、「安心なくして活力なし」である。安心感が増さないと、景気も回
復しない。だから、福祉を後ろ向きにとらえるのでなく、「活力を生む福祉」
と考えるべきだ。

[やまのい和則メールマガジン 第366号]

◆さらに、従来型の大型の建設公共事業よりも、
　　介護サービスの充実のほうが、
　　同額の財源で、約2倍の雇用創出効果があることも
　　わかっている。

　◆つまり、介護分野への投資は、
　　安心感を高め、雇用を生み出し、
　　消費も拡大させるという一石三鳥。

　　限られた財源で、極めて効果的な公共事業である。

　◆そもそも日本は欧米諸国に比べて、
　　コンクリートの公共事業の予算が多く、
　　介護施策は大きく立ち遅れ、
　　そのひずみが、
　　病院への高齢者などの社会的入院や、
　　長期入院という医療費の高騰をも生む、悪循環になっている。

　　だから、介護サービスの充実は
　　医療費の高騰を食い止める効果もある。

◆従来型の公共事業の中にも、必要性の高いものは多い。
　しかし、諫早湾の干拓や川辺川ダムに代表されるムダな公共事業をストップ
し、「安心感を生む公共事業」に大転換すべきである。
　それは、介護、医療、環境、教育など分野への投資。

◆言い換えれば、ハード（ハコモノ）の政治から
　ソフト（サービス）の政治へ。

「やまのい和則メールマガジン」からの引用ね。

これに賛同するかどうかはともかくとして、この理屈に基づいて民主党は
政策を作っていると考えていい。

個々の人間の全球的地球市民的理想は、崇高なものなのかもしれない。
しかし、民族主義的或いは全体主義的国家が近隣に渦巻く現実社会にお
いてその理想を、指導者たるものが宗教的な確信をもって貫くことは
その国民に大きな災いをもたらす危険性を孕んでいることを無視しては
ならない。理想に燃えて自爆してもそれを本望とする人間には良いかもしれ
ないが、多くの国民は、そうではないことを忘れてはならない。
現在が、究極の発展段階であるという認識は幻想である。
本質は、未だ人間は哺乳動物の段階を脱していないのである。
国家観を無視し経済的利益のみを追求して滅亡したカルタゴの末路を検証
してみるべきである。現在の日本人が彼らより遥かに勝った存在であるという
考えは思い上がりである。

景気対策が自動的に土建事業になってしまう事が日本の政治の不幸だな
せいぜい田舎にホール作るか都会にビル作るかの違いくらいしか無い

田舎にホール作るのと都会にビル作るのではだいぶ違うな。

>>139
「いまとなっては」たいしてかわらないよ。
ビルのテナントが慢性的欠乏でガラガラ、不動産会社がどんどん潰れているこのご時世に

>>109
おまえみたいなのを「ミソもクソも一緒」と言うんだ（藁）

>>140
その割には新橋の高層ビル群なんかは好況のようだぞ

>>142
いわゆる2003年問題もあるし、この場合
「一部の好況なビル」と、
「圧倒的大多数のガラガラなビル」
　とがある状況になる。

銀座の高級バッグが売れているから不況ではない、という理屈がなりたたな
いのと同じ。

詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/l50

２：ごくまれな反例をとりあげる

詭弁を弄ぶのは、小泉にそっくりだな、信者さんよ。

>>145 結局、そう言って逃げるんだ〜。

↑この話で思い出してけど、
丸ビルの盛況ぶりに小泉が「巷では不況と言われているけどこれだけ賑わっていると
不況とは思えないな」といった話を聞いたのですが、この話って本当ですか？

>>147
俺もそう思うけど、実際は不況なのも知ってるよ。
で、それを小泉がいった所でなんなの？
まさか、また重箱の隅をつつくように批判して国政を停滞させたいわけ？
まったく、菅信者ってのはやっぱり社民党と同じだな。
低脳ぞろいだ。

＞１４７
ルイビトンのバッグが売れてるから、不況じゃないらしい。
なんだか米が無いからお菓子を食えばいいという
伝説のエピソードに似てて、いかにも小泉らしい台詞だ。

新古典派の小泉vsポストケインジアンの菅という構図になれば分かりやすいのだが
自民党はバラバラでそうはいかないのが難しい所

民主党支持者って、二大政党制論者ばっかり？
多党制・連立政権・比例代表の支持者っていないの。

中道の道・妥協の政治・民主主義の精華・サービスデモクラシー・合意の政治

>>151
私は二大ブロック制の支持者ですが？

とりあえず、自由党との統合に反対する人は二大政党制ではないと
見なしてもかまわないと思います。

むしろ自由党支持者のほうに二大政党制支持者が多いのではないか。
（多少偏見あり？）

>>151
日本は実情を無視したイギリス信仰が強いからな。

>>153
二大政党制と変わらない。

>>154
イギリス信仰というか小選挙区制信仰
中選挙区か小選挙区かという二者択一は今思えば不毛の極みだ

大切なのは改革をやるのかやらないのかではなく
どういう改革を選択するのかという事
構造改革も同じ

>>154
補足説明必要すか？

ここでの「二大ブロック制」ってのは「多党制・連立政権」
（組み換えの生じうる２〜４程度の政党のブロックにより、政権
交代を実現する方法）のことで、ドイツあたりの形態を指したつ
もりなんだけど。

（最初から「穏健な多党制」と書いとけばよかったのか）

>>156
ドイツのＦＤＰは左右どちらとも組める上に州議会では大連立もある。

>>158
あい。だからわざわざ「組み換えの生じうる」と書いたんだが？

日本に適用するなら、

まずは民由（＋社？）で連立を組んで自民を分裂させて、
そのあとで自由党を中心とした保守ブロックと民主党を中心とした
リベラル〜社民ブロックによる政権になればいいなあ、

と夢想している程度。

>>159
だからドイツはブロック制じゃないの。

>>160
だから「ブロック」に「固定された」結合体という意図で用いた
わけじゃないといってるだけなの。

不用意に変な用語を用いたのは謝るけど、要はこっちがいいたいのは

「そちらの理想とこちらの理想はそう大差ない」

というだけのこと。

それを日本にどう適用させるかはまた別の話としてね。

>>161
＞｢そちらの理想とこちらの理想はそう大差ない」
大きく違うからいっしょにしないでくれ。

二大ブロック制にはキャスティングボートを握る政党がないし大連立もしない。

>>163
……「二大ブロック制」をまともな政治用語として定義している
学説ってあるんですか？

混乱させて悪かったとは思うけど、
こっちは「穏便な多党制」をイメージしやすい用語におきかえるつも
りのため＊だけ＊に「二大ブロック制」という言葉を用いただけなん
ですわ。
（二大ブロック制度をまともな政治用語として定義づけている、とい
う話は勉強不足のためか知らないので）

そちらが
「俺の主張はあくまで穏便な多党制であって、二大ブロック制ではない」
というならば、

こちらは
「漏れの主張はあくまで穏便な多党制であって、一時的な形式としては
二大ブロック制に近い形で現れることもありうる」
と言い換えます。

今の政党制を基調とした五党制＋創価ぐらいが望ましい。
すなわち、自民（保守）・自由・民主（中道）・社民・共産。

>>166
今は
自民（中道） ・自由・民主・共産（左派、準売国）。　社民（売国)
てなもんでしょ。
自民の政策は中道左派だよ。

ドイツは二大ブロック制では無いでしょ、明らかに。
二大ブロック制とやらに一番近いのは、デュベルジェの
二回投票制における政党制でフランス・オーストラリアが事例。

http://www.asahi.com/politics/update/0113/001.html
自由、民主と「合流」に攻勢　通常国会前に結論を
　自由党の小沢党首が通常国会召集の２０日までに、「合流」問題に結
論を出すよう民主党に攻勢をかけている。次の衆院選で与党に勝つには
「野党が一緒になるのは当然」（小沢氏）という理屈だ。民主党は小選
挙区候補者の一本化調整には合意しても、比例区での統一名簿など「そ
の先」には慎重で、小沢氏の思惑通りには簡単に進みそうにない。
　「通常国会までに野党共闘の進展がなければ、今度の選挙は我々だけ
が生き抜いて勝つ。何ら心配することはない」。小沢氏は元日、東京の
自宅に集まった同党議員に語った。
　自由党は最終的には民主党との新党結成が視野にある。次の衆院選で
は小選挙区の候補者一本化に加えて、比例区では統一名簿を作成するこ
とを求めている。一気に新党まで行かなくても、事実上の「合流」を進
めようという狙いだ。自由党幹部は「民主党という昔の名前ではもうダ
メだ。新しいモノをつくって国民に示さないと期待感は生まれない」と
語る。

（続き）
　８日には、自由党の藤井裕久幹事長が民主党の菅代表に「これが最後
だ。しっかりやるか、やらないかが日本の命運を決める」と迫った。同
夜には小沢氏も菅氏に会って決断を促したが、菅氏は「急に進めたら去
年暮れのように党が混乱する。よく話し合いたい」と答えるにとどまった。
　民主党執行部の一人は「合流するには、政策も詰める必要がある。自由
党は焦っている」と慎重だ。昨年末に鳩山由紀夫前代表が「新党構想」
で辞任に追い込まれたこともあり、性急な関係強化は党内混乱の再現に
なりかねないとの思いが強い。
　自由党との比例名簿作りなどが進めば、新進党時代の小沢氏に対する
不信感から旧民社党系グループが集団離党するとの見方もある。保守新
党の熊谷代表も９日の記者会見で「統一比例名簿は党が合併するという
ことだ。民主党の中にも相当ヒビが入ってしまうのではないか」と分析した。
　こうした民主党の状況に小沢氏は「民主党がはっきりしない。政権を
とる気があるのか」と周囲に漏らし、いらだちを隠さない。小沢氏周辺
も「比例名簿でゼロ回答なら党首はすべてをけるかもしれない」と牽制
する。この連休明けには菅、小沢両氏が再会談し、両党の協力関係につ
いての合意文書づくりも検討する予定だが、最終決着にこぎつけられる
かどうかは流動的だ。 (17:37)

＞自民の政策は中道左派だよ。
中道右派の間違いでは。

＞「通常国会までに野党共闘の進展がなければ、今度の選挙は我々だけ
＞が生き抜いて勝つ。何ら心配することはない」。小沢氏は元日、東京の
＞自宅に集まった同党議員に語った。

自由党だけが生き残って勝てる訳無いじゃろ！
小沢の焦りが見えるな。
小沢が強引に持ちかけられてもねー。

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０〜３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
　　　　

＞小沢氏周辺も
＞「比例名簿でゼロ回答なら党首はすべてをけるかもしれない」と牽制

北朝鮮の血迷った強行路線とダブル。

小沢＝ミニ金正日

「比例名簿でゼロ回答なら党首はすべてをけるかもしれない」
「米朝不可侵条約と重油再開でゼロ回答なら核開発だ！！」

>>174
>>175
小沢の狙いは小選挙区は民主党に譲るから比例に自由党議員を入れろ、ということではなかろうか？

自由党はすごいね。やり方がえげつない。
無能鳩山が発狂したのが良く分かる。

有能な菅、岡田、枝野なら自由党の瀬戸際外交に
屈服することはないだろう。

>>177
特に枝野は小沢嫌いで有名。
もちろん公私の区別は付けるだろうが

というより決裂決定だわ。これは。
しかしその方が色々な意味ですっきりする。
民主党は単独で３００立てるべし。

小沢はほんとうに学習機能がないというか・・・

選挙において1＋1は2になるとしか思ってないんだから

禿同。
それで今まで、非自民政権の芽を潰してきたっていうのに…。
細川政権での社会党離脱もそうだし、小渕政権での自自公連立もそう。

いいかげん待つ事を憶えろ。
３分経たなきゃカップ麺も食えんのだぞ！

さよなら自由党

比例名簿の統一って実際のところどうなんだろう。
小選挙区での選挙協力はいいことだと思うんだが。

思うに、統一名簿になり惜敗率で民主・自由の候補が争うことになると、
小選挙区で自由党に統一した選挙区では民主支持者が自由党候補者に入れにくくなる。
その逆も同様。政策的に民主・自由の両支持者は隔たりがあるから、この現象が
かなり作用しそうな気がする。

今度は毎日新聞からの転載です。長いので全部は貼りません。
リンク先を参照してください。
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030114-00000030-mai-pol
＜民主自由選挙協力＞「比例統一名簿」めぐりズレ
　毎日新聞の調べでは、次期衆院選で民主、自由両党の候補者が競合す
るのは２６選挙区。調整が遅れれば、競合区がさらに増えるうえ、「走
り出した候補者を降ろすのは困難」（民主党幹部）との事情から一本化
調整を急ぎたいのは両党とも一致している。
　一方、自由党は小選挙区協力はもちろん、比例代表の共闘も重視し、
比例代表の統一名簿づくりを民主党に盛んに呼び掛けている。自由党幹
部の一人は「統一名簿で戦う姿勢を示すことが小選挙区にも相乗効果を
もたらす」と主張する。
　しかし、自由党は所属衆院議員２２人のうち、小選挙区で勝ったのは
小沢党首ら４人だけ。民主党内からは「自由党は統一比例名簿の上位に
所属議員を並べたいのではないか」との疑念もあり、二の足を踏む。

>>176さんと同じ読みが政界では流れているようで。

小沢には残された時間が１，２年しかない　

もともと４人しか勝てない小選挙区で「譲る」とは虫のいい言い草だ。
比例上位を自由党に占拠されてはかなわん。

比例統一名簿がだめなら
お互い合意できる小選挙区調整すらダメとはどういうことだ！

自由党の皆さんは比例単独下位に逝ってもらいましょう。
「どんな協力も惜しまない」そうですから。
更に「自民党を潰せれば自由党は無くなってもいい」
といつも勇ましいことを逝ってるから、
その通り、取り合えず解党してもらいましょうか。

>>177
>有能な菅、岡田、枝野なら自由党の瀬戸際外交に
お笑いだね、民主クズの代表（ｗ

みなさん−社民党群馬のＢＢＳが閉鎖しちゃいました、他に楽しい掲示板はありませんか？
特に、民主党関連の掲示板があると嬉しいのですが？

>>171
荒らしは相手にしないが吉

自民も経済政策は大きな政府寄りだし左派なのだが。

日本と欧米では右左の位置が違うし
ＣＩＡが「大きな政府／社会主義経済」の自民党を、社会主義だと
正しく認定しなかったので、右左論はあまり意味がない。

いまだにＣＩＡによる日本政治中枢への殖民地政策が継続していること
のほうが、はるかに問題だ。

>いまだにＣＩＡによる日本政治中枢への殖民地政策が継続している
まあこの国はそれに与する政治家を愛国者とか言ってしまう国だからな(w
そんな奴にこそ売国奴の称号を奉げて欲しいものなんだが。

まぁ、自民が大きな政府だっつったって実際は国家社会主義の出来損ないみたいなもんだし言うなれば右派か。

> 売国奴
昭和帝の大葬の儀には参列せず、呼ばれもしてない金日成の葬儀に出張っていったヤツなら一人知ってますよ。元道知事で。

>昭和帝の大葬の儀には参列せず、呼ばれもしてない金日成の葬儀に出張っていったヤツなら一人知ってますよ。元道知事で。
それのどこが売国奴なんだ？

自民党は国家社会主義。つまりそれは極右を意味する。

たかだか人一人の葬式に行かなかったくらいで売国奴とか言われたらたまらんな。

むしろプラザ合意などで日本の富を二束三文で売り渡したヤシを
売国奴と呼びたいでし。

>>198
プラザ合意蹴って国際的に孤立することの不利がわからんのか？

ＣＩＡの傀儡政権を右左測ろうとしても意味がない

>>198
プラザ合意のプラスの面として、
日本の産業界が猛烈な合理化に迫られたせいで
強靱な国際競争力を手に入れられたってのが、あるにはある。

> 横路
別に売国奴とは言わんでおいてやるが
今の時期に元々「朝鮮マンセー」だったヤツが
無反省に党内にいられるのははっきり迷惑。

>別に売国奴とは言わんでおいてやるが
別に取り下げないでもいいからどこがどう売国奴なのか説明してくれよ。
それに「朝鮮マンセー」な奴は与党内にもいるわけで、
（そちらのほうがよっぽど大きな犯罪だ）大きな争点にはなり得ないと思うんだが。
だからこそ安倍なんか地方の支持者の集会でコソコソとマヌケ発言なんかしてるわけで。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
│倒│倒│倒│失│失│失│不│不│不│自│自│自│小││小│
│産│産│産│業│業│業│況│況│況│殺│殺│殺│泉││泉│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

しかし地味かな、熊谷みたいに首脳部の定例会見増やしていいかも

なんだバカ左翼がやっぱまぎれてるんだな。
民主党はバカ左翼をどうにかしないと浮上の目はまったくないよ。

>>202
DQNは黙っとけよ。
お前のその発言が与党内の売国奴と横路が同類だと認めてるのと同じだ。

>>202
与党はそれでも北朝鮮（拉致）問題を前進させたっていう成果があると言い張れる。
外交的な成果は何処の国でも政権党のアピールポイントだし。
野中が北からフィードバック貰おうと亀井がパチンコ屋から献金受けようと覆い隠せてしまうんだよ。
対して野党は批判を甘んじて受けるしかない。
どんなに大声で批判したって国民には届きゃしないよ。
今社民党は猛省を求められてる。横路も彼らの同類。
ただでさえ菅さんが辛光洙の件で脛に傷があるのにね。

次の選挙で自民は間違いなく外交や安保で攻めてくる。
民主が経済一本槍で行こうとしたってどうしても相手にせざるを得ない。
そん時までに横路が黙って隠れてたんじゃ袋叩きだよ。

小沢氏、民主大会欠席へ
　自由党は十日、都内で十八日に開く民主党大会への小沢一郎党首の出
席を見合わせることを決めた。自由党側の説明によると小沢氏は民主党
から来賓として出席を求められていたが、同じ日に開かれる自由党愛知
県連大会に出席しなければならず、スケジュールの調整がつかなかった
という。
　小沢氏は、次期衆院選をめぐる民主党との選挙協力について、比例代
表の統一名簿づくりを提案。二十日召集の通常国会前に回答するよう求
めている。しかし、民主党がこれに消極的な姿勢であることから、民主
党に対する不満表明とも受け止められそうだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030111/mng_____sei_____002.shtml

う〜ん……

>>207
日本ではそもそも「批判」の言論的価値が認識されていない。

与党の言うていることが、正しいかどうかを「検算」するのが「批判」なのだが。

与党は「批判ばかりするな」＝「検算するな」と言っていて、従順なバカどもが
マジで検算を放棄してしまうから、日本は間違った政策が止まらない。

全然スレの流れとは関係ないのだが、昨年末、なんで三重県中心で政局が
動いたのか、ヒントを見つけた。↓

【世論の会】
特に君が代・日の丸問題に敏感なことで知られる圧力団体
NHKの従軍慰安婦問題の放送中止を求め新風,、大日本愛国党等との阻止行動 etc...
http://www.ztv.ne.jp/mizuya/

>>209
お前はほんとに馬鹿だな。
それを言うなら、横路への批判を放棄するなよ。
きっちり横路一派の罪を検算してから偉そうにしろっての。

>>209
あとは菅直人の売国行為な。

>>212
「売国」という言葉は便利すぎると思う。

○信者ってのは、与党への批判は必死で肯定するくせに
自らがちょっとでも批判されると一切許さない気違いが多いね。

>>211
なら、安倍シンゾーの発言なんかに喜んでるような連中は
当然与党支持者だろうと察するが、野中一派を追い出そうとか
公明党を与党から追い出そうなどと言ってる様子も見えないのはなぜだ？

>>213
他にどう言えと。
国民を拉致した犯人の釈放要求、しかも韓国に対する内政干渉
を行ったんだぞ。
つまり、国民を売ったわけだ。
　
シンガンスの釈放要求を行った議員はみな蟄居しろ。
自民も社民も民主も関係ない。

>>215
やれやれ・・・
野中＝横路なのだよ。
安倍なんかを支持してる奴等の多くは、野中等を糾弾してる。
そんなことも知らないなんてめくらなのか？

>>217
糾弾されていると困るんじゃない？

>>217
いくら糾弾しようが野中センセに共感して
「自民党」と書いてる有権者もいて今の議席数があるんだろ。
野党に「外交・安保・憲法問題での政策のズレ」を指摘しながら
自らはそのズレのおかげで長年第一党をしてるんじゃないのか、自民党は。

>>216
シンガンスの釈放要求は失策だわなぁ。
よく考えずに行動するとこうなるんだね。社民連という母体になじみすぎて。
ただ、北や韓国と親しく接すれば一律売国という感じになってきてるんで、最近「売国」が便利だなぁと。

個人的にハングル系は好きではないが、国際的に真っ向から拒絶することもないと思うので。

>>220
その後の対応見てたって菅直人がやってるのは自民以下だしな。
とりあえず謝っとけってか。失言になっていない失言とかの謝罪じゃ
ないんだよ。
こんな人間が首領の政党を支持なんてできるかっつーの。

>>219
あぁ、だからよ、お前も民主にも売国奴もいるが
まともな人も多いから支持してくださいと言えばいいのよｗ
最も、党首自ら売国行為やっちゃってるからどうしようもないが・・。
ただ、それでは政権が取れないのは歴史が証明しているが。

>>217
まあ、野中を自民党から追い出してから、ヨソの政党のことを批判するのが
順番と言うものでしょう

国家へ与える害の度合いからしても

>>208
ワンパターンだな。
そんなことをしても意味がない、それより悪くするってのは解ってるだろうが・・・

>>222
自民党はさんざん売国行為をしておきながら政権に居座っていますが（ｗ

>>223
馬鹿の極みですね。
自民党を政権から追い出すためにも民主によくなってもらわなければ困るというのに。
自民党は悪であることがデフォルトであっても政権とってるが、
民主党が自民党から政権を奪うには売国政党であってはダメなのだよ。

>>225
自民党が腐敗しているのはほとんどの国民が知ってることだ。
だからと言って、民主が腐敗して良いという理由にはならない。
自民党と同じレベルでは政権など取れないのだよ。

>>226
そもそも売国の定義がわからんよ。
具体的にどう売国なのよ？

民主党がよくなるためにはまず鳩一派が出て行くべきだ。

>>227
まず腐敗と売国をごっちゃにしてるよね。
というか自民党に対しては売国→腐敗とあえて言い換えてる。
というか言えないので逃げてるんだろうな。
結局民主党の第二自民党化を期待してるから
自民党の悪口は言えずに内向きの攻撃にならざるを得ないんだろうな。
まあ、どうせまた自分が気に入らん意見だと馬鹿とかアホとかしか言えないんだろ。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

>>229
はぁ・・
馬鹿は馬鹿なことしか言えないんだな。
自民党は売国であり腐敗してるが、民主がそうであっては政権は取れないと言ってるのだよ。
これでも理解できないなら頭がおかしいのだろう。

>>226
ん？　今このスレで議題になっている議員て、横路でしょ？
横路、「腐敗」しているの？

>>231
次元の違う・ないしは問題の質が違う２つのことを同時に議論
及び主張していたら、君の主観がどうであれ、君がバカだと見なされる
ので、気をつけられたし

情緒的言説使っているヤツは、自身の言語能力・思考能力の不足を
他者に投射しているにすぎないことが多い。

>>233
お前のおつむで理解出来ないからと誹謗中傷を羅列されても困るな。
他国に有利になるように行動するのが売国で、
その見返りに献金や選挙支援などで見返りを受けていれば腐敗だろう。
野中等や横路もそういう意味では腐敗している。
腐敗＞売国という意図でそう書いたのだが、理解できないのなら置き換えて読めばよいことだ。

>>234
横路は外国に有利になるように行動して、その見返りに金もらったの？

それは、たとえば中曽根がアメリカによる日本への間接統治を有利に
なるよう行動して、その見返りに金もらったことと比べて、スケール的には
どうなの？

以下、お前の感情を刺激するだろうが、お前の脳内定義で言う腐敗だの
売国だのといった感情表現の定義を聞かされたとこで誰も得しないし
日本政治に寄与するとも思えないのだが。以上余談。

>>235
奴のオナニーに付き合う必要なし。

つまり、小泉は売国奴。

しかし、暇だよな。国会が始まるまではこんなもんか。

＞民主党メールマガジン
＞DP-MAIL　第78号　2003年1月9日
＞編集・発行／民主党広報・宣伝委員会

＞現在民主党は２００人前後の公認候補を固めていますが、
＞自由党、場合によっては社民党の皆さんとも、
＞それぞれの選挙区でバッティングをできるだけ
＞避けるような協力の話し合いを始めていきたい。

社民党との協力は限定的になりそうだぞ。

限定的だろうと社民党と協力するという事実は残る。
すなわち、民主も売国政党と同じというわけだ。

少なくとも丸ごと売国奴で総裁自ら日本売りしている
どこかの利権政党よりマシだが。

ところで本気で政権取る気があるのなら、限定的じゃなくて
全面的に協力体制を築く必要があると思うのだが。

社民党のことか？
だからこそ、そんなところと共闘する奴はバカなんだよ。

党内に既に旧社会党の議員がいるのに、
社民党と手切れをすることに何ら積極的な意義を見出せない。
それにアンチ社会党の連中って結局、勝共連合の連中が
ほとんどだしねぇ。勝共の毒を中和するためにも
毒を食らわば毒皿まで逝くべきだと思う。

そうでない大義を掲げるとしたら、単独で３００を立てるか。

なんだよ勝共連合って。バカじゃねーの。
おまえはダチョウか。ばか。

だから、民主党から左派を一掃しないと政権なんて無理だ
ってどこでもいわれてることだろ。
社民と協力しなくたって絶対に政権なんて無理だ。
おまえが言う旧社会党の人間切らんとな。

もう少し日本語を勉強しようよ

チョンコに言われちったよ。

クリック↓

社民党は社会党時代からの自民党以下のレベルの組織がまだ存在してるから
選挙協力は無理だろう

県連レベルでは既に選挙協力に合意している所もある。
あんまり地方主導の協力は好きではないが。

>>216
>他にどう言えと。
>国民を拉致した犯人の釈放要求、しかも韓国に対する内政干渉
>を行ったんだぞ。
>つまり、国民を売ったわけだ。
　
>シンガンスの釈放要求を行った議員はみな蟄居しろ。
>自民も社民も民主も関係ない。

横レスだが
君、頭悪いぞ。
たとえ殺人犯であっても、公正な裁判を受ける権利がある。無実である別件で
裁かれてはいけないし、裁判なしの拘束はもっといけない。
それが民主主義の基本ルール。それが嫌だというなら、君は民主主義者じゃ
ないってことだ。
韓国の独裁を批判することがどうして「国民を売った」という話に化けるんだ（笑）

俺も菅はだらしないと思うけど、それはＤＱＮな世論に負けて説明責任を
放棄し、「あれは間違いだったごめんなさい」と言ってしまった点だ。

>>250
確かに悪法も法なりとは言うがね。
お前のような売国DQNに言わせれば、
拉致実行犯であっても、北朝鮮に逃げ帰れば現地の法に従えばよく、
北朝鮮が存続する限り裁かれなくても良いとでも言うんだろうな。
本当に気違いとしか言い様がないね。
お前のような気違いが民主スレに出入りするのは間違ってるよ。
社民工作員は社民スレに帰れよ。

>>250
熱い意見ですけど、管はそれ以前の問題です。
在日問題が山ほどあるのに外国人参政権にを推進している管は
まさに売国奴。

＞拉致実行犯であっても、北朝鮮に逃げ帰れば現地の法に従えばよく、
馬鹿ですか？

民主党はレッドパージをすればよろし。（旧社会党員追放）
議席を減らしても次の選挙で支持を回復することは可能。
自由党と解散合併し、改憲帝政党を組織すべし！

>>253
馬鹿はレスしなくてもよろしい。

>>255
でもさ、
＞拉致実行犯であっても、北朝鮮に逃げ帰れば現地の法に従えばよく、
これって馬鹿丸出しだと思うけど。

>>250
だから他人を誹謗中傷したりレッテル張りをすることしかできないDQN連中と
議論するのは時間のムダ。放置するのが吉。

>>54
核のコスト、とくに戦略核は日本が一定の抑止力を保持するためには、
生残性の高い原潜配備しか選択の余地は無いだろう。
しかし、軽空母の保有と外洋展開能力を整備しようとしている日本に
弾道ミサイル原潜のオンステーションの維持コストは重すぎる。
最悪、フランス海軍のように空母の護衛艦等にしわ寄せが出かねない。
アメリカによる核の傘を部分的に代替するだけで、通常兵力が弱体化する
というわけだ。

菅は攻め方を間違えてるね
民主党は利権構造の破壊一本槍でいけばいいし
自民党はそうじゃない問題に論点をすり替えたがる
という図式を理解しているのかな？
外国人参政権問題など最初の4年間は棚上げすりゃいい
利権構造の破壊だけでも世紀の大仕事なんだから

クリントンは「経済だヴァカ」のスローガンでブッシュに勝ったし
ブレアのスローガンも「教育、教育、教育」だった

>>259
しかし国民が求めているのは利権構造の破壊ではなく、
景気の回復。都市の一部では社会保障の再建だが。

真実を言えば、利権構造の破壊が景気回復の近道なのだが、
そういうロジックが未だ浸透していない状態か。

ちなみに
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html
ホムペでは、盛んにそのことを主張している。

民主党支持率下がっちゃったね、まあ先月はご祝儀だし
これから頑張ればどんどん上がるか

小泉にホモの愛人が５人いてそのうち二人が自殺とかそういうスキャンダルが出るか
失業率が１０％くらいまでならないかぎり
民主党の支持率はあがりません。

>>262
それより先に，菅の下半身スキャンダルがばっと出でもしたら目もあてられないな。

>>262 笑ったじゃん。・・・民主に未来はないってことかよ。

民主党：
後藤衆院議員の離党届を受理　無所属で活動へ
　民主党は１４日の常任幹事会で、後藤茂之衆院議員（長野４区）が提出して
いた離党届の受理を決めた。昨年末に離党して保守新党に参加した熊谷弘氏ら
は除籍処分にしたが、後藤氏については「保守新党に組みしておらず、本人は
無所属で活動すると説明している」との理由で処分は見送った。次期衆院選の
候補者が空席となる長野４区には新たに候補者を擁立する方針だ。
［毎日新聞１月１４日］ ( 2003-01-14-17:09 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030115k0000m010001000c.html

民主党：
自由党との統一名簿「今後の検討課題」
　民主党の岡田克也幹事長は１４日の党常任幹事会で、次期衆院選での
自由党との選挙協力について、小選挙区での候補者調整を優先し、自由
党が求める比例代表の統一名簿づくりは「今後の検討課題とする」と報
告し、了承された。菅直人代表と岡田氏は、週内にも開く自由党の小沢
一郎党首、藤井裕久幹事長との会談で、この方針を説明し、理解を求める。

　常任幹事会に先立つ党役員会では、統一名簿構想について「検討に値
する」との意見が大勢を占めた。ただ、自由党が２０日召集の通常国会
前までに民主党の態度を明確にするよう求めていることに対しては、党
内に異論もあるため困難との認識で一致した。
［毎日新聞１月１４日］ ( 2003-01-14-17:34 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030115k0000m010008000c.html

>>265
しかしながらこの論理でいくと保守新党に参加せず現在無所属の
山村健を除名処分にした理由がよくわからないのですが…

山村は比例区選出だろう。民主党の名前で当選したんだから
離党するなら議席を返上するのが筋

>>266
比例統一名簿はゼロ回答ということだな。
これで小沢は納得するかどうか。

小沢の暴発キボンヌ

もひとつ気になったニュースを。今度は時事通信。
↓
有事法案、民主案取り入れ成立を＝熊谷保守新党代表
　保守新党の熊谷弘代表は１４日午後、都内で講演し、通常国会での有
事関連３法案の扱いについて、「民主党の対案を取り入れてより良いも
のにして、与党も野党もなく一刻も早く態勢を整える」と述べ、民主案
にも柔軟に対応して成立を図るべきだとの考えを示した。
2003/01/14−16:18
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030114161928X289&genre=pol

>>271
これって「どうせ纏まりっこないんでしょ」っていう皮肉に聞こえる
のですが……熊さんに言われるとカチンときますね。

岡田が報道２００１で言っていた。
「横路さんとも話し合って私自身、安全保障の考えを変えたところだってある。」
「話し合えば必ずまとまる」
と、熊谷はまとまりっこないと思ってるだろうが、まとめてみせろよ！

>>271
民主党分裂工作でしょう。横路一派は，有事法案についてはなんでも絶対反対
をつらぬくはず。それに対して，保守系は有事法案について親和性の高いのも多い。
与党が民主案を一部取り入れて修正すれば，民主党から有事法案に賛成の連中が
でてきて，横路一派と収拾がつかない亀裂が生じ，民主党が本格的に大分裂すると
踏んでいるのでしょうね。

しかし小泉って本当に有事法制を作る気があるのだろうか。
３０年以上前に作成した時代遅れの有事法制を繰り返し
提出しても、成立できる見込みなんてあるはずないのだが。

>>275
せっかく石破がいるというのに、
またソ連の侵攻を想定した有事法制出してくるのか？
全く・・・

やっぱり自民党しかない。

イシバはただのミリヲタであって、有事法制に関してはサッパリだと思われ。

施政方針演説・代表質問・党首討論はいつあるの？

>>278
あなたのいうとおりではあるのだが、それでも自民党の防衛族議員のなかでは石破はかなりマシなほうではないかと。
山拓も防衛族議員だし…

民主党スレなので防衛と言えば前原なワケで。
ヤツは今のとこ何か出してきた？
偵察衛星の活用に関しての意見とか特に聞きたいのだが。

2003年01月14日　
大会スローガン「政権交代で、日本を変える。」に決まる
----------------------------------------------------------------
　民主党は１４日の常任幹事会で、今月１８日に開催される２００３年
度定期党大会のスローガンを決定した。メインスローガンは「政権交代
で、日本を変える。」、サブスローガンは「（１）ＳＴＯＰ！小泉不況。
経済再生と雇用創出は民主党。（２）生活者のくらしと未来をサポート、
民主党。（３）元気は地域から、見せよう民主の底力っ！」となった。
http://www.dpj.or.jp/news/200301/20030114_02jokan.html

サブスローガンがちょっとイケてないかな、と。

民主党の野田佳彦・国対委員長は「ハナ信組への公的資金投入は反対」とのこと
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/kawara_top.html

民主党にも良識派がいるんだね

>>283
党としても反対していますよ

ハナ信用組合への公的資金投入について（談話）
民主党　政策調査会長　枝野　幸男

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0074.html

ハナ信組とやらの何が問題なんだ？

朝銀信組については、早くから経営内容が問題視されていたにもかかわらず、監督当局はそれを放置してきた。また、経営破綻後も、1年半にもわたって金融整理管財人を派遣しなかった。この間の政府の対応はあまりにずさんであり、責任は極めて重い。

ハナ信組は朝銀系だからまずいってことなんだが、彼らが言うとなんか胡散臭く聞こえる。

「政権交代で日本を変える」ならいいが、途中で点が入る
「政権交代で、日本を変える。」は何か調子が出ないな。

小泉デフレ阻止に国民会議　民主が改革派知事らと連携

　民主党は１４日までに、地方政界や経済界、労働界など各分野で小泉純一郎首相の経済政策に批判的な有識者と
意見交換する「小泉デフレ阻止国民会議」（仮称）設置に向けた検討を始めた。
次期衆院選をにらみ各界各層のリーダーと連携を深め「政権交代への大きなうねりをつくる」（菅直人代表）ことが狙い。
　「国民会議」のメンバーや規模は今後、詰めていくが、地方政界からは、構造改革に積極的に取り組んでいる
「改革派知事」などを想定しており、長野県の田中康夫知事らの名が挙がっている。
菅氏は昨年１２月、田中氏と都内で会談し、地方分権や国の補助金配分方法の見直しなどで意見が一致したことから、
田中氏に連携強化を提案した。
　一方、労働界に加え、経済界からも参加を求めるのは、深刻な雇用情勢を踏まえ、
民主党の政策への理解を求めると同時に、政権交代に向けて信頼関係構築が必要と判断したとみられる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003011401000316

>>257
りょーかい！

いよいよ菅マジックが始動したな。自民党もこれで終わりだ。

民主と連合、関係修復で合意
　民主党の北橋健治幹事長代理と連合の草野忠義事務局長が１４日、都
内で会談し、連合と同党の関係修復を図ることで一致した。鳩山由紀夫
前代表の「関係見直し」発言などで関係がぎくしゃくしていたが、４月
の統一地方選などを控え、関係修復が急務と判断した。2003/01/14−19:57
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030114195729X352&genre=pol

ＮＨＫの世論調査によりますと、政党支持率は▽自民党２８．６％ ▽民主党５．２％▽公明党３％▽ 自由党１．５％▽共産党２％▽社民党１．９％▽保守新党０．１％ ▽「特に支持している政党はない」が５６．４％でした。
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/14/k20030114000143.html

読みづら…ちと改変。
ＮＨＫの世論調査によりますと、政党支持率は
▽自民党２８．６％
▽民主党０５．２％
▽公明党０３．０％
▽自由党０１．５％
▽共産党０２．０％
▽社民党０１．９％
▽保新党００．１％
▽「特に支持している政党はない」が５６．４％でした。

保身党０.１％とれたのか。

勲章もらうなんて根性もつつもりはないといっていた人が勲章漁っているのは不思議。
地獄に落ちると脅して組織の引き締めを図る団体がまともとは思えないよ？
下記も池田大作の発言です。

しかし､そのようなオモチャのような勲章を欲する必要もないし､もらうなんて
根性はもつわけもありませんが､今､私どもは､だれも人が認めなくても､大御本尊様は
全部見通してくださるという､ただ一つ大御本尊様を信じて､不幸の人々を､その青春時代
に思いきり救いきって､大功徳を受けていこうではありませんか｡それを確信することを
『地湧の菩薩』というのです｡

　私どもが人々を救っていく､大御本尊様の偉大なる功徳を教えていく､何十万､何百万の
人々が救われて歓喜に燃えております｡厳然たる事実であります｡

　その私どもを批判し､バカにすれば､大罰を受けるのことはとうぜんであります。
地獄へ落ちることはとうぜんなのであります。大御本尊様を賛嘆していけば仏になり､
大御本尊様のお使いを誹謗すれば地獄に落ちるのです。それを確信して､一生涯､
私どもは退転しないで仏道修行に励んでいこうではありませんか。
『会長講演集　第二巻』　Ｐ２５４〜２５６

民主と保守新党、離党予備軍の去就で綱引き

　民主党と保守新党が「離党予備軍」を巡ってさや当て――。民主党の野田佳彦国会対策委
員長と保守新党の熊谷弘代表は14日、静岡県浜松市で開いた民主党の鈴木康友衆院議員
（静岡８区）の会合にそろって出席し、熊谷氏に近く、離党の可能性が取りざたされている同氏
の去就を巡って激しい綱引きを演じた。

　熊谷氏が「やがて握手する時があるかもしれない。目指す道は同じだ」と保守新党への早期
合流を促したのに対し、野田氏は「松下政経塾入塾以来の親友として、死ぬまで同士でありた
い」と呼び掛けた。当の鈴木氏は「悩んだが、党にとどまる決意をした」と離党を否定した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030114AT1E1400F14012003.html

菅が説得したら逆効果だが、野田なら安心して見ていられる。

いくら選挙区が近くで世話もしてやった議員の会合とはいえ、
離党したばかりの人間がのこのこ出かけていって「一緒にやら
ねか？」ってのはナンボに失礼ではないのか？

熊がくそでダニなのはいまさらだが、鈴木もいまさら悩むなよ・・・。

>>300
悩んだフリをしてるだけだろ。
ダニの糞になるつもりは金輪際無いと見た。

>>298
適材適所とはこのことですな

NHKでも自由党支持率下げてるな。

＜民主党＞政権交代実現に全力　０３年度活動方針案
　民主党は１４日、小泉政権への徹底攻勢と党改革を柱とした０３年度
活動方針案を決めた。１８日の党大会に提案する。
　小泉政権については「重要課題はいずれも自民党内の『抵抗勢力』と
の妥協の繰り返しで骨抜きとなり、『改革』は進んでいない」と批判。
国会論戦を通じて政権の先送り姿勢を追及し、政権交代実現に全力を挙
げる方針を示した。
　一方で民主党の現状については「国民の期待に応えきれず、次なる政
権党として十分な信頼を勝ち得ていないことは真しに反省しなければな
らない」と指摘。昨年９月の代表選以降の党混乱についても「国民の支
持を急速に失っている」と総括し、「結党以来最大の危機」を乗り切る
ための党改革を訴える。統一地方選や衆参補選、特に次期衆院選の勝利
に向け、自由、社民両党との選挙協力構築を盛り込んだ。（毎日新聞）
[1月14日21時31分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030115-00000096-mai-pol

もうすぐ党大会か……盛り上がるといいな。

しかしNHKの支持率調査すごいのー
（三連休中に調査、回答率は10%そこそこらしいが（

「増税して、さらに国債発行うんとへらしていいから
予算編成は財政再建路線で行け」が62%もあるとは
（しかしこいつら本当に消費税が10%になっても
反対しないんだろうな？）

これでは民主党も攻められないね

>>305
使い方が問題

>>305
増税してプラス緊縮財政なら更に不況が強まるが。。。

バカは死ななきゃ直らない、という活きた事例を
国単位で見ることが出来る僕たちは幸せだ。

>>307
等価原理が本当に成立してりゃそれだけ消費が増えるはずなんだが
同僚や自分リストラされて消費を増やす香具師はいないもんなあ

野田って熊谷に推されて代表選に出たんだろ？
そいつらが別々の党の幹部として会談するのって胡散くせーな

90年代に行われた景気対策の問題点は将来不安を煽る点なわけだが
緊縮財政が将来不安を解消するとは必ずしも言えない

>>307､308
これによって起こる事象をちゃんと把握して言ってるなら
それはそれでひとつの見解とは思うが、把握してる
人間が本当に6割いるとは思えないのだけどね。

小泉と財務官僚の洗脳が成功したってことかよ

（単に特殊法人全廃して道路公団民営化して無駄な道路や
公共事業切れば消費税７%くらいなら我慢できますよね？
とか、ちょっとわかる人なら「そんなんですむわけねーだろ」的な
ふざけた誘導尋問したんじゃないかとか勘ぐりたくなる）

民主党って、スローガン決めたところで
仕事終えた気分になる政党だからね
もともと、党大会やるためのスローガンでしかないし
スローガンのもとで、政策実現しようと思ってないもんな
今年も、山のように資料作って、ハイ終わりか
これまでの何年間の中で、
活動方針案がどの程度実行に移されたか
評価したのを見たことも聞いたこともない
旧社会党体質そのまま引きずってるからなあ

>>311
いや、有効回答率が10％らしいから答えたのは6％

>>312
旧社会党体質を批判したこのレスが、小泉にもそのまま当てはまる訳だが

10%って本当？

普通、統計学上は70%無いと信用できないと
されているけど。50%切った時点でその調査は失敗、
結果は破棄が正しい態度だろ。

>>314
そうなんだよね
結局この国の政治家はね・・・
鬱だ

>>315
NHKのニュースで「11000人対象に行い、有効回答数は千なんぼ」
とか聞いたよ。だから10%台でしょう。

>>316
菅が小泉が総理になってからすぐどっかの総合雑誌
（中央公論か、文芸春秋か,現代か宝石か・・・そんなとこ
に
「スローガンだけの人」という寄稿をしてるのを思い出した。

>>317
ＮＨＫの調査は60%超えることが無く、
常に不正確だと批判されているのに。
何だろうね。いきなり狂ったとしか思えない。

それともどこぞから強い圧力でもあったのかな。

>>312
民主党は国会という議論の場に法案を提出している
可決は出来ていないがそれは野党の宿命であり多数決のルールだ

問題は小泉内閣
少数与党でもないくせに社会党体質なんだからな
郵政民営化法案くらい国会に提出してみろと言いたい

銀行預金は国有化
郵便貯金は民営化

アクセルとブレーキを同時に押す！

この滑稽さに気づいている香具師が
日本人では少数派なのがニントモかんとも。

>>317
NHKは1800人を対象にとキッパリ言ってたぞ！
大体11000人って数字何処から来てるんだよ。アホか！

>>321
金子勝ﾊｹｰﾝ

香具師
ってなに？

>>324
香具師→ヤシ→ヤツ。

>>325
ありがとうございます

自由との統一名簿、民主が検討へ

　民主党は１４日の常任幹事会で、次期衆院選に向けた自由党との
選挙協力について、小選挙区での候補者の１本化調整に着手する
方針を了承した。自由党が求めている比例選での統一名簿の作成や
両党の合流については、引き続き検討することにした。

　統一名簿作成などに関して、常任幹事会に先立つ役員会では、「小
選挙区での協力だけでは、政権交代の波は起こせない」と前向きな意
見が出た。常任幹事会では、「統一地方選で自由党と戦っている地域
もある。合流の話が出ると非常に戦いにくい」と否定的な声もあった
が、「検討する価値はある」と集約した。

　これを受け、１４日の野党結集準備委員会（委員長・石井一副代表）
では、次回会合から統一名簿作成などの是非を議題とすることを決め
た。同委員会は１月中に中間報告をまとめる予定で、常任幹事会が
同報告を踏まえて協議し、２月上旬に結論を出す方針だ。

　民主、自由両党は８日の党首会談などで、小選挙区での協力を先
行させることで合意したが、比例選での統一名簿作成については民主
党内の慎重論に配慮して先送りした。

　統一名簿をめぐっては、自由党の小沢党首が２０００年の衆院選に
向け、当時、連立を組んでいた自民、公明両党に作成を求め、両党が
「比例選は党を前面に出して戦うことに意味がある」と反発して立ち消
えになった経緯がある。小沢氏は今回も「比例選で協力しないと小選
挙区での協力も有効に機能しない」と主張している。
(1月14日23:59)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030114ia24.htm

「政権交代で日本を変える」って具体性が何もないな。
自民党との違いも理解できない。
政権交代とただ叫ぶだけでは国民に声は届かないのだよ。

たとえば「脱・官僚支配」とか、自民党とのちがいが一言で
理解できるようなスローガンを掲げて欲しかった。無念じゃ。

いまの民主は社会党とおんなじだよ。
とにかく反対するだけ。
で、選挙のことしか考えていない。
選挙は大事なことだけどさ、実現可能な政策訴えないと
自民の牙城は崩せないよ。

>>321
銀行国有化の言葉に踊ってるだけの馬鹿が何をほざいてんだか。
今回想定している銀行国有化はあくまでも、公的資金を注入し経営責任を国が取らせるだけが目的。
目的を果たせばまた市場に戻され、民営銀行として運営されていく。
長銀なんかとは全然違うんだよ。
はっきり言って、民主案と全く同じ理念だ。
その程度の知識も持たずに言葉遊びで批判するような低レベルな批判をするのは、
ちょっと頭が悪すぎる。少しは勉強してくれ。

しかし、頼りにしてたNステや朝日にまで見捨てられては民主党には未来はねーな。
体力が落ちると健康な時には問題のなかったウイルスも体に大きなダメージを与える。
民主も同じ症状が出始めてる。
非常に危険だ・・・。
民主に変わる政党が無い限りは民主が踏ん張るしかないのに。

最近の自分の焦点は、菅代表が質問にたった時にどれだけのイン
パクトが残せるか？

君もあきらめたか･･･

とにかく弁の立つ菅、岡田、枝野がテレビに出まくること。
これしかない。国会質問もこの３人がたくさんやることだ。

早く国会始まってくれないと支持率だって上がりようが無い。
クソッタレめが。

自由だけでもいいし、社民も入れば最高、とにかく野党でのネクストキャビネットを作ること。

>>334
ダメだよ、ウヨに餌やっちゃ。

>>294
どの調査でも、自由党支持者より社民党支持者のほうが
数が多いのな

無党派騙しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>337
無党派というのは支持率すら気にしない層なので意味はない

>>338
いや、337は331のことを言っているだけで・・・

アップローダーはじめました
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html

>>339
そそ。
無党派騙しが浸透してきたな。

>>314
こんな感じ？

小泉って、スローガン決めたところで
仕事終えた気分になる政治家だからね
もともと、総理やるためのスローガンでしかないし
スローガンのもとで、政策実現しようと思ってないもんな
今年も、山のように諮問委員会作って、ハイ終わりか
これまでの何年間の中で、
公約がどの程度実行に移されたか
評価したのを見たことも聞いたこともない
自民党体質そのまま引きずってるからなあ

>>330
小泉内閣の経済閣僚の言うことはコロコロ変わるからケースによって違うが、
少なくとも竹中は国が管理・保有する本来の意味での国有化の可能性を
言ったことがあったな。

ていうか「公的資金を注入し経営責任を国が取らせる」だけだったら、
それに「国有化」という誤った言葉を使う閣僚の方が悪い。
明らかに「国有化」じゃないじゃん、これ。

>>342
民主党の提出した法案に小泉が賛成しろとは言わないが
最低でも内閣で独自に法律を提出して野党の協力を要請するくらいはしないとな

>>343
まず前半部分についてソース出せ。
君の認識では長銀のようなケースしか国有化ではないと思ってるふしがありズレがある。
後半部分は間違ってる。
株式１００％国有化でなくても、国が経営権を持てば国有化である。

>>345
>まず前半部分についてソース出せ。
ＴＶの生番組だしＶは録画してなかったから提示は無理だな。
第一、どこの馬の骨とも知らん香具師に命令される覚えはないｗ

>君の認識では長銀のようなケースしか国有化ではないと思ってるふしがありズレがある。
んなこたぁ言ってないｗ

>後半部分は間違ってる。
>株式１００％国有化でなくても、国が経営権を持てば国有化である。
間違ってるのは誰だ？
「経営責任を国が取らせるだけ」と「国が経営権を持てば」が矛盾である
こともわからんのか？

ていうか竹中の有名な「大きすぎて潰せないという事は無い」発言じゃないの？

>>346
マスゴミ以下の論法だな。
テレビで言ってたから無理ってなんだそれは？ｗ
お前の脳内ソースしかないようなことしか言えないのかよ。
それから、経営責任を取らせるために国有化するのだと書いただろうが。
一部を抜き出して繋げて批判なんてクズのすることだぞ。
お前、ちょっと頭悪すぎだよ。

>>347
それはここでは関係ない。

今日も楽しく罵倒合戦をしていますね（はぁと

age

336 ：無党派さん ：03/01/15 06:10 ID:W88t6xkr
>>294
どの調査でも、自由党支持者より社民党支持者のほうが
数が多いのな

↑事実誤認。今週の最新世論調査
ＪＮＮ　自由2.4％＞社民2.1％
共同通信　自由2.0％＞社民1.8％
フジ首都圏　自由2.2％＞社民1.0％
ＮＨＫ　社民1.9％＞1.5％

追加　ニュースステーション12月
自由3.5％＞社民3.0％

>>351 まあ，目くそと鼻くその差という事で・・・

>>346
> どこの馬の骨とも知らん香具師に
お前ナニ様？

自由=目くそ
社民=鼻くそ
民主=うんこ

野党連合とはうんこの枢軸ということだね。

民主党：
後藤茂之衆院議員の会派離脱届を提出
　民主党は１５日、同党を離党した後藤茂之衆院議員（長野４区）の会
派離脱届を衆院事務局に提出した。後藤氏は無所属となった。衆院の新
たな勢力分野は次の通り。
自民党２４３▽民主党１１８▽公明党３１▽自由党２２▽共産党２０
▽社民党１８▽保守新党１０▽無所属１６▽欠員２
［毎日新聞１月１５日］ ( 2003-01-15-18:28 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030116k0000m010026000c.html

民主党は鳩山さんを引き摺り下ろして
菅さんを代表に据えたが、何か良いことがあったのだろうか。

支持率が特に回復したわけではないし、
党内の亀裂が表面化しただけと思うのだけど・・・

>>357
無能でテレビでしゃべられると恥ずかしい、民主党の恥鳩山と中野が失脚し、
菅、岡田、枝野という弁のたつものが上にたった。これだけでも大いにプラス。
まだ国会始まってないから実力をみせられないし、
支持率はこれからだろ。

>>357
別に引き摺り下ろしたかったわけではないよ。
引き摺り下ろさざるを得ないほど鳩山が酷かっただけ。
彼がこのまま代表を続けていたら支持率は現状維持どころか
さらに低迷していたはず。（それどころか小沢に党を乗っ取られていたやも）
党内の亀裂に関してはどちらが代表だったとしても結局は避けられない話だしね。
鳩山が安保改憲絡みで排除の論理を発動して左派を追い出すか、
菅に反発する右派が自分から出て行くかの違いだけ。

>>357
>民主党は鳩山さんを引き摺り下ろして
>菅さんを代表に据えたが、何か良いことがあったのだろうか。
鳩山さんが代表じゃなくなった

ま、確かにぽっぽの件については
ああいう形ではなく、むしろ病死とかの方が
本人にとってもよかったのだろうな（ｗ

↑ああいう尋常じゃない事態に、こういった頭の悪い反応しか示せない支持
者をもつ民主党は可哀想だな。

自民党にいる熊谷君のお友達がこの様を見て、ほくそ笑む姿が目に浮かぶわ。

小泉もしたたかやね〜

有事法制といい、靖国参拝といい、野党の足並みを乱すには格好の題材だ
から。それにくらべ、ここでウヨサヨ論争しているやつはアホだね。

>>363
有事法制は与党側も石破や安倍あたりから野中・僧禍まで幅広いから、
民主党内がまとまることができたら、むしろチャンスだとも思うんだが

>>364
ただの煽りに反応しなくてもいいよ。

有事法制ねぇ・・・小泉は仕掛けてくるなぁ・・・菅で大丈夫か?

>>362　どこがどう頭悪いのか説明してくれないかな？

あの退陣劇での退陣より病死で退陣の方が
名誉(←元々あったかどうかは不明だが)が
傷つかなかったのは事実だろ。

>>366
じゃあ誰ならいいと思う？
誰がやっても同じだと思うんだが。

↑歴史にｉｆとかいいだしたら、きりないやん。ナンセンス。

それともあれか？鳩山代表（当時）に「頼むから死んでくれ」
とでもいうつもりか？

>>364
＞石破や安倍あたりから野中・僧禍まで幅広いから
甘いな。世間に自分をアピールするためにあれこれいうだろうけど、
それで連立が崩壊したり、党が分裂することはないんだな。

野中などは政権与党内で利権をチューチュー貪れれば、本当は何でも
良いし、創価はデージン様を輩出できれば、文句ないんだよ。逆に今
野に下って良いことあるか？反創価の闘士が黙ってないぞ。亀井とか（笑）

反創価の闘士って平沢じゃなかったっけ？

>>365
事実を客観的に指摘しただけで煽りか…

論理に反論できなくて、悔しいんだね。

わかるよ、その気持ち（笑）

平沢じゃなくて敢えて亀井にしたのがミソなんだよ。

再び新進党みたいな強力な野党が出来た日には、本気で潰すよって意味。

どうみても煽り煽られの構図にしか見えませんが？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/saitama/

確かに今さらウヨサヨ論は、何ら生産的なものを生み出さない不毛な
ものだとは思うよ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　　『政官業の癒着打破』以外に愚民にダイレクトに
　　　　　（　´_ゝ｀）　 　＼　伝わるスローガンは無いことに菅民主は早く気付け！　
　　　　／::☆::::☆::＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　/:/＼:::::☆::/￣＼
　＿|￣￣ ＼☆/　 ヽ　＼＿ 　　ﾅﾝﾃﾞﾜｶﾗﾅｲﾝﾀﾞ?？
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>370
自民党の利権維持に対する執念だけは正直感心させられるな
他は全然駄目だけど

>>377
それを何度も言ってるからこそ、かえってイチャモン付け集団と錯覚
されてることに気付け
ボキャブラリーが足らないんだよｗ

民主党が目標とする事って良く分かんないんですけど

政権交代して美味い汁を俺達に吸わせろ

ってことで良いですか

「政官業」と「友愛」しか知らない（藁

>>376
その不毛な論争でしか「自分が世間に存在している（２ちゃんごときだがな）」
ことを認知し得ないかわいそうな人間がふきだまっているわけで。

民主党って、中国・韓国ともめない為には、日本はどこまで譲るべきと考えてるの？

とりあえず、靖国問題は譲るべきと思ってるのは昨日の、菅さん始めととする幹部達
の発言で理解できるが・・・。

教科書は？北朝鮮問題は？日本海の名称は？安全保障は？核保有とＯＤＡについては？

>>383
党が割れるような問題は考えないようにしています

>>348
とりあえず、靖国の件は反対で挙党一致ということかな？

小沢一郎は「比例統一名簿」なんていうバカなことはもうあきらめたのか？

「追悼・平和祈念のための記念碑等施設の在り方を考える懇談会」報告書について（談話）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX_UN0112.html

>>386
民主党が検討するという事になってたはず
足元見られまくりだな

>>387
つまりこれは中国・韓国に配慮して、日本が独自に作った神道形式の追悼
施設はまずいということ？？

>>389
どこを読んだらそう読めるんだ？

>>341
　いやいや、３３８さんに浸透してないのですが・・・・。３３９
さんも言いたくていったわけではないし・・・。だからそのダジャレは
わかりにくくて意味もなく、やめたほうがよいと思われますが・・・。

>>376
　元来、政治思想板でやるべきというね

本当にそう・・
日本海の名称と政権と何が関係あるってんだ。
だいたい日本海は日本海でそれ以外ではないだろ。
そういうことをネタにつまらん議論を始めるヤツがバカ。

教科書も靖国も譲る譲らないで決める問題ではないと思うがね。

>>383-384
それらの問題は民主党には永久に解決出来ません。
構造的にそうなってるのです。
政権取れたとしても、政府として継続というのが落としどころでしょう。
党としては、没落して小政党にでもならなきゃ無理。

>>388
検討するだけ。
気違い小沢一郎が比例名簿にこだわるなら全部の選挙協力が無効になるだろうな。
無駄な時間を使ってしまったな・・・。

>>395
ただ、小沢やら藤井が
”民主党新執行部の非協力的な態度が野党一致協力の千載一遇のチャンスを葬り去った”
とかマスコミに吼えまくり、それを鳩山が輪をかけるように援護射撃することで
民主党のイメージがさらに悪くなるのが想像できるんだが。

>>387-390
読んできたけど、今までと変わらんスタンスだな。
政府が検討した案とほぼ同じだ。
>>389が正解で、>>390は間違い。
どこをどう読んでも独自の神道形式の新施設ではダメということ。
俺も、個人的には無宗教の施設は必要だと思う。
神道でない人にも慰霊してもらうことが大事だ。

靖国問題とは、偉そうなことをいいながらお国のために宗教法人税を払わないことだろう。

>>396
自由党と何かやると、全て最悪な結果が出るんだよね・・・
もとから支持のほとんどない党だけに失うものがないし・・・。

４００ゲット。
最近スレの回転遅いね。

ーーーーここまで読んだーーーー

>>397
つーか靖国はいらんだろ。外国人も慰霊にこれない施設など世界的にも非常識なことだ。
無宗教無国籍無身分の施設は絶対に必要。
靖国など所詮は一宗教法人なのだから、信者だけが進行すれば充分。

いらんと思うのは自由
だが参拝にまで反対するのは売国奴

>>402
そういうのを独り善がりというんだよ。慰霊をする資格が靖国のみだというのか。
ずうずうしいにもほどがある。

>>401
いちおほとんどの日本人は神道を信仰していることになっているので、
殆どの場合慰霊施設は靖国で問題ないです。
というより、靖国でなければならない。

ただ、中には熱心な浄土真宗信者やクリスチャンもいますからね。

>>404
根拠が希薄すぎ（ｗ
ほとんどの場合とはどういうことか。信仰している”こと”とはどういうことか。
なぜ靖国でなければならないのか。熱心な他宗教信者は慰霊の必要はないのか。
憲法問題はどうするのか。対外的な配慮や常識はどうでもいいのか。
民間人が慰霊されていないことはどう思うのか。

>>401
最初の一文取り消せよｗ
後の文章と全然繋がってないぞ。

>>402
ま、そういうことだね。
ただ、売国奴は全然違うと思うけどね。
神道以外の宗教関係者にとっても、公人の参拝は反対だろうから。
公人としての参拝以外にまで反対してる奴は、単なる違憲発言野郎ということだろう。

>>404
というか・・・
ほとんどの日本人は仏教徒ということになっているのですが、
仏教徒でありながら神道も信仰してることになってるんで難しいｗ
靖国に熱心に参拝に行ってるのに、仏式の葬式をあげる人がどれだけいるやら・・。

結論としては、靖国は信者のために必要であり、
その他の宗教の人のための施設もあった方がいいだろうってことでしょう。

>>404
いやほとんど仏教徒でしょう。宗派は別にしても。
うちは神道ですって言う人はあまり聞いたことがない。
まだクリスチャンのほうが多いくらい。
神棚飾ってある家ってそんなにあるかい？
ただ日本人の場合自分の宗教を意識するのは葬式のときくらい
宗教観念が薄いから。
初詣は神社に行き、クリスマスケーキを食い葬式は寺でと。
むしろ一番反対してるのは創価学会。
大作を否定することになるからね。

>>405
日本の場合、信仰が日常生活の一部に密着してるから
特定の宗教を信仰しているという感覚を持ちにくいって言われてますね。
でも皆正月は普通に初詣に行ったり玄関前に飾り物を付けたり
車に交通安全のお守りをつけたりするでしょ。
そういう人達にとって、ことさらに靖国でまずい理由は見当たらないです。
あそこは昔から、国の礎になって死んだ人を祭るという信仰が根付いているので、それは今更変えようがないです。

それ以外の特定宗教の信者にとって問題が発生するのは、その通りではないかと。

つか、日本の場合仏教も神道もあまり区別されてない。
日本の仏教信者と神道信者を合計すると、２億人を越える。

さっきから全然議論が噛み合ってないなｗｗ
靖国賛成派の人も反対派の人も同じ根拠で主張してるし。
結局のところ、熱心な他宗教の人や外国人が参拝出来るような施設は作っていいってことでしょ？
どこまで行ってもそれ以上の結論は出ないと思うのですが。

個人的には、外交問題として扱う事だけは絶対反対だが、
それ以外はどっちの意見もよくわかるし何も否定することはないな。

>>406
> 最初の一文取り消せよｗ
> 後の文章と全然繋がってないぞ。
どうしてつながっていない？慰霊施設は宗教施設でなければいけないのか？
むしろ憲法の規定に遵守するのであれば、慰霊施設は特定の宗教のものであっては
いけないだろう。

> 神道以外の宗教関係者にとっても、公人の参拝は反対だろうから。
> 公人としての参拝以外にまで反対してる奴は、単なる違憲発言野郎ということだろう。
君はどこの国に住んでいるので？ここは立憲国であり法治国家だ。違憲問題は
最も重要なファクターではないのか？

> 結論としては、靖国は信者のために必要であり、
> その他の宗教の人のための施設もあった方がいいだろうってことでしょう。
靖国は信者のために必要だが、それ以外の者には必要ないということだよ。
無宗教施設で慰霊するしないは勝手だが、靖国だけが慰霊施設でなければならない
理由はまったくない。
また憲法上の問題は大きいし、ましてや外国要人が公式に慰霊に来れない施設など
世界的な非常識の状態なのである。

>>409
ちなみに、国内の全宗教の信者を足すと3億軽く超えるらしいね。
ただ、区別はしてるよ。
両方信じてるだけ。
日本は基本的に八百万の神を認めてきたからね。
もちろん、その中には仏も含まれる。
京都見ればそういう歴史がよくわかると思う。

>>406
>あそこは昔から、国の礎になって死んだ人を祭るという信仰が根付いているので、
>それは今更変えようがないです。
建立されたのは明治に入ってからで歴史的には非常に浅い。
国の礎というとあいまいだね。単純に戦争で死んだ人ということ。
それに目的を決めたのは明治天皇で信仰が根付いているとまでは言いすぎ。
そもそもが政治目的だしね。

>>411
そもそも、靖国だけが慰霊施設でなければならないなんて言っている人はこの場には誰もいないだろ。

>>414
じゃあ靖国以外の公的慰霊施設はOKということでファイナルアンサー？

>>411
靖国があることが、無宗教の施設が作れないという根拠にはならない。
その証拠に君も靖国の存続を認めてるじゃないか。
靖国がいらんと言う所だけが矛盾してるのだよ。
ok？

>>413
だから靖国を信仰してる人にとってはいずれにせよ必要なものだろ。
そもそも仮に国策とは言え、靖国信仰が根付いていなければ、この問題がここまでもめることはなかった。

>>415
それは当然そうなる。
てかすでにあるよね。

>>416
存続は認めても、仮に無くなったところで信者以外は何も困らないということだよOK?

>>417
だから信仰している人間がつつましく自分たちだけで信仰していれば充分なんだよ。
だが靖国派は、靖国だけが英霊を慰霊する資格があるのだという。信仰していない
人間にまで、靖国で慰霊しろという。それでもめているんだよ。

>>414
別に靖国信仰なんて根付いてないでしょ。
国民の大多数にとってはあってもいいが別になくてもいい存在。
神社は他にもたくさんあるから。
ただ靖国信仰者の特定圧力団体が与党自民党について大きい顔をしてるから
ことさら大問題のように見えるだけ。

>>414→>>417
ｽﾏｿ

>>413
まぁ、そういう面は否定しない。
戦前戦後の日本の礎だと言われたらそういう面もあるだろうけどね。
>>417の言うとおりで、信者がいて彼等には根付いてるのも確かだろう。
１００年続けば根付いたと言えるよ。
もし根付いていなかったならば、参拝したくらいで騒ぐ人がいるはずないからね。

>>415
いや、あの、みんなそれでファイナルアンサーしてるんだがｗ
靖国派の人は今まで通りだし、今まで靖国に行かなかった人も
新しい施設で慰霊することが出来る。
一番良いことだと思います。

>>422
> もし根付いていなかったならば、参拝したくらいで騒ぐ人がいるはずないからね。
逆だ。根付いていないから騒ぐ。靖国など比較にならないほどの歴史を持つ
伊勢神宮参拝では騒ぎはなかっただろ。

> いや、あの、みんなそれでファイナルアンサーしてるんだがｗ
> 靖国派の人は今まで通りだし、今まで靖国に行かなかった人も
> 新しい施設で慰霊することが出来る。
> 一番良いことだと思います。
まったくそうだな。靖国派はいったい何を恐れているのか。

>>422
>１００年続けば根付いたと言えるよ。
>もし根付いていなかったならば、参拝したくらいで騒ぐ人がいるはずないからね。
単純に時間が経過したから根付いた、というのは大きな勘違い。
根付いていないからこそ騒ぐ人がいる。
国民の大多数が支持しているのなら騒いだって無視されるだけ。

>>420
いや、遺族会がこれだけ発言力を持っていて、貴重な組織票の供給源になっていることを考えても、
靖国信仰が民間に根付いてないとは言い難いね。
もっとも戦後の若い世代にとってはたくさんある神社の一つでしかないかも知れないが。

>>425
その靖国信仰を持つ戦前派も、時間とともに消え去るわけだ。後に受け継がれない信仰は
根付いたとは言えない。若い人間にとって、靖国を神聖視するのにリアリティは持てない。

>いや、遺族会がこれだけ発言力を持っていて、貴重な組織票の供給源になっていることを考えても、
それだけでは根拠に薄いな。たとえば創価学会は与党に対し発言力を持ち、
組織票の供給源になっているけれども、一般国民に支持されているといえるかい？
むしろ忌み嫌われているだろう。

>>426
将来的には靖国信仰というもの自体が何ら実体を持たないものになるか、
あるいは伊勢神宮のように民間に普通に根付いたものになるかするかも知れないが、
それは未来の話。

というか、伊勢神宮だって大多数の日本人にとってはたくさんある神社の一つには違わないよね。

>>427
靖国は、少なくともそれ程忌み嫌われてはいないな。
ここに参拝に行く人だっているし。

つか、既に靖国に来てる人の中に靖国建立の歴史を知らん人の割合は
かなりの数になってるだろう。
ふつーにテレビでCM流しちゃってんだもん。
ま、そういう意味では政治家の参拝以外では、
すでに他の神社と同じ位置にあると言っていいだろう。

>>429
もちろんそれは理解している。靖国の存在自体はまったく否定しない。
ただ
発言力＋組織票があれば国民に信仰が根付いているといえる
ということだったので反証のための（ちょっとおおげさな）例としてあげただけ。

つまり靖国が唯一の慰霊施設であるべき根拠は時間とともに薄れ行くだけということだ。
まあこの場合の根拠とは靖国派の主観であって、俺はもともと根拠などないと思っているが。

>>432
靖国が唯一の慰霊施設であるべきだというのは、
靖国の宗教なんだからそれはそれでいいんだよ。
靖国信仰してない人は、また別に考えれば良いことだ。
だから、別の施設を整備したところで靖国関係者はあれは慰霊になってないと言うかも知れん。
しかし、それは別に問題にならないだろ？

要するに、イスラム教徒がアラーが唯一神だと言っても
他の宗教が存在するように、
靖国関係者が靖国が唯一の慰霊施設だと言ったからと
他の施設が存在してはいけないことにはならない。

結論としては
・靖国とは別に国民が宗教に関わらず訪れることができる慰霊施設を建立する。
・政教分離の観点から言っても閣僚が公式に訪問すべきはこちらであるべき。

　私人として靖国を参拝するのは大いに結構。
　靖国自体の慰霊施設としての存在を否定するものではない。
　結果として外交上のメリットもある。

でOK？

つまり、そういう人が多いか少ないか分からんし時とともに減少するのかも知れないが、
靖国が唯一の慰霊施設と考えている人がいるんだからそれはそれで尊重しなさいよと。

>>435
政教分離の観点から見ても、公人の靖国参拝は実は問題にはならないです。
すでに裁判所の判断が出ている。

てか、それを言ったら、政治家が伊勢神宮を参拝するのも自治体が地域の祭りに出資するのも問題になる。

靖国って、維新志士や明治の元勲、日露戦争を戦った人々なんかも祀られてるんだよね。

>>437
自治体が地域の祭りに出資する時についでに玉串料も
出したりしたことでは時々違憲判決が出てるわな。

>>435
OK

http://www.asahi.com/politics/update/0115/006.html

朝から鬱な記事だが。

しかし連合も落ちたもんだな。自民党大会に出席したりして。
最近の労組は経営者と組んでリストラ推進しか考えないし
（経営責任追及はお留守）・・・やっぱり山岸が連合作ってから
おかしくなったな。
かといって全労連を支持する気にはとてもなれん

現在の日本の礎を築いた人々に対して敬意を払えない人は、どうも信頼が置けないな。
宗教的な理由で神道は駄目ってのならまだしも。

>>439
靖国に関する裁判所の判断は、特に問題にならないということなんです。

>>435
つうか、靖国でなければ意味がないと考える人にとって、代替施設は選択肢に入らないんですよ。
その辺は個人の宗教観の違いなんで、
公人は無宗教の施設に行くのが望ましいと考える人が多いなら
それはそれでしょうがないけど、
少なくともそれで納得はしない。

>>442
>特に問題にならないということなんです。
とまでは言えないんでは？裁判所は憲法判断を避けうやむやにしているだけ。
憲法違反の疑義は残ったまま。すべてOKとしたわけではない。
>現在の日本の礎を築いた人々に対して敬意を払えない人は、どうも信頼が置けないな。
それはあなたの自由だけど、いわゆる靖国問題とは別次元の問題だね。

じゃ
・靖国とは別に国民が宗教に関わらず訪れることができる慰霊施設を建立する。
・閣僚が公式に訪問するのはこちらが望ましい。
　（政教分離の観点から言って閣僚の靖国公式参拝には疑問が残る）

　私人として靖国を参拝するのは大いに結構。
　靖国自体の慰霊施設としての存在を否定するものではない。
　結果として外交上のメリットもある。

で

>>443
>つうか、靖国でなければ意味がないと考える人にとって、代替施設は選択肢に入らないんですよ。
そりゃ当然でしょうな。熱狂的信者の考える宗教とはそういうもの。
創価における池田大作、あるいはオウムにおける麻原彰晃しかり。
ただ靖国でなければ意味がないと考えるごく一部の人たちだけを優遇するような
慰霊施設しかないのが問題なんだよ。靖国は否定してないし、
別に靖国つぶして教会立てろというわけでもない。
靖国にこだわることのデメリットのほうが大きいよ。

仮に代替の慰霊施設作ったら、個人としてはともかく総理や閣僚がその施設に
今度は行くか、それとも靖国に行ったかでもめるんじゃないか？

それとも代替の施設できたら、公人は公人ととしては、立ち入り禁止にでもす
るの？それも変な気がする。

国立慰霊施設に文句を言うのは靖国派の人だけってことで。
遺族会票が欲しい人は靖国に行くだろうけど。

>>444
靖国と別の慰霊施設作っても無駄だと思うけどね。
結局はまがいもんに過ぎないわけだから。
　
ちなみに政教分離に反してるのは首相の参拝を問題視して
いるほうでしょ。
靖国を政治に利用しているのは反対派なんだから。
　
>そりゃ当然でしょうな。熱狂的信者の考える宗教とはそういうもの。
靖国を宗教と捉えてるからそう思うんだろね。
靖国に祀られているからこそ靖国が必要だし、故人は靖国に
祀られることを望んでいたんだから。
そもそも、すでにある慰霊施設を「宗教的｣だからといって「政治的｣
に否定するほうが、政教分離に反する。

>>444
政教分離の裁判には目的効果基準というのがあって、それに基づいて判断がなされるそうです。
別に曖昧にしているわけではないです。

その上で合憲と判断されているのが現状で、これがひっくり返ることはまずないんじゃないでしょうか。

> 靖国を政治に利用しているのは反対派なんだから。
この言葉は明確に間違っております。
ヤスクニ利権というものがあって、その利権と
結びついている小泉が政治に利用している。

>>444
いや、現在の日本の礎を築いた人達を敬うということと靖国は関係があるんです。
それが靖国信仰の本質ですから。

それをカルト呼ばわりするのはあんまり気分のいいものじゃないです。
仮にも文明を持つ国の人間の取る行動じゃないですよ。

利権を作り出しているのは反対者だろうに。
そもそも、問題視されるまでは利権なんてなかった。
国のトップが参拝してくれている。その事実が国のためにといって
死んで行った者とその家族の慰安になることはあっても、
それを積極的に票に結びつける意味なぞなかったんだよ。

「いまいち納得できないが仕方がない」と言っているものを、
一部の熱狂的な信者呼ばわりするって、ちょっと狂ってるんじゃないのかね。

靖国じゃない施設に参る閣僚だけなら問題はないが、多分靖国に行く閣僚は
出てくるでしょ？

そうすると当然怒るわね。今靖国参拝に怒ってる国・人は・・・。じゃそれ
を禁止するの？どおいう根拠で？外国が怒るから？
結局同じ気がする。

外国が怒る・・（実際は中国・韓国なんだが・・・。）
というのはなんかかっこ悪くないか？中国・韓国の立場から見ると、ああいう
リアクションは理解できるが、靖国賛成でも、反対でもいいから、日本として
それでいいのか、まずいいのか語って欲しいい、どこの国でも隣国とは、隣国だ
からこそ避けられない摩擦はあるんだから、どう考えてもこの方が日本として
はいい、自然だ、譲れないならそれはやるべきだし、摩擦を生じたら、それを
解決するのが外交では？摩擦を生み出さないことが外交だと思ってるようで、
なんかかっこ悪かったと思った・・・。

まっ半島と摩擦起こさないでいいなら、これまでどうり拉致被害者
の１００人や１０００人今でも、見捨てとけばいいという極論だっ
て成り立つわけでしょ？
でもそれじゃ日本として、日本人としてはいやだし、困るでしょ？

靖国の問題も、日本・日本人として政教分離をもっと明確にすべき
か、Ａ級戦犯はどう扱うか全部国内問題だと思いますが・・・。

もちろん、その結果によって周辺国が、不快に思ったりしたりする
かも知れないが、何とか折り合ってもらう、折り合いをつけるしか
ないと思う。周辺国と友好関係が保てれば、何でもいいというのは
なんか変だと思う。

極端な話、「日本が邪魔。」・「日本の存在が邪魔。」と思われた
ら日本ってどうするの？友好関係のため皆で自爆でもするのか？
な訳ないよね。邪魔でも、目障りでもいいから適当なとこで折り合
ってもらうしかない訳だし・・・。

で、訪日した海外要人が日本の慰霊施設訪問を希望した場合はどこへ連れて行くのかと。

適当なとこで日本には日本で譲れない、譲りたくない部分がある。
それをほどほどで折り合って貰う。折り合っていただくしかないと思うが。


それが靖国かといえば、個人的にはちょっと違う気がするが、この手のこと
がおきる度すぐ周辺国が、周辺国がって言い出す人をみてると・・・。

>>451のカキコは明確に間違っています。
靖国とは利権のことです。

>>455
外国要人が行きたい方でしょ？
何も日本が指定なんかする必要なんでしょ？

>>455
靖国ってのは、信教の自由を認めてないからね。
他国で明確に憲法に国教が規定されてても、
政府も国教会も信教の自由は認めている。

根源的に靖国が毛嫌いされるのも彼ら自身が
問題なのであって、それ以外何者でもない。

>>456
靖国でいいだろ。他にある？
自分が仏教徒だとアーリントンにはいけないの？

>>457
必死で反対者の利権を守ろうとしている様にしか見えませんが？
周辺国やら反対者の利権な。
反対すれば反対者からの票が手に入るからな。

靖国は別に太平洋戦争の死者を弔うための施設じゃないぞ。

>>458
で、靖国に行きたがる外国要人などただの一人もいないわけだが。
そして日本側が他に連れて行けるところもまだない。

>>459
靖国が信教の自由を認めていないって、具体的に何のことを言ってるの？

>>460
利権と票獲得のためのパフォーマンスとは明確に違います。
利権とは主に税金にたかる愚民と、それをもとに献金・集票などを
依頼する政治家との関係のことです。

反対派が利権を持ってるわけないじゃん。野党なんだから。
利権を持っているのは税金にたかる靖国と小泉と自民党。

>>462
千鳥が淵はだめなのか？

>>463
> 靖国に祀られているからこそ靖国が必要だし、故人は靖国に
> 祀られることを望んでいたんだから。
たとえばこういうこと。戦前は思想弾圧が日常化していたのだから、
靖国に祭られたいという遺言なりなんなりは頭から疑ってかかるべき。
そういうことを無視するかのような態度を信教の自由を認めないという。

常識で考えて、すべての戦死者が同じ宗教なわけないじゃん。

>>462
外国の要人が行きやすい、行きたがる施設を作る必要は特にないんじゃないか？
日本が、日本人が必要なら作ればいいだけ。

別にアーリントンだって、外国要人に来て貰う為に作った施設じゃないだろ？

>>464
愚民とか言ってる時点で語るにおちるんだが。
反対すれば反対者に票が行くだろ？
別に反対しなければその逆の立場はそれを票に結びつける
意味はないわけだ。
反対者の顔ぶれ見てみろよ。朝鮮半島や中国の御用聞きばかり
じゃないか。

>>468
反対派が税金にたかるという構図を指し示さない限り、
あなたのカキコには価値はありません。

別に靖国だけじゃなくて本願寺でも戦没者の慰霊式はやってるし、
いちおう千鳥ケ淵に戦没者慰霊施設もあるし、何ら問題ないと思うがな。

>>466
宗教で靖国を望んでたわけじゃないだろ。
戦死したら祀られるのが靖国だからだろ。
　
おまえの意図どおりの遺書とかがないからといって
故人を貶める理由がどこにあるんだ？

靖国問題は宗教の問題じゃないんだよ。

中国や韓国には、というか国際的には
戦争責任をA級戦犯に全て押し付けた形で説明してるんだ。
（いい加減な総括だと思うが）
そのＡ級戦犯を靖国が合祀したからこういう問題になった。
靖国参拝は、国際的にはドイツの首相がヒトラーにお参りするのと
同じ意味になっちまった。だから参拝は外交上大いにマイナス。
国益を損なう。しかも北朝鮮問題で中韓との関係を最も大事に
しなければならないこの時期にやる首相は論外だ。

小泉は自らの総裁選再選のために、国益を犠牲にしても、
遺族会や古賀誠に媚びを売ったんだ。この男こそ売国奴じゃないのか！！

中国や朝鮮しか問題にしていないが？

中国や朝鮮におもねることが国益になると考えている
君はいったいなに？

>>466
それは神道形式以外の慰霊が必要な理由にはなっても
神道形式で慰霊してはいけない理由にはならんぞ。

なんで民主党スレなのに靖国問題でこんなに
ヒートするんだ？所詮ウヨサヨのヒッキーが大勢を
しめる２ちゃんにすぎないのか？

>>474
神道で慰霊しなければならない理由もなさそうですので
これからは無宗教の国立施設を新規に建造して慰霊しましょう、となる。
千鳥が淵は狭いし。

>>466
戦前の思想断圧？その結果が靖国か？

当時の人の靖国で会おうって、たとえが悪いかも知れないが高校球児が負けると
泣きながら土を集めるのと同じ程度じゃないか？別に彼らは甲子園の土を信仰し
てる訳じゃないが・・・。
日本人であそこは、何の宗教施設で、自分の宗旨とは合わないなんたらかんたら
なんてこと意識してる人多いとは思えないが・・・。

>>475
菅さんや党の幹部がすぐ反応したからでしょ・・・。

>>445
>仮に代替の慰霊施設作ったら、個人としてはともかく総理や閣僚がその施設に
>今度は行くか、それとも靖国に行ったかでもめるんじゃないか？
ある程度しょうがないと思う。多くの閣僚は賢明な判断をすると思うけど
一部のタカ派議員や靖国支持者を後ろ盾に持つ議員は
たとえ新しい慰霊施設を作ったとしても公式参拝を強行するだろう。
それを止めるすべはない。
だからといって新施設が必要ないということではもちろんない。


>>448
ここは判例にもよるし解釈の違いもあると思う。

>>450
>それをカルト呼ばわりするのはあんまり気分のいいものじゃないです。
>仮にも文明を持つ国の人間の取る行動じゃないですよ。
例えとしてはふさわしくなかったですね。率直にお詫びします。

>>454
基本的には内政問題として考えるべき。周辺国に配慮することはあっても
それらに左右されることがあってはならないと思う。おおむね同意。

ちょっとスレ違い気味なので私は去ります。

>>475
謎です。みなさん民主党支持者なら
「民主党支持者の靖国観」とできるのですが。

>>477
あっ、高校野球は俺の宗旨と合わない。

>>476
まあそう思う人が多数を占めるような状態にでもなればそれはしょうがないかも知れないが。
ただ、しつこいようだが靖国であることに意味があると考える人間もいるので、
その辺はそういうものと思って理解を示して欲しいです。
熱狂的な信者などと言って片付けるんじゃなく。

>>475
菅さんや党の幹部がすぐ反応したからでしょ・・・。

この反応が、ただ小泉に反対だからしたのか中身があってしたのか知りたい
んで来てみたんだけど？

民主党の支持者はかつての単純な左派だけじゃなく、自民は嫌だけど靖国に
祀られてるじいちゃんは慰霊して欲しい層は多くはないのか？

それじゃ旧社会党と同じという気がするが・・・。

>>476
あとそれって、靖国が信教の自由を認めていないかどうかとは関係ないのではないかと。

>>482
なんでそんなに一生懸命「旧社会党と同じ」って決めつけたがるかな。

やってることが一緒だからでしょ。
しかも、菅になってからその度合いが加速している。

>>484
多分それは、私が保守的で、左派あるいは旧社会党的なものが嫌いだから
そおいう要素に敏感だからだろう・・。

>>484
ただ決め付けてるつもりはないが・・・。

>>486
保守を名乗るなら靖国神社みたいな新興宗教の施設を有り難がるなよ

保守と宗教とはなんら関係がないだろうに。
反対者はなんでそんなに政治に組み込もうとするんだ？
靖国を政治に利用しているのはやっぱ反対者じゃないか。

>>489
公明党は宗教と無関係ですか？神道政治連盟は？

当時、靖国で会おうと散って逝った
それを否定してどうするの？ｗ
この時点で何でも反対社会党と同じ
自分の意見に合わないことは全て否定なんだから
もしくは「聞いてない」なｗ

>>486
> 多分それは、私が保守的で、左派あるいは旧社会党的なものが嫌いだから
> そおいう要素に敏感だからだろう・・。
つまり正しいか否かではなく、嫌いだから間違っていると、そういうことだな

>>490
それは宗教者が保守だって事だろ。
保守が宗教ではない。
そんなことも判らんで･･･

>>482
>自民は嫌だけど靖国に祀られてるじいちゃんは慰霊して欲しい
靖国断固反対って言う人はそれほど多くないんじゃないかなあ。
むしろ靖国に祀られてるじいちゃんだけじゃなくて他のじいちゃんばあちゃん
も含めてできるだけ多くの人が慰霊できる施設を作ったほうがいいということで。

>>491
そっくりそのまま自分に当てはめてみよう。

別に公明党が宗教を政治利用してるから反対派が政治利用していないという理屈にはならんぞ。

>>491
否定はしないが同意もしない。靖国で会おうが会うまいが、われわれには何の関係もない。
まさか霊魂の存在を政治の場で主張するわけじゃあるまい。
ところで社会党を持ち出せば相手は黙り込むなんて思わないほうがいいぞ（ｗ

だから靖国を政治に絡めるなよ。
反対者がいなけりゃ賛成派が力なんて持たんよ。

>>493
でも保守は宗教者が多い。なぜなら思想史上において、保守思想とは理性を否定する
思想だからだ。

>>494
当てはめてくれ
反対しか言えない奴と同じ真似なんて難しくてｗ

ちなみにそういった一行程度のレスは一般に’煽り’と呼ばれてまつ
このスレでよく見られる「ウヨの煽り、無視すべし」も同じ
サヨに多いねｗ
人の振り見て我が振りなおせ

>>491
そんなスローガンを本気にしなさんな。
すすめ一億火の玉だ、って一億いなかったし。

>>496
当時の人々の想いを無視してどうする
霊魂ではなく’想い’ね

>>497
では政治の場で靖国は切捨てと決まっても文句は言わないことだ

>>502
切り捨てってのは、それこそ信教の自由に反するのでは？
閣僚の参拝自粛あたりなら分かるが。

>>500
今度はスローガンときたか
微妙にずらしてくるなあ

>>466
戦前の思想断圧ってそんな強烈だったのか？
なんかそれをいう人は、戦後自分が生き易くする為の方便だった気が・・。

歴史的にみて、客観的にどうなんだろう？
戦争という要素を除けば、それほど生きにくい環境だったのか？
例えば当時の生活を描いた映画や、小説なんかで普通のおばさんが、

「海軍さんはいいねー。いいモノ食べて・・・。」

とか言ってるけど、そおいうおばさんは仮に今の北○鮮なら、やばいかも知れ
ないが、当時は、この発言を子供が学校の先生に密告されて、つかまるなんて
ことあったんでしょうか？

戦時中でも今のイラクや、北朝鮮のように支持率１００％なんて言ったりはし
なかったし、重要な転機には東条も辞任を余儀なくされている。今のイラクや
北朝鮮でフセインや、金日成が何かで辞任することはあるとは思えないし、そ
ん時は、体制が崩壊する時じゃないか？戦前の日本の場合東条が辞任しても体
制は崩壊しなかったし、戦争は継続されたし（より和平に傾いたことは確かだ
ろうが・・・。）

最近のマスコミとか見てると、
「今の北＝戦前の日本」
という構図を平気でいう人が一杯いるけど、そんな単純モノかね？

>>497
> 反対者がいなけりゃ賛成派が力なんて持たんよ。
ウソです。反対派がいなければ話題にはならないだろうけど、
賛成派が税金にたかる構図までもが消えてなくなるわけではない。

というより反対する理由の最大のものが税金の問題だということだが。

>>501
当時の人々の思いにわれわれが従わねばならない理由はない。
そもそも当時の人間の思いがすべて靖国にあったなどという証明はできるのか？
今の北朝鮮のように、むしろ口先だけで言っている可能性のほうが高いだろう。
敗戦になったとたんに手のひらを返したようにアメリカまんせーになった
事実をかんがみればね。

>>503
例えば靖国を取りつぶすなんて誰も言っていない。
いつまでも国の仕事を請け負わせるわけにも行かないから
いち神社としてやっていったらどうですかって話だろう。

>>506
は？
政教分離だとかの御託はどうでもいいの？
税金ねぇ。笑っちゃったよ。

>>507
そういうの、いいがかりって言うんだよ。

むしろ「外国からの不当弾圧をはねのけ靖国護持を貫こう」
という姿勢の方が北朝鮮のスタンスと似ているようだが。

そもそも太平洋戦争開戦自体、世論に煽られたフシがあるからね。
開戦までは言論の自由がそれなりにあった筈。
ただし戦中はそうではなかったかと。

>>509
反論できないということは、賛成派は政治家も遺族会も靖国利権が
最大の目的であるという事実は認めるということと同義。

>>488
別にアイガタイとは思ってないが・・・。行った事ないし・・。
海軍にいた父のおじさんは戦死したのが、靖国にいるとは思ってないし・・・。

>>509
特定の宗教(この場合)に税金を投入するのは
政教分離に反しているという判例が多いですが。

>>508
別に今でもいち神社じゃない。

そもそも靖国利権って何？

>>492
嫌いだからじゃないよ。間違ってると思ってるからです。→旧社会党嫌い。

>>517
議員板に出入りするなら、それくらいの常識は知っておこうよ。

>>503
切捨てとは、法で明確に閣僚の靖国公式参拝を禁じることだと考えてくれればいい。

>>505
そうだね。政治に愚痴をこぼしただけで特高につかまって生きて帰ってこなかったことなんて、
思想弾圧なんて呼べないよね。ちょっと私服のおまわりさんが怖かっただけさ。
東條が政治闘争に敗れて辞任しても庶民には関係なし。軍人さんがちょっと鉄砲で脅せば
閣僚なんていくらでも変えられるのさ。なにしろ実権を握っているのは個人じゃなくて
軍組織という「官僚」どもだったからさ。戦争は軍の利益だから続けただけ。それだけのこと。
今の土建事業と何ら変わりはないのさ。だからたいしたことじゃない。

結局靖国利権って何なのよ。

>>492
そのそも日本の左派って何？

例えばチベット問題なんて、世界中の社民勢力が中国を非難してるのに、
それに反対してるのは、華僑の多い某国と日本の旧社会党だけだった。。
。

つまり日本の左派とは世界の、社民勢力じゃないんでしょ？

>>512
ねーよ。すでに検閲バリバリの当時に、軍や政府がマスコミ使ってプロパガンダを行わなかった
なんて言いきれるのかね？

(財)日本遺族会は厚生労働省所管の公益法人です
http://www.mhlw.go.jp/cgi-bin/hojin/view.cgi?id=engo02

>>522
チベット問題を非難しなかったから左派じゃないというの？それこそ左派の定義がわからん。

>>507
ﾌﾌﾌ
＞敗戦になったとたんに
とたんなんて全くの出鱈目でしょ
当時は負けたから潔く従ったそれだけのこと
日本人をわかってないな

＞従わねばならない理由はない
靖国を尊重することと従う従わないは別のことですが
＞すべて靖国にあったなどという証明はできるのか？
すべてなんて言ってませんがなにか？

>>523
検閲が厳しくなったのは戦争がかなり進んした後じゃなかったかな。
あと、プロパガンダと言論の自由は直接は関係ない。

>>523
わざわざやらなくてもよかったということはないと言いきれるの？

それに当時って何時？
ポーツマス条約に反対して暴れたのは・・・？

>>525
左派は人権に対して右派より敏感。

こんな単純な認識はダメですか？

>>525
同じことをアメリカがやれば多分反対。というか現にベトナムではそうでしたよね。

でも中国がやると・・・。

アカシックの読みも外れてるね
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/yasukn.html

>>524
いかんなあ。公益法人が特定の政党の集票マシーンじゃ。

>>526
おや、まったくでたらめかい？そりゃアメリカを快く思わないヤシもいただろう。
だが国民全員が竹やりもって進駐に抵抗したか？アフガニスタンのほうが
まだ抵抗したというものだ。
潔く従ったというのは、裏を返せばそれまでの状況に嫌気がさしていたということだ。
つまりもう以前の状態に戻りたくはないことの裏返しだろう。

>靖国を尊重することと従う従わないは別のことですが
個人が尊重するのは勝手だが、尊重することを他人に強要することは許されないだろ？

>すべてなんて言ってませんがなにか？
そうだろう。すべてなんてわけはないよな。つまり当時の人々の総意だから今の我々が
その想いとやらに答える義務はまったくないわけだ。

>>524
これは遺族会利権と呼ぶべきもので、靖国利権とは言わないと思う。
利権が欲しいだけなら、何も靖国に拘る必要はないのではないかと。

>>532
＞人が尊重するのは勝手だが、尊重することを他人に強要することは許されないだろ？

いつも思うんだが、「尊重することを他人に強要する」って具体的にどういうことを言ってるんだ？

>>534
選択の自由を与えないことさ。ぶっちゃけて言うなら、無宗教の慰霊施設に反対するのに
靖国だけが慰霊する資格をもつなどといった傲慢な理由でするな、ということさ。

日本のプチ金正日＝小沢党首が、
おなじみの「比例区統一名簿」をテコにした民主乗っ取り戦術が
脅しド〜カツ仕掛けるも、イマイチ不発で
フテクサレ、ブンムクレの果てに、
お家芸の民主党大会への登校拒否戦術ってか。

あれで、馬齢、じゃないトン齢６１なんだから、ヤになるな。
小沢党首の辞書に「成熟」なし。

無宗教の慰霊施設作るのに反対って人そんなに多いのか？

私は作っても無駄とは思うが反対はしてないよ。

>>535
そりゃ確かに傲慢だな。
ちなみに俺は、無宗教の慰霊施設は必要だと思うが、
個人的にはそういうものに価値を感じないし、
俺個人の中では第一に慰霊する資格を持つ施設は靖国だと思っている。
こういうのはどうなんだろうか？

とりあえずこのスレの中で無宗教の慰霊施設作るのに反対してる奴は手を上げてみてくれ。

>>537
サイレントマジョリティーとしては、賛成派容認派が大多数だろうな。だが実質的には
一般人にはどうでもいいことだし、体を張って主張することじゃない。それゆえ組織的主張を
してくる靖国派の声が大きく聞こえるわけだ。

>>538
それは個人の自由。だが公的な慰霊施設としての存在は、靖国では無理があるということだ。

無宗教の慰霊施設ってたまに自殺の名所とかにかかってる。

「はやまるな。
　いのちの電話　　０００（○×△）あいうえお」

て書いた傾いた看板との違いがよくわからない。

>>537
無駄とは思わないな。
靖国を毛嫌いしているが戦没者の霊を弔いたいと思っている人もいるだろうし、
宗教によっては神道形式では困るという人もいる。

そりゃまあ公的な慰霊施設として宗教施設は適切ではないと思うが、
そもそも公的な慰霊施設とやらを位置付ける必要なんてあるのだろうか。

>>543
>>455に戻る

>>543
公式行事や海外要人の慰霊行為などで、公的施設は必要。
広島などではそういうことができるだろ。

>>542
無駄というのは、外国の怒りは収まらないということ。

国内問題としては確かに有効だと思う。だから日本に必要で、日本人に必要
だという理屈で作るならいいと思うが、外国の怒りをかわないためや、外国
の要人にも訪れてもらいやすいようになんていうのは無駄と思うだけ。
そんなのは、迎賓館の隅に石碑でも建てればすむこと・・・。

>>544
ああ、それもだね。
ただ実際問題、中韓以外の国で靖国には行きたくないと言う人は
そんな多くないんじゃないかという気がする。

>>546
倒錯してるな。靖国こそがドメスティックな施設だろう。
政府高官に、海外要人に向かって、迎賓館の片隅に建てられた石碑を指して
「ハイ、これが日本の戦没者慰霊施設でござい」と言わせるの？

>>546
まあそうですね。
慰霊施設が別にできたとしても靖国に参拝する閣僚は普通に現れるだろうし。

>>545
何故外国の要人が訪れやすい慰霊施設がなきゃいけないの？

日本人が自分達のために作って、その結果外人の要人が顕花に来るのは自由だが。

>>546
そりゃ収まるわけがない。だからといって靖国でいいなどというのは身勝手この上ない。
外国の抗議の口実をあたえるだけだし、無駄に怒りを買うのは国益にも沿わない。
そもそも日本は北朝鮮のような国際的孤立を選んで生き延びられるわけはないのだ。
国際社会という近所付き合いをするには、それなりの態度をとることが必要だということだ。

>>550
公式行事とか要人の公式訪問では宗教色の強い施設は好ましくないということでは？

>>548
外国の要人には戦没者慰霊させなきゃいけないのか？

>>551
ちゅうかこの場合、首相の靖国参拝などという国内的で信教の自由に関わる問題に
首を突っ込む連中の方が間違ってると思います。

>>550
日本政府が海外要人を連れていける慰霊施設が必要。
靖国には「日本政府が」連れて行けていない。

アーリントンだって外国要人を招くための施設じゃないぞ。

アメリカ人が必要だから作ってそこに外国要人が顕花してるだけ・・。

>>550
さきの戦争で犠牲者は日本人だけだったか？戦場で死んだ英霊だけだったか？
慰霊は日本人のだけにすればいいなどという態度で、他国はどう思うだろうか？

>>553
左様。友好関係にある国同士の当然の儀礼。

外国要人が訪れやすい施設って、連れて行きやすい施設って？

迎賓館のことかな？

>>559
だからようは宗教施設じゃなければいいんだろ。

>>558
宗教上の理由なら仕方ない、じゃいけないのか？

>>553
横レスだが
「させなきゃいけない」ということはないが、現実に今
千鳥ヶ淵に行ってくれる外国要人がいることをお忘れなく。

>>554
残念ながら侵略された歴史を持つ以上、その象徴とみなされる靖国の公式参拝を
抗議するのは当事者としての立場からもしかたがないのだよ。その証拠に、伊勢神宮の
参拝では何も言ってこなかっただろう。
日本が好むと好まざるとにかかわらず、これは特に中韓の外交的立場として「言わなければ
ならない」ことなのだ。

>>556
外国要人が自国の慰霊施設を訪れて、国民としては悪い気はしないだろう？
すなわち交流の象徴としての機能があるのだよ。

>>560
別に仏教でも、キリスト教でも、イスラム教でもユダヤ教でもいいと思うぞ。
日本人・日本が必要だと思うなら、無論無宗教でもいいが、、、

>>561
憲法で信教の自由を謳うわりには不自由な国だなあ、おい。

>>563
そうですね。
中韓が怒るのは彼らの国是としても当然と理解すべき。

でもだからといって、日本が怒られないために何とかしなきゃとはいきなり
ならないのがフツーじゃないか？

>>563
別に中韓が靖国参拝に反発するのは、靖国が侵略の象徴だからじゃないですよ。
実際そういう施設じゃないし。

で、その辺の所がきちんと理解されない限りは、
日本側が一方的に譲歩しても後々何らかの形で両国関係に齟齬を来たす。
実際、先の大戦を見直そうという動きもあるわけだし。

中韓の外交的立場として「言わなければならない」のは分かるが、
だからといってこちらが相手の顔色を伺うのはいかがかと思う。

>>565
逆だよ、例えばイスラム教徒に靖国に顕花しろと言うのがやばい。
それに「宗教上の理由で断る」の主体は、外国であることも当然ある。

>>564
憲法上、国が特定宗教を推すことはできません。
国立慰霊施設は無宗教(反宗教ではなく宗派不問)でなくてはならない。
そこらの墓地でもできていることなのだが。

>>566
いきなりではなく、18年くらい続いている問題なんだな。

>>568
うーん、それなら益々無宗教の慰霊施設が必要になるね。

>>569
１８年続いたんじゃ、結局いらないかったんじゃないか？

>>569
靖国問題が表面化してから首相の靖国参拝がめっきり減ったために
問題が表面化しなくなったという経緯もあるんだよね。

個人的にはこういうのはあまり健全な国際関係だとは思わないです。

>>567
もちろん直接の侵略の象徴というわけじゃない。しかし国際的に戦犯として認められた
A級戦犯の英霊として扱う宗教施設に権力の長たる総理大臣が参拝することは
抗議されるの充分な理由だ（A級戦犯の裁判は無効だ何だといった議論は置いとくこと。
すくなくともサンフランシスコ講和条約で受け入れたことになっているのだから）
この時点ですでに靖国とは国内だけの問題ではないのである。

>>568
顕花がどうしてもしてもらわなきゃいけないならね。

日本人の為の、日本の為の無宗教の慰霊施設を作って、そこに来てもらえるならね。
外国の要人を招く為の慰霊施設じゃなくてね。

まあこの報告書に文句があるなら官邸にねじ込むのが筋ってもんだ。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/kettei/021224houkoku.html
民主党は支持するわけだが。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX_UN0112.html

>>537
無宗教の戦没者慰霊施設としてはすでに千鳥ヶ淵墓苑があるのに、
2つ目を作る理由がわからん。

>>545
靖国を参拝する海外要人は意外といるよ。
外務省（とくに親中国系官僚）が参拝に消極的であるにも関わらず。
とくに反米国・反中国的な立場の国の人はよく参拝している。
今後の情勢しだいでは、反米国的立場の要人の参拝は減りそうだが（ｗ

>>546
この場合の外国って、つまるところ中国・韓国だからね。
外交カードとして向こうさんの国益にもかなっているし、墓所を
どうしようが怒りを収めたりはすまいね。

>>573
中韓が抗議するだけの理由があることは分かった。

ただ、Ａ級戦犯等の大戦の死者を弔うというのは、あくまで靖国の一側面に過ぎないですから、
抗議されたからほいほいと従うというのはちょっと納得しかねるですね。

まあ実際ほいほいと従ってはいないわけだが。

>>511
そんなやつは、「絶対靖国はいやだ。」という人と同様に少数派だろう？

>>576
>2.　千鳥ヶ淵戦没者墓苑は、遺族に引き渡すことができない戦没者の遺骨を
>納めるために国が設けたものであり、ここに提案する新たな国立の施設と
>は、前同様に趣旨、目的は全く異なる。
(>>575の報告書より)
んだそうですので。それに収容能力もないし。

>>576
＞無宗教の戦没者慰霊施設としてはすでに千鳥ヶ淵墓苑があるのに、
＞2つ目を作る理由がわからん。

公的な慰霊施設として見栄えがするように
規模を拡充しろということじゃないでしょうかと俺は理解している。

>>577
日本にとって日本人にとってＡ級戦犯ってたとえるならどっち？

ドイツ（ナチス　ヒトラー）→ホロコースト等により人類の敵。同然ドイツ人にとっても敵。
イタリア（ムッソリーニ）→とりあえず娘は国会議員。今でも少数だが支持者が政界に残る。

当然チュウカンにとっては「人類の敵」なのはわかってるが・・・。

>>581
どちらでもない。Ａ級戦犯が戦後に首相まで務めた国のことは
他の国の例を引いて例えようもない。

とりあえず国立の慰霊施設は靖国でも千鳥が淵でもないようだ
ということでこの話題終わり。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/kettei/021224houkoku.html

第４　追悼・平和祈念施設と既存施設との関係

　我が国にはいわゆる戦没者追悼の重要な施設として、靖国神社、千鳥ヶ淵戦
没者墓苑がある。本懇談会は、新たな国立の施設はこれら既存の施設と両立で
き、決してこれらの施設の存在意義を損なわずに必要な別個な目的を達成し得
るものであると考えた。その理由は、以下のとおりである。

1.　靖国神社の社憲前文によれば、靖国神社は、「國事に殉ぜられたる人人
を奉斎し、永くその祭祀を斎行して、その「みたま」を奉慰し、その御名を万
代に顕彰するため」「創立せられた神社」とされている。これに対し、新たな
国立の施設は、前述のような死没者全体を範疇とし、この追悼と戦争の惨
禍への思いを基礎として日本や世界の平和を祈るものであり、個々の死没
者を奉慰（慰霊）・顕彰するための施設ではなく、両者の趣旨、目的は全く
異なる。
　また、靖国神社は宗教法人の宗教施設であるのに対し、新たな施設は国
立の無宗教の施設である。この性格の違いは、異なった社会的意義を保
障するものである。

2.　千鳥ヶ淵戦没者墓苑は、遺族に引き渡すことができない戦没者の遺骨を
納めるために国が設けたものであり、ここに提案する新たな国立の施設と
は、前同様に趣旨、目的は全く異なる。

あるＡ級戦犯はその後、首相にまでのぼりつめ、ある人は死んでも許されない
のか・・・。

>>584
ハイ終わります。

靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争（徳川幕府が
倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）で斃れた人達を祀るために創建
された。
初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時
からの、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、
（後略）

http://www.yasukuni.jp/annai/index.html

俺としては靖国神社のこういう側面をもっとよく見て欲しいと思うんだよね。

無党派さん

>>586
でも靖国賛成派の政治家や遺族会こそが
そういう側面を否定しようと躍起になってる。

否定しないと、利権が守られないしね。

>>586
スレ違いなのは承知だが、ひとつだけ突っ込ませてもらおう。
靖国の実態が君の引用（「国内の戦乱に殉じた人達」云々）
の通りならわからないでもないが、現実は違う。
政治的に利用された対馬丸の乗客を除き、靖国に祀られて
いるのは軍人・軍属ばかりだ。民間人は無視。

こういう神社を「死者を差別するのはいけない」と言う総理
が参拝するんだから笑止千万だ。

2chでIP記録実験が始まる

　ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。

　ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。

　ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）

>>588
なんでこうした側面を否定しないと遺族会の利権が守れないのか
俺には理解できないんですが。

>>589
太平洋戦争の死者として祀られているのは213万人。
空襲で死亡した民間人も含まれますよね。

石原亀井小沢菅新党まだぁ？（･ε･）

>

>>520
だから、日本でそういう弾圧の対象になったのは、主に赤。赤狩りは戦後アメリカでもあったこと。

　なんでもいまと同じないと暗黒時代と言わないでほしい。

>>594
ウソ。政府に都合の悪い人たちをまとめてアカと
呼んでただけであって、共産党・共産主義とまったく
関係のない人も弾圧の対象になった。

それを赤狩りじゃんか↑

それを赤狩りじゃんか↑

政府に都合の悪い人って、例えばどういう人よ？

>>598
例えば天皇が日蓮に帰依しないと戦争に負けると言った創価教育学会の牧口、戸田。

やっぱだめだな。政策よりも靖国うんぬんで
スレが2００以上ふえたよ、1日で・・・

政策→経済や雇用政策

>>600
通常国会開会までには新スレを立てて移りたいので
あえてこの手の話題で伸びるに任せている私がここにいます。

>>602
ガス抜き消化スレですか（ｗ

菅の歴史観っていうのはかなりの部分、司馬遼太郎に拠ってると思うのだが。
靖国は不可避的に出来た人工の宗教施設ということで。
その点、伊勢神宮は野党党首という立場なら政教分離に抵触せずに参拝出来る。

つまり、戦前は暗黒時代、そして靖国は思想弾圧専門の
道具で歴史的価値無しということでファイナルアンサー？

>>605
ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰの前にちゃんと質問に答えてくれ。

時事通信より
↓
2003/01/16−12:45
選挙協力であす、党首会談＝民主・自由
　民主党の菅直人代表と自由党の小沢一郎党首が１７日に会談し、次期
衆院選での両党の選挙協力について意見交換することが１６日、決まっ
た。民主党の岡田克也、自由党の藤井裕久両幹事長が同日午前の電話協
議で合意した。選挙協力をめぐっては、自由党側が比例代表選での統一
名簿作成を提案しているが、民主党側は難色を示しいる。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030116124519X737&genre=pol

菅よ、比例統一名簿は拒否しろよ。
ここで折れたら屁タレ鳩山と同じだ。

もひとつ。今度は読売。政策関連。
↓
野党４党、医療費負担増阻止で健保法改正案提出へ
　民主、自由、共産、社民の野党４党の政策責任者は１６日朝、都内の
ホテルで会談し、４月からサラリーマンの医療費の自己負担割合が２割
から３割に増えることを阻止するため、２０日召集の通常国会に負担割
合を２割に据え置く内容の健康保険法改正案を提出することを決めた。
　また、通常国会冒頭に審議される２００２年度補正予算案に関し、雇
用・失業対策や中小企業対策に力点を置くことなどを求める見解を開会
に合わせ発表することで合意した。 (1月16日14:45)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030116ia03.htm

>>608
拒否すると小沢の自爆テロに巻き込まれる可能性も・・・
ほんと瀬戸際外交だな

>>600
ブッシュは戦争で経済失政を誤魔化すが
日本は戦争が出来ないので靖国神社参拝という事になるらしい

>>611
このスレの一部の人によると靖国は国民に認知されてないらしいので
経済失政を誤魔化す効果は期待できないようです。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

>>612
そのとおりだ。靖国は国民全員に対するパフォーマンスというよりは、
基本的には、靖国利権の関係者だけが注目するファクター。

九段の桜の下で、と言って亡くなった人の遺志はどうなるんだ？

戦死者の為の慰霊施設が戦死者の遺志を無視するのか？

ならいったい何の為の慰霊施設なんだ？

そこに誰がいると言うんだ？


パフォーマンスの為だけの施設など要らない。

>>615
報告書読め
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/kettei/021224houkoku.html

>>610
自爆テロってなんだ？

安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
後藤○希盗撮
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
浜崎あ●み盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴盗撮２
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

>>614
つーか、あんたの話もかなり胡散臭い。

靖国利権って言葉ばっかで肝心のことを殆ど語ってないし。

そもそも首相が参拝してどんな利権があるのか。
票になるだけなら利権じゃねーからな。

なんか、靖国で盛り上がったな・・。
ま、こういう問題は民主では解決出来ないからね。
党幹部に参拝する人と絶対反対が同居してんだもん。
ただ、議論は大いに結構なことでしょう。
スレ伸ばしてさっさと新スレにいきたいし。

まぁ、民主党には自民党を壊滅させるトコまでしか期待してないのでそれほど強く食い付く気もないですけど。


それより朝鮮の国会議員にもなれる人に地方参政権を与える法案の方が問題ではなかろうかと。
外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/

>>614は、まず靖国利権とは何かを説明する必要がある。

>>617
お互いが合意している小選挙区の候補者調整も蹴るということでは？

民主にとって痛いが自由にとっても損→自爆テロ

>>623
もう馬鹿かとアホかと・・・。
帰化しやすくすることを優先すべきだろう。
帰化手続きにおいて重大な人権侵害がしばしば行われることがあり、
こちらを問題にするべきだ。

>>627
それじゃ、多くの帰化したくない人の票はもらえないじゃないか。

菅と小沢の意見は一致してるな。

永住外国人の地方参政権について
http://ozawa-ichiro.jp/s1/s1_1.htm

>>628
その票で最も恩恵を受けるのが層化なのでいらんよ。

しかしまぁ、はっきり言って宗教なんかくだらないよな・・・
こんな下らんものがこれからも世の中に影響を与え続けていく
と思うと、ホント馬鹿馬鹿しくなってくるよ。

小泉もさすがに目くらましのネタが尽きてきたんだろう
プリコフスキーとの対談では安倍・中山路線を否定されちゃったし
（金正日は自分が外国に譲歩したと思われるのを最も嫌うとか何とか）

これで民主党が有事法制でまとまれば小泉は教育勅語でも出して来るのかな

>>632
まとまるわけなかろ。
横路と菅がいるんだぞ。

>>633
旧社会党は他に行き場所が無いんだから折れると思うけど
菅がいるからまとまらないってのは理解出来ない

菅は売国奴だから、日本のためには動かんよ。

岡田克也テレビ出演のお知らせ
　 ●番組名：NHK　「日曜討論」
　日時：　1月19日（日）午前9時00分〜10時00分
　テーマ：幹事長・書記局長討論
　　　　 「通常国会にどう臨むか」 「経済政策について」「外交・安全保障問題について」

●番組名：テレビ朝日　「サンデープロジェクト」
　 日時：1月19日（日）午前10時00分〜11時45分
　 テーマ：「通常国会直前！！」〜与野党幹事長　討論〜

国会前日は岡田大活躍だな。期待してるぞ。

日本に言論統制がなかったなんて言ってるヤツは小林多喜二の『党生活者』を読んでみろ。

って言ってるくらいなので、私個人は左ですがｗ

前大戦時の戦争指揮は酷かった。上層部の腐り方は今の官僚の比ではない。
それが、戦争後ものうのうとしている。
ポートモレスビーとかガダルカナルとか、ちょっとは調べてみたら？

この辺の歴史とそれに対して靖国がはたした役割とか理解してるんだろうか？
当時の人が『靖国で合おうって言っていた』ってのは、
北朝鮮の人が『将軍様バンザイ』って言ってるってのと変わらんように感じるぞ。
靖国が遺族会の人に愛されてるからって言ってるヤツは、
今、北が崩壊したらほとんどの人が『金正日死ね』って言い出すとでも思っているんだろうなぁ。

共産主義者は仕方ないだろ。今だって取り締まりたいぐらいだ。

>>636
国会の前哨戦を岡田、そこから菅の代表質問に上手く繋いで先制と行きたいところ。

>>637
インパールとかもひどいもんだった・・・。

だけど言論統制って、何時の時代にどの程度だと構わないレベルなの？

小林多喜二は治安維持法下でも特異な例なんだけど。
あんまりにも反抗しすぎ。他はだいたい飯目当て。

> 将軍様
北の庶民は「将軍様は我々のことを考えているが取り巻きが〜」
と言っているそうだけど。どうなるやら。

普通に芝居やってた連中なんかも弾圧されてたらしいね

正田邸の解体を妨害してるﾊﾞﾊﾞｧ連中マジでキモイな・・・
キモさではチョンや層化と同等だよ。恐い恐い。

>>642
上演中に踏み込まれたり？　　
でもとりあえず上演しようとは思えた程度でしょ？今の北の権閲のレベルの比じゃないな。
>>643
マジで怖い・・。

つーかなんがそうさせるの？例えば近所の自分の家の資産価値が下がるとかあるのかな？
なら怖くないが・・・・。

　　　 γ'',,　'''…､
　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　. i;;i'　　　　　　 'i;i
　.i;;;i'　　u　　　　 .i;
　.i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
　ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／　正田邸のことでまだ現地ではもめとるようだがどうしてなんかのぉ・・・
　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　　しかしなんだなぁぁ、不況不況と言われてきたけど、平日の昼間に
　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　|　　 中高年が工事の邪魔しに沢山来るということは、まだ日本人は
　 ／l ＼　　/ ／l＼　　 ＼　余裕があるみたいでんなぁ。再来年から消費税上げますわぁ（ｗ
　　　 ヽ　＼／　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼/▽ヽ

塩じいか・・・。


徳田さんかと思ってびびっちゃった・・。↑

>>641
ほえー。小説書くのが反抗ですか？

メシ目当て？　平成のヌルイ刑務所と一緒にするなボケ

転向作家は多いわけだからねぇ・・・
どういう知識をもって小林多喜二を語ってるのか知らんが

　　　 γ'',,　'''…､
　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　. i;;i'　　　　　　 'i;i
　.i;;;i'　　u　　　　 .i;
　.i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
　ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／　正田邸のことでまだ現地ではもめとるようだがどうしてなんかのぉ・・・
　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　　しかしなんだなぁぁ、不況不況と言われてきたけど、平日の昼間に
　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　|　　 失業中の中高年がたくさん居て、工事の邪魔しに来るということは、まだ日本人は
　 ／l ＼　　/ ／l＼　　 ＼　日本は、相当の不況ということですなあ。
　　　 ヽ　＼／　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼/▽ヽ

民主党は、外国人の地方参政権について賛成しています。
民主党の方針としては、地方参政権は国政への参加の第一歩という考え方なのでしょうか？
それとも、外国人の政治への参加は、地方参政権までで、国政への参加は絶対に認めないという立場なのでしょうか？

>>644
>上演中に踏み込まれたり？　　
>でもとりあえず上演しようとは思えた程度でしょ？今の北の権閲のレベルの比じゃないな。

いるんだよな、
調べもしないで勝手に妄想でストーリー作っちゃう、こういう香具師（笑）

>>651
そうやって妄想を積み重ねたあげく南京大虐殺とか
ありもしない史実を勝手にでっち上げちゃうんだよね。

笑いの大学とか見たことねーかな…。

>>651
オー投げといたらつれてるジャンか・・・。

調べる？？どうせサヨの本しか見てないくせに・・・。

どうも、このスレは議論が噛み合ってないな・・。

ウヨの本しか見てないのが混じってるからよ>>655

サヨの本しか見てないのが混じってるからよ>>655

>>656-657
どっちもどっちなんだけどな。
物事の捉え方の違いくらいだろう。
たとえば、芝居に踏み込まれたのだって、
それが重大な事と思うか非常に重大であるかというくらいの差でしょ。

2chに繋いだらモニター一面に「中止！」ってでっかく書いてあって
下の方にちっちゃく総務省って書いてあるところを想像してみると
わかりやすいかも知れん＞重大性

ただ一つだけ言っておく。
>>637の
＞今、北が崩壊したらほとんどの人が『金正日死ね』って言い出す
これは、絶対みんなが金正日死ねと言う。

>>658
言っておきますが、今それをやったらトンでもないし、当時行われた断圧
もひどかったものがあった認識してるが、それがさていけないのかとなる
とね。。。

　　　 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　　 ／
　　　　　　　｜ イラクで化学兵器用の弾頭がﾊｹｰﾝされたようです。
　　　.木.　　｜ 世界が騒がしくなりそうですが、民主党の備えは
　　木木木 .｜ どうでしょうか？頑張ってもらいたいものです…
.木木木木木 ＼＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.木木木木木 　　　　 ∨. 　 　 ┌２ch―――――┐
.木木木木木　 　 ∧＿∧ 　　.｜ モナーＮＥＷＳ . |
木 木木木 木　　（ ´∀｀ ）　　└―――――２ch┘
　　 ｜｜ 　 　 　 （ 　 　　）
――――――┬―――┬――――――――――――
　 　 　 　 　 　 ｜ モナー |
　 　 　 　 　 　 └―――┘
―――――――――――――――――――――――

>>660
その後50年ぐらいたったらネットで労働党の残党みたいなのが
（その時代もまだネットかどうかわからんが）
金日成の生家offなんぞを呼びかけてたりしてな。

>>663
備えなんかあるワケナイ。。。。

アトサキ考えてる分けないジャン。日本の政治家・政党なんか・・・。

>>659
このままいけばそういう日が来てもおかしくはないだろうな。
2chほどの行き過ぎた自由は、他人の権利を侵害しやすすぎる。
どこで折り合いをつけるかという問題だろう。
とりあえず、エロ本の消しを無くすことから始めるべきだろう。

>>661
戦時中に表現の自由がある程度制限されるのは仕方のないことではあるからね。
自由の国とかほざいてるアメリカだって相当なものだしね。
これも、どこで線をひくかって話だよね。

>>662
出来てるわけないｗ
民主党に安保面で期待するのは無理があるよ。

>>663
ま、そういう人も出てくるだろうね。

>>665
あと時代もね・・・。

極端な話有名な忠臣蔵だって、何故登場人物が塩谷判官と高師直として始まるか？
サヨは江戸時代は言論に自由がない暗黒時代とか、今の北朝鮮は江戸幕府と同じと
は言わないわな・・・。（←ふざけてるだけだよ。）

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

民主党が政権を取る方法

自民党とややこしい名前のダミー政党「目民党」、「白民党」、「自眠党」などを大量に作る。
自民党の議員と似た名前の人（例：小泉純一朗、亀丼静香）を各選挙区で大量に立候補させる。
みんな間違えて投票して、自民の得票数減。
同様に、「自田党」、「公萌党」、「共産覚」、「イ呆守党」などを作る。
→他党の得票が減って民主党政権誕生

>>667
そうだね。
文明の発達で情報の伝達能力が上がるごとに制限されてきた。
その流れが変わったのは、ほんの数十年くらいのことだしね。

>>652
そうやって妄想を積み重ねたあげく史実を勝手になかったことにしちゃうんだよね。

>>654
>調べる？？どうせサヨの本しか見てないくせに・・・。
また決め付けがはじまったよ（藁）

どこを調べたって似た様なもんだが、実態はこうだ。
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji2/rnsenji2-216.html
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~gekikyo/about/ayumi02.html
ちなみに、俺が昔この話を最初に聞いたのは村瀬幸子さんにお会いしたときだ。
左翼系の本なんか知らんので悪しからず。

>>658
>たとえば、芝居に踏み込まれたのだって、
>それが重大な事と思うか非常に重大であるかというくらいの差でしょ。
だから、「芝居に踏み込まれただけ」というのがそもそもウヨの妄想なんだってば
実際には左翼系に限らず多くの劇団が劇団員を拘置され、また、強制的に解散に
追い込まれている。

>>667
>あと時代もね・・・。
>極端な話有名な忠臣蔵だって、何故登場人物が塩谷判官と高師直として始まるか？
「碁盤太平記」が、関係者の存命中に上演されたから。
まあ、「仮名手本」の時代でも、「浅野」「吉良」にはできなかっただろうけど、
戦前の場合、シチュエーション自体が検閲の対象になってる。固有名詞を変えた
からって上演が許されるわけじゃなかった。全く比較にならない。
江戸時代の「演劇弾圧」として有名なのは天保の弾圧だけど、これは心中の流行
という社会問題があったため。

スレ違いの話を長々とするのは嫌だから、これ以上必要なら適当なところに誘導してくれよ

参政権問題は党の方針として、既に決まっております。
決まったことにはしたがってもらいます。

>>669 あは。アホらしいけど・・・やっぱ可笑しい

>>669

不覚にも笑った。

自由党の汚沢と会談してるが、大丈夫なのか？
”武士は食わねど高楊枝”路線で多少ストイックにやったほうが
いいと思うけど。
野党がしっかりしないと政治は腐るぞ。

結局比例統一名簿までにはいたらなかったね。
小沢が憮然とした表情で会見していたのにはﾜﾗﾀが。

自爆テロは断念？

時事通信より
↓
2003/01/17−13:24
選挙、国会対応で協力強化＝菅氏「新党は困難」−民主・自由党首
　民主党の菅直人代表と自由党の小沢一郎党首は１７日昼、都内のホテ
ルで会談し、次期衆院選や国会対応で協力関係を強化していくことを確
認した。具体的には今後、両党幹事長や担当者で詰めていくことになっ
た。会談には両党幹事長も同席した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030117133734X045&genre=pol

そういや、民主党から年賀状来たぞ。
というよりお詫び状の様相を呈していたけど。
しかも往復はがきになってて、好きなだけ
罵倒して送り返してくださいと書いてあった。

うちにも来ました。
１．民主党に対するご叱声・ご注文
２．政策に関するご意見
３．その他
と＜ご意見記入欄＞があります。
この際だから、色々書いておきたいので、リクエストありましたら
どうぞ。代わりに書いときます。スペースが葉書１枚分なのであん
まり多くは書けませんけど。

>>576
小沢の恫喝瀬戸際外交に屈しなかったようだな。
とりあえずは見事と言っておこう。

書いて送ったよ。スペースが狭いからあまりたいしたこと書けなかっ
た。

民主党の菅直人代表と自由党の小沢一郎党首は十七日、都内のホテルで会談した。
鳩山由紀夫・民主党前代表が目指した自由党との合流・新党結成について、
小沢氏があらためて行動を評価した上で、菅氏の見解をただしたのに対し、
菅氏は「現時点で（二つの）党を一つにするとの結論は出ていない」と返答。
両党合流を前提とした論議を進めるのは時期尚早だとの考えを表明した。

菅氏はさらに「それぞれの党の存在を基本にして関係を強めていきたい」と述べ、
衆院比例代表の統一名簿づくりも応じられないとの考えを伝えた。
小沢氏は、野党結集の必要性をあらためて強調したが、最終的には菅氏の主張を受け入れた。

両党首は、国会や選挙などの場での一般的な協力を図っていくことは確認。
ただ、両党幹事長レベルで基本合意していた小選挙区候補者の一本化調整も
この日は合意できず、両党の選挙協力は大きく失速した。

統一名簿作成については、自由党側が民主党に提案し、
二十日までの回答を求めていた。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030117/eve_____sei_____002.shtml

> 両党幹事長レベルで基本合意していた小選挙区候補者の一本化調整も
> この日は合意できず、両党の選挙協力は大きく失速した。

小沢が少し意地(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ を見せたようだな

明日は党大会です。。。
↓
http://www.dpj.or.jp/03conv/index.html（大会特設ページ）
民主党２００３年度定期大会
２００３年１月１８日（土）　午後１時
■　大会次第（予定）　■
１．開会　　　　　司会：島聡　総務局長
２．主催者挨拶　　伊藤英成　大会実行委員長
３．議長選出
４．代表挨拶　　　菅直人代表
５．ご来賓祝辞
６．報告・提案　　岡田克也幹事長
７．質疑・答弁　　
８．議案採択
９．ガンバロー
１０．閉会

在日外国人参政権反対デモ 準備・計画編

議員・選挙板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
オフ板http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042285553/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

自由党支持者
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=680&KEY=1034162834&LAST=100
民主党ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1042340504&LAST=100
永住外国人の参政権問題
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

去年の秋頃は明日の党大会辺りで「鳩山おろし」が起こるかなんて言われてたけど、
その前に降りちゃったからあんまり話題にならないね。

鳩山の写真を見て

女１：「菅さん」
女２：「石原慎太郎？」
女３：「鈴木ムネオ」

test

>>687
菅の写真見せても・・・たぶん

女１：「鳩山さん」
女２：「石原慎太郎？」
女３：「鈴木ムネオ」

質疑の時間が初めから用意されていないシャンシャン大会じゃあね
どうやって地方の意見を吸い上げないようにするか腐心するような
政党だから
スタートしたときから終わってるな、この党は

>>689
鳩山よりマシと思われ。

つか、もっと政治に興味持てよ。って言いたいね。
こういう人たちに選挙権与えたくないよ。本当。

>>685
つまらんミスリードだ
民主党は永住外国人の"地方"参政権導入に賛成の立場で
法案も提出しているが
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gyosei/BOX_GY0017.html
"国政"参政権の導入など推進していない

>>693
けっこう重要なトコだね

>>694
永住外国人の地方参政権を全く認めてない国って日本とアメリカ以外ではどこがあるの？

この板の民主党支持スレは
ほとんどが民主党本部職員がかいたものだったのか
いつもに比べて、昨夜のスレ減ってないか

昨夜は党大会のためと称して
職員全員が都内高級ホテルに宿泊だそうな
市民の政党が聞いてあきれる

てめえら、ゼーキン食ってるなら
家に帰れ

>>696
ソースは？

＜山崎幹事長＞保守・熊谷代表と離党前から連携　講演で明らかに

　自民党の山崎拓幹事長は１７日の講演で、保守党の熊谷弘代表とは離
党前から水面下で協力関係にあったとのエピソードを明らかにした。山
崎氏は「菅（直人）さんが代表に返り咲くまでの間、熊谷氏は米国に行
っていた。もう次のステップに入っていた」と述べ、熊谷氏に金融政策
に関する調査を依頼していたことを紹介した。（毎日新聞）
[1月17日23時28分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030118-00002146-mai-pol

◆加藤紘一「民主党議員応援」の波紋（夕刊フジ　2001年6月16日　鈴木棟一の風雲･･･永田町1940回）

自民党の加藤紘一元幹事長が13日、民主党の前原誠司氏のパーティーで
約1時間の講演をした｡前原氏は39歳ながら当選3回｡民主党のネクストキ
ャビネットの社会資本整備担当相をつとめるホープである。

「前原さんは山崎拓幹事長から紹介された｡これまで京都の人との関係
で前原さんと接触しにくかったが、いまや堂々とお付き合いできるよう
になった｡」と加藤氏。党幹事長の紹介だから問題なかろう、というニュ
アンス。

「京都の人、とは野中広務元幹事長のことでは？」と記者団が取り囲んだ
が、どうやら元宏池会事務総長の奥田幹生氏のこと。前原氏と京都2区で戦
っていたが昨年引退。1年前の総選挙は野中系といわれる山本直彦氏が前原
氏と接戦を演じた。この自民党候補者を無視しているところが興味深い。

http://www.maehara21.com/kiji/kiji12.html

変態幹事長もやることはちゃんとやってるね。

寝技が得意なだけに（笑）

森田実は
「米国行った熊谷弘の姿を民主党議員は見習うべきだ」
とか言っていたが。。。

米国行きは単に変態幹事長にたのまれただけだったとはな。
森田、ちゃんと事実を認識しろよ。

>>697
ソース出してもいいが
君、人ひとりの失職に責任もってくれますか

【次の内閣】経済財政に関する基本方針を決定
http://www.dpj.or.jp/news/200301/20030117_05ncbrief.html

>>702
いいから出せよ。馬鹿が。

>>702
そんな虫のいい言い訳が通用するなら、誰もが
でっち上げにもとづく誹謗中傷など、やりたい放題じゃん（苦笑。

出せないなら、初めから書くな。

まぁ、厨房相手にむきにならんでもええでっしゃろ。

マジレスすると
＞党大会のためと称して職員全員が都内高級ホテルに宿泊

疑問点
１．民主党職員全員で何人ですか？
２．高級ホテルとは具体的にどこのことを指してるの？

＞民主党支持スレはほとんどが民主党本部職員がかいたものだったのか
根拠の乏しい妄想ですな。

仮に、民主党職員が掲示板に書き込んでいたとして何が問題ですか？

>>698
その変態の軍門に下った熊谷は正に基地外だな。

党大会だったのに盛り上がりませんのう…

菅代表が「小泉デフレ阻止」で結集呼びかけ　民主党大会

　民主党は１８日午後、東京都内のホテルで党大会を開いた。「政権交代の実現という結党の原点に戻り
日本を再生する」などとする０３年度活動方針を採択する。菅代表は冒頭のあいさつで「小泉政権誕生から
１年９カ月たって何一つ明るい展望が見えない」と経済失政を追及する姿勢を鮮明にし、経済界や労働
界、改革派知事らによる「小泉デフレ阻止・国民会議」の結集を呼びかけた。

　活動方針では、小泉政権は医療費や雇用保険などで国民に負担増を強いていると指摘。さらに「政治家
のカネにまつわる疑惑解明など政治改革には最も消極的な内閣」と批判。一方、昨年秋の代表選以降の
党内の混乱をふまえ、「民主党が次なる政権党として十分な信頼を勝ち得ていないことを真摯（しんし）に反
省しなければならない」と党改革を訴える。

　菅執行部が関係修復に意欲を見せる連合については、「党の活動について意見交換を日常的に行うこと
を通じて、連合本部や地方連合との協力、連携の強化を目指す」と強調する。

　菅氏はあいさつで「政権交代実現のためには、幅広い国民の皆さんとの協力関係を構築する必要があ
る」と指摘。その方策として、「小泉デフレ阻止・国民会議」の結成を表明、北川正恭・三重県知事ら「改革
派」と呼ばれる知事との連携も視野に置く。２０日召集の通常国会では、デフレ対策を中心に、首相を追及
する方針だ。 (13:58)

政権交代ってのは手段ないしは結果であって目的や目標ではないと思うのだが
未だに「天下取り」の感覚で政治を捉えているんだなぁ

>>708
党大会のライブ、ネットで見たよ。
「政権交代政権交代と叫ぶだけでは、改革改革と叫ぶ小泉内閣となんら変わりない」
「民主党の政策は全く一般市民に伝わってない」
っていう地方の女性の意見、迫力あったな。

本部は真正面からこたえてなかったが、
「政権交代で日本を変える」という、全く伝わらない
スローガンを変えるくらいのことはしてほしいな。

枝野さんは、いかにして有権者にわかりやすく政策を伝えるかが重要
だ、ということを言ってたね。

伝えられる政策なんて持ってるの？

民主党の支持者の皆さんなら、民主党の政策に詳しいでしょう
自民党とは違う民主党独自の政策を、箇条書きで良いから教えてください

長年の自民党政権のために、省庁ごとに硬直した予算配分をかえる、
ということが、民主党の主張。
ひとつ例を出せば、ダムつくりの予算を削減し、介護施設の
充実に予算を振り向ける、ということ。

とりあえず自民党を政権から離せば、既得権益はある程度流動化するという、政策の枠外の要素もあるね。

独自政策
　・道州制、地域大統領制の導入で連邦化
　・税の直間比率の見直し、間接税重視
　・社会保障制度の抜本改革
　・連合から民間大臣
　・国旗のマークは桜に
　・郵便民営化
　・高市早苗を移籍させ国有化による一般開放

>>716
最後の意味がわかんねー（ネタとしても何をかけてるのか）

>>711-713
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0069.html
こんなに多くては私の単純な脳にはおさまりきりません
第一に長い文章読まないし

20:06　民主・小林氏が離党を示唆。党大会出席後に「左派色を強めた」と反発。党の有事法制をめぐる対応みた上で出処進退。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
しばらく民主の小林って誰だかわからなくて小林守か小林元かと思ったが、
これって小林憲司のことか。

菅さんのサラ金パフォーマンスにはガッカリ。
宇都宮弁護士とタッグを組んで、問題の本質に切り込むような行動に期待した
のだが…。
変な小細工は鳩山でこりごりだから、小泉へは真正面から闘ってほしい。

邦夫菌のｺﾊﾞｹｿだね
愛知だっけ？

今日の党大会のどこから「左派色を強めた」なんて言えるのか？
理由が滅茶苦茶だな。
要するに、自民党として手柄の欲しい邦夫から
「この時期に離党を表明せよ」と命じられただけだろ。

アンケートの「次の首相は？」ってな感じの項目に
「中曽根康弘」という眼を疑う回答を記した
小林憲司は愛知７区です。

>>722
労働基準法違反内部告発スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039004490/l50
労働基準法について質問すれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1042717926/l50
労働法のスレ（職場のトラブル）Part10
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1042158989/l50
組合潰し、従業員解雇の方法
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001826242/l50
全国ユニオン結成どう思う？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1036769368/l50
管理職ユニオンってどうよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1035007405/l50

（＾＾）

http://www.yomiuri.co.jp/08/20030118ig90.htm
読売の社説も強引だな

いつのまに民主が守旧派ということに摩り替えられており
改革とは戦争を推進することだと摩り替えられている

小林憲は、行って良し。

>>702
>ソース出してもいいが
>君、人ひとりの失職に責任もってくれますか
ご大層なゴタク並べる前に、どこのホテルに何人泊まったかだけでも書いたら？
それなら、誰が書いたかなんてわからんでしょ。

愛知７区　
＜予想・ウワサの顔ぶれ＞
小林　憲司 保守？ 現 １ 　　
青山　　丘 自民 亀 現 ７ 比例　　
大島　令子 社民 　 現 １ 比例復活
　　？　　　民主　 新　　　
　 ？　 　共産 　 新　 　 　 　

離党したら、当選が難しくなるのでは？

>>726
＞改革とは戦争を推進することだと摩り替えられている
お前のほうが強引。

結局民主は>>702たどってみたら税金で高級ホテル云々
これが本当だったら言動不一致みたいな・・・
反対の為の反対ッて感じだし

「小沢経世会新党」が
只今エンコ中なわけだが、
小沢が例の有名な小児性を発揮して
民主党の党大会に登校拒否するわ
必ず、赤非系を先頭に、マズ塵一派が
土建の将軍様率いる「右の共産党」小沢自由党の
オモワク通りの筋書きの押し付け圧力を掛けてくるのは必死だわで、
新年早々、大変だぎゃ。

菅は例の女性スキャンダルで
まさか、小沢（亀井）に未発表の材料なんか握られてないだろうな。
スキャンダル処女の岡田は、カタブツとはいえ
大丈夫かＹＯ！
小沢は、必ず首脳部のスキャンダルを
血眼で漁りだすからな。

>>732

小渕は、２０００年春、
「保守新党」を迫る小沢のために
ドコモ･スキャンダルを
「週刊現代」に数週間もトップ連載されて
殺されたＺＯ！

>>732
民主党のスキャンダルをほじり出しているのは、亀井や野中だろ。

小沢に今でもそんな力があるとは思えない。

>>726
>改革とは戦争を推進することだと
どこを読めばそう解釈するの、日教組にマインドコントロールされた可哀想な
人だね。
有事立法と集団安保で戦争推進なら世界中そうだね。

>>732
古賀や山崎が、こういう書き込みをみたらニンマリするだろうね。

７３２のようなのは、大人しく社民党をしなさいってこった。

>>734

だから、亀井・中曽根･ナベツネ（氏家）らと小沢は、
ずっと、ズブズブなわけだから。
イケイケ保守勢力同士の腐れ縁を甘く見てはならん。

なんだか、自由党学生部みたようなのがパトロールが出てるみたいだが、
つまり、鳥瞰的にいうと
民主党は自民党側の亀井-中曽根らと
野党側の旧経世会残党一味（小沢、藤井、石井、羽田、渡部、ポッポら）
という土建-農水系守旧勢力に
マンマと挟み撃ちに合ってるわけだ。
アーメン。

>>738
藤井幹事長も？
今日の民主党大会では腕を振り上げての熱弁ぶり
一番大きい拍手を受けてましたが…

>>738
＞マンマと挟み撃ちに合ってるわけだ。
＞アーメン。
↑このように、万年野党君は達観するのであった。

わかったから、大人しく民主党に見切りをつけて社民党に行ってくれ。

>>740
保守を批判すれば社民ですか。
民主にはまともな保守もいるし中道もいます。

＞保守を批判すれば社民ですか。

↓こういう批判スタンスは社民だね。５５年体制的というか
＞民主党は自民党側の亀井-中曽根らと
＞野党側の旧経世会残党一味（小沢、藤井、石井、羽田、渡部、ポッポら）
＞という土建-農水系守旧勢力

それと、「まともな」保守と「まともじゃない」保守の基準や「中道」
の基準が独善的というか、ぶっちゃけ独りよがりなんだよね。貴方の
場合。

良い機会だから、与野党問わず「まともな保守」と「まともじゃない保守」
に該当する政治家を挙げていただこうとするか。

ついでに中道政治家も挙げていただこう。
これらを見ないと何とも言い切れない部分だよな〜。（後出しじゃんけんみたいなもん）

>>743
勘違いさせたかな。
私は>>739と>>741です。

738氏の批判した保守は簡単に言えば利権守旧派のことだと
解釈してます。

＞簡単に言えば利権守旧派
その利権は、厳密に言うと「公共事業」と「農業」を指すわけだ。
それ以外の分野については何ら記述されていないので書きようが
ないが、そこに問題があります。

この問題点を出来ない人が、民主党を変な方向（万年野党への道）
に持っていくわけで…そういう人達の受け皿が無くなってしまった
のが不幸の始まりでした。

外交、安保方面での利権といえば、金銭面での癒着の噂がある
野中氏や一部の社民党系議員を指すのでは？

民主党の場合はほとんど純粋に政策上（理念）の問題ですしね。
これは色んなスレで議論されてますが…

それ以外にも、某宗教系政党や革新政党と福祉の癒着だとか、
ＫＧＢやＣＩＡまで入れちゃうと、どんな政党だって多かれ
少なかれ何らかの利権にまみれているっちゅうことですわ。

それを、「公共事業」と「農業」に限定するのは５５年体制
の一方に居た側の主張としか言いようがありません。

＞民主党の場合はほとんど純粋に政策上（理念）の問題
外交・安保で野中・社民党って言うのも…

宗男ハウスやパチンコ疑惑のレベルで終わっちゃうと…
ま、いいですわ。

ＫＧＢやＣＩＡですか…
その場合の「利権」というのは、知らずに利用されていた
というのも入るのですか？

＞知らずに利用されていた
そんなこと言って免罪符を与えていたら、安部に間抜けといわれます。

冷戦当時、純粋な政策論争として扱われていたものに非武装中立論と
いうのがありましたが、あれを提唱した政治家は実はソ連のエージェ
ントだったとか…こんな事言い出したらきりがありません。

竹中平蔵や木村剛もひょっとしたら…

その点、「公共事業」や「農業」といのは見えやすい分だけ
まだましだと思います。

安部→安倍

もうみんな寝ちゃったようなんで…

あらゆる利権に反対する万年野党君にとってこの１０年はある意味
不幸な時代でありました。いや、それまでが幸せすぎたのでしょう。

これを理解するには、５５年体制とは何だったのか歴史を紐解く必
要がありますが、これだけで膨大な量になり面倒くさいので端折り
ます。

簡単に言えば、自民党は政権を担当し政策に責任を持つと同時に、
利権の恩恵を受け、他の野党は問題点を指摘することによって政策
を微調整するという役割を分担していました。

これは、与党・自民党の立場に立てば、「野党は、護憲平和と出来
もしない理想論を唱える無責任なやつ」になりますし、野党の立場
に立つと「自民党は官僚と財界の三者で国民不在の政策決定を行い
利権を貪ってけしからん」となります。

どちらの言い分が正当か、小生には判断つきかねますが、長期政権
によって与野党で役割分担が完全にできあがってしまったこと、一
方で外交・安全保障問題で対立点のない地方では共産党をのぞくオ
ール与党体制が確立されてしまったということだけは間違いないで
しょう。

この体制が崩れたきっかけは、ソ連の崩壊と湾岸戦争でした。社会
党は１９８０年代の時点で東側陣営の経済的劣勢が揺るぎないもの
となり、護憲平和と政治浄化以外に争点を見いだせなくなった野党
勢力にとって、外交・安全保障問題についての揺らぎは政党として
死を意味するものでした。

闇雲に政治の浄化を訴える万年野党君は、こういう課程で時代に取
り残された可哀想な人なのであります。

自分が万年野党であることを自覚して清く正しく美しく建前論を唱
えて生きてください。>>738

>>735
この時期に有事立法や集団安全保障の問題を「いけいけどんどん」で
やってしまおう、というメンタリティでは、戦争推進と取られても仕方
あるまい。

いいんですよ、日本の安全保障なんて今のままで。
のらりくらりとかわしていければ、それが最良。

>>753
中選挙区で、しかも社会党の候補者が全員当選しても過半数に満たない
事実上、政権交代が起こり得ない状況で続いてきた利権政治と、
小選挙区制度を導入して、政権交代が起こり得る現在の状況での
利権政治を一緒に考えてはいけない。
政策実現のための利権だったものが、利権で潤えるための政策実行に
変わってきている。政権交代を起こさせないための保身目的の利権と、
既得権益を守るための利権が一致している今、それを批判することに
「万年野党」などとレッテルを貼り、公正でない社会風潮に目をつぶろう
という姿勢は、55年体制下で不正に目をつぶることよりも罪が重い。
政治の浄化を訴える必要性は、過去よりも増しているのが当然だ。

次スレからはスレタイを
民主党左派狂信者が集うスレ
に変えろよ

当然おまいら選挙は逝ってんだろな。

私の地元の新聞に「民主党の党大会に土井党首を来賓として呼んだ」
と掲載されているんですが、事実なんでしょうか。

小沢にも見捨てられた民主党　コバケンにも見捨てられ掛けている民主党　江藤や亀井に同情される民主党。
国民ににも見捨てられる民主党。早く解党しろよ。

〜２ちゃんねらの予言〜
北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
２ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
１）にわか反体制運動家の出現
　それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、
　とつぜん「俺は独裁に反対したために睨まれていたんだ」と言い出します。
　体制崩壊の原因が経済破綻だったにもかかわらず、それまで名前も顔も知ら
　れていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのようにあちこちから出現。
　まるで体制を崩壊させたのが自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
２）みんな「俺は強制されていた」
　それまで金正日万歳と叫び、進んで体制を支持していた人たちは、恋人に騙された
　女子高生のような顔をして「自分は騙されていたんだ！」「強制されていたんです！」
　と、実は昔から独裁体制の悪弊を見抜いていたかのようなことを言い出します。
３）独裁体制が続いたのは日本のせいだ
　そして「にわか反体制運動家」「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう
　言い出します。
　「あんなひどい独裁体制が２１世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ！」
　「金正日体制を裏で支えたのは日本だ！」
　「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ！」
　「日本は復興を支援して当然だ！」
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ（笑）。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね。

>>756
右派はどうして保身党に逝かないの？

>>761
民主から左派を追い出したいから。

【選挙協力不調】民主党総合スレッド23【反転攻勢ならず】

サンプロ少しは経済の話題もやれよヴォケが。

>>764
安全保障関係だけじゃ民主党にまるっきり不利だよネ。

イチバン聞かれたくないとこだし。

>>760
北朝鮮人「全部日本の責任だ」
韓国人　「やはり日本はひどい国だ」
中国人　「誠意ある対応をしてもらおう」

菅直人　「仰せのとおりです。金ならいくらでも払います。
　　　　　1兆でですか？10兆円ですか？好きなだけどうぞ」

北朝鮮人「従軍慰安婦10万強制連行は事実だな」
韓国人　「日本への強制連行100万人は事実だな」
中国人　「南京1000万人大虐殺は事実だな」

菅直人　「仰せのとおりでございます。一人頭1億円の賠償金で
　　　　　いかがでしょうか」


〜民主党政権＝日本の崩壊です〜

>>766-767
そんな余計な心配は要らないよ。
政権なんて取れる訳ないから・・・。

マスコミは最大の既得権保持者、抵抗勢力だからな。
民主党に期待が集まるのを恐れて意図的に安全保障の話題に
限定しやがった。

北朝鮮がとんでも我侭貼ってるから、
日本の政治家にどうするか聞いてんジャン

朝鮮工作員の菅はまるっきし役立たず！

通常国会：民主、活路は党首論戦　２０日開会
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030119k0000m010119001c.html
［毎日新聞１月１９日］ ( 2003-01-19-01:28 )

民主党の路も険しいが、今の小泉政権への不満は着実に高まっている。
その分民主党への期待は大きい。苦しいとは思うがなんとか政権交代を実現して欲しいね。

菅なんか絶対にヤダ！
中国、韓国、北朝鮮は全て正しいのか？
日本は北朝鮮に8兆円要求しても良いくらいなんだぞ！

わいろ要求容疑も、自民長崎県連前幹事長を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/features/kane/200301/kn20030116_01.htm
読売新聞（2003年1月16日付）

自民党の建設業界との癒着構造が、今でも続いていることが明るみに出てきた。
自民党では構造改革はできない、国の金が無駄に使われている（そのうちの一部が
自民党に献金として流れ込んでいくわけだが）ことがはっきりしてきたと思う。
こんな政党には、日本経済の健全化は無理、不可能としか思えない。
今度の国会での、公共事業請負企業の政治献金禁止は、ぜひとも実現して欲しい。

>>772
じゃあ日本はすべて正しいの？

民主党大会のビデオ、ウェブサイトで公開するのはとてもいいことだと思うんだけど・・・・
長すぎ。もっと見やすいように分割しろといいたい。

菅の経済プランの中では、バリアフリーなどの条件を満たした住宅の増加を
促進するというのはなかなかいいアイデアだと思った。

その他の６項目もまずまず良かった。方針演説全体を聞いて、
これなら民主党のビジョンが次第に説得力を持ってくると思ったよ。
「左派路線」とか言って離党しようとか言ってる人もいるようだが、意味不明だ。

あと、自由党の藤井のあいさつも力が入ってたね。かなり凄い。

しかし、民主党は地方政策があとは課題になるのかな。一括交付金と
いうのが入っていたけど、それだけではそれほど有権者にはアピール
しない気がする。

>>772
>>774
正しいとか、正しくないとか、外交を単純な善悪論で
しか捕らえられないバカどもは氏ね。

>>710
> っていう地方の女性の意見、迫力あったな。

それは岡山５区の人だね。彼女は、菅の代表選の出陣式でも応援演説を
していて、それを菅のサイトで見たことある（今も見れるかな？）けど、
すごい迫力で良かったよ。

こういう人が国会に行くと面白いと思うんだが、彼女の選挙区は保守地盤だからなあ・・・とにかく期待してる。

演説内容テキストに起こしてほしいなぁ。
菅のサイトにＵＰされないかな。

>778
菅の演説が、江田五月サイトにあったよ。

民主党と旧社会党の差がイマイチ分からん。

http://www.sankei.co.jp/news/030119/0119sei082.htm
何でもアリだな。

>779
ｻﾝｸｽ。後で見てみます。

>>777
菅の応援団だったんだ。反菅勢力みたいな書き方されてる。

民主党大会、菅代表独りぼっち
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-030119-11.html

しかし、地方組織の代表者からは厳しい突き上げをくらい、
求心力のなさを露呈した。
大会で、次期衆院選立候補予定の女性は
「政策が国民に全くメッセージとして伝わっていない。
政権交代、政権交代と言っているだけでは、
小泉首相の改革、改革（の掛け声）と何ら変わらない」と声を張り上げた。
場内からも「そうだ」と拍手が起きた。

ということは、民主党は、
「今からでも遅くない。5人を北朝鮮に返しなさい。」ということなのか？

http://www3.to/prking

民主党を批判でよくあるのは、政策が党内で一致していないということだが、
政策というレベルで対立軸にして政党が成立するような時じゃない。
既得権益を守る連中からなる野合集団自民党の政権を如何に崩すか、それが
最も重要な軸である。
既得権益を維持するか、既得権益を廃せるような政権交代メカニズムを
創建するか、という対立軸で見るしかない。
小泉というポーズ取ってるだけのパフォーマンス男の
ハリポテ改革で自民党の本質がだいぶ国民に見えるようになった。
そういった意味では自民党は公明党と結びついたこと、これは決定的だ。
自民党が公明党に依存すればするほど、都市部および比例区では
一般国民から見離される。自民党は一票の格差というイカサマで
政権維持しているが、次はもう厳しい。民主党と自由党はもっと
一票の格差の問題を追求すべきだ。それで数十議席余分に取れるはず。
保守新党は大敗間違いなし。存在意義ゼロ。

>778

本家にあるよ。
http://www.dpj.or.jp/news/200301/20030118_08taikaipage.html

　　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/
　　　　　

>>776
ほんとに氏んだら議員板の人口は1/5に減りますがなにか（ｗ

小沢鋭が、ＮＣの辞任願を出したみたいだけど、
裏で、少しずつ脱党を出すよう、
自民の誰かが、仕掛けてるな。

民主党「次の内閣」の小沢鋭仁経済産業担当相（衆院山梨１区）が
同党がまとめた経済政策に反発、菅直人代表に辞表を提出していたことが19日、
分かった。菅氏は慰留しているが、通常国会で最大の焦点となる経済問題での
党内不一致が浮き彫りになった形。小沢氏が翻意せず「閣僚」辞任という事態になれば、
菅氏の指導力も問われることになりそうだ。

民主党は次の内閣の17日の会合で、
政府予算に対し財政支出の構造改革などを求める
「経済財政に関する基本政策」を決定。しかし小沢氏はこの政策を
「財政支出構造の改革では今のデフレに対応できない。
デフレ克服には金融政策が中心でなければならないが、
十分に言及がない」などと批判。「デフレ対策に政治生命をかけており、
納得できない政策に責任は持てない」などとして17日、
菅氏に辞表を提出した。〔共同〕 (19:32)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030119AT3K1901P19012003.html


こういう行動に出ればマスコミにどう取り上げられるか、
分かっててやってるんだろうな。小沢鋭仁。
鳩山グループは最低だ。

>>786
解るんだけど、そういう時期あったのに、肝心な時ぼさぼさして勝手に
取り逃がした印象はぬぐえない、今は地道に政策を積み上げて、へたれ
集団の汚名を晴らすしか道はないんじゃないか？

コンビニじゃあるまいし、いつでもどこでもそおいうチャンスがあると
は思えないが・・・。

早くも閣僚に逃げられたあわれなマヌ菅（ｗ
この後に及んでインタゲに反対するようだから政権とれないんだろうな･･･

民主党にも一人だがまともな人材がいるとわかってうれしいよ＞小沢

小沢経世会ロートル軍団主導の
野党系「自由民主党」
デッチアゲの策動がイマイチで、
日本のプチ金正日君は
ココのところ、さぞや各方面に
泣きを入れるわ、当たり散らすわ
水沢へ引退するの、坊主になるのと同情を引いてみるわと
いつもの、半島のホンモノ顔負けの手練手管を繰り出し
大変な騒ぎなんだろな。

今日は、「サンケイ」朝刊くらいだったが
明日以降、マスコミ各社の持ち回りで
本格的に民主党バッシングなんだろな。

小沢鋭は「デフレに金融政策」というけれど、
この議論は、結局、まとまらず、
自分の説得力が足りなかったのを、
暴露してるようなもんだ。

小沢鋭は、自分の意見だけが正しいと、
勘違いしている。

金融政策で、デフレが解決できれば、
日銀は、やっている。

>>795
何を言っているのか全く判らんのだが、言語障害でないのなら
他人にも理解可能な書き方をしてくれんだろうか？

テキストを書くのに言語障害と言うのもよく判らんが、単に文が
ヘタクソなのか？

小沢鋭は、山梨１区から、自民で出たいんだろう。

小沢は舛添と「デフレストップを実現する会」を開いて、
当時の鳩山代表にも参加をたしなめられて離党を口走ったことが
あったからねぇ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/08/20021109k0000m010029000c.html
しかしインタゲに関しては与党と野党でくっきり分かれちゃうのか？
http://www.asahi.com/business/update/0119/004.html

民主党にダメージを与えられるように、タイミングを見計らって民主
党を抜けているだけでしょ。それにしても自民は嫌われているのがわ
からんのかな？

>>799
狼狽しながらカキコしても説得力がありませんぜ、
795のカキコ並に（ｗ

で、こういうレスだとかならぜ
「はぁ？・・・・　意味不明」とかますますツボにはまった
キレレスがくるんだろうな（ｗ

>>803
いや、狼狽してんじゃなくて。
小沢が陰謀の主役だと主張しているの？
それならそうと書けばいいのに。

あんた、日本語不自由だよ。

>795の書き込みは

>日本のプチ金正日君は

が、誰を指すのか、意味不明で、誰を代入してもそれなりに誹謗文として
意味が通る。
こういう文は、文としての情報価値が存在しない、悪文ですよ。

>>795
ここまでとんちんかんな反応を示すとは…

いずれにせよ、わかるのはあなたは
旧社会党支持者である民主党支持者ということだね。

納税者、消費者、生活者のための政党として、民主党は
「地方交付税の段階補正制度廃止」を打ち出すべき。

ナショナルミニマムとしての財政調整機能は保持しつつも、
農村部の自治体には行政効率化に向けて合併を促すべき。

民主党は、国に対置する「地方(自治体)」には関心が高いが、
都市に対置する「地方(農村)」への態度が曖昧なままだ。

一向に実のない、まやかしの「地方分権」論議に終止符を。

金融政策反対、外国人参政権賛成、「拉致被害者は北に返せ」発言、、、

　　　民　　　主　　　党　　　終　　　わ　　　っ　　　た　　　な

＞金融政策反対
日本語としておかしい。

＞「拉致被害者は北に返せ」発言
誰もんなこと言ってない。正確なソースを出せよ。

>>810
http://www.sankei.co.jp/news/030119/0119sei082.htm
拉致事件で政府を批判　民主党幹事長

　民主党の岡田克也幹事長は１９日のＮＨＫ番組で、北朝鮮による拉致事件に
関連し「（拉致被害者）５人を返さないと政府が決めたことは間違いだった。
５人が日本に居たいならとどめるのは当然だが、政府が決める必要はなく、それで
北朝鮮が態度を硬化させた。世論に迎合しすぎた」と述べ、政府対応を批判した。

　岡田氏はこの後、記者団に「５人を北朝鮮に返すべきだという意味ではなく、
５人を北朝鮮に返さずに家族とひき会わせることも外交努力次第で可能だったのに
怠り、こう着状態を招いたことを批判した」と説明した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030119AT1E1900D19012003.html
与野党、インフレ目標で対立

　一定の物価上昇率達成を日銀に義務づけるインフレ目標の導入を巡り、
与野党の対立が鮮明になってきた。自民党の山崎拓幹事長は19日のＮＨＫ番組で
「やった方がいい」と改めて積極論を展開。公明党の冬柴鉄三幹事長は
「1％プラスマイナス0.5％とか『もう少し値上がりする』というところまで
目標を立てれば立派だ」と具体的な数値を示した。保守新党の二階俊博幹事長は
「与党内で真剣に議論したい」と語った。

　これに対し、民主党の岡田克也幹事長は「責任を日銀に転嫁する議論だ」と
批判し、自由党の藤井裕久幹事長も「規制緩和や中小企業金融が必要だ。
（デフレの）責任は日銀ではなく政府にある」と反発。共産党の市田忠義
書記局長は「金融政策として邪道中の邪道だ」と指摘した。 (19:24)

>>811
だから、「拉致被害者は北に返せ」とは誰も言ってないだろう。
報道の通り、「５人が日本に居たいならとどめるのは当然」と岡田は言ったのだから。

まさか、あなたも日本語わからない人？
「民主党の金融政策は間違っている」ならともかく、
「民主党が金融政策に反対している」では意味を成さない。
だから日本語としておかしいってことだ。
インタゲを導入するかしないかがまさに「金融政策」の話で、
インタゲの日本語訳が「金融政策」ではないんだから。

>>811
インフレターゲット論には、責任と言うものを知っている人間なら
反対するだろう。
国の借金を、金刷って返す、というのは、政策とは呼べん。

かつて太平洋戦争終結時にやりやがったが。

インタゲは、たとえば２％のインフレになったとして、そこで止める判断が
自民党に可能かどうか、というのが問題だ。はっきり言ってムリ。
２％インフレになったところで止めるなんてことが自民党に可能なら
そもそも借金がここまで膨らんでいない。

インタゲ論は無責任だ。反対して当然だ。
民主党は、しっかりした金融政策を既に出している。

確かに「拉致被害者は北に返せ」とは言っていないな。

「５人を返さないと政府が決めたことは間違いだった。」

つまりだな、岡田幹事長の言いたい事は、拉致被害者の意向なら尊重するが
政府が決める必要はなかったと。
政府の態度はあやふやなまま、若しくは北朝鮮に一度返すことを保留にしたままの状態がベストであったと。
そうすれば北朝鮮の態度の硬化を招かず、こう着状態には陥らなかったと。
外交努力次第で5人は家族に会えたかもしれないと。

そうすると国による拉致被害者の永住帰国に向けたバックアップが困難になるな。
国が永住帰国を決めた訳じゃないんだから「一旦拉致被害者を北朝鮮に返す気がない」
なんて言われないように、何をやるにも常に北朝鮮の顔色を窺わなくては。
当初、滞在10日間と言われていた拉致被害者がなかなか帰ってこないもんだから
ますます北朝鮮の態度が硬化する。
これ以上国による拉致被害者への支援は出来ない。返す気がないと疑われてしまう。
いかん！「永住帰国は政府の決定ではない」とか言っておかねば！
朝鮮民主主義人民共和国様の機嫌を損ねてはいか〜ん！！

ってことですか。

>>813
つかインタゲは中央銀行の独立性を全否定する政策とは異なる。
別に政府純債務の削減のために導入する訳でもない。

あと、民主党がしっかりした金融政策を出しているって？（苦笑
実態は「金融政策反対」に近いよｗ
岡田は速水のゼロ金利解除も支持していたし。
期待実質金利と名目金利の区別とかちゃんとついてる？

責任ないからなんでもいえる、って感じ。
これだから民主党は国民に信頼されないのよ。
サポーターに１０００円返さないし・・・

確かに返さない事を決めたのは、政府だがこれは
拉致被害者家族の強い意向なんだよ。　この強い意向
というのは拉致被害者本人の意向をも含んでる.（曽我さん除く）
但し、あの時点で本人が帰りたがっていない、というのを公式に
発表すれば、北朝鮮に残る家族がどのような眼に会わされるか
わからない.という懸念があった為だよ.

非難すべきは11月は学校があるから日本へ行かせられない.　等
と適当な事いっていた北朝鮮の方だろ.　党利党略による政権批判
としかいいようがないな。　岡田氏は民主の中ではマシな方であるから
残念だ。

鳩山の離党も近いかもしれないな。
メルマガで「2003年は面白い年になる」とか書いてたけど、不気味でしょうがない。。

小沢鋭仁も命を懸けているなら次の内閣閣議の場で執拗に説得すればいいものを、
責任を取れないというものをなぜ通したのか。
ネクスト財務相の峰崎も、たしかデフレ阻止にはあらゆる手段を講じるべきという
意見だったし、やりかたはいくらでもあったろうに。正直、見損なったな。

岡田民主党幹事長はＮＨＫの日曜討論で、
政府が５人の拉致被害者を北朝鮮に戻さないと
決定したことは間違いで北朝鮮の態度を硬化させたと述べ、
政府の決定はその後の交渉の障害になり行き過ぎた対応だった
との認識を示しました。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/20/k20030119000053.html

民主党議員にも拉致議連関係者がいるけど
その人達は岡田発言をどう思ってるんだろう

>>814
どうしてバックアップが困難になるんだ？本人たちが帰りたがらないから、政府としては
それを尊重するほかないとしておけば、それですんだことじゃねーの？
肝心なのは政府が「拉致被害者は返さない」と明言してしまったことだ。このため政府と
北朝鮮の選択肢は著しく狭まってしまった。日本は返さないなどという必要はなかったのだ。
そうすれば交渉を続けたい北朝鮮も表向きの態度は保留したはず。しかし日本が公式に
言ったことに、何か反応を示さないわけにはいかなかった。そして立場上は態度を硬化する
しかないのだ。それが外交ってやつなんだよ。

>>820
意味不明

>>815
＞民主党がしっかりした金融政策を出しているって？

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0069.html
＞（５）マクロ経済政策
＞ゼロ金利政策は異常な政策ではあるが、現下の経済状況を鑑みれば、これを
＞当面維持することはやむを得ない。経済状況を見極めつつ、可能な限り速や
＞かに適正な金利水準に戻すことが望まれる。
＞インフレ・ターゲティング及びこれに名を借りた調整インフレ政策について
＞は…（以下略）

↑これを見て、民主党の経済政策に不信感を抱いた。
とはいえ、小沢鋭仁の行動は論外だね。

>>820
つまり、民主党は本件は外交問題であり拉致被害者はカードである。
という認識なわけね。

外交というか国際政治はそのような観点があるのは同意するが、
本件は北朝鮮の犯罪であり人道問題なんだよ。　すくなくとも現政権
はそのような認識だ。

いずれにしても民主党がこの件に関して北朝鮮より、ということが
わかるカキコだわな。

いずれにしても、というせりふは、こういう論理音痴の常套語なのかな？

小沢鋭仁はインタゲ厨

>>822
>とはいえ、小沢鋭仁の行動は論外

何で？民主党とは関わりのない第三者から見ると、
極めて常識的な言動に映るんだけど。

>>826に一票。小沢エイジは政策的にも正しいし、
内閣不一致という観点からしても正しい。

ただ、短気だという批判はかわせないだろうな。
民主主義の本質は、相手と議論すること、
納得できないのなら、納得できるまで
何年でも議論しつづけることにあるのだから。

小沢さきひと

NCの辞表なんて出したらマスコミがまた
「バラバラ」と書いて党のイメージ大幅に落ちるじゃないか。
粘り強く自分の意見を主張するのは当然として、
決まったことには従えよ。全くもう。

>>828
決まったことが間違っている場合、そしてたまたま自分だけが
それに気づいた場合、そういう場合に直面したら、君ならどうする？

すくなくとも従う必要は無いと思うが。辞表を出すかどうかは別にして。

>>817
無能鳩山が何をたくらんだところでズッコケて終わり。
気味悪く思うことはないよ。能力ないんだから。

>>829
とりあえず決まったことには従うよ。それが政党というもの。
昨年末のバラバラ批判以降、このことは心ある民主党議員は
皆そう思ったはずだ。
もちろんいかにして党内を説得するか、知恵は絞りつづけるが。

民主党の菅直人政調会長は、朝鮮半島の緊張緩和で日朝関係が改善され、
東地域が安定すれば「米海兵隊が沖縄に駐留する必要性は、
ますます薄まってくる」と指摘。

日本政府に対し、日朝国交正常化交渉を無条件で再開し、

日本にかかわる固有の問題については合意できる分野から
交渉を進めるべきだ」と求めている。

平成12年6／16朝日新聞朝刊

小沢鋭は、鳩山代表時の、代表室長でしょ。

しょうがないんじゃないでしょうか。
自民なんてこの程度の意見対立は普通でしょう。
同じ党だから意見対立を認めないなんであまり健全じゃないし、
閣内不一致の観点から見れば、小沢氏のNC辞任表明はしょうがない。
重要なのは、執行部がいかにしてこの意見対立を収めるかということ。

ちゅうか客観的にみて小沢鋭仁氏の批判は正しいと思うぞ。

管 直 人 ってどんな人？

○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。その後の批判であまり深く考えずに書名したことを表明。

○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判

○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言

○三千里鐵道（朝鮮半島横断鉄道）呼びかけ人＆募金者の香ばしくも豪華なﾒﾑﾊﾞｰ達について管直人の名前が？？？本人か？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039388913/

○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。

○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調

○新しい教科書を作る会は政治思想団体だと非難、出版の自由、教科書検定制度も
無視して採用妨害をけしかける発言。

○戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、
「説明責任」という言葉は自分に対してはない主旨の発言

○O157によるカイワレ事件については、知らんふり

○諫早湾の工事で工事事務所関係者に罵声を浴びせる。

>>834
喜四郎を当選させた選挙民のほうが、
まともに思えてきたわ、東京17区よりはね。。

やれやれ勝共連合もあれやこれや民主叩きに必死ですなあ。
お仕事ご苦労さんなこった（ｗ

>>836
犯罪者のほうが非犯罪者よりまとも、
と語るにいたってはなんともはや。

民主党職員さんたちも大変だね・・・

まともに批判にこたえられないから
最早、レッテル張りしかできなくなっちゃって・・・

肝心の党首もパーフォーマンスばかりに眼がいって・・・

>>838
さて、>312,>314同様、
このレスも、そのまま自民党に当てはまる訳だが

>>839
言い返せないから論点ばかしに終始したいのはわかる。
同情するよ。

自民党に当てはまる・・・というのはチミ達が勝手に妄想している
だけであって世間一般の確立している評価とはいえない.

大変だね、民主党職員さん達は・・・
選挙で負ければ政策秘書も失業だし、来年には政党交付金も激減
するから職員もリストラせざるを得ないだろう・・・

大変だね民主党は・・・先日の自民党大会には連合のお偉いさん
も観えたよ.　小泉政権の体質のもとでもこれなんだから、時代は
変ったよね.

>>840
そもそも、何について反論すればいいのか判らない
あなたは民主党のどこが問題だと思っているの？
あなたが議論をする姿勢であるようには思えないのだけれど

>>841
無視すればいいものを・・・

>>841
議論は今するつもりはないな。
どうせ答えられないんだし。
強いてあげれば岡田幹事長発言の是非でもいいけど
まともな反論はなかったよ。

只、民主党関係者（議員ではない）の未来と境遇について
憐憫の想いを綴っただけだよ。
　僕も無能な上司（全部がそうじゃないけど）に仕えて、その
釈明に奔走した経験があるからね。

つか民主党って、まともな政策を立てる気があるように見えないのよね。
まともにやる気があるんなら小沢鋭仁氏にやめられることもなかっただろうし。

政治家で国民の為と口に出すが、命をかけて信念を持って
働いてる奴いないぜ．

>>841は岡田発言についてどう考えてるか、外国人参政権
の問題についてどう考えてるか、菅が中国首脳部に、靖国参拝は
絶対にやらないと言ったことについてどう考えてるか、ハッキリしろ。

寝ても覚めても靖国靖国のインチキ神社信奉厨が何やら暴れてるな
しかも思い上がってるからさらに悪い

>>847のような人間が、民主党支持者だとすれば、民主党に未来は無い。

そして848の人生にも未来はない　Fin

>>848
何だ？それで終了か？
しょーもない奴だな
大好きなエセ神社でさっさと腹切って東条や小磯のところにでも逝けよ
「陛下ばんざーい」ってなｗ

>>848
禿げ同！ 日本の恥

>>846
昭和天皇が最後に参拝されたのは1975年だ。東条等が合祀されてからは
一度たりとも参拝されていない。陛下のご心情をどう思う？

金大中も、英霊だけなら参拝・追悼したい、そうだ。
菅の信念もだてじゃあるまいよ。

>>852
＞陛下のご心情をどう思う？
きっと正田邸取り壊し問題の美智子サマのようなもんだ、って
いうとおもうよ、反対運動やってる強欲住民（本当はステータスだけ
ほすぃ連中）みたいニナー

＞菅の信念もだてじゃあるまいよ。

ハイハイ、北朝鮮と無条件国交正常化交渉再開を希望するような香具師だから。>>831

総連とも仲が良いようで、靖国を非難するわけだ。

>>851
一ちょ前にが吠えてんじゃないよ
アタマからっぽの口先厨房が

挙句は靖国非難＝総連だと？？
ほんと単細胞な構造だな
ヴァカか？

>>852
＞きっと正田邸取り壊し問題の美智子サマのようなもんだ、って
＞いうとおもうよ、反対運動やってる強欲住民（本当はステータスだけ
＞ほすぃ連中）みたいニナー

な、ちょこっと落ち着いたら日本語に翻訳してくれないか。
なにが、陛下の参拝とり止め理由なんだね？

民主党は玉無し。

貧すりゃ鈍する民主党信者

>>857
ああ、漏れがいいたいのは
「846みたいな香具師は正田邸取り壊し反対しているような
ヴァカ」ってことだ

「陛下の本心は参拝したいんだが宮内庁が右翼に利用されることを
恐れてやめているんだ」とか846は言い出すんじゃないかってことだ。

わかりにくくてすまん

最近、菅信者の焦りが目立ち始めたな。
少しでも批判めいたレスをすると、「小泉信者は消えろ」と
レッテル貼り。

>>861
まあ菅と小泉を入れ替えてもその文が成り立つってのがなんとも
かんとも

ID:9xHY4L2j
君の想像力には脱帽です。

菅たん、和服、似合ってなかったよ。ぜんぜん。

>>864
想像してみたが、確かに紋付き袴は似合うわけではないと思う…

菅ﾀﾝは笑わなければそれなりに絵になるんだけどねー
今日も茶色の羽織袴で、よせばいいのに白い歯を出してにーっと笑ってた・・・
笑顔だけは、絶対さわやかに見えないから笑っちゃーだめ。

ニュースで見たとき「穀田恵二むくんだか？」って思ってしまった……

そういえば、着物着る議員って最近増えたような気がするなぁ。
一昔前まではコロムビア・トップくらいだったような。。。

菅必死過ぎる…

必死にならなきゃダメだ。
なんとしても政権交代という気迫でこの国会に立ち向かえ。

今日の総会で角田議員も言っていたが、
必死さをアピールしなきゃ。。。

菅氏の質問はいつ？

2002年12月13日現在
　 民主党提出法案 155 国会の結果
155 国会が13日、閉会しました。「無気力国会」と批判された国会でしたが、
民主党と民主党議員は相変わらず活発に立法活動に取り組みました。57日間の
短い会期中に新たに8法案を提出、またNPO支援税制法案や金融アセスメント法
案の提案理由説明を実現しました。
　いわゆる「慰安婦問題」にとりくむ「戦時性的強制被害者問題解決促進法案」
は廃案にこそなりましたが、逆風のなか、参考人質疑を実現し、実りある議論
を行うことができました。
　これまでに民主党が提出して今国会にかかっていた 49 本の法案（共同提案
を含む）は、今国会終了時点で次のような結果になりました
　
　1）成立　0本
　 　 なし
　2）否決　4本
・裁判所法改正案
・検察庁法改正案
・精神保健及び精神障害者福祉法改正案（衆154国会提出）
・有明海及び八代海の再生に関する臨時措置法案（有明海再生法案、衆154回国会提出）