やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね３

そろそろPart 2も800近づいたし、勝手にPart 3立てるぞ。
Part 1 http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=974605075
Part 2 http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=975300785

名無しさん＠お腹いっぱい。2000/11/19(日) 12:37＠｀
　人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。自民党
の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけであるかに思われ
ていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし政権交代を実現させ、
真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は用意されたのである。
　ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、最高の−普通の人間では何
年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。悲しい事だと思う。国民
の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた国民も多かったのではないか。
　でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、そして
そのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても結局僕らは裏切られる
だけであるという事だ。
　我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に失望すべきなの
だ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で政権をつくらなければならない。
　具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。自
民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
　来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、衆議院
も解散になる。
　この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙でぶつけようではないか。
　もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。
　やっぱり僕らは民主党政権をつくる必要があるんだね

Part 1 の１は名文なんで、勝手に復活させといたぞ。それと、ジェンダーに関係ない
タイトルの方がいいと思うから、「僕らは」はとっちまった。
民主党主体の政権が出来るまで続けよう。そして、このスレッドの使命が１年以内に終わ
ることを願おう。

間違えてPart 2をあげてしまったので、こっちもage。

っていうか、臥薪嘗胆だね。

http://www.dpj.or.jp/dash2001/okasina.htm

おかしなことへの解決策も考えていかなければね。
もちろん、民主党任せにするんじゃなくて、われわれも。

>785 (Part 2)
>自民党は断固反対するだろうけどね。
ん、まぁだから一度おりてもらわんと。

っつうか、前スレの話ぶった切って、スレ立てんな
早すぎだよ！

>>7
つーか選挙キャンペーンの話で、民主党とは直接関係なかったじゃん。

マスコミの自作自演板のくせに何が名文だ

>>5
http://www.dpj.or.jp/dash2001/iken12.htm

マジなのから、↑みたいのまで載せてくれてるね。
ちょっと、今後に期待。

>>9
何でもマスコミのせいかい？

http://www.dpj.or.jp/dash2001/iken2.htm

このへんは２ちゃんの世論に近い

>>12
いえてる。

>>12
確かに・・。
幹部の答えが聞きたい。

>>12
まぁ、長野県知事選の池田のＨＰみたいな自画自賛でなくて良かったとは
いえるが。

>今度は候補者をたてる事を検討しています。誰か名乗り出る人いませんか？
おいおい、大丈夫か。(笑)

http://www.dpj.or.jp/dash2001/wakayama.htm

憲法問題はどうでもいいから、早く政権とらんかいな。

>16
泥舟に乗りたがる物好きはどこにもいないね。

>>18
おー、来た来た。

>>18
都市部の自民党モナー

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=975300785&st=758&to=758&nofirst=true
> これを見て民主党を見直した。
あーあ。これだから、民主信者なんて言われるんだよ！

民主、ＰＫＯ見直しなど重点政策１００項目決定へ

　民主党は１８日、公共事業費削減などで財政収支の均衡を５年間で達成することなどを柱にした参院選の公約をまとめた。「地域から政府を代えよう」とのスローガンを掲げており、１９日の党ネクストキャビネット（次の内閣）で正式に決める。

　財政収支の均衡は、公債償還費を除いた基礎的収支が対象。具体策として、（１）５年間で３割の公共事業費削減（２）国家公務員定数の２５％減（３）社会保険庁と国税庁の統合による社会保障経費の節減（４）教科書無償配布や私学助成の見直しによる教育経費の削減――を盛り込んだ。

　公共事業改革では道路特定財源を廃止し、将来の借金となる建設国債も廃止。本州四国連絡橋公団は「事実上破たん状態にある」として解体する。社会保障分野では、５年以内に基礎年金の財源を消費税などによって全額国庫負担とし、中小企業の従業員らが加入する政府管掌健康保険は全国単位から都道府県単位に再編する。

>>21
> 児童手当の支給額を現行から倍増し、対象も義務教育終了まで拡大
おいこら！衆院選の公約だった「課税最低限の引き下げ＋２３才以下の大学生まで対象」
から大幅に後退してるぞ！大体、庶民にとってはもっとも金がかかるのが
子どもが大学の時、ついで高校の時だ。一番金が必要なときに
手当てを打ちきってどうするんだよ！あほ。やっぱ、ぽっぽには
庶民の普通の感覚は理解できなかったか。やれやれ。

これ見て、見直したとか言うヤツはドキュソ。

>>21
> 地方自治体首長の四選の禁止
プププ。４選、５選、６選の首長選に相乗りしているのは
どこの党かなぁ。信用度マイナス１００。

>>22
> 国家公務員定数の２５％減
一つ指摘しておくことは、公務員の総量規制は余計に財政に負担がかかる。
頭悪そう＞民主

>>21
まずどこに異論があるのか自分の意見を言ってよね。

>>23
財源がね･･･
来年度の国債発行高100兆だぜ･･･

民主党公約、分権連邦国家へ道州制を段階導入

　民主党は十九日、ネクスト・キャビネット（次の内閣）の会議で、来年夏の参院選の公約となる選挙政策案をまとめた。「分権連邦型国家」実現のため、複数の都府県からなる「道州制」を段階的に導入し、国の補助金の大半を、使途を限定しない「一括交付金」に改めることを盛り込んだ。

　選挙政策は、〈１〉地方分権〈２〉公共事業改革〈３〉財政構造改革〈４〉社会保障改革〈５〉教育改革〈６〉ＩＴ（情報技術）革命――が柱。

　地方分権については、分権連邦型国家の実現に向け、所得税収入の半分程度を自治体財源に移すことなどにより、国と地方の税財源の比率を、現在の「二対一」から「一対一」に転換することを打ち出した。また、住民の意思で市町村の合併を決定できる住民投票制度を導入する。公共事業改革では、公共事業費を今後、五年間で３０％削減する。公共事業費などを含め、二〇〇五年度までに一般歳出を約十三兆円削減し、財政の基本的な収支（プライマリー・バランス＝国債の利払いや償還に充てる国債費を除いた歳出と、国債を除いた歳入との収支）の赤字をゼロにするとしている。

>>27
自民の無策でどんどん取れる政策が狭まってゆく・・・

>>28
でたな。民主党にとって都合のいい公約。コンなので選挙に勝てると思うのが馬鹿。
もしかしたら、株価の暴落などの別の要因で自民がオウンゴールのしまくりで
民主のコールド勝ちになるかもしれない。しかし、民主のあほさは否定出来まい。

> 〈１〉地方分権〈２〉公共事業改革〈３〉財政構造改革
> 〈４〉社会保障改革〈５〉教育改革〈６〉ＩＴ（情報技術）革命
あほやなぁ。これって民主党に理解しやすく、国民に理解しにくい説明の仕方。
つまり、タダの公約オナニー。根本的にプレゼンテーションの技術をやり直したら？
総選挙で末端の運動員が「地方分権を、、、」とか逝って、完全に無視された
経験を全く逝かしていない。学習機能ゼロ。

>>31
かといって、ホントに身近なことばかり言ってたら
「未来のビジョンがない政党は逝って良し」
とか言うクチだろ。
身の回りの政策と、中長期的な政策ビジョンを提示できてこそ一人前の政党。
最近の自民党は、中長期的なところが曖昧なんだよなぁ。

あらゆる国のあらゆる人にとって、もっとも重要な関心事は日々の生活費。
日本の場合はそれが「景気を良くしろ」という形を取って表れる。
都市部の場合になると「年金はどうなるんだよ」という形になる場合もあるが。

>>28
これには景気・経済という文字は全くない。あほすぎ。
国民から見るとあさっての方向を見ているようにしか見えない。
「表面上のＧＤＰにこだわるのはもう止めよう」路線でもいいが、
それすらないようだ。これで勝てると思っているのか？？？

>>32
> 身の回りの政策と、中長期的な政策ビジョンを提示できてこそ一人前の政党。
自民にも民主にも無いな。両方とも半人前ってとこかい？
半人前同士なら、「小選挙区特有の現職優位」「囚人のジレンマ」などにより
永久に民主党が勝つ要素は無いだろうよ。

>>33
じゃあ自民型の公共投資をどんどんしましょうというのが正しいというの？
これまでの景気刺激策は打ち切って財政改善策を最優先しようというのが
民主党の路線。それはすなわち経済政策の一環ではないの？

>>31
詳細に渡って否定するつもりはないが、これじゃぁねぇ、、、
景気回復のために、地方分権も、公共事業改革も、財政構造改革も、
社会保障改革も、ＩＴ（情報技術）革命 も必要なのは知ってるが、
それを分かりやすく説明するのが、政治家の役割だろ？
「何でそうなるんだよ？」という素朴な疑問に、素人でも
分かるような説明をすること。総論で語るならやはり
「民主党の公約は景気回復！自民とは違うこういう方法で…」
で、その中身が、地方分権であったり、公共事業カットであったり、
社会保障政策であったりしてもよい。
（公共事業をバラマケばバラマクほど株価が下がる！とか煽る。事実だし）

33=36>>35
民主党が理想とする中長期の改革が、国民の最大の関心事である景気回復に
どれだけ必要か、関連性が強いか、とか説明せよ。ということだ。これが
> 身の回りの政策と、中長期的な政策ビジョンを提示できてこそ一人前の政党。
の条件だと思うけどな。

とにかくだ。口を開けば「道州制」では必ず負ける。
まず、「景気回復」と唱えろ。その中身が「道州制とか、構造改革」でよい。

>>38
そりゃ財政再建策とリンクしているからだよ。
ちょっと経済を知っている者なら１から４までは同一線上にあるものと
理解できると思うが。

今景気回復を押し出すのは難しいだろう・・・。
自民がやってきたことに手を付けるとしたら、
ソフトランディングが成功しても景気維持か低迷がいいとこ。
経済が壊れたら景気回復も糞もないよ。
景気回復なんか全面に押し出す方が無責任。
っていうか、そういうやつは素直に自民党に投票しとこうよ。

>>39
>ちょっと経済を知っている者なら１から４までは同一線上にあるものと
ところが、自民党に投票する人たちは分かってないんだな（ﾜﾗ
マクロの景気＝ミクロの景気な人たちがほとんど。
そして、そういう人たちこそ取り込まなければ勝てない。（涙

自由党支持者は民主党を攻撃すれば単独与党になれるなどと思わないように
民主党支持者は自由党を攻撃したら自民を利するだけだと諒解しているのだ

www.asahi.com

“森さん”の誘いを「やっだー」と拒否
--------------------------------------------------------------------------------
　「＃森へ行きましょう娘さん」と民主党の羽田孜特別代表が歌う中、森喜朗首相の似顔絵の面をつけた俳優奥田瑛二さんが誘うのに、羽田さんの妻綏子（やすこ）さんは「ヤッダー」と拒否を続けた。
　２０日夜、横浜市西区のホテルで開かれた「六本木男声合唱団」のディナーショーの一場面。合唱団には、民主党の鳩山由紀夫代表や江田五月参議院議員らも参加している。
　綏子さんが奥田さんを突き飛ばして、この場面は幕。「最後は、本気で突き飛ばしてしまいました」と綏子さん。来夏の参院選もこの調子で自民党を突き飛ばせるのかどうか。(23:34)

age

33=36>>39
あほか。
> 素人でも分かるような説明をすること。
と主張しているのに
> ちょっと経済を知っている者なら
だって。日本語が読めないらしい。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20001220ia23.htm

鳩山が鳩ぽっぽ歌ったって言うのは。。。

>>45
何をつまらない突っ込みをしているんだか。新聞の政治経済欄を読める程度なら誰だって分かることだ。
そもそも社会人なら常識として持っておくべき知識で理解しうる程度の説明はすでになされている。
それすら理解できないというのは、説明うんぬん以前におのれの知的レベルを疑うべきだろう。
代数を習う人間は、あらかじめ四則演算くらいはマスターしていることが前提なのだ。
四則演算すらできないから教師はそれから教えていくべきだなどというのは
明らかに責任転嫁に過ぎないものであろう。

ぽっぽっぽ 鳩ぽっぽ 横路はいらんぞ そらやるぞ〜

>>47
> 新聞の政治経済欄を読める程度なら誰だって分かることだ
ほっほー。新聞の政治経済欄になんて書いてあるよ？
「公共事業バラマキが景気回復重視」とか書いてあるぜ？
新聞ごときは真実を報道しない。この事実から目をそらして
政権がとれるのかよ？おめでたいね。

> 明らかに責任転嫁に過ぎないものであろう
責任転嫁していればいいわけね。全ての責任がマスコミと
それを恫喝している自民党に責任があるわけね。
民主党はそれに対して無為無策でいれば、政権が獲れると思うわけね。

・・・49ってドキュソ？

結論。まともなマスコミ対策も、有権者に対する政治宣伝も怠ったため、
来年の参院選で「自民は景気回復重視、民主は景気回復無視」という
レッテルを貼られ、野党は大敗する。

結局、民主党はない方がマシだよね。
自民における加藤の役割と、政界における民主の役割は同じ。
有権者に無駄な期待を抱かせて、その実、政権を獲るのに
永遠に失敗し続ける。

>>52
いや、そこまでアホじゃないでしょう。

>>52
ヘタレ加藤と一緒にしないで。ﾜﾗ

民主党が政権をとるつもりならまず左派をきること。
外交・防衛が１８０度異なる政党の二大政党などありえない。
民主左派と社民と共産は第三の政党を目指してください。

60年代ならともかく、今の一般選挙民は左派がどうのという問題は
重視していません。もしそうなら社民党とかはすでにないはずですから。

http://www.jimin.or.jp/jimin/info/121219/info.html

つーか自民党壊れてる。
民主党何とかしろ。

＞５５
社民など無いに等しい。

そんなこと言ったら自由党も規模も支持率も同レベルだぞ

民主党が自民以下でもこの際はいいです。
とにかく一辺政権交代してくれ。
変わらないと、いつまでたっても澱んでいそうだ。

>58
でも、存在感だったら、明らかに社民党のほうがないだろう。
できっこしないことを言って、無責任な奴らの少数の票だけ
集める奴らは消えてほしい。
名前はヨーロッパ左翼を見習ったくせに、他は空っぽ。
ついでに支持者の頭もからっぽ。

49はこないだの年金バカだな・・・。

まともな中道左派はいないのか？
そうすりゃすぐにウヨクなんざあ、切り崩せるのにね。

本物の中道左派が21世紀の改憲案だせつーの。
護憲＝左派は日本独自のものだからなあ。

どこまだやる気だ。ふざけんなよ、バカヤロウ。
オレはマジで切れたぞ！！

http://www.yomiuri.co.jp/00/20001221i304.htm

与党、衆院選挙制度の見直し着手方針
　自民、公明、保守の与党三党は二十一日、衆院選挙制度の見直し論議に着手する方針を固めた。二十二日に国勢調査速報値が公表され、衆院小選挙区の区割り見直し作業が始まるのに合わせたもので、二、三人区の一部創設などを視野に入れている。自民党の古賀幹事長と野中広務前幹事長、公明党の冬柴幹事長が二十日夜の会談で合意した。
　与党として新たな選挙制度協議機関を設ける方向で、連立合意に明記している衆院定数の四百五十への削減の具体化についても併せて検討される見通しだ。

　公明党が定数三の中選挙区を全国に百五十設ける案を提唱しているほか、自民党内には、小選挙区制を原則としながら、市や区よりも小さい小選挙区は合区して定数を複数にする案などが取りざたされている。
(12月21日14:37)

>>64
最悪。日本の将来に合掌。

>>59
同感。今の政策をを止めてくれれば、どこでもいい。
1年に100兆も国債発行するなんて、メチャクチャ。

>>64
取り敢えず、現行制度で小選挙部分の定数格差を是正するというのが筋というものだろうな。
民主党にはこの線で頑張って欲しい。

何でもいいから、まず1票の格差を完全になくしてほしい。

>>自民党内には、小選挙区制を原則としながら、市や区よりも小さい小選挙区は合区して定数を複数にする案などが取りざたされている。

市や区よりも小さい選挙区があるのは都市部だけです（ｗ

>>64
最悪・・・との意見に激しく同意。

とりあえず、みなさん選挙行こう！もうそれしかないよ。

>>70
取り敢えずは自分が必ず選挙に行く、その他に、地方の親戚に電話して説得する。
うざがられてもいいから、恋人や友人も選挙に行かせる。
組織票の向こうを張るにはこれしかない。自公Ｆ票どりのの逆をいこうぜ。

ちゃんと選挙も手伝えよな。法定ビラ配り位やってくれよ。

>>72
参議院選と、可能であれば都議選は民主党の手伝いに行くつもり。（マジ）
見てらんねーよ。>>64とか、マジでやばいよ。

>>73
頼むよ！相手は利権や宗教・イデオロギー洗脳者だから、こっちもネットで吼えてるだけじゃ
政権交代はできないかんね。

>>74
言えてる。今まで人任せすぎたんだよね。で選挙手伝うの土建屋と拝み屋だけって実態。

何もしないで上げ膳据え膳を待ってるって言うのは虫が良すぎるよな。
労組が悪いとか言う前に、選挙ポスター貼るぐらいは手伝いに行くよ。
やっぱ民主党政権をつくる必要あるっす。

割れてるくせに・・・・。

割れてても自民は絶対応援しない。

選挙の前に日本が沈没しそうだ。

カトウ騒動が一ヶ月ずれていればなあ。

政権を奪って自民を干して解体させてから割れることにした。

非拘束名簿式といいこれといいもうやりたい放題だな・・
火炎瓶と角棒の用意を・・・〈藁

>>81

>>64のことだよね？

もち

>>64 自公保最悪。

既出かもですが民主党がこういうの作った
http://www.meix-net.or.jp/~dearcard/DearCard.zip
その要旨（自民政治４年間の失政）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　９６年　　　　→　　　　現在　　　　　　解説
ＧＤＰ………………　　　　　504.4兆円　　→　　495.2兆円　　　　９兆円減
ＧＤＰ成長率………　　　　　　　3.0%　　→　　-0.4%　　　　　　　２年連続マイナス成長
国と地方の長期債務　　　　　449兆円　→　　645兆円　　　　　200兆円増
国債残高…………　　　　　　244兆円　→　　364兆円　　　　　120兆円増
現30歳の厚生年金給付額　　6＠｀100万円　→　5＠｀000万円　　　　夫婦で1100万円減
完全失業者………　　　　　　　226万人　　→　　349万人　　　　５割増
完全失業率………　　　　　　　　3.4%　　　　→　　　4.9%　　　　　　過去最悪
企業倒産…………　　　　　　14＠｀834件　　→　　15＠｀352件
自己破産…………　　　　　　56＠｀494件　　→　122＠｀741件　　　　倍増。過去最悪
自殺者……………　　　　　　23＠｀104人　　→　　32＠｀863人　　　　４割増。経済苦による自殺急増。
凶悪犯罪…………　　　　　　11＠｀286件　　→　　14＠｀682件　　　　殺人・強盗など３割増。検挙率低下。

>>64あげ

>>84
こういう分かり易い数字があるんだったら、どうしてもっと全面に出さなかったんだ？
テレビ見てても、志井の小道具ばかり目立ってたぞ。（藁

株価のニュースだって大事と捉えない国民性じゃなあ

>>88
っつーか、そういう国民性にしたんじゃないの、自民党。(笑)

民主が、この機会を捉えて
何らかのメッセージを発信しないことのほうが
問題だ。
素人じゃないんだから。

ワイドショーですらやってるよ＜株価

>>87
85の形式の資料だったら衆院選のときの民主党の広告にもありましたよ。
裏面に載せてた（苦笑

>>85
そのＵＲＬなんだ？？

民主党の政策アピールのzip。なかなかｵｼｬﾚな政策アピールしていると思う。
もっと内容濃くなければダメだと思うけど。

>>94
個々の政策はいいんだけど、焦点がぼけてわかりにくかったんだよね、民主党。
二つか三つでいいから、一言で説明できる目玉が欲しかったよね。

>>95
今のところ発表されている理念は、「地域から国を変えよう」
。。。あーあ、また運動員が「明後日の話」と言われて
相手にされない。

>>96
やっぱ、景気の話になるよね。それも分かり易いやつ。
じゃないと選挙は勝てない。

>>97
まあ、参院は有権者の衆参クロスヴォーテングの対象になるし、
都市部と農村部が同じ選挙区内になるから、ある程度は
民主党は勝つだろう。しかし、比較第一党は今の理念・公約では
無理だろう。

>>98
政策だけで勝てれば話は早いんだけどね。

>>98
まぁ、しかし自民党の動員選挙も作用しにくいし。
８９年の再来になるかどうかはともかく。
予想が付かないのは非拘束名簿式の効果だね。

金曜の夜はレスが付かないなぁ。

民主党！
梶原岐阜県知事を推薦するとはどうゆう事なんだ！
首長の４選禁止を公約にしたばかりでもう反故かよ！！！！
だから信用できねーんだよ！！！！！

参議院選の公約草案が出来たね。どうよ。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0023.html

>>103
タイトルがダメ。
前文にあるように、「経済の不安も、その根本原因は、老後と財政にあります」
これが正しいのだし、国民が望んでいることなのだから、タイトルを
「安心できる老後と財政で、景気回復」ぐらいが妥当だと思う。

>>104
いえてる。っていうか、民主党の公約って、何もしなくても民主党に投票し
そうな人たちに向けて書いてあるって感じ。
そうじゃなくて、今まで自民党に投票してきた人たちを引っ剥がさないと。
（まぁ、創価や共産支持層は最初から数に入れない方がいいだろうけど）

「自公保政権では景気は回復しません」の一言でいいのにね。

民主党って都市部出身の議員が牛耳っているから
農村部の民意に鈍感過ぎる。自民党は逆。
農村部出身の議員がよく、都市部の有権者を挑発している。

おれは、二大政党制マンセ−で、日本における二大政党制というものは
都市vs農村の代理戦争になるのは必然だと考えている。
だから、自民＝農村、民主＝都市になるのは理想的展開だが、、、
しかし、自分に投票してくれない有権者の民意を忘れたり
無視したりするのは、民主主義の根本にもとる。

よって、自民も民主も合格点はあげられないなぁ。

>>106
まぁでも民主党もまだ都市部で結構とりこぼしがあるから。
伝統的に自民党の顧客だった中小商店主あたりが民主党に
投票したくなるような政策を考えないと、っていってみて
これって構造改革の阻害要因になるのか、とか考えてしま
う。

>>107
> 中小商店主あたり…構造改革の阻害要因になる
必ずしもそうじゃないと考えている。農業従事者や日雇い土建の人の話を
聞いたりすると、別に自分の職業に固執している人は少ない。
中小商店街の人も同じ。じゃあ、何故こういう人たちが自民に協力するかというと
ようは、自民の社会保障政策がへなへなで、倒産や失業したらホームレスになるか
自殺するかに追い詰められる、という恐怖感からだと思う。
再就職や転職も非常に難しい社会だし。

この辺を民主党は啓蒙して逝く必要があると思うんだな。

へえ、民主党は社会保障を増やすのか。

>>109
自由競争とセーフティーネットの整備。
言い換えれば、規制撤廃と社会保障の維持でしょ。

自民政権下でも、すでに社会保障の切下げが始まりつつあるし（年金
受給開始年齢の引上げとか、あと５年くらいで破綻するんじゃない？）
政権交代後も巨額な国債利払いが残るから、消費税７％引上げで維持
が精一だと思う。公約では確か、高負担と保障の充実は裏表なので、
最終的には有権者の判断にゆだねる、としていたと思う。
俺、民主信者じゃないので間違ってたら、訂正よろしく＞その辺

>>103
ざっと読んでみたけど、タイトルがダメじゃなくて、タイトルだけがダメって感じ。
総論的にはこれ以上言うことは無いな。これで選挙に勝てなかったら、、、

総論として、「老後の不安」「財政の不安」「経済・雇用の不安」を挙げている。
老後の不安の根本には、財政の不安があって、経済・雇用に悪影響を与えている、と。

戦略としてはどうだろうか？優先順位として「老後」「財政」「景気」の順番にしているが
どういう順番にすることが一番有権者受けするだろうか？

＞私たちは、こうした不安を解消するために、六つの提案をします。
＞老後の不安と財政の不安を解消するための「社会保障改革」と「財政構造改革」。
＞財政を立て直すための中心となるべき「公共事業改革」。
＞こうした不安を小さくした上で、経済の未来を切り拓く「IT革命」。そして、未来を担う子どもたちを育てる「学校改革」
＞と、これらの改革をすすめていくために不可欠な「分権改革」です。

老後の安心＝社会保障改革＋財政構造改革
財政の安心＝公共事業改革＋老後の安心
景気の安心＝財政の安心＋IT革命＋学校改革
そして、以上の５つの改革の土台になる「分権改革」

論としてはタダシイが、いまいち説明的すぎて一般向けでは無いような？
うーむ。文章のみに頼るのではなく、図や箇条書きで直観的に見れる
ようにした方が有効かも。

第2の柱―公共事業改革
国民の税金を食いものにする公共事業の癒着構造にメスを入れます。

1.５年で３割の公共事業費を削減します。
　〜量的削減こそが公共事業改革の第１歩〜

2.コンクリートダムから緑のダムへ。
　〜計画中・建設中のダムを一旦すべて凍結、見直し。〜

公共投資の総額カット、
ダム、タイムリーな話題にも触れてるし、悪くないんじゃない。

>>112
まだ全文しか読んでないんだけど、順位はそのままで良いと思う。
老後を一番最初に挙げた理由は、介護職の安定した雇用を創出ってことじゃないかな。
二番目の財政構造改革で、土木公共事業の削減に手を付けるだろうから、
それまでに、土木公共事業職者に対するセーフティネットとしても、
機能させようということでしょう。

＞これらの改革は、それぞれ独立したものではありません。
＞全体が相互に補完しあって、老後、財政、経済・雇用の不安を解消し、
＞未来への希望を創り出すものです。
正しすぎて、突っ込みようがない。後はどれだけ宣伝できるかに掛かってるな。

少なくとも、ネット（一般人）に対して、
きちんとメッセージを送ってきた、という印象はもてるな。

>>103
前文で老後、財政、経済・雇用とぶち上げておいて、
第1の柱―分権改革〜地域のエネルギーを再興します〜
と来るのは、何か妙な違和感があると思う。

やはり、老後の不安を第一課題としているのだから
柱の順番として、１番目が社会保障改革、２番目が財政構造改革。
次の財政の不安の払拭のために、３番目が公共事業改革。
景気の刺激として４番目がＩＴ革命、５番目に学校改革。
最後に分権改革。の順番の方が分かりやすく感じる。

分権改革が全ての根本に来るのは理解できるが、
それを１番目に持ってくるのは、どうかなぁ。
それか、「５本の柱と１つの土台」にした方がいいと思う。

まあ、去年の総選挙の時よりは
政策の中身が具体的に見えてきて
いいです。
この調子で、来年の参院選までいってもらいたいものです。

>>119
同感。いろいろ突っ込んでるけど、去年の衆院選の時の公約よりは
相当、進化している。それは大いに評価している。

今、政策読んでみたけど
やはり俺の一票は民主党に入れるべきことが
確認できた。

>>121
ところで、公約を読まない人にはどうしたらいいと思いますか？
公約を読まない人に、テレビなどで一言で全公約の概要を
まとめて理解してもらうには？

>>122
政策番組ばかりじゃなく、Ｎステとか情報番組に若手が積極的に出演して、
アピールすべし。優しい言葉でね。

>>122
>テレビなどで一言で全公約の概要をまとめて理解してもらう

人間の能力の限度を超えてないか？(w
「ぜひ民主党のホームページで具体的政策を見てください。」が一番近いかも。
その上で、トップページにリアルプレイヤーかなんかで、
政策を詳しく説明したムービーを掲載する。

ＴＶだけでやるのは難しいと思う。

と言いつつ、自己レスしてみる。

前文を要約するのが良いだろう。
今、財政の不安が老後の不安を呼び、その２つの不安が経済や雇用に悪影響を及ぼしています。
民主党の公約は老後対策、財政対策、経済・雇用対策を最優先課題としています。
老後について、財政について、経済や雇用について安心を達成するために民主党政権を！

あたりかな。

>>124
> 人間の能力の限度を超えてないか？(w
政権奪取なんてことは、限界を超えなきゃダメだよ。

> 「ぜひ民主党のホームページで具体的政策を見てください。」が一番近いかも。
ネットできる人って既に、大半が民主党支持では？

> ＴＶだけでやるのは難しいと思う。
例えば、ＣＭの作り方、でもイイですよ。１５秒にどれだけ詰め込めるか？
まあ、テレビ討論会の戦術と新聞紙上の戦術と
ＴＶＣＭの戦術とでは、異なる答えがあるかもしれないが。

話は変わるが、、、

集団的自衛権認めるべき　自民橋本派が独自政策の素案
http://www.asahi.com/1223/news/politics23003.html

だって。野中は集団的自衛権絶対反対って唱えていたのに。
民主党を分断するためならなんでもありなのね。
でだ、この政争を仕掛けてきたのは、意外に最大の障壁になる
可能性があると思う。対策は？

＞122
難しい問題ですね。一言っていうのは特に難しいですね。
ただ、今年の衆院選でだと、多くの人が見ていると思われる、
民放なんかの各党幹部が集まって討論するような企画のときの
印象だと、「民主党の政策は具体性が見えてこない」というのが
よく言われていたことで、
民主党が都市部を中心に躍進したのに、結局イマイチだったのはそのためのような
きがします。つまり、民主党の政策は何がやりたいのかわからない、政権を任せられない」
ということが大きな原因だった気がします。

それなので、今回この公約を見て、一番に感じたのは
衆院選で道州制については、たしか公約でいきなり「道州制に移行します」
というような感じでしたが今回は前段に具体策があって「これらの改革をへて」
道州制の話があります。
あと、教育についても
今与党がやっているようなのとは全く違う内容のものになっている。
しかも「こういう教育を目指します」みたいなスローガン的なものではなく
具体策があげてあります。
これらの点は高く評価します。

だから、これからの民主党は
有権者に「具体策がある」ということをまず一の一にしめすこと。
できれば、全部を一気に紹介するのは難しいですから
ある内容（その時々の話題に即して例えば今だったら「予算」「経済政策」「教育」について
の公約）をテレビの討論番組とかの機会を利用して具体的に示す。最後に「他にもこれこれについての公約が
あります。詳しくはこのアドレスの民主党のホームページに掲載されていますよ」って紹介したりする。

とにかく、民主党には具体性があることをしめす。それが今大事だと思います

そうすれば、現状に納得いかない人たちは、必ず公約を見てくれます。

＞127
自民党の内部は考え方がバラバラでこんな政党に政権任せていて
いいのでしょうか？って言ってやれ！！

>>128
> 民主党の政策は何がやりたいのかわからない
政党って言わば、選挙という市場で、政策を売るのが商売だから、
製品を広告宣伝する責任は売り手側にあると思います。

末端の運動員に何を言わせるか、戸別訪問に際して、何を訴えていくか、
街頭演説で、何を唱えるか。。。どうでしょう？

やっぱＣＭでしょ。ネットで長い文章読むのはごく一部｡
１５秒でいかに政策を要約してわかりやすく提示できるか｡
鳩山や菅出してのイメージＣＭじゃやることが伝わらないよ。

道州制、地方分権も大いに結構なんだが、
そうなった時、市民の生活が具体的にどう変わって、
どこが良いのか、というのを説明できなきゃいけないんでしょうね。
なかなか、今はそこまで行っていない。
ＴＶ番組の短い時間で、どうアピールしていくかですね。

124>>126
>ネットできる人って既に、大半が民主党支持では？
あーそうかも。(w
政治に関心のある層は、ほとんど民主か自由だね。

でもネットは利用しない手はないと思うよ。
他のメディア主導だと、どうしても色を付けられたり、
時間が限られたり制約がある。

無関心層をいかに説得するかがキーだから、
いかに容易に民主党の政策を理解させることができるかが問題だよね。
それを考えると、
政策を読んでもらうというpull型のアプローチだけじゃなくて、
リアルムービーのようなpush型のアプローチも有効だと思う。
何分でも独占して政策を流せるメディアってネットぐらいだし。

>>132
ボクが考えるに、道州制で何が変わるって、何も変わらないんですよ。
道州制の導入効果って、結局、人心一新することが目的。

ただ、今の日本を改革するには、小手先の改革ではダメ。
首相がいくら「改革！」を叫んでも、現場のマインドが変わらないと進まない。
何か政治のパラダイムを転換するような、ショック療法が必要。
そのショックが道州制ってこと。

だから、一般向けにアピールしにくいんだよね。

>>133
> でもネットは利用しない手はないと思うよ
大いに同感。このまま黙っていてもネット人口は増え続けるし。

> 無関心層をいかに説得するかがキーだから
大いに同感。都市部の選挙に逝かない人を、如何に引っ張り出すかが
最大の戦略課題。都市部の投票率が上がれば、同一選挙区の農村票を死票に出来る。

手始めに、民主党のサイトのi-modeバージョンを作るとか、、、？

よくホームページにチカチカ変わる
広告あるけど、公選法で
あれって使っちゃマズイの？
よければ使えばいいのに

>>136
バナー広告ね。ボランティアで民主党のバナー広告を載せてもらえる
個人のサイトを募集したらどうだろう？

>>136
以前にポッポがGeocitiesのメール広告か何かで
問題になったんじゃなかったっけ。
広告は危険な面もあるからやめておいた方がいいかも。

>>138
つうか、問題だ！と騒ぎ立てた馬鹿が居ただけ。

衆議院選挙は、選挙前の討論番組に出てた面々が今ひとつ政策の説明が下手だった。
テレビ要員は菅と枝野にして、鳩山、羽田、岡田あたりは街頭キャンペーンに専念
すべき。
実際、鳩山はテレビはいまいちだけど、演説はなかなかいいと思う。

>>138
バナー広告ぐらいだったら協力してやってもいいぞ。
でも、エロサイトで民主党のバナーをボランティアでやるとか、ネガティブ
キャンペーンにも使われちゃいそう。

東京ドームでお祭り的党大会きぼーん　藁

民主党のバナーお断り
山川恵理佳のバナーよりウザイ

あのマーク、日の丸が二つ重なってるようにしか見えない。

バナー広告賛成。

エロサイトだって構わないよ。
バナー出すってことは、「わたしは民主を支持します」ってアピールだもん。
支持層は、広ければ広いだけいいよ。
エロサイトの管理者でも、今や政治に無関心じゃないんだぞ、てのは
かなりの衝撃じゃねえ？

アメリカの大統領選挙でクルマのバンパーにステッカー貼るよね。
あれと似た感じでやればいいんじゃないかな。

まぁ、ラーメン屋やクリーニング屋の店先に貼ってある公明党のポスター
よりはよっぽどいいな。
公明党のポスター見る度に、そこ使うの止めるけど。

>>142
激しく同意だが、金無いだろ。

>>148
K-1とか、新日あたりと合同開催の方向で(藁

>>149
民主党支持の芸能人を探すっつーのも、アリかな。

民主党中心政権よりマシな自民党政権

あの商店街とか飲食店が多いけど、ポスターが張ってあるところって
そこの支持者って考えてもいいの？
まあ、自民・公明・共産のポスターばっかりだが。

>>149 東京ドームではないが、プロレスというてんでは自民党に先を越されています。

http://www.jimin.or.jp/jimin/info/121219/info.html

>>151
ネタですか

>>153
おもろい。

自民党が政治にプロレスはマイナス要因だと証明してくれてるね。（笑
やっぱり民主党は堅実なイメージで。

>>152
そういう「労組のないところ」は社会党が無視し続けた票田。
そこを取り込めなかったのが社会党が万年野党であった理由。
民主党はその二の舞を演じてはならない。。。言うは易し。

>>157
逆に規制の巣窟だからな。下手に取り込まない方がいいかも。

>>158
いや、規制を保護する方向で取り込む必要はないよ。
今現在ですら、潰れていっていくので、座して倒産するより
もっといい道があるヨン。という政策を訴えていくのがイイだろう。

言うは易し。

>>153
プロレス・ファンにまで利益誘導始めたのか、自民党は。
一般５０００円のところ、自民党を通すと３０００円になるらしい。(ﾜﾗ

www.jiji.com
2000/12/25−18:08
参院選へ野党協力推進＝政権獲得目指す−民主党活動方針案
　民主党がまとめた２００１年度活動方針案の内容が２５日、明らかになった。来年の参院選勝利に向け選挙協力を含めた野党共闘を進め、衆院解散・総選挙に追い込んで、自公保連立政権に代わる「民主党中心の政権」樹立を目指す方針を打ち出している。２８日の常任幹事会に諮り、来年１月２０日の党大会で決定する運びだ。

>>160
>「問合せ先 自由民主党遊説局」

自民党＝スポーツどきゅん党

政局ネタをひとつ。

究極的な話、自由党とか、社民党って信用できないと思うが如何？
参院選で勝って、自公保が過半数割れしても自自公や自公社はては
自自公社すらありうると思うが？自民と組めない政党って民主と共産だけ？
どうだろう？

>>161 絶対無理、共産党単独政権より確率が少ない。辻元清美が首相
なるぐらいの確率だ！

選挙をどうにかすれば
民主と自民はおなじあなのむじあな
つまり　仲良しなんだよ

■ソフト経済

Date:2000-12-24(Sun)

　株価は低迷。日本経済をいかにして再建するか。病根は相変わらず銀行のいまだに残る莫大な不良債権。そして景気回復のキーは個人消費の拡大。
　個人の貯蓄は増大しており，その気になれば使えるお金は個人にはある。何に使うか。個人消費を「物」でなく「サービス」に向けること。例えばこの年末の海外旅行は去年の１．５倍。問題は時間。つまり旅行にしろ音楽会にしろ楽しむためには時間が必要。介護や育児もいわばサービスで，時間が必要。ここが物を買う消費とは根本的にちがう。労働時間を思い切って短縮し、長期の連続休暇を義務づける。これだけでも相当の個人のサービス消費は拡大するはず。
　かっての経済は生産の限界が消費の限界。しかし今の経済は消費（需要）があればそれを満たす生産は可能。つまり需要拡大こそが経済の再建につながる。その需要をサービス消費の面で生み出すにはサービスを消費するための「可処分時間」が必要。新しいソフト経済の考え方がここにある。

カイワレおじさんの今日の経済学
http://www.n-kan.com/bbs/index.html

だね！

やっぱ誰もが気軽に参加できる大きな党大会は必要だ。
話題になるし良い宣伝にもなる
民主党ヤレェェーーーー！！

>>160
馳のコネだろ

>>167
休日移動して３連休にする法案を自民が党内でいじってるときに、
「他の人が働いているときに、遊べと称揚するのはいかがな物か」
ってドキュンな意見が出たらしいが･･･

>やっぱ誰もが気軽に参加できる党大会、
いいね。
ネットでやってもらいたい。それなら参加してみたい。
会場まで出かける、手間が要らない。
日本全国どこからでも、アクセスできる。

話題性？
「ネットで党大会」十分話題になるだろう。

>>172
日本のネット人口は2500万人しかいないんだから、
「ネットで党大会を生中継」
ぐらいでいいと思う。

民主の党大会ってどこもそうだけど
できレースみたいなもんだぞ
期待するのは何を期待するの
しかも思想もなにもない民主に
「早く自民党になりたーい」がすべてだろうよ

>>174
思想と宗教だけで、自民党の利権構造を何もかえられなかった政党にうんざりしているからね。

政権党じゃないからな。
野党では何も出来ないのか・・

そう、燃えたぎる改革の決意があっても野党では実行できない

燃えたぎる改革の決意か・・・
それで選挙に勝てればこの国は変わるんだけどな
結局、日本の選挙は日頃お世話になった議員に対する
ご恩返しなんだよな
世間体逝ってよし

世話している、て思わせてるだけなんだろうけどね

思っちゃてるんだよ
どいつもこいつも自分のことで背イッパイ
なんだよね

野合と言われてもいいから政権取れ。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2000122610890&genre=pol

＞１８０
思っているなら、身近な所から行動して欲しいな。
フェミを撲滅するとか。
家庭では亭主関白になって、その様子をインターネットで
流すとか。
何も大きな改革をするだけが改革ではない。
小さな改革をまめにしていても、２ｃｈに来るような
ドキュン達ぐらいはちゃんと見ているよ。

民主凍死寺社は民主党ファンサイトに隔離すべき。民主党擁護ばっかりでウンザリ。

>>183
だったら一つ一つ根拠をあげて叩けばいいじゃん。

■民主党：憲法に軍隊明記を　鳩山代表が改憲でまた持論述べる
　民主党の鳩山由紀夫代表は２６日夜のＣＳ放送の番組に出演し、視聴者からの質問に答え、憲法９条と自衛隊の関係について「軍隊であることをしっかり記述して、その軍隊は侵略を行わない、徴兵制をとらないと厳しく縛ることが必要ではないか」と、憲法への国軍化明記の持論を改めて述べた。

長いこと話してたのに憲法問題だけ記事にするなよ

どこの記事よ>185

>>183
俺は民主党支持者だが、このスレでも、他のスレでも
民主党の気に入らない部分を叩いているよ。

無名ＨＮの民主党を評価するカキコをしている人が
全てのカキコで擁護だけをしていると考えるのは妄想。

このスレって民主党のファンスレじゃないの？
ウザイなら読まなければ良いだけ。

ファンスレじゃないだろう。
客観的に見て支持できる政党かどうかを知りたいだけだ。

民主だから、支持することはないよ、
今のところは、一番真っ当かなと思っているけどね。
参議院選の公約草案、これを実行すべく、
情報、政策を発信しつずけるなら、このまま支持するつもりだ。

>>190
まともじやないのはお前の頭
なんでもあり＝まとも
あんたは誰のために民主を支持するんだ
自分のためなら自分のなんのためだ
他人のためならその人達は民主の政策で救われるのか？
中庸ならいいだろうってんだったら
あんたみたいなノンポリ馬鹿が一番か　

>>191
自民党がいいのか（利権）？公明党がいいのか（題目）？それとも保守党（誤差）？
社民党がいいのか（護憲）？自由党がいいのか（小沢）？それとも共産党（？？）？

>191
与党支持なのか野党支持なのかしらんが。
人をノンポリ呼ばわりするようなやつが現状をかえてきたことを見たことがない。

ノンポリは現状に流されるだけだけどなっ
191
は野党支持っぽい

>191
ただの煽りだね。
自分の主義主張がどこにあるのか、見えてこない。
人の批判より、自分の気持ちを整理することが、必要なんじゃないか。

いや〜でも、自民党が実態のない政党であるせいで民主党もそうなんだから、この際主義主張は棚上げしてでも自民党を野党にしなければならないんじゃないか。

民主党支持者的に発言させてもらうと、あまりイデオロギーだ理念だで
こだわっても、何もできないんじゃないかと思う。むしろ、プラグマテ
ィックに改革を指向し実行する政党と言うことだけで十分。
多数を満足させる政策を取れば、極端なことは出来ない。それでいいじ
ゃない。
極端な政策がいいんだったらそれこそ北朝鮮とか、中国とか、ピノチェト
政権のチリとかに行けばいいだけの話。

あと、自由党と社民党の対立を煽っても仕方ない。
第三の道じゃないけど、自由党の自由主義、社民党の社民主義、活用でき
る理念は活かしていけばいい。憲法などは５年後とか、時間を決めて議論
を再開すればいい。

社民党に社民主義なんてあるのかね？

>>198
ウヨクに民主主義を聞くが如し。

>>197
憲法問題で本当に対立しているのかね？自由党と社民党。

>>198
社民主義っつーのは、大企業の国営化とか、ＥＵ脱退とかを
掲げる主義だよ。今の欧州社民は、新社民主義＝第３の道

>197
本当。イデオロギーじゃないからね、今の日本の問題って。

財政破綻は、おカネの問題。
経済てか、費用、効果が計算できないセンスの無い人達に
財布預けるのは、ヤバイよね。
やっぱり、爺眠には、政権党から降りてもらわないと。

鳩山を改憲派だから支持するという支持者に引っ張られて民主党もイデオロギッシュ
に変貌する可能性もあるけどね。
今のうちに方針を固めてウヨもサヨも行きすぎた行動をとらないよう釘を刺しておか
ないと読売にまた批判されるよ。

＞２０１
あーあ、最後の一行は余計だよ。
結局、その一行入れちゃう事でイデオロギー的になっちゃうんだよ。
非自民って発想している人こそ居なくなって欲しい。
ガラガラポンには非自民も自民も無い。
民主党の主張はいつも自民よりましの一点張り、これが民主党が嫌われる
理由ではないのか？
どうすれば国が良くなるか考えてない証拠だよ。

＞２０３
自民信者？

>>203
確かにガラガラポン（政界再編？）なら、自民も民主も再編の対象だけど。
このスレの眼目は、政界再編を経ずに、民主党中心の政権を作るって
やつじゃないの？

>>203
>どうすれば国が良くなるか考えてない証拠だよ。
かんたんさ。自民党の利権構造を壊滅させること。
特定宗教の政治への関与を絶つこと。

＞２０５
もしそうなら基地外の巣窟だね。
今のままの民主党中心しか眼中にないなんて党員でも支持出来ないのでは。
自分の利益しか考えてない点で、国民の批判を恐れない現与党以下と
言わざるをえない。

>>203
>>ガラガラポンには非自民も自民も無い。

その発想は小沢一郎が自民党を出る前ならともかく、
もう古いのでは？？

>>どうすれば国が良くなるか

改革の意思のある人は既に皆党を出て、
その意思がないか、反抗できない優等生だけが残ったのが今の自民党。
この今の自民党がなくなれば国が良くなる。
という段階に既に来ている。

>207
>国民の批判を恐れない現与党以下と
現与党以下って、どういう状況なのか、ちょっと考えつかない。
朝鮮労働党？

＞２０６
共産党員が同じ事言ってたな、自分を棚に上げて（笑
もっと直接関係ある事はないのか、例えば暴力エロと徹底的に規制します
とか。
まあ２０６のような思考回路の人には考える事は出来ないだろうが。

>>210
野中弘樹復活か。句読点はあるが。
共産党と一緒で結構。（ﾜﾗ
公明党と一緒の自民党さんに言われる筋合いじゃぁないけど。
具体的な問題あげつらっていったら、２ｃｈのサーバーがパンクするほどの
分量になるよ。

民主党が根本的に間違っているのは、自民党さえ叩けば国民の支持が
自分たちへ向くと思っている。永田なんて見てればよく分かる。
「野党は政策で突っ込みいれる野次しかしない」
「与党は汚い言葉しか言わない」
だとよ。
これを民主党支持者は本気で信じて支持するのか？
もしそうなら、創価、共産より悪いぞ。

＞２１１
基地外発見！
電波なので注意しましょう。

>>213
オマエモナー

>>212
永田？ちょっと各論過ぎないか。藁

>>207
> もしそうなら基地外の巣窟だね。
醜い煽りは要らんよ。

> 今のままの民主党中心しか眼中にないなんて党員でも支持出来ないのでは。
今のままの民主党でいいかどうかは、支持者の間でも意見が分かれるな。これはその通り。

> 自分の利益しか考えてない点
はぁ？選挙の本質って、国民の利益代表を選ぶことだよ。
改革することで、自分の生活に利益になるから、民主を支持する。
それだけのこと。当たり前すぎて、批判の対象にならない。

今の自民が叩かれるのは、政策論争とルールに則って、利益を指し示し
国民の支持を得るのではなく、ルールを勝ってに変更したり、
ルール外の反則技を使ったりするから。

つーか、さっきから出現している煽りは、自公保政権が国益に敵うと
真剣に信じているのか？

つーか、自公保政権で財政破綻しないと信じているのか？

最近、与党が出す政策からは、日本を長期的にどうするというビジョンが見えてこない。
うってかわって選挙では公明党ばりにＦ票を取りに行くとか、その手の選挙対策の話ばかり聞こえてくる。
（とかいうと、決まってマスコミのせいにする）
政策で堂々と勝負しようとせず、裏工作、ルール改竄で勝負しようとしているところからして間違えてるよ、自民党。

自民党、ビジョンないよな、確かに。対症療法ばかりだもん。

>>207 >>210など、ひとしきり続いた煽りがやんだと思ったら、
あほ助スレが上がりだした。
それも、例の一文字age。

と書いたら止んだ。何なんだろ。

氷山の一角だな。こんな日本に誰がした。。。
www.asahi.com
熊谷組の債権放棄案、一部修正で決着へ
--------------------------------------------------------------------------------
　準大手ゼネコンの熊谷組に対する総額４５００億円の債権放棄について、住友銀行など１５の取引金融機関が当初案の一部を修正したうえで放棄に協力することで大筋合意する見通しとなった。放棄要請額のうち約２００億円を熊谷組への出資に振り替え、直接放棄する額は約４３００億円になる。各金融機関は来年１月中にそれぞれ正式決定する方針で、同月末には熊谷組の再建策が決着する見通しになった。
　熊谷組は今年９月、グループで１兆円余りの有利子負債を減らすため、債権放棄の要請を決め、金融機関と交渉を進めていた。しかし、地方銀行の福井銀行や北国銀行などが「経営実態を把握していた主取引銀行の住友銀行が負担すべきだ」などと反発し、調整が難航していた。
　このため、地銀や日本債券信用銀行など数行は、要請額を減額したうえで、その全額か一部を熊谷組への出資の形に振り替える見込み。放棄すれば全額損失となるが、出資にすれば、銀行の財務面の負担が少なく、熊谷組が再建できると回収が見込めるためだ。各行の減額分は住友銀行がかぶるため、住友の放棄額は当初の２３４０億円から２５００億円程度まで増える見込み。
　放棄要請額の一部を出資に切り替える金融機関もあり、約２００億円の出資には、住友銀行と新生銀行を除く１３金融機関が応じる方向だ。熊谷組は、株主責任を明確にするため、減資した後で、約２００億円の出資を受ける。(16:26)

アンチ民主の人の意見はどうも、民主党、と、民主党支持者、との区別が付いていない。
民主党支持者にとって、自民党よりまし、
という事実は選挙行動を左右する大きな理由であって、それだけで支持する人間も多いが、
民主党自体は自民党を叩く叩かないに関わらず、それなりの政策を出しているでしょう。

例えば、おれは小沢も自由党も好きだが、自由党支持者は嫌いだ。(w
それが、自由党支持者の嫌なところを自由党と結びつけるようだとおかしいだろ。

>>223
いえてる。
自由党支持者、個人的な知り合いにはいい人多いけど。
２ｃｈはちょっと特殊かも知れない。
自由党を装った自民党・公明党なんじゃないかと、いつも考えてしまう。

まだ、ゼネコンにカネ出すつもりなのか

>>225
そりゃ出すでしょう。そのための補正予算ですから。藁

やっぱ田中康夫政権をつくる必要があるんだね。

>>227
これはネタだからともかく、次の衆議院選挙では橋本大二郎、北川正恭、
浅野史郎など、地方政界のエースを立てて臨んで欲しいね。

>>223
理性的な自由党支持者と盲目的な小沢信者をごっちゃにするのはやめてあげてください。

>>226
う〜む、否定できない

インサイダー取引の公的助成か？ﾜﾗ
自民党がこんなことやっているから、マーケットの信用なくすんだよ。

www.yomiuri.co.jp
株価維持策検討へ政調会内に委員会…自民党
　自民党は二十七日、株価対策を検討するため、来年一月にも「株式市場活性化委員会」（仮称）を政務調査会に設置する方針を固めた。東京株式市場の株価低迷が、企業や消費者心理にマイナスに働き、森政権が最優先課題とする景気回復の妨げになりかねないと判断したためだ。同委員会は、相沢英之前金融再生委員長を責任者に、三、四人のメンバーで構成される見通し。ただ、自民党内にも、与党が株価維持策を行うことについて、「効果を上げるのは難しい」（自民党幹部）との慎重論も出ている。
(12月28日01:51)

やっぱり、ジミンにはカネ勘定は無理なんだね

０

■ 悪魔に日本の将来を売る
　 Date: 2000-12-28 (Thu)


　いまの森自公保政権を見ていると、自分の希望を叶えるため悪魔に魂を売ることを約束するという話を思い浮かべる。政権維持のために日本の将来を悪魔に売っている。
　株価が下がると株を大量に持つ銀行の信用不安がささやかれる。そこでまた財政の大盤振る舞いで景気浮揚による株価押し上げ。この繰り返しが膨大な国の借金を生み出した。銀行の不良債権処理を徹底させ、銀行がが株を持つことをやめさせたら株価と金融不安は切り離され、悪循環はなくなるはず。しかしこうした構造改革をやらないまま公的資金の投入でその場をしのいできたのがこの２・３年の姿。つけはみな将来。
　来年こそは変えなければいけない。

つーか、インパクのページ見たら、建設業者のパビリオン案内とか、
そういうのばっか。マジ、自公保政権いらねぇ。

自民党の政権担当能力なんてこんなもんだろ。

日経平均、バブル崩壊後の年末安値更新
【ＮＱＮ】大納会で半日取引の29日、日経平均株価は３日続落。大引けは前日比161円27銭（1.16％）安の1万3785円69銭となり、バブル崩壊後の年末終値ベースの安値（98年末）である1万3842円17銭を割り込んだ。前日の米株式相場が小幅ながら続伸したこともあって、朝方は銀行など買いが優勢となる銘柄が目立ち、指数は一時1万4000円に接近する場面もあった。ただ積極的な買い手が不在とあって、中ごろから軟調な展開となった。引けにかけては、ＮＴＴやソニーなど朝方小じっかりしていた銘柄に下げに転じる銘柄が増え、指数を押し下げた。

岩手・秋田、道州制視野に連携強化(河北新報)

岩手県の増田寛也知事は２８日の記者会見で、「県レベルで広域行政を進めていくのが２１世紀の課題。隣県同士の機能分担を突き詰めていくと、道州制というところに帰着する」と述べ、道州制を視野に入れ、隣県同士の連携推進に努めていく考えを示した。秋田県の寺田典城知事も同日の記者会見の中で「町村合併が進み、行き着くところは道州制」と語り、増田知事が明らかにした東北６県の連携強化に賛意を示した。

だとさ

というわけで、民主党は基本理念を曖昧にせず、
野党集結できる形で理念を練り直すように。

政権構想は、そのあと。

>>238
そこから先は自由党、社民党次第というところが悲しいところ。
土井がもう少し柔軟だったらなぁ。

民主党、インターネット通じ政治献金募集へ
　民主党は２９日までに、インターネットを通じた政治献金募集を来年１月から開始することを決めた。同党のホームページで政治献金を申し込むと、クレジットカードを使い、ただちに決済することができる。金融機関に現金を振り込むことも可能。

こんなとうに誰が献金するか。
労組に頭下げて金もらえ。

少額だが、オレは献金するつもりだ。
ボランティアやっている暇もないから、せめてカネだけでモナ。

まぁ、土建屋や信者がいるわけじゃぁないから、民主党を支援すると言ったらこれくらいしかできないだろ。
関係ないけど献金したら、アメリカみたいにバンパーに貼るステッカーくれるとか、そう言うのは無いのかな。

献金ねぇ（藁

民主党がんばれ。

www.yomiuri.co.jp
民主党が政調組織を統廃合、政策決定を迅速化
　民主党は二十九日までに、党の政策決定をスムーズにするため、政策調査会の組織を抜本的に見直す方針を決めた。ネクスト・キャビネット（次の内閣＝ＮＣ）担当相の下に設置している三十五の政策プロジェクトチーム（ＰＴ）を七つに集約するほか、消費者問題、社会保障制度、人権の三つの調査会を廃止し、専門部会などに統合する。来年一月から実施する。
　民主党の政策決定は、各ＮＣ担当相の下にある専門部会、税制など継続的なテーマを扱う調査会、複数の担当相の所管にまたがる政策を扱うＰＴの議論を経て、閣議にあたるＮＣ会議で結論を出す複雑な仕組みになっている。
　ＰＴは「ＩＴ（情報技術）と税制問題」や「司法制度改革」など話題性の高いテーマを集中的に議論するが、党内から「議員の私的勉強会になっている」「数が増えすぎて消化不良を起こしている」などの不満が出ていた。このため、ＰＴの数を大幅に削減し、党の政権構想の理念を審議する「政策理念」、新設の「規制改革」など七つに絞ることにしたものだ。
　常設の調査会も政府与党の動きに対応し、教育基本問題、政治改革など六つに集約する方針だ。
(12月29日23:59)

第19回参議院議員通常選挙政策（草案）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0023.html

HPの政策にも、項目ごとに責任者、立案者を明記してほしい。

■■■■■■■■　　　終　　　　了　　　■■■■■■■■■　

>>245
まぁ、党としての政策だから、それはどうかと思うが。

自民党万歳

>>239
何をわけのわからんことを言ってるんだ？相手次第？
そうじゃなくて、今の野党がバラバラなのは、民主党が
基本理念を示さないからだろ。

管が代表だったら今ごろ政権をとれていただろうに

>>249
民主党はイデオロギー政党じゃなくて、プラグマティックな改革政党だろ。
具体的に問題を解決していけばそれで良い。
地方分権とか、自立など、理念はきちんと表明されていると思うが。

それより、理念だけで何もしない政党が存在することの方がよっぽどうざい。
そしてなにより、利権だけで理念も何もない政党が政権をになっていることの方が危機的だ。

>>251
イデオロギー無しに選挙に勝てますか？政権を獲ることが出来ますか？
人は政策を読んで夢や希望を託しますか？投票しますか？ＮＯ！

それを思い知らされたのが、２０００年の総選挙だったでしょ。

>>251
> 民主党はイデオロギー政党じゃなくて、プラグマティックな改革政党だろ。
んなこたぁ、分かってるんだよ。政策政党から脱皮できないのであれば
政策を盗まれ続け、永遠に政権は獲れないだろう。絶対に盗むことが出来ないのが
基本理念。理念を明確にするべし！

> 地方分権とか、自立など、
これは基本政策であって、基本理念じゃないだろ。

>>251
未だに、小沢一郎や土井たか子が首相になって欲しい人の
上位に来ている事実から、目をそらすな。

人は、政策には投票しない。理念にも投票しない。
理念を作り、理念を体現した人に夢や希望を託すんだよ。

トニー・ブレアの選挙前の最後の演説を聞いたことがあるかい？
イギリスの市民は、彼の政策ではなく、彼自身にイギリスの未来を託したんだよ。

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>>255
しつこく終わらせたい人がいるようだが、そうはさせないぞ。

「理念」か「基本政策」かという言葉遊びはいかがなものか？

>>254
自民党には日本の未来は託せない。以上。

>>257
「第三の道」も言葉遊び。以上。

>>258
しかし、民主党にも日本の未来は託せない。
とすれば、選挙結果は現状維持。以上。

>>258
>とすれば、選挙結果は現状維持。以上。
やだ。民主党の方がいい。

永田の民主党は無理以上

>>260
だから、２０００年の総選挙で、現状維持的な
結果が出たのはどうしてだと思う？

その反省がない限り、２００１年の参院選にも勝てないし、
「僕らの民主党政権」とやらも永久に出来ないぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ´∀｀　）＜　比例区は自民モナ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（´∀｀）＜　候補者名でもいいモナ〜
非拘束名簿萌え〜 　＞（´∀｀）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>261
また永田たたきですか〜？ネタ切れですね。
額賀の自民は無理以下。最低〜♪。つーか、１５００万程度では大したこと
ないとか言っている神経が気に入らない。
山本譲司なみに、議員辞職させて、幹部総出でお詫び行脚しろ！！

>>262
公明党のサポートがあったからでしょう。ﾜﾗ
現状維持にしてはかなり議席を減らしましたね。

つーか、あほ助スレが上がる時って、自民擁護のカキコが多いな。

>>265
だめだこいつ。つまり自公が組んでいる限り
永久に政権が獲れなくても仕方がないって
思うのか？あほ。

2658都市部の有権者が永田水島手塚海江田等電波政治家を
大量当選させ与謝野深谷越智船田小杉桜井島村等経験豊富な
ベテラン議員を自民だからと言う理由で毛嫌いしたのが原因
ほんとの売国奴は無党派層

>>267 そんなことねぇだろ。小選挙区の地盤は一朝一夕には崩れないよ。それで
あそこまで結果が変わったんだから、現状維持とはとても言えない。あほはキミ。

>>268 ほー、無党派層に喧嘩売ってる分けね。

>>269
> そんなことねぇだろ。小選挙区の地盤は一朝一夕には崩れないよ。
だから、その崩れない地盤を崩すにはどうすればいいか。というのが、
民主党の課題だろ？どう思うよ？

269越智通雄大先生はうちの幼稚園の卒業式に
祝電を下さいましたよ
民主にこんな気配り出来る政治家いないだろ
だから無党派は売国奴なんだ

>>270
まずはほとんど全ての選挙区に候補者を立てる。ここまではクリア。
次は、選挙協力だろう。ところが、選挙協力を優先すれば政策は明確に出来な
くなるかもしれない。この辺りが予算という引力のある与党とはちがい、痛い
ところだ。しかも、連携相手の片割れが社民党と来ている。頭が痛い。

>>271 ナイス冗談！

竹下登くんは、俺の祖父さんの葬式に
立派な花輪を送ってきました。
いろいろな意味で、凄いね。気配り大魔王。

271訂正こんな気配りのある政治家を落とすなんて
だから無党派層は売国奴なんだ

ですよ。先祖代々福岡に居ましたとも。
島根なんかに縁故の人はいませんよ。

凄いね。日本全国津々浦々まで気配りを
して回るとは。さすがだね。

あっても読みたくない政治家の本ではないが：
竹下登『きくばりのすすめ』
やだなぁ。例の竹下カレンダーとか？

>>271
手心は立派な気配りだよね、越智センセイ。

>>272
まず、選挙協力と政策論争を両立できないという思い込みを捨てることだな。

予算という求心力がないなら、理念という求心力を使え。
掲げる旗は「改革」あたりが妥当。
自由経済への改革。社会保障への改革。環境保全への改革。
これなら、自由党や社民党と選挙協力することと、
自民党政権との政策論争をすることを両立できるだろう。

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>>280
そんなにこのスレ終わらせたいか。
オレとしては自公保政権こそ早く＠終了＠して欲しいよ。

自民に単独過半数を与えれば終わります

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>>280
>>283
あほ助スレが上がったのとほぼ同時。

>>172で、ネット党大会提案カキコしたんですけどね。
自由党が先にやるみたいですよ。
党大会じゃないけど、自由党は、ネット討論会やるってさ。
は〜、いつも、他党に出し抜かれてんじゃん。
うんざりしてきた。

話題造りという点では確かに上手いよね、自由党。

おかしな事なくし隊。。。ﾌﾟ

>>287
全国回るのはそれはそれとしていいと思うが。もう少しネットとの連携があっても良かったかもね。

民主党政権やったら日本の政治はもう立ち直れないくらいの
ダメージを背負うことになる。

民主の中身は細川内閣と何も変わりがないんだぞ
所属議員も自民党になりたい人達も節操のなさも
これでこければ
日本新党のときのように政治に対する失望をより深くするだけだぞ

激しく同意

>>289
いや、もう自公保サイテーだから、これ以上悪くなりようがない。

>>291
55年体制のときに社会党の政策を自民がパクッて
うまく折り合いつけたのと同じ手法で自公は
公共事業削減なんかに取り組んでいる
案外やってる政治はまとも
政治手法は害基地

>>289
大丈夫。俺だけは日本から逃げ出す準備をしているから。

でだ、日本における二大政党制って自民vs細川連立政権
というのが理想だと考えている。つまり自民vs民公由社。
これでいこう。

自公vs民由社で十分。

>>292
公共事業削減なんて眉唾。
談合はほとんど手つかずだし。事後評価だって極めて不十分。

整備新幹線見直しくらいは
してもらわんとなあ・・・

>>295
それだけでよいの！？

>>295
整備新幹線はひどい
森は角栄になりたいらしい

整備新幹線と道路の予算を知っているの？

知ってるよ

それじゃ、整備新幹線だけを凍結しても無意味って知っているよね。
道路の見直しはどうした？全く桁がちがうぞ。
お前の正体は建設官僚と見た。

呼んだ？

このハンドルはしゃれで付けているだけ。
別に整備新幹線を凍結してもいいよ。
でもその前に道路を大幅な見直しがなければ納得できない。

>>302
誰に納得できないの？

302道路は渋滞緩和という大義名分があるから都市部は
難しいねえ・・・・

>>301

>>300に対してのレスなら完全にはずしているぞ。

新幹線スレでやってくれない？

>>304
地方にも必要な道路はいくらでもある。
（あの田中知事さえ認めているものがある）

しかし見直しは必要だ。

スレ本来の話題からずれているので、これで退散する。

道路財源云々を言うならとりあえずガソリンを節約しよう（安いけど税金は高いぞ）

なぜかニュース速報板にこんなスレッドが､､､
菅幹事長「自由主義と社民主義の止揚こそテーマ」
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=978182451

最近、菅直人はしきりに「自由主義と社会民主主義の融合・統合（止揚）」という事を口にするようになった。
上手いなあ、と僕は思う。
永田町の論理で動く政界のなかで、このような政治哲学的なテーゼを掲げた点自体も評価するが、なによりも彼が野党幹事長として自由党と社民党との選挙協力を成功させる理論的基盤にこのテーゼを持ってきたのが実に上手いやり方だと思うのである。
このように戦略的に、与党と対峙していく政治家が今までいたであろうか。
恐らく彼は最強の野党幹事長である。彼なら政権交代をおこしうるのではないか。

（以下略）

＞309　この文章もしかしたらこの元スレの名文書いた人のじゃない？

強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制
終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了
強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制
終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了
強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制
終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了
強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制
終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了
強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制
終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了
強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制
終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了 強制終了

とにかく自由党の小沢が野党連合ねらってるみたいだから、展開次第じゃ
来年は楽しめそうだね。

＞３１１　自民党のポチ？それとも大作君とこのクロ？

>>313
そう、あほ助スレあげてるような連中だろう。

道路って特定財源だろ？鉄道は違うじゃん。
鉄道整備に国家予算を！っつーなら、鉄道利用者に税金かけろよ。
ヲタクの「道路優遇、鉄道虐待」論は聞き飽きた。

・

＞３１５　ある意味で正論かもしんない。暴言扱いされるだろうけど。

>>315
どうも勘違いしている人が多いようなのですが…

http://www.moc.go.jp/road/zaigen/h13/s1.html
ここの「道路投資の財源構成及び事業別構成」
を見ていただければ、道路建設に充てられている
費用のうち、揮発油税からの収入（→特定財源）がどの程度
の割合を占めているかがわかります。

結論だけ先に言えば、道路整備にかかる費用のうち
揮発油税を主体とする道路整備特別会計からの拠出は
５割に過ぎません。もちろんその５割が道路整備に自動的に
振り向けられる構造は問題ですが、道路整備特会の財源を
大幅に超える金額が道路整備に充てられている事実があることは
認識しておかねばなりません。

加藤寛を締め上げた道路賊逝ってヨシ！

平成１３年度道路関係予算概算要求の概要
http://www.moc.go.jp/road/zaigen/h13/1.html

道路整備に必要な国費は、３６，５０６億円であり、
このうち、受益者負担・原因者負担の考え方に基づく道路特定財源
（揮発油税収の全額、石油ガス税収の２分の１、自動車重量税収の国分の８割）
により３６，０４４億円を充当しています。

>>320
道路整備にかかる費用のうち、「国が直接的に」支出するものに
ついては、高速道路や国道や県道や市道を走って費やされたガソリン
にかかる税金分で賄われている、ということです。
「受益者負担」であることを主張するのなら、道路整備にかかった費用
12兆を全額揮発油税から賄ってからにしてもらいたいものです。

とはいえこの話題スレ違いですので、これについての
議論はここまでにしておきましょう。

>318=321=322
数字の読み取りも出来ないようだし
変てこな解説はしないように

>>323
ああ、確かに言い過ぎてる。
道路特定財源の総収入は６兆円。
それに対して道路投資の総額は１２兆円。

１２兆のうち国が支出する３兆７０００
億円についてはほぼ道路整備特別会計からの
支出。地方支出分６兆３０００億円のうち
２兆４０００億円が道路特定財源からの支出。
残りの３兆９０００億円は一般会計からの支出。
んで残余の１兆８０００億円は財投などからの
支出。

…というわけで訂正。
１２兆を全額道路特定財源で賄ってからにしてもらいたいものです。

この結論が極論であることは百も承知。
ただ特定財源（揮発油税・軽油引取税・重量税・自動車取得税）
による収入のみによって道路整備が行われていると思ったら間違
いである、ということだけは認識していなければなりません。

それにしても、反論はもう少し具体的に(^_-)ねっ

今度こそ、この話はここまでにしましょう。

荒らしにも色々あると思った大晦日・・・☆（´＿｀；

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>>323は建設族！！

このスレもレベルが下がったものだ。

>>328
荒らされてるもんなぁ。でも続けよう。

道路の財源の話はともかく、どの路線をどのように整備するかはもう少し
都道府県レベルの裁量にゆだねてよさそうな気がするが。
やはり地方分権が重要だと思う。

今朝の朝生のミミの言葉を聞いて、何で民主が政権を獲れないか
分かりました。ミミ曰く、
「さきがけは幅が小さすぎで失敗した。民主は幅が大きすぎて失敗するかも」
(+_+)/ﾀﾞﾒﾀﾞ.....＞ミミ

今の民主の欠点は、幅が小さすぎることだっちゅーの。
あほか。

ミミ→×間違い
耳たぶ→○正しい

理念のない民主党は万年野党〜ららら〜

社会党が万年野党だったのは理念だけだったから。

>>334
そうだよ。理念と政策を具体的に示す必要があるんだよ。
どちらか片一方だけなら、万年野党間違いなし！！

この俺が保証する。

イデオロギーや理念を否定するなら、民主党は政権奪取は不可能だね。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=975928895&st=247&to=248&nofirst=true

自民党に理念があるとも思えないが。

>>337
甘いな。保守という理念があるよ。保守は保守だから
なにも考えなくても、伝統宗教の組織に乗れば
そのまま理念になる。世界のどこを見渡してもそうだよ。

保守に対抗する政党は、より多くの努力が必要。

>>338
言葉遊びっぽいな。

つーか、民主党単独政権を誕生させるしかないのか？
自由党も社民党も何を考えているのだ？

http://www.nhk.or.jp/news/2001/01/02/grri840000000ylp.html

野党 政権構想具体化に曲折も
民主党は政権交代をめざし次の衆院選に向け政権構想を打ち出す構えです。しかし、自由党が「新政権の枠組みを示す必要はない」としており、社民党は「憲法９条の確認」を求めていて、政権構想の具体化には曲折がありそうです。
01/02 04:59

>>339
馬鹿だな。選挙で有権者を説得するには、「言葉」しかあり得ないんだよ。
分かる？分からないだろうなぁ。政策を掲げれば有権者がついてくると
思うのはドキュソ。

>>340
紆余曲折はつきものだがね。

その裏にあるのは、自由党と社民党の政策協議が決裂したモノ
と思ってよい。今度は民主党の出番だよ。イデオロギーと理念を
示して野党の団結を図るべし。

民主党モナー

二大政党制を目指すなら、他の小政党を組み込むくらいの
器の大きさが必要。米民主党や英労働党をみなよ。
右は小沢みたいなヤツから左は土井みたいなヤツまで幅広いぞ。

どのような政策、理念を掲げるにせよ、そこに至るまでの過程、議論を
ネットでいいから、公開してほしい。

密室で一部の幹部が決めていたり、個々の議員の意見が党則による
締め付けがあるのなら、ジミンと変わらない。
民主を支持する意味が見出せなくなる。

＞３４３
英労働党に小沢みたいな右な奴なんていません。
最右翼はブレア首相とその側近グループ。
日本で言ったらせいぜい加藤レベルの右です。
加藤より菅に近いぐらいだけど。

>>343 >>345
でも器の大きさが必要なのは同意できると思うよ。
この板にある変なスレッドのように寛容性がない政党にはなってほしいとは
思えない＞民主党

>>345
あのな。右左の論争で言うなら、小沢よりカトゥの方が右だろ？
小沢自由党は、社会保障の立て直しにも言及しているよ。
カトゥは社会保障はひたすら切り捨てる一方。

ブレアが労働党の最右翼というのは、その通り。

＞３４７
自由党も最近じゃ、連合や民主党に擦り寄ろうと必死だね。
だったらもう保守新党なんて言うのやめたら？
保守新党言い続ける限り連合や民主党が小沢を信用する事などありえないよ。

あぼーん

保守新党ってこれの事？（国粋主義スレッド）

109 名前：無党派さん投稿日：2001/01/02(火) 01:54
＞１００

リベラルに期待している人ってあんまりいないでしょ。
民主党支持がいまいち広がらないのは自民党に対抗するために
「リベラル」を強調しすぎるからでしょ。
民主党がリベラル路線を否定して第２保守大政党になれば
次の総選挙で政権を取れると思うよ。

小沢は自民党や民主党の一部の保守系議員を巻き込んで保守新党を作りたい
と前々から言っているんだよ。そうすれば自分がまた中心になって保守２大政党
作れると思っているのかな。でも羽田を始め民主党の保守系議員にはまったく相手にも
されず、自民党の小沢シンパ、亀井グループも利権を手放してまで自民党を割る気
など毛頭ないし、加藤が見ているのも民主党の方。保守新党は小沢の妄想の域を出ない
けどもう妄想にでもすがらないと求心力を維持できない所まで小沢は追い詰められている。
でもそんな事を言えば民主党に取り入って分裂工作しようとしていると思われるのは当然。
小沢は民主党に合流する気など毛頭ない。民主党で保守政治など出来ないから。
だから民主党にも連合にも信用されない。まぁ、民主党と自由党はお互い様子を見ながら
自民党政権を倒す為にとりあえず協力するしかないようだけどね。
自民党政権が潰れて自民党が弱体化したら今度はまた自民党に擦り寄って分裂工作して
保守新党作るのが小沢の作戦でしょ。まあそれでも自民党が割れるとは思えないけど。
結局、自由党は将来的には自民党に吸収されるしかないんだよね。

もう一回、終了を作ってくれ。

>>351
あ〜あ。民主党の幹部がこんなに器が小さくないことを望む。

>>348
> 保守新党言い続ける限り連合や民主党が小沢を信用する事などありえないよ。
馬鹿か？コイツ。

俺の評価だと、小沢は本人が何を言おうとも、保守には戻れない
と思うけどね。そもそも、小沢が何を企もうとも無意味だろうが。

民主党は自分の利益のみを追求して、小沢・自由党に距離を置く？
だとしたら、民主党の存在意義は無いね。さっさと潰れた方がよい。

今の国民の利益は、どう考えても、野党団結だろ？違うか？

>>351
このままでは、展望が開けないのは民主党も同じだろう。
自由党や社民党を放置しておくと、選挙区に候補者を立てられ
野党票が割れて、自民が勝ってしまう。
よしんば、奇跡が起きて自民が大敗しても、何時、自由や社民が
自民党側に寝返るか分からない。

こういう状況を根本から打破するには？
自由や社民が選挙協力しなければならないように仕向ければよい。
選挙後に自民側に寝返ることが出来ないようにすればよい。

それが、野党合流なんだよ。

>>351
こう言うのは、こせこせした考えだよ。

本当の戦術というモノは、小沢が何を企もうとも
民主党の「リベラル」を受け入れつつ、合流するしかないように
追い詰めるのが、あるべき姿。
本当の戦略というモノは、小沢が喜んで受け入れ、
民主党に合流するように仕向けるのが、あるべき姿。

改革を旗印に議論、説得を繰り返し、野党合流を納得させるべし。
これが民主主義のあるべき姿。

>>351みたいな器の小ささでは永久に政権は獲れないね。
まあ、こんなドキュソ、どうでもいいけど。

結構くだらない奴多いみたいだから、田原でいいんじゃないの。

>>357
スレ違いか？

レスが減ったな。もう「僕らの民主党政権」は諦めたのか（ワラ

www.yomiuri.co.jp
民主党が連立政権構想、加藤・山崎氏と連携視野
　民主党は二日までに、夏の参院選後、政権交代を実現するための連立政権構想づくりに着手する方針を固めた。政界再編をにらみ、選挙協力を進めている自由、社民両党に加え、自民党の加藤紘一・元幹事長、山崎拓・元政調会長らのグループに連携を呼びかけることも視野に入れている。
　民主党は当初、鳩山代表や菅幹事長らが「参院選を次の衆院選と一体のものと考え、政権のイメージを示すべきだ」として、自由、社民両党と参院選前に、政権の枠組みや基本政策を示す政権構想をつくることを検討。菅氏は十二月七日の野党幹事長会談で、非公式に打診した。

　だが、自由、社民両党からは「憲法などで考え方の違いが表面化し、選挙協力が進まなくなる」（自由党幹部）などの異論が相次ぎ、民主党内でも「選挙協力を優先した方がいい」（熊谷弘幹事長代理）などの慎重論が強まってきた。

　このため、参院選までは参院での与野党逆転を最大目標とし、政権構想づくりは参院選後に先送りすることにした。

　当面は、民主党内の政策理念検討プロジェクトチーム（座長・岡田政調会長）で、党の基本理念を再構築することにしており、参院選前までに原案をまとめる方針だ。

　そのうえで、参院選後、民主党の基本理念をもとに自由、社民両党などに具体的な政権構想づくりを働きかける考えだ。自由、社民両党も参院選後に早期の衆院解散・総選挙を求め、自民、公明、保守の連立政権に代わる政権の姿を示すことには前向きだ。さらに、民主党幹部は「加藤氏らともいろいろ話をすることはある」とし、自民党内の状況によっては、加藤氏らとの協議も視野に入れる構えを見せている。

　実際、熊谷氏は十二月十八日、都内で自由党の小沢党首、加藤、山崎両氏と会談し、参院選後の政局の見通しについて意見交換している。

　ただ、加藤氏の今後の行動は不透明だ。また、民主党内には「社民党とは政策の違いが大きく、一緒に政権構想をつくるのは難しい」との見方も強い。

>このため、参院選までは参院での与野党逆転を最大目標とし、政権構想づくりは参院選後に先送りすることにした。

>当面は、民主党内の政策理念検討プロジェクトチーム（座長・岡田政調会長）で、党の基本理念を再構築することにしており、参院選前までに原案をまとめる方針だ。

どういうことなんだ？
だれか解かるように説明してくれ。　

>>361
読売＠与党応援団の記事だからなぁ。。。
まぁ当分模様見と言うことでは。

「

>>360 僕らの民主党バンザイ

基本理念が今のままだったら、今年の参院選は勝てない。
去年の衆院選と同じ結果しかでないだろう。

基本理念を再構築することに烈しく賛成！！

ココで、ちゃんとした理念を作ることが次のハードル。
右にブレたり、左に傾いたりして、ドキュンな理念になったら
日本は滅亡確定。

マキャベリズム的な冷徹な見方をするなら、理念というものは
糊に過ぎない。集団をくっつける糊。

答えは決まっている。自民党政権を倒すこと。
そのための潜在的な味方を、本当の味方に出来るように、
大きな理念を掲げる。つまり、民由社が協調できる
ような理念を作ることだ。

「反自民」で人が集まる→政策を協議する→理念を浮き彫りにしていく
ココまでは、あまり表立っては発表しない。理念が決まれば、
理念を大々的に発表する→理念を元に選挙協力を進める→有権者の支持を得る
だな。象徴的な言い方をするなら、

政調会長が、基本政策を唱える。
幹事長が、基本理念を唱える。
代表・首相候補が、夢を唱える。

>>362
朝日も所詮、自民党応援団だよ。

民主党の基本理念てやっぱり第３の道か？
第３の道は本当は中道左派なのに民主党は今まで
党内対立避けるために中道ど真ん中が第３の道て
事にしてごまかして来たからなあ。
どんな基本理念できるか見物だね。
中道ど真ん中じゃ中途半端すぎて２大政党の片割れにはなれないぜ。
もういい加減、基本が右か左かぐらい決めないとな。

>>368
左しかないだろう、と思うけどね。自由党より左の勢力を
糾合して、右の自民の挑む。

しかし、よく考えれば、ドイツの二大政党である
ＣＤＵもＳＤＰも中道を名乗ってるなぁ。。。

やっぱ、民主党は中道でよし。「何をする」中道なのか？
つうことだ。

理念より政策をきちんと示したほしい。

参院選に照準を合わせすぎるのは、どうかと思う。
一つの節目ではあるが、一般の人が知りたいのはあくまで政策だ。
政策を詰めることに力点を置かないと有権者の支持は得られない。

逆に候補者、個々の政策、スタンスをはっきりさせ、
議論を活発にすれば、参院選への関心も湧くのではないか。

間違い。

逆に、候補者個々の、政策・スタンスをはっきりさせ、
議論を活発にすれば、参院選への関心も湧くのではないか。

>>371
もう、十分すぎるほど、政策は詰めているし、それを発表してもいる。

> 一般の人が知りたいのはあくまで政策だ
ホントにそうだろうか？公約すら読まずに、「政策の違いが分からない」
とほざくやつは多いが、そんな人に政策を提示しても、やっぱり
「政策の違いが分からない」とほざき続けるのではないか？
そう思う。

あの、、、、私は自民じゃない保守政党が欲しいだけなのですが、、、。

あぼーん

政策はあっても地方で組織が未熟なのでＰＲしきれていない。
左か右かと言うような簡単に説明できるものではないのでＰＲも難しい。

今は民由社の協力待ち。鳩山小沢土井が手を組んでＣＭ出せや。

>>373
>「政策の違いが分からない」とほざくやつ
大いに結構。
そこまで関心を持ってもらえればしめたもの。
何度でも説明してほしいし、議論しているうちに、
問題点がはっきりしてくる事もあると思うよ。

>>374
残念。君は、民由社連合に期待するべきではない。

俺は、二大政党制論者で、民主党支持者だけど、今の、
「まともな保守政党が存在しない」状況には、憂慮を抱いている。
キチンとした、まともな、保守政党があってこそ、
ジャパニーズ・リベラルの存在価値が出来る。

、、、石原慎太郎が、自民党を乗っ取ることに期待するか？、、、

だからさあ
しっかりした政策いくら作っても有権者は公約読んでもくれないしどんな政治が実現されるか理解もしてくれないから
政策より大まかで政治の全体像とか未来像が掴みやすい政治理念をはっきりさせて国民に民主党を理解してもらうために
今、政治理念の議論をして国民にはっきりと示そうとしているんでしょうが。
民主党だって国民に支持されるためにいろいろ考えているんだよ。

だんだん、民主党が政権を獲れない理由が
「日本にまともな民主主義が根付いて無いから」
になりつつあるな。（笑）

しかし、それにめげてしまっては、日本の滅亡は決定してしまう。

■ 人間の進歩
　 Date: 2001-01-03 (Wed)
　人間は進歩しているか。人間は変化はしているが進歩はしていない、これが私の結論。確かに科学技術は進歩し、宇宙に飛び出しIT技術で地球は狭くなった。しかし人間の美意識や思想的考察が進歩したといえるか。ギリシャ、ローマ、中国などの千年以上前の彫刻､絵画、著作を見て、今の人間が｢進歩｣したと言える人はいない。その時代その時代に、必死で考え必死に行動する人間がいたと言うこと。今年はなんとしても必死で考え必死で行動したい。

http://www.n-kan.com/bbs/index.html

>>381
なんなんだかなぁ。クロマニョン人が描いた、壁画の話を思い出す。
この壁画の芸術レベルって、現代芸術と比べても、全く見劣りしない。
何万年経とうとも、我々の精神レベルは、進化していないカモね。

>>380
日本に民主主義が根付いたら民主は50議席くらいあるよ
ポリシーないから
クソ政党なんだよ

つか人類が進歩なんか永遠にしないだろ

アメリカを羨ましがっても仕方ないが、
グリンスパン議長のような人物が日本にもいればなあ・・

明治時代に戻って、お雇い外国人が必要なのではないか。

>>385
そんなやつゴロゴロいるけど日本は長老支配しすぎ
鳩山みたいなボンボンも能力ないくせに巾きかせすぎ
能力のある奴に活躍の場を与えろ

>そんなやつゴロゴロいるけど

2＠｀3人教えてくれ。

だんだん、民主党が政権を獲れない理由が
「日本にまともな民主主義が根付いて無いから」
になりつつあるな。（笑）

鳩山代表、参院選で野党選挙協力推進を強調
2001 年 1 月 5 日


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民主党の鳩山代表は五日午前、党本部での仕事始めの会合で、今年夏の参院選について「自公保三党の過半数割れを実現して衆院解散、政権奪取を実現しなければならない。必要に応じて他の政党とも、あるいは他の政治家とも協力関係を結び、選挙を乗り切っていきたい」と述べ、政権交代を目指し自由、社民両党などとの選挙協力に積極的に取り組む考えを示した。

また、社民党の渕上幹事長も同日午前、仕事始めで「参院選で与野党逆転を果たさねばならない。歴史的ドラマに参加するため、大胆に選挙協力をやらないといけない」と述べた。

>選挙協力に積極的に取り組む
あんまり容認できないな。
折角、民主の政策を聞く気になったのに、数合わせのために
安易に他党と馴れ合ってほしくないよ。

数合わせのために他党を飲み込み、政策を今の路線からより進化させろ！

取り敢えず、首相公選制ハンターイ

>管直人は堺屋太一のファン（マジでテレビで言ってた）だから

他の板でのレスですが、事実でしょうか？

あぼーん

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　このスレは残念ながら　/
　　　　　　　　　　 /クソスレに認定されました /
　　　　　　　　　　/　書き込まないで下さい　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　認定委員会より　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>390
数がないと、政策を実現できないと言うのも現実。
独逸が原発廃止を打ち出したような妥協も時には必要。
そういった柔軟さを失えば、社会党になってしまう。

>>395
それなら、民主支持しようと思ったら、
社会党に入れなくてはならない選挙区も出てくるってことだよ。
民主票が流れ出してしまうと思うな。

民主支持で社会党に入れる人は、いないでしょ。

客観的に見て民主党政権は２０年くらいは難しいのではないかと思う。
というより不可能じゃないだろうか。
前回の選挙で森政権を相手にしてもたった１２０議席、
しかも直前の自公圧勝の新聞報道に救われてこの程度だと
かつての社会党と同じでせいぜい3分の１政党に終わってしまいそうな気がするが。

>397
認識が違うようです。

6月の衆議院選挙では、マスコミは政権交代が起こるかのような報道をし
選挙特番を組んで大騒ぎしすぎでした。
それに乗せられて民主は浮き足立っていたと思います。
もし、今度も政策を具体化させて一歩ずつ歩んでいく姿をアピールできなければ、
去年の二の舞になるでしょう。
その意味で、今から政権交代などと騒ぐのは、
順番が違うだろうと思っています。

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あげ

ただし、故横路抜きで。

グローバル化推進で日本を破壊する民主党に反対

age

建前と行動が一致していない偽善者政党の民主党

「自民政権に反対」とか言いながら
地方ではぬけぬけと自民党と相乗り選挙している。

民主党の二枚舌。

支持者の諸君はどう言い訳するのかな？

＞４０５
言い訳無用。
行動が言ってることと矛盾したら
政党・政治家としてもはや失格。
国民への背信行為に他ならない.
選挙で落としましょう。

別スレにも書いたが・・

「無党派の味方」みたいなイメージの民主党だが
栃木をはじめ
自民と相乗りしている地方選挙では逆にその無党派層から「ノー」
を付き付けられているのが民主党の真実。

いかにも「反自民」みたいなイメージを振りまきながら
民主党の言ってることと実際にやってることは違う。
これでは彼らの批判する自民党と同じ。

マスコミのイメージに踊らされるあほな奴らは騙せても
本当の無党派層はもう騙されない。

>>407
マルチポスト、死ね。

>>408

まっとうな反論ができないと「死ね」ですか・・。
これが民主党支持者の体質なんですね。

こういうレスは逆にそれこそ
無党派層に対する民主党のイメージを低下させるのでは？
老婆心ながら・・

>「無党派の味方」みたいなイメージの民主党だが
ちがうよ、無党派層に呼びかけないと自民の固定票に対抗できないんだよ。
味方とかじゃなくて「味方になって下さい」ってお願いしなきゃならないのが民主党。
前にも言ったけど地方組織が弱いことは分かってるよね。
そのあたりの事情も鑑みて、支持してる方も仕方ないと思ってる。
でも、今、民主党がある程度の支持を集めているのは中央での自民党的やりかたの否定にある。
つか、今のところ地方では民主党であるべき理由が見あたらないといんだな(藁
今、民主を支持してる人間は、本当に自民党と同じと思ったらすぐに民主を見捨てるよ。
別に、利権とか信仰とかイデオロギーで支持してるわけじゃないんだから。
自民党が今までのやりかたを改める様子がないから、民主党が票を集めてるんだから。
その支持層が固定化するかどうかは、これからの行動次第って事。

あと、マルチポストはマナー違反って事を自覚した方がいい。
>>408とは関係ないけどね。

>>410
> 民主党であるべき理由が見あたらないといんだな(藁
そうか？とにかく地方も反自民で逝きたいんだが。
反自民が基本理念の民主の出番のはずだろ？

俺済んでいる市の市長が反自・民相乗りの無所属が
当選した直後に、水道料金とか下がった。

４１０様
煽りでなくマジレスですが
民主党内部では相乗り選挙への自己批判とかないんですか？

＞＞４０７　所詮このスレ，オナニースレだから，りきんでも血圧上がるだけ無駄。
内紛から崩壊への道(第四の道　笑)をたどってるヤツらを
暖かく見守っていてあげようよ。

>>407
このあいだの朝まで生テレビでは
田中康夫が民主党のそういった
「なんちゃって無党派」的な体質を
かなり厳しく批判していた。

>>412
自己批判はあるですよ。
あと、首長の四選禁止も明文化したですよ。
問題は、弱っちい地方組織が候補者を見つけられないところ。
地方で力を持ってる名士とか言うヤツはだいた既に強力な地方組織持ってるところが抑えてるし、
優秀な若い人材は政党を嫌って無所属で出るし。

つうか、田中は選挙の時でも、そして今でも
民主党に苦しめられ続けているから、、、

長野県民が支持する田中に噛み付く狂犬・民主党

石原ならいいのかなぁ・・・

>>415
カカシでいーじゃん。カカシで得票獲れば、優秀な人材も集まりやすい。
相乗り繰り返せば、永遠に無党派に嫌われるがな。。。

たしかに、民主党の選挙戦略で納得いかないてんだね。
しかし、その前に、地方議員選挙で民主主義はなりたってるんだろうか？
地縁とか縁故関係で投票している人がほとんどじゃないのかな？
そして、地方議会は総与党化してるんじゃないの？
とりあえず、相互相乗り選挙を批判するまえに、諸悪の根元である、自民党政治に終止符を打ち、
国政に民主主義を成立させるほうを優先すべきでしょう。
そうすれば、自然と地方政治にも民主主義が生まれるとおもうよ。
その兆しは見えてきたし。

>>418
とかいいつつ、前歴に「○○労組」とかあったら噛み付くってよ(藁

折角、民主の政策を聞く気になったのに、数合わせのために
安易に他党と馴れ合ってほしくないよ。

●人を右翼、ウヨク呼ばわりするのはやめましょう
●人を左翼、サヨク呼ばわりするのはやめましょう
●人を小林よしのり信者、コヴァ呼ばわりするのはやめましょう
●人をアンチ小林呼ばわりするのはやめましょう

この夏の参院選で民主党が勝とうが負けようが政界再編はまちがいなく進む。
そうすれば当然のごとく民主党は分裂、解体するだろう。
ただ、そこでキーパーソンになるのが“小沢一郎”だろう。

いりません、こんな政党

やはり現状打破が必要だ。
加藤政変が茶番で終わり、与党内で変革が期待できない以上政権交代を望む。
しかし民主党が次の政権を担うに足るかどうかはかなり疑問に思う。

>>423
何を軸に割れるんだよ。
憲法問題では割れる力にならんよ。

小沢もイラン。

現実的に考えましょう。
とりあえず今有る中で最もましで勢力の大きい党を選び与党にぶつければ良いじゃないですか。

素朴な質問だけど
共産抜きでは野党のみで政権獲得は無理って指摘されてるよね？
まあ選挙は不確定要素多いから仮定の話しでもいいけど共産抜きでは
連立政権樹立できないという選挙結果になった場合とか想定して。

でも実際のところできるの？

容共の民主党中心連立政権は支持できん！

>>430
冷戦時代の価値観が抜けないのね(藁

>>431
いや、｢容共｣なんて言葉を使うのは特定の団体の人達だけですよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=976594179&st=52&to=52&nofirst=true

このスレ左右いろんな工作員が潜入して面白いね
それこそ冷戦期のスパイ映画みたい（ｗ

>>433
４３２で挙げられたスレこそ某団体を「騙った」謀略スレに見えるが・・・

参院選で勝利して与野党逆転となったときに、はたして民主党はどうするか。
衆議院と同日でなければ、ややこしいことになるなあ。

＜民団新年会＞外国人選挙権付与法案成立に意欲　出席の鳩山氏ら（毎日新聞）

永住外国人への地方選挙権付与法案の成立を求めている
在日本大韓民国民団の新年会が１１日、東京都内のホテルで開かれ、
来賓として出席した民主党の鳩山代表、公明党の浜四津代表代行、
自由党の藤井幹事長がそろって法案成立に意欲を示した。
浜四津氏は「大きな困難があることは承知で実現させたい」と強調した。

ったく。
こっちは自民以外に入れたくてしょうがないっつーのに。

>外国人選挙権付与法案成立に意欲
民主の中では結論がでてるのか？賛成で。

>>439
党理念の中に明記してあるぞ

＜民主・鳩山代表＞参院選で最低１０議席は過半数割れさせねばと（毎日新聞）

民主党の鳩山代表は１０日午後の会見で、
今夏の参院選で与党の過半数割れを目標に掲げていることに
関連して「１、２議席の差では自民党は何をするかわからない。
最低でも１０議席は過半数割れさせねばならない」と述べ、
過半数割れに加えて与党に１０議席以上の差をつけて野党が勝利する必要がある、との考えを表明した。

＞＞４４１　やれるわけないだろうがよう、じっさい。

>>442
自民党４０議席割ると思うぞ。
支持率も株価も円も信じられない低さなんだから。

退陣で一時的に円・株上昇。

すぐに、次期政権不安定で大暴落。

ドルＭＭＦにしようね。
（また野村か）

民主てさあ。本気で政権とる気あると思うか？

>>445
出来れば政権取れればいいなぁ、ぐらいは考えていると思うよ。

>446
その割には、具体的な政策の話が出てこないだろ？
ニュースネタもないし、、、

>>447
政策の具体化は来週の党大会以後だろ。
ただ、通常国会に関してはいろいろ動いてるってさ。

来週党大会があるんだ！
HP行ってみたけど、載ってなかった。
何日にあるんだろ？

自民党は田舎に　立派な道路や漁港を作ってくれます。
都会の金で田舎の土建屋は大儲け。

民主党支持者は氏ね

民主党気持ち悪い、おなべとおかまの政党、もっとシャキッとせい！
男が男として、女が女として輝く社会はないのか？男女が同質化して、誰が
喜ぶのか？

＜鳩山代表＞株価低迷で政府の経済失政を批判

民主党の鳩山由紀夫代表は１３日、鹿児島市で開かれた党の会合で講演し、
日本の株価低迷について「政府が不良債権の深刻さを十分に国民に知らせず、
痛みを伴う改革を怠ったためだ」と政府の経済失政を批判。
その上で「２月危機説が現実になりかねない。通常国会を金融国会と位置づけ、
危機を救う政策を打ち出したい」と述べ、今月末召集の通常国会で、
金融再生法などを成立させた１９９８年秋の臨時国会と同様、
金融危機回避策を重点的に審議する考えを示した。
鳩山氏は通常国会で提案する具体的な政策内容には言及しなかった。

>>449
1/20に党大会があるよ

東京都内のホテルで１１日に開かれた在日本大韓民国民団（民団）の
新年会で、来賓に呼ばれた与野党代表らが、民団などが早期成立を
求めている永住外国人地方選挙権付与法案をめぐってけん制しあった。

　民主党の鳩山由紀夫代表は「さまざまな歴史の重みの中でこの国に
住む方々に地方参政権を差し上げるのは当然のこと。通常国会で成立に
努力するが、それでもかなわない時は政権交代しかない」。
一方、早期成立を求める立場ながら連立を組む自民党内の慎重論に
押されて実現できない公明党は、浜四津敏子代表代行が「新しい
画期的なことを成就させる時に向かい風が強いのは世の常。大きな困難、
障害があるのは承知の上で、それを乗り越えてぜひとも実現したい」と
意欲を強調。
自由党の藤井裕久幹事長は「私どもは浜四津さんと一緒に昨年、
共同提案した。党の立場は変わっても言ったことは必ず守る。それが
我々の信念だ」と語った。
　これに対し、自民党の三塚博元蔵相は「地方参政権の問題は、
小渕（恵三前首相）さんが悩みながら全力を尽くし、その中で
逝去された。森（喜朗首相）さんは元気で頑張っている」と述べるに
とどまった。(20:47)

やっぱり鳩山様は首相は見識が違う。早く民主党政権を作って在日系議員を増やし、日本をより良い国に変えましょう。
過去の謝罪や賠償をしていない日本はアジア、いや世界の恥です。

鳩山と菅は日本の左翼勢力を弱体化させる為のトロイの木馬である。
精々頑張って、日本の未来の為、自民党の為に働いて欲しい。鳩山
と菅が無意識に発言しているとしたら、彼らは日本にとって大変な
逸材だ。
政権には加えないけどね！

>>453
何処で知ったんですか？
事前に党のHPに載せないのも解からないけど。

あげ

なぜか突然上がらなくなったな。
さぐり上げ。

党大会どうなったの？出席した人いないの？

最初にスピーチしたねえちゃんはきれいだった

民主党２００１年党大会報告
http://www.dpj.or.jp/news/200101/20010120_toutaikai.html

管党首にすべき

早く国会始まらないかな。

ダボス会議の出席は9月から準備してたそうだね。
モリさんはそれを聞きつけて出席したくなったのかな。
また民主のマネか。

３月に民主党も党首選やったら、面白い。

鳩山はもう沢山だ。
菅と若手で党首選やってくれ。

管は辞めろ
横路っしょやはり・・・

そう、横路と若手の党首選の方がおもろ。

その昔、菅党首をさんざん叩いて鳩山党首を希望したんじゃないの？

誰だ鳩山なんか選んだ奴は！

>>470 お金

腐れ民主は金まみれ　労働貴族まみれ

政権奪取運動委員会に小沢さんはじめ野党の党首を招くとの事。加藤、山崎、真紀子なども招いてはどうか。

＜特報・鳩山代表＞公的資金の再注入検討を　不良債権問題で（毎日新聞）

【チューリヒ２８日平田崇浩】
世界経済フォーラム年次総会（ダボス会議）出席のため
スイスを訪れていた民主党の鳩山由紀夫代表は２８日午後（日本時間同日夜）
チューリヒ空港で毎日新聞の取材に対し、
大手銀行を中心とする金融機関の不良債権問題について
「公的資金投入も視野に入れる必要がある」と述べ、
公的資金による再度の資本注入の検討を提案した。

＜予算案＞組み替え動議案の骨格まとめる　４野党政策担当者

民主、自由、共産、社民の４野党政策担当者は３０日、通常国会に提出する
組み替え動議案の骨格をまとめた。
歳出や国債発行額の削減を前提に、公共事業予備費３０００億円の全額削減や、
特殊法人が資金調達する政府保証債の縮減を求める。
また外務省前室長の公金流用をうけ、内閣官房、外務省機密費の大幅減額も要求する。

あげとく

つくればああ。

管さんがニュースステーションに出てたね。
KSDのけんを追及すると言ってたけど
大丈夫かなあ。
党議員のパーティー券購入の件はは自己申告制で今調査中とのこと。

鳩山テレビに出すのはやめてくれ。
あのヘタレがテレビに出ると民主党に投票する気がうせる。
菅とか枝野とか若手の優秀な奴出してくれよ。
アホな事ばっか言ってる鳩山出したら民主党のイメージダウンだろ？

野党の血気集会の映像だったか
「エイエイオー」と気勢をあげてるのを見て寒くなった。
もうちょっと何かあるだろうに。

そんなことより、古賀ちゃん引っ張り出してほしいな。
幹事長に就任したはいいけど、考え方とか思想とか人格とかわからん。
ひきこもってないで、出てきなさい。

>>478
確かに、ちょっと労組っぽすぎるよね。

自民党も似たようなモンダガ。

マジ政権交代しないとまずいよ、これ。

毎日新聞2001年２月２日

町村文科相：大学を秋入学にし半年間を奉仕活動に、と発言

　町村信孝文部科学相は２日、記者団と懇談し、１８歳後の奉仕活動について、大学入学の時期を秋に設定し、３月の高校卒業から半年間を奉仕活動に充てればいいという考えを示した。
　町村氏は「まだ詰めて考えたわけではない」とした上で「高校卒業は３月のままにして、大学を９月入学にすればいい。その半年間に奉仕活動ができないか。大学の部分だけ省令を書き直せばすむ。しっかり奉仕活動をした人には投票権を１８歳まで引き下げることもいい」と述べた。「日本の大学の国際化を図るには９月入学しかない」と奉仕活動の実施と大学の国際化を絡めて強い意欲を示した。
　奉仕活動については、首相の私的諮問機関・教育改革国民会議が「小中学校で２週間、高校で１カ月」「将来的には１８歳後の青年が一定期間、環境の保全や農作業、高齢者介護などさまざまな分野で奉仕活動を行うことを検討する」との報告をまとめた。文部科学省は１８歳後の奉仕について、中央教育審議会に諮問して来年度中に結論を得る予定。
　また、町村氏は今の若者について「昔は（若者を）鍛える儀式があった。滝つぼに飛び込むとか軍隊もあった。今はそういうわけにはいかないが、そのようなものがないまま大人になることの弊害がある」との見解を示した。増加する不登校の問題にも触れ、「（子供の）自己統制力をないがしろにして好き勝手にやらせてきた面がある。学校に行かなくていいと、はき違えた自由が不登校を増やしてきた側面もある」と持論を述べた。

お前が滝壺に落ちろ、町村！

北海道5区 　(札幌（厚別区）、江別、千歳、恵庭各市、石狩支庁管内）

町村信孝
まちむら　のぶたか　　　自由民主党　1944年10月17日生　55歳(2000年8月16日現在）
当選時：自由民主党　　前　　当選回数： 6回
最終学歴：東大
議員になる前：通産省
大臣歴：文部大臣（平成９年），文部大臣・科学技術庁長官（平成12年），文部科学大臣（平成13年）
父親は参議院議員（町村金五）
個人ホームページ：http://www.machimura.gr.jp/

>昔は（若者を）鍛える儀式があった。滝つぼに飛び込むとか軍隊もあった。
ってあんた55歳だろ。軍隊経験なんてないだろうに。

半年も奉仕してたら学力が落ちんか?
奉仕そっちのけで受験勉強するヤツが続出するぞ。

町村信孝文部科学相は
日本の学生の学力が世界的レベルの中で年々落ちていることを知らないのかな。
もっと勉強しろーとかハッパかけるのなら解かるけど
ボランティアに熱弁奮ってる場合じゃないよ。

何とかしてくれ菅！
やっぱ、教育の地方分権、教育自由化だろ？
いろんな学校ができれば、多様化した子供にあった学校が出来て不登校もなくなるよ。

町村電波大臣ﾏﾝｾｰ

控室の画像があったらぜひ見たかったな。ﾜﾗ

www.asahi.com
民主・菅氏と公明・冬柴氏が対立、激しく火花散らす
--------------------------------------------------------------------------------
　民主党の菅直人幹事長が、公明党の冬柴鉄三幹事長への批判を強めている。４日にはＮＨＫ番組で「直接討論を避けている」と名指しで挑発した。両幹事長の確執は今後の国会対応にも尾を引きそうだ。
　「表で反論すればいいじゃないか」「陰で失礼なことを言う人とは同席したくない」。テレビ出演の直前、菅氏と冬柴氏は控室で顔を合わせるなり激しくやりあった。
　ＫＳＤ事件での証人喚問問題で菅氏が公明党を「二枚舌」と呼び、これに冬柴氏が講演で「失礼な男」と反発したのがきっかけ。あまりの険悪ムードに、居合わせた尾身幸次自民党幹事長代理らは押し黙ったままだった。
　菅氏は収まりきらず、近く与野党幹事長の討論を申し入れることにしている。
(21:10)

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20010205dppi011505.html

(2/5)森内閣支持率、発足以来最低の15%・不支持70%
　

　森喜朗内閣の支持率が政権発足以来最低の15.7％となった。日本経済新聞社が2日から4日まで実施した全国世論調査で、内閣支持率は昨年12月の前回調査に比べて2.4ポイント低下し、逆に不支持率は70.6％と0.7ポイント上昇した。自民党支持率も31.0％と前回より2.1ポイント落ち込んだ。これまで自民党支持率は比較的、堅調に推移してきたが、内閣支持率の低迷が影響を及ぼしてきた格好だ。ただ民主党など野党の支持率に大きな変化はなく、自民党離れが野党支持にはつながっていない。

　内閣の支持率は昨年4月の発足直後の調査では36.0％だったものの、首相の失言問題などで昨年6月には16.7％まで落ち込んだ。その後、衆院選後にやや持ち直す兆しも見えてはいたが、財団法人「ケーエスデー中小企業経営者福祉事業団」（ＫＳＤ）事件や外務省機密費流用疑惑などの表面化で立ち直りのきっかけをつかめていない。自民党支持者でも46.8％、連立政権を組む公明党支持者では53.0％が内閣不支持だ。

　一方、自民党の支持率も落ち込んだ。昨年9月の本社調査で37.1％まで回復したものの、今回は30％台ぎりぎり。ＫＳＤ事件などの疑惑に加え、内閣支持率の低迷が自民党支持率を引き下げたとみられる。

　民主党は20.9％と前回調査に比べ0.4ポイント上昇とほぼ横ばい。自由党は4.4％で0.4ポイント、社民党が7.1％で0.5ポイントの上昇となったが、共産党は5.7％で0.2ポイントの下落となった。自民党への批判はあるが、現段階では野党が不満を吸収する受け皿になっていないことも明らかになった。

　調査は日経リサーチが全国の成人男女3000人を対象に電話で実施。回答率は59.3％だった。

無党派層の投票動向を考えると、民主党の票数が自民を上回る状況になっているかも。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010205/dom/22300000_maidomm101.html

◆あなたは、どの政党を支持しますか。

　自民党　　　　　　　　　２３（２４）

　民主党　　　　　　　　　１６（１４）

　公明党　　　　　　　　　３（４）

　自由党　　　　　　　　　４（４）

　共産党　　　　　　　　　４（４）

　社民党　　　　　　　　　４（５）

　保守党　　　　　　　　　０（０）

　無所属の会　　　　　　　１（１）

　その他の政党　　　　　　２（２）

　支持政党はない　　　　　３８（３８）

>>488
カッコイイぞ菅直人

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20010205dppi012505.html

特集：内閣支持率・日経世論調査
(2/5)次期首相人気ランキングベスト10
　

　望ましい次期首相（％）

(1)菅　　直人（民主）　12.3( 9.9)

(2)土井たか子（社民）　11.9( 9.9)

(3)小泉純一郎（自民）　10.9( 9.1)

(4)橋本龍太郎（自民）　10.8(11.9)

(5)小沢　一郎（自由）　 9.4( 7.1)

(6)河野　洋平（自民）　 5.3( 6.7)

(7)鳩山由紀夫（民主）　 4.8( 6.6)

(8)森喜朗首相のまま　　 4.2( 4.3)

(9)加藤　紘一（自民）　 3.9( 6.1)

(10)志位　和夫（共産）　1.2( 1.3)

（注）カッコ内は昨年12月調査。森首相以外は敬称略。

>>492
菅がトップ。。。信じられない。

民由社で38.4%
自民党で35.1%
共産党で1.2%

このまま推移すれば、参院選で大逆転か？

(2)土井たか子（社民）　11.9( 9.9)

でも２位がこの人。喜んでいいのか・・

菅直人、がんばれ。

「ザ・自民党」こそ日本の危機の元凶＝鳩山代表が代表質問
http://www.dpj.or.jp/news/200102/20010205_hatoyama.html

なぜ日経で土井が上なんだ？

まぁ土井が上位に来るのはわからなくもないぞ。
知名度あるし、労組色のイメージは無いしな、キャラわかりやすいしな。

というか、社民的な指向の人間にとって他に受け皿が無いんじゃ
ないのか？ 俺も他に選択肢がないので一応民主を支持している
が、むしろ民主は保守政党の色彩が強いからな。かといって、社
民は政党としては全然ダメだし、共産党は社民政党に脱皮すれば
支持が増えそうなもんだが石頭でどーしょもねぇし。

マジで政権狙えそうな中道リベラル政党欲しいんですけど……

田中真紀子ってこういう調査には入ってこないの？
可能性ないから？でも少なくとも志位よりはありそうだよ。

真紀子ブームは終わったってことかな

この調査は、操作されているので参考になりません。
常識で考えておかしいでしょ。

田中真紀子、石原慎太郎の両名が入ってない時点でおかしい。
俺は両方とも嫌いだが、この二人が１，２フィニッシュしてるはずだ。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>>502
「この中から選んでください」
って形だろ。きっと。

１石原慎太郎（マスコミ待望の首相候補。極右なのが玉にきず）
２田中真紀子（ただの口だけにしか思えないが女性に人気）
３菅直人（なんだかんだ言っても厚生大臣当時の業績が大きい）
４小沢一郎（保守票が石原に奪われてこのくらいだろう）
５小泉純一郎（自民の権力を持つ人物のうち最も改革派と目される）
６橋本龍太郎（ボマード炸裂！）
７土井たか子（女性層の多くが田中真紀子に奪われるのが痛い）
８河野洋平（自民党首相候補の三番手か？）
９鳩山由紀夫（指導力に疑問、野党第一党の党首にしては不人気）
１０森喜朗（盲目的自民支持者が投票）
１１加藤紘一（昨年の加藤騒動で支持率急降下）
１２志位和夫（若いのに容姿で損してる）
１３扇千景（マスコミが支援しててもこの程度）

う〜〜ん、、、、ちょいと違うかもしれんが、大体こんなもんでしょ。

亀井大先生を入れないとは何事だ

あと野中もね。

>>506
神崎代表を入れないとは何事だ！（爆

>>501
石原慎太郎は国会議員じゃないんだから、現時点で首相候補の世論調査に含むこと
自体、どうかと思うがね。
それと、文春や正論あたりでやっている首相候補調査は、日経の調査なんて比べも
のにならないほど右寄りに歪曲されている。

>508
調査方法に問題あるってこと？

>>509
文春が良くやるのは読者アンケート。そもそも保守的な読者が多い上に、
自ら回答を寄せる人は、かなり政治的には偏っている人が多い。
選挙の予備的考察を得る上では極めて不適切。むしろ、これが世論である
かのように見せかけるためにやっているとしか思えない。
産経がやったインターネットアンケートも似たようなもん。

age

代表質問

行革をめぐっては、今回の省庁再編で霞ヶ関の権限削減や
公益法人全廃などは行われず、公務員制度改革に手がつけられなかった理由を
追及、大胆な権限と財源の移譲による分権改革の断行を求めた。

上田清司がんばれ。

http://www.dpj.or.jp/news/200102/20010205_uedakiyoshi.html

>公益法人全廃などは行われず

公益法人全廃は民主の政策ですか。

党が掲示板を持つことはありません。掲示板荒らし好きの絶好の標的になるからです。ＩＰアドレスを抜かれて表示でもしない限り、匿名をいいことに有象無象のゲスな人たちがどこからともなく集まってくるのです。

だから政党のホームページに討論を望むのは無理な相談です。個人で掲示板を持っている議員もいますが、ごく少数ですし、ここの掲示板が荒らしの被害を受けず正常に機能しているのは、実は驚くべきことなのです。

>>514
そうだ。つまり公益法人・ＫＳＤ事件は、民主党政権下ではありえない事件だ。

民主党が政権取ったら上記の通り
まっさきに掲示板の規制やるね
加藤とは正反対だな

Ｍ

>省庁再編で霞ヶ関の権限削減

も政策？

民主の議員はみんな公益法人の利権がほしい
自民党の利権がほしい
これが政策だ。
鳩山は名誉欲がほしい。

>>520
んなわけねーだろーが。

首都機能移転については
どういうスタンスなんだ？

あ〜あ
京都落としたな・・

はははははは
これで一つ潰れたな
後は何処だ潰すのは群馬も自民二人たてんかい
やじ将軍角田義一を落とせるから

ｌ

ｍ

なんやかんや言ってもやっぱり民主党政権だよ。

政権交代は必要だな

上田清司がんばれ。
http://www.dpj.or.jp/news/200102/20010205_uedakiyoshi.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0025.html

カネ（Ｋ）で政治家を（Ｓ）抱き込む（Ｄ）は、お後がよろしすぎるぞ！

民主支持者に立てれるのはこの程度のダスレ

今日の予算委員会の民主党はよかった

今日の民主党はすごい！！
かなり良かった！

>>530
自民党支持のスレって皆無だね、そういえば。ﾜﾗ

民主党のマークはおいしそうだにゃ。

参議院選挙までage。

　菅は日本の伝統破壊の象徴、創造する力もないのに破壊だけに
突っ走る。口に出すのは福祉と環境、この二つを言っていればすべて
許されると思っている。自民党に条件反射的に反対のことを言う以外
に能力がない。ただ単に、政府自民党の政策実行を遅らせるだけの
障害物。マスコミ受けすることに異常にはしゃぎまわり、真っ先に
ＴＶカメラの前に立ち、馬鹿の一つ覚えで”水門を開けろ！”と叫ぶ
不幸な血友病患者を食い物にし、本来実務的に処理し、指定病院の
整備を政策的に進めれば、今ほどのエイズに対する偏見は無かっただ
ろう。すべて、菅の宣伝の為に利用され、のり業者は政治的利用の為に
本来受けなくても良かったダメージをうけた。人々の不幸な所に巣付き
不幸な人から更に血を吸う吸血鬼の様な政治家。
本来政治家は、不幸な人を、人知れず救い、成果をひけらかさず、仕事に
よって、有権者との絆を築いて行くものだ。菅はマスコミの注目する問題
に首を突っ込み、不幸な人々を更にどん底へ送り込む悪魔の様な人間だ！

まだ生きていたのかｱホクサイ。
1行目を空白にしているところなんざ一発でわかるな。
そのスタイルで自作自演するなよ。恥かくのはあんただよ。

　　名前を名乗らぬ卑怯者、多分ＫＯボーイか？ノックアウトの意味だけどね！

結局、旧社会党と同じ道！

自民党がね。

自民党は花でも生けてればいいんだよ。

https://youth.jimin.or.jp/flower/form.html

とりあえず自民が下野するなら
民主党政権でいい

政権構想の周知がゆきとどいていないな

■小沢自由党党首：民主党の若手議員数人と会談
　自由党の小沢一郎党首は８日夜、民主党の若手を中心とする議員数人と東京都内で会談した。小沢氏をめぐっては、同党の「政権奪取運動委員会」（田中甲委員長）が勉強会を開き、同氏の講演を予定していたが、党内の反発で中止となった経緯がある。会談で小沢氏は、野党結束に向け民主党のリーダーシップを改めて要望した。

どうしても自民党という時代では、無くなったからな。
別にいいじゃん、野党政権で、やることは自民党の政策と変わらないんだから。
野党に落ちれば、自民党のご老体達も、みんな引退だな。

少しでも政治をマシにするためにも民主党政権。

自民党の酒販店の件、酷いなぁ。

http://www.dpj.or.jp/news/200102/20010209_sengoku.html

ものつくり大学への巨額の助成は違法だ?


　

違法か合法かはどうでも言い。税金の無駄遣いはやめて欲しい。
民主党、がんばれ。

民主党には期待したい！
腐敗した自民党政権には、もうウンザリ・・・
公明党は、池田名誉会長の事しか考えない宗教政党
まさに違憲の政党である
保守党なんて、自己の保身の事しか考えない政党、
共産党は、野党内野党となって、野党の不正を監視してほしい

自由党だが、新進党の失敗もあり
小沢氏自身は嫌いではないが、何か大集団を扱う統率力が欠如していると思う
社民党の『護憲』は、ある意味立派なのだが、
女性ならなんでも・・・という政策が嫌い

民主党も、『寄せ集め』という批判はあるが、
現在、自民党に取って代わるだけの力を有しているには
民主党だけであり、政権交代可能な唯一の政党なのです

腐敗しきった自民党政権を打倒するためにも、
私は民主党を支持したい

民主党しか期待できないところが日本の今の悲劇に繋がっている
のだろう。民主党も自民党も解体せよ。ガラガラポン希望。

>>551
参院選で与党が大敗すれば、自ずからガラポンだろう。

>>552
おそらく自民党だけガラポンだとおもう。
その後の衆議院選挙を見ないことには何とも言えない。

>>550

>>民主党も、『寄せ集め』という批判はあるが、
>>現在、自民党に取って代わるだけの力を有しているには
>>民主党だけであり、政権交代可能な唯一の政党なのです

政権交代可能なら草加でも支持する風見鶏は逝ってよし
何のポリシーもない民主すぐに逝け　そこから政界再編がはじまる

政権交代の可能性を持っている政党は、現在のところ民主党だけ。
だから、期待はしてないけど民主党には投票してる。

自民のええとこと民主のええとこを組み合わせよう
・・と考えれば、やぱり原動力となるのは民主かもしれんな
俺も応援しとこう、頑張れ民主

>>553
主流派、反主流派の組替えってこと？

>>557
おそらく変わるのは公明党の発言力だけだろう。

>>555
>>556
民主の支持者が本気でないことがよくわかる
選挙に勝てそうだから応援するとは愚の骨頂
ノンポリﾊﾞｶはさらしあげ

>>559
血相変えて選挙の時に本気になっている連中って正直言ってきしょい
創価や土建屋。

>>559
政権交代そのものに一定の意義を見出してる無党派層じゃないか？
それをノンポリバカと切り捨ててる限り自民は都市部で勝てない
のでは？（笑

>>561
>自民は都市部で勝てないのでは？（笑
選挙の勝ち負け＝政治と考える奴に議論は不要なのでは
選挙の勝ち負けだけにこだわった連中が今の自民党を作ったのでは？
このままの民主の選挙のありかた支持者の気持ではもうひとつ自民党を作るだけでは
560　561は確かにノンポリだ切り捨てられもよし
ついでに逝ってよし

>562
アホ！選挙に勝たねば何も始まらんわい。

>>562
自民党がほんとうに選挙の勝ち負けだけにこだわった連中が動かして
るなら、なぜ都市部でも選挙に勝てるような政策を打ち出さないのか？

>>563
自民党支持者と同じ発言
森と同じ部屋に逝け
563みたく論破された場合は回線切って寝てください
あっ回線切る前に広告バナ―クリックしてね

>>564
562ではないけど。
１．定数格差のせいで地方が有利。
２．都市部有権者を固定客として抱えるのはものすごくコストがかかる。
よって、田舎を政治的顧客にした方が有利。そして、田舎を地盤にする議員が、
政策立案能力とは無関係に当選回数を重ねて出世してきた。

しかしながら、バラマキの資源にこと欠き、農村人口が定数格差で操作できない
ほど減少してくると、こうした政策を続けることも不可能になる。

>>562
質問！
特定の政党そのものではなく、政策の内容を支持してるヤツはノンポリなのか？
ある政党の政策がズレてきたから、他の政党に支持を変えるのはノンポリなのか？

>>566
しかし、自民党は当選回数至上主義で要職は当選回数を重ねた田舎を地盤に
する議員が占める。その結果、政策も田舎を政治的顧客にする政策しか出て
こない、ってことか。
つまり、自民党は田舎の人口減少とともに衰退、消滅へ？

>>567
君は政治オタクです。

>>568
>つまり、自民党は田舎の人口減少とともに衰退、消滅へ？
本当だったらそうなるはずだったのに、公共事業のバラマキで、農村部から
都市部への人口の流出を最大限に食い止めてきたんだよね。
そのせいで、一人あたりGNPが高い割合には農家人口比率が異常に高いよ、日本は。
日本人の一人あたり生産性が低いのもまぁ当然。

>>564
田舎で選挙に勝ちたい奴が大物議員なのです。
それゆえ自民は都市部は放置。
それゆえあなたは厨房なので死んでください。

民主党の中に、横路みたいなアホはどれくらいいるの?
水島みたいなアホも込みで。
管は前にアメリカ大使に説得され日和ってしまいせっかくのチャンス
を逃した。小沢が自自公に行った事を後で非難してたがお前が
悪いんだろう。日和見市民主義者には期待しない。
鳩山は言葉の空虚さでは群を抜き、こんなのが首相になると思うと
恐ろしい。森と同レベルでは?
いったい皆さん如何なる理由で民主党を支持してるの?
もう一度自民党を政権から引きずり落とすため?
俺はそう。それ以外のどこにも期待なんてしてない。
でもサンプロで水島を見たときはげんなりした。若手がカメラに向かって
「日本の民主主義が死にました」とか言うのを見てたときも。
俺は政治家を尊敬したい、すべきだと思ってるけど、こんなんじゃ･･･

これだけ文句をいいつつも
民主を支持する君は凄いよ
まあ愛すればこそ、なんだろうけど

>>571
ということは、田舎の人口減少とともにやはり自民は衰弱死ということだね。
死ぬのは564じゃなくて…。

>>573
愛してはいません。それ以外に手段がないからです。皆さん、そうじゃ
ないですか?

つーか、当たり前のことじゃん。失政にはきちんと責任をとってもらう。
宮沢や橋本がなんで雛壇に座っていなきゃならんのだ。
それだけでも民主党政権の誕生を願うに十分な理由だよ。

>>576
あなたの言ってることは分かるけど、民主党はあまりに頼りない
という事です。まあ、それでも民主党に期待するしかないけど。

とにかく自民と公明には消えてもらわないと。民主をたたかれて
再再編がおこるのはそのあとでいいよ。

>>573
仮に二つの政党の政策がまったく同じでも、腐敗を防ぐためには政権交代が一定の効果を
発揮する、という考えもあるだろう。

>>565
政権とるとはそういうことなんだよ。

>>580
ノンポリは北に逝ってください

>>581
ノンポリなんて騒ぐ奴が支持者にいるとは思わなかった。
まあ変り種なんだろうけど。

自民党が下野するなら
民主党でＯＫ

自民党だって、政権という引力があるから持っているようなもん。
いったん政権を取ったら、民主党も凝集力を増すだろうよ。

たぶんそうなんだろうね。＞民主党も凝集力を増す

>1
やぱり加藤政局の時の悔しさが忘れられない。
よって参議院選挙まで臥薪嘗胆age.

聞きたいこと：料亭通いはポケット・マネーですか？

http://www.dpj.or.jp/event/20010211_qt.html
■2月11日　党首討論
　〜鳩山さんから森首相にきいてほしいこと、募集します
--------------------------------------------------------------------------------

　今週１４日に、およそ３ヶ月ぶりとなる党首討論（クェスチョン・タイム）が国会で行われます。鳩山代表も今、討論に向けて毎日準備を進めています。

　テレビでも生中継される党首討論をご覧になって、
「いいぞ、いいぞ」「あー、もっと攻撃しろよ」「鳩山しっかりしろー」(^_^;)などなど、
いろいろなご感想をお持ちの方が多いと思います。

「鳩山さん、ぜひこのことを森首相に質問してほしい」
「こんな疑問をぶつけてよ」
「私の代わりに、これだけはどうしても言っておいてくれないか」
「ぼくだったら、こういう切り口で迫るんだけどなあ」…

電子メールであなたの「ききたいこと」を教えていただけませんか。
鳩山代表と担当議員が目を通し、いいアイデアは党首討論で採用させていただき、
鳩山代表があなたの代わりに質問します。

また、採用された場合には、討論終了後にこちらからご報告のメールを差し上げます。

あなたのメールをお待ちしております。

　　　[email protected]

党首討論を見てのご感想もこちらのアドレスへお寄せください。

臥薪嘗胆age

あぼーん

＞５８９

あほ決定

>>587
公式サイトに顔文字を使っているところが馬鹿馬鹿しくてよい。

＞５８７
鳩山に言いたいことなら沢山あるが。藁

漏りが潔白って言い張るなら
犯歴番号「３０−７４０８６５７７」さんが
誰なのか聞いてよ。

やっぱり犯歴疑惑抱えた人を総理にするしかない自民党政権はダメだな。

臥薪嘗胆age

公式サイトに幹部は目を通してるのかな。
中味薄いよ。

>>596
カネがないんだろ。

自民党とか毎週、こってりカネかけました調の「ウィークリー自民」更新だもんなぁ。
中身が薄いという点では、自民党は民主党以上に薄いけど。

でも公明党や共産党みたいに濃いのもちょっときしょい。

カネかけて欲しいってことじゃなく
中味がなあ。
例えば今国会の当たっての党の姿勢とかさ。

党の姿勢ぐらいだったら書いてないか？

KSD事件、外務省機密費の追及

実際は、ＫＳＤや機密費疑惑と景気対策や構造改革と半々で
攻めるつもりだったが、報道が、「ＫＳＤや機密費疑惑ばっかり」
と大嘘の内容を垂れ流しているので、>>600のような
イメージが付着している。

やっぱ、マスコミは全部、与党応援団だよ。

短期間に財政赤字を削減し、経済の活性化を成し遂げたイタリアの例を挙げて、
景気対策や日米貿易黒字削減など、財政に過大な負担をかける政策が誤っていた
のではないかと指摘。
http://www.dpj.or.jp/news/200102/20010208_kansitumon.html

>>601
景気対策が重要だったらなぜ国会を早期に召集しなかったのかということに
なるのにね。

菅直人は９千人以上の患者を出した９６年夏当時、厚生大臣をして
いました。当時すでに６月頃から患者が急増しはじめていたのに、
菅は何ら抜本的な対策を厚生省に指示せず、７月９日に堺市で死者
がでる大量食中毒事件が起こってはじめて、慌て出しました。さら
に橋本が法定伝染病指定をしようとしたのを、菅は「人権」を盾に
指定を渋り、結局８月になって、すでに手遅れではありましたが
法定伝染病に指定されました。

菅が当初、O157感染を軽視していたせいで、厚生省では事態が深刻
化しても、本格的な感染源調査に着手するのに出遅れていました。
すでに世論が政府の対応の遅れを批判しだしていたので、慌てた菅
は何の根拠もなく「感染源はカイワレ！」とパフォーマンスを一席ブ
チ、国民の不安を解消しようと努めました。ところが、まだカイワレ
が感染源だと証明できるような調査を厚生省は何一つしていなかった
のです。

こんどはカイワレ業者が菅に怒りをぶちまけると、狼狽した菅は、あ
の有名な「カイワレイッキ食い」のパフォーマンスを居並ぶ記者たち
のまえで披露してみせ、責任追及をかわそうとしました。

この菅の無策ぶりのせいで、この夏死者７人、感染者９千人以上、
カイワレ業者の被害額推定数千億円という被害が発生したのでした。

菅は悪の権化だね！

民主党支持率9パーセントだって
どうすんのかねえ

NHKの世論調査、普段から自民党が高く出がち。
設問かサンプリング手法にバイアスがあるんじゃないの。

>>607
バイアスが出るのは、全ての世論調査がそう。
だから、各報道機関の調査の平均ぐらいを取れば、大体正確な数値に近づく。

Ｎステの調査を見ても分かるように、民主党は今月はそれほど支持を集めていない。

NHKの調査だと民主党の支持率はだいたいこんなもんじゃないか。
それより自民党支持率がどれだけ下がって無党派に流れたかの動向の方が重要だろう。

民主約２％ｕｐ
自民約１％ｄｏｗｎ

まぁ、統計学的には誤差の範囲内だな、有効回答１０００程度だと。
ただ、全体的には緩やかながら民主上昇、自民下落のトレンドはあるみたい。
どこの世論調査を見ても、少しずつ同じ方向に数字が動いているから。

様子見、がトレンドだろうね。
今年度決算で企業業績が軒並み上向き＆株価上昇なら
自民回帰、経済サイアクなら自民破滅。

民主党政権ができるとＪリーグもプロ野球も出来なくなるし。
特に、ロリネタのオナニーは出来なくなるぞ！

>>612
選挙前の「民主党が政権とったら株価暴落」スレみたいなもんだな。

>NHKの世論調査、普段から自民党が高く出がち。

そうそう。なんか高いんだよね、あそこ。

>>614
やはり郵政関係は橋本派が押さえているからじゃないのか、公明党橋本派が。

時事通信
2001/02/13−19:54 官房機密費半減を要求へ＝民主

　民主党は１３日、国会内でネクスト・キャビネット（次の内閣）会議を開き、２００１年度予算案に関し、官房機密費を５割、外交機密費を２割それぞれ削減するよう要求する方針を決めた。４野党政策責任者会議で、共同の組み替え要求に盛り込むよう提案する。　（了）

>>602 の菅さんイタリアの例が良いのなら
もっと具体的に提案してもらいたい。
民主は戦略が×。

もうなんでもいい、自民政権に代わる非自民政権を希望！

>>618
共産政権でもいいのね。
民主支持者のれべるがわかるなあ

でも漏りがあんなんだから
国民は自民党政権でなくなるなら
共産党が入閣してもいいんじゃないかと思い始めてるんじゃないかな

まず自民党は下野した方がいいです
民主党批判は政権に就いた時でいいです。

1
このあたりに同意だ＞「我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に失望すべきなの
だ。」

>>622
オレもだ。同感署名上げ

不信任案、出してもいいんじゃないの。
加藤や山崎がどう出るか楽しみ。
ここで反対したら、自民党改革派は面目丸つぶれ。
この手のイメージ戦略は重要だよ。

www.jiji.com

民主党内に不信任案早期提出論

　民主党幹部は１４日夜、森内閣に対する不信任決議案を２００１年度予算案の衆院通過前に提出すべきだとの考えを明らかにした。与党内で森喜朗首相の早期退陣論が強まってきたのをにらんだものだ。ただ、党内には早期提出に慎重な意見もあり、先行きは不透明だ。

www.yomiuri.co.jp
内閣不信任案の早期提出を検討…民主党幹部　民主党幹部は十四日夜、記者団に対し、「二〇〇一年度予算案が衆院予算委で採決される時期に合わせ、森内閣不信任決議案の提出を検討している」と述べた。そのうえで、党内の了承が得られれば、ほかの野党にも同調を求める考えを示した。また、「不信任案が否決されても、支持率の低い森内閣が続くことになり、参院選を戦ううえで民主党にとって有利だ」と指摘した。
(2月15日01:38)

>625
採決される時期って何時？
なるべく早い方がいいと思う。

やっぱり森相手に選挙したいよな...。

いい作戦だね。
不信任案に反対しておいてすぐに首相を辞めさすのはむちゃくちゃ。

そうそう、森を辞めさせないためにも不信任案を提出するべき。

不信任案を提出したとしよう。
１．自民党主流派
ａ．不信任案議決前に森をおろす
　　加藤政局との一貫していない姿勢を批判される。
　　公明党の意向が重視された印象を与え、マイナスイメージ。
　　密室で決まるイメージが強調される。
ｂ．不信任案を否決後に森をおろす−＞国会軽視の批判
ｃ．森のままいく−＞参院選突入！（ヒヒヒ）
ｄ．森が自発的に辞める−＞野党が森の首を切ったことになり、野党の得点になる。

２．加藤・山崎
ａ．不信任案賛成−＞何をいまさら。
ｂ．不信任案反対−＞本物のチキン。

連立パートナー間の足並みの乱れも誘えるし、悪いことは何もない。
ゴルフ、ＫＳＤや機密費の対処なども考えると、大義名分も立つ。
予算を待つまでもなく、早期に提出した方がいいと思うけど。

不信任案採決で予算案を待つ必要って、どこから生じるの？

ｊ

今日はage嵐が酷いなぁ。

森批判スレを全部下げといたぞ
浄化のためにな

森批判スレのサゲ工作が完了した
もう二度とあげるなよ

ははは。赤松たまにはいいこというじゃん。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt42/20010214dppi011414.html
無能な首相しか出せない与党が問題・民主・赤松氏
　民主党の赤松広隆国会対策委員長は14日午前の記者会見で、米原潜と実習船の衝突事故への森喜朗首相への対応に触れ「首相個人の資質が問われているが、背景はそれだけではない。無能で何もできない、邪魔にならない人しか出し得なかった自民、公明、保守三党の連立政権に問題がある」と述べた。さらに「今の政権を倒すのも大事だが、こういう体制を生みだしている政権を倒さないといけない」と述べ、夏の参院選などを通じて政権交代を目指す考えを強調した。

ばか松よ社民へ帰れ久保も
逃亡は許すまじ

>>630
この先、何があるかわかんないんだから、軽軽に行動するのはよくない。
ところで、通常国会の会期中に1人の首相に対して、２回、不信任案を出すのは
ＯＫだったっけ？

ヨーロッパの議院内閣制の国だとしょっちゅうvote of non-confidenceが提出されるけどね。

>>639
比例＝連立政権だから？いつ、連立離脱があるか分からないので。
となると、今現在、自民党で衆院単独過半数だから連発するのは効果が期待薄？

んー、でも森が何かやらかすたびに不信任案を突きつけ続けるというのは
目新しい政治パフォーマンスになるかも。森降ろしが出来なくもなるし。

>>640
単独過半数だからこそ、不信任案を出して、自民党の党内を揺さぶるべきだね。

>>641
派閥がもう完全に融解しているから（残ってるのは青木野中派、亀井派、加藤山拓派の３つ）
揺さ振りにはナラナイかも。でも、国民が自民党に呆れ返させる効果は期待出来そう。

>>642
いやいや、なるなる。
まず、加藤・山崎を完全につぶせる。彼らは賛成しても反対しても地獄。
不信任案に反対したら、それこそ自民党は森をおろせなくなる。ジレンマであたふたするのは自民党だよ。
それに、連立与党、公明と自民の関係がおかしくなる。
公明は中途半端なまま選挙で沈没させるのが一番。

>>643
なるほど、なるほど。
不信任案を連発したら、国会の会期中には森降ろしが出来なくなるな。確実に。
となると、通常国会終了後、参院選直前に森辞任というシナリオしかなくなるが、
この場合は、、、得するのは明らかに野党か？

ここまで来てもモリを引きづりおろせないのは、よっぽど亀になにかシッポをつかまれてるんだねえ。
自民党幹部の皆さんは。

i

状況が急転直下。森退陣が決定！
退陣する前に不信任案提出を！

>>647
その通りだ。野党が動かないで自発的に辞められては困る。

［特報］森総理、衆議院解散を決意！
菅直人の選挙区から出馬、タイマン勝負を挑む。

内閣不信任案提出で一致＝「最も効果的な時期に」−４野党

　民主、自由、共産、社民の野党４党は１５日午後、国会内で国対委員長会談を開き、ケーエスデー中小企業経営者福祉事業団（ＫＳＤ）事件や、宇和島水産高校実習船の沈没事故の際に森喜朗首相がゴルフのプレーを続けた問題などを踏まえ、森内閣に対する不信任決議案の取り扱いについて協議した。その結果、「最も効果のある時に提出する」との方針で一致した。


効果的なのは今。メール送ろっかな。

とにかく自民党、公明党をどけてくれ！
与党から自民党がいなくなれば少しは日本も官僚も
かわるだろう。いじめてやればいいんだ！

党首討論のハトヤマさんは、ドスがきいててよかった。
その調子でがんばってくれ

不信任案ハヨ出さんかい、ｺﾞﾙｧ！

「加藤の乱」でもタイミング間違えてたからねえ。
不信任案出す直前に森辞任とかいう間抜けなことになりそうで心配。

明日出せ！頼む！

田原がでしゃばる前に出そう！

>>649　続報
東京１８区
当 菅直人 民前8 156＠｀852
落 戸田定彦 共新 21＠｀000
落 森喜朗 自前　19＠｀567

解説：出口調査によれば、菅は民主党支持層、自民党支持層の過半数を固め、
圧倒的な勝利を飾った。森は公明党支持層の７割、自民党支持層の３割の
支持を得たに過ぎなかった。

北海道で鳩山とタイマンなら森が勝っちゃうかもね。

［特報］森総理、衆議院解散を決意！
森首相「私の政治の原点の地で一からやり直したい」、愛媛4区から出馬。
現職山本公一氏は比例へ。

>>659
ﾜﾗﾀ。

不信任案出せよ、早く。自民党首流派のいいようにさせるなよ。

www.asahi.com
「首相退陣やむなし」の見方強まる　自民主流派など
--------------------------------------------------------------------------------
　森喜朗首相の進退問題をめぐって１５日、自民党橋本派など主流派や党執行部を中心に「首相の退陣はやむをえない」との見方が強まった。具体的な退陣時期を探る動きも始まり、（１）来年度予算案を成立させる３月末までの間に、党大会などの場で首相が辞任を表明する（２）９月の党総裁選を４月以降に前倒しして新総裁・首相を選出する、といった案を検討している。しかし、首相は現時点では辞任しないとの姿勢を崩していない。野党は首相の早期退陣を求める姿勢を強めており、政局は混とんとした様相を見せ始めた。
　首相退陣に向けた流れが強まったのは、ＫＳＤ事件や機密費横領疑惑に加え、えひめ丸事故への対応やゴルフ会員権問題など「首相の資質」が改めて問われる事態が重なり、早めに首相を代えないと参院選で決定的な打撃を受けるとの判断からだ。首相周辺でも「ゴルフ問題で風向きが変わった」という声がある。
　具体的な退陣時期をめぐっては、橋本、堀内両派を中心に「予算成立後に首相が退陣するほかない」との見方が大勢だ。
　与党がめざす２月末から３月上旬の予算案の衆院通過前後には、（１）ＫＳＤ事件や機密費横領疑惑の捜査の行方を見極める必要がある（２）額賀福志郎前経済財政担当相が弁明する政治倫理審査会や村上正邦元労相の証人喚問を実現しなければならない、などの事情がある。国会の混乱を避けるため、いま政局の混乱は避けるべきだとの意見が主流派内で多い。
　その場合、首相が退陣を受け入れるなら、党大会で辞任を表明し、早期に両院議員総会などで後継を選ぶ案が浮上。首相が辞任を拒む場合は、３月１３日の自民党大会で総裁選規定を改め、総裁選を前倒しする案も検討している。主流派内の多数派が「森氏不支持」で固まれば「首相を支える森、江藤・亀井両派も断念する」（幹部）とみている。
　橋本派の熊代昭彦副幹事長は１５日、「総裁選の前倒しで（森首相が）党員の選挙の洗礼を受けてほしい」と主張。保守党の野田毅幹事長は「予算成立まではともかく目をつぶって責任を果たすことが大事だ」と指摘した。
　これに対し、亀井静香政調会長は「失政もしていないし、悪いこともしていない首相を、よってたかって引きずりおろすのが我が国のためになるのか」と批判した。
(03:01)

直前に不信任案出すのが面白い。森を信任させてしまえ。

「善政もしていないし、いいこともしていない首相を、よってたかって引きずりおろすのが我が国のためになる」

>>662
直前ってなんの直前ですか？

森が「自発的に」辞めさせられる直前。

自民党党大会の直前ってことでしょ。

いや、そこまで引き延ばさなくていいよ。世論が沸騰している今でいいよ。
加藤もいまだに自民党内で準主流派に返り咲くことを画策しているみたいだし。

亀井はダメだな。
国会でよくあんな質問ができるもんだ。

衆議院で予算の可決前に、内閣不信任案を出せば、面白いことになる。
与党で可決すれば、森を辞めさせられなくなる。
可決させようとして、橋本派や堀内派の一部を欠席させるという手もある。
さすがに、森が解散総選挙を選ぶとは思えないが．．．可能性は０ではない

＞６６９
あっ、否決でしたね。

>>670
確かに面倒だよね、常に二重否定がつきまとうから。

>>669
それは良い案ですねえ。
どうせ代わりの総理候補もロクなのがいないんだし、
野党にとってはどっちに転んでも有利。

野党にとって不信任案提出は優越戦略だな。
逆に、自民党がこれを防ぐために色々画策してくるだろ。

よし、不信任案を連打だ。
大義名分は「森を辞めさせる」
これ以上の国民の要求はないだろ。

不信任案賛成！

公明幹部「不信任案反対、決めつけていない」

　

　公明党幹部は16日朝、野党が森内閣不信任決議案を提出した場合の対応について「賛成は考えていないが、初めから反対と決めつけているわけではない。状況と内容を見てみないとまだ分からない」と述べた。〔共同〕

こんなことで悩むなよ。出せよ、早く。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt42/20010215eimi181515.html
不信任案、民主悩む・参院選控え倒閣は得策か、早期提出慎重論も
　「野党が倒閣に及び腰の印象を与えてはまずい。倒閣の姿勢を前面に出すべきだ」。森喜朗内閣への不信任決議案の提出について協議した15日の民主党国会役員会で「森内閣の打倒を目指す」との基本方針をあえて確認せざるを得ない一幕があった。
　きっかけは赤松広隆国会対策委員長が2001年度予算案の衆院通過を機に与党内で首相退陣論が強まる可能性を踏まえ、不信任案の早期提出を主張したこと。提出が「森降ろし」を加速させれば野党の得点になるとの判断だが、赤松氏が不信任案否決の場合にも触れて「否決で森首相が信任されたことになれば『森降ろし』は困難になる。参院選は森首相の方が戦いやすい」などと説明したことから、北沢俊美参院幹事長が「そういうことを言うと及び腰とみられる」と反発した。
　結局、菅直人幹事長が「早く出すべきか読み切れない部分もある。様子をみたい」と慎重論を唱え「最も効果的な時期に野党４党で提出する」と確認するにとどめた。14日の党首討論では鳩山由紀夫代表が首相を追い込めず「民主党は倒閣に及び腰」という見方すら出ていた。夏の参院選に向けて森政権を倒すことが得策かどうか、軸足の定まらない民主党の実情を浮き彫りにした格好だ。

野党は、与党が森総理を守らざるを得ない状況に
追い込んでいくのが最善だろう。

つまり、不信任案を連打。

３月なんて盛りあがりにかけるぞ！
日曜をこすと日曜討論とバカ田原に煽られてどうなるか
わからない。だ、か、ら早く出してよ、なにもたもたしてるの！

公明党もやっと目をさましてくれた。偉い。

>>681
ひよってるだけだよ。
まぁ、与党を撹乱するだけ撹乱して、選挙では民主ｖｓ．自民の競争に埋没して、
さっさと沈没して欲しい。

公明が自分でだせよ、不信任案。
そうじゃなきゃ、見直してあげないよ。

野党が出すのを待ってるようじゃダメだな、こりゃ。

そうだ　そうだ　層化なんだから　自分のことは自分でしなさい
自分のケツも自分で拭きなさい、最後まで。

昨日までは不信任案早期提出は良いアイディアだと思っていたが、公明党の
日和見な態度を見ると、どうやらそうとも言えなくなってきたなぁ。

つーか、反対するかどうか決めていないと言うのは、最初から不信任案提出
の動きに対する牽制球だったんじゃないのか？
もうひとつは支持者向けのアリバイ工作。

そうだよ
踏絵をふんでもらいまひょ
このさい
できなきゃ潰れ逝くのみ、自業自得、公明。

他の野党は慌てて不信任案ださんでもよろし
しばらく様子をみてるべき

政治は駆け引きなんだから

ほっといても与党が自滅する材料がまだまだワンさとあるんだし
株化急落なんかを待っても遅くない

森退陣接近あげ

　公明党政権だな。

民主は漏りを担げ！

いやぁ、不信任案早く出して欲しいなぁ。

www.yomiuri.co.jp
不信任案には反対の方針、と保守党幹部
　保守党幹部は十六日夜、野党が提出を検討している森内閣不信任決議案への対応について「賛成も本会議欠席もしない。党所属議員とも確認した」と述べ、反対する方針を明らかにした。
(2月16日23:42)

マジに出して欲しい。国民の期待は大きいのに
何でリアクションがないわけ？様子見なんてやめろ！

公明党には踏み絵を踏んでもらいましょう。
ついでに自民の若手にも。

「今月末がヤマ場だ」と公明党首脳

「（決議案を与党が否決し、森首相が信任される）
最悪のパターンにならないように．．．．」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/news03.html

自民党：農村部で圧倒的に強い
民主党：都市部で満遍なく支持を集める
公明党：大阪･愛知･東京。特に大阪は強力しかし東京の公明は弱体化
自由党：東北･首都圏。この2地域で比例票を稼いだ。
共産党：東京･大阪･京都。関西圏で強みをみせる
社民党：九州

少しずつだが、民主党支持率は上昇しているようだ。

http://www.jiji.com/edit/wappen/research/2001/0216naikaku.html

　政党支持率は自民党が下落したのに比べ、民主党は８．５％と前月比１．７ポイント上昇した。以下、公明党４．３％（前月比０．５ポイント増）、社民党２．８％（同０．７ポイント増）、共産党２．２％（同０．６ポイント減）、自由党１．４％（同０．１ポイント減）、保守党０．１％（同０．１ポイント減）の順だった。 一方、森喜朗首相にいつまで首相を続けてほしいか聞いたところ、「できるだけ早く辞めてほしい」が４５．７％に上った。３月末から４月初めとみられる２００１年度予算成立までで辞めてほしいと答えた人（９．９％）を含めると過半数の５５．６％に達した。

>>694
投票意向、無党派の好感度などを加味すると自民党と民主党が事実上逆転している
可能性もあるな。

菅直人がんばれ。

www.nikkei.co.jp

民主党幹事長、公明党を批判
　「そんなに森喜朗首相の首を取りたければ、与党が内閣不信任決議案を提出すればいい。私たちは与党の言い訳作りの手伝いをするのがいいのかどうか、じっくり腰を据えた方がいい」。民主党の菅直人幹事長は16日の代議士会で、公明党幹部が野党が提出を検討している内閣不信任案への反対を明言しなかったことを巡って、公明党の姿勢を厳しく批判するとともに、不信任案の早期提出に慎重な考えを示した。
　菅氏は与党側が額賀福志郎前経済財政担当相らの証人喚問に応じていないことなどに絡めて「首相の首さえ差し出せば、それでいいとごまかそうとしている」と批判。与党内でゴルフ場会員権問題などに絡んで首相退陣論が広がっていることにも触れて「自民、公明両党が『次の首相は小泉純一郎森派会長でいいじゃないか』というシナリオを描いていると勘繰りたくなる」と指摘した。その後の記者会見でも「自公保３党にはＫＳＤ事件や機密費疑惑、景気も責任はすべて森さんに持っていってもらうという思惑が明らかにある」と強調した。

やっぱり攻撃は菅だね。
党首討論にも代打制を作れないもんだろうか。

羽田さんもオ忘れなく♪

ＫＳＤや機密費は民主党政権になったときバシバシ摘発
すればできるぞ、時期だの公明がどうのと言う前に
不信任案出した方が国民にアピールできると思うぞ＞菅

>>697
民主党には前に二人代表制ってのがあったね
それで鳩山と菅に党首をやらせれば好きなときに交代できる

菅さん、不信任案についてやけに慎重だね。

サンプロのあとに不信任案は縁起悪いぞ！

公明に利用されるのを警戒してるのかね？

>>703
公明党が賛成に転じたとしても、イメージは回復しないと思うけどなぁ。
まぁ、でも民主党内の友愛系の動向とかもあるだろうから、おいそれと動けないんだろ。

つーかもともと公明党の支持の広がりなんてないんだから、公明党の動向は無視
して選挙用の材料を作ることだね。

>696
『次の首相は小泉純一郎森派会長でいいじゃないか』
もう決まっているのなら、早く進めてほしいものだ。

政治には疎い自分だが
自民党政権よりも、民主党を軸とした政権の方が１００倍良いと思う

民主党が良いとは思わん。＜自民とどっちもどっち
だったらとりあえず政権交代だけはしてみるもんだ、と思ふ。

行け、強気で攻めろ、菅！

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001021710034&genre=pol

不信任案、早期提出も＝菅・羽田氏

　民主党の羽田孜特別代表と菅直人幹事長は１６日夜、都内で会談し、森内閣に対する不信任決議案について「与党側が政局の都合などで衆院予算委の日程を強行した場合、早期に提出することも選択肢とする」との認識で一致した。　（了）

いいぞ、先制パンチ！

www.jiji.com
2001/02/16−19:16
「次の首相」２候補に先制パンチ＝菅氏
　「小泉純一郎森派会長は派閥政治家」「野中広務前幹事長は密室政治の権化」−。民主党の菅直人幹事長は１６日の記者会見で、森喜朗首相の退陣論が強まる中、次の首相候補とうわさされる２人に早々と先制パンチを浴びせた。

菅いいぞ、その調子、早期に提出して与党の出鼻をくじけ！

さすが管！！

民主党政権つくる必要あると思います

民主党3原則
　　　　　「政策は、持たす、作らず、持ち込ませず」

　　　　　　

自民党モナー

小泉だの、野中だの、時期首相候補の名前を聞くと、反吐が出そう。
扇や河野に至っては、森とドコが違うんだぁ！と発狂しそうになる。
どっちがやっても同じなら、自民を利権から引き剥がす事で、
少しは風通しが良くなるかもしれない。
民主、今度こそ失望させんでくれ。

衆院選向けのCMに
http://www.dpj.or.jp/
のURLって入ってましたっけ？やってないなら参院選では
ポスターやテレビCMに忘れず入れるように希望。

age

今回の、党利党略での不信任案提出（時期）で、国民はあきれ返っている。
早く不信任出せよ。これだけ自民が糞でも、民主党に流れてこないのは、
こういった、自分達のエゴ剥き出しの民主党が嫌われている。
国民無視の民主党は自民と同じ。KSDから金をもらっているし。
少なくても、直接関係ある菅が表に出て、鳩山が大人しいのは変だよ。

参院選に有利なようにということだろうけど
かえって支持率が落ちるんじゃないかな。
民意とは関係ない処で動かれるとな・・

不信任案のタイミングの判断は難しいところだね。
ただ、可決にはこだわらずに提出した方がいいと思うけどな。
どっちみち森が辞めるのは既定の事実だし。

不信任案、出さないなら出さないで
今度はまた野党はだらしがないとか言われるんだろ

与党に踏み絵を踏ませる意味でも、出すべきでしょう。
もし、反対すれば、森辞任を言っていること自体、矛盾が生じるし。

今、不信任を突き付けて国民に、森を「信任する」与党の姿を焼き付けさせてください。
国民は永田町と残念ながらかい離状態であり平和ボケです。一見は百聞云々です。
与党の醜態を国民に見せることです。

江戸幕府に黒船が開国を要求し、それに窮する幕府役人の姿を見て国勢というか民意が
新しい時代の予感を感じ、いろいろな運動もでてきた。時代は繰り返す。
後の歴史の教科書に、「第二の江戸開城」と名打つでしょう。


もとい、どの道与党の首がすげ替わるのなら、早期に不信任を提出すべきです。
野球で言うならフォアボールほどガッカリすることはありません。
賞味期限切れたら喰えません。

本院は、森内閣を信任せず。
　　　右、決議する。

　以上であります。

おねげぇーだぁ。不信任案だしてぐれ〜。

９日も待てないなぁ。

不信任案出さずに辞任されたら
民主のアホさをさらす事になるのじゃないか。

期待度では民主が上回っているな。

http://www.asahi.com/paper/front.html
一方、自民支持率もじり貧傾向にある。
　第二次森内閣の発足を受けた昨年７月調査（３１％）からしばらくは３割前後で推移していたが、昨年１１月の「加藤政局」以降はじりじりと下がり、今回は２４％と森内閣のもとで最低を記録した。
　さらに、「これからの政治で期待するのは自民党か民主党か」を聞いたところ、「自民」をあげる人が２７％で、「民主」の３７％を下回った。前回調査で「自民」３４％、「民主」３７％だったのに比べ、自民への期待感が急速に失われている様子がうかがえる。

>729
政権変わったほうがスッキリするのじゃないかと思うよ。
ジミンは危機感がないようだから支持できない。

>>729
質問方法が変。「これからの政治で期待するのは自民党か民主党か」
なんて無理矢理二者択一にしている。実際の支持率とは違うだろう。

>>731
小選挙区の投票態度を予測するには適切だと思うが。

関係ないけど、森就任直後の読売新聞の設問は
「森新首相に期待しますか」
私の記憶が正しければ、期待するが４５％だったと思う（爆

民主党、まじで不信任案出せ。

冷静に観て、鳩山じゃ大勝は期待できん
今のうち森ともども辞任しろ！

もし解散されても民主勝てるのか？

野党共闘が機能するなら･･･

最大の問題は菅に人徳がないことだな（藁

そういう点は加藤にも似てる

森にかわって、野中だとしても、鳩山じゃ国民の期待に答えられない。
野中は仕事はきちんとするタイプだから、ジリジリ支持を上げる可能性がある。
小泉、扇では、一般の人気で確実に鳩山は負ける。
どうして、こいつが党首なんだ？
ライバルの弱みでもつかんでいるのか？

鳩山は敵がいないからでは

参議院後次の衆議院までには管にかわりそう

菅だけは止めて！

はっきり言って国会中継なんて見るのバカらしくて途中でやめ。
ゴルフはもともとうちらの世界じゃ縁がないし、どうだっていいんだよ。
森を引き摺り下ろすだけの気概があるのか、ないのか！＞民主党

あぼーん

鳩山、株価絡みで東証視察のパフォーマンス
スタンドプレーも出来ないゴルフ好きは死ね

党首を思いっきり若手に変えれば良いんだよ。
民主の代議士を一通り名簿でさらってみたけど、
若いので押し出しが良さそうなの一杯いるじゃないか。
本気で政権が欲しければ、ここはクリーンで、「変わる！」
っていうイメージを国民にわかりやすく伝える方法を取るべきだ。

ＫＳＤにしろ、今日、Ｎステのスクープで出てきた官房機密費の動かぬ
証拠の追求をする場合、菅も鳩山も、痛いトコは無いのか？と信用し切れない。
その点、中枢部から遠い奴ほど汚染されてない気がする。
３０代、４０代なんて普通の社会じゃ働き盛りだよ。
永田町の論理っていうのに国民は飽き飽きしてるんだから、そこから
変えれば、おっ！と思う。
扇でも良いなんていう自民に政権任せるくらいなら、若手で理想に
燃えてる奴に任せた方が、なんぼかマシかわからん。
それをもし、民主のオヤジどもが邪魔したら、その時は民主も
自民共々逝ってしまえ。

鳩山は自民党に担がれて首相になるそうです｡
ＯＫＫ(小沢･加藤･菅)は阻止に動いています
＝週刊誌＝

２月１９日付　ニュースステーション　機密費流用の件で危惧するものであります。


民主党は、もし万が一この一件に絡んでいても自ら告白すべきだ。

それでも民主党への国民の支持は、上がることはあっても下がりはしない。


国民が一番嫌ってるのは「隠蔽」です。ことの云々ではないのです。

完璧は人間、組織は有りません。

労組と市民運動家上がりの民主党なんか支持してる奴は
いないだろう。

>>747
情報公開。
この一点で攻めても今のジミンには勝てると思う。
国民の意思に沿って早く不信任案提出してくれ。

癌直人の菅細胞増殖中

実際のところ、今までのいきさつはともかく良い点も悪い点もディスクローズしていくという姿勢が重要だよね。

予算案の内容を追及したりはしないのか？

不信任案は、解散ねらいで提出をためらっているのかなぁ。

日曜のサンプロにて冬柴に「菅さんんも証人喚問されるべきだ！」との発言に
菅「出ますよ！」との言い合い。
菅も出て潔白主張すりゃいいんよ。

水島ひろこ皇太子とはとこ

失態続きの自民党並に政党支持率落としてる民主党。
いったい何やってんだ！このままだとクレ−ムだけの社民党に成り下がるぞ！
いい加減国民も民主党に期待しなくなる。自民党も危機だが民主党も危機。
このまま攻めあぐねてると、存在意義を問われるところまできてしまう。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0248.HTML

調査の仕方、内容によっては、民主党が伸びているという結果もある。
ただ、まだ自民党を上回ってはいないようだ。

選挙前になれば伸びるよ
入れるところがないから

野党が予算委審議拒否、委員長解任決議案提出へ
http://www.asahi.com/0220/news/politics20004.html

こんなことするくらいなら
不信任案提出してほしいと思うのは俺だけか。

>>759
不信任案準備中に、予算が通ってしまわないようにする一手

つうか、今急いで不信任案を作ってるんだろ。
審議拒否という隠れみのをかぶって。

公明党支持率も多少変動があるのはなぜ？

公明を支持できないという学会員もいるらしいからな
逆F取ｷﾎﾞｰﾝ

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010219ia30.htm

すきま風？それとも…

>>762
統計誤差でしょう。
763のような健全なことはないでしょう。

民社党単独政権萌え〜

野党支持者からみても
公明党幹部の最近の発言はいき過ぎだと思う

＜国会＞予算案は来月初めに衆院通過の見通し
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010220/dom/08300000_maidomm181.html

批判殺到！日本歯科医師会のモラル
国家試験漏洩事件が中原爽議員に飛び火

　７月の参院選を前に、自民党の有力支持母体の一つ、日本歯科医師
会（臼田貞夫会長、会員６万３０００人）に、「これではモラルがな
さすぎる」との批判が相次いでいる。きっかけは、先頃発覚した歯科
医師国家試験の漏洩事件だった。
　試験委員を務めていた日本歯科大学教授の丹羽源男被告が出題情報
を流したとされる事件だが、参院選に自民党公認で出馬する中原爽参
院議員（歯科医師会の前会長）は同大学のオーナー。このため、「こ
ういう人を選挙に出していいのか」との批判が同医師会へ殺到してい
るというのだ。
　中原氏は前回の参院選に自民党の名簿順位３位で初当選、昨年は総
理府総括政務次官に就任。日本歯科大学の学長、理事長も歴任してき
た教育者でもある。
　ＫＳＤ事件、外務省の機密費横領疑惑とスキャンダルまみれの自民
党もさすがにマズイと思ったのか、同党幹部が「中原先生が理事長の
時代に漏洩事件が起きている。一言、会員と国民のお詫びを」と申し
入れた。だが、中原氏は「私には責任はない」と突っぱねたという。
　同医師会幹部の一人は、「中原氏は歯科医師会の会長選挙で３選し
たが、金権体質を新聞にスッパ抜かれ、前回の会長選挙で落選した。
ただでさえ、そんな人を応援しなくちゃいけないため、盛り上がって
いなかったが、漏洩事件が追い打ちとなり、いまやすっかりシラケて
います」。事件後、患者から「先生の出身校は日本歯科大じゃないで
しょうね？」と聞かれ、肩身の狭い思いをしている歯科医も少なくな
いのだ。
　関係者によると、中原氏擁立をめぐり、自民党側が「歯科医師会が
推薦したから仕方がない」と言えば、医師会側は「自民党が公認しな
ければ…」と責任のなすりあいをする始末という。モラルがないのは、
どっちもどっち…。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001022010.html

↑
いずれにせよ、自民党には任せておけない。

菅の様な、共産党左派の残党が民主党にいるかぎり、二大政党にはならない。
ここは思い切って、切除手術をしないと駄目だ。いつまでたっても、１０％
の支持では、どうにもならないだろう。

あれやこれあ文句を言っても自民党の腐りきった政治が続くだけ。
まず自民党に下野してもらって民主党などの野党に政権を担当させるということが大事だと思う。

野党にいると正直政権運営能力の評価のしようがないからねぇ。
民主党の支持率がそれほど上がらないのは健全だと思うよ。
日本新党みたいにイメージだけで支持率上がるよりは。
おれも民主党を支持しているわけではないが、きっと投票するよ。

もっと前面に押し出せば党のイメージが良くなるのでは

岡田克也　　政策　
http://www.katsuya.net/sei.html

>>773
っていうか、政権党だと言うだけで支持する人たちが約１５％はいると見た方がいい。
細川、羽田、村山内閣の政党支持率と内閣支持率のパターンを考え併せるとね。

アメリカ、こんな重要な話を自民党ではなくて民主党のＮＣ大臣に話すかね。
自民党、もう相手にされてないんじゃぁ？

http://www.yomiuri.co.jp/00/20010221i103.htm
事故原潜、レーダー探知を規則通り行わず？
　【ワシントン２０日＝柴田岳】米海軍のワッチェンドルフ准将（元潜水艦長）は二十日、国防総省で民主党事故対策本部長の伊藤英成衆院議員に対し、原子力潜水艦「グリーンビル」が、「えひめ丸」に衝突する直前、潜望鏡で周辺海域を確認した際、潜望鏡に装備したアンテナに装備されたレーダーによる探知を規則通りに行っていなかった可能性を指摘した。
　潜水艦は、潜望鏡を海面上に上げた時に敵の対潜哨戒機や艦船から発見されることを警戒するため、艦船などから発信されるレーダー波を探知するアンテナを潜望鏡に装備している。レーダー波を探知すると、潜望鏡をのぞく哨戒長の手元のスピーカーから大きな電磁音が鳴るほか、レーダー波の分析官も相手の存在を発見できる仕組みになっている。
　同准将は伊藤氏に対し、哨戒長らが仮に潜望鏡の目視で「えひめ丸」の存在を見落としたとしても、当時、「えひめ丸」がレーダーを回しており、原潜側が探知アンテナを規則通りに使用していたとすれば、「船の存在を見落とすはずがない」と疑問を呈した。
　これに関連し、米軍関係者は同日、「搭乗していた民間人らに配慮して哨戒長がスピーカーの音量を絞っていたり、レーダー波の分析官が監視を怠ったりした可能性もある」と指摘した。
(2月21日13:33)

伊藤さんもう少し、深刻な顔で交渉して下さい。
嬉しくてしょがないみたいな顔でうつってたよ。

>>776
この前のＧ７でも宮沢は完全にシカトされていたらしいね。
速水に「さっさとハイパーインフレ殺れや。ゴルァ」とか
言ってたらしい。日本人の生活は完全に破綻するけど
自民党を支持しつづけた日本人の自業自得、どうせ
このままほっといても、日本人が自力で再建することは
不可能だろ、というのが世界の論調。

IMFが来るのか…宇津だ

米国は森首相より民主党重視？

　森喜朗首相は米国にも相手にされていない−。民主党の菅直人幹事長は２１日午後の代議士会で、日米首脳会談が３月中旬以降に先送りされることになったことを、「うれしいニュースが入ってきた」と披露した。

http://www.jiji.com/

＞７７９
くるわけないだろ｡勉強しろ｡

来ないという根拠はあるんだろうな>781

IMF本部を日本に！

>>780
つーか、自民党と言うだけでアメリカでは評価の対象外になりつつある。
国際派と言われる加藤紘一でさえ、アメリカでの評判は散々。

というわけで民主党政権は時代の要請です。
次のスレッドではその辺を突き詰めていきましょう。

首脳会談延期がうれしいニュースなんかな｡

最近の鳩山はカメラの前でニヤけすぎ。
ただでさえブキミ系の顔なんだから…。

まぁたしかに、首相が桁外れにパーだと、相手にされないわな。

www.asahi.com

「米国の対応は不誠実」　原潜事故で鳩山氏が批判
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　民主党の鳩山由紀夫代表は２１日の記者会見で、米原潜衝突事故について「米国の対応はきわめて不誠実ではないか。当初の発表は非常に透明性に欠け、隠ぺい体質が見える」と批判した。さらに日本政府の対応についても「生ぬるい。日米関係になるとものが言えないのは何とかしなければいけない。はれ物に触るのではなく、率直にものが言える状況を作っていかなければならない」と訴えた。
　また、日米首脳会談の日程調整が難航していることについて「（米側にすれば）レームダック（死に体）の総理と会談することにどういう意味があるのか。逆に自分が傷つくと思われて当然だ。森さんが総理をしていることが国益を損ねている」と述べた。(02:17)

＜予算案＞５１００億円減額の組み替え要求案まとめる　４野党

民主、自由、共産、社民の野党４党は２０日、政策責任者会議で、
新年度予算案を約５１００億円減額する共同組み替え要求案をまとめた。
公共事業費を中心に９３００億円を削減、雇用対策や福祉・医療など
４２００億円の増額要求を盛り込んだ。官房・外交機密費については、
削減額の明記は見送った。

機密費はマジで減らすべきだな。

>>788
ぽっぽって、外交の話になるとイキイキとするよな。
悪いことじゃないが。

そのパワーを経済や年金にも振り向けてもらいたい。

煽り
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=982804422

>>789
それは結構大きな意味が含まれている。
自由党が予算を組んでも、雇用対策や社会保障について重視されること。
社民、共産が予算を組んでも、防衛費は無くならないこと。
ウヨサヨを罵り合う時代の終焉だということ。

日本における本当の意味の「第三の道」が、そこから始まったと言うこと。
やっぱり僕らは民主党政権をつくる必要があるんだね 。

>>793
同感だ。そろそろPart 4 行くか？

あの豪華な沖縄サミットもそうとう機密費から金がでていったんだろうな。
アムロのギャラも機密費？

取り敢えずPart 4立てといたわい。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=982811406&ls=50

雅子の御支度金の一部も機密費

民主党と自由党、共産党、社民党の野党４党は２１日、国会内で党首会談を開き、今後の政局への対応を協議した。その結果、森・自公保内閣の無条件、即時退陣を要求することなど４項目で合意し、内閣不信任決議案は「もっとも効果的な時期」に提出する方針を確認した。
　党首会談には各党の幹事長・書記局長、国会対策委員長、政調・政審会長が同席。会談の冒頭で民主党の鳩山由紀夫代表が「森内閣の現実をふまえ、野党４党の結束が今、一層求められている」と呼びかけた。続いて平成１３年度予算案に対し４党の政策責任者がまとめた「共同組み替え要求」の合意書に４党首が署名した。
　会談は終始なごやかな中にも真摯な雰囲気で進み、今後の結束を確認しあった。予算組み替え要求を合意したことについては、「反対する共闘から政策共闘に踏み出す大事な一歩だ」（共産党志位委員長）など評価する意見が各党党首から出された。ＫＳＤ事件や機密費疑惑解明に対する姿勢や、内閣不信任案の提出時期などについても率直な意見交換が行われた。
　その結果、（１）現下の経済情勢に鑑み、政府予算案を徹底的に審議すると同時に平成１３年度政府予算の的確な組み替えの実施、とりわけ「機密費」の抜本改革と大幅削減の実現を図る。（２）ＫＳＤ汚職、機密費疑惑等の解明のため、衆参両院における証人喚問の実現を強く求める。（３）森・自公保連立内閣の無条件、即時退陣を要求する。（４）重大な政局に鑑み、４党首は今後必要に応じて協議を行う−−−の４点で合意した。
　４党首は会談後、そろって記者会見し、鳩山代表は内閣不信任決議案の提出に関して「顔のすげ替えで終わりではない。自公保連立政権の体質的な欠陥を暴くためにもっとも効果のある時期を選ぶべきだ」と述べ、各党の党首も同調した。
http://www.dpj.or.jp/news/200102/20010221_toshukaidan.html

気持ち悪いスレだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝復活＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

自民党はもう支持しないよ

>>798
気持ちは分かるからPart4をよろしく。