【争点は？】民主党総合スレッド12【未来像は？】

10日の両院議員総会、岡田克也と菅直人の一騎打ち！か？

前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/l50

過去スレその他は>>2-20くらい

民主党総合スレッド過去ログ
part01 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (html化待ち)
part02 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同上)
part03 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同上)
part04(part3-2) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同上)
part05 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/l50
part06 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/l50 (html化待ち)
part07 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/l50 (同上)
part08 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/l50 (同上)
part09 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/l50
part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/l50
part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/l50

【やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね　過去ログ】
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
Part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
Part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
Part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
Part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
Part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
Part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
Part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
Part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
Part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
Part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
Part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
Part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
Part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
Part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
Part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
Part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
Part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html

Part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
Part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
Part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
Part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html
Part36 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1011/10114/1011457534.html
Part37 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1012/10124/1012437543.html
Part38 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1013/10132/1013254900.html
Part39 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1014/10141/1014194434.html
Part40 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10151/1015161310.html
Part41 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10159/1015989019.html
Part42 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1016/10166/1016626751.html
Part43 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017915816/l50（ログ消失）
Part44 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019208823/l50（同上）
Part45 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021143428/l50（同上）
Part46 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021989748/l50（同上）
Part47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023795122/l50（html化待ち）
Part48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099936/l50（同上）
Part49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027774157/l50（同上）
Part50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032550115/l50（同上）
Part51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032944754/l50（同上）
Part52 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033530926/l50（同上）
Part53 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035033235/l50（同上）

※Part53にて休止中　それ以降の民主党スレは「民主党総合スレッド」で継続中

　※類似スレ
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね５４
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50

>>1
乙

どうも

>>1　おつです
議員板、案外投稿規制キツイね。私も立てようとしたけど、蹴られましたよ。

ところで、マスコミは「焦る菅直人vs世代交代の岡田克也」という枠組に
しようとしているけど、
岡田は東大・上層階層出身・経世会出身
菅は非東大・庶民層出身・市民活動出身

菅が総理になるほうが、「階層交代」だと思うが、そういうクローズアップは
意図的にデスクが避けているんですね

>>7
いまどき階級闘争的な視点など一部の化石マスコミ人しか持っていないと思われ。

来年６月に総選挙があると想定して、菅と岡田どっちのほうが
民主党の支持率が上がってるかということで考えたうがいいのかね。
あと半年ぐらいでどう変化するか。

編集メモ　テロ対策と選挙制度の取引？
的外れな菅氏の“勘繰り” 課題山積の衆院選挙制度

　４日の衆院予算委員会の質疑で、民主党の菅直人幹事長は耳を疑うような“牽強付会（自分の都合のよいように無理に理屈をこじつけること）の説”を展開した。

　菅氏は、政府が国会に提出するテロ対策特別措置法案と、衆院選挙制度改革を強引に結び付け、
「新法に絡んで、ちょうどこの時点に火事場泥棒的に（衆院選挙制度改革の）案をまとめて、新法の対応とバーター（取引）しているんじゃないか」と発言したのだ。

　与党３党は９月２０日、衆院の選挙区は小選挙区を基本として、特例として大都市部を中心に複数定数区（２〜４人区）を導入することで合意し、各党の党内手続きを進めている。

　昨年の国勢調査結果から、衆院小選挙区で「１票の格差」が２・５倍以上にも拡大していることが判明し、政府の衆院議員選挙区画定審議会が、
１２月２２日までに区割り改定案を首相に勧告すべく審議中だ。与党協議会としては、小選挙区の区割り変更では問題点が解消されないとして、
「同審議会の勧告期限の前、１２月７日の臨時国会会期末までに法改正を行う」（中山正暉座長＝自民）ため、
改革案をまとめたのであって、菅氏の“ちょうどこの時点に火事場泥棒的に案をまとめた”などという難クセは、一党の幹事長としては事実誤認も甚だしい“勘繰り”だ。


　しかも、衆院選挙制度の見直し論議は何も、きのう、きょうに始まったのではない。衆院選挙制度改革は１９９９年の自自公連立合意以来の大きな課題であり、
小泉内閣における自公保連立の際も決着を図るため、与党３党の協議会の設置で合意し協議が進められてきた。突然起きたテロ対策と衆院選挙制度の問題は何の関係もない。


　また、菅氏の発言が公明党に向けられたものであるとすれば、それも的外れ。テロ対策に関する与党協議では、公明党が、新法の目的を「テロ撲滅」「難民支援」にすることや、“歯止め”としての時限立法化など党として独自の主張を貫いたし、
「公明党の選挙制度改革に関する主張はテロが発生する前から一貫して提案してきた」（神崎武法代表）。“新法の対応と取引している”などという菅氏の“菅グリ”は、全くの的外れである。（明）

小泉が右なのになんで民主は岡田を選ぶの？

>>11-12
公明新聞のコピペご苦労様です。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1039147080/

情報求む

違った、>>10-11だった…。>>12さんには氏んでお詫びを…。

∧‖∧

>>8
日本は階層社会ですが？
http://www.notnet.jp/21207.htm
http://www.notnet.jp/21207-2.htm

高度成長期に一時期階層流動があっただけで、
８０年代以降、階層が固定化しましたが？
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3a5264679332f0106d5c?aid=&bibid=01890101&volno=0000

階層問題と、政界の問題をリンクさせないのは、
デスクからの圧力でしょうかね？
それとも、マスコミ人がバカばかりだからなのでしょうかね？

鳩山のバカはやっぱり岡田支持だそうだ。
しかし、岡田は確か野党連合消極派では？
鳩山は結局菅に対するジェラシーだけで岡田を支持するとはね。
菅に勝ってもらって鳩山を追い出してほしいよ

>>17
＞しかし、岡田は確か野党連合消極派では？
ここが不確定。
岡田は、統一会派について、なんぞ発言してる？

>>16

日本の大手メディアは階層の中で上部に位置するからでしょうね。自
分たちのほうにも飛び火するから書きたくないのか、もしくは記者ク
ラブの特権など階層の上部であぐらを書いて楽をしているから、物が
見えなくなってバカになっているのか？

そもそも、ポッポは
さきがけ当時から、政局のバグ、攪乱因子。
徹底的に政治家の資質は無いにも拘わらず
家系のせいで、メチャ、総理への野望ばかりをギラギラさせて
しかも、資産があるばかりに、ある程度の力を振るえる始末に困るやつ。
アレだけ、未熟な醜態をさらせば、いい加減転進を検討すればいいのに
未だに、「第二自由-民主党」での復権と、総理の椅子への野望を捨てていない。

前世紀９０年中盤以降の、政治混乱の二代要素は
　ポッポの権力欲
　池田学会
という二代素人の迷走によるのだ。

>>12
一定程度の「右翼性」（愛国主義と言いかえてもいい）を持つ事は本来
国会議員としての必要条件。「右翼性」が希薄であることを良いこととのように
考えたり、尊重されるべき一つの個性であるかのように考えたりする
ことは戦後日本の政治文化の間違った所。
菅や岡田は「俺は小泉とちがって左だぞ」とアピールするのではなく、
「俺は小泉に負けないくら右翼的（愛国的）だぞ」とアピールするくら
いでないといけない。それでこそ、大衆の信頼を得ることができる。

>>20
犬作に比べたら全然．．．＞ハト
だってハトは総理を目指すんでしょ？
犬作は日本国大統領めざしテンだから。

>>20
ぽっぽに「総理への野望」があれば、マシだったんだ

ぽっぽのボケナスは、一番重要な局面で、政敵に首相の座を渡す
発言をするとこがボケナスだったんだ
加藤政局「加藤首相で」発言といい、今回の統一会派「小沢代表で」発言
といい。

なんで敵に自分の政党売るような発言するねん。そういうバカ発言で
民主党支持者がどれだけツライ空しい思いをしたか、ぽっぽのボケナスには
一生理解できまい

>>8
　いやいや、横路一派の組合活動家や、菅の支持者に紛れ込んでいる一部プロ市
民等にも生息すると思われ。こういった連中はゴキブリのような生命力がある。

>>19
日本の政治部記者こそ
永田町守旧政治温存の藩屏にして、インキュベーター。
政治部こそが、守旧政治保存協会。
端々に、ドン金丸に典型的なドン待望論と、
農村村社会型親分政治へのノスタルジーが滲んでいる。
連中にとって、永田町のドンとは
自分たちに、飲ませ、食わせ、握らせしてくれる金ヅルを意味するのではないか。
実際、政局操作番組のコメンテーターとして出てくる古手政治部記者連中は
なぜかみんな、酒焼けしただらしない感じがする。
飼い主からもらった台本のセリフを喋って
政局操作の片棒をかついでいるだけって感じだ。

>>7
読売が妙に岡田をおしてるのは事実だな。

>>17
少し情報を仕入れてください、路線を引き継ぐと述べてますよ。

三重県と読売新聞は、何か繋がりがあるのか？
北川も、岡田も、離党した山村健も三重県なのだが

なぜ今回の政局はこんなに三重県中心なんだ？

三重県は、伊勢神宮繋がりで、宗教系右翼が強いのか…
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/

管が代表になったら、ポストで横路グループを厚遇できないので、その分もあわせて
政策面でかなり横路グループに配慮するでしょう。
今、北朝鮮の拉致問題で、旧社会党的な部分がかなり批判されてます。
イラク問題もあり、安全保障問題も必ずしも脇の問題ではなくなり、与党もその弱点
を突いてくるでしょう。もちろん、管さんがもごもごやって、「やはり民主党は安全
保証の問題に対応できない」ということで、「民主党は現実問題、政権党たりえない」
などとやられると、党内保守系もいらいらしてくるでしょう。
しかし、遠回りになっても今の民主党にはこのプロセスが必要なのかもしれません。

また菅派と鳩派の争いか？

民主党の三大ガンは、鳩山・中野・横路。鳩中は岡田を、横は菅を推している。
どちらがシガラミが薄いか、一目瞭然だすね。

>>30
前の代表選でも，菅は横路におんぶにだっこだったし，今回の代表選も
推薦人のメンバー集めのため横路に依存している。
政策というよりポスト面でも菅は横路を優遇せざるを得ないと思うがな。
幹事長は，ずばり，赤松とみた。

>>33
＞幹事長は，ずばり，赤松とみた
爆笑！また党代表降ろせ！になるぞ。

>>29
シャープの経営破綻が、政局の背景にあるようですね

放っておいても経済問題で小泉政権は潰れるんだからその後を考えれば岡田がベターだと思うぞ。

>>33
推薦人に横路グループが入っているというのは誤報。
推薦人４０人は菅グループ（国のかたち研究会）
その他横路グループ約30人の支持を固めたということ。

前回だって、中野と鳩山みたいに最初から一本化したわけじゃなく、
別々に立候補したわけだし、
（一本化してればサポーター票でもっと競っていたかも）
おんぶにだっこという認識はおかしい。

三重県政治のログ
http://salad.2ch.net/mayor/kako/1005/10055/1005543453.html　（６８レス）

>>21
そうですね。
日本では「右翼性」と捉えられることが異常ですな。
日本語で言うところの「愛国心」なぞ、アメリカ、イギリスからここ２０年の
スパンで社会主義政権を樹立したことがあるイタリアやフランスまでの先進諸国
に至るまで「前提」条件。「愛国心」を否定的に捉えるものなんぞ、中国やロシ
ア、韓国、北朝鮮、アフリカ、南米の途上国でもマイノリティだし、下手をすると
粛清の対象になる。尚、世界が地球市民的社会になっていれば否定されるかもしれ
ないがね。一国が理想（愛国心を否定した地球市民社会の盲目的信仰）を追求して
も他国に悪用されるだけ。それは、自国民に不利益になるだけでなく命までも脅
かす危険性に晒すだけ。特定の団体（勝共？って原理のこと？）に結び付けてレッ
テルを貼って、誤魔化そうとする輩がいるようだが、特定の団体の人間だけの疑問
と思ったら大間違いだと思う。漏れのような、どちらかと言えば保守的な、自民、
民主、自由党あたりに浮動的に投票する無党派層にも菅氏への疑問を感じている者
も多く居ると思われる。漏れは自民の野中や創価の公明より民主の菅や共産の方が
マシだと思っているがな。

岡田が選ばれた場合、公明、保守の存在感が薄くなる。
与党である必要性がなくなる。

岡田じゃ鳩のコピーにすぎない。

今は菅に代表になってもらい、これで支持率が上がればラッキーだし、
上がらなかったとしても、その次に岡田を持ってくるでも遅くはないだろう。

少なくとも、今は鳩が辞めたあとに、鳩支持だった岡田が就くことは
所詮は民主党は変わらないというイメージを植え付けるだけだ。
菅は性格は悪そうだが、ズバズバ切り込んでいくやり方は、
野党党首として今必要な条件だと思われ。

菅と岡田。。。二人が争ってどうする。岡田はああ見えても名うての選挙巧者、
北川＠三重県知事、鹿野＠新進党党首、鳩山＠民主党代表、いずれも
下馬評を覆す成績を残している。菅は首チョンパだな。負けた菅はゴネなきゃいいけど。

>>42
元々菅は現場主義者なんだから政調会長かネクストキャビネットの経済担当相をやらせるというのも手だと思うぞ。

今、民主は第二自民？第三の道？、第二の道？はっきりさせろよ。
割れるのは無しね。

岡田さん。どんな日本にしたいの？はっきり教えて。

>>41
「その次に岡田」なんて考え方自体が疑問だな
政界一寸先は闇でありますから

＞今は鳩が辞めたあとに、鳩支持だった岡田が就くことは

森と小泉の関係はどう説明するのか（ｗ

辞任の状況が状況なのだから鳩支持だった岡田が就いた方が安定すると見るのは普通でしょ。

民主党を１つにまとめるのは諦めた方がいい。
政権を本気で考えた場合、新保守中心か新社民中心くらいの性格作りが必要。
今回は、政党のポジショニングと鳩菅体制継続の是非が争点。

>>39
同意してくれてありがとう

＞41
＞所詮は民主党は変わらないというイメージを植え付けるだけだ。
管・鳩の順繰り、代わりベッタン代わりベッタンの方が変わらないという
イメージが強いんじゃない？

>>21
あのね・・・「愛国心＝右翼性」という認識自体がおかしい。
愛国心の形など人それぞれであって、左翼的な愛国心も当然ある。
国家の否定にまで走るような連中は、まさに極左と呼ばれる人々で
あって、社会党も日本共産党も該当しない。

一部の人間は「日本人に愛国心がないのは、左翼のせいだ！」とか
言うアホがいるが、全くの的はずれな意見。
今の若者に公共心や愛国心がないのは、消費社会のシステムに
なったからであって、あまり教育は関係ない。

無党派層が嫌うのは選挙互助会だから。
どのような社会になるのか提示しないと駄目。
野党は与党の二倍印象付けが必要、民間企業で考えれば分かる。
安いのか高いのか、美味いのかそこそこなのか、早いのかじっくりなのか。
特徴がはっきりしなければお客さんは既存商品を捨ててまで選ばない。

岡田さん（元自民党）が選ばれた場合、民主党はキャスを握る。
公明、保守を衆参ではるかに上回る保守政党。
橋本派+亀井派とも過半数を形成できる。
小泉内閣とも野党とともに過半数を形成することができる。
ひところの公明党のようなモテモテ政党になれる。

>>46

新保守中心は
つまり、ポッポ―小泉―岡田路線だろ。
つまり、小泉応援団？

普通、野党として、国民にもう一つのオプションとして提示すべきは
第三の道、ブレア、せいぜいクリントン路線だろうぜ。
いくらなんでも、サッチャー―レーガン路線は
ないだろが。

>>43
ちなみに民主党は政調会長が自動的に官房長官兼経済担当相になります。
前原幹事長、枝野政調会長、菅幹事長代理兼政調会長代理のようなウルトラＣはどう？

>>49
最後２行、若干誤りだと思う

「愛国心」という言葉には日本では複数の心情があって

１；「村落共同体」への愛着を「愛国心」と呼ぶ　（前近代的郷土愛）
２；「近代天皇制国家・官僚国家体制」への忠誠心を「愛国心」と呼ぶ　
（公定ナショナリズム・官僚ナショナリズム）
３；各人の自由の基盤である公共財としての国家を大切にする（近代ナショナリズム）

戦中は１を２として官僚が動員しました。
現在、３が必要なのですが、「愛国」という言葉が１と２の心情を示す
ことが多すぎて、必要とされる３の合意が成立しない、という整理が
宜しいかと。

「公共事業」は、２を利権化する人たちが１の心情に訴え正当化を
図ってますが、それによって抑圧されるのは、３です。

民主党の網領見てご覧よ。第二保守党なんかいらないの。

>>54の最後２行、訂正

「道路土建」「天下り行政」は、２（官僚ナショナリズム）を利権化する人たちが
１（地域郷土愛）の心情に訴え正当化を図ってますが、それによって
抑圧されるのは、３（近代ナショナリズム）と１（地域郷土愛）です。

無党派層から見ると、与党と野党に頭と体と手足がばらばらになっている感じがする。
民主党だけでキャビネットを形成しても一部を除いて力不足でリアリティーがない。
やはり今回の党首選は、二人で死闘を演じてもらうしかない。
それが目的ではないが、負けた方は民主党から去る位の真剣さが欲しい。
それでこそ野党第一党であり、有権者も認める。
二人がどうやって２４１議席を取るのか具体案の提示が必要。

岡田克也「民主党新生プラン」
http://www.katsuya.net/splan2.html

民主党は派閥、旧党派のしがらみがあるのに、そんなの無いって隠してるのがいけない。
この際だから、自民のように堂々と各々派閥を立ち上げればいいのに。
そうすれば、どこの派が誰を支持してどうなったかがわかる。
（鳩山Gの岡田は辞退すべき）
派閥のない政党なんて不健全もいいとこ。全体主義政党かっての。

あと、しばらくは派閥が力を持つだろうね。でもそれも溶解する方向だろう。

自民党総裁選は、はちゃめちゃの選挙の中から変人を選んだ。
地方党員が種族保存本能を発揮したからだ。
今回二人も存亡を賭けて徹底的に戦う必要あり。
Ｋ１ならば若者は見るが、馬場のプロレスなど見てくれない。
二人が徹底的に戦い２４１議席を確保できそうな方が勝つべきだ。

岡田は、出馬と同時にポッポ・ダミーが、明らかに。
ポッポは、自分の復権を賭けて、「岡田党首」に
自由党との合流を脅迫する。
岡田は、どうみても、「北川党首-小沢幹事長-ポッポ特別代表新党」への
ツナギ、捨石党首の見通し。

>>59
＞岡田は辞退すべき

菅を勝たせたいと普通に書けないのか。

>>58
岡田は党改革をやらせたらいいんだけどねぇ。

>>62
そうかぁ？

岡田の推薦人に鳩山と中野の名前があったら、おしまいだね。

岡田立候補が決まったら、ガ然
ポッポ-民社ゾンビが
息を吹き返した感じだね。

>>66
確かに誰が推薦人になるのかは興味あり

ダミーでも何でもいい、菅も岡田も大統領予備選のように徹底的に論戦すること。
話し合い決着を岡田が蹴ったのは、２人にとっても民主党にとってもプラス。
前回は小泉、飯島コンビに党首選を妨害されたが今回はない。
むしろ小泉は与党に追い詰められている。
「消極的支持者」も党首選を茶番か本気か見定めている。
日本国の指導者になるかもしれない人物をいろんな角度から観察したいのだ。

>>67
応援は勝手にすればいいだろう
ただ岡田が変な見返りをするかどうか
岡田が試されることになるだけ
小泉が選ばれた時と同じだ

>>66
岡田が鳩に｢特定候補への肩入れ｣を自粛するように言ったんだから
鳩が推薦人になることは無いだろ。

漏れは岡田支持だが
民主党の分裂を望むので
菅に勝って欲しい。

NHKが、ポッポと民社Gの岡田支援を強調しだしている。
NHKを支配するものは、罪務につき
岡田陣営にも、ポッポを通じて
小沢自由党が手綱をつけてるってことだな。
菅・岡田両陣営に手綱をつけて
自由党への忠誠競争をさせようという
ごっつあんなスタンスだな。
サ〜スガ。

まあ、事実上、ポッポ-民社の支援ををクローズアップすることは
岡田の足を引っぱることではあるがな。

>>72
粘着な菅支持のカキコが多いのはそのせいか？（ｗ

両陣営に聞きたい。
どうやって２４１議席を確保するのか？
１、野党で統一会派を組んで。
２、自由党と新党を結成して。
３、小泉を自民党から飛び出させて。
４、橋本派+亀井派と大連立を組む。
民主単独で目指すなどと言ったら、支持率はストップ安になるだろう。

>>75
４、だったらストップ安どころか民主のブラックマンデーじゃないか？ｗ

>>74
そうかもよ
菅支持にしては「無内容」「無根拠」「強引なこじつけ」など
いつものＪ民党やＫ泉の宣伝のような書き込みが多い。

菅と岡田は自民党総裁選をよく振り返ることだ。
真紀子は野中、橋本らを名指しで大批判した。
今回は一騎打ちでテレビ局も協力するだろうから、
その場で、相手候補はもちろん、私は小泉より全てにおいて優れているとアピールできなければいけない。
すべてというのは大げさだが、それくらいの勢いが必要だ。
討論で談笑になるようでは民主党は終わり。

>>74
ここで暴れてるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038843644/

>>49
左翼的な愛国心なるものがあり得るというのは分かるし、50年代60年代
の左翼には、ある程度愛国的な部分があったからこそ、幅広い庶民の
共感があったと思っている。米国の日本庶民に対する戦争犯罪を糾弾
するのは自民党の言いずらいことを左翼が代弁してくれてた面があるし
竹内好や吉本隆明が、大東亜戦争を否定的に総括しながらも全面否定に
は抵抗したという現象なども、左翼的愛国の一例だと思う。
しかし70年代のある時期から、愛国的左翼の減少や保守転向がめだつよ
うになり、生き残った勢力の「反体制勢力の世渡りのためなら国をも
売る」という感じの退廃的売国姿勢が強まっていった印象がある。

今日にでも討論番組組んで欲しいな。

菅民主党と岡田民主党とに分裂して、総選挙では相互に候補者「支持」に回り、
結局、勝ったほうの民主党が負けたほうの民主党を吸収する、という荒療治は
どうだ ?

両方負けたら、どうする、という突っ込みはなしよ。

＞72
管が代表になっても民主党は割れないと思います。
今、すごいことに管と横路は二人三脚状態にあります。与党からすれば、こんなに
たたきやすいものはありません。他のグループに「お手並み拝見」とやられたら
逆に管はかなりきついでしょう。

>>77>>79
もしかして、伝説のあほ助？

どっちの支持者の方も両陣営の取り巻きである
中野系と横路系はキライなんですねぇ。
そりゃそうだろうけど(笑)。

あの二派がいなくなればいいのに。

>>84
あほ助ってのはこーゆーのだ。全部本物かどうかわからんが。
ttp://kaba.2ch.net/giin/kako/988/988942888.html
ttp://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993249798.html
ttp://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993461855.html
ttp://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993643268.html
ttp://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993817199.html
ttp://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993824578.html
ttp://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993863326.html

岡田が、世界日報の新春座談会に出た、
というのは、本当ですか？

岡田がんがれ

相変わらずニュー速では糞どもが暴れてるな
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039109953/

編集メモ　テロ対策と選挙制度の取引？
的外れな菅氏の“勘繰り” 課題山積の衆院選挙制度

　４日の衆院予算委員会の質疑で、民主党の菅直人幹事長は耳を疑うような“牽強付会（自分の都合のよいように無理に理屈をこじつけること）の説”を展開した。

　菅氏は、政府が国会に提出するテロ対策特別措置法案と、衆院選挙制度改革を強引に結び付け、
「新法に絡んで、ちょうどこの時点に火事場泥棒的に（衆院選挙制度改革の）案をまとめて、新法の対応とバーター（取引）しているんじゃないか」と発言したのだ。

　与党３党は９月２０日、衆院の選挙区は小選挙区を基本として、特例として大都市部を中心に複数定数区（２〜４人区）を導入することで合意し、各党の党内手続きを進めている。

　昨年の国勢調査結果から、衆院小選挙区で「１票の格差」が２・５倍以上にも拡大していることが判明し、政府の衆院議員選挙区画定審議会が、
１２月２２日までに区割り改定案を首相に勧告すべく審議中だ。与党協議会としては、小選挙区の区割り変更では問題点が解消されないとして、
「同審議会の勧告期限の前、１２月７日の臨時国会会期末までに法改正を行う」（中山正暉座長＝自民）ため、
改革案をまとめたのであって、菅氏の“ちょうどこの時点に火事場泥棒的に案をまとめた”などという難クセは、一党の幹事長としては事実誤認も甚だしい“勘繰り”だ。


　しかも、衆院選挙制度の見直し論議は何も、きのう、きょうに始まったのではない。衆院選挙制度改革は１９９９年の自自公連立合意以来の大きな課題であり、
小泉内閣における自公保連立の際も決着を図るため、与党３党の協議会の設置で合意し協議が進められてきた。突然起きたテロ対策と衆院選挙制度の問題は何の関係もない。


　また、菅氏の発言が公明党に向けられたものであるとすれば、それも的外れ。テロ対策に関する与党協議では、公明党が、新法の目的を「テロ撲滅」「難民支援」にすることや、“歯止め”としての時限立法化など党として独自の主張を貫いたし、
「公明党の選挙制度改革に関する主張はテロが発生する前から一貫して提案してきた」（神崎武法代表）。“新法の対応と取引している”などという菅氏の“菅グリ”は、全くの的外れである。（明）

岡田は先月行われた東大でのディスカッションで
拉致被害者を北朝鮮に戻さないという日本政府の決定は誤りで
北朝鮮との約束を守り、5人を帰すべきだ、と発言し、
学生からブーイングを受けた奴だな。
その直後自民の平沢が5人が北に帰らないのは本人の意思で
日本政府の強制ではないと発言し、会場から拍手が出たそうだ。

管にせよ岡田にせよ、民主の左傾化は避けられそうに無いね。
それにしても5人をまた北に帰せとは・・・・・岡田は筋金入りの・・・・だな。

>>87
自分で検索して調べれ
http://www.searchdesk.com/

＞90-91
コピペウザイぞ、学会員。
じゃあお聞きするがあのへんてこな都市部だけ中選挙区制に
戻すという改正案のどこに正統性があるのかな？
そんな物持って来たところでいたくも痒くもないよ。
KSD疑惑で200万だかのパーティー券を購入したと騒ぎ出し、
誰にも相手にされず、しかも公明党の機関紙に広告を載せていた
ことを暴露され自爆。ﾊﾞｶだよね。公明党って（笑

>>92
その件に関して岡田はＨＰで説明してたはずだぞ。
北に返すかどうかは被害者に判断させるべきだと。
で自分は北に返すことには反対だと。

民主党フォーラムを一時的に解禁したら盛り上がるのだがどうだろう。

民主 ｓ28.7.14
23)゜岡田克也 7.　　　7△ 　　　4　　49才10年ぶりの自己主張　12月→1月　50才転機 51才×

民主 ｓ21.10.10
21)゜菅 直人（５５） 4’￣　3’￣　8’%￣　56才10年ぶりの自己主張　11月→Ｈ15年　2月

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494　
　
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2


数記号説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp

数日の間 20時まで電話045-960-1741で姓名判断無料キャンペーン 知人もどうぞ！

http://www.katsuya.net/sei_1411.html#nov26
>>92
これソース。

＞92
まあ5人を戻すのは俺も反対だし、受け入れられないけど
岡田的には筋論を言ったつもりなのでは？
むしろ、俺はこの状況下で袋叩きに会うのを覚悟で冷静
な対応を求めた岡田を逆に信用するけどな。
世論迎合的な態度を排する態度は好感を持てる。
こんなこといったら総攻撃受けるだろうが。

岡田党首だとして、鳩菅がいないと民主党が身近に感じるのは私だけだろうか？

>>100
いなくなるわけじゃないぞ。鳩は落選するかもしれないが…。

私も岡田の姿勢支持、それが政治家。人気取りに使うのが小泉のような政治屋。

すまん、一歩引くとの誤り。

>>102
人気取りのために大橋巨泉を担ぎ上げたどっかの馬鹿とはえらい違いだね。

無料らいぶかめらぁ〜〜〜っ(,,ﾟДﾟ)
http://www.cosmani.tv/main.html
しかも女子大生アルバイト着替え盗撮〜〜〜っ(;´Д｀)
http://www.cosmani.tv/profimage/alv_010/alv_010.mpg

党内抗争のせいで、優秀な若者が迷惑を受けている

http://homepage3.nifty.com/tomita-ks/

自民党で小泉が選ばれたのも画期的だが、４９歳の岡田が選ばれたら政界全体が若返りそうだ。

ところで、石井さんの後継は決まったのだろうか？御息女？

岡田の記者会見
「民主党は、私の最後の住処。
民主党がなくなったら、私も政治家を辞める。
バラバラにしてはいけない」
、
良いこと言うね！

岡田なんて立てても国民に注目されないだろっつうの。
民主党の為って言うなら、ここはじっと我慢して菅だろ。
自分のところの頭が身を引いたら早速足の引っ張り合いか。
それで野党連合？
おいおい、おめでてえ奴等だなぁ。

>>95
へー、そういうことだったのか。知らなかった。岡田を誤解していた。

つまり「北へ返せ」と言った」というのは全くのデマだったわけだ

岡田じゃ、インパクトが弱い。
小泉と党首討論で対決したならどうなる。
国民に人気や知名度があるのか。
ジャスコの方が有名なら世話ない。
これで選挙を戦える、という馬鹿者は何人いるのか。
党内をまとめる力量があるか。
だいたい、鳩山を最後まで支持し続けた政治センスのない議員だぞ。
鳩山が裏で振り付けようと手薬煉を引いているぞ。

>>95
その場ののりで自民議員に反対意見言ったら、見事にはまったってところか。

ばらばらにしてはいけないつもりで党首選に臨むと逆に有権者に見放される。厳しい路線論争が必要。

>>109
この選挙前に「政治家を辞める」ウンヌン抜かすヤツって
皆同じだね。＝野中もな。

>>113
「対決」なんかどうでもいいよ
劇場政治はもう終わりでいいよ

岡田自身がまともなことを言えばそれでいいんじゃないか？

岡田は地味だが、小泉の論点すりかえを、国民の前で上手く指摘できると思う。

岡田も
ポッポに足を引っ張られるな。
党首選のみならず
たとえ、党首になってもな。

NHKが、ポッポと小沢会見のVを流していたが
あれは、立派な岡田への選挙妨害だな。
ポッポもしばらくは、謹慎していて
ほとぼりが冷めたてから本格活動開始というのが
普通の政治家の出処進退ぶりなのによ
アレだけ、バカを天下に曝しといて
よくマア、恥ずかしげも無く、次の日からウロウロできるなあ。
その辺が、政治家不適マークのポッポのど〜しよ〜もないところ。

劇場政治が一年半続き、無党派層もまともなリーダ−を求めている、地の岡田でいい。

岡田―ポッポ関係

小泉―森関係！？

gegege

岡田は、長嶋（鳩山、小泉）が滅茶苦茶にしたチームを立て直し日本一にした藤田監督のような存在。

>>119
政治家不適というのは、多分ご本人も自覚されている。
加藤をかつぐとか小沢をかつぐとか口にするのは
「彼らの方が俺より政治家適性が上だ」という劣等感
があるから。

>>122
しかし
選挙戦のときは
党首は４番
幹事長が監督
だYO!

>>119
議員が刺殺されたときも、葬式する前からインタビューに党運営の話ししたり、
なんか、一般人の感覚からはずれてる行動が目立って・・・。
政治家以前に、人間的にも不適マークっつうきが。

>>124
党首は投手だわな

鳩山も菅も理系のところが強みでもあり弱味でもあった。４９歳、法学部の党首は新鮮。

もっとも強い派閥活動は古くからある、旧民社と旧社会。
その次には、鳩山Ｇと菅Ｇ。しかしかなり拘束は緩い。
若手の新進系と民主系はあるのか無いのか分からない。

民主党から派閥を駆逐するためには、世代交代だよ。

選挙戦では

党首が投手

幹事長が監督

では、質問。

民主党のエースはだれか、完投型か、中継ぎか？

民主党でだれが、選挙の監督が出来るんだ？

私のラグビーに例えると、地味で冷静なプレーヤー（岡田）がキャプテンで花形選手（菅）を泳がすというチームが目立つ。

　　 岡田はオナニーの時にも、あのように真剣な表情なのだろうか

というより代表・幹事長・政調会長は
テレビに出なきゃいけないから、
それも考慮するべきだ。

小沢さんと組めば解決、賛否両論だろうが...。

菅がフォワード

岡田がミッドフィルダー

>>134
菅のワントップはイメージに合うな。
右サイドが松沢、左サイドが前原でどうだ？
センターバックは安定感のある仙谷。
リベロは自由人河村たかし（ｗ

>>134
岡田の場合、トップ下というよりはボランチのようなきがするね。
トップ下が菅かな。ただキラーパスしか出さないため、相性が合わない
相手からはヒンシュクを買っている。

自由党の藤井翁のディベート姿勢が政党問わず好評、岡田もオーソドックスにやればいい、幹事長にハンサムボーイを当てればいい。

俺は枝野と前原のツートップをキボン

何で、宦官もどきの根暗の岡田なんだろうね。
東大卒だと何となく安心できるからかな。選挙に落ちても諦めがつくからかな。
鳩ぽっぽの場合と同じ発想だね。
お姉ちゃん達が、ヴィトンかシャネルを持っていないと安心できないのと同じだ罠。

菅党首は速球派で三振を多く取るかもしれないが
球質が軽そうなので一発病がありそうだな。
岡田党首はスピードはそれほどないが低めに球を集めて
内野ゴロを打たせるタイプか

私はサッカー用語は分らないが、皆さんはサッカーに例えると勝てる布陣がイメージできそうですね。

なぜ、民主党政権が必要なのか。
自民長期政権の元で誰も結果責任をとらないからだろ。
バブルがはじけても、国が破産しそうでも、狂牛病でも、なにが起きても誰も処分されない。
ここが変えられないのなら、自民政権の方がマシだろう。

で、今回鳩が代表になって、民主党は致命的に傷ついた。
責任者にはそれなりのペナルティが必要だろう。

鳩グループ、民社系、熊谷、そして鳩を再選させた岡田。
こいつらには一回休みにしてもらわないとしめしがつかない。

もしどうしても保守系から代表を出したいのなら、野田あたりにすべき。


野田が代表でいいと思っている訳ではないが。

>140
いいねえ。ただ菅はきわどい内角攻めもためらうことなく出来る。

岡田は森西武監督の強いが面白くないと批判された野球をしてくれそう、危機の今は勝つ野球が必要。また民主党を蘇生させるためにはカズや中村を外す決断も必要。

西武でなく横浜状態にならなければ良いが

＞スタンバイ世論調査
＞民主党代表には、菅さん？それとも岡田さん？ 2002年12月06日
＞総数　85票
＞菅さん派　48票（56％）
＞岡田さん派　29票（34％）
＞どちらとも言えない　8票(10%)
http://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/fri/index-j.html

意外と岡田善戦したな。もっと大差つくと思ったよ。

岡田自粛論はよく分るが、既に菅ＶＳ岡田になったのだから二人の話をしないと前に進まない。

民主党は今、大ピンチであり、生まれ変わる大チャンスでもある、自民党がそうしたように。

いいキャッチャーも選ばないとな。
鳩山投手は中野捕手の選択を誤ったからな。

　　菅はオナニーの時にも、あのように優しい表情なのだろうか

「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」って、ポッポと同じじゃん。＞菅
やり方がキタネーぞ！

>>142
同感。

岡田が鳩山を推したことに仮に私心がなかったとしても（俺には、鳩の次は岡、という私心があったように見えるが。）、ああいう人を代表に強く推した
ことの不見識を恥じる気持ちがあってしかるべきだと思う。
そういう言葉が出てこないのはなぜか。今回の選挙で鳩山派と民社系から支持
してもらうためには、鳩山を批判することができない？ もしそうなら、
また同じ誤りが繰り返されるだろうな。

そもそも、代表選がなぜ民主党の評判を落としたのか、考えてみるべきだ。
「買収疑惑」を噂されるほどの露骨な選挙戦術、民社系との取引・論功行賞
人事が、ダーティーなイメージを民主党に与えた。今回また鳩山派と民社系に
担がれた岡田が代表になれば、国民には「体質は変わらず、単なる首の
すげかえか・・・」という印象を与えるだけ。

それなのに、「鳩山派と民社系、それに保守系若手を加えれば勝てる」と
という読みで出馬する岡田の政治姿勢には強く疑問を感じる。

　民主党では、自らも四世議員の鳩山氏が十六日の大津市での講演で「二世議員が多すぎて、若い人の当選を阻んでいる。同一選挙区から
数年間出馬できないような制限を加えるべきではないか」と指摘。十五日の若手議員らとの懇談では二世議員の出馬制限案を年内にまとめる考えを表明した。これを受けて、
岡田克也幹事長代理も二十六日の記者会見で「優秀な人材が育ちにくくなる。有為な人材を幅広く募るチャンスを持っておきたい」と指摘した。

選挙には賛成だが、結局岡田は「鳩山派」なんだな。
首すげ替えるだけじゃん（笑）

そろそろ若手に世代交代が必要な時期がきてるんじゃないだろうか。

岡田が代表になったとして、

小泉との党首討論に勝てるのか？日曜討論でも喪家や自民のアホども
に鼻で笑われて言い返すことも出来なかったシーンを何度も見ている
のだが。

鳩のヘタレ振りを最後まで支持しつづけた程度の政治センスがどこま
で信用できるのか？

これから自民の妖怪どもや官僚機構の厚い壁と戦わなくてはならない
のだが、それだけの迫力があるのか？代表選で最初からリスクを避け
た態度は記憶に新しい。

民主党はいかに無党派のエネルギー、関心を吸い上げるかが選挙のポ
イントになると思うが、彼に無党派に対する感受性は存在するのか？

与党が嫌がる代表はどちらなのか？

菅に比べて、政治に関心のある人以外は無名の岡田を売り出すにはよ
ほどメディア戦略を練る必要があるが、民主党はこれらの感覚が見事
に欠落している。

これらの理由で菅を推すな。自民みたいにメディアをフルに使える環
境にあるなら岡田でもいいかもしれないけどね。重要なのは、総選挙
に勝利することだからね。支持者にとっても民主党にとっても。

522 ：無党派さん ：02/11/01 09:26 ID:aI9qP7p6
良く読めよ

今日の朝日の記事：
29日の役員会でのこと、岡田幹事長代理と佐藤国対委員長が激しく対立した。
押し問答の末、佐藤氏は「
オレはジャスコの社員じゃない」と岡田幹事長代理を当てこすり、
席を立った。鳩山氏はその場を納めきれなかった。

>>156
うむ、鳩山も全盛期の自民なら名宰相、などと言われるが
それはお膳立てされてないとダメってことにすぎない。
岡田が代表になった暁にはその辺突き抜けてほしいが
酒も飲めないくそ真面目人間は自民だと橋龍タイプかも。

庶民の金銭感覚のないやしに
生活者の視点から政治ができるわけがない
岡田を推している若手はどう考えても資金目当て
全国ジャスコの店員を選挙活動にも動員できる

727 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/06 20:49

岡田って、菅が討論でボコボコに叩きのめした
町村にさえリンチ受けてたもんね。

728 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/06 20:58

>>727
日曜討論でも公明や自民のアホどもに鼻で笑われて、
言い返すことも出来ない岡田のヘタレぶりを何度見せられた事か。

あのヘタレ討論を党首討論でやられるなんて悪夢だ。
まあ悪夢は鳩山で既に現実化している訳だが・・・。

横路グループと密接な連携をもって

もうだめぽ

中野グループや鳩山グループと密接な連携をもって

もうだめぽ

菅――民主党の構造交代

岡田――民主党の世代交代

まぁ、民主党にはバカとヘタレしか居ないんだから、仕方無いと言えば仕方無い。

>>147
べつに岡田は良いんだよ。

問題はポッポが惨敗したのに、場違いにしゃしゃり出てくるポッポ派のバカ。

小泉が道化師だったから、お酒も飲めないくそ真面目が逆に新鮮。また、菅には可哀想だが４９歳という若さはそれだけで魅力。

>>165

そゆこと。
ポッポ抜き岡田なら
民主は、菅よりまとまるだろう。
しかし、今や、ポッポ、さらに小沢が
岡田のおんぶお化けだ。

>>165
新しい「顔」以外、何もアピールできない岡田
そんなに顔に自信があるのですか？

岡田のカオ評

親しみに欠ける
人懐こさに欠ける
二代目笑わん殿下

しかし、腹黒くは見えんのが救い。

後ろに自民のうるさいジジイたちがついていそうだ、岡田は
それと無能東大出はパス

>>152
禿同

菅には自由や社民の一部、自民の一部を取り込むのは無理だろう、また相手を立てることができないだろう。岡田は自分が地味な事を知っているから相手を生かす事を知っている。野党連携であれ、大連立であれ仕上げる事ができそう。

>>168
岡田が出馬することは別に構わないと逝ってるだけで、
次期代表は岡田が良いとは逝ってません。

鳩山一派が担いだのだから
鳩山同じくらい操りやすいというだろう
金もあるしな

岡田には、鳩山アレルギーが起こってしまうな。

吉田公一と中山義活が熱烈に応援する岡田候補。

野党第一党の再建であれば菅でもいいだろう、しかし、日本再建のリーダ−は田中主任に通ずる地道な人がいい。小泉や菅は野中らに対しては新鮮かもしれないが、尊敬の対象にはなり得ない。

岡田が代表になってメディアに出まくっても、あれじゃ人気が出るかどうか甚だ疑問だ。
あのフランケンの暗いイメージを中和する役回りとして、以下を推薦したい。
前原幹事長ーーーーーーーーハンサムボーイ
枝野政調会長ーーーーーーー福耳ボーイ
河村国対委員長ーーーーーー張り切りボーイ
野田国民運動委員長ーーーー突撃ボーイ

岡田が鳩山に泣きつかれて出馬を決めたのが
そもそも間違い
所詮、民主にはイメージだけの鳩山路線と
国民運動スタイルの管の路線しか
まだ存在していない。
イメージ戦略が破綻した今、今度は行動で
名誉挽回するしかない

それなのに新しい「顔」・・・
またイメージ戦略ですか・・・

しかし、ポッポには、自分がどれくらい唾棄されているかという
自覚が、全然ないのは、バカか、チョ〜大物か。

>>178
河村を国対にしてどうするの。政調代理だよ。

>>178
景気が悪いので福耳の党首ｷﾎﾞﾝﾇ

小泉自民党を野党に転落指せるなり分裂させるなりしたあとに、官僚政治を壊さなければいけない、それには彼らと同等以上の能力が求められる、恐らく官僚にも改革派と抵抗勢力がいるのだろう。改革派の官僚が一目置けるだけの能力が菅にあるとは思えない。

岡田代表でも菅を執行部に入れたほうがいいな。
勿論討論専門で。

菅直人は

菅代表
ポッポ幹事長
を狙ってます。

くだらないたとえでムキになっている政策無知のバカが
騒いでいるスレはここですか？

新執行部の陣容と野党協力の度合いにもよるだろうが、岡田じゃ次の選挙
は良くても現状維持程度だろう。
その責任を取って、前原や松沢らにさらなる世代交替が実現するならいいが、
鳩山のように単に座りがいいというだけで責任も明確にしないまま続けて
いくようなことはやめてもらいたい。
そうした事態が容易に想像できそうだが。

>>183
岡田は官僚と仲良くして
日本を完全な社会主義へ導いてくれます
彼ならできる！！

岡田は若手も上手く起用するだろうし、小沢さんやら、社民の良質部分やらも上手く使うと思う。ラグビーであり、サッカーであり、野球。党首が花形でなくてもいい。

＞くだらないたとえでムキになっている政策無知のバカ

お祭り権力闘争をしている議員達のレベルで話が進んでいるので
政策の話などしても仕方ない。

鳩山辞任を求めた時のように、地方組織は声を上げろよ。
４月の統一地方選、菅さんじゃないと戦えない。
菅さんにしてくれ！！ってね。

>>189
社民と仲良くする必要があるのですか？

>>192
仲良くするか、もしくは一部を組んで分裂させるか。
その程度の権謀は絶対必要。まあ、その前に民主党が
分裂しそうなのだが。

いずれにしても週末、週明けに二人が徹底討論をすることだ、小泉にうんざりしている層を惹き付ける力のある者が党首になればいい。

横痔一派を抹殺しろ

市民派の菅さんに代表になっていただきたい。

>>193
社民は潰すべきでしょ？
ほっときゃ次の選挙までなんだから

まっ小沢に「さん」つけるくらいのＤＯＱには
言っても無駄か

仮に岡田が代表になったとしても
排除の論理を取ったんじゃダメだろうね

市民派？アフォか
公務員給料値下げにストする北海道の裏にいるのは横痔だよ
こんなヤロー、叩き殺せ

鳩菅にしても小沢さんにしても土井女史にしても一時代を築いた事は間違いない。今回、菅が選ばれなくても岡田内閣で閣僚として活躍し自力で総理大臣になればいい。

>>188
あのぅ、菅先生の熱烈な支持者である横道先生はどうみても社会主義者ですが？

>>200
ハァ？
岡田内閣・・・・ぷっ

時代はめぐりめぐる〜よ、♪
化石みゆきと同じだわ（藁、

>>201
横路は社会党右派だったんじゃなかったかな。
だから、社会主義というよりも社民主義だろう。

>>201
横路先生はスターリン主義者です

＞「代表はどっちだ？菅vs岡田 一騎打ち！」
＞《出演》
＞　菅　　直人（民主党前幹事長）
＞　岡田　克也（民主党幹事長代理）

http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

楽しみだな。

だから横痔はとっとと社民に戻って、党首になればいいだろう
民主から出てけよ

>>201
>>188は、自分のことを言われると相手にすりかえて誤魔化すという典型的
な週金読者層だな（ｗ

菅支持者には、自由党支持者の一部の右翼に見られるように脱線、難くせが見られる。そういうのは小泉支持者に嫌われる事を肝に銘じた方がいい。

＞民主党絶体絶命！鳩山・菅と岡田緊急生出演▽
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/

なんで岡田後見人の鳩山まで出て来るんだよ。

>>206
岡田嫌いの田原が、どれだけ菅ヨイショ、岡田叩きを
するか楽しみだ。

>>208
>週金読者層

死語だろ おもしろい脳内してるなあ？

>>211
世論調査の数字見せて、
「どうやら国民は世代交代じゃなくて菅代表を求めてるようですが」
とか切り出したら、本当の岡田嫌いだな。

>>209
何で小泉支持者に好かれなならんのだ？

＞２１０
さすが蛆テレビ。嫌がらせもここまできたか？

>>211
★が来てたら最凶だろう

>>211
嫌っている理由はなんなのでしょうか？

田原ってガンぽくない？
なんかやつれてるぞ、最近

>>218
いやあの人も最早ただの権力亡者になっちゃったな。

つーかそんな番組にいいかげん出てるんじゃネーヨ
また変な方に曲げられるぞ
１０年間同じ事の繰り返しだろ

>>217
偽者だからだ

黒岩はｱﾌｫだから、
変に田原意識して、敵愾心燃やしてるしな
こいつワンパターン

>>215
お前フジに怒るとは相当時代おくれな奴だな
フジは一部の報道を除いて以前のような論調じゃなくなってるよ
>>212>>214
かなりきてるな＞D97CpyZ1（ｗ

民主党支持者の青二才連中が、政治議論ごっこをしているスレは
ここですか？

>>223
でも鳩山までセットで出演させることはないだろ？

>>221
やっぱりかなりきてるわ
偽者って、ただ自分が嫌いなだけじゃないか（ｗ

つーか鳩山、どの面下げて番組出てくるつもりなんだ。
新しい体制を作ろうという時に、ポッポがいると岡田も迷惑。
出演辞退しろよ。

>>225
鳩山呼んだらまずいのか？
情報公開だろ（ｗ

>>223
サポタ登録費返還訴訟をしようぜ
もう、新聞でもＴＶでもネットでも
民主と見るたびに尋常じゃいられないＹＯ

それをだ
だまされて金を払った純情な一支持者の前で
岡田は保養力があるだの滋養強壮の効果が有るだの
俺を騙したのは鳩山でその片棒担いだのは岡田だろ

なんでみんなはそんなに冷静でいられるんだ
金返せと今夜は朝までささやき続けたいきもちだ

>>228
どう考えても岡田の足を引っ張るだけだと思うが。

>>229
投票がすべて無駄になってご愁傷さま
１０００円返してもらえ

>>231
お前払ってないかor党員か？
俺は２０票ノルマだったけど
集められなくて自腹切ったＹＯ

岡田も若手だけ、またはそれ＋菅等に担がれてなら賛同できる余地があるんだけどね
ポッポ派＋民社協会に担がれる事をよしとするのではねぇ
岡田は代表になってしまうだろうがその人事が惨憺たるものになるのも目に見えるよ

>>232
一般有権者
前原支持者だ（ｗ

>>159　ジャスコは石橋並みに労働環境悪いと評判だぞ。
店員はむしろ反対の行動をとると思うよ。

>>234
金はろたか？

民主党を支えているのは俺たちのような組織の人間だ
ヤジウマが吼えてるんじねぇＹＯ

>>237
ハイハイ、お疲れ様

>>238
労組員？党員？
そんな人がｿﾞﾛｿﾞﾛいたってのが代表選の実態だったってことか。
それが改まらない限り岡田だろうが菅だろうが自民党と変わりないな。

せっかくだから告発して下さい。

＞２３９
２３７は工作員だろう。

江田さん年とったね、８年前が旬だった、菅も同じ。田原も宮沢を追い詰めたのが彼の頂点、彼に好かれる必要ない。

まぁ、結論としては気違い小沢一郎と組まない奴がベストだな。
それから売国左翼を封じ込められる奴というのも絶対条件だ。
その両方に思い切り引っかかる菅直人は論外。
菅は権力闘争から降りて、本来の能力を生かせるポジションにいけば良い。
権力欲に取り付かれると、人間駄目になる。
菅直人は権力レースから一度降りるべきだろう。
今回の選挙で大差で岡田が勝てば菅直人君も目が覚めるだろう。

民主党は今、リストラクチャリングではなくリエンジニアリングを求められている。鳩菅というパーツも岡田というパーツも必要。しかし鳩菅というボディーは解体すべき。

>>211
田バカはもう、菅ヨイショ、岡田嫌いじゃないだろ。
田バカは、金丸に料亭接待ニギニギされて以来の
小沢真理狂信者に過ぎないから
岡田の背後霊に、小沢チルドレン：ポッポが取り憑いたからには
むしろ小沢の本来の天敵：菅より
岡田のヨイショの方に
１００万レアル。

ところで、岡田って実績はどういう点が評価されてるの？
教えてクンですまないんだが、こういう大事なときだし、教えて
もらえるとありがたい。

選挙に強い、資金力がある、という意味では、旧来型のリーダーの
条件を備えているというのはわかるが・・・

鳩再選前後からの言動を見ていると、補選の前に執行部の責任に
否定的な意見を述べていたし、迷走する鳩山体制を支え続けたのも、
国民のためよりも、鳩が保守系だから自分に有利、という内向きの論理
に囚われているように見えた。

彼の「新生プラン」を読んだが、官僚の作文という感想だ。
党の財務改革とか組織改革とか、かゆいところに手が届いているのは
わかる。能吏なのだろう。しかし、民主党を変えるには、もっと
生き生きとしたイメージを伝えることのできる政治家でなければ
ダメだ。前の代表戦の時の菅のメッセージはわかりやすかったし、
一般の有権者を動かす力を持っていたと思う。

というわけで、なにかないかな？

どうせ衆議院選での壊滅的惨敗が待っているのだから
岡田でいいよ。国民には興味無いって、民主の代表なんざ。

マズゴミは、NHKも、フジも
なぜか、民主党の恥：ポッポを
せ〜だいに、岡田の後見人として、スポットライトを浴びせる戦術に出ているが
それは、岡田陣営への選挙妨害高等戦術ですか。

代表は、菅でも岡田でも、どちらでも良いが、幹事長、政調会長はじめ主要ポストは
思い切って若手を抜擢して欲しい。明らかに民主党は変わるというメッセージを
国民に向けて強烈に発して欲しい。

>>245
岡田は政策通だからね。
党内でも今は枝野と岡田がダントツで抜けてるだろう。
（医師の診療鞄のようだと揶揄されるほどの）分厚いバックに
政策資料をぎっちり詰めてもちあるき常に政策を磨いている。
なおかつ、岡田は行動力もある。
新進党解党時のビラ蒔き事件を見てもわかるように、
筋を通すべき時は大物相手でもきっちりやる。
もちろん、若手であるという事も大きい。
前回の代表戦には出馬しなかったが、他の若手が世代交代論をぶち上げて負けたため、
勝ち目のある唯一の若手候補岡田を若手は押すしかなくなった。
また、前回の代表戦に出なかった事で今回岡田代表が誕生するとすれば政局能力が高いとも言える。
何故ならば、次の代表には表だって反発する事が出来る奴は横路Gしかいない状況になった。
党内のこれ以上の混乱は絶対に避けねばならないという大義名分を手に入れられた。

近年は目立った行動を起こしていないので少々地味になっているので
何で岡田なんだ？と、思う人がいるのもおかしくはないんだがな。

>>247
大丈夫です。スポンサー、イオンがそんな妨害はさせません。

「岡田代表」だと、同じ改革路線の小泉が有利になる。だから、
抵抗勢力はマスコミなどを使って「岡田当選」を阻止し始めたな。

つまり「菅は自民党抵抗勢力の犬」ってことさ。

>>251
ん？
そうだとすると小泉自民党が有利になる岡田を応援するんじゃないの？

>>234
マジメな話、自分が登録した窓口へ「金返せ」要望してみることを進める

>>252
馬鹿発見

何で、ポッポは
メディアにあんなに屍体を曝してへっちゃらなんだ。
まるで、小泉（岡田）後見人＝森じゃん。
民主党、日々、自民党に似てきてないか。（W

>>251
お前、ムチャクチャだなー。
どこの犬？

誰でもいいから何とかせよ。
与野党共に緊張感が全くない。
今回の臨時国会、あれは何だ！

>>248
別に反対はしないんだが、若ければ本当に変わるというメッセージに
なるのかは疑問。
仮に一般人がその若さにだまされたとしても、中身が伴っていないこと
が明らかになった時、民主党はもう見向きもされなくなるのではないかと
心配だ。「他はもう賞味期限切れだというから、若手に期待したが、
若手もダメなら、民主党は全部ダメだな」というように。
野田ですでに一回失望させられたしね。

若手に期待するのはいいが、本当に実力を持っているかどうか、
検証しなければいけないと思う。

>>258
検証するには、実際に要職に付けて試すしかない罠

>>249
ビラを撒くというのは、議員としてあまり優れた手段とは思えないのだが。

それから、政策通というのはとてもいいことだと思う（具体例を挙げて
頂けると助かる）が、政治家は官僚ほど政策を知らなくてもいいはず。
もっと他の能力の方が優先されるのでは？

>>260
年寄りの議員はメールが開けませんので

岡田が若手と言えるのかどうかという疑問と
有権者が本当に若手を望んでいるのかどうかという疑問がある

>>262
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#141206
巷の菅に対する見方はかなり厳しいな。

>>262
この期に及んで望む望まないは関係ない。
日本がよい国になるような人物がつけば、若手だろうが何だろうがどうでもいいのだ。
若手はイヤだとわがままを言える立場に、今の日本はないのである。

取り合えず両代表候補の８日のサンプロ出演に反対運動を。

>>259
既に政調会長を務めましたな。

>>258
はっきり言って、それで一度だけでも選挙に勝てれば良いです。
本当に民主党の議員が他党よりも優れていれば、
その時増えた議員の活動が必ず評価されていきます。
中身がない党であるなら、所詮それまでよ。

>>264
それ
　菅はイヤだとわがままを言える立場に、今の日本はないのである。
でも同じなんだわ。

ファイナルアンサー

民主党が鳩菅から岡田に世代交代
自由党が小沢からタッソ？に世代交代
で、合流すれば。

しかし、小沢真理狂信者はすごいな。
こんなところでまで、敬称つけないとおられん脅迫紳経症的崇拝ぶりだな。
だいたい、日本語読解力と観念思考の不自由な人々と聞くが。

>>263
菅が総理になると、官僚の大リストラが敢行されるので
キャリアを狙う東大生には不人気なのだ。

>>269
たっそじゃダメだ

サンプロに２人を出してはいけない
田原に流れを決めさせてよいのか

菅の制官理論は正解だな。
今の日本に一番必要な発想といえるが。
政策論的には、官は必要なのだが。

次はどんな仲介をして
そしてどちらを潰すのですか？
田原さん？

>>273
マチガイ、ごめん。

政策論的には、菅は必要。

>>268
菅は一度やってるんで、どの程度かよくわかってる。
つーか、長らく幹事長という非常に重要な職に就いて民主党をぶち壊した責任も取らずに
代表になろうとか言ってるのはモラルハザードであると断言する。
もうちょっと常識を持てよ。

菅は嫌だではなくて、菅直人にはその資格がない。
ちょこっと人気あるからとモラルハザードを起こしてまで使う必要ない。
可能性は未知数であるが、岡田の方がブレークする可能性は存在する。
菅にはそれはない。

>>273
>>275
かんむりがつかないだけで意味が全く逆になるのにはﾜﾗﾀ

>>276
じゃあもし代表に選ばれたら、そのみそぎは済んだと言うことになるな

>>274

田原「もちろん、事前の打ち合わせで
　　　『北川-小沢新党』に積極姿勢を見せた方へ
　　　強引な世論誘導を仕掛けます。　
　　　さらに、自由-民主新党結成への言質を候補者からゲットするよう
　　　小沢党首より厳命されています。」

　まあ、みてたんさい。

>>276
> 可能性は未知数であるが、岡田の方がブレークする可能性は存在する。

悪いがそういう意見はもう聞き飽きた。
「世代交代」という人たちの決り文句だが、意味が無いと思う。

ちなみに、俺は菅直人を表舞台から葬り去れと言ってるんじゃないぞ。
他の事で結果を出してから再登板を狙う最低限の筋を通せと言ってるだけだ。
今すぐ菅では、セットで扱われてきた鳩のイメージはどこまでも付きまとう。
菅直人は数々の優れた政策を発表してるのだから、権力のために売国左翼と付き合うのをやめて
一からやりなおせばいい。
菅の能力ならばそんなのは造作もないことだろう。

>長らく幹事長という非常に重要な職に就いて民主党をぶち壊した責任も取らずに
>代表になろうとか言ってるのはモラルハザードであると断言する。

壊したのは鳩山なのでは・・・

皆が何を考え、議論しようとも
サンプロで流れを決められたらオシマイ。
なんとしても２人を出させてはいけない

>>276
>>142氏が指摘しているモラルハザードについては、どう考えている？

>>263
私はこの異常事態だけに菅さんが出て、岡田さんは
「新しいリーダーを支える」と言えば、すんなり決まって党内政局も収束、
岡田さんの男も上がっただろう。

岡田さんは早速今回の混乱の責任者である鳩山さんや中野さんに
支援要請したそうだが、岡田さんが出たことで「党内対立第二幕」「亀裂深まる」と
さっそく今日の新聞見出し。

もう、菅氏が代表になろうが・・・
岡田氏が代表になろうが・・・
もう・・・関心がなくなってしまった・・・
まあ、国民生活が豊かな事を望むだけ・・・

>>２６３
岡田も東大だしなー

>>282
うむ、第３次鳩山体制を見ると
菅が執行部を抜けただけでああなったわけで。

鳩山三選の原動力となった岡田が出てくるのも
モラルハザードとと言えるわけで。

とはいえ、菅も岡田も立候補する資格は得たのだから
代表選出馬を制限するわけにもいかない。

菅が次には必ず譲るつもりで今回でるのならそれでいいと思う。
今民主党の党首になって得は何も無いからな。
若手の経歴を傷つけないために、ま、来年の総選挙あたりまで
貧乏くじ引くんだ、ぐらいの意識なら評価出来るのだが・・・

>>281
漏れも菅は初心に返って現場主義を貫いて欲しい。
土地政策とか景気対策で独自案を作るというのも悪くはあるまい。

>>282
自壊に近かったよな。管は今回の騒動では、静観していたほうだろう。
騒いだのは若手と、選挙で落ちそうな連中だと思われる。

>>278
その発想自体がモラルハザードだ。
グレー議員が選挙当選したらみそぎが済んだというのと同じだ。
極めて自民党的な発想だよ。

>>284
票を入れる責任まで問うなら選挙は出来ない。
確かに責任はある。それは間違い無い。
だが大きさは全く違うだろう。
君が言うのは、不祥事を起こした政治家に投票した選挙民からは
次の選挙で被選挙権を放棄しろと言ってるようなものだ。
今回の鳩の失態は末広まき子と同じレベルだ。

渡辺周、電波だな。>>285のように書けば岡田だって同じことなんだよ。
なんでもかんでも菅のせいにするな。

菅嫌いの官僚候補東大生の意見を、一般有権者の意見としてるのも
無理がある。

鳩山が再選されたから民主党がおかしくなったとか言うわけのわからない論理を使う奴がいるな。
民主党の支持率を下げてきたのは紛れも無く鳩菅だろうが。
そんなに鳩が無能というなら、その鳩を一番長く支えつづける形になった菅直人の責任が
本人以外では一番重いだろう。
ここまで酷くなる前に鳩山を見放せば良かったのだからな。

菅信者はこの事実から目を反らすな！！
事実さえ封じるような奴は支持者じゃない。
単なる信者に過ぎんよ。

鳩も菅も、そもそも前回の代表戦には出るべきではなかったんだよ。
民主がおかしくなったのは、こいつらが権力欲にとらわれてしまったからだ。
冷静に2人が1期休めば、こんな悲劇的な状態にはならなかった。

>293
まぁ、静岡県東部の選挙民も菅はいまいち・・・というのは事実なんだろ。

>>290
ま、株板から来た俺からすれば株譲渡益課税廃止を謳ってる菅の方がいいけど。
ま、実務向きだしそういう方面で頑張ってもらう方がいいかもね。

でも党首討論で小泉ズタズタにするところも見てみたい気はするが・・・

>>294
まあ前回鳩が出なけりゃ菅も出てなかったろうってことで。
鳩を担ぎ出した新四人組は蟄居しる！
それと鳩から離れて空白を作った旧四人組も反省しる！

岡田ってボンボンなんだろ
鳩山と同じで戦えなさそうだよな

>>285　>>293
お前等の言ってることはめちゃくちゃだ。
確かに、2人手を挙げた時、１人が降りたら選挙にはならんだろう。
しかし、お前等の論理は菅の対立候補は全て降りるべきと言ってるだけだ。

つーか、前回だって菅が出なければそれでおさまってただろ。
岡田を攻めてる奴は、菅がすればよくて他の奴がやるのは悪いという
わがままなクソガキと同レベルな奴ばかりだ。

菅信者は、菅直人なら何をしても正しいと言いたくて仕方ないようだな。

>>292
単に票を入れただけじゃないから問題なんだと思うが。
改めて振り返るまでもないことだと思うが、鳩再選の第一のハードルは
岡田が人数を集めて鳩山支持のアピールを出したことで越えた。
その後、岡田は議員たちに直接話をして鳩山支持を訴えることもした。

鳩再選の時、岡田幹事長が最有力だったのは彼がそれだけ強力に鳩を
推していたからでもあるよ。
それ程のことをしたのだからしっかり総括しろと言いたい。

それから、岡田がしっかり自己批判・鳩山批判をしないまま代表に
なれば、鳩山派・民社系が再びかなりの実権を握ることになるだろう。
このスレで何度も書かれてるから繰り返してもしょうがないけどね。

>>299
菅信者と反対のことを書くのは単なるアンチですぞ。
もちっと岡田が代表になる利点を挙げてくれ。

>>290　>>296
確かに、菅直人は素晴らしい政策が多い。
だからこそ、弱いくせに権力闘争なんかにかまけないで、
強い政策を生かすような政治をして欲しいものだ。

>>297
鳩が出なければ菅がでなかったというのはありえないので反論しておくが、
その他は激しく同意する。
鳩も新4人組とやらも、野に下って頭冷やすべきだろう。

３００さんに同意です。
菅氏と岡田氏の本人はどうかもよくわからないけど・・・
その支持グループの動きを見れば・・・
鳩山氏の代理VS菅氏という感じがして・・・
しらけます・・・

>>294
>鳩山が再選されたから民主党がおかしくなったとか言うわけのわからない論理を使う奴がいるな。

論理ではない。事実だ。君こそ現実から目をそむけているよ。
再選されたときの民主党支持者や国民の冷笑、失望を知らないというつもりですか？

>>294
君は菅が突然鳩山を見放してたらそれはそれで無責任だと非難するんでしょ
どこかで鳩を切るとすればそれは代表選が終わった直後しか無いと思うが・・・

岡田って何した人？

まあ鳩が再選される前からおかしかったというのはその通りだと思う
小泉という超一流のペテン師が自民党総裁になった時に
騙されやすい鳩山が民主党代表だったのが悲劇の始まりだな

突然書き込みが止まったな。岡田支持者は岡田代表のメリットをキボンヌ。
今回に関しては菅支持者なので菅のメリットを挙げてみる。

・党内随一の国民的人気、知名度
・論戦に強く党首討論に期待できる
・実利的な政策を打ち出せる

多分、あれだろ。
菅支持も岡田支持もいろいろ言い合ってるけど
二人が協力する方がいいとは思ってるだろ。

むしろ二人の支持母体の屑(←わかるよな(笑)？)
にはとっとといなくなって欲しいと思わんか？

岡田は国民的知名度すごく低いからだめだろ。

>>300
確かに、岡田の力で鳩山が当選したのかもしれない。
だが、鳩山は当選直後に支持者を裏切った。
それどころか、持論に反して仁義に外れた独断をやった。
これは、突然発狂するのと同じくらいにわけのわからないことだ。
要するに岡田は想像を絶する行為により裏切られたのだ。
選挙直後に支持者を裏切ったのだから降ろされるのは当然だろう。
公約を遂行する過程でミスをしたのではなく、
発狂したかのような仁義違反をしたのだから、
支持者に責任を求めるのはいくらなんでも酷だ。
鳩の暴走は事故だ。予見は不能だ。
誰一人こんな悪夢は想像していなかったのだから、
反鳩山陣営が鳩山を非難するのは当然だが、支持者まで攻めるのは筋違い。

>>301
反対ではなく、明らかにおかしな事を言ってるからそれを追求してるんだよ。
間違いを指摘しても認めないのが信者なんだよ。
そこをクリアしなければ次には進めないな。
信者は、全肯定以外の意見はすべて間違いと言いかねない人種だから。
いい加減一部の菅信者は健全な支持者になるべきだ。
菅のためなら、平気で自己矛盾した文章を書くのはやめるべきだ。

>>304
確かに、その部分だけを捕らえれば事実である。
しかし、民主の凋落は鳩再選前から始まっていたことだ。
菅直人幹事長も民主凋落の原因の一つであったのは間違い無い。
この事実を菅信者は無視しつづけている。
都合の悪いことは無かったことにして持論を展開する手法は汚い。

>>305
そんな事は絶対にないね。
自分の発言にはソースはないから証明しようもないが、
俺は鳩再選前からずっと主張していたからな。
鳩菅は一回休むべきという書き込みを見たことないか？
そのうちの一つは間違い無く俺が書いたものだ。

>>309
激しく同意！！！！！！！！！
俺はねー。筋さえ通してくれればここまで菅直人を叩いたりしないよ。
能力は評価してるからね。
クズ共を排除して、岡田と菅、そして枝野や前原らが活躍するような党になるのは
俺にとっても最高の理想だよ。

要は発狂した鳩山に今度はバックアップしてもらうわけですね。
ナルホド！うんうん。

>>311
一応指摘しておきたいが支持者を裏切ったって言っても
鳩が菅Gや横路Gから起用したわけじゃなく
支持した民社の中野を幹事長に起用し、
側近の吉田公一を国対にしようとしたわけだから
岡田の期待に背いたのは確かだけど、そこははっきり分けて考えたほうがいい。

勿論、漏れがあの人事に賛成だったわけじゃないことは付け加えておく。

>>311
285、293はどこがおかしいの？
あからさまなダブルスタンダードを指摘しただけだと思うが

岡田のメリットまだぁ？

菅直人も北朝鮮工作員・シンガンスの釈放運動をしていたそうですな。
あのにやけた顔は前から怪しいと思っていたが、やはり奴も売国奴だったわけだ。
土井たか子と同じく、除去する必要があるな。

菅直人も北朝鮮工作員1997/06/04 衆議院外務委員会 安倍(晋)委員 http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/1923.html
　皮肉なことに、この辛光洙につきましては、一九八九年七月十四日に、盧泰愚大統領に対
して、在日韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したのですね。これは、衆参超党
派の百三十数名の議員の皆さんが、この二十九人の政治犯を釈放してくれ、この人たちは無
罪だと言って、土井たか子さん、菅直人さんを初め多数の議員の皆さんが釈放要求したわけ
でありますが、なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛光洙が入っていたのですね。

辛光洙(シン・グァンス)事件 http://www.npa.go.jp/gaiji/8ken11/j/singansu.htm
　北朝鮮工作員辛光洙らが、北朝鮮からの指示を受け、昭和55年6月、大阪府在住の日本人
男性(当時43歳)を宮崎県の青島海岸に連れ出して工作船で北朝鮮に拉致し、さらに、その後、
辛光洙は拉致された日本人男性に成り替わって同人名義の日本旅券を不正に取得の上、数回
にわたって海外を渡航し、海外拠点の設置、対韓国工作等の活動を行っていた事件です。
　警察は、昭和60年6月の韓国当局の発表を受けて、担当官を韓国に派遣して韓国当局と緊
密な情報交換を行ったほか、日本国内においても必要な捜査を行った結果、北朝鮮による拉
致の疑いがあると判断しています。..

>>316
簡単
自民党分裂後に議員を受け入れる幅ができる
菅では横路の影が強すぎるのでほとんど参加しないだろう

シンガンス問題で菅氏は拉致被害者やその家族、そして国民に対して公式に
謝罪した事はあるのですか？
この問題は単に事実認識が甘かったでは済まされない。
彼はもう日朝関係に関わる資格はないでしょう。

>>309
もうほんとにあなたの言う通り。
本質は正しくそこなんだよねー。
恐らく熱狂的なまでに１政治家を支持しちゃう人って、
その対象の周囲やバックグラウンドまで見ないで、純粋に個人だけしか見れてないと思うんだよな。
たとえば、政策が良い菅直人というのがあれば、菅の政策しか見れてないとかね。
そこがクリアできたら、こんな批判は絶対しないよ。
逆に言うと、今の議論はかなり不毛な部分もあるんだよな・・・・
民主党の悲しいところだな。

>>308
・人気は未知数。可能性は限りなくある。やらなきゃわからんという賭け的要素はあるけどね。
・世代交代の実現！若手のほとんどは岡田ならばまとまる事が可能。不毛な若手による世代闘争を止めれる。
・民主党でも随一の政策能力。　岡田の鞄は有名。

こんなとこかな。
実際、日本はもとより世界の政治の例を見ても、
一度人気を取ってそれを落とした人が再び復活する例は皆無と言って良いほどに極めて希。
逆に、あまり知名度の無かった人がトップに立ってブレークする例は数え切れないほどある。

>>299
そうじゃない。>>285で書いたのは、渡辺周が菅批判で書いている
文章をそのまま岡田に置き換えただけ。俺の意見じゃないよ。

あなたのご指摘どおり、渡辺周の論理は岡田の対立候補は
全て降りろといってるようなワガママなクソガキと感じたわけ。
置き換えると良く分かるでしょ？

菅派の側近の肥田は土井、野中とともに北朝鮮のパーティーに出席してえいたし、
その肥田の公設秘書は元太郎。菅も学生時代は学生運動に明け暮れ、中核派みたい
なことをして、暴れまわっていた。その後も民青との繋がりを２年前くらいに
この板で書かれていたね。明らかに昔っから菅を知っている人のカキコだった。
まあ菅狂信者に潰されたけど。

>>312
君自身は菅がいつ鳩を切ればよかったと思ってるの？
雲行きがおかしくなったらさっさと鳩を見捨てろというのはとても賛成出来ないが

菅直人はテロリスト・シンガンス釈放運動に関してはだんまりだよ。
説明責任は自分には適用しないらしいな。

日本人拉致事件で、日本の国会議員には如何に怪しい連中が多いかと言うことがよくわかったよ。

それにしても菅直人はひどすぎる。土井たか子級の二枚舌。

>>319
＞自民党分裂後に議員を受け入れる幅ができる

自民党は勝手に分裂したりしないってのは皆の共通認識だと思ってたが
おまえ無党派魂か？

>>326
無党派を無視するお前は組合員か？（ｗ
危機感ないね、政策を早く打ち出せ

>>313
鳩グループを乗っ取らなきゃ危ないだろ。
羽田のようにさっさと神棚に上げてしまった方が民主党のためになると思わないかい？
野に放ってまた金の力で人気もないのに党内力学だけで復活してきたら目もあてられん。。

>>314
あの人事はクソ人事だったけど、岡田への仁義はかいたがそれだけのことで
岡田以外への筋を曲げたわけではないし、分けて考えてる。
その後の辞任の原因になった行為のことだよ。
あれは政治家としてやっちゃいけないことだからね。

伊藤英成はどうして幹事長を受けてくれなかったんだ…。
中野よりずっといいのに…。
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=35&lang=

岡田のバックに民社がいなければもっと素直に見れるのだが、、、、

労害を一掃して、新たなる民主党の未来を描くニュージェネレーションに
バトンタッチがなされる時がついにやってきた。新世代到来の予感がしてくるね。

原さん拉致の実行犯として国際手配されているシンガンスの釈放を要求した
国賊社民党は解党しろ！　菅は国会議員を辞職しろ！
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_login
140回-衆-外務委員会-18号 1997/06/04
○安倍（晋）委員
　皮肉なことに、この辛光洙につきましては、一九八九年七月十四日に、盧泰愚大統領に対して、在日韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したのですね。これは、衆参超党派の百三十数名の議員の皆さんが、この二十九人の政治犯を釈放してくれ、
この人たちは無罪だと言って、土井たか子さん、菅直人さんを初め多数の議員の皆さんが釈放要求したわけでありますが、なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛光洙が入っていたのですね。
　この辛光洙というのは、まさに原敕晁さんに成りかわって、我が国としては許すことのできないスパイですね、その人を釈放しようということを何と我が国の国会議員がやっていたので、私は大変驚いてしまったわけであります。

116回-参-予算委員会-05号 1989/10/26
○石井一二君
　こういった中で最近の週刊文春に「土井委員長が署名した「北朝鮮スパイ」釈放要求書」、このように題する記事が出たわけでございます。
　その記事をよく読んでおりますと、土井委員長らほとんど日本社会党の国会議員、すなわち百十九人が署名した北朝鱒スパイ釈放要求書というものが盧泰愚大統領のもとに送り届けられたと。もう少し記事等の内容等を読んでおりますと、
日本人の原敕晁さんという方が八五年二月二十六日にソウルで逮捕されておるわけでございますが、その前にこの方は行方不明になったまま現在行方がわからない。その替え玉として北朝鮮の方が五十七年から五十九年まで年一回ずつ
モスクワ、スイス、北京、北朝鮮等を経由していろんな活動をなされたということでございました。私は週刊誌がひょっとして間違っておらぬかということで八方手を尽くしましたら、ここにそれがございますが、このようなきれいな表紙のついた
「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望」という書類があるわけでございます。まさかと思って中をずっと見ておりますと、ここに土井たか子委員長の御署名もある。これは本物ですか。そのとおりということでございます。
.....

岡田と菅が手を組んだら最強。これは誰もが思うこと。
で、どちらが代表になったら手が組めるか？

岡田代表になった場合、岡田を支持してる鳩や民社、
世代交代を求める若手らは
菅幹事長を絶対に受け付けないはず。

でも菅代表になれば、岡田幹事長に菅支持者は誰も異存なく受け入れるはず。
横路だって納得のはずだよ。岡田を支持してる保守系の方が分裂分裂言ったり
バランス人事許さずとか、ワガママな奴が多いというのは常識。
鳩寛戦犯は横路よりはるかに最悪なガンなんだよ。
二人が手を組むためには菅が代表になる必要があるんだよ。

>>327
「無党派魂」ってのは自民党を割るために民主党は分裂しろと主張するコテハン
これも基礎知識だと思ってたけどそうでもないのか

何かコメントしていたとは思うよ。文書にして出していたかどうかは
知らないが。＞シンガンス問題

そもそも、この問題はシンガンス個人を北朝鮮の工作員だと
知った上で釈放に署名したわけではなく、大勢の政治犯の中にそういう
人物も紛れ込んでいただけ、というだけのお話。自民、公明などの
議員も署名しており、管のみを標的にするのはおかしな話だ。

>>327
無党派魂ってのはコテハンで、こんな主張。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/764n

>>302
素晴らしい政策ってキャピタルゲイン課税非課税だけなのか？
そんなもんだけで経済がよくなるわけでもないぞ
しかも、政策といえるほどのものでもないし
あ、どうせ横路が反対するから意味ない議論か（ｗ

やっぱり大間抜け
菅直人が釈放を要求した「工作員全リスト」
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
　間抜けは誰か――。安倍晋三官房副長官が言い放った「土井たか子氏と
菅直人氏は間抜け」発言が、みっともない展開を見せている。
　話の発端は８９年。韓国の盧泰愚大統領へ、土井氏や菅氏ら１３３名の
国会議員が、『在日韓国人政治犯の釈放に関する要望』という署名を
提出したことに始まる。「政治犯」２９名を列挙して無罪放免を訴えた
ものだが、その中に原敕晁さん拉致事件の実行犯、北朝鮮工作員・辛光洙が
含まれていたのだ。

「菅事務所側は署名当時、辛光洙のことを知らなかったと言い、逆に安倍
事務所に電話でこう告げたそうです。『蓮池さんらが拉致された７８年当時の
官房長官は、(安倍氏の父の)晋太郎さんですよね。誰が間抜けな官房長官
だったか、という議論になりかねませんよ』。脅しとも取れる言い方に、
安倍事務所側は唖然として返す言葉がなかったそうです」(自民党関係者)
　拉致被害者の家族がテレビで切々と真相究明を訴えているのに、何とも
みっともない応酬である。菅氏は自身のホームページで謝罪したものの、
「事実関係を再調査中」と記している。
　しかし、安倍発言の１３年前、すでに小誌は、土井氏ら署名議員の
間抜けぶりを指摘していた(８９年９月２８日号参照)。さらに今回、
菅氏に代わって「再調査」すると、辛光洙以外にも多くの工作員の存在が
新たに判明した。確かに間抜けではない。大間抜けだったのである。
　まず、警察関係者の証言。
「２９名中、スパイ容疑で逮捕されたのは１０名弱です。彼らは日本に
滞在中、北朝鮮からの工作船の接岸ポイントをつくったり、自衛隊や
米軍基地の情報収集を行っていました」
......

>335
政治は結果責任。知らなかったですむなら、なんでもありになってしまう。

>>334
そんなやつ知らんわ
民主じゃなく自民が先に崩壊するわけだが？

拉致犯・シン・ガンスを無罪放免しろ。土井たか子・菅直人

安倍官房副長官
「土井たか子、菅直人、この２人はですね、スパイで原敕晁さんを
拉致した犯人を無罪放免にしろと言って要望書を出していたという、
極めて間抜けな議員なんです。」（広島市内での講演で）

「間抜け」ではなく、確信犯ではないか。
外患誘致罪の適用を考えろ。
....

すまん、ガイシュツかもしれないが、菅と岡田の政策の違いを
ちょっと誰か整理してくれんか？

構造改革（緊縮財政）　OR　景気回復（国債乱発）
自由競争　OR　セーフティネット
公共投資　積極　OR　消極
地方分権　積極　OR　消極
高速道路建設　積極　OR　消極
ペイオフ解禁　積極　OR　消極
課税最低額の引き下げ　積極　OR　消極

おまけで有事法制

二元論は幼稚かもしれないが、適当にレスよろしく

>>322
それはすまない。
全くその意見には同意だ。
今回これで選挙をしないなんて事になったらそれこそおかしなことになる。

>>324
考え方が根本的に違うのだが、
菅直人自身が、早い段階でさっさと民主党支持率低下の責任を取って幹事長辞任すればよかったと思う。
それは、結果的に鳩を切ることになるが、詰め腹を切って攻められる筋合いはないしね。
菅は下野してその間に好きなことやって力貯えておけば、こんな危機的な状況にまでは落ちなかっただろうね。

>>340
自民党が与党のままでの内部崩壊は有り得ないから選挙で勝つのが必要条件
これはもう常識でしょ
一年前なら自民党の分裂を期待してた人も多かったけど

菅直人愛人疑惑はＷ不倫か？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html
◆「愛人騒動」菅代表の非常識と品格？◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/yatou.html

.
.

>>343
でもそれやったら、間違いなく敵前逃亡的なことは言われてたと思うよ。
「菅は民主党が苦境のときに代表を見捨てて、次の代表選に備えるつもりだ」ってね。

>>344
いや、二年前。加藤政局の時のこの板は熱かった！

菅

>>343
てか、なんで支持率低下の責任を
代表すっ飛ばして幹事長が取るのか。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021019AT1EI00A919102002.html
安倍官房副長官「批判ちゃんちゃらおかしい」

　「いかにも前から取り組んでいたかのように小泉首相の決断を批判する
のはちゃんちゃらおかしい」――。安倍晋三官房副長官は19日の広島市内
での講演で、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による日本人拉致事件への
民主党と社民党のこれまでの対応について痛烈に批判した。

　安倍氏は「1997年から拉致事件を国会での質問で取り上げてきたが、
社民党と民主党の議員から『お前、拉致なんていいかげんなことを言うな』
と何度もやじられた」と披歴。

　返す刀で、社民党の土井たか子委員長や民主党の菅直人前幹事長らが
大阪市の中華料理店店員、原敕晁さんを拉致した北朝鮮の元工作員、
辛光洙容疑者を即時釈放するよう過去に韓国政府に要望書を出していた
事実も明らかにし「今から考えると、極めて間抜けな議員だ。これをまず
反省すべきだ」と切り捨てた。 (18:49)

......

>>330
菅の背後にいる横路一派よりはマシだよ。
ま、マシっつってもどっちもクズなんだけどな・・

>>331
激しく同意。

>>334
最近見かけないし、知らない人もいるんじゃない？
この騒動が起きてから2chに来た人とか、復帰した人とかはね。

>>335
それは菅直人のHPに書いてあった言い訳だね。
きちんと被害者に謝罪するべきだ。
ミスなら人殺しを野放しにしてしまっていいなんて理屈はない。
議員の責任を軽くしようなんてやったらいけないことだ。

>>339
激しく同意。
結果が悪ければ責任を取らなければいけない。
辞任だけが責任の取り方じゃないからね。
被害者に謝るくらいのことはしなきゃいけない。

>>344
お前は考えが古いね（ｗ
逆だよ、年明けに自民党は危なくなる
一年前は小泉で安泰だったんだから分裂なんてするわけがない

土井は逃げまくっているな。
菅は同僚議員のせいにした。
菅はここまで言ったら、その同僚議員の名前をあげるべき。
そうじゃないと単なる言い訳、卑怯者だよ。
.

>>347
その直後の「やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね」の1で
自民党分断戦略は既に否定されてるわけだよ

>>354
分断じゃなくて崩壊するんだよ
お前は古いね
なんだよ、１って（ｗ

「日本民主党の菅直人幹事長が南京大虐殺遭難同胞記念館を見学」
http://www.china-embassy.or.jp/jap/29838.html
＞菅直人幹事長はさらに、今度南京大虐殺の歴史をもっと知るために南京大虐殺遭難者同
＞胞記念館をわざわざ訪れたのであり、南京での見聞をより多くの日本国民に伝え、歴史
＞を正しく認識しそれを鑑にして、絶対に歴史の悲劇を二度と繰り返さないと述べた。菅
＞直人幹事長は最後に「歴史を鑑に、未来に向ける」と記帳して見学を終えた。

中共に褒められて喜んでいる菅の顔が目に浮かぶよｗ


-.

>>339
たしかに謝罪は必要だと思うが、管だけに求めるのはどうか。
この時代の管なんて地味な政治家だし、他の署名した議員も
一緒にやるべき。でなければ、まるで管や社民だけが署名した
かのように世間では受け取るぞ。
与党はおそらくそれを狙っているんだろうけどね。

鳩山だの岡田だの神輿を担いで党の主導権を握ろうとしてる
政治屋臭をどうにかしてくれよ。
すべては中野幹事長の人事が発端なんだよな…

総聯中央責任副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談
http://www.korea-np.co.jp/Sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm

代表時代の行動を思えば、菅は北と仲がいいんだと実感するね

.
.
-

>>342
そんな簡単にわけられるもんじゃないけど、
その程度で分類するとほとんど一致しちゃうから意味ないよ。
基本線は民主党公約に沿ったものを出す2人だから。

>>346
そんな事いうのは、むしろ支持者の方だとは思うけどね。
タイミングが余程悪くない限りは、叩かれても一過性のもので
十分力を貯えるだけの時間はあったでしょう。
それに、そうしてれば行動に筋は通るので筋論からの批判は少なくともない。

>>349
あほ。
代表が一番重いに決まってるだろ。
俺は鳩山が悪くない何て一言も書いてない。
でも、二番目に責任重いのが幹事長だろう。
これだけ長い期間代表→幹事長とやった人間が何の責任もないわけがないだろ。
鳩菅2人とも節操無さ過ぎだったんだよ。
おまけに幹事長のまま現代表に挑むなんて無茶苦茶だ。

何にせよ与党の崩壊を待つような受け身の姿勢は
国民の理解を得られなかったのが加藤政局なわけだが…

拝啓　菅直人様

国会も始まってしまいました．
我々はあなたの釈明会見を何時まで待てばいいのでしょうか？
あなたは何故北朝鮮のスパイを釈放しようと考えたのですか？
あなたは何故朝鮮総連と渡りをつけようとされたのですか？
あなたは何故戸野本さんを愛人にされたのですか？

我々一般市民は市民運動家であるあなたの倫理観に期待しています．
従来の政治家にはない潔癖さを求めています．
どうか，一日も早く記者会見を開かれ，疑惑をことごとく明らかにされ，
しかる後に速やかに議員バッヂを外されることを強く強く望んでおります．

時節柄お体を御自愛ください．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
菅直人様.
.

>>352
自民党が危なくなったらありそうなのは自民分裂よりも
むしろ自自公政権再びだと思うけどな
そういう意味では鳩山の野党協力構想は意味があるわけだが

選挙で負けそうだから与党が崩壊するというのは想像しにくいし
崩壊させるパイプは民主党にはもう無いでしょ

>>357
そうじゃなくて菅には被害者家族も不信感をもってるようだ
インタビューで応えているのを聞いた
平沢はいうまでもない（ｗ
つまり、菅党首では分裂後の自民議員も乗れないわけだ

■菅直人
・ 小泉首相の靖国神社参拝を批判し中国共産党政府の内政干渉に同調
・『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調。
・「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判。
・ 日朝国交正常化交渉について、拉致事件を棚上げし無条件で再開を主張（平成12年）

http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000
http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0023.html

..
.

>>363
あほか
それ以前に野中が今大ピンチだ
小泉が消えたら自民はもうおしまい

>>352
激しく同意。

>>353
江田だよ。
どっちも卑怯だけどね。

>>357
あのなぁ。
一般人が万引きしたって報道もされないし、謝罪だって店にしかしないだろ？
有名人がしたら店にも謝って、国民に対しても謝るだろ？
菅直人が最初から最後まで単なる一兵卒だったとするなら、辛うじてその論理は通るかもしれないけど、
代表だの幹事長だのの重役を務めてる奴が、
他の人が万引きしたからボクも万引きしてもいいんです的発言していいわけないだろ。
冷静に考えろよ。
君の発言は間接的な犯罪者擁護だよ。

>>361
加藤の乱の失敗は、加藤に頼るしかしなかったからだ。
でもな、常にあらゆる可能性を想定しておくのは大事なことだ。
割れる可能性があるならば、動くのは悪いことじゃない。
むしろやるべきだ。
ただし、民主党自体を常にしっかり運営しつづけながらやることが大事。

>>360
長くやってきたと言っても問題があるのは小泉以後でしょ
それ以前の実績は明らかにプラスなんだから

＞でも、二番目に責任重いのが幹事長だろう

じゃあ三番目は政調会長だな
菅と岡田で2人一緒に辞めればよかったと
こんな無責任な話は無いと思うぞ

菅も拉致棚上げ派

＞民主党の菅直人政調会長は、朝鮮半島の緊張緩和で日朝関係が改善され、
＞極東地域が安定すれば「米海兵隊が沖縄に駐留する必要性は、
＞ますます薄まってくる」と指摘。

＞日本政府に対し、日朝国交正常化交渉を無条件で再開し、
＞「日本にかかわる固有の問題については合意できる分野から
＞交渉を進めるべきだ」と求めている。

http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0023.html

>>366
いくら経済低迷で自民党の支持率がボロボロになったって
選挙で負けた訳でも無いのに民主党に来るとは到底思えんな
あの森の時でさえ分裂しなかったんだから

なんか毎日同じ書き込みをみるな（ｗ
>>365>>362とかな。

外交＜内政　だろ今は。
ま、菅は拉致被害者には謝った方がいいかもな。

俺的には拉致なんかどうでもいいけどな。
それより年間3万人も出てる自殺者なんとかして欲しいな。


やっぱ株板とか住人の毛色が随分違うな＜all

自由党と民主党の将来の協力形態について
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?sonicout
期待する若手議員は？
http://vote2.ziyu.net/html/sonicout.html

野党になれば自民党は馬糞の川流れ
という金丸語録は、与党でさえいれば平気、というわけで。

民主党は野党第一党として政局ではなく
選挙で与党を倒して政権につかなければいけないわけで。

>>363
全く逆だと思うがね。
気違い小沢のやってきたことを見れば明らか。
自分のやりたいことが出来なくなったとたんにポイだよ。
合併したとしても縛りにはならんよ。
民主党は自民よりも先に、本気で自由と社民を潰すべき。
二大政党（＋カルト＋共産）にしてしまえばいい。（）内は少数会派にしてしまえばいい。

いつまで気違いにキャス握らせるつもりだよ。

>>364
自民が割れるかともかく、他は激しく同意。

シンガンスのことさえ謝罪できないで、
今後北朝鮮問題がもっと激しくなったらどうするつもりだ？
その時になって謝罪したって手後れなんだよ。
この問題を軽く見てる奴は、政治を知らないとしか思えない。
政治は政策と政局だけで成り立ってんじゃないよ。
もう一度その重要性を再考するべきだろう。
菅直人だって、支持者内ですら不満が出れば態度を改めざるを得なくなる。
それが、菅直人のためなのに何でそれがわからないのか理解できないな。


例　菅代表誕生の場合
菅が北朝鮮問題で国会答弁する
翌日の新聞に、被害者家族から、
民主党は拉致実行犯の釈放を要求までしてそれの謝罪すらしない人が代表してる。
この件に関しては民主党は信用できない。
万が一こんな事態が起きたら民主党は再起不能だ。
第二社民党に成り下がってしまう。

菅支持者は頭冷やしてもう一度考えてみろ！！

>>370
今の総理は森ではなくて小泉だ
しかも小泉くんは党内になんのしがらみもない
わかるよね、最後にどうするか（ｗ

>>373
禿げ同

>>375
解散するかも知れないね。
でも総選挙が終わるまで看板は小泉だから
自民は圧勝しかねないね。

総辞職が関の山だと思うよ。

>>371
＞外交＜内政　だろ今は。

かなりのピンぼけだ
これから北の攻撃があるかもしれんのに（ｗ

で、まあ、民主党が生き残るには、総選挙までに
小泉の人気を殺いでおかなければいけないわけだが
岡田と菅のどっちが代表の方が生き残れるであろうか。

378 名前：無党派さん [] 投稿日：02/12/07 03:07 ID:SiEiXxpe
>>371
＞外交＜内政　だろ今は。

かなりのピンぼけだ
これから北の攻撃があるかもしれんのに（ｗ

>>374
＞合併したとしても縛りにはならんよ

それは確かにその通り
まあ俺が言いたかったのは自民は割れないって事なんで

>>375
小泉の就任後一年半を見て本気でそう思ってるの？
遅くとも郵政改革がヘタレた時点で見切りをつけるべきだろ

>>378
アメリカに空爆されて終わりと思われ。

売国奴の面、２連発。
ゾッとするポスターだ。
http://www.sankei.co.jp/databox/election/98senkyo/html/0702-02.htm
.

>>380
じゃ、自衛隊に入隊してｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ

>>377
＞自民は圧勝しかねないね。
そんなわけないじゃん（ﾌﾟ
経済は低迷した状態のままだよ

晒しといてなんだが>>378
もちろん北が攻撃してくる
可能性はあると思うよ。

でもその前に日本経済崩壊完了の
可能性の方が高いのだよ。

>>368
んなわけねーだろ。
森の時ですら、あの体たらくだぞ。
ずーっとミス重ねてチャンス逃しつづけてきたじゃないか。
政権党になる必要がないというなら、君の主張は通るかもしれないが、
民主党はそういう党ではない。

>>370
小泉を自民党による完全なヤラセだとか思い込んでるんだろうな。
こんなんじゃ、伊藤紘基先生も救われないわ。
なーんも知らないんだね。

>>371
株板の奴等は餓えた獣のようなもんだからな。
自分の餌のためなら悪魔が政権取ったっていいって奴がほとんど。

実際問題として、内政にしても野党連合で政権取ったところで　？　と思われてるのが現状。
外交であれほど支持率が動いてるし、実際海外で選挙があったとこはめちゃくちゃ影響してる。
＜世界的に経済は悪化してるから、海外は内政関係ないとか言うのはやめてくれよ
議員板は、政党がいかに勝つかという論点から論じる方が多いから議論の中身はかなり違うだろうね。

>>373
与党でいても割れたことがあるだろ。
その語録は、その前のもの。
もう使えないよ。

>>375
もうほんとにそのとおりだよ。
実際に離党するかどうかとか、どーでもいいんだよ。
カードとしては、小泉vs抵抗勢力の図式を利用するカードがあるのに
今の民主党は自らそれを放棄してるんだから、馬鹿としか言いようがない。

せっかく政策の違いを比べようって話が出てたのになぁ。。
こんなとこでネガディブキャンペーンやってんじゃないよ。

>>380
内政は確かに大事だよ。
しかし、あきらかに安保問題がこれから重要度を増してくる。
もうすでにアメリカは北をにらんでいるのは明白

佐藤敬夫国会対策委員長は６日午前の記者会見で、菅氏が５日夜の岡田氏との会談で、「
菅代表―岡田幹事長」構想を持ちかけたことについて、「選挙（での決着）が基本で、密
室で『私が代表、あなたが幹事長』というのはおかしい」と述べ、菅氏を批判した。

菅氏に近いながらも岡田氏でまとめようとした若手議員の間からは、「岡田氏で一本化を
目指した我々の気持ちを菅さんは理解してくれると思っていたのに」との声が漏れた。「
もはや若手グループとしては自主投票にするしかない」と、党内を二分する選挙戦への突
入を覚悟した様子だ。
↑
談合持ちかけた菅のイメージ急落

>>385
去年の参院選も経済は低迷したままでしたが
小泉自民党は圧勝したわけで。
小泉が支持を失うとしても、自民支持層や
無党派層がしらけて投票しなくなるだけで
一段と低い投票率の中、創価票に支えられ
辛くも勝利すると思われ。森のように。

SiEiXxpeくんの言説は説得力がない。

>>386
もちろん経済崩壊の方が先だよ
しかし、今の民主党にそれを回避する政策があるわけではない
仙石なんて思いっきり方向性間違ってるし（ｗ

>>391
今度はものすごく経済が低迷するわけだが？

週刊文春10月3日号39頁より
　平成元年、当時の社会党を中心とした国会議員の有志が、韓国の盧泰愚大統領に、「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望書」を提出している。その政治犯の中には、なんと辛光洙容疑者も含まれていた。
辛光洙とは、今回北朝鮮側から「死亡」とされた原敕晁さんを拉致した犯人である。
　この要望書には、土井委員長（当時）をはじめ、社会党議員119人を含む総計133人が署名しているが、社民連に所属していた菅直人氏（現民主党幹事長）の署名もある。

>>387
君が何を知ってるのか教えて欲しいもんだな
あと伊藤鉱基なんて奴は知らないな

>>小泉vs抵抗勢力の図式を利用するカード

具体的にはどんな方法？

自由党と民主党の将来の協力形態について
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?sonicout
期待する若手議員は？
http://vote2.ziyu.net/html/sonicout.html

>>387
（´-`）.｡oO(伊藤って誰だろう)

唯一自民から分裂し野党に転落させたのは
あなたが>>242で気違いと断じた小沢一郎で
その配下には岡田もいたわけですが
その経験に学んでいない自民党でしょうか。

>>377
そんな事態になれば、総辞職せずに連続解散だろ。
新党作れば国民にも許される。
そこまで腹が据わってるかどうかは知らんが、
小泉以外の要因、たとえば石原や北川、民主、自由等が上手く動けば
総辞職はない。

>>381
あのねぇ。
自民が割れようが割れなかろうが、それ自体が問題じゃないんだよ。
小泉が絶対改革しなきゃならん状況を民主なら作ってやれるじゃないか。
そうなったら自民党はどうなるよ？
一度このケースを真剣に考えてみな。

小泉が民主案を拒否しつづければ小泉の化けの皮を剥げる。
小泉が民主案を飲んでしまえば自民党を割るしかなくなる。
小泉がどっちも選べずに辞めてしまうという可能性もある。
どう転んでも民主に損はないだろ。
要するに小泉に民主カードを渡してしまうことが、自民党への最大の攻撃なんだよ。
それなのに、なぜこの案を否定するのか逆に聞きたい。

こんなやつに支持されてて菅は大丈夫なのか？

■横路孝弘
・北海道知事時代「食の祭典」で２００億円の大赤字を出すも
　一切責任をとらなかった無責任・無能力者。
　自殺者まで出た「食の祭典」。
・北海道知事時代昭和天皇の大葬があったが、
　出席すると天皇（制）を讃美することになる、
　と言って欠席。
・その数年後、金日成が死んだときは頼まれも
　しないのに勇んで出席。日本と国交のない外国元首の葬儀に。
　北朝鮮・金日成体制の熱烈な讃美者。

>>393
そしたらまた国債大増発の大盤振る舞いでしょう。
"抵抗勢力"は小泉降ろしてやりたいみたいですよ。

>>396
最後にあの人は辞めるんだよ
性格を読め（ｗ

>>395
伊藤って石井議員を刺殺した鉄砲玉だろ？
いくらなんでもあんな奴と間違えるなんて不謹慎の極みだよな。

>>390
「岡田で一本化」だの「もはや自主投票」だのいってる
若手議員のイメージもわるいけどなぁ。

菅は今回は負け戦としてシンガンスの問題なんかも
全部表に出しちゃうのがいいと思う。

負けるときに一気に負の部分をしょい込んで負けることが政治家には必要。

>>403
ふたつ足してたんだな
気がつかなかった（ｗ

>>399
連続解散なんてものすごい政治的空白ですが。

>>381へのレスは小沢も鳩山も失敗した手ですね。
小沢：自自・自自公連立
鳩山：小泉応援団

>>396
抵抗勢力が飲めないような急進的な改革案を民主党がどんどん出すんじゃない？
それを飲めなければ小泉がハッタリだってことになり
飲んだら小泉は自民党にいれなくなる。

うー。
石井紘基先生の誤りっす・・・
石井先生申し訳ない。
冥土に行ったら必ず謝罪します。

>>404
確かに票読みでも菅はいまいち振るわないし
今回は敵役として岡田に初陣を飾らせるですか。

岡田の後ろに鳩山グループや民社協会がいなければ
世代交代をアピールするとてもよい手段なのですが。

>>407
天下り禁止法案出したが、なにも起きなかったよ（笑）

すまない・・・本当にすまない。
石井先生ごめんなさい。

>>410
法案出してもアピールの仕方が下手なんだよねぇ。。

野党提出法案は与党が議院運営委員会で握り潰して終わりというのが慣例
これがほんとの「反対のための反対」

自由党と民主党の将来の協力形態について
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?sonicout
期待する若手議員は？
http://vote2.ziyu.net/html/sonicout.html

「世代交代」ってよく言うけど「若さ」ってそんなに重要かな？
中曽根やレーガンはだいぶ年いってたけど、それなりに
改革を進めたでしょ。
問題は若さではなくてマインドだと思うよ。

というわけで民主党がその政策を遂行するためには
自力で政権を取らなければいけない。

去年の党首討論で、総理に直接聞いてたのに何の話題にもならなかったね。

>>407
野党がださなくてももう爆弾が出てますが？

>>404
それができるならすごいよ。
そこまでやったら、次は投票しちゃうかもしれないな。

>>406
連続解散についてだが、
内閣総辞職させられるような事態に陥れば
解散権行使は許されるし、しなければいけないでしょう。

鳩の小泉応援団は間違ってないよ。
有事の時の小泉が鳩を袖にした会談覚えてるか？
あれを、せめてあと2回やれれば小泉は終わってたよ。
鳩のミスは簡単にブレまくること。
何でも一度で結果が出るなんて思ってるのがおかしいんだよ。

>>407　>>410
小泉がやってないような全然関係ない案じゃ意味ないんだよ。
それから、小泉が絶対飲めない案でもだめ。
微妙なところで小泉は飲みたいけど、自民党的に絶対飲めない絶妙な法案しか効果ない。
前述の有事のようなものね。。
それを改革案でもやるべき。。

>>410
法案が間抜けなんだよ
いかにも庶民うけをねらっただけのバカ政策
そんなもので経済が立ち直るわけでもなんでもない

>>418
道路公団改革ですね。
国会に出てくれば与野党を越えて可決するかもですが
与党が上程を許すかどうか…それこそ議運で吊すかと。

>株板の奴等は餓えた獣のようなもんだからな。
>自分の餌のためなら悪魔が政権取ったっていいって奴がほとんど。

一株板住人として言わせてもらうが
指摘に当てはまるような連中はごく一部だね。
株や先物・為替やってる人間は、まず自分の思惑ありきじゃなく、
まわりの情勢から判断して意思決定するからさ、
誰が政権に就こうと、どんな政策が出ようと関係ないのさ。
(株譲渡益課税と配当課税以外の事に関しては)
だからその辺の政治ヲタよりは客観的に政治を見てる人の方が多いと感じてる。
ま、どうでもいいことだけどさ(笑)


ま、小泉を吹き飛ばしかつ野中や亀井も黙らせる
そんな民主党になってもらえれば・・・と祈っています。

>>419
>>420
金融再生プランは竹中案と似て非なるもの、とアピールしているけど、
与党も総理も飲みそうにないな。

>>415
その頃はまだそこまで若さは重視されてなかった。
ま、結果だしちゃえばいいんだけどね。
でも、結果を出せるポジションに就くために
フレッシュなイメージが重要な時代に入ってるよ。
実際は歳よりも、新鮮というイメージを与えられるかどうかだね。

>>416
脳内結論をここの結論にしないでくださいｗｗ

>>418
そのとーーーり！！
実は、これ民主党は大チャンスなんだよな。
猪瀬と松田ががんばって何とかまとめることが出来た、道路の答申。
抵抗勢力が飲めないって言ってんだから、小泉を揺さぶるには最高のカード。
しかし、実は民主党の議員もほとんど飲めないんだから
結局カードにもならんだろうな。
揺さぶるために勝負するべきなんだがなぁ。

>>49
さすがにそれは誤認しすぎ、教育の力がどれほどか知らなさ過ぎる
世界も見えてない。

>>422
小泉は民主に関係なく解散して辞めるよ
野中も亀井もその時死亡

>>424
民主党は道路特定財源の一般化を政策にしているから
改革案が飲めないとは考えにくいな
ただ、猪瀬案には批判的だからね

>>424
まさか選挙で勝とうという目標に反対されるとは。
選挙で負けてもいいと言うなら
もうあなたと話すことはありませんが。

>>422
うーむ。君は議員板に来る株板住人の中では限りなくまともだな。
まぁ、議員板にまで来る自称株板住人のほとんどがかなり下品な亀井信者か植草信者だったんで
そういうイメージが出来上がっちゃってた。
お詫びして訂正したい。

ちなみに、新証券税制は史上最悪の改悪なのでなんとか阻止したいというのは同意。

>>423
あれは、小泉に飲ませる気が全くないからね。
鳩が連合に怒られて以来、小泉に飲ませようとする発想自体がなくなってる。
実は、改革は連合にとっても避けたいという党内事情がある。
情けないな。

>>423
似てるからアピ−ルしないんだろうが（ｗ
方向性を１８０度変えろ
自民の議員の方がまだ危機感あるわ

しかし野党が与党に政策を丸飲みさせるのを唯一
成功したのも菅直人だというのは皮肉ですな。

>>426
一応小泉が辞めるといってる歳まであと3年はあるから
そうすぐには辞めないよ。

>>427
道路欲しくて仕方ない奴が民主内にもゴロゴロいるからなぁ・・・
郵政にしてもそうだし・・・・
有事なんて絶対反対しかいえない奴等がいるし・・・
民主の癌が大きいのでそういう意味で飲めない可能性が高い。
道路はそれほど影響力大きいからね。
でも、ここで飲まないと益々民主が抵抗勢力の味方になっていきそうで恐いよ。

>>428
民主単独政権が誕生するのならばもう何も言うことなく大賛成だけどね。
今勝つための戦略と政策を飲ませる話がセットでされてます。
反対ならそういう意見を言うべきで、結論とか言うのは流れ的ちょっとね。

自由党と民主党の将来の協力形態について
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?sonicout
期待する若手議員は？
http://vote2.ziyu.net/html/sonicout.html

>>432
政策で与党を揺さぶるのは与党に足下見られるだけですよ。
あくまで補助手段。選挙で勝つ材料にするならともかく
それ自体を目的とするのは戦略としていかがなものかと。

>>430
民主党に経政会になれというの？
それこそ自殺そのものだ。
元々掲げていた政策と小泉の掲げてる政策は近すぎる。
今更全部撤回して、抵抗勢力と同じ事をすれば民主は破滅。
公約撤回の上に、抵抗勢力化だからダブルパンチだな。

>>434
上にも書いたけどもう一度書くから答えてくれ。

元々民主の掲げてる政策は小泉と近いものが多い。
その民主党の政策の中から小泉が飲めそうな案を出す。
　　　　　　　↓
小泉が民主案を拒否しつづければ小泉の化けの皮を剥げる。
小泉が民主案を飲んでしまえば自民党を割るしかなくなる。
小泉がどっちも選べずに辞めてしまうという可能性もある。

これならば、どう転んでも民主に損はないだろう？
それなのに何故反対なの？

どー考えても民主が小泉の足下を見てるケースとしか思えないのだが。
本気で理解できないので、是非お答えください。

もちろん、これは選挙に勝つための政策であって、
自自公や金融国会のように、政策を飲ませることがメインの戦略じゃないですよ。
その点に誤解がありそうなことがわかったので、補足しますね。

>>435
自民党だって小泉が独裁しているわけではないです。
>>413にがいしゅつですが野党提出法案は議院運営委員会で吊されます。
議運は"抵抗勢力"橋本派に近い邦夫が握っています。
"抵抗勢力"が野党案を握りつぶしても小泉は痛くも痒くもない。
対案を出しても吊されるばかりで、その一方で「何でも反対」と罵られる。
損ばかりですよ。

>>432
小泉にも道路特定財源の一般化はできなかったんだよ。
民主はまとめている。
道路改革にしても郵政にしても、民営化が正しいという発想から議論を
起こすのは間違っている。形だけで中身を問わないなら簡単だが、
要は中身だからね。
抵抗勢力に対立さえしていれば、よさそうな案に見えるということは問題です。
総理はこの仕組みを利用している。

自由党と民主党の将来の協力形態について
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?sonicout
期待する若手議員は？
http://vote2.ziyu.net/html/sonicout.html

>>260
野党議員は官僚を使えないので、官僚より政策に通じている必要があります

菅も岡田も温度差はあるけど野党結集路線なのに
与党にすり寄ることを議論しても仕方ないと思われ。

もう終わったかな？

443

>>437
それは、違いますよ。
派手な法案を提出して、マスコミに宣伝しまくって
なおかつ小泉に一言でもその法案に触れさせるだけでも充分効果あります。
有事法制の時のやり方と同じ手法を取れば、民主がいやがおうでもクローズアップされます。
それを、３回くらいやるだけでいいんですよ。

有事の時は国民の賛成も６割〜７割程度だった。
郵政も賛成が圧倒的に多いわけでもない。
道路は違う。公共事業もそう。それで同じ事が出来れば・・・

>>438
道路特定財源の時は、もう民主が離れてしまってたから対象にならんよ。
絶対数が足りてない小泉が単独で通せるわけがない。
民主党にしても、対決路線ならば多少飲みたくない案でも出せるからね。
これは、小泉なんかより民主党自身にも高いハードルを課すことなんだよ。
少なくとも猪瀬達が必死になってまとめた答申は民主の方針とはあってる。
石井先生がいたらと本当に悔やまれてならない・・・

３０兆円枠にしても、あっさり翻したように、
実際通ってしまっては困ることでも、野党の立場なら言えてるんだよ。
さっきから俺が言ってることは、安易な公約撤回を出来なくしてしまうから
民主党にとってかなり厳しい事だろう。
だから出来ないってのが本当のところだろう。
でも、いつまでもそんな事では政権取れないんだよ。

いつまで、長野や諫早や神戸や静岡みたいなことを続けるつもりなんだ。
党の有名人は国民受けする事を言う。
菅も鳩山も岡田も枝野も前原も野田も、民主党の有名な議員はみんな素晴らしい政策を出してくる。
でも、実際現場の議員は正反対のことばかりしてる。
地方での民主党は経政会以下のゴロツキみたいなのがごまんといる。
ほんとに、これなんとかしようよ。

それとも、結局民主党でも改革は出来ないですか？

>>441
あのねー。何度言ったらわかるの？
自民に擦り寄れなんて言ってねーよ。
有事の時思い出せよ。
自民党の本音と建前の建前の部分を揺さぶるだけでいいんだよ。
いつまでも
小泉＞抵抗勢力＝自民に仕方なく投票
なんて図式を放置してたら駄目だ。
小泉を追いつめることが民主党のすべき事じゃないのかね？
俺の言ってる事以上に効果のある事があるというなら頼むから教えてくれ。

野党間はそれはそれでやっていけばいいことだ。

ねえねえ

岡田陣営には
鳩山幹事長っていうウルトラＣがあるらしいよ（ｗ

玄婆がいってるとか。

小泉訪朝によって，拉致問題が動き出した現時点に至っては，
与党内の議員の責任を言い立てることによって，菅らの免罪を図る論法は無効である．

何よりもまず，小泉首相（および拉致問題の解決に尽力してきた安倍氏ら）によって拉致問題が動き出したことは
明白で否定できない事実であること．
これに対し，菅氏らの行動は，まったく問題解決に有効ではないどころか，政府批判のためだけに議論を撹乱して
北朝鮮に対してマトモな政策を打ち出せなくしてしまったこと．この点において，旧社会党も同罪．

菅氏のように人気のある政治家の発言が世論に及ぼす影響を考えると，菅氏は人気があった分だけ罪が重いと言いえる．

菅氏の採るべき道は，速やかな議員辞職しかありえない．

このｽﾚの菅支持者はいつの時代の菅を頭に浮かべてるのかが疑問に感じる。

●ガイド法案審議中に愛人・戸野本優子とフランス不倫旅行疑惑も!!
菅直人がいたいけな厨房、ひろゆき＠２ちゃんねる管理人を内容証明で恫喝!!

民主党の菅直人が国家権力をバックにして、ひろゆき＠２ちゃんねる管理人に内容
正面を送り付け脅迫していることがわかった。その内容というのが大笑い。ひろゆ
きが冗談で使った「ひろゆき＠２ちゃんねる菅直人」というハンドルが気に入らな
いというのだ。
ひろゆき＠無職厨房曰く、
「昨日、弁護士の高木喜孝(赤坂総合法律弁護士事務所)さんに電話したです。お
いらは『２ちゃんねるのルールに従って削除要求してください』とお願いしたです。
そしたら、話も聞かずに『そういったものを守る必要はありません』と怒られたで
す。でへへへへへ」
しかも、である。ひろゆき＠無職貧乏人が高木氏に「それは、菅直人氏の意見と
いうことですか」と「そうです」と蛆虫を見下すかのよう吐き捨ててさっさと電話
を切ったというではないか。
いったい、何様のつもりなんだ高木!! 弁護士なら無職で厨房の貧乏人をバカにし
てもいいのか、高木!! 三流私大学をやっとの思いで卒業し、やっとの思いでＢＢ
Ｓやっていることだけが拠り所の現代社会最下層の最弱者をいじめておもしろいか、
高木!! 国家権力を背景に弱者をいたぶる傲慢なその態度は天が見逃しても、【サイ
バッチ！】は許さんぞ!!
そういえば、依頼人の菅直人は金を愛人の戸野本優子にガンガンと振り込み、挙
げ句の果てにフランスのピカソ美術館に不倫旅行疑惑まで持ち上がっていた。ムカ
ムカしたので、再度追及することにする。

>>444
自民党を甘く見すぎ。一発で仕留めないと。二度目はない。

>>445
民主党の役割は自民を倒すことでしょう。
改革もしたいけど残念ながら万能ではない。
地方の話はまた別。

>>446
菅なら小泉を追いつめることは出来ると思いますよ。

>>447
玄葉がそんなこと言うとは信じたくないのでソースください。

>>447
人事案含めての選挙にしてほしいなあ…　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
民主党へメールしようかな…

>>448が一番まともな意見だな。
菅が民主党の事を考えるなら、議員辞職すべきだ。
そうすれば無党派は少しは考え直すだろう.

しかしレスが遅いなあ。付き合うのも大変ですよ。

>小泉訪朝によって，拉致問題が動き出した現時点に至っては，
>与党内の議員の責任を言い立てることによって，菅らの免罪を図る論法は無効である．

何故？当然彼らも責任を負うべきだ。管に議員辞職を要求するならば、
彼らも同様に職を辞すのが道理というもの。

岡田党首の元で自由党と新党「民自党」を作るのが一番いいと思う。
そうすれば。社民は今度の選挙で壊滅するのは目に見えてるから
野党は共産と「民自党」、二つだけになる。
これで、ほぼ二大政党になる。

>３０兆円枠にしても、あっさり翻したように、
>実際通ってしまっては困ることでも、野党の立場なら言えてるんだよ。

これは本気で通そうとしたでしょ。
民主党がそんなに無責任政党だとは思いませんよ
後で政策変更したが、変更したことを認めているから別に問題はない

民主党の弱点は国民へのアピール力が弱い　致命的に弱いこと
メディアの抵抗を乗り越える戦略が必要です。
しかしそんな民主党が先の代表選で誰を選んだか…
とにかく戦略がなくては…

これで丸く収まる

岡田・・・・民主党代表　だけど早晩選挙惨敗で退陣
菅・・・・・来春都知事選出馬　石原次第ではなっちゃうかも
枝野・・・・北川と新党結成

熊谷・・・ハトと自民へ復党

今更間抜け議員（抜かりがあった）でもなかろう。
何時でも真剣勝負できない奴に国会議員はおよびでないだろう。
党首になったら間抜け党だろ

ポッポを選んだのは他ならぬ民主党支持者達でしょ.
極めて民主的に選ばれた.代表でしょ？

それを民主党議員達は非民主的に引き摺り下ろした.
菅は岡田を幹事長にするから俺に任せろや。といって談合に誘った。

国民へ民主党は極めて”非民主的”な政党だということをアピール
しただけ。

とりあえず、
・愛人問題
・北朝鮮問題などの思想面での批判
・「菅-党代表、岡田-幹事長」などと談合持ちかけ
・鳩山の前の民主党の党首なのでマンネリ

この4つの要素などで、菅では選挙戦えないので菅の線は消えたと考えていいね？

>>460
先の代表選については不正投票疑惑もあります。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200210101640000000041719000
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200210241200000000041719000
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200211141930000000041719000
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200211211820000000041719000

民主党はサポーターに1000円返す事が
まず先決じゃないのか？

>>461
何度も言われているが、岡田にも
・地味。ちゅうか誰？
・失脚鳩山を推したのはおまえだろ
・また金持ちか
・未知数すぎる

など、問題はあるからな。はっきりいって、どちらに転んでもダメージはある。
ここは世論にウケのいい方を選びたいところ。管だと一定の支持層は
ついてくるだろうが、反面叩く材料が多い。岡田だと、本人が地味・未知数
でどうなるかわからん、博打。むしろ対策が練りやすいのは、問題点が
はっきりしている管のほうかも。難しい。

若さを含めたルックス偏差値でも岡田が菅を圧倒してるぞ。

鳩山を蹴落として菅を党首にしたら、一連の鳩山下ろしは
単なる権力闘争だったんだなって事になる。
岡田だったら、鳩山を支持しなかった若手にも支持してる人多いし。

うーん。
俺は不毛な議論が好きだから質悪いなぁ。
今日もこんな時間まで不毛な議論してしまった・・・。

議員の2chネラーはいるけど、2chネラーが議員になるケースがそろそろ欲しいのだがどうよ？
国会はさすがにきついけど、地方議員くらいなら出来そうじゃない？
誰か選挙出ないかな。
もっと濃い議論が出来ると思うんだけど、難しいかなー？

↑レスを待ってる人がいますよ　休まないで（笑）

鳩山が蹴落とされたと思っている人はいるのだろうか。
http://www.yomiuri.co.jp/features/minsyutou/2002/mi20021203_42.htm
http://www.yomiuri.co.jp/features/minsyutou/2002/mi20021205_03.htm

>>467
統一地方選に出たいのだが、なかなかうまく行かない

ただ、次の地方選には、何人かちゃねらーが立候補するつもりみたいだ。

ところで、議員のちゃねらー、何人知ってます？

>>467
情勢などの認識が違いすぎるので、話がかみ合いませんな。
不毛な議論というのには同感。ただ、私は実りある議論もしたかった。

何か起こるのを待ってばかりなのはいかがなものかと。

>>470
とりあえず、このスレに一人。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1037097468/l50

あと、元候補者という方がこのスレにいました。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1003301919/l50

スレ違いネタなのでほどほどに。

ぽっぽを引き摺り下ろしたのは、
小沢、菅、横路といった●●●ライン。

ぽっぽは人を信じすぎたんだよなぁ。

>>468
２ｃｈでマジメにレスを待っていたら、寝れなくなりますよ

書き込み内容自体はログとして残るのだから、マジメに書いて、
リアクションが来るかどうかは心配しないでつきあわず、
自分の都合で書き込みから離脱し、自分の都合で書き込みを開始する
というのが、正しい作法だと思われます。

>>474
最近はdatに落ちてそれきりというケースが多い>>2-4ようです。

>>472
ありがと。読んでおきます。

…珍しく、>>474みたいな、日頃と作法の違う発言をしてしまった。
自分の作法を破って、離脱宣言します。おやすみなさい。

では私も、おやすみなさい。

>>475
datしっぱなしのものは、「批判用某板」で「倉庫送り依頼」すると、
html化されます。
dat化もhtml化も実は２ｃｈは手動なので。

余談ですが、これだけ続いているスレッドなのだから、２ｃｈらしく、
スレッド参加者有志によるログ保存サイトがあってもいいと思うのだけど。
２ｃｈの古い過去ログは、たまに、事故で消えることがあるし。

孤城落日

　孤立無援の城で夕日の沈むのを見るような限りない心細い状況を示す
盛唐の詩人・王維の言葉。いまの民主党の姿だ。総選挙になれば民主党は
壊滅するだろう。2002年秋に民主党に起きたことは民主党の政治的自殺である。
鳩山氏の辞任だけでは民主党の危機的状況は変わらない。
次の代表に菅直人氏を選んだとしても再生は困難だ。
大多数の民主党国会議員が今、政治家として何をなすべきかを見失って
しまっている。この状況がつづく限り、存亡の危機はつづく。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0484.HTML
↑
森田実も菅じゃ駄目だって言ってるぞ

>>468
すまない。
もう、うとうとしながらタイプしてる状態だったｗ
中途半端になってしまったが今日のところはこの辺で失礼します。

>>470
おおお。すごい。
多分近いうちに2chﾈﾗｰで何らかの動きがあると思いますよ。
そろそろ何らかの具体的行動を起こしてないとまずい時期に入りつつありますからね。
現役2chﾈﾗｰ議員と思われるのは１人かな。
それから元が1人と、元候補が２，３人いたと思います。
なかなか、身元明かさないし、明かしても信用できるかどうかわからないから判断は難しいです。
単なるものすごく内部事情に詳しいだけの人だと見分けられないからなぁ。

>>471
2chだと好き放題言えちゃうからってのもあるけど、
それでも、色んな人の考え方がわかってこういうのは嫌いじゃないですよｗ
ここに来てる人は、やっぱ民主に期待してるわけで共通点あるしね。
大きな党だから、色んなベクトルもった人が集まるのは自然なことだし、
どういう考え方の人がいるかを知るのは参考になりますよ。


それではおやすみ〜。

岡田氏が代表になって果して国民の支持が集まるとは思えないんだけど
選挙の事考えれば菅直人しか選択の余地は無い。

>>476
　全くその通りで。僕は離脱する時に寝ます書き込みして、後日また
みにくるようにしてます。

菅直人の偽善者ぶりには参ったね。

AIDS被害者に手を合わせたように、拉致被害者の家族で、拉致された家族に
会えずにこの世を去った人に手を合わせて欲しいよ。

何の説明責任を果たさない菅直人はへたれと認定すべき。

・「北朝鮮工作船」事件の際
　「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」
　　と海上保安庁の対応を批判。

↑
こんなことまでいっちゃってますよ。このバ菅

鳩寛戦犯、保守による鳩→岡田の首の挿げ替えでは
今と何も変わらない。４月の統一地方選で大敗だね。

ただでさえバラバラな印象だった民主党
今回のゴタゴタでさらにイメージダウン
菅派新党＞鳩派新党＞現民主党じゃないか？＞支持率

・年齢的な事も含めて岡田と比べて見劣りするルックス
・愛人問題
・北朝鮮問題などの思想面での批判
・「菅-党代表、岡田-幹事長」などと談合持ちかけ
・鳩山の前の民主党の党首なのでマンネリ

この5つの要素などで、菅では選挙戦えないので菅の線は消えましたよ、既に。
菅信者は諦めろ。

年中、代表選で政策論争というより路線論争やってるかんじ。

菅は北朝鮮からテポドンが飛んできたときには、
「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と
テレビで発言し、司会者を呆れさせていた。

拉致犯の釈放運動をしていた所をみると、菅は拉致事件はでっち上げと考えていたのだろうか？
だとしたら、外交音痴もいいところだ。民主党の代表にならなくて良かった。
（笑い者だ）

菅は岡田を取り込み無投票で党首の座に就こうとした事で
終わってるな。虫が良すぎ、話になんね（ｗ

菅直人が代表選に立候補するなら、まず拉致犯人シン・ガンスの釈放要請にサイン
したことを、どのように総括するのかハッキリさせるべきだろうよ.。
もしウヤムヤにして誤魔化すつもりなら、仮に代表に選出されたとしても男性版
土井たか子になるだけで、第二の社会党の道をたどることになるぞ。

岡田は政策通だからね。
党内でも今は枝野と岡田がダントツで抜けてるだろう。
（医師の診療鞄のようだと揶揄されるほどの）分厚いバックに
政策資料をぎっちり詰めてもちあるき常に政策を磨いている。
なおかつ、岡田は行動力もある。
新進党解党時のビラ蒔き事件を見てもわかるように、
筋を通すべき時は大物相手でもきっちりやる。
もちろん、若手であるという事も大きい。
前回の代表戦には出馬しなかったが、他の若手が世代交代論をぶち上げて負けたため、
勝ち目のある唯一の若手候補岡田を若手は押すしかなくなった。
また、前回の代表戦に出なかった事で今回岡田代表が誕生するとすれば政局能力が高いとも言える。
何故ならば、次の代表には表だって反発する事が出来る奴は横路Gしかいない状況になった。
党内のこれ以上の混乱は絶対に避けねばならないという大義名分を手に入れられた。

近年は目立った行動を起こしていないので少々地味になっているので
何で岡田なんだ？と、思う人がいるのもおかしくはないんだがな。

ウェークアップ見れ。前原出演

小林・樋口はボロクソ、中西は嫌味、前原滅多打ちｗ

文鎮らにいじめられまくる前原さんかわいそう

前原切れていいぞ、こんなやつら！！

鳩山を推した岡田に代表の資格無し。
国民の期待も期待なし。
分かってないね〜

要約

前原：２ヶ月前の代表選挙で鳩山さんに決まった。当初はみんなで決めたこと
　　　だから鳩山さんを支持しようと思った。ただ、翌日の人事が問題だった。

文珍：み'かんせい'とか言われていましたね。

前原：幹事長は人柄は良いと思います。ただ…

小林：イージス艦の派遣など本来なら憲法問題に絡む事柄など重要な問題が
　　　山積しているこんな時期に、民主党は何をしている？政策が見えてこ
　　　ない。

前原：イージス艦の派遣についても、（この後のコーナーで出てくる）道路
　　　公団民営化についても党内では政策論争をしていますが、党のゴタゴ
　　　タばかりマスコミ出てきて国民になかなか伝わらない。それについて
　　　は不徳の致すところだ。

原田：松下政経塾出身の民主党の若手は政策に強く…これからも頑張って欲
　　　しい。

前原：ありがとうございます。これからは産業再生に取り組み、無駄な投資
　　　を切り捨て少子高齢化対策を行う必要がある…ただ、党のごたごたで
　　　こういった意見が伝わらないのが残念だ。

道路公団民営会員についての前原の意見

猪瀬さんの意見もおかしい。民営化委員会という名前からして民営化を議論
するところなのに、償還主義を訴えているが、借金をどれくらいの規模に市
場が決めることだ。また、上下分離を一貫して訴えているがあれもおかしい。建設投資も含めて民間に任せるべきである。

前原、国民の意見は充分聞くって言ってたが・・・はぁ？

樋口：民主党は女性が…（以下、女性問題と福祉を中心に民主党批判）

前原：先ほど（民営化委員会）の答申は６０点ぐらい。自民党では無駄な投資をストップさせるのは１００％無理。

なお、小林は前原が発言している途中、菅さんと岡田さんの政策の違い
について意見を求めたところ・・・

前原：菅さんは環境中心。岡田さんは財政再建………党内には色んな意
　　　見がある。ただ、幅広い意見があってそれを受け入れるところが
　　　民主党であって、党分裂とか党がバラバラになるといった見方を
　　　されるのは残念だ。

文珍：党内にいろんな政策があるのは誰も問題にしていない。自民党だ
　　　ってそうだ。

明日の報道２００１に鳩山さん登場だってさ。
岡菅も出るらしいけど、くわれない様にしないとナ。
まったくお笑いネタだけは提供してくれるね。

鳩山は今、自身がモリだってことが判っているのだろうか・・・

>505
森が今やってるみたく、院政敷こうとでも思ってるのかもよ。

岡田が、勝ちそうだが、
焦点は、
人事が、民社系、保守系に、片寄らないかどうか。

幹事長に、野田
政調会長に、枝野でどうだ。

「サンプロ」で、小沢お抱え電波芸者＝田バカが
岡・菅どちらの押し売りに出るか決定。

岡田は、ポッポの命令で、党の投売りに前向き。
ポッポは、昨日も小沢、藤井、石井らと、オールド経世会ジジイ全員集合で
党の投売り商談会。

菅は、選挙協力から。新党には消極的。

よって、田バカ芸者は、岡田にしなだれかかる。

政策能力では菅＞＞＞＞＞＞岡田

鳩菅が一歩引くということは、自社さ政権参加者が一歩ひくということ、新進党参加者がはじめてリーダ−になるということ。画期的。

人事は大事だが、鳩山＋新四人組が胸を張っている現状では、
単なる看板の入れ替えと思われるだけ。

こいつらを干さなければ国民が納得しないと思う。
抵抗勢力が党内にいてもむしろ国民の支持が得られるというのは、
（例えは悪いが）小泉がすでに立証しているからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ジャスコジャスコ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ジャスコジャスコジャスコジャスコ！
.ジャスコ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

もし、菅当選なら
岡田幹事長だろ。
岡田は、党を割らないと公言している。

だったら、菅サポーターは、

�@岡田は、先ず、幹事長から全国区に売り出して大きく育てるべきなのに、
　また岡田本人の希望もそうであるのにもかかわらず、復権を狙うアフォポッポが
　成長株を個利個略で摘み取ろうとしている――と、　岡田支持の若手を説得する。
�A世代交代に不安を持つ岡田陣営のベテランらの切り崩し。
�B岡田、小沢、ポッポ、羽田、石井、藤井ら
　「土建屋経世会支配復古」に警鐘を鳴らす。

という三点セット戦術で行動を起こそう。
メールをだそう。ＴＥＬしよう。

もう飽きた。
責任をとって前原が党首やれよ。

考えてみると自民党と同じ動きをしている。真紀子と小泉が橋本派を追い落として人気獲得、さきがけ、旧民主出身者支配を有権者がノーといい、新進党出身の若手岡田が起用される。

自民党の多数派工作のようなことをしたら民主党の支持率は地に堕ちる。橋本がそれをして地方が反発して小泉総裁が誕生したのだから。それを見ていた無党派層がもう一度、小泉自民党にチャンスを与えようとした、相対的に民主の支持率が食われた。

>>516
森＝ポッポまでいるでＹＯ〜

スポンサー能力
岡田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞菅

ＴＶ，新聞その他、メディアは
視聴者が、イオンのスポンサー力を岡田のバイアスとして
計測していることを自覚すべきだな。
不用意に岡田の肩をプッシュすれば
イオンのスポンサー力として、
かえって、岡田のマイナスになる。

岡田の政策に乗ると、民主党は破滅だね。でも新しい顔が必要なのも事実。
岡田自身が政策転換するのを願うしかない。。。絶望的だが。

岡田が、鳩山系、民社系を、抑えられるか
ということですね。

民主党が支持率回復するには菅と岡田がオープンに一騎討ちすること。そうすると政策的に右と左が相容れない事がはっきりする。しかし、その上で右寄りにポジションを取るのか、左寄りに取るのか、それで２４１議席取れるのかを説得できた方が勝ちだ。

『知名度の菅』民主党総合スレッド『清新の岡田』

>>519
どういう政策に乗るとどうして破滅なのか？
また根拠無しレスか？

>>522
読売必死だな。鳩寛戦犯、保守による鳩→岡田の首の挿げ替えでは
今と何も変わらない。どこが清新なんだよ。

党内には「民主党の小泉」だと岡田を批判する議員がいるようだ、しかし、それでいいのだ。排除は不要だが、さきがけ、旧民主の悪弊を一掃するにはそれしかない。

>>509
それも根拠がないね。
岡田の方が小沢嫌いの可能性大
田原は極右でもない岡田が嫌いだしね
よって明日のサンプロは岡田潰し大会
岡田には加藤紘一と同じ運命が待っている

菅の面白い面は、野党統一首班で民間人を担ぐ可能性があること、これは岡田にも採用してほしい点だ。

>>527
具体的には誰なんでしょう？

次の代表で政権交代なんておこがましい
現状維持できれば１００点満点だろ。
それよりも組織基盤を固めなけば話にならん
党の老廃物を取り除くのが重要課題だろ

>>525
さきがけ・旧民主の悪弊って何？

むしろ、結党時にさきがけの有為の人たちを排除し、今回また醜態を
さらした鳩山、それから民社系の人たちにこそ反省して欲しいと
多くの人が思ってるよ。

岡田？小泉＝竹中応援団だろ。竹中の問責決議に最後まで抵抗したし。
田中修正もそうだったが、原理主義者には政治は出来ないだろ。

＞結党時にさきがけの有為の人たちを排除

横から口出しして申し訳ないですが、

社民・さきがけの排除された人って、土井・武村を筆頭に北朝鮮と関係の深い

人が多かったですね。もし、あのとき社さ丸ごと合併などしていたら…

今にして思えば、鳩山さんの数少ない功績と言えるでしょうね。

>>532
鳩山にも功績があったとは（ｗ
数少ないというか唯一じゃないか？？？爆

排除の論理

小泉になぞらえると岡田は今までのしがらみにとらわれず思いきった人事をするだろう。それが無党派層に、変わったと思わせる。

もう、菅じゃなければいいや。

現実派＝菅、急進派＝岡田。
急進改革で国家経済が破綻したニュージーランドやイギリスに学べ。

寺島じつろうさん当たりかとおもいます。

＞岡田？小泉＝竹中応援団だろ

岡田も菅も鳩山も松下政経塾系の若手もほとんどみんな小泉改革路線に
マンセーしていましたね。

ただ、去年の青木建設が民事再生法を申請した頃から少しずつ路線を転
換したようですが…

一方で、一貫してこの路線を反対してきたのが横路ら旧社会党系。
民社党系については、マスコミ等でほとんど報道されていなかったので
知りませんが…

>>531
ここのまんなかあたり参照
http://www.katsuya.net/hatu_2_9.html

九月の代表選のとき、菅は小泉を応援したことは、間違いだったと認めている。
現に菅の公約は需要中心で、小泉の政策とは似ても似つかない。

急進派の筈の小泉がノロノロしていたり、公約を反故にしている今、野党第一党の党首が急進派であってもいい。また急進派が悪いばかりではないし、今の日本はスピードも大事。

小泉がサッチャリズムを軸にしてるのに
民主党に、ブレア-クリントン路線以外の
選択肢があるのか。

いや、誰だって間違いはあるし、間違いを素直に認める姿勢は評価してます。

ただ、この時期に党代表になるのは………

党代表が、安倍官房副長官に百万回「まぬけ」といわれても、ぐうの音よう
じゃ格好つかない。

民主党には
政策論以前の
いったい何のための
誰のための政党なのかという原点についての
党内コンセンサスがないようだね。

需要中心の菅と慎重派の岡田と政策論争ができれば党首選は成功だ。また、与党の小泉ＶＳ抵抗勢力の対立にも一石を投じる事になる。

>>545
民主主義国家において、国民と民主主義のための政党以外にどのような目的があるの？

岡田の政治資金収支は、
パーティ４回で、8,000万円
企業献金は２７８社で、2,400万円
普通というところか。

国民が主役と言いながら、５２％の無党派層のマーケティングが足りない。

すべては次の選挙のためのパフォーマンス、特に松下政経塾系は

大した支持基盤を持たないから、ある意味しょうがないんだけど…

旧社会・民社党系の人から、サラリーマン・労働者の意見を代弁

していないように見えます。たまに発言すると思ったら、安全保

障問題だったり………それが残念でなりません。

改革とは、一、方向性は正しいか？二、スピードは適切か？
小泉は一番目のチェックでアウト。岡田も同じくアウト。

小泉が選ばれた事といい、鳩山が引き摺りおろされたことといい、与党と野党の中間層が政治を動かし始めている事を、頭で分かっていても体で分かっていない。

岡田さんは、「こういう方法論でこういう改革を実践して、それがこういう
実績を残しましたよ」、というのが見えてこないんだが・・・。

それなりの期間国会議員をやってるんだから、何かないのかな？
単なる政策論議なら学者や官僚にもできる（改革改革、と唱えるだけ
なら小泉にもできる）し、国民が求めているのは実行力なんだから・・

>>551
菅はすでにその二点で持論を示しているのでOK。岡田は？

東大、通産省、自民党議員の親戚、御曹司だけでも小泉の下
で使い走りしの方がいいよ、岡田
主義主張関係無く、そういう出生の人はちょっと敬遠します

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>>555
割れた自民を元に押し戻そうと言うのか（藁

管さんが代表になったら、管・横路グループがいわば党内主流派になって、
政策についてもいろいろ話することになると思うんだけど、
管グループの議員に一度聞いてみたいんだけど、横路グループの議員と話をしてて、
話が合うんでしょうか？

＞岡田さんは、「こういう方法論でこういう改革を実践して、それが
＞こういう実績を残しましたよ」、というのが見えてこない

岡田さんにそれを求めるのは酷でしょ。
ずっと野党だったわけだし。

皮肉めいて言いますと、同年代の石原行革相などは何年後かしたら
「金融危機の際、スキームをまとめ上げました。道路公団民営化推
進委員会で民営化の道筋をつけました」とかいって自慢するでしょ
うね。

岡田さんを支持するしないの尺度は、これまでの政策提言の中身に
ついてどれだけ期待するか？自分の思うところと方向性が逆であれ
ば支持しない方が良いと思いますが、そうでなければ将来性への期
待から支持するというのも一つの手でしょう。

>>555
凄い経歴ですね！！
とても庶民の感覚が理解出来るとは・・・
こんなの推薦する若手も同じアマチャンなんだろうなー

９月の代表選は小泉に妨害された、今回は議員投票ながら有権者がじっくり見守ることができる。徹底的に論戦することだ、副産物として自公保体制に亀裂が生まれる。

>>560
おまえ国会にはそれくらいの経歴いくらでもいるの知らんのか？
そしてそれら多くの議員を当選させるほど大量の得票を得ていることも？

岡田になったら民主支持をやめる
あたり前だろう、５６才をジジイといってはばからない
党が高齢者時代を乗り切れるか、お前ら４６才が若いのか
笑えるよ

４６歳じゃないよ。４９歳。

>>560
俺、岡田の選挙区に住んでるけど、地元で見たことほとんどないよ！
でも、あまり悪くは聞かない。
まあ、岡田屋の息子だからお坊ちゃん感覚は抜けないでしょうね。。。
押しは弱そう、管に劣るとすれば、その辺かな。

>>558
話が合うから協力体制取れるんでしょ？少なくとも保守や民社よりは。
そもそも横路も政策通だよ。社民と聞いてヒステリー起こす病人には
理解できないだろうけど。

>>559
いや、例えば党改革でもいいでしょう。要職を歴任しているのだから、
こういう党改革をして、こういう成果に結びついた、というのが
ないのだろうか・・・

政策提言の中身に期待するから選ぶというのは、一選挙区の議員なら
ありかもしれない。しかし、仮にも政権交代を目指し、野党の総理
候補にもなろうと言う人なら、それでは全然不足だと思う。

政治には説明責任というものがあるでしょう。こういう能力があって
こういうことをしてきたのか、と国民を納得させる必要が民主党には
あるはず。
そういう意味では、もしも岡田さんが未知数のままで、単にイメージ
だけで代表に選ばれたとしたら、民主党にとってマイナスになる
だけだと思う。

パックインジャーナル
離党した山村だけが岡田。
コメンテーター（二木、河村、あとは良く知らない人）
は全員菅になるべきと言ってたな。

>>565
押しが弱いんじゃ困るんだよなあ。鳩山の二の舞じゃん。

５６歳が、菅、鳩山
５４歳が、河村たかし、海江田
４９歳が、岡田
４５歳が、野田

>>568
＞離党した山村だけが岡田

ﾜﾗﾀ

民主党は、企業でいえば民事再生。岡田取締役を抜擢し、ラストチャンスの再生をするか破綻させるかの瀬戸際。

どこの誰が言ったか忘れたけど、一連のゴタゴタを見てると民主党＝単なる選挙互助会って説は正しかったんだなぁ。

今のところ政権互助会ではないけどね

も　し　岡　田　が　代　表　に　当　選　し　た　ら


イ　オ　ン　は　大　バ　ー　ゲ　ン　し　て　く　れ　ま　す　か　？

してあげよう！

政策は２０年前から出尽くしている、民主党が今更、立派な政策を打ち出す段階は終っている。どの政策をチョイスするのか、いつまでにやるのか、それに当てはめると小泉ではこうダメだということを言い切れれば十分。それに当り、左派の政策を遠回しに批判することになる。

>>577
は？

>>568　ワロタ

質問なんだけど＞all
円さんっていう女性議員はどっちサイド？

>>575
近所にイオンは無いしなあ

選挙互助会の印象を払拭するには、今回右折するのか左折するのかはっきりしないとダメ、道なり（非自民）では支持されない。

政官業の癒着と対立するところや、首班氏名、不信任案等、
重要なところは党議拘束をかけて、有事立法などについては
党議拘束を外すしかない。

どういう法案について拘束するのか、
明確に決めておけばいいんじゃないか。（そこは当然党のコンセンサスをとる）
全法案審議に対して党議拘束かけようとすると、
どちらが党首になっても来年の有事立法のところで
混乱が起きるのは目に見えている。

中道なんだからしょうがない
そうでなければ割れるしかないでしょうが
割れたら元の木阿弥

今読んできたんだが、江田五月のサイトに、菅の言葉が掲載されていた。
彼のまごころにはさすがに胸を衝くものがあった。
国民のために頑張ってくれ！と心から期待している。

>>567
＞党改革
鳩山再選から辞任までの流れを見ていて、批判されるべきは前原・野田ら
であって、民主党改革する以前に彼らの意識改革しないと健全な政策論争
が全面に出てこないと思っているんで……

だってそうでしょ！民主的手続きを踏まえて選ばれた代表の人事について
公然と批判する。鳩山代表に人望がなかったといえばそれまでですが、こ
ういうことにあれこれ口出しするから、政策論争が疎かになる。

支持する、支持しないの尺度なんて個々人それぞれ何だって良い。
岡田はブルジョワジーだから支持できないというのも、それで良いと思う。

その政治家の政策をよく知った上で、それを本当に実現できるか？
って言うは易く行うは難し…なんだから。

2002年1月1日
　世界日報
平成１４年新春政治座談会
　出席者
政治評論家　細川隆一郎氏
自民党政調副会長（衆議院議員）石破茂氏
民主党政調会長（衆議院議員） 岡田克也氏
本紙主筆 木下義昭 （発言順）
（司会＝早川一郎政治部長）

>>573
選挙互助会にすらなってないような気がするのは気のせいですか？

>>566
＞そもそも横路も政策通だよ。社民と聞いてヒステリー起こす病人には
＞理解できないだろうけど。

何か書こうと思ったけど、XF+dH+28の発言をトレースしたら単なる煽り
だったのでゲンナリ。でも一言

北海道知事時代の横路さんの実績を挙げてください。

>>588
なんてったって「食の祭典」ｗ

２人が政権獲得のリアリティーを示せなければ民主党は終り。自由党と組むもよし、統一会派もよし、小泉と組むもいい、橋本派と組むもいいだろう、政治をよくする処方箋を提示し、それに合致するグループとの連携を明確に打ち出す事。

中田宏の以心電心
http://www.nakada.net/comment/20011018.htm

「デマ・中傷チラシに惑わされないで！」 2001年10月18日　木曜日 21:55
有権者の皆様はデマなどの低レベルな手法に惑わされないと信じています

　川崎市長選挙は終盤に入りました。5人が立候補していますが、事実上、
阿部たかお氏と現職市長との一騎打ちという情勢になっています。
（中略）
　今回の市長選挙でも、つきものといえばつきものですが、怪文書の類が出回って
います。「阿部たかお氏は統一教会」などというものです。相手のイメージダウンを
狙った卑劣なやり口ですが、これを見て「本当なの？」と確かめてくる方もいます。
確かめて下さる方は良いのですが、そうでない方はこちらとしては対応のしようが
ありません。
　もちろん、阿部たかお氏は統一教会とは関係ありません。地方行政・都市経営の
専門家（法政大学社会学部教授）として、講演や原稿執筆などを10年来してきました。
専門家として不偏不党の姿勢で様々な仕事をしてきており、原稿依頼をしてきた
中には、大手一般紙から行政専門紙、宗教団体系の新聞もあったりします。
そうした中から都合のいいところを意図的に利用して、特定の宗教団体と
さも怪しげなつながりがあるかのような中傷がなされます。本当に困ったものです。
　「阿部たかお」の名前がない法律に則ったチラシを懸命に配る一方で、
「阿部たかお」という名前が悪意に満ちて出てくるデマ・中傷チラシが
ばらまかれるという現実。
　何とも、ルールを守って選挙をやっている方が不利だと感じてしまうし、
実に情けない気持ちになります。
　でも、有権者の皆様はデマなどの低レベルな手法に惑わされないと信じて、
最後まで正々堂々の選挙をやろうというのが私達の気持ちです。

岩國が出馬を検討したが
推薦人が四人しか集まらなかったので断念したそうだ

今、探してみたんだけど２ｃｈでは岡田のスレはあまりなかったね。

【政治】「亀井静香氏には死刑適用が必要」…民主党・岡田政調会長
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10227/1022774119.html
「亀井静香氏には死刑適用が必要」＝民主党岡田氏
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1022821398/
＠ジャスコ　岡田　イオン＠
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1030210304/

民主党は、自分達の路線に中間層を合わさせるのではなく、中間層に合わせた政党になっていかなければダメ。江田さんではないが自民ＶＳ民主などという感覚では話にならない。

政権獲得だけが至上命題か、まるで小沢だな。

政権交代しても
細川-小沢政権型の
利権交代で
政権担当者の党名と個体名が
変わるだけの第二自由-民主党支配では
一般国民には、全く無益。

>>593
●●●民主党のニューリーダー、岡 田 克 也●●●
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038983763/

でも民主党の議員達は、岡田で近いうちに来る選挙に勝てると本気で
信じているのかな？あまり知名度がなく風だけで当選した若手議員は、
たぶん沈没すると思うんだけど。そのくせ岡田を思いっきり売り込む
感覚もなさそうだし。

明日のサンプロで決めようや。菅の口撃に岡田がやり返すことが出来るか。
岡田が相変わらずの口べたなら、存在理由無し。新進党末期に小沢相手に
丁々発止の討論を繰り返した岡田の復活を望む。

小泉が自民党をぶっ壊すと発言して支持を得た、猿真似をする必要はないが民主党をぶっ壊すくらいの本質的な議論が棚上げされ、知名度の菅か清新の岡田かの人気投票になったら総スカンを食う、鳩山さんを選んで引き摺りおろしたことの価値を最大限出さなければ彼がみじめだ

>>597
当選1回の議員はほとんど全滅しそう

衆院は森、参院も次に改選の議員は橋龍のおかげで当選した議員
今の民主党はかなりバブルな状態にあると見るべきだろうなあ

>>600
そうすると、やはり小泉が相手の解散時には
菅人気に頼らざるをえないと思うんだがね。

とはいえ、政権をとらないと政策が実現できない。

当たり前といえば当たり前なんだけど、５５年体制に長く馴染んだ人
の中には「野党として政権を批判することによって、与党に政策の軌
道修正を促す」ことが唯一の仕事で「権力を握ると汚職などで腐敗す
るのは必須なので、反権力の立場から政権批判を行うことが絶対善」
と考える人も多いようです。

これはイデオロギーの違いだから、どうしようもないんだけど………
同じ一つの政党をまとめ上げるのは不可能に近い作業であったりする
のも事実。野党結集を訴える第二党の悲劇と言えばそれまでなんでし
ょう。

政権獲得は当然必要だ、新進党や現民主党に期待されているのは政治をよくする事であって、高見からの評論ではない。

自由党鳩山派が、
岡田の黒幕と化している限り
岡田新執行部が
「北川-小沢新党」へのツナギの人柱となることは必至。

ポッポは、いまや自由党との新党結成で、
新党中枢にもぐりこむ以外に復古の道なしと、本人も腹をくくり、
同じく、土建屋経世会支配復古に血眼の小沢親分にもムチ入れされて、
必死でもがいてるわけだし。

よって、それでも水面下で、密室密会談合で民主党投売り商談と密約は
続けられていくわけだ。

政権獲得を遥か彼方の美しい目標にかかげ、目先の選挙は菅の人気にすがろうとするおかしい。それでは中間層に見透かされて支持されない。

>>604
しかし、鳩は菅や横路が小沢と統一会派関係で意見を交換していた時
それを考えるのはまだ早いと慎重な考えを示していたというのに。
誰に吹き込まれたか知らんけど窮鼠、猫を噛もうとして失敗したなぁ。

>>604
そのあたりは岡田次第

>>601
>そうすると、やはり小泉が相手の解散時には
>菅人気に頼らざるをえないと思うんだがね。

これは矛盾している。
菅代表だと解散の可能性自体が少なくなる。

それにしても、今度の代表選挙は国会議員だけで決めるらしいけど、
せっかく国民の声を聞くチャンスだというのに勿体ないね。

http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021205_08kisoku.html

>>809
国民の声は大量の組織票でつぶされちゃうからね。
今のサポーター制度だと。

>>598

岡田のデイベイト能力はＢクラスでも
イオンのスポンサー能力はトリプルＡクラス。

さらに、田バカは、本人公言、天下周知の「小沢お抱えデンパ芸者」。
すれば、現状、ポッポのサシガネで
自由党ヘのニャンニャン度は、
岡田の方がヒドイ。
ゆえに、田バカデンパ芸者は
岡田売り込みへのバイアスを掛けてくる。
加えて、岡田・菅の双方に対して
小沢自由党との新党結成へのプレッシャーを掛けまくり
両候補からの言質を取るべく
おだてたり、脅したりの
例のデンパ芸者芸の見どころだZO!

なんか、もう見なくてもわかる感じだが（苦笑

今からサポータ制度をやるひまはないけど、民主党議員は、街中でも
駅前でも酒場でも自分の選挙区でも有権者の生の声を聞きに行こうと
しないのかな？どちらを有権者が求めているのかという生の声を知る
ことが一番大事だと思うのだが。

中間層は、２大政党制がきれいに実現するとか、自民党ではダメとか、小沢さんではダメとかいうスタンスはない。いい政治を望んでいるだけ。

民主 ｓ28.7.14
23)゜岡田克也 7.　　　7△ 　　　4　　49才10年ぶりの自己主張　12月→1月　50才転機 51才×

民主 ｓ21.10.10
21)゜菅 直人（５５） 4’￣　3’￣　8’%￣　56才10年ぶりの自己主張　11月→Ｈ15年　2月

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494　
　
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>>611
そうだな。
菅vs岡田にはならないだろ。あの番組は。
それを>>598はわかってない。
サンプロに出たら両候補とも民主党もろとも潰れるだろ

>>613

ソノ通り。
政党名や政治家個人の個体識別なんか
一般国民にはどうでもいいこと。
問題は、政策が差別化できるかということ。

どちらがいいのかなどという次元ではダメ。新しい野党第一党を作るにはどうしたいいかという発想が大事。

>>617
本来そうなんだけど、
野党議員は党首以外露出度が少ないから、
党首が誰かによって、有権者のイメージは決定的になってしまう。

だからどちらを党首にするかは死活問題。

>>610
＞国民の声は大量の組織票でつぶされちゃうからね。
＞今のサポーター制度だと。

それを上回る浮動票を得れば良いのでないですか？
この前の代表選挙は浮動票より組織票の方が使えるという現実を
白日の下にさらしただけで、現実を直視しないといけないですよ。

それに、自民党は小泉さんが組織票を破って総裁になりましたよ
ね。結果、あのような高支持率を獲得した。

そういえば、田バカはどちらを応援するんだろ。従来だったら、菅支持者の一人でもあるんだが。
ただ田バカはケイセイ会財布コネクションを復活させたいという、別事情も抱えている。

ある意味見物か。

>>619
それ以前に任期途中の辞任じゃそんな準備も余裕も無いでしょう。
年末だということもあるし。

>>611
「岡田売込みのバイアスをかけてくる」という点は同意しかねるが
はじめに新党で揺さぶったあとに
新党の言質を取った方に後でバイアスをかけてくるのでは？

619 名前：無党派さん[] 投稿日：02/12/07 14:24 ID:NNik90DC
>>610
＞国民の声は大量の組織票でつぶされちゃうからね。
＞今のサポーター制度だと。

それを上回る浮動票を得れば良いのでないですか？
この前の代表選挙は浮動票より組織票の方が使えるという現実を
白日の下にさらしただけで、現実を直視しないといけないですよ。

それに、自民党は小泉さんが組織票を破って総裁になりましたよ
ね。結果、あのような高支持率を獲得した。




突っ込みどころ満載過ぎて・・・・みんな頼む

そもそも、組織票のどこが問題なのでしょうか？

組織票を上回る浮動票を獲得すれば済む問題じゃないですか？

こういう発言を見るたびに、どれだけの人が民主党代表選挙に
参加したか気になるものです。

非情な言い方をすれば、菅人気がないと当選しないものは落選していい。民主党の方向性を訴えて、それが中間層のニーズに合い、風が起りそれで多数当選するのが正しい。

>>623
まず貴方からつっこんでください。

>>619
そうなんだけどね。サポーター制度があることや、中には
9/23が代表選挙の日だったことすら知らない人が多かった
（Nステで「そうなの？知らなかった」って答えてる人が多くて泣けた）
現状では浮動票はとても望めない。組織票だけで決まっちゃうのは明らか。

サポーター制度をもっと大々的に宣伝しないとだめだったんだがね。

岡田にとって、今代表になるのは本当にメリットあるのか？
（だから岡田も「自分の売り時」を値踏みして逡巡していたと思うのだが。。。）

正直、要職経験が幹事長代理でしょ？
幹事長やってからの方が「政治屋学」の鍛錬にもなったし
一野党の幹事長代理からいわば野党連合代表への飛躍は相当高いハードルかと。
政治のかけひきというものへの不安。
（ハトポッポはそのへんが最後まで全く音痴だったから大成しなかった。。。）

あとは、ここで総選挙大敗すればぽしゃれば長い人生で次はない。
イオンの社長にでもなるしかない。

と考えると、実は菅代表、岡田幹事長のほうが長期戦略としては得だったと思う。
選挙負けたら菅に全部責任押しつけること出来るし、幹事長経験で成長できたし。

今回は、本人の希望と言うより無能なハト側近＆民社に利用されてる気がする。
お気の毒に。。。

最悪、代表になっちゃったら絶対に幹事長とか要職には、たとえライバルの菅でも
いいからベテランを据えるべき。
代表が素人なのにここまで若手で固めたら小学校だよ。

んーーーー、岡田カードは２年早かった。。。。

＞ID:NNik90DC

>>619と>>624ってなんか変じゃない？
とりあえず聞いとくけど。

宮崎哲也が今朝の朝日で日本を変えるのは菅直人・小沢一郎コンビである！
と言い切ってる。

◆「強制連行はなかった」これがすべての出発点だ。
　1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は日本政府が
朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の53.7%と半分以上になる。
　昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも、国民徴用令
による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、この期間に徴用
された者は16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほどにすぎない。そこに次項
「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほどが、真に徴用の名に値する
在日朝鮮人だということになる。仮に「官あっせん」を徴用の概念の中に入れ、官あっせんが
行われていた昭和17年2月〜19年8月の来日者の推計数を全部加えても約1万1300人ほど
である。従って、昭和20年8月終戦当時の在日朝鮮人の全人口が約210万人ほ
どであったから、何れにしても当時の在日全体の僅か0.5%以下にしかすぎない事になる。
(2002年現在の在日人口は約63万人)
当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、それが
強制連行などではなかったことは説明するまでもない。この推定は、昭和16〜19年間の月間
来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近くなるに
つれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの来日徴用者は激減しているはずであり、
どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦当時の在日全体の1%を超えるような事など
有り得ないし、その僅かな徴用者達さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった者が
ほとんどなのである。更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、
朝鮮戦争時に受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての
在日が徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるということが分かる。

せっかくだから、明日のサンデープロジェクトの予想でもしましょうか？

そうですね、田原は岡田と菅の政策の違いを鮮明にさせようとしますね。

ただ、どちらもそれほど目に見えた違いは打ち出せない。

一方、新党に対する方針についてはかなりの時間を割くでしょう。

さほど盛り上がらないまま番組は進行する。

おそらくこんな感じでしょう。

>と考えると、実は菅代表、岡田幹事長のほうが長期戦略としては得だったと思う。

>最悪、代表になっちゃったら絶対に幹事長とか要職には、たとえライバルの菅でも
>いいからベテランを据えるべき。

そうなんでしょうね。
ただギャンブルが無い限り野党は政権取れないのではないですか？

そうこうしている間に民主党は無くなっちゃいますよ
そう思ったから岡田氏のあの出馬の発言になったのでしょう
民主党が準備期間を作ろうというのならその分だけ自民党にも準備期間はできるのですよ。

>>632
新党のことばっかり聞きやがったら田原殺したくなるね。
そんな話聞きたくないっつーの。

鳩山が延命策で賭けに出て自爆しただけのくだらない話なんだから。

>>632

いや>>611が近いと思われ
まず「なんで鳩山さん降ろしたんですか」だな
次に「新党作るんですか作らないんですか」だな

中間層が今関心があるのは（当初の）小泉改革が進むかどうか、小泉自身が後退する、抵抗勢力が正論の場合がある、抵抗勢力がむき出しの動きを始めた、その中で民主党や野党がどう動けば政治がよくなるのかに注目している。

>>628
要職経験：政調会長がある。

>>633
たしかに政治にはギャンブルはつきもの。
だけど、それは周到に裏で準備して暖めて置いたコマを
いつ出すかっていうレベルでのギャンブル。

ホントになんにも考えないで出たとこ勝負のギャンブルは
負ける確率が遙かに高い。
（ハトの自由党合併協議とか）

>>624
政党は民意をすくい上げ、政治に反映させるための「道具」。

もちろん、国会議員が民意を体現すればいいのだが、現実はそんなに
甘くはないため、補完するためにサポーター制というのがあるのでは？

前回、民主党はその民意をくみ上げることに失敗し、「国民の声を
反映できない政党」として評価を落とした。
原因はいろいろあるが、「組織票を使ってでも勝てばいい」という
発想はそもそもサポーター制の原点を全く理解していない。

すなわち、鳩山と中野は、国民の願いを政治に反映させようという
気持ちが欠落しているということ。

>>637
野党の政調会長はなあ、、、、、、、、

>>629
どこが変ですか？

小生にとっては真実をありのままに伝えただけ、人によっては理想と
現実の違いを指摘されたと受け取る人もいるでしょうけど…

事実>>627のような意見もある。

>>640
それを言ったら野党の幹事長代理も怪しいもんじゃない？

>>642
だからせめて幹事長か国対ぐらいは経験してからのほうがよかったと
思うんだよね。。。

619 名前：無党派さん[] 投稿日：02/12/07 14:24 ID:NNik90DC
>>610
＞国民の声は大量の組織票でつぶされちゃうからね。
＞今のサポーター制度だと。

それを上回る浮動票を得れば良いのでないですか？
この前の代表選挙は浮動票より組織票の方が使えるという現実を
白日の下にさらしただけで、現実を直視しないといけないですよ。

それに、自民党は小泉さんが組織票を破って総裁になりましたよ
ね。結果、あのような高支持率を獲得した。


624 名前：無党派さん[] 投稿日：02/12/07 14:27 ID:NNik90DC
そもそも、組織票のどこが問題なのでしょうか？

組織票を上回る浮動票を獲得すれば済む問題じゃないですか？

こういう発言を見るたびに、どれだけの人が民主党代表選挙に
参加したか気になるものです。


こういう発言って・・・貴方の意見じゃないの？

>>634
新党の話ばっかりするのは確実じゃないですか？
彼独特の方向性からするとね。
田原≒中曽根みたいなところあるよ。

岡田が党首に選ばれても菅が死ぬ訳ではない、宮崎さんの言う事が正しいならば、菅さんと小沢さんを重要ポストにつければいいだけの話し。しかしその前に民主党健在を訴えるために鳩菅でない党首が必要。

>>645
田原｢はっきり言って欲しい！自由党と合流する気があるのか無いのか！｣
なんてテーブルに手を叩いて言ってそうだな。

>>646
菅も幹事長になれれば政治的にクビはつながると思う。
岡田も菅を利用すればいいし、メリットある。

しかし、感情論が先行してるような状況じゃこんな打算はできんか？

>>646
宮崎さんって？

確かに鳩再選で支持率が下がったのは
「また同じ鳩？自民党は変わってるじゃないか」という素朴な見方が大きかったのではないか。
菅が出ても「昔の顔」で菅支持者が言うほどの人気はないだろう。

＞民主党健在を訴えるために

多分誰がなっても健全には見えんぞ。

>>648
無理だろうね。たぶん副代表等のお飾りポストを出す程度でしょ。
そうしないとまたも若手がブーイング。おまけに民社・鳩の馬鹿側近もブーイングだろ。

田原さんも与えられた環境の中で政治をよくしようとしているのだ、よいかどうかとは別に新党の話は当然だ、民主党はどうやって政権を獲得し、運営してくれるのですか、ということだそれに明確に答えられなければ２人とも終る。

>>639
＞すなわち、鳩山と中野は、国民の願いを政治に反映させようという
＞気持ちが欠落しているということ。

鳩山にその気持ちが欠落していると仮定して、菅や野田や横路他すべ
ての民主党議員が鳩山に比べて「国民の願いを政治に反映させようと
する気持ちが強い」という理由にはなりません。冷酷だけど………

そもそも、組織票が何か悪者グループみたいに扱われていますが、彼
らだって民主党支持者の一員ですし、そういうのを総合的に配慮して
やったのがあの選挙なんですから………

余談ですが、自分と立場の異なるものを人とみなさないってすごく怖
いと思います。

>>647
岡田とか暗示にかかってしまわないかね（ｗ
「やるんならやるではっきりした方がいいんじゃないの？」
「や やります」
「新党やる？」
「や やります」
「よーし じゃ いったんＣＭ」

＞ID:NNik90DC

組織票肯定の立場なんだよね？>>653見る限りじゃ

>>653
国民の願いを反映させようと思っていたら、組織票で勝つなんてまねはしないはず。
様々な意見がある中で、最大公約数的に誰がいいのかを選ぶの選挙なら
組織票という偏りの出る手段で選挙を勝とうなどとはみじんにも思わない。

岡田が党首になった場合、小泉同様、応援団にすら嫌われる位の覚悟がないとダメ。もっと言えばダメな野党を改造する位野ビジョンを提示しなければ小泉商店から顧客は奪えない。

組織票というのは、国全体が良くなるために投じられた一票ではなく、
あくまで自分の特定の組織のために投じられた一票。

こういう票はどう考えても悪でしょう。癒着の温床。

>>657
それはいいことおっしゃる
そしてそれは可能だと思う

>>647 >>654
田原の口調が完璧だ。

>>654

本当にそうなりそうだ・・・

>>651
だろうね。
だからハト側近若手とか民社はバカばっかなんだよな。
感情でしか動けず政治的打算ができない。
党内見渡して、菅以上で幹事長としての政治実務能力あるやつが
ハト派にいないのにね。
党首は御輿だから見栄えが良ければよろし。
だけどそれを仕切る幹事長があまちゃんじゃ持たない。

岡田は深く頭下げてでも菅を幹事長に取り込んで
利用したほうがいい。
幹事長の起用に当たってハト派の声聞いたら中野の二の舞になるだけ。

野田とかがつくと終わりだぞ。

>>655
そうです。
民主党で言う組織票とは、たいてい労組票のことを指しますよね。
小生は労組こそ民主党の根幹をなすものだと思っております。

もちろん、労働組合＝抵抗勢力でリストラ賃下げバンバン行って国際競争力
を強化することが国益にかなうという…という人もいて良いとは思いますし、
そういう人が多数派を占めれば多数意見に従う良識も持っているつもりです。

民主的手続きを踏まえれば、少数意見が排除され多数意見が通るというのは
当然ですし、そうさせないためにも立場の近いもの同士が徒党を組むのも当
然でしょう。

中間層は自民党よりましな、小泉よりましな政権を望んでいる。小選挙区制度の特長も承知している。にも関わらず小泉切り崩しに失敗、小沢さん嫌いなどと幼稚園のようなことを言っている民主党に呆れている。

>>664
現自由党の支持率を考えたら小沢党首案を拒否しても仕方が無い

菅も岡田も応援団を気にせず、本音をぶちまければいい。そしてより優れた方が民主党を好きな方に舵をきればいい。それが多分、日本の針路だ。自民党の良質部分が小泉を見捨てたくなるような論争を政治生命を賭けてしてほしい。

>>666
666の考える「自民党の良質部分」ってどの勢力を指しているの？

岡田支持の渡辺周は「バランス人事批判」をしてたし・・・
さらに、鳩山批判の急先鋒の前原や、俺は支持するがうっかり
「クーデター」という言葉を使った枝野に対して、鳩山派や民社系の
怨念は相当強そう（例えば民社系の北橋健治の発言）。

岡田は鳩山派と民社系に頼らざるを得ないから、彼らを全然批判して
ないし、このままだと新体制からはリベラル派が干されそうな予感が
するんだが・・・

>>654　超ワロタ
>>663　了解。俺も組織票は否定せんよ。
俺が突っ込みたかったのは小泉がいかにも浮動票で
持ってるような意見だったから。あいつも所詮組織票
(層化、大蔵関係など)の塊だと思ってるよ。

鳩山のやり口が余りにマヌケだっただけだよ。

バカ手、鳩派、民社系に支持されてたら菅幹事長はとうてい実現できない。
ひどいことになりそうだ。野田幹事長なんて、本当におわっとるよ。

有権者に「生意気な若手だけの民主党」ってことで総スカン
食らうのは必定。やっぱり菅に勝ってもらうしかない。

民主党は野党第一党なのだから、野党全体を束ねる、または与党に手を突っ込んででも政権を取るという真剣さが必要。

岡田が、鳩山派、民社系を、重用したら、
同じ二の舞だよ。

「鳩山は民主党を束ねる輪ゴムだった」（by 森田実）

岡田は、
幹事長に、野田
政調会長は、海江田の留任じゃないの。

日刊ゲンダイの二木さんとか、９月の代表選挙前までは
民主若手にものすごい期待してたのに。

今日のパックインジャーナルでは、
「民主若手はひどすぎる」って論調だったな。
このワガママ言いたい放題を見せられてはそう思うのもうなづける。
大多数の国民もそう思ってるはず。

こんなバカどもへの世代交代ではなく、
党が一致結束して（菅と岡田が協力して）立て直すしかないと思う。

でも岡田の描く幹事長候補って本当に誰なんだろうね？
支持勢力から起用するのは間違いないわけだから
民社系なら伊藤英成、若手なら野田か…　鳩系には適任がいるか？
もし熊谷だったらそれこそ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>670
生意気でもいいんだが、口だけならいらないんだよね。。。
でも、野田幹事長になりそうだな。。。
ほかは？
まさか熊谷幹事長？

鳩山は、さきがけ系であり、保守系だよね。

民主党執行部だけなら未熟批判も出るでしょう、しかし有権者は自由党などとのセットで見るから心配ない。むしろ小泉自民党の老害が際立っていい。

★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

幹事長は、
民社系の伊藤では、二の舞だから、
野田でしょ。

>>676
なぜ野田佳彦をそんなに恐がるのか？？

>>682
怖がるというより、能力ないだろ、っていう懸念

>>682
漏れは野田を怖がってないけど。怖がったのは熊谷ｗ

野田を幹事長に起用するなど若手抜擢の一方、海江田を留任させるなど、小泉と同じ手法を使えばいい。度を越す融和人事は有権者に嫌われる。

野田って最近注目されるようになったわりには、もう賞味期限切れって
いう感じがするんだけど、俺だけ？

まあ、本人のこれからの努力次第なんだろうけどね。
今のところはぱっとしない印象。わがままな若手の一人という感じかな。

岡田も本当は前原幹事長にしたいんだろうけど、
野田がむくれるだろうな（藁

熊谷幹事長案を飲めば、岡田の願いに反して分裂だろうね。

>>685
菅幹事長案は融和策というより、そうしないと政党政治が出来ないでしょ
っていう現実策。
有権者迎合しようと若手重用してもなんにもできなくて
迷走してたら有権者によけい嫌われる。

菅グループや横路らは、菅が決断する人事案なら、
納得して従うと思うのだが。

民社系や岡田支持若手は岡田の幹事長人事に激しく注文つけそうだな。
何様だってんだよ。

これで裏で菅グループが岡田を支持するというのは駄目なのだろうか。
要は出来レースで菅が裏で操る形にする。
これだと全方面顔が立つ。実質の司令官は菅。
んで岡田党首で一気にイメチェンになって支持率も上がるでしょう。
何だったら横路グループは放置して菅を支持させとけば面白い。
要は横路をハメてしまうのである。

菅→岡田支持
横路→菅支持 の構図を作ってしまうのだ。
これで旧社民勢力の発言権も奪える。

今のまま、まともにいけば菅勝利だし、横路は勝ち馬に乗って発言権を増し
鳩山グループは不満分子となる。どっちにしても党運営が難しくなる気が。

実は、民主党党首選は既に半分成功している、このスレッドがダントツの進捗をし、田原氏もここを参考に明日の組み立てをしている。政治部記者もここを読みながら原稿を考えている。政治が自民党や官僚から取り上げられつつある。

>>691
今のまままともにいけば岡田勝利ですよ。

なぜ野田＝わがまま
のイメージがあるのかわからん

>>690
そこはキャラの違いだね。

菅は強烈なリーダーシップがあるから支持する奴らなら言うことを聞く
岡田は担ぎ上げられた御輿だから、担いでる人間が全部決めていく

>>692
それは2chを過信し過ぎてない？

>>692
一人で書きっぱなしで誰かが聞いてもほとんど答えない挙句
その妄想はなんだよ…

>>694
オレは野田＝わがまま　とは思わないけどね。

口先だけじゃんって印象。

もういいよ、民主党分裂しちまえよ。そのほうがすっきりするんだろ。
民社のやつが分裂分裂言うなら、口だけでなく行動で示せよ。

>>691
実際にはともかく　それくらいの発想はないとね。
与党はそれくらいできるから与党になれる。
例の凡人軍人変人、の時には…

菅代表・岡田幹事長がベストの布陣だったというのには、
同感なんだよなあ。

成り行きを見ていると、岡田は「鳩山おろし」に対する鳩山派と
民社系の怨念を、自分の出世に利用しているようにも見えるよ。

そんなんで「世代交代」を実現しても、鳩・民がのさばって民主党の
ためにはならないと思うんだが・・

前原グループって岡田支持のまま行くの？
あんだけ鳩山降ろしに動いといて、民社・鳩山派と上手くやっていけるのか？

岡田が、鳩、民社の色を見せたら、おしまいだ。

>>700
そうだよな。
凡人の後見人は軍人を兵糧攻めにして
変人には２階に上げて梯子を外したもんなぁ…

前原グループは、
鳩、民社に片寄らない岡田の言質をとって、
岡田支持。

>>702
前原、小宮山、安住以外は全員菅に流れそうな気配もあるね。

野田は、人前で涙をながすなど感情の起伏激しく、幹事長の器にあらず。
単なる口先ボーイ。国民運動委員長などの突撃隊長には向いているかも。

>>702
世代交代の大義のために次善の策として乗ったんじゃないかな。

> 前原グループって岡田支持のまま行くの？
> あんだけ鳩山降ろしに動いといて、民社・鳩山派と上手くやってい
けるのか？
>

確かにこれが不思議だ。そもそも鳩を支持していた岡田を担ぐという
神経がよくわからない。

ということは岡田が代表なったとして、主流派内で主流派・反主流派ができるのだろうか？
ていうかグチョグチョだな。小政党の癖に。

玄葉は、岡田支持だよ。

社会系でも、民社系でもない、
若手が、キーということでしょ。

野田派も、前原派も、
岡田と話し合いをするはずだ。

玄葉、渡辺周とかって前原グループだったか。
すっかり忘れてた。こいつらも岡田支持だ。

管・岡田共に民主の財産なんだが・・・・
どっちが勝っても双方いい役者として残す事を
党は真剣に考えるべきだ。
クソ旧民社＆旧社会のオオグゾどもは分かっているのかね

若手がキーというのは、単なる党内の論理で、世間には通用しない。
有権者にとっては政策や能力が全て。年齢や当選回数は参考程度にしか
ならないと思うんだが・・

菅だろうが岡田だろうが、次の統一地方選では惨敗必至なのに。
若手若手と言ってるやつは、岡田で負けた時にどうするつもりなんだろう？

横路グループは放逐して欲しい。
どーせ社民党が「一応」あるんだし。
野党が合流すればどーせ一緒なわけで、今の状態だと民主は大きな動きは
結局は出来ない、というオチになってしまう。

あ、民主が選挙に勝つシナリオがないわけではなかった。
もっと経済がどん底まで落ち込んで、小泉の無能ぶりを否応無しに認識
させられる事態になれば…。

つーか、社○党的思想を持った国民を集めて、まともな思想に
なるように教育しないとダメだ。まずはそれからだ。

>>720
思想教育って、まるで北朝鮮だな。

前スレからとったんだが・・・。
>鳩山派３５、菅派４０、熊谷・野田派３３、横路派３０、米沢・中野派２２、
>前原派１７、無派閥・未定１０人未満

これが事実なら、9月代表選では、
鳩 = 鳩+野田+友愛 = 90
菅 = 菅+横路+前原 = 87

で、今回は
岡 = 鳩+野田+友愛+前原 = 107
菅 = 菅+横路 = 70
で決まると。

岡田は、これまでの岡田なのか？
それとも、党首のポストをゲットするために
ポッポと、二人羽織の岡田なのか？
ポッポとの力関係はどうなってるんだ。
イオンと鳩山御殿なら
資金力では、いい勝負、てかイオンが上だろ。
岡田は未だにポッポを尊敬とか、寝ぼけたこと言っとんのかね。
ポッポをバカに出来るだけの政治センスはあるのか。
自由党ポッポ派を割って
岡田派をつくれるだけの、器と気概はあるのか。

そろそろ党が一丸となって攻められる政策を絞りましょうか？
国民がそろそろ聞き込みそうなのを。
やっぱ年金ですかねー？

「脱鳩菅」とか言ってる奴は、「脱鳩山」を目指すべきだよ。
鳩山がガンなんだから。

だとすれば、鳩山の息のかかった岡田でなく、
菅にすべきことは明白。

鳩辞任のごたごたは、かつて森首相不信任案否決後のごたごたと同じにしか見えない。
これだけでもうんざりなのに、菅が選挙をせずに談合で党首を決めようとしたのは致命的。逆にこれをつっぱねた岡田に好感をもった人は少なくないと思う。
あとは党首選挙後、敗れた方が積極的にサポートしていく姿勢を見せれるかどうかが民主党浮沈の鍵だな。
支持率の低い野党に派閥争いしている余裕はないはずだが、政治家といっても所詮は人間だから・・・。

>>723
いろんな意味で岡田に準備期間を与えるとすれば
菅代表・岡田幹事長のほうがいいのかもしれんな。

>>723
ぽっぽは色んな意味で素直だから明日嬉しそうに岡田支持を
堂々やってたら完全に裏では話しが出来ているでしょうね。

>>722

すると、菅陣営は
２０名ほど
岡田陣営から、引き剥がせばいいんだな。

ポッポ不人気効果で、５人。
世代交代反対効果で、５人。
選挙不安で、１０人。
　　計２０人くらい、
楽に人さらいできそうなのになあ。

菅陣営には金が無さそうだからなぁ。
結局は金目当てで岡田・鳩山に転がるんじゃないの。

古い派閥の旧民社と旧社会。前者は鳩山と新進系を担ぎ、後者は菅と民主系を担ぐ。
ただ、９３年世代以降の大半はどちらからも距離を置き、第三勢力になっている。
つまり、旧新進と旧民主の争いであり、更にはそういう不毛な争いに対する若手の
抗議行動、いわば２１世紀へのムーブメントである。

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　　 　 　 ',:::l ',:;;',.:ﾞ､;;;::::::::;;;;;',;;;;, ヾ;r'､::;;;;!.r'',,､zｪｭ､.　ヾ､;;;;ﾞ､ 　　 ヽ''"　 l,　 ,,､:':'､　ヾ:;､;!;l;;;';;::::::::::
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　　　　　　 ヾ　ﾞ､:',ﾞ､:ﾞ'､;;;;::::;;;ﾞ､ヾ;､　ヽ;lrヾ､　 .,i,　　　　　　 ｀`　　　　 　 l;;::ゞﾝ;::;j　　 ﾂ;/;;;;;;::::;;
　　　　　　　 ﾞ､　ﾞ､.!:ヽ､ヾ;;;;;;;;;ﾞ;､ ヽ､;ll!.　l　 ,ｒ';::l,　　　　　　　　　　　　　 l;;;. .::: ,;;j　　',;ｲ:;;;;;;;;::;;;;
　　　　　　　　 　 ,'ヽ､;:::l';,､ﾞ､r､;;ﾞ;､. ill!.　 ';;:'ﾞ'i,,j;::l,　　　　　　　　　　　､,.　ゞ--一ﾞ-　,//:;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　 　 　 　 　 i　::::;:::!;;;;;;;lﾞ'',､.ﾞ､ヽll!.　　'i;:: ﾞ''ﾞ:. l､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,/'/;;;;;;;;;;;;;;/;;
　　 　 　 　 　 　 ! :::: :::l;;;;;;;;;! l　 .ﾞ､. ヾ､.　 ﾞ､;;;;:､‐'''''"　　　　　　　　　 　 　 　 　／ /;;;;;;;;;;;;;ｼﾂ'
.　　　 　 　 　 　 |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l　 ､〈ﾞ､　　　､　'´ 　 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　´　,.';;;;;;､-'" ´
.　　　　　　 　 　 l::::; ::i:::l;;;;;;;;;ヽ, ヽ､ﾞ､　　　　　　 　 　 　 　 ;l　　　　　　　　　　 ／''" / 　　藍より青し 公式ホームページ　　　　
　　　　　 　 　 　 l::::;;:::',::',;;;;;;;;;ﾞ､ﾞヽ､. ﾞ､.　　　 　 　 　　　　　ﾞ'　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲ 　　　http://www.aiyoriaoshi.com/index2.html　　
　　　　　　　　　　',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~ﾞ''ｰ'､　　　　　　　　　　　-‐ '''''"　　　 　 　 　 ,.';;;! 　　 　２話　- 夕餉 - 画像
　　　　　　　　　　 ﾞ､:;;;;::;',:ﾞ､'''"　　　　　 ヽ､　　　　　　　 　 　 ､:::'　　　　 　 　 ／!;;;i!l 　　　http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html　　

>>723
政治センスあるならわざわざ鳩山をけなすようなことはしない。
党内ごたごたをこれ以上際立たせるのは正気な人間のやることじゃない。
党外に敵がいることを強調しなきゃ。

>>728
このじきにテレビに出て欲しくはないねぇ。
少なくともどちらを支持とか言及すべきじゃないね。

>>722
前原グループは相当数が菅に流れるだろうし・・・
俺は見てなかったからよく知らないんだが、原口一博が福留の番組で
菅への期待を表明してた（？）とかいう噂を読んだが・・
しかし保守系若手は大部分が岡田に行きそうだね。

鳩山派＋友愛っていうのはかなり固いんだろう。
で、岡田支持者が大体100としたら、その内の鳩山＋友愛=57で
過半数を軽く超えてる。これじゃどうやっても鳩山復権の流れに
なってしまう。絶望的だなあ。

岡田は、野田派や前原派の支持がないと勝てない。
そこがミソ。

>>728
岡田が鳩と会談したときに
特定候補の肩入れを自粛するように言ったんだから
もしそれをやったら岡田･鳩ともにどうしようもないな。
そんなことせんでも勝てるわけだし。

どちらが勝とうとも、若手の勢力は伸長する。鳩山の二の舞になりたくなければ、
新代表は若手を重用しなければならない。それは、古い派閥勢力に対して打撃を与え、
力を失わせることになるだろう。更に民主党の融合は進み、旧新進系でも旧民主系でもない
真の民主党議員が主流派になる。

若手が増えていて、良かった。

>>737
確かにそれはいえるな。

鳩ｖ.ｓ菅では、若手の出番が無かったが、
今回は、かなりのキーになる。

若手のおかげで横路みたいな社会党系議員が減ったと言うのも紛れもない事実だしな。

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>>741
そういう方向性に導かれていくといいのだが
総選挙あると今のところは基盤の弱い若手のほうが危なくなるんだよな。

現在の岡田基礎票
鳩山・岡田派（４０）、中野派（２２）で計６２人。党内の３分の１を獲得。
対して菅の基礎票
菅派（３５）、横路派（３０）の６５人でこちらも党内の３分の１を獲得。
勝敗を決するのは野田・熊谷派（３５）、前原派（１６）、無派閥。

保守系の長老たちは、
岡田の若返り路線に、
逆らいづらいな。

>>741
時代の流れなんじゃないの？社民党だって議席減らしてるわけだし。
なぜか共産は減らないが…
若手のおかげと言うよりは、そういう人材を候補者にしないとダメ
と思った当時の誰かのおかげではないですか？

>>743
補選とか最近（今年）の選挙は
新人の若い人が勝つケースが増えてます

>>722 それおかしいよ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX_UN0098.html
国会議員の投票だけ見ると
初回投票　横路31 　菅45　鳩山63　前田44
決戦投票　菅92　　　鳩山91
つまり一回目前田に入れた中で菅に投票した議員もいるってことだ。

>>722
この数字からすると、若手の野田派と前原派で５０人となり、若手から一人、第三の
候補を立てれば、結構いい勝負になると思うのだが。
仮に負けたにしても、若手の発言力は飛躍的に増すだろう。
野田が立候補した前回よりも、今回の代表選挙のほうが、若手にとっては、むしろ
チャンスではないか。
若手か古手かわからん半端な岡田よりも、元気のいい若手を立てて盛り上げてみろよ。
世間の見る目は変わってくると思うけどな。

前田って？？？

岡田で、若返りは充分

訂正　前田→野田　のまちがいです。

>>746
だって共産党は穀田とかの右派が台頭してきたからね。
それに今年のムネオハウスの件もあるし。
社民党と一緒にするのはどうかと思うぞ。

>>749
民主党派閥票はかなり正確なんで信じてください。

若いというだけで無党派の風は吹きやすくなる。民主党が若返れば、他党も焦り、
若返りを敢行するか、失敗して取り残されるかになる（公明と共産は除く）。
これは日本全体にとってプラスになるであろうことは間違いない。

世代交代といいたいなら、何故、今回は野田や前原は出ないんだろ
う？

>>749
三極選挙にするつもりかよ
前回はそれで大失敗したのに。

>>749
若手若手っていうけど、若いだけでアホな鳩山側近とかを重用しても
党の足腰は強くならん。
世代交代という前に、世代間で政治学とかもろもろの継承作業しないと
（つまり若手の修行）崩壊するよ。
だからこそ、岡田は周囲に耳を貸さずに菅を幹事長に据えて
若手に「喧嘩のしかた」を勉強させることをやっていくべき。

ろくに喧嘩もしたことない若造が全部主要ポストとっても
自民からも相手にされず、余計没落するだけ。

別に老人の肩を持つ気は更々ないが、
若手もすぐポスト欲しいだろうがちったあキャリア積めよと思う。

>>756
前回通り若手の統一候補を出すまでに
またゴタゴタするんじゃないか？

>>756
野田、前原は前回一本化したにはしたけど松下政経塾時代の先輩・後輩の
維持の張り合いが尾を引いている。
松下出身の民主党国会議員は１０人以上いるけどその中の７人くらいは野田
のことを尊敬してるけど前原はどうもそうではないみたい。

>>759

なるほど。その程度の理由で世代交代と言われても？という反応じゃ
ないかな世間では。

なんかこう民主党を見ていると補選の結果も納得いくな。いま小泉が
解散総選挙をしたら、民主大敗でしょうね。

>>762
それは「テレビや新聞を見ていると」ということかな？

>>762
鳩山代表のまま選挙に突入していたら恐らく民主党は８０議席くらいにまで
落ちていた。北川新党なんてできてたら壊滅。

（予想）

岡田代表体制でいくも、若手保守と民社重視の党内運営に
菅・横路グループが切れて離党。
そこに解散総選挙。
突如北川新党結成（石原新党は幻に終わる）
若手こぞって離党して参加。
北川新党大躍進。旧民社系は壊滅。
その北川新党に自由党と小泉グループがのっかって
小泉続投。

民社系と熊谷一派は野党転落の自民守旧派と合体。
強力野党誕生。

>>760
それは、尊敬しているというんじゃなくて、一期生の野田のほうが単に５歳年食って
いるから、野田を立てているだけの話。ＯＯ政経塾の文化も体育会系と同じだよ。

765は無茶苦茶

>>766
前原はライバル意識むきだしやけど原口一博とか樽床とかは野田を尊敬してるよ。

若手にとって、
若返りは、岡田で充分なのさ。

>>765
菅や横路が離党することはないよ。
離党だ！、分裂だ！と騒いでるのは保守系の方。
こいつら、誰のために政治やってんの？て感じ。

明治維新も戦後の復興も次長、部長クラスの危ういのが経営者になり改革を断行した。
自民党も平取締役の小泉を抜擢し成功している。
その自民党と小泉を超える大胆な行動を起こさなければ民主は死ぬ。

>>770
そのとおり。ちょいと地方に行けば、多くの地方組織は旧社会がスライドして看板変えただけだし、組織と政党助成金手放すわけがない。

>>768
ＯＯ政経塾年長組みの原口や樽床が、５歳も若い前原を仰ぎ見てどうするのよ。
おぬしできるなと思っても、尊敬するとは口が裂けても言えないだろうに。
何せ体育会系なのだから。
ここは表向き野田を立てておいたほうが、丸く収まるというものさ。

若手が前面に立って、総選挙で勝つとこ、見てみてー。

民主党が若返りをし、自由党などとの連携を固める体制ができたとき。
選挙前にも与党も自民党も亀裂が生じると思う。
アンケートを信用すれば、小泉の高い支持率は対立候補がいなことが理由なのだから。

江田五月　小川敏夫　首藤信彦

こんな顔つきのおかしい連中に支持されて大丈夫なのか？（ｗ

民主党に、若返りを求めることなんて無理でしょう。

若返りというのは、後輩が先輩を追い越すということである。「妬み」と「恥じ」の日本の文化では、
先輩後輩のしがらみを乗り越えるには、かなりの抵抗を覚悟しなければならない。
キャリア官僚の早期退職制度を見ても、それがよく分かる。同じ東大卒で、後輩が先輩の上に立つ事なんて、
彼らのプライドが許さないだろう。よって、天下りのための特殊法人が際限なく増えていく。

話がそれました。すみません。

も　し　岡　田　が　代　表　に　当　選　し　た　ら


イ　オ　ン　は　大　バ　ー　ゲ　ン　し　て　く　れ　ま　す　か　？

>>778
お前は、イトーヨーカドーへ行け（ｗ

鳩菅のたらいまわしはイメージが悪いから避けるべき？
国民はそんな事まったく思っていません。
国民が支持しているのは菅直人。
悪意の保守系は根拠のない菅たたきを止めろ！！

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002aug/07/K20020807MKA1Z100000004.html
　共同通信社が三、四両日に実施した全国電話世論調査で、九月の民主党代表選挙で選出される次期代表に
ふさわしい人を尋ねたところ、菅直人幹事長が31・３%とトップで、二位の鳩山由紀夫代表（13・４%）や立候補に
意欲を見せている若手議員らを大きく引き離していることが分かった。

　三位以下は、横路孝弘前副代表（６・１%）、岡田克也政調会長（３・２%）、中野寛成副代表（３・０%）の順。
これに衆院当選三回以下の若手議員が続き、河村たかし氏２・５%、野田佳彦氏１・６%、前原誠司氏１・２%、
松沢成文氏１・１%だった。

　民主党支持層に限ると、菅氏の支持率はさらに上がり42・６%で、全体と同率の鳩山氏の三倍以上。
他党支持層でも軒並み菅氏が一位で、自民党支持層では菅氏30・１%、鳩山氏14・３%だった。

>>780
＞横路孝弘前副代表（６・１%）、

これ、笑いどころですか？

>>762

民主大敗なら未だマシ。
「北川新党」やら「石原新党」やら
待ってマシタ！で出てきて
民主党は、草刈場の雲散霧消
アーメン

国民は民主党に脱鳩菅、世代交代を求めている？
国民は世代交代など求めていない。
国民が求めているのは真に実力のある政治家、菅直人。
若手は無根拠な若手待望論を垂れ流すのを止めろ！
お前ら自分が権力欲しいだけだろ！！

http://newspolls.yahoo.co.jp/public/archives/2076910131/p-ne1-102?m=r
鳩山民主党代表が辞任表明。次の代表は誰を期待？（提供：共同通信）
2002年12月3日より 計4403票
一位　菅直人氏 42% 1859 票
二位　北川正恭氏 9% 418 票
三位　河村たかし氏 9% 416 票
四位　岡田克也氏 8% 376 票
五位　横路孝弘氏 6% 291 票
六位　海江田万里氏 6% 268 票
七位　羽田孜氏 6% 274 票
八位　野田佳彦氏 5% 224 票
九位　鳩山由紀夫氏 3% 162 票
十位　前原誠司氏 2% 115 票

>>780
民主党の党首なんてカスタネットみたいなもんなんだろうな
打っては休み、打っては休みｗ

>>783
河村が実質二位か

>>785
あれは途中経過
出馬がはっきりしてから逆転したみたい

>>783
ぽっぽ悲惨だな（ｗ

大スポンサーイオンを、取り逃がしたくないという
営業サイドからの圧力に負けて
マスコミ会社は
民主党党首選の最新世論調査は
やらないわけですかあ？

民主党の「若手議員」なる連中が、
「世代交代」なるものを口にして、
菅氏・岡田氏の「若い方」を支持するらしい。

次の代表を「より若く」しておけば、
手前たちの出番が、より近づくということだろう。

彼らのドタマには、政策論も思想性も、何もないらしい。

アホらしい。チャンチャラおかしい。

おれは、「ハトヤマ再選」の前回のゴタゴタ劇以来、
民主党には、ほとほと愛想が尽きた。

前原や枝野・・・、好きなように政治ごっこをやっておれ。

もう、おれは、安倍・塩崎・石原・中川・・・たち、
自由民主党の未来を担う、誠実な、真の若手ニューリーダーに
乗り換えた。　彼らの方がはるかに革新的だ。

民主党のアホ連中、あばよ。

>>781
馬鹿か？
　国民の大多数は何故ジャイアンツファンだと思う？
それは野球に興味がなくても巨人が優勝すればバーゲンセール
するところが多いからだ。

　国民の多数は民主党に興味が無くても岡田が代表になることによりイオン
のセールがはじまることを望むだろう.
　菅が代表になっても総連系のパチンコ店がちょろっと釘を緩めるだけだろう。

　790 名前：無党派さん[] 投稿日：02/12/07 18:40 ID:zxVotpgt
　>>781
　馬鹿か？
　　国民の大多数は何故ジャイアンツファンだと思う？
　それは野球に興味がなくても巨人が優勝すればバーゲンセール
　するところが多いからだ。

　　国民の多数は民主党に興味が無くても岡田が代表になることによりイオン
　のセールがはじまることを望むだろう.
　菅が代表になっても総連系のパチンコ店がちょろっと釘を緩めるだけだろう。


凄いのが出てきたな。やっぱ休みの日は違う。

>>788
仕事もとってこれない、引きこもり２ｃｈネラーよりマシだけどな（藁

>>790
＞菅が代表になっても総連系のパチンコ店がちょろっと釘を緩めるだけだろう。

ちょっと真剣に期待しちゃったよ ｗ

まあ、民主党は一種の実験だったんだよ。
それが失敗したわけだけど、少しは何かの役に立ったでしょ。

>>781　さんすみません。誤爆でした。
正確には>>780　へのレスです。

今の「民主若手」に
元祖「世代交代」派の故ドン金丸の動機が、わかってんのかな。

金丸は、ほぼ同世代の三角大福中らより
格落ちの政治家で、総理総裁の目が無かったから
世代交代論で、同世代の実力者群の時代を早送りした上で
竹下の後見人として、実権を握ることを狙ったわけだ。

つまり、世代交代論というのは、
むしろ、無能な年長世代の落ちこぼれ政治家が
若手をダミーとして利用して
同世代の有能な政治家を外すための
嫉妬と逆転の発想とも言える。

つまり、今の民主党の金丸は、
ポッポてか！？（gegegenoge

>>796
＞同世代の有能な政治家

そんなことは横路以外の支持者を見つけてきてから言って欲しいな（ｗ

>>796
岡田＝鳩山の操り人形
野田＝熊谷の操り人形

鳩山や熊谷は、自分じゃ菅にとてもかなわないので
若手を扇動して世代交代論を煽る事で菅外しを狙っているだけ。

菅を外して待っているのは鳩山、熊谷の院政、権力の二重構造。
あいつらのやってること腐れ自民と同じ。

ま、岡田をはじめとする若手は菅の下で研鑽を積みなさい。
無能・勉強嫌いのぽっぽのときは、政策音痴でいられたみたいだけどな、
世の中そんなに甘くないよ。まあ、看板は岡田でも可だが。

>>798
外されてるっていうのは被害妄想だろ
客観的に見ると、浮いてるようにしかみえない

>>798
鳩山に人を操るテクなんかあるのかよ
あったなら今のザマはないだろ

旧新進系と旧民主系の対立、若手はどちらにも属さない第三勢力か、と思っていたら、
多くの若手は菅はいやだ(鳩ならいい)と極端なアレルギーをみせていて、結局、旧新進
系の予備軍なんだよな。
決して中立的な第三勢力ではない。

このあたりに、古臭い保守体質を感じてしまう。
しょせん、野田を初め、バカ手議員たちか。

>>802
＞中立的な第三勢力

菅が全然中立じゃないからな（ｗ

>>802
古臭い保守体質って？
筑紫さんに古臭いとか言われたくないな

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

■ 立候補の決意
　 Date: 2002-12-07 (Sat)


　　今回何故代表選に立候補する決意をした理由について以下に申し上げます。
　　今回の代表選ではこれ以上党内を混乱させないためには、激しい選挙に
　　なることは避け、実質上話し合いによる方がよいのではないかと一時期考えました。
　　そこで私を９月の代表選で応援してくれた多くの議員に集まってもらって話を
　　聞きました。その議員の多くは環境、福祉、薬害、人権などのテーマを大事に
　　して政治活動をしている人で、どちらかといえば政治的駆け引きは得意でない
　　人が大半でした。これらの人々から口々に出たのは今の民主党はグループ間
　　の合従連衡など党内事情が優先し、国民の声に耳を貸さない政党に変質し
　　つつあるという強い危機感でした。
　　私の政治家としての原点は、薬害や住宅問題など社会の矛盾をいかに解決
　　するかということでした。９月の代表選以降は私は党の役職を離れ、１年生議員の
　　当時の原点に戻って中国残留邦人の支援の問題や、Ｃ型肝炎の問題の取り
　　組んできました。政党の役割りは国民の要求や希望を政治的な力に結集することで、
　　間違っても政治家が権力を得るための道具であってはなりません。
　　私は民主党を国民の皆さんの気持ちに耳を傾けて行動する政党に立て直すために、
　　党内事情を重視した判断を好ましくないと考え立候補を決意しました。同時に私と
　　同じように民主党の現状に危機感をもつ岡田さんとならさわやかの論戦をして選挙が
　　終わった後には協力し合えるはずだとも考えました。選挙の情勢は決して楽観
　　できませんが先日亡くなられた参院議員の今井澄さんの著書の言葉


　　｢連帯を求めて孤立を恐れず。力尽きて倒れることは辞さないが、力尽くさずして倒れることを拒否する｣


　　という気持ちに立って決断しました。是非ご理解ください。です。

　2002年12月07日(土)　 18時45分

[ 時事通信社 ]
当選なら岡田氏に幹事長要請＝菅氏、記者団に語る−民主党代表選
　民主党の菅直人前幹事長は７日、同党の新代表に選ばれた場合は、
岡田克也幹事長代理に再度幹事長就任を要請する考えを明らかにした。
菅氏は立候補表明前に岡田氏と会い、「菅代表−岡田幹事長」を打診
しているが、同日午後、都内の自宅で記者団に対し、「党の活力を回
復するため、岡田さんに幹事長をやってもらいたいと提案した。その
考えは変わっていない」と語った。　

>>789
どう革新的なんだよ？
与党にいるから実績が積めてるだけだろ。

>>806
＞環境、福祉、薬害、人権

おもいっきりＪＣＡ化してるな
こいつになったらハンナラ党にボカスカにされるわ（ｗ

>>806
私心がないんだったら自ら談合をもちかけてまで党首になろうとはしないん
じゃないでしょうか？

岡田は、彼の支持基盤の過半数を擁する勢力を持つ、鳩山と新四人組に
対するスタンスを明確にして欲しい。
民主党支持者を失望させたのは彼らだ。

今回、岡田を推す人たちは、若い・清新などど言っているが、
岡田にはこれまで何が悪かったのかという具体的な反省もなく、
今の惨状を立て直すにはどうするのか、という改革論も
ないのではないか？

世代交代すればよい、看板を入れ換えればよいという、安易な
考えにはついていけない。
「ニュー鳩山」の悪夢はついこの前のことだ。
今回は岡田には、鳩山を推薦していた理由とその過ちについて、
それから、民主党の支持率低下と補選惨敗の原因について、
内向きの論理ではなく、国民に納得のいく言葉で反省を述べて欲しい。

>>806
菅の「立候補の決意」を重く受け止めるべきだ。
菅が協力を求めたことに対する岡田の非礼な態度は見苦しい。
菅の実績に比べて、岡田が今まで何をやってきたというのか。
資料の詰まった重いカバンを下げて、よろめいていただけじゃないか。
ぽっぽと未完成と熊と醤油に担がれた岡田なんて最低だよ。

菅は党務は幹事長に任せると言っている。
岡田も自分の思うように党務をやるほうが適役だろう。

経営資源としてもっと菅を使ったらどうだ。
選挙に使えるのは、菅直人。

>>811
菅くんを立てようというのも十分内向きの論理なんですがねぇ

『↑起死回生？』民主党総合スレッド『↓致命傷？』

>>815
それいいかも。でもちょっと気が早いと思うが（ｗ

>>814
まあね
菅を立てとかないと横路グループがへそを曲げるから

>>807
菅が、ここまで殊勝な事を言っているのだから、岡田もエールを返したらどうだ。
もっとも、岡田は鳩ぽっぽと中野民社に担がれているので、選挙後に菅を厚遇する
ようなことは、今の時点では決して言えないだろうけど。

２候補は悲愴感は持つ必要は無いが、危機感を持って論戦に臨むべきだ。まず勝敗以前に、この１、２回の論戦で無党派層の関心を呼び起こす事が出来なければ民主党は解党の危機を迎える。一年半前の自民党のように。

>>806
合従連衡など党内事情が優先するという体質と、国民の声に耳を貸さないのとは別問題のような気がするんだが。

この独善性が多くの国民から嫌われている事に気がついていないんだねぇ。
もちろん寄り合い所帯的な部分もあるけどさ。はぁ〜。

>>818
ぜんぜん殊勝じゃね〜じゃん
自分は党首なのが当たり前みたいな態度なんだから
むしろ横路幹事長にしろよ、正直に

>>807
こういうのはどうよ？基本的にはこの態度は支持したい。

まあ、未完成ショックのトラウマが記憶に新しい議員たちの
心理をつくことで、安心感を与えようとしているんだろう。

正道を歩み、心理的安心感を与える選挙戦術の能力は、
代表として、総選挙でも如何なく発揮できると思う。

そもそも反省なんて内向きの行為だろ。
このご時世に反省から始めるリーダーがウケてたまるか！
嘘でもいいから覇気を見せるとこから始めなきゃいかんだろ。
その点、菅もちょっと・・・

あ、 >>823 は >>811へ、だから。

>自分は党首なのが当たり前みたいな態度

だって、国民の大多数の意識は、それが妥当だ、ということでしょう。

＞だって、国民の大多数の意識は、それが妥当だ、ということでしょう。

国民は関心ありません。思い上がらないように。

>>802と>>803では、後者を支持する。
菅は鳩山・中野・横路よりはるかにマシだが、
所詮、老害予備軍なんだな。いつかは後進に
道を譲るべき存在。

無関心なら無視していいのだろか。

『↑大化け？』民主党総合スレッド『↓既成政党化？』

どうも菅信者の増長ぶりが目に付くな。

?毎日新聞より
>　岡田体制でどんな党改革を図るのか。
>　
>　◆党は倒産寸前だ。立て直すため適材適所で人材を登用する。党内各グループ
>　のバランスとか当選回数が入り込む余地はない。これだけ能力のある人が集ま
>　る政党は他にない。残るはリーダーシップとマネージメント（運営）だ。古い
>　家を壊して日本の政治の本流を担う心意気で民主党に集まったのであり、旧党
>　派が捨てきれないなら来るな、ということになる。


>>812
談合持ちかけられたからことわっただけじゃん。

ボクにも　役職　ちょうだいよ

２人は、引き摺りおろされた鳩山さん以上のリアリティーある政権戦略を提示しなければ、無党派層は小泉のマインドコントロールが解けないだろう。好き嫌いは別として自由党との合併、小沢党首はもしかしたらという期待を持たせた。対案が必要だ。

横路が労組に圧をかけるよう要請してるようです。

＞好き嫌いは別として自由党との合併、
＞小沢党首はもしかしたらという期待を持たせた。

どういう意味？？

>>614に興味ない議員ばかり

も　し　岡　田　が　代　表　に　当　選　し　た　ら


ミ　ニ　ス　ト　ッ　プ　の　ソ　フ　ト　ク　リ　ー　ム　が　タ　ダ　？

岡田「自分の思うところの人事を行い
党内をとらわれずに運営していく」
菅との政策の違いはほとんどないが党内運営には違いがあると述べる。

菅「小泉政権と経済政策で対決する」
岡田とも前向きに政策討論していくと述べる。

>>837
んなこたなぁ〜い。

けど、鳩山が居酒屋の店主をやったように、岡田がミニストップ店主に
扮してソフトクリームを配る可能性はある。

>>831
岡田の言葉だね。それ読んだけど
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021208k0000m010047001c.html

あまりにも抽象的なので記者に「具体的には？」と突っ込まれ、「ルールを
決めたら守れ」と、暗に鳩山おろし批判をしているようだ。
結局彼の考えは鳩山に近いのでは。

鳩山さんは小沢さんの馬力と民主党の若い活力を連動させて与党に揺さぶりをかけようとしたと思う。何が何でも前進しようとした鳩山さんの行動は正しいと思う。しかし、引き摺り降ろしたのだからそれ以上の提案をしなければ間尺に合わない。

http://Jumper.jp/dgi/

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『新展開？』民主党総合スレッド『限界？』

【逆襲】民主党総合スレッド【失速？】

岡田が党首になったら、イオングループで感謝セールやってくれ。

逆襲！力強くていいですね。

小泉が無党派層の奴隷であるように、２人の候補は小泉のようにピエロになる必要はないが、中間層の潮流をしっかり掴まなければいけない。

>>810
>私心がないんだったら自ら談合をもちかけてまで党首になろうとはしないん
>じゃないでしょうか？

「候補者一本化のための会合」で他に何を話せと（笑）？

これだけの不祥事を起こしながら、まだタブーを残している、それを壊す。

内部告発を逆に組織の発展に生かそう！自立した個人になろう！

気付き、情報の共有、ピラミッド組織の建設的破壊。

枝野や前原は、党の亀裂を深めないよう、菅岡が話し合いをして欲しいと
要請していたよね。

それなのに岡田は「談合」と言って菅のことを暗に批判して、菅の
イメージダウンを狙ったわけだよね。
枝野たちの気持ちを無にするものではないの？

>>849-851
一人で串替えてなにしてんの？

>古い家を壊して日本の政治の本流を担う心意気で
>民主党に集まったのであり、旧党派が捨てきれないなら来るな、
>ということになる。

さて、岡田が本当にこれをできるのか見ものだね。

社長からシャワーのように支持を浴びせていくのではダメ、自立した個人が噴水のように情報を上げて生き事が大事。

岡田があの怒った顔で、記者会見の場で　激しく　オナニー　をはじめたら　　応援しよう　　

>>614を評価しない議員が多い

>>848
“俺が党首になるからお前は幹事長で我慢してくれ”

私心ないのか？テメーが身を引けよ。

民主党は、一年半前の自民党、不祥事を起こした日本ハム、ＮＥＣが組織を根底から作り替えているように民主党も１から戦闘集団を作るくらいの覚悟が必要。

>>852
ものすごく無理のある解釈だな
明らかに談合でしょ

分裂が楽しみだな

ここが民主党、さらには日本の政治にとっても分水嶺だ。
国民的知名度と明確な政策方向性があり、かつそれが市民に根差した菅直人。
国民と共にある民主党の顔には彼しかいない。

>>856
菅が討論の場で「僕はもう勃ちません」と正直に白状したら支持してやろう（ｗ

菅　直人　議員が党首になる姓名判断です。 >>614の判断

>>862
明確な方向性があるなら、無条件国交正常化に積極姿勢なんて示さないでくれる？
訪朝後に突然「被害者をつれて帰るべきだった」と急に態度が変わったのはひいたよ
市民に根ざしてるなら被害者も救ってやれ

>>860
俺が問題にしてるのは、岡田が「談合」という言葉を使ったことの、
その気持ちの持ちようだよ。
大体、談合というのはこっそりやるもので、菅自身が岡田にこういう
提案をしたが断られたと、はっきり記者団に語っているのだから、
談合ではないだろう。

岡田は本当に党の亀裂を修復しようという気持ちがあれば、
もっと別の言い方をするはずなのに、わざわざ「談合」と言って菅を
傷つけようとしたのは、性格悪くないか？

高度情報化時代。首相公選制が法的整備をされる前にネットを媒介して事実上実現してしまった。有権者は与野党党首に大統領候補を期待している。そんな時代に、民主党が割れるの割れないのと女々しい議論をしていては、小泉を叩けない。

>>866
森前総理は密室だと批判されましたが、何か？

>>823
反省から始めるやつって渡辺宜嗣アナだよね
自分が人気者だと勘違いしてる段階でかなり痛いアナであるｗ

しかし、実際のところ岡田っていう人を首相にしたいと思う?
自由党のからみとかはなしで。

これだけバラバラでゴタゴタな印象を有権者に焼き付けたらもうおしまいだろ。
あ〜きらめましょう、あきらめましょう♪
す〜っきりしましょう、ぱっぱっぱらっぱ♪

民主党の支持者は岡田と菅はどっちも必要だと思っているよね？
役割はそれぞれ違うけど。このスレで書き込んでいる人たちも
そう思っているよね？
　岡田代表は菅直人をうまく生かして欲しい。それができる人間だと
思う。岡田は。
　

>>870
思うね
もうすぐ小泉が自滅するから
菅みたいな人間が国のトップになるのは、世界の歴史上２回目の珍現象だと思うよ
一回目はもちろん村山（ｗ

市民パワーの時代。現役官僚がプライベートで行政を監視する非営利組織を立ち上げる時代。野党第一党も生まれ変わらなければいけない。市民パワーを受け止められる組織に。

>>872
菅は内政向きなんだよ
だから外交がからむ党首になってはいけない
財務大臣をめざせ

民主党の支持者って前はこんなヤクザもどきじゃなかったよ。

>>874
勝谷にこきおろされてた清水建宇みたいなやつだなｗ

だん‐ごう【談合】（‥ガフ）
(ダンコウとも)
*話し合うこと。談じ合うこと。相談。保元物語「近習の人々に、いかがせんずるぞと常に御―ありけり」。「膝とも―」
*談合行為のこと。

だんごう‐こうい【談合行為】（‥ガフカウヰ）
競売や請負入札に際し、入札者が事前に相互間で入札価格などを協定すること。

>>866
事前の話し合いによる決着という姿勢（提案）を批判しただけで
別に人格攻撃をしているわけではない。
勝手に傷つかれても困るんだなぁ。

岡田さんも菅さんも
ＮＣ人事
出してくれないかな

>>848
一本化調整って言ったらそれしか言いようないですよね。
まさか「俺を幹事長にしろ。そうすれば降りていい」
なんていうのはまさに私心のかまたり。いえるわけが無い。

二人が手を組むには菅代表・岡田幹事長しかない。
岡田代表は後ろについてる厄病神鳩山・中野や
世代交代とぎゃーぎゃー叫ぶ若手のために
菅を外すしかなくなる。