やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね８　

日本に健全な政党政治を根付かせるためには、いろいろ批判しながらも民主党を育てて行
くしかないっしょ。

過去スレ
Part 1 http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=985921685

名無しさん＠お腹いっぱい。2000/11/19(日) 12:37,
　人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。自民党
の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけであるかに思われ
ていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし政権交代を実現させ、
真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は用意されたのである。
　ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、最高の−普通の人間では何
年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。悲しい事だと思う。国民
の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた国民も多かったのではないか。
　でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、そして
そのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても結局僕らは裏切られる
だけであるという事だ。
　我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に失望すべきなの
だ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で政権をつくらなければならない。
　具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。自
民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
　来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、衆議院
も解散になる。
　この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙でぶつけようではないか。
　もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。

>>2 閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984877339

マスコミではとかく「政治＝自民党政治」の図式により報道がなされがちだ。
自民党の議員が不祥事をしたり、悪政をしたりすると「政治」家のみなさんは･･･近頃の「政治」は･･･といった調子で「政治」全体が非難の対象となるのである。
あるいは５５年体制下の認知構造や文法をマスコミが引きずっている、という言い方をしてもいいかもしれない。その影響かどうかは知らないが、ややもするとわれわれ国民もこうした図式で「政治」を捉えがちだ。
実はこの図式は自民党にとって非常に都合のいいものである。自民党の失態や悪政を政治全体に責任転嫁できるからだ。だから自民党が悪政をすればするほど自民党が選挙で有利になるという奇妙な現象が生じることになる。具体的には
・自民党が悪政→政治全体への失望、期待感の喪失→投票率低下→自民党有利の選挙→自民党が悪政→･･･
の悪循環がいつまでたっても続くのである。この「自民党スパイラル」は実にたちが悪い。時に自民党は小泉や田中真紀子という個人のイメージで党全体のガス抜きを図るからである。
自民党スパイラルを断ち切るにはまず、マスコミも国民も政治＝自民党政治という図式から脱却しなければならないと思う。加藤政局の際、私が別のスレッドで「僕達は政治に失望するのではなく自民党に失望すべきだ」と主張したのもこのスパイラルを念頭においてのことである。
自民党の悪政を政治全体への責任転嫁による「政治離れ」や特異な自民党政治家個人のイメージによる「ガス抜き」で決着させてはいけない。我々は自民党体制そのものに対し選挙でしっかり決着をつけることにより悪政への意思表示をしなければいけない。
それができないならば、われわれはいつまでたっても自民党にとって都合のいい国民でありつづけることになるのである。

すっかり時代錯誤も甚だしいスレですね。

ここ２週間ぐらいは自民党の政局中心でしょうけど、今後半年ぐらいを考えたら、
結局は民主党のあり方こそが重要になると思いますけどね。

所詮寄せ集め。労組依存から脱却せにゃムリだろ。

>>5
大勢力を目指すんだったら寄せ集めにもなるだろ。
それとも、さきがけのままで良かったとでも？

＞6
勢力大きくしたって政策立てるのはムリだろ。
ステークホルダーが多すぎるだろ。
55年体制のように保守合同だったらまだ良かったが、パワーバランスが
悪すぎる。

>>7 では自公連立が永遠に続いた方がいいと？

結局政権に居座りたいひとだらけなんだから
さっさと自民党と民主党は連立を組んで欲しい。
それで公明小沢を切れ！！万事解決

>>1
ﾜﾗﾀ

>>9 それは小泉や河野太郎の妄想。

＞8
あなたは公明党が保守だとでもお思いか？
質問に答えなくて恐縮だが。

>>12
自民党が「保守」だとでも？プハー（藁

民主支持者の政権交代は聞き飽きた。
新しいネタ出してくれ。

自民党＝共産主義

＞13
それじゃあなたの考える保守たぁどこ？
ついでに「保守」の定義もご教示しておくれ。

>>14 有権者がある程度粘着質に頑張らないと政権交代は出来ない。

労組に支持してもらえない政党ってどの党だろう？

民主党＝労組主義

政権交代は死語です。もう使われておりません。

＞15
馬鹿。

>>16 保守を定義すべきはあなたでしょう。
>>19 自民党＝土建主義、農協主義、特定郵便局主義、医師会主義、薬剤師会主義、歯科医師会主義、遺族会主義、漁協主義、創価学会主義。。。

＞22
あんたの言うのは「イズム」じゃないだろ。バカじゃねーの。頭悪すぎ。

>>20
そう、日本は公明自民党による独裁政権だもんな。
政権批判も許されないし。（笑い

＞22
わーこいつはずかしい…。

これもコピペしとくか

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=985921685&st=323&to=323&nofirst=true
323 名前：無党派さん 投稿日：2001/04/02(月) 20:45
こんなことを言うと「何を勝手にまとめてるんだ！」と
言われそうだけど、とにかく完璧な政党なんてないんだ。
自民党が拒否政党で代わりが民主党で、でもその民主党にも
いろいろ問題があって･…
でも、それはオレ達国民の責任なんだ。
55年体制の時は、自民党に派閥があってその派閥抗争が擬似政権交代の
役割を果たしてると言う事をまことしやかに言う評論家が居て、
その言葉を鵜呑みにして、安穏と責任政党に成りえる政党の育成をせずに
自民党だけに国政を任せ続けた結果が現在の惨状なんだ。

そこから考えれば、民主党ってそんなに酷い政党ではないよな？
すごいよ。戦後の政権の殆どを担ってきた自民党と政策面で結構
張り合ってるんだぜ（それも官僚の手助けなしにね）
これからなんだよな、民主党って。
オレ達が民主党を育てるんだ。今は労組にべったりかもしれないけど
いずれ労組に頼らなくても選挙が戦えるようにしてやればいい。
そこまで逝くには紆余曲折があるだろう。
もしかしたらその時には党名も変わってるかもしれないけど、とにかく
政権を担える政党をもうひとつ作らないとな。

>>23 22は>>19 にたいする当てこすりだろうが。バカなのはおめーだ。

＞24
同意。

何を言っているのかね。政党が政治を良くしてもらいたいという支持団体の意見を尊重するのは当然じゃないか。そんなことで非民主的云々（うんぬん）などといったら民主党はどうなんだ。民主党だって、支持団体の労働組合、連合の意向をうけて、それをしょっちゅう政策に反映させているじゃないか。

いや、政策どころか、昨年の臨時国会では、それこそ連合にハッパをかけられ、年金法案などで審議拒否までしているよ。鳩山流“非民主論”でいえば、民主党こそ非民主的体質をもつ政党といわざるを得ない

＞29
その通り。政党というのは特定利益団体の代表者。

だいたいハト山が民主党にいること自体矛盾の塊。

野党が公約実行するには国対せいじしかないの？

>>31
それで動きの取れない自民党、公明党。
政権交代がない限り、利権が固着化して国全体の活力がなくなる。

>>24 たしかに。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=986540479&ls=50

>>18-19
労組に支持されたら労組主義だって。（藁

しかし、旧民社党系議員に公明党幹部から「菅さんの発言は許せない」との電話が寄せられるなど、個別の揺さぶりも始まっている。民主党を支持する連合も、公明党とは協力関係にあるだけに、対決姿勢を危ぶむ見方もある。

>>37
鷲尾は公明党との対決姿勢を打ち出し始めている。
今年のメーデーには公明党は招かれないらしい。

この数年、多くの政党が生まれては消えた。
変わり身早く、次々と政党を乗り換えた政治家もいた。
その度に、支持者らは振り回され、有権者の政党離れが加速した。

さよなら公明

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とにかく今は自民創価の末期ガン政治屋から政権を取り上げ、
緊急避難的に民由社政権にしなければならない。
そこで野党になった自民党を自然解体に導き、
政界再編を起こし、本物のレベルの高い政治をさせなければならない。

よって自民党が解体するまで民主党を応援します。

そしたらたくさんの自民党が増えるだけでは？

＞４２
それさぁ。マスコミの言ってることそのままじゃない？
よく言うじゃないですか。マスコミと同僚は信用するなとね。
そういう無責任なのやめた方がいいよ。

>>44
自民党や公明党の言うことよりはマスコミの方が信用できる（藁

>>42
日本赤軍に乗っ取られた社民党だけはいやだ。

>>44
ようするに人間不信なのね。

>>46
公明党に乗っ取られた自民党だけは嫌だ。
自民党の番犬の公明党はもっと嫌だ。

>>47
政治の世界ではね。

層化

強酸

>>44
大本営発表、大本営発表
自民党の政策は常に正しいです。
公明党との連立は不可欠です。
民主党政権になったら不景気になりますよ、経済運営に責任を持てるのは自民党だけです。
マスコミの言うことは嘘ばかりですから信じない方がいいですよ。

６６６兆円の財政赤字もＫＳＤ問題も、マスコミの言ってることそのままだけど事実だ。
これらの事実は、「与党の政治家が政治献金という名目の賄賂もらって税金ばらまく」という
腐った政治の裏側を示している。
これを放置しておけば財政赤字は増え続け日本は再起不能になる。
ゆえに、
とにかく今は自民創価の末期ガン政治屋から政権を取り上げ、
緊急避難的に民由社政権にしなければならない。

ロッキード
リクルート
佐川
ＫＳＤ

民由社政権が６６６兆円の財政赤字の責任もてるの？

>>55
公明党自民派には無理でしょうなぁ。
大蔵大臣自身、破綻状態を明言しているわけですし。

すでに自公保政権で不景気になっているのにそう思ってない馬鹿が居る。

マッチポンプ自民党、公明党もろとも逝ってよし。

minsyutouseikennikitaisimasu!!

>>59

I do, too. LDP sucks.

実際、アメリカでも最近は自民党を評価する声なんて聞かないもんなぁ。

新しい教科書を民主党は否定してます。
新しい教科書を全面的に韓国のいうとおりに書き換えたら
豊臣秀吉が天下の大悪党になります。

民主党は社会党左派をとりこんでしまったばっかりに
売国奴となりはててしまってます。とても支持できません。

民主党は教科書検定廃止、だぞ。

ていうか、教科書の採択自体を地方に任せるって方向だったよね。
なんでも中央でコントロールしたい自民党は社会主義政党そのもの。

地方ごとにいろんな教科書が出来るの面白いな
戊辰戦争のうらみ節満載の東北地方の教科書とか（藁

いいね地方用教科書！
薩摩に侵略された沖縄あたりが領土問題に絡むかもよ。
在日米軍対策のカードに使ったり。

鳩山の独裁体質だって、自民党より病的。
自民は森批判OKだが、民主党の鳩批判はタブー。
公明で池田批判NGなのと同じ。
まともに批判した日には、田中甲のように除名されてしまうだけ。

>>66
アメリカなどは、州によって完全に教科書が違うよな。
民主党も、中央の文部省を解体して、教科書も地方ごとに決めることを
公約にしている。道州制を早く導入する必要があるな。

やっぱり、僕らは民主党政権をつくる必要があるんだね。

>>67
鳩の独占体質なんてウソ言っちゃいかんよ。
党首批判がこんなに大っぴらにあっていいのかと思うくらい。
まあ、こんなオープンことはジミンには無理だろうけどね。

よく民主党がばらばらなんて批判されるけど、自民党だって今度の総裁選挙は
見事なまでに基本政策がバラバラだよね。
政権を維持したいと言うことだけは一致しているけど。

自民はバラバラでも解党はしないが、民主はわからんぞ？

民主党、教科書はやはり地方分権で行くみたいだね。

http://www.nhk.or.jp/news/2001/04/13/grri840000003a32.html#

総理は誰になるんでしょうかね。
私としては永田先生が活躍してもらいたいです。
面白そうな人だし。

菅と羽田以外に実行力ある人いないの？

>>73 そうかレスを誘発してどうする？（藁

羽田が実力ある？
地元の応援演説、ありゃ何だ？
党の足引っ張ってるよ、あれは。

私は特別代表です。

>>77
後進に道を譲って隠居してください。

横路も引退してくれ。頼む。お前の側近は飼い殺しに留めておいてやるから。

羽田孜って自民党時代は竹下七奉行っていわれてたね。

＜民主党＞大型連休を前に、外遊で注意文書を全議員に配布 (毎日新聞)

2001年4月12日(木)23時15分

　民主党は、大型連休を前に、（１）観光など私的訪問で在外公館職員と交流した場合は、飲食費などを負担（２）在外公館から便宜供与を受けることは私的訪問では原則禁止（３）在外公館主催の夕食会などについては、費用がどこから支出されたかに留意など、注意を促す文書を全議員に配布した。誤解を受けないための措置。

age

都市型政党かと思ったが、農産物のセーフガード強化を民主党は主張し
てるうんだね。

>>83
違うよ。今回の緊急輸入制限は｢やむ得ない｣という消極的支持。
むしろ強化には大反対してる。

緊急輸入制限は国際法的に合法とされており、なんら問題はない。
アメリカの『スーパー３０１条』は、アレは国際法違反だと思われる。

地方のことも考えてるんだ！！

生産者の保護もあるけど、デフレ防止の一環だろうな。今回は。
民主党は農業政策の評価が低いだけに
今回は保護政策的なセーフティーガードを容認したと思う。

＞８４第１９回参院選公約（３．２３）をクリック。　その後、下部の
「２１の重点政策」の中の「１１農林水産」をクリック。ＷＴＯ関係
でセーフガードの強化が出てくる。　あなたとしては、「今回民主党は
やむをえず賛成した。」と思いたいのだろうが、諫早干拓と同じで
都市部では８３さんが書いたような印象を与え、田舎にいけば「セーフ
ガードの発動が不充分。」と唱えているのが民主党の実態。
http://dpj.or.jp/seisaku/sogo/index.html

都市も地方も考えてるんだ！！

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/index.html
が正しいリンク先。

＞８８
URL見れんよ。

＞９１さん。　すみません。　９０で正しいのをアップしました。

民主党のセーフガード強化という一文は、
アメリカの保護主義の根拠『スーパー３０１条』に対抗しうる
国際法の整備って事だと理解したけど。

age

スーパー３０１条の日本版なんて貿易立国の日本が運用できるわけない。

セーフガード強化というのは抽象的だな。
セーフガードは暫定的な処置であって、根本的な改革をしてほしい＞民主党

例えば、生産者への税制的な優遇処置とか。

民主党支持の人ってどのくらいいるんだろう？

オレ民主党支持。脱サラして留学中。

セーフガードは、本気で歓迎はしていないでしょう。
既存の自民党農政の現状では、あれが精一杯の対応という突き放した態度でしょう。

＞９９党の参院選の公約でホームページにセーフガード強化と書いてても？

あげ

この問題は自民から共産まで同じだろ。

セーフガード以前に、一票の格差の問題だろ。
これを是正する意志のある政党を政権につかせるのが保護主義をなくすための第一歩。

確かに一票の格差は重要だが、セーフガードもそれ単独で議題になりうる。

セーフガード、取るに足らない。
それより、トータルで見た産業構造転換をどう進めるかの方が重要。

地味だけど、たくさん議員立法出してるよね、民主党。

www.yomiuri.co.jp
民主党がホームレス自立支援法案を提出へ
　民主党は十三日、路上や公園などで生活するホームレスの自立を支援するための法案をまとめた。他の野党と共同で今国会に提出したい考えだ。
　法案は七年間の時限立法。政府がホームレスの実態調査を行ったうえで、ホームレス対策として〈１〉職業能力開発費を政府などが負担する〈２〉居住地が定まらない人を対象外としてきた生活保護の適用基準を弾力化する〈３〉公営住宅を優先的に割り当てる――などを盛り込んでいる。地方自治体が個別に取り組んでいるホームレス対策について、同法案は、政府が一義的に責任を持つことを明記した。
(4月14日03:09)

>>84
>違うよ。今回の緊急輸入制限は｢やむ得ない｣という消極的支持。
>むしろ強化には大反対してる。

一時凌ぎではどうにもならない。
農業自体が競争力を身につけないと。
生産者も合併？して効率的な生産を行うべし。

民主は余計な問題ほり返さないこと。
内部に工作員いるのかもしれない。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html
8.自由で多角的な貿易体制の強化
〜ＷＴＯの新ラウンド交渉の早期立上げ・アンチダンピング措置の強化〜

　民主党は、自由で多角的な貿易体制を強化し、ＷＴＯの機能を更に充実させる立場に立ちます。包括的アジェ
ンダを含むＷＴＯの新ラウンド交渉の早期立ち上げをめざし、そのために日本がリーダーシップを発揮するよう努
めます。
日本を含めたアジア経済の活性化を期して、自由化によるわが国の市場開放および輸入拡大を進めつつ、通商
政策の新たな柱として、情報開示を進めながら自由貿易協定に積極的に対応していきます。
アンチダンピング措置等の貿易制限的な措置が恣意的に発動されないよう規律強化を求めていきます。また、急
激な輸入自由化等により深刻な影響を蒙る場合には、ＷＴＯ協定で認められる範囲内で、ＴＳＧ（繊維セーフガー
ド）をはじめとするセーフガードが十分に機能するよう、発動手続きの弾力化などに努めます。

＞１０９　ＷＴＯで認められない範囲のセーフガードなんてどこが政権担当しても
やれないって「１日は２４時間なので１日２５時間労働は認められません。」という
文章は正しくても意味薄弱なのと同じ。　

自由で多角的な貿易体制の強化する中で、食糧自給率を下げないためには、
農産物のセーフガード強化は必要ってことだろ？

自給率を上げるだけなら、日曜菜園やりたい一般の人に休耕田を貸すとか
農民に素人への指導員になってもらうとか色々やり方もあるだろうに。
実際には農業従事者とかいって他からの参入を妨げたりしてるくらいだからね。
農協があって集票マシンになってれば、満足なんだろうな、痔眠にはさ。

＜李前台湾総統＞超党派議員が外相にビザ発給申し入れ (毎日新聞)

2001年4月13日(金)19時24分

　台湾の李登輝前総統の訪日問題で、超党派国会議員で組織する「李登輝氏に日本での治療を実現させる超党派の国会議員の会」の塩崎恭久世話人らは１３日、河野洋平外相に会い、李氏にビザを発給するよう申し入れた。外相は「情勢をみている」と述べるにとどめた。同会は公明、共産、社民３党を除く超党派で１２日に発足。

民主党の農政を強化するためにも参院鳥取の佐藤誠候補当選キボーン

ＹＫＫ+民主・自由・社民の政権でもいいですか？

>>115
YKKが自民党を分割するので有れば是としよう。

社民と民主左派はいらん。

>>117
民主の政策が実現するなら何処と組んでも構わない。
共産だって良いと思う。

共産はな・・・

●自由党は信用できない●

＞１２０
このスレと関係ないよ。
誹謗中傷はやめな。

日本で唯一北朝鮮と友好関係にある政党のため横田めぐみさんの両親が
わらおもつかむ思いで党首に会いたいと言うのに門前払い。
社民党＝朝鮮労働党日本支部

自公が民由社の分断を図っています。皆様、挑発に乗らなきよう。

行革は、自民中心に民主・自由・保守党が集まらないとダメでしょう。
自民・民主両党が分裂をして、鳩山・羽田・横路・管がまとまって
行革・財政再建・経済問題を決められるはず無いです。

●自由党は信用できない●

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

みなさまの創価学会大躍進ありがとうございます

www.asahi.com
冬柴公明党幹事長が小泉氏をけん制
　公明党の冬柴鉄三幹事長は１４日、川崎市内の講演で自民党総裁選に触れ「２４日に新総裁が選ばれる。公明党が閣僚を内閣に派遣するか、連立を組むかは２５日に（自民党と）協議して決める。（自公保）３党の政策合意ができなければ２６日の首相指名をしない」と述べ、新総裁に公明党の政策に応じるよう求めた。
　さらに「財政構造改革という机上の空論ではなく、景気回復優先の約束をさせなくてはならない」と語り、財政構造改革を掲げる小泉氏を強くけん制した。
(23:57)

あぼーん

あぼーん

社民党
社民党
社民党
社民党
社民党
社民党
社民党
社民党
の
土井たか子
土井たか子
土井たか子
土井たか子
土井たか子
土井たか子
土井たか子
土井たか子
党首は１３日、「新しい歴史教科書をつくる会」主導の中学歴史教科書の検定合格に抗議して国会前で座り込んでいる
韓国国会議員の金泳鎮氏を
激励
激励
激励
し、
「正しい歴史認識をしっかり伝えることがますます大事だ。
（つくる会主導の）教科書の採択を許さない努力を展開したい
（つくる会主導の）教科書の採択を許さない努力を展開したい
（つくる会主導の）教科書の採択を許さない努力を展開したい
（つくる会主導の）教科書の採択を許さない努力を展開したい
」と伝えた。金氏は「両国の友好関係が教科書問題で後退するのではないかと心配している」と語った。

http://www.asahi.com/politics/update/0413/015.html

民主党、本腰入れて頑張ってくれ。

www.asahi.com
規制緩和論議、民主党がチーム設置　通信、雇用など重視
　民主党は近く規制改革プロジェクトチームを設け、本格的な議論を始める。最も規制緩和が求められる分野として通信、雇用、医療を中心に議論。６月中には最終方針をまとめる。
　政府が３月にまとめた規制改革推進３カ年計画を「十分な改革は期待できない」（党幹部）と批判。「安心な社会と自由な経済活動」を実現するために競争が許される分野と、国民の福利厚生など規制が必要な分野を分けメリハリある規制緩和を目指すとしている。
　そのうえで通信分野を新しい日本経済の中心と位置づけ、事業者の参入制限やＮＴＴのあり方などを議論。旧来の労使関係が消えつつある雇用分野では新卒者や高齢者らへの門戸開放を目指す。医療分野では医師の免許制や医療情報の開示などを議論する構えだ。
(03:04)

電波なスレだなあ

カビの生えた　『政教一致』攻撃を斬る＜上＞
バカげた“支配論”／政策で攻めこめず支援団体に難クセ
竹入妄言にすがる菅氏の論理破綻哀れ！
　公明党攻撃の常套手段として使われる“政教一致”論だが、現憲法制定以来の憲法の「政教分離」原則解釈に照らせば、公明党と支援団体である創価学会との関係に何の問題もないのは明々白々。三人の国会議員による「てい談」で、改めて、カビの生えた“政教一致”論をバッサリと斬る
http://www.komei.or.jp/
http://www.komei.or.jp/kensaku_files/2001/04/14-2/002.htm

>>137 かなりきしょいな。リンク先には悪いが怖くて飛べない。。。

政教一致がやなら自民単独政権に協力を。

>>139
やだ。

民主党に期待している人の頭は、社会党に幻想を抱いていた人達
と基本的にはなんにも変わりないと思うよ。
現実を見ないというか、見たくない人達。

>>141
頭の中まだ５５年体制？
総裁選の余韻なんて５月になったら消えちゃうよ。（藁

野合＝権力闘争
自公保＝政策闘争

民主党を支持しない人、あなたの支持政党は？
支持政党鑑定
http://www.page.sannet.ne.jp/hisano/partyfnd3.htm

>>144
公明党

細川政権が連立政権で他の党に足を引っ張られて失敗したことを考えれば
次は民主党単独で過半数を目指すしかあるまい。

そうやって失敗したのが、去年の総選挙。

>>143
見事に逆を言っていますね

>>147
去年の総選挙は自公保を選んだ有権者の失敗だよ。

>>149
有権者が自公保を選んだって印象はないけどね
一票の格差さえ無ければ・・・

>>150
そゆこと。

ここも、アホばっか。

>>152 何様ですか？

喪家様

>>150
「自民党を批判する自民の候補者」とかに騙されたんだろうね。

>>155 石原伸晃とか？（藁

あの頃はサミットの議長国なことが、ことさら大きい問題のように
強調して政権交代が良くない事のように思ってた。
結局サミットって何だったんだ？
2000札の発行ぐらいしか印象に残ってない。

＜民主党＞鳩山代表らが訪韓　参院選控え、独自外交をアピール (毎日新聞)

2001年4月14日(土)19時51分

　民主党の鳩山由紀夫代表、仙谷由人企画局長ら同党幹部が５月１〜４日までの日程で韓国を訪問し、金大中大統領ら韓国政府首脳と会談することが１４日、固まった。中学歴史教科書の検定合格をめぐる韓国との信頼関係修復が目的としているが、参院選を控え、独自の党外交で政権担当能力をアピールしたい狙いもある。

民主党はもう助かりません。

いまＮＨＫでパソナグループの社長がセーフガードについてあほちゃうかと発言してます。
まったく仰るとおり。セーフガードだぁ？いままで日本の民間企業が海外に投資してきた分を
まったくの無駄にするつもりかよ。本気でこの国を滅ぼす気か！
民主党は氏ね。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010415/dom/19150000_maidomm035.html
どうでもいいけどまた相乗りかいな？>>青森市長選挙
30万都市なんだからまじめにやれ

>パソナグループの社長が
（ワラ

>>160
セーフガードって民主党政権が発動したのか？

あ、そういえばこちらの世界では、まだ自公保政権なんだ。
そちらの世界は民主党政権かい？（ｗ

>>161
ほんと、地方で民主党に投票した人をあからさまに侮蔑した行為だよね。
期待しただけ俺が馬鹿だったよ。次の選挙は民主党に対する復讐として
自民党に入れますのでよろしく。

どうぞどうぞ！
層化の人が自民候補に入れるのは当然ですから。

そうかそうか

ＷＴＯで新たな農産物貿易ルールを提案します。
　〜国内農業と自由貿易の調和〜

ＷＴＯの精神である自由貿易の促進を尊重しつつ、食料輸入国としての食料主権の確立を目指しながら、1.各国の食料安全保障と世界の食糧需給の安定、2.多面的・公益的機能の視点や国際協力の観点、3.安全な食料供給、4.セーフガードの強化、5.地球環境保全との調和等を含めた多面的な視点から農産物貿易ルールを提案します。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html#11
アホはお前。

民主党（ミンチ）は政党にあらず、国会議員労働組合なり。
国会の労働者に徹しており、経営者になる心構えが全く無い。
そうだよね、早くマイホームに帰りたいから、野党のままの方が
気持ちいいもんね！金は政党助成でふんだんにあるし、日頃活動
してないから、選挙資金に貯めておける。全く気楽なもんだな

自公保　あぼ〜ん！
実質、民主党候補大勝！

http://www.asahi.com/politics/update/0415/004.html

犯罪は自民党を遥かにしのぐ勢いだ！覚醒剤、歳費横領、大麻、
愛人費公費流用、現象だけみれば、暴力団そのものだな。
民主党は民主組に改名すべきだな。一番の犯罪者は広域暴力団民主組系菅組
だな！

民主は政治としてのモラルの前に人間としてのモラルがない。

>>167
だから、民主党が発動したのかって聞いてるんだよ？
発動するなら自民公明保守の連立政権だろうがよ！
そっちの批判はしないのか？
それをやったらD搾先生に起こられるの？（ｗ

民主は勝ったら発動すんだろ
絶対入れねー。

>>173
現政権が発動するんだって。
もう中国との交渉に入ってるよ。
新聞ぐらい読め。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

議論で立場が悪くなるといつものＡＡですな。

これって民主党支持者的にはどうよ。
小泉が自民党を割って出てこない限り、自社さ政権の二の舞になると俺は思うが。

www.yomiuri.co.jp
自民総裁選、小泉氏「民主との連立拒まず」
　自民党総裁選は十五日、麻生経済財政担当相、橋本行政改革担当相、亀井政調会長、小泉純一郎・元厚相の四候補がそろってテレビに出演したほか、東京・ＪＲ新宿駅前で街頭演説を行い、自らの政権構想を訴えた。小泉氏は同日のＮＨＫの番組で、連立政権の枠組みについて「公明、保守はいま連立を組んでいるから大事にしたいが、固定しないで協力できる人には門戸を広げる。（民主党が）丸ごと協力したいというなら拒む理由もない」と述べ、民主党との連立も選択肢に含まれることを強調した。
　亀井氏はテレビ朝日の番組などで、台湾の李登輝・前総統が心臓病治療のために日本訪問を希望している問題について、「森首相には（ビザ発給を）やれと言った。反対する外相と官房長官は更迭してしまえばいい」との考えを示した。麻生氏も「人道的見地に立てば、関西空港に降ろして（治療をする）倉敷に行って、また関西空港から帰ればいい」と述べ、東京を訪問しなければ問題ないと強調した。
　これに対し、橋本氏は「中台間のけんかを持ち込んでほしくない。（医師が）現地に行って診察すればいい」としてビザ発給に慎重な姿勢を示した。
(4月15日21:14)

ＰＲＯＸＹ規制中ですので、
１７６〜１８４は、誰か調べられますので、
調べましょう。

>>185
こちらが本気で論破にかかると簡単にギブアップで
AA攻撃に戦術変更する単純さが好きです。（ｗ

層化はD搾先生の指示の範囲を子越えるとAA貼りつけしかできなくなるようです。
マインドされてる奴って憐れだね（わらわらわら

そうだよね。しかも、あの筋の人たちが嫌いそうなネタでいつもそう。
菅直人が集中攻撃を受けていることからも明らか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そうかそうか。わかったからＡＡやめれ。

いつか評論家の森田が言ってた「田中甲は脅されていた」と言うのは
信憑性あるかもな。いくら抗議の為とはいえ、知事選投票直前に騒ぎを
起こすの自体不自然だ。本当の抗議なら本番の参院選前でもいい訳だし。
本当に労組主導に嫌気がさして出ていったのなら、同調者が出ていいはず
だもんな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まぁ、秋田の勢いを大切にしたいところだな。

あぼーん

関係ないけど、ここで民主党たたくためのＡＡってこの２種類しかないの？

PROXY規制する民主に未来無し

>>203 宣伝おつかれさん。信頼性ゼロだけど。

PROXYされる数日前の民主信者は疲れた様子で元気がなかった。レスを見るに耐えなかった。
何かやるのでは？と懸念していたが･･。

PROXY規制される数日前の公明信者は民主攻撃に必死だった。レスを見るに耐えなかった。
何かやるのでは？と懸念していたが･･。

秋田の勢いを大切にして欲しいな。

>>204
火消しに必死ですね。全部にレス付けてる。
ま、誰の工作かは一目瞭然ですけどね。

インテリ民主は言論封鎖も早い。
世論操作の極意を知ってる。

ジミーや創価が騒いでますね。
それだけ選挙で民主党が怖いのでしょう。
それだけ内部でもヤバイの？

>>209の人は、
>>175-201のような連続ＡＡコピペを、
やっていいことか？悪いことか？どっちだと思う？

インターネットは自分で自分の身を守るのが原則。民主党のPLOXY規制は
自己防衛法として間違っていない。自民党の法律による言論規制のほうが
よほど悪質。

しまった、つづり間違えた。ま、いっか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

母親が泣いてるぞ。
父親と一緒に夕食が食べられますか？

>>211
定期的におそってくるスコールのようなものかな。

ぴたりとやめないでよ。
続けること、あきらめないことが大事だって
小学校１年のときにおそわらなかった？
こんなことも最後までやりとげられないのね。。。

ログ流しに必死だな。創価君。

これがあほ助だと横路批判が加わるんだけどね。

あぼーん

あぼーん

創価にたたかれればたたかれるほど、菅直人には頑張って欲しいと思うようになる今日この頃でした。

秋田知事選で民主の対応はどうだったのよ。

>>232
推薦は出していないが、実質支援で
自公保推薦を撃破！！
そのショックか、公明党HPは閉鎖中・・・

２２９，２３０は、キチガイだな。

「ＹＫＫ、自由、民主、社民、自希」はどれぐらいの数になる？

＞234
激しく同意。
アタマのレベルがあの程度。

>>232
千葉の反省もあり、わざと表に出なかったが、実質佐藤敬夫が支援に回ってた。

>>237
結局ジミンとの対立姿勢を鮮明に打ち出したほうが
有権者にはわかり易いってことなんだろうな。
地方の議員さんも早く気付いてほしいyo

鹿野や岡ぴーのポスターが貼ってあったな＞寺田事務所

これは地方行政が中央行政との距離を置きたいという意思表示
だけで参院選とは全く違う土俵なので関係ない。こんなんで騒いでる
おまえらホントに屑。

>>240
地方分権は民主党の政策です。

>>240
その割に橋本派は動揺しているみたいですね。（藁

2001/04/16−09:19

すごく厳しい＝秋田県知事選で橋本氏

　自民党総裁選に立候補している橋本龍太郎行革担当相は１６日朝、秋田県知事選で同党推薦候補が大差で敗れたことについて「これは、すごく厳しいと思う。一連の知事選敗北と同じ方向にある。今まで保守が強かった地域で、相当心理的にこたえる」と感想を述べた。東京・六本木の私邸前で記者団の質問に答えた。　（了）

夏の参院選の前哨戦として注目された秋田県知事選挙は１５日投票が行われ、即日開票の結
果、民主党や社民党が支援する無所属で現職の寺田典城氏が、自公保３党が推薦した無所属
新人の村岡兼幸氏ら２人を大差で破り、再選を果たした。
　投票率は７３．３４％で、前回の６９．５２％を３．８２ポイント上回った。　　　

　寺田氏は、４年前に公費不正支出問題で前知事が引責辞任したのに伴う「出直し知事選」で当
時の新進党などの推薦を受けて初当選。今回は脱政党の「県民党」を名乗り、民主党や社民党、
連合などの勝手連的な支援を受けて、「反自民」の姿勢を明確にして選挙戦に臨んだ。

　秋田県は衆参の県内選挙区５議席を独占する典型的な「自民王国」。対立候補の村岡氏は村
岡兼造自民党総務会長の長男で、自民を中心に与党３党の幹部や閣僚が次々と県内入りし、関
係団体などを通じて組織固めを図った。さらに選挙戦スタート後に公明党からの推薦も取り付け
るなどの総力戦を展開したが、遠く及ばなかった。

>>243
それだけやってダブルスコアだったのか。
東北は痔眠王国だと思ってたが変化してきたのか。
それとも寺田知事の手腕なのか、興味が湧くな。

中央に組織持ってるのに地方分権は民主党の政策ですだぁ？
まさか本気じゃないよね？そんだったらなんで知事を支援するんだよ？
その後の行政に干渉するのが目に見えてんじゃん（パー？
ま、美辞麗句は民主のお家芸だから諦めてはいるがな（激藁

●自由党は信用できない●

>>245は中央省庁の圧力と、政党の関係を意図的に混同しています。

http://www.jomoty.com/battle-talk/ans-terata-1.html
の質問５で県の主要ポストに中央省庁の人材を登用するメリットについて答えてるけど。
やってることが自民党じゃん。理由はごまかしてるけどね。

>>248
公認候補じゃないからねぇ
民主党にも席はないし。

>>248
「ｗｅｂバトルトーク」っすか。
面白いＨＰがあるんだな。

あぼーん

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あぼーん

>>26
＞むしろ大介のような訳のわかんないヤツ

失礼な奴だな！大介さんと同年代の人間として言わせて
もらうとあんたらのような人間がこの国を悪くしたんじゃないか！
大介さんは少なくとも自分からアクションを起こしてる。
あんたらのように他人任せじゃないぞ！！！！！！

亀井に似ている。ﾌﾟ

＞２４６
キミは脳病院に逝きなさい。

>>261
行動の起こし方は人それぞれ。
こう言うところとはいえ、集まって政治に関して意見を述べるつーのもまた一つの手段。
それなりに考えて入るんだからね。
大介には大介なりの、彼には彼なりの行動や考え方があるわけだから、どっちから見ても第三者である>>261が罵倒するのは筋違いだな。
ところで、>>26に該当する文章が見あたらないのだが。

今日の朝日の世論調査（信用できると思う）
支持政党自民党２１％　自民党中心の政治希望２７％　参議院選挙で自民党に勝ってほしい２９％
支持政党民主党　７％　民主党中心の政治希望３０％　参議院選挙で民主党に勝ってほしい４１％
無党派など　　６１％　その他・答えない　　４３％　その他・答えない　　　　　　　　３０％

自民党に不満だから、民主党に勝ってほしいが支持はしていない、という結果だ。
千葉県、秋田県知事選挙の結果は世論調査の結果とよく符号するよ。

こんなチャンスになぜ支持されない？
５５年体制の社会党と一緒か？
影の協力者が表に出て連立を組んで消滅した、村山社会党と一緒か？

世論の動向を注意深く見極めろ！
マスコミに乗って森おろしをしたけど、
総裁選になったら一大イベントに盛り上がっているではないか？
そんなこと、前例で分かっていたろ？
マスコミに乗ってチョコレートだのゴルフだのっていっている場合ではなかったろ。
ＫＳＤ、外務省機密費をやるべきではなかったの。森が辞めて、チャラかよ。

永住外国人参政権の問題、歴史教科書の問題。
鳩山、菅の発言は、国民の感覚とずれているぞ。マスコミを信用するな！
自民党総裁選候補に対し、「国民に迎合する政策」？？？国民を馬鹿にした言い草だろ。

民主党は、旧社会党を政策的に払拭しろ。
さもなければ、村山社会党の二の舞、何の歴史的価値もない存在になるぞ。
それとも第２の政界再編で分裂するか？

民主は完全に路線間違えたね。さようなら。

>>265
民主党、右シフトしすぎても共産党が伸びるだけだと思うけど。
右側の有権者はがちがちの利権で結びついている人と相関しているから、政策だけで支持変えたりしないし（藁

>267
右は自由党に任せれば。
左をおろそかにすると社共が伸びる。

世論調査の結果は、ひょっとしたら「小泉総裁」っていう希望が
あるから。でも予備選で大勝しても、橋本派に負けるだろ。
　それで希望は一気に民主に戻ってくるさ。
小泉は人気はあっても任期がない（今の森とまったく逆）

>269
民主党の支持率って６％。
実体は６％しかない。新党ができたら破滅。

98年の参議院選のときも、民主党の支持率ってそのぐらいだったよ。
反対に自民党の支持率は3割あった。それであの結果（藁
今回は公明党様のお力でそこそこ善戦するだろうけどね、自民党。

無党派に過剰に期待しないほうがいいよ。
流れが変わるのが早いから。
自民党から新党ができたり、石原新党ができたり、YKK＋自由党新党ができたら雪崩をうって支持されるよ。

>>272
つーか、自民党的なものに対する倦怠感があるのでそこまで過剰に反応するとは思えませんがねぇ。
それに、石原新党、YKK+自由党もちょっと有り得ない話ですし。
関係ないけど、山崎と小沢って犬猿でしょ？

今回のヘタレで無党派は民主と犬猿だよ。

>>274 そうかねぇ？今回ってどれのこと？

(YKK＋真紀子＋小沢自由党)→自民を見くびり自民支持組織が一斉に支持。
保守層、無党派層などが支持。民主は労組からも離反され半減。

党首は人妻寝取るし
元党首は公費で愛人囲うし
党は秘書給与を国から盗むし
議員はエロマンガ大好きだし
秘書はシャブやるし
不倫相手の配偶者に噛み尽くし
インターネットで世論動かせるとか信じてるし
現に２ｃｈで工作してるし
政策とか言う以前に
民主党って一体何考えてヤガルンですか？
「民主」と言う言葉がなにかイヤらしいもののように
感じてならない今日この頃こんな夜・・。
　民主主義ってなんだ？。

>>276 ちょっと妄想が過ぎると思う。新党しかすがるものがないのか？

>>277 出ました出ました。

>>277
党首は買春するし
元党首にかぎらず公費で愛人囲ってたようなはなしあっちこっちにあるし
党費を土地改良区やら公益法人から巻き上げるし
選挙で負けたら対立候補にガサ入れしていやがらせするし。
幹部の息子はシャブやるし
インターネットで爺婆動かせないと思って年金相変わらずばらまいてるし
現に２ｃｈで工作してるし
テレビ局やマスコミにも圧力かけまくってるし
政策とか言う以前に
自由民主党って一体何考えてヤガルンですか？
「自由と民主」と言う言葉がなにかイヤらしいもののように
感じてならない今日この頃こんな夜・・。
自由民主主義ってなんだ？。

小沢と山拓、加藤、小泉連合なんて
書き込みがあるけど、あり得る話なの？
小沢とＹＫＫはそれこそ犬猿の仲。
まだ民主党の菅とかとの方が近いと
思うのだが。

>>281
同感。
素人のもうそうでしょうなぁ。真紀子の名前が出てくる時点で。

昨日の敵は今日の友。政治とはそういうものです。
小沢は今でも与党にパイプがある。
しかし菅は与党はおろか野党でもパイプがない。
菅がちやほやされているのは人気があるから。
人気なくなったら消滅でしょう。

>>283
同感。
素人のもうそうでしょうなぁ。
YKKをみれば２８１のようなレスはね・・・。

少なくとも加藤の乱の時は、加藤と山拓は小沢と料亭で会合
していたのを確認されている。
　（離党に関して）頼れる先輩といったところか？

要は思いっきりがたりないのね

>283
菅に人気あるのかよ？（ｗ

菅も小沢もどちらもパイプあるでしょう。

菅も自社さ政権時以来の加藤とのパイプ。小沢は羽田政権での社会離反から学習して政界各方面へのパイプづくりには熱心な感じ。

うちの大学にも来ないかなぁ。田舎だからちょっと無理か。（笑）

朝日新聞
民主党が在外邦人票獲得作戦　海外出張議員が演説や冊子
　国会議員はみんな党のセールスマンに――。民主党は１６日、参院選比例区の在外邦人票の獲得を目指し、海外出張する党所属の国会議員に現地での街頭演説やアンケート用紙配布などを頼むことを決めた。５月１日からの鳩山由紀夫代表の韓国訪問など、まずは連休中に計６カ国で始める。
　外務省によると在外推定有権者数は約５９万人で、うち在外選挙人名簿登録者数は６万人余。民主党は「数は少ないが、政治に関心を持った人が多い。日本在住の家族や知人もいるはず」（幹部）と目を付けた。海外出張を申請した議員に、党発行の「月刊民主」海外版や、党への意見を募る料金着払い郵便はがきを配布。出張先では、日本料理店や在外法人の関係団体を「戸別訪問」して配ってもらう。
　今月下旬からの連休では、鳩山氏のほか、米国の大学で講演する岩國哲人副代表らが現地での街頭宣伝やミニ集会などをする予定だ。(03:08)

在外邦人票獲得へ議員派遣＝参院選対策で民主

　民主党は１７日の常任幹事会で、在外邦人の参院選対策として、４月下旬から５月上旬の大型連休にかけ、世界６カ国に同党議員を相次いで派遣することを決めた。現地で民主党の政策をアピールし、在外邦人票の獲得を狙う。

5月に鳩山訪韓なんてさせんなよ＞支持者

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

民主党って良いよね。与党の法案に文句だけ言ってるだけ。たまには反対政策出しましょう。って無能な議員しかいないから無理ですね

>293
ああそうか

>>293　その通り。無能な民主党万歳。やっぱり小泉が総理になって民主党議員起用しても断るんだろうな。やっぱり民主党エライ

「報道はヤコブ病のよう」＝抗議受け、中川衆院議員が発言撤回

　自民党の中川昭一衆院議員（北海道１１区）が今月１４日夜に北海道帯広市で開かれた講演会で、「新しい歴史教科書をつくる会」主導でつくられた教科書に対する批判的な一部報道について「ヤコブ病で脳がスポンジ状態になり思考が停止している」などと発言していたことが１７日、明るみに出た。

あぼーん

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民主党中心の政権たって、「国家観・歴史観・理念」の違う政党が集まって政権を取ったところで
政権を取る為の野合に過ぎないよ、そんなもの今の与党と同じく信じられん
「保守」「リベラル」「左派運動党」「創価学会」「共産党」《これ以上まとまるのは無理っぽい》
せめてこう別れてくれれば、選挙も分りやすいし、投票も行き易い

それにしても、党首自ら韓国に歴史教科書の事で行くって事は・・・土下座ツアーか？
だめだ、コリャァ　　

創価学会とリベラル
共産と左派をくっつけたほうがまだいい
保守は2党ね。

管はもうじき自民党復党します。だって鳩じゃ無理でしょ

>309
菅義偉って離党してたの？いつの間に…
これだから政界は生き馬の目を抜く
一寸先は闇の世界なんだな

ｶﾜｲｿｳﾀﾞｶﾗ　ﾀﾞﾚｶ　ｱｲﾃﾆｼﾃﾔｯﾃｸﾚ
ｱﾏﾘﾆﾓ　ﾌﾋﾞﾝﾀﾞ

創価学会はやめた人にたいしてきついよね。
そこはやめてよね。

>>293 本当に電波だな。議員立法のリスト見たこと無いの？

この後は、おなじみ草加のageあらしAAでお楽しみ下さい！（藁

313は能無しとは何かも理解できな鮫のう電波。(藁

>>315
鮫のうは現自民党党首だろうが。

>>314
ははは。永田がんばれ！（と、レスを誘発してみる）

あぼーん

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今日も楽しいウィークデー♪

あぼーん

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あぼーん

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今日も楽しいウィークデー♪

かんなおと　どこにいくんだろう。
きっと　むーみんぱぱ　みたいに　いなくなるんだね

むーみんぱぱの真意がわからん。

参院選は背水の陣で＝民主が資金集めパーティー−鳩山氏

　民主党は１７日夜、都内のホテルで「党大躍進パーティー」を開いた。鳩山由紀夫代表はあいさつで、今年夏の参院選について「われわれは背水の陣で臨まなければならない。参院選と東京都議選に勝利し、来るべき衆院選で政権交代するというシナリオを１つ１つ実現させていくことが運命的な宿命だ」と述べ、自由、社民両党などと選挙協力を進め、与党の過半数割れを目指して全力を挙げる考えを強調した。

民主党ヒャッホウ

草加のageあらしAAをお送り致します！（藁

その前にCMです。

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↓がんばれ

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明日の暗黒時代を築く草加巧冥！
皆様の清き一票を巧冥党に！
逝け堕先生も頑張っております！！

つーか創価じゃなくて
民主の自作自演ジャンこれじゃ。
それを見越して創価がやってんだったら面白い

>>３４３
ろうそろうそ

自作自演ばれたときってむなしいの？民主党

工作員おおし

＜民主党＞政治資金パーティー　「参院選、都議選に背水の陣で」 (毎日新聞)

2001年4月17日(火)20時54分

　民主党は１７日、東京・紀尾井町のホテルで政治資金パーティーを開いた。藤井裕久自由、渕上貞雄社民の両党幹事長や鷲尾悦也連合会長らも出席。鳩山由紀夫代表は「自民党は自分自身の欲望に負けた、その心に未来はない。参院選、都議選に背水の陣で臨まなければならない」と述べた。

＜参院選＞元全日本女子バレー代表ら比例代表候補に擁立　民主党 (毎日新聞)

2001年4月17日(火)18時27分

　民主党は１７日の常任幹事会で、参院選の比例代表候補に、元全日本女子バレーボール代表選手で銀メダリストの嶋影せい子氏（５２）を擁立することを決めた。また、佐賀選挙区には会社社長の藤野靖裕氏（４１）の擁立する。いずれも新人。さらに、岩手選挙区で自由党公認の平野達男氏（４６）の推薦を決めた。

>>349
どういう政治的な意味があるのか。タレント候補？

なんだかな

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かちゅ〜しゃの連続あぼ〜ん機能の練習になった

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本当に直後にAA嵐が来た。（大笑い

>363
本当に自作自演なら>>360のは菅直人じゃなく池田大作と小沢一郎でやってみてくれ。（藁

http://mesh.asahi.com/politics/update/0417/013.html
> 自由党の藤井裕久、社民党の渕上貞雄の両幹事長も出席、
> 「我々のリーダーとして自民党政権を打倒してほしい」と激励した。

、、、いつの間に。。。

そうかぁ。まぁ、さんざん荒らしておいて自作自演と言って逃げるという手かな。

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　民主党は１７日、東京都内のホテルでパーティーを開き、支持者ら約３５００人が集まった。鳩山由紀夫代表は「参院選で政権の展望が開けない時は民主党の未来もない。背水の陣で臨まねばならない」と結束を強調。「愛と覚悟で仕事をしていく」と決意を述べた。

　菅直人幹事長は「自民党菌という悪性のウイルスがある。国より党、党より派閥、派閥より個人、という病気にかかる」と皮肉り、「脱却したい人は自民党を打ち壊し、離脱して私たちの仲間になっていただきたい。民主党は自民党のウイルスに冒されない。年内の解散総選挙で鳩山政権を作る」と語った。

　自由党の藤井裕久、社民党の渕上貞雄の両幹事長も出席、「我々のリーダーとして自民党政権を打倒してほしい」と激励した。(23:02)

民主党闇の内閣。閣内不統一みたいよー。

>>379
自公保表の内閣では閣内不統一は有り得ませんね。誰かさんの鶴の一声で決まってるから（藁

>>380
最近ちょっと思ってるのがもしかしたら公明党は割れるんじゃ
ないかということです。市川が小沢に引き抜かれて、神崎が自民に
吸収されると。池田さんの力が無くなるんじゃないかと。
だってあんなレイプ野郎を仰ぐより、政治活動自前でやろうと
思えば出来そうじゃないですか？
意外と池田さんの力はいまはもう無いような気が・・・
まあ電波ですが。

あぼーん

＜区割りヒアリング＞小選挙区割り見直しへ　衆院選挙区画定審 (毎日新聞)

2001年4月17日(火)23時6分

　衆院選挙区画定審議会は１７日、小選挙区の区割り見直しに向け全都道府県の担当者からヒアリングを始めた。福岡、福島など１２県の担当者が、区割りの線引きを見直してほしいといった地元意見を総務省に伝えた。２０日までのヒアリングの結果を受け、区割り基準の見直しも含めて審議し、年内に新区割り案を作成する。

>381
東祥三は学会員のくせに自由党だもんね。
ありえない話ではない。

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反池田の草加学会が小沢を会長に担ぐかも。

あぼーん

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>>383
小選挙区割り見直しすると一票の格差が縮まるの？

>>395
一応二倍以内に押さえるのが努力目標だったと思うが。
民主党は、最初に各都道府県に一議席配分する方法を廃止したかったはず。

田中秀征のサイト
http://www.alpha-g.ne.jp/~mknjuku/

出馬しないかなぁ〜

田中秀征って、まじめな人だとは思うけど、政策が結構電波。
中選挙区制がいいとか、ちょっと詳しく見ていくと穴ぽこだらけの人だね。

民主党、ＣＭで「口撃」中　横並び￥１０５やっぱり変
　参院選を控え、民主党が積極的にテレビＣＭを放映している。ちょっと気になる内容が「時間外手数料はおかしい」と訴える銀行編だ。欧米では取らない時間外手数料を一律に取る邦銀は、世界の常識とかけ離れているというのだ。本当に世界の非常識なのか−。

　テレビＣＭは夫婦の会話で展開する。妻が「自分のお金なのに手数料取られるなんて、おかしいわ」と疑問を投げかけると、夫が「欧米ではただが普通だろう」とこたえる。そこに鳩山由紀夫代表が登場、「民主党は金融サービスを世界の常識に近づけます」と高らかに公約を宣言するというもの。

　ＣＭは十五秒。先月末から今月二十七日までテレビ朝日系列で流されている。来月以降も各民放で順次放映される予定だ。

　確かに現金自動預払機（ＡＴＭ）で預金を下ろす際、一般的に時間外手数料がかかる。例えば第一勧業銀行は平日だと午後六時から翌朝八時四十五分まで一回につき百五円（消費税込み）が、さらに午後十一時から翌朝八時までは深夜・早朝取扱手数料としてさらに百五円（同）が加算される。現在の普通預金金利を年〇・〇二五％とすると百万円預けて年間の利息がやっと二百五十円。三回時間外に預金を下ろせば預金が目減りしてしまい、顧客から不満が出ていたのも事実。

　同党とともにＣＭ製作を担当したシンクタンク「シンクネット」の池田健三郎主任研究員は「背景には護送船団方式でやってきた銀行の横並び体質の象徴として手数料を取り上げた」という。

■サービスに応じ選べるのが普通

　「欧米ではさまざまなサービスを打ち出して顧客にアピールする。手数料無料もあれば有料もある。例えばめったに出し入れしない口座なら出し入れを有料にし、その代わりに金利を上げるとか選択肢が多い。客は受けたいサービスに応じて銀行を選べるのが普通だ。そして客に魅力的なサービスができる体力のある銀行が残る。ところが日本では一律、だから我慢してくれはおかしい。市場原理でだめな銀行はつぶし、競争を加速する必要がある。その政策を訴えるのに手数料は分かりやすいと判断した」と池田主任研究員は説明する。

　例えば米銀行シティバンクは一九九四年から、二十四時間ＡＴＭでの引き出し手数料などの無料サービスを始めた。「ＡＴＭを時間に関係なく財布代わりに使う人が増え無料化をした。確かに自分のお金を引き出すのにお金がかかるのはおかしい。当行は世界百カ国で原則無料にしている」（広報部）という。ただ口座の月平均残高が三十万未満になると、月二千百円の口座維持手数料がかかる。

　邦銀側の反応はどうか。全国銀行協会連合会は「一律にどの銀行も同じというのは事実と違う。少々乱暴ではないか」と反論する。「大手都市銀行に目がいきがちだが、信用金庫や信用組合は地域の細かなニーズにこたえている。独自にさまざまなサービスを展開している金融機関も多い」（事務局）と話す。

■『銀行たたけば票になるから』

　実際、都市銀行の中には給与振り込みや公共料金の引き落としなどを一つの口座でするなど、一定の条件を満たすと時間外手数料を無料にするサービスを導入している銀行もある。逆に外資系には時間外手数料の代わりに口座維持手数料などを取っている銀行もある。

　ある銀行員は「銀行をたたけば票になると思っているとしか思えない」と、ＣＭに不快そう。とはいえ、日本の銀行ももう少しサービスを多様化する必要はあるようだ。

しゅーせーさんの小選挙区制ギライは政策ではなく
党をツブされた私怨の域だから眼をつぶったってつかぁーさい。

がんばれ民主党！
自民党腐敗政権打倒のため。

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　 　 ( ﾟДﾟ) 　( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ) 　 ( ﾟДﾟ)　　＜　カステラ一番　電波は２ちゃん
　　⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　３時の駄スレは晒しage〜♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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モナカ　アオキ　ハシリュー　アソー

>>400
でも銭酷区も評価できるとか、分けの分からないことばっかり。

１の父親でございます。
彼は若気の至りというか、正義感が強いあまりに
「民主党と共産党による連立政権を作って資本家擁護・対米従属の
自民党政府を打倒するんだ！」といつも叫んでおります。
そして、このようなスレッドを立てたのでしょう。
しかし、よく冷静になって考えてみれば、これは私自身が若いころに
体験したことの二の舞であるように思います。大学生のとき、
私は全共闘に入って「安保反対！岸政権打倒！」などと小生意気に
叫んでおりました。しかし、今振り返ってみれば、日米安保体制
こそが戦後の復興と繁栄をもたらしたのです。
当時の私自身がいかに愚かであったか恥じるばかりです。
しかし、戦後の体制が経済成長ばかりに目をとられて「心のゆとり」
にあまり関心を向けなかったのでは、とも思います。
子どもたちは「ゆとり教育」のためか益々心が貧しくなりました。
これは我々の責任でもあります。もうそろそろ、私達は家庭に
帰るべきではないでしょうか。そのためには、今は痛みを伴っても
将来のためになる努力をすべきです。
２chの皆さん、くれぐれも御自愛くださいませ。
私は今日長年宮仕えしてきた組織に辞表を提出しました。

１は氏ね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このスレを終わらせたくてしょうがない連中がいるんだね。

バカだよね

民主党を脅威と思っているからか、労組に私怨があるのか・・・
はたまた他の理由？

あぼーん

あぼーん

民主党の自作自演だと思うんですが、
そう見せかけた他の政党支持者なのか、
はたまた私みたいな電波なのか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

母親に恥ずかしくないのかな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

うざい

あぼーん

民主党トークは？

元社会党のひとってどれくらいいるんですか？

旧・社会党系議員って衆参合わせて２０人もいないよ。
社会党の流れをくむ横路グループは９名。
衆参２００人以上いる民主党では弱小グループ。
それよりも、民主党若手でつくる｢ダッシュの会｣（３１名）
保守系でつくる羽田グループ（１９名）の方が大所帯で発言力が強い。

それしかいないのですか・・・
たまにニュースで横路・羽田グループが連携を
深めたとかいってるからもっと多いかと思ってました。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

夕飯おいしかったですか？
あしたの朝ご飯笑顔で食べられますか？

age

>>422
民主党の支持者が自作自演するメリットって何？
AA嵐の前は、結構熱く政策を議論してたのに。

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

このヒャッホー・ドローリ消せないの？
過去の議論を見るのがめんどくさくて困る。

とにかく、野党支持者にとって「自作自演」する意味なんか無いよね。（藁

時事通信
2001/04/18−18:43
早急にビザ発給を＝鳩山氏
　民主党の鳩山由紀夫代表は１８日午後の記者会見で、台湾の李登輝前総統に対するビザ（査証）発給問題について「民主党としては、早急にビザを発給すべきだという結論を出した。李氏の病気治療目的での来日希望を信頼したい」と述べた。

>>453
>過去の議論を見るのがめんどくさくて困る。

これが目的で荒らしてるんだろ！？
見事に荒らしバカの意図する方向に向かってるわけだ。

自民党総裁選スレなんかは荒らしが殆ど入っていないのに
民主党や自由党のスレ、公明党糾弾スレには荒らしが多いのは
なぜなのかな？

削除依頼だした？

荒らしは一人だよ。
最近はひたすら労組関係のスレをつくって、
一人でレスつけまくってた。
コピペばかりだから、すぐに特定できる。

＞４５８
昔、民主党工作員がいる！とか一人で騒いでた電波かな？

銀行や信用金庫、信用組合など全金融機関の融資や保証など総与信額の
うち、正常先でない問題企業向けが２０００年３月末時点で
１５０兆９２２０億円に上っていたことが１８日、金融庁が民主党に
提出した資料で明らかになった。総与信に占める割合は２２．４％。
同庁は、金融機関の自己査定に基づく同年３月末の問題債権
（８１兆円余り）を公表しているが、問題企業への与信のうち、
優良な担保や保証がある７０兆円弱は「非分類債権」として
公表対象から除外してきた。

ものすごい数字だ・・・・
この150兆の不良債権はまだまだ増え続ける可能性が大きいと
言われている。
政権交代が実現しても、自民党政治の失政の尻拭いで民主党は
大変そうだ。のたうちまわらなければならなくなるだろう。

民主党工作員はいるよ。
労組関係のスレ全部消したし、それに対して必死に火消ししてた。
多分ここで論議させないのも、身内同士で争いをしないようにするためだろう。
だって今党ガタガタじゃん（ｗ

じゃ自民党の支持率が落ちたからそのぶん民主党が伸びました？　他の支持政党も全然伸びんじゃないですか。

今度の自民総裁選で民主党はすっかり忘れられた存在になった。
これでもし小泉政権が出来たら、まじで民主党は危ない。

一昨日、中曽根、森、石原が会談し、小泉亀井連合による政権
樹立を模索しているようだから、小泉の勝利も見えてきた。

だから、民主党は左派と労組を大人しくさせて国民政党を目指せ
と言ってきたのに、もたもたしてるから国民に忘れられる。

異様に妨害が多いよな＜このスレ
自作自演とか電波発散した書きこみまであるし（笑

もたもたしてるから国民に忘れられた。

ろうそ（まじで

地道に良い法案たくさんだしているんだけどね。
マスコミが悪いのか、国民が悪いのか、民主党が悪いのか、オレにはワカラン。

鳩山マンセー！（ｗ

>>467
慰安婦賠償法や外国人参政権付与法が良い法案だとは思わんな。

>>469
それは一方的な見方だな。他方ではよい法案として見られている。

慰安婦賠償法はあれだと思う。

>>470
ほう、日本人慰安婦を対象外にした賠償法のどこが良い法律なのかな？（笑い

当時の朝鮮半島人は日本人だとも思うけどね。

まあ電波だけどね。

＞469
まあ、公共事業の額減らすだけでも
評価して良いぞ。民主。

>>470
おまけに、外国人参政権法案は憲法違反で、最高裁判決でも違憲判断が
出ているし、内閣法制局も憲法に抵触するとしている。

憲法違反の法律が良い法案なのか？

憲法は議論して変えればいいけどね。

>>476
それは痔眠も出しているので、争点にならないよ。

>>469
その法案に熱心なのは、公明、共産、社民の３党。
こいつらが、日本の癌であることは明らか。

>>478
あれ？自民はまだ総務会を通っていないだろ。

>>476
ソースきぼーん

機密費､不正が発覚した分だけでも減らせって
あれだけはっきり言ってんだから、それぐらいはやるだろー

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

よく飽きもせずに。。。

ＡＡお陀仏きぼーん。

公明党・創価学会さんへ
早朝からこんなクダラナイＡＡをよく飽きもせず偏執狂的に何枚も書けますよねぇ。
やっぱり、カルトはこわいなあ。
はずかしくない？
洗脳されているから、もう羞恥心ないんだ。

>>495
層化さんは
神のご意志だとか思ってるんじゃないの？

民主党労組工作員はいるよ。
労組関係のスレ全部消したし、それに対して必死に火消ししてた。
多分ここで論議させないのも、労組が切られないようにするためだろう。
だって今党ガタガタじゃん（ｗ
層化のせいとか言ってるのは労組で自作自演してるよ。

かちゅ〜しゃ使えば手元のログで妨害コピペはあぼ〜んできる

>>495
今朝はウヨスレが上がるのと一緒にＡＡだった。そうかのせいにするな。

やれやれ。政策議論を無理に再開するか。

従軍慰安婦は賠償法ではなく、補償です。間違えないように。

外国人参政権は、最高裁で合憲判決が出ている。というより、
憲法では、違憲とも合憲とも行ってなく、時の政府、時の法律によって
都合よく変えてよい、というのが最高裁の判決。

中曽根、森、亀井に担がれた小泉首相なら、自民惨敗だろうね。

参院選の動向を考える上で、非自民が現職だったという要素は割り引かなければ
ならないけど、参考になると思う。

朝日秋田版

●非自民、参院選強く意識─知事選の結果から
統一候補探る動きも
　自民推薦候補に２２万４０００票差で圧勝した寺田典城知事が１７日、初登庁した。この日、社民党県連は佐々木長秀代表を参院選に擁立することを決定した。今回の知事選の結果を受け、「（自民打倒へ）民主と社民の統一候補を立てられないか」との声がある。知事選で惨敗した共産党も含め、参院選への動きが出始めている。
　政党推薦を受けなかった寺田知事を実質的に支援した民主、社民両県連。ともに３カ月後の参院選では民主が高松和夫副代表、社民が佐々木長秀代表の擁立する。知事選でもこれを意識した戦いがみられた。
　社民党は、選対会議以外、寺田陣営の選対本部にはほとんど出入りしなかった。知事選を「参院選の前哨戦」と明確に位置づけ、政党カーを使った街頭演説でも、寺田知事の実績を訴える合間合間に、護憲や生活者重視の政治など党の主張を織り交ぜた。
　民主党は佐藤敬夫代表の個人後援会が選対本部に常駐。佐藤代表は「党として、どれだけ参院選のプラスになるかは分からない」と語る。ただ、寺田氏の応援演説に駆け付けた同党の国会議員から「私どもが政権を執ったら、２年以内に景気を立て直す」（五十嵐文彦代議士）などの発言がたびたび聞かれた。
　自民党現職の金田勝年参院議員に挑む両野党。反自民票の分裂を防ぐため、「民主と社民で統一候補を立てられればいいのに」という声が知事選の前後から、一部関係者の間でささやかれている。しかし、民主、社民の両県連は現時点でこうした声に否定的だ。
　前回衆院選で、秋田１区と２区で民主と社民の選挙協力を仲介した連合秋田は、来週中に参院選の対応を検討する。菅谷理市会長は知事選で両党が推した寺田知事の圧勝は「県民が政治になにを望んでいるのかを表した結果」とするものの、両党の共闘に向けて再び連合が間に入るか否かは方向性も定まっていない。
　１７日、参院選についての身の振り方を聞かれた寺田知事は、「厳しいこと聞くね。今の段階ではノーコメント」と語った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　■
　今回の知事選で独自候補を立てた共産党は、基礎票の約７９００票が寺田氏に流れたと分析している。
　今回の知事選で、共産党県委員会から意見を求められた「秋田県生活と健康を守る会連合会」の鈴木正和会長は昨年１１月、「個人として、候補者を立てないほうがいいと答えた」と言い、「反自民を前面に押し出した共産党の街頭演説を聞いた有権者は、寺田氏に１票を投じた。共産党は悔しいだろうが、そういう役回りだった」と見ている。
　同党は参院選に元県議を擁立する。最上建造県委員長は「知事選で票が後退したから参院選がだめということはない」と話している。
（4/18）

僕達とか言われると異様に腹立つんだよね。
なぜ全ての人達を強引に同一視しようとするのか。
其処に民主のいかがわしさを感じる。
勝手に国民を語るなよ。

>>502
デゥベルジュの法則というやつだな。

>今回の知事選で独自候補を立てた共産党は、基礎票の約７９００票が寺田氏に
>流れたと分析している。

ksd

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またAA嵐ですな。

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参院選の動向を考える上で、非自民が現職だったという要素は割り引かなければ
ならないけど、参考になると思う。

朝日秋田版

●非自民、参院選強く意識─知事選の結果から
統一候補探る動きも
　自民推薦候補に２２万４０００票差で圧勝した寺田典城知事が１７日、初登庁した。この日、社民党県連は佐々木長秀代表を参院選に擁立することを決定した。今回の知事選の結果を受け、「（自民打倒へ）民主と社民の統一候補を立てられないか」との声がある。知事選で惨敗した共産党も含め、参院選への動きが出始めている。
　政党推薦を受けなかった寺田知事を実質的に支援した民主、社民両県連。ともに３カ月後の参院選では民主が高松和夫副代表、社民が佐々木長秀代表の擁立する。知事選でもこれを意識した戦いがみられた。
　社民党は、選対会議以外、寺田陣営の選対本部にはほとんど出入りしなかった。知事選を「参院選の前哨戦」と明確に位置づけ、政党カーを使った街頭演説でも、寺田知事の実績を訴える合間合間に、護憲や生活者重視の政治など党の主張を織り交ぜた。
　民主党は佐藤敬夫代表の個人後援会が選対本部に常駐。佐藤代表は「党として、どれだけ参院選のプラスになるかは分からない」と語る。ただ、寺田氏の応援演説に駆け付けた同党の国会議員から「私どもが政権を執ったら、２年以内に景気を立て直す」（五十嵐文彦代議士）などの発言がたびたび聞かれた。
　自民党現職の金田勝年参院議員に挑む両野党。反自民票の分裂を防ぐため、「民主と社民で統一候補を立てられればいいのに」という声が知事選の前後から、一部関係者の間でささやかれている。しかし、民主、社民の両県連は現時点でこうした声に否定的だ。
　前回衆院選で、秋田１区と２区で民主と社民の選挙協力を仲介した連合秋田は、来週中に参院選の対応を検討する。菅谷理市会長は知事選で両党が推した寺田知事の圧勝は「県民が政治になにを望んでいるのかを表した結果」とするものの、両党の共闘に向けて再び連合が間に入るか否かは方向性も定まっていない。
　１７日、参院選についての身の振り方を聞かれた寺田知事は、「厳しいこと聞くね。今の段階ではノーコメント」と語った。
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　今回の知事選で独自候補を立てた共産党は、基礎票の約７９００票が寺田氏に流れたと分析している。
　今回の知事選で、共産党県委員会から意見を求められた「秋田県生活と健康を守る会連合会」の鈴木正和会長は昨年１１月、「個人として、候補者を立てないほうがいいと答えた」と言い、「反自民を前面に押し出した共産党の街頭演説を聞いた有権者は、寺田氏に１票を投じた。共産党は悔しいだろうが、そういう役回りだった」と見ている。
　同党は参院選に元県議を擁立する。最上建造県委員長は「知事選で票が後退したから参院選がだめということはない」と話している。
（4/18）

＜個人情報保護法＞新聞協会が民主党チームと意見交換（毎日新聞）

　日本新聞協会は１８日、東京都内のホテルで政府が今国会に提出した「個人情報保護法案」に関し、民主党の「プライバシー保護法ワーキングチーム（ＷＴ）」（日野市朗座長）と、意見交換した。

　協会側は、利用目的の制限など努力規定として定めた５項目の「基本原則」がメディアに適用されることについて「報道・取材側だけでなく、取材を受ける側を含め社会全体に委縮効果をもたらす。民主主義が脅かされる」などと主張し、報道目的に関しては同法案の対象外とすることを国会で主張するよう求めた。

　民主党側は、ＷＴが１７日にまとめた中間報告に沿って方針を説明。「基本原則が適用されることで取材・報道活動に委縮的効果が働くことが懸念される」と指摘した。日野座長は「民事裁判では、基本原則違反として（メディア側に）かなり厳しい結果が出てくることになるだろう。結論はまだだが、重要法案であり、簡単に通すつもりはない。対案や修正案を考えていきたい」との考えを示した。　【臺　宏士】

＜フロンガス＞民主党が法案骨子　製造業者に課税し回収費に（毎日新聞）

　民主党は、オゾン層破壊や地球温暖化を招くフロンガスの回収を義務付けた独自の法案の骨子をまとめ、１８日公表した。フロン製造業者に課税し、回収費用に充てるという内容。民主党案は業者側が製品を出荷する時に課税すると明記しており、「不法排出防止に効果がある」としている。

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連合長野「推薦なし」　参院選県区 異例の対応

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　連合長野（市川隆司会長）は十八日、長野市で開いた執行委員会・地協代表者合同会議で、七月の参院選県区（改選定数二）に「推薦なし」という異例の対応で臨むことを決めた。選挙対応は、産業別組合など構成組織がそれぞれに判断していく。

　連合長野が推薦候補を決めずに参院選に臨むのは、九〇年の発足以来初めて。政治的方向を一本化できない同組織の事情を露呈した形で、今後、連合長野としての政治的影響力の低下を懸念する声も出そうだ。

　民主党公認で現職の小山峰男（６６）、羽田雄一郎（３３）の両氏と、社民党公認の新人佐藤節子氏（５９）から推薦要請を受け、対応を協議していた。十三日に開いた選挙対応を話し合う「政治センター」の幹事会では、「民主党基軸」の政治方針に基づいて同党の二氏を推薦する方向を打ち出し、執行委に答申した。

　しかし、この日、社民党を支持する自治労県本部、長野地方森林労連などが「社民党と協力関係にある組織が連合内にある現状を尊重すべきだ」と強く反発。一方、ゼンセン同盟県支部、自動車総連長野地協などは「答申通り民主党二氏を推薦すべきだ」と主張。紛糾したため、急きょ三役会議を開いた。

　さらに三役会議でもまとまらず、「無理をして決めても組織にしこりを残す」として、市川会長が「（民主基軸の）政治方針は生きていることを前提に、三人とも推薦せず、参院選への対応は各構成組織の判断に任せる」との方針を執行委に諮り、了承された。

　市川会長は「残念だが、組織を守るにはやむを得ない」と話している。

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連合長野「推薦なし」　参院選県区 異例の対応

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　連合長野（市川隆司会長）は十八日、長野市で開いた執行委員会・地協代表者合同会議で、七月の参院選県区（改選定数二）に「推薦なし」という異例の対応で臨むことを決めた。選挙対応は、産業別組合など構成組織がそれぞれに判断していく。

　連合長野が推薦候補を決めずに参院選に臨むのは、九〇年の発足以来初めて。政治的方向を一本化できない同組織の事情を露呈した形で、今後、連合長野としての政治的影響力の低下を懸念する声も出そうだ。

　民主党公認で現職の小山峰男（６６）、羽田雄一郎（３３）の両氏と、社民党公認の新人佐藤節子氏（５９）から推薦要請を受け、対応を協議していた。十三日に開いた選挙対応を話し合う「政治センター」の幹事会では、「民主党基軸」の政治方針に基づいて同党の二氏を推薦する方向を打ち出し、執行委に答申した。

　しかし、この日、社民党を支持する自治労県本部、長野地方森林労連などが「社民党と協力関係にある組織が連合内にある現状を尊重すべきだ」と強く反発。一方、ゼンセン同盟県支部、自動車総連長野地協などは「答申通り民主党二氏を推薦すべきだ」と主張。紛糾したため、急きょ三役会議を開いた。

　さらに三役会議でもまとまらず、「無理をして決めても組織にしこりを残す」として、市川会長が「（民主基軸の）政治方針は生きていることを前提に、三人とも推薦せず、参院選への対応は各構成組織の判断に任せる」との方針を執行委に諮り、了承された。

　市川会長は「残念だが、組織を守るにはやむを得ない」と話している。

民主党に必要なのは労組を切ることより自治労や日教組の社民への支援を切り崩すことではないだろうか？

またAAですか。

AAを見ていると、国会で機密費の問題を追及されたときの河野洋平を思いだしてしまう。

>>537
労組や自治労などと組織を、ひとククリにして対応を考えるより
地道に個々人に訴える姿勢のほうがいいと思うよ。
無党派層というのは組織で動いてる訳じゃないんだから。

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主張　評価できる民主党の報告
【教科書政策】
　歴史教科書問題について、民主党のワーキングチームは「自虐的表現」を懸念し、教科書の採択を一部教員にまかせないことを求めた中間報告をまとめた。今日の教科書問題を的確にとらえた部分が多く、大筋で評価したい。
　民主党の中間報告はまず、教科書の記述について「発達段階にある子供の教育に使われるという観点から、一定の制約をせざるを得ないが、言論の自由は最大限に保障されなくてはいけない」としている。検定制度の趣旨と憲法が求める言論・表現の自由との関係を重視した考え方である。同じ野党でも、家永教科書訴訟などでは検定制度を批判しておきながら、今回は一転して特定教科書の不合格を求めた社民党とは、際立った違いを見せている。
　中間報告が「残虐な表現や、祖先や民族に対する愛情をはぐくまないような教育が子供たちの心に与える影響について、私たちは無関心であるべきではない」としている点も評価したい。実際にこれまでは、日本兵が中国人女性を短刀で刺し、赤ん坊を足げにしている反日宣伝用の中国の残酷壁画などが、小中学校の教科書に載っていたのである。
　教科書採択についても、有意義な提案が含まれている。「調査員が事前にリストを作成する絞り込みや、いわゆる学校票の制度も保護者の権利を弱めるものである限りは認めがたい」という部分だ。日教組など一部の教員だけで教科書を選ぶことへの危惧の念が込められている。日教組出身議員もいる民主党内で、よくここまで議論が煮つまったものだ。
　もちろん、同意できない部分もある。政府見解と教科書の関係について「教科書の記述は国の歴史認識の範囲内にあるべきであり、これに反する歴史教育を行うべきではない」とするくだりだ。日本の植民地統治などを謝罪した平成七年の村山富市首相談話などは日本政府の歴史認識であっても、教科書の原則自由な記述まで拘束しない。これは政府自身も認めている。
　こうした一部の認識への疑念を差し引いても、全体としては納得できる内容といえよう。与党だけでなく、野党側にも教科書正常化の動きが生じたことは、教育改革を進めるうえで歓迎すべき傾向である。

ここのAAって、今日は他スレの自民党礼賛のカキコと同時だった。（笑

連合長野「推薦なし」　参院選県区 異例の対応

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　連合長野（市川隆司会長）は十八日、長野市で開いた執行委員会・地協代表者合同会議で、七月の参院選県区（改選定数二）に「推薦なし」という異例の対応で臨むことを決めた。選挙対応は、産業別組合など構成組織がそれぞれに判断していく。

　連合長野が推薦候補を決めずに参院選に臨むのは、九〇年の発足以来初めて。政治的方向を一本化できない同組織の事情を露呈した形で、今後、連合長野としての政治的影響力の低下を懸念する声も出そうだ。

　民主党公認で現職の小山峰男（６６）、羽田雄一郎（３３）の両氏と、社民党公認の新人佐藤節子氏（５９）から推薦要請を受け、対応を協議していた。十三日に開いた選挙対応を話し合う「政治センター」の幹事会では、「民主党基軸」の政治方針に基づいて同党の二氏を推薦する方向を打ち出し、執行委に答申した。

　しかし、この日、社民党を支持する自治労県本部、長野地方森林労連などが「社民党と協力関係にある組織が連合内にある現状を尊重すべきだ」と強く反発。一方、ゼンセン同盟県支部、自動車総連長野地協などは「答申通り民主党二氏を推薦すべきだ」と主張。紛糾したため、急きょ三役会議を開いた。

　さらに三役会議でもまとまらず、「無理をして決めても組織にしこりを残す」として、市川会長が「（民主基軸の）政治方針は生きていることを前提に、三人とも推薦せず、参院選への対応は各構成組織の判断に任せる」との方針を執行委に諮り、了承された。

　市川会長は「残念だが、組織を守るにはやむを得ない」と話している。

537 名前：無党派さん投稿日：2001/04/20(金) 01:28
民主党に必要なのは労組を切ることより自治労や日教組の社民への支援を切り崩すことではないだろうか？

538 名前：無党派さん投稿日：2001/04/20(金) 01:28
またAAですか。

539 名前：無党派さん投稿日：2001/04/20(金) 02:22
AAを見ていると、国会で機密費の問題を追及されたときの河野洋平を思いだしてしまう。

540 名前：無党派さん投稿日：2001/04/20(金) 07:37
>>537
労組や自治労などと組織を、ひとククリにして対応を考えるより
地道に個々人に訴える姿勢のほうがいいと思うよ。
無党派層というのは組織で動いてる訳じゃないんだから。

これは率直に言って評価できる法案だと思う。さすが民主党。

朝日新聞
インターネットでの選挙運動認める法改正案提出　民主党
　民主党は１９日、インターネットによる選挙運動を認める公職選挙法改正案の今国会提出を決めた。ホームページや電子メール、ｉモードなどを政策宣伝や投票依頼に利用できるようにする。ただ他人のホームページに有料で広告を載せることは禁止した。
　また同党は１９日、電子メールで政策を提案してきた約９００人のうち８人を国会に招き、意見交換した。選挙権の１８歳への引き下げやアルコール系燃料の税制面での優遇などの提案について法制化を目指すと約束した。(07:09)

朝日新聞１８日夕刊７面　相も変わらぬ「オカルト政治」　立花隆
　　「やっぱり橋本さんになるんでしょうか？」　　タクシーに乗ったら運転手がいきなり話し掛けてきた。言葉の端に、そうなって欲しいという願望はなく、アキラメのニュアンスが漂っている。　　「さぁ、どうなんだろうね。派閥の力関係から行くと、橋本派が圧倒的だけど、若手の一部が造反してるから一波乱あるかもしれない。だけどイザとなると、例によって、派閥の締め付けというのが強力に効いてきて、何もおきないかもしれない」と、型通りの派閥力学にのっとった解説をしながら、なんともいえない空しさがこみ上げてきた。
　■見えない決定の過程　　これが我々の政治のシステムなのか。一国の総理大臣の座の決定といえば、その国最大の政治的イッシュ―のはずではないか。それが国民とは全く無縁の派閥政治の場で決められていく。　　一応、記者会見とか、立会演説会、テレビ討論会といったメディア露出がたっぷり行われるので、あたかもこれが国民参加型の政治プロセスであるかのごとき幻想がふりまかれているが、もちろん自民党員（ジミー・・藁）でない人々はその決定過程にいささかも参与することはできない。自民党員(ジミー・・藁）ですら、その大半は決定過程の蚊帳の外である。自民党国会議員ですら、その実質的決定過程に参与できるのは、ごくごく少数で、後は形式的投票マスィーソと化すのみである。　　自民党派閥政治の元では、実質的決定過程に参与できるのは、派閥を動かす事ができる派閥ボス達(或いはそのレベルに影響力をもつ実力者達）だけで、後ははしゃぐ事だけは許されている有象無象といってよい。　　もともと自民党は派閥連合体で、昔から、実質的決定過程は政治ボス達の掌中にあり、陣笠たちはその意に従ってうごめくだけという伝統があったが、田中角栄の闇将軍支配後、その実質的過程の大半がビハインド・ザ・シーンでとりおこなわれるようになった。それ以来日本の政治は本質的に不可視の構造になってしまったわけだ。　　派閥内部の政治過程はもっと不可視の政治過程に左右されており、それはとりわけ、田中派の衣鉢をつぐ経世会においてはなはだしい。いま最有力候補とされているのは、橋本龍太郎氏だが、氏は橋本派の名目上のボスであるのに、何故つい最近まで、橋本派の総理候補になる事は絶対にないと見られていたのか。それが何故一転して橋本派の候補になる事になったのか。どのような経緯でそうなったのか、誰も知らない。橋本派の実力者の意向でそうなったと伝えられるだけである。　　その実力者の最右翼とされる青木、野中両氏などが表に出てきてその経緯を説明するなどという事は絶対に起きない。すべては不可視の過程で終わる。
　■ビハインド・ザ・シーン　　もし、これで本当に橋本総理大臣が実現してしまうとしたら、５人組の談合で森総理大臣が実現した事よりももっとひどい話ではないか。　　結局、日本政治の退廃は、田中闇将軍時代以降、自力で政権を勝ち取った総理大臣がいないという事実に起因している。みんなビハインド・ザ・シーンの実力者（単数または複数）に総理にさせてもらい、それ故に自前の政治を十分に展開する事が出来なかったのだ。自民党内閣だけではない。ビハインド・ザ・シーンで生まれ、ビハインド・ザ・シーンの実力者に頭が上がらなかったという点においては、細川首相も、村山首相も同じである。　　要するに、田中角栄時代以降、日本の核心部分は、いつも舞台裏の良く分からない所で行われる、実力者達の談合という目に見えないプロセスで決まっていき、表舞台の目に見える政治プロセスはそれを追認するだけというオカルト（っでたー！）政治になってしま他のだ(オカルトの原義は「隠された」「見えない」）。
　■自民の構造そのもの　　今回の総理決定劇も、今後どのような展開をたどるにしろ、結局はこのパターンを脱する事は出来ないだろう。このパターンが自民党政治の構造そのもだから、自民党政治という枠組みが続く限り、このパターンは崩れそうにない。　　政治というのは、本来、自前の自己主張から始まり、自由な討論と自由な意思決定の上に築かれていくはずのものである。それをすべて否定する（多少のガス抜きは許しても）のが、派閥ボスによる派閥締め付けであり、その上に、自民党派閥派閥政治の全構造がのっている。そこを壊さない限り、日本の政治はオカルト政治から脱する事は出来ない。　　自由な政治過程は本質的に可視的過程でなければならない。民主主義の本質は可視性にあるのである。いまこそ、日本の政治をオカルト政治の祭司達の手から取り戻すべきときだろう。

>>556
オカルトに例えるのもなんだかな・・
立花隆って今何やってるの？
　

朝日新聞１８日夕刊７面　相も変わらぬ「オカルト政治」　立花隆
　　「やっぱり橋本さんになるんでしょうか？」　　タクシーに乗ったら運転手がいきなり話し掛けてきた。言葉の端に、そうなって欲しいという願望はなく、アキラメのニュアンスが漂っている。　　「さぁ、どうなんだろうね。派閥の力関係から行くと、橋本派が圧倒的だけど、若手の一部が造反してるから一波乱あるかもしれない。だけどイザとなると、例によって、派閥の締め付けというのが強力に効いてきて、何もおきないかもしれない」と、型通りの派閥力学にのっとった解説をしながら、なんともいえない空しさがこみ上げてきた。
　■見えない決定の過程　　これが我々の政治のシステムなのか。一国の総理大臣の座の決定といえば、その国最大の政治的イッシュ―のはずではないか。それが国民とは全く無縁の派閥政治の場で決められていく。　　一応、記者会見とか、立会演説会、テレビ討論会といったメディア露出がたっぷり行われるので、あたかもこれが国民参加型の政治プロセスであるかのごとき幻想がふりまかれているが、もちろん自民党員（ジミー・・藁）でない人々はその決定過程にいささかも参与することはできない。自民党員(ジミー・・藁）ですら、その大半は決定過程の蚊帳の外である。自民党国会議員ですら、その実質的決定過程に参与できるのは、ごくごく少数で、後は形式的投票マスィーソと化すのみである。　　自民党派閥政治の元では、実質的決定過程に参与できるのは、派閥を動かす事ができる派閥ボス達(或いはそのレベルに影響力をもつ実力者達）だけで、後ははしゃぐ事だけは許されている有象無象といってよい。　　もともと自民党は派閥連合体で、昔から、実質的決定過程は政治ボス達の掌中にあり、陣笠たちはその意に従ってうごめくだけという伝統があったが、田中角栄の闇将軍支配後、その実質的過程の大半がビハインド・ザ・シーンでとりおこなわれるようになった。それ以来日本の政治は本質的に不可視の構造になってしまったわけだ。　　派閥内部の政治過程はもっと不可視の政治過程に左右されており、それはとりわけ、田中派の衣鉢をつぐ経世会においてはなはだしい。いま最有力候補とされているのは、橋本龍太郎氏だが、氏は橋本派の名目上のボスであるのに、何故つい最近まで、橋本派の総理候補になる事は絶対にないと見られていたのか。それが何故一転して橋本派の候補になる事になったのか。どのような経緯でそうなったのか、誰も知らない。橋本派の実力者の意向でそうなったと伝えられるだけである。　　その実力者の最右翼とされる青木、野中両氏などが表に出てきてその経緯を説明するなどという事は絶対に起きない。すべては不可視の過程で終わる。
　■ビハインド・ザ・シーン　　もし、これで本当に橋本総理大臣が実現してしまうとしたら、５人組の談合で森総理大臣が実現した事よりももっとひどい話ではないか。　　結局、日本政治の退廃は、田中闇将軍時代以降、自力で政権を勝ち取った総理大臣がいないという事実に起因している。みんなビハインド・ザ・シーンの実力者（単数または複数）に総理にさせてもらい、それ故に自前の政治を十分に展開する事が出来なかったのだ。自民党内閣だけではない。ビハインド・ザ・シーンで生まれ、ビハインド・ザ・シーンの実力者に頭が上がらなかったという点においては、細川首相も、村山首相も同じである。　　要するに、田中角栄時代以降、日本の核心部分は、いつも舞台裏の良く分からない所で行われる、実力者達の談合という目に見えないプロセスで決まっていき、表舞台の目に見える政治プロセスはそれを追認するだけというオカルト（っでたー！）政治になってしま他のだ(オカルトの原義は「隠された」「見えない」）。
■野党腐敗構造そのもの 民主党を批判しても埒はあかないことは百も承知だったからこそ、この党に対する表だった批判は避けてきた。しかし、首相の首をすげ替えれば物事が良くなるというのは幻想である。明確な政権構想なしに政権交代を起こした失敗は、細川政権の時に学んだはずである。参議院選挙でも民主党は勝てないであろう。日本の政治の何を変えるのか、しばらく沈思黙考した方がよい。

民主党政権なんて半年持たないね。
だって自民のように自浄勢力ないもん。
鳩の独裁だもん。
こうなったら日本はお終い。さようなら。責任はとれよ。

民主党政権なんて半年持たないね。
だって自民のように自浄勢力ないもん。
鳩の独裁だもん。
こうなったら日本はお終い。さようなら。責任はとれよ。

民主党って党内で当り障りがなくて
国民受けする政策しかしないね。
社会･自民がごちゃ混ぜの政党だから仕方ないか。

小泉新党か石原新党なら支持するよ。いらん自民議員は
ちゃんと捨ててきてさぁ都市部選出若手中心の新党を切に望む。

自民の金権体質は自浄不可能。仮に無理して自浄したとすれば、
分裂するか支持基盤を失い消滅するかのどっちかだ。
民主党の支持基盤は利権とは無縁だから自浄は簡単。

>民主党の支持基盤は利権とは無縁
ホントかね。なら何で有明海開発賛成なの？

＞５６３
民主は利権と関係ないの？初耳

>563
いや、政策どころか、昨年の臨時国会では、それこそ連合にハッパをかけられ、年金法案などで審議拒否までしているよ。鳩山流“非民主論”でいえば、民主党こそ非民主的体質をもつ政党といわざるを得ない.

政権を失うという危機感が無いから自浄作用が働かないんだよ。
自民と民主+アルファが交互に政権を交代しあえば自然に自浄作用が
働くはず。

このスレ、荒らせば荒らすほど、自民が落ちぶれてくのが良く分かる

>567
その考えも全く現実にそぐわない。
政権を失うという危機感があると利権をばらまいてもっと組織を肥大化させるため
政治はより一層腐敗する。

>>569
それは組織化された有権者が、日和見無党派有権者より
多い場合。
現実は日和見無党派有権者のほうが圧倒的に多い。

教科書問題の民主党報告書は上手くまとまっているな。

厩舎排除したのか？

旧社会党系は民主党の教科書部会をバックレタそうです。
結局勉強してなかったことがばれるのが怖くなったようです。
そんでもって保守系で政策をまとめたので、教科書の件は左派
を排除（逃亡）し正常な意見をまとめることができました。

＜個人情報保護法＞新聞協会が民主党チームと意見交換（毎日新聞）

　日本新聞協会は１８日、東京都内のホテルで政府が今国会に提出した「個人情報保護法案」に関し、民主党の「プライバシー保護法ワーキングチーム（ＷＴ）」（日野市朗座長）と、意見交換した。

　協会側は、利用目的の制限など努力規定として定めた５項目の「基本原則」がメディアに適用されることについて「報道・取材側だけでなく、取材を受ける側を含め社会全体に委縮効果をもたらす。民主主義が脅かされる」などと主張し、報道目的に関しては同法案の対象外とすることを国会で主張するよう求めた。

　民主党側は、ＷＴが１７日にまとめた中間報告に沿って方針を説明。「基本原則が適用されることで取材・報道活動に委縮的効果が働くことが懸念される」と指摘した。日野座長は「民事裁判では、基本原則違反として（メディア側に）かなり厳しい結果が出てくることになるだろう。結論はまだだが、重要法案であり、簡単に通すつもりはない。対案や修正案を考えていきたい」との考えを示した。　【臺　宏士】

＜野党＞決起集会を開催　自民党総裁選を批判 (毎日新聞)

2001年4月20日(金)18時54分

　野党各党は２０日、「これでいいのか、日本の政治」と題した決起集会を国会内で開いた。連立政権を批判し野党の存在をアピールするのが狙い。各党代表は自民党総裁選について「自民党政治は終えんした。だれが（総裁に）なってもたいしたことができるはずがない」（鳩山由紀夫民主党代表）などと批判した。

何で有明海開発賛成なの？

批判だけなら２ｃｈネラーでもできる。
政治家の屑の集まりだな。

＞だれが（総裁に）なってもたいしたことができるはずがない
お前の所がまさにソウだろうが（ｗ
自分の党の問題はどうでもいいんだね。

>>566
年金法案って、年金を減らす法案だろ？
しかも野党が審議拒否までして反対してるのに強行採決。
公共事業は減らさないのに年金は減らすというのが民主的体質か？

>>578
真面目に答えるだけ損だよ。
>>566のレスを入れたのはここで有名なあほ介（層化）だよ。
太陽が東から昇って西に沈むのだって、民主党が悪いからだって
さえ言いかねない基地外だから、相手にするなよ。

「有明海漁業被害対策･諫早湾干拓事業見直し本部」を立ち上げ
http://www.dpj.or.jp/news/200101/20010125_ariake.html
　民主党の菅直人幹事長は２５日の定例記者会見で、「いよいよムツゴロウの復讐が
始まった」として、被害が拡大していることに危機感を示すとともに、諫早湾干拓事
業との関係について指摘。いわゆるギロチンといわれた潮受堤防の閉めきり直後から
諫早湾干拓事業の中止を一貫して訴えてきた菅幹事長は、「家庭雑排水を含む汚濁物
が入っている川の水を潮受堤防で差し止め、わざわざ腐らせておいて、ある程度置い
て水位が上がってくると、時折水門を開けて水を出すしくみになっている」と問題点
に言及。「従来から貝への被害が指摘されており、基本的な構造自体が腐った水を逐
次排出する仕組み」と厳しく批判した。

579はかならず火消しするろうそ。

>>581
おまえ、本当にヴァカだな！（わらわら
オレのレスをそのまま放置しておけば>>566のレスが
おまえのバカレスだってばれなかったろうに、自分で
白状しちゃったのね（わらわらわらわら
ば〜か！　ば〜か！
救いようのねぇバカだ！！！！！！！！（げらげらげらGERAGERA.....

>>579
あのね何でも層化じゃ、本との民主党支持者からもあんたの頭ん中疑われるよ。

>582
注告どうもです。
こんなことで笑ってくれて光栄ですわ（ｗ

くされ労組が狂って電波発信中！
さすがの民主支持者も、この熱狂的民主野郎に引いてしまってる。

どっちもカタリだろ

579のレスに即、反応。
その後、約3分間隔でレスがついてる・・・・（Ｗ

>>559
自民党の「自浄能力」って、わっはっは。そんなもの信じているあほがまだ現存したわけ（笑

>>587
創価のビラマキに近いものがあるよな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞アルコール系燃料の税制面での優遇などの提案について法制化を目指すと約束した。(07:09)

なんだ？民主党ってガイアックスから金でも貰ったのか？
ガイアックスが有害物質垂れ流しの極悪燃料だってこと調べればすぐわかるのに。

もういいや民主党は宗教そのものだ。勝手に政権でも取ってくれ。

民主支持者さん何か間違ってませんか？
政治を良くするよりも､民主党を守るのに必死に見えます

>>591-592 そうとも思えないけど。。。

>>５９２
核心有難う。つまりそれほど党内は解党寸前ガタガタなのです。
こんな組織が政権運営したらどうなるか。
賢い皆さんだったらご理解頂けると思います。
それからつまらないレスは止めてくださいね。
非常にみっともないですから。

民主党で一番良いと思う議員は？
順位 選択肢　 得票数 投票
1 良い議員なんていねぇよ！全員落ちろ！ 44票
2 水島広子 35票
3 菅　直人 32票
4 岩国哲人 14票
5 枝野幸男 9票
6 鳩山由紀夫 8票
7 羽田　孜 6票
7 江田五月 6票
7 岡田克也 6票
10 仙石由人 5票
10 横路孝弘 5票
12 赤松広隆 4票
12 海江田万里 4票
12 松沢成文 4票
12 石井紘基 4票
12 竹村泰子 4票
12 上田清司 4票
18 秘書の給料でカツラ買った奴 3票
18 熊谷　弘 3票
18 鹿野道彦 3票
18 佐藤謙一郎 3票
18 樽床伸二 3票
18 簗瀬　進 3票
18 前原誠司 3票
18 matsubara jin 3票
26 小宮山洋子 2票
26 古川元久 2票
26 島聡 2票
26 浅尾慶一郎 2票
26 鉢呂吉雄 2票
26 川端達夫 2票
26 中野寛成 2票
26 永田寿康 2票
26 河村たかし 2票
35 手塚仁雄 1票
35 広中和歌子 1票
35 鎌田さゆり 1票
35 佐藤敬夫 1票
35 田中　甲 1票
35 川内博史 1票
35 石井　一 1票
35 小川敏夫 1票
35 桜井　充 1票
35 日野市朗 1票
35 西方公一 1票
35 円　より子 1票
35 福山哲郎 1票
35 生方幸夫 1票
35 田中慶秋 1票

眠酒党だけはイヤ。
凶惨党か荒謎党の方がまだマシ。

今回発表された歴史教科書問題の考え方がまともなので
すこし見直したぞ民主党。

>>597
ＵＲＬキボンヌ

>>594 ガタガタは自民党の方。予算があるから持っているだけ。
>>595 レスポンスバイアス。意味なし。
>>596 すごい選好だね。世論調査しても、こういう人は１万人に３人とか、そんなもんだろ。共産党か公明党？はぁ。

＞それほど党内は解党寸前ガタガタなのです。
＞こんな組織が政権運営したらどうなるか

自民党が政権をうまく運営しているかね？
こんな組織が政権を運営したらという最悪な
パターンを演じているように見えるが。

>>598
２０日の産経に記事が出てます。
>>551さんが少し書いてます。

>>601
過去のことなんかどうでもいいや。
今直面してる問題のほうが大事だろうに。

きのうクラブいったら菅　直人がきたからびっくりしたヨ
あいつおもろいわ

>>599
眠酒が凶惨、荒謎以下のヘタレ政党だといっただけで
凶惨、荒謎が支持政党だといった覚えはないんだけど・・・
その程度のことがわからんドキュソは（以下略）

民主狂信者のキチガイなところ
?@民主党の問題点を言わない
?A他党のことばかり批判する
?B民主党の疑惑スレができたら擁護
?C実は極右

>>605
民主党の問題点はかなり議論してると思うけど、民主党の支持者も。
でも、取るに足らないつっこみが多すぎる。
疑惑スレなんて、特にそう。

>>605
どちらかっつーと、アンチ爺眠が
集まってきただけじゃないか。
爺眠と比較してどうかってことが
中心になるのは止むを得ない。

民主党などは、審議する日程を協議する場にも欠席した。
「初めに廃案ありき」の対応に終始し、衆院段階でも参院においても修正案などの対案を示さなかったのは、責任ある対応とは言えない。

民主党などは、審議する日程を協議する場にも欠席した。
「初めに廃案ありき」の対応に終始し、衆院段階でも参院においても修正案などの対案を示さなかったのは、責任ある対応とは言えない。

民主党は結局、法案の中身の審議や「国民のためにどう修正すべきか」との最も大切な判断を簡単にパスしてしまい、自民党との「対決の構図」を演出して次の選挙を有利にしたいという??戦略?≠ﾌ方を取った。法案に問題があるのなら、そこを修正するという対応が責任ある政党の対応であるべきではなかったのかと思う。
路線を間違えた責任を執行部は免れないでしょう。

特定郵便局長が強引な票集め　自民党総裁予備選で

自民党の総裁予備選で、国家公務員である特定郵便局長が地元の党員に郵送された投票用紙を
白紙のまま回収したり、支援している橋本龍太郎元首相の名前を書かせたうえで集めたりして
いることが、関係者の話で明らかになった。
ある現職局長は「告示直後に、全国特定郵便局長会（全特）の地区幹部から指示があった」と
証言しており、強引な票集めの一端が浮かび上がった。

責任ある対応の一例？

>>611
それはデマ。これ以上言うのは勘弁して。

首都圏でも支持率が落ちる
　総選挙後政界に変化が起きた。民主党が冴えない。自公保による政治の独占化が強まっている。
　「2001年夏の参院選で自公保連立の過半数割れを実現し、さらに解散・総選挙に追い込み民主党中心の政権を実現する」との鳩山民主党の戦略は、ほとんど空理空論である。
　鳩山民主党政権が実現すると考えているものは、鳩山氏とごく少数の側近だけ。真面目に政治を考えている人々の鳩山氏への支持は急速に減退している。

　最近ヒアリングによる世論調査を試みたが、総選挙で民主党を支持した多くの人々が鳩山代表に愛想を尽かし、無党派に戻り始めていることが明らかになった。

この主な原因が｢山本事件｣（政策秘書の給与ネコババ事件）にあることはいうまでもないが、それだけではない。最大の原因は鳩山代表のイメージの低劣さだ。
　民主党は、鳩山代表の無投票再選以後、ダッチロールを始めた。この原因を分析し、民主党再建の方策を考えなければ、2001年夏の参院選に勝つことは困難だ。
　民主党には組織はない。参院選に負ければ、鳩・菅はオシマイ。民主党政権への道は挫折だ。

>>612
http://www.asahi.com/politics/update/0419/001.html

デマだと思いたい気持ちも解からないではないけどね。

民主党の過ちの第二は、鳩山代表に全権を与えたことだ。鳩山氏は自由に党首としての権限を行使できるようになり、鳩山氏の独善の欠点が拡大再生産された。
　鳩山氏の欠点とは何か。政治家としての現実感覚の欠如だ。氏は常に観念的・主観的である。この代表的なのが「ニューリベラル」のキャッチフレーズだ。この言葉は普通の日本人には何のことかわからない。代わりに「自立」というわかりやすい言葉を使うべきだが、馬耳東風。鳩山氏は二期目に入ってもなお「ニューリベラル」の用語を繰り返している。政治リーダーとしては鈍感すぎる。

　憲法改正案を２年間で作成するとの鳩山代表の方針も問題だ。党内の合意づくりがなされていない。憲法問題以上に、いま日本国民にとって一番大事なことは経済と国民生活と福祉だ。この最重要問題をないがしろにして党内のエネルギーを憲法改正議論に向けようとするのは国民への裏切りに等しい。

>>616
憲法改正が首相公選制実現の為なら大いに議論の必要性あり。
後は、構造改革や国債乱発（財政問題）のほうが重要問題だし
議論もそこに向かってるよ。

民主党には自由がなく、自由党には民主主義がない。

爺眠のいう民主主義では心もとない

「火の玉となって」なんて今時いってるし・・

民主党の方がまとも

なわけない。解党は必至。

民主党は自民党がある限り割れない
自民党は「自民党」の看板で票がとれなくなれば割れる

小泉首班になったらおのずと有権者は小泉と鳩山を比べるぞ。
とりあえず小泉のほうがいいかなと思うんじゃないか。
田中真紀子が入閣すればなおさら。
反自民票が期待できない民主党になんの魅力もないだろ。
小泉が勝つことが前提だけど。

小泉はモリを支えてきた人だよ。
加藤の乱も潰したし。
ジミン体質そのものじゃん。
何の魅力も感じないな。

大事なのは明確な指針のもとで民主党で政権が安定するのかということ。
右往左往してるような民主が政権を取るようなら、日本に政治家など必要ない。

大事なのは明確な指針のもとで民主党で政権が安定するのかということ。
右往左往してるような民主が政権を取るようなら、日本に政治家など必要ない。

今の自民党が安定してるか？
層化に恫喝されて橋本に投票するような自民党議員は逝ってよし。
層化に乗っ取られた自民は日本にとって不要。

　　　　民主党は覚せい剤で踊るモナ〜♪
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨
　　　　♪　　　　　　　　　　　
　♪　　 ∧ ∧　♪　　　　　　∧＿∧
　　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪　　.目（´∀｀ ,,）
　　　 　 |つ[|lllll］). 　 　 　 || （つ∞> つ
　　　 〜|　　|　　　　　　　 || （　 （　 （
　　　　　Ｕ Ｕ　　　　　　　 || （＿（＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜　＜　　　菅直人　位置について！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （*０*； ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ_ノ´ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ (´　ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　／⌒　────── 、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／　　　.　　　　 　 　　　　 ヽ 　＜　用意！
　　　　　　　 （　 　,,ノ＿＿＿＿＿/ノ　　丿 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　υυ(´　ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　 　／⌒　────── 、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾄﾞﾛｰﾘ　　　／　　　.　　　　 　 　　　　 ヽ ＜自作自演でもよし！
　　　　　∧＿（∧　,,ノ＿＿＿＿＿/ノ　　丿　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿ノ´д`υ＼＿_　　　　　υυ(´　ろ
　　　⊂　　＿　　　　＿）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　⊂＿　　　＿　　⊃
　　　　　　　⊂＿＿⊃

>>626
その痔眠の「明確な方針」に嫌気がさして
みんな逃げ出してるんだけどね。

「政治の安定」は自民の空念仏。

「政治の安定」って今の閉塞状態から永久に脱出できないってことか？
つまり日本が滅ぶまで自公保政権でいろと？
まあ自公保政権のままじゃその日も遠くないかもね。

自民党は国会で予算やその他の法案を森を盾にしても成立させた。この責任ある点は評価したい。
逆に民主党はどうであろうか。
自民党のしかも矮小な問題ばかりに固執、国会と言う場で参院選に対しての自党のＰＲしかしていなかった。
大臣の首一つもとれなかったのが何よりの証拠。野党責任を完全に放棄していた。
こんな無能集団が政治家といえるのか？
どっかで無責任な民主支持者相手にワイドショーでもひらいてろ。

>>633
野党の修正案に取り合わず、ガンガン採決していったからね。
昔の自民党なら、議会でどんなに優勢でも野党の意見を聞いて修正したりしたモンだが･･･
対案の提出、野党の取りまとめ･･･ちゃんと責任は果たしてるけどね。

国会後の菅の言った言葉。
あれだけの世論の後押しにもかかわらずなぜ自民を完全に追い詰められなかったのかに対して、
我々には過半数がないからと国民の選択のせいにしていて、全く反省の色が見られていない。
それに対して党内でなんの異論も許されない。
民主の執行部の独裁体制が如実に明らかと成った。

不信任案の扱いについては与党は国会軽視も甚だしい。
不信任案を否決しておいて森おろしをやったのは
国家権力を私物化する以外の何者でもない。
総裁選なんて私党の領袖を選ぶだけのもの。
所詮は参議院選挙向けのパフォーマンス、茶番。
もし小泉が総裁になっても参議院選挙が終われば用済みで終わり。

>>633
国が死すとも自公保死せず、か。
早く往生してくれないかな〜

１はゼンズリキングなのさ。

民主党の行為はセンズリ行為そのものでありそれ意外の何物でもない。

>>638-639
下品だな。
ＡＡといい、反民主の奴はつまらないレスつけないように。

>640
永田よりまし。

民主党解党は国民の総意

×民主党解党は国民の総意

○自民党解党は国民の総意

民主党解党は自然の摂理だからのぞまなくても良いんだよ

>>643
自民は解党でなく、確実に息の根が止まってくれないと困るよ

田中真紀子は自民党を離党して民主党に行くべきだ。

>>646
民主党じゃなくて自由党じゃないの？
一時小沢と会談して、自由党党首になるって話が出てたし。
（でも自由党だとスレ違いだな。）

構造改革は国民の総意。
自民は構造改革に後ろ向き。

民主モナー

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=575&key=987477496&ls=150
の１７０以降、スゴイことになってる（藁

さっき初めて今回の民主のCM見たんだけど、あれはJAROモノじゃない？
「しがらみの無い民主党」ってのはちょっと・・・

自民党が嘘つきなんだから、民主は誠実にやらないと。

>>651
まだ見てないや。
しがらみねえ、
業界団体や外郭団体の影響で政策が歪む事はないと
いいたかったのかな？

いま、自民党総裁選で盛り上がってるんだから。
民主、政権とは無縁だろう。
邪魔だから，帰った帰った。

お帰りはあちら。

>>649
民主が構造改革に積極的だと知らないで民主叩きしてんの？

>>655
その言い方はおかしいよ。
自民だって「自民が構造改革に〜」って言えるし、
第一民主党の政策自体がみんなに知られてなさすぎ。イメージばかりで。

知らないことを責めるんじゃなくて、もっと知らせる努力をしなきゃ。

自民は構造改革に後ろ向き。
っていうか自民は現在に至るまでとうとう構造改革に手をつけなかった。
いまさら自民が構造改革に〜って言ってももう遅い。

必死にあげてきてるね。

民主モナ

聞こえはいいねぇ。構造改革って。（ｗ

>>660
構造改革はほとんどの国民にとってプラスだよ。
土建屋も郵便局も公務員も日本の発展にはほとんど貢献してないんだし、
そろそろ寄生虫はやめろよって事だね。

大多数の国民は中小企業勤務
忘れないでナ

>>661
きみは学生？
脳味噌腐ってるな。

かえれよ。
いま、民主に付き合ってる暇ないんだから。
うざいんだよ。

>>662
だから構造改革が必要。現状だと大企業の曾孫ウケのままだよ。
つーか俺も中小の人間。中小は知恵と工夫と心意気で頑張るのだよ。
ぶら下がり中小は所詮肥溜めの肥扱いされるだけ。

>>663
いや、661の２行目だけは正しい。（ﾜﾗ

>>666
そこなら同意。

脳味噌腐ってる＝熟しているということです。

>>668
そだね。

６６６兆円の財政赤字を減らすには構造改革が必要不可欠。

今，盛り上がってるジミー信者もろとも、参院選でぶっつぶしたるぁ

がんばるねえ、民主党も。
ああ、明日はサンデーか。
久々に、提携番組にお座敷かかるんだ。
よかったねえ、喋れる場があって。

台湾の李前総統への査証発給すべき〜鳩山代表が党見解を発表

--------------------------------------------------------------------------------
　民主党の鳩山由紀夫代表は18日の定例記者会見で、台湾の李登輝前総統が日本入国への査証（ビザ）発給を求めている問題について、「心臓疾患の緊急治療のために申請を行ったとのことなので、人道的見地から、早急に査証を発給すべきだ」との党見解を明らかにした。

　その上で、申請について台湾側が事実を発表した後、衛藤外務副大臣が認める発表をしたのに、福田官房長官が“申請も受理もない”との政府見解を発表するなど、日本政府が不透明な対応を続けたことを批判。「自民党内で総裁選に虚奔するあまり、外交問題への対応が遅れているのは極めて遺憾だ」と述べた。

　民主党が党の見解をまとめたことについて、１８日午後、伊藤英成外交安保ネクスト大臣が中国大使館を訪れ、武亜朋・公使参事官と徐剣参事官と会い、民主党の考え方を説明し、理解を求めた。

民主邪魔。早くオダブツしてよ。

邪魔なのは与党のほう。
総裁選で久しぶりに爺眠スレが復活してるんだから
そちらにイキナ。

民主は上がだめ。議員は苦しそう。

小泉vs鳩山じゃ勝負は見えた。参院選は自民の健闘。

小泉政権でも自民の体質は変わらなかったというのがオチ

参院選挙までにはわからないところがミソ

どっちにしろ党内は今ガタガタだよ。
国会で自民党を責めきれなかったことに対してね誰も責任取らないしね。
でも能力がないんだから自業自得だよね。
参院議員もかなり怒ってるようだよ。

>>680
国会はあんなもんだろうな。
野党だと対案出しても否決されてお終いだしね。

　　／彡巛巛ミ∨ﾐ巛巛巛ミ＼
　　|巛巛巛巛巛巛巛巛巛《｜
　ノﾉ巛|::::::￣￣￣￣￣￣|巛ミヽ
　丿巛|::::::::::　　　　　　　　|巛ヽ
　丿巛|::::──┐　 ──　|巛ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　）ﾐﾐ::::::-━・　　　━・-　ミ丿　＜菅さん､連立しないか？
　　　ﾐ |::::::´´´　.|　　´´´　 |ﾐ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|::::　　　　|　丶　　　|
　　　　ヽ:::::　　　｀｀　　　..丿
　　　　　｜::::/・──・ヾﾉ|
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　　　　　　　 ＼＿　／
　　　　　　　　／|||||||＼

>>681
でもさでもさ、国会と言う場を参院選用自党のＰＲに使ったんだぜ。
それもさ参院選直前ならわかるけどさ、まだ半年以上もあるのにあの始末。
誰がお前等の言ったＰＲ半年も覚えてるかって思うよ。
結果的に大臣の首一つもとれなかった。何も形に残るものなし。
見てて笑えたよ。

>>683
支持率が5％になっても、一向に気にしない政権だもん。
大臣が辞任する訳ないよ。
つーか、選挙が終われば有権者など見ていない体質が
良くわかった。

>↑
民主モナー。

↑ん？そんなこたーない。

あ

民主党にはがっかりしました。
議員１りが優秀でも、執行部が、体質がそれを完全に打ち消しています。
前回の国会をみてそれがはっきりしました。
無党派も誰も投票しないでしょうね。

このスレ昔は輝いていたけど、今となってはなんか空しいね。
民主の労組一体が明らかになり、
自民党の小泉総裁が決定した今となっては民主党なんて支持するひとはいない。
「夏草や　つわものどもが　夢のあと」

いま、こんなの、一生懸命あげたって、
袋叩きに合うだけだよ。

民主なんか最初から誰も期待してないですよ。

自民のパフォーマンスに踊らされる自民信者。

みえすいた嘘で国民だますのは前回限りにして欲しいよね

総裁選の行方が見えたら、一気にこんなデスね。

自民党が二つに割れて
YKK＋民主
野中＋コーメー
になると解りやすくて良いんだけど…

民主がＹＫＫに加わっても、若手以外はみんな足ひっぱるから邪魔なだけだね。

そうかな？

>>696
いやー日本の政治も
中国派（野中＋層化の皆様）
　　　vs
米国派（YKK＋小沢とか管、鳩山）
になると良いかなって思ったんですよ。

ＹＫＫがどうなってるのかと思って久しぶりにジミーのＨＰいったんだけど
何時の間にか、すっきりして見やすくなってるね。
流石、お金をかけてるってことかもしれないが
民主も見習ってほしい。
変わり映えしなくて見劣りしてるよ。

石原＞小泉＞・・・・＞小沢＞鳩山

って感じだから無理無理

700

自民党の論理では、だれをリーダーにするかよりも派閥の維持が重視される。
閣僚は派閥の規模に応じて割り振られ、年功序列で順番に閣僚のいすが
回ってくる。当選回数を重ねるために地元への利益誘導を優先するから、
国益はどうしても後回しになる。
首相（総裁）を出すには派閥が３つ合わさればいい。森喜朗首相もこうした
派閥の論理で選ばれた。自公保連立のもとで、その役割をいまや公明党や
保守党も担っている

　　　民主党は覚せい剤で踊るモナ〜♪
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨
　　　　♪　　　　　　　　　　
　♪　　 ∧ ∧　♪　　　　　　∧＿∧
　　　　　(,,゜Д゜).　　♪　　.目（´∀｀ ,,）
　　　 　 |つ[|lllll］). 　 　 　 || （つ∞> つ
　　　 〜|　　|　　　　　　　 || （　 （　 （
　　　　　Ｕ Ｕ　　　　　　　 || （＿（＿_）

民主党の論理では、だれをリーダーにするかよりも反自民の維持が重視される。
執行部は労組のいいなりで、年功序列で順番に執行部のいすを独占する。（鳩菅羽田を見よ）当選を確実にするために労組への利益誘導を優先するから、 改革はどうしても後回しになる。
民主党政権を樹立するには野党がが３つ合わさればいい。民主党政権もこうした
野党の論理で実現する。野合のもとで、その役割をいまや自由党や社民党が担ってしまう。

>>704
菅に変わる武闘派の論客が居ないんだよ。ってことで目下育成中。
副代表が多いのは、名前だけのポストに老人を一丁上がりにしておくため。
ネクストキャビネットのメンバーを見れば、政府の人員より遙かに若い。

石井はじめ先生を幹事長に！

>706
却下。

>707
なぜだ？この顔を忘れたか？民主党きってのプ党派だぞ
http://www.infomax-kobe.com/hajime/fusinnin1.jpg

>>708
菅より歳逝ってどうするよ

ホームレス対策法案は評価できるね。今まで民主党は社会的強者に向いた政策が多すぎたと思う。
民主党の支持基盤が労働組合であることから考えて基本的には社会的弱者救済をスローガンに掲げたほうが票が集まりやすいのではないか？

遠くの民主より、目の前の小泉！

って民主って政策無し

自民党になんか政策ってあるっけ？

小泉首相なら早期衆院解散を＝民主・菅氏

　民主党の菅直人幹事長は２２日、テレビ朝日の討論番組に出演し、自民党総裁選で小泉純一郎元厚相選出の流れが強まっていることについて「参院選のワンポイントリリーフのような使い方をされないためには、『こういうことをやる』と、参院選の前に言って衆院を解散すべきだ。小泉氏の言ってることは党内の力学ではできない。国民の力学しかなく、解散・総選挙しかない」と述べ、小泉氏が首相になった場合は、早期の衆院解散・総選挙に打って出るべきだとの考えを示した。同席した社民党の渕上貞雄幹事長も「構造改革をやるためには解散総選挙しかない」と述べた。

菅直人の今日の一言より

小泉自民党総裁の流れが固まってきた。
これで小泉氏は自民党の中に閉じ込められる。
人事も全て任せると言われれば自民党を飛び出す理由が
なくなるからだ。１９９７年暮れ、党首に選出された
直後小沢一郎氏は新進党を「解党」した。
しかしここまで小泉氏に期待するのは無理。
自民党の族議員が一人も替わらず、
参院選にも公共事業官庁のＯＢを出そうとしている中で
構造改革を進めるのは不可能。
このままでは小泉氏は参院選用のカバーボーイ
として重宝されるだけで参院選が終わればまた元の木阿弥。
もし小泉さんが本気で構造改革をやる気なら「改革案」を国民に示し
て、参院選前に衆議院を解散し、衆参同時選を行うべき。
解散は総理の専権。
やる気になれば他の閣僚が全員反対しても罷免して
総理一人で決めることができる。
こうすれば構造改革に反対する勢力を
国会から追い出すことができる。

--------------------------------------------------------------------------------

http://www.n-kan.com/bbs/index.html

つーかなんかもうどうでもいいや。

>>704
改革に賛成なのに、何で一番の改革の障害になってる自民を支持する？
というか、どういう改革が必要なのか言って見ろ。

民主の無能振りは誰が見ても明らかだよね。

民主こそが改革の障害です。
あなたは改革と言うものを完全に履き違えています。

「新リベラル」（民主党）は保守勢力だ！
　　騙されるな！連合の「二大政党体制」
　連合第６回定期大会で鷲尾会長は「二大政党体制への政界再編に向けて民主党を基軸に
した政治勢力の結集」「アドバイザーを拡げて、組織拡大のための行動を展開する」とあいさつ
した。連合の政治方針（憲法問題）では、「憲法改正を俎上にのせることは不適当」という今ま
での方針を、今回は「現状では憲法改正を俎上にのせることは時期尚早と判断する」と修正し
た。

　「現状では時期尚早」ということは、時期がくれば憲法改正を俎上にのせるということである。
時期とはいつか、それは連合傘下の改憲労組が態度を鮮明にしたときである。すでに旧同盟
傘下の労組は憲法改正の道筋をつくりだすために、「論憲会議」で具体策を練っている。国会
でも「憲法調査会」が改憲の作業に入っている。時期は目の前だ。

　民主党の鳩山代表は代表選で「徴兵制」を主張し、改憲論者であることを鮮明にした。この
党首率いる「民主党を基軸とした政治勢力」に、連合は結集するのだという。いうまでもなく、
民主党の議員は元々自民党、旧民主党、新進党、社会党の出身者であるから、行きつくとこ
ろは雲散霧消である。

とりあえず、民主党は地道にやった方がいいんじゃない。
千葉で負けたのはいい教訓なんじゃないかな。
マスコミなんかを頼るより地道に活動していけば、必要と
されるときが絶対来ると思うよ。

ダブルペイ多数
神奈川県、茨城県　都道府県議会議員の所得も一日公開されたが、民間企業の労組を
バックにした県議の中には、議員報酬に加え、企業からの給料も
ほぼ丸々もらっているケースが神奈川、茨城県で多く見られた。
企業によって処遇の方法は異なり、同業他社の出身議員も
「ダブルぺイはない、と思っていたが…」と驚いている。　議員報酬と会社給料をもらっていたのは、茨城県ではいずれも
日立労組出身の社民党県議である今橋孝行、細田武司、長谷川修平の三氏。
神奈川県では、南雲勝利(新進党・新風会)、太田恵(社民党)の両県議。
南雲氏は日立労組戸塚支部書記長から、
太田氏は日本電気(ＮＥＣ)労組相模原支部委員長からそれぞれ県議に転じた。　所得報告書によると、五県議の年間給与所得(課税対象額)はいずれも
議員報酬と会社給料で構成され、最高が太田氏の二千八百八十二万円、
最低の南雲氏でも二千三百七十六万円。　五県議の会社からの給与分は、
今橋氏約千三百万円▽
細田氏約千百五十万円▽
長谷川氏約一千万円で、
南雲氏は「会社の同期とほぼ同じぐらいではないか」といい、
推計八百−九百万円。　同じ電機連合傘下の労組出身県議は
「一般的に県議は会社員としての勤務は到底できる状況にない。月に数回、
会社に顔を出す約束で、定年前は年間三十万円の給与をもらっていた。
他社でもダブルペイはあり得ないと思っていた」と言っている。
------------------------------------------------------------------------
政党名は当時のものであり、現在は全員民主党。
民主党の労組地方議員は未だにこんなふざけたマネをしているのか？

で、自民党支持者はどういう改革が必要だと思ってるわけ？

労働貴族だよなあ、労組は。
もうすこしこの実体を、改めていくべきだろう。内部から。
外から言われる前に

でもさ民主って労組べったりでおまけに市職員組合から
いつも地方選に出ているよね。
これで本当に構造改革ができんのかな。
口だけって感じ。

ここのスレもすっかり民主信者（民青との根強い噂）に荒らされているね。
民主信者って民主批判や菅批判のスレができると速効で荒らしにかかる。
まあ菅と同じ人格破綻者だから、仕方ないか。

民主党には期待してます。
がんばってほしい。

どういう改革が必要なのかも分からず改革に賛成する自民信者。
こりゃ改悪されても気付かないな。

小泉も民主党の一部となら組んでもいいといってるし
いったん解党しよう。

「小泉政権」でも自民と連携せず＝小沢氏

　自由党の小沢一郎党首は２２日午後、富山市内のホテルで記者会見し、自民党の新総裁に小泉純一郎元厚相が選出される見通しとなったことに関して、「小泉さんであれだれであれ、自民党政治を前提としてそれ（政権）に協力してくれと言われても、われわれにそのつもりはない。他の野党も同じではないか」と述べ、小泉氏が首相となっても連携する考えはないことを強調した。

マスコミの総裁選お祭り騒ぎで民主はあまり動きようがないな
どうせそのうち小泉でも自民は変わらんことがわかるだろう

ま、今は高みの見物だね

>>730
高みの見物をしている内に、参議院選挙が終わると思われ。

>>730
民主党も自民党も今の枠組の中では伸びないのでは？
両党とも解党して、新たな枠組を作るべき。
その為のキーマンに誰がなれるかという問題。
小泉に期待しすぎるのも危険だろうから、もうひとり
キーマンが欲しいところ。
その為に民主党にも頑張って欲しい。

　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）民　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　１　）
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿〉＼_〉　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）主（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒）　　　 .）
　　　　　　　　/　 /〉　 〉 ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_〉＿_〉　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;〉∀｀〉 党！
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　〉
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ ）
　　　　　　　　　　　　＼__）_）　　氏ね〜〜〜！

残念だが、民主党には[親方日の丸組合]の全面的な応援を頂いている旧社会党が
一緒だろう？　マスコミは意図的に情報を抑えているが、(自民批判第一の為)
内情はそれはそれは大変らしいよ。今のままでは旧社会党と同じ批判政党として
行く方がいいんじゃないの？　

民主党の論理では、だれをリーダーにするかよりも労組の維持が重視される。
労組は民主党の票を集める見返りに労組には逆らえないしくみになっている。
　　市民のためは方便で実際は労組のためという左翼思想で政治を行ってるに過
　　ぎない。

労組、労組書いてるのはアホ助だろ。
選挙近いからなぁ。

>734
そのネタだけは勘弁してー。（泣
党がぶっこわれるぅぅぅーー。（泣

>734
そのネタだけは勘弁してー。（泣
党がぶっこわれるぅぅぅーー。（泣

民主は運がないねー。

これだけ荒らしてるのは、よっぽど与党サイドが慌てている証拠だな

民主党は支持率が下がると票が減るから、市民を裏切るようなことは出来ない仕組み。

与党は支持率が低くても票が集まるから、市民を平気で裏切れる。
なぜなら、税金バラまいて組織票を取り込んでるから。
その結果が６６６兆円の財政赤字。
これ以上、自民党政権が続いたらもう日本が持たない。

＞７４０
どうでもいい政党なら
わざわざ民主スレに来て妨害する必要もないもんな。

　　　民主党は覚せい剤で踊るモナ〜♪
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨
　　　　♪　　　　　　　　　
　♪　　 ∧ ∧　♪　　　　　　∧＿∧
　　　　　(,,゜Д゜).　　♪　　.目（´∀｀ ,,）
　　　 　 |つ[|lllll］). 　 　 　 || （つ∞> つ
　　　 〜|　　|　　　　　　　 || （　 （　 （
　　　　　Ｕ Ｕ　　　　　　　 || （＿（＿_）

覚せい剤以外でニュースになるようなことあんのか？＞＞墜ちぶれた民主

>744
田中甲離党さわぎ、秘書の不倫問題・・・
聞いてて、泣きが入ることばかり

確かに民主党に一時の勢いがない。
テレビにも管しか出てこないし、アンチ自民しか売りがなくなってしまったな。

＞746
そのネタは止めてくれー党がぶっ壊れる。

昨日の韓の発言聞いてたら社会党思い出したよ

＞７４８
そのネタは止めてくれー党がぶっ壊れる。

俺もリクルートの時に社会党に投票した口だが、反対政党にしか
なれないなら民主党は支持できないな。
あの頃と日本の状況は大きく変わった。

反対政党がイヤなら自民党賛成なのか？

俺は自民党に投票したことはない。
国益を考えず、なんでも反対と言っている政党には用がない。
民主党もそうなりつつある。

あほ助は民主になんでも反対。

マジメに忠告しておく、すでに政治学者も指摘してるけど、民主党は早晩分裂するよ。
若手と旧社会党の長老達がいつまでも歩調を合わせるのは無理。
支持者は民主党の次の段階を頭の片隅で想定しておいた方がいいよ。

>>754
与党は政治学者を持ち出すまでもなく
総裁候補自身が「解党的見直し」と言い出すくらい。
これで変わらなかったら後がないのは、与党のほうだよ。

>>755

　民主党支持なのかな？　民主がダメで自民はイイというつもりは
さらさらないよ。支持する政党ならば、厳しい目でじっくり見つめ
てごらんよ。
　党首が九条改正や集団的自衛権、最近では李登輝氏の訪日ビザ問
題について反論を述べる輩がいたよね？　しかも、横路にいたって
は内紛ともいえる状態を造りだした。自由にモノが言えることはす
ごく大切なんだけど、
「自分たちの意見は変えるつもりはない！」
　という偏った人々がいるのは問題ありだと思わないか？
　我々が望んでいるのは自民党がダメだったら、安心して投票
できる政党なのよ。

＜自民党総裁選＞自民党政治に変化なし　鳩山・民主党代表 (毎日新聞)

2001年4月22日(日)22時9分

　民主党の鳩山代表は２２日夜、自民党総裁選で小泉氏の選出が確実になったことについて、「江藤・亀井派が『政策なんかどうでもいい』と言い始めていることからも分かるように、小泉氏になっても、やりたいことがやれるとは思わない。結局は派閥政治に戻るのではないか」と述べ、自民党政治に変化はないとの見方を示した。

民主はしがらみはありません。（ｗ

＞我々が望んでいるのは自民党がダメだったら、安心して投票できる政党なのよ
そんな政党はいりませーん。
今の自民党が駄目なら入党して自民党を変えるのが一番現実的デース。
机上の空論はやめてーーー。

自民党と民主党、二者択一ならどっちを選ぶ？
民主党なら何かを変えてくれます。

＞自民党と民主党、二者択一ならどっちを選ぶ？
どちらを選べといわれても両方似たような体質だから、選び様がなので選挙には行かない。
ドウシテも選べというなら人材豊富、発言自由な自民を選ぶ。

>>760
　白票だね。現状では。
　自民党はどうなるかわからんけど「小泉カード」を切った。
　民主党はどうする？　現状のままですばらしい政党だとしたら、
前回の衆院選で大勝してるはずでしょ？　いろいろ理屈はあるだ
ろうけど、結局は自公保に過半数取られたってことは、民主党が
国民にアピールする「何か」を持っていないからでしょう？

>>759
　文面をよく読んでくれないかな。何も自民党と同じものを作れ
なんていってないんだよ。今の体質じゃ、自民党が×だから、民
主党にいれよう、っていう気にはなれないんだ。

>>762
「素晴らしい政党」の意味するところが、人によって大きく異なるので大勝するのは無理では無かろうか。
例えば、土建業界や農業の人たちは、何がどうなっても民主党に投票することはないでしょうから。

>>259
入党して自民党を変えるのが一番非現実的だと思われ。

×259
○>>759
よっぽど暗殺のほうが現実的だろ。

小泉さんは、9月までの参院選用の暫定政権だろ？
９月までで郵政民営化なんてできるのかな。

９月の総裁選は中止というなら、お手並み拝見したいけど。

>>762 白票ね。公明党が喜びそうな話だな。まぁ与党支持者だったら正しい選択だけど。

なんか自民党支持者が久しぶりに元気だな。
小泉前は民主スレの荒らしで鬱憤晴らし。
小泉後は小泉スレ乱立で狂喜乱舞。しかし民主叩きも忘れない。

自民党支持者、最低。

＜民主党＞立候補休暇法案まとめる　サラリーマンを後押し (毎日新聞)

2001年4月23日(月)19時12分

　民主党は２３日、サラリーマンの政治参加を後押しするため、退職することなく立候補することが可能となる「立候補休暇法案」をまとめた。対象は公務員を除くサラリーマンで（１）選挙の公示・告示の２週間前から選挙後３日までの立候補休暇（無給）の制度化（２）立候補休暇を理由とした解雇など不利益な扱いの禁止が柱。

本音を言えば、小泉が衆参ダブルをやらない。と断言してくれて
ほっとしている。今ダブルやったら民主潰れそうだもん。

　まじめに対応しようとすると「公明党が喜びそう」、「自民支持者
はこれだから」。

　むかーしの社会党支持者ってこうだったよ？

やろうかな？

>>772 お手並み拝見ですな。

>>772
総選挙をやった時に小泉が勝てる可能性としては、
中曽根、宮沢、橋龍、森、野中、古賀、ムネオ、他７０歳以上の
議員を強制引退に追い込むことだ。

ヘタレに出来る芸当じゃないだろ。その意味でも自民は危ない。

age

中曽根はまだいいと思うけど。小泉をサポートすると言っているよ。

ああ、羽田内閣総辞職後の首相指名選挙で
海部を推すふりをしていた中曽根ね。

>>777
ﾜﾗﾀ。
小泉も本当の意味で力量が試されるね。
また、これを迎え撃つ野党も本気になる。

いい意味で日本の政治市場が競争的になってきた証拠だと信じたいね。
そして、民主党という存在がなければ、自民党は小泉を総裁に選ぶなんてことはなかったと思う。
相手があってこその戦略的決定だと言うことを忘れてはならない。
そして、民主党は自民党の引き立て役で終わってはならない。

民主党を批判しても埒はあかないことは百も承知だったからこそ、この党に対する表だった批判は避けてきた。しかし、自民党を批判すれば物事が良くなるというのは幻想である。明確な政権構想なしに政権交代を起こした失敗は、細川政権の時に学んだはずである。参議院選挙でも民主党は勝てないであろう。日本の政治の何を変えるのか、しばらく小泉自民党を応援した方がよい。

>>779 コピペにはコピペ。。。
自民党は既に与党なんだから、政権構想じゃなくて、政策の実施を実際にみて判断
しなきゃね。
小泉自民党をしばらく応援する必要ない。
しばらく監視して、ダメだったらやっぱり野党に入れるよ。

>>777
あのときは第一回目は中曽根は欠席（中曽根本人は記者会見で
言ったように海部に投票しようとしたが、側近の佐藤孝行が
投票用紙を奪い取って実力で離脱を阻止した　加藤並に情けねー）、
すでに村山リードで大勢がついていた決選投票には
海部に投票したがすでにおそしと。

>>778
不毛なスキャンダル暴露合戦やあげあしとりがすこしでも
減れば国民のためにはよいことです。
民主党も自由党も真価が問われるな。

自民党の派閥が液状化したことは、何にせよ国民にとっては利益のはず。

自分のことしか考えない

浪花節的かもしれんが自民党も民主党も人として信頼できる政治家が
少ない。
個人的に人格が信頼できそうなのは自民党では山拓。
民主党は誰だ？

>>783
不毛な言いかただな。
いかにも痔眠の考えそうなことだけど

>>781 今亜寿による778へのレスに同感。
参議院選挙が政策ベースの論争になることに期待したい。
そのために民主党の果たす役割は限りなく重いとおもう。

ただ、反発するだけなら、民主党や、おさるさんでもできます。
マルクスがしたように、だれも批判できない事実の積み上げを、行動で示しましょう

アンチ自民て２０世紀の考え方でダサいよね。
古い体質の考え方がにじみ出てくるよ。
匂うからもうここ板にはこないでね。

>>787-788
予算と権限を握ってて何もできなかった自民党の方が腐ってると思うが。
それに、健全な競合勢力と反対世論の存在を否定したら、民主主義そのものが成り立たなくなる。

>>788 自民党自体が佐藤栄作ぐらいでもう終わった政党なんですけど。

国民が小泉に期待するのは自民党の改革ではなく解体である

民主党執行部は橋龍とよんでいたんだよね。
ここに来ている民主支持者も橋龍と読んでいた。
この位の状勢さえ把握できない民主党が、
めまぐるしく変わる世界状勢に対処できる能力があるとでも言うの？
自分達の危機管理こそ出来てない低能なんだね。

>>786
そのためには、小泉の揚げ足を取るのではなく、
議題設定を構造改革のやり方、に絞る必要がある。

しかし、小泉が森と同じように政策を語らず、
スローガンとイメージ戦略で来たら、、、どうしようもないかも。

民主党が伸びたら、場合によっては他野党が吸収されるんでしょ。
自分たちが勝手に２大政党制の１党を担うなんて自分勝手な人達だよね。
こういう党には伸びて欲しくないよ。

民主党の若手の優秀な議員はもうフラストレーションたまりまくりでしょう。
いつまでも民主党があるとか思ってちゃダメだ。
したたかな支持者なら、まっさきに考えるべきは、民主党分裂後の姿しかないじゃん。

別に受け入れなくてもいいよ。こんなこと政治論壇では常識だけど・・・・・。
ただ、馬鹿をみないように運動員は身の処し方を今のうちから考えとけよ。

自由・社民と協議して、切り崩し防止のために一致団結だって？？？
総裁になる前から「小泉では変わらない」だって？？？＜予言者か？

ケツの穴ちいさすぎ。

小泉さんの地滑り的勝利に一番あわくってるのは、
自民の国会議員らしい。小泉さん含む。
地方の党員の中央の執行部への不満が爆発したものだとか。

何にせよ組閣後、今度の土日の世論調査が楽しみだ。

>>796
　だからさぁ・・・「自由・社民と協議」って、協議すんなよ。
　そんなことしてたら、社民党と一緒に見られるだろう・・・。
野党第一党なんだから、ガンッと強いとこ見せて、他の野党が
追随するような形を作れって。

>>792 小泉はある意味で民主党にとっても願ったりかなったりじゃないの。
>>793 そうなんだよね、このあたり小泉はしたたかそう。でも、KSDや機密費はきちんと対処しないと、失望を招くと思うよ。
>>794 分けわからん物言いだ。
>>797 特に橋本派ね。

小泉が総理になることは、日本にとって良い事だ。
国会でも今回の総裁選のような政策論を中心とした議論になると思う。
民主党は野党第一党として、堂々と政策をぶつけて行けば日本が変わる。

ついでに言うと、管直人はテレビに出さない方がいい。
彼は有能な政治家でアジ演説は上手だが、最近は根暗さと刺が目立ち、
スポークスマンには向かない。
明るくて芯の強い人間が良いのだが、民主党だと誰だろう。

>>800
サンプロの菅の態度はイタタだったよね。
小泉の勝利にエールを送るぐらいのことはして欲しかった。
小泉は民主と共通点のある訴えしてたんだからさ。

菅は有能でハンサムだが国民は飽きてきたのではないか。鳩山しかり。
どっしりした小沢が党首になった方が細身の小泉にとって驚異ではないか。

菅はあせっているのではないか。何を焦っている。
5年はテレビから消えろ。新鮮だ。

参院選前に小泉がちゃんとやるか以前に
菅がチョンボする可能性が出てきたな。

菅はもう市民に人気がないよ。
俺、八王子市民だけど最近菅が講演しに来たことって
市民も俺も知らなかったもん。

労組と民主の共通点は何？
民主の政策に賛同して入ってきてるのではないのか？

前のは菅は良かった。
今は見苦しい。加藤の乱も小泉の件も。

>800
民主は自分にとって都合のよいレスしか答えないんだよね。
お前がよい例だね。

>>804
今の状況が続いたら本当に日本がまずい、早く政権を取らねばという焦りだろう。
それがかえって余裕のないように見えてしまっている｡

>>809
８００じゃないけど、何そんなに怒り狂ってるんだよ？（ﾜﾗ

８００超えたから、そろそろお時間のようです。

>810
つまらないプラス思考だね。みっともない。（ｗ

>>809
つまらないレスは無視されるのは2ちゃんじゃ普通だよ。
厨房さんかな。

残念だけど菅、鳩山と小泉はイメージがだぶる。
小泉が首相になった以上、無党派的自民支持者や無党派は
自民に戻って民主党の出番はなくなる。
いずれ、自由党も野党連合を見限って民主党は空中分解。

>>811
自分の書いた電波レスに返事もらえなかったからとか（ｗ

今のカタチで民主党があるもんだと思い込んでると盲目になるだけ。

無党派が多少逃げたとしても自民に行くのは勇気いるだろ
よほど改革が進むと確信できるまでは二の足を踏むんでは

アホ助スレがあがってきたぞー
アホ助がこのスレに書きこむと思われますので
わけのわからないレスは放置してください。

自由党の小沢党首は二十三日夕、都内のホテルで民主党の鳩山代表と会談し、自民党の小泉純一郎・元厚相が野党の一部にも政権へ協力するよう求めていることに関連し、「自民党は民主党の中に手を突っ込んでくる。民主党若手議員には動揺も広がっている」と述べた。これに対し、鳩山氏は首相指名選挙で造反者が出ないように党内の引き締めを図る考えを示した。

(4月24日01:42)

橋本派といっしょだよ。あっあいつも橋本派出身か。

鳩に造反したら除名だろうな。

>>818
勇気いるね。
橋本派は厳然と存在するんだから、いつもとに戻るか
常にハラハラすることになる。

>>809
そんな怒るなよ。（笑
２ｃｈ程度で、そんなに熱くなってどうするよ。
小泉程度では無党派は自民党には戻らないだろうなぁ。５％程度、無党派層から自民に
行く層が出るくらいだろう。
ちなみに、最近は自民党支持者が民主党や民主党系候補に投票することも多く、歩留ま
りが低下している。
ちょうど、特定郵便局の人たちまでが小泉に投票してしまった自民党総裁選挙のように。
だから、民主党も自民党も政策で競争するようになるんだったらそれでいいじゃないの。

参議院選挙、逆に自民党の選挙マシーンにエンジンがかからなくなってしまうと言う可能性もあるからなぁ。

国民が悪乗りして、現職議員（その大半は爺眠）を落選させまくる。

>>823

５％くらいで収まるかなぁ。
自民党対民主党ではなく小泉対鳩菅になってしまうと思うが。
鳩菅も飽きられてきたので無党派のうち半分近くは自民が取るんじゃない？
かつてはそうだったし。（意外にも昔は無党派が最も投票する政党が
自民党だったんだよね）

> 意外にも昔は無党派が最も投票する政党が自民党だったんだよね
それは何故だか分かるか？相手が電波社会党だったからだ。
無党派層というのは、現実をもっとも直視する浮動票。
だから８０年代の電波社会党を嫌い、今の自民党を嫌う。

800越えたし、Part 9 立てたから、続きは向こうでやろう。流れを遮るようで申し訳ないけど。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=988046461

管は日本のブレアになりたいんだろうが、人望不足でリーダーシップを
発揮できないんだろう。
しかし管以外に鳩山の後をやる人材が育っていないのが一番痛い。
民主党は若手とベテランに二極化されていて、次世代を担う中堅が
少ないのが、これからの足枷になりそうだ。

そろそろ移転しましょう。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=988079336

あげ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=988079336

age