やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね37

小泉首相は田中外相を更迭した。
もう小泉内閣の高支持率などは幻想にすぎない。
今こそ民主党は族議員に擦り寄った小泉内閣を倒し
真の構造改革を断行すべきだ。

そのためにも国民から信頼を得られるような民主党にしていかなくてはならない。
ここからが正念場だ＞民主党

>>2原文
>>3過去ログ
>>4

人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。
自民党の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけで
あるかに思われていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし、
政権交代を実現させ、真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は
用意されたのである。
　ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、
最高の−普通の人間では何年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。
悲しい事だと思う。国民の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた
国民も多かったのではないか。
　でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、
そしてそのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても
結局僕らは裏切られるだけであるという事だ。
　我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に
失望すべきなのだ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で
政権をつくらなければならない。
　具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。
自民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
　来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、
衆議院も解散になる。この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙で
ぶつけようではないか。
　もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。

Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html
part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
part33 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005908627/-100
part34 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007487829/
Part35　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009064845/l50
part36 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1011457534

閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

　マスコミではとかく「政治＝自民党政治」の図式により報道がなされがちだ。
　自民党の議員が不祥事をしたり、悪政をしたりすると「政治」家のみなさんは･･･
近頃の「政治」は･･･といった調子で「政治」全体が非難の対象となるのである。
　あるいは５５年体制下の認知構造や文法をマスコミが引きずっている、という言い方を
してもいいかもしれない。その影響かどうかは知らないが、ややもするとわれわれ国民も
こうした図式で「政治」を捉えがちだ。
　実はこの図式は自民党にとって非常に都合のいいものである。自民党の失態や悪政を
政治全体に責任転嫁できるからだ。だから自民党が悪政をすればするほど自民党が
選挙で有利になるという奇妙な現象が生じることになる。具体的には
・自民党が悪政→政治全体への失望、期待感の喪失→投票率低下→自民党有利の選挙→
自民党が悪政→･･･
の悪循環がいつまでたっても続くのである。この「自民党スパイラル」は実にたちが悪い。
時に自民党は小泉や田中真紀子という個人のイメージで党全体のガス抜きを図るからである。
　自民党スパイラルを断ち切るにはまず、マスコミも国民も政治＝自民党政治という
図式から脱却しなければならないと思う。加藤政局の際、私が別のスレッドで
「僕達は政治に失望するのではなく自民党に失望すべきだ」と主張したのも
このスパイラルを念頭においてのことである。
　自民党の悪政を政治全体への責任転嫁による「政治離れ」や特異な自民党政治家個人の
イメージによる「ガス抜き」で決着させてはいけない。我々は自民党体制そのものに対し
選挙でしっかり決着をつけることにより悪政への意思表示をしなければいけない。
　それができないならば、われわれはいつまでたっても自民党にとって都合のいい
国民でありつづけることになるのである。

>>1
お疲れ様です。

＞１　ありがとう
いよいよ、このスレも３７か。
粘り強く求め続ければいつか「民主党の時」がくるはずだ。
自民党ではない、あくまでも政権交代をおこした上で改革を
おこなえるような基盤ができるよう建設的な議論をしていこう。

>>2
ちょっと遅かったけど、新たにhtml化されていた過去スレ。

Part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
Part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html

自民党ガンバレ。ここが正念場だ。

政権を獲るには民主単独では無理。
自民党の若手、自由党と新党結成せよ。
もち真紀子もいれて。

>>1　>>7
お疲れー。
自分もこのｽﾚの過去ﾛｸﾞのいくつかを立てた経験あるけど、
大変なんだよね、このｽﾚの続編立てる作業って。
今回は過去ﾛｸﾞを踏まえたかたちになっていて、ほんとお疲れです。

でもって、民主党には頑張ってほしい。

このスレも３７シリーズ目と長期シリーズとなってしまったが
小泉政権の頓挫で国民の中には絶望感が漂っている。
今こそ民主党の出番だ。

野上はウソを隠しているがウソをついてないというのは真実。
彼は慎重に言葉をえらんで、個人名をださないようにしてた。
そこを追究できなかたのが、ふぬけ、民主党の原口議員だ

野上は宗男の関与うんぬんをクリアにしないために
真紀子との電話でのやりとりで宗男の名前をだしたかださないかと
話をすりかえて逃げていた。そこを原口議員がきちんと追及して
口をわらせれば、野上は真実を話したかもしれない。

民主党はちょっとつめが甘い。

しかし悪いのはやはり、金権、権力、わがまま宗男および橋本派
である。自分の機嫌で、NGOの仕事の妨害をこればでたくさん
やっているらしい。モザンビークの救援もつぶしたっていってたな。
こうゆう極悪政治家が日本を悪くしているんだから、早く辞職させたほうがいいって
小泉さんも辞職をすすめればいいのに。

さて、この話しで実は一番うまく立ち回った人間がいる。重家局長だ
初めは宗男の圧力をうけてウソをついていたが、国民感情の形勢はあきらかに真紀子。
そこで彼は、真実をにおわせ被害者になることで、国民と真紀子の同情を
さそい、この件で責任をおうかたちになって、海外の在外公館に飛んで
しばらく悠々自適にくらし、ほとぼりがさめたころ日本に戻ってくる形を
たくらんでいるのではないか？

かなり損をしたのは、野上君だ。彼は実直なため、いろいろな人に忠実
になりすぎて、自分の損益を考えていない。真実を隠し、事実を話すあたりが
彼の実直、忠実な側面を表している
川島くんのようにもっとうまくたちまわらなければいけない。

age

176 ：無党派さん ：02/01/30 12:25 ID:1EoaHwEb
民主党横浜市議団が分裂

◆市長４選の是非めぐり、５人が新会派結成
　横浜市会第二会派の民主党市議団（二十一人）に所属していた五人が二十九日、
新会派「民主党横浜みらい市議団」を結成した。「首長の四選以上禁止という党本
部方針を貫く」としている。三月の横浜市長選で、同党市議団は四選出馬する高秀
秀信市長の推薦を決めているだけに、同じ政党内でのスタンスの相違が分裂を招い
た格好だ。安全保障など政策面での対立を深める民主だが地方でも亀裂が露呈。市
長選のみならず来年の統一地方選などへも波紋を広げそうだ。
　離団したのは小幡正雄（六期、金沢区）、菅野義矩（三期、青葉区）、飯沢清人
（二期、都筑区）、岡本英子（同、栄区）、佐藤行信（同、旭区）の五市議。「わ
れわれの方が党是を守っている」として離党はしない。同市会の新たな交渉会派（
所属議員五人以上）となり、団長には小幡氏が就いた。
　市会構成（定員九十人、欠員二）は▽自民三十二▽民主、公明各十六▽共産十▽
神奈川ネット横浜九▽民主党横浜みらい五▽市民の党二となる。「第二会派が副議
長を務める」といった市会慣例に照らせば、今後の議会運営にも影響を与えそうだ。
　小幡氏らは民主党市議団と党県連が高秀市長推薦を決めたことに疑問を抱き、多
選の是非を問うアンケートを実施。二十五日、記者会見し「市民の五割が多選禁止
を支持」などとする調査結果を発表した。アンケートには市議六人（離団した五人
を含む）、県議四人、国会議員三人が参加したという。
　安藤和男団長ら市議団執行部からは「県連や団決定に背く行為」と指摘され「自
らの進退を明らかにせよ」と事実上の離団勧告を受けたが「アンケートは正当な議
員活動」と反論していた。六人のうち一人は残留。五人は「こちらが民主党の本流」
との認識に加え「自分たちに非はないが、団内の混乱が広がれば他会派にまで迷惑
がおよぶ」との判断から、たもとを分かつことを決めたという。
　会見で小幡氏は二月七日から始まる予算市会をめぐり「市政に対しては是々非々
で臨む。会派のスタンスについては審議などを通じて明らかにしていきたい」と説
明。五日の党本部常任幹事会で、横浜市長選に向けて高秀市長の推薦の取り扱いが
決まる見通しであることから「市長選への対応については党本部で判断が示され次
第、具体的な行動を起こす」という。

民主党の分裂です。ｗ

http://www.city.yokohama.jp/me/sikai/what'snew.html
http://www.city.yokohama.jp/me/sikai/meibo3.html
横浜みらい（５人）
団　長 小　幡　正　雄（金沢）
副団長 菅　野　義　矩（青葉）
副団長 岡　本　英　子（栄）
飯　沢　清　人（都筑）
佐　藤　行　信（旭）

小泉自滅でいよいよ民主党政権

簡単には小泉には辞めさせません。さらしもんになって
いただきます。

民主党苦難の連続でしたがいよいよ出番です。

鳩山さんちと頼りないが、みんなでもりたててくれ！

つーかなにこのｽﾚ　民主党？ぷ
なんだよ民主党共産党以下

>20

抵抗勢力ですか？

民主党は前回総選挙で、敵が失言連発の森首相であったにもかかわらず、126議席しか獲得できなかった。
その轍を踏んではならない。選挙戦略・広報戦略を今から十分に練るべきだ。

次の選挙はもうへたれた小泉が相手です。

はやく代表選やって鳩山以外の党首にしたほうがいい。

むー。まあ９月まで待ちましょう。

>>23
現実を見るべき。

へたれた小泉＞＞＞＞＞＞＞「神の国」「有権者は寝ててくれ」「ゴルフ場でも指示は出せる」森

しかし、あのときはまだいろいろ自民にはクリーンイメージのカードがあったが、
現在はかなり少ないぞ。加藤も小泉も汚れたからな。
小泉クラスのインパクトのあるカードが自民に残っているのか？

鳩山＞＞＞＞＞＞＞へたれ小泉・森

>>27
結局は首相のイメージで決まる。鳩山では勝てない。
民主党の広報下手には目を覆う。ここだけは小泉を見習うべし。
真紀子を支持する国民が大半なんだから、
いかに小難しいことを言っても仕方ないかってこと。

小泉以外　時事世論調査
�@小沢
�A菅
�B真紀子
�C土井
調査外　慎太郎

鳩山さんがんばれ。

自由党２２人　菅派３５人　民社系３５人　自民８人･･･合計１００人の新党を作るべし


真紀子党首
小沢副党首兼選対委員長
菅幹事長

鳩山ー管体勢でがんばろう。

>>32
何の根拠も無い数字を並べるなよ。
合計100にしたかったんだろうけど（ｗ

やはり代表選挙で支持率をあげたい。

オナってないでさあ・・・・。
これが政権獲りのたぶん最後のチャンスだろうからさあ、
解散においこんで、選挙首班指名まで突っ走らせろてみろよ、
君らの力で。

小泉が国民から見放される以前に　民主党が国民から見放されているのを御存知？
今更民主党に期待しないと思う｡93政界再編総選挙のときに､89参院選で圧勝した社会党が半減したときと似てる｡
もう真紀子新党を作るしかない｡民主菅派､民社系､自由党､民主保守系､自民数人で100人規模の新党作った方がよい｡

>>37
スレ違い。民主党はあくまで民主党で戦う方針。
つーか、その100人規模って数字の根拠は何だよ。
横路派を除いた民主党は130人は居るし、自由党も30人近く居るんだけど。
ともかく、下のスレに行ってやれ。

田中真紀子、自民離脱！新党立ち上げ！！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012406418/l50
★政界激震★真紀子小沢新党！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009295240/l50
民由合同を実現する2chの会
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1011611459/l50

小泉のばっかぷりに乾杯！いよいよ民主党の時代

民主党がんばれ

ウッシッシッシッシ〜
虚箋の「こんなものいらない！」

鳩山さんあんたはエライ

無党派層を取り込んで一気に躍進したいところ
そのためにも候補者擁立急いでほしい。

民主党支持率どんどんあがってますね。

逆に自民は小泉に巻き込まれて支持率低下。

民主は支持率上がっていません

二大政党制を望みます

民主党、つか野党はしばらくの間、内閣不信任案出せなくなっちゃったんじゃない？
・不信任案提出→橋本派等多数も賛成→衆議院解散総選挙→2002年度予算成立の遅延→ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙで日本発恐慌
・不信任案提出→橋本派等多数も賛成→内閣総辞職→抵抗勢力内閣発足

「真紀子＆小泉」に賛同する自民、と野党が共闘って路線は消えたからなぁ。
このタイミングで真紀子を更迭に追い込んだ野中＆青木って凄いよ。

では、2002年度予算成立までの期間に、抵抗勢力が小泉あぽーんに向けて何を仕組むのか？
それを監視し、阻止するのは民主党信者の君たちだ。

これからが君たちの正念場だ。がんばれ民主党信者！

正念場だ、いっきにアホ小泉をたおしてしまえ。

国会の会期末には小泉内閣不信任決議案を提出するでしょう。

今民主の支持率どれくらい？

今回は、勝ったのが野党と経世会、負けたのが小泉政権と真紀子だ。

大勝利、小泉討ち死に

桶狭間の戦い。小泉まさかの討ち死に

小泉内閣の支持率が３０％後半なんて末期だね。もう。
解散・総選挙は近いかも。

>>51
最大限上がっても１２％くらいだ。
あまり気にしてもしょうがない。

>>52
経世会と福田は飼ったが、野党はまだ勝っていないよ。
下手すれば、小泉が経世会の犬に成り下がったことで、
野党の負けとも言える。

>>55
３割前後でどうして解散しなくちゃいけないのかマジで聞きたい。

そろそろ小泉辞任が近いかもな。

おめーら民主信者、なにやってるの？
旦那の緒方四十郎がなにしてた官僚か判ってるの？
官僚ﾏﾝｾｰの 緒方貞子が、機密費使い放題の外務大臣に相応しいと思ってるの？

なんてね（ﾜﾗ

>>57
５５じゃないけど展開を考えるに
小泉が橋本派の”総裁降りろよテメェ”攻撃に
やけのやんぱちで解散総選挙ってのは、ありうる。

>>59
何をどう煽っているのか、マジでｻﾊﾟｰﾘ判らないのですが…

>>60
橋本派の犬に成り下がった小泉を、橋本派が下ろすわけがない。
だから、解散総選挙はありません。

まあ、そう焦る必要もない。
このまま行けば小泉は守旧派にさらにヘタレまくる。
経済も3月危機を乗り切ったとしても、不良債権処理も、構造改革も先送りでは
危機的状態は断続的に繰り返され、経済はスパイラル的に悪化。
アメリカの景気回復以外によくなる要素は無い。少なくとも今年中は。
小泉政権を倒しにかかるなら9月の代表選を終えて新体制を固めた10月以降で十分だろう。
その頃には小泉政権もボロボロ、一気にぶった倒してやればいい。
党首はやはり菅だな。若手はまだ菅にはかなわない。

>>63
まあ、いいんですが。
枝野の説だと、今年が、痛み少なく構造改革できる限界の年だった
そうだ。
日本は不幸だ。

橋本派の犬＝小泉

あーついにここまでなりさがったか（藁

つーか、小泉に騙されて去年の参議院選挙自民党に投票した時点で日本は逝っちゃってた。

>>66
まさかあの痔眠なんかに投票してたの？（ﾜﾗ

66>>67
んなわけねーだろ。
回りにもあれほど自民党はやめろ、小泉はまやかしだと言ってたのに。
巨泉と一緒にされてショックだったぜ、おれは。

小泉って結局森とたいしてかわならかったんだな、

私は民主党が政権をとり、日本に政権交代が起きれば良いと思っているが、小泉が倒れると同時に日本が倒れてはいけないとも考えている。だから、ほかっとけば小泉は終わるなんて無責任なことは言えない。倒すなら可及的速やかに行うべきだ。

>>59
貞子女史の旦那、山一の顧問もつとめていたんだね。
まあ、痛くない（？）腹を探られてもつまらんから断るだろね。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:_TszYd5JL64C:www.hehehe.net/library/E-00048.TXT+%E7%B7%92%E6%96%B9%E5%9B%9B%E5%8D%81%E9%83%8E+%E8%B2%9E%E5%AD%90&hl=ja&ie=utf8

> 緒方四十郎　山一証券顧問
> 　　　　　　元・日本開発銀行副総裁
> 　　　　　　元・山一投資顧問取締役
> 　　　　　　元・日本銀行理事
> 　　　　　　富士ゼロックス取締役
> 　　　　　　国連財政諮問委員会共同議長

>>61
過去を無視して緒方を外相に迎える事になんら意義を唱えない民主党信者は、
やっぱしバカなの？って事。

（ﾜﾗを末尾に書くと無条件に煽りなのかな？それって言葉狩りなんじゃないの（Ｗ

>>69
「小泉＝痩せて少しハンサムになった森首相」だと、あれほど回りに言ってたのに、
当時は誰も俺の言うことを聞いてくれなかった。
今はせいせいしてる。

>>72
いや、君の文章が、やたらと文意が読み解きにくく、
「ﾜﾗ」以外読み取れなかった。
読み取れても、文章が下品だね。

>>68
おっとそりゃスマンな。
それはそうとこのスレにもあれほどいた小泉狂信者さんたちは何処へ消えたのか？
一部頑張ってるのもまだ若干いるようだが、数自体が激減してるな（ｗ

>>70
そりゃー倒せるもんなら、早く倒すに越した事は無いけど今の状態では
まだ内閣支持率も6割ぐらいはありそうだし、まだ小泉を信じてる国民も多い。
民主党の側にしても内部ががたついているし、党首のヘタレぶりも目に付く。
今選挙やっても民主党が勝てるとは限らないだろう。本物の構造改革を
やるなら民主党を中心とした政権しかありえないし、そのためには小泉政権が
経済をボロボロにして国民が自分達の選択の誤りに気付くのを待つしかない。
結局、最悪の事態にならなきゃ、馬鹿な国民は自分達の間違いに気付かない
んだよ。倒れるか倒れないか生きるか死ぬかってぐらいの切迫感が無ければ
改革できない。民度の低い日本ではやむを得ない事だろう。

>>74
じゃ、品の有る無しが「マジでｻﾊﾟｰﾘ判らないのですが…」に、どのように繋がるのか？
を、書いていただこうかな？

ま、つるし上げるわけじゃ無いから気楽にススーと書いてみてよ（ﾜﾗ

>>76
「民度の低い日本」か。そう感じるなら、それを良く考えなさい。
新聞、ラジオ、テレビ、ネット…
情報洪水、溢れるメディアの中で生きながら、なんで民度が低いのか？
民度を上げるには、更なる高等教育が解決法なのか？

日本国民全員が学士になれば、民主党が政権を得ることが出来るのか？
よく考えなさい。

今は動き回る時！鳩山、ぼ〜っとしすぎでないか？
キレイ事で待つばっかじゃ何も変わらんYO！今実質上のガラガラじゃないか？
悪役も辞さない管を見習えよ！ぼ〜〜っとしすぎ！！

＞菅直人の今日の一言
＞
＞■ 不幸中の幸い
＞　 Date: 2002-01-31 (Thu)
＞
＞　今日も田中真紀子外務大臣更迭の余波が大きくうねっている。
＞昨日のピースウインズの記者会見で明らかになった鈴木宗男氏の発言は
＞すさまじい。まるで外務省のＯＤＡ予算は自分の意のままというもので、
＞族議員の真骨頂。
＞　田中真紀子外務大臣更迭の経緯の中で私と田中大臣の連携が取りざたされている。
＞ＮＧＯ代表をアフガン復興会議に出席させるよう田中大臣に申し入れたりこの件に関連して
＞電話で話したことはあるが、政局に関わるような話はしていない。
＞自民党は何を恐れているのだろう。


マスコミにとっては、ネタになるから美味しい話だが、
田中元外相には「問題があるが……」などなど批判もしていたから組みにくい面もあると思われ。
自民党にとってはマキコを攻撃する材料にはなるが、根拠もなく騒いでもなんだかなぁ。

17:24 小泉氏はほら吹き男爵に近い　熊谷・民主党国対委員長

田中前外相ね。つい最近の話だからね。

熊谷先生！例え方がすごいですよ。

ほら吹き男爵最高！

ほらふきだんしゃくのぼうけん【法螺吹き男爵の冒険】
ドイツの作家ビュルガー(1747〜1794)の翻案小説。一七八六年刊。
主人公が戦争や旅行で経験したと称して大ぼらを吹く話。

>>78
高等教育というよりは、意識の問題だろうね、御上意識の。
黙って任せておけば御上が何とかしてくれるだろうと思って
自分で考えない、行動しない。だから何が問題なのかも分からない。

日本の教育レベル自体は先進諸国と比べてもそう低い訳じゃない。
ただ自主自立の精神、個人としての確立された意識を育てる教育が不足している。
これはこれとして、教育の改善を考える事は必要だけど、これは何十年もかかる話で
今の政局をそんなレベルで語ってもしょうがない。民度が低いなら、低い民度に
合わせて戦略を練るしかないんだよ。

この話知ってる？　漏れはテレビで見た事も本で読んだ事もない。

ここに経済問題がおっかぶさってきて、
小泉内閣は３月までもたないんじゃないか。

>>86

国民の税金を使って運営されながら、お役所のスピーカーであり盾でも
ある記者クラブの存在も重要だと思う。

熊さん、サイコー。
小泉＝ほら吹き男爵！

熊谷さん、あんた最高だよ！

>>86
意識の問題として、最大の問題点「日本の正義、自主独立」
を日本国家義務教育にはしにくい環境が日本にはある。歴史的に、地理的に。って事。

民度としてなにもかも一括する自分主義の人々に苦言を呈しただけなんですけどね。

つーか、民度・民度って言ってれば、民度主義になって、日本は世界初の民度主義国になるんですかね？
民度主義国の長はだれですか？
小泉ですか？真紀子ですか？橋本ですか？小沢ですか？菅ですか？緒方ですか？

民度ってなんの尺度？（Ｗ

>>77
他人だが、民主信者は緒方の外相就任なんてあまり望んでないと思うが？
その辺で君の煽りはよくわからん。

しかし本当にきょせんは余計なことしてくれたよな

　【今の民主党なんかに、政権が取れるわけが無い】
本気で政権を取るつもりなら、内輪もめをやめて党内を固めるのが重要である。
また、他の野党からも合併を、申し出て来る位の立派な政党になる事である。
この板をみると、巨泉や横路出て行けとか代表や幹事長の悪口等見ていられない。
こんな事で、本当に政権が取れると思っているのか不思議でならない。

　まず、民主党をまとめ、他の野党と一緒にになって自民党に対峙する一大勢力を、
形成していく事が、今の民主党に課せられている国民の期待ではないでしょうか。
ガンバレ民主党、このチャンスを逃すようでは、日本の政治は終わってしまう。

民主党政権になったら鹿野道彦を外務大臣にするんでしょ（ｗ

>>94
うんうん。民主党信者は、民度が高いから、緒方なんか望まないよね。

でも、菅が黙認しそうなんだよ。だから、このスレッドにオレは書くのさ。

まぁ、自民党も内輪もめ辞めろ（藁

>>96
はいはい、ｺﾋﾟﾍﾟですね。あんた、なんで荒らすんですか？

>>99
あの自作自演の猿芝居はお家芸です。
痔眠党は苦しくなるとこの手をよく使う。
あれに騙され、またこれからも騙され続ける奴も多いのだろうけど。

でも、菅が黙認しそうなんだよ。だから、このスレッドにオレは書くのさ。
でも、なんでオレはこのスレッドに書くんだろう？
まさか田中を民主政権の外務大臣にしたいと内心思っているのだろうか？

あー鬱だ。

17:24 小泉氏はほら吹き男爵に近い　熊谷・民主党国対委員長

>>101

今までの自民の自作自演には具体的にどのようなものがあったのでしょ
うか？

民主で真紀子を飼い慣らしてください。
民主にはお似合いだよ。真紀子も批判なら任せよけ。やるぞ働くぞー。

ほらふき男爵小泉、ムネオ爆弾で死亡

笑いがとまらんな。小泉はムネオ爆弾破裂で死亡

今がチャンスだぞ民主党
解散総選挙にもっていけ

いいぞ民主党いまが一番チャンス

「巨泉氏はバグ」＝熊谷民主党国対委員長

　「党のバグ（不具合）がようやく取れた」−。民主党の熊谷弘国対委員長は３１日、
ＴＢＳのＣＳ放送の録画撮りで、同日議員辞職が許可された民主党の大橋巨泉前参院議員
をこき下ろした。執行部の一人として抑制していた「巨泉批判」が一気に噴き出した形だ。
　熊谷氏は、大橋氏が執行部の党運営に再三不満を示していたことについて「
海外にいてマージャン、競馬、競輪しかやらず、政治に浦島太郎の人間の話がまっとうか。
発言を抑圧したというが、冗談じゃない」と怒りを爆発させた。在任わずか半年での辞任に
関しても「気に食わないから辞めるとは無責任で、ごう慢。彼のせいで党は２
００万票を失った」と切り捨てた。　（時事通信）

>>104
わかりませんか？
特に痔眠信者でなければ簡単にわかることかと。
例えば
森降ろし→痔眠総裁選→小泉政権誕生で
主流派ＶＳ反主流派、改革派ＶＳ抵抗勢力などと言う、
痔眠には都合のいい自作自演をやってのけていますが？
特に小泉は「痔眠盗をぶっ壊します」とかその気も全然ないくせに
大嘘のハッタリをかましておいて
その裏で青木あたりは「小泉さんはコップを絶対壊さない」
で実際壊してない（藁

民主党政権が現実味をおびてきました。

>>111

> 森降ろし→痔眠総裁選→小泉政権誕生で
> 主流派ＶＳ反主流派、改革派ＶＳ抵抗勢力などと言う、
> 痔眠には都合のいい自作自演をやってのけていますが？

これはよく理解しています。僕が聞きたかったのは、55年体制が出来あ
がって自民党創立から今までの歴史の中での具体例を知りたかったので
す。ちなみに自民信者ではありません（笑）

民主党とその信者の頭の悪いこと、悪いこと。

小泉内閣は一桁低空飛行を続けるだろうけど、
自民にとっては痛くも痒くもない。そして２年後の
衆参同日選直前で、真紀子総理総裁。小泉を超える人気。

そして、民主党は消滅へ・・・

どう考えても小泉不支持＝民主支持ではないと思うのだが・・・
民主政権とか言ってる奴は妄想癖でもあるのか？

民主単独政権なんて取れるわけないって。
可能性があるとしたら、野党連立政権だが、
民主党の中でさえ意見がちぐはぐなのに、さらに意見が合ってない他党と
連立してっていい政治できるわけないじゃないか。
小泉が倒れたところでどうせ、橋本か野中が政権とるだけだよ。

今選挙すると創価・自民の躍進になるんじゃないか
賃上げなしで労組もポンコツだし
頼みの無党派もこの政治不信じゃ投票所には行かんぞ

民主の体質を改善することと
独自の安全保障政策を確立しろ！！
とりあえず米軍・自衛隊に頼るのはいいとして
将来はどうするんだ。

「核」を持ってアメリカから本格的に自立するとか
外交で新アジア安保体制を構築するとか

場当たり的な対応なら、政権与党に任せておけばいいぜ

小泉も口だけ感が強いが、
民主党は更に口だけ感がある。
他の野党の方が口だけかもしれんが。
選挙で、「消費税0%にします！」とか言ってる奴らとか、明らかに口だけだろ。
そんなことできるわけない。というかやったら日本沈没

民主党にはもっとまともになってもらいたい
ＮＧＯ問題は外務委員会ででもやれば
予算委ついてまじめに審議してよ
民主党にしっかりしてもらわないと
二大政党制にならないじゃないか

ガソリン税と消費税の二重課税解消や
食料品の消費税減税なんかはできるだろう
あと所得税減税もたのむわ

>>118
消費税撤廃＝日本沈没

なぜ？

鳩山さんはおぼっちゃんでおっとりタイプだから、
野党って感じがしないし、危機感が感じられないので、
正直言って心配。口の達者な菅さんや若手を
トーク番組にバンバンだすべし！

>>121
消費税を廃止する財源は？
それより、消費税を脱税している個人商店を撃とうぜ

>>121
まぁ日本沈没は言いすぎたが、
消費税0%にしたらただでさえ金無くて毎年たくさん借金してるのに、
更に借金が増えちまうよ。
まぁ無駄使いしてる金もある程度有るわけだが、
いくら全くのクリーンにしたところで、消費税分を撤廃できるだけ金が余るわけないし。

ムネオ爆弾爆発小泉死亡

> 消費税を廃止する財源は？
財務省のマリオネットはけーん

無駄な公共事業なくせば、消費税廃止できる。

> 金無くて毎年たくさん借金してるのに、
財務省のマリオネットはけーん

>>125
わかったから　

> 無駄な公共事業なくせば、消費税廃止できる。
財務省のマリオネットはけーん

17:24 小泉氏はほら吹き男爵に近い　熊谷・民主党国対委員長



いいぞ

ほら吹き人間小泉

熊谷ナイス！

ほら吹き男爵って誰だよ。全然解らんぞその例え。
初代仮面ライダーの敵か何かか？

、、、教養の無い奴は悲しいなあ、、、

黒狐の皮を狐を殺さずに獲ったりすげえオトコだよ男爵は

小泉＝ほら吹き男爵

ほらふきだんしゃくのぼうけん【法螺吹き男爵の冒険】
ドイツの作家ビュルガー(1747〜1794)の翻案小説。一七八六年刊。
主人公が戦争や旅行で経験したと称して大ぼらを吹く話。

ほら吹き男爵とかいいながら、数年後政界再編が起こって
同じ新党で政治やってたら笑える

☆ドクター桜井の日本診療☆　〜１８８号〜　　０２．０１．３１
◇ここで幕を下ろさせない
　田中外相の「更迭」という意外な結末で、政府はＮＧＯ問題を片
付けようとしています。真相がはっきりしないという問題もありま
すが、それ以上に大臣が辞めさせられた理由が不明確であることの
方が問題であると私は考えています。
　しかし、この問題について、委員会で質問し続けることは、現在
の景気や雇用の状況を考えると感心できることではありません。か
と言ってこのままうやむやのまま終わらせるわけにもいきません。
そこで私個人で質問主意書を使ってこの問題を追求していくことに
しました。
　質問主意書とは、議員が会期中、文書により国政一般について内
閣に質問するものです。委員会で質問する機会がない場合などにも
主意書で政府の見解を質すことができます。委員会に付託されてい
る案件については、同時期に質問主意書で質問することはできませ
ん。
　議員が提出した質問主意書は、議長の承認を経て内閣に転送され
ます。内閣の答弁書は、原則として転送した日から７日以内に議長
あてに送付されることになっていますが、その期間内に答弁できな
いときは、その理由及び答弁することのできる期限が通知されます。
質問主意書及び答弁書は印刷して全議員に配布され、また本会議録
に掲載されます。
　私は９８年参議院議員になってから、これまでに５４本の質問主
意書を提出しております。私のＨＰに掲載してありますのでご覧く
ださい。
　そこで、私なりの考えではあるのですが、皆さんの考えを反映さ
せるため、どのようなことを質問すべきか皆さんからの意見を募集
することにいたしました。それをとりまとめて来週質問主意書を提
出いたしますので、来週の月曜日朝８時までにメールでお送りいた
だければと思います。
　戦いは始まったばかりです。
　　　　　　　　　　　　　　　　参議院議員・医師　桜井充
◇桜井充ＨＰ◇ http://www.uranus.dti.ne.jp/~sakurai/
ご意見・ご感想は　[email protected] まで。

17:24 小泉氏はほら吹き男爵に近い　熊谷・民主党国対委員長

ほらふき小泉死んでくれ

>>「巨泉氏はバグ」＝熊谷民主党国対委員長
気持ちは分るが党の要職にある人間が止めてから
大声でいうのはあまりでないのか？言っていることは
正しいと思うし俺も同意見だが。良識を疑う。

民主には結構期待してきている。けれど敵失でしかポイントを
稼げないのはあまりに情けない。ここも程度の低い自民批判ばかり。
政権を取って欲しいと思っているが、党自体の力をもう少しまとめて
欲しい。今のままでは、旧社会党と同じ道を歩むぞ。

　

熊谷が辞めないと民主党は終わりだな。
もちろん鳩山もな

バグはおまえだろ＞熊
http://www.asahi.com/politics/update/0131/008.html

ほらふき小泉

政治ってのは大方の予測と違う動きをするもんだ。
今こそむしろ民主党分裂の危機は高まった。
もちろんきっかけは熊谷氏の品のない発言。
波乱が起こるだろう

小泉内閣の支持率55％に急落・テレビ東京調査
　テレビ東京が31日に実施した緊急世論調査で、小泉純一郎内閣の支持率は55.6％に急落した。
昨年12月の調査では85.6％だった。不支持率は34.8％に跳ね上がった。田中真紀子外相の更迭が
響いたとみられ、支持率の低下が続けば今後の政権運営に影響を与えそうだ。
　テレビ東京の調査では、小泉内閣の支持率は発足直後の昨年5月に87.2％を記録。
昨秋には首相の靖国神社参拝問題などが響いてやや低下したが、70％台は維持していた。
田中外相の更迭への賛否を聞いたところ「更迭すべきではなかった」
と回答した人が61.8％に達し、「適当（やむを得ない）」
と答えた人の26.2％を大幅に上回った。 田中外相の更迭をきっかけに小泉内閣の支持・
不支持が変わったかどうかについては「支持から不支持に変わった」
と答えた人が38.0％に上った。「不支持から支持に変わった」は1％で、
「変わらない」は61.0％だった。「不支持に変わった」を男女別にみると
、男性35.6％、女性40.4％で女性の割合がやや高かった。



ついにおわったね。

笑いが止まりません。小泉内閣支持率どんどんさがっていく

ＮＳできょうも小泉さらしあげするかな？

>>149
どうだろうね

＞枝野 　彼は自分で言って道路公団も何かやったと。で、周りの一部からは拍手
＞される。おれはすごく大きいことをやったんだ、と本人は本気で思っているのか
＞もしれない。
＞小沢（鋭仁）　それは「小泉単純一郎」だよ（笑）。
http://www.dpj.or.jp/minshu/

ﾜﾗﾀ

支持率逆転の日が来る。
それが民主党にとってのザ・ロンゲストデイである。

民主党の支持率は上がらないよ。

>>151
笑えた

政治家ともあろうものが
人の名前を茶化して笑ってんじゃねえ。

せっかちな人は見ないかも知れないから、３ページ目へのリンクを記しておくよ。>>151

http://www.dpj.or.jp/minshu/03.html

>>155
それを考えたら真紀子はむちゃくちゃだよね。

野中だが最中知らんが
小渕さんお陀仏さん
（応援候補者に）あなた誰だかしらないけど、だれ？さわらないで。
さすがに小渕さんお陀仏さんには思いっきり引いたが

司会の松沢のコメントはないね。小泉批判に口を閉じたということでもないのね。>>151

お陀仏さんは就任時に批判されなさすぎたから
それくらい言っても一回だけなら許す。

>>158
確かに松沢は思いっきり小泉シンパだしなあ。
もともと小泉と選挙区一緒だったし。

>>159
どう考えても小沢（鋭仁）よりも真紀子のほうがたちが悪いと思ったのは俺だけか？
いくら小渕が自自公連立を作って、赤字国債大量発行して隠れ分含め借金を1000兆して日本経済に止めをさして、
秘書官がドコモの未公開株を騙し取って20億近く儲け、2000円札地域振興顕
といまになって考えればとんでもないことをしていたけど、あのお陀仏さんの一言はなあ、あまり事実と関係なしOR亡くなられたことに関する茶化し方はねえ。

http://www.dpj.or.jp/news/200201/20020131_rijishazai.html

2002年01月31日　
衆院予算委採決強行で自民党筆頭理事が謝罪

--------------------------------------------------------------------------------
　２８日に与党側が単独で衆院予算委員会を再開し、締めくくり総括質疑を打ち切って採決を
強行した問題について、翌２９日夜の同委員会理事懇談会の場で自民党の藤井孝男筆頭理事が
「手続き上の瑕疵、重大な信義違反があった」と認め、野党側に謝罪していたことが明らかになった。

　熊谷弘国会対策委員長は、３１日の定例記者会見で、「総理は昨日の参院予算委で
『野党が審議を拒否して国会が混乱したので私が３人を処分して収拾せざるを得なかった』と答弁したが、
野党が審議拒否をしたのでないことは自民党の筆頭理事自身が認めている。首相の答弁はデタラメで
虚偽に満ちたものであり、許すことはできない」と強く批判した。

--------------------------------------------------------------------------------

言葉が足りなかったけど、「司会」という立場上、コメントしていない面もあると思われ。

>>163
了解

まあ50％とか60％とかが適正じゃないかね。
なんかこれで民主党内が大喜びしてるとしたら大丈夫か？と思うよ。

>>161
あの政権で自殺者数物凄い増え方したのを踏まえてる？

>>162
自分も審議拒否が小泉の真紀子更迭につながったと思っていたがこれは意外でした。
この2ちゃんでも野党の審議拒否がいけないという批判の意見が多かったけどほんとは違ってたのね。
やっぱ小泉は信用できんな

>>161
あの政権って小渕政権ですか？

>>166
tCN41THmさん、あの政権って小渕政権ですか？
すみません168はミスです

>>162
これは「うちが折れるからもう予算の話をしようよ」
との意じゃないのかい？

ゾンビ制度無くしてくれ
ムネヲ氏ね

小泉の正体がバレた以上、
最後の望みは民主党だけだよ、マジで。

>>172
とはいえ党内しっかりまとまってないとまた外から色々叩かれそう。
自民党ほど党内ばらばらじゃないんだけどね。

>>173
その通り。
民主党よりも何倍も自民党の方がバラバラなのに。
まぁ与党と野党の違いが大きいんだろうけど。

>>174
以前菅が田中秀征との対談で「自民党って権力で結びついていて自分の選挙区に色々仕事（＝利権）を持ってくることによって成り立ってる議員の集合体だから、
色々意見対立があってもいざ反対して対立してしまうとおこぼれに預かれなくなるから最終的にはまとまったように見える」といってた。
つまり「利権」が求心力なのね。少し汚い言い方だがこれには納得してしまった。

民主党はまずブサヨクを追っ払う必要がある。それができれば絶対政権
取れるぞ。

>>175
そういえば自民党が下野した時、離党者・離反者が続々と出たもんね。
所詮、自民党なんて与党でなければ価値がない政党なんだと思う。

真紀子が自民党を出る可能性ってどれくらいあるんだろう。
自分で政党をつくる人脈を持ってない人だから、出るとしたら野党と組もうとするだろうけど、

下手に乗ると長期的に見ると民主党にとってマイナスになる気がするんだが。

>>176
早く横路は出て行ったほうが民主党のためだと思うんだけどな。

マキコは党は出ないと今日明言したみたいよ。

（´-`）．。o何で､ここのスレには岡田の名前が出てこないのだろう？

>>178
真紀子に乗らないほうがいいだろうね。
本当かどうかよく分からんけど小泉内閣のときは「外務大臣じゃなきゃいやだ」と駄々こねたらしいし、
去年の6月に更迭されそうになったときも外務機密費の官邸上納をつかんで
「私をやめさせたら外務機密費が官邸に上納していること、あんた（小泉）の女のことみんなしゃべってやる」
とおどしてたらしいねえ。ほんとうかどうかよく分からんけど、真紀子さんだったらいいそうだし、
結局この人も外務省改革行う気がないんだ、なんて思ったけど。

>>180
そうなんだ、ありがと。

（とすると、田中真紀子の支持者はどうするんだろう。しばらくすると政治に無関心
になるのかな？）

>>182
マジでみんな喋ってくれないかな。

やっぱり社会党はいらんっちゅう事でよろしい？

>>182
誰に聞いたか知らないけどマァ本当じゃないだろうね。

日本新党支持→無党派層→小泉支持→無党派層

ここの最後を民主党支持にもってきたいな〜〜〜無理臭いけど

賛成〜　＞１８５

>>182
記憶が不確かで申し訳ないが週刊ポストに書いてあった。小沢マンセーだから正直言って信用できん部分はあったけど・・・
やっぱほんとうじゃないのかなあ。

>>185
社民党？　新社会党？　旧社会党一派？

>>190
旧社会党一派じゃないの？

加藤カードが使えない今だから、代わりに真紀子を引き留めておくのは必要なんじゃないの？
引き抜いておいてそれから抱え込むのは危険だが・・

>>192
確かに外野からの援護射撃は有効かも。
でも大切なのは真紀子さんに影響力を行使されないようにすることかなあ。
まだ立派な自民党議員がからね。

今はすぐ選挙があるわけでもないから動いて政局にするより
どうせ橋本、亀井はの連中が勝手に小泉を追い詰めてくれるだろうから今はあまり動かないほうが賢いかもね。

橋本派が小泉政権を打倒するために党内クーデターを起こすようなら
面白いんだけどね。
わざわざ倒す必要が無くなりつつあるからなぁ。

もう遅いので家に帰ります。皆さんおやすみなさい。

今回の騒動について枝野さんがホームページ上で説明しています。ちょ
っと今回は与党と政府は悪質すぎます。詐欺同然です。あからさまなイ
ンチキなのにことの経過をちゃんと報道しないメディアもひどいもんで
す。

http://www.edano.gr.jp/

＞196
ご苦労様でした。

小泉の骨を拾う為にも民主党（中心の）政権を実現しよう！

ここであのCMみてみたいな。

ぽっぽが草むらでなにかを探している。
子供が尋ねる。
「何を探してるの？」
「ライオンの骨だよ。仲間に食べられて氏んでしまったんだ」

>>197
電通の政治演出戦略が効いてるのか？

前回参議院選の比例代表で選ばれた民主党の議員

・巨船
・労組
・日教組
・ﾃﾞﾑﾊﾟ外人

これじゃもう民主党に入れる気がしなくなる（泣

民主党もどうかと思うけど本気で政権とる気あるんなら、徹底的にやれよな

とりあえず,菅を代表にしないとね。

代表選を盛り上げて、国民に存在感を示すことが重要。
鳩菅対決がいいか
それとも、９９年の時のように３人以上で政策論争をさせたほうがいいかな？

メディア戦略もしっかり立てないとな。

１４％支持率小泉はムネオ爆弾で死亡

小泉死んでうれしいね。

小泉信者どこいったのかな

信者ーきてくれー！

信者全滅？

あららー、参院も２次補正通しちゃうんだぁ。
何やってんのかねぇ、チンカス集団。

もう民主党にがんばってもらうしかない。
自民党はダメだ。とにかく自民以外の政権を作ってくれ。

後任外相は誰になるんだろう？
緒方さんは適任だと思うけど、真紀子の後任では仕事ができないだろう。
ここは断ってもらいたい。

自民も酷いが、民主はもっとアホ。・・・このチャンスに、どこからも期待されとらんぞ。

新外務大臣に川口氏が内定しました。

かつて、故市川房江の（女性？）運動によって、緒方さんが国連の舞台に立った面もあるようだね。
どちらかと言うと、緒方女史は、現在ＮＧＯに密着した活動を行っている民主党との縁が深いと思われ。

菅は、かつて、

＞１９７４年 選挙を市民の手に取り戻そうと、故・市川房枝さんを参議院全国区に担ぎ出し、
＞選挙事務長として活躍。

まぁ緒方さんにはこれからも国際舞台で活躍していただきたい。

age

経済で小泉内閣吹っ飛ぶね。
民主は次の一手考えてるのかな。

民主なんか吹っ飛びまくりで跡形もないじゃん（ｗ

◆市長４選の是非めぐり、５人が新会派結成
　横浜市会第二会派の民主党市議団（二十一人）に所属していた五人が二十九日、
新会派「民主党横浜みらい市議団」を結成した。「首長の四選以上禁止という党本
部方針を貫く」としている。三月の横浜市長選で、同党市議団は四選出馬する高秀
秀信市長の推薦を決めているだけに、同じ政党内でのスタンスの相違が分裂を招い
た格好だ。安全保障など政策面での対立を深める民主だが地方でも亀裂が露呈。市
長選のみならず来年の統一地方選などへも波紋を広げそうだ。
　離団したのは小幡正雄（六期、金沢区）、菅野義矩（三期、青葉区）、飯沢清人
（二期、都筑区）、岡本英子（同、栄区）、佐藤行信（同、旭区）の五市議。「わ
れわれの方が党是を守っている」として離党はしない。同市会の新たな交渉会派（
所属議員五人以上）となり、団長には小幡氏が就いた。
　市会構成（定員九十人、欠員二）は▽自民三十二▽民主、公明各十六▽共産十▽
神奈川ネット横浜九▽民主党横浜みらい五▽市民の党二となる。「第二会派が副議
長を務める」といった市会慣例に照らせば、今後の議会運営にも影響を与えそうだ。
　小幡氏らは民主党市議団と党県連が高秀市長推薦を決めたことに疑問を抱き、多
選の是非を問うアンケートを実施。二十五日、記者会見し「市民の五割が多選禁止
を支持」などとする調査結果を発表した。アンケートには市議六人（離団した五人
を含む）、県議四人、国会議員三人が参加したという。
　安藤和男団長ら市議団執行部からは「県連や団決定に背く行為」と指摘され「自
らの進退を明らかにせよ」と事実上の離団勧告を受けたが「アンケートは正当な議
員活動」と反論していた。六人のうち一人は残留。五人は「こちらが民主党の本流」
との認識に加え「自分たちに非はないが、団内の混乱が広がれば他会派にまで迷惑
がおよぶ」との判断から、たもとを分かつことを決めたという。
　会見で小幡氏は二月七日から始まる予算市会をめぐり「市政に対しては是々非々
で臨む。会派のスタンスについては審議などを通じて明らかにしていきたい」と説
明。五日の党本部常任幹事会で、横浜市長選に向けて高秀市長の推薦の取り扱いが
決まる見通しであることから「市長選への対応については党本部で判断が示され次
第、具体的な行動を起こす」という。

自民、小泉がダメだと思うんなら、民主に政権とらせてみようとは思わんのかなあ、選挙民。

>>218
うん、次の一手が重要だな。

国民は民主党に飽きたのでは？
新党を作って目新しさを演出した方が良いよ
真紀子党首
小沢副党首(選対)
菅幹事長

>>222
一般的に国民はマスコミ煽動にのりやすいからね。
勢いを感じさせるもので波をつくれば、意外に簡単かも。

>>220
コピペやめれ。そのネタはこっちでやれよ。
横浜市長選について考える！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005148000/l50

>>222
スレ違い。ここは民主党統一スレ。下のスレでやれよ。
田中真紀子、自民離脱！新党立ち上げ！！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012406418/l50
★政界激震★真紀子小沢新党！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009295240/l50
民由合同を実現する2chの会
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1011611459/l50

　223さんが憂うるようなことが取りざたされています。
　鳩山さん、党首の任期に拘泥せず菅さんと協力して、小泉改革政権の受
け皿作りを準備してください。
　菅さん、民主党を真の国民政党とすべく、左翼教条主義はこれを矯めさ
せ、小沢さん個人と田中さん個人との接触は厳に慎んでください。人格に
問題ありの方々と組んでは、党の信用を失います。


題ある方を近づけることは、
　

>>225
民主党は「党首」ではなく「代表」。

>>226さん(224さん)へ
すみません。

>>222さん／223さんへ
前信225でおニ方をとりちがえました。おゆるしください。

＞菅直人の今日の一言
＞
＞■ 謀略発言
＞　 Date: 2002-02-01 (Fri)
＞
＞　自民党の複数の有力議員が田中外務大臣の更迭の理由に田中大臣と私が手を組んだからだと
＞吹聴している。今年に入って私が田中真紀子大臣と連絡を取ったのはＮＧＯ代表をアフガン復興会議に
＞出席させる申し入れの件で連絡した１月２１日と、大臣と次官の発言の食い違いに関する「政府見解」について
＞問い合わせた１月２９日の２回だけ。もともと田中大臣を辞めさせたがっていた鈴木宗男氏の
＞近い連中が自分たちを正当化するために私との「連携」を強調している「謀略発言」。今の自民党を見
＞ていると鳥の羽音の驚いて逃げ出した平家の軍勢。おごる平家は久しからず。


うーんレトロな話、比喩が出てきた。（ｗ
直人の子、源太郎の源は、清和源氏ではなく、村上源氏（伸子夫人が旧姓姫井で村上源氏）であるから、いまいちはまらないね。（ｗ
武家の菅家も目立ったのは太平記の頃。

でもおごる平家は久しからずは当たっていると思う。

考え方の違いでもめてるような民主党に日本の将来は、任せられない。民主党が政権取ったら短期政権でしょうね。

>>230
自民党長期政権は素晴らしかったですね、確かに（ｗｗ

民主党は党名で自民党に負けている。民主平和党とか民主自由党とかもっと
盛りだくさんにしなければいけない。

>>232
自民党はもっと盛りだくさんにするために自由民主公明党に改名したら良いのでは？
法螺吹男爵総裁に良くお似合いだ（ｗ

＞２３１　自民党の全てが正しいとは、言いませんよ。しかし、民主党みたいに考え方の違う人達が集まって事あるごとにもめてるんなら自民党の方が良いと思います。

熊谷の巨泉への罵倒発言はよかった。
横路と菅直人さえ追放すれば、民主党は信頼できる。

>>234
自民党もバラバラですね、民主党以上に。
経済がここまで重要な曲面で、まったくもって意見がバラバラ。
安全保障にばかり注目している間に、日本の基盤がずたずたになっちゃったと思いません？
民主党よりも自民党の方がぜーんぜん、政策的になってないですよ。
官僚に政策丸投げしてきたツケが、ここにきてドドーンと出ちゃってるんじゃないですか？

>>231
自民党だって右からひだりまで考え方の違う人間の寄り集まりだゾ。
ただ、政権欲・利権欲でまとまっているだけなんだがな。

＞２３６　確かにそうですね。おっしゃる通りかも・・・。政治不信になってしまいそうです・・・。

利権というインセンティブなしで一つの政党でいられる民主党の方がまだまともだと思って期待してるです。

>>235
それは民主党とはいえないな。自民党倶楽部とでも改称してほしいね。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜　　樹海に逝くのが正解もな　　　｜　　　　　　｜　わびいれろ、地獄逝けもな　 ｜
　＼＿＿＿＿＿_　　_＿＿＿＿＿／　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿_　　 _＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　 ⊂⊃
　　　　　　　　　 ∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　"彡＼（　´∀｀）ノミﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　／|＼（｀∀´ﾒ ）／|＼
　　　　　　　　　（　つ　 つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒⌒（ つ　　つ⌒⌒
　　　　　　　　　丿 丿 丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（）　）→
　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＿_)(＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（-＿-）　ﾐﾝｼｭﾄｳ､ｼｼﾞｼﾀｹﾄﾞ､ｵﾜｯﾀﾖ・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（∩∩）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ［￣￣￣］H
　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃〜　　｜　ゆ ｜H
　　　　　　　⊂⊃〜　　　　　　　　　　｜　　　｜H　　　　　　　　　　　　　　　〜⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　｜H

>>241
訂正：ﾐﾝｼｭﾄｳ→小泉

じゃないのか？

>242
241です。
訂正：わびいれろ→とびおりろ
ですね。

つーか俺みたいな読売・産経読者と日教組の教員が
同じ政党を支持してるっての、ものすごい矛盾だと思うぞ

>>244
土建屋も銀行トップも百姓も酒屋も医師会も自民党を支持していることに比べれば全く矛盾じゃないと思う。

おっ！　平家物語をまとめた者＝菅原為長説、発見。
菅公の後裔つながりで、平家物語とリンクしたか！？

http://www26.tok2.com/home/gokenin/zousho/heike.htm#sakusha

昔、会社の先輩がある民主党議員の名刺を見せてくれました。
名刺の裏にはその議員自筆のサインがしてありました。
（先輩と議員の出身地が同じで知り合いらしい）
先輩曰く「交通違反で捕まってもこれを見せたら何とかなる」
と、言ってましたが、今でも大丈夫でしょうか？
もしかして先輩のハッタリなのでしょうか？

小泉の欺瞞性は政権を取ったときより明らか。今回の件で
国民が目を覚ましたに過ぎない。今こそ横路さんは国民の
ために立ち上がるべきだ！

>247
与党の名刺の方が効果的では？

むしろ公明党の名刺の方が効果的と思われ

ところで小泉マンセーだった保守系はどうなった？

民主党が分裂しており団結できていないことを如実にあらわしている事例。

◆市長４選の是非めぐり、５人が新会派結成
　横浜市会第二会派の民主党市議団（二十一人）に所属していた五人が二十九日、
新会派「民主党横浜みらい市議団」を結成した。「首長の四選以上禁止という党本
部方針を貫く」としている。三月の横浜市長選で、同党市議団は四選出馬する高秀
秀信市長の推薦を決めているだけに、同じ政党内でのスタンスの相違が分裂を招い
た格好だ。安全保障など政策面での対立を深める民主だが地方でも亀裂が露呈。市
長選のみならず来年の統一地方選などへも波紋を広げそうだ。
　離団したのは小幡正雄（六期、金沢区）、菅野義矩（三期、青葉区）、飯沢清人
（二期、都筑区）、岡本英子（同、栄区）、佐藤行信（同、旭区）の五市議。「わ
れわれの方が党是を守っている」として離党はしない。同市会の新たな交渉会派（
所属議員五人以上）となり、団長には小幡氏が就いた。
　市会構成（定員九十人、欠員二）は▽自民三十二▽民主、公明各十六▽共産十▽
神奈川ネット横浜九▽民主党横浜みらい五▽市民の党二となる。「第二会派が副議
長を務める」といった市会慣例に照らせば、今後の議会運営にも影響を与えそうだ。
　小幡氏らは民主党市議団と党県連が高秀市長推薦を決めたことに疑問を抱き、多
選の是非を問うアンケートを実施。二十五日、記者会見し「市民の五割が多選禁止
を支持」などとする調査結果を発表した。アンケートには市議六人（離団した五人
を含む）、県議四人、国会議員三人が参加したという。
　安藤和男団長ら市議団執行部からは「県連や団決定に背く行為」と指摘され「自
らの進退を明らかにせよ」と事実上の離団勧告を受けたが「アンケートは正当な議
員活動」と反論していた。六人のうち一人は残留。五人は「こちらが民主党の本流」
との認識に加え「自分たちに非はないが、団内の混乱が広がれば他会派にまで迷惑
がおよぶ」との判断から、たもとを分かつことを決めたという。
　会見で小幡氏は二月七日から始まる予算市会をめぐり「市政に対しては是々非々
で臨む。会派のスタンスについては審議などを通じて明らかにしていきたい」と説
明。五日の党本部常任幹事会で、横浜市長選に向けて高秀市長の推薦の取り扱いが
決まる見通しであることから「市長選への対応については党本部で判断が示され次
第、具体的な行動を起こす」という。

民主党支持者というよりも
長いこと「非自民」支持者をやってきたオレとしては
イヤ〜な予感がする。なんか、村山内閣の末期と同じ感覚で。
山花一派が院内会派で独立とか言った瞬間に震災が起きた。
もうちょっとでコトが動くぞってときにね。
今回も誰かがフライング気味の行動を取ったときに
（例えばマキコ離党とか）
天災が襲って来たりしないといいんだが。

>252
地方県議会の自民党系はもっと分裂していますが、なにか？

>>254
納得

>>254
よく言った！
しかも神奈川県の民主党は新自由クラブの末裔？松沢大先生がいるからな。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/997094142/l50
862 名前：無党派さん ：02/02/01 20:28 ID:9WsIi/EC
まつざわ小泉のところへ逝けよ
256 名前：無党派さん ：02/02/01 20:25 ID:9WsIi/EC
>>254
よく言った！
しかも神奈川県の民主党は新自由クラブの末裔？松沢大先生がいるからな。

本当に分裂病だな。ｗ

巨泉サイコー
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020201-16.html
「熊谷氏は鳩山代表と自民党行け」
熊谷弘は「民主党の獅子身中の虫だ」

激しく同意！！

民主党から保守系がでてったら、カスしかのこらん
気がするのだが・・・
社会党復活ですか？（(藁

土井党首で、だめなものはだめ路線。

民主党は横浜だけ。
自民党は全国各地。どっちが結束力があるか明らかだ。
まぁ比較でしかないのは支持者としても残念だが。

>>260
それは「だめなものはだめ路線」じゃなくて単に「だめだめ路線」なのでは……

民主党

熊谷は功と罪のどちらが多いか、ちと判定しにくいね。

【実現させよう】菅直人内閣準備会議
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1012575391/l50

>>259
保守系の小泉マンセー路線は見事に失敗して無策をさらけ出しちゃったから説得力ないよ。
だいたい無策だから小泉に頼るという考えになったんと違う？

　今日、昨年の参議院選挙で落選された方が私の部屋を訪ねてこら
れた。落選後民主党に連絡しているのだが、「ナシの礫」だそうだ。
これでは次の選挙の候補者を擁立しようとしても無理だろう。「政
権交代可能な政党」という主張が空しく聞こえる。

　与党も野党もこんなことでどうするのか。国民の皆さんに痛みだ
けが広がっている。本当に意識の高い人たちが新しい道を切り開い
ていく必要があるようだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　参議院議員・医師　桜井充

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【ドクター桜井の日本診療】（毎週木曜日発行＋α）
発行元　　：桜井充国会事務所
発行責任者：橋本三尚
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age

　巨泉の離党についての民主党なりの総括の上、執行部の総退陣。
自民党よりもはやく党首を代えて勝負すべき。
岡田克也なんかどうなんだろうか。いつまでも菅さんや鳩山さんじゃ
国民がついてこないでしょう。野党共闘の上、早期政権交代をはかる
べき。小泉さんの支持率が減り続けると解散総選挙もそう遠くないかも。

９Ｒ「民主党代表選」（Ｇ�T・衆院系25歳以上）
◎菅　直人（56歳、衆７、2.2倍）
○岡田克也（49歳、衆４、4.8倍）
▲鳩山由紀夫（55歳、衆５、8.0倍）
△仙谷由人（56歳、衆３、10.4倍）
×枝野幸男（38歳、衆３、10.8倍）
・横路孝弘（61歳、衆７、13.1倍）
・松沢成文（44歳、衆３、17.2倍）
・前原誠司（40歳、衆３、29.4倍）
・川端達夫（57歳、衆５、30.2倍）
・上田清司（54歳、衆３、33.6倍）
・樽床伸二（43歳、衆３、59.5倍）
・玄葉光一郎（38歳、衆３、64.1倍）
・羽田　孜（67歳、衆11、85.7倍）
・伊藤英成（61歳、衆６、92.0倍）
・金田誠一（55歳、衆３、114.1倍）
・赤松広隆（54歳、衆４、136.6倍）
・中野寛成（62歳、衆９、242.9倍）
・熊谷　弘（62歳、衆６・参１、279.3倍）

菅はきらいじゃないけど、鳩山は最悪だろ。
鳩山自身、きらいな政治家じゃないけど、党首の器じゃない。

鹿野代議士の健保・年金の保険料、親族企業が丸抱え

民主党副代表で農水相や総務庁長官を歴任した鹿野道彦衆院議員（山形１区）が、
勤務実態がないのに三重県内の親族企業の社員として厚生年金の受給資格を得たうえ、
政府管掌の健康保険にも加入し、家族も含め医療機関で利用していたことがわかった。

http://www.asahi.com/national/update/0202/001.html

まさしく鹿野代議士にケチがついた。（ｗ

役所の層化学会員がリークしたのか？

>>274
民主党がらみの不正は見て見ぬ振りをするのが日本の民主主義に必要で自民党よりマシだ。

うーん、自民は嫌いなんだけど他に投票できるような
まともな政党がない・・・。
次回選挙は始めて自民に入れるかも。
早く石原新党できねぇかな。

野中、青木、ムネヲ、橋本がいない世の中にしてくださーい。

>>272
８年前に辞めた秘書が何をしようと鹿野には関係ないが、これは問題だ。
当然責任を問われるな。とりあえず、副代表は辞めてもらわないと。

民主党の中には評価できる議員も多いけど

党首と党の方針があれじゃぁ自民党のほうがマシだと思う
「私たちは自民党の小泉と戦います」じゃなくて
「私たちは自民党の抵抗勢力と戦います」とか言ってくれると
民主党に乗り換えるんだけど・・・

>>279
自分の言ってることが矛盾を来たしていることが分からないのか？
まあ、鳩山も最近まで分からなかった様だから仕方ないけど。
小泉＝自民党＝宗男。これが全て。

>>276
>>276

「月刊　石原慎太郎」にはちょっと照れた？　新党はナシ
　―ズバリ、雑誌「月刊　石原慎太郎」が３０日に発売され…“石原新党”を思わせる記述もありますが
　石原都知事「知らない！！　勝手にやったんだ。オレは知らない！！　そういうのを流言飛語と言う！！　都知事に立候補するのを決めたのも４日前だったけれど、鳩山氏が『自分は１か月前から知っていた』とか言う（その類だ）。
新党をつくるとか、そんな気はさらさらありません！！！　…本はどんなんだ、ちょっと見せてみろ……」
　―都庁舎１階の書店にも山積みされていますが
　石原都知事「うーむ……。せいぜい、よく売れるようにカメラに見せてやれ！！！」

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm

>>280
激しく同感・同意！

田舎の水飲み百姓達は、どうしたら自民党万歳をやめるでしょうか？
田舎の百姓の肥やしで発酵した脳みそを何とかしない限り、
自民党万歳体制は、止まりそうもありませんな・・・・

>>279　まだそんな事言うか？
小泉は自民党と一蓮托生。人気も低落すれば、なお更自民党とべったり。
小泉はどこまで行っても、自民党の一員。小泉＝自民党。
森とも自民党とも持ちつ持たれつやってきたのが小泉。
だから、森政権も支えるし、自民党も支える。組織の一員として生きてきた者として当然ではあるが。

ソーリになって満足した小泉は、無難に務めを終える事が課題なだけだろね。国民の事など考えちゃいないさ。

永遠の自作自演政党＝自民党
小泉になってからひどくなった。

>>283
漏れの祖父に政治を聞くと「政治は自民党に任せておけばいいんだ！」と言い
今は民主党など自民党よりも素晴らしい政党があると説明しても
「自民党以外は政治はできん」と言う。

うちの祖父は大卒で国家公務員だったので少しは学習能力があると思ったが
あの世代は「自民党万歳」だから・・・・あきらめるしかないのでは？

>286　正直、自民党の方が人材も豊富で政権担当能力は
優れているので仕方ない。
「俺正しくてお前ら愚民」つーのは典型的な左翼思想ですぜ。

>>286
任せちゃったからこうなっちゃったんだよって
じいさんに教えてやってあげてくれ。

>>287
>正直、自民党の方が人材も豊富で政権担当能力

いぱーいいるね。若手だと小渕優子とか後藤田正晴の孫とか。（ｗ
中堅だと伸晃とか。
自民党最高。

warawara

>>286

表向きの借金666兆円に加え、特殊法人等、隠れ借金を加えると日本の公
的債務は軽く1000兆円を超えています。更に役人達の隠している借金も
あります。これらも長年政策を官僚に丸投げしてきた自民党と、その自
民をいつまでも与党にしてきたつけだとおじいさんに教えてください。
この流れを止めないと日本に未来は無いということを。

>>286
そうです。おじいさんに1000兆を超える借金を作ってきたのは自民党政権であり、そのためあなたは不景気、その借金の支払いにこれから非常に苦労するといってあげてください。

ゼロ金利解除：
政府・与党の姿勢を批判　野党各党
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200008/11/0812m081-200.html

> 民主、自由、社民３党はゼロ金利を解除しても金融緩和政策自体は継続するよう求めた。
はて、この人達は何をいっているのでしょうか。ゼロ金利＝金融緩和だから、意訳すると
「金融緩和を取りやめても、金融緩和は継続するよう…」（電波発生中ビビビビビ）

ところで、金利を下げる以外の方法で金融緩和といえば、金融の量的緩和に
なりますが、、、後に日銀が量的緩和を始めたときに、反対のための反対を
唱えていましたね＞民主党

こんな調子なら、小泉の構造改革の呪文で日本経済が破壊されるのと同様、
来るべき民主党政権の政策でも同じように日本経済は壊滅的打撃を受けるでしょう。

>>293
毎日の記事を読んでも金融緩和の継続を求めることを岡田は一言も言ってないようだが？はて？
ちなみに財政出動のを繰り返し繰り返し続けて1000兆を超える借金を作ったのは誰でしょう？

>>294
> 民主、自由、社民３党は(中略)金融緩和政策自体は継続するよう求めた。
民主党としての政策だから、政調会長であり、ＮＣ経済財政担当の
岡田の発言と推測するべき。

さて、君の言うとおり、民主党は一貫して金融緩和に反対していたと仮定しよう。
その場合、景気にどのような影響を与えるか（ヒント：この後株価もＧＤＰも急落した）

それに金融政策の話をしているのに何故に財政の話が出る？

巨船辞任で繰上げ当選になったツルネンマルテイさん、おめでとう！

北朝鮮の拉致問題について＠ツルネンマルテイ
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/column/j_bak/jihyou8.html#2
>拉致が許せない行為で、解明すべきだと私も思う。
>しかし、それよりも35年間の朝鮮半島植民地支配のとき日本が犯した罪の方が重い。
>その暗い過去の清算を優先させたい北朝鮮の姿勢が私には理解できる。

ツルネンマルテイの思想
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/eco/jihyou/010819.htm
・日本は顔をアメリカに、背中を東洋へ向けている。

・首相をはじめ閣僚の多くが、追悼の意を表すためにA級戦犯も祭られている
　靖国神社へ敗戦の日あたりに、参拝に行く。

・扶桑社版「新しい歴史教科書」の内容が韓国や中国の反感を呼ぶ。
　（幸いにしてその教科書を使う学校が殆どない。）

・　アジアからの批判に対して政府与党関係者が
　「内政にたいする干渉だ」と反発する姿勢は、
　はからずも現政権の民族主義的な側面をさらけ出させている。

・在日外国人に地方自治体の参政権を附与したら
　日本国が滅亡すると恐れている国会議員が多くいる。


・民主主義の後退
国民の中で中央集権を望む人が相変わらず多い。つまり改革を政府に任す方が楽だ。国家が国民を救ってくれる。少なくとも何とかしてくれるだろうと思っている。小泉さんが自民党を変える、日本を変えることができると期待している。
自分で改革に参加しようとしない。しかし、小泉政権になって４ヵ月経ったのに市民の生活はまだ何一つ変わっていない。そこで小泉さんに対する期待が段々と薄れきている。期待よりも不安が増え始まっている。

・日本には地球市民が少ない
日本政府が地球全体のために貢献することを願っている国民が少ない。例えば、ODAの予算が１０%削減されると聞いてもだれも抗議しない。なぜなら、我々の税金で払われている一兆円の援助がどのように使われているかほとんど知らされていないからだ。
先日NHKの番組で「日本がもっと他国へ援助すべきでは」と若者に問い掛けると、「まず日本の経済力を取り戻してから、他国を助けてあげても構わない。」との意見が多かった。

・エゴ日本をエンパワーメント精神の日本へ変えよう
「何事でも人々からして欲しいと望むことはまず人々にもそのとおりにせよ。」これは聖書に書かれている生き方の知恵であるが外交に適用してもよいと思う。別の言葉で表現すれば、「エンパワーメント」（Empowerment)、つまり思い遣りの外交となる。
　小泉首相が靖国参拝のあと発表した談話に次のような "弁解" があった：「戦陣に散った御霊の犠牲の上に、今日の日本の平和と繁栄が築かれている」 しかしこのような言葉はアジアの国では誤解されやすい。思い遣りの外交なら次のような言葉を提案する：
「他国との共生のおかげで今の日本の平和と繁栄が築かれている。」

・危険な民族主義を乗り越えて共に生きる「地球社会」を共に創ろう。
　外国からの意見や非難を「外圧だ」、「内政への干渉だ」、という受け取り方としては、ナショナリズムを助長することになる。「日本の仲間」は日本人だけではない。外国からの意見も有り難く参考にすることで仲間を増やすことができる。
　今後、新しい歴史教科書をつくるとき 「共生外交」の方針でやってみよう。例えば韓国と関係ある歴史を書くとき協議の上で両国が納得できる内容にする。どうしても意見が一致できなければ、韓国の見方も教科書の中で紹介する。
その上で、同じことをするように、韓国政府にもはたらきかける。
　「共生」という観念の中核には、「エンパワーメント」という姿勢がある。これは単に「権限を与える」だけの意味ではない。相手に、潜在能力やそれを発揮する機会を与えるという意味もある。「共に生きる」ことは、相手と与え与えられる関係を重視することだ。

ツルネンなんてお呼びでない。さっさと帰れ

民主党副代表の鹿野道彦衆院議員（山形１区）が、勤務実態がないのに三重県内の親族企業の社員を装い、
政府管掌の健康保険と国民年金に加入、掛け金も支払ってもらっていたことが２日、分かった。
秘書２人分の給与も負担してもらっていた。

http://www.sankei.co.jp/html/0202side109.html

＞金融政策の話をしているのに何故に財政の話が出る？

関連していないとでも？

>>254
大半の地方の民主党は公明党や共産党より議員数が大幅に少なく分裂以前の問題、
大橋巨泉や鹿野道彦や横浜市分裂問題で無党派の支持を集めるのは困難、
そもそも民主党は相乗りをして有権者に選択肢を提供してない以上、
有権者が見ると民主党は自民党と同じ穴のムジナとしかうつらない、
民主党は地方で差別化を図る努力を放棄しておりこの事を有権者はシビアに見ている、
有権者に政権を取れば相乗りを止める事が出来ると主張しても
それなら今すぐ相乗りを止めろと有権者は思うだけ、
民主党は有権者を馬鹿にしていると有権者は考えるだけだろう、
有権者に民主党はどのように見られているのかを真剣に考える必要がある、
民主党に投票しない有権者が愚かなのではない、
有権者が民主党に投票する気を起こさせる最大限の努力をしない民主党が愚かなだけである、
民主党に投票しない有権者を愚かだと考えている限り絶対に民主党政権はありえないだろう。

予算委員会で菅が小泉に逝ったそうだね。
「どうして構造改革が景気回復に繋がるか、逃げずに答えてくださいよ。」

それをそのまま返しても、誰も答えられないと思う。
「どうして民主党の公約が景気回復に繋がるか、逃げずに答えてくださいよ。」

>>302
民主党案は、
１；銀行の不良債権は一時国有化し、短期に一気に処理する
（小泉案はダラダラと処理するので、不良債権増大の方が
大きくなる）
２；銀行のトップたちの「背任罪」を問う。経営責任の明確化
（小泉は経営責任を問わない。結果、モラルハザードを招く）
３；小泉は大企業を助け、中小企業を潰すつもりだが、
大企業は資本集約型であり、中小企業は労働集約型である。
つまり中小企業を潰す方が、失業者の量が多くなる。
また、大企業の社員の方が転職のためのｽｷﾙを有している。
４；民主党案は、転職しやすいよう、保険年金制度を同時に改革する
（保険年金制度が転職を困難にしている原因である）
５；公共事業削減であぶれた土建屋の最後の仕事として、
民主党案は、老人ﾎｰﾑ建設を計画している。これは地方分権と
セットである。公共事業は財源と権限を地方へ渡す。
地方がそれぞれの責任において公共事業を行うのなら、
責任が現在よりも明確化する。
６；地方分権により、地方ごとの競争原理が働くことにより、
新規事業が育ちやすくなり、景気回復が図られる。
７；また銀行や大企業は不良債権を一括処理することにより
再生が早まる。

間違ってsageたので、age

>>302
繋がるなんて民主党は言ってないが。
構造改革したら景気が良くなるって何度もチキン総理が吠えたから
訪ねただけだがなにか？

>>302
公共事業をひたすらやって、
国債・地方債をどんどん発行して、
インフレターゲット政策して、
ゼロ金利政策をひたすら続ければ、

景気が回復するとでも言いたいんだろーな（激藁）。

>>305
ん？　それは変だ。
「景気回復と構造改革の二兎を追う」というのが民主党の主張だが？

歴史に不潔な日本を変える為に、繰上げ当選したツルネン議員を応援しよう！

北朝鮮の拉致問題について＠ツルネンマルテイ
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/column/j_bak/jihyou8.html#2
>拉致が許せない行為で、解明すべきだと私も思う。
>しかし、それよりも35年間の朝鮮半島植民地支配のとき日本が犯した罪の方が重い。
>その暗い過去の清算を優先させたい北朝鮮の姿勢が私には理解できる

財政再建・構造改革・景気回復

という３つの事象があるとして、小泉内閣は
１）財政再建
２）構造改革
３）景気回復

民主党（の主流な見解）は、
１）構造改革
２）景気回復
３）財政再建

という優先順位をつけている。

ちなみに自民党守旧派は、
１）景気回復しようとしているふり（景気が回復しないほうが有利だから）
２）構造改革反対（これが目指すのは自分たちの利権を破壊することだから）
３）財政破綻（後は野となれ山となれ）

>>309
確かにそんなもんかもしれん。
ただ自民党旧主派は
1）構造改革反対（これが目指すのは自分たちの利権を破壊することだから）
のみが行動源力となってると思うのは俺だけか？

>>308
拉致容認ね。
どこの国に自国民が拉致されるのを許す国会議員がいるんだか．．
こんな人間が居る限り民主、野党を応援できん。
もっとも、ハトもときどきこれに近い匂いを感じるのだがね。

>>306
公共事業自体は現在の三分の一に減らします。
ハイパーインフレはしません。
民主党政策では。

>>307
そうです。
民主党は同時進行せよと言っている。構造改革にはもっとセーフティーネットひいて
経済刺激せよと、菅は言ってる。しかもそれをすぐに亀井と同じだと印象づけるチキン総理に
菅はハコものではなく、緑の公共事業などを言っている。
これは自民党内ではやりぬけないわけで。中途半端はこれからチキン政権下で
行われるらしいが（ｗ

>>312
公共事業自体必要なんだけど現時点では無駄なものばっかり。
諫早湾干拓、関西国際空港二期工事、川辺川ダム、吉野川河口堰、静岡新空港などなど。
以前には長良川河口堰、苫小牧開発事業、ほか各地のミニ空港（１００億円使って１日あたりの利用者二桁）とかとか例をあげればきりがない。

>>314
結局工事のための公共事業になってしまっているので財政赤字がだんだん蓄積してしまい国、地方、隠れ合わせて1000兆超える借金大国になってしまったのだ。
小泉は構造改革を訴えていたが結局バリバリの自民党員で抵抗勢力と一緒ということを今回の真紀子更迭で証明してしまったものだ。
だから、自民党は一回政権から降りて権益から切り離されなければならないし、民主党の言うことに疑問をもつところもあるが民主党政権を作る必要があるんじゃないのかな。
ほんとは自分は民主党支持じゃないんだけどね。

そうそう、経済発展のための公共事業じゃなくて、土木事業者を養うためだけの無駄な事業が多かったからねぇ。
自民党早く逝け！

で、民主党はそれでもネクスト外務大臣に鹿野道彦を据えておきっぱなしなわけ？
外務ポストに鹿野道彦を入閣させた党首脳部の任命責任は？

自民党に逝ってもらいたいこと自体はこのスレの住人に同意だが、
自民党を倒すためにはまず民主党に逝ってもらわないと話にならん

>>317
それも大事だけど巨泉を擁立した菅の責任も重大

>>317
ネクスト外務大臣も外すべきだが、別に国民に対して任命責任を取らなきゃいけない訳ではない。
それよりも、公党の副代表でありつづける方が問題。

＞３１７
自民党を倒して、分裂・解党に追い込めば、理念・政策本位の政界再編が起き、民主党も逝きます。
新進党失敗の教訓から、野党第１党が先に逝ってはなりません。
自民党が先に逝くことが大切です。
自民党分裂・解党→民主党分裂・解党です。

>>318
菅は巨泉だけを擁立したわけじゃねェだろ
選挙制度を好き勝手に変えてやがる自民党はどうよ
お前みたいな奴が重大問題の見分けがつかないワイドショーおたくだろよ
どこみて政治に首突っ込んでんだ？ほとんどの政治家が刑務所逝きだろが。
>>320
同感。

＞３２１
同感。
そもそも、タレント乱立の招来があらかじめ予想されていた非拘束名簿式比例代表制を強行採決で導入したのは、
自公保政権だ。

>>320
だからさ、新進党が自民党を倒せなかったように、
民主党もまたこの調子じゃ自民党を倒せないんじゃないかってことを言いたいわけ。
320が新進党の解党を残念がっているのなら話は別だが。
だいいちなぜ鹿野が外務？当選回数を考慮した派閥順送り以外の何物でもないじゃん。

http://www.kano.or.jp/mes0017.htm
↑例えばこれ。まさに自民党的政治家だよね。
山形新幹線、県北新庄延伸に１０００億円超の大プロジェクトだって…
これホームページに堂々と自慢気に書かれているのよ？
今回の事件以前にこんなのを党内に抱えるどころか党の重要ポストにおきながら
自民党内には抵抗勢力がいるから小泉はうまくいかないなんて言ってたって
民主党が政権与党として信頼に足ると有権者にみなされるわけがない

>323
>320が新進党の解党を残念がっているのなら話は別だが。
残念だと思っていますよ。旧新進党支持者ですから。
解党7ヵ月後、橋本政権が崩壊し、その後、小渕政権を経て、あの不人気な森政権。
もし、旧新進党があれば、政権奪取のチャンスは、いくつもあったと思っています。
実に惜しかったと思っています。「解党さえしなければ…」と今でも思っています。

鹿野道彦氏については、役職を辞任すべきだと思いますし、またそうなるだろうと思います。

それに、問題を抱えていない政党はない。問題がない議員を抱えていない政党もない。
スキャンダルが起きたからといって、すぐに「自民党を倒すためにはまず民主党に逝ってもらわないと話にならん」
などと考え、野党第1党分裂・解党させたら、いったいいつになったら、政治家は有権者に自民党の代替政党を示し、
そして政権交代のチョイスを提供することができる時代がくるのか…。
ようやく衆参で180人を越える勢力をつくり、かつての旧新進党全盛時代に迫る勢力までになった。
また、解党して中小政党から出発ですか。今の勢力になるまで、また何年待てばいいというのか。

要は、どの政党がマシかということですよ。（まあ、マシかどうかを図る判断基準は、ひとそれぞれですけどね）
私は100点満点で、今の自民党が40点だとするなら、民主党が60点くらいだと思っています。
マイナス40点は、党内のごたごたとか鹿野氏のような問題議員がいるからです。
それでも、汚職だらけ（KSD、ゼネコン汚職、高祖…）の自民党、借金700兆円こしらえた自民党、その原因となっている「政官業癒着」構造と不可分一体の自民党よりはマシだと思います。
あくまで、民主党がすばらしい政党だといってるわけではなく、自民党よりはマシだといっているのです。

>323
324です。失礼。誤記がありましたので、訂正します。
＞それに、問題を抱えていない政党はない。問題がない議員を抱えていない政党もない。
→それに、問題を抱えていない政党はない。問題のある議員を抱えていない政党もない。

民主党にもいわゆる自民党の抵抗勢力と似た議員はいるでしょう。
しかし、自民党とは数がちがいますよ。
党内におけるパーセンテージという意味でも。
そういう意味でも、民主党がすばらしいというわけではなく、
自民党よりはマシだということです。

「パーフェクトな政党」なんて、あり得ないのですから、やむを得ないでしょう。
消去法ですな。

もうすぐ素晴らしい事が起きようとしていると私の野性の直感は教えている。
それは一週間以内だと感じる。

東京から見て北北東の方角だ。そこから光が差す。

この板に限らず、皆いろいろ言っているが、真紀子が自民党を離党すれば、確実に流れが変わり自民党がつぶれるのは間違いないことである。だから、
自民党は真紀子が離党するのを怖がって、離党しないよう真紀子に近い議員を使って裏で動いている。
真紀子に接近し味方の振りをしているのは誰か？、それは、この何日かを見れば解かるというもんだ。
真紀子が離党すれば自民党は確実に崩壊へ向かう。
それが解かっている自民党の裏工作はすごいというしかあるまい。
騙されるな真紀子、良く考えて行動を起こすべきだと思うよ。

> 真紀子が離党すれば自民党は確実に崩壊へ向かう。


真紀子が離党すれば自民の支持率は下がると思うけど、崩壊するほど国
民に人気があるのでしょうか？それに本人に離党する意志があるとは到
底思えないんですけど。ザ自民党とか言ってるし。でももし離党したら
どうなるんでしょうね。守旧派連中が国税局を使って加藤時のようにま
た脱税疑惑をぶちあげるのかな？

>>329
>脱税疑惑をぶちあげるのかな
真紀子もそれを知ってて離党しないということでしょう。
真紀子に期待している連中は何考えてるんだか。
でも、真紀子に期待しちゃうような連中を自民党からひっぱがさないことには民主党に活路は見えず。

>>329
崩壊まではどうかわからんが、都市部では相当影響が出るんじゃないか。

真紀子ひとり離党してどうなるっていうの。
そんなことしたら、
新潟方面の利権がらみのいろんな疑惑を
野中の息のかかったメディアにばらまかれ、
それで終わりだよ。

だからびびって離党なんかできないのさっ。

かといって自民党も主婦層の反乱（例：８９年参議院選挙）が怖く、真紀子を野に放つわけにもいかず。

真紀子と手を組むふりをして辞任に追い込んだ菅の手腕には恐れ入ったよ。
小泉政権打倒に向かって本格的に動き始めたんだな。

マキコは、川崎麻世の「カイヤコール」をよくぞ真似た。
携帯電話のアラーム機能で、呼び出し音を鳴らし、受話ボタンを押して、「あっ、菅さんですか！」と言う。
これにころっと騙された自民党及び与党の幹部。可愛いもんだね。実態は「カイヤコール」だよ。（ｗ

早く自民党の息がかかったマスコミの報道に目をさますべし。
特に
読売新聞（ナベツネが中曽根、竹下、森、野中、小沢等々常に接触を持ってるのは有名。彼らの政敵はことごとく読売の批判の対象になる）
日テレ（氏家が小泉応援団長を自認している。選挙前の報道はあまりにもめにあまった。）
ほかにも数えたらきりがない。
菅直人の愛人問題でも文春だけでなく官邸が動いてた事実もあるし、いろいろな評論家に年間数百万円単位で裏金（官房機密費、外務機密費の上納分）が使われ政府ヨイショ、野党批判の意見を言われてるのはみんな知ってるのだろうか？
今までの小泉人気はマスコミに洗脳されてきた部分も当然あると思う。
「自分の言うことを聞かなければ自民党をぶっ潰す」といっておきながら今回の真紀子更迭は青木に最後通牒受けたからでしょ。
結局抵抗勢力とたたかってるポーズをとってても裏で手をつないでることを証明してしまったでしょう。最初っから冷静に見てればわかってたことなんだけどね。
早く小泉には自民党をぶっ壊してもらいたいものだけど結局今回の件で宗男、青木、森に仮を作ってもらったんだから無理でしょ。
だから、一回考え方がばらばらでも権力の利権が求心力となっている自民党には一回在野に下ってばらばらになってもらう必要がある。
政界、財界、法曹界、マスコミみんな一回解体して再編成することが将来の日本に希望を見出せる方法ではなかろうか。

民主党による大規模な攻勢が始まるようです。
それによって小泉自民と鳩山民主の位置が逆転する可能性が高くなります。
ただしそれは民主党支持者間においても賛否の分かれる「次の一手」であるので混乱するでしよう。

あとこの国の国民って物事を詳細に分析することが苦手かもしれない。
2000年の加藤の乱で小泉は「命に代えても森内閣を守る」と公言していた。
そんでもって小泉内閣の発足。今度は逆に森が小泉総理を支える立場になったわけだ。
しかも森内閣から閣僚６人が留任。それで一桁の支持率が80％に。
イギリス、アメリカの友達に「どうして日本人は実態もほとんど変わってない（小泉自民党）内閣をここまで支持できるんだ」
ときかれたが正直言って答えに窮してしまった。確かあの時「見た目かっこよくスマートに見えてマスコミに持ち上げられてるから」
と答えたが、正直言って日本人が馬鹿にされたように思えたしそれを自分も否定できなかった。
批判的に小泉内閣を見てたらどう好意的にとってもやはり今までの自民党内閣と大差はなかった。
それが今回の真紀子、ムネヲ，野上更迭で国民の目にわかりやすく露呈してしまったのだ。
今回の件はまず事実究明が先であろう。その後に関係者の処分を下したら言い訳で
結局「くさいものにフタ」の自民党体質は変わっていなかったわけだ。

今必要なのはまず「政治改革」だと思われる。
細川内閣のときの政治改革は結局経世会の争いがこんな形になってしまったのであって
ほんとうの政治改革が必要だと思われる

今回の政変はエンロン疑惑がブッシュ政権中枢を直撃しているその最中に起こったことに留意してください。
アメリカも一枚岩ではないことも。

菅は内心ホッとしている。
巨泉問題がこの真紀子問題によって忘れ去られているからだ。
菅の責任を追及せよ。
でなければ民主に明日はない！

鳩山代表のいわば
「ジーサス・クライスト・スーパースター」化がはじまるのです。

そのあとに今までの経済政策の失政に責任を明確化させたうえでの構造改革、財政再建が必要になってくるであろう。
ただこのときには今までの借金のツケモあるのでマイナスからのスタートになってしまうが・・
このときには日本国民も行政依存、制度依存の甘えた行動は許されなくなってくるであろう。
こんな状況を今の日本人は自覚しているであろうか。

私はもともと民主党支持ではなかった。
だが今の1000兆の借金、マスコミと政界の馴れ合い、財界、法曹界にも自己責任と正義が通じなくなっている今こそ自民党中心の政権を権力から引き摺り下ろして民主党中心の政権を作る必要があるのではなかろうか。

>>338

> あとこの国の国民って物事を詳細に分析することが苦手かもしれない。


今までは、たいていの国民は大手の新聞かテレビでしか情報を仕入れる
ことが出来ない。→これらのメディアは記者クラブを通じて去勢されて
いるから、政府と与党にとって本当に都合の悪い、確信をつく情報は出
てこない。→各社とも横並びの情報を報道し、あまりにも違う報道をし
て、それが権力者の利権等、確信をつくものだとクラブの出入りがしば
らく禁止されてしまう。→その結果、似たような報道がされる。→いつ
のまにか国民が似たような発想になってしまう。

こんなところじゃないでしょうか？記者クラブの持つ政治力、影響力、
害をよく理解している人はそうじゃないんでしょうけど、そういう人は
あまりいないんでしょうね。新聞をあまり読まない主婦層等は、テレビ
でろくな分析の無い感情だけをあおる報道で影響を受けているんでしょ
うし。

>>338
>イギリス、アメリカの友達に「どうして日本人は実態もほとんど変わってない（小泉自民党）内閣をここまで支持できるんだ」

漏れも同じ経験あり。
ちなみに海外在住日本人の間では小泉の人気は極めて低い。

>>345
正直言って小泉内閣発足後あれほどの小泉、真紀子人気がわからなかったので
一回ワイドショーを全部録画して仕事から帰ってみてみたけど「こりゃ洗脳されてもおかしくないな」
というのが正直な感想。これを見ている主婦の皆さんは自ずから真紀子、小泉に好感持ってしまうし、
また彼らのことを報道すれば視聴率アップも見こめるからどんどん報道しちゃうんだよね。

こんかいのこ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1099/dai3shakaikasitu.html

さて、意外と道真研究家の間でも取り上げられていないのが、政治家としての菅原道真の功績ね。実は彼は、日本国史上重要な位置にいた人物なの。
この時代、律令政治体制に限界が見え始め、朝廷の財政もかなり逼迫していたのね。
律令体制においては、中央集権型の公地公民が原則で、税は主に人頭税だったのね。つまり、労働者として老人を除く成人男性一人に対して、土地を貸
し与えて税を取る、と言うのが原則だったの。
でも、税を逃れる為に、女性であるとか老人であるとかいった、虚偽の申告で課税を免れようとした民が多くて、税が思う様に集ま
らなくなっていたの。この頃の公式記録を見ると、男子と女子の比率が１：４０位なの。
そこで、道真はこれまでの人頭税方式に変えて、土地税法式、つまり土地によって収穫高を計算して税を割り当てる、と言った方法
に切り替えようとしていたの。それに伴い、大規模な斑田(検地)が行われる事になったの。荘園についてもこれまでの様な私有地と
言う考えを改めさせ、税を一律で徴収する様にと考えたの。これが、権限を縮小された各地豪族の武装蜂起を招き、その代表的な物
が平将門の乱や藤原純友の乱ね。
そして、奴卑と呼ばれた身分層が廃止されたの。奴隷解放令と言ったところかしら。
また、規制緩和も行って、手続きを簡素化すると共に、各国の国司に収税権や決定権を与える事によって、国家が直接
人民を支配するのではなく、政府は国司を通して人民の税収を一定額だけ取り、残りは国司の自由としたの。これはい
わゆる地方分権のはしりね。
因みに、民主党の菅直人代議士は菅原家の一族の子孫ね。彼も同じ様な地方分権論者だから、やっぱり血は争えな
いって事かしら？
ところで、こうした大規模な改革は、結局道真の追放によって、実行されなかったの。これを実行した
のは、彼を追放する事に成功した藤原時平だったのね。これがいわゆる、延喜式と呼ばれ、後の世に大
きく影響を及ぼす延喜の治なの。
こうした改革は、中央政府の権力から離れた地方の時代になり、やがては封建制と呼ばれる時代へと突
入して行くきっかけになったのね。この時代の転換に関わり、改革を押し進めようとしていたのが、秀
才政治家の菅原道真の政治改革だったのね。

>>348
なるほど

>>347
で、そのワイドショーってどうしてああも自民党マンセーな作りなの？
大きなスキャンダルあっても、自民党に遠慮がちにしか報道していないし。
素朴な疑問なんだけど。

http://flash24.kyodo.co.jp/select.php?PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0070310

国会は４日午後の衆参両院本会議で、小泉純一郎首相の施政方針演説など政府４演説を行う。
民主、自由、共産、社民の野党４党はこれに先立ち狂牛病問題の責任を問い武部勤農相の不信任案を衆院に提出する。
与党の反対で同案は否決される見通しだが、野党は６日からの代表質問や２００２年度予算案審議を通じて
小泉内閣への攻勢を強める構え。田中真紀子前外相の更迭による内閣支持率急落や株価下落の騒然とした空気の中で、
通常国会での論戦が本格化する。野党はアフガニスタン復興支援会議への非政府組織（ＮＧＯ）参加拒否問題などを
引き続き追及すると同時に、外務省と自民党の鈴木宗男衆院議院運営委員長の関係に着目。
４党で外務省に関するプロジェクトチームを設置し、政府開発援助（ＯＤＡ）への鈴木氏の関与などを調査する。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

何にもできねーくせに、意味無いことで時間使うなよ。

今回の件は外務省改革の名を借りて、結局自民党内で権力争い、人気取り合戦してるだけ。
小泉も真紀子も根っからの自民党員で、自民党を出る気なんてもうとう無い。
民主党はこの前は小泉の人気取りに利用され、今回は真紀子の人気取りに利用されただけ。
情けない。

>>352
まぁ、それでも自民党の支持率も落ちているから。
これから何があるかわからんよ。
ただ、警察とマスコミににらみが利く分、自民党は強いでしょ。
アンフェアだけど、これを何とかしないと民主党に勝ち目はない。
そして、この状況を放置している分には日本は悪くなる一方。

>>327
ううむ…禍は北北東の方角にありますけどねえ…
日本の禍；ムネオ（北海道）
民主党内の禍；ぽっぽと横路の不破（ヤパーリ北海道）…

まあ、流れが変わってほしいとは願ってますが…

>>348
現時点で与党が圧倒的多数を占めておりもし、野党が審議拒否なんかやっても正当性が無い場合は無視して審議を進めればよい。どうせ批判を受けるのは野党なんだから。
しかし、こうでもしないと与党がどいううことをしているのかを国民の目を向かせることができないからね。
勝手に法案審議進めて野党がにん審議拒否してもマスコミ、世論は野党に批判的だったよ。（ＫＳＤ事件にフタをするため与党がにあの参院選拘束名簿？制を勝手に導入しようとして野党が審議拒否したときも）

とりあえず、自民党は権力から引き摺り下ろす必要があるな。

1回目、公式サイトへ22時にF5（更新キーです。更新してください）
2回目、公式サイトへ23時にF5
3回目、公式サイトへ24時にF5
以下、謝罪があるまで繰り返し
回線の太い(ＡＤＳＬ・ＣＡＴＶ等)同士はＣＭ動画も２，３個同時ＤＬ

要するに、アクセスをしまくって、HPをダウンさせてしまいましょう。

公式サイト　　http://www.avexnet.or.jp/ayu/
どんどん広めていってください。

早く自民党の息がかかったマスコミの報道に目をさますべし。
特に
読売新聞（ナベツネが中曽根、竹下、森、野中、小沢等々常に接触を持ってるのは有名。彼らの政敵はことごとく読売の批判の対象になる）
日テレ（氏家が小泉応援団長を自認している。選挙前の報道はあまりにもめにあまった。）
ほかにも数えたらきりがない。
菅直人の愛人問題でも文春だけでなく官邸が動いてた事実もあるし、いろいろな評論家に年間数百万円単位で裏金（官房機密費、外務機密費の上納分）が使われ政府ヨイショ、野党批判の意見を言われてるのはみんな知ってるのだろうか？
今までの小泉人気はマスコミに洗脳されてきた部分も当然あると思う。
「自分の言うことを聞かなければ自民党をぶっ潰す」といっておきながら今回の真紀子更迭は青木に最後通牒受けたからでしょ。
結局抵抗勢力とたたかってるポーズをとってても裏で手をつないでることを証明してしまったでしょう。最初っから冷静に見てればわかってたことなんだけどね。
早く小泉には自民党をぶっ壊してもらいたいものだけど結局今回の件で宗男、青木、森に仮を作ってもらったんだから無理でしょ。
だから、一回考え方がばらばらでも権力の利権が求心力となっている自民党には一回在野に下ってばらばらになってもらう必要がある。
政界、財界、法曹界、マスコミみんな一回解体して再編成することが将来の日本に希望を見出せる方法ではなかろうか。

>>358
前からその通りっス
しかも、郵政潰しの小泉が郵政天下りの宝庫マスコミに盛り上げて頂いた事で
郵政族のドン、野中の掌に乗ったわけ。
これから、小泉に花束いくらでも持たせるな。また洗脳されるアホの数
数えることになるな。

次は石原を担ぎ上げて洗脳だよ。
もう始まってるよ。
結局日本は死ななきゃ治らないんだよ。

>>358
この事実に対し常に警鐘を鳴らしつづけないといけないのです。

上げとこう

>>358
こういうことをあげるとあとで大変なことになりそうだが勇気があるな。

ところでみなさま
巨泉を三顧の礼で迎えた
菅直人の責任を追及しようとしないの？

巨泉は自分の考えを曲げたくないから議員辞職をしたのでは？
誰かみたいに選挙公約と反対のことばかりして権力に結びついている人間よりましでは？
巨泉も問題多かったからどいまさら菅の責任追及なんかして党内をばらばらの印象をうえつけても仕方ないのでは？

>>365
それは違うな。
どこの世界でも組織に害をもたらすものを持ってきて、
それがあきらかに組織にデメリットを与えれば
同然何らかの責任を負うでしょうが・・

民主党さんは都合がいいねえ・・

同然→当然の間違いね

巨泉にデメリットを与えられたなんて騒いでる
民主党の一部議員は情けないね

>>366
それなら巨泉が抜けたことで民主党にデメリットがあるのなら責任論も出てくるだろうけど。

巨泉はもう議員辞職をしたのでどうでもいいと思うが・・・
それよりもっと重要なことがあるのでは？

鳩山代表参院選敗北、鳩山重なる党首討論失態、鳩山民主支持率一ケタ、
熊谷ロクな貢献もせずして民主のイメージダウンのみ貢献、あの無能小泉に
しゃぶりまくりの松沢の小泉評価の失態、イキガッタ割りに巨泉の離党呼びかけににびびった横路の失態
・・・の数々、管はこれらにイヤミや記者相手に党批判してませんが何か？

　　　（（（平沢は、小泉の犬である）））
それは、真紀子を離党させない為に、小泉や他の自民党の有力者の指示で、真紀子の味方についている振りをしているだけなのだ。
真紀子が、離党すれば誰が一番困るかを考えればわかる事である。そういう意味では、平沢は良く演じている。
真紀子騙されるな。今まで自民党が、真紀子にやってきた仕打ちを考えれば良く解かる。

>>372
実際離党したくてもできないと思うよ。
夫の直紀もいるし、離党したら相続遺産脱税であげられそう。

しかし菅直人ってのも不思議な奴だよな。

田中真紀子についてはこんなことを言っていたのに

http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1116.html より以下引用（改行は引用者)

> (略)
> 即刻辞めさせるのがすじであって、辞めさせないでおいてあげるなという扱いをしていることは、
> これは今の大臣制度、つまりは総理が任命できるあるいは辞めさせることができる大臣の制度
> として明らかにおかしいやり方だ。ですから我々は、田中真紀子大臣は、今の日本の外務大臣
> として不適任だと思っておりますが、それを辞めさせる責任は総理にある。


で、今の態度はどうよ。

>>374
辞めさせるにもタイミングがあるじゃん。大臣としてヘマしたから辞めさせると言うのなら話は早いけど、
今回の件はそうじゃないでしょ。筋の通らない辞めさせ方をしたから小泉は批判されているわけで
374に書いてある、能力がないから辞めさせるべきと言う主張とは違う問題なのよ。

>>374
間違ってないがね。
こんな、なぁなぁ通り越してウソつきまくったおばはん、シラネェよって
小泉が一番嘆いてるしねぇー。で、時々真実にまっしぐらって行動だろ。
マキコのブレーンの田原や黒柳も出てきて擁護してないのが実情よ。
亀井の犯罪からしたら可愛いウソだろけど、そのウソを許してた小泉は
自分の支持率のためだけで、それ以上の改革どうのってのはどうでもよかったし（ｗ
テロの時でもマキコ抜きで動いてたしね。庇ってただけでなく、馬鹿にして
お飾り状態だったのだから、小泉の責任問われるのは当たり前。

ムネオと外務省の癒着を無くすには
政権交代しかない
やっぱ今度は民主党ですか

オレは最近はずっと民主党に入れてる。
小泉も発足当時から不支持だった。
しかし、知事選挙があるたびに民主党に失望している。
今回の長崎は一体何だったんだ？

>373
> 実際離党したくてもできないと思うよ。

民主党政権を本気でつくる気があるなら
意地でも離党させるべきだと思われ

こんなおいしい客寄せパンダは今どきそうそういないぞ

　　　　自民党の策謀（人気取りの手懐け＝アメ、恫喝＝ムチ）

真紀子は、このまま自民党にいたら、真紀子人気を選挙や政党支持率の上乗せ等に、
利用されるだけで、実際にはポストも得れず、このままでは飼い殺しされ潰されて
しまうのでは無いか心配である。これまでの真紀子に対する自民党の仕打ちや今度
の解任騒動を見れば誰にでもわかる事である。
従って、今のような真紀子人気があるうちに、自民党に見切りをつけ早めに離党し
た方がいいと思うね(その方が息子の将来の為にもなる)。
そして、鳩山・管直人・小沢一郎・巨泉・白川勝彦・中村敦夫・佐竹信・大前研一・
田中秀征・田中康夫知事などを、大同団結して新党を結成し、先頭に立って自民党
を攻撃したら選挙は面白くなる。
今までに無いような、自民党の歴史的大敗北の結果がでて大勝すると思うね。

>380
> 大同団結して新党を結成し、先頭に立って自民党
> を攻撃したら選挙は面白くなる。

残念だが民主党の決定的問題点は
この大同団結となるための求心力がないという点に尽きる

考えるべきは「どうやって与党を攻撃するか」ではなく
「どうやって大同団結へ導くか」だ

巨泉を抑えることのできなかったことに、それは端的に現われている

党内に新自由クラブがいる限り、無理。

>党内に新自由クラブがいる限り、無理。

それはたぶん間違いですな>382
どんなヤツでも
たとえ魔鬼子でも飲み込む能力が足りないんですよ

このままだと
次の総選挙は石原新党か柏村氏のような無所属候補に票が流れるだけですよ。
民主党になんか流れません。

【実現させよう】菅直人内閣準備会議

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1012575391/l50

民主って女性の支持低いね。
女性蔑視だから？
それとも菅ちゃんの女性問題引きずってるの？

菅さん自身は民主党が女性の支持率が低い事を自覚してなんとかしなく
ては、という気持ちがあるようですね。今日の一言に以前書いてありま
した。他の幹部の連中はどうなんでしょう？ただ永田町の女性に対する
感覚自体数十年は遅れているから、民主党だけの問題じゃないでしょう
けど。

>>387
そうだね

>>387
管さんの地盤で武蔵野市とか三鷹市でしょ。
うるさいおばさんがいっぱいいそうじゃない。
管さんは、おばさんパワーを肌身で感じてるんじゃないかな。

菅さんは、顔がなー・・・以前はええ顔だったんだけど、今は悪人顔だもんなー。

そうか？今の管の方が応援したくなるけどね。
っつーか、女のことばっか書いてる奴、アホ丸出し。
＞386振られたら一生付きまとう人？ひきずるの好きだな（ｗ

>３９０
きわどいとこだね。
悪代官になるか、東山の金さんになるか、ちょうど分かれ目にいるような。

記念カキコ

>>384
いくらなんでもうそつき柏村はないだろう（藁

小選挙区時代の国政選挙は与党信任投票と割り切るしかない、信任か不信任かなんとなく決めていいから投票しましょう、棄権は与党への白紙委任状なのだ。

>民主党員さんへ　
至急　川口外相のアメリカ公使時代に　　
公費の私的流用がないか　調べてください
わずかでも見つかれば　小泉内閣総辞職確実
あなたたちがまじめに政権を狙うなら調べてください　ヨロシク

小泉人気が崩落した今、やっと民主党は冷静に支持率80％の原因分析が出来るようになったんだと思うけど、
きっと、民主党が本家本元の構造改革＋第二次マドンナブームが複合した結果と結論づけるんだろうな。
鳩菅は馬鹿だから、その路線をなぞろうとしてマドンナを祭り立てるかも知れないな。

そのとき、民主党が終わる。

管はすっかり野党顔になってしまった…。

党首選挙前倒しでやるくらいの覚悟が無い限り、民主党政治は自民党政治より最悪。

民主党が終わらないためには、「4年も前に言った構造改革を今、行う必要があるんですよ」
とか言って自民党の抵抗勢力を責める方向で十分とは思わない。
必要なのは、パクられた構造改革は小泉に任せて、小泉が示せない「構造改革後のビジョン」を強くアピールすること。

今、それが出来なければ、民主党の構造改革をパクッた小泉と一緒に、ビジョンを示せない民主党は沈む。

>>397
かつての”菅人気”もマドンナブームの一種だね。

小泉の支持率は50前後の様だがまだ落ちそうだな。

>>396
謀略でしか争えないチンケな民主党に期待する国民は一人としていませんが。
全員で集団自殺でもしな。

抵抗勢力vs小泉の構造改革　の図式を、狂牛病とか真紀子問題で追求してる限り、民主党の支持率は延びない。
政治不信が高まって無党派層が増えるだけ。

小泉の構造改革vs民主党の構造改革　の図式に世論を書き換えるチャンスが、今。
これを逃したら、民主党は世論を得られず、今年は選挙のない年で終わり、民主は先細りだと思う。

アピールすべきは、抵抗勢力の汚い実体だけじゃなくて、民主党の描く輝かしい日本像。
汚い実体だけ描いて政権交代出来ると思ってる鳩菅は、アホ。

アホじゃないとすれば、第二の利権政党の立場に甘んずる55年体制の社会党。

今日の小泉は退院３日後みたいな感じだった

もしも、
1：「民主党の政策を盗んだ小泉も打倒できない」
2：「旧体制も打倒できない」
となったら、必然的に、
「民主党の存在意義なんか無いじゃない。」との結論が導き出される。

民主党はその対策が出来てるの？それが心配。

民主党はその対策が出来てないから、いたづらに国会を紛糾させてるんじゃないの？
って思う。

結論：「やっぱし、民主党に政権を任せられないなぁ。」

おわり

菅の言うように
民主党の「温かい構造改革」ｖｓ自民党の「冷たい構造改革」
民主党の「脱利権政治」ｖｓ自民党の「利権政治」
この対立軸でいけばいいのでは？
まずは小泉に期待するのはもう止める事だね。
代表も親小泉路線の鳩山から、野党共闘重視の菅に変えるべき。

問題は、だあれも、民主に期待しないことなんだよね。

親小泉の鳩山ではイメージ的にも自民党と被っちゃうし
「温かい構造改革」路線と言っても説得力がない。
小泉自民党との対立軸を明確化するためにも、クリーンで
弱者に優しいイメージのある菅に代表交代するべき。

イメージじゃダメだって。政治学者や経済学者の照査に耐えられるような
まともな公約を発表しろよ。ま、出来ないだろうけど。

イメージじゃダメだって。政治学者や経済学者の照査に耐えられるような
まともな公約を発表しろよ。ま、出来ないだろうけど。

ま、とりあえず構造改革が必要なのは「民主党」自体に他ならない　つーことで

>>407
レスついたから、反論。
「温かい構造改革」「脱利権政治」への道筋を明確に示せよ。
「4年前にむにゃむにゃ・・・読んで下さい」で、政権交代できる？

「軸」作ればイイって政治にも国民は飽き飽きしてる。
老人vs若者　田舎vs都会　正規被雇用者vsパート

「軸」を設定して、勝者、敗者に分けることが政治なのかな？

>>410
政策ならもうとっくに出しています。
4年前の金融危機の時、民主党の早期健全化法を採用していれば
不良債権の厳格な査定と、十分な引き当てが義務化され、今のような
厳しい経済情勢で不良債権処理を進めるよりもっとずっと楽に
不良債権処理を進め、日本の弱い産業構造を変革する事が出来ました。
これは専門家のほぼ一致した見方です。
今の民主党に足りないのは、大衆に支持してもらうための宣伝戦略だけ。

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
民主党ファンクラブ学生会

>>410
98年の金融危機で与党に民主党案をほぼ丸呑みさせたけど結局自自公時代の小渕さんが同意を反故にして査定を事実上ざるにしたし、責任の明確化も曖昧にされたもんね。

なお、民主党は去年の4月、参院選公約として不良債権処理に
明確な経営責任の追及を前提とした、大胆な公的資金の注入を
中心とする改革案を出しています。ペイオフ解禁までにこのような
大胆な公的資金注入をして金融不安を解消しておけば三月危機など
と言って、株価が急落する事もなかったはずです。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html#7

危機になったら資本注入もありえるとする自民党の金融政策は間違っています。
事実、今は危機状態である事を不良債権の不明朗な会計で誤魔化しているだけだし
例え危機的状態にないとしても、市場が不安感を強めて売り浴びせを繰り返している以上
公的資金を強制注入して金融安定化を図るべきです。それが出来ないのは自民党が銀行と癒着して
銀行の経営責任追及が出来ないからでしょう。結局、癒着体質の自民党には、構造改革も
不良債権処理も出来る訳ないんです。

金融危機の時の民主党案をちゃんと時の与党が実行しとけば、いくらな
んでもここまで経済状況がひどくなる事はなかったのに。与党は結局案
を骨抜きにして、国民の税金を無駄にしただけだった。

このことについては日本の無責任メディアも相当責任が大きい。普段か
ら政策論をしろと政治家に注文をつけながら、自分たちはろくに政策の
研究もせず、政府、政治家の政策を地道におうこともせず、下らない政
局記事ばかり載せて国民の政治不信を増やすようなことばかりしている。
まともなメディアなら、当時の小渕が査定をざるにして銀行の頭取の責
任もあいまいにしたことを当然大きく報道しただろう。

金融行政と金融政策の違いくらい理解しようね。

国民が純粋に政策の優劣で、政党を評価してくれるのなら民主党が
自民党に負ける事などありえません。国民は政党の細かい政策まで
いちいち見ていないし、表面的なイメージ論が一番影響力を持っている
事は否めない。だから横路がどうしたとか、田中真紀子がどうだとか
くだらない政局論ばかりがもてはやされ、政策論については誰も語ろう
ともしない。民主党は大衆迎合しない理詰めの政策新人類が主導して
いるから、政策には絶対の自信を持っていますが、イメージ戦略とか
大衆受けのするタレント性を発揮出来る人が少ない。その辺が民主党が
政策の素晴らしさのわりに、支持率の低い一番の原因でしょう。

cAKntTXKさんは、
日本の財政危機は、対外債務じゃなくて国内の銀行が主な買い取り先の国債だってことだけをで危機感持ってる

　厨　房　。　

日本を語る資格無し。

>>422
対外債務？
銀行が国債買ってるから何だって？
わけわから〜ん。
厨房は君ではないの？

民営化を支持した小泉。
それに誤魔化された菅は馬鹿だな。
民営化より、民主化が先だろ。

言った、言わない論争を深めた先に、光り輝く民主主義があるなら、オレは菅直人に投票するよ（Ｗ
つか、民主主義を低めてるのは民主党なんじゃねーの？

ID:cyjSWbxx

正直、脊髄反射のレスばっかりで飽きた。

言った、言わないで予算を止める真紀子ﾏﾝｾｰの民主党は、新潟程度の民度なの？
さあ、解散だ、選挙だって時に新潟程度の民度の政党が勝てるのかな？

空想の世界に漂う民主信者は、勝てるんだよばーかって書けば？

真紀子に未練がある菅を更迭しない民主を信じていいの？

>>413
対立軸を作って「競争」するのが、代表民主制の基本ですが何か？

>>426
民主はともかく君のことは信じないので悪しからず。

新年度予算は必ず通るし、内閣支持率は急落と言っても４割〜５割はあるし、
一体、民主党には何が出来るんだ？
まともな政策出せるほど知的水準高くないし。

民主党の法案をパクる自民党の知的水準は、最低〜てことなのか。。。。
だから、ムネヲ先生みたいな議員がいるわけね。

>>427
「対立軸を作って「競争」するのが、代表民主制の基本ですが何か？ 」

か…

君、官僚だよね

まぁ、人材でいえば民主党なんだけどなぁ。
加藤の乱が成功して、加藤一派が自民党をでていたら
自民党にはかすしか残らなかったのに

「み、みんな、そんなことを言ってる場合じゃないと思うの
この島は、沈んでしまうわ
どーして、どーして、みんな気づいてくれないの．．．」


アニメオタク風れす

>>431
何をおっしゃっているのか判りません。
理解可能な言葉へ変換ぷりーず。

民主党も、全然進化してないってこったね（ｲｴｲ!

>>431
あなたの言う進化って何なの？

>>435
あなたの言う進化って何なの？

>>436は入力ミスです。スマソ

☆ドクター桜井の日本診療☆　〜１８９号〜　　０２．０２．０４
　質問主意書に関して、いろいろありがとうございます。たたき台
を作りました。さらなるご意見いただければと思います。
１．田中外相が更迭された理由は何か。今回の一連の経過の中で、
　どの点が外相の非であると考えられたのか。また、今回のＮＧＯ
　の問題以外のことを含めてであるとすれば、どの点に問題があっ
　たのか、具体的に示されたい。
２．鈴木宗男議員の圧力がなかったのであれば、外務省は日本のＮ
　ＧＯをなぜ国際会議に出席させなかったのか。その理由、決定過
　程及び決裁者を具体的に示されたい。
３．２月４日の外務大臣の外交演説の中で「外交への特定の圧力を
　排除します。」とあったが、これまで誰がどのような圧力をかけ
　てきたのか、具体的に示されたい、また今回のＮＧＯの問題に対
　しても特定の圧力があったのか、具体的に示されたい。
４．田中議員を大臣に指名した理由は何か、具体的に示されたい。
　８ヶ月の任期中にどれだけの実績をあげたのか、具体的に示され
　たい。
５．日本政府にとって外交におけるＮＧＯの役割をどのように考え
　ているのか。テレビのインタビューの中で鈴木宗男議員が、ＮＧ
　Ｏの使用した金についてすべてチェックすると発言していたが、
　なぜそのようなことが可能なのか。
　３月のオフ会、正式に決定いたしました。場所は仙台、会費５０
００円、時間は６時からです。店は人数によって決めたいと思いま
す。場所確保の都合もあり、参加される方は２月２０日までにご連
絡いただければと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　参議院議員・医師　桜井充
◇桜井充ＨＰ◇ http://www.uranus.dti.ne.jp/~sakurai/
ご意見・ご感想は　[email protected] まで。

>>439
これだったら単なる「いった、言わない」論でなくきっちりNGOの役割、外務省の意思決定の課程、小泉さんの官僚に対するスタンスがわかるよね。

>>440
そうですね。
今のままでは、全て真相ががうやむやにされてしまうし…。
国民への説明責任を果たし、支持率急落を挽回させるためにも、
答えて欲しいです。

先日のテレビ番組で日本の借金が７００兆円以上になったと言っていた。
隠れ借金も含めるともっと増えるらしい。
隠れ借金って？
この間まで６６６兆円だと思っていたのに増えてるし・・・。
結局国民が負担することになるわけだけど、一人当たりいくらの
負担になるんだろ？いつどういう形で返すことになるのかな。
なんか将来が不安になってきた・・・・・・。

>>441
でも、小泉さんもムネヲや青木に借りを作ってしまったし自民党を守ろうとする今の小泉さんじゃ無理だろうなあ。

>>442
インフレ政策が難しいのはここだよね。ここ五年で国の借金は倍以上に増えているんだけど
結局旧態依然の財政出動しかしなかったから借金だけが残って不良債権の処理もぜんぜんできてない。
必要なところに金が回らないから新しい産業も育たない。
これ以上財政出動を行っても株価や土地の値段がバブルの頃に戻るなんて考えられないからね。
だから不要な財政出動を抑え必要な分野の投資、不良債権の責任の明確化が必要になってくるけど今の自民党は旧態依然の産業の人に支持されてるから小泉さんが掛け声をかけても誰も本心ではついていってないよね。

>>442
国や地方の借金は複式簿記になっていないから、
誰も正確な数字を把握していないとのことです。
呑気な話ですね。

国と地方を併せると、７００兆円くらいいっているんじゃないでしょうか？
国だけの借金ならこんなサイトもありますが、
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
http://www.tokyozeirishikai.or.jp/3/shakkin.html
どう算定しているのかはよく判りません。

仮に７００兆円の謝金だとすると、単純に一億で割ると、
一人あたり７００万円の借金ですね。
借金の一部は自然インフレをゆっくり待てば自然に解消されますが、
それも現在の金額が限界だといわれています。
結局、借金の返済は、税金でまかなうことになります。
官僚や与党政治家が自分で払うわけではないですから、
呑気な話ですね。

でも隠れ借金を含めると１０００兆円以上という
書きこみも見つけたのですけど。

>>443
「攻撃は最大の防御なり」ともいうし、こうなったら、死に物狂いで
外務省改革を旗印に「汚名挽回」に打って出ることでもしなくちゃ。
ここまで小泉さんを支えてきたのは、国民からの高支持率であったこと
に、早いトコ目覚めて欲しいです。
自民党の抵抗勢力を取るか、国民からの支持にかけるか
だと思います。
どうしても事態打開が困難なら、それこそ政界再再編覚悟で
解散総選挙に打って出て欲しい…。

>>445
これが結局今、日本国民に重くのしかかってるのでありこのような実績を作ってさらに悪化させようとする自民党を一回政権から引き摺り下ろす必要があるのです。
権力が求心力となっている自民党が下野すれば2,3年すれば間違いなく分裂するでしょう。そうして政界再編が起こって初めて日本の政治改革が行えるのです。

民主・・この状態で、誰も期待してない。情けないぞ。

>>446
地方自治体分、特殊法人分、郵貯などの財政投融資分を含めたら1000兆円にもなるのは事実です。
実際今年度予算で小泉さんは国債30兆円で抑えたといって喜んでたけど隠れ借金も含めて36兆円が事実だし、
さらに国債支出が17兆円なので今年も順調に借金が増えてる構図になっています。

これからさらに不景気になるし、高齢化、少子化が
進むのに、いつ借金をかえすのだろうか。

>>449
個人的には支持者ではないけど民主党には期待してます。ここにカキコしている人はアンチ意外ひそかにそう思ってるのではないでしょうか？
ただ、党内色々意見が出て対立することも多く圧倒的人気を誇った小泉政権へのスタンスの取り方が一定でなく国民の多くは不安に思ってる部分が多いのは事実でしょう。
しかし、このまま放置してもっと状況が悪化していくのを皆さんは指を口にして眺めていられるのでしょうか？少なくとも今までの与党の実績を忘れず国民の一人一人が次の国政選挙で意思表示をすることが大切になってくると思います。
普通の政党で金融、防衛、財政、医療、工業、外交、農業、犯罪等全部の分野で意見が完全に一致することなんてありません。
少なくても今の与党には国民の目を気にしている緊張感がありません。ワイドショーに振り回されず暖かいまなざしで民主党を育てていくのが今この国の政治で大切だと思います。
そのことが与党にも緊張感を与えよりよい政策論争が期待できるのではないかと思います。

>>451
インフレで　物価を１０倍＝円価値を十分の一にして返します
７００兆＝＞実質７０兆　国債を持っている方ご愁傷様

これからの日本は皆さん一人一人が周囲の声にとらわれず事実に目を向けて考えていく必要があると思います。

>>453　　いや多分インフレになるよ。もうそろそろね。
それで、国も、銀行も息を吹き返す。庶民は死ぬけどね。
オイルショックの時の狂乱物価の再来。
でもうまくいけば、経済は立ち直るかも。一部分ね。

>>455
国、銀行が息を吹き返すかどうか知らないけど庶民は確かに大変になるでしょう。

>>455
インフレになれば、、、いいよね。インフレに出来なくて苦労しているのに。。。
あれですか、あれ。アツモノに懲りてナマスを吹くってやつ。

>>457
今の状況ではインフレになってもこれだけ国が借金を抱えていたら一般国民の所得水準が物価に比べてあがるとは考えにくいのでもっと一般国民は大変になると思いますが・・・

とりあえず１０倍のインフレになるということは、
国民の貯金が１０分の１になるということです。

たしかに近代経済にとって貯蓄は悪徳だが、
日本の貯蓄が多いのは５０年前の政策の影響なのだから、
新規事業への投資などに貯蓄が流れるように整備した上の話だと思われ。
そういう議論をしないで安直にハイパーインフレ論言うやからは逝ってﾖｼと
思われ。
…というのは、民主党支持者のおおかたの意見ですよね？

田中康夫が今もっとも警戒するメディアがこれ。
長野県庁内でプリントされ飛び交っている話題のメルマガ。
田中康夫とマスコミをぶった切る。
　これでいいのか！田中県政追撃コラム
　http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

>>458
高賃金こそが、高失業率を生み出すのだから、
失業退治のためには、実質賃金が下がることが必要だよ。

>>459
十倍インフレって、年率何パーセントのインフレが
何年続いた場合を想定してる？

　　　　自民党の策謀（人気取りの手懐け＝アメ、恫喝＝ムチ）
真紀子は、このまま自民党にいたら、真紀子人気を選挙や政党支持率の上乗せ等に、利用されるだけである。
実際にはポストも得れず、このままでは飼い殺しされ潰されてしまうのでは無いか心配である。
これまでの真紀子に対する自民党の仕打ちや今度の解任騒動を見れば誰にでもわかる事である。
従って、今のような真紀子人気があるうちに、自民党に見切りをつけ早めに離党した方がいいと思う(その方が息子の将来の為にもなる)。

そして、【土井・小沢・鳩山・管・巨泉・白川・康夫・敦夫・秀征・佐竹信・大前研一などなど】を、
大同団結して新党を結成し一丸となって、自民党を攻撃したら今後の選挙は、無党派層が動き断然面白くなる。
今までに無いようなすごい選挙戦で、その結果は、自民党の歴史的な大敗北で終わり、野党が大勝すると思う。

確かに、大げさで夢を見るなと言われそうだが、では、野党がこのままバラバラの状態ででいいのか疑問である。
腐敗した与党三党（自民・公明・保守）の政治が続いたら、この大不況で苦しんでいる国民がかわいそうだ。
是非、今のような硬直した政治を打破して貰いたい。それには、あれは駄目、これは駄目では、何時まで経っても政権を奪回する事は出来ない。
どうか、出来るところから力を合わせ、信頼関係を築いて頑張ってほしい。心ある国民は、今の与党に対峙する勢力の登場を心から願っていると思う。

その後で歴史的内部崩壊が必至だな。ま、それ以前の問題だが。
ハァ、なんと妄想家の多いことか。

>>459
> 安直にハイパーインフレ論言うやから
ハイパーインフレを煽っているのは、民主党の頭の悪い人たちです。枝野とか。

>462
おぞましいほどの電波連立だな・・・
賢明な民主の一部と、小沢は入らんだろ。

これはどの野党にも言えることだろうけど、
攻める側は攻められる側よりも襟を正しておく必要があるんじゃないかと。
自分の所のミスや失策に素直に反省出来ない者に
あ〜だこ〜だ言われても説得力がないのよね・・・

何と言うか数はどうせ足りてないんだし、政党としての一体意識が必要だ。
しかし、旧社会党系をどうにかしないとどうしようもない。政策以前の段
階で万年野党体質が染みついてしまっている。

それと政権批判は当然なんだが自己改革・自己批判を一切しない時点で自
民党と同じなんだよ。だから自民党の支持率が下がっても奪ってこれない。

やっぱ党首でしょ。

age

サポーター制について教えて下さい。

>>467
結局、自民党もダメなら野党の各党もダメってことだな。
選挙のとき、どこに投票すりゃいいんだ？

自民党よりはマシでしょ。

私、サポーターです。

鳩山が氏んでくれたらちょっとは応援してやらんこともない（ｗ

>472 昔はそう思ってたが、自民以下のような気がしてきた
残念だが、とても政権はまかせられん

>>475
どうしてですか？

>>476
痔眠党だけには異常に甘いからだろ（ｗ
国民性なのかも知れんけど世界では馬鹿にされてるよ。物笑いのタネ。
まあ馬鹿信者がまだまだ腐る程いるってことだわな。

まあまあ。汚い言葉は使うのやめませんか？
自民が駄目になっても民主に期待が集まらないのは事実なんですから

自民党は信用できないけど民主も・・・と
いう人は、野党が100%自分の理想を実行してくれないと自民支持なのだ
ろうか？自分は全く何もせず、野党が全てを変えてくれるのをただ待つ
だけなのだろうか？自民党は党自身の政策はほとんどなく政策は官僚に
丸投げしている。官僚達の政策はひたすら現状維持。自民の候補者は、
ほとんど二世、三世、または天下り感覚の元官僚、残りは集票タレント
しかいない。政策丸投げの自民と官僚との長年のコンビで公式、非公式
あわせて1000兆を超える借金をつくりあげ日本の未来を台無しにしてい
るのに、それでも現状の政権を望むのだろうか？

>>478
あえて乱暴な文章にしたが、事実だし。
しかし民主に期待が集まらないのも困ったもんだね。
こんな調子では当分汚職利権議員が税金の無駄遣い政策を続けそうだな。

でました！！
代替案ナシＤＱＮ

野党がダメだからやっぱ自民党…
こんな書き込みは工作員の陰謀だ！
と思い込みたいが、マジでそういう人多いの？憂国の念を強くする。
みたいなループをこのスレのシリーズで何度みたことか。

>>475
個人的には党内がばらばらというような印象を与えているからではないでしょうか？
ただそれはあくまでも党内意見が億面なくなくいえる証拠だと思う。
今の与党を見たら小泉さんが行う政策にたいし正面から反対するのではなく総務会、各種委員会、総務会等で足を引っ張っていて根本的な部分で総理と与党がぶれてると思うんだけど。
ただ、自民党は権力が党の求心力になってるから実際法案採決関してはに反対できるほどの勇気もない。
ここがすごい誤解されてる部分だと思う。実際民主的な手続きが行われて政策が決まっている政党で全政策が一致してい政党は無いと思いますよ。

>>479
激しく同意します。

＞480
いまさらですけど巨泉の件が無ければねぇ。
あの人を立てた事が一番の失敗でしょう。
いまさら武部を不信任とかいっても…
「ふんっ巨泉なんぞ引っ張り出したくせに」で終わっちゃう。

＞「ふんっ巨泉なんぞ引っ張り出したくせに」
ちなみに俺が言ってるんじゃないすよ
家族の意見です。

小泉さんは「今投げ出したら無責任」だとコメント。偉いね。
民主党の屑どもとは責任感が違うね。小泉さんは。

菅直人や大橋巨泉を捕まえて小泉さんの爪の垢でも強制的に飲ませたいね。

>>485
武部さんは狂牛病問題で「原因の真相追求はやっても意味ない」といったんですが・・・
これは官僚と、今までの政治の怠慢を放置してもかまわない、と言ってるようなものでしょう。
仮に国務大臣ですよ。野党でピーピー言うだけの人とは責任の重さが違うと思いますよ。

>>487
自分の筋を曲げたのはもっと無責任じゃないですか？

>>485-486
巨泉なんて自分が議員不適任と悟って勝手にやめてくれたんだから
取り合えず終わった話では？
わがまま巨泉に代わって次点の繰りageをすることもできたし
結果としてそれほどにマイナスとも思えんが。

>488
もちろんそうでしょう。
しかしここで問題なのは何が正しいじゃなく
何が上手かったかなんです。
こんな大チャンスの時に満足に攻められない
政治的に上手くないんですよ

>>487
アホか。マキコ切ってムネヲ、武部を守ってる小泉をエライという
お前は巨泉の爪の垢飲んで逝けや

＞結果としてそれほどにマイナスとも思えんが
今の政府の現状考えたら本当なら民主党に支持が集まるはずなんです。
なのにまったく集まらない。何故か？と思いませんか？

選挙期間中以外はマスコミも取り上げないし、世間も関心がない。
次の選挙でイイ玉を用意しておけば、それほど心配するコトもないよ。

>>493
巨泉擁立は個人的にも反対だったし
辞めてくれてよかったと思ってるけど
では巨泉の件が無かったら、もし擁立しなかったら
民主に大きな支持と期待が集まったのかと言えばそれは疑問だと思う。

ムネオと外務省のような政治家と官僚の癒着を絶つには
やっぱり政権交代しかないでしょう
民主党ガンバレ

また永田か

>>491
それは事実の部分だと思います。ただ、なんでも法案を強行採決する与党に対し野党は審議拒否しか方法がないでしょう。しかし実際そんなことをしてもマスコミの総批判を浴びただけでしょう。
狂牛病はマスコミは圧倒的小泉人気の時には深く掘り下げることができなかったと思います。なぜなら、この十年間で厚生大臣を4回も就任してたのは小泉さんですから。
実際イギリスで狂牛病が問題になったときも彼は呑気な対応に終止していたといいます。
だからマスコミも薬害エイズという実績があるにもかかわらず国の責任問題をうやむやにしてしまったでしょう。そりゃ当時最高責任者だった小泉さんにも本来追求の矛先が向いてしまうのですから。
マスコミが小泉内閣の人気にあやかって小泉内閣万歳報道を行ってた時期に鋭く追及するのは事実上無理だったと思いますよ。

でもな、いまどき首都移転に賛成してる民主党はドキュンだな。
首都移転に反対だったら支持してやるさ。
ちなみに共産党と東京の自民党は首都移転反対ね。ＧＯＯＤ！

菅直人の今日の一言

--------------------------------------------------------------------------------
■ 自民党長崎県連
　 Date: 2002-02-05 (Tue)

　武部農水大臣の不信任決議案が自公の反対で衆院で否決。しかし与党内でも更迭論が強まっている。
責任のない田中真紀子外相を更迭し。誰の目にも責任のある武部農水大臣を守るのは筋が通らない。
結局役所と対立した大臣は辞めさせ、役所をかばった大臣は守るということ。
　諫早湾干拓で事業を請け負っているゼネコンが地元の自民党長崎県連に何年にもわたり巨額献金。
その上それらのゼネコンは九州にかかわりの深い農水官僚を数多く天下りで採用。
小泉総理は｢地元の声や各役所の大臣の意向｣を尊重するというが、地元までも完全に
政官業の癒着構造が出来上がっている。ムダな農地造成のため有明海を汚染する諫早干拓事業が
中止できない理由がここにある。

諫早干拓を推進するドキュソ知事を推薦したのは？

まあね。しかし、知事と自民党長崎県連は別もの。
癒着を切り口に責める事は可能であろう。

文句があるなら愛知万博に反対の知事を擁立してから言えや
この二枚舌政党めが！
地方レベルで自民と相乗りなら本気で存在する価値なし
消えろ！！

>>503
普通の政党で金融、防衛、財政、医療、工業、外交、農業、犯罪等全部の分野で意見が完全に一致することなんてありません。
また、横浜市長選で党本部は県連の方針と違って推薦を認めませんでした。地域格差のあるこの国では中央と地方の対立はある程度あってもおかしくないと思います。

奇麗事の詭弁はもうウンザリだよ。
まさに自民党守旧派の手口だ。ムネヲの話を聞いてる気分。

◆市長４選の是非めぐり、５人が新会派結成
　横浜市会第二会派の民主党市議団（二十一人）に所属していた五人が二十九日、
新会派「民主党横浜みらい市議団」を結成した。「首長の四選以上禁止という党本
部方針を貫く」としている。三月の横浜市長選で、同党市議団は四選出馬する高秀
秀信市長の推薦を決めているだけに、同じ政党内でのスタンスの相違が分裂を招い
た格好だ。安全保障など政策面での対立を深める民主だが地方でも亀裂が露呈。市
長選のみならず来年の統一地方選などへも波紋を広げそうだ。
　離団したのは小幡正雄（六期、金沢区）、菅野義矩（三期、青葉区）、飯沢清人
（二期、都筑区）、岡本英子（同、栄区）、佐藤行信（同、旭区）の五市議。「わ
れわれの方が党是を守っている」として離党はしない。同市会の新たな交渉会派（
所属議員五人以上）となり、団長には小幡氏が就いた。
　市会構成（定員九十人、欠員二）は▽自民三十二▽民主、公明各十六▽共産十▽
神奈川ネット横浜九▽民主党横浜みらい五▽市民の党二となる。「第二会派が副議
長を務める」といった市会慣例に照らせば、今後の議会運営にも影響を与えそうだ。
　小幡氏らは民主党市議団と党県連が高秀市長推薦を決めたことに疑問を抱き、多
選の是非を問うアンケートを実施。二十五日、記者会見し「市民の五割が多選禁止
を支持」などとする調査結果を発表した。アンケートには市議六人（離団した五人
を含む）、県議四人、国会議員三人が参加したという。
　安藤和男団長ら市議団執行部からは「県連や団決定に背く行為」と指摘され「自
らの進退を明らかにせよ」と事実上の離団勧告を受けたが「アンケートは正当な議
員活動」と反論していた。六人のうち一人は残留。五人は「こちらが民主党の本流」
との認識に加え「自分たちに非はないが、団内の混乱が広がれば他会派にまで迷惑
がおよぶ」との判断から、たもとを分かつことを決めたという。
　会見で小幡氏は二月七日から始まる予算市会をめぐり「市政に対しては是々非々
で臨む。会派のスタンスについては審議などを通じて明らかにしていきたい」と説
明。五日の党本部常任幹事会で、横浜市長選に向けて高秀市長の推薦の取り扱いが
決まる見通しであることから「市長選への対応については党本部で判断が示され次
第、具体的な行動を起こす」という。

>>505
あなたは無党派か共産党を支持されてるならそういう意見になってもおかしくないと思います。

自公保との相乗りが共産党の存在意義を増やす行為、
民主党が相乗りを止めれば共産党の存在価値は半減する。

>>503　>>505
地方に於ける民主党の地盤は共産党より弱いのである。我々国民が健全な野党を育ててこなかったつけが回っている。(地方は特につきあいで自民系に投票となっている。)戦いたくても戦えないのである。(民主党原理主義？の前原も苦渋の選択をせざるを得なかったようだ。)

この様な状況の中の批判のための批判は自民党を利するだけである。
我々に出来ることは非相乗り候補に投票するだけである。建設的に批判したい。

普通、二大政党制なら全国津々浦々候補者を立てるのが義務だよな。

>>509
でも民主党最強の地盤を誇る名古屋市ですら相乗りするのはいったい、、、

>>508
確かにそうだと思います。
ただ、なにごとにも強行に反対していると「反対のための反対、こんな政党に政権を任せられない」といわれてしまいますし、
反対しないと「小泉に擦り寄った、野党としての存在意義はない」と言われる現実もあります。
いままでは小泉政権の様子を見ながら距離をとっていたのだと思います。ただ、小泉さんが明らかに自民党旧主派に擦り寄った姿勢が明らかになったので以前に比べ小泉政権に攻勢をかけれるようになったのでしょうけど。

>>510
だから今の時点では二大政党制というより、事実上一党独裁制と考えたほうがいいのではないでしょうか？

>>510
全くです。今の民主党の約１３０議席は新進党にも満たない。２大政党制の途半ばである。社会党は公明党や民社党，またあるときは共産党と組んで知事候補を出したし，新進党は一時期東北の殆どをその勢力下に抑えた。社民党や自由党を含めた共闘が出来ればいいのですが。

>>509
確かに情けないですな。人が居ないのか？
風頼みの民主党は今の小泉人気(支持率５０％は冷静にみてかなりだ)で萎縮気味なでしょう。

>>515の>509は間違えで，>>511です。すまそ。

>>511
民主党は自民党程は地元地域に結びついていないと思います。
よく言えば利権、しがらみが少ないのであり、悪く言えば普段から政党活動がなされてないともいえます。
諫早湾干拓で受注業者が自民党に3億円献金してた事実より地元の企業、自治団体は自民党に肩入れする傾向あります。
国政選挙は注目されますが、地方選挙は全国的にクローズアップされることも少なく当然投票率も下がり民主党も国政選挙ほどの力を出せない現実があると思われます。
地方選挙で強いのは自民党、公明党、共産党といった特定団体の協力を常に得られる政党だと思うのですが・・・

沖縄は地方でも保革対立があるけどな。ｗ

>>518
基地問題という大きなテーマが常に絡んでいますからねえ

今日、武部不信任案が提出されたが、衆議院総議席数が４８０で、自民２３９、公明３１、保守７か？
公明、保守がなんとか現状維持したとして、自民の議席が２００未満になるか！？
ちと難しいかも。

>>520
都市部のみ中選挙区制にでもならない限り、余裕でしょう。

>>520
自民党は権力が旧求心力になってる部分があるから、どんな形にせよ一回政権から外れたら多分ばらばらになるでしょうね。

地方中選挙区制にしてみるか公明党は利益を受けないし自民党は解体するし一石二鳥。ｗ

>>522
野中＝古賀＝神崎＝野田の「悪の枢軸」をいっぺんに屠るためには自民党に飼い殺しされている良識派に出て貰い，野党と共闘して選挙で圧勝してもらうのが一番なんでしょうが，与党の求心力はものすごい物があるので難しいでしょうなぁ。

そうそう。自民が割れれば変わり得るんだよな。
最近、平沢がやたらとＴＶに出てしゃべりまくって、嫌らしいとも思うが、
離党しても得票できるように、頑張って名を売っているのかもな。ただ、マキコと平沢の２名だけで割れてもなぁ。

真紀子と平沢でポスト小泉争いでしょ。

>>525
俺が期待する良識派はへたれ加藤一派だからもっと難しそうです(苦笑

真紀子は国民的(本当はおばちゃん方に圧倒的な)人気があるから数以上の物をひっぱってくるでしょうが，「私がザ・自民党」だからなぁ。

将来石原新党ができればスッキリ解決。
民主も自民も割れて政界再編

>521
>都市部のみ中選挙区制にでもならない限り、余裕でしょう。

はあ？カルトさんですかあ（と尋ねてもハイと答えるわけないか）。

まったく逆だよ。党利党略の見地から言えば、民主党にとっては、都市部中選挙区制より、
地方部（郡部）中選挙区制のほうが有利。
しかし、私個人は、そのような党利党略ではカルトさんと同類になるので、「党利党略反対」！
「都市部中選挙区制」であろうと「地方部（郡部）中選挙区制」であろうと反対！
現行制度のもとで一票の価値の格差を２倍以内にすべく画定審議会設置法を改正して、
定数配分方式を見直すべき。
この提案がいちばん筋が通っているし、民主党もこの立場だろう。

石原新党もマキコ新党も小泉新党もあり得ない。寝言さ。
辛抱して民主を育てるよ。鳩山退陣ね。

>>529
521は、「都市部中選挙区制にでもならない限り」自民党議席は
確実に減るだろう、と、言っているのだと思われ。
それへのレスとしては、529はとんちんかんなり。

ただ相乗りをやめない限り第二自民党とみなされるのは避けられないな。

とにかく、社会党の残党はいらない
とっとと社民党逝ってもらってスッキリしてくれ

民主党がんばってね

は民主党の真似をして「構造改革」を訴えたが所詮は自民党。
まぁムネヲみたいのが支えているんだからだめだろう。

新聞で首都機能等移転問題が最終候補地選定の段階とか。
移転費用が15兆円かかるらしいけど、これは無駄な公共投資だろう。
小泉はあまり乗る気でないが自民党や民主党は移転賛成だろう。
管直人は賛成なのか？　道路建設協議会に所属してる鳩山なんか当然賛成
だろうけどさ。移転問題はハッキリ蹴りをつけないと大変になるだろう。

>531
そういう意味だったのですか…。
誤解でした。申し訳ない。
５２１氏に心より謝罪します。
５２９より。

＞鳩山は新自由主義者（ニューライト）サッチャーやブッシュと同じ。
＞菅は政治は改革路線　経済は社会民主主義的政策（従来の共同体的
＞なものじゃなくてルールに則った公的な制度としての福祉）つまり
＞ブレア路線この違いは結構大きい。鳩山は小泉と一緒。世界的に見ても
＞後者の政策のほうが今、求められている。菅が首相になるべき。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1012575391/

菅直人、「構造改革の意志が有るなら　諫早の予算を止めろ」と言いながら

諫早干拓事務所でパフォーマンスしてみせた民主党は、この翼賛選挙で現職の金子支持に回っている


・・・反対なら　対立候補ぐらい立てろよな

最近の菅氏は非難ばかりで好感が持てない
もっと前向きな話をしてほしい

>>540
批難？指摘されて当たり前のこと鳩山、管はいってるだけ。
鳩山も管も小沢と団結せよ！好感度など、小泉が経済悪化で実証済み！
意味なし！！

>>539
国から諫早干拓工事名目で巨額の金を補助金としてもらっている長崎県民が、
諫早干拓を中止したら県は、今まで受け取っていた金を返却しなけりゃなら
ないわけで、県民としては、干拓の是非はともかく、工事中止なんて言う候補
には投票するハズもない。
関係ない我々は「やめろ」って言えるが、県民、知事はやめるにやめられんよ。

菅さんがＴＶで、小泉催眠術を解くパンという音の役割を真紀子辞任が果たした。とか言っていたけど、
その拍子に、菅さんがワイドショーで情けない不倫会見をしたのを見て、菅さんが嫌いになったのを思い出しました

で最近は非難、悪口、ＴＶコメンテーターみたいな評論家口調で、ネガティブなイメージを潜在的にも意識的にも強固にするだけなのにどうして出てくるんだろう。
民主党の支持が高まらない一因じゃないかと思うのですが。
もっといい人材いるでしょうに＞民主党

>>543
お前の政治家の見方が、ミーハーだからだろ。
管の悪口書きまくってるお前は、どうよ？何が思い出しましただ。

543の言う通りだと思うんだが。
管直人を弁護するなら、もっとまともな反論してみなよ。
それじゃ、まるで最近の管直人と一緒だよ。

小泉や自民党を非難するばかりでなくて
建設的な提案をしてほしいんだよね、カメラの前では。
非難だけでは昔の社会党と同じ

提案？民主党の提案全部、断ってるのが小泉だが？
銀行守る為には聞き流しっぱなしだろが。
そのため、鳩山までもが批判に回ったのは当たり前。耳障りのいいことだけ
求めてるんなら、宗教だな。あっ、信者か。

＞結局、自民党もダメなら野党の各党もダメってことだな。
＞選挙のとき、どこに投票すりゃいいんだ？

「と言ったところで、投票しなければ変わらない以上
　実質的に与党に投票したことに等しい　　　　　　　　　」

ってことをもっと国民に明示的に理解させる必要があると思うのだな

「非難だけで提案してない」っていうのも、自民党寄りマスコミの流した
フォルス・カンシャスネスみたいなもんだろ。
これを前提に闘わなければならない民主党は大変だなぁ。

民主党「３０兆円枠支持」を見直し、景気重視へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020206-00000101-yom-pol

国債増発こそが、今もっとも必要な経済政策だって、思い知ったようだね。
経済政策のあまりの酷さに無党派層に逃げてたけど、この路線で纏めるなら
もう一度民主党を支持する側に回ってもいいよ♪

>>543

民主党の政治家はテレビに出たくても局からなかなかお声がかからない。
（許認可権を握る官僚、自民郵政族が怖い、しかしさすがに菅クラスは
呼ばざる得ない。そのためいつも少数のよく見る顔が画面に登場す
る。）→少ない機会、時間を最大限に生かそうとするためどうしても語
り口調がせっぱ詰まり、結果として視聴者にとってネガティブな印象を
与える事もある。→菅を始め民主党を潰そうとする反対派は、この部分
だけを取り上げてかつての社会党と少しも変わらないと強調する。


こんなところじゃないでしょうか？戦後になって強力に構成された日本
のメディアシステムの中では、見かけは民主主義、実質官僚連合独裁主
義の日本をまともな民主主義に変えようとする政治家や組織などは、常
に攻撃されてきました。高級官僚達の利権の障害になりそうな政治家の
政策論などは、選挙前などでは危険政治家として、役所の官僚と大新聞
の幹部達が取り上げないという密約も取り交わしています。

自民党はテレビ局に圧力をかけているのか？

民主党の政策をぱくっているは自民党だろ。

>>550
しかしよく読むと、今年度予算案では30兆円枠を越えた分を隠れ借金で埋め合わせ
しているから、それを明確にして、その上で30兆円枠を越えるのもやむなしと言っている
わけじゃん。単純に景気対策重視ではなく、小泉改革の虚構性を同時に暴露しようと
言うことだね。
いずれにしても公共事業重視批判の立場は変わっていないから、どちらにしろ
自民党にとっては受け入れがたいものだ。

>>552
何をいまさら…

騒ぎになる前に手をうっておいた方が良かろうが、まあ、落ち着くべきところに落ち着いたか。

http://www.dpj.or.jp/news/200202/20020205_yokohama.html

2002年02月05日　
横浜市長選で現職推薦せず〜党常幹
--------------------------------------------------------------------------------
　党常任幹事会は５日、３月１７日に告示、３１日に投票が行われる横浜市長選挙について、
現職の高秀秀信市長を党として推薦しないことを決定した。

　党神奈川県総支部連合会は高秀市長の推薦を本部に申請していたが、
都道府県知事・政令指定市長選挙に際しては原則として７０歳以上、
４選以上の候補者は推薦しないとの党本部の従来からの決定に沿って
判断したもの。
--------------------------------------------------------------------------------

単に知名度がないから視聴率にならんだけじゃよ。

旧社会党議員の存在が民主党の足かせになっているように
思われるのですが

逆だろ。小泉シンパが民主党を迷走させた。

レーガンデモクラットという言葉を知らなかったと見える。

鳩山さん、
今回の更迭で内閣攻めるのは結構だけど、
真紀子が外務省改革やってた様に言うのは駄目でしょ？
風見鶏じゃないんだから駄目は駄目、良しは良し分けてくださいね。

小泉信者に媚びの次は、マキコ信者に媚びか。ププッ

本当そうだね　俺もププッ
にしても民主党は戦略がない

小泉が高支持率を誇っていたときに
スリ寄って、けんもほろろ
今回の更迭劇で構造改革赤信号になって
ﾜﾗも掴みたい小泉に対決姿勢とはどういうことだ？
普通は逆じゃないか？　単に国民に媚びてただけか？

小泉にも戦略がねぇから、見切ったんだろ

すくなくとも構造改革を自民党の党内のシステムが足を引っ張る以上
自民党に任せるよりまし。

げっ！　日テレの記者（？）が、コイズミをけなして、鳩を誉めた。
日テレは民主を後押して、新たな政界ネタづくりへの方針転換か。
マスコミを含めた経済界は、コイズミを見放すか。よい傾向だ、やれやれ。

・トリプル安政権のコイズミ
・ムネオ
・マキコ更迭
・Ｍｒ．ＢＳＥ武部
・あっせん私設秘書問題カトー
・３月危機説
・支持率急落

さすがに、ネガティブな要素ばかりで、主婦向けのネタも、マキコ、平沢、民主マンセーにシフトかもね。

民主党政権作っても、やること成すこと結局は自民党出身である以上は
同じだよ、今もそーだし　政権のためなら何でもやる、悪代官みたいだなー

>民主党政権作っても、やること成すこと結局は自民党出身である以上は

ワラワラ。共産党政権待望のお方ですか？

>>552
自民党内機関として、マスコミ監視の委員会が幾つかあったの知らないの？
党員動員して、テレビ局に抗議の電話入れさせたりしてたこともあったらしいし。

「３０兆円枠」突破を容認へ＝景気対策重視に軌道修正−民主党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020206-00000601-jij-pol

「30兆円枠」突破するのはいいが、バラマキ公共事業はやらないと言うのなら、代わりに何をやるのか？
対案を出して欲しい。

＞バラマキ公共事業はやらないと言うのなら、
ハイハイ。

これもよく聞くけど、
>対案を出して欲しい。

出てるじゃん。

>>574
どこに？

>575
真面目な議員立法とか、マスコミまともに報道しないよね。
さらに、道路交通法改正案とか、民主党の法案パクっただけの内閣法案を政府の手柄みたいに報道してるし。

他に、シックハウスの法案とか地域金融の法案とか、具体的な対案って言うか自民党が手を着けてなかった政策結構いいのたくさん出してるよ。
まぁ、こんな腐ったマスコミ相手に、広報戦略練らなければならない民主党も大変だなぁ。

「国債３０兆円枠にこだわらぬ」民主党が政策転換
http://www.asahi.com/politics/update/0206/005.html

経済政策＝財政政策＋金融政策だから、次はどんな金融政策を出すのか。

>>576
答えになってない。
今回の「30兆円枠」突破はバラマキ公共事業ではなくどこに投資するの？
別に私はアンチじゃないよ。
民主党の経済政策は社会政策や金融政策とセットで見れば評価出来るけど
単純な経済政策としてみた場合、弱すぎる。
どこに投資するの？
環境、福祉？
それで景気が良くなるの？
もっと戦略的な投資策を考えて欲しい。
リベラル思想だけで投資先を決めるのは間違い。。

民主党が小泉から馬鹿にされてる　｢私の支持率が民主党よりもはるかに高い！｣って。

>>579
小泉って支持率しか自慢できないんだね。

与党なら、政策と実績で自慢して欲しいもんだ。

>>578
> それで景気が良くなるの？
なるよ。取り敢えずどんな支出であれ、財政支出すれば、その分ＧＤＰが上昇する。

乗数効果があるかどうかは、別問題だが。乗数効果を上げる方法は分かってるよね。
ブッシュが一般教書演説でも言及してた。

政権交代こそが族議員の跋扈を抑える最良の方法であることを、民主党はもっと強く主張してほしい。また、
構造改革が叫ばれて久しいが、日本経済の２大癌が「高すぎる不動産価格」と「株式持ち合い」にあったのだから、
この２つが解消された以上、民主党は景気浮揚の需要政策に最大の関心を払ってほしい。

>>577
個人的には財政支出抑制に期待してたが・・・
民主ももうだめだな。

>>584
現状はちょっと違うんじゃないかな。

>>578
この人はどんな答えを期待してるんだろう。掻いて欲しいね、ここに。

民主党の政策転換。これ自分で自分の首しめてるんじゃないの？この政策で
勢いづくのは自民党の守旧派でしょ。はあ〜日本てもうだめなのか・・・

鹿野離党だってさ　民主分裂だな

読売は悪意に満ちているから、意味をとり違えそうな見出しを書くね。
要するに、NTT株の売却益を歳入不足に当てるのを、国債発行で当てなおし、素直に公約違反を認めろということだろう。

逮捕近いのか？＞鹿野

党政治改革本部長の辞任までは聞いていたが、離党するのか。
あまりにセコかったし、前政治改革本部長を抱えたまま自民の加藤他の秘書を追及しにくいのは確かだ。

菅直人の今日の一言

「国民を信用」の答弁では無責任
　 Date: 2002-02-06 (Wed)

　 日経平均株価が連日１万円を大きく割り込んでいる。経済に関する小
泉総理の国会答弁もさすがに苦しげ。景気回復について質問しても「国
民を信用している」と切り返す。逆ではないか。「構造改革なくして景
気回復なし」という小泉総理の言葉を多くの国民が信用したから支持率
が高かったのだ。景気回復の道筋も示せず単に「国民を信用している」
では無責任極まる。「大丈夫、大丈夫」といって乗客を信用させて氷山
に衝突したタイタニック号の船長だ。
　日本経済に必要なのは財政に大きく依存しない内需拡大策。しかし小
泉総理では何をいってももう信用されない。



自民とはやはり経済政策は異なると思うんですけど。

＜
＜ おまえら､次の総選挙は必ず民主党に投票しろよ｡もう浮気するなよ｡
＜
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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

元秘書の事より、本当のところは、自らの親族企業との癒着だろーね、鹿野さん。
代議士として知らなかったでは済まされないし、セコい話でみっともないよ。
細かい金に拘るような事せずに、金を欠けずに知でのし上るべきである。できぬなら、能力がないということ。

ところで、党代表選挙権をつけたサポータ制ってどうなってるの？
もう登録開始してるのかな。
党員はちょっとアレだけど、サポーターなら興味あるかも。

鹿野・加藤と山形県選出国会議員が狙い打ちされているのは何故か？
スナイパー野中にとって何か山形に恨みでもあるのかな。

鹿野氏といえば新進党時代の広報担当のとき
「消費税５％をブロック!!♪しんしんとー!」というＣＭを作成し、
「今回は、勝ったな。（ニヤリッ）」
と総選挙直前のＴＶインタビューに答えていたややおっちょこちょいなところがある人。
ところで小沢の真の狙いは新進党復活である。新進党復活に最後の政治生命をかけている小沢氏にとって
鹿野氏の離党は正直痛いだろう。野中はそれを狙っていたかもしれない。

新進党との壮絶な戦いの再現ほど自民党を恐れさせることはないから。

鹿野ハジ上げ

ねえ、みんななんでsageてるの？（ﾜﾗ

鹿野の離党はしかたがないかな。

国民を裏切った小泉内閣は本当に情けないが、そのことで自民に代わって
国民の受け皿にならなければならないのにも関わらず全く支持率が上がらな
い民主党の方がよっぽど情けない。結局民主もダメなんだね。ということで
私は引き続き自民党を支持します。

離党のニュース見てﾋﾞｸｰﾘしたよ。
まさか離党まで行くとは思わなかった。
潔さにちょっと感動しちゃったけど、本当のところはもう後がなかったのかな。
「党に迷惑をかける」って。
なんか田中甲の時と微妙にだぶるような・・・。

離党した後どういう行動をとるのか。
自民党系無所属になってしまうのかな。
鹿野ってよくわからないけど、あんまりいいイメージないから不安だ。

＜民主党＞国債３０兆円枠の主張を事実上転換　景気対策に配慮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020207-00002060-mai-pol

鳩山ですらホームページで「サポートのお願い」として献金を募っている。
菅は、「カンパのお願い」として、菅直人株を発行している。
鹿野はホームページ上で確認できんな。これからの政治家は、広く浅く集めるべきか。これぞ、本物の代議士か。

小沢一郎さん、先手を打って主導的立場を得る打算も含むのかも知れないが、
ふざけた小泉をさっさと追い出したい気持ちが強いのだろう。漏れも胴衣だ。
小沢一郎氏のおっしゃるように、国民に選択を変えて頂き、野党第一党の民主を核に日本再生して欲しい。

>>599
支持率が上がらないから情けない、のはどういうこと？

自民党がへましているのになんら支持率を上げることのできない時点で終わってるよなあ、、

07:25 日本経済は「時間切れ」　大恐慌時の米国並みと米誌

>>605
それを言いたかったんだ。

でも、民主党議員の汚職、不正も多い。秘書のせいに
したり、自民党議員より、質が悪いかも。
われわれは、この点の認識が欠けることが多い。
政党のあたりのよい政策の裏で、議員個人のレベルを
注意深く監視することが、難しい。

おつむの弱い国民にもわかるように話しないとね。
具体的な数字を出すとわかりやすいと思うけど。
あと常に危機感をもちつずけてほしいのよ、もっと怒れ。

まあ、小泉のような糞で１年程延命した自民は、日本破滅の責任をとり、一緒に破滅すれば良いさ。民主に押し付けなくとも良いよ。>>605に言うておく。

>>610
あんたが何をいいたいのかおれにはさっぱりだけど、
民主党の支持率を上げられないのは民主党自身のせいでしょ？
まさか小泉のせいだとかは言わないよね。
支持されないことには支持されないだけの理由があるの。
理解しない国民が悪いと思っていたら本当にあほだ

小泉のようなああ言えば上祐は、上祐と同様に、一度ムショに放り込んだ方が良いが、それが自民の延命装置とはこれ如何に。

>>610
話変えんなよ。

終わるのは自民党の方が先というか、民主党がどうこうより、
自民党が終わりそうな気がするよ。小泉がふんばればふんばる程ね。
民主がどうのと騒ぐ>>605がずれとるように思われ。支持率など水物の面もある。

>>614
あんたの気分で政治が変わるかい、、
なんだこのひと、、

ぷよんがいくら騒いでも公明党の議席は増えないと思われ。

うーむ。やはり、なんとはなしに層化っぽい。何で句点が二つ連続するんだよ。
「、、」←これはなんなんだよ。（藁
層化は層化同士で語り合えば良いと思われ。

頭、大丈夫ですか？？
ネタ？
ちょっと怖いんですけど、、

610は無視しましょう。

>>611
支持されない理由って何ですか？日本のためにぜひ教えてください。

どうであれ、ぷよんは層化以下だな。ぷよんのカキコを見ても何も得るところがないね。
支持率が低ければ向上するように動くまでのことで、「終わっていると」ネガティブな事を言ってもどうにもなりませんな。ただの悪口無駄口。
まあ、支持率も観察しとるが、政界の動きに遅れて追従してくるんじゃねえの。元来、有権者はころころ支持政党変えねえだろ。

元々、政党支持率は無党派層が多いため変化は少な目である。
加えて、有権者は、ころころ支持政党を変えるものではない。
したがって、政党支持率の大きな変化を期待する奴は、無知なドキュソ。以上。

>>577
＜民主党＞国債３０兆円枠の主張を事実上転換　景気対策に配慮

うーん……民主党は第一次補正予算提出の時点で既に、
「就業支援のための予算的拡充」
のために３０兆円枠突破も止む無し、という立場になっていたと思うんだが……

どちらにしろ、民主党の場合は自民党族議員の望むバラマキにはならないだろう。

＞国債３０兆円枠の主張を事実上転換　
それでいいと思うけど、方針転換はちょっと苦しいかもな。
今考えれば、小泉が国債30兆円以下って言い出した頃から、それには反対しておけば良かったのかもしれない。
最初から無理っぽいっていうのは薄々分かってたんだし。

例え小泉政権でも自民党では、30兆円以下という箍をはめなければ合理的な歳出は出来ない。
しかし、しがらみのない民主党なら、そんなものは無くとも効率的で柔軟な財政運営ができる。
とか。

民主党が支持されない理由
１．左右うろうろしてはっきりしない
２．政権をまかせるにはたよりない
３．労組多すぎ（特に地方）
ってとこなのかね。
他におもいあたることあったら書いて

上の３つは理由らしきものは
自民党（支持者）が流したネガティヴキャンペーンの文句じゃないのか？

とりあえず身内にこそ厳しい姿勢を取らないと国民に
信用されないと思う。

鹿野副代表が離党したが民主党主導で証人喚問等をす
ることはできないのか。自民党と違うというならば党
利党略を離れた行動を取らなければならない。

野党第一党の不甲斐なさは国益にとって極めて遺憾と
言わざるを得ない。

まあ自民単独で衆議院のほぼ過半数もっているしね。
しかし、小泉がねばると本当に自民解党、ついでに日本壊滅しそうだね。
去年は自民党都議が離党して解党寸前だったが、小泉は日本を壊すように作用した害毒だったな。つくづく邪魔な奴。

民主党こそが抵抗勢力だったんだね。
早めに潰しておくべきだったよ。

民主党が支持されない理由
１．左右うろうろしてはっきりしない
２．政権をまかせるにはたよりない
３．労組多すぎ（特に地方）
４．地方自治体の自公保との相乗り
５．解同利権
ってとこなのかね。
他におもいあたることあったら書いて

はいはい、そのとーり、そのとーり。（笑）>>630

はいはい。利権が羨ましいなら、新平民の家の婿養子になるなり養子になるなり、どうぞお好きに。はいはい。（笑）>>631

６．代表（ぽっぽ）のイメージの悪さ
７．イメージ戦術の稚拙性
８．過去に存在していた野党のイメージの悪さを引きずっている
９．マスコミが民主党のまともな面を評価できるほど勉強していない
１０．地方と中央の意見の相違
１１．自民党の対マスコミ戦術

参考までに言うと、新平民の利権を羨ましがる輩は、さして差のない馬の骨の下賎な民です。
僅かな差であるが故に気になるのです。
由緒ある家の者は、利権をうらやましがって騒いだりしません。>>631≒新平民。はい、その通り。（笑）

>>635
必ずしも解同利権が差別解消につながらないから反対するだけ、
そんな発想だから特に地方で共産党を利することになる。

ここいらの民主党支持者を観察していれば、いかに民主党がダメかということが窺い知れるというものだ。

民主党が地方で連合離れ出来てねーのは確か。
参院選挙後、地方紙に「一皮むけば連合○○（伏せ字→支部名）」と書かれたが、実情は全くその通り。
連合の影響力も切れなけりゃ、そこに繋がってる時代遅れの旧社会党系ジジイ（前回落選）も切れない。
歯がゆいことこの上なし。
地方支部の末端組織がそこんとこ脱却できねーと将来の芽はないだろう。

　取り敢えず５５年体制の異物たる鳩菅は去れ。

なんで亀井が捕まらないで
鹿野のせこい話ばかり・・・・

支持率を見ると新進党以上に人気がないな

>>636　幾分もっともらしい事を言っても、あんた解同「利権」と言うとるで。
＞５．解同利権
このようなカキコして説明もせずではなぁ。「差別解消」為に何かしてるの、具体案あるの？　差別しているだけの馬の骨だろ、あんた。

政治の世界を見渡せば、一番希望を見出せるのは民主党しかない。
自民党は論外だし、小泉もその中のひとりに過ぎなかったことが明らかになった。

ただ、↑にもあるようにまだまだ民主党に政権を担ってもらうこは出来ない。
政策はいいとしても組織面が脆弱だし国民政党にはなっていない。
今政権を取れたとしても、
官僚とは渡り合えないし、圧力団体に屈して第二の自民党になるのがオチ。
しばらく時間を取って組織の強化と透明化、国民との一体化を図らないといけない。
だから、小泉バブルは僥倖だったんだけど、早くもボロが出てしまっていつまであるか分からない。
ここで真紀子が離党でもして担がれなきゃいいけど。

真紀子は1〜2年後何かの拍子で単独離党で、暫く別働隊で動いてくれるのがいいと思う。
外相を降ろされたことで、政治改革の必要性を身をもって認識したはずだし。
その後、真紀子+小沢+白川で組めば新潟を取れる。

新進党支持率(％)
９６年＝ 12.8　14.4 13.0 13.4 12.0 11.5 17.0 14.5 9.6　6.4　9.6
９７年＝9.7　8.4　8.9　9.0 8.2 5.8 6.2 7.9 8.3 6.8

箱物に金を渡しても短期的利益しか与えられない、
お金を渡すのなら教育に特化して貸与譲渡する方が遥かに長期的利益になる。

サポーター制度を待たずとも、現政権へのＮＯの証として、献金するのってどうよ。
千円以下でも件数が多ければ、マスコミ向けのネタにもなると思われ。
とりあえず、民主党と鳩と菅への献金リンク先を記す。

https://www.dpj.or.jp/apply/kenkin_form.php3
http://www.kt.rim.or.jp/~hatoyama/hatoyama_c/support/support_main.html
http://www.n-kan.jp/kanpa/kanpa.html

http://www.n-kan.jp/20th-slide/1991-1.html

鳩への献金の為には外出せねばならんが、菅の方はＱＱＱ（サンキュー）システムってのが使えるようだね。

>>644
今までの公共事業は結局箱物投資で土建業者だけが潤う構造だったよね。
確かにこれから出生率1.39の日本が人口減少を食い止めるためにも教育、あと育児のしやすい環境に向けての投資は必要だろうね。

>>646
ワラタ

>>643
これを見ると新進党よりは民主党はかなりましでは？実際新進党は96年の総選挙こそそこそこの議席を確保できたけど
97年の都議会選挙で公明党に独自擁立されたときは結局1議席も確保することができなかったからね。ある意味公明党がないと新進党は何もできないということを証明してしまったよね。

さすが、武家の末裔、戦う男。（笑）
今は、ｶﾅｰﾘ右の面もあると思われ。

>>631
C/gsPtIYさん民主党が支持されない理由として
１．左右うろうろしてはっきりしない
２．政権をまかせるにはたよりない
３．労組多すぎ（特に地方）
４．地方自治体の自公保との相乗り
５．解同利権
以上をあげてたけど
１．左右うろうろしてはっきりしない
２．政権をまかせるにはたよりない
１は結局イデオロギー論から抜け出せていないと思います。
国防、教育の分野以外に金融、行政、地方自治、工業、金融、公共事業などなどいまの日本にはイデオロギー論よりもっと重要な課題が山積しているように思えるのですが・・・
なぜか右、左にこだわる人に限って日の丸、君が代、戦争責任、だけうるさく言ってるよね。実際自民党でもかなりのイデオロギーの差異はあるはず。
野中、河野みたいな人もいるし宇都宮徳馬なんて社会党真っ青の護憲原理主義者だった（実は小泉の意見も護憲←以前の話なので彼のことだかから態度が変わってるかも）。
でも、自民党は権力が求心力なので大事な採決の時には執行部、経世会ににらまれたくないからよほどのことでない限り党議拘束に従っちゃうよね。
３．労組多すぎ（特に地方）
４．地方自治体の自公保との相乗り
３は民主党の数少ない支持団体。４は民主党に支持団体が少ない証拠。
現実問題民主党は労組が大きな顔をしているけど、去年の選挙で集票能力は180万票程度とたいしたことがないことを露呈してしまったよね。
ちなみに自民党の組織団体票は約800万票だから民主党に比べしがらみがはるかに大きいことを示していると思います。
だから正直言って地方での党勢拡大といっても民主党の協力団体が少ないし、実際そんなに支持団体に頑張ってもらってもしがらみだらけになる。
だからサポーター制とかの提案はあるけどなかなかうまく回ってないのが現実。みんなも自分の仕事がかかってなければ選挙のたびに露骨な選挙運動なんてなかなかできないと思います。
５．解同利権
これは野中さんだと思うんだけど。政権与党じゃなければ制度等の整備ができないからね。実際どうなんだろう。

言い出しっぺの漏れが今、ＱＱＱにて菅への献金の申し込みをしたが（千円）、
一言でもコメントを添えておきたいところだなぁ。
さて、一応民主党にもしとこかな。

>>653
私は貧乏なんで自民党政権は崩壊してほしいと思ってるのですが、政党に献金なんてできません。（藁
諫早湾干拓の受注業者が自民党長崎県連に3億円献金してた事実もそうだけど、仕事（金）をもらわないと政治献金ってできないのかなあ。

現政権へのＮＯの投票の意味を込めての献金。
漏れも金はないが、千円未満であまりに小額なのもなんなので千円とした。

菅直人株券には、コレクター心が幾分うずく。（ｗ

本当は議員の数を減らして、公設秘書の数を増やしたりすれば良いのだろうが、
クリーンな政治家であろうと金が必要になるのが現実。
鹿野や加藤の実態は詳しく知らないが、金に汚い面を気の毒に思ったりもする。そこで、小額でも献金しようと思った面もある。

なるほど。
ただ、マスコミをうまく使わないとどうしても悪いイメージだけが先行してしまうよね。
実際読売新聞（渡辺恒雄社長）は自民党中曽根、経世会マンセーだし、彼らの対立勢力（というか民主党）をかなり叩いてるし、
日本テレビは氏家社長が小泉応援団を辞任してるし、
産経新聞も菅直人が有事法制事前承諾が通らなかったことに関して「これで心置きなく反対できる」とデッチあげてるし（後日菅に抗議され謝罪、でも新聞に修正記事がなかったのは自分の発見ミスか？）
フジテレビも自民党応援団の竹村健一を恥ずかしげもなくコメンテーターとして使ってるし、
文春、中央公論なんか今は政府の機関紙化してしまっているし・・・
さらに女性週刊誌、ワイドショーにいたっては・・・・
こんなことを考えるとマスコミに対して猜疑心の目をもってしまう。

絶叫じゃ市場は変えれない ：02/02/07 01:20 ID:fOfo2sb9
小泉総理があれだけ絶叫しさんざん労力を費やしている公共事業問題は
最大で２兆8000億円の節約効果しかないそうです。↓

http://www.nikkei4946.com/today/0011/05.html
８月２８日に３党が発表した
改革案によると、４条件に該当する事業は国の直轄事業と補助事業を
合わせて２３３件。これらをすべて中止した場合、２兆８０００億円
の予算を使わずにすむことになります。与党３党は年末までにどの事
業を本当に中止するのかを決める予定です。今回の見直しが実のある
ものになるかどうかは、これからの作業にかかっています。

一方、小泉総理就任後、この９ヶ月で失われた資産デフレによる損失は１４０兆円！！

http://www.zakzak.co.jp/
小泉首相は連日、「株価に一喜一憂しない。だから構造改革を急がねば
ならない」と念仏のように繰り返し、小泉発言が「日本売り」に拍車を
かけている実態に気づいていない。さすがに首相官邸サイドも慌てたの
か、福田康夫官房長官は同日夕の会見で「安くなりすぎている感じがす
る。必要なときは断固処置する」と強調したが、具体的な中身や原因に
ついてははぐらかしたまま。
　小泉政権発足直後の昨年５月には４０３兆円に達していた時価総額も、
５日には２６２兆円に減少。わずか９カ月で、なんと１４０兆円もの
資産が消滅した計算になる。

改革だ、抵抗だ、などとまんまと小泉の虚演に騙されているうちにこのザマです。
なんといっても金融改革じゃないのか？やるべきことは。
政治家、官僚を動かせてこそ真の政治家であり、総理に値する。
人気とりに精出す無能小泉には即刻退陣を求めたい。

>>659
まったく同意

＞一方、小泉総理就任後、この９ヶ月で失われた資産デフレによる損失は１４０兆円！！
もともと土地バブルだったのだから、それほど騒ぐことはない。

小泉に限らず、誰が総理大臣をやっても、そのくらいの損失は出ただろう。
別に小泉を強く支持しているわけではないが、
今のところ、構造改革路線ができそうなのは、
民主党よりも小泉の方だろう。

願わくば、自民党を出て、小泉構造改革新党を作って欲しいのだが、
夢のまた夢か。

とりあえず、今のところ、民主党の出番無し。

自民党内で政治力なし。官僚に手助けしてもらう他ない。それが小泉。税金泥棒だぜコイズミ。

官僚も自民党も腐ってる。

官僚に強い政治家、菅直人、何とかしろ。

いくら菅とはいえど
魔法使い・超能力者の類ではないのだから
政権党にならんと無理だろ。

＞願わくば、自民党を出て、小泉構造改革新党を作って欲しいのだが、
アホじゃないの？
まだそんな妄想してるわけ？
小泉＝ザ・自民党ジャン。

＞６６４
とにかく自民党を政権から引きずり降ろさないとっつー点では同意です。

>>666
とにかく、どういうかたちでも構わないから
早くあの痔眠などという性質の悪いヌエのような集団を壊さないと。
個人的には少々荒っぽい手段や汚い手を使っても構わないと思っている。
あの集団を存続させ続ける事の方が比較にならないほど有害。

でも民主の中見てみれば、
鳩山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽田＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カンナ音＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞それ以外

ッテ感じだろ？　鳩山自体が並の国会議員レベルなんだから、
こんな政党ゴミと一緒だよ（ｗ

首都移転問題をケリつけないと公共投資・公共事業の代替として
膨大なムダをやることになるよ。
どうして民主党は首都移転に賛成なんだ？

つまらん。あほ痔眠ヲタ必死の煽りか。
本当は相手にしたかないが。
まあヌエ政党の議員にまともな奴なんていないからな。
所詮あのウンコ森やらアホ馬鹿武部信任するような糞政党だし。

つまらん。あほ民主ヲタ必死の煽りか。
本当は相手にしたかないが。
まあヌエ政党の議員にまともな奴なんていないからな。
所詮あのウンコ缶やらアホ馬鹿羽田信任するような糞政党だし。

>>670
そんな糞政党より支持されてない民主党って一体・・・。

何も知らないﾄﾞｷｭｿだまして支持キープしちゃいかんですよ（ｗ
＞民主党の方々

国民がバカだから自民党を支持する。

馬鹿は何もしらないから民主党を支持する

>>674
そんな馬鹿からも見放されてる民主党って一体・・・。

バカだからこそ自民党を支持する。

なにが好きでこんな糞政党支持してるのかわからん。
大体護憲なの？　改憲なの？
支持者以外からすりゃ社民党に気が生えたのが民主党だろ？（ｗ

政党って認知されてるだけでもありがたいと思っとけっての。
こんなクズ集団は（ｗ

気じゃない、毛ね。ﾄﾞｷｭｿ厨房ってこういうの好きそうだから
自分で突っ込んどくよ。

自民党も護憲だか会見だか党内がばらばらの政党だが。

民主よりははるかにまともでっしゅ（ｗ

>>682
自分らだけ自民党から利益誘導してもらうのはいいかげんにしろ。
汚い奴らだ。

少なくともアフガンの事ではそれなりの対処したろ？
民主が単独で与党だったらあんなの絶対無理だって（ｗ
湾岸の二の舞以下やってるよ（ｗ

>>684
対米土下座外交はやめろ。国賊め。

民主党綱領って誰が作ったの？
政権獲ったら周辺国に謝罪云々するってホント？

>>684
旧東を良しとするようなおっさん支持者抱え込んでる政党の
支持者が言ってもまるで説得力なし。

間違えた>>684じゃねーや。>>685だ（ｗ

大体この時期に支持を全く集められない野党第一党がどうやって
政権なんか獲れるんだよ？

なんか自民支持者が集まってきたな・・・
それだけ切羽詰ってるんだろうな。小泉がこけたらもう後が無いから

>>690
このスレまた荒らされそうだな、菅直人ドローリとか（ｗ

仲間割れだけしている民主党に将来は無い　求心力も無い民主党は終わってしまう

もっと、党内をまとめ、自民党に対抗する勢力を結成しなければ駄目だ万年野党になってしまう。
このままだと、支持している方が惨めになってくる　本気になってガンバレ　

＞小泉がこけたらもう後が無いから
どの道こけようがない政党の支持者が言っても
惨めさ増すだけだよな

とりあえず、鹿野の問題を民主党がどう処理するか
見物だな。何もしないに１０００円なり。

鹿野さんは民主党にとって得がたい人材。
このまま他の所へ流れていくのは惜しい。
それとも政界再編してくれるのならありがたい。
自民党に流れるなら最悪。

>692
予算とポストで凝集力を保っているだけの自民党や公明党に将来はない、とも思います。

>695
もともとは安倍派の跡取りみたいなもんだったんだけどなぁ。小泉よりはよっぽど有望視されていたのに。

ベルメール、ポイントらくらく一月10000円稼げます。登録無料、
http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00018735-e
これはどう？
＠＠＠

江田ちゃんマンセー！
元判事補（？）の知性派で、政治家らしからぬ、スマートな五月たんマンセー！

目を閉じた小泉。答弁ではまた吠え出すのであろうか。反省しているのだろうか。

江田さん老けたのか、具合悪いのか知らねぇけど、ｵｶﾏっぽい話し方といいモロ左の言ってる事が去年死んだうちの組合の書記長そっくりで心配だ

>>698
あなたのおかげで最後のとこちょっと見れた。

菅直人株千円から購入できるのか。貧乏でもこれぐらいなら買える
（笑）優れたシェアソフトを１つ買う感覚で買って見ます。今の日本の
政治を放置したら、将来どれだけの大増税となって降りかかってくるか
わかりませんからね。今回のＮＧＯの問題でも発覚しなければ、ムネオ
が五億ドルを食べてしまう可能性もあったわけですし。

http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1116.html

Q：外務大臣への批判が強まっていますが、民主党として外務大臣
の不信任決議案というのを出す考えというのはあるのでしょうか。

A：これは一貫して言っていますが、外務大臣を任命したのはもち
ろん総理でありまして、この間いろいろな問題が出ているわけです
が、実質的に外務省からあがった情報で重要なものを外務大臣には
伝えるな、直接官邸に伝えろという指示を出していることはほぼ間
違いないと思います。私はそのこと自体が実は、総理の姿勢として
大問題だ。本来、各役所の大臣はその役所の責任者ですから、その
事務方があがった重要な情報は大臣に当然あげて、大臣がまず第1
義的な責任者として対応すべきで、そういう立場にある人間に情報
を上げるなということもおかしいし、もしあげていけないような大
臣であるならば、即刻辞めさせるのがすじであって、辞めさせない
でおいてあげるなという扱いをしていることは、これは今の大臣制
度、つまりは総理が任命できるあるいは辞めさせることができる大
臣の制度として明らかにおかしいやり方だ。ですから我々は、田中
真紀子大臣は、今の日本の外務大臣として不適任だと思っておりま
すが、それを辞めさせる責任は総理にある。今我が党が何らかの手
続きをとるという考えは現在のところありません。

--

とか言っておきながらなぜ武部の不信任案は出せるのでしょうね。

この時期に、支持率が上がらんなんて・・・小泉が笑うはずだ。

共産党や社民党と組んでどうやって政権をとるの？
政策が違い過ぎるでしょう
ただむやみに小泉政権を潰しても、守旧派が喜ぶだけじゃないか

自民党関係者の焦りが見て取れる（ｗ

３０兆円枠、民主の方針転換を批判＝安倍官房副長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020207-00000838-jij-pol

もうだめだな、民主党は。

自民党は既にダメです。

このスレの民主信者、キモい。

>>709
そんなことは三歳の児童でも知っている。

菅直人が喜んでたぞ。小泉と真紀子を俺の策でつぶしたって。
真紀子の偽物のメモも俺の発案だって。
うそ付けお前がそれほど優秀なら日本で
狂牛病なんて起こるかと思った。私です

14:58 鹿野氏が無所属に　民主党を離党

>>710 同意
身内に甘いやつが多すぎ

>>712
としたら、菅は抵抗勢力にとっては大の恩人だな。

民主党支持だが バイク二人乗りを高速で認めるってのは何を考えてんだ〜！？

というかやらなくてもいいことばっかやってるから呆れる。

日本の2大政党制も遠い夢だな・・・（溜息）
市民レベルが低いからな・・・。

>>712
のソースキボーン

>>712
ていうか、本当だとしても全然優秀じゃない。
ただの自我が異常に肥大した卑劣漢でしかない。巨泉や真紀子同様にある種の人格障害とも考えられる。

>>712
馬鹿さらけんなよ！
狂牛病は農水省だってことがお前、分ってんの？

財務省は5日、市場関係者や有識者を集め
て国債市場懇談会を開いた。 年明け以降、長期金利の指標となる10年物
国債の利回りが1.5％台まで 上昇（価格は下落）したが、国債価格の暴
落の恐れについては「あり得ない」と 否定した。
　財務省が暴落の可能性を否定する根拠として挙げたのは、日本は民間
貯蓄が 大幅な黒字で、国内だけで財政赤字を補う構造になっていること。
赤字が膨らんでも海外からの借り入れに依存してない点が、これまで国
債暴落に 見舞われた国と大きく違うと強調した。


　日本経済は現状でもトリプル安、もう野党は頼りないとかいってる状
況じゃないんですけど。財務省は財政赤字を消すのに国民の財布に手を
突っ込むつもりだし。

野党が頼りないって言い続けるより、そこどけよ！自民党！だな。
小泉で何が頼りになったんだか、説明聞いてるヒマもない。
どけどけ！！鳩山乗り込め！

>>720
金融危機の時の民主党案をちゃんと時の与党が実行しとけば、いくらな
んでもここまで経済状況がひどくなる事はなかったのに。与党は結局案
を骨抜きにして、国民の税金を無駄にしただけだった。
このことについては日本の無責任メディアも相当責任が大きい。普段か
ら政策論をしろと政治家に注文をつけながら、自分たちはろくに政策の
研究もせず、政府、政治家の政策を地道におうこともせず、下らない政
局記事ばかり載せて国民の政治不信を増やすようなことばかりしている。
まともなメディアなら、当時の小渕が査定をざるにして銀行の頭取の責
任もあいまいにしたことを当然大きく報道しただろう。今までの小泉マ
ンセー報道でもまさしくそうであろう。
よって、マスコミが変わらなければ今の日本の経済危機は変わらないと
思われる。

山崎幹事長が鹿野氏の入党を画策してるらしい。

＜民主党＞岡田政調会長が政府・与党の医療制度改革論議を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020208-00002035-mai-pol

>>723
ソースは？

>>723
事実としても暫くは無理だな。

早いトコ､政権交代してもらわんと､日本が潰れちまう

第三者機関のメンバー決定は国会の同意を必要とするべきだと言ってる
時点で民主も構造改革やる気なし。

>>722
同意。
管が日曜のテレビで言ってたな。
全然、司会者は問題視してなかった。ヤバイよ、今のマスコミ。

今の民主から旧社会党系がいなくなれば絶対政権取れると思う。

いつも疑問に思うんだが、何でこの板には自民党の本スレが無いんだろう。
自分は民主党支持者だから、民主党の政策や議員について話したいことが
あればココに書き込む。自民党に腹が立てばココや他のスレに上げることもある。

しかし自民党支持者が自民党そのものについて語るスレはココには無い。
自民党がもし単なる利権集団でなく、堂々たる政党であるなら、次世代のリーダーや
目立たない政策論者について話したいと思うとはずなんだが。

＞７３１
自民を1つのスレで語るのにはムリがある。だって自民って本当にいろんな考え方
の人がいて、歴史も長いじゃん。そこがやはり民主とは違う所。

自民党支持者は利益誘導してもらいたいだけだから
政策を語ることはない。

自民党とか、あんなもの政党とは呼べません（ｗ

>>728
民主党が国会の同意を必要としているのはやはり党として第三者機関に関わっていきたいからでは？
ついでに岡田が与党を批判したのは今小泉の提案だと政府と自民党族議員だけがメンバーの選定にかかわることになりチェックできなくなるからです。

政策がないからな。

>>735
どっちでもいいけど、国権の最高機関たる国会の承認があった方が、
第三者機関の権威を高め、いろいろな圧力を排除できるようになると思う。

１つのスレで語れないなら「自民党の若手議員を物色するスレ」なり「森派を応援するスレッド」
なり作ればいいのに。自民党支持者だって自民党に文句の１つくらい有るだろうし、有意義
だと思うんだが。（つーか自民党支持者が自民党に対してどう思ってるのか知りたいってのもある）

>>738
たしかに「今の自民党でも腐れ民主よりマシ」と言う人に限って自民党（小泉じゃないよ）の政策のどこがいいのかを主張する人はいない。

>>738
さらに自民党には森派、橋本派、堀内派、江藤亀井派と色々派閥があるけど、比較といっても政権闘争のことばかりで政策（小泉じゃないよ）にぜんぜん違いがない・・・
というか、政策がぜんぜん見えてこない。だから応援スレッドがあっても「○○のこんな政策（主張じゃないよ）がいい」というまともなカキコはほとんど見られないし、ファンクラブの領域に過ぎない。
自民党に政策がない、だから党内がまとまって見えてしまうのかもね。ほんとは民主党よりはるかにばらばらだけどね。

腐れは辞罠でしょ！

党綱領って知ってる？
古い党はどこの党も今言ってることって結構綱領と離れてる気がするね。
やっぱり時代と逢わないのかも。
どこも一度解党したほうがいいかもね。

ガラガラポンしたほーがわかりやすいよきっと・・

>>743
破壊・リセット願望ね。この手の思想って廃れないよなあ。

自民党には権力を握り、利益誘導する以外の政策はありません。
だからこそ、強い。政策では攻めようがないから。

>>745
確かに。
だから、一回自民党外した政党で政権を作る必要があるんだよね。

政策はアメリカが決めてくれるしね

>>747
いつもそうだよね。ほんとうに嫌だなあ。

個人的には支持者ではないけど民主党には期待してます。ここにカキコしている人はアンチ以外ひそかにそう思ってるのではないでしょうか？
ただ、党内色々意見が出て対立することも多く圧倒的人気を誇った小泉政権へのスタンスの取り方が一定でなく国民の多くは不安に思ってる部分が多いのは事実でしょう。
しかし、このまま放置してもっと状況が悪化していくのを皆さんは指を口にして眺めていられるのでしょうか？少なくとも今までの与党の実績を忘れず国民の一人一人が次の国政選挙で意思表示をすることが大切になってくると思います。
普通の政党で金融、防衛、財政、医療、工業、外交、農業、犯罪等全部の分野で意見が完全に一致することなんてありません。
少なくても今の与党には国民の目を気にしている緊張感がありません。ワイドショーに振り回されず暖かいまなざしで民主党を育てていくのが今この国の政治で大切だと思います。
そのことが与党にも緊張感を与えよりよい政策論争が期待できるのではないかと思います。

他の人のカキコだけど私もまったくそう思ったよ。

真紀子小沢新党ができたらどうするの?

大した勢力にはならんだろ。

首都移転問題は民主党の最大の弱点みたいだね。
そこが白日にさらされていくと東京ローカルじゃ民主党は無理だろうね。
菅さんや江田さんの人気は市民派だからこそなので、中途半端な保守なら
自民党か石原系を選びそうだね。東京都民は。
昔、女性左翼の市川房枝の選対委員長だった菅さんの人気はエイズ問題の
解決とともにいまだに都民の支持を得てるからね。
ただし首都移転賛成という民主党の方針は都民にとっては論外みたい。
東京の保守勢力は国家レベルの自民党とは全然違うからとりあえず頼りになる
という印象が強いでしょう。東京の保守をもともと三木派がメインだったし。
リーマンと実業家がメインの東京の保守は、無駄遣いと田舎ものの夢物語に過ぎない
首都移転問題を見過ごすことはないと思われ。地方は所詮は５大都市圏の税収を
むさぼってるだけだからね。その代表が橋本派だけど。首都移転賛成組はどれも同じ
だから。首都移転に反対できない民主党は東京では終わりなんだよね。

民主党はもう新鮮味が無い　ゴタゴタも多すぎる
真紀子小沢新党が出来たら、その方が無党派層の支持が集まるかもしれない

>>750-752
つーか、政党作るにはスポンサーがいなければムリですが。

仮に結成したとしたら、そのスポンサーの代弁政党になるでしょう。

しかし政党作ってまで何かしようという威勢のイイスポンサーなんて
想像がつかない。

政界に詳しい人なら、「新党」という話を聞くと
「三流ゴシップライターは、でたらめ書いて政治情報混乱させて、
おめでてーな。そんな記事書いているお前自身の
政治責任を問い詰めたい。小一時間問い詰めたい」
と思うようです。

首都機能移転？あんなのバブル期の夢物語だよ。
あれだって大手ゼネコンを喜ばすための計画じゃないか。
この経済状況下で未だにそんなことを主張するなんて
センスが疑われるよ。
そんなことより皇居を京都御所に戻して
江戸城を一般開放するほうがいいよ。

政治はどっかの小学校の学級委員にでも任せた方がましなんじゃねーの・

そもそも「都市新党」という概念は、
中選挙区では存在可能でしょうが、
小選挙区では「はじめから小政党にしかなれない」ことが
制度上明白なので、仮に立ちあがったとしても、
大政党の補完勢力にしかなれない。
その意味、「石原・田中新党」なんて出来たところで、自民党別働隊
以上のものには、はじめからなりようがない。

そんなものは、ぺぺぺのぺー、でございます。

真紀子小沢新党ができたら　
真紀子小沢新党　1200万票
自民党　1100万票
公明党　750万票
民主党　700万票
になる可能性はある

選挙区は大都市部を中心に真紀子小沢新党が票を伸ばし,自民,民主と三つ巴
北陸,東北など農村部でも自民と接戦｡
主婦層が雪崩的に真紀子新党を支持。

＞758
そのシナリオいいね。
総選挙後、「真紀子小沢新党」＋民主政権で心置きなく改革を断行し、
沈没寸前の「日本丸」を救えばいい。

民主党にもがんばってもらいたいが、私は、民主党支持者というより、
強烈なアンチ自民の無党派なんで、自民党が野党に転落し、解党・滅亡してくれさえすれば、
「真紀子小沢新党」に支持があつまってもいいよ。

>>759
その組み合わせの場合・・・中国、九州地方が弱いんだよな。
どうやったらいいかねー？

ビートたけし、「小泉新党」結党を小泉首相に促す！

　ビートたけし（54）が５日、支持率急落の小泉政権を得意の毒舌でメッタ斬りした。都内で行われたテレビ朝日の主演ドラマ「張込み」（３月２日後９・00〜11・21）の制作発表の席上、
たけしは「結局、小泉さんには度胸がない」と持論を披露。「自民党を出て構造改革できたら、応援演説に行く」と、改革断行を後押しする構えも見せた。

　ドラマ完成に合わせた記者会見後、取材陣に囲まれたたけしは、独特のジョークを交えながら、永田町へのウンザリ感、小泉首相へのわずかな期待などを口にした。
小泉政権の支持率は、田中真紀子前外相の更迭劇を機に急落。たけしは「小泉さんも結局、度胸がないな。１回、総辞職しちゃえばいいだろう」と話し、小泉首相が主導する形での政界再編を提案した。

　党内抵抗勢力への配慮からか、４日の施政方針演説でも勢いを欠いた首相。たけしにもジレンマがあるようで「自民党を割って出なきゃ、構造改革はムリ。
もしそれができたら、よくやったと頭を下げて応援演説に行くよ」と、初志貫徹のススメ。こうブチあげた上で「でも（改革は）できないと思うよ」と付け加えた。

ビートたけしが言うように小泉首相さえ、決起してくれれば、
べつに「真紀子小沢新党」でなくても、
「小泉新党」＋民主・自由政権で、沈没寸前の「日本丸」を救うことができるのだが。

しかし、小泉さんには、ビートたけしが言うようにそんな度胸はないんだろうな。

>首都機能移転？あんなのバブル期の夢物語だよ。
その夢＝妄想を捨てない民主党って異常だね。
迷惑だよ。民主党の首都移転賛成は。東京では。

そうか？
東京なんてもう限界だろ？

道州制にして首都を自然に分散するのがベスト。
これで東京過密も首都移転も解決できる。

とりあえず、あれほど真紀子の無能・無法ぶりを追求していた
民主・自由が安易に担ごうとするなら幻滅しますぜ。

タッソも佐藤も何って言ってたっけ？

>>766
しかもそのタッソが「マキコ新党」の急先鋒派らしい。

東京が過密というのはウソ。道路建設が遅れてるだけ。
国がカネを出したのは環八と西武線の立体交差だけだからな。
都の税収は地方交付税になっちまったからさ。
地方出身者ほど都区内に住むのが笑える。
そいつらが東京を過密にし、同時に東京郊外が過密ではないことを証明してるな。
管直人の地元なんぞは畑も多いし緑があふれてる。牧場さえあるからな。
首都機能移転で東京並みになろうとしてる地方の神経がわからん。
そんなにビルや高速道路や喧騒が欲しいのか？

民主信者が焦ってるみたい　真紀子小沢新党ができれば比例選で負ける可能性が出てくるから｡

>>769
というか、真紀子自身「自分がザ・自民党」といってるうちは真紀子小沢新党は夢また夢だろう。
真紀子が離党したら相続税脱税、越前交通の秘書抱え込みで検察のメスが入りそうだし、夫の直紀もいるからねえ。

>>769
あとこの板全体見てて思うんだけど「真紀子小沢新党」を期待してるのはほとんど自由党支持者だと思う。
さらに言うと自分は民主支持じゃないけどこんな書き方は独善的だし少なくても野党共闘を目指す支持者がするカキコでないと思います。

>>769
電波発見！

>>771
一行上げやしょうもない週刊誌レベルの思考のパターンから推測してみると、
ここ数日で分の悪くなった眞紀子信者（風上げ荒らし）ではないかと。
あまり本気で相手をしてもしょうがないよ。

>>771
>さらに言うと自分は民主支持じゃないけどこんな書き方は独善的だし少なくても野党共闘を目指す支持者が
>するカキコでないと思います。

激同。小沢は自分の思い通りに政局をかき回したいだけ。

真紀子,塩崎,平沢など１５人　自由党２２人　菅派４５人
８２人の新党　真紀子小沢菅新党

連合も民主協力から中立に方向転換　事実上真紀子小沢菅新党支持へ

大混乱の民主党　解党を発表　３ヶ月遅れで真紀子小沢菅新党に合流

１７０人規模の一大新党できる

選挙では真紀子小沢菅などが前面に出て　小泉を圧倒
過半数を超える。層化は自民との協力関係を解消

数ヵ月後　日本の危機を助けると称して　真紀子小沢菅新党政権へ閣外協力

１年後自民党崩壊　政界再編へ･･･

>>775
民主党スレを荒らすなよ、ボケ。
自由党スレに帰れ！

>>763
民主党の公式サイトには、首都移転賛成というのは、全くありませんが。
一部の議員の中には賛成論者もいるようですが、だとしたら、自民、自由、公明、社民などにも
賛成論者がいるので、民主党云々というのは、かなり筋違いだと思うが。

共産党だけは一致結束して反対だね。きっと>>763はアカの非国民だよ。

>>773
マスコミはマキコ叩きしているんですか？　よく知らないけど。

たぶん大新聞の記者クラブ発表は、フクダのシナリオを宣伝する
フクダ提灯記事になっているだろうと想像するけど。

しかも、フクダが何の圧力もかけていないにも関わらず、
記者クラブが自主的に提灯記事書いていると想像。
大新聞記者クラブは、骨がないことでは天下一品だからなあ…

でもって、大衆系雑誌のライターは、小泉・マキコ新党とか
慎太郎・マキコ新党なんてアホ記事書いて、ムダに政治情報を
混乱させていると思われ。

ああ、川口新外相との「引継ぎ」問題の件か…

>>775
こんなカキコばかりするから自由党支持者は評判あまりよくないのがわかってるのかな？

>>780
単なる真紀子信者の厨房かと。
自由党スレでも下らん週刊誌ネタまき散らして荒らしも同然だよ。

>>780
自由党支持者に電波がいても、マトモな自由党支持者の方が多いのです。

日本人に電波がいても、マトモな日本人のほうが多いのと同じ。

民主党が支持率伸びない理由に《広告戦略の欠如》にあると思う。
民主党の政策はいいもの持っているが、国民には認知されていない。あるのは
「民主党=頼りない、寄り合い」のステレオタイプなイメージだけ。このイメー
ジを壊さない限り支持率はなかなか上がらないと思う。

なぜ今回のように小泉政権の矛盾が露呈しかかっているときに、自民党体
制を壊さなければ政治改革は不可能だということや新保守主義的な構造改
革では景気は決してよくわならないことを国民にアピールしないのだろう。
新聞に全面広告をのせるとか、今の時期に突然ＣＭをながしてみるだとか
そういうアイデアすら党ではうまれないのだろうか？民主党は真面目すぎるよ。

小泉はでたらめだけど言葉を生み出す天才。それに対して民主党からは国民に
対して説得力あるような、国民の心を動かすような言葉が聞こえてこない。
政治は結局は言葉の政治でもあるという認識がないのだろうか。
“キャッチコピーの不在”は野党の不在でもあるのに。
党の広告戦略はだれが考えてるのか？これを見てる党関係者がいたらこの問題を
真剣に考えてもらいたい。テリー伊藤でも招いて広告戦略を練ってほしい。

ごめん。いそいで書いたので日本語がめちゃくちゃ。

小泉・マキコ新党とか
慎太郎・マキコ新党なんてアホ記事書いて、ムダに政治情報を
混乱させていると思われ。

？？
真紀子小沢新党が一番の話題だけど??わざとそらす気??

一昨日,川端氏が代表質問で　｢自由で公明な政治を目指すって言ってたよ｡｣
なんでニュースにならないの？

民主党は、ゴタゴタも多すぎる　それにもう新鮮味が無い　
真紀子小沢新党が出来たら、その方が無党派層の支持が集まるかもしれない

自民党にいれるやつって、大抵テレビで得た知識しかない低学歴の低脳

民主党に入れる奴は低偏差値の二流私大の文系だけどな。

俺もリベラル派からの改革を期待するよ。
日本の閉塞状況を作ってる一因である閉鎖性を解消する方法を
保守主義者は用意してない。自身の閉鎖領域を拡大することで
解決できると思ってる。今の日本の保守主義に未来はないよ。

>>783
＞テリー伊藤でも招いて広告戦略を練ってほしい。

どうせなら党首をテリーにしたらいい（ｗ

>>788
>>789
ふうん・・

そもそも民主を自民と比べるのが大きな間違い。
だって自民と民主じゃどう見たって格が違うじゃん。
自民に対して失礼だよ。

>>793
どういうところが自民に対して失礼なの？
まだ、民主党のほうがマシのようなきがするのですが・・・
教えて下さい。

>>794
自民と民主を比べることが自民に対して失礼なの。よく読めや。

格が違いすぎるよ、確かに。
海外留学した連中に聞いてみなよ。
自民党＝世界に冠たる腐敗政権
って認識が世界で共有されてる。

>>795
「比べることが失礼」、ということはあなたの頭では
自民＞＞＞＞＞＞中略＞＞＞＞＞＞民主　　って言うことなんでしょう？
だから自民＞＞＞＞＞＞中略＞＞＞＞＞＞民主である理由をききたいんですが・・・　　

>>797
党員数、組織の規模、長い歴史、政党支持率・・・・。どれをとっても自民
の方が明らかに上回っているの。普通の日本人ならそんなこと位分かると思
うけどねぇ。あんまりくだらないこと聞かないでね。疲れるわ。

＞党員数、組織の規模、長い歴史、政党支持率・・・・
過去の成功神話だけですね（ｗ
倒産しつつある企業みたい。

何で賄賂自民ヲタが必死なんだろ。
小泉がヘタレて取り繕っててもやっぱ腐敗政党だったってことが
晒されて焦ってるのか（ｗ

>>799
政党支持率のどこが過去の成功神話なんだよ。現実に自民の方が民主より
明らかに支持率上回ってんじゃねえかよ。あれだけ汚いイメージがあるの
にも関わらず常に国会では自民が第一党を保ちつづけているのは紛れも
ない事実だろうが。結局はこれが国民の期待の表れなんじゃねえの？
民主は自民倒して政権とってから偉そうな事言えや。

> 民主は自民倒して政権とってから偉そうな事言えや。

そんな、２００年かかっても無理なことを言っても…

日本の自民党を主体とする権力構造＝中国の共産党を主体とする権力構造

自民党は確かに強い。
社会主義国家日本の中枢から末端まで自民党の息がかかり、地方農村部では自民党がらみの利権を欲している。
都市部では社会主義の中枢自民党に左程依存していない。これは中国でも同様。社会主義的日本の中枢が自民党。今後崩壊するのだろうか。

客家出身の�ｹ小平に対して、美作菅家の菅直人が日本を変えるのだろうか。菅公の生まれ変わりではあるまいが。

まあ、スケールが違うか。環境も違うしな。
�ｹ小平は２度失脚しているが、菅は一度小さな失脚。
旧体制からの解放という点で共通するであろうか。

>>785
自由党スレでやれば？

大衆雑誌ライターたちの妄想としては「今一番の話題」かもしれないが
多少政治現実知っている人は
「はいはい、現実とフィクションの区別をつけましょうね」
と、応じるのがふつうです。

別にマキコが自由党へ合流しても、民主党は困りませんが何か？

>>783
激しく同意。

>>801
経済建て直してから偉そうなこといえや、この屑与党！

経済的中心と行政的中心が別の地域っていうのは、アメリカを含め色々な国で
実施されているわけで……
日本でも経済的中心を東京に残したまま、行政的中心（司法・立法もか？）を
別の場所にしよう、という話だと理解していたんだが。＜首都機能移転

東京人のやっかみ（京都人が天皇は今東京に出かけているだけだと言っている
ような）と、「金の無駄」ということ以外に、何か適切な反対理由ってあるの
かな。

>>809
痴呆分権する前に、首都移転すると大混乱が起きるから。

今現在、金融システム自体が崩壊に近づいているそうです。9兆円の資産
を持つ、ある大手金融機関がつぶれそうということです。しかし、自民
党も政府も何の準備もしていないそうです。このままだと準備もなしに
大手金融機関がつぶれるという先進国でも例の無い事態が起こりそうで
す。民主党が98年の時のように、再び日本を救わなくてはならないでし
ょう。

あさひ銀行？

>>810
返事ありがとうございます。
要は地方分権を進めつつ、その進行の度合いを考えながら、地方分権の
一つの要素として首都機能の移転を行うならOKだが、
地方分権を進めないままに、首都機能の移転のみが先行して語られるの
には反対、ということになるのでしょうか。

民主党自体の主張としては、あくまで前者ですよね。

>>799
返事ありがとうございました。確かに自民党は党員数、組織の規模、長い歴史、政党支持率いずれも現時点では民主党より上だと思います。
ただひとつ考えていただきたいのはこれからの政治に必要なのは過去の実績というより将来の日本経営にあるのではないのかと思うのです。
今までの（日本の）実績は自民党に因るものが大きいと思いますし私達国民がそれを享受したのも事実だと思います。
しかし、発想を変えてみると負の実績もあると考えられるのです。今までに国債発行続けて国、地方特殊法人等の隠れ分を含めて借金が1000兆超えてる事実があります。
それは自民党の色々な支援団体（土木建築業、医療、金融、農業等）に利便を図りつづけてきたことによるのではないでしょうか？
今注目されるだけでも関西国際空港二期工、神戸新空港、静岡空港、諫早湾干拓、吉野川河口堰、等等現実的に考えても利便効果も図れず経済的にも無駄な公共事業を重ねに重ねてます。身近なものでいえば年末、年度末の道路工事なんか予算使うために行われいます。
農業でも競争力、生産性を上げることを考えず補助金漬けにして事実上日本の農業を崩壊状態に追い込んでもいます（食料自給率30％台）
98年金融危機でも小渕さんは民主党の政策合意を反故にしていいかげんな不良債権査定、経営者責任追及もなくいいかげんに終わりいまだ金融危機が続いてます。
さらに無計画な国債発行を続けて日本が先進国最大の借金大国になってしまったのも世界の常識でしょう。ぜんぜん不良債権問題が解決してるわけでないのに・・
去年は小泉さんが出現して自民党を変えてくれる期待感もあったのですが、結局は小泉さんが抵抗勢力と言ってる人たちとしっかり手をつないでいるのは事実でしょう。
こんな現実を目の当たりにしてまだ民主党と比較されたたら自民党に失礼だと言えるのが私には理解できないのです。

>>799
さらに小泉政権の発足時面白かったのがあれだけ森内閣を叩いていたマスコミが小泉内閣に変わった小泉絶賛報道になってしまったこと。
実際小泉さんは加藤の乱のときに森派会長をしており「死んでも森総理を守る｣といってたし小泉内閣は半分近くが森内閣の留任でその森さんが支える構造となっているにもかかわらず・・・
このときマスコミのいいかげんさと節操のなさにはあきれました。今回田中真紀子さんが更迭されて批判しているところもあるけど最初っからわかっていたことです。「自分の言うことを聞かなければ自民党を壊す」といいながら自民党にとってこの一年近く最大の功労者ですから。
実際17億の官房機密費や数十億の外務機密費の上納分は多くのマスコミ関係者や評論家にも流れてる事実はあります。読売新聞、日テレ、産経新聞、文芸春秋なんか直接自民党実力者と親交が深く提灯記事を書き続けているのも事実です。
ワイドショーや女性週刊誌も小泉、真紀子というアイドルを作り出して見て貰っているのだから小泉自民党の欺瞞性について指摘できるわけありません。（最近少し変わったけど）
去年の選挙でも小泉さんに具体的な政策について指摘されても「選挙後3ヶ月具体的な日程表を作る」といいながら未だにできてませんし、こないだの国会演説ではもっと曖昧で党に気を使っているのがよくよく分かりました。
それに引き換え民主党は小泉さんが改革をするなら支援するといっても叩かれてきたし、その欺瞞性を追及しても自民党の抵抗勢力と同じ扱いをされてきた傾向は間違いありません。
ほんとうに自民党は変わるのでしょうか？日本を変えることができるのでしょうか？
結局日本国民のほとんどがこの一年間騙されてきたような気がしてならないのです。

>>799
こんなことからやはり民主党のマスコミ対策も大切でしょうけど、私達日本人一人一人が常に真実に目を向け周囲にとらわれず自分の意見をもつことが大切ではないのかと思うのです。
今の政治に不満があるというならそれは私達の投票行動の結果ですから。

>>799
私は民主党支持ではありません。
しかし今の民主党を大切にしなければならないといけないのではと最近思うようになってきました。
今の自公保政権は野党と法案で対立するとすぐに強行採決に持っていきます。つまり与党内決定が政府案と出され事実上修正審議が行われていない異常事態なのです。
もし民主党にもっと支持が集?%

強行採決に持っていかれない為にも野党がしっかりしないと・・・・・ネ

>>817（続きです）
もしもっと民主党に支持が集まれば98年参院選後のように今の自公保政権にもっと緊張感が出てきてもっと国民の視点で政治が行えるようになると思えるし、
それができない場合は野党に政権を明渡すのも当然視野に入ってくると思えます。

いわゆる３割負担問題には民主党はどういうスタンスでしたっけ？

首相が強行突破して法案を国会に提出し、
自民党の一部が反対したものの、
野党の一部が賛成して可決と言う可能性は？

>>818
自自公政権のときから強行採決に持っていくことが多くなっています。
実際与党がすべての委員会で過半数を占めておりその気になればいつでもできます。
具体的に方法があればいいのですが・・・

すみません。>>814>>815>>816>>817>>819は>>799に対する返事でなく
>>798に対する返事です。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>820
反対です。つうか、国会議員で推進してるのは数百人中、小泉ひとりだけ。

民主党スレに煽りがくることは実は良いことなんじゃないかと思う今日このごろ。
しかし自民支持者は自分の党の事を語らないな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

でも、あれは医師会の票を自民党から離す一面もあるので
賛成してもいいと思うけどな。民主党のスタンスとしては
各政策是々非々ではなく、まず小泉叩きありきなので、民主党支持者としては
少し不満です。まさか有事法制まで反対しないよね？
頼むよ、民主党。いつも投票してるんだから。

>>828
小泉が首相になる直前も、このスレは荒らされていたし。

あぼーん

>>828
確かにそうかもしれませんね。

>>835
WDyep5WYさん、どうしたんですか？

>>833
つまり政局のためには基地外な法案に賛成せよと？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

つまり自民党の利権を民主に持ってくるために法案賛成と

>>841
民主スレは関係ないじゃんか。
そんな事は他でやってね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まあ、気を取り直していきましょう。

あぼーん

>>851
TkzAd3Xgさん、どうしたんですか？

あぼーん

男のヒステリー、という奴だろう。

あぼーん

ID:WDyep5WY　=TkzAd3Xg
だね。こいつ一人で真紀子擁護してたのかな？アホらし。もう寝よう。

あぼーん

ぷっ

魔鬼子支持者って、こんなのばっかり？
さすがご主人様と一緒で頭いかれてるな。

あぼーん

>>856
WDyep5WY　さん=xgMaJRuiさんであってWDyep5WY　さん=TkzAd3Xgさん ではないと思うよ。
まあ、気を取り直していきましょう。

あぼーん

あぼーん

さあ、ここまで荒らせばＩＰさらされるのも時間の問題だね。

あぼーん

あぼーん

>>865
というかもう潰れている気がするんだけど・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>868
なにかあったの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このスレの住人様へ。
ID:WDyep5WY＝ID:TkzAd3Xgのやっていることは、完全にアクセス規制の構成要件に該当します。
削除依頼板で削除依頼を出すとともに、ID:WDyep5WY＝ID:TkzAd3Xgのアクセス規制を要請するべきだと思います。

荒らしへ。
何があったのか具体的な証拠を示せよ。
あなたのやっていることは、２ちゃんねるで禁止されている連続コピペ荒らしですよ。

小泉　頑張れスレ　社民党員ですスレ
でもやってるでしょ
ここは民主だし
どこの肩もってるのかな〜
自民の抵抗勢力系かしら？

悪質なコピペ荒らしへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

荒らしさん、↑をよく読んで、冷静になってください。
いったい、「他スレへの荒らし行為」って、何ですか？
具体的にお示しください。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒らしはムネヲ一派の仕業

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　　n＿　　　 　∧＿∧　　　　　＿ 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 　 　≧＿ ＼　　（＝　 ＝）　　　／＿つ　　　　　　　　　　　　|⌒彡
　　　　　　　　　　　＼＼　 |Y ムY |　　／／ 　　　　　　　　　　　　　　 |冫、） ←報道
　　　　　.ｍ　　　　　　＼＼|　菅　 |／(っｌｌ＼　 　　 ,,,,＿＿＿_ 　　　　|` ／
　　　　　）| |　　　ﾔﾒﾅｲﾃﾞ　ヽ　　 　　 ／　　＼＼ 　_(ｍｎ)＿＿ ヽ　　 | /
　 　 　　（　_ｌ　 　∧＿∧　 | ｎｍ　｜　 　　〉 .〉 /_　　_ヽ　/ /　　　　 .|/
　　　　　＼ ＼_（´Д｀　）　 /　ノ ∧＿∧　/ ./　（´Д｀　 ）/ / 　　　　|
　 　　　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（ ´Д｀ )/ ./ （~⌒＼ﾔﾒﾅｲﾃﾞ/ ）　　　|　
　　 　 　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　￣　~　/∧ ＼＼ ＼_／ /　　　　　 .|△_.∧
　　　 .⊂二二／〉辻本/ 　|ヽ￣| |　巨泉 /д｀）←中川＼__／　　　　　|´д｀ ） ←報道
　　　　　　　　 ./　 　/　　|　　| | ヽ　 　　　|　/　　 ,) 　 　ﾉ 　　　　　　 　|　　 /
　　 　 　 　 　 （ 　<./　 ｜　 ｜| 　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、 　　　　⊂二二 /
　　　　　　　 　 ＼　 ＼　ヽ　丿 | 　| 〉 　 　　／＼　 ＼ .γヽ 　　　　　　 |　　|
　 　 　 　　 　　 / ＼　 ＼　　　 |　.／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ 　　　　　　 |　/
　　　　 　 　 　/ 　 / >　　Λ＿Λ　 ／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　 　　　　 ／Å＼
　　 　 　 　 ／　／　|　　∩’∀’））←弦念 　 ／ ／　　 ＼ ＼ 　　 ヽ（;´Д｀）ﾉ←枡添

１０００まで根が続かなかったとみた。

マンガ喫茶で１時間経って追加料金が心配になったとみた

またやってるのかよ・・・(ｳﾝｻﾞﾘ)

768です。

777さんの発言にガックリだよ
民主党支持者に赤狩りファシストがいるワケ？

>>777
>共産党だけは一致結束して反対だね。きっと>>763はアカの非国民だよ。

赤狩りに賛成なのか？
そいう人が民主党支持者にいるんだね。
私は共産党へも石原へも管へも投票してきたけど。
「アカ」とか「非国民」というレッテルを貼るような人間が民主党支持者にいるとはビビった。
私の意見として首都移転に賛成する党やグループには賛成できないが、
反対する党＝共産党＝アカの非国民。。。。。という認識を平気で振り回すドキュンが
民主党支持者にいるのにはオドロキ。
首都移転反対は東京の保守勢力がいちばん熱心なので、その関係の本などを読んで
勉強してるんだけど。森ビルの社長（海外で大都市開発の審議などに呼ばれてる。ＮＹとかね）の意見や
石原（息子の方）、柿沢、それからテリー伊籐。地方分権で大分県のアドバイザーをやっている橋本治とかさ。

777は自分は首都移転に賛成か反対かの態度を明らかにしないで、反対者＝共産党＝アカ＝非国民というレッテルには参ったよ。
どのステップで考えてみても777の主張はムネオや特高警察並みに見えるよ。

777の自分は首都移転に賛成か反対かの態度を明らかにしないで、
反対者＝共産党＝アカ＝非国民というレッテルは自民タカ派のやり方だろ。どのステップで考えてみても777の主張はムネオや特高警察並みに見える。

自分自身は首都移転に賛成か反対か、その理由を明らかにしてみろよ。

スレの発言つかまえて、民主党支持者＝赤狩りファシスト見たいに言われるのも迷惑。

いや　赤星に人権はない
続きは共産板でやってくれ

なんか余裕ないね。
768みたいなレスを呼ぶ777の稚拙さが迷惑。
まともな政策を積み上げれば共産主義も保守も消えるのみ。
蒙昧な民主支持は民主党にとってこそ迷惑だな。

オレは管直人を支持するが、労組の手先も、
わかったふりの鳩山的手法もいやだね。
東京にはいろいろな人間がいる訳だからな。

鳩山は被害妄想みたいな顔してる。
きしょいぞ！

菅の政策と小泉の政策の違いについて教えてください

>>899
最大の違い、小泉は実行力なし。菅はあり。

>>900
菅は小泉以下ですが。
カイワレ食ったように、牛食って終わりってのがいいとこでしょう。

>>900
小泉って厚生大臣の時何かやったっけ？
総理大臣になって何かやったっけ？

おれの頭が悪いんで何も思い出せないのか、本当に何もやっていないのか誰か具体例出して教えてくれ。

>>902
頭が悪すぎると思うよ。
厚生大臣時代は厚生関係のことはほとんどしてなかったのは事実だが、
現在の総理が何をしたかわからないなんて、
議員板に出入りするのはちょっと早すぎるんじゃないかい？

受身ながら、ハンセン病訴訟控訴断念。円株債権トリプル安。これらが小泉の実績。

デフレ宰相コイズミ。

>>903
>現在の総理が何をしたかわからないなんて

おーお、知ってるんだったら是非例示してくれ。

>>903
追加。皮肉の分からないお前の方がよっぽど頭悪いと思われ。

「ワークシェアリング」の語をつい最近まで知らなかったコイズミと同様、
信者の >>903 も相当な馬鹿です。文章を見ても頭の悪さが分かる。
小泉は「民主主義は多数決」と主に対野党で吼えていたが、自分は党内少数派で総裁選で負け続き。
相変わらず少数派なのにマキコの加勢で総裁となるや、多数派を抵抗勢力だとほざく身勝手さ。
>>903と同様のバカだけに、「米百俵」のエピソードなどを知るとすぐ得意になりｳﾄｰﾘ。自分の足りないオツムに気づく様子はない。（ｗ

元厚生大臣なのに「ワークシェアリング」の語も知らなかったとは、何たる税金泥棒コイズミ。さっさと市ね！

逆に言うと、最近のコイズミの大いなる実績は、「ワークシェアリング」の語を数日前に学習した事。
すげーよ小泉は。勉強家。天才！
小泉は最高だーーー！　ってか。コイズミ信者の>>903

工程表はたくさん出てきたが、何一つ実行されていないような。
時刻表見てにたにたしてる鉄オタみたいな存在だろ、小泉。

>>909
「オレは労働大臣や政務次官をやってないから」とかいったりして＞言い訳

だから元々は政局で動く政策ゼロのええかっこしいなんだって

このままどうなっちゃうんだかね､民主党
小沢自由とくっつくしかないのかな？

政党としてくっつくかどうかはともかく、常識的に選挙協力は必要だろ。

民主党の支持率が伸びない理由に《広告戦略の欠如》があげられると思う。
民主党の政策はいいもの持っているが、国民には認知されていない。あるのは
「民主党=頼りない、寄り合い」のステレオタイプなイメージだけ。このイメー
ジを壊さない限り支持率はなかなか上がらないと思う。

なぜ今回のように小泉政権の矛盾が露呈しかかっているときに、自民党体
制を壊さなければ政治改革は不可能だということや新保守主義的な構造改
革では景気は決してよくわならないことを国民にアピールしないのだろう。
新聞に全面広告をのせるとか、今の時期に突然ＣＭをながしてみるだとか
そういうアイデアすら党ではうまれないのだろうか？民主党は真面目すぎるよ。

小泉はでたらめだけど言葉を生み出す天才。それに対して民主党からは国民に
対して説得力あるような、国民の心を動かすような言葉が聞こえてこない。
政治は結局は言葉の政治でもあるという認識がないのだろうか。
“キャッチコピーの不在”は野党の不在でもあるのに。
党の広告戦略はだれが考えてるのか？これを見てる党関係者がいたらこの問題を
真剣に考えてもらいたい。テリー伊藤でも招いて広告戦略を練ってほしい。

>>915
党のHPみてもそれは分かるな。
自民党はまともな政策のページがない。イメージ戦略だけ。
民主党は、対案を丁寧に説明したページがたくさんある。

政治に興味を持っている人たちだったら、民主党のHPが良心的だと思うだろうけど、そうでない人たちも多いだろう。

小泉は周りのものをスポイルし続ける。死ぬまで。
マキコは人の話を聞かない面もあるから別として、空虚な支持率と小泉ブームでスポイルされた小泉信者は今やヤケクソ状態の者もいる。
できの悪い息子孝太郎。離婚させられた妻も良い迷惑だったろう。小泉政権下の国民も実に迷惑した。周りのものすべてをダメにするのが鼠男コイズミ。

スレ違いなので小泉評はここらへんで。

いずれにせよ選挙協力が必要になってくるだろうけど。
だが>>777のようなアカ＝非国民発言が反省されていないようでは問題。
創価学会より共産や保守と組む可能性を考えるべきだろ。
どんなケースでも宗教がらみはいただけないし。

>>918
支持者にも色々いるからね。たしかにそうだね。
もうそろそろ誰か次のスレ作って。

民主党は女性を要職に登用しなきゃだめ。
女性の支持が低すぎる。

言えてる！

それも水島とかじゃなくて、田中真紀子タイプのオバサン受けする人ね。
安全保障はともかく、医療や教育関係では水島には期待してるけどね。
でも、今、真紀子を支持している層を自民党から引っ剥がさないことには民主党に勝ち目はないだろ。

>>922
ミズシマは．．．ダメだよね？
次回衆院選は船田に負けるだろうし。
でも惜敗率でゾンビするか？＞ミズシマ
その前にヨコミチと一緒に離党しそうだけどネ

＞田中真紀子タイプのオバサン受けする人ね。
政界に来てくれそうなのは．．．櫻井．．．くらいしか思い浮かばない。

>櫻井．．．
オバサン受けしないと思われ。
却下。

>>924は、誰か思いつくか？＞オバサン受けする人物

　民主党は割れてくれないと一票入れる気持ちないね。横路と
鳩山は訣別すべき。

>>926
自民が下野しないと再編は起らない。逆ですな。

民主党には小泉さんでなく自民守旧派をぺっちゃんこにして欲しい

>>928
それには小泉が邪魔。ついでに真紀子もなぁ。ついでにマスゴミもなぁ。

>>928
具体的にどーしろと？
守旧派連中は、自民党党内の政務会やら調査会やらで吠えているだけで
国会の場では、しらんぷりだぞ。
せっかくシッポだしたムネヲも、小泉が手厚く保護してたし．．．
ヤレヤレだよ。

＞ID:b10AWXf6
頭のオカシイ人はこのスレに来ないで。
こんな馬鹿が野党第一党の支持者だなんて思いたくないし。
精神異常を民主党に持ち込まないでね。

人のIDをさしてどうこう言っているが、何者だ？>>ID:qZVA02BP
小泉信者な上に、民主シンパという奴か？
どうでも良いがなんなんだ。ここにカキコすれば、また馬鹿さらして叩かれるのがオチなのだがなぁ。

＞901 ：無党派さん ：02/02/09 06:53 ID:qZVA02BP
＞>>900
＞菅は小泉以下ですが。
＞カイワレ食ったように、牛食って終わりってのがいいとこでしょう。
＞
＞903 ：無党派さん ：02/02/09 08:49 ID:qZVA02BP
＞>>902
＞頭が悪すぎると思うよ。
＞厚生大臣時代は厚生関係のことはほとんどしてなかったのは事実だが、
＞現在の総理が何をしたかわからないなんて、
＞議員板に出入りするのはちょっと早すぎるんじゃないかい？
＞
＞931 ：無党派さん ：02/02/09 12:12 ID:qZVA02BP
＞＞ID:b10AWXf6
＞頭のオカシイ人はこのスレに来ないで。
＞こんな馬鹿が野党第一党の支持者だなんて思いたくないし。
＞精神異常を民主党に持ち込まないでね。

理路整然と話をする女性議員よりも
「その辺のおばさん」的女性議員の方が
マスコミ受けがいいし主婦受けがいいというのは
どういうことなんでしょうか
女性がそう言う女性議員を求めているということ
なんでしょうか

つーことで、>>931 がおかしいに１票。

>>933
＞女性がそう言う女性議員を求めているということなんでしょうか
はい、そういうことなんですよ。
で、誰か民主党向けにイイおばさんキャラの女性を知りませんか？＞９３３

民主にオススメの女性議員て居る？

千葉景子

民主党議員って自民党の公認漏れ集団なんでしょ！！

どう転んでもだめな野党
ぐずだしリーダーシップある人居なくてどっちつかずだし

>>939
＞どう転んでもだめな野党
だめなのは与党も一緒。ベストが無いならベターで選びましょう。

＞ぐずだしリーダーシップある人居なくてどっちつかずだし
これにあてはまらない政党といえば．．．公明党、共産党．．．
そっちの支持者でっか？＞９３９．．．冗談だよ。煽るなよ。

>>938　藁。新聞くらい読んだ方がいいよ。

>>940
まだ意思統一が図れる自民党のほうがずっといいと思います

費賭誤露死・８９３・自民党より野党のほうが全然いい。

>>941
意思統一というよりも、自民党の方が懐が深いんだよ。
自民党なんて一皮剥けば意見バラバラだよ。
でも、よく考えてみて欲しいのだが、
教科書問題で民主は謝罪一辺倒だったが、
自民は基本的に謝罪の必要無しという立場でありながら
親中派の人なんかは反対の態度をとってたでしょ。
民主党なんて、党首自らが土下座しにいっちゃって、
それ以外の意見は認めない姿勢だった。
どっちがより柔軟な対応が出来るかと言えば明らかでしょう。
これが、こういう問題ならともかく、有事の際は心配だ。
侵略戦争を仕掛けられた時に無条件降伏という方針を打ち出しちゃって
誰も反対しないなんてことにもなりかねないよ。
ちょっと極論だけど、自民のこういう懐の深さを民主も見習うべきだろうね。
そうすれば、政権への道が開けると思う。

この時期、軽挙妄動するなかれ、菅さん！！
巨泉氏での失敗を償う道は、上記に徹することと、いっそ禁酒でも。

自民党の”懐の深さ”とやらは利権を失わないための方便だと思うのだが。
野に下れば崩壊する類のものかと。

実際にどうやって政権を取るかって問題だが、代表選で菅が勝っても苦しいと
思うがどうか。
サポーターからの大量得票で枝野が代表になるくらいのインパクトが必要では
無いかと思ったり。

追加
国民の自殺の増加についてだけど、知人（お年より）は身寄りもなく
たいした預金もないので、病気になったらフェリーから海に身を
投げて死ぬといっている。
年金をもらっていないお年よりは死ぬまで働くと言っているが、病気
にでもなったら死ぬしかない。
近所で借金が原因で夜逃げした家族がいるが、一家心中していないといい
けど。
海や湖や山で自殺して見つかっていない人を含めるともっと自殺者数は
多いと思う。
ヤクザまがいのサラ金にお金を借りたら、生命保険に入らされて自殺
を強制されるらしい。利息もトサンとかトゴとか・・・。
もっとアクドイとこもあるらしい。
裕福なお年よりもいるけど、そうでないお年よりは病死、餓死、自殺
しかない。
病気になっても病院に行くお金もないし、食べるお金すらままならない。
まるで姥捨て山。
防衛費には５兆円使うのに、福祉にはお金をかけない。
大企業、ゼネコン、銀行にはお金をかけるのに弱者は見殺し。
こんなことをへいぜんとやっている自民党は潰すべき。
ということで野党を支持。

>>946
ハゲ同だ。

>>946
共産党のアジとそっくりに思われ
特に「防衛費に五兆円」なんてのな

>>948
ちょっとそこの点は気になるが、しかし大筋では事実だろう。

1 ：無党派さん ：02/01/31 09:39 ID:EuYaQ4E3
小泉首相は田中外相を更迭した。
もう小泉内閣の高支持率などは幻想にすぎない。
今こそ民主党は族議員に擦り寄った小泉内閣を倒し
真の構造改革を断行すべきだ。

そのためにも国民から信頼を得られるような民主党にしていかなくてはならない。
ここからが正念場だ＞民主党

>>2原文
>>3過去ログ
>>4


901 ：無党派さん ：02/02/09 06:53 ID:qZVA02BP
>>900
菅は小泉以下ですが。
カイワレ食ったように、牛食って終わりってのがいいとこでしょう。



902 ：無党派さん ：02/02/09 06:58 ID:CsCszXuh
>>900
小泉って厚生大臣の時何かやったっけ？
総理大臣になって何かやったっけ？

おれの頭が悪いんで何も思い出せないのか、本当に何もやっていないのか誰か具体例出して教えてくれ。


903 ：無党派さん ：02/02/09 08:49 ID:qZVA02BP
>>902
頭が悪すぎると思うよ。
厚生大臣時代は厚生関係のことはほとんどしてなかったのは事実だが、
現在の総理が何をしたかわからないなんて、
議員板に出入りするのはちょっと早すぎるんじゃないかい？

>>945
野に下ったところで関係ないでしょう。
自民党である限りはね。

＞代表選で菅が勝っても苦しいと
＞サポーターからの大量得票で枝野が代表になるくらいのインパクト
この点は激しく同意。
はっきり言って今更菅では民主は駄目だ。
鳩菅と言われ続けて、2chではともかく世間的には
何も変わったように見えないよ。
むしろ終わった人だと思われてる菅を担ぐなんて馬鹿なことしないで
枝野のような若手を抜擢するべき。
英国でブレアが登場して政権を取ったように、
若手が出てきて全部ひっくり返すくらいのことがないと
政権なんて、自民が崩れるのを指くわえて待つしか無くなる。
小泉は若くはないが、イメージは新鮮で若々しくブレアの登場の背景とかぶる。
しかし、本当は民主がやらなきゃいけないことなんだよ。
今こそ民主党改革をするべきだね。

枝野を過大評価しすぎ。
一般国民の枝野に対する認知度など微々たる物でサポーター投票で大量得票など現実的にありえない。
首相にしたいランキングでも菅は常に民主党トップで真紀子、石原に次ぐ第二グループ。
枝野がこのようなランキングに顔を出す事はまだない。どう贔屓目に見ても枝野より菅が
国民に期待されている。枝野には能力はあっても国民にアピール出来る実績がまだ足りない。
ここは民主党内で国民にもっとも期待されている菅を党首にして、政権獲得後
枝野が活躍すれば枝野に変えればいい。実績がなければ菅や枝野のような理論武装派は
庶民には敬遠されるだけ。庶民から見たら頭良さそうで、近寄りがたくて、小泉みたいな
アホっぽい親しみやすさがないから。

>>952
理論武装派は 庶民には敬遠されるだけ。庶民から見たら頭良さそうで、近寄りがたくて、小泉みたいな アホっぽい親しみやすさがないから。
同意。
確かに小泉も真紀子も言ってることはかっこよさそうだけどよく聞くと支離滅裂ってことが多いよね。
他の先進国では理論武装できていないと問題外だけど日本は曖昧なところが許されている分理論武装する人をを嫌がる人は多い。
実際物事を一つ一つ深く考えているのだから政策に関して理論的になるのは望ましいけど。あまり物事を深く考えない日本の国民性だからね・・（藁

そろそろ新スレきぼーん。

首相にしたいランキング５％では政権を取るには足りないかと。
自分個人としては菅には期待しているし、首相になって欲しい。
それとは別に、今菅が民主党党首になっても世間の期待は盛り上がらない。
だから、若手が党首になって注目を集めるべきではないかと考える。
大量得票が難しいのは同意。でも、菅が枝野を立てればあるいは…無理か。

小泉内閣の支持率は“真紀子更迭”をきっかけに急落した。
その間にも失業率は過去最悪の５.６％を記録し株価の低迷等”日本売
り”が加速している。国民はそろそろ小泉構造改革がインチキだったこ
とに気付きはじめてる。
あたりまえである。報道では連日「小泉VS抵抗勢力」の図式で政局が伝えられてるが
、マクロな図式で見れば実はこの国にとっての最大の抵抗勢力はそもそも小泉をも含
む「自民党政権」そのものであるのだ。構造改革は今のような自民党と官邸の二重の
権力関係があるかぎり無理である。真紀子更迭劇で国民に見えてきたのはまさにこの
部分だろう。
構造改革がこのような「二重の権力関係」の障害によって進まないのも問題だが、もっと深
刻なのはこのデフレ期に新保守主義（ニューライト）の内閣が存在してる事である。「構
造改革したら景気が回復するのか」との菅幹事長の問いに小泉は答えられなかった。「構
造改革なくして景気回復なし」というこの政権最大のスローガンはでたらめそのものだっ
たのである。マクロ経済学がすこし分る人なら理解できるだろう。今の小泉内閣では、決
して景気はよくなるはずがないことを。

今の日本にとっての最大の抵抗勢力は自民党である。民主党には政治改革を断行し景気を回復
させるプログラムも基盤もある。問題なのはそれが国民に伝わってないことだ。もちろんそれは
民主党の責任でもある。広告戦略も含めてこのスレで民主党政権への道を論じていこう。

>>２原文
>>３過去スレ
>>４閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ（鳩山演説での「小泉スパイラル」はここからパクられた？）

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1013246195/l50

新スレを作りました。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1013254900/

>>952
それ以前に民主なんぞが政権取れるのか？

>>959
少なくとも自民党よりマシ！！

自民よりマシな党がなんで政権取れないの？ハッハッハ。

>>961
お前みたいなアホが、嬉しがっているから自民党政権が続いて、国力は
失われっぱなしだと、世の中が証明してるだろ。
ムネオと同類だから、笑っていられるんだろな。責任とって逝けよ

国力が低下してるのがオレの責任！？君さぁ言ってることがメチャクチャなんだよ。
結局国力を低下させてる自民党が政権をいまだに保ちつづけてるのは、民主党がまだ
自民党と対等に渡り合えないと国民が判断しているからじゃねえのか？民主って党
だけじゃなく信者も無能なんだな。ハッハッハ。

あぼーん ：あぼーんあぼーんあぼーん ：あぼーんあぼーん
あぼーん ：あぼーんあぼーんあぼーん ：あぼーんあぼーん ：あぼーんあぼーん
あぼーん ：あぼーあぼーん ：あぼーんあぼーん ：あぼーんあぼーん
あぼーん ：あぼーんあぼーん
あぼーん ：あぼーんあぼーんあぼーん ：あぼーんあぼーん
あぼーん ：あぼーん ：あぼあぼーん ：あぼーん
あぼーあぼーん ：あぼーんあぼーあぼーん ：あぼーあぼーん ：あぼーんあぼーん
あぼーん ：あぼーん ：あぼーんあぼーんあぼーん ：あぼーんあぼーんあぼーん
：ああぼーん ：あぼーんあぼーんあぼーんあぼあぼーん ：あぼーんあぼーん
あぼーん ：あぼーんあぼーんあぼーん ：あぼーんあぼーんあぼーん ：あぼーん
あぼーんあぼーん ：あぼーんあぼーんあぼーん ：あぼーん
あぼーんあぼーん ：あぼーんあぼーんあぼーん ：あぼーんあぼーん
あぼーん ：あぼーんあぼーん


887 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん


888 ：２ｃｈ ：02/02/09 01:14 ID:z0EcWQVo

　　　　　　　　　n＿　　　 　∧＿∧　　　　　＿ 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 　 　≧＿ ＼　　（＝　 ＝）　　　／＿つ　　　　　　　　　　　　|⌒彡
　　　　　　　　　　　＼＼　 |Y ムY |　　／／ 　　　　　　　　　　　　　　 |冫、） ←報道
　　　　　.ｍ　　　　　　＼＼|　菅　 |／(っｌｌ＼　 　　 ,,,,＿＿＿_ 　　　　|` ／
　　　　　）| |　　　ﾔﾒﾅｲﾃﾞ　ヽ　　 　　 ／　　＼＼ 　_(ｍｎ)＿＿ ヽ　　 | /
　 　 　　（　_ｌ　 　∧＿∧　 | ｎｍ　｜　 　　〉 .〉 /_　　_ヽ　/ /　　　　 .|/
　　　　　＼ ＼_（´Д｀　）　 /　ノ ∧＿∧　/ ./　（´Д｀　 ）/ / 　　　　|
　 　　　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（ ´Д｀ )/ ./ （~⌒＼ﾔﾒﾅｲﾃﾞ/ ）　　　|　
　　 　 　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　￣　~　/∧ ＼＼ ＼_／ /　　　　　 .|△_.∧
　　　 .⊂二二／〉辻本/ 　|ヽ￣| |　巨泉 /д｀）←中川＼__／　　　　　|´д｀ ） ←報道
　　　　　　　　 ./　 　/　　|　　| | ヽ　 　　　|　/　　 ,) 　 　ﾉ 　　　　　　 　|　　 /
　　 　 　 　 　 （ 　<./　 ｜　 ｜| 　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、 　　　　⊂二二 /
　　　　　　　 　 ＼　 ＼　ヽ　丿 | 　| 〉 　 　　／＼　 ＼ .γヽ 　　　　　　 |　　|
　 　 　 　　 　　 / ＼　 ＼　　　 |　.／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ 　　　　　　 |　/
　　　　 　 　 　/ 　 / >　　Λ＿Λ　 ／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　 　　　　 ／Å＼
　　 　 　 　 ／　／　|　　∩’∀’））←弦念 　 ／ ／　　 ＼ ＼ 　　 ヽ（;´Д｀）ﾉ←枡添

1000

主婦層にウケる人間がいないのなら、作るしかないでしょう

とりあえず、ワイドショーにでも積極的に出演するのが如何？
辻元みたいにさ

>>966
同感。

広中和歌子をトップにすればいいのでは？
熟年女性にウケそうなタイプだし
公明党も（マスコミも？）味方にできる。

民主つぎは木全敦子らしい

>>966
誰を出す？
辻元クラス（ワイドショーでインパクトを与えるためには、最低限辻元クラスのの人間じゃないとダメだろう）の人間は民主にいるかな？

ワイドショーに媚びを売る必要があるかどうかは知らないが、
とにかく民主は宣伝が下手だね。
端的に言って民主党の政策、とくに不良債権処理策は優れていると思うよ。
小泉内閣のやり方では３年経っても１０年経っても景気は良くならない。
景気回復のためにはラディカルな不良債権処理（≒構造改革）が必要だ。
よって、小泉内閣打倒を目指す民主の姿勢はある意味正しいのだが...
残念ながら、このことは大半の有権者には伝わっていない。

マスコミの責任も大きいんだけど、これ自体が自民党スパイラルの一部だからなぁ。

>971
元社会党の政審ごときの考えた政策が優れているとは
ワラタ

自民党の政策がアレじゃぁ、笑えたもんじゃないとおもうが。

　『民主党』、先祖帰りしたので全然期待してません。
連合の会長の笹森さんは、
国会議事堂のまわりで『デモ』したいんでしょうか？
時代遅れのおっさんに、ふりまわされているようじゃ、
あかんわな〜！！雇用と名を借りたばら撒きしてもらいだいだけでしょ？

>>970
おいしいのは未婚の母、離婚経験有りが条件に適う
とにかく、できるだけ男性に虐げられてきたイメージがある方がイイ
学者である方がよく、社会学者・心理学者なんかがイイ
実は名家の出だとイイ、玉の輿もアリ
と、考えるとあまりマトモそうな人間は思い浮かばないが‥

まともな人間で攻めるならば、法曹経験者がイイ
が、弁護士なんかは食傷ぎみなので裁判官・検察官が理想
監察医・児童福祉施設関係者などもアリだろう


いずれも、あらゆる事件が起きたときに
適当にウンチクを“すぐに”垂れて、しかもその責任を取る気ゼロの
ふてぶてしいヤツじゃないと務まらない

>>976
その手の人間は週刊金曜日系つーか、社民シンパに
多いんだよな。（落合恵子とか）
立てたら立てたで後が厄介だよ、巨泉みたいに。

社民党･社会党系がいるから僕はいつも投票してない。党が割れたら
いれるかもね。憲法9条で割れて欲しいね。

組合名 組合員数 組合名 組合員数
1 自動車総連 760,700 28 チェーン労協 34,000
2 電機連合 737,800 29 全国ガス 30,000
3 ｾﾞﾝｾﾝ同盟 575,000 30 航空連合 27,200
4 ＪＡＭ 476,700 31 セラミックス連合 26,500
5 生保労連 340,200 32 全銀連合 25,600
6 情報労連 265,300 33 印刷労連 23,000
7 電力総連 254,500 34 全国農団労 22,700
8 ＣＳＧ連合 205,100 35 非鉄連合 22,000
9 私鉄総連 160,400 36 石油労連 22,000
10 鉄鋼労連 157,800 37 全競労 18,300
11 運輸労連 135,100 38 ＮＨＫ労連 12,100
12 食品連盟 126,600 39 建設連合 11,000
13 造船重機労連 121,000 40 新化学労連 8,500
14 商業労連 119,800 41 全労金 7,400
15 化学リーグ２１ 100,400 42 全国セメント 6,300
16 交通労連 88,900 43 新運転 4,100
17 ＪＲ連合 72,500 44 繊維・生活労連 2,700
18 ＪＲ総連 65,900 45 労済労連 2,200
19 化学総連 65,000 46 全国競馬連合 2,100
20 ゴム連合 52,700 47 ＪＡ連合 2,000
21 紙パ連合 51,000 48 全造船機械 2,000
22 全国一般 48,200 49 港運同盟 1,600
23 損保労連 43,400 50 自運労 1,500
24 全自交労連 42,000 51 炭労 1,100
25 レジャー・サービス連合 40,600 52 全炭鉱 1,000
26 海員組合 40,000 53 全映演 500
27 全電線 40,000 合計 5,504,000

弱者が集団作って強がってるな。所詮リーマンのエゴ集団ばかり。
個人で行動できないドキュンどもが民主の支持層なら、オワリだね。

今の組合に、昔年のパワーはないよ。
組織率も低いし、組合員だからといって、組合推薦の
候補に投票するとも限らないし。
こんなの常識。
組合員でない連中が過大評価しているだけ。

基礎票の大切さを知らない981はドキュン

>982
同感。
>979
自民党を支援している業界団体等をそういう風に細かく挙げれば、
１０００スレあっても足りんぞ（ｗ。

先の参院選でも自民党比例区の業界団体等の候補の個人名得票は、
民主党比例区の労組候補の個人名得票の約４．５倍あった。

>978
自民党が割れたらね。
自民党が割れたら、民主党も割れ、理念政策本位の政界再編が起きるよ。
自民党が割れない限り、民主党は割れるべきではない。

結局、どの党をマシとみるかだ。
民主党も自民党も問題だらけ。
ただ、民主党が６０点ぐらいだとすると、自民党は４０点ぐらいだと思う。
まあマシかどうかの判断基準は人によって千差万別だけどな。