やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね38

小泉首相の国会での演説を見れば一目瞭然だが、
もはや小泉内閣に真の構造改革などできないのである。

小泉首相は今回に限っては正しい判断をした田中外相を更迭し
族議員に擦り寄った。族議員も選挙では小泉人気を頼りにせざる得ない。
これからは小泉首相を利用しつつ改革を阻止するに違いない。
やはり自民党には改革など不可能だったのだ。

民主党にも問題点は多々ある。
しかし、今こそ民主党政権を誕生させない限り日本は間違いなく沈む。
やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね。

>>2原文
>>3過去ログ
>>4閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。
自民党の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけで
あるかに思われていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし、
政権交代を実現させ、真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は
用意されたのである。
　ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、
最高の−普通の人間では何年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。
悲しい事だと思う。国民の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた
国民も多かったのではないか。
　でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、
そしてそのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても
結局僕らは裏切られるだけであるという事だ。
　我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に
失望すべきなのだ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で
政権をつくらなければならない。
　具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。
自民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
　来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、
衆議院も解散になる。この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙で
ぶつけようではないか。
　もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。

Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html
part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
part33 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005908627/-100
part34 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007487829/
Part35　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009064845/l50
part36 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1011457534
part37　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012437543/l50

閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

　マスコミではとかく「政治＝自民党政治」の図式により報道がなされがちだ。
　自民党の議員が不祥事をしたり、悪政をしたりすると「政治」家のみなさんは･･･
近頃の「政治」は･･･といった調子で「政治」全体が非難の対象となるのである。
　あるいは５５年体制下の認知構造や文法をマスコミが引きずっている、という言い方を
してもいいかもしれない。その影響かどうかは知らないが、ややもするとわれわれ国民も
こうした図式で「政治」を捉えがちだ。
　実はこの図式は自民党にとって非常に都合のいいものである。自民党の失態や悪政を
政治全体に責任転嫁できるからだ。だから自民党が悪政をすればするほど自民党が
選挙で有利になるという奇妙な現象が生じることになる。具体的には
・自民党が悪政→政治全体への失望、期待感の喪失→投票率低下→自民党有利の選挙→
自民党が悪政→･･･
の悪循環がいつまでたっても続くのである。この「自民党スパイラル」は実にたちが悪い。
時に自民党は小泉や田中真紀子という個人のイメージで党全体のガス抜きを図るからである。
　自民党スパイラルを断ち切るにはまず、マスコミも国民も政治＝自民党政治という
図式から脱却しなければならないと思う。加藤政局の際、私が別のスレッドで
「僕達は政治に失望するのではなく自民党に失望すべきだ」と主張したのも
このスパイラルを念頭においてのことである。
　自民党の悪政を政治全体への責任転嫁による「政治離れ」や特異な自民党政治家個人の
イメージによる「ガス抜き」で決着させてはいけない。我々は自民党体制そのものに対し
選挙でしっかり決着をつけることにより悪政への意思表示をしなければいけない。
　それができないならば、われわれはいつまでたっても自民党にとって都合のいい
国民でありつづけることになるのである。

小泉内閣の支持率は“真紀子更迭”をきっかけに急落した。
その間にも失業率は過去最悪の５.６％を記録し株価の低迷等”日本売
り”が加速している。国民はそろそろ小泉構造改革がインチキだったこ
とに気付きはじめてる。

あたりまえである。報道では連日「小泉VS抵抗勢力」の図式で政局が伝えられてるが
、マクロな図式で見れば実はこの国にとっての最大の抵抗勢力はそもそも小泉をも含
む「自民党政権」そのものであるのだ。構造改革は今のような自民党と官邸の二重の
権力関係があるかぎり無理である。真紀子更迭劇で国民に見えてきたのはまさにこの
部分だろう。

構造改革がこのような「二重の権力関係」の障害によって進まないのも問題が、もっと深
刻なのはこのデフレ期に新保守主義（ニューライト）の内閣が存在してる事である。「構
造改革したら景気が回復するのか」との菅幹事長の問いに小泉は答えられなかった。「構
造改革なくして景気回復なし」というこの政権最大のスローガンはでたらめそのものだっ
たのである。マクロ経済学がすこし分る人なら理解できるだろう。今の小泉内閣では、決
して景気はよくなるはずがないことを。

今の日本にとっての最大の抵抗勢力は自民党である。民主党には政治改革を断行し景気を回復
させるプログラムも基盤もある。問題なのはそれが国民に伝わってないことだ。もちろんそれは
民主党の責任でもある。広告戦略も含めてこのスレで民主党政権への道を論じていこう。

自民党は党員数、組織の規模、長い歴史、政党支持率いずれも現時点では民主党より上だと思います。
ただひとつ考えていただきたいのはこれからの政治に必要なのは過去の実績というより将来の日本経営にあるのではないのかと思うのです。
今までの（日本の）実績は自民党に因るものが大きいと思いますし私達国民がそれを享受したのも事実だと思います。

しかし、発想を変えてみると負の実績もあると考えられるのです。今までに国債発行続けて国、地方特殊法人等の隠れ分を含めて借金が1000兆超えてる事実があります。
それは自民党の色々な支援団体（土木建築業、医療、金融、農業等）に利便を図りつづけてきたことによるのではないでしょうか？

今注目されるだけでも関西国際空港二期工、神戸新空港、静岡空港、諫早湾干拓、吉野川河口堰、等等現実的に考えても利便効果も図れず経済的にも無駄な公共事業を重ねに重ねてます。身近なものでいえば年末、年度末の道路工事なんか予算使うために行われいます。
農業でも競争力、生産性を上げることを考えず補助金漬けにして事実上日本の農業を崩壊状態に追い込んでもいます（食料自給率30％台）

98年金融危機でも小渕さんは民主党の政策合意を反故にしていいかげんな不良債権査定、経営者責任追及もなくいいかげんに終わりいまだ金融危機が続いてます。
さらに無計画な国債発行を続けて日本が先進国最大の借金大国になってしまったのも世界の常識でしょう。ぜんぜん不良債権問題が解決してるわけでないのに・・

去年は小泉さんが出現して自民党を変えてくれる期待感もあったのですが、田中真紀子さんの更迭劇を見ても分かるように結局は小泉さんが抵抗勢力と言ってる人たちとしっかり手をつないでいるのは事実でしょう。

だから民主党政権を作る必要があるのです。
民主党の支持者、そうでない人、アンチの人、無党派の人皆さんでこれからの政治のあるべき姿について考えていきましょう。

>>1
どうもありがとうございます。

スレを作り直そうとしたんですが、作れなかったのでこのままになってしまいました。

>>１　お疲れ様です。

先日、小泉が代表質問で「小泉スパイラル」という言葉を使って
朝日の社説でも取上げられてたがれって　>>４　からこパクられたんじ
ゃないの？
ちなみに朝日新聞は加藤政局の時、>>２の原文の「政治に失望してはいけ
ない。僕らは自民党にすべき」の部分をインターネットでの声として社説で
引用してる。
歴史のあるスレだけど、一日も早くこのスレのシリーズが終わる事を願うよ。

取上げられてたが、これって　>>４　からパクられたんじゃ･･･

こっちが本スレです。とりあえず、話題をふりますね。
私は、民主党の政策はしっかりしてる。ただそれが国民に認知されてい
ないのが問題だと考えてます。その原因には民主党自身の責任、民主党の
広告戦略の欠如、ＰＲ能力の低さがあると思うのですがどうでしょう？

こういう時期だらこそ「ケーキより景気」などといったくだらないキャッチコピ
ーじゃなくて小泉政権の政策を批判し、違った政策を簡潔に表現するような全面
広告やＣＭをつくってみるとかやってみたらいいと思うんですが･･･

> 民主党の政策はしっかりしてる。
そうか？税制などをみても、何だコリャ？って思うことも多いが。

>>12
たとえばどんな主張のこと？
一つ例を挙げてみて欲しい。みんなでそれが妥当かどうかについて考えてみよう。

早く自民党の息がかかったマスコミの報道に目をさますべし。
特に
読売新聞（ナベツネが中曽根、竹下、森、野中、小沢等々常に接触を持ってるのは有名。彼らの政敵はことごとく読売の批判の対象になる）
日テレ（氏家が小泉応援団長を自認している。選挙前の報道はあまりにもめにあまった。）
ほかにも数えたらきりがない。
菅直人の愛人問題でも文春だけでなく官邸が動いてた事実もあるし、いろいろな評論家に年間数百万円単位で裏金（官房機密費、外務機密費の上納分）が使われ政府ヨイショ、野党批判の意見を言われてるのはみんな知ってるのだろうか？
今までの小泉人気はマスコミに洗脳されてきた部分も当然あると思う。
「自分の言うことを聞かなければ自民党をぶっ潰す」といっておきながら今回の真紀子更迭は青木に最後通牒受けたからでしょ。結局抵抗勢力とたたかってるポーズをとってても裏で手をつないでることを証明してしまったでしょう。
最初っから冷静に見てればわかってたことなんだけどね。
早く小泉には自民党をぶっ壊してもらいたいものだけど結局今回の件で宗男、青木、森に仮を作ってもらったんだから無理でしょ。だから、一回考え方がばらばらでも権力の利権が求心力となっている自民党には一回在野に下ってばらばらになってもらう必要がある。
政界、財界、法曹界、マスコミみんな一回解体して再編成することが将来の日本に希望を見出せる方法ではなかろうか。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0005.html
> 〈２〉国と地方の税源配分を国：地方＝２：１から１：１へ変える。
諸外国の税源は、たとえ州制の連邦国家ですら、大体日本と同じく、
国：地方＝２：１が多いです。では、何が日本と違うかと言うと、

日本の場合
税源は国：地方＝２：１、予算は国：地方＝２：１、支出は国：地方＝１：２

他の先進国の場合
税源は国：地方＝２：１、予算は国：地方＝１：２、支出は国：地方＝１：２

予算権が地方に無いということは、中央官庁が金を握っているということ。
これが知事や市長の東京詣で、官官接待の根源であるっていうこと。

では、地方に税源まで委譲し、自給自足でやっていくということにしたら
どうなるか。だれも田舎の自治体の公債など買わなくなるよ。いざというとき
中央から金が援助されるからこそ、地方債を買おうかな、と思うんだし。
恐らく、地方自治体同士で「貧富の差」が拡大していき、地方を中心に
破綻する自治体が続出するだろう。

>>15
なるほど、今の地方自治財源が国に握られておりそれを地方に回せとのことですな。
地方分の予算裁量権を増やしたら今の国会議員の仕事が地元への予算獲得という構図が変化するかも。

>>15
ありがとうございます。

＞国と地方の税源配分を国：地方＝２：１から１：１へ変える

っていうのは、

＞税源は国：地方＝２：１、予算は国：地方＝１：２、支出は国：地方＝１：２

　のための手段の一つだと思うんですが、これを実現するためには必ず
しも「税源を１：１」にする必要性はなくて、予算権だけを支出と同じ
「１：２」にしていけばいい、ということでしょうか。

＞国：地方＝２：１が多いです。

ってのは、どこかにまとめたウェブページありませんかね？
興味があります。

>>1
>小泉首相は今回に限っては正しい判断をした田中外相を更迭し
>族議員に擦り寄った。族議員も選挙では小泉人気を頼りにせざる得ない。

自民党の息がかかったマスコミの報道みたいだな。小泉も族議員だろ。

> 税源は国：地方＝２：１、予算は国：地方＝１：２、支出は国：地方＝１：２
これは、究極的には都市で徴収して、農村にばら撒くという構図は維持されるが
本当にこれでよいのか、ということがある。俺の答えはyes.

農村には自然があり、都市の水源地になっている。
日本が唯一持つ資源「水資源」という公共財を管理維持する必要があって
都市もその費用を負担すべし、というのが一つ目の根拠。

都市問題（住宅、騒音、渋滞、etc）は結局は過密問題であって、
都市の住民に重税を課すことによって、地方への移住のインセンティブを高め、
同時に農村の過疎問題の解決の糸口にすべし、というのが二つ目。

スレ立てるの早過ぎ。よってsage。

>>15のリンク先を読んでもらえば分かると思うが、
いかにも「小役人」が作りそうな無味乾燥な文章。
誰も読まないし、夢も可能性も感じさせないね。

それにそんなに細かく税制で国が地方に口を出すなら、
「道州制」とやらと大きく矛盾する。全然、分権じゃない。

>>21
900前後で次スレッドを立てるのは、2chでも一般的なルールなんだが……
前スレで950すぎまで次スレッドが立ってないのが不思議なくらい。

わざわざ上げる価値のない書きこみだけど、前スレのほうが上がっている
からあえてage

>>20

> 農村には自然があり、都市の水源地になっている。
> 日本が唯一持つ資源「水資源」という公共財を管理維持する必要があ
って


農村部で必要以上の公共工事をして木を切り森を潰す事で、大地の保水
能力をなくしている事についてはどう考えているのですか？木は保水能
力があるため、後先考えず切り倒せば大地の砂漠化がすすむ。農村部が
水資源をちゃんと管理しているとはとても思えないんですけど。

>>14 早く中共の息がかかったマスコミの報道に目をさますべし。
特に朝曰（以下略）

民主党逝ってよし。

>>20
もうひとつ付け加えるなら、マクロ経済の政策であろうか。
国家として財政支出（もしくは削減）が必要なときに、
自治体の財政規模をコントロールすることが出来できるようにし、
国と自治体で矛盾する政策を未然に防ぐ必要がある、ということか。

実はこれが一番重要そうだが、、、

>>24
農村がコンクリートのダムを作ることを推進している？
まさか。ダムを作ることを決定しているのは、国土交通省だよ。

>>27
その論点なら納得できます。

>>20
については、「地方＝農村」という妙な錯覚をしていないかどうか気になります。
地方に財源の移譲をしていった場合、最も利益を得るのは東京か神奈川でしょう。

>>28
については……誤った認識だ、とだけ指摘しておきます。

とりあえず横路切ったらダメもとで投票してやるが。

>>22
じゃあ、どうするかと言えば、まず国と自治体の財政を統合して、
１．３分の１を国が課税し、国が支出する。
２．３分の１を自治体が課税し、国に上納し、自治体に再配分する。
３．３分の１を自治体が課税し、自治体が支出する。

課税自主権は自治体に委譲するが、自治体の税収の半分を
国に上納するということを義務付けることにより、
税源は国：地方＝２：１を維持する。

国税としての法人税、消費税は完全に廃止し、
自治体ごとに法人税、消費税の税率を決めることが出来るようにする。
住民税、法人税、消費税などの組み合わせを巧みにするよう
各自治体に競争させる。例えば、、、

ある州では消費税はゼロである。そうすると隣の州から
買い物客が殺到し、それに合わせて小売業が設立されていく。
但し、小売業に対して売上の外形標準課税を課すことで
消費税をゼロにする財源とする。。。とか。

可能性は無限。

>>29
> については……誤った認識だ、とだけ指摘しておきます。
そうかな。地方が求めているのは、仕事（≒金）であって
何もダムを作りたいわけじゃない。国土交通省がダムに補助金をつけ、
植林に補助金をつけないような制度を作っているだけだと思うが。

まあ、国土交通省を影で操っているのは国会議員だが。。。

>>32
＞そうかな。地方が求めているのは、仕事（≒金）であって

まさにそのことです（苦笑）。言うまでもなかったですね。
先の書き方を見て、それを認識していないのではないかと錯覚してしまったもので。

６月下旬までに２５０人擁立＝菅民主党幹事長
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020209195719X398&genre=pol

２５０人。選挙協力をするとしたらギリギリの臨界点だろうか。
小選挙区勝ち抜けの現職が民主：自由：社民で８０：４：４。
民主は自由・社民の２０倍。とすると候補者レベルでは、
大きく譲って１０倍になる、２５０：２５：２５くらい？

菅先生
数さえ揃えても屋台骨をしっかりせぬと難しいぞ。
２５０人ねぇ、うーん。

つーか自治体というのは、自分で自分を養うという発想がないのかね？

まず、社民の妨害擁立を止めさせねば。
特に兵庫大阪。

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000153.jpg

>３４
自由,社民に配慮というよりも　　退潮傾向の民主が擁立できるのは最大で２５０というところでは?
残り５０選挙区は自由社民と選挙協力を想定したものではなくて　３野党が候補を立てられない田舎選挙区では?
独善的に事を進めたら　自由社民は意固地になって候補者を立てまくりますよ。

>>36
日本の自治体の財源構造がどうなっているのか知らないのかね？
自民党の選挙がいかにこの仕組みに裏打ちされたものか知らないのかね？

しかし・・こんな不景気の中、本業蹴って政治家になろうって奴しかも、民主から
出ようとしてる奴って・・・奇特だな。
落選中で、運動費は党からいくらか貰ってても生活費って弁護士とかじゃなかったら
相当キツそう〜。バイトやって生活費稼いでる候補者とか、いるって聞くけど
どこの誰？？志半ばで挫折させないように、支援する方法２chとかでもないかねぇ〜

>>39
菅は鳩山と違って、野党共闘派だよ。鳩の単独指向に出来るだけ
面従しつつ、将来の自由・社民との協力への道を残す。。。
この答えが２５０という数字だと思う。

菅氏は真紀子氏と相性が悪いらしい＝ZAKZAK恒例占いより＝
しかし　小沢氏と真紀子氏は抜群の相性みたい　鳩山さんが真紀子小沢を裏で支える役にまわったら良いらしい｡
真紀子小沢を全面に出して　裏で調整役の鳩山さんが支える

>>43
占い？

新潟補選が選挙協力の試金石　民主・鳩山代表
http://www.asahi.com/politics/update/0209/010.html

民主党、有事法制対応巡り鳩山・菅氏の見解に相違
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020209-00000312-yom-pol

この記事と>>45を合わせて裏読みすると、
有事法制というのは表向きの議題であって、
実際は野党共闘について話し合ったと思われ。
羽田、菅、横路は３人とも共闘派だから、
鳩山が説得されたというのが真相か。
新潟補選で良好な結果が出た場合、
という条件付きで。

まぁ鳩山代表の気持ちも分かるよ。
社民党は自分の好き勝手で候補者をほいほい出す。
で、候補者を擁立できなかった所だけ協力なんて虫が良すぎる。
自由党は組織票なんてものは皆無だから協力してむ無駄。
仮に協力しても自由党幹部は自党の候補者しか応援しないから
民主党にはメリットが少ない。
その上、この２党は民主党に妥協せよ！と言う。
やってられないよ。

>>47
しかし非自公政党がバラバラに戦うよりは、戦略を統一しておいたほうが
与党に勝ちやすいのは、筋。
小選挙区制は大政党に有利であるから、とりあえずは与野党の数を
逆転させるためには、あらゆる可能性を探るのが正当でしょう。

この間まで「民主党は反小泉に徹すべき」と言ってた某大学教授が、
ここへきて「今こそ小泉支持で自民党に揺さぶりをかけるべきで、
野党共闘はナンセンス」なんて言ってる。

>>46の記事といい、マスコミは「民主党＝戦略なしのバラバラ政党」
という図式を国民に刷り込みたいのでしょうか？

今に始まったことではないですが、マスコミが健全野党の成長を阻んでますな。
個人的には「自民党＝戦略なしのバラバラ政党」だと思うのですが・・・。

>>49
その教授誰なんだ？教えておくれYO！

>>50
確か小林良彰慶應義塾大学法学部教授だったと思う

おっと！>>51さん、サンキュ！
小林？あまり知らないなぁ。無責任な評論家や教授には、一番に退場だね。
こいつらが、状況を混乱させ政治離れを作ってるだけなのに、あの白々しい
政治への憂いコメント聞くたびに、それくらい俺でも言えるって！
あれでギャラ貰えて本とか書くんだから、思想もバラバラ。節操なし。

>>51
こいつダメだなぁ。
小泉とＫＯ閥でつながってるんじゃねーのか？

真紀子は経済に疎いという批判がある。確かに真紀子は、経済政策や財政建て直しなどの経済的な政策をあまり聞いたことはない。
でも、誰もやろうとしなかった外務省改革等は、正義感の強い真紀子以外で出来る議員はいないと思う。それだけに、外務省と利権を邪魔されたくない族議員は真紀子やる改革が怖かったのである。
だからこそ、小泉に圧力をかけ更迭にいたたのであろう。それに乗った小泉も情けない。聖域なき構造改革がきいてあきれる。
従って、このような腐敗しきった自民党を早く離党を決断した方がいいと思う。その上で小沢や菅と新党を結成し、外務省に限らず他の省庁も大改革してほしい。きっと国民もそれを支持するはずだ。

>>49
自民党がマスコミの人事に介入してきたら、記者連中は平気で提灯記事書くさ。
自民党永久政権続いて欲しいって心から願っている連中はマスコミにもほとんどいないはずだが、
いざ自分の出世がかかるとみんな勝手なもんだよ。

>正義感の強い真紀子
だったら、長岡で土地転がしするなよ。病院がらみでいろいろあったそうじゃないか。
それに、まっとうな正義感あるんだったら、使用人にお茶ぶっかけたりするなよ。
越後交通から秘書派遣させるなんて、鹿野道彦と同類じゃねーか。

だいたいもって政治評論家なんて信用できん。
漏れは森田が一番だと思っているが（反権力主義では彼）
彼だって「解散・総選挙」しか言わなくなる時がある。

この国の国民って物事を詳細に分析することが苦手かもしれない。
2000年の加藤の乱で小泉は「命に代えても森内閣を守る」と公言していた。
そんでもって小泉内閣の発足。今度は逆に森が小泉総理を支える立場になったわけだ。
しかも森内閣から閣僚６人が留任。それで一桁の支持率が80％に。
イギリス、アメリカの友達に「どうして日本人は実態もほとんど変わってない（小泉自民党）内閣をここまで支持できるんだ」
ときかれたが正直言って答えに窮してしまった。確かあの時「見た目かっこよくスマートに見えてマスコミに持ち上げられてるから」
と答えたが、正直言って日本人が馬鹿にされたように思えたしそれを自分も否定できなかった。
批判的に小泉内閣を見てたらどう好意的にとってもやはり今までの自民党内閣と大差はなかった。
それが今回の真紀子、ムネヲ，野上更迭で国民の目にわかりやすく露呈してしまったのだ。
今回の件はまず事実究明が先であろう。その後に関係者の処分を下したら言い訳で
結局「くさいものにフタ」の自民党体質は変わっていなかったわけだ。

>>54 が >>56の疑問にどう答えるのか興味がある。

森派の代表だった小泉が森に代わって出てきただけなのに
マスコミは森叩きから一転して小泉ブームを作った。

民主党ねえ。この国が少なくとも経済危機に陥ってるのに、真紀子のどうの
こうのといって今日も朝の番組でごちゃごちゃいってたけど。危機意識が
ないなＢまかせて不安。大いに不安。

この国の大手メディアは、日本の政治と経済を停滞させている根本的な
問題を分析しようとしない、又は分析しようとした人間や組織を応援す
るどころか、官僚機構とグルになって潰してきた。

政治の問題とは何か？民主国家なら、予算と法律に対してちゃんとコン
トロールできるという事だ。しかし日本では予算はいまだに財務省の権
限であり、今の財政諮問会議も大蔵ＯＢの影がちらほら見える。法律は
どうか？本当なら選挙で選ばれた国民の代表が法律をつくるのだが、実
際は官僚がつくっている。それも彼らが都合よく解釈出来る様に、わざ
とあいまいに書かれている。（自民党の連中は仕事をサボって役人にま
かせて、国会では寝ているか、野次をとばすだけだ。）

経済の問題とは何か？何十年も前の政策を、官僚がひたすら続けていつ
までたっても景気が回復する兆しすら見えない。そのくせ責任も取らず、
問題の分析に必要な情報も出さない。

こうした事を日本のメディアがちゃんと検証していれば、90年代からの
日本の歴史もずいぶん変わっていたのにと思う。この国の国民が物事を
詳細に分析するのが苦手になっているのは、日本の大手メディアは旧ソ
連のプラウダや北朝鮮やかつての共産主義国家のメディアとほとんど変
わらないのに、その事を理解している人があまりいないということだろ
う。（学生や主婦達にこのことを実感させる方法はないだろうか）

>>62
激しく同意。

>>58さんは「この国の国民って物事を詳細に分析することが
苦手かもしれない。」と述べているが、
詳細に分析することを放棄しているのは、この国の新聞などの
大手メディア産業に、かなりの責任がある。

歴史的な不幸としては、たとえば戦争責任者の一人である辻政信が
戦後のうのうと与党代議士として権力を保持したため、事実を書くことに
政治圧力がかかりまくった、みたいな不幸があったが、
今はもうそんな生死に関わるような政治圧力はないのに、
むしろ記者が小心化している。
このまま大手新聞などが権力補完機構として延命を図るなら、
いずれ遠からずメディア価値の転倒（具体的にはネット…２ｃｈ含む
…の情報価値が新聞情報価値に優越する事態）が起きるとは思う。
逆に言うと、起こさないとマズイ。
それが真の構造改革、もっというたら情報革命なのだから。
既存大手メディアはそれを怖がる抵抗勢力なのだし。

>>63

「戦前もメディアの規制があっても書ける事は本人次第で結構あったの
に、ジャーナリズム自身が自主規制をしていた。」とかつてジャーナリ
ストで戦後短期間だけ首相を務めた石橋湛山が言っています。

結局、頭を使わないで大本営垂れ流しの記事を載せるだけで飯が食える
大手メディアの存在と、そういう存在をみとめてしまい自分で正しい情
報を求めようとしない日本人が、政治と経済の停滞を長引かせていると
思うのです。

とりあえずできる抗議運動として、まともな分析をしないのなら新聞を
取るのを止める、と新聞社に抗議、警告する。これをまわりの人にもす
すめてみてはどうでしょう？それでも変わらないなら、本当に取るのを
止めてしまいましょう。（今でも取る価値ほとんどありませんけど。た
だの広告紙になっているし。）

新聞の政治部が政局部なのはご存じの通りですしね。

>>58
良くも悪くも今の日本人は恵まれてるのかもしれない。
確かに経済危機といわれながらも、自殺者年間3万人超えているといわれてても実際ほんとうに何も食べれなくて飢え死にしているひとはほとんどいないと考えられる。
人間経済的に幸せになってしまうと当然現状に満足してしまうのも当然だろう。

このスレにカキコしているひとは多かれ少なかれ1000兆を超える借金を目の当たりにして危機感を持っていると思えるが、
実際普通に新聞読んでたり、ニュースを見ているだけの人だとやはり田中真紀子更迭といった政局がらみのことばかり話題に上げられもっと肝心なことは二の次三の次になっているような気がしてならない。
ただ実際にそんな人間くさい話題が面白いからそんなとこばかりに注目を浴びてしまうのも仕方がないけどね・・・

だいたい最近の新聞を見ても政策検討の記事なんてありゃしない。
誰が何した、何言ったの政局記事ばかり。
そんなことは週刊誌にでもまかせておけばいいことなのに・・・。

５５年体制下では与野党間の政策論争はほとんどなく、
（与党は官僚作成の法案を提出、野党は反対を叫ぶのみ）
政局記事ぐらいしか書くことがなかったということが、
いまだに尾を引いているのだろうか？

小泉内閣が発足してしばらくしてさらに海外の友人達（在外日本人も含む）に小泉内閣に異常人気を不思議がられた。
彼らの言い分は「小泉さんは抵抗勢力と戦う、自分の言うことを聞かなければ自民党をつぶすと言いながら実際いわゆる抵抗勢力と言われる人たちをたくさん選挙で公認しているし、
田中外務大臣は海外要人との会談をキャンセルしたりなど仕事もできていない外務省改革といいながらほんとうに機密費の解明をしているように思えないし、
塩川財務大臣はテレビで野党の国会議員が官房機密費を受け取っているといいながらも国会では否定している、ほんとうなら小泉内閣の致命傷になってもおかしくない」
とのことらしい。
そこでワイドショーを一回全部録画して2週間ぐらい見てみたが・・・
小泉さん、真紀子さん、塩川さんなど内閣の人たちは「米百表の精神」「外務省改革」「抵抗勢力との戦い」みんな言っていることがかっこいいといってもてはやされており
さら服装にファッション、家族のこと、子供の芸能界デビュー、コンサートに行った、等等プライベートのことばかりで
みんなあたかも皇室ファミリーのような取り上げられ方だった。
肝心な改革の具体的政策、方針が上げられていたことが一度もなく唖然としてしまった。
正直言ってこんな話題つくりの内容ばかり流すテレビ局にうんざりしたし、それを鵜呑みにしてしまう人が多すぎるのにも力が抜ける思いがした。

だから真の構造改革は>>62>>63さんの言うとうり既存マスメディアに対する情報改革から始まるのかもしれない。
あと、その情報を受け止める側の意識改革が必要だと思える。

国民の最大の望みは二大政党による政権交代可能な
国民本位の健全な政治です

>>70-71
同意。しかし今難民板の小泉マターリスレを見てあらためて思った。
前途は果てしなく多難だと・・・・・・・・・・・。

巨泉の総活は（ｗ

あ、72のレスは主に>>70の国民の意識改革のくだりについてのレスね。
真紀子の発言の内容を吟味せずにただ「はっきり物を言う」というだけで
支持する人達や、古い話だけどオウムの上祐のおっかけをやってた
バカ主婦達・・・・。

もちろん本気で国を憂いているまともな人達もたくさんいるのは間違いないが、
我々の常識では考えられないようなバカもかなり多数いる事も確か。

労組、主婦を馬鹿扱いか。
エリートによる支配が理想かしら。

目指す政府の大小を基準とした二大政党に…と思うが
まだここにすら小泉・真紀子の味方か否かで分けようとする
どうしようもない魯鈍な奴が多いからね(w
そうでなくても日本人は「白か黒か」に走りすぎるのに、
政治を稲垣ﾒﾝﾊﾞｰや沙知代を云々するのと同じ視点で見ている。＞小泉ﾏﾀｰﾘ連中
大きな政府、福祉国家を目指すと言った日にはﾊﾞﾗﾏｷ抵抗勢力呼ばわり。
亀井君じゃないがむしろ本望だとも感じられるけど、
これを啓蒙していくのは台湾の近代化・経営並に大変だろうね・・・

>>73
個人的には今回の大橋氏の擁立劇は問題あったと思える。今になって思えば実際大橋は民主党に55年体制の社会党をイメージしてたのかもしれない。
ただ、今回の拘束比例制度は自公保政権がKSD事件を受けて野党の反対にもかかわらす勧めた経緯があり結局民主党としても法案が成立してしまった以上その土俵にのっかかるしかなかったように思える。
ただ大橋氏が「このまま国会議員をしていたら自分の公約が守れそうに無い」という理由で辞職したのは評価してもよいのでは。
以前から中村喜四郎、藤波孝雄、小山孝男みたいに有罪判決が出ても辞職しない国会議員が多いし、
柏村武昭みたいに「無党派で自民党が嫌いで小泉さんが好きな人は自分に投票してください、私は小泉さんの味方です」といいながら舌の根が乾かないうちに自民党入党、反小泉の江藤亀井派に所属して選挙時の発言に反省の様子も無いし
大仁田氏にいたっては「ファイヤー」といってばかりで政策を言ったことを聞いたことが無い。
どう考えても大橋氏は上の公約破り、無政策の二氏よりはるかにマシだと思える。

>>75
どうして「労組」って分かるの？

>>75
＞上祐のおっかけをやってたバカ主婦達・・・・。
範囲を限定してるでしょ。あなたも↑こいつら見てバカだと思わなかった？
だれも主婦が全部バカだなんて言っとらん。
あと「労組を馬鹿扱い」って？

なぜか沈まない37スレッドで盛り上っているが……
確かに主婦層へのインパクトのなさ、というのは問題なんだよね。

都議選では協力関係を組めた生活者ネット（だったっけ？）の中から、何人か
いい論者を選んでもらって、国政に立ってもらったほうがいいのかも。

>>77
その二氏は論外だろ。論外と比較してもしょうがないと思うが。

>>81
確かにそのとうりだと思います。
しかし、大仁田氏、柏村氏も自民党執行部、総裁の同意が無ければ党公認、入党出来ないわけです。
大橋氏は確かに口態度が悪いところも有り常に批判を浴びてきていますが批判を浴びなくても（注目されなくても）比較対象外の人たちがいることをあげたかったのです。
よく「大橋氏を推薦した民主党執行部の責任は？総括は？」という話を聞きますがこういった人たちのことも考えてほしかったのであえて示しました。

>>51
慶応の小林って、何時も共産党シンパといった内容のコメントが多い政治学者だ。
共産党の立場から、民主党のスタンスに揺さぶりをかけた発言ではないのかな。

>>83
ナカナカ、良好な電波ですな。

少し話がそれるが、
先般の省庁統合で新庁舎を建設したところっていくつあるんだろう？
現庁舎の老朽化等他にも理由はあるのかもしれないが、
あれだけ自分達で「ＩＴ化」を叫んでおきながら
「同じハコの中でないと業務効率が・・・」とはなにごとだ！！

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＜　民主党を潰さなければ日本は終わりじゃーーーーー！！！！
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＜　鹿野のような議員がゴロゴロしてるのが民主党だ！！！！
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＜　民主党退潮の最大の原因は菅直人だーーーーー！！！！
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あぼーん

ID:4aOQqPts
って、ここにもAA貼ってたのか。

あぼーん

>>91
鯖もったいないからヤメレ。

何にしろ一度は政権交代を起こさんと自民党も変わらないだろうな。
結局、抵抗勢力は懲りないし。
前の野党落ちは懲りる前に恥も外聞もかなぐり捨てて復帰したからな。

民主は、虚泉で、主婦層に、かなり嫌悪感もたれたのよ。
虚泉が止めても、主婦の頭の中は、いまだ、民主=虚泉のままなのよ。
ほんとに、大失敗だったね。虚泉擁立は。

主婦は石原万歳でもしてろよ

積極的にせよ消極的にせよ自民党をいまだに支持する、小泉首相だから
支持するという人は、自分の考えや生き方を自分で決断せずに誰かボス、
親分に決めて欲しいと思っているのではないだろうか？他人に決めても
らえば少なくとも倫理的な問題や心理的プレーシャーを逃れる事はでき
る。しかし、自分で調べて決断する事を放棄してきた多くの日本人に対
するかつてのつけが、無謀なアメリカを始めとする世界何十カ国に対す
る宣戦布告であり、今では日本の金融市場の崩壊であろうか？（現状は
相当ひどいらしい）

>>96
そうそう、他人に決めさせて自分は責任をとらない。
無責任の持たれ合いが日本経済破綻の深層。

>>97
官僚も2年同じ仕事すれば担当部署変わって今までの責任を追及されることがほとんど無いし、
政治家も言ったことをころころ変えても強弁して追求されることがほとんだないからね。小泉のこないだの国会答弁聞いててそう思ってしまった。

民主党が政権にぎったら、自殺者は今より減るし、無駄な公共事業も
なくなるよ。
櫻井よしこさん、瀬戸内さんが民主党から出てくれるとうれしいけど。
あと青木雄二さんも金融関係に詳しいからおすすめだよん。
いまいち押しが弱いのが心配だが・・・。

政治だったら政権交代。
企業だったら倒産。

市場原理が働くことで社会全体が強くなるっていうのが長期的に見れば自然の姿だと思うんだけどね。
ただ、現状では自民党が政権から墜ちたくないために、無茶苦茶な政策とってる。
結果的に、経済全体が弱体化して、潰れなくても良い企業まで潰れてる。

追加
あと中坊さんも好きなので宜しく。

>>101
ヘタレて小渕の肩なんか持ちやがって、つー過去は忘れてあげましょうか。

こないだの選挙みてて思ったけど
桝添さんは2人の愛人に子供作らせて訴えられてたししかも彼愛人が多いことを著書で自慢してたし、大仁田さんもあちこち愛人作ってテレビで暴露されてたよね。
巨泉さんがあれだけたたけれてたけどまだあの二人より人間的にマシだと思う。公約守れないといって議員辞めたしね。やっぱただ単に強烈な人は日本人うけしないのかなあ。

少年犯罪が増えたのは不景気のせいと
自民党と官僚のせい。
毎日テレビを見て悪影響を受けるのだ。
大人が悪いことをしても許されるから
俺たちもやろーぜみたいな。
正直者がばかをみる世の中ですもん。

>>104
いやだよね

根性のない大手メディアなんかより、ひろゆきのほうが根性あるという
例発見。
２ｃｈの書き込みを消せ、と、脅迫に来たヤクザを相手にと遊ぶひろゆき
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10130/1013098066.html

215 ：無党派さん ：02/02/11 09:55 ID:QyKx++4O

　学級委員長決めてるんじゃないんだよ。

「菅君は言葉がきつすぎるので嫌いです。このあいだも、掃除当番をサボった人たちを
激しく怒っていてとても怖かったです。いくら頭がよくてもやっぱりみんなと和気あい
あい仲よく楽しくする人がいいです。
　けっこういいかげんなところはあるけど私はいつもクラスのみんなを笑わしてくれる
小泉君が学級委員長になればいいと思います」

　学級委員長なら俺も小泉君支持だな（藁

民主党は早期に公認候補を擁立してほしい。

五増五減って、どこの都道府県だったっけ。

あぼーん

>>109
枝野の埼玉５区が五増五減の対象なのは知っているけど…

あぼーん

あぼーん

あーあ。

あぼーん

あぼーん

結局小泉批判の振りした荒らしだろ

>>117
粛々と削除依頼するのが正しいと思われ。

あらしだらけだ・・・

誰か、削除依頼を宜しく

しっかし、久しぶりだねぇ＞荒れるのは

自民党の支持率が落ちると荒れる。

民主党は、ワイドショーのレベルでしか
質問できません。

>>120
こないだも荒れてたよ。
結局削除されちゃったけどね。

>>122
ワイドショーレベルの宣伝にいそしんでるのはどこの誰でしょう？

>>121
どういう関連性があるんだろう？判らん。
こんな板に、世論を動かす力などナイことは、良く知っているだろうに＞各党工作員

既得権益層の２世がイラついてるのか？＞荒らし

>>125
よく分からないけど、自分支持の政党、内閣が支持されなくなってきているときの腹いせでは？
特に小泉さん支持者の中には支持率ばかり言う人がいるから自民党支持もしくは小泉支持で腹立ててる人は多いかもよ。

>>123
じゃぁ、オレがのぞいたのは削除あとだったのか。なるほど。

>>122
＞民主党は、ワイドショーのレベルでしか質問できません
ワイドショーレベルの質問に、まともに答えられないどっかの首相は
どーしたらイイもんでしょうか？＞１２２番様

明日（13日）の衆議院予算委員会

（自由民主党）麻生　太郎
（自由民主党）藤井　孝男
（公明党）北側　一雄
（保守党）西川太一郎
（保守党）小池百合子
（民主党・無所属クラブ）岡田　克也
（民主党・無所属クラブ）石井　　一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
　　

>>125
簡単な因果関係ですよ。
合理的に思考すれば、自民党を支持する理由はない。
にも関わらず自民党を支持している人は、合理思考をしない人。

合理思考ができないから、気に入らないことがあると、荒らし行為をする。

だいたい、自民党はヤクザを使って政権維持している政党だから
自民党支持者にもヤクザの倅だけど虐められッ子で、
心は愛国だけど引篭りで、行使できる暴力といったらコピペ荒らしだけ
みたいな支持者もいるのでしょう。

>>130
確かに自民党支持の人にはそんな人も結構いるかもね。

>>131
他スレでも書いたけど、自分の身の周りにいる自民党支持者は
九州出身者と、地元土建屋．．．両方とも、アキラメ顔で自民党支援。
そんなに落ち着きのないＤＱＮじゃナイんだけどなぁ．．．

>>132
結局マイナスとマイナスの比較対象の中の支持なんですね。
というかそんな人が一番多いのでは、と思っています。土建業者の人には自民党が政権をとってくれなければ仕事がなくなる人が多いからそんな人は必死なんでしょう。
でもそういうタイプの人が日本には一番多いのかも知れませんね。

>>133
＞でもそういうタイプの人が日本には一番多いのかも知れませんね。
うん。２０００年衆院選の選挙結果は、アナタの言うコトが正しいと証明してまフ。

アラシの件については理解しました。大変、長居いたしました。お邪魔さまです。
お題『やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね』について、討論続行願います。＞ＡＬＬ

>>133
「日本に一番多い」というより、「政治に変にかぶれている人」には
わりと多い、と言うほうが正しいと思う。

「政治に関心のある」動機が前向きではないのはマズイですよ。
前向きな動機を、無関心層へ広げるのは重要だと思う。

>>134
ここはすでに３８スレッド目に突入しているから、
「民主党支持者がマターリと井戸端会議する」スレに主旨が
定着しつつあるので、肩に力入れず、時々来てね。

>>136
＞井戸端会議するスレに主旨が定着しつつあるので、肩に力入れず、時々来てね。
了解です。またナンゾありましたら、マターリとチャチャを入れに来ます。
では明日の岡田君と石井ジィの健闘を祈りつつ撤収致します。アディオス・アミーゴス。

>>132
たしかに。貴方のご指摘納得だな。私の周りもそんな人は何が何でも
自民党だしなー。ただ勢いと支持率の話ばっか。しかも、最近の低下で民主党に
当り散らしてかなり面倒。ま、小泉が正面から取り組んでないから支持したり出来るんだけどな。
一番に切られるはずの奴らが必死で擁護してるの見ると、哀れ。
民主党支持者が今議論してもモミクチャにされるだけじゃねぇの？
しばらく、ほっとけば？

>>136
日本の場合実は政治に関心のある層は実際自分の仕事に政治力がかかわっている人土建屋のほかにも医療、金融、地方自治体（首長、議員など）、農業、医療、防衛などなど。
一般的にこれらの仕事でない人は政治が直接自分の生活に関係ないから投票放棄したり、ミーハーがはいってしまったりするんだよね。
そんな間にも日本はどんどん借金に侵され国、地方、特殊法人等隠れ分含めて1000兆超える借金大国になっちまった。

>>138
政策の無い軸に対して政策を旗印に面向かっていくのって難しいね。

だからさ。民主党は政策の勉強じゃなくて、セールスの勉強をしろよ！

>>141
こんな状態でセールスしろといっても>>14
現実は難しいよね。

>>142
141さんの言っていることは正しい。

「政党は、政策という商品を販売するところなんですよ。
民主党はたくさんの政策をほら、展示していますよ」

という営業を、あらゆる手段でめいっぱい靴をすり減らしてやることが
必要。

８０年代頃よりはだいぶよくなってきたとは言え、
若い方々にはもっと真剣に政治を考えていただきたいですな。
このまま行けば将来一番苦労するんだから。

>>144
「考えてほしい」と思う人は、考えるための材料を与えることが
必要だと思う。

情報が少ないと、乱暴な結論にしか辿りつかないから。
「情報社会」なんて言っても、情報をキャッチするためのアンテナを
まだ立てていない人は、情報が素通りする。
アンテナを立てさせるまでが、一番大切で、案外日本人が一番
おろそかにするところ。

イギリス教養主義は「相手がどんなにバカでも脳味噌が働いている
限りは絶対に判らせる」というのが真髄だし
アメリカ民主主義は「相手がどんなにバカでも絶対に説得してみせる」
という商魂が根底にあるけど、
民主党に必要なのは、こういうタイプの根性だし、民主党支持者に
必要なのも、こういうタイプの粘り強い根性だと思う。

確かに民主党の１・２年生議員には
優秀な人が多いですね。
自民党とはくっきりと違いがある様に感じます。
もう少し議員個人をアピールする方法を考える事も必要では？
他のスレで発見した議員では、
山田としまさhttp://www.t-yamada.net/とか
福山てつろうhttp://www.fukuyama.gr.jp/とか好感もちました。
でもそれも２ｃｈを見てたので知っただけですし．．．
もっと党本部はそういう優秀な若手を世間にセールスすべき。
そうすれば仕事に政治が土建屋ほどには関係ない人たちの
投票行動に確実に変化が出るのではないかと思います。

福祉の分野では1年生議員だが
やまのい和則　http://www.yamanoi.net/
の評価が高い。ベストセラーともなった
「体験ルポ　世界の高齢者福祉」（岩波新書）の著者でもある。
メルマガも出してるがなかなか面白い。

>>145
同意

<146
ハァ？　選挙やりに逝ってみろよ
ぼくちゃんの考えているような甘いものじゃないのよ

>>149
確かにそうかも。
だけど考えてみたら自民党だけでなく自由党、公明党、保守党、社民党も土建屋選挙をしている場合もある。
だから、程度の問題だと思う。実際鳩山は無駄な公共事業はいらないと選挙前から訴えており実際選挙中でも同じことを訴えつづけた。
結果ムネオ側近にもう少しで負けてしまうところまで追い込まれた。鳩山はそういう意味ではえらいと思うし、自民党にそんな人探してもいないんじゃないのかな。

１，２年生議員は、先物取引の営業員の訓練とか受けてみたら？
幹部クラスの人は、防衛大学の授業とかで、兵を死地へと統率する力を身に付けるとか。

明日の予算委員会は石井一氏と岡田克也氏だそうです。石井のオヤジは
かなり楽しみだな。

>>151
自由党の新人候補にも言えるけどそのくらいの社会生活の経験も必要かもね。
あっ、二世議員はどうなるんだろう小泉さん、小沢さん、鳩山さん、みんな三世で能力はあるんだけどね
ちょっと甘ちゃんのところもあるかも。だからといって野中さん、古賀さんみたいな人は遠慮したいけど・・・

>>152
また、激しくやりあってほしいよね。
あの野中さんにも一歩も引かなかったからね。

この医療政策どうおもう？
http://www.med.or.jp/nichikara/sympo13/03.html

このさい野党４党が一致団結して頑張るしかない。
今までも何度もチャンスがありながら、何もできなかった。（ちょっときついかな？）

野党ももっと勉強会（情報交換や意見交換など）をするべきだと。
一年生議員が自由に意見を言えるようにして、内容が
良ければ取り入れたりして。
ホームレスの人と実際会って話を聴いたり、一人暮しのお年より
の話を聴いたり、母子家庭の母親の話を聴いたりしたらどうか。
人の痛みがわからないとしかたがないと思う。
国民あっての日本ですから。
日本も国民ももう限界だと思うので、頑張ってほしい。

あの野中とやりあったシーンはかなり強烈なインパクトがあった。明日も
あの勢いで小泉に食って掛かってほしい。

>>145
いよいよ。根性がでました。そうかもしれんね。
迎合捨て去り、根性！はっ、、鳩山〜根性だぞぉー！
支持者もこれから、根性据えて向かいましょう。

>>150
ポッポは偉くないだろう
結局、ムネヲ系の土建屋の公共事業は無駄で
　　　自分についている土建屋の公共事業は必要と言っているに過ぎない
しかも、選挙は社民の地方議員と労組が中心

ムネヲの側近を振り切るには実弾射撃もしているだろう
選挙は戦いだ　戦いは金としがらみでしている
政策は言わば旗だ。旗では戦いには勝てない。

しかも、自民党の議員ですら「無駄な」公共事業をしろ
という旗を立てている奴はいない
誰もが「必要な」公共事業を要求している

ただ、多数の目から見れば不要に見えるだけだ

ちなみに、公明・社民の土建選挙はまずありえない

昔は社会党にも土建屋さんはいたけどね。
ほとんど民主党に流れていったんでは、、、

>>160
福岡の松本龍なんか自民党張りの
ドブ板選挙だからな。まああれは部落＆鉱害利権で
稼ぐ土建屋だから。

>>159
自民党議員のいう「必要」は自分にとって必要な公共工事だろうね。

選挙は戦いだ　戦いは金としがらみでしている
政策は言わば旗だ。旗では戦いには勝てない。←確かにいえてる。だから>>14みたいなことが必要になってくるよね。

社民、公明の候補の人でも地域によって地方建築土木業が前面に出て応援していますよ。だいたいそんなところは地方議会では確実に与党ですけどね。

>>151,153
「先物取引の営業員」に、「社会生活の経験も必要かもね」って、なんなんですか。
「先物取引の営業員」から得る所があるやも知れんが、反面教師のイメージが強いと思われ。ペテン師もいると思われ。

「兵を死地へと統率する力」ってのもねぇ。
兵だって基本的には生き抜く為に戦っている訳だから、状況によっては、将校が配下の兵に殺されると思われ。

一発、公務員改革！！挙げた党勝ち合戦にしたらいいのに。

民主に流れた社会党系は金の集め方が自民より酷いね
反原発をさけびつつ電力会社から平気で献金受けてるから
民主に流れた自民系も酷い
地方議員フル回転で土建屋から金絞ってるから

>>163
まあ、俺としては「常軌を逸した馬力が必要」って言いたかっただけなので。
ホントに先物取引の営業手口を使ったら、詐欺そのものだよーん。

「断じて許せない」　医療費本人負担増で民主・鳩山代表
http://www.asahi.com/politics/update/0211/003.html

断じて許せない！！逝け、ぽっぽ！！

鳩山！！根性だ！！友愛なんで抜かしてる場合じゃねぇぞ！！
徹底的に向かってみろ！骨は拾ってやるぞ！！

＞１４６
山田としまさhttp://www.t-yamada.netっていいね。
知らなかったけど。
官僚やめてボスコン行ったんだー。
ふーん。

お釜ちゃんも狂牛病問題を真剣に考えている。
機会があったらぜひコントを見てやってください。
ショーもナカナカです。
http://www.okama.com

田中真紀子氏が民主党に来れば、一気にに政権取れると思うんですけどねえ、、

>>171
真紀子が自民を出たら、脱税容疑で一発でお縄だよ。サッチー状態。

真紀子自民にいても上がり目ないのだからね。
白川勝彦→自由党参院比例
田中直紀→自由党参院新潟
田中真紀子→自由党衆院新潟

ってとこかな。

>>171
国民的人気は出て短期的には有利でも
彼女を民主党に迎えてあの言動が出たら長期的には不利になる。

＞１６９
宮沢の選挙区で頑張ってる模様。
次回選挙に期待。

>>171
あんな政策知らず、要らない。

民主党は「中身のある政策」と「政策能力」を売るべきだ。

＜医療費３割負担＞鳩山民主党代表、反対姿勢を明確に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020212-00000077-mai-pol

どうやら、キャンペーンの手法は決まったようだな。
「小泉＆悪の罪務省と戦う、民主・市民連合」

鳩山の節操のなさにはあきれかえるな。
小泉と仲良くしたいのか、とことん対立したいのか
はっきりしろ。

田中マキコは巨泉と同じで、田中マキコなんか民主党に入れたら、
マトモな民主党支持者が民主党を応援しなくなる。

多少主婦票が増えても、民主党に失望して離れる票と相殺する。

マトモな無党派なら、小泉の支持率が落ちたのは田中マキコの
支持率ぶんではなく、「小泉が筋を通さず、抵抗勢力に屈した」からだ
と分析しているはずだし、田中マキコの支持率の実態なんてさほどの
ものとは思えない。

>>177 小泉の医療改革は「全然改革になっていない」ことが問題なので
これは対立主軸にしないと思う。
民主党政策なら「保険は実態は税制にすぎないのだから、原則的には
全て税制に変換する」「医療費の税負担は公平にする」という感じに
なるのだろうし。
なるんですよ。ここを読んでいるマスコミの皆さん、理解できていますか？

菅直人の今日の一言

■ 情緒的報道
　 Date: 2002-02-11 (Mon)

　小泉政権がデフレ阻止を宣言。しかしそのために何をやるかは不明。
構造改革の多くは供給側の効率化であって、短期的にはデフレ効果とな
る。デフレを阻止するには需要側の改革、つまり日本社会を望ましい姿
に変えるための国民的合意が得られる新しい需要の発掘が必要。
　田中真紀子外務大臣の更迭の余震がまだ激しく続いている。妥協と見
られることを恐れて、小泉総理は解散までちらつかせ医療費の３割患者
負担明記を押し切ろうとしている。もう政策論というより政権崩壊を恐
れての行動。それにしても田中真紀子大臣更迭に関するテレビの報道は
凄まじい。テレビによって高まった小泉支持率がテレビによって下げら
れるのは自業自得ともいえるが、恐ろしい気もする。どちらの方向にし
ろテレビの情緒的な報道に影響されない国民の冷静な目があることを信
じたい。


菅は日本のメディアのレベルの低さに恐らく飽き飽きしているのだろう。
それにしてもこれだけ日本の大手メディアがおそまつなのだから、逆に
フリーの人間や中小規模のジャーナリズムにとっては、質で大手に対し
て挑戦するチャンスだと思うのだが・・・（例えば、経団連や各省庁の
局長クラス以上の実名と政策を絶えず検証して、国民の前に明らかにし
てみるのはどうだろうか？欧米のメディアなら、一定以上の地位につい
ている人間に対しては、社会が絶えずその地位にふさわしいだけの力量
を持つ人なのかを検証する。）

今、支持率どれくらい？
こうなったら「支持率下げよう運動」
でもするっきゃないよね。
とりあえず地元帰って講演ガンガンやるとか。
テレビ番組でガンガンアピールする。
んじゃ！

>>180
い　や　、　菅　が　お　そ　ま　つ　な　ん　だ　よ

民主党は影が薄いよね。
絶好の攻め際にもポカが続くし。
TVでは社民党のほうが目立っているし。

ところで、ツルネンは大丈夫か・・・電波っぽいのだが。

>>182
いや、お前がお粗末なだけ！

>>183
たしかに民主党は寄り合いぽいが
有権者が育てなきゃ
長男がどうしょもない悪ガキになって
手が付けられないから
次男をちゃんとしようね
私は長男はみかぎりました
人の道を踏み外しております
もう改心できる歳ではありません

>>141>>143
激しく同意

>>177の記事
＞鳩山氏は、新たな高齢者医療制度の創設など抜本改革が先送りされたことを
＞「医師会や薬剤師会の圧力で（改革が）排除された」と批判。
＞「このような経済状況がしばらく続くわけであり、負担だけを上げるやり方は反対だ」と語った。

たとえばここで鳩山が、圧力に屈する自民党を批判するかわりに
民主党が提案する抜本改革＝「新たな高齢者医療制度の創設など」の
有効性を重点的に主張すればうんと民主党の印象がよくなりそうなんだけど
いっつもこういうところで民主党上層部は下手なんだよね。
上の記事だけではその新たな高齢者医療制度の創設なるものの
実際も効用も分からないし、そもそもそれが民主党案なのかどうかも分からない。
折角コメントを記者に求められたのにこんな記事書かせてどうする。

たしかにマスコミにも問題は大いにあるのだろうが、
全てをマスコミのせいにしてセールスの努力を怠る限り
いつまでたっても民主党は万年野党の印象を拭えないだろうね。

最近めっぽうどうにかしろだのエラソウなのがいるが、発案無しに文句言ってる奴は
何様？？逝かれた奴の末期症状じゃねぇの？

>>187この人はサイコパスかな。少なくとも尋常な精神では無さそうだ。

民主党の江田五月参議院議員が政府・自民党の合意を批判（江田議員のメールマガジンより）。
政府と与党幹事長が、サラリーマンの医療費3割自己負担を来年４月から実施
すると、法案に明記することで合意。これは、財務省中心の官僚と自民党厚生
族との勢力争いに過ぎず、国民にとっては単なる負担増で、改革とは無縁。菅
幹事長提唱の医療費総額管理制度（ドイツ方式）などを真剣に検討すべきだ。

↑高齢者医療費の総額の伸びを抑制するという「伸び率管理制度」の導入を見送ったのは、
たしかに問題。
この制度を導入すれば、平均年収２７００万円といわれる開業医の収入減につながりかねない。
医師会の支援を受けている自民党厚生族は、「伸び率管理制度」の導入をつぶすことに成功した…。

民主党！

税金は儲かっている企業からがっぽり取ってほしいです。

>>191
それは共産党の方針だよ。
民主党はがんばった人が報われる金持ち優遇政策です。

古川利明という毎日新聞の元記者が、著作で民主党の選挙戦略をこう批判しているよ。

野党がほんとうに政権を取りたいというハラがあれば、
民主党から共産党まで「野党統一候補」という形で選挙協力すれば済む話である。
どう逆立ちしても、民主党が単独過半数を取るなど、まずありえない。
だとすれば、現行の選挙制度では、野党同士が組むしかない。
それは小学生でもわかる算数の足し算のレベルの話である。

……それすらできなかった野党サイドの戦術のなさは、まさに「称賛」に値する。
要するに、彼らは根本的に危機感というものがないのだろう。

また、古川氏は、有権者も批判している。

…過大な期待をかけないまでも、とにかく「よりマシ」な政権をつくるためには、
少なくとも、有権者は現行の「自公」を引き摺り下ろすという投票行動に出なければならないはずである。
あの自民党ももしかしたら、野党暮らしをさせることで、少しは頭を冷やして反省し、
「再生」の芽が生まれたかもしれない。
…無党派層が投票を棄権することで、結局、得をするのは、所属メンバーには「政党支持の自由」はおろか、
「棄権の自由」すらない指示母体がコントロールするところの、「創価全体主義実践党」をはじめとする、
既成勢力（アンシャン・レジーム）である。

「純血主義者」とは、正反対の「統合主義者」のわたしは、古川氏の意見とほぼ同じ。
統合のパターンを６つほど例示します。
�T「民由共社」新党
�U「民由社」新党
�V「民由」新党
�W「民社」新党
�X「民由共社」選挙連合（オリーブの木）
�Y「民由社」選挙連合（オリーブの木）

このうち、�T、�U、�V、�W、�Xは実現可能性なし。非現実的。
このなかで、もっとも実現可能性があるのは、�Yだけ。
�Yの「民由社」選挙連合（オリーブの木）構想さえ実現できなければ、
民主党はアホとしかいいようがない。

民主党には、次期総選挙については、「民由社」統一首相候補を擁立して、
首相選択の戦いに持ち込むしか選択肢はないだろう。

>>195
禿道。民由社＋労組政権だなんてお世辞にもまともとは言い難い。しかぁし！
野党が取りうるべきただ一つの正道である、選挙による政権交代。
つまり、土建農協特郵医師会創価連合に正面から突撃して勝つということ。
この命題自体がそもそも、正気の沙汰ではない。どこかネジが外れたような、
狂騒というか、意味不明の突進力が必要。目には目を、歯には歯を、野合には野合を。

まずは、野党共闘に消極的な鳩を引き釣り降ろすところから始めよ（ｗ

つーか、ベストじゃなくてもベターな選択を。
労組がいようが、横路がいようが、ましなものを選ぶしかないっしょ。

つーか、自民党＋公明党がダメなのはもう明らかだから。

衆議院
過半数240　安定多数254　絶対安定多数269
民主＋自由＋社民＋ＹＫＫ　219
民主＋自由＋ＹＫＫ　200
民主＋自由＋社民　168
民主＋自由　149
民主127

参議院
過半数121　安定多数129
民主＋自由＋ＹＫＫ＋社民　123
民主＋自由＋ＹＫＫ　110
民主＋自由＋社民　75
民主＋自由　62
民主50

＃若干の誤差があるかも

民主党、首相秘書官の参考人招致を要求＝衆院予算委理事会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020212-00000669-jij-pol

権謀としては、こういうのはどうだろうか。

>>199
こう言うときは熊さん萌えだな。

>>189
そういえば数年前にも薬価制度に代わる参照価格制度を潰したのも
「族」だったな。

「統合主義者」は細川羽田政権をどう評価してるんだろ？あれで得られた教訓は
何が何でも自民党を野党にするだけのためだけの政権を作っても
すぐに戦略にまさる自民党に政権を奪われかえされるのが落ちだって
ことなんじゃなかったっけ。

>>202
八党立てだったから仕方ないだろ。

>>202
８党連立と３党連立じゃあ、政権の結束度が違うよ。
一説によれば連立政権の政党数は３が限界だとか。
逆の言い方をすれば、３党連立ならかなり安定する。
日本の例を見ても分かるよね（自社さ、自自公、自公保）
逝ってたのは、サルトーリのおっちゃんだったかな。。。

>>202
二度目はもう少し慎重にやると思うけど。
少なくとも官僚が政策の持って行き場が
なくなって右往左往したのは事実。官僚
主導を改めるには政権交代しかない。

>>204-205
激しく同感・同意！

age

石井一最高！！

浅野ゆうこのお父さん？

鳩山党首って
なんかズラのような気もするんだけど。
気のせい？

＞２０９
どういう意味？

石井が民主の切りこみ隊長なんだろ？
野党の第一党がこれじゃあ駄目だな

岡田はつまらないな。ラジオ聞いていて与党と感じた。
やっぱし質問者は菅さんに限るね。

確か、岡田さんは、親小泉だよね。

農水大臣の不信任案などで、自民党の長老が随分と発言しているのに比べ、
若手が発言していないという論調があります。
マスコミが、自民党の若手はおとなしくなった、なんでもっとモノをいわ
ないのかとけしかけたりしていますが、よく最近の長老の発言を聞いてく
ださい。
自民党の抵抗勢力側の長老は、これを良いチャンスと小泉政権つぶしに出
ています。農水大臣にやめろ、と言っている長老の中には、それをきっか
けに全面的な内閣改造につなげ、一内閣一閣僚と言っている小泉総理を追
い込もうとしている方がいます。
結局、そうした人たちは、構造改革をやりたくないのです。
我々は、日本の立て直しには構造改革が必須だと思っています。これは、
小泉政権でやるしかありません。幸い、私も小泉政権の一員になりました
し、石原、中谷両大臣をはじめ、安倍副長官など若手でしっかりと政権を
支え、改革をやり遂げるようにがんばるつもりです。
============================================================
■編集：河野太郎

石井先生はマジ良かったよ。菅や岡田とはやはり格が違うね。

確かにそこら辺の政治家とは一味違うな

>>217 悪い意味でな（ｗ

民主党支持率4.8%(NHK)

民主党の支持率、４．８％に下がっちまったよ！どうしてくれるんだよ！！！！！
「ザ・自民党」なんて言ってる真紀子ばばあなんか持ち上げるからだよ。
お人よしもたいがいにしてくれ。俺たちの頼りは民主党なんだぞ。
小泉の次は真紀子に利用されて自分達の支持率は下げて・・・・もう勘弁だ。

支持率４．８％ですか・・
国民はよく見てるねﾌﾟ

石井一を代表にしよう。

>>222　　自由連合並の支持率になるだろうね。

確か石井一の弟は自由連合だったはずでは？

石井＝フランケンシュタイン

>>224
落選したよ（もう離党したかもな）。

真紀子に利用されたんじゃなくて、利用しようとして失敗したんだ。
巨泉担いだ時と同じじゃないか・・・
菅、どうするんだよ？

明日の質疑はテレビ中継なし？

石井ヤクザ一の、個人攻撃は不発だったな
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020213k0000m010028000c.html
小泉首相：「孝太郎は月収２０万円の会社員」　うわさに反ぱく
　「孝太郎はサラリーマン。毎月２０万円しかもらってない」――。小泉純一郎首相は１２日の衆院予算委で、石井一氏（民主）が発泡酒のテレビＣＭで首相の長男孝太郎氏が５０００万円の出演料を得たという
業界のうわさを取り上げたのに対し、語気を強めて否定した。
　石井氏は酒税に関する質問の中で「一説には５０００万円と言ってる。破格だ。あれ（ＣＭ）を見るたびに発泡酒（の値段）が下がってるのは、小泉さんのおかげやなと思う」と触れると、
首相はすかさず答弁席に立ち、「人の名誉にかかわることをうわさで言ってもらっちゃ困る」と指摘。石井氏が「そんなに怒ることではない」となだめても収まらないのか、着席後も「うそ言うなよ」と何度か声を張り上げた。

限りなく社民党支持率１．４％に近づいていってる････鬱

いっその事、党名をかえたら？
「第２自民党」とか、中味は変わらないんだから

頼むよ、民主党。
首相の家族のことまで持ち出したり、やたら「ザ・自民党」の真紀子をヨイショするのではなく、
自民党より素晴らしい政策をアピールして戦ってくれ！
自民党より民主党のほうが素晴らしい！という宣伝をしてくれ。
単なる悪口、批判（しかも低レベル）だけじゃ、国民の心はつかめない。

鳩は優柔不断
菅は失策ばかり

ダメダコリャ
次行ってみよう

http://www.nhk.or.jp/news/2002/02/12/grri84000000a6lv.html
自民２８．１　民主４．８　公明２．５　自由１．７　共産１．８　社民１．４

>>232
毎日新聞の社説でも指摘されていた　4.8％は国民の目が肥えてきたからだな
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200202/09-2.html
代表質問　敵失頼りで政権目指すな

３乗比だと凄いことになるな…

>>235
たまにはマスコミもいいこと言うな。

ホントがんばってくれや民主党

>>236
無党派層の自民に対する拒否感の復活＆共産の没落を考えれば、
それほど負けが込むことは無いでしょ。まあ、政党支持率で
逆転しなければ、絶対政権交代は起きないけどね。

全く、その通り。
あの、すばらしい民主党はどこに行ったんだろう。
小泉旋風で吹っ飛んだのか、若手が全面に出てこないためなのか、
横路・巨泉レベル程度の問題で低迷しているのか、不勉強なのか、
不良債権処理に対する党の明確な方針はなにか、構造改革で小泉
よりすばらしい政策は何なのか、米国の強硬外交政策をどう思って
いるのか、等々。

ただ、小泉改革支援から、反小泉に立場を変えた、ということしか
見えてこないぞ。

これは２３２のレスね。

しかし今回の石井にはマジで呆れた
ふざけんじゃないよ

石井は民主党の疫病神だな。
こんなのに質問させるところに
民主党の凋落を予感するよ。

>>234
全体的に政党拒否感が出てきているね。

あげ

あぼーん

石井さんて爆弾テロ、テポドンて感じ。
この方の登場で、自民の支持率を低下させるのも可能かと。
なんか暴露ばっかで笑かしてくれました。
これからって時に終わって残念。
岡田さんも一生懸命がんばっていらっしゃいました。
お疲れ様でした！

>>180
菅はあのアホ真紀子をやたら持ち上げるマスコミをおかしいと冷静に分析しているようだが、
（そこはさすが菅）
しかし民主党の今日の質疑あたりでも、まだしつこくそれこそ情緒的に真紀子応援団やってたぞ。
おかしいだろ？根っからの自民党議員の応援団して、民主党に何の得があるわけ？
現に民主党野氏自立下がってる。
他力本願がもう止めて、自分達の力で政権奪取することを考えて欲しい。
そのために覇国民をあっと言わせるような政策だよ。

>>264
懐かしいね

>>248
自民党大多数派に迫害（＝外相更迭）された心情的応援じゃないのかな？
真紀子も小泉も他自民党の大多数もだめなの分かりきってるじゃん。

>>249
おお、わかる人がいるとは。
しかし、2chって何でもAA作っちゃうんだからすごいな。

ハト菅ともに小物

大局的なみかたのできる枝野を筆頭にすればまともになる

http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/eco/seisaku.htm

> 民主党を変えるための私の提案：
> "環境立国"を目指す政党に変わってほしい。
> 民主党は日本の「緑の党」になるべき。

>>247
小泉の反応がなかなかすごかったよね。
確かに幸太郎は純一郎と関係ないからこんなことを話題にすべきでないという話もあるけど、石井が言ってたのは月給でなく契約金の流れについてだし（月給は勝手に小泉が言った）
幸太郎は現職総理大臣の息子として芸能界デビューしてしまったから仕方が無い部分があるのでは？幸太郎も立派な公人の家族だしね。
いくらなんでも現職首脳の子供が芸能会デビューってことは他の先進国では考えられないよ。欧米が一企業のために大統領の子供が宣伝に出たら袋叩きに合うよ。間違えなく。
サントリーの宣伝が出たときにこの宣伝について異議を唱える人がほとんど居なかった時点でこの国のマスコミは相当やばいと思ったよ。
少なくても小泉は国民に痛みをがまんしてほしい、っていってるのに息子に事実上便宜を図ったからね。
幸太郎が純一郎が総理を辞めたあとにデビューすればぜんぜん問題なかったと個人的には思うけど。

>>248

今、悩んでいるのは経済問題と外務省問題とのバランスです。経済が深
刻な状況ですから
予算委員会の審議も経済問題を中心に進めていくべきだと思います。し
かし同時に外務省問題も放置できません。外務省問題は単に言った言わ
ないの問題ではなく、ODA予算にからんでいわゆる族議員が行政に強い影
響力を行使していることが背景にあり、こうした政官業癒着の構造をど
うするのかという問題です。
政官業の利権構造を打破することこそがいわゆる構造改革の第一歩であ
り、こうした改革がなされない限り本当の経済改革も不可能です。実は
外務省問題をしっかり議論することは、構造改革そのものや経済対策の
前提となる重要な意味を含んでいるのです。

だからこそ、自民党は田中前外相や鈴木宗男議員の参考人招致をなにが
何でも阻止しようとしています。

経済そのものを直接審議することと、その前提となる外務省問題を審議
すること。どの程度のバランスを取るべきか、迷いながら進んでいます。


いま野党筆頭理事を務めている枝野幸男議員の意見です。少しは参考に
なるかと思います。

>>254
幸太郎→孝太郎でした
すまそ

>>254
首相の子どもであっても憲法で平等が認められている以上
一切制限されてはならん。
今の日本のマスコミの対応が正しいとは言わないが、
孝太郎には何の問題もない。

そもそも、欧米なんざ大統領の子どもが逮捕されたって個人のしたことで済む国だぜ。
欧米でも日本のマスコミと同じか、或いはもっと厚遇しただろうね。
チェルシーの報道見たことないのか？

つーか、このスレの人は本質でないところをつつきすぎだよ。
少なくとも多くの国民の視点からは大きくずれてる人が目立つよ。

発泡酒！？の件を話すのはいいけど
孝太郎さんをひきあいに出すのは大人気ないと思った。
孝太郎さんに罪はないからね。

>>257
チェルシーが留学先でテロ弾圧・アフガン戦争反対デモ
に参加してつかまったって話か？
あれはアメリカのマスコミではほとんど報じられてない話だからな。
インターネットの時代でな。

>>２５４
パウエルの娘は女優ですが何か？

それに、石井が言ったのは、発泡酒の増税は孝太郎のおかげで無くなったということでしょ？
そんなの誰が聞いてもナンセンス。低レベルすぎる。
息子持ち出してまで悪口言うより、もっと民主党の政策のアピールが大切だと思いますが。
小泉の悪口いっているだけじゃ、いつまでたっても民主党の支持率を上げる事はできない。
国民のハートはつかめない。
自民党より民主党が魅力があるということをもっと全面に出すべきだし、
（NGOや発泡酒増税回避・塩爺発言という後ろ向きな話題ばかりではなく）
国民が望んでいる事は、小泉叩きや孝太郎叩きより、自民党守旧派叩き、
橋本派・江藤・亀井派叩きじゃないの？そこを律してどうするんだよ。
NGOで鈴木宗男を律するようなものだよ。

あぼーん

石井も発泡酒の話をする前に
他人からその話をするように勧められた、と
前置きしていましたね。
誰が進言したんでしょう？

今日の石井さんのテレビで孝太郎晒しあげ状態よかったです。

月収２０万ですか？

そんなこと質問したら小泉のイメージアップになるだけ　

今日の予算委員会にも石井でるんだろ？
外務省問題の次は孝太郎問題勃発ですか？

はっきり言って、あれは民主党のイメージダウンだったと思う。
国民から見たら、「この大切な時に、何根拠もないタブロイド紙レベルの
質疑しているんだよ！時間の無駄だし、低俗すぎる！」
と思ったよ。

でも２ちゃんの話題のような事が国会で取り上げられて

わらっちまったよ

ついでにいえば竹中が節税のために
日本とアメリカの間で住民票を１０回近く移し変えた
という話も良かったです
竹中は顔が硬直していましたね
真実だから小泉のように反論することも出来ない

>>268
去年の週刊誌にとっくに載ってたよ。
竹中が毎年1月1日に住民票を写してる話って。

というか、以前国会でも質疑されてたよ。
ガイシュツだったわけ。（ｗ

石井の各閣僚への質問はわらった

石原には　ぶらさがってるコンニャクがどうのこうのって言ってたよね
坂口には　献金がどうのこうのって
竹中には　住民票
小泉には　孝太郎疑惑

>>259
はぁ？
無茶苦茶言ってやがるな。
知らないなら知らないって言えよ。
チェルシーの報道なんてバンバンされてるよ。
ニューズウイークでさえ、チェルシー報道の過熱についての記事を書いたくらいだよ？
別に、知らない事は悪いことじゃないだから知らないと言えばいい。
知ったつもりで、知ったかぶりを自信満々に言うのは誰にとってもプラスはないよ。
このスレの人は、知ったかぶりで偉そうな人が多すぎるんだよな・・・。

>>260
激しく同意。
なんか、民主党支持者は、自民は低レベルだとか罵って
同じレベルに落ちてることに気が付かない奴が多すぎるよ。
そもそも、真紀子更迭で支持率落ちたとは言え
多くの国民の意識は小泉が善で批判する者は悪なんだよ。
政権取りたいなら無節操に低レベルな批判するのは明らかにマイナスだよ。

＞自民党より民主党が魅力があるということをもっと全面に出すべき
そうそう。ほんとにそう思う。
批判ばかりしてるのは暗いイメージしか付かないよ。
時には必要なことだけど、総理の子どもがCM出たから発泡酒増税しなかったとか
三流週刊誌レベルの悪口とかわんねーよ。
見ていて情けなくなったよ。
本気で政権取りたいなら、そういった野党根性を捨てて意識改革しなきゃ駄目だ。

>>２７３
同じこと感じました。
今日の民主党は正直、社民党となんら変わらないと思った。
笑いはとれるけど、この政党に政権任せようとは思えなくなった。
かといって自民党は大嫌いで一度も投票したこと無いし、
これからは自由党に投票するよ。

俺的にはよかったような気がするんだがな。
庶民が一番知りたかったこと石井が代わりに
聞いてくれたから。

こ　の　ス　レ　に　は　夢　見　て　る　人　が　多　い　ね

そんなのは社民党に聞いてもらいなさい

だいたい、アフガン問題から外務省と真紀子まで
ずっと国会が荒れてたとはいえ、
その隙に３０兆円枠をあっさり捨てて、
国債増発の方針を打ち出すような民主はどうかしてる。
そのくせ、小泉は隠れ借金だのなんだの批判するのはおかしい。
方法論ばかりを批判するようになったら旧来の野党とかわらん。
もっと違うとこに本質があるだろうに。

小泉と民主党はどこが違うかを明示すべきだ。
鳩山の責任は大きい。
小泉内閣発足時には、小泉を持ち上げていたわけだし。

鳩山は、致命的なほど政治のセンスが欠如している
さっさと身を引かれたほうがよろしいかと。

　真紀子は民主党にいくべきだな。民主党だって今まで少ないと
言われた女性票がみこめるし。今この時期真紀子が自民党に
とどまる理由なんてない。考え方も民主や社民に近いし。
菅真紀党作れ。

真紀子は民主党には来ないよ。根っからの自民党議員だ。
自民党内で野中はじめ抵抗勢力と組むことは考えられるけど。
以前野中に電話で「お父さん〜いい加減許してよ〜」なんて電話して
野中に「私には真紀子と言う娘はおりません！」と一括されたくらいだからな。

>>279
小泉持ち上げつつ、民主には抵抗勢力がいない上にもっと良いと言えばいいんだよ。
小泉支持率が高いのに叩けば民主が返り血浴びるだけ。

>>280
鳩菅はそろって引くべきだよ。
２人とも既に過去の人。

>>281
ザ・自由民主党だよ？ｗ

>>２８０
巨泉を担いだ菅の責任は？今回もやたらと真紀子を持ち上げて
同じ過ちを繰り返そうとしているし。
こっちのほうが政治センス皆無だよ。
案外、鳩山や岡田達保守が自由にのびのびやったら、もっと支持率上がるかもしれない。
支持率下げているのは菅や横路だろう？

でも今でも９月の代表戦の大本命は管だと分析
するがどうかな。

>>284
菅は失点が多すぎるからね。
菅代表では民主のイメージが暗すぎる。
真紀子騒動でも、真紀子を罠にはめた一人というイメージをもたれてるんだよ。
菅のメモが真紀子更迭の決定打になったなんて見出しで記事出てんだし。

もう、代表の座は若手に譲って民主党内の改革しなきゃ駄目だよ。

民主党代表には若手か菅幹事長を。

あぼーん

岡田に１つ票！

一匹虫が迷い込んでるね。議員板に。

枝野さんになって欲しいな〜
民主党代表〜、でもな〜由紀夫ちゃんのお金は魅力的なんだよな〜

連合から資金的に支配されるくらいなら鳩山の方がマシ

今日の予算委員会も石井さん期待してますＹＯ！。

孝太郎を晒しあげてね

真紀子は自民党の体質だが、どこの党(民主党しかり)に行ったとしても、獅子身中の虫、であり続けることは間違いないぞ。

で、巨泉を担いだり、真紀子を持ち上げたりして民主党の支持率を落とした菅の責任は？

菅さんは政治家としての”運”がないのかね
いつもいいところで失敗するように思えるが。

晒　　小泉孝太郎　　　晒

>>294
それって、参院選における民主党の得票率を上げたり、自民党内の
攪乱戦術で小泉の支持率を下げたり、結果として、一定の政治的成
果をあげているんじゃないの。

管の場合、相互的に見たらやってると思うが、人の失敗ばかり目にやって
チクチク書いてる奴は、何にもしない奴を評価してるのかよ？
しかも国益損ねるような責任すらあやふやな政権がいまだに続いている
摩訶不思議から考えたら、こういう事>>294ばかり書いてるクソどもって
実際、どこの支持者かもそろそろ透けてくるだろよ。

>>294は小泉信者だろ（藁。

>>299
それも、例のカルト系？

真紀子は民主党には来ません。
地盤が超自民党だし、
彼女の勉強会のメンバーの自民党議員ばかりだし。
他党の人気者にあやかろうとする民主党の体質がよくない。
加藤騒動のときもそうだった。
国会で「友愛」などという抽象論を語る鳩山には
票を集められないということは民主党議員は分かっているだろうに
彼が代表でありつづけているということは
問題は深刻ということだ。

代表選前倒しすべきだと思うね。
鳩山は自分の限界を悟るべきだと思う。
嫌いな政治家じゃないが、野党の党首やるには線が細すぎ。

代表選の前に意識統一だろ。民主党のＨＰの枝野、前原、小沢、松沢（聞き手）の
討論読んでも、そこが先決のようだ。前原が松沢に言った一言が物語ってる。
笑ってしもうたわい。

>>303
その言葉をそのまま去年の自民党に返してやるわい。

幸太郎の件で失望がまた増したな、社民じゃあるまいし
真の政策集団はどこいった？

>>305
それはあんたが、オバチャン目線でだけ見てるからだろ。
石井の担当は裏の繋がりの暴露だろ。だから小泉も血相変えたんだ。
若手じゃなく、石井の役処としては評価するね。
ボケた友愛ばかり伝道師じゃあるまいし、鳩山も気合がタリン。

>>303
総裁選の前に意識統一してたら、抵抗勢力との戦いを演出できなくて困ったちゃんになってたかもね。
本当に改革しなければならなくなるから（藁

>>306
その攻め方が納得いかんのよ。確証を掴んでのことなら出す時期が
あるし、国会で言ってる様に噂でものいったなら社民レベルだ。
最近の民主は旧社会党化が進んでるようにも思える。

あのさ、ここには民主の支持者多いんでしょ？
もちろんアンチもいるだろうけどさ。
ちょっとマジな話、民主はどうすればよいのでしょうか？
なんかみなさん、鳩山やめろ、いや菅こそが獅子身中の虫だ、いや左派を切れと、それぞれ違う事を言っているけれど、本当はどれがよいのかな。
もちろん民主の積年の目標、「政権をとるため」にはということです。

俺は、１：分裂しちゃダメ。とにかく、保守派も左派もみんな一緒に「民主党」でいく。
２：野党で選挙協力。小選挙区で民主と自由と社民がぶつかるなんてもってのほか。前選挙区で民主擁立は止める。
３：小泉政権に対するくだらない批判や下劣なヤジは止める（「小泉孝太郎が発泡酒の宣伝に出たから増税止めたんだろ」とか「小泉は戦後最悪の宰相だ」など）。批判的な感情をあえて抑えて、もっと真摯に政策を論じる。

きのうのNHKで、小泉内閣の支持率が田中大臣の更迭直後に比べ、上昇に転じて５０％を越えた。
自民の支持率は、先月比で５％近く下落したけれど、その離れた支持層が民主には全く行かずに、無党派層にごっそり移行していた。
民主の支持率も若干下がって４．８％にまで落ち込んでいた。
はっきりいって、今の民主は小泉政権を批判できるような状態じゃないと思うが如何？
くっだらない批判をしていながら、自分のとこは「経済状態をかんがみて国債３０兆円枠ははずすべきだ」と政策転換。え？　っていうことは国債バシバシ発行して将来の世代に借金を増やそうとする自民の抵抗勢力と一緒になってないか？？

いくらなんでも野党第一等が５％以下の支持率ってのはやばいでしょ。
そりゃあ、選挙になれば与党批判の無党派層の多くが民主に投票してくれるだろうけどさ……その下駄はいても自民にかなわないよこれじゃ。はぁ。
みんな、謙虚に反省して、出直そうよ。

>>278
キチガイ小泉の狂気の「３０兆円枠」を民主党が放棄したから、
民主党支持に戻りましたが、何か？

>>306
石井は菱形と裏の黒い交際があるはずだが、それはどうした？

>>306
>>311
糞の投げあいみたいな話しはやめましょう。
偏った政治をすると政権からすべり落ちる
システムが日本には必要なんだから。

あぼーん

>３０９
NHK世論調査　
小泉内閣支持率先月７９％から５３％に急落
不支持率は先月１１％から３９％に急増

支持する理由は他の内閣より良さそうだという消極的支持が４５％と半数にのぼる｡
そして政党支持率は自民党が先月より５ポイントあまり急落し２８％　史上最低ライン。

>３０９　上昇に転じていません｡更迭直後の調査では共同が５８％、毎日が５５％でした。
一部の調査をつまみ出して上昇に転じると判断するとは不快｡

>>315
同感。
各社による設問やサンプリング手法の違いが支持率の高低に出ているだけで、
タイミングによる増はあっても５％あるかないかだと思う。

>>309
概ね同意。

３について。国会での野党の役割は「チェック」と「代案提示」に
あるのだから、テレビに映っているときは延々「代案提示」するのが
賢明だろうね。
あと、ディベート術の修練はしたほうがいい。

民主党が真っ先にするべきなのは「モニター」の導入だ。
主婦＆学生各々１００人ほどのボランティアを募集して
「テレビでの討論はどうだったか」「ＷＥＢページは読みやすいか」の
チェックをしてもらう。

広報関連の情報の収斂と民主党内部でできていないと思う。

>>317
＞あるのだから、テレビに映っているときは延々「代案提示」するのが
そもそもテレビに映してくれないと言う問題点が。
この辺りのマスコミの偏向は本当にどうしたらいいものかなー。

>>318
これってここで良く聞く意見だけどマスコミが・・・って、
民主党が取り上げられないからって自民党が良く取り上げられているか？
まあ取り上げられても良い方向で取り上げられることは稀だと思いますけど？
まあ、マスコミ等のせいにしている時点で終わってます。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1013560578/1

>>318-319
http://www.people.or.jp/~isao/nikki3/0423.htm

元公明党所属
細川政権で環境庁長官(公明枠）
http://www.st.rim.or.jp/~hironaka/
公明党に所属した過去は消去されています。

>>319

あなたは記者クラブの存在とその政治力、影響力をご存知無いのです
か？

>>323
で？それが明確に民主党が不利になるように動いてるの？

民主党の激しい追及

>>324
まず露出効果。
やれ民主党の支持率が低い云々。。。という批判をよく聞く。たしかに、巨泉やかのの問題があったから仕方ない側面は大きい。
ただ、与党の露出効果だけで支持率は大きく動く。
良い例が、細川政権時の日本新党、村山政権時の社民党。首相をやってると言うだけで１０〜１５％アプ。
選挙前に民主党の支持率が回復するのも同じ。

さらに対案の報じ方。
野党は対案を提示しろなどと社説で書いておきながら、民主党がまともな対案を示してもベタ扱い。
さらに、野党が出した法案を審議未了で廃案にしながら、次の国会でほとんど同じ内容の法律を内閣提出法案で出して成立。
その際も、政策の「著作権」が野党にあり、与党は海賊版をばらまいているに過ぎないと言う事実が報道されることはほとんどない。

自民党はマスコミがらみの許認可権や規制改廃、さらに人事に対する圧力、情報の選択的リークなどを手段に、
かなりの程度、何が報道され何が報道されないかを操作している。

>>318
国会限定中継のことを私は言っています。

ワイドショーにどう取り上げられるかまで射程に入れて発言しなさい
という指摘。

誤；国会限定中継のこと→正；国会中継のこと/国会中継限定で　　

>>327
だから、まともに代案示したとしてもワイドショー取り上げてくれる？
現状はどうよ？
そう言う意味で書いたんだけど。

「比例での救済は憲法違反」衆院選制度で首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020213-00000304-yom-pol

＜小泉首相＞重複立候補制度による比例復活制「憲法違反では」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020213-00003069-mai-pol

衆院比例救済は「憲法違反」＝首相が強い疑義、制度是正を要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020213-00000881-jij-pol

民主党はどうでる？

>>330
菅も鳩山も単純小選挙区制で定数格差を押さえる派だから乗るでしょう。

>>330
小泉は野党共闘を分断する作戦に出たか。
何がなんでも民主党との連携カードを離さないつもりだな。

>>332
小沢は単純小選挙区論者だから乗るでしょう。
問題は社民党と共産党でしょう。

自民
どんな制度でも鬼畜の如き強さを発揮する自民に隙無し！

公明、共産
基本的に重複立候補はしない方針。いても同順がいないから、影響は少ない。
候補者の補充も支持団体、地方議員からいくらでもスカウト可能。

民主、自由、社民
全員重複立候補の方針が覆され、大混乱の様相。候補者不足も深刻。
重複立候補で比例票底上げ＆復活当選で士気を維持する戦略が崩壊。

>>329
ワイドショーに期待するのが間違っていると思われ。
まずはニュースに取り上げられることに、目標を置くべきと思われ。

国会中継見ていたが、民主党も、共産党の佐々木憲昭氏に負けないぐらい、詳しい追求をせよ。
ムネオハウス、これくらい暴いて欲しいものだ。この点は共産党を見習ってよし。

>>336
共産はどんな追求したの？
最近民主よりも共産の方が良いような気がしてきた

今日の五十嵐の質問結構面白かった

党首が「頭」で国民を欺いてるような党は
正直、信頼できん。

重複立候補制を廃止したら、おのずから民由社は、オリーブの木を戦略をとらざるを得なくなるのではないか。

石井さん、河村さん、五十嵐さんお疲れ様でした。
菅さんもいらしてましたね。
小泉さんをはじめ大臣の方々、やられっぱなしだったような・・・。
話は変わりますが、郵貯と年金が使い込まれているらしいのですが、
大丈夫なのでしょうか？ちょっと心配です。
児童手当や育英会が今までどうりでありますように・・・。
電話代、携帯電話代、ガソリン、プロバイダー料、ＮＨＫ受信料が
少しでも安くなればありがたいです。
では！

共産党はよく調べてるね。
まめだよ。佐々木だけじゃなく党全体もそうだと思うぞ。
民主は駄目だね。あの汚い石井とか言うジジィ。あいつ
はなんだ？真紀子並にバカで無知だ。

今のマスコミが公平に取り上げてるだの、ボケた奴いまだにいるのかYO。
だから、格付け最低になっても小泉がヘラヘラ笑って総理にまだいられる国なんだろよ。
政権交代の緊迫感がない議会制民主主義のなれの果てだ。

石井先生をあまり悪く言うのはよくない。あの人はあれでいいんだよ。昔から政界
に詳しい人はわかると思うが・・・。

追加です。
昔から思っていたのですが、宗教団体やお寺などから
税金をもらったらどうかと思うのですが・・・。

スレ違いだが、言わせてください。
思えばリクルート未公開株譲渡問題で竹下政権が総辞職したとき、
当時国民的人気の高かった橋龍擁立の声があがったことがありました。
その時橋本氏は起つ気があるのか竹下氏に問われて
「冗談を言わないでくださいよ。最低でも後５年は（準備期間が）欲しい」
と、竹下氏に気兼ねして答えた。
この時橋本氏が総理総裁となっていたならその後の日本は変わっていただろう。
男には起つべき時期がある。起つべき時に起たなかった悲しさよ。

竹下蔵相時代の８５年プラザ合意は仕方なかったとは言える、抵抗しても
結果はベーカーの望み通りだっただろうから。よってその後のバブル発生もまた然りだ。
もし８９年に橋本政権が誕生していればここまで日本経済が破壊されることはなかったと断言できる。
国民の声が正しい場合もたまにはあるものだ。

もちろん嫉妬心の強い竹下氏のことだから橋本政権は比較的短命政権に終わっただろう。
しかし８９〜９２年頃までの２、３年は日本にとって歴史の岐路であった、
橋本氏は佐藤栄作の長期政権記録７年を超えることを密かに望んでいたので個人的には正しい選択だった
とい得るかもしれんが。

まあ言いたいことはつまり、任期の長さにこだわる政治家は時代の流れの潮を読み違えて結果として
ろくな人物がいなくなるということでして。それが国民の不幸に繋がるということで。
だから民主党政権は短命でもよい、という「覚悟」でね。

>>335
ニュースでもあまり取り上げてもらえないしね。

>>346
それで評価してもらえたら長期政権になるし、だめだったら短期政権で終わるし。

河村さんの質疑は最高だったね！

本気で構造改革改革をするなら、政治家、企業、官僚の腐れ縁を断ち切
らなくてはいけない。小泉首相を支持する人は、まずこの当たり前の事
をきちんと認識してから支持しているのだろうか？小泉首相に限らず、
自民党の中にいる限り誰も改革などできるわけがない。（日本の首相の
持つ権力は世界でも相当弱く、日本の真の権力者は各省庁の事務次官達
である。基本的に自民党の連中は彼らとぐるである。）

本当に変えるなら、もなか、ドロ亀、江藤、ポマード、アオキ、古賀、
ムネオ、松岡といった連中の利権と対決しなければならない。党の中に
いたら、何十年かかるかわかったものではない。そして日本経済は、も
うもって今年がぎりぎりいっぱいだろう。

>>14
面白かったので参考にみてみてください。

>>14
表に出てきてはまずいので事実として報道されることは無いですが、納得はできます。
ナベツネ：読売新聞社社長として中曽根、竹下、小沢といった人たちと交流が深いのは有名。今でも彼らはナベツネと一緒に東京ドームの特別室で一緒に巨人戦を見る仲です。
氏家：総理になる前から私的な小泉応援団を結成してました。ただ、総理になったあとも氏家はそのことをおくびにも隠さず（朝日が93年選挙時の放送姿勢で叩かれたがそれよりはるかにひどい）
、テレビ報道ではワイドショー、選挙直前の主婦100人集めての生放送対談はひどすぎたよね。
官房機密費：確かにそう。早○400、屋○300、竹○300、田原100、ていったメモが流出して田原が叩かれてたよね。でもなぜ同じメモに出て田原より金をもらっていた○坂、○山、○村が叩かれなかったのか不思議だけどね
最近の田原の自民党に対し甘くなっている理由の一つかもね。

下品な名古屋弁＞河村

マスコミを叩くのは最近の民主党の方針なのか？
民主なんて放送しても数字とれねーから放送しねーだけだよ。

NHKと読売が自民党寄りだってのも誰でも知ってることだろ。
テレ朝が民主、社民寄りだってのも誰でも知ってることだ。

あんまり眠てーこと言ってんじゃねーよ。

>>354
確かに派手で極端なことを言える人が持ち上げられるのは当然かもね。
昔のサッチーがそうだった。個人的には品性の無いおばさんだなー、と思っていたけどテレビやスポーツ誌では持ち上げられて
みんなもサッチーが「えらいやつ」「いい事言うやつ」と思っていた時期もあった（選挙に出てくれって言われて立候補したし）サッチーの問題点を挙げれない時期もあった。
でもおととしからバッシングが始まって逮捕された今では擁護者皆無になってしまっている。今になってみて冷静になれば誰でも分かること。
それなら田中さん、小泉さんも感情に訴えてて言うことは面白い部分もある。でも総論的なことで具体的な経済政策、外交政策、構造改革について突っ込まれてもいつもキャッチフレーズで逃げている。
それがみんなに対し当り障りないし国民みんなにたいして受けてしまう。いわゆる「総論賛成、各論反対」の自民党的体質は小泉さん田中さんでも変わってなかったわけだ。
それなのにマスコミはそのことについて具体的言及を避けてきた。新聞、テレビが今の小泉改革に対する疑問点を挙げておくのはよりよい物にするためにも必要であろう。
でも、小泉批判ができない風潮ができていた。民主、自由が小泉改革が不十分だと反対する部分があれば自民党抵抗勢力と同じ扱いをしていた読売、産経、日経が偏重報道でなくて何者だろう。
ただそれだけを真に受けてしまうほうにも問題があると思える。何事常に批判的にみる目を失ってしまうと洗脳されてしまうのと同じだからね。

>>355
ただ、民主支持者も「自民党が悪い」というだけでなくもっとしっかりした政策を主張していかなければいけない。
（自民党が政策でなく権力が求心力になっている分政策で対抗するのは難しいが・・）
最近このスレをみてて思うんだけど言ってることがワイドショーに洗脳されてる人と同じようなことを言う人が増えてきたのが残念だ。
いつまでも真紀子更迭のことばかりこだわらず今こそ党の主張をしていくのが大切であろうし、
一般の有権者に民主党の政策を訴える手段を考える必要があるだろう。さもなければ民主党も国民に見捨てられるだけだろう。

>>355
くだらねーな。
そういうアホみたいな反論するからねむてーっつーの。
近年の選挙においては、メディア対策なんて常識だろ。
日本は送れすぎなくらいだったんだから。
偏重報道とかぬかしてるが、きちんと対策したとこが優遇されて当然だっつの。
それが良いか悪いかは別問題だけどな。
うだうだ愚痴ってる暇あったら、どうしたら民主が良く取り上げられるか考えろよ。

>>357
だったら河村の国税がらみ質疑の報道はなぜなされない？
答えてくれ。

>>357
寝ろよ。人に考えろばっかりいってる奴多いけど、お前も考えろって
言われてお終い。考えた内容が反論ならそれが無駄と捨てる時点で
今までと同じ一党独裁でいいといってるのと同じ。

いま、民主党に頑張ってもらわないとこの国は終わってしまうような気がします。
だから、初心に戻って具体的な政策を示したうえでほんとうの構造改革を目指して頑張ってください。

私は別に民主党支持でもないし、よそものなのでこのくらいで失礼します。
皆さん、おやすみなさい。

＞民主党に頑張ってもらわないとこの国は終わってしまうような気がします。

って事なら支持してよ360＆361さん。

>>356　360-361
よく言った！！
大事なのはそういうことだよ。
初心に返ってがんばろう。

>>358
これは、裏が取れないからじゃないか？
マスコミが腐ってるのもあるだろう。
ただ、それに文句付けてばかりではどうにもならんって言いたいだけだよ。

ＮＨＫの中継全容と、民放のニュースで選別された部分を比較すれば
いかに民放のニュースが、討議の重要性とは関係なく
視聴率が稼げるかどうかで、放送する部分を選択しているかが分かる。
ワイドショーなんて酷いものだ。
孝太郎のギャラの質問ばかり話題にしたり。
そういう酷いニュース、ワイドショーを見て、
支持政党とかを決めているわけでしょう、これは恐ろしいことだ。

>>365
それはどんな国でも同じこと。
特にテレビのような大メディアでは数字の取れないことはしない。
そういう事実を変えるのは無理なのだから、
それを前提とした戦略を立てなきゃ駄目。

とりあえずこの２、３、４月が日本経済の一つの山だと思います。ペイ
オフをどうさばくのか？柳沢、竹中、小泉大臣たちがちゃんと用意して
いるとは到底思えない。最悪のかたちでペイオフが行われる可能性が非
常に高くなってきました。

必要な事は、銀行の粉飾決算を止めさせ、引当金を積ませ、その結果、
赤字だらけの債務超過の銀行は経営者の首を飛ばし、国に一時的に経営
権を握らせ一気に税金を投入させることでしょう。民主党はこの一連の
処理法を早急に作らなくてはならないし、（政府も自民党もおそらく何
の用意もしていないから。）国民もこの作業を積極的にサポートすべき
でしょう。（他にこれをやる組織が見当たらないから。）

私もおんなじこと考えてました。＞３６５
私のまわりの人も自分からはなーんにも知ろうとしないで、
テレビの情報だけで物事を判断してるような気がする。
いいのか？

>>368
つーか、そんなのは今に始まったことじゃない。
昔からそうなんだよ。
ただ、最近は酷いね。
良いか悪いかで言えば、国の将来を考えたら悪いに決まってる。
かと言って、不平を言ってても仕方ないんだから
そういう現実を受け入れた上でどう変えていくか考えよう。
そうしなければ、１０年先も同じ事言ってるだけになる。

>366
アメリカの三大ネットは日本ほど酷くないぞ。

＞かと言って、不平を言ってても仕方ないんだから
つーか、ある程度マスコミの問題点は冷静に指摘しておかないとまずいでしょ。
現状受け入れるのには抵抗感じるなぁ

金融へ資金注入の必要性だと？
あの質問した民主議員は誰だ？
ダイエーを救済したために対日評価が決定的に下がったというのに。
金融への強制資金注入とかなんとか。
民主党は銀行の手先か？　しかも守旧派か？
旧大蔵省と自民が繰り返してきた馴れ合い誤魔化しの手法を民主も主張するのか？
しかも国民の税金を喰いものにして。
金融への資金注入なんて外資から見れば共産主義だぞ。
だいいち柳沢が拒絶してるじゃないか。彼は外国報道で唯一人の改革派だからな。
民主は何を考えてるんだ？

民主は糞

>>370
大して変わらん。
ただ、アメリカのマスコミは独占事業じゃないからそれが大きい。
ま、国土もでかいし人口も多いので当然だが。
日本はこれだけの人口がいて、少数のマスコミが独占してる希有な例だからな。

>>371
変えるためには、一度受け入れるしかないよ。
問題点を指摘するなんてことは何十年もしてきたこと。
マスコミ問題の歴史を調べてみればいい。
変える方法は政権を取るしかないのだから、現実を受け入れるのは必要だ。
そうしなきゃ、変えるための力（政権）は手に入らん。

>>372
民主党の議員が公的資金注入のことを話すときは
必ずと言っていいほど、「今より厳しい監査を受けさせたうえで」
「経営陣、株主の責任を明確にしたうえで」という条件を
つけてるはずだが、それでも「馴れ合い、誤魔化し」と判断されるのか？
それとも、今回はその部分を端折ってたのか？

自民党ではインフレターゲットが盛んに論じられているようですが
民主党のデフレ対策はどうなっているんでしょうか？

>自民党ではインフレターゲットが盛んに論じられているようですが
問題の所在を曖昧にした自民党らしい解決策ですな。

素朴な疑問だけど、民主党スレはこんなにレスが付くのに、自民党スレは沈みっぱなし。
どうして？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1013320690/l50

公的資金注入が必要となった段階でその企業は終わりでは？
そのようにイレギュラーなったものを消去していくのがデフレの抜本対策では？
たとえばダイエーの再建を「支持しない」が多数をしめたアンケートの声は貴重。
そのような声を無視しては選挙で支持は得られないのでは？
インフレターゲット論は自民党や桝添氏がいかに無能であるかを現してるのでは？
民主党はどう対応するのか、多くの人が注目してるのでは？
公的資金注入は所詮連合など所属労組の企業救済が目的なのでは？
中小零細や連合以外の労組、パート、フリーターなどを救ってくれるのはどこ？

>>379
桝添が無能だからという理由で、インフレターゲットが間違いである事を証明する事にはならない。

鳩ぽっぽ落選予想・・・

週刊文春　2月21日号　2月14日発売
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
緊急衆院選予測　小泉vs抵抗勢力　4月決戦
●外相罷免でも自民圧勝●最大の不確定要素は石原新党●宗男・松岡抵抗勢力は苦戦　鳩山由紀夫はアウト

後だしジャンケンの民主。

>>381
文春の石原新党はネタ。
選挙予想もあまり信頼できないなぁ。

今日も株価絶好調だし…
やっぱ民主党ってズレてるわ。終わってよし。

つーか、鳩山落選の可能性は極めて高いよ。
選挙区が北海道だっていうことを忘れてないか？
前回どこの馬の骨だかわからんような奴に肉薄させたんだぜ。
もし、鳩山落選なんてことになったら民主分裂はかなりあり得る。
ま、それで野党集結まで行けば結果オーライだろうけどね。

>>385
というか、なんで鳩山は北海道から出てるわけ？
親が衆院選のたびに聞いてきて面倒くさいので、教えて

>>386
鳩山家の別荘地があったから。

>>384
政策期待からage。
政策が発表されるとsage。
最近はこの繰り返し。

だから、小泉は解散しないよ。今後2年半は選挙なし。

>>389
それで日本は衰弱死。

>>387
それだけの理由かい（ｗ
さしたる理由ではないな（ｗ

地縁でがんじがらめのところだけで立候補させたらろくな政治家にならんよ。
自民党見れば分かる。

>>391
鳩山家が開拓に関ったたか何かで、
地元には「鳩山神社」があるとか。

自民党支持率：民主党支持率＝28.1：4.8

(28.1)^3：(4.8)^3≒200：1

自民の２００分の１の議席しか得られない

>394
自民党を支持している人たちがそのまま自民党には投票しません。
自由党がなぜ組織もないのに660万票も安定的に取れるのか･･･それは自民支持者が入れているから｡
民主党も自民支持層から支持されている｡
それよりも28％という自民党として最低水準ラインは危ないと思う｡

自民党は20％台では選挙に勝てません｡

そうだとしたらありがたい。

実況中
現在民主党五十嵐議員発言中
国会中継２／１４
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1013653581/

>>394
世論調査の支持率≠実際の投票行動

さらに選挙制度という要因も絡むので。
それに三乗比の法則って単純小選挙区制での経験則だろ。

400げと

世論調査も与党と野党では違うからな。
野党は選挙が近づくと上がるし（例外もあるが）
与党は予算成立前には支持率が上がるもんだ。

頼むから横路たちを切って政権目指してくれ

>>402
頼むから自民党も抵抗勢力切って政権運営してくれ

>>386
いわゆる落下傘候補。

>>402
横路たちを切ったぶん議席が減るので、「横路を切って政権目指す」
というのは、端的に論理矛盾です。

>>403
激しく同意。
自民党の八割が抵抗勢力で、自民党自体が抵抗勢力の牙城である
ことをよく判った上で、同意（笑）

つーか、民主は右派と左派で派閥作って分けた方がいい。
党としては固まっておけばいいが、極端に違うタイプの政治家が混在してるのだから
ある程度見分けが付くようにした方がいい。

横路たちを切って自民党に流れている保守層を民主党に取り込めば
今よりいいと思うけど！！！

403>>405
ハゲ同thanks

つーか、自民党自体もう時代の要請に応えられない。公明党と一緒にどっか逝ってよし。

>>407
激しく同意なんだが、
2chでの民主支持者は左翼が多いんだよ。
一般的な民主支持層とは違う。

>>409
つーか、おれ民主支持だけど、国旗国家法は是ですが、何か？

>>410
全員がそうだとは言ってねーだろ。

つーかウヨサヨねたどっかいけsage

>>412
民主党を語る上で右派左派の話は避けて通れないが？

そうかな？

都市部で民主は強く、田舎では弱い

>>414
自民党を騙る時に派閥の論理を避けては通れないのと一緒。

民主党って右翼が多いよね。

横路が加藤（紘一のこと）なみの考え方になれば有事法制で波風はたたない。

あぼーん

二大政党の政権交代を目指すなら防衛・外交に関する考え方はある程度
似通ってなきゃダメでしょ。政権交代したから自衛隊解散というわけには
いかんだろ。アメリカ民主党だって「悪の枢軸国」発言を支持してるしね。

>>420
確かに政権交代のたびに国家方針が１８０度変わるのは不安だな。
となると、どこで対立軸を作るか。問題だ。

やっぱ、民主党は左派をもっと抑え込むべきだな。
数も必要だから切れとは言わないけどね。

巨泉がいなくなった横路って、ぺしゃんこになったジャン。めでたし、めでたし。

>>420
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00425.html
ここを見ろＹＯ！
そもそも二大政党自体ばかげてる

横道一派も自衛隊を違憲と言っている訳ではないし
問題ないと思う。
まぁ、あの騒動で民主党のイメージダウンになった事は確かだが。

>>424
だからさ二大政党になった後、第三の道とか、第三の政党が
必要だって話しになるわけよ。日本はそこまでいってないんだよ。

>>421
対立軸は外交・防衛ではだめでしょうね。
やはり経済・医療・福祉・地方分権などの内政政策で対抗しないとね。

外交・防衛政策は、一部に異論があるものの、党の方針としては、大筋まとまっているでしょう。
党の方針が分裂した状態でなければ、反対者がいたとしても、さして問題はないだろう。

なんかアメリカ信じ過ぎてるやつが多いな。

>>429
とりあえず、アメリカの政治は愉しそうってのがあるからねぇ
日本の政治は、どんなに支持率が高い総理でもジリジリするのに変わりナシ
ってコトでアメリカ型にすがりたくなるってコトでは？

>>430
当然でしょう。政権交代すればホワイトハウスの職員一万人が
入れ替わる。日本の大臣だけとは大違い。

>>431
おぉ〜それは知らなかった＞ホワイトハウスの職員一万人が入れ替わる。
愉しそうだなぁ
政権交代したいなぁ。日本も…

というか自民党以外が政権取るなんて有り得ないのかも

>>433
私もそう思う。

>>432
そうだろ？あ〜いっぺん、政権交代見てみたいぞっと！
いっぱい逮捕とか出てきてよ〜！面白れー！！

>>433-434
そうそう、自民党以外が政権とるなんて有り得ないから日本崩壊。
ツーか衰弱死

ＮＨＫはニュースで民主党の記者会見をちゃんと放送していますが
民放はほとんど放送しませんね

だからここまで閉塞感があるんだよね。
あーあ、菅直人と横路さえどっかに逝ってくれればなあ。

>435
民主も鹿野のような奴がいるから同じ
元自民　元民社　元社会右の連中の資金源は酷いもの
若手もパーティ　パーティ
古川　あずみ　などは　河野タロから
お前らは自民と民主の二股だとなじられる始末

>>437
一応、スカパのアサヒニュースターは記者会見まめに放送してんヨ
与党にしろ野党にしろ、地上波は望むべくもナイね。無残なモンだ＞政界ＮＥＷＳ

>>435
細川んときには細川自身が窮地になっちゃってトンズラしちゃったからなぁ〜（苦笑
やっぱ政権交代がマメにある方がイイなぁ
韓国みたく前任者がワッパはめられる、なんてキツイのは望まないけど。

>>433
＞というか自民党以外が政権取るなんて有り得ないのかも
オレは地道に自民以外、できれば民由どっちかに投票するけど…
道のりは険しい。

>>439
全てが違う必要はないんだワ＞民主と自民
でも、まぁ汚いヤツは少ない方がいいんだけどネ。

>>439
カン嫌い？…オレはある程度は認める。
ヨコミチは全くペケだけどネ。

党首と幹事長で意見がかなりの確率で食い違うのがイタイ。
上層部と末端で意見が食い違うのはむしろ大きな組織では当然にあるとは思うが、
上層部内での食い違いが表面的見られるのは信用を得る上でマイナス。

本人の資質につてはさておき、
その辺りで菅は何を考えてるんだろうといつも思うのだが・・・

>>442のレス番号の修正
誤：＞＞４３９
正：＞＞４３８
混乱させてすまない。

>>443
＞党首と幹事長で意見がかなりの確率で食い違うのがイタイ。
あぁ、言われてみれば確かに。困たネ。
ホント菅自身はドー考えているんだろう。オレも疑問。

>439
だからといって、自民党がいいわけではない。
自民党も民主党も多くの問題を抱えている。
結局、どちらかマシかということ。
今の自民が40点だとすると、民主は60点くらいか…。
まあ、判断基準はひとそれぞれだけどね。

あと、政権の基軸となりうる勢力は、自民と民主・自由しかない。
公明・共産は体質に問題があり、政権の基軸には決してなりえない。
とすれば、自民か民主・自由か、どちらがマシかという２者択一しかありえないと思う。

>438
わたしは、菅氏・横路氏の支持者ではないが、
排除の論理は取るべきではないと思う。
新進党失敗の教訓から「純血主義」はぺケ。
「統合主義」こそ、民主党が取るべき道。
どうせ「自公保」は寄り合い所帯の選挙互助会組織。
しかも、カルト・土建屋・特定郵便局長会議・医師会・農協等で「武装」している…。
こんな相手に「純血主義」で挑んでもかなうわけがない。
丸腰で、大砲・機関銃で武装した相手と戦うようなもの。
民主も「武器対等の原則」にもとづきできるだけ組織を大きくしていくしかない。
労組もＮＧＯも生協も必要だ。「野合」で結構。「野合」対「野合」だ。
自民党が分裂・解党するまで、理念・政策本位の政界再編なんておきやしないのだから、仕方がない。

>>443-444
自民党も政調会長や幹事長が総裁と違う事しょっちゅうなんだけどねぇ。

>>446
小泉総理−山拓幹事長
森総理−古賀幹事長
森総理−野中幹事長
小渕総理−野中幹事長
ここんところ、あんまり落差がないからなぁ＞総理−自民党幹事長
現在の小泉VS麻生政調会長は特別＆格別だけど

やっぱり目立つよ＞鳩山党首−菅幹事長の主張の違い

管ぐらいのヒダリなら許せるけど
横路がどっかにいかんと政権とれないだろう

>>445
ご高説ごもっともです。
オレも民由共闘が一番望ましいと考えるんですけど、
小沢氏の動きは民由社まで含めているっぽいっすね。何でなんだろうネ

政策中心の自由党と
政権中心の民主党
ポリシーのあるなしがあまりに激しく　
民主・自由といった言い方は理解しがたい

政権中心　自民・民主
政策中心　自由・社民
宗教中心　共産・層化

がわかりやすい解説

>>448
現政権与党でも、『森・江カメ』と『加藤・ノナカ・ソーカ一派』とでは
ハト　ヨコミチくらいの左右の幅があると思うよ。

…いや、ヨコミチは嫌いだけどネ。

＞４４８
お言葉ですが、あなたとは発想が180度異なりますね。
あくまでも、極論ですがわたしは「民由共社」合体新党でもつくればいいと思っているくらいです。
政権取るにはね。

>>448
ウヨがいなくならなければ政権は絶対とれない
社民のだらしなさに救われてるだけ
社民党がまともになったらやばい！

>>450
え"ぇっ？？？
＞政権中心　自民・民主
＞政策中心　自由・社民
そりゃ前の国会で法案提出がちょと減ったけどさぁ＞民主党
社民党の政策って…。

>>453
現政権の小泉、森、江カメは、思いっきり右ですけど…
いや、ウヨサヨ論争は止めましょうか？不毛だから

やっぱり、国旗国歌ぐらいは認めないと
横路アレルギーはみんな持つぞ

日の丸なんて国民の九割が賛成だからね

<452
細川内閣みたいだね
似たとこでポッポが総理だね
格好だけで超短命ﾀﾞﾛﾈ

＞４５５
同感。わたしはウヨとかサヨなどというレッテル貼りはまったく意味ないと思うし、不毛だと思う。

いちおう私は前にも掲載しましたが、古川氏の発想に近いです。
以下引用。
無党派さん ：02/02/12 14:05 ID:BatQ2nJ/
古川利明という毎日新聞の元記者が、著作で民主党の選挙戦略をこう批判しているよ。

野党がほんとうに政権を取りたいというハラがあれば、
民主党から共産党まで「野党統一候補」という形で選挙協力すれば済む話である。
どう逆立ちしても、民主党が単独過半数を取るなど、まずありえない。
だとすれば、現行の選挙制度では、野党同士が組むしかない。
それは小学生でもわかる算数の足し算のレベルの話である。

……それすらできなかった野党サイドの戦術のなさは、まさに「称賛」に値する。
要するに、彼らは根本的に危機感というものがないのだろう。

>>454民主って国債発行を３０兆枠に抑える法案を提出したくせに
もう方針転換するらしいね（ｗ
経済政策なら社民のほうがなるかにまともだぞ！
糞ウヨじゃあるまいし、偏見はすてたほうがいい

＞４５６
そんなこといったら、菅も排除しなくてはならなくなる。
そうなれば、民主党は空中分解。
新進党の二の舞。

四党立ての馬車政権も結構だけど
何か一つ同じ政治目標を持てるかどうかが成否になると思われ

例えば、公務員改革をする　とか
　　　　雇用対策をする　　とか

民主のように議員になりたい　政権ほしい
だけでは結束は保てないと思われ

細川内閣は反自民でそこから先がなかつた
村山は大臣病ばかりで権力をとった先がなかった

今の民主は細川とおなじ匂いがする

>>446
仮に自民がそうだとしても民主がそれで良いとはならいでしょ。
後ろから追うなら現在のトップ以上のモノがなければ上には出られないんだから。
それに>>447にもあるように、
少なくとも自民の幹事長は党首と党をつなぐ役割を良く果たしてると思う。
民主も党首・政調あたりはそれなりに整合とれてるが・・・

しかし、民主党支持者（民主支持者を装ったアンチは除く）にも、
わたしのような「統合志向」が強い者から、
「ウヨを排除せよ！」「サヨを排除せよ！」という「純血志向」の強い者まで
政治的スタンスは多様だね。
わたしは、東大の北岡教授や蒲島教授が指摘するとおり、
「純血主義」では絶対に政権はとれないと確信している。
それは、新進党失敗の轍を踏むだけだ。
もちろん、政権を目指さなくてもいいというのなら話は別だが。

いや　憲法問題などを言いだすと野党結集などできない
どうせ　自衛隊健在なんだから　あえてそんなところで
つまらない言い争いをする必要はない
ポッポがタカ的発言・行動をするたびに横道が注目される悪循環

憲法問題は棚上げして
行政構造改革・税制・政治倫理などを主軸に政界再編を目指すべき

鳩菅が辞めるときは横路も抱きかかえ心中すること

＞４６１
当面の目標は自民党型利権政治システムの破壊、自民党の解党→理念・政策本位の政界再編です。
以下、北岡東大教授と山口北大教授の主張の受け売りです。コピペで申し訳ない。
当面の最大の課題は自民党による利権政治を終わらせることである。
そのためには、第一に、自由党から共産党まで含めて、出自にこだわらず広汎な多数派を組む必要がある。
なぜなら、純化路線・孤立主義路線は今の選挙制度には決定的に不利だからだ。
中選挙区制では、得票率１０％程度でも、１００議席近く取れた。
しかし、現行制度のもとで同じ得票率なら、その半分もいかないだろう。
それゆえに、民主党が結束すべきであることは言うまでもないが、野党全体も大同団結の方向で結束すべきである。
できれば、「民主・自由」合体新党、「民主・社民」合体新党、ひいては「民主・自由・社民」合体新党が結党されることが望ましい。
共産党は、党名と綱領を見直し、民主集中制を廃止して、社会民主主義政党に脱皮し、そのうえで「民由社」新党と「オリーブの木」（選挙連合）を組むのが望ましい。

そして、第二に、「非自民」勢力は、政権奪取後、利権政治を終わらせるために細川政権の教訓を踏まえ、真の政治改革・行政改革を早急に実現することが必要である。
自民党の腐敗政治は、中央集権的な公共事業と、裁量行政をもとにしたあっせん政治の二本柱から成り立っている。
公共事業の分権化とあっせん利得処罰法の強化（秘書経由などの抜け道をふさぐ）という二つの劇薬を飲ませれば、自民党は分解する。
一部は「下放」して地方で生き残るのだろうが、そうなれば住民の戦いでこれを退治できる。

それを実現するまでは、安全保障などの他の重要課題について大きな転換を起こすことはできないだろうし、すべきでもない。
たとえば、日米安保体制の方向性を転換するなどといった大きなテーマとなると、残念ながら日本にはそうした構想やビジョンを相手国や周辺国に対して説得するだけの知的蓄積がない。
社民党的な「頑固に平和」では、誰も納得してくれないのである。
そうした分野では、現状を継続し、反撃のための知的準備をすることが当面の課題となる。

自民党が解体すれば、当然「非自民＝利権政治の否定」というシンボルも意味を失う。
そうなると、「民由社」も結束する意味はなくなるであろう。
その時には改めてリベラル派の政権構想が問われることになる。
新たな雇用創出と社会の階層化の阻止、アジアとの共存の枠組み、環境中心の経済政策、働く女性に恩恵をもたらす政策、マイノリティーの地位向上策などいくつかの柱で、理念を彫琢（ちょうたく）しておかなければならない。

平和を軽んじる山口に説得力なし
平和は最も基本。
社民的な外交中心の平和希求もひとつの方策
現実的な問題として自衛隊の即時解体などできやしないのだから
それはそれでいいのでは

山口のようなことを言いだすとオリーブもくそもなくなる
山口は心の底では自民政権が続く確信がある

共産だけは止めた方がいいぞ。やつらがマルクスを放棄するなら話は別だが。

<468
層化が対策を信じているのと同レベル
政治を変えるためなら許容できるはず

今さら反自民だけをよりどころに共闘組んでもね〜
みんな細川で懲りてるんじゃないでしょうか？
結局なんにも出来ないんじゃないかとの気持ちが強いと思いますよ。

>>469
層かはある意味柔軟ですよ。
権力のために己を曲げることが出来ますから。
共産にあの柔軟性があるとは思えないですね。

アカはだめだな

＞４６７
そうかあ。山口は横路に近いと言われている学者だよ。
あの「サヨク雑誌」と呼称されている「週刊金曜日」で連載もしているしね。
その「左派」の山口さえダメだとしたら、あなたは極端な「純血主義者」ですね。

それに安保問題、山口氏のような提案でなければ、むしろ「オリーブの木」は不可能。

ちなみに、私はアンチ保守のリベラル派を自称していますが、私もあなたからみれば「ウヨ」なのでしょうね（苦笑。

＞４７０
細川政権のときは８頭立て、（民由共社は無理なので民由社を想定すると）民由社は３頭立て。
そして、細川政権失敗の教訓も得ている。

それに、「純血主義」でバラバラに戦えば、466で書いたとおり、
１００％勝ち目はないが、「オリーブの木」を組めば、政治経済状況・首相候補の魅力如何によっては、勝つ可能性がでてくる。

＞４７０
細川政権のときは８頭立て、（民由共社は無理なので民由社を想定すると）民由社は３頭立て。
そして、細川政権失敗の教訓も得ている。

それに、「純血主義」でバラバラに戦えば、466で書いたとおり、
１００％勝ち目はないが、「オリーブの木」を組めば、政治経済状況・首相候補の魅力如何によっては、勝つ可能性がでてくる。

＞４７０
たしかに旗印が「反自民」「非自民」だけではだめ。
だから、４６６で書いたとおり「利権政治の否定」を旗印にすべきと書いている。
つまり、「反自民＝利権政治の否定」だ。

たいへん失礼しました。
パソコンのエラーで、４７３と４７４、同じ文章を書き込んでしまいました。
ご迷惑をおかけしました。

>>474
数の上では可能なのかもしれませんし、
向こうも教訓は得ていると思いますが、
こちら側もごった煮はちょっとね・・・という教訓を得ています。
また教訓を生かせるほどの纏まりを本当に保てるかも疑問。
まして一党すら纏まらない状態では尚のこと。
まあ、手法として十分理解は出来ますが・・・

それに今の民主を見てると教訓を生かせてるとも思えないのですが・・・
先ずはやっぱり足元固めからやらないと現実的ではないような気がします。

>472
IDとログを読んでもらいたい
横道はダメだとィっテいるのだから山口もダメなのは当然

厨房の癖にレッテル貼りはやめてほしいな

>>456
> 日の丸なんて国民の九割が賛成だからね

自民党が「国歌国旗法案」を提出した際、民主党から対案として提示されたのは
日の丸を国旗として定め、君が代を国歌として認めない「国旗法案」。

もっともその国旗法案を無視して「国歌国旗法案」に賛同した議員も結構いたん
だけどね。

古川はペーペーだから言えるのさ。社民とだけでも吐き気するのに、共産となど
共闘はほとんど無理！共産と組まない事によっての姿勢をハッキリさせたほうがいい。
イヤ、社民ともほどほどに。

今日のスレは読んでてなかなか面白い。

ここのスレがまともな議論をするのも久しいのでは？
良スレにつきage

野党共闘するなら今現時点では民主党が非協力と思われているが実際はどうだろう？次期総選挙で自由党は150人擁立、社民党は100人擁立を目標にしている。
小沢氏は横路氏とかってに政策合意をし、更に連合会長と会談したとき「民主党代表は菅氏、幹事長は横路氏でどうか」とこないだ打診したばかり。
98年参議院選挙直後の首相指名で自由党もみんな菅（当時民主党代表）に投票しときながら金融問題で自民、民主合意（といってもほとんど民主案だったね）
で政局にならなかったといって小沢は菅のことを徹底的に批判したと思ったら舌の根が乾かないうちの自自連立。
さらに公明党も入って自自公連立。（事実自民党はそれまで創価学会、公明党の政教一致で批判していた）（新進党時代権力の無く脱落者がたくさんでたから小沢が自民党にお願いしたのかも）という話で納得できた（実際は小渕、小沢は利害関係が一致していたらしい）。
こうして自民党は復権を果たし金融問題の自・民合意は反故にされるは、小渕、森のときに日本の財政状況に止めをさすは結局小沢は今の自民党が政権を握っている恩人といわれても仕方が無い行為だった。
あの時自自連立が成立しなかったら少なくとも今の自・公政権はなかったと考えられる。最近もあまりこのことに反省できてなかったと思える。きつい言い方をすればあまり信用されて無いと考えられる。
社民党も前回総選挙で労組に批判的な民主党議員の選挙区に多くの候補者を立候補したのは事実。また、横路氏と連携して民主党を揺さぶりにかけてたのも間違いないわけで
結局自由党と社民党の出方次第ではないのかと思ってしまう。きつい言い方だが民主党が250選挙区に候補を立てたら自由、社民は小選挙区ではせいぜい5議席程度ではなかろうか。

オリーブの樹、ブレア第三の道・・・・・
次は毛沢東主義か、センデロ・ルミノソか、あなーきズムか。

あと、最近思うのがいろいろな人、マスコミに民主党は政策がぶれているとといわれて支持者が結構動揺することがおおい。政策を中心に考えるとおそらくそうなってしまう。
今は右、左といった55年体制の遺産で物事を言うのはナンセンスだし、経済状況はもっと差し迫ったものであろう。
ほんとうは自民党のほうがもっとぶれているのだが自民党自体政策ではなく政局で集まってる政党なのでいざ国会採決になると党議拘束違反がほとんどでない。
ある程度ぶれるのは組織が大きくなったうえでは仕方が無いこと。
自由党、社民党ですら意見のぶれがあるのだからあまり流されず「利権政治の否定」を旗印に論戦を挑むのが一番大切だと思う。

>>483
小沢のようなクソみたいな政治家を信用出来ないからなぁ。
鳩菅ははめられてもはめられても期待してる甘ちゃんだ。

民主党支持だけど、共産党のほうが知的でよく
勉強しているなと思うし、社民党の辻本さんのほうがパワーを感じる
ので、もう少し危機感を持っていちがんとなって頑張って
もらわないと、ちょっと不安である。
もう後がないので・・・。

>>486
菅は自自公連立時代に田中秀征との対談で小沢のことを「政策にかこつけた最たる政局主義者」と評してた。
鳩山も同様実際は分かっていると思う。ただ、今けんかして自公保連立政権を利させるより大義にしたがって野党共闘を進めていると思う。
だから、そんなに心配する必要も無いのでは？実際ここで小沢が野党分断を仕掛けたとしても自由党にとっての自滅行為以外の何者でもないだろう。
あと、細川政権時に比べたら小沢はずいぶん大人になってきている。もう少し暖かい目で小沢を見守ってあげてもいいのではないかとも思う。

>>485
つーか、民主は政策ぶれすぎだ。
前出だけど、３０兆円枠法案なんて出しておきながら
その舌の根も乾かないうちに放棄なんて何考えてるのか理解に苦しむよ。
もし、３０兆円枠法が成立してたらどうするつもりだったの？
こーゆーことしてるうちは政権なんて遠いよ。

>>487
実際、最近の共産党の議員は勉強してるからね。
辻元はタレントなだけだとは思うが。

４８９＞
辻本さんは真紀子さんみたいに破壊力があるのが魅力。
そのへんの男性議員よりよっぽど頼りになると思う。

>>488
小沢横路合意については？
横路は民主党の議員なのに党を無視して他党と合意ってのは
政治倫理的に許されることでは無いと思うのだが。

結局、今の民主党はパワーがないということなのかな。

>>487
民主支持なら、浮気しちゃだめだよ。
辻元のパワーって、ありゃ別物でしょ。

って俺も489氏にほぼ同意なりよ。

４８９＞
自民党とくっついたり離れたり、たまに？て時もあるし、
野党にしてはソフトすぎるイメージがあって、頼りない。
でも今頑張ってもらわないとどうしようもないからね。

>>489
確かに自分も非常に疑問に思った。
事実上小泉も隠れ借金をして守れなかったし、法案を出してから某都市銀行が破綻寸前まできてしまったりと経済状況が変わったこともあり建前論だけでは仕方が無いのかもと思う。
ただ、ほんとうなら民主党は無駄な支出徹底的に削減するといった具体案を国民に提示すべきであろう。

>>491
個人的には横路は離党すべきであろうと思う。
小沢も信用できないが、あまりここで排除の論理を振りかざすのはいかがかな、とも思う。

どうでもいいが長崎県知事なんとかならんかな。

>>494
それでも軸さえしっかりしてれば問題無いのだが、
肝心の政策の軸がぶれちゃってるのがまずいからね。
ここは踏ん張り時だね。

>>495
実際のところ小泉のやり方は批判が少なくて、民主の政策転換には批判があるからね。
やはり、民主は君の言う通りに財政のリストラを提案して行くべきだと思う。

>>496
そうそう。横路が離党すればすっきりするんだけどね。
他党との政策合意は、派閥という次元を超えて党内党だからね。

>>497
諫早に対しての民主の態度をきっちりと決めてほしい。
これを反故にするのは許されないと思う。

500ゲト

>>488
だから管も分ってると思うね。でもって、小沢に突っ込んでいるんだとみてるが。
鳩山は小沢の怖さと小泉の人気にどちらも自分に足りないからビビってる。
解散しない約束で青木が小泉を全面支持とかぬかしてやがるが、初めからだろ！って。

皆、金融国会を思い出しながら民主の対案考え始めてるのかい？
面白くなってきた。小泉に突きつけるのはやはり、金融問題だな！！でわ、明日。

菅の方が真面目に政策について考えているようであったぞ。
鳩山は小泉を叩くことで頭ｲﾊﾟｰｲ

菅さん、諌早と川辺川宜しくお願いしまーす。

何とか代表選を前倒ししてくれないものか。百年以上続いてきて、なお
かつ強化されてきた日本の官僚支配を打ち破るのは、相当なエネルギー
がいる。鳩山さんにはそういう怪物的なエネルギーはないだろう。嫌い
じゃないけど。

鳩山が人気ないのは、彼が無表情だからだと思う
彼が演説する時の無表情ぶりは不気味だ
あれでは何を喋っても説得力がない

>>504
若手立てて勢い付けなきゃ駄目だよ。
鳩菅も悪くはないけど、これだけ長くトップを占めて来ていて
政権という結果を手に出来なかったのだから。
鳩が切られて、幹事長だった菅が党首では単なる菅の国盗りという風にしか
国民は見ないだろう。
今こそ大胆な民主改革をして、本気で政権を取る準備をしてほしい。

>>506
管の国盗り？あんた、何いってんのーお？
自民党の席次みたら今はまだ鳩管でも大変なの！
お飾りだけなら誰でも出来るが、そういうわけには行かない。
小泉が総裁になっても右往左往してるの分らない？
大臣経験させてから、一気に若返りが一番いいと思うがね。
俺は10年は継続できる政権でないと意味が無いと思ってるので、
今回は鳩山、管、岡田あたりで決まればいいと思うね。

んで、サポーター投票の受付ってやっているの？

>>507
つーか、それ自民党的権力感そのもの。
まぁ、出る杭が打たれるこの国で難しいのはわかってるがな。
鳩ぽっぽ続投が現実的なラインだろ。

あぼーん

漏れも代表選前倒しキボーン

真紀子支持者は５１０のような粘着アホばかりか？

>>508
まず、サポーター登録から始まったようだぞ。

>>478
>厨房の癖にレッテル貼りはやめてほしいな

厨房だと？喧嘩売ってるのか。
なら、こちらもお前のレベルに合わせて、付き合ってやるよ。
いきなり人格攻撃を仕掛けてくるお前は消防、いや幼稚園生だな（ｗ。

>>489
小泉改革の失敗を見て、慌てたんじゃないのかな。つまり、無能＆勉強不足ってことさ。

>>495
> ほんとうなら民主党は無駄な支出徹底的に削減するといった具体案を国民に提示すべきであろう。
民主党はオブチ政権の時代からずうぅっと、支出削減を謳った事は一度もありません。

>>498
> 民主は君の言う通りに財政のリストラを提案して行くべきだと思う。
リストラの本来の意味「無駄を削り、足りないところに投資する」という意味なら賛成。
多くの日本人が勘違いしているようにリストラ＝縮小均衡なら、小泉失敗と同じ轍。

>>515
公共事業の見直しは、随分前から言っているのに、、。

>>516
そう。
それなのに、何故増額予算が・・・・・
これですぐ選挙になったりしたら国民に何て申し開きするんだろう・・・・・（悩

>>515
はっきり言って民主党については何もわかっていない。

民主は、小泉をヘッドハンティングしなさい。

>>516-518
民主党の主張で、財政の総額・規模を縮小させるというのは寡聞にして知らない。君らの勘違い。

一方、１４日に伊藤氏と会談したアーミテージ国務副長官は大統領が朝
鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）、イラン、イラクの３カ国を「悪の枢軸」と
非難したことに言及。伊藤氏が「やり過ぎだ」と懸念を表明したのに対し、
「日本からもっと感謝されていい話だ。それなりの理由があって言ってい
る」と反論した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020215k0000e010011000c.html
こいつ何のために米までいったんだ？
北チョンから金もらってるのかね

>>516-518
ウソばらまくなよ。

>>521
小泉はブッシュの手下だからなぁ。

>>480
ここで言う古川は民主党の古川議員ではなく、
毎日新聞の古川記者だと思われ。

「横路切れ」論は、民主党の内部分裂を狙う自民党及び自民党の犬
の思惑と、旧新進党支持者のごく一部の短慮が結びついた妄説と
思われ。

そもそも、誰が初めに言い出したんだ、この都市伝説は。
個人的には戦前の「統帥権」論に近い電波ぶりだと思うけど。

>>524 同感。自民党は「橋本派切れ」（ｗ

日本はイランから原油を輸入してるんですけどね

>524
全く同感です。
そして、月刊「民主」での松沢、前原、枝野、そして小沢の対談、
「だれが一番大きな敵なのか…見失っている」（松沢）、
「小異を残して大同につく」（枝野）に共感。

>>515>>520>>522
http://navigation.helper.realnames.com/framer/300/113/default.asp?realname=YAHOO%21&url=http%3A%2F%2Fwww%2Eyahoo%2Eco%2Ejp%2F&frameid=300&providerid=113&uid=30194325
ぜひご参考に。

馬鹿が多いな。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0017.html
↑ここの何処をどう読んでも、財政の総額や規模を縮小するとは読み取れない。
むしろ、「税の自然増収を確保する。」「新たに国民負担を求めざるを得ない。」など
財政の拡大均衡を目指している事がよく分かる。

>>529
なるほど失礼。

つーか、非効率な部門に予算を配分して、効率的な投資を減らして緊縮財政って言うのは最悪。
民主党は、行政評価をきちんと行い、透明性を確保した上である程度の予算規模を維持するってことでしょうに。
また、ハコモノじゃなくて、雇用対策やセーフティーネットを貼るとかね。

なんとかの一つ覚えで緊縮財政＝改革って言うのは大間違いだと思うけどな。

緊縮財政＝改革
は小さな政府を目指す意味において正論
景気対策＝国内産業の育成

>>532
> 緊縮財政＝改革
> は小さな政府を目指す意味において正論
この文章は日本語としてはマチガイじゃないけど、今、問題にしているのは
「小さな政府」自体が間違っているという事でしょ。

>景気対策＝国内産業の育成
必ずしもイコールじゃねーだろ。
レントシーキングに回ってる部分多いし。

切るべきものを切れない小泉に小さな政府の意味分ってるとは思えないが。9ヶ月の浪費で
その体力も低下し、景気がそこそこ安定した時に小さな政府案は実現させ、
今はハコモノ以外の景気刺激が急務になってる。官僚も切るより非効率分野から必要な分野への
移動とか。切るのはまず、選挙でタカリ議員じゃないか？選挙で落とすかタイホ！

今日の河村のおっさんはよかった。
大出俊ちゃん思い出した。
誉めてやる。

>>536
あげとこう

民主党に期待

>>538
単に期待するだけでなく、みんなで一緒に今までの検証と今とる必要のある政策の研究をしましょう。
今日はほんとうに自分の不勉強がよく分かったから。

>>539
なるほど。これから積極的に議論に参加するよ。

民主支持者の顔したバラマキマンセー野郎がうざいです。
ここは、亀井スレじゃないですよ。
ま、左派の連中の中には亀井とほぼ同じ理論を信じてる奴がいるから仕方ないが。

>>541
＞民主支持者の顔したバラマキマンセー野郎がうざいです。
いや、民主党議員にも連合にもバラマキマンセーはいる。困ったモンだ。
静岡空港、第二東名はいらないだろ＞連合、静岡出身議員連中

>>542
わかってるんだけどね・・・。
インフレターゲット→国債増発
景気回復→国債増発
公共事業→国債増発
これじゃ、亀井派と変わんないじゃん。
なんとかならんものかなぁ・・・・。

>>541
たとえ横路一派だろうが糞亀的自民党的土建屋利権マンセーなんてやつは
いくらなんでもいないだろ？
たしかに自民ヲタや層化どもが工作員的にこのスレにも現れてはいるが。
こいつらはちょっと気にくわないと荒しを始めることもあるしウザイけどな。

>>544
542も言ってるが、土建マンセーが居るから困ってるのだよ・・・。
民主も地方の左派は自民守旧派とほとんど変わらん奴多いよ。
自分の支持する政党だからと贔屓目に見るのは仕方ないにしても、
駄目な部分もきちんと知っておく必要はあるでしょう。
都合の悪いことは知らんぷりでは、例え悪い事があっても気が付くことさえできない。

民主の地方が左派なんて誰も思ってないぞ
左派からみたら自民と組むなんて反動だぞ

380さんの読解力っておかしいです。
失礼

>>546
民主党は寄り合い所帯で歴史も浅い。
だから地方では旧社会党の組織がそのまま（多くは議員とともに）
民主党にいっただけというところも結構多いのだよ。

これ？

379発言
インフレターゲット論は自民党や桝添氏がいかに無能であるかを現してるのでは？

380発言
桝添が無能だからという理由で、インフレターゲットが間違いである事を証明する事にはならない。

このレベルで政策論議とかできるのかＹＯ　（哂

インフレターゲットという言葉を使う奴は多いが、
きちんと理解出来てる奴なんて１割くらいっぽいな。
このスレでも、国債増発がインフレターゲットの第一歩とか平然とぬかした奴もいたし・・・。

>>550
じゃあ、ちょっと解説してみて。インフレターゲットについて。

>>551
インフレターゲット＝日銀のインフレ目標設定。
これを持ち出す奴が、その目標を達成するための手段を言うのはいいとしても、
手段の１つを持ち出してインフレターゲットとイコールみたいなことを言うから
わけのわからん議論になる。
国債増発なんてのは、手段の１つにすぎないのに、それが絶対条件みたいにいうのは
亀井の論理と変わらんのだよな。。

通貨の発行による通貨総量の増大じゃなく、
国債増発を主張するとこがすでに終わりかと....
「民」のつく党はみなドキュンかと....

>>552
で、どうするべきと？インフレターゲットを導入するべき？
その手段は？

>>553
君は０点ね。インフレターゲット≠量的緩和

553は別にインフレターゲットのことを言ってるのではないのでは。
ただ手段として何を選ぶかで原則的な認識が露呈するということでしょう。
それに量的緩和はある種のインフレ誘導のミニマムなテクでしょう。

>>554
俺の意見がどうこうとか言う話じゃなくて、
間違った（偏った）知識で持論を押しつける奴が多いってこと。

ま、個人的にはインフレターゲットは導入してもいいと思うよ。
既に、インフレ誘導的政策を打ってるのだから、
態度を明確にするという点でも意味はあるだろうし。

>>555>>556
量的緩和も、インフレターゲットの手段の一つになりうるよ。

>>515周辺へ
前にも書いたが、民主党の優先順位は
１）構造改革
２）景気回復
３）財政再建
の順。

　「構造改革」の一部に「財政規律の回復」及び「非効率部門への
支援廃止」が含まれるため誤解されやすいが（民主党の議員にすら
誤解している人がいる）、財政再建の優先度は最も低い。
　一応「プライマリバランスの達成」や「支出見直しによる財務状
態の回復」を掲げてはいるのだが、他の政策との関連性から見れば
「言っているだけ」に近い。

御自分の考えは？

>君は０点ね。インフレターゲット≠量的緩和
知ったかぶってるだけ？
それも間違いで狭量な感じね。

>>558
でも菅は景気回復を一番に持ってきてるぞ

>>558
ソースは？

>>557
> 既に、インフレ誘導的政策を打ってるのだから、
俺はそうは思わないが、どの辺がインフレ誘導なの？

まあ、この程度か。所詮議員板だな。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0333.HTML
森田実氏「鳩・菅両氏は自発的に引退すべき」

まあ、この程度か。所詮民主ｽﾚだな。

民主党の現体制は国民の支持を失っていることを率直に認めて、
総選挙の前に新指導体制を発足させることが必要です。
鳩山代表、菅幹事長の両氏は第一線から退き、
より新鮮で強力な指導者に交代すべきだと思います。
理念なき行き当たりばったりの鳩・菅体制では政権を運営することは困難です。
それ以前に政権をとることが困難です。鳩・菅両氏は自発的に引退すべきです。
　熊谷弘国対委員長、岡田克也政調会長、川端達夫組織委員長らを中心とする
新指導部に変えるべきです。この新指導部は鳩・菅体制よりも数百倍も強力です。
政権を交代させるパワーがあります。これにより、民主党の未来は開かれると私は思います。

国会中継で期待してみると期待はずれです。
ＮＧＯの大西さん自身に来てもらうのはどうですか？

このスレでは不人気だけど横路さんも地元じゃ結構評価高いよ。
リーダーシップやはっきりとものを言う姿勢が評価されてるみたい。

いっそのこと鳩山のあとを横路さんに渡して花を持たせてみたらどうかな。
そうなれば今のように与党なのか野党なのかわからんなんて事は無くなるとおもう。

それいいけどサヨ、サヨって罵倒されそうで。（笑

森田、お前の言ってるのは政権交代じゃねぇよ。
橋本派の犬が！！

熊谷や岡田はすっ飛ばして次の世代になったほうが協力だと思う。
熊谷岡田世代に求心力があるとは思えない…

あぼーん

森田実おお外し。

>>421
＞確かに政権交代のたびに国家方針が１８０度変わるのは不安だな。
＞となると、どこで対立軸を作るか。問題だ。

いわゆる大きな政府・小さな政府が対立軸として適当なのでは？

自民の抵抗勢力は明らかに、大きな政府指向でしょ
対する改革側は小さな政府指向と考えられるし

ただまぁ民主党の支持基盤のひとつが公務員で
公務員削減には反対するだろう点が気がかりなのだけど

>>574
日本の国家予算に占める人件費の割合は先進国の中では最も少ないですが
それに教師とか警察とか労働基準監督庁の職員とか明らかに人手不足だよ
自由党なんて公務員を半分にするなんて一体どんな社会にしたいんだろうか？、

＞むしろ、「税の自然増収を確保する。」「新たに国民負担を求めざるを得ない。」など
＞財政の拡大均衡を目指している事がよく分かる。

なんつーか‥‥
今の景気状況を前提とするなら
財政拡大しなければ景気回復はほとんど不可能と考えられている

小渕のとき、一時的にせよ回復したのは財政拡大のおかげだからね
縮小するならば、ポマード君のやった失敗のやり直しでしかない

一方で財政悪化は明らかで、拡大しようがない
となると、残りは財政支出の効率化しかありませんね

ってところまでは政府でも民主党でも
まともな人間ならば誰でもコンセンサスがあると思われ>>529

>>575
＞一体どんな社会にしたいんだろうか？

「なんでもかんでも国営ってのはどうよ」って思われ
もちろん必要なところには必要だが

例えば、教師で振られたので答えておくと
現在の日本ではたして公立学校が必要なのかというとねぇ。大学ならばともかく


あ、一般公務員さんは薄給でよく働くのはいいのですけど
なんといっても人が多すぎますです
人が少なくなって、その分、効率的に働いてもらったほうが
不正なんかをみんなで隠すってことも減るのではないかと思われます

>>575
公務員は少ないけど、逆にグレーゾーンが多くなっちゃったんだよね。
特殊法人とか。

あぼーん

>>573
というか森田実はどういう番組に出ても、ピントのずれたことしか言わないような（ｗ

ピントがずれているとしか考えられないのは、小泉信者＆糞ウヨ厨房だけ（藁

>>579
何を書いていたのか気になる。

>>582　いつものコレじゃないの？↓

＞小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
＞いや心配する事は無い　それは　次の首相は間違いなく真紀子で決まるからだ

今朝ＴＶをつけたらブンチンの番組に樋口恵子が出ていた。
落選後もマメに活動してんなぁ〜＞樋口
ガンガレ！

＞５８４
その樋口さんと参院選で立候補した樋口さんは別人物と思われ。

あぼーん

>>586
さっさと逝け！

>>585
がーーーーーーーーーーーーーーーん！ｼｮｯｸ（恥じ…）逝っときます（鬱）

>>586
単に出鱈目言って荒らしてるだけなんだろうけど
ホントになったら笑うな…

民主党政権は
できたとしても
「戦後」かな？

やはりここは順当に、菅で。

【実現させよう】菅直人内閣準備会議
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1012575391/l50

．．>>564
岡田はともかく、熊谷と川端のどこが強力なんだ？？

菅代表、岡田幹事長、枝野政調会長が最強！！
菅のマンネリ感は、若手エース級の岡田と枝野で補う。

幹事長は松沢さんでしょ

もしかして、いや確実にこのスレは民主党の活動指針に影響を与えているかもしれない。

>>594
さすがにそれはないと思うけど。
このトピには比較的まじめな人が多いとはいえ所詮２ちゃんねる。
荒らしや、いい加減なことを言う人たちに合わせてたらなにもやっていけないとおもうけど。

小泉信者と糞ウヨは支離滅裂な書き込みをしていて、自分たちが何をどうしたいのか
わからないから性質が悪いよねえ。

>>594
確実ではないけど、じんわりとは影響与えているでしょう。
だって、民主党支持者が運営しているスレだもの。
なんらかのルートで、民主党へ意見を伝えている人もいるだろうし、
支持者の意見を反映できないようだったら、民主党もやばいよ。

>>597
確かにこのトピは民主党支持者が多いし、どっかのファントピみたいに２，３人で同じ意見を言い合ってるってことはないけど。
ただ、アンチも結構流れ込んでるし、ファンを装ったアンチもけっこういるからね。

あと、民主党を支持している人には今の自民党政権がいけない、という人が多いのは間違えないけど、
金融政策にしても緊縮財政がいいという人もいれば積極財政がいいという人までいる。
あと、防衛政策でもバラバラの印象を与えたいえる。

小泉内閣でも、閣内不一致だからねえ。

ただ、個人的にはそれでもいいと思う。
今まで日本国民はお上任せのところがありどんな政策が実行されているかわかっていない人がほとんど。
実際今まで小泉内閣を支持していた人にどんな政策がいいのか聞いてもまともな返事をしてくれた人はほとんどいなかった。
実際のところ自民党自体防衛政策、外交政策はばらばら、構造改革にいたっては民主党より遙かにひどく党内不一致だと思う。
ほかの政党も党首や最高権力者のいうことに右向け右、左向け左なのも事実だよね。

結局自分はこのトピにかきこしたことなかったけど、今の政府の疑問点、自分の描く今日本に必要な政策が見えてきたりもする。
とても参考にさせていただいてます。

週刊文春衆院選予測･･･民主党議席112議席

実際、支持されるかどうかは別にしてこのトピにきている人は日本の政治に対してまじめに意見を述べている人が多いと思う。
このトピをみてて民主党支持者には信用できそうな人が多いなと思った。今現時点では選挙があったら自分は個人レベルで問題なければ民主党に投票しようと思うし、周囲に迷っている人がいれば民主党を勧めてみようと思う。

このスレだけでも、左派と右派で分裂状態で、
支持者同士で売国奴だの糞ウヨだの言ってるからな。
横路をはじめとして左派はちょっと調子に乗りすぎだ。

>>603
文春、といったら宮川さんだよね。
今まで何度かみたことあるけどかなり個人的な好き嫌いが入っているみたい。
あと、特定議員が宮川さんに調査依頼して文春の予想で当確出してもらってその議員がそのことを選挙区に触れ回ったことがあった。
ちなみに２０００年の総選挙で落選したけどね。
的中率が悪いからあまり参考にしない方がいいかも。
これからの政局の流動化がもっと獲得議席に影響すると思うよ。

宮川隆義衆院選予想
自民党　２６０議席
公明党　２９議席
保守党　６議席

民主党　１１２議席
自由党　２２議席
社民党　２２議席
共産党　２０議席

＞＞６０５
いまさら、右派左派と言い合っのは５５年体制の名残だろうね。
今はそんなことで言い争うより金融危機などもっと重要なことがあるのにね。
ちなみに
自民党も本当のところまとまっていません。
公明党は池田会長の一言で１８０度変わってしまう。
自由党も小沢さんと横路さんが防衛政策で一致できるくらいの程度。他党支持者に防衛、外交政策のことを叩くのにこのことに疑問を抱かない自由党支持者は矛盾している。
社民党は一貫しているが北朝鮮を擁護する態度がいかがなものかと思う。
ただ、右左関係なしに横路さんのやったことは政党的に絶対許せないこと。個人的には一刻も早く離党すべきだと思う。

小沢さんの言っていることは至極まともでは？

１５兆円の財政緊縮がまとも？？？

主張をするのと実際に政策を実行するのは全く別の次元。
あまり人のことを悪くいいたくないが、小沢さん横路さんが同意し、個人的に非常に疑問に思ったのは現在の有事法制整備に反対する、というくだり。
小沢：改憲を前提として有事法制の整備を主張。憲法の解釈運用だけで法整備をするべきではない。
横路：護憲が前提。これ以上自衛隊を他国の戦争に派遣すべきではない。
原則論として正反対の人間の同意であり普段憲法、有事法制をことあるごとにうるさく主張する人間ができる同意ではない。
行き着くところ二人とも鳩山憎し、と思ってしまったけど。

俺民主が割れないと一票入れないよ。

自自合意って「解釈改憲による集団的自衛権の行使」「有事法制」とか
あったと記憶している。いつの間にか反対党に変わってしまったんだね＞自由党

自由党は有事法制には大賛成だよ

「解釈改憲による集団的自衛権の行使」
「有事法制」
↑自由党は賛成です

民主党は意見が真っ二つ
自由党はまとまっている　ただ一ついえることは「解釈改憲による集団的自衛権の行使」
「有事法制」 を賛成しているということ｡

自由党が「解釈改憲による集団的自衛権の行使」 「有事法制」 を反対って言ったの？
　

小泉+民主+自由　政権希望。

で有事法制も整えて欲しい。

>>615
自由党は反対してます。
解釈改憲は許されないと小沢一郎が言っていました。
有事法制にも、反対しています。
自由党提出の有事法制以外はどんな案でも乗らないだろうね。

>619
反対してません　捻じ曲げないように

>>620
うるせーよ。ﾃﾞﾑﾊﾟ垂れ流してんじゃねーよ。
小沢狂信者は、保守党を潰すスレに引き籠もってやがれ。
ここは民主党スレだよ。

＞ID:qEbT/dJ/
つーか、お前は社民支持者や保守支持者に論破されまくって
今度は民主党かよ。
頭おかしいんじゃないの？
どーせ、ここでもすぐに論破されて逃げるくせに
いちいち出向いてこなくてよろしい。
帰れ。

>619
解釈改憲は許されないと言っていません　やるなら原理原則に従えといってるだけ　それができればどこでも行けと言っている
有事法制に反対ではありません｡自民党の案が左派公明との妥協の最低の案なので賛成しなかっただけ　
自由党の案が最も良いと自民党のベテラン議員が言っていたようです｡

>>623
はいはい。
社民党にすら泣かされてる気違いがくるようなスレじゃないよ。
社民＞＞＞自由スレや保守＞＞＞自由スレで負けを認めて逃げた奴が
民主ならぬるいと思ったのか？
どっちにしても、お前の居場所はここにはねーよ。
消えろ。

自由党は基本的に「改憲」派だよね。
で、それが無理でも最低、集団的自衛権の行使を認めろ。
その上で自衛隊を海外に派遣せよ、だよ。
自民党案はともかく、有事法制自体には反対ではない。
必要と考えている。つまりこの点では社民党と反対だよ。
しかしそれをウヤムヤにして野党共闘をしようとしているのが現状。

だいたい、小沢一郎の馬鹿が日本をめちゃくちゃにしたようなもんじゃねーか。
あんなインチキ土建利権口先ヤローを信用する奴はいねーよ。
妄言はいい加減にしてもらいたい。

>>625
そう。正反対の理由で反対なのに何故か横路と政策合意。
頭がおかしいとしか思えない。

小沢さんも随分落ちぶれたものですな。
横路一派と組むなんて。

>627
横路が勘違いしているだけでは？　　　　　　

小沢も勘違いしてるのか。勘違い同士のお花畑。

>>629
気違いは帰れよ。
小沢が横路に土下座したんだよ。
党首と単なる副代表では身分が違うにもかかわらず
政界に仲間がいなくなっちゃった小沢が土下座したのが本当のとこ。

そういえば、社民党に統一会派を申し込んで、肘鉄砲食らってたな。

>>632
そうだね。
もう政界一の嫌われ者だからねぇ。
そのうち保守党にも土下座しにいくでしょうｗ

>631
違うよ｡夫婦喧嘩で家出した横路さんを応援しただけ

>632
違うよ｡参院で代表質問もできない自由､社民､無の会がいっしょになって発言権を確保しようと誘っただけ｡
近所づきあいだよ。旅行に行きましょうってお隣に誘ったけど､性格が合わないから嫌よって言われただけ｡

菅さんが小沢のこと「政策ではなくて政局主義者」というような事言ってたな。
確かに言えてる。

>>633
妙なところで気位が高いからそれはないだろう。
社民党や横路グループには平気で頭下げるのにな。

>633　ていうか､保守党が元議員を中心に土下座しに来ています｡

>635　それは昔の話｡今は加藤紘一さんなどと一緒に料亭で楽しんでる｡
菅小沢は仲がいいよ｡

>>637
>ていうか､保守党が元議員を中心に土下座しに来ています｡

ハァ？お前頭おかしいんじゃないの？

>民主党は意見が真っ二つ
自由党はまとまっている　

だから党の大きさがこれだけ違うんじゃないの（ｗ

＞ID:qEbT/dJ/
気違いは保守を潰すスレにでも帰れよ。
お前絶対精神崩壊してるよ。
社民＞＞＞自由スレで論破されまくって気でも触れたんじゃないの？
小沢が横路のケツを舐めたんだよ。

民主党と自由党は、自公という共通の敵を持つ盟友である。
自由党を悪く言いたくない。

ここの民主党支持者が、自由党ではなく民主党を支持しているのには
それなりに皆理由があるのだ。
はっきり言って、民主党支持者の多くは、歴史的経緯から
小沢をあまり信用していないのだ。
だが、不当に小沢を貶めるのもまた、利敵行為だ。

でもってここは民主党スレだから、自由党の話はスレ違い。それに尽きる。

正当に小沢を貶めてると思うが
とにかく自由と民主は共闘すべきではない

>>642
激しく同意。
少なくとも不当では無いことは間違いない。

>>641
心配しなくてもynPenOAZさんはアンチ民主。ほかのスレで管の悪口を言いまくっている。
ただ、このスレをみたら自由党支持者は感じ悪く思うだろうな。

>>642
個人的にはその気持ちもわかります。

>>644
菅直人のやり方が民主党にとってマイナスだと書いてるだけだ。
なんでアンチ民主になるんだよ。いい加減な事いうな。
お前は横路の犬かよ。

>>641
>はっきり言って、民主党支持者の多くは、歴史的経緯から
>小沢をあまり信用していないのだ。

同感。民主党支持者の中には「小沢アレルギー」なるものがある。
細川・羽田内閣の事や新進党に分裂、自自連立などなど。
小沢嫌いは多いと思う。

>>646
同感。どうせなら菅は正々堂々と自民党、それも橋本派に逝けばよい。
民主党の仮面を被って国民を愚弄するよりはマシだ。

>>647
うんうん。
鳩菅も、小沢を心底信用出来ないと言ってる。

>>646
それは失礼。

>>650
いえいえ。
こちらこそ大人げない反応をしてしまった。

俺はね、このスレを見てる民主党支持者に言いたいんだけど、
このスレの人はワイドショーは馬鹿だとか、主婦はアホだとか言って
蔑ろにしてる人がすごく多いと思うんだけど、そういう人も一票持ってる有権者なんだよ。
その人達を巻き込めないと選挙に勝てないんだよ。
だから、主婦やワイドショーの視点にも立ってどうしたら支持を広げられるかってのを
ちゃんと考えた方がいいと思う。
アホの支持は要らないなんて言って政治は出来ないのだから。

民主党はさきがけ系が中心になって右左をまとめるのがベストだと思う
現状では左派のイメージが悪すぎる
横路じゃなくて水島みたいなのを左のリーダーにすれば、社共からも票を奪えると思う

>>648
よく意味がわからん
なんで管が自民にいくんだ？

>>652
確かに。アピールが一番民主党の弱いところだろうな。
汚くて個人的にはいやだが小泉秘書の飯島さんみたいなマスコミ担当の人が必要だろうな。
特に菅さんは。

>>654
菅が抵抗勢力のスパイだから。

>>652
確かに民主党もバカにせずメディア対策は講じるべき。
しかし、今回の小泉内閣の支持率を見てると失望してしまったのは確か。
報道の仕方に影響されてしまうのは昔も今も同じか・・・。

>>656
その根拠は？
妄想か（苦笑

>>654
菅は総理になるためなら手段は選ばないと言ってる。
もし、菅首班でどうだと誘われたらわかんないよ。
俺は心底信用することは出来ないな。。

>>655
汚くないよ。
そういうイメージで政治を見てる限りは勝てないよ。
より良く知ってもらうためにマスコミ対策するのは、
最早世界標準なんだよ。
個人の好き嫌いで目を背けてたら駄目だ。

菅はあれだけ自民党批判をしておいて自民党にはいけない。
行く可能性は全くない。

ID:ynPenOAZさんの本音がよくわからん（笑）

公明を政権から落とせるなら、自民と民主が連立しても良いと思うけど

>>663
いや、まずは自民党を壊滅させるのが一番だと思う。
公明党はその次ぎじゃないかと。

>>662
まぁ、政党ってのをそもそも信用してないからね。
基本的に支持するかどうかは、人単位だよ。
組織を構成するのは人だからね。
良い人を沢山送り込めれば良い組織になるし、
ロクでもない奴が大量に紛れ込んだら必ず組織が腐るし。
ただ、民主出なければ出来ない事があるから民主には政権入ってほしいと思うよ。
自民との連立でもいい。

>>664
順番でいけば公明でしょ。
あれがいたらどんな党でも振り回される。

>>657
でも今回の件での支持率さ、言うほど下がってないよ。
自分はあれだけテレビ・新聞で一斉に小泉叩きすれば、もっと下がる（減少分が残支持を抜く）
と思ってた。しかし結果はー２０数％、残ったのは５０％。
残った方が減少分の倍ほどあった。で、いまだ５０％の支持を持つ小泉は
どう考えても自民より民主党に政策的には近い。だから何とか、こっち側の人間にできないものかと。
でも、小泉には小泉の考えがあって自民党に踏みとどまっているのかもしれない。
実際、しようとしていることは自民党の支持団体・集票マシーンを怒らせるようなことばかり。
自分は仕事柄医師会の内情を知ってるけど、マジカンカンだよ。（医師会といっても自分は天皇か神と言わんばかりの
何様？な人多し）もう自民党に投票しないと言っている。
郵政民営化しかり。道路しかり・・・・。小泉が自民内から自民を変える、
自民党の集票マシーンを破壊する（これをしなければいつまでたっても政権交代は無い）つもりでいるなら
民主党も外から協力するべきだと思う。（リーマン３割負担反対なんて姑息なこと言っていないで)
協力して自民党の集票マシーンを破壊した上で（できたら小泉取り込んで）、総選挙をしたほうがいい。
このままの状態（支持率一桁）で、むやみに小泉叩きしたまま選挙に突入したところで
民主党が勝てるとは思えない。誰か、民主党の中にそんな中･長期的展望の戦略を描ける人間いないかな。
本当に、自民党が腐りきった今、頼れるのは民主党しか無いんだし、本気で政権狙いに行って欲しいよ。ｗ

>>666
３割負担増反対がどうして姑息なんだ？
正しい行動だと思うが

付け加えるなら、その自民の集票マシーンを守り通そうとしているのが
松岡、荒井等の未来想像議連。
国会で追及するならここを狙うべき。
集票マシーンを守られたままでは、いくら野党共闘したところで勝ち目なし。

サラリーマンだけが二割ってのには納得できないよ。
オレ自営業だし。貧乏人はこっちも同じよ。

３割負担増賛成でサラリーマンを敵に回して民主は勝てるのかよ

>>670
サラリーマンよりも、労組が問題になるだろうな。
３割負担とセーフティネットを同時に打ち出した方がいい。

自営業って脱税が多いっていわれてるよね
サラリーマンは源泉徴収だから

去年からさんざん協力しようとしても肝心なとこで小泉がへたれたから
民主党も見限ったのでしょう。今回のムネオの件でもああいうかたちで
真紀子を更迭したのがいい証拠だし。小泉自身、財務省関係のプチ利権
を切る事ができない限り、聖域無き構造改革なんて出来る訳無い。最大
の聖域が財務省なんだから。

>>672
源泉徴収廃止した方がいいか？

雇用形態が多様化しているからこそ
社会保障は分かりやすく公平なものであるべきだ。
自己負担率は３割に統一されるべきである。
民主党の対応は場当たりな感じがして頼りない。

保険料よりも税金の徴収方法の見直しをして欲しい。

>666
>協力して自民党の集票マシーンを破壊した上で（できたら小泉取り込んで）、総選挙をしたほうがいい。

一見、正しいように見えるけどさ、
小泉が飛び出した瞬間に「集票マシーン」は残りの自民に戻るよ。
やっぱ、叩けるものは叩いて「非集票マシーン」のほとんどが
自民党には入れないって気にさせなきゃ。

>自民党には入れないって気にさせなきゃ。

そりゃ無理だ。

>>677
激しく正しい。

>>666
自民党の支持率が「案外」落ちなかったのは、政治システムの問題を
理解できている人間が20％程度だから。という乱暴な結論を私は導く。

この２０％の人間＆民主党支持者である５％には、政治は制度/システム
の問題なのだ、という、わずかに抽象的な思考法を、他の人々へ
伝える義務がある。
と、私は思う。
今回のスレの初めのほうのような話を、折を見て、根気強く。

民主党

>>677
硬派だなー。
しかし、小泉が出るって有り得ないが。

＜祭り＞議員に続き裁判官も世襲制へ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013878000/

結局連合からのプレッシャーをしのげるかどうかは常に問題。
その辺のはっきりした答えを聞きたいですね。
選挙民の本当の思いはシステムなんかに左右されないでしょう。

小泉内閣の支持率　６２．１％　に回復だって。

ＦＮＮは内閣府がお客さんだからね。他社の支持率も見てみないとね。

どっちにしても民主党の支持率は低いだろ

問題なのはこれから先のことですな。小泉にとってかわる為にはこれから上げにゃならんのは確か。

どんな手を使ってもいい。何がなんでも小泉を引っ張って来い！

小泉に見切りをつけた女性達（特に主婦）を民主支持に変えさせること。
それができれば政党支持率は確実に逆転するのだからやらなきゃね。

政治に愛と美意識を導入したいと結党当初から唱えていた鳩山氏には本来、女性の支持を集めるパワーがあるはずだ。何故集められないのか？
愛と美の政治を具体化させるシンプルで明快な方策を提示することをしなかったからではないか。
鳩山民主の政策はあまりにもプラグマティックでロジカルに過ぎ、ワイドショー好き主婦連が興味を惹くはずもないのですよ。
鳩山代表は自らのアイデンティティの源泉である愛と美に注目して欲しい。

民主党は新たなる理念・富国強兵、経済大国に続く第３の国家目標として
「愛と美の生活」を提示する必要があります。そこにこそ国民の新たなる需要があるのですから、「生活者主権の政治」から一歩前進し主婦たちの支持を集めましょう。

>>690
主婦層を民主党支持に変えるのは同感だけど
この主婦層の支持を受けるには代表を若い行動力にあふれ、
そしてルックスを良く人物にすれば支持は確実に上がる。

>>691
極端な話をすると、藤木直人みたいなルックスのやつを代表にすれば、支持率UP

「愛と美の生活」こそ景気対策以上に国民が切実に欲していると私は思う。
そして「愛と美の生活」の理念提示こそ最も強力な景気回復策であることを知って欲しい。
「愛と美の生活」を鳩山民主党の理念とし、世間に浸透すれば
国民の莫大な需要を喚起した民主党が支持率でトップに立つことは想像に難くないです。

とはいうもののマスコミは現実主義的な傾向が強いので「愛と美の生活」という理念を
哲学的に語ってもその部分はTV放送ではカットされてしまい広く国民的なコンセンサスを
得ることを意図的に妨げられてしまう可能性が高い。
さらには自民党にとって明らかに不利であるその種の議論を手を尽くして避けようとするでしょう。

…ではどうすればよいのか？
「愛と美の生活」という理念を現実化するための具体的な構想を同時に提唱すればよいのです。
環境・福祉・公共事業を理念実現の手段として位置付けた政策を大々的に発表すれば対抗上、
自民党としては愛と美のフィールドで戦わざるを得なくなり当然新たなる理念はTVニュースの
テロップに流れざるを得ず新聞の紙面も愛と美で埋まるでしょう。
それは鳩山民主の影響力の増大に直結します。

>>691
もう時間がないんだよ。やはり私はこの国を見捨てることができない。
参院選前に鳩山代表に伝えてあったんだけどあまりにも進展が遅い！
民主党支持者の審判を仰ぎ、できれば「リナックス方式」で尻を叩きたいのです。

残念ながら、電波は現実社会には相手にされないと思われ。

>>4
激しく外出だろうとは思うけど、
自民党が駄目なのは、
野党がすべてを自民党に責任転嫁するばかりで
政権を取る力が全く無かったからじゃないの？
現状では力の無い民主党の成長を
暖かく見守って育てていきたいというのは同意だけれども、
自民党政権を倒すだけのためには現状の民主党でも構わないから
民主党を政権の座につけようなんて気にはどうしてもなれないな。
こいつらの力の無さこそが
自民党悪政がつづいたれっきとした一因なのだから。

…っていう私のような気持ちが支持率の低さに表れてるんじゃないかな。
枝野より上の人間が全部死んだら私も民主党に政権を取らせてあげたい。

>>696
その考え方って農村の自民党支持者っぽい意見のような。
前に自民党マンセー老人に「この悪政は自民党のせいじゃないの？」と聞いたら
悪政を否定しながら
「１００歩譲って自民党が悪政をしててもそれは野党のせいだ」なんて
言ってる。そうか？悪政は自民党のせいだと思うが。
それを野党（民主党）のせいにするのは如何なものか？

都議も送り出している生活者ネットワークとの連携を強調したらどうよ。
生活者とも密着し国政を是正する民主党。
これ如何に。

>>697
同意

>>697
オレもハゲ同。
>>696は批判精神のかけらもない脳死状態の人間の言うことだろ。

>>696
今すぐ60以上の議員、クビにしたらいいじゃねぇか！？
何、とち狂ったこと言ってんだ？枝野支持って書きゃいいってもんじゃねぇよ！！
>>700
同意！！

もう既に日本経済は電波的破綻状況だよね。毒をもって毒を制す。
電波真紀子で電波巨泉を制したように電波的政策でしかこの電波的不況は克服できまい。
最近やっと鳩山民主も重い腰を上げて新たな価値基準に基づく新たな経済システムの構築に
積極的になり始めた、少々万事休す、といった感はあるけれど。
国民所得が増大しても地球環境という共有資本が侵食されてしまってはピグー以来の厚生経済学の
基礎構造そのものが破綻する可能性が高く、地球環境保全のための課題と当面の経済危機打開のための課題を
統合させた新しい環境保全型経済システムを構築することこそ将来世代を含めた人々の高い生活水準を保障し
かつ現在の不況を根幹から打開していく道。
これこそ民主党なりの「第３の道」。

しかしいくら立派な環境保全型経済システムモデルを構築しても経済活動それ自体が「欲望」
ではなく「愛」をモチベーションとしなければ結局のところ精神論に留まってしまうに違いないでしょう。
環境や福祉ビジネスとはこれまでの「欲望追求型経済マインド」をもってしてはその理解と育成拡大を
図ることに無理がどうしてもあるものであり、それはコムスンの例を見れば明らかだと思う。

やはりどうしても人や地球を愛し慈しむ心がなければ成立し得ない性質を内在させているんですよ。

今　民主党に政権をもたせても、コケて新たな恐怖ファッショ政権を呼ぶだけ

あえて橋本派にもう一度短期没落政権を立てさせて、生霊の実相をあぶりだし

今度こそ封印する必要がおじゃる

>>703
おい、インチキ陰陽師。イデオロギーだけだと橋本派も民主も変わんねーよ。
潔く自民党封印だろが。

>>703
永久政権になったりして＞橋本派

>潔く自民党封印だろが

自民はもう封印されておるだろうが、法華経に

>>703
戦後日本は自民党の永久政権です。
現在その中枢に居るのは橋本派、実質的な代表者青木（by森前総理）野中たちなのです。

慎太郎もゲキョゲキョ。別の宗教団体だけどね。

>>708
「いんなあとりっぷ」の方ね。
あの噂は本当なのか？

民主党、頑張れよ！政権奪取してくれ。

経済システムに愛の論理を組み込む方法、そのヒントは実はオーストリア学派のハイエクにある。
ハイエクは現状の一国一通貨制を批判し「一国二通貨制」あるいは「複数通貨制」の優位性を説く。

現行通貨の価値は経済社会が永遠に続いていくという絶対的信頼、通貨が価値をもって実際に商品交換を
媒介しているという目の前の現実が支えている。この永遠性に対する無条件の信頼の根源とは、
ズバリ「人間の欲望」。欲望こそが現行通貨の価値の源泉であります。食欲・生存欲・性欲・名誉欲等々

それとは別に新しい第二の通貨制度を、愛を価値の源泉とする愛を裏打ちとする新通貨を創設するのです。
環境福祉分野でのみ流通しうる新通貨「環境福祉円（仮称）」を創設し、
日本経済を現行通貨を媒介とする欲望刺激型経済圏・基軸GDPと環境福祉通貨を媒介とし異なる価値基準で動く
いわば補完GDPとに分割してしまおうではないかということです。
無償の諸活動を行うボランティア団体やＮＰＯ、そして生活共同組合等に流通主体となっていただきたい。
各家庭の主婦達に国の将来を担う子供たちへの愛情に対する代価として、毎日の家庭ゴミの分別作業への代価として
支給し、その支給された環境福祉通貨で老人福祉ボランティア等の無償サービスが受けられるようにするとか、
色々なアイディアがありうると思います。

高齢化社会が直面している国民負担率の急上昇と財政の悪化に対する決定的処方箋でもあり景気回復の決定打でもある。
ところで環境福祉通貨の紙幣のデザインについてですが無党派世代に受けるようにジョンレノン＆ヨーコや
環境問題の世界的先駆者「沈黙の春」の著者であるレイチェルカーソンを肖像にした世界的普遍性のあるデザインでね。
思わず集めたくなるようなデザインにするのさ。

まあこれが骨子さ。これを大々的に発表し党首討論でも小泉に「政権交代まで日本がもたないからすぐにパクッてくれ」
と訴えれば話題沸騰間違いなしさ。民主党の地方基盤の弱さもこれで解決するだろう？
とりあえず今日はここまでにしとくよ

>>696は産経の読者（ｗ

☆二段階「革命」戦略☆
�Tまず、汚職と税金の無駄遣いを生み続ける自民党型利権政治システムの破壊。
「自民党政治の肯否＝利益誘導＆分配あっせんのブローカ政治（口利き政治）の肯否＝利権政治の肯否」を
を対立軸に据える。
おおざっぱに「非自民勢力＝利権政治の否定派」対「自公保＝利権政治の肯定派」に分かれる。
「非自民勢力」に、「小泉新党」が結党されて、加わってくれれば理想だが、その可能性はほとんどないので、
現実的には「非自民勢力」は、「民由社」オリーブの木となるであろう。
�U自民党を下野させ、自民党型利権政治システムを破壊した後で、理念・政策本位の政界再編あるいは歴史観・国家観を軸とした政界再編へ…。
その過程で、自民崩壊→民主も自由も解党し、政界は保守ｖｓリベラルの近代的な政治構造に移行。
こうして「55年体制」は、完全に清算される。

民由社じゃ自公には勝てない
共産が加わらない限り無理
その可能性はないから政権交代は起きない

>714
たしかにね。
ただ、未来永劫「自民党幕府」が続くはずはない。
第二に、落ち目とはいえ依然小泉政権は高支持率。
はっきりいって、小泉政権が続く限り、野党はお手上げ。
しかし、未来永劫「小泉政権」が続くわけではない。

長いスパンで考えるしかないでしょうね。
ただ、その間に「日本が沈没」したらたいへん。
はやく、国民は（実質的に）政権交代のある民主主義の実現の必要性に目覚めて欲しい。
また、小泉さんも自民党を割る勇気をだしてほしい。
そうすれば、政権交代が早まる。

>>715
小泉総理が民主党に来れば一気に政局は動く。
政権交代も！

つい最近まで「ワークシェアリング」も知らず、昔は人気者だっただけの人でしょ、小泉って。
自民党を壊して引退してもらうのが道理と思われ。

>>717
糞マスコミに煽られすぎじゃない？
もう少し冷静になろうね。

郵政大臣、厚生大臣、そして総理大臣も務め成果をあげなかった税金泥棒コイズミの財産は没収しましょう。
そして小泉家断絶。
もともとが、赤線地帯近辺の土木請負業程度の家ですから、全く惜しくないですな。

冷静にコイズミは無駄だと申しております。
まあ、是非は兎も角、郵政民営化だのと叫んで、指摘した点はそれなりに意義があったかもしれないが、
結果を出していないし、出せないし無駄だよコイズミは。コイズミの出る幕はありません。

　でも民主はなんかうそくさいんだよな。背信のにおいを直感的にかぎとって
しまう。

>>711
ハイエクの理論はそんな電波じゃないよ。
彼が唱えたのは、中央銀行の分割民営化。
つまり、通貨発行権を民間に任せて競争原理を
働かせようと言うもの。

でもなー。通貨間にも競争原理が働くとすれば、
各通貨に「勝ち組」「負け組」が出ることは必定だし、
複数の通貨間で為替レートが存在することの
コストもバカにならない。

ハイエクは一流の経済学者だが、彼の理論が実現可能か、
および効率性に勝っているか、というのははなはだ疑問。

>721　同感　野合だしね。。あーあ救われぬ日本のリベラリズム
　　　各党派から（共産でも橋本派でも）逸材を集めて官僚の悪を駆逐せよ

ハハハ！！
お笑いだ。
やっぱりアンチは馬鹿だな。
橋本派なんぞに官僚の悪を駆逐なんてできるやついるわけねえだろ（ＷＷ
こんなこと逝ってるやつばかりからいつまでもダメなんだ。

>>723
今の自公保連立政権のほうが充分野合だと思う。
ただ、権力という求心力があるから離れないの。
だって自自公連立ができたときに比べて公明党はずいぶん言うことが変わったと思うよ。

>724
メガトン級の馬鹿はお前ｗ　今民主党にやらせたら官僚癒着や疑獄事件がボロボロ

出てくるよ。それこそフーバーの思う壺。

あたま死ぬほどめでてえな　ん　空か

>>726
官僚癒着や疑獄事件がボロボロ 出てくるよ
＞＞いま、必要じゃないの？今まで何事も官僚だけが悪者になって逮捕されてきたけど、それを上から操っているのは政治家だからね。
外務省に圧力かけるムネヲは決して例外じゃないけど。

>>726

インチキ陰陽士はとっとと逝ってください(w

>>728
そうだったのか。

>>703
わらた（藁

菅直人の今日の一言

■ 指し切り
　 Date: 2002-02-17 (Sun)

　最近時折将棋や碁を有線テレビで見ている。将棋には｢指し切り」とい
う局面がある。つまり詰めきれると考えて攻めていて駒がなくなり攻め
きれない状態をいう。指し切ってしまうと一転相手が優勢となる。碁に
は指し切りという言葉はない。一手一手、最も効果的な手を打っていけ
ば勝つはず。
　政治はどちらかといえば将棋に似ている。攻めを仕掛けることはでき
るが政権交代を実現するには｢指し切り」にならない攻めが必要。国会で
の攻めも重要だが、同時に週末地方を廻って衆議院選挙の候補者発掘や
組織強化に力を入れているのは｢指し切り｣にならないため。森内閣を攻
めて追い込んだが小泉内閣に代わって一時指し切りに近い局面になった。
小泉内閣が行きづまって誰に総理が代わっても次の総選挙で詰めきるた
めには全選挙区で戦える状況をつくることが重要。



菅自身は徹底的に対決する覚悟があるようだが、他の民主党の幹部はど
うなのだろうか？政、財、官、の癒着を断ち切って無責任な官僚主導の
政治に引導をわたす覚悟はあるのだろうか？

>>731
頑張ってもらわんとね。

以外に管はコツコツ頑張るよなー。懲りないと言うか・・感心

加藤、田中、小泉、などと
そのときどきの自民党の人気者にあやかって
民主党が政権を狙おうとするのは、
自らの非力を認めているということ。
実際、支持率は４％。
２０％近くあった時期もあることを考えれば
悲惨な状態であることは自明の理。
誹謗・中傷ばかりの菅、抽象的な概念ばかりの鳩山、
いずれにしても国民の広い支持を得ることは出来ないだろう。

>>734
＞そのときどきの自民党の人気者にあやかって
＞民主党が政権を狙おうとするのは、
＞自らの非力を認めているということ。

野党である以上、敵（与党）の内部分裂を誘うには常套手段だろう？
正攻法（選挙）だけで勝負するんなら数年に１度だけ
それこそ国民をバカにしている。

あぼーん

735
簿価とか言ってる政府の方がバカにしているちゅーねん！！呆れた

>>734
小泉はもっと抽象的では？

いつも自民党に対しての後だしジャンケンでは
国民はついていかないから
野党第一党の民主党、しっかりしてほしい。
優秀な若手議員も多くいるのだから
もっと有効に使う方法も考えてほしい。
その人たちの顔が見えないのは残念。

民主の河村さん？
ズブズブの
なんであんなに嬉しそうなの？

まあ、外務問題のお祭り月間ですから。
経済雇用面では洒落にならん事態のように思われますがね。

民主党の公認候補は現在１８２名

民主は候補者公募しろよ！！
それで俺を出せ！！

>>743
候補者公募してるよ。詳しくは民主党ホームページへ。

>>744
俺の選挙区では、候補が決まってるんだよ。
それも、何連敗もしてる人。
民主党は、一度公認取ったら諦めるまで出させるのか。
絶対勝てないのに・・・・。
俺は、落下傘候補で勝てるほどの知名度も自信もないので、応募しないが、
自分の選挙区から出させて欲しい。

>>741
お祭り月間・・・
妙に言えてますね。

与党だけでなく自分たちも少なからぬ国民からこの国を任されていることを分かってらっしゃるのか・・・？

>>745
どこの選挙区？

小泉・松沢で民主党を真の国民政党へ

>>748
小泉で国民政党といわれてもねえ・・・
今まで幾度となく民主党を袖にしてきたからねえ・・・

>>749
＞今まで幾度となく民主党を袖にしてきたからねえ・・・
だね。

政策の近いはずの民主党より青木、森、といった旧態依然の自民党に目を向けてるこう小泉と手を組めといわれても・・・
今まで鳩があんだけ小泉にラブコール送っても小泉は旧主派の駆け引きにつかっただけで鳩の政策を取り上げたことがなかったよね。
民主党は小泉に期待してはいけないと思う。

松沢が自民入りしたほうが早い。

小泉が利用したなら、こちらも利用すればいいじゃん。
それが政治でしょ。

>>753
どうやって？

age

鳩山氏は「ワシントンから伝わってくるのは、日本を捨て（これからは）中国だという情報だ」と会談成果に疑問を呈した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020219k0000m010051000c.html
で、日本は厨狂に従属しろってか

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020219k0000m010033000c.html
民主党：季刊討論誌を４月にも創刊へ　１部５００円

　民主党は１８日、季刊討論誌「ディスカッション・ジャーナル民主」を早ければ４月に創刊すると発表した。
安保問題をめぐり党内に激しい論争があるが、「意見に幅があるのは外にも分かってしまっているので、
それならオープンな討論誌をつくろう」と、逆手の発想から生まれた。編集長に鈴木寛参院議員が就任。
創刊号は「経済と雇用の再生」を特集。１部５百円で５０００部発行し、将来的には書店販売も目指す。

［毎日新聞２月１８日］ ( 2002-02-18-18:52 )

先日サンプロで抗がん剤についての特集をやっていました。
世界的に認められている抗がん剤が日本では認められていない
ということを知り、愕然としました。本来ならばきちんとした
治療が受けられるはずなのに、国の不作為による違法行為では
ないでしょうか。
自費だと月に１００万もかかるので、本当に患者さんやその家族は
大変だと思います。
私の祖母も末期ガンであとは死を待つだけの身ですが、もっと早くに
この抗がん剤が認められていたら、状況は違っていたと思います。
今の自民党ではこの件は難しいのでしょう。
早く政権交代が実現するように祈るばかりです。

>>753-754
親小泉色を最大限に出して、
小泉に党内向けの民主カード切らせまくる。
これで、自民党は勝手に潰れるだろう。
鳩山が親小泉だったときの野中青木のイラつきぶりを思い出してごらん。

>>759
同じ経世会でも青木の言うことを聞いてるようじゃねえ。

>>760
民主が引いちゃったからだよ。
味方もなく突っ走ってしまったら暴走だよ。

>>761
小泉が民主を利用するのは別に構わないが、
小泉が民主を利用して何をしたかと言えば、
改革の先送りと自分の人気取り。

全然、国民のためになってない。

>>759
実質的に与党が一つ増えるだけで、小泉にとっては政策的な選択肢が一つ増えるだけで、
困ることは何一つ無いでしょ。それでどうして「自民党が潰れる」のかがわからない。
民主カードが抵抗勢力に対して使えることで、小泉の自民党内での発言力がアップし、
抵抗勢力と妥協しなくてすむわけだから、改革は進むし、支持率も上がる。
そうすれば抵抗勢力も選挙のために小泉に表面上従うだろう。

結局敵に塩を贈って、民主党が「潰れる」と思うが。

>>763
小泉を困らせてどうするんだよ。
敵は橋本派でしょう。
少なくとも、選挙に勝つためにはね。
小泉には、与党同意無しでの法案提出で野党賛成で成立させるという
禁断の手法が実現しかけていたのを忘れたのか？
それに、もし抵抗勢力が従って改革が進むならそれは日本にとって良いことではないのか？
手段が目的になってたら駄目だよ。
もっとも、橋本派が素直に従えるわけがないのでそうはならないだろうけどね。

>>764
でも実際にやっていないから、加藤の乱のときと一緒。
ちなみに橋本派だけじゃなく自民党議員の9割が本音では小泉の政策に反対。
だから、小泉が自民党を離党すればいいのに結局自民党すらぶっ潰せていないからね。

相変わらずアホか？
小泉が民主困らせておいて、改革を進めていないのは小泉そのもの。
マジで組むなら連絡いってるって。こんな末期なのによー。
要は民主の言ってる不良債権処理は小泉はやりたくないのだよ。
銀行や金融長の責任追求をやれないだけ。

>>766
金融長×→金融庁　スマソ

>>766
孤立させて何か民主に得が？
実際、小泉との対決姿勢を打ち出してから民主の支持率伸びてない。
むしろ落ちてる調査の方が多い。

それに、不良債権処理は民主党内でも反対がかなりいるしな。
実際左派では飲めない人は多い。

>>764
ん〜、発想自体が違うんだろうな。
小泉改革を歓迎することが「選挙に勝つ」ことに全くつながらないことは、
参院選でみんな学習したと思うんだけど。
選挙民はみな、小泉改革を応援する民主党ではなく、
たとえ橋本派であっても、「小泉の自民党」に入れたわけで。

まあ、現実問題として、小泉には民主党を「利用」する気はあっても、
自民党を壊したり、自民党を出て民主党と組む気はまるで無いと思う。
小泉＝自民党＝宗男の構図は次の選挙まで変わる事は無い。
「自民党の小泉」に塩を贈っても、口先だけの中途半端な改革に利用されるだけ。
国民にとっても、民主党にとっても、利益は何も無い。

>>768
というか、自民党のほとんどの人間と小泉は意見があっておらず、人気という印籠がなくなった今自民党内で小泉が孤立するには当然。
政策が合わないというなら自民離党すべきだと思うけどそれもできない。自民党の党内基盤にのっかかっているうちは民主党が小泉を助けるのも無意味ではなかろうか？
もし、小泉が民主と政策が会うからいっしょにやろう、というなら話が別だけど。
全般的にいえることだが、小泉の登場で「小泉」＝「自民党」と思って自民党を好意的に見ている誤った考えの人が多いのが困りものだが。

>>770
ちなみに個人的には小泉がほんとうに構造改革を進めているとは思えない。
「構造改革」＝「自民党支持基盤の崩壊」であって自民党大多数と妥協ばかりしているようではまだまだ甘すぎる。

>>769
あまりにも結果を急ぎすぎ。
大体トップにたって最初の信任なのだから、ある程度流れるのは仕方なかった。
その結果、自民が勝った。ここまでは種を蒔いた状態なんだよ。
で、小泉のおかげで当選した守旧派が改革に賛成したかどうか？
一票入れてやったのに、小泉に抵抗してばかりだという意見が2chのあちこちにあったのに
そーゆーのは見たことないのかい？2chだけでなく、テレビや雑誌なんかでは
そういう意見は大量に出てたよ。
で、小泉の味方はやっぱり民主党だとみんなが思い始めた時に
掌返して、小泉じゃ駄目とか言い出したら、
民主も抵抗勢力と同じで力にならないという刷り込みがされるんだよ。
俺だって最初から、反小泉でやってたらこんな事は言わねーよ。
もっと広く長く見ろって。
せっかく蒔いた種を刈らないって言ってるのと同じなんだよ。
しかも、次の選挙は政権に直結する衆院選だってのに。
場当たり的な対応繰り返してたら民主の信用だけが無くなっていくだけだ。

>>769-771
小泉が正しいかどうか何て話はしてねーよ。
国民はそんなトコまで考えちゃくれねーぞ。
民主は宣伝下手なのに、いちいち説明しなきゃわからんような
方向転換をしすぎで、イメージ悪くなるだけだっつの。
実際選挙なんざ改革の中身まで見てる奴なんて一部なんだから、
そういう有権者の票を取るにはどうしたらいいのか考えろって。
そんな甘ったれた考え方が通用しないから民主が勝てないんじゃないか。
森政権下での選挙でさえ勝てなかった事の重みを噛みしめろよ。

つーかね。仮に小泉が悪だったとしたっていいんだよ。
民主なら良い政治が出来るってんなら、
小泉の人気だけ利用したらいいんだよ。
小泉が善か悪かなんて考えないで、
いかに有権者に民主党をわかりやすく見せるか考えた方が
よっぽど価値があることだ。
議員板にいると、政策論争しょっちゅうしてるから錯覚しがちだけど、
国民は改革の中身までいちいち見てはいない。

だから、何で民主が正しいのに支持されないんだって甘ったれた泣き言言うのはやめれ。
これからは、如何に支持させるかを考えて、政権取って良い政治したらいいんだから。

>>772
ただ、日本人は忘れやすい。
あれだけ森のことを嫌っておきながら小泉になったとたん支持率10倍。
大臣7人留任「小泉が支える森政権」→「森が支える小泉政権」に変わっただけなのにね。
マスコミでそのことを誰も上げてなかったもん。
ただ、読売の記事には確かに「民主党」＝「自民党抵抗勢力」としている記載が多い。抵抗勢力は後ろから、民主党は前から小泉を引っ張っていて方向性正反対なのにね。
まあ、読売はナベツネ独裁の事実上自民機関紙だからしょうがないかな。

>>774
確かにそのとおり

>>764
> 小泉には、与党同意無しでの法案提出で野党賛成で成立させるという
> 禁断の手法が実現しかけていたのを忘れたのか？
ははは。議運の委員長にあのムネオが就いた事をもう忘れたのか？
与党の同意は要らないかもしれないけど、ムネオの同意がないと
法案提出できないんだぜ。

>>775
んなこと言ってるから甘ちゃんだっつーの。
読売が自民党機関誌だろうが何だろうが、
そういう条件で選挙やって勝たなきゃならんのだよ。
少なくとも小泉に賛成のそぶりだけ見せておけば、
自民党機関誌の１０００万部読売は、民主を抵抗勢力とは書けないんだよ？
そーゆーことも考えようよ。
はっきり言って、テレビと新聞に民主＝抵抗勢力なんてキャンペーン張られたら
選挙は１００％負ける。
選挙っつーのは、今も昔も、都市も地方も、海外でもそういうもんなんだよ。
しがらみだらけの田舎だけは、取れないかもしれないけど、
それ以外は全部戦場になるんだから、
どれだけ、民主が良いと書かせるか、放送させるか、それが一番大事だよ。

>>772
> で、小泉の味方はやっぱり民主党だとみんなが思い始めた時に
ソースは？小泉妄想スレの小泉−ぽっぽのやおいカキコとか？

>>777
政府の法案の提出を止められる奴はいねーよ。
それこそ解散もんだぞ。
それなら結果オーライじゃないか。
もっと深く考えようよ。

>>778
読売新聞の読者をターゲットにしても仕方ないんじゃ。
取ってる新聞と投票行動に明確に相関関係があるのは常識だよね。

>>780
君の論法で行くと、小泉は今すぐにでも自由に法案を提出できる立場にあるわけだ。
何故しない？君の小泉は。やっぱりへたれなんじゃないの。

>>780
議運委員長権限で、提出は止められませんが
法案審議を店晒しには出来ます。

>>779
あんたが小泉嫌いなのはよくわかった。
ワイドショーや週刊誌が嫌いなのもよくわかった。
でも、党の立場で物事考えたいなら立ち読みで良いから目を通せって。
だいたい、党首が小泉の味方宣言をしたの忘れたのか？
あんたがそう思ってなくても、マスコミはそう書いたぞ。
その程度のソースならゴロゴロしとるだろ。

>>772
>場当たり的な対応繰り返してたら民主の信用だけが無くなっていくだけだ。
まさにその通り。党大会で小泉内閣の倒閣を目指すと決めた方針を、安易にひっくり返してはならない。
民主党は「自民党では国民のための改革は進まない」ことこそ、国民にアピールすべき。
事実、抵抗勢力が大多数の自民党・小泉内閣では改革は進まず、国民に痛みだけを強いることになる。
小泉が真に国民のことを思うなら、そこで既得権益にからめとられた自民党から出て、
新党を結成するだろう。その時は民主が担げばよい。
しかし、小泉が利権政党・自民党に留まり、抵抗勢力と妥協に次ぐ妥協を繰り返せば、
そこを突いていけばよい。細川も最初は大人気だったが、最後は酷いもんだった。
また、小泉人気にしても突発的に起きたもの。
民主党が、鳩山にかわる強力なリーダーを選んで、広報戦略を練って戦えば、
「土井ブーム」「新党ブーム」のような波を起せるやもしれない。
自民党を出ることなど無い小泉に期待して、無為な時間を過ごすより、
いかに「民主党」ブームを起すかこそを考えるべき。
「小泉＝自民党＝橋本派」なのだから。

＞ID:+sP13mHI
煽りならレスはせんぞ。

>>783
店晒しでもいいんだよ。
小泉と民主が組んで法律出したって結果が残るのだから。
それに、そんなことしたらやっぱり自民は抵抗勢力ばかりとなるだろう。

>>785
それならそれでもいいんだよ。
もうこれ以上ぶれたら駄目だ。
ただ、この時期にその道をいくのは茨の道だ。
貫けるなら、立派だし、評価されるだろうよ。

>>778
本来ナベツネがすきなのは中曽根、竹下、小沢、青木、野中といった連中。
東京ドームのVIP席で個人的に招待するような関係。
だから、小泉とはそんなに親しくない。ナベツネ自身は携帯で連絡の取れあう仲だ、といっているが、1新聞社の社長が深く権力に取り入りすぎている証拠。
だから、何をやっても自民党の対抗勢力である民主党は悪く言われてしまうのよ。
実際鳩山が「小泉さんの骨は民主党が拾う」発言をしたときも、「党内がバラバラ（自民党の小泉の政策に対する意見の不一致をさしおいて）野党としての責任を果たしていない」
ってな社説だし、それなら改革が進んでいないと小泉政権の批判をすると「日本の未曾有の危機に改革の足を引っ張るな」ってなありさま。

小泉の人気が暴落する寸前に、よく逃げ出せたなって思うんだが。
いや、最初から小泉倒閣に走った方がもっと評価してたけど。
誰かが言うように、フラフラするのはよくない。やはり最初から
倒閣一本槍で逝くべきだったんだよ。

>>785
すでに小泉は自民党抵抗勢力と妥協に次ぐ妥協を重ねている。
だから、小泉よりはるかに進んだ政策をあげて民主党は自民党と対峙する必要がありと思われる。

>>786
shCTkEJsさんの言うとおり確かに意見がぶれなくするのは大切だね。

>>787
新聞取ってるか？
俺は、読売と朝日と日経をとってて、
他のもだいたいチェックしてたが、
民主がゆ党状態の時は、民主誉めまくってたぞ。
どの新聞も例外無くだよ。そして、橋本派は叩かれてたぞ。
実質小泉与党は民主党だとね。

＞改革が進んでいないと小泉政権の批判をすると「日本の未曾有の危機に改革の足を引っ張るな」
当たり前。
親小泉をベースにゆ党の時に誉めてたってことは、批判すれば叩かれるってことだ。

ま、朝日毎日読者だけで政権取れるってなら覚悟決めてその道を行けばいいんだし。

>>791
そうだったのか。読売、朝日、毎日は時々しか読んでいないので・・・
失礼しました。

社説なんか読む国民はほとんどいない

>>791
そんなことなかったと思うぞ。
小泉政権初期の頃は、民主党が社説で取り上げられること自体少なかった気がするが。
ほとんど眼中に無い感じで、小泉が誉めまくられてたと思うけど。

まあ、過去のことはさておき、各紙・テレビもやっと小泉叩きに転じつつあるわけで、
民主党にとっては、ここが正念場だね。

>>791
ただ、1月頃経済危機に直面して読売新聞が小泉政権に対して財政出動を求める社説があったと思ったが、うろ覚えでよく覚えていない。実際はどうだったのだろう？

ゆ党の時、民主党の支持率が上がっただろうか。得票率が上がっただろうか。ＮＯ！

>>796
実際は上がらなかったよね。

小泉のような間違った政策を支持することが党勢拡大に繋がるだろうか。
橋竜が失敗したように、小泉も必ず失敗する。そのとき、民主党が
ずっと小泉シンパだったら、民主党に票が流れるだろうか。

ＮＯ！

>>788
ま、それをやってりゃ、今頃４％だの５％だのっていう
情けない支持率になってなかっただろうな。
ただ、参院選を捨てることが出来るかどうかと言えば無理だったろうけどね。
大惨敗で、党首交代となったら党内ガタガタだったろーよ。

でもまぁ、逆に小泉ゆ党貫いてても今頃民主支持率高かっただろうけどね。
こっちの方が楽なのは間違いないけどな。
野中青木宗男叩いておけばいいんだから。

ただ、民主党自体も小泉にとらわれず政策を主張するのが大切。
この一年小泉総理に振り回されてはっきり言ってみっともなかった。

>>795
あった。
一部で妄想されてるほどに、自民党機関誌化してねーよ。

今、民主党がやらなくてはならないことは、とりあえず国会では政府と
与党の無能ぶりを誰が見ても明らかなように証明することでしょう。そ
れとこの２〜５月までの金融危機をいかに防ぐかということでしょう。

自民党も金融がこれだけやばい時期なのに、その自覚があるのかどうか
ＮＧＯ大西氏に対するスキャンダル探しというあさっての方向を向いて
るから、よほど民主党が頑張らないと日本が沈没してしまうでしょう。
我々も金融危機に対応する民主党を支援しなければならないと思います。

ま、結局は党大会で「倒閣」と決めたんだから、
徹底的に、かつ理論的に小泉批判をする必要があるってことだな。
もう、ふらふらしちゃだめ。

小泉騒動で教訓があるとしたら、森のときのように追い詰め過ぎないようにする
ということかな。いつなるか分からないけど、選挙直前ギリギリになってから、
小泉をサンドバッグにするべきだ。９８年のときのような参院選が好例かな。

・自民党には小泉しかいないという幻想を抱かせる。
・だから自民党もズルズルと小泉が続投を許してしまう。
・直前になって小泉を叩き、もう自民党には誰もいないと思わせる。

>>799
個人的には主張している政策が近い小泉を叩く必要はほとんど無い。
青木、野中、森、ムネヲといったいかにも自民党らしい人を叩けば言い訳であって
そういう意味ではムネヲに参考人招致を求めたことと、青木を告発したことは戦略的に間違っていなかったと思う。
ただ、小泉内閣をつぶす事を目標にするのではなく、構造改革を進める上で小泉さんが邪魔になるなら民主党として日本のために自民党内閣をつぶさなければならない、
ってな主張にしたらどうだろう。というか、そういう風な主張をすべき。

ＴＢＳの深夜番組に水島が出ていたけど
タカ派・ハト派という言葉を使ったりしていて
時代遅れな感じがした。若いのに。

>>806
水島は頭はいいけどそんなことばかりにとらわれてるね。残念。

>>793
小沢狂信者は消えろ。
何で民主スレにまで出入りしてんだよ。
そんなに河村たかしが気にいらねーか？

>>796-797
そうやって、何でも即結果出ると思ってるからぶれるんだよ。
その場の雰囲気にあわせて言うことコロコロかわる。

>>798
小泉が間違ってようが、どうだろうが、
国民がそう思ってるかどうかは全く別の話だ。
君は、国民はアホだから国民がどう思ってても関係ないって態度っぽいから
もうレスは最後にしとくわ。
民主党が一度は認めた小泉改革なのだから、正に茨の道だな。
マスコミ使うのがど下手クソな民主がどーやって違いを知らしめられるのか楽しみだ。

>>805
森のときみたいにあまり引き摺り下ろすのに躍起になっている印象を与えると国民に感じが悪いからね。
まだ、支持率50％はあるしね。

>>808
それはいえてる。反省します。

>>805
それが出来るなら一番いいとは思うのだが、
ID:+sP13mHIや、同じような考えのグループの議員がボコボコ叩くだろうな。

>>806-807
見てた。
水島は親父の影響をかなり受けてる感じだね。
それから、水島に診断やらせたのは罠か？ｗ
って感じだったんだがｗ
鎌田の方はそこそこ良かったけどねえ。

>>808
> 国民がそう思ってるかどうかは全く別の話だ。
そのうち国民も思い知るよ。自身の倒産と失業と言う現実が
降りかかってくれば、マスコミの小泉礼賛も無効果だろう。

> 民主党が一度は認めた小泉改革
これは確かに痛い失策だ。まあ選挙は当分ないから腰を落ち着けていくべき。

>>805
鳩は現在の小泉内閣に対するスタンスはこんなもんだったと思う。
ただ、小泉シンパで無くなった印象が強いから実際以上に敵対するようになったといわれるけどね。

>>814
うんうん。鳩はね。
ただ、気弱なイメージ付いちゃったのが痛いなぁ。
折角小泉に範を取って、しゃべり方とか勉強したのに
生かせる時がくるかどうか。
がんばってほしいね。

支持率、支持率と騒いでいる人がいるけど、今、支持率を獲っても無意味。
支持率に振り回される方が政権が遠のく。烏賊にして選挙直前になってから
支持率を上げるかが勝負。

このスレみてて思ったけどただ、民主党支持者の中にも親小泉、反小泉がいてお互いにいがみ合ってるのが残念だな。
党で一致して>>805のスタンスでいければいいのにね。

>>817　実際あまり小泉の悪口ばかり言うのはみんなに引かれてしまうし。
>>813　何事も小泉基準で考えるのはおかしいかも。自民党、小泉に対しては政策で戦わせていきましょうよ。

>>817
そう。
ただ、反小泉の人も、
民主党支持者の中にどれだけの小泉内閣支持者がいるか
忘れては駄目だと思うよ。
まぁ、鳩系が小泉と近くなると、
横路系は冷や飯食うんでどうしても内紛になるだろうなぁ。

>>819
大丈夫。横路も冷や飯食わされた以上の肘鉄を鳩山に食らわせていたから。

>>805のスタンスってもの凄く攻めにくいと思うけど。
>小泉内閣をつぶす事を目標にするのではなく、構造改革を進める上で小泉さんが邪魔になるなら
>民主党として日本のために自民党内閣をつぶさなければならない、ってな主張にしたらどうだろう
って国民から見たら分かりにくいし、マスコミにも叩かれそう。
党大会で、温かい構造改革をするため倒閣するって宣言したのは何だったんだってね。

>>816
そんな悠長な事言ってる場合じゃないと思うけどなぁ・・・。
５５年体制の社会党と同じで、民主が支持率の割に議席とるのは
反自民票の受け皿だからにすぎない。
可能性は低いだろうが、石原新党や、真紀子新党や、社会自由党みたいなのが出来て
その手の票全部かっさらわれるリスクが僅かにある。

はっきり言って野党第一党シンドローム。

どっちみち横路一派は民主党の主導権はとれないでしょう。
数合わせ以上の存在ではないし、横路自身、
民主党で冷遇されても当選のためには民主党に居座るわけだし。
北海道財政をメチャクチャにした人物にいまだに人望があるのだろうか。

菅は安保政策に関しては、自衛隊が海外で武力行使することを
民放の番組で認めていたのだが、これには同席していた自民党議員も
驚いていたようだった。「菅さん、それでいいんですか？」とか言って。

>>819
一気に減った。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20020212eimi217212.html
>内閣支持率の下落幅が最も大きかったのが民主党支持層で、35ポイント低下の44％。

>>820
それを内紛というんだよ。

>>821
というか、暖かい構造改革という言葉自体が
ぬるいとマスコミで叩かれてるからなぁ。
どことは言わないが、手厚い社会保障を要求するグループと、
財政再建と大胆な構造改革をしたいグループがあって
そういう事情を反映してるだけのスローガンだからな。
本気でやったら、めっちゃくちゃに高い目標になるな。

>>823
2ちゃんねるでも横路擁護の意見はほとんど無いよね。
菅はリアリストだからね。55年体制の遺産とも言うべき防衛政策には現実的に対応すると思うよ。

>>824
それでも、半数近く、
全野党中最高の数字。

なんつ〜かねえ、今の流行はずばり”与党に居ながら体制批判”
でしょう。そうでなきゃ田中の糞ばばあや小泉の人気は理解でき
ない。一方、野党が政権批判しても”またいつものやってるよ”
と思われるだけだし、支持しても主役にはなれない。どうせ直近
の票に結びつかないなら次の次当たりを狙って首尾一貫な態度を
取っておいておいた方が良いと思われる。また、批判するにも、
言ったの言わないだの、ムネオハウスがどうなのといかにもな安
易な批判も避けるべきだと思う。それでなくても巨泉や田中ばば
あのよいしょで相当信頼感を失っていると思うけどなあ。

>>828
いえてる。

>>828
宗男ハウスは徹底的に叩くべきだろ。
「税金の私物化行為」ってんで国民にわかり易いし。

>>828
どーせ乗りかかったんだから、
一緒に体制批判したら良いのになぁ。
巨泉や、田中の件はどうしようもないしなぁ。

>>830
それは賛成。
宗男は幾ら叩いても大丈夫。
クビまで取れれば株上がるぞ。

>>828
同意。あれは痛かったね。三顧の礼で迎えた巨泉には「民主党は自民党と同じだった！
民主党から出たのは間違いだった！」と後ろ足で砂かけられまくって辞任だれちゃうし、
指輪問題で真紀子叩きをした舌の根も乾かないうちに（その時は散々外相失格と主張）、
今度は連携してヨイショ。真紀子人気を盛り上げた挙句「私はザ・自由民主党」なんて発言されて立場なくなるし・・・。
なにかにとり付かれたような痛いここ一年だったね。
ここ暫くは国民納得の自民守旧派叩きをしておいて、９月の代表選に思い切った勝負にでるしかないかな？
ここまで来たら「地道にコツコツ」や「旧来通りの（社会党的）なんでも反対政府批判」では
もう復活（選挙に勝つ）できないような気がする。新しい風が必要かな。

>>830
ムネオを見せしめに叩いて置くのは当然必要なのだが、
要はそれが国民の目にどう映るかということ。今最悪
なのは、批判の為の批判をしているという印象を持た
れてしまうことだと思う。ぶっちゃけた話、ムネオの
事など社民や共産のノウタリンどもに任せて、しっか
りと構造改革や景気回復について集中的に論じておく
方が絶対印象は良いと思うよ。小渕のときの政策攻め
は迫力あったじゃんね。

>>834
ムネヲたたき→今の政治家と官僚の癒着をアピール→政治を官から民へ、構造改革
ってな主張が通じてくれればね。

>>833
小泉や石原を叩くより、利用していった方がいいと思うんだがなぁ・・・。
822にも書いたが、非自民票の受け皿としての役割を果たしうる党が誕生してしまった場合
今の支持率では即死の可能性もあると思う。

>>834-935
宗男支持率は４％程度で
圧倒的多数が宗男＝悪と見てるから、
宗男に関しては問題ないだろう。
ただ、やりすぎると政策はどうなってんだとなる。
予算人質に取るようなことやったら、かなりやばい事になると思うんだが。
この不景気に予算人質で引っ張ったりしたら、思いっきりしっぺ返しくらいそう。

>>836
そうなんだよね。日本の現状では、今の各政党枠がいつまで存在するかわからない。
大きな政界再編だってあるかもしれない。（その可能性ゼロとは言えない）
政局が大きく動いたときに組む可能性のある人はあまり叩かない方がイイ。
政界広いようで狭い。人材も限られているからね。これから民主党の力になるかもしれない駒を潰してはいけない。
未来永劫、組みそうも無い議員（宗男等？）は叩いてもいいけどね。
少なくとも、今まで民主党議員の選挙応援をしたこともある小泉や石原を潰すのは稚拙すぎる。
国民にも理解を得られるようなところを攻撃、あるいは民主党のメリットをアピールするくらいにしておき、
いざガラガラポンになったら動きやすいようにしておいた方がいいよ。

>>837
予算人質なんてとんでもないよ。国民にとって、宗男VS真紀子は
サッチーVSミッチーのようなもの。
見世物としては面白いが実際の政治がそれで滞るなんてとんでもない。
予算はしっかり審議して、民主党の政策も充分アピールして、
本来の政治はキチンとこなすべき。
宗男の件はあくまで余興で・・・・。

＞菅直人の今日の一言
＞■ 武装ゲリラ
＞　 Date: 2001-12-24 (Mon)
＞
＞　今回の事件で不審船が予想以上の武装をしていることが明らかになった。
＞海上保安庁の手に負えるのかが問題となる。２年前の不審船事件の時も海上
＞保安庁と海上自衛隊の役割分担が問題となった。もともと海上自衛隊は海上
＞保安庁から分離されたという歴史的経緯があり、海上警備は多くが海上保安
＞庁の役割に残され、海上自衛隊は本格的な戦争の時など極めて役割が限定さ
＞れてきた。しかし広域の偵察能力や武力は圧倒的に海上自衛隊のほうが大き
＞い。海上保安庁は、警察を管轄する国家公安委員会とも防衛庁とも異なる国
＞土交通省の管轄。危機管理体制としてこれでよいのか再検討が必要。
＞　先の臨時国会で米軍や自衛隊の基地を自衛隊が警備できるよう自衛隊法を
＞改正。民主党は原発なども警備対象にくわえるべきと主張したが政府案には
＞含まれなかった。陸上でも本格的武装ゲリラには警察力で対応するのは無理。

http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html

227 名前： 　 投稿日： 01/12/28 13:49 ID:ZlKT+m5E
菅幹事長登場。AM 1422kHz

ラジオ出演情報　１２月２８日（金）１３時４５分〜１５時　ラジオ日本「ミッキー安川のずばり勝負」

231 名前： 　 投稿日： 01/12/28 14:19 ID:JzfIGJjC
平沢勝栄代議士（自民党）「小泉政権今年最大の失敗だった」

金正日の中国への送還をあっさり進めてしまった事に関して。

232 名前： 無党派さん 投稿日： 01/12/28 14:20 ID:JzfIGJjC
菅幹事長「以前から言っていますが、日本は偵察衛星を持つべきなんです。」
「潜水艦以外は、偵察衛星で見られるんです。」

233 名前： 無党派さん 投稿日： 01/12/28 14:22 ID:JzfIGJjC
ミッキー安川「扇さんには無理（国土交通大臣職）。勉強が大変ですよ。」

235 名前： 無党派さん 投稿日： 01/12/28 14:24 ID:JzfIGJjC
菅幹事長「核以外への備えは自衛隊で対処できる。」
「核については、アメリカとの連携でやるべき（対処すべき）。」
「今、軍なんですよ。機能していない軍なんですよ。」 （自衛隊が）

237 名前： ２２９ 投稿日： 01/12/28 14:26 ID:GoFYunmx
菅さん、それをサンプロで言えばもっと支持率上がるのに。
世間には横路と対して変わらないんじゃないかと思ってる人間も沢山いる。
違うんだよ、菅さんは日本の危機管理に対してもっと現実派なんだよ、ということを
知ってもらいたい。

http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html

238 名前： 無党派さん 投稿日： 01/12/28 14:28 ID:JzfIGJjC
菅幹事長「北朝鮮（の軍事力）に対しては自衛隊で備えるべき」。
「アメリカって国も危ないですよ。分からないですよ。」
「アフガンでも、イラン・イラク戦争でもアメリカがテコ入れしているんですよ。」

239 名前： 無党派さん 投稿日： 01/12/28 14:29 ID:JzfIGJjC
ミッキー「アメリカって国の性格を分かると、これは怖いですよ。」

240 名前： 無党派さん 投稿日： 01/12/28 14:30 ID:JzfIGJjC
ミッキー「アメリカの人と話をすると自分の国の事しか考えていない、
中国も韓国も自分の事しか考えていない。日本だけですよ、世界の事を考えているのは。」

241 名前： 無党派さん 投稿日： 01/12/28 14:35 ID:JzfIGJjC
ミッキー「国連って、もの程いい加減なものはないからね。」

252 名前： 無党派さん 投稿日： 01/12/29 01:42 ID:I5NBRejB
ラジオの菅さん、本当に良かったねぇ〜
小泉を担いだ平沢なんて「あのまま、菅さんを応援しとけば・・」って伝わってきた（爆
相当、内部的には失望感があるんだろう。
>>237
田原は無理。菅を利用する為に持ち上げる事はあっても、菅の自衛隊への現実提言や
NGO。この両バランスを持ってることなんて世間には分らせたくないだろ。
遺族会ともカンケーないし、靖国に振り回されることも無い。
何だかんだで国民には今にまま感動しててくれたら言いと思ってる爺さんだ。
それにしても、ミッキー安川の聞き手、茶化しがなくて良かった。

280 名前： ２３１ 投稿日： 01/12/29 21:31 ID:iL1D3VhN
＞平沢勝栄代議士（自民党）「小泉政権今年最大の失敗だった」
＞
＞金正日の中国への送還をあっさり進めてしまった事に関して。


スマソ。息子の金正男と思しきファットマンだったね。

>>835・837
政治の構造改革（のｱﾋﾟｰﾙ）では、絶対に小泉に勝て
ないよ。なぜなら小泉は実際の当事者なのに対し、民
主党は部外者だから。いくら批判してもいつものあれ
という目で国民に見られてしまうから。だったら優越
している政策関係で押した方がはるかに存在感をｱﾋﾟｰ
ﾙできるということ。同じような質問を禿鷹のように
繰り返す他党に埋もれるのもあれだしね。

>>838-839
激しく同意！

>>840
今日の菅日記は久々に良いこと言ってるな。
いつもの悪口はもうやめた方がいい。

>>843
その通りだと思う。
つーか、民主にしか出来ないことがあるのに、
最近その主張を放棄して政局ごっこしてるように見える。

>>843
でも小泉は構造改革を実行してない→結局小泉叩きになってしまうのかな（藁

>>845
結局叩きたいだけだろ。
民主左派にとっては、あれほど煙たい奴はいないだろうしな。

>>844
今日じゃないじゃん。それに管はいつもいいことを言っているよ。

>>833
雑談だが、個人的には、あの見るからに、
　　自己中×感情的×決め付け×ぶわか
な二人とうまくやっていけると判断してしまった管の、
お人よしというか判断力の甘さには涙が出るほど哀し
さを覚えてしまう。結果ではなく過程が哀しいのだ。

>>847
違った・・・ｽﾏｿ(;´Д｀)

>>848
菅は自分のミスを認めない男。
イメージが地に落ちてることに早く気が付いて欲しい。
一部の奴は、マスコミがアホだからというが、
アホなマスコミをシカトしてイメージダウンしてたらそれこそアホだ。
どれだけ能力があっても、イメージ悪いと総理は無理だ。

自民党：国家神道が絶対、親米
民主党：宗教に無関心、親欧

菅という人は非常に現実的な人なのだろう。
左派・右派という区別もこの人には無意味。
悪口ばかり言う癖をなおして、明るい表情で
建設的に政策を提案していれば、そのうち化けるかも。

>>850
自民が絶対なのは神道じゃなくて利権だよ。
だから新興仏教カルトの層化学界とも手を組める。

>>849
ミスを認めないのは、ほとんどの議員。しかもその代表が小泉自民党。

かつて55年体制下の国体政治では共産党を除く（擁護してる訳ではない）
総ての野党が与党自民党から汚い金を受け取って
国会で出来レースを行っていた。
（鳩管だって当時知らなかった筈は無い。）

国民の眼からみれば与野党に分かれて対立してる風にみえても
実はお手てつないで談合やら八百長やらで国政に関わっていた人達が
現在、同じ民主党で改革を叫んでいるのですから
世の中というのは本当に面白い。

どうやらこの国の政治では与党とか野党とかは、あんまり関係ないみたいですね。

「菅氏就任以来の夢」民主党が硬派の討論誌創刊へ
http://www.asahi.com/politics/update/0218/006.html

菅は独裁者などではありません。菅は市民派の代表格。
市民派は市民とのオープンな対話を信条とする、真の民主主義者です。

自民党の支持率が下がらないのは野党にも責任があるので、
肝にめいじて頑張っていただきたい。

>>853
若干疑問あり。
本当に出来レースならいっその事政権交代も「出来」でやればよい。
野中や青木が必死になって民主党を叩いている姿に疑問を感じます。

そりゃ責任は全て自民党に押しつけて文句ばっかり言ってりゃ出来と言われてもしょうがないです。

政権を担当している自民党に責任があるのは当然。
853で与党も野党も無いと言ってるからそれはおか
しいだろということです。
それと脱55年体制下にしなければいけないから
若手を党首にしたり、政策的には現実路線の外交・防衛を
考えてほしいと言ってるんです。

今の日本人は個人崇拝する傾向にある
小泉がいいと思えばそれ以外の自民党候補者にも票を入れる
民主党は幹部が横並びで誰がリーダーかはっきりしない
これではまるで駄目
魅力のある人間が代表にならなければ惨敗するでしょう

鳩山嫌いじゃないけど、代表はちょっとどうかと思うな。

自民党の最大のお客さんは建設業・農業関係者で
旧社会党のそれは公務員を中心とする労組ですよね？
議会外の世間じゃ両者の利害（利権）がバッティングすることは無かったよ。
だから議員同士は一緒に酒のんだり麻雀やって遊んだりして
結構、仲良かったでしょ。
政党つっても所詮、商売だし最大与党と野党第一党がガチで喧嘩しても
お互いの縄張り荒らすだけだからね。

国対政治やめるって言ってたくせに、
社会党バリの国対政治やってるしねぇ。
河村ひっこめたりしちゃってるし。
ただ、今は議員が突っ走ってくれるから多少はマシになったな。

55年体制は、中選挙区制とセットだった。以下、説明する。

３人区で、自民党議員が２人（トップ当選と２位当選）、社会党議員が1人
（３位当選）だったとする。
ここに、もう一人自民党候補が立候補するとする。
自民票が割れ、２位当選の自民候補は落選する惧れが出る。
２位の自民候補は、３人目の自民候補が立たないことが、政治生命の
鍵になる。そのためには、「社会党候補がソコソコ強く、３人目の自民候補
なんて絶対ムリ」という状況を作り、自民党執行部にアピールする必要がある。
自民党候補から見ると「他の派閥の自民候補は敵、社会党は敵の敵だから
ある意味味方」という構図になる。
２位の自民候補は、３位の社会党候補に金銭的に応援したりもした。
社会党と自民党の癒着・もたれあいは、こうして生まれた。

今は、小選挙区だから、こういう構図は存在しない。
一つの選挙区で勝てるのは一人だけだから。
したがって、中選挙区的な与野党間の癒着は、現在ではありえない。

>>963
んなことねーよ。
国対＝取引なんだよ。
民主みたいに党内に疑惑やスキャンダル大量に抱えてる党は
そう簡単にやめられないだろ。

>>863
ということは、中選挙区復活は絶対阻止しないといけませんね。

>>864
こうして、行政、立法、司法、マスコミを支配している今の自公保政権に全部の政党が支配されるのね。
でも、いま小泉人気の低下に伴って自民党幹部が民主党幹部のスキャンダルを必死になって探しているらしい。官邸が裏で動いて菅の女性スキャンダルをさがした時みたいに。
やっぱ、以前みたいに取引はほとんどされていないんじゃないかなあ。

>>866
馬鹿かよ。
宗男テープを国会で使おうとしたら
国対からストップだってよ。
民主の体質も自民と大差ないんだよ。

てめーら身内贔屓もいいけど、
支持政党の駄目なとこはきちんと批判して改善されるように努力しろっつーの。

>>867
そうだったのか。誰や！国対責任者は、

というか、早く全面戦争しろよ！

民主、青木氏の告発を準備　自民が反発、強硬論も

１９日午前の自民党役員連絡会で、山崎拓幹事長は、同党の青木幹雄参院幹事長に対して民主党があっせん利得処罰法違反容疑で告発の準備を進めていることに対して「党として名誉棄損などの対応を考えなければならない」と強く批判した。与党の参院側でも、
予算審議などで野党には一切配慮しないとの強硬論も出ている。一方、民主党では、同日午前の役員会などで、こうした自民党側の動きを強くけん制する声が相次ぎ、参院自民党の実力者の「告発」問題が新たに国会の火種となる可能性が出てきた。

　民主党は、日本道路公団による１３カ所の工事発注先送りが、青木氏の圧力で撤回された疑いがあるとして今月１４日、東京地検に告発状を提出したが、その時点では受理されず、再提出を準備している。これに対して１８日の３与党の参院国会対策委員長会談では、
外務省問題をめぐる参考人招致を全面拒否するなど、今後の国会審議では強硬姿勢で臨むべきだとの意見が出された。


　一方、民主党の菅直人幹事長は１９日午前、国会内で記者団に対し、「個人のことで告発されそうになったら与野党間折衝をやめるというのは国会の私物化だ」と強く反発。同日朝の党役員会でも「スジの通らないことに屈せず、断固戦う」と申し合わせた

国対は熊谷じゃないか？
戦う気あるのか？この男。

>>867
冷静になって思ったんだけどソースは？

>>869
そうだやるならやれ！
菅はぬるい事言ってんじゃねーよ。
お前は口だけ小僧かよ！！
そうじゃないならトコトンやれ！！
鹿野が追求されてもいいじゃねーか。
民主の膿も一緒に吐き出せばいい。
ここでへこたれるようならもう知らんぞ。

国対委員長は熊谷弘　やはり野中とつながっていたようです｡

デマ情報と思われ・・・・。

>>873
民主スレに出没するな、この腐れマンコが！

>>873
そうなの？いつも自民党橋本派の面々を本気で怒らせてるような気がしたけど・・ソースは？

>>876
８７３は小沢信者なので無視して下さい。

>>872
管はとことん追及せよと言っているのではないのか？

>>877
なぜ？>>873が小沢信者だと分るの？

>>878
自由党スレや保守党罵倒スレで基地外的な書き込みを繰り返してるからです。

野性の直感だよ民主党とその支持者に必要なのは。
平成のラッファー曲線を生み出せなければ、歴史から削除されるよ日本が。

民主党の石田敏高age

>>878
だから口だけ小僧かと872は言っておるではないの。

>>882
ハイハイよっと。そんな事言い出したら全議員じゃ。

議員全員がそうだと言ってそこで終わるようじゃ支持など得られないよ。

いや心配する事は無い　それは　次の首相は間違いなく真紀子で決まるからだ
もし真紀子にしなかたら、自民党は潰れるよ。 真紀子を総理総裁にしなかったら
新党を結成して、憎き自民党を潰しにかかる。
どうだ、恐れ入ったか真紀子は怖いよ　それでも真紀子を総理総裁にしたくないかい
その時は、自民党は確実に崩壊へ向かうだけだ。


小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ

いや心配する事は無い　それは　次の首相は間違いなく真紀子で決まるからだ
もし真紀子にしなかたら、自民党は潰れるよ。 真紀子を総理総裁にしなかったら
新党を結成して、憎き自民党を潰しにかかる。
どうだ、恐れ入ったか真紀子は怖いよ　それでも真紀子を総理総裁にしたくないかい
その時は、自民党は確実に崩壊へ向かうだけだ。

小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ

>>883>>884
もうやるだけやったったらいいんじゃ！！
おい！民主党！もう遠慮するんじゃないぞ！

小泉ってさ、無能だよね。民主も同レベルだけど。

>>887
あなたの言う有能な人とは？

>>888
スティグリッツ。そして彼を重用する才覚を持っていたクリントン。

>>889
日本人では誰かいないの？
外人が日本の総理大臣になるわけじゃないからね。
事実上日本はアメリカに支配されているのだが・・・（藁

>>890
日本人でノーベル経済学賞を取った人間はいないからな。
ケインズ、サミュエルソン、スティグリッツ、、、
世界最高の頭脳が政府の政策決定に携わっている。
アメリカ・アズ・ナンバーワンの理由がそこにある。

＞ID:3rqVx/ND
小泉さんはクリントンより有能です。
問題は、日本に優秀な人材が少なすぎること。
これは、長年の日教組支配による没個性教育が一番の原因。
第二は、自民党政権が５５年体制の元で社会党と裏で繋がり
何ら手を打ってこなかったこと。

>>892
リーダーの資質は、個人的な能力で図るものではない。
優秀なブレーンに抱えるだけの「器」があるかが重要。
スティグリッツはクリントン政権発足時は経済学会の
中では目立たないひとりだった。だがノーベル賞を取った。
将来性を買うことが出来る、というのが極めて重要。
ノーベル賞は、竹中ごときが取れるような賞ではない。

スティグリッツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竹中であることは明白だから、
クリントン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小泉であることは明白である。

>>891
日本で経済学学んでもマルクスとかばかり。
実勢経済に対応した実践的なことを教えてくれるところなんて無いよね。それらしいことをするとこもでてきているけどまだまだ甘いかな。
アメリカはその点はるかにすすんでいる。（実際に金を稼ぐスキルを教えてくれるという意味で）

>>892
少なくてもクリントンは小泉より有能だと思う。クリントンはアメリカを好景気に導いたしね。
何をやっても中途半端の小泉よりはね。
あとは同意。

さて、そろそろ次スレ移行の時期でしょうかね？

最近どうも終了スレを上げる人がいるんで、950くらいまで継続しても
いいかな、とも思うんだけど。
しかし、明日爆発する可能性があるんで、今回に限っては早めに立てて
おいたほうが良いかもと思ってみたり。

とりあえず、明日の朝までには次スレを立ててくれることを希望。

今日も建前上、ブッシュは小泉を立ててたけど、本音ではどうなんでし
ょうね？ブッシュはともかく、ワシントンの連中は今でも官僚に政策は
全てお任せの自民党や、財務省にお任せの小泉が大きな改革を成し遂げ
られると本気で信じているのでしょうか？少なくともマーケットの関係
者は信じてませんけど。そのため株価の下落が止まらないし。

民主党が与党になるためには、大きな政策転換が出来るのは国民の支持
を得た政治家の決断しかなくそれが出来るのは民主党、という事をワシ
ントンに理解させることが重要だと思います。アメリカの本気の支持が
得られれば、相当仕事がやりやすくなりますよ。

>>896
もっとギリギリまで使った方がいいよ。
空上げに使われるのもかなわん。

>>897
国民の支持さえも取り付けられてない党なんて無理です。

>>899
国民の支持なんてそのときになるまでどうか分からない。
98年参院選前、2000年衆院選前でもせいぜい支持率1桁だったけどいざ投票になると自民党を与党から引き摺り下ろすほどではないにせよそれなりの結果を出している。
いま、自民党の最後の切り札である小泉政権が馬脚をあらわしつつあるとき民主党にとって大切なのは国民にわかりやすいスローガンをもった政策を主張していくことと、今の連立与党と差別化した魅力ある政策を訴えること。
頑張って小泉を倒そうとしなくても自民党内には小泉を引き摺り下ろしたい人がたくさん（大多数）いるわけで彼らに任せたらいいのだから。
そのあと小泉の骨を拾うような政策を訴えればきっと国民に支持を得られると思うよ。
ただ、今は小泉内閣打倒を強く出しすぎて国民を引かせるようなことは避けておきたいよね。今でも支持率50％はあるんだから。

お前らホームラン級の馬鹿だな
民主党政権を作る？大橋巨泉のいた政党から
内閣総理大臣？馬鹿にすんじゃねえよ

>>897
本音では小泉さんはかなり酷評されている（CIAレポート）ただ、アメリカの言うことを聞いてくれて利用価値があるので表では支持、裏で圧力をかけてるのがブッシュ政権の小泉さんに対する方針だって。

>>901
中村喜四郎、村上正邦、小山、藤波みたいに犯罪者排出する政党が内閣を作っていることにどう思う？
ムネヲもいるよね。

>>900
ほんとにお気楽な人ですね。
普段低い支持率でも選挙で数取れるのは
民主党が野党第一党だからという理由だけだよ。
民主票じゃなくて、非自民票が当選しそうなとこに流れてるだけ。
よーく考えた方がいい。