やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね32

「中選挙区制復活＝公明党議席倍増計画」に対して、
国民と民主党には、何ができるのか？
俄然注目されてきた民主党。しかし、過半数を占める与党が「通す」と
云えば、なんでも通るのが議会制というものの、冷徹な実像だったりする。
その辺り含め、やっぱ政権交代を経る必要が、どうしてもあると思う。
ふんばれ民主党。

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>>4　閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html
part31 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1003185712/

名無しさん＠お腹いっぱい。2000/11/19(日) 12:37,
　人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。自民党
の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけであるかに思われ
ていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし政権交代を実現させ、
真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は用意されたのである。
　ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、最高の−普通の人間では何
年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。悲しい事だと思う。国民
の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた国民も多かったのではないか。
　でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、そして
そのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても結局僕らは裏切られる
だけであるという事だ。
　我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に失望すべきなの
だ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で政権をつくらなければならない。
　具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。自
民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
　来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、衆議院
も解散になる。
　この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙でぶつけようではないか。
　もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。

閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

　マスコミではとかく「政治＝自民党政治」の図式により報道がなされがちだ。
　自民党の議員が不祥事をしたり、悪政をしたりすると「政治」家のみなさんは･･･近頃
の「政治」は･･･といった調子で「政治」全体が非難の対象となるのである。
　あるいは５５年体制下の認知構造や文法をマスコミが引きずっている、という言い方
をしてもいいかもしれない。その影響かどうかは知らないが、ややもするとわれわれ国
民もこうした図式で「政治」を捉えがちだ。
　実はこの図式は自民党にとって非常に都合のいいものである。自民党の失態や悪政を
政治全体に責任転嫁できるからだ。だから自民党が悪政をすればするほど自民党が選挙
で有利になるという奇妙な現象が生じることになる。具体的には
・自民党が悪政→政治全体への失望、期待感の喪失→投票率低下→自民党有利の選挙→
自民党が悪政→･･･
　の悪循環がいつまでたっても続くのである。この「自民党スパイラル」は実にたちが
悪い。時に自民党は小泉や田中真紀子という個人のイメージで党全体のガス抜きを図る
からである。
　自民党スパイラルを断ち切るにはまず、マスコミも国民も政治＝自民党政治という図
式から脱却しなければならないと思う。加藤政局の際、私が別のスレッドで「僕達は政
治に失望するのではなく自民党に失望すべきだ」と主張したのもこのスパイラルを念頭
においてのことである。
　自民党の悪政を政治全体への責任転嫁による「政治離れ」や特異な自民党政治家個人
のイメージによる「ガス抜き」で決着させてはいけない。我々は自民党体制そのものに
対し選挙でしっかり決着をつけることにより悪政への意思表示をしなければいけない。
　それができないならば、われわれはいつまでたっても自民党にとって都合のいい国民
でありつづけることになるのである。

1 名前：無党派さん 01/10/27 14:21 ID:ew2s+PE/
森内閣の時代に密約された、都市部中選挙区導入。
反対するふりをしているが。小泉のその本質は、
全面的中選挙区制論者だ。騙されてはいけない。

圧倒的な自民公明党を前にしては、無力感があるかもしれない。
だけど僕らは孤立していない。何故なら僕らには民主党がいるからだ。
今、ここで傍観することは、国家百年の計を危うくすることだ。
ここで、諦めてはいけない。民主党と共に、二大政党制への歩みを、
理想を、理念を、はるかなる道のりを。

２１世紀に生きる日本の子どもたちのために、
やっぱり僕らは民主党政権をつくる必要があるんだね。
***

同時に立てて下さった方の、冒頭のお言葉でした。こちらに転載しておきます。

新スレおめでとう

正直、野党は政府の失政が無い限り、何もすることがない。
小泉が迷走を始めた今、これを見逃す手は無い。

与党の事後承認ｖｓ民主の事前承認という対立軸は国民にどう見えたんだろ？
俺は事前承認の方がよかったと思うが

イギリスでは、事後報告だよね。。。確か。

少なくとも当分の間、小泉批判は避けるべきだって。
それより公明党や自民党守旧派の批判を地道に続けるべき。

今回の首相の談話に対しても、
「これは小泉首相本人がこの選挙改革案を好ましく思っていない
ということだ。民主党のスタンスもこれに共通する。
首相の選挙改革反対に協力する」
くらい言ってしまったほうがいいと思うぞ。

『小泉与党・橋本野党』を宣言するのが現時点での得策だ。

>>10
かどうかは、分からないが、与党を分断させようと
画策するのは、永遠のセオリーだな。

なんだったっけなー。誰かいいこと言ってたんだが。

シンタローをダシに使うのは、どうかな。
「都知事も反対と逝っている。」
使えるものは、ボケ老人でも使え。

例の、都市部中選挙区案、自民党の反対派と一緒に
勉強会でも作ったら？与党を分断するいい機会だと思う。

ああ、それくらいは政治家として当然やって欲しいね＞ダシ

>>10
それよりマキコ批判を避けるべき
あれは女性からみれば女いじめにしか見えないだろう。

>与党を分断させようと 画策するのは、永遠のセオリーだな。

まったくだ。それくらい実践して欲しいものだが……

>なんだったっけなー。誰かいいこと言ってたんだが。

2chの中でですか？　2chの外でですか？

>>16
新聞でです。正確には、新聞のサイトで見た。

> 新聞でです。正確には、新聞のサイトで見た。

んでは、もうちょっと追求しますか。誰か覚えている人もいるかも
しれませんし。

まず、
・何新聞だったか
・社説だったか、投稿だったか、それ以外だったか
・いつくらいの記事か
・ここで議論するレベルの内容だったか

思い出せる範囲でいいですので、回答可能ならお願いします

鳩はいい加減にスタンドプレイや党利党略を止めて
小泉首相と連帯してカルト喪家を叩き潰すことに邁進すべき

>>19
というよりむしろ、彼のやっていることが
「党利党略」
にさえなってないから批判されているのでは？

民主党を連立に組み込むのは
自民党の党略だろ（藁

>>18
そんなに気になります？
朝日、毎日、読売、時事のうち、どれか。
国会議員（確か野党議員）のコメント。
今週だったと思います。

>>20
それは言える　鳩は党利党略にすら成っていない、稚児的な発想が問題だな

鳩は確かに稚拙だけど、頑張っていると思うよ。
まあ、そろそろお取替えの時期かも知れないけど。

>そんなに気になります？

微妙に、そこはかとなく。
まあ、自分で探そうという意欲が湧くほどには興味がなくて、
「誰か知っている人がいたら教えて欲しいなー」
程度の興味ですが。

>>24
鳩山が「頑張って」いないという人は、多分いないはず。
センスがあさっての方向を向いているのが問題なだけで。

センスが無いというのは、禿道！！
自分でも政治の事はよく分からない
とか堂々とのたまっているしなー。

思想内容はともかく、センスは
管、岡田、小沢、土井らに劣る。

新スレおめでとう！

センスはわからんが勢いがあるのは、
政権戦略研究会では？民主右派が６０人
いるらしいよ

>>29
あれダメ。民主の窓際族の吹き溜まり。

鳩山代表は顔で損してるだけで
それなりに頑張っているとは思う。勢いがないのは痛いけど。

日本人のフリージャーナリストが拘束された件について、
民主党の公式見解、誰か知ってる？

鳩山って最近何かヘマやった？
それとも根拠もなく非難してるだけ？

ゆきおちゃんグッズは確かに痛かったと思うが

ハンナラ党が南チョン国会で過半数まであと1議席になったようだよ。
民主党としては嬉しいのかな（藁
お願いだから日本人の権利を切り売りしたりしないでね。

衆院は単純小選挙区制に。その言や良し。
じゃ、参院は？地方議会は？ここら辺でまともに返答が
返って来るとは思えない。鳩のセンスを疑ってしまう。

今の内に自民に手を突っ込んで置け。カトゥ＝小沢＝菅ラインだけじゃ不安。
平沢や河野タローがいいと思う。

>>19
公明党と結託して、党利党略を剥き出しにする醜さを露呈し
政権の延命を図ろうとしているのは、小泉総理の方ですが？
今回の中選挙区制復活法案は、自公保の選挙協力が公明党に
メリットが少なく自民党にメリットが大きかった事の代償行為です。
小泉総理は自公保による連立を維持する、ただそれだけのために
公明党の卑しい党利党略に従おうとしているのです。
議席を増やしたい公明の党利党略、自民党政権を維持したい自民党の党利党略、そして
小泉政権を維持したいという小泉総理の私利私欲が三位一体となり彼を中選挙区制復活へと
向かわせているのです。つまり小泉総理はもはや公明党、自民党守旧派と一心同体。
もちろん民主党は例えそれが自分たちの議席を減らす事になっても政権交代可能な
二大政党を目指すと言う確固たる信念の元、単純小選挙区制を目指すと言う党是から、
当然中選挙区制には断固反対します。
それは小泉総理のため、などという小泉信者の甘い期待のためではなく、民主党の党利党略でも
無く、それが日本の国のためになると信じる人々の結集体である民主党という党の信念だからです。
ですから、小泉総理が中選挙区制を推進すると言うのなら、このような
卑しい法案を断固阻止するため民主党は倒閣運動を起こします。
小泉総理が中選挙区制を阻止すると言うなら当然協力します。
民主党は本当の改革を推進するためならば、誰とでも協力します。
問題は小泉総理が本当に改革をしようとしているのかどうか、ただそれだけです。

難民救済カンパか何かやってなかったっけ？

ふと思うんだが、しょうもない理由で民主党を批判しているアンチ民主が
１人いるね。
民主スレだから批判もいいんだけど、しょうもない批判はやめてほしい。
もっと建設的な批判きぼーん。

＜選挙制度改革＞衆院は単純小選挙区に　民主・鳩山代表 (毎日新聞-全文)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=27mainichiF1028m032&ct=1&sct=0

単純小選挙区にすると創価がなあ。
公明党は潰れるだろうが、かえってフリーハンドになりそうで恐い。

攻める民主・鳩山氏、沈黙の小泉首相＝衆院滋賀２区補選遊説で“対決”

　小泉純一郎首相（自民党総裁）と民主党の鳩山由紀夫代表は２７日、
衆院滋賀２区補選の応援のためそれぞれ現地入りし、舌戦を繰り広げた。
だが、容赦ない政権批判を展開した鳩山氏に対し、
首相は民主党や鳩山氏のことには一切触れず、好対照の“対決”となった。

滋賀と宮城の補選

滋賀で勝利し一勝一敗　　鳩山ー管体制の求心力高まる
滋賀と宮城両県とも敗北　党首交代論浮上
両県敗北で宮城では次点にもなれず　　党分裂の危機

「都市部中選挙区に関する社説スクラップ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002452619

滋賀では勝ちたい。みんな投票へ逝けよ

神戸市長選挙での与野党相乗りは勘弁してほしい
国政では民主党に期待してるんだがなあ

小泉首相は民主党を敵にしないように発言しているのが良く分かる

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20011027CPPI017727.html
首相、テロ法案反対の野党を批判
　小泉純一郎首相と民主党の鳩山由紀夫代表は、衆院滋賀２区補選の選挙戦最終日の27日、それぞれ現地入りし、舌戦を展開した。
　「50年前に日米安保条約に反対した勢力が、今も同じ論理でテロ法案に反対している」。首相は彦根市での街頭演説で、テロ対策特別措置法案に反対する野党を厳しく批判。「テロの報復を受けるから反対という人たちは、
全く新しい時代に入ったということを理解していない」「米国と仲良くして戦争に巻き込まれたか。むしろ平和を維持して繁栄した」などと述べ、共産、社民両党を切り捨てたが、民主党や鳩山氏への言及はなかった。

　一方、八日市市で遊説した鳩山氏は、与党3党の中選挙区制の一部復活案を「勝手気ままな党利党略」ととやり玉に挙げたうえで「首相は『日本を変える』と言ったが、パフォーマンスだ。
景気が悪くなっただけで、（就任後）半年たっても何もできない」などと舌ぽう鋭く首相を批判した。

公明を排除する目的で一時的に大連立に移行しても可だと思う。
まぁ、さきがけ時代の悪夢があるから、党内的にも抵抗があったりするだろうけど。
今は民主党や自民党と言うよりも、日本の民主主義の危機だ。

>>48
大連立で日本の民主主義の危機が回避できるのか？
むしろ余計悪化させるだけのような気がするが

>49
このまま選挙制度改悪がなされたらもう後戻りは無理。
政権交代は絶対に起こらないと思う。層化の天下。

>>50
そうかな
むしろ選挙制度改悪なされたらが自公保政権が終わるんじゃないかと思うが
国民がどうしようもない馬鹿でない限り

>51
どうしようもないバカに近いというか、マスコミも酷すぎる。

補選投票日です。
みなさん投票所に行きましょう。

>52
近いどころかそれそのもののよーな…

>>54
うんうん。
オレは海外から眺めてるけど、まさに集団発狂（ｗ

でも、そんなこと言ってても民主党に政権は来ない。
そこでどうするかを考えないことには（藁

民主党の問題点は、やはり「頼りない」というイメージがある所。
これをどう改善し、国民から「任せよう」という気持ちを持たせるか。

おれは今の自民党や公明党なんかよりも１００倍民主党の方がマシだから
国政においては期待しているが。

あーあ、結局それか・・・

海外在留邦人で小泉マンセーなんて見たことないな。
少なくともオレの周りは「あほか？」と思ってる。
まぁ、国内メディアから遮断されてるせいかな（藁

>>56
自民党の命令で、マスコミが「頼りない」と書き立てるからね。

>>59
小泉信者達は、マスコミは小泉の批判ばっかりしやがってと言ってるぜ。
正直、今はマスコミの批判云々はあまり関係ないんじゃないか？

今の民主党は、非常に汚い例えだがＡＶマニアみたいなもの。
ＡＶばっかり見てるんで女のイカせ方には妙な自信があるが、
肝腎の女の口説き方がわからない。

…一応、これでも民主には期待してるんで。なんとかしてくれ。

>>60
マスコミの役目は、報道をまともにせずに
情報をシャットダウンさせること。

こんな風にしたら、どこに投票してよいか
分からなくなって、投票率が下がって、
土建・創価の１人勝ち。

小泉総理は個人的には大変好きなんだが…胆力が足りねぇんだよ、鳩山代表の方が実は豪胆。

自衛隊のなし崩し的な派兵には絶対反対だ、平和憲法があるのなら憲法の枠内で貢献しよう
とする民主党の主張の方に義があると思うよ。
自衛隊の派兵はやはり憲法改正してからというのが筋だ、解釈改憲なんて論外だ。
「そんな悠長なことを言ってたら日本がテロ攻撃された時に何処の国も助けてくれない」
…そう、それでいいんだよ。
テロ攻撃を受けてから憲法改正すれば良いのさ、テロは盛大なほど良い、できれば東京タワー辺りを
標的にして欲しいものだ。犠牲者の数も多ければ多いほど良い。犠牲者数十人では物足りない。
死傷者数千人は欲しいな、国論を改憲か新憲法制定に纏めることを容易にするにはな。

日本人は極めて短期間に国論が右から左へ、左から右へと節操無く変わる民族だ。
大規模なテロに見舞われてこそ日本人全体が目覚める。そろそろ目覚めなければなるまい？
数千人の犠牲者・血の生贄を差し出してこそ中国韓国北朝鮮、そしてアジア全体が立ち塞がっている日本の政治大国化・軍事大国化への道を開くだろう、血を浴び目をギラつかせ復讐に燃える悲壮な覚悟の日本に戦慄さえ覚えるだろう。その時こそ日本はフリーハンドを得る。

「自衛隊の海外派兵・国軍化・憲法改正は大規模な命の犠牲を世界に捧げてから」
というのが筋だ。悲しいけれどそれが日本の宿命さ、そうだろう？

>>62
>>63
維新政党・新風の支持者の方ですか（ｗ。

>>64 （ｗ、ｔｏｏ

滋賀２区補選の田島一成氏は当選できるのか。
滋賀報知新聞によると、田島氏はあと一歩らしいけど。

今日の滋賀の天気は？

民主党も神戸市長選で相乗りしなければちょっとは信用したんだけどな。へたれやがって。

いやー、国民が集団バカだったら、
まだ民主党支持者が多いはずだろう（ｗ

>>58はパキスタンからカキコしてるものと思われ（ｗ

>>69
テロのあった国から（ｗ

滋賀と宮城の補選

滋賀で勝利し一勝一敗　　鳩山ー管体制の求心力高まる


滋賀と宮城両県とも敗北　党首交代論浮上


両県敗北で宮城では次点にもなれず　　党分裂の危機

>>71
そもそも補選では何も起らないでしょう。
ただ宮城、滋賀で共産党候補に負けた場合は鳩山代表の求心力は低下するし
宮城と滋賀で民主党候補が勝てば、求心力は大幅に上昇するだろうけど
次点で負けたぐらいでは何も起らないと思う。

あちこちのスレで中選挙区制復活案に対して反対の声が
あがってますが、その声を実際に小泉首相にメールで伝えましょう！
実際に首相が目を通すかは疑問ですが、一日に数十通以上というまとまった数の
反対メールが届けば何らかの形で反対の声が首相の耳に入るかもしれません。
（以前、ある政策に関して官邸に100通のメールが届き、当時の首相が
その反響に驚いたという新聞記事を目にしたことがあります。）
いちいちメールを書くのは面倒でしょうから、文面のテンプレートを考えてみました。
これをアレンジして実際にメールしてみましょう！

たのむ！！！！松岡を征伐してくれ！！！！

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
小泉総理大臣様
【政治学を学んでいる学生の】○○と申します。
私は現政権成立前から小泉総理の改革姿勢に期待を寄せ、支持を続けてきました。
政権の発足以来、6ヶ月が過ぎた現在でもその気持ちに変わりはありません。
むしろ厳しい環境の中で着実に成果を積み重ねている点を高く評価しています。
しかし今回はその成果の蓄積を全て台無しにしてしまいかねない問題に懸念を抱き、
メールをしたためた次第です。

その問題というのは、現在与党内で検討されている衆議院での中選挙区制一部復活案です。
【政治学を学んでいる者として、】また平等な政治参加の権利を望む有権者として、
この案には絶対に反対です。「行政区の分割された選挙区をなくす」
「一票の格差をなくす」という理由からこの案が検討されていますが、
これらの理由は中選挙区制という欠陥制度を復活させる根拠にはなり得ません。

中選挙区制の弊害については既に多く述べられており周知のことと思うので、
ここでは敢えて述べません。しかし、これだけは強調したいと思います。
(1) 選挙制度において、何よりも大事なのは全ての有権者の票の重みが同じであること。
　　これは他の全ての要件（行政区の分割や選挙区の面積など）に優先する。
(2) 行政区の分割といった皮相的な問題を解消するために、中選挙区制導入という形で
　　一部の有権者の政治参加の権利を不当に歪曲することは断じて許されない。
(3) 一票の格差是正は各県に予め1議席を割り当てる制度を廃止し、
　　完全に人口比例に基づいて選挙区を配分することで達成すべき。
　　（これは小泉総理も以前から主張されていたことだと思います。）
(4) 小選挙区制において小政党が過少に代表される問題については、
　　中選挙区制導入という後ろ向きで中途半端な方策ではなく、
　　「より良い」制度の導入という抜本的な方策によって行うべき。
　　（例えばドイツの小選挙区比例代表併用制など。）

選挙制度の問題は技術的で難解であるために多くの国民にとっては
関心の湧かない問題であるかもしれません。しかし、この問題の重大性を
認識している人々も少なからず存在しており、小泉政権が改革姿勢を
どこまで貫けるのか、「守旧派」「抵抗勢力」の動きにどこまで対抗できるのか、
厳しい目で注視しています。せっかくの改革志向政権が中選挙区制導入という
取るに足らない問題で頓挫してしまわないよう、一有権者として
小泉総理が賢明な判断を下されることをお願い申し上げます。

公明党の横暴、自民党の守旧派の抵抗
本当に民主党に政権を与えたくなった

民主が政権とったら自公以上の悪政をやりそうだ。

民主党政権か、ただ単独は無理だな。自民の一部との連立だろう。
おれは消極的民主支持者だが、単独というのは不安があるな。でも、非
自民で公明党と民主党・自由党が連立組んでいたら同じように中選挙
改正を言われたんだろうな。小泉首相、公明貧乏くじ引かされたな。

>77
どうして悪政をやりそうだとおもうの？
理由があるの？

民主党は公明党と連立を組まなくて大正解だった。
というか公明党が自民党に擦り寄ってくれたあり難い。
民主党は、この教訓を生かし公明党とは手を組まないように！

>79
技量的に未熟だから。
民主の最も有能な者でもせいぜいノヴテル程度だと思う。

>81
自民で有能な技量を持つという御方はどなたぢゃろうかのお。
野中や、亀井どののことぢゃろうかのお。
そういう有能さは、日本の政治の質を下げているとわしゃ思うがのお。

ノブテルは自民党の中では数少ない「利権に媚びない」「しかも経済が判っている」
マトモな議員だと個人的には思うがの。

宮城、早くも自民伊藤に当確がでたぞ！おいっ！もう滋賀しか
のこってないぞ！

NHK早いなぁ

滋賀の田島一成を応援します。
頑張って。負けるとしても票差が４ケタぐらいに迫ってほしい。

ところで、宮城４区の山条（民主）は次点になれるのだろうか？

次点は本間と接戦だろう。次点にもなれなかったら
民主執行部の責任問題

>>81
技術的に未熟とはどういう事か？
漠然と未熟と言ってもただの中傷にしからんぞ

>>87
まぁ落下傘候補だったし時間的にも当選は無理だとは思ってたけど・・・。
執行部の責任にはならんと思うが・・・。

>>82
>>88
はげしく同感・同意！

まだ滋賀が残ってるさ、がんばれ

民主自体が連立くんでるようなものだとの認識は間違ってる？

>>92
表向きは旧民主は連立みたいなもので新民主は違うという事になってる
実際は似たようなもんだけど

まあそれ言ったら自民党は何なんだという事になるか
加藤派反加藤グループとか政党内政党ならぬ派閥内派閥まで出来てる（藁

滋賀とれるかもしれんぞ！

>>94
つらいと思うけどがんばって欲しいね

何！？

滋賀２区補選で民主党公認候補の田島一成氏が出口調査で優位にたっている模様。
まだまだ予断は許さないが、もしかして民主党が議席を奪回できるかもしれない。

なんか滋賀２区補選で混乱してますね。

民主党は旗振りが下手なのよ。小泉流はったり調弁舌を見習ったらいいかも。
とにかく人間は強く引っ張っていくものに安心感をもつ変な習性ー柴犬的習性ーがあるのかもー先祖は
犬だったりして。

滋賀も宮城も落としてしまった。もうしわけない。

ま、自民は弔い選挙だったのが影響したかな。

日本の国民性から「弔い合戦」にされてしまうと弱いね。
まぁ民主党にしてみれば若くて将来有望の人物を擁立しただけに
次期衆院選では議席の奪還を期したい。

>>101-102
補欠選挙で自分の選挙区から目下の与党側候補を
当選させるのは当然だろ。

21:59 自民が衆院過半数回復　首相、政局運営に自信

21:50 テロ対策で理解得られず　あきらめムードだった民主

＞104，５
ニュースソースは？

http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNDP

滋賀では負け、宮城では次点にもなれず負け。
民主党にとっては、さいやくのシナリオとなって
しまった。明日以降党内からいったいどんな
意見が飛び出してくることやら・・・

>>108
一番最悪なのは、なんの意見も出ずに何事もなかった
かのように民主党が続くことだ

こういうネタが出ると
自民が勝つのもまんざら悪くないと思ってしまう私はアホか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1004276796/

支持率が７０％〜８０％もある内閣では、到底勝ち目はないよ。
そんなことは、はじめっから誰でもわかるはず。
お手上げだよ。

ただ、潮は必ず引く。
長いスパンで、物事を考えるしかないね。
民主党は。

来年は党首選がある。
そこで、若手が党首になれば、彼が「民主党のブレア」になる可能性もある。
５年くらい先を考えて、体制や政策を練り上げるべし。

>111
民主党は「党首」ではなく「代表」ですよ。

22:55 事件への風当たり強く　本間氏「善戦」及ばず

23:18 民主、政権批判を強化へ　「自民の争点隠しが敗因」

言いたかないが、
なんだか民主党、やりくちが韓コックに似てきたぞ…。

59278 伊藤信太郎 48 大学教授 自新 (1)

41714 本間俊太郎 61 前知事 無新

9966 山条隆史 38 税理士 民新

8017 小野敏郎 60 党県副委員長 共新

思わず「ダメだこりゃ」

あああああああ、「ダメだこりゃ」

真綿で首を締められてるように
ジワジワ殺されてるのが（・∀・）ｲｲ!

開票終了
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe103/mode.htm
衆院宮城４区補選　開票速報
0:21:15現在　　 選管最終
得票 氏名 年齢 肩書 党派、現元新別(当選回数)(推薦)
63745 伊藤信太郎 48 大学教授 自新 (1)
48871 本間俊太郎 61 前知事 無新
11683 山条隆史 38 税理士 民新
9281 小野敏郎 60 党県副委員長 共新

かろうじて1万は超えたけど、共産と、変わらんじゃん。

山条は時間的に擁立が遅かった上、神奈川からの落下傘候補だから
しょうがないが、滋賀２区補選の田島がややショックだった。
負けると分かってても、最低１万票ぐらいの差にしてほしかった。

民主党というか田島の今後の課題だと思う。

まぁ地方での補選、しかもまだ内閣支持率高いし。
それよりもこれ材料に中選挙区制に走られるのが怖い。

>>120
共産と接戦か。
ここの一部の支持者のような馬鹿ばっかりだと
民主潰れるぞ・・。
政権を批判すればするほど自民守旧派や社民や創価と民主党が同じように
国民が見るってのわかってないのか？
ほんとに馬鹿だよ。

菅直人の今日の一言

公明族
　 Date: 2001-10-28 (Sun)


昨日は午前中は滋賀、午後は宮城で衆院補欠選の応援。自民党候補はいずれも世襲候補であるのに対し、
民主党は３０代の一世候補。人材では負けないが、勝負はどうなるか。
　自民党には建設族とか、農水族といった族議員が多いが、
もう一つ大きな族が生まれている。それは「公明族」である。
族議員は選挙でその業界の応援を期待して行動する。自民党の「公明族議員」
も公明票を期待してして行動する。今回の小選挙区の一部に２人区、
３人区を導入する自公案は誰が見ても公明党の党利党略。
自民党内でもまともな人はみんな反対。しかし
「公明族」議員は賛成か沈黙という態度。
自民党議員のほとんどが公明党に応援してもらっているので、
そのうち大半が「公明族」になりそう。
やはりこの際自民党は「公自党」と名称を変えるべき。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20011028ia25.htm
補選２勝に自民安ど、民主はテロ特措法反対が影響も

う〜ん…

投票率が低かったら民主党は負けるからねえ

民主（・∀・）ｲｲ!
このまま我が道を逝ってくれ

民主は本間を立てればよかった
これじゃ余りにも無様だよ
名より実を獲れ

とりあえず民主は「16歳選挙権法案」を提出しれ。
投票者数を増やして組織票だのみの公明を沈めろ。

菅直人の今日の一言は最近、菅直人の創価学会への一言、に
なってるようなきがする。管よ、わかるよ。あんたの選挙区でも
創価が暗躍してることを

悲観的なことばかりではない。滋賀４区の補選で民主党は
自民党候補に２万３０００票差をつけられた。しかし
民主党はこの前の参院選で滋賀４区内での得票は６万票差を
つけられていた。つまり差が縮まったわけだね。つまり
小泉内閣の風もじょじょにやんできているということ。
まあこの補選が来年ぐらいだったら勝ってたよ。

>>130
１６歳〜１９歳にだって喪家はいる
投票数じゃなくて投票率が上がらないと意味がない

ついに菅も喪家叩きに入ったね。
本当の理由はそれでしか、もう国民の人気が取れないってこと。
今までは何にもしなかったのに（藁ついでに子分の酒井大史は裏喪家だよ。
菅は手が無くなってついに、喪家叩き。白川の二の舞か。それにしても芸が無い。
喪家も要らんけど、菅はもっと要らない。こいつのせいで政界再編が遅れているよ。

>132
４区じゃなくて、２区でしょ。
まだ新区割り案出てないし。

武村正義が出てればなぁ…
つくづく残念。

弔いアピール戦術に破れたか

>>134
ソウカ　ソウカ（ｗ。

菅より層化のほうがマシか（ｗ。
冗談だろ。

民主党はどうしようもない・・・

民主党、がんばれ！

実はあせっているのは層化のほうかもね。自民党の単独過半数復帰で
連立の意味合いは著しく薄れてくる。それでも与党の旨味は一度味わったら
逃れられない。そして自民党の歓心を買おうとますます野党叩きに走るわけだ。

>>132
差が縮まったかどうかは疑問だけど。
民主・田島は旧さきがけ系で県議選では彦根でトップ当選するような候補。
参院選の法雲は大学教授のおっちゃんだよ。
参院選のようなダブルスコアではなかったけど、それでも勝てたのは地元彦根だけ。
候補者によるところが大きいと思うけど。
彦根vs八幡なんて地域対決の言われ方もしたし。

>>134
一部中選挙区案があまりにひどいから自民と喪家を非難してるだけだろ
理由無しで叩いてるわけじゃない

もうバレてんだから民主党支持者のフリすんのやめてください
喪家さん。

改正自衛隊法が成立しました。

野党って無力で社会に不必要な存在だな、と痛感しました。

ここでいっちょアフガン渡ってタリバン説得してこいよ＞ 逝け駄
ビンラディン投降させたらあんなに欲しかったノーベル平和賞は
あんたのもんだぞ（藁

>>144
自民党信者の自作自演？

>144
まぁ、最近の日本経済の停滞を見ていると、与党の政策能力の無さは日本社会にとって有害だなって痛感してます。

>>146
いや、喪家の野合の言い訳でしょ

やっぱり喪家は醜いね

>146-149
貴方がたを見て、本質を衝かれた人間は脆いものだな、と痛感しました。

>150
やっぱり喪家だったんですね（藁

>>150
喪家は去れ。
テロ対策特法と選挙制度改悪案をバーターになんかしやがって。
理念も糞もないカルト集団は国政から駆逐されるべきだ。

>>144
野党がなければ、独裁国家になっちゃうじゃん（ｗ。
欧米先進国で野党のない国はないよ（ｗ。

野党は無力かもしれないが、けっして不必要な存在じゃないんだよ。
野党は与党の代替勢力として存続し、与党が失政を犯した場合に備えて有権者に政権交代のチョイスを提供することが、役割なんですよ。
まあ、こんなことは民主主義のイロハですから、あなたもほんとうはわかってて、いやがらせのために「野党は不必要な存在」だなどと言ってるんでしょ。

つまり１４４は中国に見習えというわけですな。
どおりでスケベヅラが江沢民にカブると思った。

>>154
warata
イカンザキセンセイも昨年、女性スキャンダル（週刊ポスト）が発覚したらしく、
それがほんとうなら、けっこうムッツリスケベなんだな。

>>153
激しく同感。
野党は与党と同様に重要な役割があると思う。

重要な役割って・・・引き立て役ってこと？
どうみても民主党なんか有権者に政権交代の選択肢として認識されてないし
あんなとこに政権とられたら日本破滅確定なんだけど。

今の日本の絶望感の源って、民主党が野党第一党であることだと思う。
ほんと、民主見るだけで気が滅入るよ。
こいつらヘタレ野党が大きな面してるかぎり、自民党も安寧だなって思って。

>>157
君自身は具体的に民主党のどこが駄目だと思うのか？
そして自民党をどういうふうに評価してるのか？

>158
喪家学会の日本支配に抵抗する鳩・菅体制である限りはダメです。
中野寛政が党代表になったら考えても良いです。

小泉さんは最近になってやっと協力的になってくれたので
支持します。

>>159
ﾜﾗﾀ

中野寛政は創価の支援を受けて当選。

つーことは平沢とか白川とかは論外、ということだな。>>159

>161
つーか中野自身は喪家票無くても通るけども
その一派がね。旧民社からの腐れ縁だから。

なんか大阪ではむちゃくちゃ人気あるらしいね。中野。
なんでじゃ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011029-00000084-jij-pol
改正自衛隊法、民主の大橋氏ら４人が棄権＝改正海保法で社民・山本氏が造反−参院

　テロ３法が成立した２９日の参院本会議で、対応が注目されていた民主党から、
テロ対策特別措置法に対する造反はなかった。しかし、改正自衛隊法の採決では、
今井澄、岡崎トミ子、大橋巨泉と神本美恵子の４氏が党議に反して棄権した。
改正海上保安庁法については、神本氏と広中和歌子氏が棄権。円より子参院政審会長は
病気を理由に欠席した。

（時事通信）[10月29日17時7分更新]

衆院選挙制度改革与党案を阻止＝野党４党

　民主、自由、共産、社民の野党４党は２９日午後、国会内で国対委員長会談を開き、衆院で中選挙区を一部復活させる与党３党の選挙制度改革案について断固反対するとの方針で一致、
与党案を阻止するため早急に共闘態勢を構築することを確認した。国対委員長会談を改めて開き、与党側の対応を踏まえながら具体策を詰める。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011029-00000117-jij-pol

都市部中選挙区に、民主は対案を出して欲しい。早急に。
あんまり期待はしてないが。

>>166
対案を出すことはないし、その必要もない。
民主党は衆院選挙区画定審議会の勧告通り、
「５増５減」を実施せよとの立場だから。


≪５増５減≫…衆院小選挙区
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002231429/l50

>>166
対案は必要ないでしょう。与党が勝手に改悪しようとしてるんだから。

まあ出すとすれば５増５減以上に積極的な定数是正案か
本来定数是正は当然の話だけど自民党あたりは党利党略って言って来そうだな（藁

なんか巨泉が２３で今回の選挙制度改悪に関しても民主党は一枚岩で無い･･･
みたいこと言ってたぞ！中選挙区に賛成な議員がいるとか。
重大発言だよ・・・これ！

http://uk.geocities.com/httpuk

しかし対案を出し、比較しながら議論した方がより支持率拡大に繋がると思う。
まさか、今の制度が１００％素晴らしい、と考えているわけじゃないだろうし。

きょせん！？
あいつ、また、何か民主党にケチつけたんかい！上等じゃねえか
田嶋と一緒に、次の選挙で落としちまえ！

>171
宣伝は宣伝掲示板でどうぞ。

巨泉辞めてもツルネンが繰り上がるから全然困んない。
参院選ツルに入れたし。
巨泉辞めれ。辞めちまえ。

>>170
中選挙区に賛成の民主党議員など、
巨泉自身ととごくごく一部の旧社会党系議員ぐらいなもの。

>>172
と言って他に１００％素晴らしい制度があるわけでもないからなあ
短期間に選挙制度をそう何度も変えるわけにもいかんし

正直逝って、５増５減より厳しくしても、民主党の利益は薄い。
本音を言えば選挙区との繋がりを切られるのは、民主にとっても
嫌なはず。だからこそ、対案として生きて来るな。

>>178
それ言ったら自民党は大打撃だろ
定数是正で相対的に一番得するのはやっぱ民主党だよ

格差是正で本当に得するのは「国民」なんだが。まーいーけど。

連立の組み替えを強く希望

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001102911217&genre=real&spgenre=pol
道路整備計画「いったん凍結を」＝民主が首相にエール、自民は異論
　自民党の麻生太郎、民主党の岡田克也の両政調会長を中心とする与野党の政策担当者らが２９日、都内で開かれた討論会で、小泉純一郎首相の構造改革路線について議論を戦わせた。特殊法人改革や財政運営などをめぐる首相の姿勢について、
与党の自民党が異論を唱え、野党の民主党が一定の支持を示すという場面が目立った。

麻生ダメだな。麻生を任命した小泉もダメダメ

マスコミは煽ってるけど自民−民主連立は有り得ないよ
政策合意しようとしたら自然消滅する
だいたい小選挙区制の元で大−大連立なんてできるかよ

小泉の化けの皮が剥がれたら、どうなるだろう？

>>183
石原都知事が先週の定例記者会見で、野中がテロ対策法案の採決時に退席したことを指摘して、
ガラガラポンの政局になるかも知れないと言っていた
自民党から金権売国奴野中一派を追放し、民主党からブサヨクを追放し、
政策面の差が小さくなるように人数を絞れば、あり得るだろう

>>185
そりゃ石原慎太郎が適当な事言ってたというだけだろ
数ヶ月前も小泉人気で民主党は割れるとか言ってたけど結果は外れ
まあ自民−民主連立というデムパよりは実現可能性が高いだろうけど

>>181
いっそ党方針は一時棚上げにして、ガンガン小泉支持で攻めると
面白いかもね。それも守旧派が嫌がるくらいに。
公明や自民の守旧派が反乱するか小泉が守旧派に擦り寄るか
どちらにしても民主党にとっては有利に働く可能性は高い。

自民党良識派と、無能ではない民主党議員が公明と少しだけかわいそうだが共産を抜きにした
与党を作ってくれりゃいいんだが。

http://www.kamimoto-mieko.net/
http://www.st.rim.or.jp/~hironaka/
こいつらが改正海上保安庁法に棄権した売国奴北チョンね

民主党が新しい政権の枠組に入るにはクリーンなやつじゃないとダメだ
足元すくわれちゃ話にならねぇ　　自治労スキャンダルは続くぞ
７億もの裏金疑惑で国税局と地検に家宅捜索されちゃったやつを
選対本部長のような要職に就かせてた　横　路　グ　ル　ー　プ　と

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　縁　　き　　れ

ヤクザ自治労

――――――――――――――――――――――――――――――

☆ドクター桜井の日本診療☆　〜１６０号〜　　０１．１０．２９

――――――――――――――――――――――――――――――
（中略）
　もう一つ選挙の話。与党から一部中選挙区という、とんでもない
案が提出された。この際民主党からも代案を出すべき。私の主張は、
定数４５０の単純小選挙区制。少数意見が反映されない等、欠点を
指摘されているが、それを参議院で補完すれば良い。２大政党制と
なり政治がわかりやすくなる。

　１回目の選挙では自民党が圧勝するかもしれないが、おかしな政
治が続けば国民の皆さんも黙っていないはず。このことを菅幹事長
に提案したところ、めずらしく菅さんが興味を示してくれた。来週
あたり、同じ単純小選挙区主義者の巨泉さんと勉強会を発足させる
予定。

　　　　　　　　　　　　　　　　参議院議員・医師　桜井充

age

>>191
皇民党自民党。
自民党から暴力団系右翼に何億も。

>>187
まだ分かってないのか？
改革するといいつつ実際は何もやらない自民党の二枚舌戦術の術中にはまってる
小泉支持じゃ永遠にダメ野党のまま

小泉の先手をとって先手を取って法案を出していくべき
そして自民党がそれに反対したらそのことを国民にアピールしていけばいい

>>195
何度も言っているように、始めに党ありきでは国民の支持は集まらない
世論調査を見れば、小泉内閣に協力して、抵抗勢力の野中＋喪家などの妨害を排して
改革を進める役割を演じることを、求められているのは明らかだろうが

ぶははははは。どの世論調査？

>>196
民主党のスタンスって、基本的には参院選で訴えたことで明らかになっていると思う。
すなわち、「小泉改革（構造改革）には基本的に賛成だが、
小泉自公保内閣による改革は疑問であり、本当の改革のためには政権交代が必要だ」と。

このスタンス自体は、まちがっていないと思う。
問題は、このスタンスをどのようにすれば国民に理解してもらえるかということですね。

>>196
＞小泉内閣に協力して、抵抗勢力の野中＋喪家などの妨害を排して
＞改革を進める

だからそれがフィクションだって言ってるんだよ
やる気無し小泉にどれだけ協力しても改革は一向に進まない

>198
政権交代といってもどうするのか？社民や共産と組めるのか？
それよりも小泉と組んで今回の選挙制度改悪阻止や構造改革促進をそてくれることを
国民は希望していると思う。
中選挙区一部復活にしたって、外野でただ「反対」と唱えているだけでは
阻止はできない。本気で阻止したいなら、自民内の反対派と組まなければ。
公明はどうせ政権離脱カードを使うだろうから、代わりに民主が連立を
組む覚悟がなければ、テロ法案の時と同じ。形だけの反対ということになる。

ここらへんで、民主党も夢見る夢子ではない。本気で政策を通そうとしている。
日本を変えようとしているというところを見せて欲しい。
それができなければ、民主党の支持もまた、降下していくだろう。

>>200
自民党内の反対派というのがハッキリしないんだよ
テレビの前で○○％反対とか言ってるのはただのパフォーマンス
国会の投票行動で実際に反対できる奴がどれだけいることやら

とりあえず加藤鉱一（こいつもヘタレだが）とは組んでるみたい

>>200
民主党は特殊法人改革には賛成だし、選挙制度改悪には反対だ。
民主党とではなく、公明党と連立を組むことを選択しているのは、
他ならぬ自民党総裁・小泉純一郎だ。文句は小泉に言えよ。

>>200
自民と連立を組むかどうかはおいといても、
自民の分裂を画策することは、賛成。

>>201
反対派を炙り出すのが、計略の第一歩。

>>202
激しく同意
与党内や自民党内のゴタゴタについて民主党に文句を言うのは筋違い

>202
だから、「賛成」「反対」だけじゃ、何も動かない････って言ってるんだよ。
小泉が公明を切るには、そのかわりになる勢力が必要だろ？
本気で「選挙制度改悪阻止」「構造改革促進」をする気なら（口だけでいっているだけなら
論外だが）、行動をおこせと言っているんだよ。
民主党の覚悟が決まらないと、小泉も動けない。小泉のせいだけにはできないと言っている。
お互い組む事ができずに野中や公明のしたい放題になれば、小泉の支持率も
民主党の支持率も落ちるだろうね。ヒフティー、ヒフティーだよ。（ｗ

>>205
おいおい
民主党と連携するチャンスを潰して公明党を選択したのは他ならぬ小泉純一郎だろ
もう忘れたの？

>203
だから〜〜〜〜「連立を組むどうかはおいといても」では駄目だんだよ。
その覚悟を決めなければ、自民党は分裂しないし、自公保連立も動かない。
テロ法案の時と同じことを繰り返すだけ。
外野でただ「反対」を唱えているだけの万年野党になっちゃうんだよ。
今、政局なんだよ。鳩・菅、執行部のセンスが問われる。
公明の上にいくのか、また負けるのか・・・・・・・。

>206
逆も言える。もしあの時「事後承認」を認めて「賛成」に回っていたら？
そうしたら公明党もここまで大きな顔はできなかったし、野中や抵抗勢力を
慌てさせる事ができた。頭の固すぎた（連立の覚悟ができていなかった
）民主党は完全になめられたんだよ。もっと狡猾に動かなきゃ、
日本は変えられないよ！

>>206
カルト喪家が潰しにかかったのを、民主党が一歩踏み込んで事後承認を受け入れれば
（民主党案は原則事前承認で、緊急時は事後承認も可だから、大差ない）
大きく政局が動いた可能性がある
頑迷さを排除した政治的判断が求められている

>>208
おいおい
政策を実現するために連立を組むもの
連立を組むために政策を変えてたら本末転倒だよ
ネタじゃなくて本気で言ってるのか？

でもって君の嫌う野中や抵抗勢力と小泉は自分の意志で組んでるんだよ
小沢や鳩山が「自民党を出たら協力する」と言っても小泉は結局動かなかった

>>207
そもそも、今回の事で政局にするのは難しいんではないかい？
９３年は、小選挙区を求めた羽田・小沢が、先送りを決めた
執行部に対して暴発したんだけど、今回それを当てはめると
暴発をする役目は公明・野中らになる。それとは組めまい。

他の手があるとしたら、自民の一部が賛成するような
対案を出す事かな。完全小選挙区制か？

>>208 >>209
中身はどうでもいいから、政局と安全保障をバーターするために
”賛成のための賛成”なんかしたら、公明と同レベルに
思われるだろ。馬鹿だなー。

208の言う狡猾＝自民党の注文通り

民主党は不安定ながらも、民主主義のルールにのっとって
試合をしようとしているのに、自民公明党はルール無用だからなー。

傍から見ると、民主に歯がゆさを感じる気持ちは理解できないわけでもない。

価値観の違いじゃない？『事前承認』をとるか『連立枠組み変え』
を取るか。多くの国民は『連立枠組み変え』を選択して欲しかったと
思ったのではないかな？結局『事前承認』は通らないんだから、
形より実をとれ、って感じかな。ここで動かなければ今度の選挙が
危ないような気がするよ。

>>213
自社さ政権と同じで微妙な所ではあるな
割れてもいない自民党と組むのは絶対やめてほしいけど、
その一方で与党に入って改革を実現していって欲しいという気もする

まあ民主党が与党に入って改革を進めるなんて小泉にとっては悪夢そのものであり、
実現する事はまずないんだろうけど

> 多くの国民は『連立枠組み変え』を選択して欲しかったと
> 思ったのではないかな？
ソースは君の頭の中かな。電波でも受信した？

どこかに橋龍が菅・小沢と会談した加藤を非難していると書いてあったが、
抵抗勢力にとって、それが一番嫌なんだよ。怖いんだよ。
本気で小泉・加藤・公明否定派と民主党てを組むことが。
だから逆にそれをして欲しい。そして本気で日本を変えて欲しい。
でなければもう時間切れ。日本沈没。中国・韓国に完全負けだよん。

>>214
民主党サイドから事前承認を曲げても連立の組み替えが起きるわけじゃない
一度折れたら必ずその次がやってくる
最終的に自民党の操り人形になるまで与党に入れてもらえないよ
自民党はぜひともそうなって欲しいんだろうけど

次の選挙まで３年あるんだから焦る事はない

>>217
小泉は公明否定派か？ミイラ取りがミイラじゃないの。

小泉と民主の政策的な接点ってあまり無いと思う。
それで連立が組めるとは思えないけど。

>>217
橋本派が自民党の分裂を一番恐れてるというのには同意だが、
小泉ｖｓ抵抗勢力なんてフィクションを信じるのは止めた方がいい

>>205、>>207
「行動」「覚悟」とは何？
テロ特別措置法については、確かに「反対のための反対」との批判はできなくもない。
しかし、民主党は今回の件のずっと前から、中選挙区復活には反対だし（1票の格差是正法案を提出）、
構造改革も推進の立場だ（公共事業コントロール法案、天下り禁止法案を提出）。
それらの法案を潰してきたのは、自民党であり、その総裁は小泉純一郎だ。
とっくに「行動」は起こしている。小泉が本気で改革するつもりなら、
自民党をまとめて民主党案に乗るなり、きちっと修正交渉をして通せばよい。
自分で同様の法案を出してもいいわけだし。日本国の首相なんだから。
いつまでも改革などする気がない自民党にしがみついているのは小泉自身。
小泉が本気で日本を変える気があるなら、半年の間にやれることはいっぱいあった。
ブレアが、半年の間に多くの改革を実行もしくは開始したのに比べ、
小泉の姿勢は公明・保守への「信義」第一の旧来の自民党議員そのもの。
本気で「新世紀維新」をやるつもりなら、党を割るぐらいの「覚悟」が小泉にこそ必要。
民主党は、とっくに「覚悟」を決め、「行動」を起こしている。

>>218
３年後にはもう時間切れのような気がする。
そして、３年は経たないと日本人は目覚めないと思う。

218>>223
日本は民主主義なんだから国民が目覚めてないのなら仕方ない
中国に追い抜かれてもそれは国民の自業自得という事だよ

ところでその前の部分についても同意してもらえたのかな？

223>>224
誰かと勘違いされているような気がするが、
同意はするよ。俺は。

>>225
214と同人物かと思ってた
スマソ

>>218
＞次の選挙まで3年

何いってんの？後3年も今のまま（改革勢力が結集できない捩れ現象）だったら
もう日本は終わってるよ。呑気だな〜。
田原総一郎がどこかに書いてあったけど、12月前後までに解散があれば、
野党の勝ち。なければ自民党の勝ちらしいよ。
しかしそれは野党が本気で「日本を変えたい」「一年以内くらいに政権を奪取したい」
という気概があれば・・・という前提だと思うけどね。

カルト喪家信者が、自民・民主の連立をされたくないものだから
必死で否定的な意見ばかり並べているけど、バレバレだな（ｗ

>>200
>>205
>>207
だから、（例外的状況としての）「小泉新党」ができれば、民主党や自由党との連立政権はすぐにできるんだよ。
ただ、「小泉新党」結成の可能性は、ほとんどない。
したがって、残念だが何年かかっても原則どおり、イギリス労働党などと同じく、総選挙を通じた政権交代を目指すしかない。
（ちなみに、イギリス労働党は政権奪回まで、総選挙で５連敗もしている。にもかかわらず、今は最盛期を謳歌している）

自民党丸ごとの連立なんて３００％反対だ。
過去の教訓を踏まえれば、一目瞭然だ。
社会党、さきがけ、自由党、いずれも党勢が低迷し、分裂した。
これだけの事例からまだ教訓を得られなければアホだよ。

自民党と連立しようがしまいが、民主党の支持率はもう充分に下がっている。
一党優位制は９３年に崩壊したといわれているが、国民の意識はまだ一党優位制の頃と大差ない。
しかも、相手は支持率が８０％前後もある内閣では、民主党の支持率が低迷しても当たり前。
到底勝ち目はない。お手上げ。
しかし、いつかは潮が引く。
今は、体制と政策を練り上げて、そのときに備えるしかない。

もう小泉もピークだろ。保守党0.1%(W

57％がテロ特措法評価、内閣支持率は低下
　共同通信社は、米中枢同時テロで米軍などの軍事行動を自衛隊
が後方支援するテロ対策特別措置法の成立を控えた27、28の両日に
全国緊急電話世論調査を実施、同法を評価する人は57.0％に対し、
評価しない人は38.9％だった。小泉内閣の支持率は73.0％で高水準
を維持しているが、前回9月末の面接調査に比べ9.8ポイント下がっ
た。
　主な政党支持率は自民党が44.4％と高めながら内閣支持率に連動
する形で前回より5.5ポイント減。民主党11.4％、自由党3.9％、公
明党3.5％、社民党3.3％、共産党3.2％、無所属の会0.9％、保守党
は0.1％だった。

>>227
今のままの自民党に協力してもとてもじゃないが改革勢力の結集にはならない
改革勢力を結集したかったら自民党の半数以上を切り捨てないと駄目
そんな事は無理だから少ない方の改革勢力が自民党を出て行くしかない
だから「自民党を出るなら協力する」という事になるんだよ

>>228
決め付けるな！
私は、自民・民主の大連立には反対だが、カルト層化は大嫌いだよ。
証拠みせるよ。
公明党＝創価
創価＝カルト（１９９５．１２フランス国民議会認定）
↑上記は事実。この事実を国民は知って欲しい。

>>229
激しく同意。
小泉が本気で改革する気があるなら、とっくに「小泉新党」ができているはず。
これだけ圧倒的な人気なら、小泉新党、民主、自由で選挙協力すれば過半数は確実で、
そんなことは小泉自身も分かっているはずだ。

それをしないのは、小泉の改革が所詮ポーズで、自民党にしがみついていることの証明。
だいたい、自民・民主の大連立などできるわけがない。党幹部に反対されたら何もできない小泉が。

>>230
いつもの事だが、「保守党」と回答した人数がゼロなんだな。それで0.1%

小泉はマジで期待はずれ。

このまま民主党が公募候補を募っていけば、
最終的に「大衆政党」への脱皮が出来るだろうか？

小泉は最初から期待してなかったが、ﾔﾊﾟｰﾘ外れ。

民主党を自民党の飼い犬にしたい自民党支持者が荒らしてるのか？
それとも自殺に走ろうとしてる民主党支持者の意見なのか？

>>233
100%同意。
そもそも、自民・民主の大連立は、候補者調整が困難だ。
小選挙区制のもとでは難しい。

ドイツのキリスト教民主同盟と社民党の大連立は、比例代表制（小選挙区比例代表併用制＝実質比例代表制）だから、可能だった。

>>238
喪家信者が自民・民主の連立を妨害しようと、必死に否定的な発言をしているだけだろ

人気を盾に何でもやれると幻想抱いてしまってる現職総理に
唯一注文つけられる「政党」（自・公は小泉を良い様に躍らせてるだけ）
なんだからモウ少ししっかり自己主張してほしい

>>239
全くその通り
自−公の大−小連立でさえ比例へのくら替えを嫌がる人間が続出
大−大連立はその比ではない

>>239
アメリカは実質、共和党と民主党の連立政権状態だが。。。
日本では起こり得ないかな？

>>239
その通りです。
連立を組むのなら、00年総選挙の自公保のように、
選挙協力をして等しく国民の審判を受けるのが筋。
小選挙区下で大連立が不可能なのは自明の理。

222に書いた通り、小泉新党・民主・自由でなら、
小泉が30人も引き連れてくれば、過半数獲得は確実で、選挙協力も容易。
結局小泉は、創価票に安住したい自民党議員を切れないでいる。
単なる守旧派に過ぎない。

>>240
創価・公明版へお帰りください。狂信者の荒しはお断りです。

層かは叩き出して欲しいけど自・民連立は非現実的だね〜
何にせよ民主はクリーンな自民路線で行かないと票とれないでしょ？
もっとも投票率の低い昨今だから無党派には余り期待出来ないからどっちにしても辛いわね〜

>>240
はあ？何だ君は？
決め付けるなって言っただろ。
おんなじこと何度も書くしか能がないのか？
レベルが低すぎるぞ！
そんなら、こっちもこれから決め付けるぞ！
君が、極右カルト「つくる会」信者だとな。
もう一度、君へのレスとして再掲しておく。
私は、自民・民主の大連立には反対だが、カルト層化は大嫌いだよ。
証拠みせるよ。
公明党＝創価
創価＝カルト（１９９５．１２フランス国民議会認定）
↑上記は事実。この事実を国民は知って欲しい。

>>243
大統領制と議院内閣制を単純比較するのは無理です。
アメリカ大統領選で両党の統一候補が出たことはありません。

>>244
そのような党利党略は日本国民から望まれていないことを自覚すべきだな
ＹＫＫと民主（ブサヨクを除く）が連帯することによって
売国奴野中一派＋カルト喪家の極悪連中の力を削ぐことが可能になる
稚児のような発想ではなく、政治戦略を持って行動すべき

>>243
共和党と民主党が協力してるといってもそれはテロ問題においての話
道路公団民営化とか不良債権処理とかの各論なら自民と民主の協力は有り得る
実際には>>222の言うように民主党の出した法案を自民党が潰していってるわけだが

自民そのままと民主そのままじゃ駄目だろうね。自民抵抗勢力や民主左派を
抱えたままじゃ、連立組んでも改革は進まないだろうし。
自民も民主も割れる覚悟ができないと駄目。どちらが政党を出て行くか・・・等は
わからないが、どちらも割れて改革勢力結集する覚悟がなければね。
それができないなら「ガラガラポン」は無し。
ずっとこのまま自・公・保の安定政権は続く。この形態のまま選挙をすれば
まず野党が過半数取るのは無理。（集票マシーンが崩れていないのだから)
民主党は万年野党。外野から「反対」を唱えるだけ。

>244
>小泉新党・民主・自由でなら、
>小泉が30人も引き連れてくれば、

このスレのパート１のころは、「加藤が〜」だった。
30000以上のレスを繰り返して事態が変わってないのが虚しい。

ここには「政界ガラガラポン」を嫌う民主左派や抵抗勢力や草加が
出入りしているようだね（ｗ

>>248
ＹＫＫ新党と民主・自由の連立なら賛成だ。
しかし、それは非現実的。
それに、Ｙ（山崎）には、今度の選挙制度改革をめぐる言動にガッカリ。
Ｋ（加藤）は、ライジング疑惑。ほんとうに、加藤って脇が甘いな。

>>250
民主党左派って何だ？

>>248
ＹＫＫって誰だか知ってるのか？
そのうちの一人は、公明党の創利創略のための中選挙区復活を合意した、
山崎拓っていう自民党幹事長なんだがな。
もう一人の加藤紘一って奴は民主党が側面支援していたにもかかわらず、
離党すらできなかった人間だ。
小泉に関しては、>>222、>>233、>>244で書いた通り。

何が「稚児」のような発想で、何が「政治戦略」なのか具体的に書いてみろよ。

＞＞２５２さん
端から政治家の唱える改革に全く期待していない者もいるのですよ
私は選挙制度改革の時の大政党の醜い延命策（例・供託金の差）を
みて「こいつ等に自分達の事以外の事考える気ないな」と飽きれた口です

>>252
何をもって「左派」と呼称するのか、よくわからんが、
私は、君から見ればとりあえず「民主左派」かもしれない。
その「左派」の私は、政界再編（ガラガラポン）に大賛成だ。
結局、「方法論」の違いだと思う。
新進党解党の教訓を踏まえ、自民が先に分裂しない限り、政界再編はありえないという立場だ。
政界再編自体は賛成。

小泉政権の化けの皮が剥がれるのも間近みたいです。
結局は口先ばかりで、実際の改革には一向に着手しない。
失業率１０％乗せも時間の問題だと思います。

民主党としては、雇用のセーフティーネット作りと並行して、
規制緩和（撤廃）による新しい雇用創出の政策を打ち出すべし。
今のような社会・経済システムでは新しい産業が生まれない
ために、リストラ・廃業により失業させられた人々が、そのまま
ずっと失業者のままの状態に置かれてしまう。

環境、福祉、教育、介護、いずれにも多くの人的資源や
ビジネスチャンスが眠っている。
自民党的な企業中心主義から、人が中心になる社会作りを
目指さなければ、この国の再生は無い。
民主党は、この点をもっと強調するべきだ。

そして、より現実的になるべき。
かつて水島広子がテレビ番組で、「北朝鮮が攻めて来たら
白旗を掲げて、さっさと降参します」と言ったのには
本当に呆れ果てた。

極端な不良人材も切って欲しい。
そうでないと、汚職議員や自民の利権体質を批判できない。

　　　　　　　 　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 ¶　　　　　(　　　 |　>246さん、
　　　/⌒~ ⌒ヽ　　　｀)　＜　一服されて下さいなのれす。
　　　i　　　　℃i　　(´　　　|
　　　ヽ ´ ﾜ ｀ノっ　旦　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 .~⌒~
　　　　　　　　　ｱｵﾘｿgo

>>259
感謝します。

眠い。

それはそうと、自民にはＹＫＫ以外の人材はいないのか。枯渇した？

>261
自民党の若手優良人材はかなり野党に流出しましたからねぇ。
で、若い官僚などもあまり自民党から出たいとは思わない時代になってしまいました。

ＹＫＫと民主の連携で困るのは、野中一派・喪家・ブサヨクだから
こう言った支持層が、連携に露骨に抵抗しているのが良く分かる
以前は連携は絵空事だったが、テロ対策法案〜カルト喪家中選挙区案と来て
現実のものとなり得る状況になり、一気にこう言った勢力の反発が目立つようになった

無能な政治屋集団に、無能な総裁。だめだこりゃ。

というか民主党、「理念」はいいが「政治」ができないようだ。
失望した。

自民党は政治家というよりは政治業者って感じの人が多いね。

じゃあ、民主党は万年野党？ネクストキャビネットも夢のまた夢？
ネックストキャビネットの面々が日の目を見ないうちに落選する様が見たくないぞよ。

>>265
自民公明党があまりにも意地汚いだけ。
あの権力欲を「政治」というなら、敢えて言おう。

政治力など要らない。

民主党支持者の７０％異常が小泉支持だろ？
それって連立・連携を望んでるって事じゃないの？
あくまで対立してくれって言うのは３０％以下。
その声に従うのか？民主党は。

政界再編期待が駄目とは言わないが、政界再編したって選挙は勝たなきゃいけない
選挙による政権交代という現実からの逃避にはならないように

>>266
何を以って「政治」とするのか？
「『政治』ができない」なんて漠然とした非難はただの中傷にしかならないよ

>268
オレも同感。
政治はあくまでも政策を実現するためのもの。
政策を考えずに政治をもてあそんでいる自創党は逝ってよし。

>268
じゃあ、評論家でいいんじゃない？政府を批判するだけの。

>>269
はぁ？どこをどう曲解したら、そういう捻じ曲がった結論に達するんだ？

>271
政策を実現する為には動かなきゃ駄目だろ？いつまでも外野にいたら
政策なんて実現しないよ。そうこういっているうちに次の選挙で
落選かい？政治家って政治を「動かす」ことじゃないの？

>>272
野党が分裂して、民主が負けるなら、民主の責任は大きいが、
国民が自民に投票しつづける限り、それに従うべし。

>>269
小泉内閣を支持する事と今のままの自民党との連立を望む事は別物

大体「一部中選挙区制」通されたら7議席ほど減るんじゃなかったのか？
そんな悠長に構えていられる時じゃないと思うけど。

>>274
目的が正しいなら、手段を問わないというのなら、
武力革命でもしたら。民主主義の本質は、プロセスだよ。
選挙から政策までの。

>>277
じゃあ、自民公明の皆さんを、暗殺でもするかい？

>>277
だから加藤鉱一と連携しようとしてるようだが
こいつもヘタレだけど平沢勝栄とか河野太郎とかよりはまだマシだろ

>>273>>276
小泉を支持している７０％超の民主党の支持者は小泉内閣との対立を
望んでいると思う？誰も自民と連立、連携しろとは言っていない。
小泉内閣と連立・連携してガラガラポンの原動力になれ････と思っているのでは？

小泉支持者の大半は「小泉さんが自民党をやっつけてくれる」と思ってる人達
彼らが自民党との連携を望んでるはずが無い

>>281
国会対策的に、どうやってやればいいと思う？

いや、別にいいんだよ。「動きたくない」「政策だけを唱えていればいい」
といっている人達がみすみす「一部中選挙区制」を通させて
民主党が議席を減らすようになってもかまわないならね。
自分はこの選挙制度改悪を阻止したいし、民主党の議席を減らすことは嫌だし
（しかもこれで危なくなるのは好きな政治家だったりするし）
少しでも民主党の政策を実際生かして欲しいから政府と組めと言っているだけですから。
では。

>>283
民主党が法案をどんどん出していき、
「民主党の事前承認ｖｓ自民党の事後承認」みたいな形で
対立軸を国民に示していくしかないと思う

>>285
その程度のことは、とっくの昔にやっているが。
それで、今の状況。さて、他には？

>>284
小泉は風見鶏状態
組む相手を間違えてるよ

>>286
大切なのはマスコミを協力させて国民に広く知らせる事だよ
現状は知る人ぞ知るって感じだからな

>283
とりあえず、選挙の事は考えず（解散権は小泉にあり）、小泉内閣・公明反対派と連立・連携を
がっちり組んで公明を連立から追い出す事。そうすれば野中や公明連携派(橋本派？）の力も落ちる。
また、改革を進めていけば、与党内の対立も深まり、政界ガラガラポン
へと発展。その時小泉及び執行部と民主幹部が政権を担当していれば
選挙の際の公認なども調節できる（自民の抵抗勢力をきることができる）
それで丁度今くらいの与党規模になれれば理想的。

ってのはどうでしょう？賭けの部分も多いですが、このまま自民・公明に
がっちりガードされて（とすると選挙で過半数は無理）、ずっと野党で
政策も一切通らないまま（つまり日本は全然変わらない）より
マシではないですか？

>285
旧社会党になってしまう恐れあり。

>>283
ひたすら小泉を誉め倒して
自民党を縛りまくれば良い。
実際民主党内も議員レベルではその動きはかなりある。
テロ法案は残念であったがあれは飲めないのは仕方ない。
鳩山に男を見せて欲しかったが、そこまで望むのが酷なのもよくわかるしな。
構造改革の部類なら飲むしかないので、次の政局に期待。

でもそれは、自民・民主両方とも血を流す事を恐れないという前提でのことです。
どちらもそれが嫌ならば、政界ガラガラポンはなし。
自・公・保の安定政権は半永久的に続くかもね。（ｗ

>>289
それを言い出すと「公明反対派って誰よ？」という事になるんだが
小泉内閣も改革推進派とも限らないし

>>290
旧社会党は政府案が出て来るのを待って反対してただけ

小泉とか、自民の改革派といわれる議員でも
自民党を割るなんて考えていないでしょ。

>293
菅・小沢・加藤会談やってるんだからそれくらいはわかってるんじゃない？
民主党も。笑。

>294
だから、今の時点では割れないが、民主党が政権に入り込むことによって
自然と割れてくる。（改革に付いていけない人達に出て行ってもらう
と言った方が良いのか・・・・・それはしきりに言っているよ）

「連携組めよ」
「相手誰？」
「加藤鉱一」
「もう組んでるよ」

って事か？

加藤紘一は連絡役でしょ？

＞296
民主党の入りこむ余地はないと思うけど。
選挙制度でも小泉は公明を取ったわけだし。

>>292
あの自民が本当に血なんか流すと思ってんの（藁
小泉も全然本気じゃないし。
いままでのいきさつ見てれば、こんなことはわかりそうなものだが。
自創+民主の大連立なんて物凄い妄想。
これをやっても政策が全く無いから
何も決まらないし自民にとって民主より層化相手のほうが楽だし
党が割れる心配ないから民主か層化かの二者択一の状況になったら
恐らく小泉も含めて圧倒的多数が層化を選択するだろう。
そして民主は存在感が無くなり支持もさらに・・・。

>>296
どうやって政権に入り込むつもり？
自民党を割りたくない小泉が組んでくれると本気で思ってる？

ちなみに菅さんは最近「自民党の中でもまともは人達は皆反対と言っている」
という発言してるよ。だからわかってるんでしょ？「まともな人達」

>299
「まだ結論を出すのは早い」と言っているよ。

加藤は自民の中じゃ浮いてるんじゃないの？

>300
草加か抵抗勢力さんですかー？

>>305
答えはＮＯ。どっちも大嫌い。

>>302
「まとも＝自民党を割る覚悟ある」というわけではない

現状だと結局>>300なのだと思う。
小泉って何考えてるのかわかんないんだけど
改革もなあなあで終わっちゃいそうな気がする。
中曽根行革程度で。

本当に自民−民主連立ができたら野中以上に小泉が困るだろ
抵抗勢力との対決という見世物で今は支持率稼いでるけど
民主党も参加したら抵抗勢力のせいで改革が進まないという言い訳が通じない
「小泉の挑戦に力を」なんて言っても「もう力あるだろ」で終了

>301
＞自民党を割りたくない小泉

はっきり言って、自民党を割りたくないとは思っていないでしょう。
ただ、野党にいて「改革」と叫んでも仕方ない。とは思っているでしょう。
今政権を手放して、野中や亀井＆層化に政権とられたらいけない・・・・という意識もあるでしょう。
与党のまま、政権についたまま改革勢力を結集できればそれが一番最速・最善の道。
野中達が一番恐れているのもそこ。だからこそ動く価値ありと思うのですが。
指をくわえて自・公のやりたい放題を見ているよりはマシでしょ？

>>310
あの熱狂的支持率の中で解散して衆参総選挙というカードを使わなかったのにか？

>309
小泉が改革したくない･････って思い込みはどこからきてるの？
田中秀生さんの話や田原総一郎さんによるとそんな事全然ないよ。
ただ、状況整備だよ。簡単に政権を手放す訳には逝かないし
（すぐに奪取できる補償があれば別だけど）、
タイミングを計る事はしてるだろうけど。

小泉に振りまわされるべきじゃないと思うけど。

小泉はイイが自民はダメ。

→自民を出ない小泉もダメ。

てことで野党結集に注力した方がいいのでは。

>311
逆に、「改革をしたくない」「自民党を守りたい」だけなら、
衆参同日選挙をしたと思うけど。
圧倒的に勝利しただろうし（民主なんてどれ程議席をへらしていたか）、
楽々自民単独過半数になってたでしょ？
「改革」したいし、「民主党は潰したくない」んだよ。

小泉に物凄い妄想を抱いている人達がいるね。
おめでたいね。少なくとも小泉は改革はしたいと
思っている可能性は一概には否定しないけど、
それは自民党を守るためだよ。

>>314
総選挙をするには金が無いんだよ。そんな単純な事も分からないかな。

>313
だったら中選挙区一部復活通るけど？共産・社民は本来中選挙区制には
反対じゃないからいいけどね。
民主党の中堅・若手は打撃受けるんだよ、かなり。

>>317
共産ならともかく、社民は？
よく分からないなー。また君の妄想爆裂？

>316
はあ？？？？？？自民を守る為だったら幾らでも金はあるよ。笑
現に、自民内では「同日選挙を！」の声が大多数だったじゃん。（ｗ

>>319
落選議員からならいくつかそういう声もあったが。
現職議員は聞かなかったなー。プ

>>314
同日選挙やって圧勝したらもう逃げ道無くなるだろ？
力を持ち過ぎると嫌でも改革しなきゃいけなくなるんだよ

改革を真っ向から否定してみせるのは下策
抵抗勢力と対決してるように見せつつ改革しないのが上策

＞319
煽りは辞めとけ。不毛だろうが。

＞319
ではなくて
＞320

認識が違いすぎるけど。

小泉とは何物か。１）抵抗勢力　２）改革者

>313
自民党を出てもどこかの党みたいに叫んでいるだけのようになる。自民党の中で改革を唱えていくほうがいいと思うけど。もちろん行動に移すことが絶対やけど。

＞321
小泉はそこまで腐ってはいないと思うけど

>>326
小泉はそこまで腐っています。

>321
少し無理がある。

>>328
無理あるかなあ？
自然な解釈をしてるつもりなんだけど

自民党ってのは単なる土建農水党じゃなくて
土建屋もいれば改革派もどきもいる党だってのは認識してる？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011030-00000340-jij-pol

おい、注視だけかよ。ｗ　　ったく学者なんだから・・・・・・。
頼む、政治家になってくれ、鳩。

こんな好機を逃すなんて。民主党も結局「口だけ改革政党」だったのかな？

>>329
てゆうか、改革に手をつける前から支持率が空前なんだから、
馬鹿馬鹿しくて改革する気になれないよ。普通。

民主、またもや何もできずか。

小泉は守旧派ということで。倒すベし。

>330-333
まあ、野党には現実問題、何もできないんだけどね。
けど、ここで気の利いた一言が国民に発することができるかどうかが、
政治家の生命線ではあるよね…

早く枝野が党首になりますように…

枝野も結構・・・な部分が。岡ピーを代表に。前原幹事長、枝野政調会長で逝こう。

気の利いたこと逝っても、マスコミに削除されます。

>332
その「支持率」って、結局は期待だものね。
何かやればどっかで支持率は落ちる。何もしないから高い。

期待で上がってるっていう事は他には期待出来ないって事でしょ。
与野党含めて。

結局小泉の自爆待ちなのね。

>>332
最初から高いのはある意味当然という気がするが、
何もしなくても支持率落ちないというのがでかいね

>339
で、小泉の側もそれがわかってるから、なおさら動きが取れないわけだ。
こちらがシビレをきらすまで。

>>332.>>338-341の議論は面白いなあ。

まあ民主党政権は当分来ないよ。
少なくとも専業主婦達が痛みを感じるまでは…

小泉内閣はいずれ崩壊すると思うが問題はその終わり方だな
国民の意識が「やっぱ構造改革より景気対策」となってしまうと民主党政権は絶望的

やっぱ民主党はバカだな。
もう時既に遅いが、どんどん協力して小泉の背中を押せばよかったのだ。
小泉を助けるためじゃなくて、追い詰めるためにな。
どうせアイツには改革は出来ないとわかっていたのなら、なぜそうしなかった？
結局のところこの難局で政権を担うのが怖いんだろうが。
つまり、勇気のないヘタレの集団だよ、民主党は。
おかげで無能小泉の支持率は高いまま。
民主のヘタレさ加減が結局自民自体を支持してるのと同じ作用を生んでるんだ。
もう消えてくれ。この国から。要らんわ民主党。

>>344
言ってる意味がよく分からないが
何もやろうとしない人間にどうやって協力するのか？

>>343
とっくの昔に国民の意識は、「構造改革よりも景気回復」ですが。
小泉の支持が高いからといって、国民が構造改革を望んでいるわけでは
ありませんよ。この国の民度の低さを甘く見すぎ。

>>346
そういや「小泉内閣に期待する事」で一番多いのは景気対策だったな
確かに甘く見過ぎだった

>>347
しかし、小泉の言うことに期待してないことは
明白なのに、支持率だけはやけに高い。もうワケワカ？？？

>>344
まあそうだね。
どんどん後押しして小泉の腰が引けるぐらいの感じになると民主にも光が見えるかもしれないね。
て事は最初の鳩発言のまま行ってりゃ良かったって事かな？

まだわからない国民が多いようだね。
民主党は改革に反対した事など一度も無い。それどころか小泉改革を上回る改革の具体案を
今まで散々出してきている。すべての特殊法人を独立行政法人化、民営化あるいは廃止する案、
特殊法人への天下りを禁止する案、厳格な査定で一斉検査を実施し不良債権の実態を明らか
にし銀行の経営責任を明確化した上で不良債権処理を迅速化する案、無駄な公共事業を5年
で3割削減する案、既得権の温床となっている道路特定財源を一般財源化する案、機密費の
記録、公表義務付け、公表できない機密費も将来の公表を義務付け未来の目によって監視する。
今国会は雇用対策国会と当初言われていたが、民主党は失業保険の期間延長、職業教育支援
などの費用、４兆円の積み増しもすでに決めている。

小泉に改革をする気が本当にあるなら、何で民主党の改革案に賛成しない？
小泉は口先では、民主党の改革案と同じような事を言っているが、その実態はほとんどすべてが
内容の縮小、骨抜き、先送り、それに既得権集団とかした官僚機構、あるいは族議員の巣窟、
自民党部会への法案丸投げだ。やつらは改革の先送り、骨抜きをしようとてぐすね引いて待ってる
ような奴らだぞ。民主党のようにはっきりとした期限を区切り、改革の具体策を国会議員が自ら
立案し、それを断固やりぬく覚悟を持たなければ、改革は絶対成功しない。ところが小泉の
改革工程表とやらは具体策も期限も示さず、引き続き検討する、善処するのオンパレード。
こんなんで改革なんか出来る訳ない。

これは小泉一人の責任ではない。自民党と言う構造そのものが改革を受け入れない巨大な
利権構造を築き上げているからだ。小泉一人が改革を言っても党で検討する段階になれば
部会で多数派を占める橋本派,亀井派の奴らが法案を全部骨抜きにしていく。官僚にやらせても
同じ。改革の政策立案を出来る組織がどこにも無いからいつまで立っても改革の具体案は出て
こない。自民党とは逆に構造改革派が多数派である民主党は改革案を改革派議員自らの手で
作って官僚や、既得権益の介入を許さない。だから期限を区切って改革の具体案を提示する事が
出来る。現在、民主党の中枢をなすさきがけ系議員は自社さ連立でこの自民党利権構造の壁の
高さを思い知り、それ以来自民党との連立による改革は不可能であると言う、結論に達した。

もちろん小泉が民主党並の厳しい改革案を出してくれば民主党は当然賛成する。だが小泉は
どうしても自民党を出るのが嫌らしい。守旧派の我慢の限界を超えるような法案は絶対に出して
こない。それをやらなければ既得権を壊して改革を本当にやったと言う事にはならないのに。
民主党の求めているような厳しい改革案を小泉が出せば当然、自民党守旧派は反対に周り
自民党は割れる。小泉はそれが怖くて具体的な改革案も出さず官僚や族議員に法案を丸投げし
改革を先送りしているんだろう。

民主党はこれまでもさんざん構造改革派のYKKに離党を呼びかけてきた。菅党首時代には
加藤が離党すれば民主党は加藤を総理大臣候補に推すとまで言った。YKK勢力と
民主党による勉強会を作り政策のすり合わせも行ったし、小泉本人にも離党を働きかけてきた。
加藤、山崎は加藤の乱を見てももう場合によったら離党する覚悟は出来ているようだが
小泉だけはどうしても離党したくないらしい。民主党はYKKが離党すれば小泉とも協力して
すぐにでも連立政権を目指して交渉を始めるだろう。それがどうしても嫌だというのだから
小泉は改革派が多数の民主党より、守旧派が多数の自民党のほうが居心地がいいんだろう
と判断せざるを得ない。つまり守旧派本流の自民党にあれば、プチ守旧派の小泉も改革者
を気取ってカッコつけていられるが、改革派本流の民主党と組んだら改革者を気取るどころか
自分の大事なプチ利権まで壊されかねないという訳だ。民主党は小泉が構造改革を言う中でも
後生大事に守り続けている銀行利権に一番厳しい政党でもあるからな。

小泉が本当に構造改革をやる気があるなら民主党はいつでも協力する準備は出来ている。
例え小泉が自民党にいるままでも、本物の構造改革法案を出してくれば民主党は賛成する。
最もそれをすれば、守旧派が多数派の自民党は法案に反対し、少数派である小泉らYKK勢力は
離党せざるをえなくなるのは必至だが。ボールは民主党ではなく小泉にあるんだよ。
小泉がそのチンケなプチ利権を捨てる覚悟さえすれば、YKKと民主党の連立はすぐにでも
実現する。今の小泉人気があれば、たやすい事だろうが義理人情の世界に生きる小泉には
もはやプチ利権と言うより、いままで培った銀行、厚生利権の人間関係に重きあるんだろう。
世話になった人は裏切れない、日本国民を救う事より世話になった利権対象を守るほうが
大事なんだな。そんなくだらない感情論にとらわれている限り小泉改革は成功しないし
日本国民も救われない。民主党は日本を滅ぼす小泉政権とは断固、対決していくだろうよ。

今日の結論は、日本の有権者の啓蒙から始めなきゃ
全く先に進まない、ということでよろしやろか？

２６３以降の過去ログみたけど、まだ自民・民主の大連立を主張する人がいるね。
その人たちの正体はわからんが。
民主から何人か脱落して、自民党に走る議員はいるだろうが、民主丸ごとが自民と連立することは非現実的。

もう一度、再掲する。
そもそも、自民・民主の大連立は、候補者調整が困難だ。
小選挙区制のもとでは難しい。

ドイツのキリスト教民主同盟と社民党の大連立は、比例代表制（小選挙区比例代表併用制＝実質比例代表制）だから、可能だった。

じゃあ公明党と協力して中選挙区制復活が民主党が取るべき
政策だね

〔民主党のスタンス〕
（例外的状況としての）「小泉新党」ができれば、民主党や自由党との連立政権はすぐにできる。
ただ、「小泉新党」結成の可能性は、ほとんどない。
したがって、残念だが何年かかっても原則どおり、イギリス労働党などと同じく、総選挙を通じた政権交代を目指すしかない。
（ちなみに、イギリス労働党は政権奪回まで、総選挙で５連敗もしている。にもかかわらず、今は最盛期を謳歌している）
..
自民党丸ごとの連立なんて３００％反対だ。
過去の教訓を踏まえれば、一目瞭然だ。
社会党、さきがけ、自由党、いずれも党勢が低迷し、分裂した。
これだけの事例からまだ教訓を得られなければアホだよ。

自民党と連立しようがしまいが、民主党の支持率はもう充分に下がっている。
一党優位制は９３年に崩壊したといわれているが、国民の意識はまだ一党優位制の頃と大差ない。
しかも、相手は支持率が８０％前後もある内閣では、民主党の支持率が低迷しても当たり前。
到底勝ち目はない。お手上げ。
しかし、いつかは潮が引く。
今は、体制と政策を練り上げて、そのときに備えるしかない。

>>354
なぜ？
さっぱりわからん。

>>354
そんなことするくらいだったら自民党と大連立した方がマシ。

>>357
だから、できないって。
それに、すべきでない。大連立なんて。
３５３と３５５で述べたとおり。

>>354
「大連立」するために選挙制度変えるなんて話が世の中通じるか。
選挙制度は党利党略で変えるべきではない。

以下引用。
選挙制度は民主政治の基盤だ。
改めるのであれば、まず、どんな政治を目指すのか、改革の理念、原則を明確にするのが大前提だ。

今回の案にはそれが全く見えない。

小選挙区制には、政権選択の性格を明確にし、迅速な意思決定を促す狙いがある。
比例選は、多様な民意を反映する仕組みだ。互いに補完し合うものとして現行の並立制が導入された。

一部とはいえ、ここに中選挙区を持ち込むのは、政権交代可能な二大政党制をめざした現行制度導入時の理念を著しく損なうものだ。
有権者も混乱する。

だから、中選挙区制復活には反対する。

>>358
地方のあいのりをまずやめるべき。

多様な主張を国会に反映でき、八方丸く収まる中選挙区制の
復活が(・∀・)ｲｲ!!
二大政党制を目指すのは自民党の党利党略

>>361
しかし中選挙区制を目指すのは喪家の創利創略

>361
>多様な主張を国会に反映でき、
中選挙区下で反映された多様な主張：農協、土建、酒販、医師会、、、

>八方丸く収まる中選挙区制の
どこが？
談合国対のどこがよかったの？

357 >>358
公明党と組んで中選挙区制を目指すくらいだったら、って意味ね。

>>361〔中選挙区制、徹底批判！〕
そもそも、中選挙区制（学問上の分類では大選挙区制）は、政党の恣意が入り込む余地のある時代遅れの欠陥選挙制度。
すなわち、定数を２とするか３とするか４とするかによって、各党の消長が左右される。
しかも、２とするか３とするか４とするか、その違いを合理的に説明することはできない。
また、地域によって２人区になったり、３人区になったり、４人区になったりする。
この違いも合理的に説明するのは、難しい。
個々の選挙区の事情、政党の党利党略といった恣意に左右され、およそ客観的かつ公正な選挙区割りなどできやしない。
「なじみがあるから中選挙区制復活を」という人がいる。
しかし、「なじみがある」などという「理由」は理由でもなんでもない。
「なじみがある」ということで「欠陥だらけの選挙制度」＝「旧弊」を温存する理由にはならない。

他の先進国で、中選挙区制が採用されていない理由の一つがこの選挙制度に合理性がないことと思われ。
以下引用。
日本独特の制度である、いわゆる「中選挙区制」は
政治学的にはＳＮＴＶ（single non-transferable vote）＝単記非移譲式投票
（「１人につき１票のみ投票、移譲式を使わない方式」の意）
と呼ばれるもので、外国での採用例はほとんどありません。
83の言うとおリ、選挙制度に合理性がないからです。
百歩譲って、参院のように都道府県ごとに定数を人口比例配分するならともかく、
かっての「中選挙区」のような定数配分の多寡は合理的に説明がつきません。
中選挙区論者はそのあたりをどう説明するんですかね。
特に公明が言う「定数3」なんかは、党利党略以外に説明のしようがないと思うんですが。

>>361
中選挙区制に戻すことに反対する理由は少なくとも3つある。（評論家の桜井よしこ氏の批判）

まず、現行制度が自党に有利でないから、変えるなどとは卑しいことだ。
政治はそんな卑怯で卑しい心を反映した制度に依拠してはならないのだ。

第二に、中選挙区制は再び日本の政治を物とカネにまみれた汚い政治に引き戻す危険があるからだ。
たとえば2人区なら2党が、3人区なら3党が安住できる。
あるいは自民なら自民の同じ政党が異なる派閥の候補者で同一選挙区を分かち合うこともできる。

こうした場合、何が起きるか。まず、国家国民のための政策論などは嘆かわしいと言われる今よりはるかに軽んじられるだろう。
地元や業界の利益がより強く追求されるようになるだろう。このことは3人区あるいは4人区でどれだけの票を取れば当選できるかを考えてみればさらに明白だ。

　たとえば3人区である。有権者100人のうち、投票するのは約、60人である。60%前後の票を3人で分け合って勝敗が決まる。
候補者には各党各派閥の推す人のほかに無所属や他党の候補者もいるのが常である。そこで、目玉とされる3候補以外の候補者がおのおのいくばくかの票を取る。
その票が仮に10%とする。残りは50%。それを3人で分け合えば、1候補者は選挙区の有権者の最低1割5分ないし2割を押さえれば当選する。

つまり、どこかの業界や利益団体と密接な関係を築けば、確保できないわけではないほどの票で当選できるということだ。
だからこそ、業界の利益、物とカネの力が有効に働くことになる。

この制度の下で、自民党は国民の利益よりも業界の利益を重視する業界政党、利権政党になりはててきた。
二流三流の人材でも政治家になることが容易だ。ひとつの選挙区で3人も4人も当選すれば少々変なところがあっても、特定団体の指示さえあれば通る。
だから、永田町には信じがたいひどい政治家が少なからずいる。

中選挙区制に反対の第三の理由は、小選挙区制を基盤として、政治がようやく少しずつ変化してきたと実感しているからだ。
小選挙区制の下で、少なからぬ新しくてよい人材が与党にも野党にも、入ってきたと私は感じている。
彼らは比較的若い世代で、政界のテクニックには長けてはいない。けれど政策立案能力も行動力もある。一般的に金欲や物欲は少なく、志がある。

政治をよくするためにもこのような新人材の集団をこそ育てていくべきである。
が、中選挙区制はこの新しい潮流を引き戻し、再び政治を暗く不透明で、志を欠くものに卑しめるものだ。
与党の…悪知恵が透けてみえる。

>>365-366
長文だが分かりやすい。
中選挙区復活では腐敗選挙になるというのは、まあ常識でしょう。

　心掛け次第だよ

>>368
心掛け次第で政治が良くなるなら誰も苦労せん

＞＞３６８
＞心掛け次第だよ

「心掛け次第」なら法律なんていらんわい。
権力にからむ話は、性悪説に立つのが基本。

それはともかく、３６５にあるとおり、中選挙区制は理論的に大きな欠点がある。

　だって汚職なくなってないじゃん。結局中選挙区制で腐敗になりやすい
のは‘同士討ち‘がおきるからそれに勝つために金が過剰に必要になるっ
ことでしょ。確かに小選挙区になるとそういうのはなくなるけど、権力握
るために金が必要っていうこと自体は変わらないじゃん。

>>371
中選挙区制には、理論的に大きな欠点があるんです。以下、一学生氏の引用。
前置きとして、私の選挙制度論議に対するスタンスを説明すると、
いわゆる「選挙制度の3類型」のうち、Ｗ・バジョットが代表的論者の「多数代表制」と、
Ｊ・Ｓ・ミルなどが推す「比例代表制」のいずれを選ぶかという論議をすべきだと思っています。
「多数代表制」（小選挙区制、大選挙区非制限連記制）は、民主政治とは多数決の政治である、
との民主主義観に立って、議会は世論の主要な傾向を概括的に反映すれば十分であるとの考えから、
選挙母体の多数派の意思を代表するように工夫された選挙制度です。
いわゆる「民意の集約」を第一義とした制度です。
対して「比例代表制」は、個々の有権者の票をできるだけ生かし、有権者の政党支持の分布が
そのまま議席比に反映されるように配慮した制度です。Ｊ・Ｓ・ミルは、世論の分布は鏡のように
議会に反映されねばならないと強調しています。「民意の反映」が第一義の制度と言えます。
この２制度に比べて「少数代表制」（日本の中選挙区制＝SNTV）には、そのバックボーンとなる
明確な民主主義観が存在しません。諸外国の下院での採用例は皆無に等しいです。
３６５の前段にあるように、定数を２とするか３とするか４とするかによって各党の消長が左右され、
しかも、２とするか３とするか４とするか、その違いを合理的に説明することはできません。
その上、地域によって２人区になったり、３人区になったり、４人区になったりして、
この違いも合理的に説明することはできません。明確な民主主義観に裏打ちされた制度でないのは明白です。

よって、私は衆議院の選挙制度として、都市部中選挙区はもちろん、全国規模での中選挙区にも反対です。
もっとも良いのは比例代表制（無所属候補を一人一党として認め、供託金を引き下げるなどの配慮は必要）、
次に良いのが絶対多数小選挙区制（移譲式がベスト、次が２回投票式）と考えています。
中選挙区は論外で、比例代表ならブロック別にするのかどうか、阻止条項をどうするか、
小選挙区ならオーストラリアの移譲式とフランスの２回投票式のどちらが良いか、などを
議論すべきと考えます。

>>371
政治とは妥協の産物。
次善よりも、最悪を回避するための次悪の選択をも許容する。
完璧な選挙制度などありえない。

　つまり欧米と比べて対立軸が必ずしも明確ではないから、中選挙区制
のメリットを生かしきれず議員選出の理由がその時の状況に左右される
から反対ってこと？

>>374
はあ？
「対立軸」？？？？
誰に対するレス？
どの部分に対するレス？
いまいち、いってる意味がわからん。

>>374
一番の問題はこれ↓（>>336の中ほどに書いてある）

>つまり、どこかの業界や利益団体と密接な関係を築けば、確保できないわけではないほどの票で
>当選できるということだ。 だからこそ、業界の利益、物とカネの力が有効に働くことになる。

>>371
小選挙区で汚職が無くなるというのはただの幻想だろうけど、
中選挙区ならではのメリットが見当たらないんだよ
民意の反映って事なら比例の方がいいし

　＞３７２
　対立軸っていうのは‘バックボーンとなる明確な民主主義観‘のこと
をさしたんだけどね。それがない日本では中選挙区だと定数の差によっ
て国会の議席数が左右される悪影響が目立つだけになっちゃうから反対
ってことっていうことだったんだよ。

　>>376
特定の利益団体をおさえておけば当選できるシステムだと思うんだけど
それなら投票を義務化すればある程度その効果はおさえられるんじゃない？

>>378
いいえ。
日本がどうということじゃなくて、中選挙区制（単記非移譲式投票制）という選挙制度には、「バックボーンとなる明確な民主主義観」がないということです。
だから、３６５の前段にあるように、定数を２とするか３とするか４とするかによって各党の消長が左右され、
しかも、２とするか３とするか４とするか、その違いを合理的に説明することはできないのです。
その上、地域によって２人区になったり、３人区になったり、４人区になったりする。
この違いも合理的に説明することはできません。
個々の選挙区の事情、政党の党利党略といった恣意に左右され、およそ客観的かつ公正な選挙区割りなどできやしない欠陥だらけの選挙制度なんです。

　なるほど。つまり中選挙区制には理由がないってことね。

>>379
投票の義務化？
それは実現可能性のない非現実的な提案だと思います。
そんな制度を導入している国は、寡聞にして先進国では豪州しか知りません。

そんな制度＋完全中選挙区制の導入を図るくらいなら、
小選挙区比例代表併用制のほうがまだ実現可能性があると思う。

>>379
実現したら一番いいんじゃない？

>>379
投票を義務化してもパイが大きくなるだけで、特定の利益団体による
誘導工作が激しくなるだけ。義務化されたって、どこに入れたらいいか
分からない人が多いんだから。そういう浮動票に対して、実弾ばら撒く
行動をとるって、想像がつかないかな？
しかも中選挙区なら過半数取る必要ないんだから、こりゃ余計腐敗するって。

義務化ってのは良い事ばかりじゃないのよ・・・

>>384
訂正５行目
過半数→一位

>>381
そうですね。
だから、選挙制度審議会のような第三者機関で長い間議論し、中選挙区制は欠陥が多い選挙制度だから、（実現可能性の見地も加味して）現行の選挙制度に変えようという話になったのです。
もちろん、現行の小選挙区比例代表並立制も欠陥はあります。
だから、より良い制度に改正していくべきだと思いますが、それは決して中選挙区制の復活ではありえないのです。
それは、いままでの努力を元の木阿弥にしてしまう暴挙だと思います。

>>384
　そう、義務化ってのは良い事ばかりじゃない。でも悪いことばかりでもない(笑）。
あと浮動票に実弾打ち込むってのはあまり効率のいい方法とはいえないんじゃない？
ばれちゃうリスクだって大きくなるしね・・・。

>>386
　ある程度集約された民意こそ国会の議席数に反映させるべきか、あるいは
民意を国会の議席数に‘鏡のように‘反映させるべきかっていうところも選
挙制度の是非の判断基準だと思うんだけど、どうかしらん？

>>387
まあ実弾は究極だが、例えば「道路作ります」「橋作ります」ってだけでも
一定の効果が得られるんだな、中選挙区制は。
>>388
極端なこと言えば、中選挙区制では1位で十万票以上とった人も、
2位で数万票とった人も、3位で数千票とった人も、同じ議員なんだよな・・・

・・・ナニが公平か考えるときりがないなあ(^_^;)

>>388
それなら、現行の並立制で充分。
比例区の定数、小選挙区の定数の増減で調節できる。
わざわざ、理論的にメチャクチャな完全中選挙区制に戻す必然性はありません。

　なるほどね。

>>389
確かに。田中角栄の新潟三区なんていい例。

併用制＞＞＞並立制

義務化しても、政治がよくなる（悪くなる）という
根拠は無いと思いますよ。義務化でコストが上昇するだけでしょう。

民主党政権を作るというよりも
自民党を２つに割るために３年下野させて予算編成から外す必要があって
そのために比較野党第一党の民主党中心の政権の必要がある、っつーか。

自民党が割れたら民主党も無くなって良いです。

（投票しよう！！）
▲絶対政権を執って欲しくない政党は？
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-6/choice.cgi
　2 公明党 423 27.56%
▲あなたが小泉内閣に期待することは何？
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-13/choice.cgi
　2 党利党略の都市部中選挙区制の断固阻止 240 20.15%
　5 公明党は外して欲しい 126 10.58%
▲政治家を辞めて欲しい人は誰？
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-4/choice.cgi
　3　公明党の議員全員！！！ 362 7.68%
　10 神崎武法 90 1.91% 　　
　11 冬柴鉄三 89 1.89% 　　　　　
　　　
「都市部中選挙区に関する社説スクラップ」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8507/
テロ特措法案決裂【検証】連立の“足かせ”重く
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0110/17/paper/today/politics/17pol001.htm

>>395
私も民主支持者ですが、あなたと同じことを考えています。
自民党が分裂・解党しない限り、理念政策本位の政界再編や利権政治の土台たる「政官業」癒着構造の破壊は困難。
しかし、自民党を分裂・解党させるためには、３年くらい下野させる以外に方法はない（自民党が与党でいるときに、分裂する可能性はほとんどない）。
そこで、「非自民政権」。「利権政治の破壊」を目的とした暫定政権。
３年も野党にいたら、政権にいることが「生命線」になっている自民党は崩壊していくだろう。
一方、その間、非自民政権は利権政治の土台を徹底的粉砕する。
これで、理念・政策本位の政界再編に突入だ。

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

そう考えると小沢の罪はでかいなあ
もちろん自民党が一番駄目なんだけど

＞１へ
小泉の改革が潰れたり、中途半端だったら
今度こそ国民も、たとえ頼りなくても
民主党に政権を取らせる覚悟はできてます

>>399
武村と村山の罪も忘れないでほしい。

自民党の本質が松岡利勝だって忘れた有権者多すぎ

まず、赤を社民に追放してからだな。

>>403
具体的に誰の事を言ってるのか？
なんか民主党を非難するためだけに左派とか左とか定義のあやふやな言葉が使われてる気がするんだけど

>>404
国旗国家法に反対したブサヨクの前原（ｗ

>>404
同感です。
アンチは「アカ」とか「ブサヨク」とか「反日」などいったレッテル貼りしかできない。

そういう下等な連中には、こちらもレベルを合わせて「目には目を」「歯には歯を」だな。
>>403,405
403と405は、極右カルト「つくる会」信者で、ブサイク・ウヨク。

>>406
こう言う反日ブサヨクが紛れ込んでいるのが、民主党の弱点だな
国賊日教組などの応援を受けるのは、百害あって一利なし
そう言った悪質な連中は、社民党に引き取って貰うべし

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる社民党・野中一派は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊社民党・野中一派

>>407
で、あんたは、ブサイク・ウヨクか（ｗ。
目くそが鼻くそを批判するようなものだな（ｗ。

>>405
国旗国歌法に反対した前原＝赤なのか？
それならば赤とはどのような内容だと定義しているのか？

>>409
自民党の法案に反対するもの全て（ｗ

>>410
つまり403は「自民党の法案に反対するもの全てを社民党に追放してから」という意味なんだな？

>>411
403じゃないし、405と410はネタです。スマソ。

クソ自民信者が紛れ込んでるようだな。
さっさとあほ助スレにお帰り（藁
国旗国歌なんていうカルト法案に反対したから何だって？
ヴァーカか。
本当にきちんと議論されないといけないのは有事法制のあり方のほうだろうが。
こんなんだからダメなんだよクソ自民は。

>>412
まあ403本人の意識も大して変わらんだろう（藁
411みたいに具体的に言ってしまうとただのデムパだと分かるけど、
漠然と「左派を切れ」とか言うとなんとなく説得力があるのは困りもの

>>414
なんとなく説得力がある、って小泉みたい（ｗ

　民主党なんて寄り合い所帯。羽田から横路までいるんだぜ！？民主党支持者なんて
「違いが分かる男」じゃないね。

>>416
羽田≒横路じゃないの？（大藁

　どっちもアカンタレですばい。

どっちも創価シンパだな。

　横路って誰？

比べて支持すリャ、どちらもヘタレ

　ちょっと話がずれるかもしれないけど、どうして鳩山は党首でいられるの？
あいつ求心力持てるタイプにはみえないんだけどなあ。

>>422
右派も左派も、頭悪いからです。さきがけ系と議論しても勝てない（ｗ

「小泉構造改革失敗原因の分析」

経済、株価はより一層の悪化が予想され、一方構造改革は遅々として進展を見せない。
依然として内閣支持率は空前の高水準を続けるが、筆者には既に小泉構造改革はほぼ失敗が確定したように観察される。
そこで、少し気の早い観もあるが、以下に小泉構造改革失敗原因の分析をしてみたい。
夢のような話だが、もしこの分析が心有る読者の目に触れ、たとえ大海の一滴であっても世論の変化を通し小泉内閣の政策変更に影響する事があれば、国を思う市井の者として望外の幸いである。
−分析−
・首相自身の理念、歴史観、ビジョンが希薄なために、漠然としたアメリカ型自由競争社会的イメージという以上の「在らしむべき社会の姿」「改革の方向性」を具体的に提示出来ていない事。
　また、これが原因で、改革推進に対し首相の具体的指導力が結果として不足している事。
・ このため、経済・財政運営の「骨太の方針」は、総花的かつ社会保障はじめ現行制度を前提とした対症療法的改革案の羅列になってしまった事。
・また、この「骨太の方針」を基に改革の具体化、肉付けを各省庁、諮問機関に委ねる体制を取っているため、切り込みの浅い、かつ全体の戦略性、整合性の希薄な物しか出来ない事。またこれ自体大幅に遅れている事。
・改革に伴うデフレ、痛みを食い止める社会保障改革、景気対策、雇用対策を事前に十分に取らないため、逆にデフレを伴う規制緩和、不良債権処理、特殊法人改革等の構造改革を思い切って行えない事。総じて政策全般が小振りで弱い事。
　また、結果として、財務省が悲願とする緊縮財政だけが具体的な政策として行われている事。
・これらのため、「聖域無き構造改革」「痛みを伴う改革」のキャッチフレーズにより、国民から絶大な内閣支持率を得たにもかかわらず、国民に努力の方向性と安心感を与えられず予期していた以上の消費、投資のスパイラル的縮小を招いている事。
・改革の理念が希薄なため、結果として高支持率維持が政策の中心的判断基準となり、これに反する不良債権処理に伴う公的資金注入等の選択肢が制約されている事。
・また、この改革の理念の不明確性のため「抵抗勢力」と正面からぶつかり合って徹底的な議論を通し妥当な結論を導く事が出来ず、曖昧な対立構造のまま時間を浪費している事。
・法的整合性の曖昧な「テロ対策特別設置法案」と、これに伴う不十分な国内テロ対策にも象徴されるように、政権に全体的な危機管理意識が希薄な事。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

　漢字が多すぎてよめねえや。とほほ・・・。

　もう失敗なんていっちゃうなんて、根気のないひと・・・。

小泉改革が失敗「した」理由だったら、総裁選出馬した
直後から結構あったよ。
この程度なら「何を今更」だ。

まだわからない国民が多いようだね。
民主党は改革に反対した事など一度も無い。それどころか小泉改革を上回る改革の具体案を
今まで散々出してきている。すべての特殊法人を独立行政法人化、民営化あるいは廃止する案、
特殊法人への天下りを禁止する案、厳格な査定で一斉検査を実施し不良債権の実態を明らか
にし銀行の経営責任を明確化した上で不良債権処理を迅速化する案、無駄な公共事業を5年
で3割削減する案、既得権の温床となっている道路特定財源を一般財源化する案、機密費の
記録、公表義務付け、公表できない機密費も将来の公表を義務付け未来の目によって監視する。
今国会は雇用対策国会と当初言われていたが、民主党は失業保険の期間延長、職業教育支援
などの費用、４兆円の積み増しもすでに決めている。

小泉に改革をする気が本当にあるなら、何で民主党の改革案に賛成しない？
小泉は口先では、民主党の改革案と同じような事を言っているが、その実態はほとんどすべてが
内容の縮小、骨抜き、先送り、それに既得権集団とかした官僚機構、あるいは族議員の巣窟、
自民党部会への法案丸投げだ。やつらは改革の先送り、骨抜きをしようとてぐすね引いて待ってる
ような奴らだぞ。民主党のようにはっきりとした期限を区切り、改革の具体策を国会議員が自ら
立案し、それを断固やりぬく覚悟を持たなければ、改革は絶対成功しない。ところが小泉の
改革工程表とやらは具体策も期限も示さず、引き続き検討する、善処するのオンパレード。
こんなんで改革なんか出来る訳ない。

これは小泉一人の責任ではない。自民党と言う構造そのものが改革を受け入れない巨大な
利権構造を築き上げているからだ。小泉一人が改革を言っても党で検討する段階になれば
部会で多数派を占める橋本派,亀井派の奴らが法案を全部骨抜きにしていく。官僚にやらせても
同じ。改革の政策立案を出来る組織がどこにも無いからいつまで立っても改革の具体案は出て
こない。自民党とは逆に構造改革派が多数派である民主党は改革案を改革派議員自らの手で
作って官僚や、既得権益の介入を許さない。だから期限を区切って改革の具体案を提示する事が
出来る。現在、民主党の中枢をなすさきがけ系議員は自社さ連立でこの自民党利権構造の壁の
高さを思い知り、それ以来自民党との連立による改革は不可能であると言う、結論に達した。

もちろん小泉が民主党並の厳しい改革案を出してくれば民主党は当然賛成する。だが小泉は
どうしても自民党を出るのが嫌らしい。守旧派の我慢の限界を超えるような法案は絶対に出して
こない。それをやらなければ既得権を壊して改革を本当にやったと言う事にはならないのに。
民主党の求めているような厳しい改革案を小泉が出せば当然、自民党守旧派は反対に周り
自民党は割れる。小泉はそれが怖くて具体的な改革案も出さず官僚や族議員に法案を丸投げし
改革を先送りしているんだろう。

民主党はこれまでもさんざん構造改革派のYKKに離党を呼びかけてきた。菅党首時代には
加藤が離党すれば民主党は加藤を総理大臣候補に推すとまで言った。YKK勢力と
民主党による勉強会を作り政策のすり合わせも行ったし、小泉本人にも離党を働きかけてきた。
加藤、山崎は加藤の乱を見てももう場合によったら離党する覚悟は出来ているようだが
小泉だけはどうしても離党したくないらしい。民主党はYKKが離党すれば小泉とも協力して
すぐにでも連立政権を目指して交渉を始めるだろう。それがどうしても嫌だというのだから
小泉は改革派が多数の民主党より、守旧派が多数の自民党のほうが居心地がいいんだろう
と判断せざるを得ない。つまり守旧派本流の自民党にあれば、プチ守旧派の小泉も改革者
を気取ってカッコつけていられるが、改革派本流の民主党と組んだら改革者を気取るどころか
自分の大事なプチ利権まで壊されかねないという訳だ。民主党は小泉が構造改革を言う中でも
後生大事に守り続けている銀行利権に一番厳しい政党でもあるからな。

小泉が本当に構造改革をやる気があるなら民主党はいつでも協力する準備は出来ている。
例え小泉が自民党にいるままでも、本物の構造改革法案を出してくれば民主党は賛成する。
最もそれをすれば、守旧派が多数派の自民党は法案に反対し、少数派である小泉らYKK勢力は
離党せざるをえなくなるのは必至だが。ボールは民主党ではなく小泉にあるんだよ。
小泉がそのチンケなプチ利権を捨てる覚悟さえすれば、YKKと民主党の連立はすぐにでも
実現する。今の小泉人気があれば、たやすい事だろうが義理人情の世界に生きる小泉には
もはやプチ利権と言うより、いままで培った銀行、厚生利権の人間関係に重きあるんだろう。
世話になった人は裏切れない、日本国民を救う事より世話になった利権対象を守るほうが
大事なんだな。そんなくだらない感情論にとらわれている限り小泉改革は成功しないし
日本国民も救われない。民主党は日本を滅ぼす小泉政権とは断固、対決していくだろうよ。

そのわりに熊谷なんてのもいるけどね。

自治労民主は構造改革、行政改革に大反対です。

守旧族議員自民も構造改革、行政改革に大反対です。
創価公明も構造改革、行政改革に大反対です。
社民・共産党も構造改革、行政改革に大反対です。

自由党は構造改革、行政改革に賛成してますが、実行に移す
方法がありません。
保守党は論外です。

　構造改革の行き着く先は多くの人にとってより暮らしにくい社会でしょう。弱者に対する
拒否感はより強くなってるだろうしね。何が幸福なのか、個々人考えてみなくちゃ。

小泉は構造改革、行政改革のパフォーマンスだけで、実
行に移す気はさらさらありません。

……なんだ。構造改革を進められる勢力なんてどこにも
ないじゃないか。

>>434
反対してるのはあくまで自治労
民主党＝労組ではないし労組＝自治労でもない

　今のままならすすめなくていいんだよ

>>435
昔の社会党程ではないにしても、労働組合の影響はあるんじゃ？

「今のまま」が本当に可能ならね。
だけどそれを続けることは実際には不可能。
だから「何か」を変える必要がある。

>>438
　そういうことじゃなくてね。弱肉強食の社会になるくらいならってこと

>>439
あなたが言いたいことは、たぶん分かると思うよ。
でも、どんなに考えても現在の制度のままで「このまま」を維持
することは絶対にできないんだわ。
年金然り、公共事業然り、特殊法人然り。

政府が何もせずに放っておけば、自然に「弱肉強食の社会」になる。
それはもう確実に。

だから、それに対する政府による歯止めが必要で、国が旗を振って
弱肉強食へ加速させることはあまりよくない。

そこまでは同意できるんです。

　「このまま」を維持することはできないと思うけれど・・・。問題は
その先にどういったシステムを築くべきなのかってこと。小泉さんは年
金・公共事業・特殊法人の内容を削減するつもりらしいけど、そこから
は政治としてなにをやるべきかがみえてこない。効率は手段なんだよ。
目的じゃない。

しかし、その「弱者救済」「資源再配分」を、現在の回路を通じて
続けることはもはや不可能だ。
その負担に継続的に耐えられる能力は、日本のどこを探してもない。

だからこそ、もっと「資源再配分」能力が最適化された新しいシス
テムを構築する必要がある。

　>「資源再配分」能力が最適化された新しいシステムを構築する必要が
ある。

　そこは同じ意見なんだけど構造改革が目指す新しいシステムは評価でき
ないよ。

>>442
Yes.まったく同感。
そういう風に初めから書いてくれれば、何も妙な補足を入れ
る必要がなかったんだが……

だから「何か」を変える必要があるし、変えるための努力は
普通「構造改革」と言われる。

構造改革はなんだかんだいっても必要なんだ、というのが第
一歩。
そこから、「構造改革」の中を吟味する第二歩が始まる。

「現在政府が進めている構造改革」が目指すシステムは評価でき
ない、という意見なわけだよね？

それが「構造改革のすべてで、他の種類の構造改革はありえない」
「だから私は一切の構造改革を支持しない」
という意図の主張ではないと、とりあえず理解しておく。

　＞446
そうですよ。

『じゃあ、どんな「構造改革」が必要なのか？』
とそういう話に持ってきたい。

「構造改革」という言葉が、「政府案での構造改革」という
先入観に侵されているのが嫌だ、というのなら単に「改革」
と呼びなおしてもいい。

　個々人が自由に暮らしていくことができる社会にすることができる構造改革だね。

ここは「民主党スレ」なんだから、

・政府案の「構造改革」が目指す社会には、どんな問題点があるのか。
・民主党案の「構造改革」はどんなものか。
・それは政府案とどのように違うのか。どこまで同じなのか。
・民主党案の「構造改革」が目指す社会は、どんなものなのか。
・それにはどんな問題点があるのか。
・他の党の目指す社会はどんなものなのか。

　というあたりについて、議論できたらいいな、とは思ってみる。

しかし、もう寝ます(^^;
ムダ話に付き合っていただいてどうもでした＞ID:ihMnmvPWさん

（あ、コピペはいらないっす）
＞・民主党案の「構造改革」はどんなものか

　どうも

　おわりかよ！！

>>450
史上最高の失業率を前に、小泉政権は完全に無策を表明した。
サッチャーが陥った罠に、全く同じように嵌ってしまっている。
民主の構造改革とは、まず失業者を補助することが
マクロ経済の景気回復の必要条件だという立場をとる。
小泉内閣の構造改革とは、公共事業を締め上げ、放置すれば
自動的に人々が転職をするという、ありえない仮定に基づく。
民主党の構造改革は、公共事業のようなばら撒きは止めてしまうが、
人々が失業したときに、政府の責任で転職まで面倒を見ることをする。

>>446
＞「現在政府が進めている構造改革」が目指すシステム

何を目指してるのか不明
少なくとも国民には説明されてない
１２月に示すと言ってるようだが・・・

（ちょっと嘯いてみる。）
小泉内閣が進めようとしている「痛みを伴う」構造改革は、新保守主義。
つまり、市場の原理にまかせ政府が出きる限り関与しない、
すべては自己の責任に帰結してくるという社会にする為の改革です。
対して、民主党の掲げる改革は第三の道。
イギリスにおいて労働党がすすめた改革です。
無駄を省いてより効率的な政府や社会を実現しようというのは小泉改革と同じですが、
違うのは、個人がチャレンジした結果、不幸にも失敗してしまった場合、
その人が再起するために、政府は責任を持ってそれを支援するという社会。
皆が安心して生活することができる「最小不幸社会」を実現する為の改革です。
イギリスでは、保守党が政府の無駄を排し、労働党がその後を受けて第三の道を構築しました。
しかし、日本で自民党では無駄を排することなどはできません。
無駄を削るということは、自民党そのものを削るということだからです。
しがらみのない民主党こそが、旧来のシステムを破壊し、新しい社会を構築できるのです。
国民のみなさん、明日の日本のため、民主党と共に改革を目指しましょう！

民主党

ブレアの第三の道も徐々に失敗しつつある。
ブレアが第三の道を上手く運用出来ないため？そもそも第三の道が間違っている？

☆民主党の構造改革＠豊かさを分かち合う改革☆
★小泉改革では、失業者・自殺者がますます増え、そして貧富の格差が拡大する！豊かさを分かち合う方策を！★
我が国の失業率は、不景気なので仕事が見つからないだろうと、求職をあきらめて家にいる人（潜在失業者）を含めれば、１０％に近づいている。
公表失業率（約５％）より実態はもっと深刻である。

この時期に経済構造改革論議が盛んである。不良債権処理を進める過程で、さらに失業者が増えるといわれる。
わが国の改革案を他国と比較した上で、改革が実施されたときの「功罪」を考えてみたい。

構造改革に成功した先進諸国の方策には大別して次の二つがある。
第一の代表は、１９８０年代英米のサッチャー首相とレーガン大統領によるもので、規制緩和、競争促進、社会保障削減などが根幹をなす。いわば民間活力育成策である。
第二の代表は、１９８０年代から９０年代にかけてのオランダ、デンマーク、スウェーデンなど、政府・経営・労働の三者合意にもとづく「豊かさを分かち合う」方式である。
公共部門が様々な分野で積極的な役割を果たし、国民の敗者（倒産や解雇による失業者など）の数を最少にした。

我が国は明らかに第一の方策を目指している。
第二の方策は、たとえばオランダでは、ワーク・シェアリングの導入によって、パートタイマーの雇用拡大を図った。
デンマークでは、公共部門が失業者の職業訓練に積極的に取り組んだ。
スウェーデンでは、国民の教育水準を高めるために公費を多く支出した。これらの財源は、高所得者に、より多くの負担を求めた税収が中心である。

第二のグループの国は生産性が向上し、失業率の削減にも成功した。これらの国では恵まれた人々が、何がしかの犠牲を容認したのであり、「豊かさを分かち合う」方式となるのである。

我が国でも規制緩和、競争促進が必要な分野は数多くある。しかし、効率性のメリットを打ち消して、敗者の増大や貧富の格差拡大もありうる。
セーフティー・ネットへの手立てや税・社会保障制度の見直しが同時にないと、規制緩和、競争促進、財政再建といった改革は、失業問題をより深刻化し、貧富の格差を一層拡大しかねない。

ここでの私の主張は、我が国の構造改革は、第二の方策も同時にとりえないかということである。
効率性と公平性をうまくミックスさせる構造改革が、理想と思われる。（橘木京大教授の提案　新聞より）

第一のサッチャー、レーガン型の構造改革を目指しているのが自由党。
第二のデンマークやスウェーデン型の職業教育や失業対策などのセーフティーネットを重視した構造改革を目指しているのが民主党。
国民に痛みを強いる構造改革など必要ないと言っているのが社民党、共産党。
そして小泉自民党が目指しているのは、守旧派橋本派でも許容できる自民党利権に関わらない部分だけを構造改革する第一の変形バージョンと思われます。
その結果があの自民党の骨抜き公約。
公明、保守は自民党に追随するしかないでしょう。
貴方ならどの政党の構造改革プランを選びますか？

>>459
ブレアって失敗しつつあるの？
支持率が急落したのはアフガン空爆のためだと思うが

>>461
ａ）サッチャー時代のイギリス社会のダメージを未だ回復できていない。
ｂ）やってることが、サッチャーと違いがあっても、大差はない。
失敗しつつあるかどうかは、人によって評価が異なるかも。
空爆にウツツを抜かさず、もうちょっと内政に力を入れるべきだと思う。

選挙情報専門サイト「Election」　　　　
http://www.election.co.jp/　にて　　
今回の都市部中選挙区制を対象とした
「オンライン世論調査」
http://www.election.co.jp/ank.htmlを実施中です。
是非是非ご参加ください。


105 名前：　　　　　　　 ：01/11/01 14:26 ID:J6dfFiWy
どなたかスレッド立ててください！！

＜公明党＞今度は投票時間繰上げ！？
<公明>今度は投票時間繰上げで投票率sage ?
【また公明党】今度は投票時間繰上げだってさ

民主党ねえ・・・・。
小泉と同じ土俵でちまちま議論しててもなあ。
他の民主党の政策も所詮ﾉｲｰｼﾞな少数派の代弁に過ぎないから、
インパクトないしなあ。

◎　空洞化対策
◎　犯罪対策
の二本に絞って打って出れば当たると思うんだけどなあ。

>>464
その提案に賛成。
しかし、「非自民」と「自民」の違いをもっと明確に示すことも必要。
そこで、民主党に提案。
〈自民党の利権政治の土台を徹底的粉砕し、経済政策の根本的革新を図るために〉

具体的には、「自公保」政権によって、骨抜きにされたあっせん利得処罰法を大幅に改正して、秘書経由などの抜け道をふさぎ、
政治が利権の追求を一切できないようにすることがもっとも有効。
さらに、公共事業予算について地方分権を徹底して、少なくとも国会議員が公共事業の利権に関わることを封じる。

自民党の利権政治を粉砕することは、じつは経済政策の根本的な革新にもつながるはずである。
今までの景気対策が、ざるで水をすくうようなものだった。
自民党の利権政治という穴から水が漏れることで、政策の効果は大きく減退した。
公共投資から理不尽な政治の圧力を除去することによって、国民の需要に見合った効率的な投資が可能になる。

すなわち、「非自民」とは、「利権政治の否定」である。
その点を民主党は、強調すべき。

>>464
小泉に真似されたからって引き下がってたらただのヘタレ

>>465
あっせん利得罪も去年の今頃はテレビでクロースアップされてたけど
国民はもう忘れてるだろ
公共事業コントロール法案も天下り禁止法も然り

>>466
引き下がっていないでしょう。
道路特定財源についても、特殊法人改革についても、不良債権の処理についても、民主党のほうが自民党より厳しいでしょ。

>>468
でも全面的に押し出す政策を変えるって事だろ
産業空洞化と犯罪防止も真似されたらどうするの？

自民党は選挙的においしいと思ったらなんでも真似します。

>>470
しかも看板だけ。
パクリいんちき政党自民党。

>471
同感。

>>469
よい政策なら賛成すればいいじゃないか。
是々非々だ。「建設的対峙」だ。

ただ、民主党としては、政権交代をしなければ、抜本的な改革はできないだろうという認識なんでしょう。
参院選での主張を聞くかぎりではね。

　是々非々なんて理念がないからそうなるんだよ。

>>474
何でも反対の抵抗政党よりはマシだろ。

「ゆ」党路線は世論的にはあまり功を奏しなかった。
国民があほなのか、マスコミがバカなのか、民主党が下手なだけなのか。。。

　優柔不断な優等生って感じがすごくするんだよねえ。

今更何でも反対政党には戻れないし、独自性としてもその意味はないだろう。
抵抗野党には共産や社民あたりの適任な政党もあることだし。

　民主党は反対するほどの頭をもってない。そこが問題！！。

>479
ってほど酷くないと思うが。
官僚に反対されると何もできない現与党の方がよっぽどバカ。

　民主党は官僚に相手もされへんで。

>>479
へぇー。
共産社民に民主党以上の頭があったとはそりゃ初耳だ（藁

　あんたの勉強不足だね。

>481
そりゃ人事に影響ないからねぇ。
>483
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞484
　能力が彼らにはないからいつまでたっても、敵失をまってんだよ

>>473
そりゃ答えになってない
小泉に真似されたから看板を変えろという意見に対して
また真似されたら次の看板はどうするんだと言っている

>>486
はあ？わからん。
マネだろうがなんだろうが、ほんとうにいい政策を出してくれば賛成すればいいだろ。
ただ、民主党の主張は「政権交代によって、利権政治の土台を破壊すること」。
これは、自民党にはまねできない。

　小泉なんてガキ

>>487
「自民党を変える、日本を変える」というハッタリが見事に通用しましたが何か？

>>489
先の参院選で、そういう「ハッタリ」が見事に通用した。
業績投票であるべき選挙が、ムード投票になってしまった。
だから、民主党は今やお手上げ。勝ち目なし。
消極的には、潮が引くのを待つしかない。
積極的には、「政権交代なくして改革はできない」と訴え続けるしかない。
そして、地道に政策を練り上げてアピールするしかない。
それにしても、民主党は宣伝がへただな。

>485
ダメだこりゃ（ｗ

首相の「おかしい人」発言に野党から批判
http://www.asahi.com/politics/update/1101/009.html
それで岡田は参拝についてどう考えてるんだ？

>>492
靖国参拝についてどう思ってるかは関係ないね
たとえ岡田が参拝を合憲だと思っていても「軽率である」という批判はやはりしただろう

福田官房長官は「総理個人には信教の自由はないのか」と言った。
戦争孤児にされた者にとっては戦後は自由も何も無く育ったのに。
日本の首相としての国民に対する暖かいものに欠ける。

2001-2002日本カーオブザイヤー１０ベスト

MAX【ダイハツ】
エスティマ･ハイブリッド【トヨタ】
ソアラ【トヨタ】
シーマ【日産】
スカイライン【日産】
プリメーラ【日産】
ステップワゴン【ホンダ】
フィット【ホンダ】
eKワゴン【三菱】
ランサーエボリューション�Z【三菱】
････････････････････････････････････
ノミネートされたが落選した有力車･･･【トヨタ】ランクスアレックス､イプサム､スパシオ､ブレビス､ヴェロッサ､ウィンダム､カムリ､クルーガーV､WiLL-VS
【日産】ステージア　【ホンダ】インテグラ､シビックタイプR､CR-V　【三菱】エアトレック　【スバル】トラヴィック

民主党の鳩山由紀夫代表って４世議員だったんだね。
曽祖父が鳩山和夫衆院議長、祖父が鳩山一郎首相、父親は鳩山威一郎外相
すごいねー。サラブレットですな。

そうだよ。あと東大の教授をやってた人もいる。

にしちゃ、鳩ぽっぽ政治センスないねー

　エリートは泥臭いこと嫌がるもの

鳩山が首相になっても官房機密費で野党を買収したりなんかは出来なさそうだね

鳩ぽっぽって、エリートらしい知識・教養にも欠けるけどな。

民主党なんて、所詮「野合」、テロ対策の党内の不一致を見れば
判る！

民主党政権なんて馬鹿げたことを考えずに、新しい政権地図を
考えるべきですぞ。

>502
自民党モナー。構造改革の党内の不一致を見れば判る！

自民党を変えるなんてバカげたことを考えずに、さっさと政権交代させようぜ。

>>502
民主を支持しているが、半分賛成だ。

「野合」という点では、自民も同じ。自民は雑居政党。派閥の連合体。

「新しい政権地図」（私は「新しい政治地図」と呼称しているが）については賛成だが、そのためには自民が先に分裂・解党することが前提。
野党第１党が分裂しても、新進党の二の舞。
そして、自民と連立すれば、社会党、さきがけ、自由党の二の舞。
だから、自民が分裂・解党しないかぎり、民主は結束して、総選挙を通じた政権交代を何年かかっても目指さなければならない。
個人的には、自民が分裂・解党する可能性はほとんどないと思っている。
したがって、「野合」と言われようと民主は結束すべし。多少の脱落者はやむを得んが。

政権交代して、自民を下野させて２〜３年、野党に置いておけば、自民は解党・分裂し、他党も巻き込んだ政界再編に突入し、あなたのいうところの「新しい政権地図」あるいは「新しい政治地図」が形成されていくかもしれない。

二大政党制というのは、イデオロギーを捨てること。
小選挙区のほとんどを占める自民・民主両党を見れば分かる。
二大政党制ではイデオロギーが明確な公明・共産・自由・社民は要らない。

鳩山アホすぎ。
「おかしな首相」
なんて言うなよ。
これで、批判する権利なくなったぞ・・・

>>504
この調子じゃ５５年くらいかかりそうだねぇ・・ｗ

>>506
いやいや、「おかしな首相」は正しいぞ。だいたい小泉は自分から奇人だと
宣伝しているんだから。むしろこれで小泉が怒ったら口と腹では別のことを
言っていると判断していいと思う。

じゃこれからは基地外首相ということで

>>508
御意。

自民党は昔は右からやや左までの「幅の広さ」を自慢してたぞ。

>>508
いや、この程度で別に怒鳴らないだろｗ
どっちも腹探りゃ仲良くしたいの見え見えなんだからよ。

民主党支持者もはっきり言ってまっ二つじゃねーか。
親小泉と反小泉。どっちが多いのかな？ｗ
大体、鳩支持が親小泉、菅信者が反小泉、横路グループの支持者は２ｃｈにはいないが反小泉か。
ゆ党から与党になったらどーすんだろうねぇｗ

民主党支持・小泉支持が国民の大半だよーん

菅信者が反小泉って、じゃあなんでその菅はカトコー通して
小泉と交渉してんだ？

まあ信者ってのは往々にして教祖の意向なんて知らんもんだけどな。
ねえ、抵抗勢力の/OAyzq1hクン。

>>513
最新のデータは知らないが、大体、民主支持層では
小泉支持・不支持は半々だったはず。

>>515
嘘を言わないように　内閣発足当時から支持が圧倒的に多い

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011017k0000m010025000c.html
　支持政党別にみると、自民支持層のうち９７％が内閣支持だったのを筆頭に、自由の８４％▽公明の８０％▽政党支持なし（無党派層）の７４％▽民主の７３％が支持している。
主要政党で内閣不支持が支持を上回ったのは共産支持層（支持３５％、不支持５２％）だけだった。
ただ４月の小泉内閣発足当初に比べると、内閣を支持する率が民主、自由、社民など野党支持層で１０ポイント前後下落し、無党派層でも８ポイント落ちている。

>>514
「レッツゴー永田町」で、小泉・鳩もどきが表面で喧嘩しながら裏で繋がっているようなもんだな

>516
無党派層で８ポイント落ちって大きくない？
この小泉ブーム一色で支持をやめるてのは
無関心層でないのは確かだし。
今後小泉がヘタれると蟻の一穴に成り得るよ。

>>514
菅の意向どおり。
菅は現実主義者だ。
改革が進むのなら誰とでも組む。
だから親小泉でも反小泉でもない。
菅の意向は、自民党にいる限り守旧派に引きずられて小泉は自滅する、
離党すれば、民主党との連携で改革勢力を支える戦力になるということ。
だから親菅の加藤を通じて離党を呼びかけている。
加藤も今更ながら加藤の乱で、離党しとけばよかったと思っているらしい。
菅の依頼を受けて今、必死に小泉を説得している所だよ。
だから最近しきりに小泉が民主党の理解がどうこう言うようになった。
自民党政権では、改革に成果が出るわけも無く、ジリ貧確実で小泉も焦ってるんだろう。
菅＆加藤の説得に今、心ゆれている所だろうね。
加藤の政権からの距離の置き方を見ても分かるとおり、加藤は小泉がヘタレたら自分だけでも民主に合流する気だよ。
小泉がミジメな最後を迎えない唯一の道は民主合流と言うわけだ。

>>514
菅信者というのがもともとアンチ菅の脳内にある存在じゃないのかな？
あ、アンチ菅ってのはここの過去ログでコピペしてた連中のことね

鳩も参列

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20011102CPPI009202.html
首相の母の葬儀しめやかに、与野党幹部らが参列
　小泉純一郎首相の実母・芳江さんの葬儀と告別式が2日午前、神奈川県横須賀市内の葬儀場でしめやかに営まれた。首相は首相官邸で閣議をこなした後に駆けつけ喪主を務めた。
森喜朗前首相、神崎武法公明党代表、野田毅保守党党首、鳩山由紀夫民主党代表ら与野党幹部らが参列した。
　芳江さんは逓信相を務めた小泉又次郎氏の娘で、元防衛庁長官の故純也氏と結婚し、長男の純一郎氏ら二男四女をもうけた。呼吸不全のため10月30日に93歳で死去。三代にわたる小泉家の政治活動を見守ってきた。

>>514
お前は小泉スレ荒らしてた奴じゃないか。
民主支持者だったのかよ。
お前は、民主が小泉自民と手結んだらどうすんだよ？ｗ

>522
ハズレ。喪家にヘタれる奴がキライなだけ。
菅には介護保険で恨みもあるが反喪家の論客だけに
この件では妥協する。

あんたみたいな既得権擁護守旧派もキライだが反喪家が優先。

>>523
介護保険は当時の厚生大臣は小泉では。

>522
小泉スレ荒らしは醜屍っていう有名人だよ。

>524
法案通過時はね。
作成は菅時代の仕事。
その後亀井が保険料徴収先延ばしとなぞ
ミエミエの選挙対策やったもんで
一層悪化。亀井にヘタれて呑んだのって
小泉だったっけ？

>>523
はぁ。馬鹿は決めつけが好きだねぇ。
荒らし行為しておきながらよくそんな尊大な態度がとれるものだ。
ま、基地外と同じレベルの議論はお断りだからどーでもいいや。

>527
で、構造改革の意味は判ったの？
コルホーズ・ハラショーの/OAyzq1hくん

民主党は媚を売るから大嫌い。

＜アフガン難民等支援のための募金活動＞
新たな難民をつくらないために＝アフガニスタンの人たちを飢餓から救おう。いますぐできる支援からはじめよう。
今アフガニスタンの人たちは、22年に及ぶ内戦、大干ばつの影響で、深刻な食糧不足と水不足に苦しんでいます。
カブール市内にいる100万〜150万人のうち、慢性の飢餓状態の人たちが30〜40％。餓死寸前の人たちが10％前後い
るといわれ、その多くは体力のない子どもたちです。国境を越えてパキスタンへ難民として逃れることもできない
弱い人たちがアフガニスタン国内には大勢残されているのです。

私たち民主党は、アフガニスタンで長年、医療と水源確保の援助を行ってきたNGO「ペシャワール会」の中村哲医師から、
現地の危機的な状況を知りました。
「ペシャワール会」では、餓死に直面している約10万人（１万家族）を救うために
小麦粉や食用油などの食糧配布を10月中旬から始めています。

テロ根絶のためには、テロそのものとの闘いと同時に、それを生み出す土壌のひとつといえる「貧困と飢餓状態」の改善など
人道的な支援が不可欠です。
そこで、民主党はアフガニスタンの避難民、難民支援のために、募金活動を行い、
その成果を現地で活動するＮＧＯに提供することにしました。
国土の大部分が高原地帯のアフガニスタンは、まもなく冬。いますぐに支援が必要です。
皆様のご協力をお願いいたします。
１家族10人を１か月2000円で支えることができます。
［募金受付口座］
　大和銀行衆議院支店　普通　7815354
　郵便振替　00110-6-65328
　いずれも　口座名　民主党募金口座（みんしゅとうぼきんこうざ)

民主党は、…まあ好きなほうだ。by無党派
つーか、消去法でいけばマシってとこかな。
残りの既成政党がひどすぎるからね。

あ〜あ、小泉新党でもできないかな。

>>530
何で大和？？？

>>532
それよりも、「衆議院支店」の方がスゴイわな

院内に銀行の支店があるのか

私は首藤が民主党党首になれば、と応援していた。
でも今日からは、「首藤は社民党か共産党へ行ってください！」との立場をとる。
＜理　由＞
テレビ朝日の朝生での発言。
「アメリカのアフガン攻撃は”全イスラムとアメリカの戦い”である。」だって。
彼はサウジアラビアの大学でヴィンラディンやその仲間と色々話し合った事があるが、皆んなまともな考えを
持っている。だって！
これで終わったね。今回は妙に辻元とも話が合っていたようだ。
首藤、いいと思ったんだけれどねー。　エリートって常識では測れないなー。

民主がマキコ叩きに積極参加なのはどうなんだろう。
マキコのことは、ジミンにまかせとけばいいのに。

>>536
そりゃ当然だろ。
真紀子外相は酷すぎるもん。国益を損なうわがまま外相だ。
その国益を損なう外相を民主党が攻撃するのは当たり前。

>>537
同感。真紀子酷すぎ。
いくら庶民に人気があるとはいっても、有害なものは有害。

>535
個人個人で話し合ってみれば、まともな考えを持ってるんだろうけど、
それが集団で暴走するのが怖いんだろうな。
日本赤軍だって「大学で色々話し合って」みれば、そう思うかもしれん。

自治労が公務員制度改革について暴れています。

>>535
ラマダン中も攻撃すると公言してはばからないのだから
全イスラムとの戦争と呼ばれても仕方ないと思う
今更ヘタレるわけにもいかんし

４、理系
　理系の人って、一般教養科目を取っているのだろうかと思う。
それに関連して、鳩山代表と菅直人幹事長に一言、「理の政治」「人間は理性を持つ動物」と言いたいようだが、人間は感情を持った動物であることも忘れてはならない。
感情を持った動物だからこそ、小泉総理のパフォーマンスに多くの人が酔いしれたのだ。
菅直人幹事長の発言で、最もよかったのは、
「小泉さんの改革は、安全ネットなしで、空中ブランコをするようなものだ！」
というこの手の発言である。

ともあれ、民主党、頑張れ！

>>542
人の感情の動き、大衆の扇動の仕方、いずれも数学を用いた
科学的手法の研究対象になりうるものだよ。

>>542
つまり国民の平均レベルを分かれという事か

加藤＝菅ラインの動きに、主導権争いで鳩が焦っているようだ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1050310
自民すり寄りにブレーキ　今は不動と民主・鳩山氏
　民主党の菅直人幹事長、前原誠司幹事長代理ら党幹部が相次いで自民党など与党側との接触に乗り出し、鳩山由紀夫代表は「一番大事なことは泰然自若。今は不動がいい」とブレーキをかけようと躍起になっている。
　鳩山氏は一貫して、選挙で「自民党に代わる民主党中心の政権」を目指す立場。政権につくには政界再編も否定しないとされる「融通むげ」（党幹部）な菅氏との路線対立も背景にありそうだ。
　テロ対策特別措置法、選挙制度改革などをめぐり、政界で「公明党の連立離脱、自民、民主両党の連携」などとさまざまなうわさが駆け巡る中、鳩山氏の目には菅氏らの動きが政権への「すり寄り」と映り、いら立ちを募らせているよう。

>>545
http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/03pol002.htm
■民主と連携探る加藤氏「今回は練習試合」
　特措法をめぐって小泉を支えた山崎、加藤の「盟友」は、民主党の協力を得たいという一点では一致していたものの、思惑は異なった。
　「幹事長が固い」。修正協議のさなか、自民党の久間章生筆頭理事は民主党理事にこぼした。
　山崎は民主党との連携と公明党との信義のはざまで悩みに悩んだ。
　自民党幹部は「山崎は修正協議の時点で公明党が求める選挙制度改革の実現は無理だと考えていた。選挙制度で冬柴鉄三(公明党幹事長)を裏切るわけだから、国会対策を考えれば、テロ対策では冬柴のメンツを立てようと思ったのではないか」と振り返る。
　一方、加藤は「この法案で強行採決の絵柄を作ったら、世界の笑い物になる」と考え、衆院テロ対策特別委員長の就任要請を受けた後、民主党幹事長・菅直人と連絡をとって連携の可能性を探るとともに、自由党党首・小沢一郎にも国会審議での協力を要請した。
　衆院通過後、加藤は「突っ込まれれば審議が止まるという場面で、民主党も自由党も流してくれた」と両党に呼びかけた意義を強調した。
　「民主党と合意できなかったが、差はあと三十センチだった。小泉改革の具体案に賛成するかどうかでお互い、激しい議論をした。新たな歴史と信頼の芽生えのようなものが生まれた」
　二十五日、加藤は都内の料理店で菅、小沢と会談し、特措法審議の協力に礼を言った。とくに会合を伏せようともしない加藤の姿勢は、すぐに波紋を呼んだ。
　「加藤は総理の器じゃない」
　翌日、料理店「吉兆」に集った森喜朗、橋本龍太郎、宮沢喜一、中曽根康弘の首相経験者の会合では、小泉の経済政策への不満がひとしきり示されたあと、加藤批判で盛り上がった。宮沢も「あの人はいつも肝心なところでミスをする」と突き放した。
　橋本派幹部は「加藤は自民党からでなく他党に担がれる形で、ポスト小泉を狙っている」と吐き捨てた。
　民主党の安住淳はメールマガジンで、加藤紘一からこう声をかけられたと証言する。
　「今回は練習試合だと思ってあきらめよう。でも、本当の試合は案外早いかもなあ」

加藤も「ポスト小泉」に名前が挙がっているのか。
菅は公明の連立離脱と小泉の退陣を条件に自民と連立する腹だな。

>>546
宮沢も「あの人はいつも肝心なところでミスをする」と突き放した。

オマエモナー

>>547
産経新聞を見てそういう推測をしても無意味だろう。

>549
でも菅あたりは密かにそれを狙ってると思う。

と思ったらそうでもないのか。

>548
ワラタ。宮沢が言っても重みゼロだね。

自民−民主連立なんてないよ
あるとすればどちらかが割れた時
鳩山はそこのところにいまいち確信が持ててないのかな

菅が加藤鉱一というクサビを活用するのは正攻法ではないだろうけど、
やってはいけないという事もないだろう

菅は政権獲得のためなら自民と連立しても良いと考えてるのに対し
鳩はそれを禁じ手と考えている。旧民主党時代からそうだ。
現時点の菅は解散・総選挙より自民・民主大連立を目指している。

>>554
小選挙区で大連立は無理

>555
でも今年の３月ころに大連立を提唱してたと思う。

>>556
マスコミが騒いでただけでは？

>556
誰が？

>>555
選挙を考えないでパーシャル連合ならいいんじゃないの。
あくまで反自民で改革のための手段なんだから。

経済構造改革が進み、自民党に有効な揺さぶりをかけ、公明党を政権から排除できるのであれば大連立も可。

安住淳は、ちょっとしゃべりすぎる。
確かに聞いてる側には都合の良い奴だけどね。
こいつも加藤と同じタイプだろうな。
肝心なとこで取り替えしの付かないミスをするだろう。

山崎幹事長も、とうとうカルト喪家には愛想が尽きたようだ
これでＹＫＫ揃って民主との連立（パーシャルでも可）に向かって欲しい

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011104k0000m010042000c.html
自民・山崎幹事長：ＰＫＯ協力法の改正、政府提案も
　【カラチ中村篤志】自民党の山崎拓幹事長は２日、パキスタン・カラチ市内のホテルで同行記者団に対し、国連平和維持軍（ＰＫＦ）本体業務への参加凍結を解除するための国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法の改正について、
「与党安全保障プロジェクトチームでもたつく場合は、政府提案にしようと思っており、政府側とも調整している」と述べた。与党内協議は公明党の反対で難航が予想されており、その場合は政府提案の形で、
臨時国会でのＰＫＯ協力法改正を実現させたいとの意欲を強調した。

亀井先生が死刑廃止議員連盟会長に就任された 　 名無し
2001年11月3日(土)20時57分 削除　 [h138-018.tokyu-net.catv.ne.jp]

前の会長は何を隠そう江田先生である。
これを機会に警察官僚上がりで危機感理論のプロ
である亀井静香先生と共にテロ対策法について盛んに議論されることを望む
間違っても表では平和を叫びながら裏では暴力団と癒着するような
労働貴族の連中の犬に成り下がってはいけないのである。そしていずれや
共同の目標である死刑廃止を実現し行く行くは民主党右派と自民右派に
よる亀井内閣誕生を切に願うのである。亀井先生は長年の警察官僚生活や
阪神大震災、新潟の洪水等危機管理の修羅場を幾度となく持ち前の
行動力で乗り越えてきたお方であり今の民主党に取っては是非とも必要な
人材であろう。まずその共闘の第一歩が冤罪の死刑を無くす為の今回の
運動ではないだろうか。

>>563　冗談ですか？亀井と組む気なんかあるわけないでしょ。
反創価から、ころりと親創価に手のひらを返したように転向した亀井は信用できない。
それに、疑惑だらけ。
〔亀井静香自民党前政調会長にヤミ献金授受疑惑発覚！〕
http://www.asahi.com/national/update/0528/010.html
「亀井氏に直接３千万円渡した」と石橋産業事件で、不動産会社社長が証言　東京地裁
石橋産業を舞台にした詐欺事件で公判中の許永中被告（５４）との関係をめぐり事実無根の記事を掲載されたとして、自民党前政調会長の亀井静香氏（６４）が、
月刊誌「噂（うわさ）の真相」に１０００万円の損害賠償などを求めた訴訟の口頭弁論が５月２８日、東京地裁であった。
石橋産業側の代理人だった不動産会社社長（５６）が月刊誌側の証人として出廷し、「亀井氏に３０００万円を直接手渡した。
亀井氏は大変喜んでいた」と証言した。

証人は今年２月、受託収賄罪に問われている自民党の元建設大臣、中尾栄一被告（７１）の公判にも検察側証人として出廷。
「亀井氏に３０００万円を渡すところを見た」との趣旨の証言をし、手渡した人物として許被告を挙げていた。
しかし、この日の証言では自分自身が直接、亀井氏に手渡したと証言を修正。
渡す際に「（石橋産業の）石橋浩社長からの手みやげです」と口添えしたと述べた。亀井氏は「ごく自然に受け取り、大変喜んでいた」という。
証言によると、証人は９６年４月上旬、許被告と石橋氏の３人で、都内にある亀井氏の事務所に出向き、許被告からあらかじめ渡された紙袋入りの現金３０００万円を亀井氏に手渡した。
証人はその際、許被告と亀井氏が親しげなのを見て「それまでは許被告を警戒していたが、信用するようになった」とも証言した。

>>560
無理。無理。候補者調整が困難。
小選挙区比例代表併用制のドイツとは異なる。
>>556
知らんなあ。ソースを示してくれ。

>>565
　民主党の菅直人幹事長が１３日、株価急落に関連して、与野党による「暫定
政権」の可能性に言及、鳩山由紀夫代表が他の野党に釈明するなど波紋が
広がった。
　菅氏の発言は、「場合によっては与野党を超えた問題として、対応できる暫
定政権を作ることまで含めて考えねばならない」と記者団に語ったもの。
　「選挙管理内閣」を念頭に置いた勇み足発言だったようだが、与党との「大
連立」を示唆したと受け止められかねない内容だけに、たちまち党内に伝わっ
た。特に１９９８年の「金融国会」では、自民党と政策協調して結果的に倒閣に
失敗した経緯があり、「自公保政権打倒を掲げる中で不用意な発言」（幹部）
と批判も出た。
　このため菅氏は急きょ、鳩山代表と会談、あくまで与党からの政権奪取を目
指すことを再確認。周辺に「選挙管理内閣のケースを言った」と述べ、軌道修
正した。その後、鳩山代表は自由、共産、社民の３野党党首に「大連立構想
ではない」と電話で説明した。
　「大連立」問題は参院選で与党が過半数割れした場合には当然、与野党間
で探る動きが出てくる可能性があるテーマだけに、菅氏が経済対策に絡める
形で「暫定政権」に言及したことは、党内で論議を呼びそうだ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/seikyoku/200103/14-7.html

>>565
今年の三月頃に株価が急落して、菅が自民との挙国一致内閣
を提唱したことがある。党内から叩かれて、すぐ誤魔化したが。

>>565
明確に大連立を目指した新進党は、それが遠因で空中分解したね。
いくつかの法案（完全単純小選挙区制法案？）についてのみ
二大政党の連携はありうるだろうけど、それ以外では難しいだろう。

>>566
なるほど。（私が）無知で申し訳なかった。

「選挙管理内閣」とはいえ、「大連立」に言及したこと確か。
菅の頭のなかには民主党のとるべき選択として、「大連立」という選択肢もあるということか。

私は菅支持派だが、「大連立」には反対だ。
候補者調整も難しい。
この点については、鳩山代表が正しいと思う。
菅も撤回している以上、「大連立」はもうもちださないと思うが。

亀を死刑に！

でも実際、菅は他の野党との連携に関しては、かなり冷淡だね。
鳩や熊の方が、野党連立に積極的に見える。

公明党や一部の自民党を揺さぶるのに、「大連立」を示唆
するのは戦術としては悪くない。
今後も、それを暗示するような発言は行うと思われ。

しかし、その発言をするたびに、公明党や自民党よりずっ
と、民主党自身や他の野党に動揺が走るところに思い至ら
ないところが、菅の菅たる所以。

>566
俺の代わりにソース出してくれてありがとう。サンクス。

菅の「大連立」発言は国民に誤解を与える。
「本音は二大政党制に反対ではないのか？」と。

>>572
菅にはまだ期待しているんだが、あいかわらず脇が甘いね。
その点は、盟友の加藤とそっくり。
加藤もライジング疑惑で尻に火がつきそうだしな。
加藤は共和献金疑惑で懲りたはずじゃあなかったのか（ｗ。

>>574
菅としては、かつて自分がそうしたように、大連立でもなんでも
とにかく大臣の座を手に入れて、若手に活躍させたいと考えている
のかも知れない。とにかく実績を分かりやすく見せたいと。

鳩ぽっぽは、自社さ連立は失敗だったと言い切ってるし、
枝野は自民党と連立を組むなら民主党を出ると言ってた。

民主党には自民党との大連立を考えるのではなく
大変でも正攻法（選挙）にて政権をめざすべきだ。

>>578
自民を倒すことに懸ける情熱は、菅は人一倍。
ただ、その手法に関して、かなり独特な考えをもっている模様。

なんか、野党間の選挙協力を快く思ってない様子。
野党協調派だった熊谷が選挙を仕切っていたときと変わるか？

>579
実際、民主党の候補擁立しなかった選挙区は比例票が伸び悩んだからねー。

大阪とか兵庫とかの公共対決区は酷かった。
次回総選挙では必ず候補を立てて欲しい。
とくに兵庫は早く五党協を壊してもらいたいね。

>>580-581
という状況を考えると、菅が正しいように思われます。

菅は正しいことをするにも手段を間違えすぎるからな。
根はブッシュとかわらんよ。

>>581
関西の責任者には、石井ピンが就任したけど。
彼って、五党協についてどのように考えているのだろう。

自治労の暴力団との恒常的な癒着よりマシ

自民党の暴力団との恒常的な癒着よりマシ

>>585
自治労も問題だが、自民党と暴力団・暴力団系右翼との恒常的な癒着関係もひどいね。
森前首相、中川前官房長官、久間元防衛庁長官ら自民党幹部のスキャンダル。
極めつけは、皇民党事件。何億もの金が暴力団系右翼へ流れる。
古くは、児玉よしお…。自民党とヤクザとの癒着関係はすごいね。

石井一がどうか分からんが
中野＠大阪が関西の責任者ではなくてよかった。
彼は五党協推進派なのは明白だからな。

個人的には原則として３００選挙区に候補者を擁立してほしい。
（ただ全く勝ち目がなく、他の野党候補に勝算がある場合は別）

今頃朝生ビデオで見たが首藤も相変わらず何が言いたいのか良く分からん。
民主党さんしっかりしてください。

>>587
どっちもクズの集まりってことだ。

民主党は自民党よりも自党に厳しい政党であることを証明してほしいけどね。

>>591
組織防衛もあるし無理でしょう・・
それが出来るような党ならとっくに政権とってるｗ

>>592
＞それが出来るような党ならとっくに政権とってる

具体提起にいつどうすれば政権が取れてたと言いたいのか？

自治労組織内候補の高島良充と朝日俊弘はいつ辞めるんですか。
とくに元自治労書記長の高島は自治労事件の犯人そのものだぞ。

失礼ですが2ちゃんねるを見すぎではないでしょうか。
あそこの連中は小泉と敵対する連中全員を
抵抗扱いします。そんな連中や売上目当ての週刊誌の言説だけで
亀井先生を評価してどうするんですか、契約スチュワ―デスの待遇改善に
勤めたり、消費税凍結を主張されたり、園央道建設のために市長を
引退に追い込んでまで努力したり、まさに党の前に国民がある、と言う考え方を
貫いているではありませんか。江田先生も廃止連盟のご同志に当たるわけですが
東大の先輩であり、政界入りは江田先生の方が早かったわけですが同じ中国
地方出身でもあり共闘ぶりが期待されるところです

>>591
そりゃ、自民党の額賀福志郎元経済財政相のようなケースが起こったら、民主党なら除名処分・離党勧告・議員辞職勧告などがなされるでしょう。
自民党の額賀衆議院議員は、ＫＳＤから極めて賄賂性の高い献金を受け取っておきながら、自民党は離党勧告さえしない。

なお、公明党の太田昭宏国対委員長は、贈賄で起訴された、大創建設から献金を受け取っている。
公明党の続訓弘参議院議員は、信用保証詐欺事件に関与（口利き疑惑）の疑いが報道されている。
「クリーン」な公明党なら当然、二人とも除名処分だよね。期待してるよ。

>>592
はあ？意味不明。もっと、具体的に論証してみろや。
>>594
犯罪に関与していたと疑うに足りる証拠があればやめざるを得ないだろう。
そういう証拠は、あがっていない。

そんなことをいってたら、岡光事件で贈賄関連企業から献金を受け取っていた小泉首相も辞めなくてはならない。
ＫＳＤから献金を受け取っていた数多くの自民党議員も全員やめてくれということになる。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011103k0000m010136000c.html
http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
就任以来、特殊法人改革をめぐり「前線基地の司令官」を自任してきた
石原伸晃行革担当相が、改革の正念場を前にして急速に勢いを失いつつ
ある。２日の記者会見では、日本道路公団の民営化問題について「他の
省庁の所管する法人の改革案を取りまとめる権限はない」と、敗北宣言
とも取れるような発言が飛び出した。。「何でも私の指示を仰ぐな」と
石原氏にボールを投げ返した首相の言葉からは、道路公団改革が狙い通り
に進まないことを受けた「責任の押し付け合い」すら感じられた。首相は厳
しい口調で石原氏の奮起を促したという。
　石原氏は、所管省庁との折衝でもリーダーシップを発揮しきれずにいる。

>>595
はあ？さっぱりわからんなあ（ｗ。

２チャンネルも週刊誌も関係ないよ。
裁判の証言で、亀井は許被告から多額のヤミ献金を受け取ったそうだ。
週刊誌の報道でもなんでもない。
法廷での証言を伝えた一般誌（朝日、読売など）の報道だ。

>>599
595は亀信者の誤爆なんだろうが、
亀信者が民主スレでもくだらない発言を繰り返していたのは
奴等の可能性があることも同時に証明してしまったな（ｗ
もう来るなよ。利権と賄賂政治の手先どもが。

菅・巨泉、新潮社を控訴だって・・・
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20011102CIII093202.html

告訴でした・・・

亀井先生も告訴されるべきだ、角栄先生も栄作先生も
岸先生もこの程度なら多多あるが評価は落ちてはいない

やっぱり亀井の強みは警察出身で力を握っているってことか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011105-00000092-mai-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011104-00000411-yom-pol
広島県知事選は４日、投開票され、現職・藤田雄山氏（５２） （無＝自民・民主・公明・自由・保守推薦）が、
共産党県副委員長の新人・村上昭二氏（５４）（共産）を破り、３選を果たした。
投票率は３０・６２％（前回３４・４２％）で、同知事選としては過去最低だった。
藤田雄山（ふじた・ゆうざん）氏　５２　《当選３》　日赤県支部長。元全国知事会理事・参院議員。慶大商卒。広島市出身。
◇確定得票
当　５５４，０６３　藤田　雄山　無現
　　１２６，７６１　村上　昭二　共新（読売新聞）

呉市長（広島県）４日投開票。小笠原臣也氏（６６）が３選。元中国運輸局企画部長の小村和年氏（５４）▽共産党県中部地区委員長の角谷進氏（５５）を破る。投票率５０・９１％。
確定得票数次の通り。
当４４５９２　小笠原臣也＝無現・［自］［民］［公］
３３３９１　小村　和年＝無新
　　４９６０　角谷　　進＝共新
　　　　　　　　　　（毎日新聞）

また相乗り民主党

負けてもいいから相乗りやめろよ

民主党

http://www.yomiuri.co.jp/01/20011104ia25.htm
恵庭、新庄、都留の３市で現職が無投票当選

　◇恵庭（北海道）　現職の黒氏博実氏（５５）（無＝自民推薦）が無投票で再選。

　◇新庄（山形）　現職の高橋栄一郎氏（６５）（無＝自民・民主・公明推薦）が無投票で４選。

　◇都留（山梨）　現職の小林義光氏（５３）（無）が無投票で再選。

(11月4日19:39)


新庄市の民主党は自民党と合流して下さい。

http://www.edano.gr.jp/om/om-info.html
■11月のオープンミーティングテーマ
警察・防災・危機管理
〜ネクストキャビネット公安・防災担当大臣として

■次回：11月10日(土)14時〜16時
■会場：大宮ソニックシティ４階市民ホール
■構成：[前半]枝野やゲストの発言（1時間程度）　[後半]参加者との質疑応答（1時間程度）というスタイルを基本としています。
■規模：100名前後で、あらゆる年齢層の方が参加しています。
■ｹﾞｽﾄ：ときどきゲストが来ます。
■今後の予定：12月08日（土）／01月19日（土）／02月09日（土）／03月09日（土）／04月21日（日）

民主党は田中真紀子外相に対してどういうスタンスで臨むのだろうか。
あんなワガママ外相は、はやく辞めてもらいたいので
民主党にはどんどん追及してほしい。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
民主党青年局メールニュース 　2001年11月6日　　　　　　　　　　　
　Tel　03-3595-9929　Fax　03-3595-9924
http://www.dpj.or.jp/youth E-mail [email protected]
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

「DPJリーダーズスクールを開催」
全国から170名の若者達が民主党本部で研修

10月3日4日両日、民主党青年局主催の「第１回DPJリーダーズスクール」
が、民主党本部の5F 大ホールで開催された。この企画は、次世代の日本
を支える若い人材育成と、民主党を支持する青年層のネットワークを
拡大するために行われた。
当初、北は北海道から南は九州・沖縄まで申し込みが２００名以上殺到し、
会場の関係上、抽選をおこない180名が参加することになった。参加資格
を40歳以下と限定したにもかかわらず４０歳以上の申し込みも多数あり、
最高齢は５３歳の会社員と反響の大きさが伺えた。
　初日は、民主党青年局長の浅尾慶一郎参議院議員が講演した。その中で、
「ニュー ス報道などでは構造改革の目的が抜け落ちている。あるべき社
会をつくるために行う改革だから、まず目的を考え直し、グラントデザ
インを示すことが重要。私は一人一 人が自己実現を図ることができる
社会をめざすべきだと思う。」と述べた。
（続く）

（続き）
その後、鈴木寛参議院議員を中心に政策作成の練習としてワークショッ
プが開催され、各班にわかれて議題である「教科書の選定は誰がやるべき
か」についての討論をおこなった。
各班それぞれ、「PTAが採択するべきだ」「学校の先生が採択するべきだ」
「校長に権限をあたえるべきだ」などと意見が割れて白熱した議論が行な
われた。その上 で各班対抗のプレゼンテーション大会が開催され、埼玉
県から参加した鈴木裕二さん（32歳）が、参加者から多数の票を集めて最
優秀プレゼンテーターに選ばれた。
　また、桜井充参議院議員、藤田幸久前衆議院議員、アフガニスタン出身
で難民申請中の北部同盟関係者、NPO「Statesman」の前代表佐野哲史氏、
岩本司参議院議員、細野助博中央大学教授など様々な講師と、津川祥吾
衆議院議員、加藤公一衆議院議員などのゲストによって研修が行なわれた。
　閉会式には、石井一副代表が出席し、挨拶で「自民党の時代は必ず終わ
りがくる。君達の時代には政権交代が可能な自民党と民主党の二大政党制
になる。」と参加者を激励し、各班代表者としっかり握手をしながら修了
証を授与した。
　民主党青年局では、今後もこのDPJリーダーズスクールを開催していく
とともに、地方開催も検討している。

★民主党青年局関連イベント情報★

■菅直人講演会「失われた十年とこれからの十年」
日時　11月10日（土）11：00〜12：30
　　　　　（開場は10：30です。）
場所　中央大学　多摩キャンパス3115教室
主催　中央大学政治学会
参加　どなたでも参加可能
会費　無料

■藤田幸久講演会「米国多発テロ事件と日本外交」
日時　11月8日（木）19時〜21時
　（終了後、参加任意の懇親会を行う予定です）
会場　北沢タウンホール（小田急線、京王井の頭線　下北沢駅　徒歩５分）
　　　　　第二会議室（定員３０名）地図
　　　http://map.yahoo.co.jp/ploc?nl=35/39/28.0268el=139/40/19.888
費用　無料
主催　ヤングデモクラッツ
講師紹介　藤田　幸久氏
　　　　　１９５０年生まれ。慶大卒業後、NGOであるMRAの活動に参加。
　　　　　世界各国で難民救済、和平推進活動に携わる。
　　　　　９６年衆議院議員当選後、対人地雷禁止問題などでイニシアティブ
　　　　　を発揮し、日本政府を動かす。
　　　　　HP　http://www.fujita-yukihisa.com
対象　主に学生を対象にしています。
お問い合わせ　荘智之（早稲田大学2年）
　　　　　　　　[email protected]

民主党成年局＝略して民青

民主党青年局=自治労青年部。
まあ、民主党は自治労の皆さんとテロ特措法反対デモでもやってなさい。

なら、自民党＝ＫＳＤ、ゼネコン、特定郵便局長会議だな（ｗ。

前原と鳩山側近の樽床あたりが不穏な動きをしてるって本当ですか？

>>619
これのことか？別に不穏だとは思わんが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011101-00000870-jij-pol
集団的自衛権行使を議員立法で＝超党派議員が勉強会

　自民、保守、民主、自由の与野党４党の中堅、若手衆院議員が、集団的自衛権の行使を容認する
「国家安全保障基本法案」（仮称）の議員立法による提出を目指し、１１月中に勉強会を
発足させることが１日、明らかになった。自民党の石破茂氏ら超党派の８人が１０月３１日夜、
都内で会合を開き決めたもので、今後、公明党や参院議員にも参加を呼び掛ける。
　会合には石破氏のほか自民党の米田健三、岩屋毅、岩永峯一、保守党の小池百合子、
民主党の前原誠司、松沢成文、自由党の藤島正之の各氏が出席、勉強会のスタートに向け
世話人会を発足させた。法案には、集団的自衛権を行使する際の条件や手続き、
首相の権限の範囲などを盛り込み、次期通常国会への法案提出を目指すとしている。

（時事通信）[11月1日13時4分更新]

>>620
鳩山が前原らの参加にダメ出しをして、民主若手は反発したらしい
でもそれはそれでアッパレなことだよ思う＞＞民主若手

民主党青年局メールニュース ：01/11/07 00:28 ID:arPKQX2Z
■高嶋良充講演会「自治労疑惑〜だから労組幹部はやめらんない〜」
日時　11月8日（木）19時〜21時
　（終了後、参加任意の懇親会を行う予定です）
会場　北沢タウンホール（小田急線、京王井の頭線　下北沢駅　徒歩５分）
　　　　　第二会議室（定員３０名）地図
　　　http://map.yahoo.co.jp/ploc?nl=35/39/28.0268el=139/40/19.888
費用　無料
主催　自治労本部
講師紹介　高嶋　良充氏
　　　　　　　　　大阪府立城東工業高校卒。枚方市職員。
枚方市職労役員を経て、自治労本部書記長。
組合費で豪遊三昧。
　　　　　１９５０年生まれ。
　　　　　HP　http://www.fujita-yukihisa.com
対象　主に学生を対象にしています。
お問い合わせ　荘智之（早稲田大学2年）
　　　　　　　　[email protected]

真紀子いじめはやめろ！

>>623
朝日新聞に書いていた自民党の姑息な熊谷叩きのことだろ。
知ってるだろ。
熊谷氏が自民党に抗議し、自民党が事実上謝罪したよ。

野党側の主張は、「外相出張は了承するが補正予算審議は帰国後に」。

>>622
改竄してますな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011107-00000036-jij-pol
経済産業相の補正発言は「閣内不一致」＝熊谷民主党国対委員長

　民主党の熊谷弘国対委員長は７日午前の記者会見で、平沼赳夫経済産業相が４兆円規模の２００１年度第２次補正予算案編成の必要性を示したことについて「重要経済閣僚がこれから出す（第１次）補正予算が不十分というのであれば閣内不一致だ」と批判した。
さらに「（１次）補正が不十分であるというなら、平沼さんは閣僚を辞職して小泉純一郎首相を批判すべきだ」と指摘した。　（時事通信）

>>622
また、カルトの陰湿な嫌がらせかよ（ため息。

民主党本部や熊谷国対委員長の事務所に
「真紀子大臣をいじめるな」という抗議の電話が殺到しているらしいよ。
「Ｇ８にいかせてやれ」って・・・・。ってまだやってたんだ。

・・・馬鹿バッカ・・・

ノブテルはヘタレだし、どうも小泉に改革は無理っぽい気がしてきた。
まだ小泉に期待してる連中に、目を覚ませと言いたい。

民主党は自民党よりも自党に厳しい政党であることを証明してほしい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011108-00002082-mai-pol
＜民主党＞道路関係４公団の改革案を決定

　民主党は７日、道路関係４公団のうち本州四国連絡橋公団の単独処理案を決めた。
他と統合した場合、巨額負債が民営会社の経営を圧迫しかねないなどが理由。
有利子負債の処理は公的資金投入を前提に（１）国が一定の債務を引き受け民営化
（２）公団を廃止して国の道路とし、料金を徴収して償還――などの案を軸に検討する。

（毎日新聞）[11月7日21時38分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011107-00000132-jij-pol
「２１世紀綱領」を策定へ＝外交、経済などで基本指針示す−民主

　民主党の鳩山由紀夫代表は７日午後の記者会見で、２１世紀の日本のあるべき姿を示した
「２１世紀綱領」（仮称）を策定する方針を表明した。米同時多発テロの発生によって
従来の安全保障論が通用しなくなったと判断、さらに経済環境が厳しさを増していることを踏まえ、
外交、経済や地方分権など５、６項目について基本指針を明示する。

（時事通信）[11月7日19時13分更新]

>>628
殺到っていっても電話が100本くらいだったんでしょ。
初期のころなんか、ちょっと批判すると「FAXが厚さ5cmくらい」来たらしいから
だいぶ基地外は減ってきたんじゃないかと思う。

■朝日俊弘講演会「自治労疑惑〜ヤミ給与をいかにして勝ち取るか〜」
日時　11月8日（木）19時〜21時
　（終了後、参加任意の懇親会を行う予定です）
会場　北沢タウンホール（小田急線、京王井の頭線　下北沢駅　徒歩５分）
　　　　　第二会議室（定員３０名）地図
　　　http://map.yahoo.co.jp/ploc?nl=35/39/28.0268el=139/40/19.888
費用　無料
主催　ヤングデモクラッツ
講師紹介　朝日俊弘氏
京大医学部卒。公立豊岡病院勤務。病院労組委員長を経て、自治労顧問。
　　　　　HP　http://www.fujita-yukihisa.com
対象　主に学生を対象にしています。
お問い合わせ　荘智之（早稲田大学2年）
　　　　　　　　[email protected]

民主党、これから小泉政権に対して、どういう姿勢で臨んでいくのか。
野党共闘で倒閣か、それとも小泉をサポートしていくのか。分水嶺に。

>322 ：無党派さん ：01/11/06 00:10
>22:51 小沢、土井氏らが会談　政局で意見交換
>
>民主党との選挙協力は白紙。
>

て、本当？ソースがわからん。

age

>>635
ネタはいい加減にしろ。。。

>>636
傍証でしかないが、かなり強い傍証になるうると思う。

■ 弔い合戦
Date: 2001-10-29 (Mon)
衆院補欠選挙、残念ながら２つとも勝てなかった。
相手候補は弔い合戦に終始し、政策論争に持ち込めなかった。
どちら にしても３００の小選挙区の候補を決めて行かなくてはならない。

http://www.n-kan.jp/bbs/index.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011109-00002040-mai-pol
迷惑メール＞防止法案まとめる　民主党　今国会に提出へ

民主党は８日、パソコンやｉモードなどの携帯電話に、商業広告や勧誘を目的に勝手に送信されてくる迷惑メールに対し、「迷惑メール防止法案」をまとめた。
同メールの受信を拒否した受け手に対し、事業者が再度メールを送信することを禁じる。違反した場合の罰則も設ける。正式決定し次第、今国会に提出する。（毎日新聞）

http://www.dpj.or.jp/news/200111/20011108_netbokin.html
2001年11月08日
日本発、政党によるインターネット募金システムがスタート〜Webとiモードで
--------------------------------------------------------------------------------
　民主党では、11月８日より、「民主党アフガニスタン難民等支援募金」への窓口として、
日本初のインターネット募金システムを活用した募金活動を始めた。時間・場所の制約を受けずに、
２４時間でどこでも募金を行うことができる。

　このシステムは株式会社フォンス（東京都渋谷区、田村友二社長、http://www.fons.tv）の
ネット募金システム（e-bokin.org）を採用したもので、現在使用できるカードは
VISA、Master Cardの２種類。受付金額は１００円〜１０万円。
ホームページに加えて、i-modeでの募金も受け付けている。

【民主党ネット募金チャネル】
　URL: http://www.dpj.or.jp/ (民主党webサイト)
http://minshu.e-bokin.org（募金サイト）
i-mode: http://minshu.e-bokin.org/i

http://www.dpj.or.jp/news/200111/20011107_hukuchan.html
2001年11月07日
福山哲郎参議院議員がCOP7に参加＝ＮＧＯ、政府関係者と積極的に意見交換
--------------------------------------------------------------------------------
　民主党の福山哲郎参議院議員が７日から党の派遣で、モロッコのマラケシュで開催されている
地球温暖化防止条約第７回締約国会議（ＣＯＰ７）に参加している。民主党からは、
他に衆議院環境委員長の大石正光衆議院議員も現地入りした。

　地球温暖化防止のための京都議定書が９７年で採択され４年。仕上げに向けた攻防が
このＣＯＰ７で大詰めを迎えている。

　福山議員は現地から連日メールマガジンで会議の様子をレポート。それによると、
７日（現地時間）は、会場で日本からの記者やＮＧＯ関係者と情報交換後、
大石委員長らとともに、ＥＵ議会議員団との懇談会に参加。「アメリカ参加の見通し」や
「日本の国内対策等」について小１時間意見交換を行った。その後、実際に交渉に
あたっている環境省の竹本地球環境審議官補佐官、浜中審議官らからヒアリング。
さらには、全体会合で演説直前の川口環境大臣とも訪米の状況と全体の見通しについて
意見を交わした。その後、全体会合を傍聴した。

　福山議員は、メールマガジンで会議の印象を「合意に向けたレールは敷かれ始めて
いるような雰囲気である。遵守での合意は間違いなく全体合意へのいい刺激となっている。
又、ここまで来てボン合意をつぶしてしまう勇気のある国も存在しない。アメリカも
テロの影響で国際協調を求めている手前、そう強く京都議定書ＮＯ！も叫びにくい。
課題の「ロシアの吸収源の見直し」も交渉グループが設けられずやや棚上げの状況…。
すべてがまとまってからという感じ。京都メカニズムの細かなルール作りも
各国が水面下で「エストラーダパッケージ案」をたたいている模様」と分析。
「この会議は終わってみるまで大ドンデン返しが起こる可能性は否定できない」として、
注意深く会議の行方を見守っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011109-00002082-mai-pol
＜民主党＞「失業等給付基金」創設など、今国会に法案提出へ

　民主党は８日の党政策会合で、失業率の上昇による雇用保険の財政悪化を防ぐため、
一般会計から２兆円を拠出して新たに「失業等給付基金」を創設することなどを柱とする
総合雇用政策を決定した。関連法案を今国会に提出する。大学やＮＰＯ（非政府組織）で
教育訓練を受ける失業者に月額１０万円程度を最長２年間支給する。

（毎日新聞）[11月8日22時14分更新]

ゆ党から、ゆょ党或いはよゅ党にならねば民主に明日は無い！
国民の大部分が小泉を真の改革者だと信じている。
これに真っ向から敵対しようと言うのは抵抗にしか見えないだろう。
政治というのは国民のためにするものである。
それならば、国民の支持を得られなおかつ最も優れた法律を作るための
最善手が何であるか自ずとわかるはずだろう。

しかし、民主党が改革の法案を作ると、
小泉が真っ向から敵対してきて、握りつぶすからな。

>>644
さっぱりわかりません。
野党の厳しい挑戦こそが小泉改革成功の条件だと思う。
小泉改革を成功させるためにも、民主党は自民党よりも一歩も二歩も先行した提案をし、与党を攻めるべきである。

なお、小泉新党という例外的状況が生起すれば、民主党はご期待通り「ゆ党」、いやそれどころか「よ党」になるでしょう。
まあでも、可能性は低いでしょうね。

>>645
マスコミが改革に反対する小泉自民党の姿を晒してくれないのが問題だな

>646
「小泉改革」なんて、どこにもありませんよ。
所詮は自民党。何一つ、変わってません。
今は、口うるさい婆の教祖様を追い出すのと、自分の付いた嘘に
どうやってもっともらしい言い訳をすべきか、苦心してるだけ。
いよいよ上手くいかなくなったら、「自民党内にいては、改革は
出来ない！」とか言って、自由党か民主党にひっつくつもりなん
でしょう。
クサい芝居には、もううんざり。

>>648
＞自分の付いた嘘にどうやってもっともらしい言い訳をすべきか、苦心してるだけ

ﾜﾗﾀ
しかし自民党を離党したら排除するわけにはいかないんだろうな
それが残念

>>646

　フライングって気もするが、
外交面で民主がポイントゲッターになってるような気がするのは気のせい？

＜パキスタン＞鳩山民主党代表が訪問を表明　駐日大使と会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011110-00002054-mai-pol

柳田さん近く釈放　タリバン側、日本を敵視せず
http://www.sankei.co.jp/html/1109sideenat_3.html

>>640
何が迷惑メール禁止法案だ。
藁た。参院選の時、商業サイトのメルマガのアドレス買い取って、
不特定多数に迷惑メールを送りつけたのは民主党自身ではないか。
俺のところにも民主党からの迷惑メールが来たぞ。
民主党はこういうその場限りの人気取り政策ばかり作るから国民から信用されないのだ。

このスレッドは今やキティ民主党信者によるオナニーレスしか無くなってしまった。
まあ、せいぜい自治労の皆さんと行革反対運動でもやってなさいって。
構造改革を推進なんて嘘はもういいよ。

民主党が一番実行する必要がある改革と言えば地方での相乗りを一切やめること。

これが民主党の迷惑メールだ。
>Info＠Mail会員の皆様、こんにちは！！
今回は「民主党」からの素敵な情報をお届けいたします！！

このメールはインフォ＠メールにおいて
「インターネット各種サービス」
のジャンルに登録されていらっしゃる方だけに配信しております。

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　日本は、政権交代でしか、変わらない
　　　　　　　☆-民主党-☆
　　　　　　　　★ http://www.dpj.or.jp ★

「 動かない水は、澱（よど）む。」

　ひとつの体制が、長く動かないでいると、
　そこに利権が生まれる、利益誘導が生まれる。
　澱んだ水をかいだしても、体制が変わらないかぎり、また、水は澱む。
　日本を変えるには、政権交代しかない。
　政権を変えることで、政治と官僚、業界の癒着も、一掃できる。
　税金の納得できない使われ方も、改善できる。
　責任をとるべき人に、責任をとらせることもできる。
　日本をダイナミックに、変えよう。いまこそみなさんの力が必要です。
　政権を担える政党へ。民主党は、闘いつづけます。
民主党代表　　鳩山由紀夫
以下略

>>650
与党・野党・内閣・・・たくさんの外交ルートがありますね。
しかし、野党が訪パして何になるんでしょうね？
もちろん今後与野党逆転なんて事になった場合に備える等の理由もあるのでしょうが、
今現在では日本国の代表になり得る権限など持ってないですよね？
いつも何かあると競って与野党の代表が訪問していますが、あれって意味があるんでしょうか？
かえって党によって言うことが違い混乱するような気がしますが、詳しい方います？

民主党が地方選での相乗りをやめない理由を言おうか。
それは自治労が行革を恐れて、現職市長を推薦するからだ。
もし、民主党が対立候補を立てて、負ければ、自治労組合員は報復でリストラされるからね。
民主党=自治労に改革はできないのだ。
共産党にも劣る民主党。

>>655

>野党が訪パして何になるんでしょうね？

　漏れもそこが気になってるんで、>>650には

>フライングって気もするが、
の但し書きつき。

　実際、外交権限なんてないから下手に何か調停依頼とか
言われたりするとどうしようもないから。

　とりあえずは、柳田氏釈放の一助となったのなら、
他に変な約束もしてないですし、向こうから言われてもないし
今回の例ではOKかな？という気はしますけど・・・。

>>656
もし民主党が相乗りをやめて地方選挙で公務員をリストラするといえば無党派の
支持も大きく増えて長い目で見れば政権に大きく近づくかもしれないのにもったいない。

◎後退した民主の道路改革案

　民主党は９日の国土交通部門会 議で、日本道路公団など道路関係 ４公団を
３年後を目途に分割・民 営化し、高速道路整備計画の残事 業（約2400キロ）を
「一時的に保 留する」などとした方針案をまと めた。
小泉純一郎首相を応援し、抵 抗勢力が多い自民党にくさびを打ち込むのが目的
だったが、肝心の 党内部で足並みが乱れ、民主党案 自体が玉虫色となってしまった。

９日共同通信より

こりゃ、ダメだ。民主。

民主党に期待するのは無駄ですよ。
構造改革を期待するなら、労組を切り捨てて、
自由党や自民党の改革派と新党を作るしかない。
労組はまとまった票や選挙の手伝いをしてもらえるが、安易に労組に依存した結果が今の民主党だ。
民主党にはさっさと見切りをつけて、政界再編を期待しよう。

http://www.katsuya.net/katu.html
テロ対策特別措置法案を審議する衆議院特別委員会の野党筆頭理事として政府与党 との修正協議 の折衝役を務めました。
また、「報道２００１」「日曜討論」「サンデープロジェク ト」などのTV番組にも出演し、 熱論を闘わせました。
四日市市内で、恒例の岡田かつやオープンセミナー「米国同時多発テロ・・日本は どうする」を開催。
参加者の皆さんからは、新法やテロリズムについて、活発な意見、質問が出され、私 自身も、 日本のとるべき行動についての考えを述べました。

>>661
だから、そのためには小泉が自民を割って、「小泉新党」をつくらなきゃ政界再編は起きないんだよ。
過去ログ、過去スレで、何度も論じられてきたことだ。

小泉を愛でるスレにて、

散々スレ違いで的外れな小泉批判をしまくった後で
623 ：無党派さん ：01/11/10 08:42 ID:FCYE6fiZ
枝野幸男さんは、政界トップクラスの政策通。

こんなことを書く奴・・
もし本当に民主党支持者だとしたら、民主党の癌だな。
最近は騙りが横行してわけわからん状態だから何とも言えないが、
菅直人支持者の一部がルール無視した行き過ぎた暴論を吐くことも多いし、
民主党は外だけでなく中のこともちゃんと考えないと駄目だな。

>>664
民主支持者にも暴言を吐くアホ助は少なからずいるが、
カルト層化信者や自民支持者には負けるよ。
菅への悪口スレは、悪意・憎悪にみちたでっち上げ中傷のオンパレード。
吐き気をもよおすほどだ。

結局のこの掲示板では、どっちが悪いとすぐ責任を押し付けあうことになって、
さらに憎しみがつのり、その結果悪口合戦、ネガティヴキャンペーンがいっそう激化する。
お互い真摯に反省すべきだと思うが、「絶対に相手が間違っている」と思い込んでいる限り、
不毛なネガティヴキャンペーンは、2チャンがつぶれるまで永久に続いていくのだろう（ため息。

>>661
>民主党にはさっさと見切りをつけて、政界再編を期待しよう。

民主党に見切りつけたら政界再編にならないってば。
何度も同じ事言わせるな。今の民主党に政権を任すわけにはいかないが
再編には必要なんだよ。

>>667
自由党支持者の私もその点は、激しく同意！
このスレでも何度もでてくるが、「新進党の二の舞」だけは避けなくてはね。

いつの日か、自民幕府が倒れるまで、その後に訪れる政界再編まで、民主党は頑張れ！

>>667-668
そうそう。政界再編までは両党とも頑張って欲しい。
その後の新しい枠組みが出来れば、民主・自由にこだわる必要もなくなるが。
今んとこ自由党支持者（民主も嫌いじゃない）の一国民より。

俺は民主党支持者。期待している。

民主党は自由党か社民党のどちらをとるのか決断すべき。

>>671
その両党は社会自由党を結党するので
どちらとも組めないですね。

ふと思うんだが、しょうもない理由で民主党を批判しているアンチ民主が
１人いるね。
民主スレだから批判もいいんだけど、しょうもない批判はやめてほしい。
もっと建設的な批判きぼーん。

タッソスレへお帰りください>>672

どうも最近民主党に風が吹いてきたような
世論の風向きが微妙に有利に変わってきたと感じる人はいないか？俺だけか？

>>675
まだまだ民主党は逆風だよ。
小泉人気は圧倒的だし、なによりあんなに失態を演じている田中真紀子でさえ
ワイドショーではスゴイ人気だし。

風が吹いているのは、確かに感じなくもない。
だけどそれより問題なのはそれを生かせるかどうか。

今回の風は乗りにくい風みたいだし、どうだろう。
乗りこなすのは難しいだろうなー。

民主に回帰してる層は少しいる。

羽田、鳩山、菅、石井一なんて馬鹿がいる政党なんか支持出来るか！！

二人だけ？

森、亀井、ムネヲ、江藤、松岡、野中など
こんなクズどものいる政党なんか絶対支持出来ない！！

小泉＝クズ
山拓＝クズ
カトゥ＝グズ

>>681
ほんとに奴等を見てると、小泉さんには自民を割って欲しい
自民党の小泉さんたち構造改革派と民主党の改革派が手を組んで
くれるのが、大多数の国民の願いなのに

>>683
自由党を忘れるな〜

マキコは・・・・・・・・・番犬かな

自由党は社民党と組みます。

【問】次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 37.8%
社民党 1.4％
民主党 11.8％
無所属の会 0.2％
公明党 3.8％
自由連合 0.0％
共産党 4.0％
無所属・その他 2.0％
保守党 0.2％
棄権する 1.6％
自由党 3.0％
まだきめていない 34.2%
【問】あなたは小泉内閣を支持しますか。
支持する 80.0%
支持しない 18.2％
その他・わからない 1.8％
【問】上記の問で小泉内閣の支持をするとした方は理由は何ですか。次の中から１つだけ選んで下さい。
政治姿勢が評価できる 31.3％
政策が評価できる 11.0％
安定感がある 2.5%
首相が信頼できる 16.8%
自民・公明・保守の連立政権だから 6.3%
他に良いと思う人がいないから 32.0%
その他・わからない 0.3%
【問】上記の問で小泉内閣の支持をするとした方は、田中眞紀子外務大臣がやめても、小泉内閣を支持しますか。
支持する 87.3％
支持しない 10.0％
その他・わからない 2.8％
【問】あなたは、田中眞紀子外務大臣を支持しますか
支持する 60.6％
支持しない 35.6％
その他・わからない 3.8％
首都圏の成人男女500 人を対象に電話調査

11月9・１０日　FNN調査

社会自由党を忘れるなよ！

土井党首
タッソ幹事長

自由社会党なら民主党並に議席がとれるかもな（藁

自由党信者よぉ、まあ一時にくらべたらまともに反論してるけどよ
単なる慇懃無礼なだけであって醜いよ
心配しなくても当分、政界再編はないんだから、このスレだけでも
妄想させてくれよ。
自由党本スレがあるだろ？なんでそんなにムキになるんだよ？
まったくよ、お遊び心がないというかなんというか。

>>117
ほんとに言い訳ばっかりだな。
小沢そっくりだよ。
でもな、小沢でもこれほど決定的なソースを
突きつけられてまで捏造なんて言わねーぞｗ
信者の方はかなり馬鹿だね。
どの点が捏造なのか指摘して欲しいものだ。

タッソ曰く
自由党と社民党が近代政党とはアキレル。逆では（爆笑

昔の名前で出ています。
小沢一郎、　西岡武夫、藤井裕久　鈴木淑夫　渡辺秀央、石原健太郎

労組やＸ組織で出ています。
土井たか子、中西績介、渕上貞雄、山内惠子、管野哲雄、辻元清美、

バカさで出ています。
タッソ　原　陽子

爆笑、永田町珍党連

今朝のフジの番組に鳩が出ていたが、相変わらず優柔不断で魅力に乏しい
竹村にトーク指南をされていたのは恥ずかしかった

２００２年春
菅−加藤ラインで
自民内で加藤派を中心に改革派・非小泉の議員を結集。
民主党内では党内議論を尽くして一致結束する。
↓
２００２年度中
野党３党（+共産閣外）で政権合意樹立※
共産党を含めた野党各党で衆院選挙協力を完成させる。
↓
２００３年春
統一地方選後は３野党で一致した投票行動をとる。
より詳細な政策事項を国民に提示。
↓
２００３年冬？
衆院選前に加藤グループ離党　新党結成（１５名以上）
衆院選で現有プラス３０議席以上で与野党逆転を目指す。
↓
首相指名選挙は鳩山首班
↓
参院選

※この政権は暫定的な「反自民構造改革断行政権」であり
改革期間を定め、自民党崩壊・改革達成の後は速やかに解消をする。
安保政策は対テロ法案の範囲内（外交・安保関係は自民党の合意も得る）

>>タッソ信者or自由党信者？　自由党支持２〜４％不振、伸び悩みの元凶
決め付けるのは良くない　私は信者ではありません｡決め付けるのは簡単なこと　反論できないから信者だ！ってごまかすのですね｡いつもおなじですね。
自由党支持は結党からそのくらいの支持率です｡選挙のときは急増するのはご存知？
最新Nステ政党支持率　自由党６％を知らないの？自由党が良い支持率のときは無視するとんでもない人ですね｡
反論があればどうぞ
＝まともな反論がない。信者と決め付ける手法は相変わらず＝

政界再編期待はしょせん他力本願
加藤がヘタレたらそれで終了してしまう
選挙による逆転きぼーん

＞＞おバカなタッソらしくて良いではないか（藁
＞＞どこの政党にもヘンな議員、奇人はいるもの。
自民　江藤、松岡、末広
民主　巨泉
公明　丸谷
共産　宮本
社民　原、中川、田嶋
↑以外はまともな政治家だと思っても良いのですね？ちなみに末広は議員ではありません｡

＞＞真紀子以上に改革できる有能な議員も見あたらないし
真紀子が改革できる有能な議員だという考えに至った根拠を教えてください｡

＞＞歴代外相は官僚のロボット制度改革なんて無理＝中山、宮沢、羽田、高村、洋平
小泉はまだ改革をやっていない｡改革できずに終わりそう｡↑の歴代総理の名に連ねることもじゅうぶんありえます｡

タッソ党首
辻元幹事長

社会自由党ももう少しだな

>>698-699
病院へ逝きなさい。

タッソ信者発見！

4fLgcszhをさらしあげ

>>701
タッソ信者はお前のことだ。
糞チョン＝CdP5VN1p　は半島に帰れ！

朝生スレもタッソネタで荒らされた事あったな

>>701
タッソ拓也ＰＡＲＴ３〜社民党は近代政党〜
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002895343/
新党　社会自由党構想　その２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001435533/

こっちであそうぼうよ！

>>704
CdP5VN1p＝タッソ信者を一緒に晒しあげませう。

4fLgcszhは自分でタッソ信者だと自覚がないらしいな

>>706
俺は在日コリア３世のタッソなんて支持してないよ。

みんなわかってるよ4fLgcszhがスーパー糞ドキュンぐらい社会自由党の党首はタッソだよ

小沢マンセータッソ信者は、はやく自由党スレへ帰ったらどうだ？（藁

>>708
タッソ信者発見！

>>709
小沢マンセータッソ信者は在日なので半島に帰るしかありません（w

タッソははやく逝け！

やっぱタッソ政権を作る必要があるんだね

土井党首
たっそ幹事長

>>713
お前勝手に人のＩＤ使うなよ。
どうせ「引っかかった！」と思ってるだろうが（藁

ごめん、タッソ批判しつつここで自作自演してました。
俺ってほんと馬鹿だなあ。もうタッソ批判は、金輪際
いたしません、

俺の本当のねらいはたっそなんてどうでもいいんです。
民主党すれを荒らしたいんです。

CdP5VN1pさんごめん、俺たっそ批判しかできないんです。
許してください、

u0ooYinXにもあやまっときます。俺が狂ってました。

俺ってほんとだめだな。ここいらずっとひきこもってるよ

鏡の中のMarionet...

民主スレは俺のドレイ！

4fLgcszhさん、本当にごめんなさい。
俺って他人のフリをするしか悪いことできないの。
しばらくＩＤを使わせてね。同時で悪いけど。

俺ってほんと病気だな。タッソ批判しかできねーよ（藁
こんな俺をなんとかして！！

いままでタッソ批判したり、スレ嵐してごめんなさい。

実はいままでタッソ批判しながらオナニーするのがシュミでした。
ごめんなさい。もうしないから民主党のみなさん許して。

横路を是非党首に

＞７２６
達増って自由党の人からも嫌われてるんじゃなかったけ？
俺の知り合いにも自由党員がいるが、
「あいつのせいで俺の支持した候補者が選挙で負けた」と言ってた。
これからもタッソ批判を続けた方が良いと思う。

応援サンクス。明日からまたタッソ批判がんばります。

もちろんこのスレでね。

>>729
「4fLgcszh」改め日付が変わって「Q0s+opV2」さん
ここでやらんで他スレでやりませう。

ID:4fLgcszh氏のアクセス規制を要請しましょう。
批判要望板でも管理人へのメールでも結構です。
荒らし行為、目にあまります。７００以降の荒らし行為、それ以前にもＩＤを変えてやっているかも。

７１７にあるとおり、ID:4fLgcszh氏の目的は、民主スレを荒らすことにあるようです。
明日も荒らすとID:4fLgcszh氏は宣言しております。
きわめて悪質。

>>731
気のせいか文体が菅に似てるのがﾜﾗﾀ。
最後の体言止めとか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011110-00000834-jij-pol
政界再編、野党から仕掛けず＝民主中軸の政権目指す−菅氏

　民主党の菅直人幹事長は１０日昼、東京・八王子市内の中央大学で講演し、
今後の政局への対応について「自民党が割れて一部と（政権を組む）というなら別だが、
中途半端な政界再編を野党からアプローチしてみても本質的な解決にはならない」と述べ、
次期衆院選で過半数を確保し、同党を中心とする政権樹立を目指す方針を強調した。
　この中で菅氏は、小泉純一郎首相との連携について「小泉さんが自民党をやめると言ったら
ちょっと考えてもいいかなと思う」としながらも、「（現状では）手を握って一番喜ぶのは
自民党の抵抗勢力だ」と否定的な考えを示した。

（時事通信）[11月10日19時3分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011110-00000876-jij-pol
「首相は銀行にメス入れない」＝不良債権処理は期待薄−鳩山氏

　民主党の鳩山由紀夫代表は１０日午後、東京・三田の慶応大学で講演し、
金融機関の不良債権処理を最優先で進めるべきだとの見解を強調した上で、
「小泉純一郎首相は、郵政事業に対してはどんどんメスを入れていくが、
衆院旧大蔵委員会に長くいたから、銀行に対してメスを入れることはやらない」と述べ、
小泉政権下で不良債権処理は期待できないとの認識を示した。

（時事通信）[11月10日19時3分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011111-00000953-jij-pol
護衛艦派遣に懸念＝鳩山民主党代表

　民主党の鳩山由紀夫代表は１１日午前、インド洋への海上自衛隊の護衛艦派遣に関し、
防衛庁設置法に基づく情報収集目的での派遣に違法性はないとの見解を示した上で、
「（派遣を）やるべきか否かという議論は別だ。なし崩し的に派遣するという
発想がくみ取れる」との懸念を明らかにした。都内で記者団の質問に答えた。

（時事通信）[11月11日13時2分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011110-00002098-mai-pol
＜日本道路公団＞未着工区間は「一時的に保留」に変更　民主党

　日本道路公団の民営化問題で、民主党の国土交通部門会議は９日、
高速道路整備計画の未着工区間の取り扱いを「一時的に保留」とすることを決めた。
上部機関の党政策会合で決まった「一時凍結」のイメージを和らげるのが狙いで、
改革派をうたう民主党としては腰砕けの印象は否めない。

（毎日新聞）[11月9日21時26分更新]

>>735
鳩らしい中途半端な発言だな（ｗ

タッソの発言が外国に影響するとは妄想も甚だしい｡反論があるなら答え希望｡

この手の荒らし野郎は非常に粘着質というか
からかうと面白いですな。
要は純粋まっすぐ正義君か（藁

外務省の掟という本の中で、タッソが紅の用兵を持ち上げてました。

タッソ信者ウザイ
いいじゃん、共産支持の小泉ファンもいるほどだから。
小沢支持の小泉ファンでタッソ嫌いも多いよ。
小泉、真紀子支持は超党派だ、逆もあり。
小沢支持で共産支持はいない。

社会自由党、八方美人のタッソらしい。
自由党は２大政党なら政治理念、基本政策どうでもよいのか。

タッソ
あまり小沢の足引っ張るな。

タッソは自由党のダニ。

社民の辻元や原なんかと仲よくすんな
自由党の恥じだよ（ｗ

自由党のタッソと社民党の原タン
２ちゃんのお笑い恥じかき人気コンビ（爆笑

社会自由党より自由社民党の方が良い。
社会は旧守的でイヤ＜旧社会党

頑固に平和、頑固に一新、元気に福祉、元気に一新

がんばれ近代政党、自由社民党。

社会自由党で景気回復！

ここは民主党の本家スレです。

今、葛飾区議選の開票やってるけど
そのスレでは民主党公認候補を応援しよう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011110-00000834-jij-pol
政界再編、野党から仕掛けず＝民主中軸の政権目指す−菅氏

　民主党の菅直人幹事長は１０日昼、東京・八王子市内の中央大学で講演し、
今後の政局への対応について「自民党が割れて一部と（政権を組む）というなら別だが、
中途半端な政界再編を野党からアプローチしてみても本質的な解決にはならない」と述べ、
次期衆院選で過半数を確保し、同党を中心とする政権樹立を目指す方針を強調した。
　この中で菅氏は、小泉純一郎首相との連携について「小泉さんが自民党をやめると言ったら
ちょっと考えてもいいかなと思う」としながらも、「（現状では）手を握って一番喜ぶのは
自民党の抵抗勢力だ」と否定的な考えを示した。

（時事通信）[11月10日19時3分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011111-00000953-jij-pol
護衛艦派遣に懸念＝鳩山民主党代表

　民主党の鳩山由紀夫代表は１１日午前、インド洋への海上自衛隊の護衛艦派遣に関し、
防衛庁設置法に基づく情報収集目的での派遣に違法性はないとの見解を示した上で、
「（派遣を）やるべきか否かという議論は別だ。なし崩し的に派遣するという
発想がくみ取れる」との懸念を明らかにした。都内で記者団の質問に答えた。

（時事通信）[11月11日13時2分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011110-00000876-jij-pol
「首相は銀行にメス入れない」＝不良債権処理は期待薄−鳩山氏

　民主党の鳩山由紀夫代表は１０日午後、東京・三田の慶応大学で講演し、
金融機関の不良債権処理を最優先で進めるべきだとの見解を強調した上で、
「小泉純一郎首相は、郵政事業に対してはどんどんメスを入れていくが、
衆院旧大蔵委員会に長くいたから、銀行に対してメスを入れることはやらない」と述べ、
小泉政権下で不良債権処理は期待できないとの認識を示した。

（時事通信）[11月10日19時3分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011110-00002098-mai-pol
＜日本道路公団＞未着工区間は「一時的に保留」に変更　民主党

　日本道路公団の民営化問題で、民主党の国土交通部門会議は９日、
高速道路整備計画の未着工区間の取り扱いを「一時的に保留」とすることを決めた。
上部機関の党政策会合で決まった「一時凍結」のイメージを和らげるのが狙いで、
改革派をうたう民主党としては腰砕けの印象は否めない。

（毎日新聞）[11月9日21時26分更新]

50 名前：葛飾区議選　党派別新勢力図 ：01/11/12 14:33 ID:vqn/SaRM
自民党･･･当選１９　落選１　(立候補者数２０)
公明党･･･当選１１　落選０　(立候補者数１１)
共産党･･･当選７　　落選１　(立候補者数８)
民主党･･･当選２　　落選３　(立候補者数５)
自由党･･･当選１　　落選０　(立候補者数１)
無所属･･･当選６　　落選９　(立候補者数１５)

>>755
11/11投票葛飾区議選◆民主公認で落選は誰?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1004924278/l50

http://www.dpj.or.jp/news/200111/20011109_kansitumon.html
2001年11月09日
菅幹事長が川辺川ダム建設問題で委員会質問「違法運営の漁協相手の補償交渉はやめよ」

　民主党の菅直人幹事長は９日午前の衆院国土交通委員会で、熊本県の川辺川ダム
建設問題について質問に立ち、「国土交通省は建設着工をするために漁業権を買収しようと、
ありとあらゆる手段を使っている」として、約２０分間扇国土交通相を追及した。

　菅幹事長は５日に現地入りして、国土交通省川辺川工事事務所（塚原健一所長）を
訪問したり、地元漁民の話をきくなど調査を行い、質問に臨んだ。
　菅幹事長は、補償交渉をめぐって組合員が開催請求した臨時総会を漁協執行部が
一年以上棚上げし、今年６月に熊本地裁八代支部から水産業協同組合法違反で
過料通知されたことなどを指摘。ダム本体着工の前提となる国と球磨川漁協の
漁業補償交渉について、「運営に法的瑕疵（かし）のある団体と交渉すべきでない」
と厳しく批判した。
　これに対し、扇国土交通相は「判決では補償交渉委員会が違法とは言われていない」
「漁協の決めた委員会を相手にしないで、誰を相手にするのか」などと開き直り、
議論はすれ違いに終始した。
　さらに、菅幹事長が地元漁協の出した文書を示し、「強制収容された場合に、
補償金が３分の１になると国土交通省は言っている」と迫ったが、扇国土交通相は
「これから交渉に入る」「１０人いれば１０人違うことを言う」などと
わけのわからない答弁を繰り返すばかり。菅幹事長は半ば呆れて、「何を言っているのか。
これは国土交通省の交渉相手にしている組合長の責任で出している文書に載っている。
別の第三者が言っているわけではない」と説明。
　最後に菅幹事長は、「大臣はまだ合意していないと言われるが、少なくとも
現地の漁協が合意したと言っている。最後の会議は何と、地元の建設業者所有の
使われていない旅館を使って、秘密裏の内に交渉をやって、１６億５０００万円の
補償費が決まったと報道されている。こんなことをやって国民の税金を使って、
果たして、納得されるのかどうか。相手をきちんと見て、白紙から交渉して
いただきたい」と要求して質問を終えた。

http://www.dpj.or.jp/news/200111/20011109_sengoku.html
2001年11月09日
<補正予算>「総括なくして改革なし」─仙谷由人議員、政府の財政方針質す

　民主党の仙谷由人議員は９日の衆議院本会議で、塩川財務大臣による財政演説、
ならびに今年度補正予算案と関連法案の提案に対する代表質問を行い、
小泉首相の政治姿勢、補正予算の内容、不良債権処理などについて明快に質した。

　仙谷議員は、まず、「自民党内の抵抗勢力の“活躍”が顕著になっている中で、
国民は総理が本当に改革を遂行するかを見守っている」とし、首相の改革方針や
政治姿勢を具体的に追及。最初に、「国債発行３０兆円枠」の今年度における実行、
および道路特定財源の一般財源化の来年度実施という公約を守るのかを改めて質した。
首相は国債発行額について、「（３０兆円枠の）原則は守る」と述べ、
第二次補正予算を組むことも考えていないと明言。また道路特定財源問題では、
平成１４年度からまず自動車重量税を一般財源に組み入れる方針を明らかにした。
　続いて、道路公団ほか３公団の民営化と道路整備５カ年計画の見直しを
抵抗を排して進める意向であるかを質問。続けて、郵政三事業民営化の方向を
堅持するかについても質した。首相は、道路公団問題については「適切に対応する」
などと曖昧に答えるにとどまり、郵政三事業については平成１５年の郵政公社化に
併せて全面的な民間参入を指示している、と述べた。
　さらに仙谷議員は、「内閣改造」についての見解、与党が目論む選挙制度改悪への
対応および一票の格差是正に向けた区割り画定法案提出の意向について質した。
首相は、内閣改造については「全く考えていない」とし、選挙制度については、
格差を２倍以内にするために各党・会派で十分論議すべきだ、と答えるにとどまった。

(758のつづき）

　仙谷議員は次に、５５００億円の雇用対策を目玉とした補正予算案の内容に
ついて質問。まず、過去３年間に２０００億円をかけて実施されながらまったく
成果を生んでいない緊急地域雇用特別基金事業など、この間の雇用対策の失敗を
どのように総括しているかについて質した。坂口厚労相は、一部に雇用創出効果の
薄いものもあるが、全体的には着実な成果を挙げている、などと楽観的な認識を開陳した。
　雇用対策の要諦としては、教育訓練と職業紹介が有機的に統合されたシステムを
民間にも開放して進める必要を強調。具体的には、キャリアカウンセラー養成の
ための教官および講座の設置などを求めた。首相は仙谷議員の提起に同意。
坂口大臣は、５年間で５万人のカウンセラーを養成する計画であることを明らかにした。
　不良債権処理問題をめぐっては、まず、みずほグループの不良債権償却予定が
２．５倍に激増していることなどを例に挙げ、金融再生委員会の資産査定、
引き当てがデタラメであったことを改めて批判、柳沢金融担当相の出処進退を
含めて政府の責任を問うた。同時に、そうした従来の検査が適切であったという
フィクションを前提とした特別検査方針の無効性についても突きつけた。
柳沢大臣は、「資産査定は変化する」などと述べ、この期に及んでも
「全体として適正な査定になるよう努力してきた」などと開き直った。
　さらに、政府が打ち出している整理回収機構（ＲＣＣ）の機能強化が銀行救済の
ための税金投入を企んだ「国家的飛ばし」に他ならないことを指摘したのに対し、
柳沢大臣は、時価買い取りで「飛ばし」ではないと対置するにとどまった。
　仙谷議員は、最後に、改革への逆風が強まっていることを改めて強調し、
「改革なくして成長なし」の前提として「総括なくして改革なし」だ、
と指摘して質問をしめくくった。

小沢マンセー、小沢盲信者。
国会の変人、非常識。

タッソ
あまり小沢の足引っ張るな。

タッソは自由党のダニ。

日本のバカ議員
社会自由党なんていわれてるぞ。

原　陽子　タッソ

社民の辻元や原なんかと仲よくすんな
自由党の恥じだよ（ｗ

信者とタッソは小沢の敵。

書き忘れスマンわるかったよ。

自由党も小沢氏も嫌いではない。
｢社民が近代政党｣など非常識なタッソがいるから無党派、自由党支持しない。

タッソの文体は原よう子よりも幼稚だな。
もしかしたら歴代の「あほ助」はこいつか。

http://www.sphere.ad.jp/tasso/010531.htm

私の考え−−−自由党の大反攻、始動！ドカーン！
　２０年前からじわじわ広がってきた「反自民」の民意は、若干の後戻りはあった
にせよ、とうとうたる大河の流れとなって行き着くところまで来たわけです。
自民党は最後の崩壊過程に入り、不明朗な「森降ろし」からなりふりかまわぬ
総裁選挙と転がり続け、まろび出てきたのが小泉内閣です。
　小泉内閣は口先ではカッコいいことをいろいろ言いますが、経済とか外交とか
国のかじ取りの基本部分でぼろぼろになっています。
時事通信のhttp://www.watch.impress.co.jp/jijinews/ というホームページ上の
「田中外務大臣を支持するか」というネット投票では、「支持する」４６％に対し
「支持しない」が５４％（５月２８日）であり、インターネットの世界では既に
不支持が過半数に達しています。
　一方、朝日新聞の世論調査では「政界再編」を期待する人が６０％を越えており、
今でも、自民党解体後の改革派総結集こそ民意であることを示しました。
「自民党の解体なくして本物の改革はありえない」・・・これが、この１０年
不変の真理です。６月１日の自由党全国大会で、我々は「小泉現象」を乗り越えて、
本物の改革を実現するためののろしを上げました。そして、小沢党首主演のテレビ
コマーシャル！日本一新！ドカーン！であります。
　今の小泉内閣支持率と、参院選での自民党の得票率は、決定的に異なるであろう
ことを予言します。

まあ、タッソはウイルスのようなもんだからな。
親を食い潰して自分だけは生き残ろうとするだろう。
鬱だめだこりゃ

　タッソと民主の安住って似てる。
うさんくさくて、下品で

安住君に失礼。
ズエイタイと言葉はなまっていても良い人。
タッソみたいに精神までなまっていない。

NHK調査による最新の支持政党率が発表されていた。

１．自民党約３１％
２．民主党約５％
３．公明党約３．５％
４．自由党約２．５％
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
５．共産党かろうじて２％
６．社民党２％以下

民主終わったな（ｗ

ＮＨＫっていつも自民有利だが・・・

>>771
772が言うとおり、NHKはいつも与党有利。
おそらく、サンプリング手法や設問が他とちょっと違うと思われ。

ＮＨＫによると
民主党、公明党が微増
自民党、自由党が微減

http://www.asahi.com/politics/update/1112/003.html
　「『狂』という言葉は日本では禁止されている。人間にだめなものを使うのは、
牛の権利を侵害している」。民主党の鳩山由紀夫代表は１２日、東京都内の日本
外国特派員協会での講演で「狂牛病」の呼び名に異議を唱えた。「牛海綿状脳症」
という名称もあるが、鳩山氏は何と呼ぶべきかには触れず、党内では「震牛病と
か……？」。
鳩山氏は講演で「日本の牛の一生を見た場合、病の牛は粗大ゴミとして処理さ
れている。そこを監督する環境省にメスを入れないと真の危険性が明らかになら
ない」とも語った。

・・・・・（藁

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

>775既出
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005568387/l50
由紀夫｢狂牛病は牛の権利を侵害してる！｣ へ

しかしすごいね民主党って。
いやー、社民並みについてゆけませんわ（ｗ

>>778
そこ！牛に対する認識が足りない。

民主・菅氏がＰＫＦ解除容認、共産は改正に反対




　民主党の菅幹事長は１２日、与党が合意したＰＫＯ協力法の改正内容について、「国連平和維持隊（ＰＫＦ）本体業務の凍結解除は必要だ。武器使用基準の緩和もテロ対策特別措置法の範囲内であれば反対しない」と記者団に述べ、基本的に容認する考えを示した。

　ただ、「政府・与党がこの時期にＰＫＯ協力法を改正する意図が分からない。経済・雇用政策の失敗を覆い隠す狙いがあるのではないか」と指摘し、法案への対応は国会の動向などを見極めたうえで決める考えを示した。

　一方、自由党幹部は１２日、「法案の内容を見てから党の対応を判断する」と述べた。共産党の市田書記局長は同日の記者会見で「自衛隊による事実上の武力行使をやりやすいようにするものだ」と語り、
同法改正に反対する方針を明らかにした。また、社民党の辻元政審会長は同日夜、「同法改正には反対する」と述べた。

>>775
在日だけじゃ飽き足らず牛の票も欲しいのか？
北海道で当落線上の危機をさまよった党首はつらいな。
とりあえずまともな日本人の票を得る努力しろよ。

北海道、牛が多いし。

ＰＫＦに参加するんなら憲法論争から逃げるなよ＞民主党
逃げたらドキュソ小泉と一緒になってしまう

民主党！！

狂犬病についての配慮がなかった由紀夫ちゃん
ちょっとおまぬー。

牛だけコメントしてはやりもん追ってどうすんの？

民主党政権作る必要はないわ、やっぱり。

これはある意味かつてない名言だね。

鳩山代表は牛も愛してるって事でしょ。
別にいいじゃん。

>>780
>また、社民党の辻元政審会長は同日夜、「同法改正には反対する」と述べた。
て、記事の扱いからすると、社民党は実質的に辻本が幹事長兼務ってこのなのかな。
スレ違いだけど。

まあ、タッソはウイルスのようなもんだからな。
親を食い潰して自分だけは生き残ろうとするだろう。
鬱

タッソ叩きには　ケンシロウ信者だけかと思っていたが･･･。
民主巨泉信者もいたか･･･。

自由党小沢党首、巨泉、康夫、辻元、原ﾀﾝ、野村ｻｯﾁ-と組んで自民党打倒
テロ法案打倒だとよ、タッソ的発想（騒いで敵を利する）だよ。
タッソよ、これ以上ヘンな知恵を小沢につけるな。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1061410

私、小沢さんも大好きです。タッソは嫌い。
タッソって非常識にも、あの魔奇子婆にふざけて質問し、嘲笑され小泉、
マキコなど内閣人気をあおり、以後ムネオまでスタ−にした
おぼっちゃまな張本人。他党にも迷惑な困ったちゃんよ



　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　全部タっそが悪い！！
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|


小沢先生、この若造いいかげんに整理して頂戴、辻本や原タン、田島も
好きって言われ、社民まで迷惑だ。私、康夫知事と巨泉は女の敵で大嫌い。

小泉内閣打倒、テロ法案反対は、志井共産党と我が護憲政党の社民党と共に
タッソ、巨泉、康夫抜きで頑張りましょう、ね自由党の小沢さん！！

タッソと自由党信者で自由党嫌いになった。
まあ小党、どうでもいいけど。

小沢狂信者、タッソ狂信者が キモイ と思っているのは
超党派 2ｃｈの共通認識だよ。

俺は言っとくけどタッソを糾弾するためにこのスレ立てたんやぞ。
奴が９月２４日の「河北新報」第２面で
「社民党のような近代政党」云々とほざいてたから。
タッソも社民党も日本から消えてほしいだけ。

タッソって自由党内や外務省内にも敵が多いみたい。
ほっとした。

いよいよだね
タッソ社会自由党。

小泉抵抗勢力にもならないバカな政党だ＞タッソ、原、中川、田嶋

藤島議員の勉強会ならともかく

社会自由党はいけません＞タッソ

市民派を自称する酷い売名弁護士が居る。
正義、弱者の味方、カルト宗教被害者救済を声高に叫び
フランスのカルト宗教研究会に出席
その報告として
日本のカルト宗教糾弾の意見広告を自分のホームページやマスコミに発信。
マスコミにチヤホヤされ、得意絶頂。
が、フランスで創価学会がカルト集団と名指しされている事実には一切言及なし。
こんな偽市民派連中が跋扈する限り日本は良くならん。

牛の権利を代弁出来るのは、民主党だけ。

↓党首がこれじゃぁ・・・
http://www.asahi.com/politics/update/1112/003.html
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005567660/l50

アホっぽいけど可愛いじゃないですか。

可愛いとか言ったら、かっこいい総理を批判出来ないよ。

>>801
それもなぁ・・・
牛を共食いさせる事が牛権侵害だと言ってるのかと思ったら、
単なるネーミングだからなぁ・・・。
ほんとにピントずれまくりだよ。

>>802
こういう人が、総理になったら恥ずかしくないですか？

いままでどれだけ恥ずかしい奴が総理になってきたと思っているんだ。

>>805
それも言えるが、
さすがに、動物の権利を主張したのは徳川綱吉以来と思われ。

改名！「牛主党」

秋田県議補選で民主党の高松氏が当選しました。

>>808
ソースきぼん。

>>809

http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20011113AB

>>808
「ベコ」が応援したのか？

>>810
サンクス。それって、自民党が擁立を見送ったみたいだね。

小泉首相「来年は衆院解散ない」




　小泉首相は１２日の自民党役員会で、
「来年１年は解散のない年だから、安心してやりましょう」
と述べた。当面は衆院解散・総選挙を行う考えはないことを強調し、
特殊法人改革などの構造改革に取り組むよう指示したものだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011112-00000111-jij-pol
政府勧告の衆院区割りを法案化＝田中外相の更迭を要求−民主・羽田氏

　民主党の羽田孜特別代表（元首相）は１２日午後、国会内で記者会見し、
１２月下旬に予定される政府の衆院選挙区画定審議会の区割り勧告について、
「民主党が中心となって各野党に呼び掛けて、答申を尊重しながら法案を準備せざるを得ない」と述べ、
１票の格差を是正するための公職選挙法改正案を来年１月の通常国会に提出する方針を明らかにした。
　与党３党が衆院選挙制度の見直しを１年間先送りしたことに伴い、同改正案の提出も凍結したことに
対抗する狙いがある。
　また、羽田氏は外務省の機能不全が指摘されていることに関し「一内閣一閣僚には賛成だが、
機能していない方は首相のリーダーシップできちんと処理することが望まれる。大臣はお遊びで
やっているわけではない」と述べ、田中真紀子外相の更迭を求めた。

（時事通信）[11月13日10時9分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011113-00000441-jij-pol
党員・サポーター１０万人目指す＝交付金積み増しも−民主・菅幹事長試案

　民主党の菅直人幹事長は１３日の常任幹事会で、規約改正を含む２００２年度からの
党改革試案を提示した。７月の参院選の敗北を受けて党勢拡大策を検討していたもので、
現在約３万人の党員と代表選での投票権を持つサポーター約２０００人について当面、
計１０万人に増やすことを目指す。執行部は１２月４日の常任幹事会で最終案をとりまとめ、
来年１月１９日の党大会で正式決定したい考えだ。
　試案では、各都道府県連に登録している党員・サポーターを一元管理するため、
本部登録制に変更。サポーターは年１回１０００円の登録料を党本部に支払えば、
代表選で投票できる。また、各議員に党員・サポーターの３００人以上の登録を期待し、
衆参両院議員に毎年交付する政党助成金を、現行の選挙区８００万円、
比例代表６００万円から一律１０００万円に引き上げる。

（時事通信）[11月13日17時6分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011112-00000107-jij-pol
補正予算案に反対＝民主党

　民主党は１２日午後の役員会で、２００１年度補正予算案への対応について
「雇用対策が不十分」として反対する方針を正式に決めた。

（時事通信）[11月13日10時9分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011113-00000515-jij-pol
雇用保険安定・能力開発法案を提出＝民主党

　民主党は１３日、雇用保険の財政安定と求職者等への能力開発支援緊急措置法案を
衆院に提出した。主な内容は(1)積立金の目減りが著しい雇用保険の財政安定化のため、
一般会計からの繰入金で失業等給付資金を創設、運用益を充てる(2)雇用保険給付の
終わった求職者や雇用保険の対象でない廃業した自営業者に能力開発手当を支給する−
などとしている。

（時事通信）[11月13日21時9分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011113-00000536-jij-pol
未開通区間は「一時凍結」＝高速道整備見直しで民主見解

　民主党は１３日午後のネクストキャビネット（次の内閣）で、
日本道路公団など道路関係４公団改革について協議した。
その結果、高速道整備計画のうち未開通区間約２４００キロについては、
内閣府に設置する第３者委員会で建設の是非を判断するまで
「一時的に凍結」すべきだとの見解を正式決定した。

（時事通信）[11月13日21時15分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011114-00000027-mai-pol
＜選択的夫婦別姓法案＞民法改正案を共同提出　民・共・社など

　民主、共産、社民の野党３党などは１３日、夫婦が結婚の際に
旧姓を名乗ることができる選択的夫婦別姓導入を柱とした民法改正案を参院に共同提出した。
夫婦別姓導入に向けた動きは、法制審議会が９６年に法案要綱を決定し本格化。
民主党などが改正案を議員立法で繰り返し提出してきたが、与党がその都度慎重姿勢を示し、
継続または廃案となっている。

（毎日新聞）[11月13日19時21分更新]

>>815
前回の選挙で次点で落選した、支部長にも交付するべき。

おっほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ

>>819の詳細
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1231310
夫婦別姓法案を参院に提出　野党３党など

　民主、共産、社民の野党３党は１３日午後、「無所属の会」の有志議員らとともに、
選択的夫婦別姓の導入を柱とする民法改正案を参院に共同提出した。３野党は記者会見で
「対決法案ではないので、与党議員の理解も得て今国会成立を目指す」（千葉景子民主党副代表）と強調した。
　改正案をめぐっては今年５月、３野党が衆参両院にそれぞれ共同提出。衆院は現在継続審議になっているが、
参院では先の参院選で廃案となったため、出し直した。
　選択的夫婦別姓の導入に向けた動きは、法制審議会が１９９６年２月に民法改正要綱を決定した後に本格化。
民主党などが実現に向けて改正案を繰り返し提出してきたが、政府、与党側がその都度慎重姿勢を示し、
継続または廃案となっている。

１３日午前の衆院予算委員会で、田中真紀子外相と竹中平蔵
経済財政担当相＝同下＝の“金銭スキャンダル”がさく裂し
た。外相は相続税４４億円物納問題や政治資金強要疑惑。竹
中担当相は法律のすき間を利用したような住民票移動による
“節税疑惑”だ。平成大不況によって国民生活は困窮し、完
全失業率は史上最悪の５％超、完全失業者も約３６０万人に
達しようというのに、こんな疑惑が追及されるような閣僚た
ちでいいのか？

>>822
夫婦別姓って女性が虐げられている中共やチョンのしきたりだろ
欧米や日本では夫婦同姓だぞ
江戸時代でも、学者や芸能関係では、養子が主流だったし
小泉首相の親や田中外相は、男性が養子になっているぞ

>>824
欧米って、結婚したら姓変わるんだっけ？宗教によって違うのか？
誰か教えてくれ。

>>825
欧州とアメリカとでは、また違います。

欧州・・・夫婦同姓（必ず夫の姓）
アジア・・・夫婦別姓
アメリカ・・・自由
イスラム・・・姓がない

>>824
千年以上、夫婦同姓だったヨーロッパでも、女性解放がなったのは、
２０世紀以降のことです。夫婦の姓の問題と、女性差別については、
因果関係は認められません。

http://www.asahi.com/politics/update/1113/006.html

党員・サポーター１０万人めざす改革試案民主党

　民主党の菅直人幹事長は１３日、当面１０万人の党員・サポーターの登録をめざす党改革試案を常任幹事会に提出した。
　党員・サポーターが毎年１０００円を党本部に納める登録制度を来年度から導入し、代表選の投票権を与える。
　党員拡大を奨励するため、都道府県連には登録数に応じて１００万〜１６００万円の交付金を出す。
　伸び悩んだ参院選を受けての地方組織強化策で、衆院小選挙区のすべてに候補者を擁立する目標も掲げている。
　党内論議を経て来年１月の党大会で正式に決める。

(17:56)

菅の構想

１、全選挙区に民主党候補を擁立し、自由、社民などの候補者を道連れにする。
２、候補者を立てることで、比例票を奪う。特に他の野党からも奪う。
３、野党票が割れ、民主が負けるが、自由、社民などは壊滅する（例：00年共産）
４、マスコミ当りが消滅、消滅と騒ぎ立て、有権者にも「もうだめだ」と思わせる。
５、自公に対する事ができるのは、民主党だけ、というイメージを作り、次の次に備える。

さきがけのように、唯一のカリスマが引退した後に、
廃品回収として、自由、社民の残党を引き取る、というもの一興か。

菅の構想２

１、全選挙区に民主党候補を擁立するとブラフをかまし、自由、社民に譲歩させる（既に成功）
２、自由、社民を完全に傘下に置き、場合によっては、第三次民主党結成にこぎつける。
３、自公vsニュー民主党という構図を作り、やがて来る小泉総スカンに備える。
４、立て続けに選挙で負けつづける共産党は忘れ去られ、有権者の支持を独占する。
５、自公に対する事ができるのは、民主党だけ、というイメージを作り、次の次に備える。

民主党の党員は３万人いるのか。
１０万人に増えるのに期待します。
組織力で自民党に接近するのが、選挙で勝つ方法だと思う。

自民は３００万だが。
まあ、森とＫＳＤのダメージでかなり減ったらしいが。

元慰安婦への謝罪法案提出（共同通信社）

　民主、共産、社民の野党３党は14日、元従軍慰安婦への政府謝罪や金銭支給などを定めた「戦時性的強制被害者問題解決促進法案」を
参院に共同提出した。３党の女性議員を中心に、与党議員らに早期実現への協力を働き掛ける考えだ。３野党は今年３月にも同法案を参院
に提出しているが、審議未了のまま廃案となった。

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=kyod_politics_20011114tp011&ud9=-7&sec=politics&sv=SN&svx=300504

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011112k0000e010108000c.html
福島市長選：
１１日告示、２氏が立候補


　福島市長選　１１日告示、２人が立候補を届け出た。投開票は１８日。立候補者次の通り。　（届け出順）

瀬戸　孝則５４［元］県会副議長

　＝無新・［由］［共］［社］

佐久間　博５６［元］住銀監査役

　＝無新・［自］［民］

［毎日新聞１１月１２日］ ( 2001-11-12-16:12 )


共産党も自前の候補を立てずに選挙協力しているのに民主党は何を考えているんだ、
大半の地方で自民党の補完勢力である民主党の政権ができても第二自民党になるだけ、
相乗りをつづけているうちは民主党政権ができても官僚に足元を見られるだけだろうな、
今からでも遅くないから民主党は地方で自民党との連立を解消しろ。

自民党の党員なんて、形だけなってる人多いからな。
という漏れも党員ではないが、地元の自民党代議士の後援会員。
近所付き合いでね。

謝罪法はやめときなよ＞民主党

なんか、フリークみたいでいやだ

>>833
自民党の党員数は一年で１００単位で変動する

＞８３０
武村ってカリスマだったの?知らなかった。

＞８３０
あほ　残党を民主党が引き取るって言っても　自由や社民はお断りするだろうよ(藁藁藁

>>839
２０年以上前から、滋賀の帝王です。

自治労幹部が自治労疑惑が民主党に及ぶのを防ぐために
自殺したって話は本当ですか。

>842
デマです。

>>835
確かに自民党との相乗りは反対。
まだまだ民主党の組織力は貧弱だが、独自候補に最善を尽くすべき。

菅の構想

１、全選挙区に民主党候補を擁立し、自由、社民などの候補者を道連れにする。
･･･(別に民主候補が擁立しても､それほど影響がないのでは?自由社民が勝ってる選挙区は鉄板だし､自由社民が立てることで民主に影響があるのでは?)
２、候補者を立てることで、比例票を奪う。特に他の野党からも奪う。
･･･(選挙区と比例区の票の動きの関連性はないのでは?)
３、野党票が割れ、民主が負けるが、自由、社民などは壊滅する（例：00年共産）
･･･野党票が割れても､影響を最も受けるのは民主では?自由社民の強い選挙区は鉄板だし)
４、マスコミ当りが消滅、消滅と騒ぎ立て、有権者にも「もうだめだ」と思わせる。
･･･(それで影響をうけるのは民主党だろう。)
５、自公に対する事ができるのは、民主党だけ、というイメージを作り、次の次に備える。
･･･(うまくいったらいいね）

> ･･･(選挙区と比例区の票の動きの関連性はないのでは?)
アイタタタタタ・・・

今回共産党がどれだけがんばって候補者を立てなかったか知るまい。
あいつらも少しずつだが前進してるんだよ。それなのになんだよ民主党はよー。
福島市長選で自民とくっついて。逝ってよし！責任者はだれだ？

菅の構想２　　　　　　

１、全選挙区に民主党候補を擁立するとブラフをかまし、自由、社民に譲歩させる（既に成功）
･･･(民主党が首都圏などで血を流さない限り　譲歩は引き出せないだろう。自己しか考えないところが民主に足りないところ。その点自民は見習うところがある)
２、自由、社民を完全に傘下に置き、場合によっては、第三次民主党結成にこぎつける。
･･･小沢･土井を隅に追いやろうとしている時点で　付いてこないと思う。小沢･土井の人事での優遇が先決。党首､幹事長など)
３、自公vsニュー民主党という構図を作り、やがて来る小泉総スカンに備える。
･･･それでは勝てない。真紀子を引き込まないと。
４、立て続けに選挙で負けつづける共産党は忘れ去られ、有権者の支持を独占する。
･･･共産社民は忘れ去られていると思われるが　小泉ブーム去ったあとの保守層が真紀子小沢新党に雪崩を打ち　民主惨敗もありうる)
５、自公に対する事ができるのは、民主党だけ、というイメージを作り、次の次に備える。
･･･それはない

小選挙区制を続ける限り野党票を一本化する必要があるのは事実だね

>>849
当然だね。

さて、次なる戦略は？

>848
どういう根拠で、小泉政権のアキレス腱であるマキコをひきこむことに
メリットがあると君は判断するのかな？
オレは外務省がマキコをおろすことには反対だが、マキコは代議士としては
２流の人材だと思う。

従軍慰安婦：名誉回復へ参院に法案提出　野党３党の有志議員

　民主、共産、社民党の野党３党の有志議員は１４日、元従軍慰安婦の名誉回復を柱とし
た「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法案」を参院に提出した。３党は今年
の通常国会にも同じ内容の法案を提出したが廃案となった。岡崎トミ子参院議員は再提出
の理由について「日本国籍を持たない女性に組織的に性的行為を強制した。法案は政府に
公式の謝罪や金銭的な補償を求めるために必要だ」と説明している。
［毎日新聞１１月１４日］ ( 2001-11-14-23:19 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011115k0000m010111000c.html

おいおい民主の有志って誰だよ…

自民党は当然の事だけど、民主党も改革にヘタレてきてない？
道路問題とか

>>853
事実と確定してないものに、謝罪や補償は出来ない。
国粋主義の右翼の主張に耳を傾けろとは言わないが、
中国・韓国の主張を鵜呑みにしている左翼の論理に安易に乗るべきではない。
秦郁彦のような史料に基づく実証主義で議論すべき問題だし、
まだ政治が介入すべき段階ではないと思う。
党として賛成すべきではない。鳩山や菅が軽率な発言をしなければよいが…

日本人もいい加減、先進国の人間らしく政権交代を選択しろよ。
特に地方の奴。
このままだったら首都圏だけ独立するぞ！

>>826
＞欧州・・・夫婦同姓（必ず夫の姓）
＞アジア・・・夫婦別姓

はあ？よくそんなデタラメが書けるなあ。
欧州もアジアも多様だ。
欧州では、夫婦同姓あるいは結合姓のスイスのような国もあれば、
スウェーデン・ノルウェー・デンマークのような選択的夫婦別姓制度の国もあるし、
ドイツのように原則夫婦同姓、例外夫婦別姓、さらに結合姓が認められる国もあるし、
イギリスやフランスのように姓に関する法律を定めていない国もある。
きわめて、多様だ。

アジアも同様。
韓国のように夫婦別姓を強制する国もあれば、
中国のように夫婦別姓あるいは結合姓を選択できる国もあれば、
タイのように夫婦同姓の国もある。

夫婦別姓については、男女板や社会板のスレで、非常に細かい論点まで詳細に議論＆喧嘩がエンドレスに続いているよ。

なお、各党の姿勢。
選択的夫婦別姓制度賛成：民主・公明・共産・社民
選択的夫婦別姓制度反対：自由連合・維新政党新風
選択的夫婦別姓制度について党内の意見、集約できず、いまだ検討中：自民・自由・保守

８４２　　そういえば菅のペーパーカンパニーの女社長(佐藤）の不倫相手だと思うよ
菅ともやってる女　紹介したのも菅　　前に死んだから力を無くすって噂がったってた　今はだんなが
広告代理店とかうそついてるけど

タッソきもい。
嫌われるのがわかる。批判のみだもの、自分はナニサマ。
社会自由党なんてアホな

難クセ逆効果なのが理解できないタッソはバカ
社会自由党なんて社民党も迷惑

タッソの言動には
社民党議員も憤慨してるのでは

今日の批判当然かも。常識がない、
自由党なんてザマーミロ！！
社会自由党かってにつくれば＞タッソ

先月末の東京新聞でも
陽子タン、タッソと一緒に仲良く小泉批判していたくせに（呆

お二人ともよく言うYo

新党　社会自由党構想　その２
こんなスレがたつのはタッソの軽率な言動にもある。陽子など周囲も迷惑では。
新聞、テレビ、雑誌などマスコミへの自慢顔、得意顔のお気軽登場は失笑もの

別におかしな記事ではない、しかし現状では思想が独り善がり勝手である。
国民や相手の社民党などの反響などを考慮していないタッソは非常識だ。
信用のないタッソなればこそ｢社会自由党｣なんて馬鹿にされ笑われるだけ。
よくもまあアンチが嬉しくなるネタを提供してくれる人だ、タッソは。

あの変人達増の軽率言動で、まさかと思っていた。しかし昨今の
自由党や小沢氏の理想論を聞くとあながちと思ってしまう。
昔の小沢氏とは結びつかない。。自由党ちょっとがっかりした。
万が一無責任な社民と統合などしたら小沢氏を軽蔑する。

社会自由党より日本頑固党
頑固に平和　頑固に反対　頑固に反戦　頑固に空論　頑固に野党　頑固に選挙
いいんじゃなですか少数なら、平和な日本にこの程度の政党があったって
>244
だからバカにされると思う。

社会自由党、たしかに最近の自由党は社民党みたいだ。
改憲の自由党も騒ぐだけで何もしなければ結果的には護憲の社民党と同じ。
共闘など仲良しなわけだ。最近自由党に失望した。小泉高支持率納得した。

ここは民主党スレではなかったのか。どうやら違うようだな。

ここは民主党スレだよね。
民主党の話題をしよう。

小泉がいよいよ道路いじりをするぞ。
民主党に戦略はあるのか？最後のチャンスかもな。

>>870
タッソ批判にかこつけて、「民主スレを荒らす」って、宣言していた荒らしの野郎が暴れまわっているんだよ。
過去ログみてくれ。

>>859
あと、気持ちの悪いカルトも一匹まぎれこんでいるのな（ｗ。
菅スレで、意味不明な独り言のような悪口を延々と書き込んでいる奴だな（ｗ。

873の自作自演でないか？

民主党内にも地方を中心に道路族はいる。都市vs農村のコンフリクトを引き金に、
政界再編が巻き起こる可能性が高い。

いやマジで、小泉新党など一笑にしていたが、どうして、どうして。
都市vs農村なら、学術的にも納得の逝く理由になるな。

>>872
小泉には無理
議院内閣制って知ってる？

>>874
ソウカ　ソウカ（ｗ。

またカルトが一匹釣れました（ｗ。
お前（８７４）が荒らしてるんだろ（ｗ。

>>877
それにしてもこのスレってカルトがよく釣れるよな。
やつらはいったい2ＣＨで何をしたいんだ（ﾜﾗ

>>878
カルトといえどもまじめな批判なら許容するが、
ほとんどのカキコが、敵対する政党・政治家・支持者へのいやがらせ・誹謗中傷の類。
そうなると、やられた側は「目には目を、歯には歯を」で、
結局、このスレに限らず板全体はネガティヴキャンペーン合戦の場になってしまう。
その不毛な繰り返しが延々と続いている。

つうかまともでない非難をカルトの仕業と推測してるだけだけどな（藁

＞８７８、８７９
小泉スレも粘着カルトに荒らされてる。
小泉と民主党を荒らして特する勢力は・・・・・・？
層化か橋本派？

881
馬鹿発見

>>881

馬鹿発見

>>879
同感。

ここは民主党についてのスレです。他党の事は他のスレで。
・・・ということで

＜テロ対策法＞承認に前向き　民主政調会長
　民主党の岡田克也政調会長は１５日の会見で、テロ対策支援法に基づく基本計画について、
自衛隊活動の国会承認に前向きな姿勢を示した。同党は「国会の事前承認」を主張して同法に反対したが、
岡田氏は「事後承認になったから（活動内容にも）反対すべきという議論は成り立たない」と述べた。（毎日新聞）
[11月15日20時41分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011116-00002056-mai-pol

こういう姿勢を「柔軟｣と考えるか「あやふや｣と捉えるかで意見の分かれるトコかもね。
俺自身は岡田氏の方針はある程度理解できる。民主党もﾁｮｯﾄ応援してますので・・・

アゴ勇がなに言ってやんで

>>885
俺は柔軟だと思う。
社会党とは違う所を見せたんじゃないの？

従軍慰安婦：名誉回復へ参院に法案提出　野党３党の有志議員

　民主、共産、社民党の野党３党の有志議員は１４日、元従軍慰安婦の名誉回復を柱とし
た「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法案」を参院に提出した。３党は今年
の通常国会にも同じ内容の法案を提出したが廃案となった。岡崎トミ子参院議員は再提出
の理由について「日本国籍を持たない女性に組織的に性的行為を強制した。法案は政府に
公式の謝罪や金銭的な補償を求めるために必要だ」と説明している。
［毎日新聞１１月１４日］ ( 2001-11-14-23:19 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011115k0000m010111000c.html

　佐藤ひとみは元売春婦

　菅の指示で、他の派遣会社　社員をスカウトして一般企業を倒産させる
すごいやつ　　菅にケツからぶち込まれた女

戸野本さんに情報流してるのもその女なのに
何も知らずに菅は相変わらず仕事をまわす　　　　　　ば菅

菅を応援するメリット　　　会社を経営できる
菅を応援するデメリット　　警察にマークされる

ネコばばスタッフ　090-8400-4413まで

>>889-893
ソウカ　ソウカ（ｗ。
気持ちのいいカルトですか（ｗ。
warata.
自らカルトと認めている点は、ある意味ではいさぎよい。
しかし、それにしても、このようないやがらせをするカルト君は、よっぽど菅さんが憎いとみえる。
すごい悪意がこもったカキコだね。

ただ、実名を出して「売春婦」と侮辱するなんて、名誉毀損罪や侮辱罪の構成要件に該当するんじゃないの。
しかも、電話番号もだしている。これはひどいね。

　出来るなら売ったエロ　やったときにゃーにゃー言ったからキャッツスタッフなんだって　　なずけ親が言っていた
森田健作も労組からもらっちゃいました

ホームレスら座り込み（共同通信社）

　臨時国会への法案提出が困難になっているホームレス自立支援法の
早期制定を求めて、大阪や東京のホームレスら計約150人が16日、東京
都千代田区の衆院第二議員会館前に集合、抗議の座り込みをした｡衆院
第二議員会館前では､「野たれ死にを許さないぞ」と書かれた垂れ幕を手
に「支援法制定の日まで闘うぞ」「屋根と仕事をよこせ」とシュプレヒコール。

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=kyod_society_20011116ts016&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504

天秤にかけちゃいやいや

独立行政法人とやらのからくりを知って
橋本さんがやった行政改革ってちょーごまかし
だったんですね、挙げ句に消費税率まで上げやがって
国民を愚弄しやがって許せない
橋本も橋本派の守旧派も絶滅することを願わずには
いられません

>>896
とっても必要な法案なのに公明党が邪魔してるの知ってる

>>899
ほう、公明党が邪魔する理由は何ですか。

>>898
このデタラメ行革を手助けしたのが旧民主党だった。

>>900
ホームレス自立支援法を自民党と民主党で共同提出しようと
したからです
公明党は、自民と民主の接近を阻むためにこの法案に難色を
示しているんです
ずいぶん身勝手ではないですか

>>902
とんでもない奴らだ。今まで政策的には公明党はまともだと思ってたが。
中選挙区といい、公明党逝ってヨシ。

　他の派遣会社営業社員から仕事を○投げっていって買取りしている
菅が手口を教えたらしい　そしてその会社がつぶれる　＝自民党のせいに出来る

これ、>>904誰か日本語に訳してくれ。

>>905
訳す必要などなし。
カルトは菅と民主党が大嫌いなので、とにかくただ叩きたいだけの荒し。
層化は去れカルトは去れ

そろそろ次のスレを。

「中選挙区制復活＝公明党議席倍増計画」の決着は先送りされた。
しかし、「投票時間短縮」や「ホームレス自立支援法妨害」など
カルト猛威は国民に直接の損害として顕在化しつつある。
俄然注目されてきた民主党。しかし、過半数を占める与党が「通す」と
云えば、なんでも通るのが議会制というものの、冷徹な実像だったりする。
民由社共闘路線で逝くのか、小泉首相と抵抗勢力の離間を図るのか。
どうするんだ民主党。

んー。例の「亡国議員連盟＝借金創造議連」という単語を入れるべきか。

「中選挙区制復活＝公明党議席倍増計画」の決着は先送りされた。
しかし、「投票時間短縮」や「ホームレス自立支援法妨害」など
カルト猛威は国民に直接の損害として顕在化しつつある。
またぞろ抵抗勢力が「亡国議連＝借金創造議連」を結成し、
　　　　　　　　日本の構造改革を葬り去ろうとしている。 自民党ではダメだ。
政権交代無くして構造改革無しは正しかった。だから、

やっぱり、僕らは民主党政権をつくる必要があるんだね。

私、小沢さんも大好きです。タッソは嫌い。
タッソって非常識にも、あの魔奇子婆にふざけて質問し、嘲笑され小泉、
マキコなど内閣人気をあおり、以後ムネオまでスタ−にした
おぼっちゃまな張本人。他党にも迷惑な困ったちゃんよ



　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　全部タッソが悪い！！
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/

タッソ政治塾と西村塾の抗争はまだか？
幹事長の座をかけて戦えば盛り上がるぞ

タッソって自由党内や外務省内にも敵が多いみたい。
ほっとした。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20011106ia24.htm
自由・社民両党が安保問題中心に合同勉強会へ

自由、社民両党が近く、安全保障政策を中心とした合同の勉強会を発足させる。

自由党の小沢党首と社民党の土井党首が５日夜に会談して大筋合意したもので、
両党の政策担当者などが参加する見通しだ。

いよいよだね
タッソ社会自由党。

小泉抵抗勢力にもならないバカな政党だ＞タッソ、原、中川、田嶋

どこの政党にもヘンな議員、奇人はいるもの。
自民　江藤、松岡、末広
民主　巨泉
公明　丸谷
共産　宮本
社民　原、中川、田嶋

真紀子派もアンチ派も抵抗勢力、官僚もどっちもどっち。
真紀子以上に改革できる有能な議員も見あたらないし
歴代外相は官僚のロボット制度改革なんて無理＝中山、宮沢、羽田、高村、洋平

やはりタッソは社会自由党がお似合いだ。

＞＞腐敗外務省の手先
＞＞タッソは議員辞職せよ
手先とはつながりがあるという意味ですが､タッソ氏とつながりがあるという証拠はあるのでしょうか｡
野党議員であり､利権には関係のない議員がそのような手先になるようなことは考えられないのですが｡
反論があるならどうぞ｡

反論ないなら私の意見が正しいと言うことになります｡

タッソ信者ウザイ
いいじゃん、共産支持の小泉ファンもいるほどだから。
小沢支持の小泉ファンでタッソ嫌いも多いよ。
小泉、真紀子支持は超党派だ、逆もあり。
小沢支持で共産支持はいない。

タッソはただの外務官僚上がりのタマだよ。
別に取るに足らない人物。

狂ってるな　逝ってよし
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1241010
自由が社民に片思い　ふらつく民主にいら立ち
　自由党が社民党との連携を探る動きを見せている。野党第一党の民主党が小泉純一郎首相への傾斜を深めることにいら立ちがあるためで、小沢一郎、土井たか子両党首の５日夜の会談では、結束して自民党政権打倒を目指すことで一致した。
ただ自由党内にある両党による「安全保障勉強会」構想に、社民党は「そんな話は知らない」と迷惑顔。自由党のラブコールは「片思い」に終わっている。
　５日の会談は、社民党の新執行部の就任祝いが名目。「小泉首相は早晩立ちゆかなくなる」との認識で一致する一方、自民党とのテロ対策特別措置法の修正協議など野党としての軸足が定まらない民主党への不満が相次いだ。

>>909を次スレのトップに。

政治改革の時小沢は社会党を飲み込むつもりだったのが
ゲタの雪と言われたために社会党が逃げた。
10年来の片思いということですね。

>920
そろそろ続編を立てたほうがいいね。オレが立てましょうか？

>>922
お願いする。トップに何を貼るかは、裁量に任せます。

↓これもつけますか？

>>2　過去スレ一覧
>>3 「やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね」原文
>>4　閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

>>922
お願いします。

レス待ちして他所巡回してたら、もう立っていた（笑）

その会社今日藤原組長が電話に出ましたよ

自民党の守旧派と言われる利権維持派の抵抗が激しいので、
次回の選挙では、民主党に２票入れます
参院選では小泉さんの言葉を信じて自民党に２票でした
でも、話せば分かるはずの自民党の利権屋政治家達は
やっぱり話しても分からないようです

９０６さん　が嫌いなだけ　　　　暇人さん

＞９２８
もう遅いかもね。先の参院選の議席は６年間、固定化されるんだよ。
族議員も大仁田・橋本聖子などのようなタレント議員も６年間安泰だ。
自民党は、小泉人気を利用することによって、ＫＳＤ汚職をはじめとする数々の汚職、そして失政の責任（国民に痛みを強いる構造改革を必要とする社会にした責任）を国民に忘れさせることに成功した。
国民はムードにのせされて、まんまとだまされたわけだ。
参院選圧勝によって、勢力を拡大した橋本派などが、小泉に抵抗することなどは、はじめからわかることなのに。

菅の会社かなりの議員と会社経営者がからんでるなーすごい裏金

＞９３１
ハンドルネームからカルトが消えてますよ（ｗ。

あ矢部　　　　ありがとう

　そいつらみんなメールフレンドだからこわ　情報流しまくり

小泉自民と民主が今すぐ、３年間の大連立を組むべし。
やること、
１．日本構造をぶら下がり体質から自立した個人、組織に変える事
１．日本経済建て直し、世界で勝負できる経営者に経営させる
１．政府のスリム化、道州制導入
１．衆議院の完全小選挙制、参議院をお飾り乃至は外交、儀典に特化させる。

菅さーやってることは小渕さんの時のNTTドコモ株

＞９３５
小泉新党と民主・自由の連立なら賛成。
まあ、その可能性は低いので、残念ながらあきらめるしかないでしょう。

自民と民主の丸ごと連立は、候補者調整が困難なので無理。

多摩市鶴牧1-1-14　　アサカ総合研究所内　　042-338-9911　菅インチキ会社
の株主メンバー勢ぞろい　　(株）エスエスシーエス　新橋3-4-3　　302
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ヤリマン松田聖子＝佐藤

やれやれカルトとタッソマニアに荒されて酷いもんだな・・。

民主ではブチ故トいうアダナです

Part33
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005908627/l50

菅どうするんだよ　　今　佐藤の男のヤクザから家に電話があったぞ

菅って女にネコをあげるんだよ

906さん　　野党は暇人２チャンネルしかストレス出せず

俺は菅に名前だけ貸している　　　無罪だ

...

....

.....

......

（……二度と浮かんでこないように１０００まで埋めようかと
思ったんだが、労力かかるわりには意味がなさすぎるな）

あんな経理できない　うぐいすできない　パソコンできない　男は誘うじゃばれるよ　菅

>>947-951
協力しよう。1000争賛成！

...

１０００

ありがとうございます〜〜〜〜！

956

むだに地味な戦いですが……（我ながらなんだかなあ）

....

二重カキコがうっとうしいな・・・

．

いかん！　しまったあげてしまった
ばかすぎ……

...

２人だけだと辛いなあ・・・