やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね42

鈴木宗男氏や加藤紘一氏の一件で自民党の腐敗が浮き彫りになった。
これこそ自民党的体質の表れではないか。
毎回毎回、事件が起こるたびに「トカゲのしっぽきり」で幕引きを図ろうとする構図は、
どこかの任侠業界とそっくりだ。こんなことで問題が解決するはずがない。
「政・官・業の癒着」という構造改革を行う為に今こそ「政権交代」をせねばならないと思う。

やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね。

>>2　過去ログ
>>3　閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

ブヒー⊂(￣(OO)￣)⊃ブウー∪ブウー∪！！　　　　

Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html
part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
part33 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005908627/-100
part34 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007487829/
Part35　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009064845/l50
part36 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1011457534
part37　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012437543/l50
part39 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1014194434/
part40 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015161310/l50
part41 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015989019/

閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

　マスコミではとかく「政治＝自民党政治」の図式により報道がなされがちだ。
　自民党の議員が不祥事をしたり、悪政をしたりすると「政治」家のみなさんは･･･近頃
の「政治」は･･･といった調子で「政治」全体が非難の対象となるのである。
　あるいは５５年体制下の認知構造や文法をマスコミが引きずっている、という言い方
をしてもいいかもしれない。その影響かどうかは知らないが、ややもするとわれわれ国
民もこうした図式で「政治」を捉えがちだ。
　実はこの図式は自民党にとって非常に都合のいいものである。自民党の失態や悪政を
政治全体に責任転嫁できるからだ。だから自民党が悪政をすればするほど自民党が選挙
で有利になるという奇妙な現象が生じることになる。具体的には
・自民党が悪政→政治全体への失望、期待感の喪失→投票率低下→自民党有利の選挙→
自民党が悪政→･･･
　の悪循環がいつまでたっても続くのである。この「自民党スパイラル」は実にたちが
悪い。時に自民党は小泉や田中真紀子という個人のイメージで党全体のガス抜きを図る
からである。
　自民党スパイラルを断ち切るにはまず、マスコミも国民も政治＝自民党政治という図
式から脱却しなければならないと思う。加藤政局の際、私が別のスレッドで「僕達は政
治に失望するのではなく自民党に失望すべきだ」と主張したのもこのスパイラルを念頭
においてのことである。
　自民党の悪政を政治全体への責任転嫁による「政治離れ」や特異な自民党政治家個人
のイメージによる「ガス抜き」で決着させてはいけない。我々は自民党体制そのものに
対し選挙でしっかり決着をつけることにより悪政への意思表示をしなければいけない。
　それができないならば、われわれはいつまでたっても自民党にとって都合のいい国民
でありつづけることになるのである。

新スレです。「やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね」原文は
もうあれから１年以上経過したという事で外しました。

＜１
乙カレー
ちなみに今夜のおかずカレーだったよ。

このスレもう42弾にもなるんだ。
いろいろ言われているけど、民主党に期待する人も多いんだね。

自民党は本当に腐りきっているんだから打倒自民政権のためにも頑張ってください。

もうスレ立てしちゃったからいいけど、一般にスレ引越しは９５０レスくらいに
なってからでよかったと思われ…

菅直人の今日の一言

■ 政策理論誌
　 Date: 2002-03-20 (Wed)

　私にとって民主党結成以来の念願であった理論誌を発行する事になっ
た。いろいろな政策や政治理念について議員や専門家から寄稿を受け、
それを民主党関係者はもとよりマスコミ関係者にも読んでもらう。それ
によって議論の輪を広げると共に民主党が何を考えているかをを広く国
民に理解してもらう。そのための政策理論誌。


民主党の支持者だけでなく、国民の間にもまともな政策論をする雰囲気
が生まれるのを望みます。マスコミの政治部記者に常に煽られて、政局
論ばかりの繰り返しはもううんざりです。

政策理論誌は書店で発売されるの？
いつごろ？

4月頃らしい。

＜１２
とりあえず買う。
えだのっちもそろそろ書けばいいのに。

>>13
えだのっちは急がしすぎるだろうから、
とりあえず対談集を出版してほしい…

性と菅の関係　腐りきってる性

>>10
こういうのがほしかったよね。
内容の評価については読んでから、ということで。

>>1
>>4も要らないよ。
党の公的な発言以外は、スレ自体に不必要な先入観を与える。
貼るならば、>>1からのリンクは無しでお願いしたい。

>>17
あっても良いような気がするけどね。
最初の頃、１に共感して書き込んだ記憶もオレ的には鮮明に残ってるんだけどなぁ。

鹿野議員の選挙区に次回は民主で対立候補をたてるんですか？

秘書制度の見直しをしてほしい。議員によって秘書の人数が違いすぎるのも
おかしいし、税金が使われている以上きちんとしてほしい。
ＳＳＫのようなところは他にもあるはずなので、制度の見直しを
してほしい。

>>17
あってもいいよ。
ただ原文に関しは時期がズレすぎているからしょうがないが。
「閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ」はまだまだ通用する。

>>20
秘書の人数：小泉さん14人、尾身さん（群馬選出）22人

はたしてそんなに秘書が必要なのか。
尾身さんて総理より激務な方？

俺の選ぶ基準は、「人物本位」と「定期的な政権交代」です。
二つの基準を考慮して、投票します。

結局、政党なんて、形式にすぎないです。
人数合わせの烏合の衆にすぎません。
人それぞれ意見が違うのと同じで、議員ひとりひとり考えが違って当然。
むしろ「我々に意見の対立はありません」とか言ってるやつらのほうが危険だよな。
要するに人物本位で投票したほうがいいんじゃないかってのが俺の意見。

また、いかなるイデオロギーであろうと、どんな立派な人物だろうと
権力を握った瞬間、腐り始めるのです。
ひとつの系統に偏らず、定期的に政権交代させる。
これ、歴史の教訓です。

追伸
民主党、あまり期待していないけど、がんばってください。
民主政治の第一歩は、ダメと分かった現与党を総選挙で下野させること。
そして、政権交代で新しい与党をつくること。
もし、これがダメと分かったら、また替えればいい。

>>18　
ありがとう。久しぶりに来てみましたがサンプロでの加藤の弱気な発言を聞いて憤
りながら書いたスレがここまで続くとはびっくりです。ただ、このシリーズの場合、
スレが続くということは自民党支配の状況が続くということでもありますのでスレ
を立てた本人としては一刻も早くこのシリーズが終わることを願うばかりです。

原文は加藤政局の際に書いたものなのでもう削除していただいて結構です。ただ、あ
の時の「政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきだ」という主張は今日もな
お、いや今こそ有効であるように思えます。この間、政治改革を願う人たちの期待は
加藤に真紀子に小泉に集まりました。確かに彼らは改革を志した。でも自民党の人間
に「改革」ができるほど自民党の「構造」は柔ではない、このことにこそ国民は早く
気付くべきです。
巷に反乱する「野党は頼りない」論に抗し、自民党に変わりうる政権は我々国民が育て
ていこうというこのシリーズは貴重な存在だと思います。これからも活発な議論を続け
ていきましょう。

Oh!

>>22
加藤秘書の佐藤容疑者に限らず秘書が県議より権威を振るっている青木、野中、小沢あたりは
50人超えてそう。
岩手で某代議士秘書が「俺の言うことは○○（代議士）の言うことと思え！」って言って県議クラスを脅すのは岩手では日常茶飯事だからね。
（まあ、岩手に限ったことでなく全国でも日常茶飯事だろうが・・）

１さん、久しぶりです。
おれもリアルタイムでこのスレが立つのを見て、そして途中ブランクは
あったけど、最近の政治に腹が立って、また戻ってきました。
＞一刻も早くこのシリーズが終わることを願うばかりです。
もっともです。２ｃｈでカキコしているだけじゃなくて、そろそろ自分
でも何か出来ないかなぁなんていろいろ考えてはいるんですが、もどか
しい限りです。

あ、申し遅れましたが２８は18>>25 ということで。

辻元、家西議員の疑惑追及・議員辞職勧告は当然されるのしょうが、
枝野議員の秘書を奥さんがされているのも同じ構造でしょ。
奥さんが給料を国から受け取って、私設秘書に渡しているわけですよね。
問題ではないでしょうか？

個別議員の問題を取り上げるのも重要かも知れないですけど、むしろ
秘書や議員の政策スタッフの給与体系など制度面の欠陥を論ずるべき
だと思うんですがね。

公設２人、政策１人という定員制じゃなくて、議員事務諸経費として
議員一人当たり年間いくらいくらとして渡して、会計報告などを公開
した方が透明性が高いと思うのですが。
また政党または議員事務所を「政策の産業組織」としてとらえ、十分
な人数を安定的に雇用できる形にしないとまずいですよね。

鳩山は陰気

菅負債　　　何が半径１メートル以内にちずくなどよ　おめーもな気持ちわるー

このシリーズスレが嫌いなわけが
ようやくわかった。

>>1の貼るコピペが相当にウザいのだ。

＜３１
そうそう。
でも財政難なんだから無駄な税金は１円たりとも使わないでほしい。

どうでもいいけど、ムネヲとかとちゃんはうやむや？

>>30
家西って何が悪いの？少し早とちりしてない？

市民がつくる政策調査会
〒102-0083 東京都千代田区麹町４−５　第７麹町ビル６６号
TEL:０３−５２２６−８８４３　FAX:０３−５２２６−８８４５
email:[email protected]　　　 URL:http://www.c-poli.org/
「市民政府」研究会・公開討論会のお知らせ
● 日　 時　： 3月27日（水）13:50 〜 17:00
● 場　 所　： 衆議院第2議員会館　第1会議室
● テーマ　 ： 日本国に「市民政府」ができにくい理由
「市民政府」研究会では、立法府・行政府・司法府・自治体政府・選挙制度を５つの大分類として、３ヵ年でそれぞ
れの改革を示した「市民政府」の設計を目的として活動しています。現在まで、４回の研究会（ヒアリング）を開催し、
課題認識の共有化を図ってまいりました。このような経過をふまえまして、この度「日本国に「市民政府」ができにく
い理由」をテーマに、行政府（内閣府）・立法府のそれぞれの機構に関わる現状の課題や改善方法などにつきまして、
対話形式による討論会を開催したいと思います。
�@政策議論をしない内閣に市民・ＮＧＯはどのように関わるか(14:00〜15:00)
○江橋　崇さん　（法政大学教授）
○管　直人さん　（衆議院議員）
○研究者　　−交渉中
�A議員立法と市民の関わり方(15:00〜16:00)
○枝野 幸男さん （衆議院議員）
○福山 哲郎さん （参議院議員）
○水島 広子さん （衆議院議員）
�B取られるだけの税金をどう直すのか(16:00〜17:00)
○大宅 映子さん （ジャーナリスト）
○並河 信乃さん （行革国民会議事務局長）
●後援：市民立法機構
●参加費：無料
＊ご参加ご希望の方は、事前にＦＡＸ又はメールで事務局までご連絡ください。

>>35
それは確かにあるねぇ。
民主党政権を作る必要があるんだねというのはここに来る人は皆同意でしょうけど、
それ以外の事でスレの１が始めに結論ありきではちょっと辟易します。
出来る限りニュートラルな立場でスレをスタートして欲しいのです。

今後スレたてる人はコピペ無しでお願いできないでしょうか。
賛同する人も多いと思うので途中で貼るのは良いと思うのですが、
１からリンクするのは賛成出来かねます。むしろ反対です。

今日病院にいったら入院患者が寝ている間に泥棒が入ることが、
多々あると聞いて驚いた。なんでもお見舞いのふりして、財布
などを盗んでいくそうだ。確かに病院の病棟はフリーパスだから
しかたがないかもしれないが、何とかならないか。
それと親戚がそこで看護婦をしているのだが、月に８日は夜勤らしい。
かなり心身ともにきついと思うのだが、こういった無理な勤務体制が
医療ミスや事故につながるのではないかと思う。
素人目から見てもきついと思うので、もう少しなんとかならないか。

>>19 ：鹿野議員の選挙区に次回は民主で対立候補をたてるんですか？
300の候補者が基本ですから、当然候補者をたてます。

■情報を求む

＜政官業癒着政治にＳＴＯＰを！　談合・口利き　告発ホットライン＞

──あなたの周りに、こんな話はありませんか？

　　政治家が指名入札や随意契約で口利きした！
　　政治家が発注情報を強引に聞き出そうとした！
　　政治家の関連企業が幅をきかせている！
　　自分の会社が政治家の食い物にされた！

市場の公正なルールをゆがめ、政治を腐敗させるこれらの行為を根絶するため、
民主党に情報をお寄せください。民主党があなたに代わって、悪徳政治家や談
合業者の不正を摘発し、シャットアウトします。

情報は情報は電子メールでお寄せください。　→　[email protected]
（情報提供者の秘密は固く守ります）

昔「俺の言うことは陛下（ヒロヒト）の言うことと思え！」
今「俺の言うことは○○（代議士）の言うことと思え！」

か…

葛西は何が悪いの？

>>43
こお言うのって、実は、自分の党の議員が出て来た時どうするかの方が、
国民にとって分かれ目だと思う。

>>46
民主党ならまだ信用が出来るよ

実刑判決食らったのもいるからなあ。
って共産党以外ダメってことになるか。

＞35、＞40
過去ログは外せないだろ
となるとコピペって１つだけじゃん
それくらい我慢せいよ　　漏れは別にいいと言うか
＞４も今の政治の状況を端的に表現しているわけだし
コピペは全然構わんと思うが。。。

他の人はどう思ってるんだろ？

共産党にも同じ内容をチクればいいんだよ

今の辻元祭りで自民の連中は笑ってるんだろうな。でもこの問題を追及
したら自民党の大半は自爆すると思うけど、どういうつもりなんだろ
う？

＜５１
笑える。この際全議員の秘書の給料どうなってるか
調べようよ、まじで。

自民党は本当に情けない政党になったな…
昔はもう少しマシだった様に思うが。
スキャンダルで野党を攻撃して政権を維持することを政治だと思ってる
責任与党としての責務を果たす気があるのかね。

ところで、今回の辻元のスキャンダルは民主党にどう影響するだろう。
正直社民と協力するのは難しいと思っていたのでそれほど深刻ではないと思うんだけど。

腐れ与党はこの世から消えてほしいよ。

>>53
報道のたびに、
元民主党の山本議員は今同様の件で、獄中です。と言われるがな。

>>55
山本はちゃんと切ったからな。いまだにムネヲをかばう自民党とは違う。

>>51
君少しは考えろ。
今同様の件で獄中にいるのはどこの誰？
余り軽薄に、自民非難につなげようなんてせこい事考える前に、
先ず民主党の方も再点検必要だ。
そしてその結果をいち早く、発表する位したほうがいい。そうする事で
国民の信頼を得、自民の攻撃のあらかじめ封じ込めるの事になるのでは？
そうしないと、こちらが足元すくわれるよ。

>>56
同意。

>>57
自民党も一緒に調査しようと言うのが何かまずいのか？

>>59
足元を固めてからなら同意。

>今同様の件で獄中にいるのはどこの誰？
与党議員ももう少しきちんと調査して、ぶちこむべき人をぶち込んだ方が良いんじゃないの？

自民党の野党分断工作か

民主党､社民党で疑惑政党というレッテルを貼り､イメージダウン作戦。
＝鹿野､辻元､自治労(これは社民にも痛い)証人喚問検討中の情報＝
これは連合労働組合には強烈なパンチだろう
野党のボス連合と民主党を弱体化させ､その枝分かれした社民も弱体化。
野党対策はこれで完璧だろう。
自由に対しては連合の支配下に無いため将来の連携相手として弱体化させる必要はないのだろう

>>61
与野党議員と言うならのなら同意。
そのぐらい出来なきゃ、
「民主は自民にとって変わる存在」
と言う認知は、国民からえられない。
と思うぞ。

＞自民党は本当に情けない政党になったな…
＞昔はもう少しマシだった様に思うが。
＞スキャンダルで野党を攻撃して政権を維持する
＞ことを政治だと思ってる
＞責任与党としての責務を果たす気があるのかね。

全く同感。泥仕合をするほど自民党に余裕がない
ということなんだろうけど、ほんと情けない。
ヒステリックなまでの宗男叩きも嫌になるけど
政権党ならそのリーダー（この場合は小泉首相）が
責任を持ってこういう問題を収拾して、いまそこに
ある危機に対応して欲しい。

>>62
そんなものが成功するほど今の国民は馬鹿じゃない。
政治に、ある程度腐った部分があるのは仕方がないとして、
それを国民に理解できる方法で処理できるか、出来ないか
が大事。と国民も思ってるよ。多分・・・。

>>64
ただの新潮のスクープのような気がするが
同時期に文春が山崎のスキャンダルを報じてるわけだし

>>62
自由党支持者の本音が出たな。
こうやって自由党はまた野党を裏切り自民党延命に力を貸すんだろうな。
DRAjqsGlは逝ってよし！！
貴様みたいな狂信者は二度と野党共闘なんて事を口にするな！！

大事なのは、与党が、野党を攻撃したからと言って、
陰謀だとか言わないで、正面から攻撃を堂々と受け止め
必要によっては、自ら自浄能力を発揮することが国民の
信頼を得ることにつながると思う。

陰謀説を言いすぎると、かえってこちらが小さく見える。

>>66
二誌同時に出てきたところがかえって臭いジャン。

>>68
同感。ただし、与党は権力を使ってさまざまな疑惑を封印してきた事実があるのでそのことも常に注視する必要あり。

>>62
辻元は連合との関係は最悪だぞ
メーデーの会場にも入れてもらえなかったほどだ

>>68
どっちに転んでも与党が損をしない、最悪の状況だよね、野党にとっては。
この手の疑惑を呼ばないように、細心の注意を払った運営にしないとね。

>>70
同感。

>>68
ただし、98年菅の愛人報道には官邸が動いていた事実があり権力の力も馬鹿にできないものがあろう。
菅程度のことでここまで叩かれるのなら愛人が自殺した小泉、隠し子がいる橋龍、売春容疑で警察の逮捕歴が有り国会議員を含めた愛人を多く囲っている森なんかははるかに性質が悪いと思うぞ。

>>74
言えてる。
問題の大小は抜きに、ワイドショーの話題性だけで勝負してる自民党。

>>72
同感。だからこそ今、引き締めてかからないと、今までのことが、
一気に相対化される危険をはらんでいると思う。
自民の陰謀だろうが、なんだろうが国民は、ある面民主の対応を
常に注視していると思う。
最悪でも、何があっても、自民に先手を取られる事だけは避ける
べきですね。

逆に、辻元が捕まり、ムネオが娑婆でのうのうとしていたら、
総選挙では野党、とりわけ民主に追い風が吹く。
国民の意見は、小泉・真紀子・ムネオ・加藤・鹿野・辻元が
らみだから。
これらに、国民がどう判断するか、だ。反発の強い相手次第
で態度も決まる。

>>77
辻元が疑惑解明できない場合は十分ありうると思う。
民主に風が吹くかどうかは別として。
日本人はあれだけ嫌っていた（小泉が命にかえても支える）森内閣が（森が支える）小泉内閣（森内閣の閣僚6人留任）に変わっただけで自民党をみる目が極度に好意的になったからな。
我ながら日本人がほんと嫌になってしまったことなんだが・・・

>>78
自民党総裁選があれだけドラマチックだったんだから仕方ないでしょう

ここで躍起になって辻本を刑事告発したり参考人招致で
叩きまくる。そして証人喚問、辞職勧告決議までやって
辞職まで追い込んだとして、自民党にプラスになるのかな？
辻本は政策的にも思想的にも大嫌いで、正直国会からいなく
なって欲しい政治家だと思っているが、自民党の白々しさ
の方がむしろ吐き気がする。だいたい秘書の給与のピンはねと
外交・行政への不当な介入・圧力とでは罪の重さが違うでしょ。

>>80
そうでしょう。国民は、ムネオの問題が決着ついていないと思ってい
る。
ここに辻元の疑惑が出てきても、すぐにムネオへの反発を忘れるほど、
それはそれは国民は馬鹿ではないよ。

国民の小泉支持には、それなりの理由があったけれど、ムネオ疑惑や
辻元問題には、冷静な判断で望んでいるよ。選挙民はね。
過小評価も、過大評価もしないで、ありのままで国民の気持ちを受け
止めれば良いんじゃないかな。

俺は法律とか犯罪性とかの話を別にすれば、正直辻本には止まってもらいたいね。
児ポ法の話を聞いて、説得すれば話の分かる人であるなと思った。最初は賛成の
立場にあったのを、改正に方向転換した勇気と柔軟性も評価したい。

ヒヒヒ。
ＮＨＫで４候補揃い踏みの会見の中身はコイズミが一番ださかったけどね。
ドラマチックも何も、変で劣った奴、まさしく変人が台頭しちまったもんだなぁと思うたよ漏れは。>>79

正直、ムネオと辻元は違うと言うスタンスの表明をいち早くすべき。
どちらもはっきりすべきと・・・。
共産はもうしたぞ。
これに遅れると、どちらにしても、まずいだろう。
不正に甘い。のは自民と民社なんて言われたら最悪。
政権は自民が残るか、民社が奪うかしかないのだから。

>>84　つづき
とも倒れでは政権は来ない。
民主に来なければ、自民が残るだけ。

>>80

法律的にはまったく逆だ。宗男の場合は政治活動の一環として
争う余地があるし、現在出ているだけの疑惑では立件して有罪
にできるかどうかは微妙。また、民主党の告発で偽証罪を立証
するのは極めて困難だと思う。別の疑惑の具体的資料がなけれ
ば……。

一方で辻元の場合はもし事実なら国会議員による公金詐取とな
り実刑判決も免れない。議員や秘書の実状や、他もみんなやっ
ているというのは何の言い訳にもならない。はっきり言ってガ
ードが甘すぎたんだよ。

とにかく民主党は、自民党との共倒れだけは避けなければ。
ムネオ、辻元で国民に与党も野党の同じだと思われるのは何
としても避けるべき。
自民は共倒れても政権を取れる。自民が政権を失うとすれば
それは、民主が飛躍的に伸びたときだけだから。

>>87

うーん、それは個人的には疑問。支持率的に考えても
自民党の選挙の強さを考えても現実には難しいんじゃ
ないのかな。

自民が政権を失うとすれば自民が割れた時だと思うよ。
どうやって割るか、それが民主党首脳の腕の見せ所な
んだけれど今までのところ、その点では最悪。

>>88
すいません

私の趣旨は、自民は一人負けを避けようとしてるのでは？
と言いたいのです。私も今の民主単独で政権取れるなんて
思いません。
政変を起こさせない為にも、自民は野党と共倒れし様とし
てるのでは？と思ったのです。

どちらにしても、今こそ与野党問わず政治倫理が試される時はないのでは？
自民はどうせ国民に納得できる答えを出せないのですから、ここで、民主は
一気に、自民とは違う姿勢を明確にすべきでしょう。
おそらく自民は、共産が、いち早く、政治倫理に、与野党の差はないと表明
してところで、野党が少し増えるだけ、政変、ひいては政権を失う可能性は
ないと踏んでいるでしょう。その可能性を秘めてるのは民主だと・・・。

小泉首相直属の国家戦略本部ビジョンはけっこう重要な提案を
言ってるよ。というか、過去に民主が言い続けてきた内容も多
く含まれている。

これに早くも堀内派・橋本派・江藤亀井派の幹部らが猛反発し
てきている。このビジョンを巡って民主と自民党改革派が連携
を復活させてゆく流れは汲めないものかな。自民を割らせると
っかかりとしは悪くないと思うのだが……。

それなら小泉はさっさと党を割ればいいのさ。
行動によってのみ彼が自分の覚悟を証明する手段はない。

>>91　いや、自民を割らせるって、割る気のない奴に期待など時間の無駄だ。
小泉のこの11ヶ月みたらダマシじゃないか？あいつは身内に嫌われるような事は
絶対触れてないぞ。マスコミポーズだけ。よくまぁ、企業団体献金廃止論には「キリが無い」
から始まって「お任せしてます」「そのうち分る」でここまできたな。
民主党が小泉に振り回されるなんざ、ゴメンだ！

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■　■　■　　　「Ｔ−ｍｏｄｅ」　　　 Ｎｏ．３３　　　　　　　
■　■　■ 〜参議院議員・遠山清彦のメール・マガジン〜
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１．鹿野氏は即刻辞任せよ
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タイトル：「英国国会議員と意見交換する」

みなさん、こんにちは。
ここ最近寒さも若干やわらいでいます。札幌雪祭りの雪像が溶け出したのはかわいそ
うですが、土曜日からまた冷え込むようなので、嬉しい冬将軍の一休みですね。

ところで本題に入る前に、今国会で争点のひとつにあがってきた「政治とカネ」の問題に関連して、加藤紘一衆議院議員（自民）の前秘書の脱税疑惑とともに注目を集め
ていた民主党副代表の鹿野道彦衆議院議員が、民主党を離党することを発表しました。
鹿野氏については、すでに報道されている通り、まず元秘書で業際研といういわゆる談合コーディネーター」的口利き組織のリーダーをやっていて逮捕された尾崎氏と
の関係で疑惑が生じました。その後、さらに驚くべきことが次々と発覚。鹿野氏が顧問を務める親族経営する会社が、同氏の健保・年金の保険料を丸抱えしていたり、同
氏の秘書の給料を支払っていたことが判明しました。そして、今日になって例の業際研からも秘書給与を受け取っていたことも明らかになり、国民の政治不信を増幅させ
ました。

鹿野氏は記者会見で、「（秘書に）すべてまかせていた」と発言し、自分は一連の不正行為を関知しておらず、よって「証人喚問を受ける立場にない」という趣旨のこと
を言っておりましたが、誰が納得するでしょうか。鹿野氏は、けじめをつけるために民主党を離党したらしいですが、それは通常国会の冒頭で民主党に迷惑をかけたくな
いという「党に対するけじめ」でしかなく、国民に対してのけじめは何らつけていません。鹿野氏は即刻議員を辞職すべきです。何年にもわたって複数の秘書が外部から
給与を受け取っていて、全く知らないわけはありません。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
遠山清彦（とおやま　きよひこ）

参議院議員、平和学博士（Ph.D in Peace Studies, University of Bradford,
UK,1998）
参議院外交防衛・決算・沖縄北方特別各委員会委員
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>>92、93

そう思うのは自由だよ。しかし、小泉がこっちを振り向いて
くれないんだ、とフラれた女みたいな事を言っていても何の
意味もない。小泉が割らない、じゃない。「割らせる」よう
に民主党が政局を動かし、作っていくんだよ。そういう政界
工作ができないのであれば政策がいくら良くても政権は取れ
ない。

同じ民主党支持者でも野党根性が染み付いて批判ばかりして
いるのを見るとほとほと嫌気が差してくる。

私はこの形以外では三年以内に政権交代は起こらないと考え
るわけだ。今の民主党の支持率からみても、ただ政権交代を
お題目のように唱え続けるのは夢物語にすぎない。まず、政
局を発生させて政権交代し、それから二代政党制を整えてゆ
く。残念だがこの国は他の方法論は見当たらないな。

信者と大作の犯罪もみ消しやっている公明党に言われたくはないよなあ。
だったらなぜムネヲの辞職勧告決議案に反対したのか小一時間（以下略）

>>96
筋の通らない批判などしたことはないぞ。むしろ筋の通らない行動ばかり取る小泉を
まず批判するべきであろう。

>>98

分からんお人だな。

小泉批判は批判でいいんだ。ただし、それと政権交代の流れはまったく
別の話。彼の政策を批判するのは野党支持者なら当然。ただし、民主と
の連携の流れでは向うには向こうの立場も理屈もあるのは当たり前。

例えは下品だが、嫌がってる女（小泉）を夜這いするぐらいの積極性が
ないと政権交代の早期実現は難しいという事が言いたいわけ。

>>99
頭を下げて協力してくれと頼むべきは小泉の方だろう。民主党にとっては
小泉は絶対必要な存在ではないのだから。逆に小泉が本気で改革に
取り組むのなら、自民党を飛び出して民主党に協力を求めて当たり前。
小泉はなぜそれをしないのだ？

つーか、工作して割れるくらいだったらもうとっくに割れてるよ、自民党。

>>100

あなたのその自尊心の高さ、政局眼の鈍さは何とかならんのか？
まさに鳩山なみだ。政治用語で言えばいわゆるお公卿さん。

向うは一国の「首相」だ。解散権も持ってる。彼には様々な選択
肢がある。党内の守旧派をなだめすかす、ふるいは自分がすりよ
るなり、はたまた石原あたりとの連携も……。今の段階では民主
との連携はうまみもなければ実現性も低い。

小泉が絶対必要なわけではない。自民党を「割らせる」必要があ
り、その事実上唯一の方法論が小泉との連携プラン。また、別に
小泉が出てこなくてもそれはそれでいい。徹底的に自民の守旧派
を叩き、民主党の政権獲得能力のイメージ形成となる。その後は
小泉を捨てればよろしい。

分かってもらえんか？

そうだね。加藤は失敗し小泉すら自民党を割ることは出来そうにない。自民党を割る方法は
ただ一つ、政権から蹴落とすことでしかなしえないだろう。

国家戦略本部ビジョンがらみの小泉・野党連携の流れには小沢自由党
断固支持の佐藤総研も言及してたな。

ちょっと鬱な気分になってきたかも……。

>>104

しかし、実際に自民党を蹴落としたのは野党第一党の社会党では
なく、小沢一郎だったのも忘れないでくれ。理想など実現しなけ
れば何の意味もない。民主党が万年野党体質に染まってしまうの
は見たくないな。

>>102
プライドが高いのは小泉の方じゃないの？問題なのは手段じゃない。
どうやって目的を成すかだよ。小泉が言うような目的を達成するのに
自民党は抵抗勢力でしかないのは明らかだ。だったら自民党を出ていくという
行動を取ることで目的達成に本気であることを示せるはずだ。この行動そのものが
民主党へのラブレターとなるんだよ。
俺は自民党にいたままの小泉との連携の方がイメージダウンになると思うね。
結局小泉に頼らなければダメなのかと。そして抵抗勢力と連携して民主党が
思い通りに手腕をふるえるわけがない。

それから、自作自演は恥ずかしいのでやめた方がいいぞ。

>>106

ただのミスだ。104→103 すまん。
だいたい自作自演の内容じゃなかろ？

ま、政局の流れを見てれば分かるでしょ。議論しても無駄みたい
だし。ただ、自民党が割れなければ民主党政権は成立しない。少
なくとも向う三年は……。

その予測がはずれている思うなら、よほど楽観的と言われても仕
方あるまい。気にするな、ほっといても民主党政権になる。

>>105
小泉は民主党に秋風送る振りをしながら民主党を袖にし自公保ばかり向き続けたから
今の対小泉全面対決姿勢は当然でしょう。

小泉が自民党を出ることは絶対にない。
その気があれば93、94年あたりに離党してるさ。
小泉は根っからの「自民党的政治家」「派閥政治家」だ。
自民党を出る可能性が０％の人間との「連携」を模索するのは妄想だ。

民主党が政権交代を目指す為、今考えられるのは３つ。
�@民主独自で総選挙を闘う。
�A民主・自由で選挙協力する。
�B民主・自由・社民で選挙協力する。
これだけ。

>>108

鳩山に政局動かす力がなかっただけだ。真紀子を民主党に
迎えてなんて奴も党内にいたみたいだしね。かつて巨泉を
招いたように……。民主党のその辺りの政治センスは最低。

今となっては全面対決姿勢も仕方ないが、他力本願の姿勢
はいいかげんにしてくれ。はっきり言えば今までの間に政
権を取れなかった執行部は全員退陣せよ。民主プロパーの
若手で刷新すべき。どうせ二、三年は選挙はない。知名度
なんぞ必要ないのだ。

>>109

それは何年後に実現する？ あなたにその構図が描けるのか？
執行部までもがノンキでないことを祈るばかりだよ。

自民党と民主党が組めばいいじゃん。

>>112

それは実は悪くない夢想なんだよな。公明と保守追い出せれば……。
ただし、その後で重要法案で真っ二つになるという展開が発生でき
れはだけど。そうすりゃ捩じれは奇麗に解決。

とはいえ、今のところは妄想でしかないな。

>>110-111
現実をきちんと見ろよ。
相手に動きが無ければ政局を動かす事など出来ない。
小泉には一貫して自民党を出る気は無かった。今後も出ない。
である以上、野党共闘しか手段はない。他に選択肢はない。これが現実だ。

しかしながら、
>はっきり言えば今までの間に政権を取れなかった執行部は全員退陣せよ。
>民主プロパーの若手で刷新すべき。どうせ二、三年は選挙はない。
>知名度なんぞ必要ないのだ。
にはおおむね賛成。
民主プロパーは一年生だけだから無理にしても、
いつまでも鳩菅にトップを任せていてはダメだ。

>>114

いや、実際、鳩山あたりもあなたと同じ感覚なんだろうね。ハァ。
相手にその気持ちがなくても、周囲から追いこんでゆき政局を動
かしていくという発想がまるでない。別に組む相手は小泉に限定
されるわけじゃない。現在の与党から誰か引っこ抜いてくる気概
と戦略が必要と言っている。真紀子は止めてほしいが。

この三年というもの、民主党が政局の「主導権」を持ったことが
あるか？ 政策はなかなかいい。だが政治力がなさすぎる。党利党
略の公明党にさえハメられる始末だ。

しかし、本当は自民を割るという方法論ではなく、民主党が国民
に政権交代を望まれるだけの政党に変わるというのが筋論なんだ
けどね。しかし、日本の政治家は与党野党とわず自己改変能力が
きわめて欠如している。国民が支持してくれないから政権交代が
起こらない、なんてうそぶく者さえいる。

であるから、まず先に現象としての政権交代で国民にインパクト
を与えるしかないんだよ。ただ、新進党崩壊の例もある。党内の
政策の不一致は徹底的に解決しておく必要がある。

菅さんより民主党党首、内閣総理大臣に適任な人物は他にいません。
若手はまだ能力＆実績＆国民人気不足。
菅さんを代表にして、政権交代を実現し若手が実務で実績を上げたら
若手に交代するべき。

【実現させよう】菅直人内閣準備会議 ２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1014634150/l50

菅直人。

お奨めの理由
１.民主党きっての政策通。政界全体でもトップレベル。
２．頭がきれる、アイディアマン。頭がいいだけでなく新しい時代を切り開く創造力がある。
３．金権癒着に無縁でクリーンである。菅の自宅は37坪の借家。
４．「第三の道」というはっきりとした政治理念を掲げている。欧州で主流となったリベラル社民派の最先端思想。
５.官僚に打ち勝つ行政手腕、高い実務能力。理論だけでなく実行力もある。
６．政治家として傑出した実績がある。 薬害エイズでの活躍、金融関連法等民主党の優れた左派現実主義政策を主導。

単なる政策通、実務能力が高く頭が切れる政治家、
単に理念を掲げる政治家、クリーンな政治家なら
個別に上げればいくらでもいる。
しかしこれだけの条件が全てそろっているのは菅だけ。
したがって日本を救う構造改革は菅にやらせるべき。

>>115
>相手にその気持ちがなくても、
>周囲から追いこんでゆき政局を動かしていくという発想がまるでない。
>別に組む相手は小泉に限定されるわけじゃない。
>現在の与党から誰か引っこ抜いてくる気概と戦略が必要と言っている。
旧日本軍じゃあるまいし、「気概」とか言われても困るが（ｗ
実際問題、加藤の時ですら、結局自民党を出てくることは無かった。
石原・河野太郎の若手ですら、枝野らがいくら秋波を送っても出てこない。
結局のところ、本人にその気が無ければ、どうしようもないんだよ。
あなたに「戦略」とやらがあるなら、具体的にカキコしてみろよ。

「しかし」以降の後段には全面的に賛成だが。

>>116

そんな年功序列主義を言っていたらいつまでたっても民主党政権
など誕生しない。菅には「自分が礎となり、若手をはばたかせる」
とでも言ってほしい。が、彼は少し自己顕示欲が強すぎるような
気がする。いや、政治家である以上当然必要でもあるのだが。鳩
山の方がその辺りは欲がないかもしれん。

まあ、そう思ってるし、実際には民主党（に限らない）は自己改
革能力がなくできないだろうから、自民党の分裂を現実的方策と
して考えるべき、と言っているわけだがね。

>>119
どこが年功序列？
実績も上げていない、能力も定かではないポット出の若手を
いきなり代表にしようとする方が不定見。

実力が足りない、もしくは評価基準となるほどの実績もないから
まだ若手には任せられないと言っている。実力主義で見て
まだ菅＞＞＞若手である事は明白な事実。

菅は若手の売り込みによくやってるよ。
ＨＰでも名前を取り上げて注目されるように自分の支持者に呼びかけている。
執行部批判しか能がない奴らとは違う。
去年、小泉旋風で民主がヤバかった時、いち早く自民と組んでやれる限りの分野でも
若手に実績残させようとしたが党内に大反発があった。
その反発した奴らって、小泉の応援団だったりする。こいつら何がやりたいのか分らん。

>>119
自民党分裂を「現実的方策」にするためには、
最低でも「共産党を除く野党＋自民党離党組＝過半数」の方程式を成立させなければならない。
自公保で安定多数を得ている現状から、あえて離れるという選択をさせる為には、
自公保体制から離れても「与党」であることが担保されてなければならない。
事実、93年の自民党分裂時は、上記の方程式は成立していた。

さて、現在衆院の過半数は241。民主125＋自由22＋社民19＋野党系無所属３（鹿野、渡部、山口）＝169
これが、過半数を得る為には、自公保側から72人が離脱しなければならない。
どう考えても「現実的」ではないだろう。

辻元も証人喚問なら、ムネヲ再喚問とかとちゃん証人喚問もね。

やっぱ民主党は正攻法（選挙）によって政権交代を目指すべきでしょう。
自民党の分裂は無理と考えるのが妥当だと。

>>121

菅が枝野などの若手を売り込んでいるのは知っているよ。し
かし、それは自分が党首となったときの核として。私が菅に
期待したいのは若手の「後見人」としての存在感だよ。自分
が党首になる意思を捨て、新しい民主党を作ってほしい。

はっきり言って国民にとっては菅も鳩山も手垢がついて物足
りないポスターにすぎない。実績不足多いに結構だから若手
の党首起用を望むね。党内改革で実績を作ってゆけばいい。

>>122

その論法では政権交代自体が「現実的」でなくなってしまう
ような。組みたくないが公明党というボードもある。それ以
上に同時に解散に持ちこめれば話は変わってくる。だからこ
そ、小泉といわゆる抵抗勢力との間を煽りまくるような策戦
も取る価値がある。

小泉信者の感情的思考。
１．小泉さんは改革の旗手で素晴らしい政治家であるから好き。(根拠はない）
２．でも小泉さんを邪魔する自民党の守旧派は嫌い。
３．民主党は構造改革の主張で小泉さんと近いので、小泉さんを助けて欲しい。
４．小泉さんと民主党は組むべきだと力説するも民主党支持者は聞く耳をもたない。
５．鳩山さんは親小泉だから、ちょっとヨイショ。菅さんは反小泉的だからバッシング。
６．民主が小泉批判をすると最後には切れて執行部、民主党全体を無能呼ばわり。

民主党支持者の論理的思考
１．小泉は銀行、厚生族であり森政権を支えた守旧派。
２．小泉がやっている事は、守旧派を悪者呼ばわりして自分だけが改革者を気取るたんなるパフォーマンス。
３．事実小泉は、守旧派に迎合して次々に改革を後退させている。
４．守旧派にいくら改革を邪魔されても、一向に離党や強権発動のそぶりも見せない。
５．これらの事実から小泉が構造改革を断行する気も、自民党を割る気もない事は明らか。
６．小泉と組んでも改革が進む訳がないし、何の意味もない。

結論　
小泉政権は打倒するべき。
構造改革は民主党単独、もしくは野党連合政権でしか実現不可能。
民主党は小泉に協力するべきなどという、小泉及び、
小泉信者の妄想に付き合っていたら日本が滅びてしまう。

>>125
前段には同意。かっての「菅ブーム」を巻き起こせるような若手に託したい。

政権交代に関しては、１回の総選挙では無理だろう。
最低でも次の総選挙で150議席を得なければ次へのステップにならない。
できれば前回比＋50の180議席近くは取りたいところだ。
でなきゃ、とても「政権交代」などとは言えない。
次回総選挙（2003？）がホップ、次回参院選（2004）がステップ、
そして、次々期総選挙で政権奪取へジャンプ、といきたいもの。

で、分裂を画策する場合、解散に持ち込むのは当然。
しかし、解散以前に過半数（少なくとも自公保・共産除く第一勢力）が担保されてなければ、
自公保側を切り崩すのは無理。現状維持をすればいい自公保と、
大幅増をしなければ勝てない野党側では求心力が違ってくる。
その点で93年は、解散時には過半数（第一勢力）を確保していた。

>>125
あと、「ボード」じゃなくて「ボート」ね。

民主党支持者の非論理的思考

ありもしない政権交代を妄想して下らない話を垂れ流していること。
自民分裂も起こりもしなけりゃ、
民主単独、野党連合での政権交代もありえない。
小泉の構造改革と同じだよ、
いつまでに政権交代できるんですか？ もう、待てませーん。

下らないゲロを吐きまくるより万年野党で反対反対って言ってな。

>>127
言っておきますがね。
「菅ブーム」は菅さんが政権内で実際に実績を上げた結果ですよ。
政権も取れない今の段階で、若手に「菅ブーム」と同様な成果を期待するのがそもそもの間違い。
日本の政治の間違いは、実績も上げていない政治家を過大評価することです。
小泉さんや真紀子さんはその典型。
民主党の若手は確かに小泉さんと違って優秀ですけど、優秀だから必ずしも成果が
上げられるかどうか分からないのは、石原行革大臣が証明してくれているじゃないですか。
若手に党首交代するなら民主党が、政権を取って実績を上げてからにするべきです。
それが日本の政治を改善するために一番必要な、実力主義の原則。

>>126
同感。小泉と組む義理もないし。

小選挙区２回で
自民党他壊滅

>>130

実績って橋本政権に協力して自民党政治を延命させたことで
すか？ ひょっとしてエイズ問題のこと？ 川田龍平にも嫌わ
れちまったようですが。小泉のハンセン病とただの同じパフ
ォーマンス！菅に実力なんてねーよ。菅信者さん。小泉信者
とまるで同じ英雄願望の精神構造。

狂牛病の発生を未然に防げたんですかねえ、元厚生大臣閣下。
坂口との罵り合いはまさに醜悪の極み。

>>126
理論的、非理論的はともかくほぼ同意。
>>129
もし、あんたが小泉を支持していたことがあったら（自民党を変え構造改革を行う、もし邪魔をすれば自民党をぶっ潰すといった）根拠の無い感情的思考回路に陥ってたことだから
ここまで偉そうにいう資格は無いのでは？自民党は権力の分配が求心力になっているから野党にならん限り分裂するわけが無いだろ。「自民党をぶっ潰す」といった小泉ですら未だにくさいものに蓋といった自民党的体質はそのままだからな。
まあ、良くあるわけわからんあおりは無視しとくのが一番だな。

世の中に民主党に政権を取ってほしいという人が増えなきゃ政権交代もくそも
ないだろう。

>>134

民主党支持者の７０％は小泉支持だったらしいがな。

というか、あんたらよく待ち続けられるね。信じられんよ。
「次の選挙で政権交代します」とか大嘘ばっかりこいてる連中にさ。
少しは無能者は責任取れとか思わんの？
それとも阪神ファンなみのマゾ？

>>130
菅が優秀なのは認めてるよ。さきがけに居た時からずっとね。
しかし、菅で政権交代が出来るかどうかはまた別の話。
次の選挙の相手が小泉だと仮定すると、菅では弱い。
過去のスキャンダルという脛の傷も有る。
ここは「若さ」「清新さ」で国民にアピールすべき。
ブレアの登場による「ニュー・レイバー」のように。

それに、菅はリーダータイプじゃない。
さきがけでも政調会長を務めていたが、まさに適任。
武村、秀征、園田のもとで実力を発揮していたと思う。
民主党でも、政調会長の時が一番生き生きとしていた。
総理より行革担当大臣のほうがいい。

>>134
煽りを相手にするな。完全放置で。

Q99.『放置』ってなんですか？
A99.頭のおかしな人にエサを与えないように無視することです。
　 無理に相手より優位に立とうとして構うと、貴方もそのレベルまで下がります。
　 反論しないと負けだとか、最後に反論した側の勝ちだとかいうルールなんて、
　 厨房の屁理屈に過ぎません。スレ違い板違い場違い気狂い(￣ー￣)

>>136
小泉をはじめとした自民党の面々のほうが大うそつきだと思うが。
ところで、あんたは誰だったら政権をになっていいと思ってるの？

>>138

民主党支持者は批判も受け付けないんですか？
へー、さすがいつまでも政権とれない党だけのことはあるね。
気狂いだなんて差別用語使ってさ。
板違い・スレ違いってンなこたねえだろーが。

屁理屈だろうが何だろうが反論もできないぐらい痛いのかい？

http://www.moumusu.com/rankem.php?id=mune1111

選挙は興味なし。

>>140
こいつ、かなり痛いな・・

>>139
煽りは相手にするなって。
>>129>>133>>136を見れば分かるように、
煽りと批判はちがうんだから。

>>139

決まってるじゃん。自民党だよ。自民党！
民主党は与党に半永久的になれねえから、
ヤツラの政策はムダ。政権取れなきゃただのオナニー。

小泉より財政政策的に麻生あたりがいい。
３０兆円枠なんざ突破しろ！
あんたら民主党もかっこ悪く方針転換した話だがな。

>>143
そうだな。

>>133
　薬害エイズ事件の解明は官僚の激しい抵抗を撥ね退けて、政官業の癒着
の構造を暴いた快挙。だからこそ世論は菅さんを大絶賛した。これは従来無能な
ため官僚のいいなりだった、普通の大臣と違い菅さんが政策知識豊富で官僚に
頼らなくても自分自身で判断して行動する実務能力があったから出来た。
　小泉のハンセン病はたんに国の控訴を取り下げただけで、自分から
積極的に何かした訳ではない。世論に押されて仕方なくやったたんなるパフォーマンス。
誰もが予測しなかった菅さんの薬害問題での快挙とは次元が違う。
　なお狂牛病問題は厚生省ではなく農水省の所管。所管官庁も知らずに
菅さんを批判した無能武部農相は、あとでこの問題で間違いを認め菅さんに謝罪している。

>>144
あんたの仕事は？

まあ、野党支持者なんぞ
自分たちの脳内ユートピアの中で気持ちよくなってるだけだから、
国民全体へ支持が広がらないんだよ。

そこら辺が分からないから可哀相なんだがね。

>>147

２９歳・男・会社役員。
ただし、建設関係じゃねーぞ。

>>147
煽りを相手にするとスレが荒れる。止めろ。
「放置」できないのか？

Q99.『放置』ってなんですか？
A99.頭のおかしな人にエサを与えないように無視することです。
　 無理に相手より優位に立とうとして構うと、貴方もそのレベルまで下がります。
　 反論しないと負けだとか、最後に反論した側の勝ちだとかいうルールなんて、
　 厨房の屁理屈に過ぎません。スレ違い板違い場違い気狂い(￣ー￣)

>>149
でも、今の自民党政権のおこぼれに預からないとやっていけない職種じゃないの？

>>146
＞普通の大臣と違い菅さんが政策知識豊富で官僚に
＞頼らなくても自分自身で判断して行動する実務能力があったから出来た。

その割には、カイワレの一件では日テレの不確かな情報に乗せられて大ポカをやらかしたわけだが

>>150
民主党支持者は煽りに簡単に釣られるアホばっかってことだろ。
ID:m3ZVdXOQが特にアホだけなのかも知れないが（ｗ

>>146

＞薬害エイズ事件の解明は官僚の激しい抵抗を撥ね退けて、政官業の癒着
＞の構造を暴いた快挙。だからこそ世論は菅さんを大絶賛した。

お前ほんとに馬鹿だな。
小泉も菅もやったことは大して変わらん。同じだよ。同じ一発屋。
自分の文章を薬害エイズをハンセンに、
菅って部分を小泉に変えてみろ。
英雄願望って意味分かるだろーが。それとも理解する能ミソない？

誰もが予想しなかったのはむしろハンセンの方だぞ。
少なくとも新聞報道各紙ではな。
まあ、アンタが何言っても国民はどっちに感動したかは明らかだがな。

というか、大絶賛の「大」の部分にアンタの贔屓が出てるぞ。

>>151

何言ってる？
だいたい、お前、自分でカネ稼いでるのか？

俺はカナダに家を持ってる。
年取ったオヤジとオフクロが先に行って住んでる。
最悪の場合に備えて海外脱出はバッチリ用意してあるよ。

煽りは無視でお願いします。

しかし辻元疑惑で自民党は刑事告発するらしいけど
自分らは何も調べないで告発するのはいかがなものか。
野党はムネヲ疑惑の時は現地に調査団を派遣したぞ。

ほら、相手にするからスレが荒れる。
分かってない奴が多いこと多いこと（ｗ

>>157

まったくだ。民主党スレでは他より良く釣れる。
いいお客さんだよ。

>>157
分かっていないのは俺だけだけど。なにか？

>>152
日テレの不確かな情報ってなんですか？
菅さんが、カイワレ犯人説を公表したのは科学的な疫学調査の結果です。
その結果、100％断定されている訳ではないがカイワレが犯人の可能性が高い事
事を公表した。100％断定されるのを待つべきだったという意見もありますが
当時O-157ではすでに死者も出ており、人命優先の立場から菅さんは公表に
踏み切った訳です。これは、あの時点ではいたしかたない最善の判断で
あったと思われます。詳細な調査結果が出るのを待っていたらさらに死者
が出る可能性が否定出来ない状況でしたから。

しかし、ID:m3ZVdXOQの気持ち分かるな。
まぁ煽りは無視が一番って分かってるけど。

>>149
>>155
嘘だろ〜

>>162

マジ。お前らも頑張って働け。というか金もうけしろ。
ただーし、残念だけどヨメさんはいない、クスン。

>>160

んで菅は謝罪したのかい？ あるいは謝罪広告でも出したか？
それとは別に国政上での「ミス」であることは間違いなかろーが。

>>159
ID:KOchNljDも釣られてるけど（>>146参照）、何か？
いい加減気づけよ。ID:HMd5DhUqにからかわれていることをさ（ｗ

>>157
まったく理解していないのはあなたです。
菅さんの薬害エイズ問題解明は、小泉さんのハンセン病の控訴取り下げとはまったく違います。
あなたみたいな人はいくら説明しても、難癖を付けて来るだけだろうから>>146以上の説明はしませんけど。
ただ、菅さんがあの問題で世論から大絶賛を受け、一時は首相にしたい政治家ダントツトップにまで上り詰めた。
小泉さんがハンセン病控訴取り下げで、菅さんの様に大絶賛されましたか？
やった仕事の価値が全然違うから世論の評価もまったく違ったのです。
まああなたは世論がどちらを評価したのかさえ分かっていない、新聞もテレビのニュースもろくに見ていない人
みたいだからいくら言っても無駄でしょうけど。

>>166
おいおいおい、IDも読めないのか？？
難癖つけてる煽りと俺は別人なんだけど。
あのね、>>146>>166にあるようなことは当然知ってるの。
武部や坂口が間違ってて菅が正しい事や、
薬害エイズとハンセン病の一件が比較できるようなことじゃないこともな。
ID:HMd5DhUqのような、煽ってる方もそれが分かっててやってるんだよ。
だから、無視できない奴は厨房だっての。
レスをＩＤ追いながらよく読み返してみろ。
いきなり>>166のように俺が誹謗中傷されるいわれはないぞ。

>>166

ちょっとびっくりしたので煽り抜きでマジで聞くが、
小泉がハンセンで世論に「大絶賛」されてないと思ってるのかい？
世論は細かい事なんぞなーんも考えずに小泉を絶賛と覚えてるけど。

その証拠に首相にしたい政治家で小泉は１位２位のどちらかをキープ。
真紀子が１位ってのもあるからアテにはならんが。

思いこみが激しくないかな？
煽りいれまくっておいてアレだが、
他の民主党支持者はそう思わないかい？

失礼。
166は>>154に対するレスです。

>>164
謝罪する必要もないし、国政上のミスでもありません。
行政情報の公開は、妥当性がある事は東京地裁の判決でも認められています。
大阪地裁では逆の結果が出ましたが、大方の見識者は東京地裁の判決を支持しており
高裁では東京地裁と同様な判決が出ると思われます。
カイワレ業者に風評被害の補償をするかどうかは、政治判断としてやることはあっても
損害賠償を請求されるような種類の話ではありません。
科学的な根拠があり、人命に関わる問題である以上、事実を公表する事は
法的になんら問題はないことです。

まあ、菅信者は他人の業績にはすこぶる狭量で嫉妬深いと
認識するべきかな。

民主党支持者がぜーんぶ厨房と思うのも悪いしな。

やっぱり、ID:abcdefはアホ助だ、小沢狂だ、何とか信者だ、
相手にするな、煽りに乗るな、という警告が必要なのかもね。
このスレでは。生真面目な書き手が少なくない以上。

他の板なら２chと思って書くが、この板は荒らしが少ない分、
無防備で書き込みやすい。

>>168
煽り抜きで聞いている様なのでマジレスするが、
ハンセン病の件では「世論は細かい事なんぞなーんも考えずに小泉を絶賛」したよ。
それは動かしがたい事実。いくら小泉が嫌いでも事実は変えられんし、
これが英断であった事も認める。ただし、菅の薬害エイズ問題での功績とは質が違う。
そもそも比較すべき事柄ではない。

>>170

なるほど、ま、実際には高裁判決を待たんといかんがね。
大方の見識者ってのはアテにならんしな。

が、損害を受けたカイワレ業者に対して冷たすぎるんじゃないかい？
それこそ政治判断が足りない。
というかどう政治的責任、道義的責任の回避にも見える。

まあ、ID:HMd5DhUqはかなり厨房入っているな。

>>175
お前もいいかげんにしろよ。
スレをこれ以上荒したくなければ、不毛な罵り合いはやめろ。
煽りには反応するな。

というか、菅直人という政治家ないし支持者にはどうしても
狭量・嫉妬深いというイメージがつきまとってるがねえ。

>>173

世間というものはそれを比較するものなんだよ。
現に菅の人気の低下は著しい。
その現実を冷静に噛み締められない民主党も支持者も無力なんだよ。

とか書くと小沢信者だの、小泉信者だのレッテル貼られてしまうかな。

>>168
まったく理解不能ですね。
ハンセン病の評価がイコール小泉首相への評価であるなどという妄想
がいったいどこから出てくるのか。
小泉首相に対する国民の高評価は、自民党守旧派と対決し構造改革断行
をするという小泉首相の政治姿勢に対する評価でしょう。
ハンセン病のおかげで評価されているなどと妄想にもほどがあります。
なぜ、控訴を取り下げただけでそんなに評価されるんですか？
しかも小泉さんは、菅さんの様に官僚に国の責任を認めさせた訳ではなく、
たんに控訴を取り下げる和解に応じただけですよ。
少しは新聞でも読んで事実を正しく認識したらどうですか？
そうすれば小泉さんを支持することなどとても出来なくなるでしょうから。

2chなんでから適度に煽り入れてけばいいんだよ。
それを余裕で受け止めたり、そらしたりするのが作法。

と漏れが言うのも無作法か。

なんで真紀子を更迭すると支持率が半分になるんだろうな

ID:HMd5DhUq ちょっとﾜﾗﾀ

>>178

だーかーらー、俺が思ってるんじゃない。
俺は自民党支持のしいて言うなら麻生支持だって。

国民が思ってる、ないし思ってたと言ってるんだよ。
だから、あの時期に支持率が上昇した。

街歩いて人に聞いてみな？
小泉の業績は何だったかった、てな。
ハンセンって答える奴がほとんどだと思うぜ。
一方、菅の業績は何だったかった、て聞いてみろ、
答えれる奴が何人いるか。

国民の認識はそんなもん。
そんないい加減な認識こそが選挙にひびくんだよ。
お前の認識がどうだろうと関係ない。世論と乖離してるぞ。

>ハンセン病の件では「世論は細かい事なんぞなーんも考えずに小泉を絶賛」したよ。

>>173
あれは坂口厚相がどうしてもと言ったから
小泉が折れただけなのに…
坂口さん可哀相だね

>ID:HMd5DhUq
お前、前のスレでもカイワレネタで因縁付けてこなかったか？

>>178
お前もいいかげんにしろよ。
控訴断念を決めたときには、新聞もテレビも絶賛してただろうが。
「英断だ」ってな。図書館でも行って見てこいよ。
俺も小泉唯一の実績だと思ってるよ。これだけは。
>>166>>168のやりとりをよく見ろ。
小泉のトータルの評価と、ハンセン病の件は別の話だ。

つーか、>>173にも書いたが、質が違う事項を比較するな。
薬害エイズとハンセン病の話は全然違う。

うーむ、漏れが言うのもなんだが、
菅信者なる者の痛さがよーく分かる流れだな。
人事だが民主党支持者の足を引っ張っているのかもしれんな。

まあ、信者ってものは何でもイタいかねえ。

>>185
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/25/20011225k0000e040034001c.html
世論も大絶賛などしていないし、そもそもハンセン病の控訴取り下げは小泉首相ではなく、
坂口厚相の主導による物です。だいたい地裁が和解勧告をしてから坂口厚相が和解に応じるまで
5ヶ月もかかっています。その間にハンセン病患者の必死の訴えや、世論の和解受け入れ圧力の
高まりもあり、政府も和解を受け入れざるをえない状況に追い込まれたのが実態です。
その間の経緯はちゃんと報道されているし、あの頃の世論も特別小泉首相を褒め称えたなどという事実はありません。
ハンセン病控訴取り下げは確かによい事ですが、別に小泉首相の実績になるような話ではないんですよ。

薬害エイズはあれ一つで、無名の菅さんを首相候補ナンバーワンにまで上り詰めさせるほどの偉業です。
ハンセン病控訴断念などとはまったく比較になりませんね。

>>187

ほらね。凄いもんだろ、民主党支持者の諸君。

ってここまで痛いと実は公明党信者の刺客かもしれんな。
やたらに坂口の名前を出してるし。

>>188

って公明党の方だけ「信者」って書いちゃったよ。
いや、よく考えればこれで合ってるんだったな。

カネと圧力で醸造した「名医」「人情家」の仮面、早く剥がれないかな。

>>189

カツラならすぐ剥がれそうだ、坂口。

>>185
本当にいいかげんにしろよ。
俺は小泉を支持したことは一度も無いし、参院選でも民主党に入れた。
しかし、下記の記事の菅と同じで、評価すべきは評価するし、
世論は「小泉の決断によって控訴断念した」と考えた。これは事実だ。
層化嫌いの俺でも坂口は多少気の毒とは思うが、世論はそうだったんだよ。

http://www.saga-s.co.jp/pubt/ShinDB/Data/2001/07/20/028%5f02%2ehtml（共同記事）より
>菅直人民主党幹事長「（小泉純一郎首相がやったことは）ハンセン病訴訟の控訴断念以外に何があるのか。
>改革の中身も見えていない。痛みが伴うことは分かったが、回復する痛みなのか、死んでしまう痛みなのか」
>（東京・ＪＲ新宿駅西口、街頭演説）

お前の単細胞振りは菅直人の支持者のイメージを低下する。
小泉より菅の方がトータルで優れているのは言うまでも無いが、
その個別事象の比較論は「高橋尚子の金メダルとイチローのＭＶＰはどっちが偉い？」と論じるくらい下らない。

>>192

>小泉より菅の方がトータルで優れているのは言うまでも無いが、

世間一般ではそう思われていないがね。君も五十歩百歩だよ。

>>185
あと、検索したら「あの頃の世論も特別小泉首相を褒め称えたなどという事実」が
満載された記事がごまんとヒットしたことも付け加えておく。
敵方を正当に評価・分析できなければ戦には勝てない。
孫子曰く「敵を知り、己を知れば、百戦危うからず」。
まあ、菅はお前の様に単細胞ではないから心配してないが。

>>193
ちゃんと読めや。
世間一般で「小泉より菅の方がトータルで優れている」と言われてるなどと書いてない。
そんな事を言うなら、お前が思うほど世間で麻生は評価されて無いぞ（ｗ
俺は個人の評価と世間の評価は峻別しているよ。

>>192
ハンセン病と薬害エイズの実績を比較する価値もないほど次元が違う事は
私自身が何度も指摘していることです。そもそも>>133氏が小泉首相の
ハンセン病と菅さんの薬害エイズが同レベルである趣旨の発言をし、その後も
同様な発言をする人が多かったため、反論しただけです。>>を使っていても
別にあなた一人に対してだけ発言している訳ではありません。
事実を指摘して、いい加減にしろなどと言われる覚えはありませんね。

>>188
小泉は何もしていないと信じたいＤＱＮ民主支持者もいるんだよ。
ＤＱＮは放置に限るよ。

>>195

それならいいさ。菅支持者としての病状の進行は軽度だな。

後、国民の認識としては麻生は「唇のねじれた男」ってとこだろうよ。

もういいよ。
早く政権交代して、鳩山首相をさせて我が日本を救国しよう。

……これが同じ民主党支持者かと思うと情けなくなるなぁ。
まあ、死ぬまで煽られてろって。支持者の一人が馬鹿でも、
菅が有能である事には何ら変わりは無いからな。

>>200

とりあえずＩＤからして、菅支持者の中で２人が異常な反応を
示していることが判明したってことでいいかな。Tk33NtT1だけ
が冷静な対応。三分の二ですな。

証明終わり。ほな、さいなら。

Tk33NtT1氏もHMd5DhUq氏も、その他だいたいの方も少なくともハンセン病控
訴断念の実態は小泉首相の実績ではない事、菅さんの薬害エイズ解明とは
次元が違う事を理解されたようなので、そろそろ私は失礼します。先入観に
基づくイメージ論だけで支持する政治家や政党を決めていたらいつまでたって
も政治は良くなりませんよ。その事だけはよく考えてください。政治を少し
でも良くしたいと思うのならね。

ID詮索キモイ

自民も社民もだめ
やっぱり民主党かな

しかし、いいようにからかわれてるな
菅支持者じゃないから平気だけど

次期党首は枝野クラスまで下げないと新鮮味がないよ
あの福耳は何かを期待させるような気が

>>204

山本を忘れてはいけないかと
民主も人のことは実は言えないんだよな
そう言えば菅の秘書出身だったっけ（記憶が曖昧）

>>201
前スレ同様また逃げたな

>>201

逃げたって、明らかに愉快犯じゃない？

つーか自民党支持者もあせってるなぁ・・・

一般の民主党支持者からしたらここで妬けに菅に皮肉った評価しかしない奴らは
何の民主党の為にもなってないなとつくづく思うよ。マンセーとは言わなくてもしつこ過ぎる。
鳩山に対しても言える。政策の詰めた議論は党の厚みになっていっていいが、
ココ最近、民主の為だと言わんばかりに菅の酷評が過ぎる奴らは民主の支持者とは思えんね。
２chの限界を感じるね。大作の踏絵が出来ない限り、ますます増えるだろうな。
鳩山でも菅でも枝野でもいいが、秀でた議員を叩いてるだけの奴の醜さが目立つよな。
それでも真面目に相手してる数名には敬服します。そういう支持者になりたいっス。

民主党の支持者をよそおう与党の犬もいるから、無視無視。
「多発する少女買春　子供を買う男たち」いのうえせつこ
という本を立ち読みしていて思ったのだが、ＯＤＡが
ハコモノやダムなどに使われるのではなく、この本に
出てくる子供達を救ったほうがいいような気がする。

国会議員の秘書の人数が議員によってバラバラなのは
いかがなものか。実際働いていない秘書に給料は
やらないように。

秘書は全員政党お抱えにして、そこから各議員に割り振るという形がいいんじゃないか？

というか、鳩菅は批判されても仕方がないっしょ。
能力はともかくとして実際問題として政権を取れなかったんだし。

しかし、枝野っちが何で批判されてるの？
何かスキャンダルでもあったっけ。

ほんと鳩山さんって大多数の国民に支持されてないのに
なんで党首やってるんだろ

>>214
前回の代表選挙はそう言う意味では失敗だったな。
選挙で勝てるパワフルな党首を選ばないことにはダメだよ。

まぁ、昔社会党が田辺を選んだときに比べればましだったとは思うけどな。

要するに、菅や枝野を叩くのは理由なんかどうでも良い。
民主党に反感をもったり、他党支持者が攻撃目標にして
いるから。民主党のシンボルだから、それだけで叩く理
由になる。からかい・煽り半分と、政治的意図半分だろ
うね。

鳩山＆菅は、教科書問題では、ドキュソ姦コックに迎合して売国発言をした
京都議定書問題でも、当初案はＥＵの経済戦争の謀略に、日米がはめられた酷いもので
日本に極めて不利で、経済破綻を引き起こしかねないトンデモ案の丸飲みを
反日マスコミと民主党が声を揃えて騒ぐという、売国行動を繰り広げた
しかし、川口環境大臣が海千山千のＥＵも舌を巻くほどのやり手だったので救われた

アメリカ民主党は、温暖化対策でのブッシュ政権のやり方を批判する一方で
温暖化会議での日本の態度を絶賛し、日本がヒーローになったと当時のＮステで伝えてた
会議では、辣腕川口環境大臣に拍手の嵐だったように、日本の大きな外交ポイントだった
鳩山＆菅は、自らの外交センスゼロを恥じるどころか、成果を認めず悪態をついていた

これら挙国一致で団結すべきことを政争の具にする、鳩山＆菅の態度は腹立たしい
このような国益を省みないスタンドプレー優先の姿勢が、テロ対策法案でも出てしまった
政権交代を図るべき野党第一党が、こんな代表を抱えているのは日本にとって不幸だ
民主党の代表は党利党略でなく、本当に日本を愛する人物に変える必要がある

>>216

他党支持者から批判されるのは当たり前だろう。アンチ小泉スレ
なんか凄いことになってる。何だかんだ言ってここは優良スレ。

しかし、民主党支持者の中でも執行部の刷新を望む人は多いと思
うけれど。旧支持政党別に副代表やら何やら置いて合併した銀行
みたいな真似はそろそろ卒業するべきじゃない。

執行部の簡素化と思い切った若返りを希望するよ。個人的には枝
野がいいなあ。今はまだ弱いけど二、三年かけて育てる。

ＮＨＫ予算てなに？

>>218
辻元さんのように自民党に嵌められるようなことにならなければいいが・・・

テロ対策法については、国会承認が必要かどうかが議論の中心。
民主党案が妥当だったし、自民も小泉もそれで行くつもりだった。
テロ対策法案を党利党略の具にしたのは公明。

それまでの平和主義をかなぐり捨てて水をさしに来た。「民主党に言われて
法案を代えるべきじゃない」とか言うふざけた理由だった。

>>217
同意。
教科書問題で韓国・中国に迎合した民主党には､とても政権は任せられません｡
やはり左派や労組出身者を一掃しないかぎり､国民の広範な支持は得られないでしょう｡

>>221

あれはひどかったよ。何が「平和の党」なものか。
政権にしがみついた党利党略そのものだった。
とりあえず、選挙制度問題でのエゴのごり押しと
いい公明だけは個人的に許せない。

ただ、民主党も何か対応する妙手はなかったのか
な。ただ流れをひっくり返されて終わってしまっ
たような気がする。

ねえ、民主党は辻元議員の証人喚問に
なぜ反対してるのですか？（ﾜﾗ

政官の癒着も問題だが、官業の癒着も問題。
官僚は接待されまくり、裏金ももらってる。
接待禁止令だしてくれ。
本日の新聞に、厚生労働省がＣ型肝炎感染の血液製剤を１０年間
放置していたと記事が載っていた。患者は泣き寝入りかよ。

加藤とムネヲ証人喚問というより、逮捕だろ。

党内で前例があるからなのか、
それともまだ他に何かあるのかな？と・・・

ん、ただ調査期間をおけって言ってるんじゃないの？
ムネオ疑惑だって喚問まで時間かかったよ。

というか、自分ところで調査して把握したいってことじゃない。

枝野って執行部じゃないの？

京都知事選で反共産で自公保社民と相乗り・・・
萎え〜

さすがに共産候補には乗れないだろう。
野中と割れて出馬した町長に乗れればよかったのかねぇ。

>２３０
正式には自民･民主･公明･自由･社民･保守推薦

共産と共闘しろとは言わないが…
前原とかが野中の支持する候補の応援とかしてるのみると
情けなくなってくる

民主党政権になれば相乗りは絶対になくなる。

相乗り候補が共産候補に勝つと、すかさず連立与党が府民の支持
を得た、と自民が発表するんだよな。そこに民主の存在はない。

>233
前原氏は財界に押された京大経の吉田和男氏を
非共産統一候補として担ごうとしたんだけれど、野中氏につぶされてしまいました。

菅直人の今日の一言

■ ナニワ金融道
　 Date: 2002-03-22 (Fri)

　「ナニワ金融道」を描いている漫画家の青木雄二氏と対談。今の社会
は資本主義だから不公平で社会主義にしなくてはいけない、と青木氏は
主張。４０年前にはこうした議論も多かったが最近は珍しい。


この二人で一体何の話をしたのか気になる。

和歌山補選で自由党が故岸本氏長男の推薦を決めました

今回の京都の知事選は注目しています。共産にとっては退潮ムードに
歯止めをどれだけかけれるかです。しかし他党は皆山田氏に相乗りしました。
いざという時は･･という気持ちになります。なぜ民主党は自力で立てようとしないのか
それなりに京都でも支持はあるのに・・

>>239
人材を衆議院選に集中させるためです。

>>239
個人的にはやはり独自候補を立てて欲しかったなぁ。
都市部だったら地元出身かどうかはそれほど重要じゃないと思うんだけど。
政策に詳しいエコノミストや法律家の、知事選候補者プールを作っておくとか出来ない紋ですかね。
自民党との相乗りは本当に辞めた方が良いです。
いくら労組が相乗りを望んでも、無党派層の支持はこれでは広がらない。。。

また女性は９６年１２月から２カ月間、会派の違う民主党の家西悟代議士の
政策秘書として登録されていたが、照屋氏はそれも知らなかったという。

上記は朝日の記事だが、民主に飛び火するかもな。
ただ、期間が短い事もあって立件はないかもしれないが・・・。
民主は、菅直人の元秘書だったヅラのジョージ山本が同じ件で逮捕されてるだけに危ないぞ！
自分達もやってるから追求出来ないというのはあまりにも情けない。
身内であっても犯罪者はばっさり切るべき！

>自分達もやってるから追求出来ないというのはあまりにも情けない。
　
自分たちもやってるのに平気で追求する厚顔無恥な自民党よりはるかにまし。

>>243
その通り。
私設秘書まで含めたらかなり怪しい癒着が横行している自民党がこんなこという□がそもそもあるのか。
辻元議員個人の問題としてではなく、立法府や政党に相応しい政策立案組織のあり方として議論すべき。

相身互いで、告発し合わない状況がいいとでも？
刺すか刺されるかという緊張状態が与野党にある方が良いに決まってんだろ。

>>243-244
お前等の頭はパーか。
ちょっと冷静になって考えてみろよ。
５５年体制に戻りたくなかったら、民主が一番膿を出し切らなきゃならんのだよ。

まぁ、それはそうと家西議員も限りなく黒っぽいな。
民主がどう対応するのか。ここは自発的にばっさり切ってしまう方が被害が抑えられると思うのだが。

秘書といえばハッキリさせて欲しいのはむしろ
いろんな宗教団体が優秀な信者を秘書として潜り込ませてる
という話を聞いた事があるんだけど、そっちも解明して欲しいね。
中には「ボランティア」と称して選挙期間に自ら進んで
タダ同然で働いてるヤツもいるらしい。
これって与野党問わずいそうなんだけど、
民主党の場合どうなんだろ？

>>246
馬鹿かおまえ
民主党の膿てなんだよ？
せいぜい金集めと労組とのしがらみ程度のものだろ

日本の構造的な膿を前にしてはスケールの小さい話だよなw

この国の膿をえぐり出すのにはまず55年体制を壊すこと
まず壊すこと。そこから始まる･･･

>>246
民主が膿を出し切れば、５５年体制に戻らないって、真性ですか？
お大事に(ｗ

>>248-249
気違いが２匹いることはよくわかったよ。

>250
あのなぁ、民主が膿を出し切れるって本気で思ってるのか？
例えば、民主党所属全議員の公設秘書の給与明細と銀行振込記録を公表するとするよな。
確実に党内から反対論が出て、ぽっぽが強行しようとすれば、集団離党→分裂ってことになりかねん。
ただでさえ、与党病、大臣病患者がいるっていうのによ。
分裂となれば、自民党政権が半永久的に続くことになるがそれでもいいのか？
時には清濁合わせ飲む事も必要なんだよ、現実政治ではな。

民主党も元々の鳩山系保守系は自民と同じでバカばっかり
革新系は辻本と同じ事で心ハラハラで結局みんな同じ
与野党みんな仲間なんだ

>>252
＞与野党みんな仲間なんだ
甘いヨ。日本国民みんなヴァカってコトで、アンタも仲間なんだ
自分だけ、逃れようなんて大甘

>>250は自民党マンセーです。自分のことを棚にあげて人のことを「気違い」扱いする人は放置しましょう。

>>ID:AD6rkHoF
隔離板に帰るがよろし。

>>253
そのことに気づいてない人が異様に多いよね。

特殊法人は廃止か民営化でひとつ。
金融コンサルタントの木村剛さんスカウトしてくれー、まじでｲｲ。
菅さん、先日青木雄二さんと対談されたそうで、
青木ファンの私は感動のあまり、民主党のボランティア
の申し込みをしてしまった。といっても、ポスターはりと
アンケートに答えるだけなんですけどね。
財政難なので、国会議員、秘書を大幅に減らすべき。
公務員も全体的に減らすべきだし、経費もね。
でないと日本は潰れる。
昨日Ｎステで第一秘書？だけで７０億かかると聞いてびっくり。
９時５時？で実際に仕事をしている人でないと、給料ははらうべきでは
ないと思う。

http://money.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=1014634150&st=636&to=636&nofirst=true

この討論会は面白そう…福山議員は今まで知らなかったがHPを見る限り若いしサービス精神もあって
有望かも
菅の若手売り込みの一部なんだろうけど、一つだけ疑問が。何で水島…
絶対良くないと思うんだけど。アンチの突っ込み所になるし、彼女の話を聞いて不安になる無党派層も
多いはず。

＞財政難なので、国会議員、秘書を大幅に減らすべき。
財政難だからこそ事前評価、事後評価の体制を充実させるべき。
そのためには官僚機構に対する政策立案評価の多元性を確保させる必要があり、
立法府の強化も必要。
何千億とカネを食う無駄な事業を削減すべき。
国会の人件費を数億減らしても仕方がない。

家西議員はどうなんだろう。2ヶ月分、名義貸しなのかなぁ。もしそうだったら
離党するより、あっさり辞職した方が、比例だから、他の議員が比例復活できて
民主党としてはいいと思うんだけど。
　また選挙すれば当選できそうだしさ。

水島や横路は切るべき。左派を切ったとはっきり宣言すれば民主党政権も見えてくる

>>257
木村剛、本当にｲｲですか？？
これが経済板の彼に対する評価です。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1015180355/l50

>>261
そうとも言えないんじゃないかなぁ。
リベラルな有権者の支持は一応つなぎ止める必要が。

>>263
水島や横路はリベラルじゃないんで切っちゃっても良いですよね。

いや、左派がいてもいいよ。
問題は横路みたいに、それを盾に党内をかき回す左派の奴がいること。
いつまでも憲法憲法いってさ。
水島、ツルネン、佐藤（参議院）みたいなのは、かえっていた方が
党の魅力として広がる。

民主の女性議員はコツコツタイプで頑張っていただきたい。
マキコ、辻元みたいなのはいらない。決して男尊女卑ではないのだけど、
あのチャラチャラではない土井さんでも、お飾りにされたでしょ。
国会はまだまだ男の世界かな〜。それでもいいんだけどさ。

>>265
その三人は全然違うだろ。
水島だけ飛びぬけて左だぞ。

水島は当選直後に草野の引っかけ質問に引っかかっただけでしょ。
大体、育児や精神医療が専門で当選直後の若手に安保がどうこうって聞いてもどうかと思うけどな。
まぁいやしくも国会議員なんだから、水島のあの受け答えは粗末そのものだったけど。
でも、草野＠宗男の飼い犬の質問だぜ？

逆に草野に少子化対策で異性間のセクース奨励するにはどうしたらいいか突っ込んで欲しかったよ、水島には。

>>267
俺も激しくそう思ったｗ
突っ込まずにほっとこうと思ったんだが、やっぱ突っ込むべきだったかｗ

268
は、水島が草野（＠モ○）に少子化対策について突っ込んで欲しかったっつーことね。

>>268
水島は自衛隊派遣承認案に横路らと共に「造反」してるが。

そもそも、議員になってすぐさま妊娠てのはいただけません。
それでも社会人か！働けよ。

そんなこと言っていると女性票がとれませんよ

>>273
それとこれは関係ない。
水島が女性人気があるかと言えば無いだろう。
そもそも、こいつは２世議員なのだから普通の議員より厳しく見なきゃ駄目だ。

>>274
選挙区世襲してないし、親は自民党だったし、二世というのはどうかなあ？

辻元問題を受けて、与野党議員のリソースの著しい不均衡、
政策決定、政策評価の多元性確保を議題に載せて欲しいね。

さ

>>275
政治と無縁の素人だったわけじゃないということだ。

政治と無縁の素人だけで政治がよくなるとも思えないが。

細野豪志の国会へ行こう#67『辻元清美議員の政策秘書給与ネコババ疑惑』

■辻元議員問題の登場
宗男問題が一段落（してませんが…）と思ったら、今度は社民党の星、辻元清美議員の
アッと驚く「政策秘書給与ネコババ疑惑」が飛び出しました。

自民党の「エライ先生方」がここぞとばかり発言されています。前号でも指摘した通り、
宗男問題は政治のあり方を問う重要な問題ですが、辻元議員の問題の方も政治家として
のモラルの問われる大問題です。

■事実関係の究明を
辻元議員は、鈴木宗男議員の疑惑追及以前から、与党の政治のあり方を相当激しく攻撃
してきました。彼女とは安全保障面などで考え方に違いはありますが、聞かせる演説、
鋭いツッコミ、ワーディングのうまさなど、極めて能力の高い議員であったことは間違
いありません。
目障りな存在である彼女が誰かから狙われたことは間違いありません。もちろん、この
手の問題は与党も野党もありませんので、辻元議員は証人喚問に応じて、事実関係を明
らかにする必要があります。
■政策秘書という制度
今回の疑惑の真偽はさておき、今号では、事件の背景を解説します。
政策秘書という資格は、国会議員の政策立案能力を向上させるために、1993年に創設さ
れました。ちなみに、私は1995年に試験を受けて、資格を取得しています。試験以外に
も、公設秘書経験10年以上、専門的な著作物などを条件に資格の取得が可能です。議員
に登用されると、約1000万円という高給が国から支払われることになっています。
高給であること、資格が必要なことから、有資格者から名義を借りて、給与の大半を事
務所に入れていたというのが、山本譲司元議員の事件でした。

■実情
この際、はっきりさせるべきだと考えるため、実情を書きます。実は、公設秘書（政策
秘書、第一秘書、第二秘書）の給与の振込は、秘書個人の口座に入れることもできます
が、なんと、議員の事務所に入れることが認められているのです。
辻元議員が疑惑をかけられている平成9年当時、この制度を悪用して、相当数の議員が同
様のことを行っていました。私が、辻元議員が狙われたと表現したのはそのためです。
証人喚問が実現すれば、何が飛び出すか分かりません。戦々恐々としているしている議
員が与野党を問わずいるはずです。
さすがに、山本譲司元議員が実刑を食らってからは、名義貸しはほとんどなくなりました
が、全く勤務実態のない親族を公設にしているケース（本当に勤務している人も大勢いま
す）、若い公設秘書の給与のピンハネなどは、現在でも横行しています。
事務所に来なくとも働いている、自主的な献金などの言い訳がまかり通っていますが、実
際は、給与のネコババに近いケースが数多く存在するのです。私は、これも同じ穴のムジ
ナだと考えます。なかばこれを容認している公設秘書給与の事務所への振込という制度そ
のものを廃止しなければ問題は解決しないのです。
今回の問題を契機に、議員に公設秘書の給与を一括交付して給与水準を決められる制度へ
の改正が提案されることになるでしょう。しかし、ネコババに手を染めている議員にはそ
の発言をする権利はありません。
■苦しくとも守らなければならない一線
政策秘書の給与をネコババすれば、二人の私設秘書を雇うことができるのです。公設秘書
の給与ピンハネも同様の発想から出てきています。事務所を運営していく立場からすると、
若い政策秘書に800万円近い給与を払うと、自ずと私設秘書の給与も上昇し、財政状況は
厳しくなるのです。議員よりも、政策秘書の方がはるかに生活水準は高くなります。財政
的に厳しい状況にある若い議員ほど、誘惑にかられるのです。
公設と私設の格差解消などの制度上の問題はあるのですが、守らなければならない一線が
あるはずです。そもそも国政に身をと投じる議員が裕福である必要はありません。政策秘
書は専門職として国が定めた制度であり、給与に見合った能力のある人材を探すべきなの
です。
何よりも強調しなければならないのが、公設秘書の給与は税金によってまかなわれている
という事実です。こんなレベルの低い話をこれ以上、国会で続けるわけにはいきませんの
で、そのモラルを持てない議員は、さっさと国会から退出していただくしかありません。

ムネオの子供、中川一郎にあやかって一郎ってつけたんだって
鈴木一郎　どこかで聞いたことない？　
われらがイチローと同じ名前じゃん　あー　ムネくそ悪い

新潟選挙区補欠選挙では頑張ってほしい。

フジテレビ報道2001世論調査　3月21日・3月22日調査・3月24日放送
【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党　20.0％↑　
民主党　16.6％↓
共産党　4.8％↓
公明党　4.2％→
自由党　4.0％↑
社民党　3.6％↑
無所属の会　0.2％↑
自由連合　0.2％→
保守党　0.0%
まだ決めていない　37.2%

社民党の辻元議員が辞職不可避の情勢になってみたいですね。
民主党としては野党第一党の責任から疑惑の徹底究明に乗り出してほしい。

>>284
サンプル数500で↑↓やるのはいかがなものか。
統計的に有意な差とは思えない状況でトレンドはじき出してるし。

>285
そんな拙速なことしたら社民が鹿野問題で自民と組んで追及してくるよ

くだんの政策秘書は家西議員の政策秘書も２ケ月ほどやっている
からねえ。民主党も他人事ではないんだよな。

こっちの方は大丈夫なのかな？

>>288
そんなことで追求されてたら与野党泥仕合になるよ。
辻元も「自分がここまで追求されるのなら他にも同じことを犯っている人がいる」てな内容の発言を、自民党、公明党、保守党の具体的な議員名を出して批判していたからな。

元民主党代議士の鹿野道彦議員の秘書だった尾崎光郎の事を忘れていな
いか？みんな！民主党の事を忘れていないか。東京地検、円藤・徳島県
知事を収賄で逮捕や下妻市長ら7人を逮捕、加重収賄容疑など数々の疑
惑を残したまま、トカゲの尻尾切りをイの一番にしておいて、議員辞職だ
証人喚問だ？まったく笑わせる。挙げ句の果てに与党になりたいって？
己を知らずして人を語るな！恥さらし！

恥をさらしながら与党やってる自民党よりはマシ

民主党の新聞広告ｲｲ！
「景気よりケーキ」より１００万倍ｲｲ！
誰の案なんだ？
菅さん今日はおっつーでした。
カルトからきつい突っ込みにあっていたが。
報道２００１は寝ぼけていて、榊原さんが出ていたのだけ
しか記憶にない。

>>292

榊原氏は相変わらず露骨だ。
諮問会議の「減税先行」がイヤです、って財務省の代わりに
言ってるだけじゃないの。

辻元みたいな若手は金がないわけだから、金の心配を
しなくていい環境を作ることが大事だ。党の先輩が
後輩の相談にのったり、アドバイスしていればこんな
ことにならなかったような気がするが。

いろんな意味でやばい裁判官もいるので、きちんとしてほしい。

>党の先輩が 後輩の相談にのったり、アドバイスしていればこんな
ことにならなかったような気がするが。

えっ? アドバイスどおりにしたらこんなことになったんじゃないの　?

＜２９６
え、そうなの？なんだかなー。誰よアドバイスしたの。

冬柴が菅批判をかなーりしてたけど、
あれってますます公明党の拒否感につながると思ふ

ウンウン、してた。してた。
しかし、菅というか民主党もスネに傷持つ身ではあるんだよな。

あーあ、共産党だけが株を上げるってことになるのか。

犬柴は管によくからむます。
私はムネオなみに犬柴の顔を見るとむかつきます。

3

確かに言えば言うほど柴犬の醜態が現になって、菅支持者は不愉快かもしれんが、
層化ギライには笑えた。
民主から共産へはどう転んでも転げないっしょ。有り得ん。

>>302
私は無党派なので民主党から共産党へ乗り換えます
別に野党ならどこでもいいですよ。

警視庁捜査一課特殊班レベルの部署を全国各地にお願いしたい。

辻元は秘書給与詐取問題で自民･公明･保守を道連れにするらしい
自民は辻元の後､民主の鹿野､自治労など喚問要求してくるだろう。
残ったのは自由党と共産党。

共産党は　なんか　ぁ　や　し　ぃ

>>305
こうなったらどんどんやってくれぃ!
自由党・共産党も叩けば埃はでるっしょっ!
選挙せずに＝お金かけずに国会議員の数が減らせる。
衆議院議員＝300小選挙区分でよろし。
参議院議員＝衆参両議院会館の議員用の部屋の合計数(知らない)÷2−300　でよろし。

それでもって議員二部屋分を一部屋分に改修して、秘書も三人から六人にすれば
よろし。　　いかが　?

aaaa

＞２９０
泥仕合！辻元議員、吼える！
「自民党・保守党の議員が秘書給与詐取！」
「公明党は、党ぐるみで秘書給与詐取！」

辻元議員は、保守党の小池百合子衆院議員、自民党の田中和徳衆院議員を名指しで「名義貸し」を行っていると指摘し、「徹底調査する必要がある」などと主張。
公明党については内部告発を紹介し、「党ぐるみの名義貸し詐欺行為が長年行われていたとする内部告発について、きちんと国民に説明する必要がある」としている。

これに対し、公明党の冬柴幹事長は「古い話で、今はまったくない」。
田中氏の事務所は「『名義貸し』という事実はない」と反論している。
(読売3月24日18:31)
↑ということは、昔は公明党は党ぐるみで秘書給与を詐取していたということを認めたことに他ならない。
辻元議員は社民党を離党又は議員辞職すべきだが、公明党も同罪。
公明党は解散すべし！

リクルート事件（池田克哉公明党衆議院議員、わいろを受け取って在宅起訴、
砂利船汚職（田代富士夫公明党参議院議員、わいろを受け取って逮捕）、
明電工事件（矢野公明党委員長辞任）・・・・
そもそも公明党は「追求する方」ではなく「追求される方」
になっているケースがあまりにも多すぎる！
カルト（邪教）で縛ると人間は道を踏み違えるということだ！

例えば三人で済むところを五人雇うのは、いかがなものか。（秘書）
財政難なので、きつきつでひとつ。

菅直人の今日の一言

■ 公募の広告
　 Date: 2002-03-24 (Sun)

　今日の朝日新聞に候補者公募の全面広告。前回総選挙で初当選した民
主党代議士全員をイラストで紹介。民間企業のサラリーマンからの当選
が結構多いが、変り種はよろい職人。公募広告は候補者発掘チームの若
手スタッフ、加藤公一君たちの自信作。明日は日経に同じ全面広告を出
す予定。ぜひ多くの人に見てもらい、政治家として日本社会や世界を良
くしたいと考える人に応募して欲しい。
　今日のサンプロで公明党冬柴幹事長は私が退席した後に名指しで私や
民主党を批判。実は野党と同席するのを嫌がり野党の後でなければ出席
しないと言ったのは冬柴氏。政党が批判しあうのは大いに結構だが同席
を拒んでおいて相手のいない時に批判をするのは卑怯だ。


これを機会に普通の人が参加できる政党に成長させたいものです。それ
にしても冬柴は露骨に菅さんを攻撃しますね。そしてそのリアクション
をうれしそうに見守る田原総一郎（笑）テレビ的に美味しいカットなの
でしょうか。

3人じゃ全然足りないだろ。実際問題。
与党の自民で10人以上だろ。野党だって最低5人は居ないと次の選挙などが
おぼつかない。
　民主も水島の夫が秘書だったり、家西は2ヶ月名義貸しだし、飛び火しそうだ。

私はいつも消去法で自民党に入れてるけど、
もし民主党が政権とったらどんないいことがあるんですか？

>>そしてそのリアクションをうれしそうに見守る田原総一郎（笑）テレビ的に美味しいカットなの
でしょうか。

モラルなどどっかにすっ飛んじゃってる人(党)ってことが視聴者にとってもわかりやすい
素材(失礼)なのでは? 田原さんはそのあたりをとてもよくご承知かと。わかってない
のはご本人だけ、かな?

>>310
例えば三人で済むところを五人雇うのは、いかがなものか。（秘書）

三人で済むなんて、そりゃ、仕事をしてないセンセイでしょ。
辞めてもらいましょ。

>>313
もし民主党が政権とったらどんないいことがあるんですか？

そうそう。政策を提示してほしい。

野党連合が風前の灯火ですがどうするのですか？

野党連合って、どことどこが連合してるの?
ぜんぜん知らなかったわ。

民主党政権で秘書制度見直しから、公共事業見直し、特殊法人見直し
医療制度見直しまでやってもらいたいけど、民主党にできるかな

カテゴリーのトップには当選回数やグループ(派閥?)のトップじゃなくて
本当に実力のある人になってほしい。民主党にできる?

>>319-320
まずはあなたが民主党に投票し、民主党に政権を取らせ
どうなるか観察してみればよろしいでしょう。

>>320
心配ないですよ。自民党の名簿なんかトップの中○○からザーッと罪人か？って面子で
成り立ってますからね。

民主党を懐疑的に思っている皆さんは、
是非、自民党へ投票しなさい。夢を見させてあげるよ。夢だけ・・・

>>313
まじめに考えてみる（突っ込み希望）

とりあえず２世、３世議員が減る。今の民主党（というより菅氏）は若手議員を積極的に
登用、TVやイベントに一緒に出演して売り込んでる。
現在利権の中枢として議員を世襲させていて、予算をばら撒いているから効率が悪い。
ココを直せる。
又、党内で若手議員が議論を競うことで競争が生まれている。

暴力団への押さえ込みが期待できる。
右翼団体を含め、暴力団が利権構造の一部を担っていて、自民党はコレを排除する気がない。
そのため警察も本気で取り締まれない。
民主党が暴力団を排除できるかどうかは未知数だが、自民では希望すらない

宗教団体への課税ができる（かも）
創価学会、反創価学会系宗教団体いずれにも大きく依存してないため
自公保では絶望

宣伝。
国際情勢板「世界の環境問題」スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1016744315/
左右問いませんのでお越し下さいませ。

＞３２４
層化を攻撃する民主党議員などいる分けない
層化に気兼ねして選挙区擁立を見送ったりしてるから
それに民社系は昔から仲がよい

なにより、「言葉を武器とした政治」に近づく
民主党に最も期待しているのはこの部分。

若手議員のHPを見て回れば、今までの自民党とは
違う政治スタイルが確立されつつあることが感じられると思う。

>326
少なくとも今党を握ってる菅は創価と敵対している。
希望はあると思うが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020321-00000202-yom-pol
民主が層化と組む体質に変化なし。

>329
>前副知事・山田啓二（４８）（無＝自民・民主・公明・自由・社民・保守推薦）
って共産以外全政党相乗りなんだが。京都は事情が特殊だろ。

公明が今までの党是を覆してでも民主と対立するのはやっぱり
相容れないからだと思われ

民主が信用できれば入れてます。

極端な話、信用しなくてもいいわけで
とりあえず自民が崩れれば今まで日本を硬直させていた
構造が崩壊する。そのあと民主がまずいとなればまた崩せば
良いだけの話。

今の民主党の体質では､層化が与党離脱したら尻尾を振って歓迎するだろうな｡

信用できないのも程度の問題。100％信用できるところはどこもない。そんなことを言い切る人がいればその人は信者。
小泉は自民党に構造改革が出来ないことを証明したのであって、今の浪費構造を崩すために政権交代は必須。
そうすれば今の利権構造に支えられている自民党は崩壊するだろう。
その後に民主党に構造改革が出来ないことが判ればまた、民主党をつぶせば良いのだろう。

>>334
自由党さえよければ他党はどうでも良く、自民党が勝ってもいいなどという、
利己的・手前勝手な奴は自由党スレにから出てくるな。去れ！


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1014971412/389-390

389 ：無党派さん ：02/03/24 22:57 ID:mLmjvvDj
>>388
だから自由公認じゃなくて推薦なんだろ。
多分当選したら、民主入りじゃないの＞黒岩

390 ：無党派さん ：02/03/25 00:59 ID:fk0cB9VU
>389
なら当選してもしなくてもいいや

＞＞334
草加と組むかは別として今の自民党政権崩壊のためには歓迎すべき事だろう。
ただ、池田喚問で揺さぶられているので現実問題自民党が与党である限り公明党が与党離脱することはありえないと思う。

＞＞334
そう言えば、草加学会と一緒に政党を作ったには誰だったんだろうね？＞＞334さん

やっぱ、自由党と組まない方がいいのかなあ・・
このすれにカキコする自由党支持者の人って自分の党以外のことを考えられる人がいないもん
いくらなんでも自由党にとって邪魔なら自民党で良いなんてあんまりだよね。こんな状態で自由党と組んでもまた肝心なところで野党共闘から逃亡して自民党と手を組んでしまいそう。

>339
98〜99年の野党共闘→自自連立という前科があるからな。

>>340
公明党が加わって今の自公保連立へ。今の日本の政治の閉塞感を生み出している原因だよね。

とりあえず、話を元に戻そう

とにかく、なんとなく自民に投票してる人は民主党の議員の
HPを巡回してみてはいかがか。
直リンはやばいが、検索すれば一発だし

自分が知ってるのは少ないけど。

原口一博：国会通信がお勧め
山田としゆき：更新が頻繁！
古川元久：このくらいコンテンツが充実してると読み概がある
簗瀬進：さきがけ系。弁護士出身で知的所有権問題とかにも詳しいみたい
福山哲郎：サービス精神が旺盛なタイプ？　わりと本音が出やすい

菅、枝野も定番ですね。

私は正直無党派に近い方だけど、
結局自由党・その支持者って何がしたいの？
さっぱり解らん。特にここに来てるそれっぽ
い人の書き込みって何がしたいんだか良くわ
からん。

>>342
参議院になっちゃうけど、
桜井充＠参議院宮城選挙区
山本孝史＠参議院大阪選挙区
もなかなか良いと思います。

これでどうなるんですか？
しばらくは矛先が社民に移って自民党安泰？
それとも、社民と自民が崩れて、民主？

でも、鳩山さんって北海道時代（自民党）、
宗男から金もらってたんですよね？

>結局自由党・その支持者って何がしたいの？
答え　憲法改正ですよ。

現在の制度はほっておいても、自民と民主になっていくでしょう。
鳩山と管をひきづりおろす奴がでるまで、自民がつづくでしょう。

>>345
自民党時代でしょ？

＞答え　憲法改正ですよ。
その前にやることたくさんありそうな気がするけどねぇ。

>>346
９条を棚上げにすればすぐにでも出来ると思うよ

>>345
いつ、いくらもらってたの？
金持ちの鳩山が宗男から金もらってたとは信じがたいが。
ソースきぼん。

金をもらっていたかは知らないが
応援にきてもらったことはあると鳩山自身が言ってた

>351
応援にきてもらうのと、金もらうんじゃ天と地ほど違うだろ。

この際秘書問題は徹底的にやったほうがいい。
辻元よりあくどい事やってるやついるだろ。
詐欺が本当なら、辻元は辞めるべき。
ムネヲと加藤もね。

山本孝史事務所は夜遅くまで電気がついていて
事務所の中では政策立案を熱心にしているらしい。（石田日記より）

http://www.dpj.or.jp/koubo/

候補者公募age

制度として定着して欲しい。

>>355
同感。公募によって優秀な人材が集まってほしい。
それを民主党が全面バックアップする態勢が整えれば、
はっきり言って自民党は消滅する。

age

不気味なのは辻元にリークした秘書は民主党議員も入っているんだろ？
今、与党しか辻元は暴露していないのか？後々考えると嫌な予感。

家西は政治資金規正法に抵触してるのだろうか？
今のところ発展しなさそうだが……。

自民党の爺さん達は見込みないこと
しつているね。どうせ道ずれは多いほう
がよい。食い潰すだけ食い潰して後は
知らん顔。利権のうまみ消滅後貧乏籤
は野党へ。民主党政権樹立の時はもはや
手後れもかも・・・・・・・・・・。
転職板みてみそ！！。

あっせん利得法　今国会で適用拡大
国会議員の「継続的補佐」も対象に
加藤氏は、まず政倫審で弁明を
テレビ番組で冬柴幹事長
--------------------------------------------------------------------------------

■民主こそ“ダーティーな党” 菅氏に反論 ■
　また、ＮＨＫ「日曜討論」の中で、民主党の菅直人幹事長が「竹下登元首相に対する議員辞職勧告決議案（の本会議上程）に公明党は野党時代、賛成した」などと述べ、公明党が鈴木氏の議員辞職勧告決議案の本会議上程に反対したことを批判。
これに対し、冬柴幹事長は「竹下氏の場合、司直の手が入っていなくても、それと等価値と見られると判断したから、そういう振る舞いをした」と反論した。
　さらに、菅幹事長が「冬柴幹事長は鈴木氏の弁護人」などと難クセをつけたことに対し、冬柴幹事長は「（鈴木氏の）議員辞職勧告決議案は国会に残っており、新たな発展があれば本会議にかけられる。
（決議案を）葬り去ったわけではない。その時に私たちが賛成するかどうか判断する」と述べ、菅氏の筋違いの発言を一蹴した。
　その上で、冬柴幹事長は、菅幹事長自身がこれまで、加藤元自民党幹事長にパーティー券５０万円、ＫＳＤ（ケーエスデー中小企業経営者福祉事業団）関連の政治団体にパーティー券２１０万円（１５０万円、６０万円の２回）を購入してもらった事実を指摘。
さらに、菅氏の秘書を務めていた民主党の山本譲司元衆院議員が、公設秘書給与詐取事件で実刑判決を受けて現在服役中であることや、
民主党議員の公設秘書などの覚せい剤所持事件、不倫がらみの傷害事件など、民主党内で不祥事が頻発していることを挙げ、菅氏に対して「われわれに対して、ダーティー（汚い）と言う資格があるのか」と厳しく指弾した。

冬柴は、民主党、とりわけ菅を目の敵にしているからね。
野党議員は、辻元にしても、与党から目の敵にされるようでなければ
野党としては役立たずだ、といえる。

>>361
もちろんソースは聖教新聞。

>>３６１
民主党も問題多いところもあるが、菅がKSDでパーチィ券もらってた事を冬柴がテレビで叩いたら菅に「それなら私に証人喚問を要求せよ」と言われ冬柴が泣きべそをかいたのはあまりにも有名な話。
そんなことしたら自民、公明、保守の国会議員１００人以上証人喚問にかけんといかんから自滅した冬柴。
」

>>361
民主党に比べ公明党のほうがはるかにスキャンダル多し。
都議が不倫をビデオに撮られていた。藁

民主党の秘書への給与支払いはどうなってるのかな。

はやくつくれよ、つくれるものなら。

公明党衆議院議員　太田昭宏公明党幹事長代行・国対委員長に汚職疑惑発覚か！？〕
公明・太田衆院議員、贈収賄で起訴の社長から献金（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011016ic12.htm
東京都選挙管理委員会が１６日公表した2000年分の政治資金収支報告書で、
公明党の太田昭宏衆院議員（比例東京ブロック）が、贈収賄事件で警視庁に摘発された建設会社の関係者から計１００万円の献金を受けていたことがわかった。

報告書によると、太田議員の資金管理団体「ビジョン２１」は、旧建設省（現国土交通省）発注工事の入札にからむ贈収賄事件で今年２月に逮捕された「大創建設」（東京都足立区）の社長（当時）と、
同社の関係者から、昨年１月に計１００万円の個人献金を受けていた。
献金者の社長は贈賄罪で起訴され、東京地裁で有罪判決を受けた。

●公明党続訓弘参議院議員に汚職疑惑発覚か！？●
「噂の真相」１１月号より。（以下、一部抜粋）＋「朝日新聞」
司法クラブの記者が語る。
「８月に逮捕された柴垣昭人なる政治ブローカーがキーマンです。
信用保証制度を悪用してだましとった銀行融資約２０億円の大半が行方不明で、政界に流れ込んだというのです」
柴垣容疑者は自民党の故玉置和郎参議院議員の私設秘書という肩書きを使い、各業界への口利きに暗躍。
その幅広い政界人脈をフル活用したといわれ、中でも拓殖大の先輩後輩に当たるある国会議員の名前が急浮上している。
「ズバリ、自民党の鈴木宗男衆議院議員です」（前出・記者）。
………（中略）………
さらに特捜部は、もうひとつの政治銘柄も追及中だという。
「柴垣と同じ熊本出身で、旧総務庁長官を務めた続訓弘・公明党参議院議員ですよ」（前出・記者）。
続訓弘・公明党参議院議員は「元東京都副知事」の肩書きを使い、柴垣のために東京信用保証協会に融資の保証をするよう依頼した疑いがあり、
同協会は報告書を特捜部に提出済みだといわれる。
「東京地検特捜部の伊藤鉄男部長は『口利き政治家を一掃する』と意気込んでいる」（前出・記者）というが、果たして摘発に踏み切れるのかどうか、お手並み拝見といこう。

●カルトとしての創価学会＝公明党●by「カルトとしての創価学会＝池田大作」古川利明著
フランス国民議会報告書「フランスにおけるセクト（カルト）」でリストアップされたセクトのうち、
創価学会は、約6000人と、エホバの証人、サイエントロジー教会に次いで、三番目に大きい。

また、フランス国民議会の調査委員会は、1995年12月の「フランスにおけるセクト」に続いて、
1999年6月には「セクトと金」と題する、さらに一歩踏み込んだ報告書（委員長はジャック・ギュイヤール）を公表しているが、
それによると、フランスの創価学会は、これもまたエホバの証人、サイエントロジー教会に次いで「フランス国内では三番目にリッチなセクトである」と指摘している。

このように、創価学会は「セクト」として、フランス国内では侮れない勢力を持っていることに加えて、
本国日本では1999年10月から公明党が政権与党入り、権力の中枢に侵食してきていることから、
フランスでは創価学会に対する関心や警戒も高まってきている。

〔公明党議員　１５〜１７歳の少女を買春。３Ｐもやったと供述〕（新聞・雑誌等より）
１５−１７歳の少女４人を買春したとして、児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで警視庁に逮捕された公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者（４８）。
あっせん業者から紹介された少女相手に買春を繰り返していたロリコン区議は、失跡した英国人女性との接点が注目されている織原城二のように、少女とのＨ行為をせっせとビデオ撮影。

少女の名前や日付をつけてきちんとテープに保存していたという。
調べによると、松本容疑者は２０００年７月４日、売春クラブから、１５歳と１６歳の女子高１年生２人の紹介を受け、現金１０万円で荒川区内のホテルで３Ｐをしていた疑い。

「松本容疑者は、このほかにも『複数の少女を合わせて２０数回買春し、ビデオに撮影した』と供述しています」。
区議会では文教委員会に所属。青少年健全育成などもテーマにした委員会にいながら、自ら少女たちを毒牙にかけていたのだ。
「少女との連絡には、偽名を使いプリペイド式の携帯電話を使うなど用心深くしていた」という部分が、“金髪狩り”を彷彿とさせる。
“特技”のビデオでは、逮捕直前の８日までドイツやフランスを訪れた海外視察でビデオ撮影班を担当していたが、周りの区議たちに“ボロ”を出すことはなかった。

犬柴って菅のＫＳＤネタを何度も何度も何度も何度も、蒸し返すよな。
で、田原に「いま菅さんいたじゃない、なんで言わなかったの？」と言われると、
「いや、それは彼に酷でしょう」とかワケワカな事を言う（笑）。
直前にＮＨＫでｎ回目の蒸し返しをして、例によって菅に言い返されていたくせに。

氏名　　　　　武闘　政策　智謀　財力　魅力　　　　４属性性格　　　　　　　
小泉純一郎　２０　　１２　　　６　　　０　　２０　 豪胆・中道右派・改革・温情
塩川正十郎　１６　　 ７　　　 ７　　　８ 　　７　　豪胆・中道右派・改革・温情
野中広務　　 １８　　 ５　　　１９ 　　３ 　　８　　豪胆・中道左派・守旧・温情　
加藤紘一　　　５　　 ２０　　　９　 　１２ 　１３ 　弱胆・中道左派・改革・温情　
山崎拓　　　　１８　 　８　 　　５　 　１１ 　１５ 　豪胆・中道右派・改革・温情　
森喜朗　　　　１３　　１３　　　８　 　１０　　５　　豪胆・中道右派・守旧・温情
田中真紀子　２０　 　２　　 　２　　　９　 　２　　豪胆・中道左派・改革・冷淡
古賀誠　　　　１６　 　６　　　１５　　１０　　６　　豪胆・中道左派・守旧・冷淡
鈴木宗男　　　８　　　２　　　１７　　１７　　２　　豪胆・中道左派・守旧・冷淡

鳩山由紀夫　 ７　　 １７　　　７　　 １６　　７　　普通・中道右派・改革・温情
菅直人　　　　１７ 　　７　 　　７　　　２　　１７ 　豪胆・中道左派・守旧・冷淡
大橋巨泉　　　３　　　０　 　　０　　　７　 　０　　普通・左派社会・改革・冷淡

小沢一郎　　 １５ 　 １５　　　２０　　１５　　５　　豪胆・中道右派・改革・冷淡
藤井　　　　　　３　　 １８　　 　５　　　５ 　　８　　豪胆・中道右派・改革・冷淡

土井たか子　１４　　　８　　　 ３　　　４　　１１　 豪胆・左派社会・守旧・冷淡
辻元清美　　 １９　　　４　 　　０　　　１　　１０ 　豪胆・左派社会・守旧・冷淡
原陽子　　　　 ０　　　 ０　　 　０　　　０　 　１　　弱胆・左派社会・守旧・温情

不破哲三　　　５　　　１８　　　５　　　５　 　８　　豪胆・共産主義・守旧・冷淡
志井和夫　　　５　　　１８　　　５　　　５　 　８　　豪胆・共産主義・守旧・温情

>>372
どこから突っ込んでよいのやら(笑

http://www.people.or.jp/~yagi/　　　　　

民主、有名人タレント議員に続き副代表が離党。また失態。支持者からも総すカン。

>３７２
魅力は小沢は１７では？
２０が真紀子､１９が小泉､１８が慎太郎､１６が菅

学会をいじめた加藤某が離党だって。もうダメかな。さあな。−国民の噂。

「民主党執行部は原理原則がない」タレント議員が三行半（みくだりはん）。強く問われるカン督責任

今年に入ってからめまぐるしくいろんな事件が永田町で起こっています
が、今のところは結局利権自民、喪家、官僚連合の勝利なのでしょう
か？加藤がつぶされ、山崎のスキャンダル、野党連合のキーの一人であ
った辻元の脱落。これで野党連合の芽がかなり潰れました。ずっと前か
ら一気に潰すタイミングを計っていたのでしょうか。これで小泉はどこ
まで本気であったかはかなり疑わしいけど、新党を作るというはったり
も完全に効かなくなってしまった。彼らの唯一の誤算はムネオの脱落ぐ
らいでしょうか？

>>375>>377>>388
創価カルトはーけん！！！ついでに出典は全部聖教新聞「寸鉄」より

何というか人材が定着せんのう。政策通の若手はいるんだけどさ。
菅の責任もあるよ。山本にせよ、巨泉にしても……。
マイナスイメージではずしまくりじゃないのさ。

菅は問題ありすぎだよ。
身辺が乱れすぎてるから、カルト層化に叩けるネタ与えまくるんだよ。
幹事長なら良いが、党首にはふさわしくないな。
カルト層化だけじゃなく他の党からも叩かれることになるだけ。

権力ある人って多少の問題を起こしても叩かれない。
自民党ではクリーンな小泉でも
妊娠中の妻との離婚、その後生まれた第三子の養育権を離婚した妻に求める（つまり子供だけはもらおうとした）。全国多数の愛人、また愛人の芸者の自殺。銀行族としての郵政民営化主張（年に１億以上の献金を銀行、医療業界からもらっている）。
今で出てるのは地元横須賀ー房総半島の陸上橋建設（アクアラインで赤字でまくりなのに）「構造改革」といっても結局他の自民党議員といっしょ。

以前なら総理経験者で中国スパイ絡みの愛人を持ち隠し子のいる人間
以前売春容疑で捕まり現職国会議員を愛人にし、子供が薬に手を染めている人間
もいるからね。こういった（小泉含む）連中をかんがえるとまだ菅は遙かにましだとおもえてしまう。

菅がマシって結論を言う為だけに長々と下らない文章書いたのか。
ご苦労さん。ププッ。

候補者公募に期待。

>>385
ハゲ同。
ゼネコン動員型の利権選挙に勝つ形に持っていかないとね。
民主党頑張れ！

>>383
小泉は何も叩かれることじゃないだろ。
ほとんどプライベートだ。献金が駄目だってなら菅も同じだろ。
元秘書だった人間を議員にねじ込んだら詐欺で逮捕。
ＫＳＤや加藤紘一からも金をもらっておいて何を言ってんだ。
お前の頭は沸いてんのか？
カルト層化の弁護で書いてんじゃねーぞ。
菅は身辺汚すぎるし、ミスが多すぎるんだよ。
菅信者の下らない幻想で民主本体まで潰れたら日本の未来はどうなるんだよ。
もう日本には民主しか残ってないんだよ。よく考えてみろ。
菅の熱狂的支持者のほとんどは、　菅＞民主　で　菅＞日本　だろ。
うんざりだ。

＞３８７
お前、「菅信者」「菅信者」と決め付けるなよ！
なら、こっちもお前のレベルに合わせて決め付けてやる！
この極右カルト「新しい歴史教科書をつくる会」（＝キリストの幕屋）信者め！
お前らは、カルト＞日本だろ（ｗ。

>>388
それが本性なんだろ。
言ってることがいつも同じ。
ほんとに下らない人間だ。

>>387
しかし菅支持者の数と、民主党支持者の数はさほど差がない。
民主党支持者で菅を支持していない人は、日本全体から見ると
マイノリティだと思う。

菅が汚いとは思わないけど。
まあ、菅民格差も今は昔で、どうでもいい話だけど。

＞３８９
お前こそク・ダ・ラ・ナ・イ人間だな（嘲笑。
お前の主観で「〇〇信者」と決め付けることが許されるなら、
みんな決め付けが許される。
そして、俺からみれば、「アンチ菅信者」は、言っていることいつも同じだよ。

>>390
それは間違いだ。
首相にしたい人ランキングを見ても明らか。
菅人気はもう終わったんだよ。
まぁ、菅でいくならそれならそれでも良いんだが、
一部の熱狂的カルト的支持者の態度は裸の王様に祭り上げるだけで
菅にとってもよくない。
事実、菅はあまりにも多くのミスを犯しすぎた。
カルト的支持者はそれさえ認めず犯罪者までもを引き合いに出してきてマシだとさえ言う。
こんな惨めな状態じゃいけないだろ？

>>391
もうお前は逝っていいよ。
知性も品性もヴォキャブラリーも無いウジ虫ヤローにレスするの無駄だし。
菅は何も反省すべき点はないとでも言うのかね？
反論あるならこれに答えてからにしなよ。

＞３９３
お前馬鹿だろ？まあ、初めからわかっていたけどな。
いつ、俺が菅が「反省すべき点はない」と言った？
「菅信者」という蔑称を使うのをやめろ、決め付けるなといってるだけなんだがな。
日本語、読めんのか？
そして、ついに「ウジ虫ヤロー」等の人格攻撃かよ（苦笑。
なら、こちらもそれ相応の扱いをしてやる。
おい！低能ゴキブリ！
お前のような奴こそ社会の害虫。殺虫剤でも飲んで氏ねや（嘲笑。
そのほうが、世の為、人の為。
わかったか（嘲笑。←日本語読めるかい（プ。

>>394
じゃあ、菅支持者さんよ。
菅直人にも反省すべき点は多いにあるだろ？
それは認めるよな？
なんで、反省すべき点があると言ったら、
犯罪者や犯罪者まがいの名まであげて擁護するんだ？
そこまでしなきゃ菅の擁護が出来ないからだろ。
俺は何も菅をクビにしろって言ってんじゃねーよ。
反省すべきところはしろと言ってんの。
何でもかんでも菅は正しいみたいな事言うのは菅のためになんねーだろ。

＞３９５
また、決め付けかよ（苦笑。
俺は、「菅信者」でも「菅支持者」でもない。
若手（前原、枝野ら）待望派だよ。
菅は脇が甘すぎる。女性スキャンダル、ＫＳＤ、大橋巨泉…。
ポスト・ハトカン世代の台頭を望む。

＞小泉は何も叩かれることじゃないだろ。

ただ、この点は公平の見地から賛成しかねる。
小泉も、岡光事件（旧厚生省汚職）、泉井ヤミ献金疑惑、ＫＳＤ汚職、広報誌疑惑、女性スキャンダル…。
いろいろある。
菅と同じように薄汚れているよ。

>>396
だったら、なおさら最初から菅の問題点の指摘もきちんと受け止めなきゃおかしいでしょ。
カルト層化が批判してるというのを免罪符にしてる奴が多いが、
それだけ付け入れられる隙が多すぎるってことなんだから。
菅の問題は上げたらキリないよ。
元秘書の詐欺のように犯罪に絡むことから、
巨泉擁立のような選挙戦略ミス、
坂口を批判したら、あんたは当時の厚生大臣だと指摘され、
その後一切批判を出来なくなってしまったという戦略ミス、
KSDなんてひどい。まだ金返してないんだから。

まぁ、恐らく菅に対して諫言出来る人間が誰もいないのだろう。
そんな状態なのに支持してるからといって全てネガティブな発言は謀略扱いして
身内に対して無批判な態度はプラスにならんでしょう。
このままでは菅は裸の王様になっちゃうよ。

>>397
ＫＳＤへは、えらい前に、記者会見した上、さきがけ経由で
返したはずだが…

>>398
まださきがけにプールされてるらしい。
ＫＳＤが受け取ってくれないとかなんとか本人が言ってるよ。
強制的に返す方法だってあるのに。

>399
ならそれはさきがけの問題では？
関係ないじゃん。

>>400
あのね・・。
そもそもさきがけ経由とか言ってるのもおかしいんだよ。
本当に返す意志があるなら党に入れずに直接返すのが筋だよ。
党に金入れたから後は知らんなんて道理がどこで通るよ。

菅もまだＫＳＤに金がわたっていないのなら問題だ。
ソースも示してくれ。
それから、公明党は、広告収入で得たＫＳＤマネーは、ちゃんとＫＳＤに
返していないんじゃないのか。

>>401
しかし、ＫＳＤが渡した相手は、さきがけですが？
法人という概念判ってます？　ヽ(´ー｀)/

さきがけってイメージ悪かった。国民にとっていまの保守党みたいな存在だった。

>>404
政策的には保守党の方がマシでしょ。

わ。今、議員板に大量の工作員がいると聞いていたけど、マジなんだね…

>>406
そういう情報ってどこから入ってくるんですか？

>>407
うーむ。情報ではなくて、においです。誤解招く書きかたしてｺﾞﾒﾝ。
「ふだんの議員板では絶対にあり得ないアクションが、継続して起きる
時期」というのがあります。厨房にしては妙に情報に強いアクションが…
そういうときは、工作員のにおいを感じちゃうんです…
「工作員」というのも、比喩表現ですけどね…

>>405
どう考えても
さきがけ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>保守党

ムネオと同じ体質の外務省。外務省の改革は早急にやらなければならない。
そういわれていたところに辻元疑惑。

目先をごまかされずに、今後も外務省への批判・改革要求は続けよう。

>>409
こんなもんだろ
さきがけ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(中略)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>保守

讀賣･新潮･週刊ポスト

保守>>>>>>>>>中略>>>>>>>>>>さきがけ

>>412
まあ、読売、新潮、ポストはさきがけを敵視していた小沢、自民党経世会マンセーだからしかたがないな。
今でも自民党補完勢力の保守党を自民党機関誌に近い彼らが高く評価するのは当然。

ついでに言うと保守党の政策って聞いたことないんだが誰か教えてほしい。
特に保守>>>>>>>>>中略>>>>>>>>>>さきがけ なんて思っている人に聞いてみたい。

保守党なんてはやく自民党に合流すればいいのに。

ここで正義感ぶってる奴らのレス見てたら、菅支持者さんたちよ。
ボランティア辞めてやったら？例え議員が保守系、労組系であっても地元議員を
まず支える事からと議員の知るところの無い応援をしている人多いわな。
ここで菅信者呼ばわりしてる奴らや菅は終ったと書いてる奴らが変わってやってくれるんじゃないか？
２chでエラソウに書くばっかで行動してる奴どれだけいるわけ？
菅支持者はムキになって返答もやめたほうがいいんじゃないか？
良かれと思って地元議員を支援するのもアホらしくなるだろ？民主の為だと言わんばかりに
菅のホコリしか拾わない奴らに民主の応援はバトンタッチすれば？
内部で足引っ張る党なんぞ、菅が代表になっても続かんよ。

>414
保守党の政策は　家族の絆＝鍵＝　です。

>>417
それは理念かもしれませんが政策ではないと思います。
今の経済状況を改善しようとする処方箋を持っているのでしょうか？野田氏と扇氏、二階氏では意見のズレもかなり大きいと思いますよ。

保守党は、旧自由党(小沢党)の過半数が分離したもの。
まぎれもなく、小沢一郎の分身ですよ。

小沢論議は自由党スレでやれ！

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1352600
辻元氏証人喚問に賛成へ　民主、説明機会求める
　民主党は２６日午前の役員会で、辻元清美社民党政審会長の政策秘書給与不正受給問題に関し
「きちんとした説明をしてもらう機会をつくるのは当然だ」として、与党が求める参考人招致、
証人喚問などに賛成する方向を確認した。時期は加藤紘一氏の証人喚問問題の推移をみながら判断する。
辻元氏の議員辞職勧告決議案については「国会の場で疑惑を明らかにした上で判断すべきだ」と
賛否の態度決定を先送りした。
　また民主党の家西悟衆院議員が、辻元氏の政策秘書を務めていた女性を以前に政策秘書登録していた問題で、
菅直人幹事長は「党して把握に努めており、どこかの段階できちんと説明したい」と表明した。 （了）

菅氏のＫＳＤからの金、
「さきがけから返してもらうようにしてあり、まだ受け取って
もらってない。」
と菅氏自身が日曜のテレビで言っていた。
確かに法人云々の形式論はわかるけど。パホーマンスでもいいから
菅氏自身が返してしまえばいいのにと思う。
いらぬ攻撃材料を与えるだけだし、国民に誤解を招くとしても仕方ない。
何故そうしないのかな？

自由党と民主党が合併し自由民主党になった。
自由民主党から分裂した民主党と自由党。
何処まで行っても同じ穴の狢

>>422
現に、日曜のテレビでは、公明党の冬柴（？？脱字？？）に指摘されて、
>>422の説明をしてたしね。
直接返すのそんなに難しい事かな？
民主党の誰かそんなこと、菅氏の手を煩わさずに、処理すればいいのに。

>>422
「受け取ってくれてない」ということは供託してあるって事じゃないの？
いずれにせよ、新党さきがけのパーティー券の話は、新党さきがけの事務方がケリをつけるべきもの。
法律（政治資金規正法）的にも菅自身が無理に返したらおかしな事になると思われ。
>>423
民主党も自由党も自民党から分裂したわけではない。
特に民主党は９３年初当選の３回生以下の議員が全体の３分の２以上を占める。
年がたてば立つほど「同じ穴の狢」ではなくなる。
つーか、旧社会党系がたくさんいるから逆に問題なのであって（ｗ

そお言うもんか？
でも冬柴のような人は、それを知りながら、
言い放つ・垂れ流す為に、言ってくるでしょう。
それがわかってるんだから、何とかすべき
だとは思うけど。

>>426
自分たちもやってるのにそれをわかってあえてつっこんでくるのが冬柴。
悔しかったら菅に証人喚問受けるように要求したらいいのに。
いまだに5年、6年前のネタしか言えないのは政府、自民、創価も調査能力の限界か。

>>425
菅がKSDに寄付したことになってしまうわな、確かに。
しかも政治家の寄付行為は政治資金規制法に抵触するおそれあり。

公明党は機関誌問題をどうするんだろ？

>>427
おお私の冬柴は脱字じゃないか？

そうだね、でもそれに民主も合わせる必要もないね。
とにかく、民主の方の事務方も、自分のとこの議員
がつまらん事で、煩わせる事が無いように、あらゆ
る手を尽くす事を望む。

うーん。
菅の周りはロクな人間がいないな。
KSDにパーティ券を買ってくれと頼みに行く奴。
ヅラを買うために詐欺をして逮捕される奴。
第一秘書が覚醒剤で逮捕されてしまうような奴。
これだけいると菅直人の上役としての資質に問題有りと言わざるを得ない。

現在議員板には、大量のバイトさんと、大量の創価さんが
いらっしゃいます。

>>431
私はどっちですか？

>>432
ふつうのちゃねらーでは？

>>431
それはID:PWoLbu7Tみたいな奴のことですか？
確かにうざいですね。
自己批判が全く出来ないくせに、他人にレッテル貼って回ってる馬鹿はとてもうざいです。
一般ユーザから見たら、あなたもカルト層化と同レベルです。

>>434
お前モナー

>>430-435
菅スレでやれ。

◆◆悪口将軍・菅直人です。その２◆◆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1011764451/l50

身内に甘い馬鹿ばっかだな。
自己批判の出来無い野党が伸びるわけないだろ。
この点だけで言えばムネオみたいな例外を除いた自民党の方が遙かに民主的だ。
自分の支持政党の問題点を指摘されたら、
他よりマシの一言で片づけていくことが民主党のためになると思ってるのか？
追う者は追われる者より遙かに厳しい条件を乗り越えなきゃならないというのに。
旧社会党や辻元のように、いつまでも脇役、いざという時に失脚
民主党をそんな党にしたいのか？
今一度一人一人が真摯に考えて欲しい。
ま、党に良くなって欲しいとか思ってない奴は考える必要ないけどね。

私は菅氏批判したつもりもないけど？

社民党のすいたいでいつまでたっても横溝１派が出ていけないんですけど
助けてよ

>>437
ムネオは例外ではなく、自民党そのものですが、何か？

>>440
工作員さんには言ってません。
あんたは仕事でやってんだろうから考える余地も与えられてないだろうし。

431 ：無党派さん ：02/03/26 16:33 ID:PWoLbu7T
現在議員板には、大量のバイトさんと、大量の創価さんが
いらっしゃいます。

>>437
＞自民党の方が遙かに民主的だ。
「民主的」の意味を激しくはき違えていると思われ。

>>442
むぅ。
書き方がまずかった。訂正します。
自民党の方が遙かに批判に寛容です。
問題はそれを直そうとしないトコだが、それは別の話。

　　民　主　党　は　永　遠　に　政　権　を　と　れ　ま　せ　ん

　　　　　　　議　論　し　て　も　無　駄　で　す

>>443
言ってることおかしいぞ。
２ちゃんねるの民主党支持者＝民主党じゃない。
２ちゃんの民主支持者が批判に寛容でないのと、
民主党が批判に寛容でないのは別に論じろよ。

>>445
支持者も党も両方とも言えること。
同列に扱って問題なかろう。

>>446
おいおい大丈夫か？
宗男の問題も加藤の問題も同根だが、加藤にＯＤＡ利権の事情聴取はしないだろうが。
区別して論じるとはそういうことだ。

>>447
並立して考えようということ。

民主党の問題なんてささいなこと。
自民党をつぶしてから考えばすむ。

>423 自由党は保守政党ですが　自民党に在籍していた自民党系の議員は20％ほどです｡
２０％【自民党系】小沢一郎､藤井幹事長､山岡賢次､平野貞夫､渡辺秀央､田村秀昭

３３％【自由党系】黄川田徹､佐藤公治､高橋嘉信､土田龍司､中塚一宏､樋高剛､藤島正之､大江康弘､平野達男､森ゆうこ
１３％【新進党系】一川保夫､鈴木淑夫､達増拓也､都築譲
１０％【新生党系】工藤堅太郎､広野ただし､山田正彦
１０％【民社党系】塩田晋､西村真悟､中井ひろし
　３％【日本新党系】武山百合子
　３％【公明党系】東祥三
　７％【新自由クラブ系】西岡武夫､石原健太郎

うーん。権力の無い政党はつらいね。
何をするにもすぐ与党に足を引っ張られる。マスコミ操作はお手の物。
自民党が民主党より批判に寛容なのは違うぞ。
何かしたら干されたり、更迭されるのはお手の物。みんないざというときに黙る（だから民主より自民がまとまって見えるのだが）のは
権力による利権の分配、従わなかったときの粛正が怖いから。

相変わらず自民党では日本破綻への道を舗装し続けているので
民主党に任せるっきゃないでっせ

小泉内閣の最大のガン！！！

福田官房長官に清き１票を！

http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-21/choice.cgi

民主党は大阪１０区補選にどういう対応をするのか注目。
個人的には不戦敗だけは避けたいので
民主党の独自候補を擁立してほしい。

テツロー日記　第79号　　　　　　　2002年3月26日
「今度は辻元疑惑に思う・・・辞職のニュースが飛び込んできた」永田町は辻元疑惑で揺れている。
鈴木宗男議員の議員辞職勧告決議の本会議上程が与党に否決された、まさにその日の週刊新潮に辻元疑惑が報道された。
　永田町は一転、辻元疑惑と政策秘書問題一色に変わる。
小生も事態の成り行きと真偽を見ないと軽々しく書けないと思っていたが、現時点での率直な思いを少し書きたい。
　辻元議員とは個人的にも親しくお付き合いさせていただいていたので、以下の３点に関して正直残念な気持ちで一杯である。
１．ナゼ、政治資金規正法上の収支報告に記載しなかったのか？寄付として受けていれば合法だった。
２．ナゼ、最初の会見で虚偽の発言をしてしまったのか・・・？あれで逆に窮地に追い込まれてしまった。
３．「あの人もこの人もやっているから、私だけが・・・」という発言はまずかった。
黙っていても周囲が言ってくれるはずである。
　小生も当選以来、事務所で政策秘書としてがんばっていた小林哲也氏（現在、休職中。ミャンマーで医療援助に従事）
から給与の一部を寄付でもらい、事務所経費や政治活動に役立たせてもらったこともあった。
　現在も地元事務所に常駐している公設第一秘書に登録している妻の給与の一部を寄付として受けている。
勿論、合意の上であり報告書にも記載している。
　小生自らの持ち出しも相当の額になることはいうまでもない。小生のようなお金もなく、地盤、看板、かばんのない
議員にとって活動をがんばればがんばるほどお金が足りないという慢性的なジレンマの中で、事務所を自転車操業で
回しているのも事実である。
　だからこそ辻元議員の気持ちは理解できるし、年間に数億円という政治献金を集める自民党議員と同じ土俵で議論され
ることに抵抗を感じる。制度上も構造上も問題がある。
　また、「辻元議員はすぐに議員辞職をするべきだ！」という声も出ている。しかしながら、これまた難しい判断である。
一見すればその通りだとすぐに辞める方がわかりやすい。
　しかし、議員バッジを外してしまえば、辻元清美氏個人が辞職後に何を発言してもマスコミは今ほど取り上げないだろう
し、ほとんど相手にしないはずである。
　今まだ議員だからこそマスコミも世論も注目してニュースになるのである。それが冷徹な現実である。
　つまり、この問題が日本の政治構造上、変えなければならないからこそ、そして辻元議員の辞職の意思が固まっていれば
いるほど「ムダなやめ方だけはしたくない」と考えるのもある意味理解できる。
　とここまで書いたところで辻元議員辞職表明のニュースが飛び込んできた！事態は急展開している。
　これまで辻元議員が果たしてきた功績を考えてもなんとも言えない気分である。
辻元議員の辞職を無駄に終わらせては行けない。
　とはいえ、今はチャンスである。鈴木議員、加藤議員の事件後、新たに辻元議員の疑惑が浮上した。
両者はレベルも次元も異なるが、日本の政治のうみが出始めたことの証左である。
　当初、辻元疑惑でほくそ笑んでいた自民党議員は、今日の辞職で一層雲行きが怪しくなってきたように
感じているのではないか・・・。この一連の流れをどうつなげていくか。野党の役割は重い。
　一方・・・小泉総理は一体どこへいったのか、存在感がガ然うすくなってきた！
　最後に独り言。
　今日のテツロー日記を書きながら、小生も永田町の人間に染まってしまったと感
じる読者がおられるかも知れないし・・・自分もけっこう悩みながら書きました・・
・。またご指導下さい・・・。

>455は、いい文章だね。
誰なの？

テツローとは？かなり正直者ですな。

http://www.fukuyama.gr.jp/index_Right.htm

あー福山哲郎か。

455は冷静な正論だね。

辻元も合法的にやれば良かったのにね。

結局、誰からその秘書の給与ちょろまかすやり方教わったか、しゃべらなかったね。
喋って、一番最初に道ずれになる人は、結局彼女が、守りたい側の人と言う事でし
ょうね。

それにしても、鳩山代表がこれを受け、
「党に迷惑をかけない為に、党を辞めたのと、国民に迷惑かけない為、党は辞めな
いが、議員を辞める。どちらが正当か・・・。」
との発言は余りに軽率、時期尚早と思ってしまった。確かに正しいけど、少なくと
も、政権を目指す政党の党首が簡単に評価していいもんか？
に評価できるとは、

>>462
鳩山さんも、菅さんもそうとりあえず。無難な事言っておいて、若手が
鳩山さんが出したコメントを出させるくらいの芸できないかな？
いきなり自分の退路立つようなもんだる。
彼ら自身と言うより、周りが何やってる。と思ってしまう。

ＰＳさっきの書き込み最後の１行はなしね。

>>462
鳩山会見見てないんじゃないか？
あれの何処が国民に迷惑かけない為なんだか…

民主党も辻元さんみたいなキャラの若手がいればいいのに
疑惑会見であれだけイメージアップできる政治家はたいしたものだ

>>465
疑惑会見でイメージアップになってないと思うが・・・

結局民主は国民と認識が違うって思われたらいけないのに・・・。党首が・幹部が
あっさり評価したら駄目だよ。
結局辻元氏は、肝心の秘書の給料をプールする方法指南した人物が実在する事認め
ながら、それを喋らなかった。つまりその構造の温存にはしったわけだよ。けして
彼女が、言うように自分の辞任で何かを変えたいなんて口だけじゃん。
そこを指摘して欲しい。その厳しさの上に、鈴木・加藤を攻めるべき。鳩山さん安
易過ぎる。

ほんまほんま、何処がイメージアップなんだか。
鳩山並みの眼力だな。

辻元も悪いが今の与党に比べたらまだはるかにましだろう。
＜現与党（自民・公明・保守）の国会議員による最近の主な汚職事件（議員名は、逮捕あるいは在宅起訴されたもの）＞
【撚糸工連事件・１９８６年】
稲村左近四郎（自民）収賄　　　　有罪確定
【砂利船汚職事件・１９８８年】
田代富士男（公明）受託収賄　　有罪確定
【リクルート事件・１９８９年】
藤波孝生（自民）　　受託収賄　　有罪確定
池田克哉（公明）　　受託収賄　　有罪確定
【国際航業事件・１９９０年】
稲村利幸（自民）　　所得税法違反（脱税）　　有罪確定
【共和汚職事件・１９９２年】
阿部文男（自民）　　受託収賄　　実刑確定
【自民党副総裁金丸信氏の巨額脱罪事件】
金丸信（自民）　　所得税法違反（脱税）　公判中死去
【ゼネコン汚職事件・１９９４年】
中村喜四郎（自民）　あっせん収賄　上告中
【防衛庁汚職事件・１９９８年】
中島洋次郎（自民）　受託収賄など　上告中自殺
【建設省汚職事件・２０００年】
中尾栄一（自民）　　受託収賄　　１審中
飯島忠義（自民）　　公職選挙法違反（事後買収）　　有罪確定
【ＫＳＤ事件・２００１年】
小山孝雄（自民）　受託収賄　　１審中
村上正邦（自民）　受託収賄　　１審中　　

あほだな〜
その用法を使ったら与党を民主党に変えても使えるじゃん。

何が凄いって、自民党は汚職があっても「またか」ってだけで
大してダメージを受けない所。

諦められてるから票が減らない。

確かにすごいですね（笑）悪党もそこまで開き直ってしまえば、かえっ
て強いのでしょうか。自民党はムネオだけじゃなくて党自体が疑惑の総
合商社ですからね。

とにかく政権交代が必要なのだ、と言う事を国民に理解させるには、今
の政権が続いたら無党派にしろ、自民支持者ですら、生命、財産に大変
な危機が起こる、と言う事を具体例をいちいちあげて指摘していけばど
うでしょうか？

金融危機は先送り策しかできない、何年か前に東海村の原発事故が起こ
ったのに相変わらず何の対処もできない、日本中で老朽化した原発はた
くさんあります。去年もいくつか原発騒ぎがありました。狂牛病問題も、
根本的な対処策は何もしていないのに、いつのまにか忘れられている。
機密費も結局何の調査もなし、省員の中には、返したから問題はないだ
ろと平然というものもいます。何故彼らはくびにならないのでしょう。
こういう問題も現政権が続く限り永遠に続きます。

１３

腐敗の多さ少なさだけを競っても、政権を獲れない（有権者が野党に投票しない）ことは、
過去の選挙の経験則から明らか。あれだけの汚職事件を起こしながら、自民党は与党でありつづけたのだ。
トカゲの尻尾切りでいくらでも逃げられる以上、具体的な事件の数をあげつらうことに意味はない。
菅と冬柴の討論番組での罵り合いに好感を持つ有権者などいないのだ。
自民党の支持率に野党の支持率が大きく引き離されてる現実を見つめなければいけない。
そのためには、この利権・腐敗が構造的欠陥からなっていることをアピールし、
「政治構造の改革」を明確にした「政権構想」を打ち出し、有権者に訴えかける必要がある。

民主党が自民党に合流したあと割れてください

>何年か前に東海村の原発事故が起こったのに相変わらず何の対処もできない、
全くその通りという気がしますね。

クリーンだからこそ、金がないが故に、詐欺まがいのことでもしなければやっていけない。
政治不信は募るが、常日頃から関心を持ち地道な応援もせずに、そしてこんな時にだけマスコミに乗せられて騒ぎ立てる
国民にも責任の一端はあると考えられる。

この国の不幸は国民自らが創り出しているのか。。

>>475
悪夢だな、その展開。

☆民主党御中　アンチ自民系無党派有権者より☆
社民党の辻元議員は、責任を取って、当然、議員辞職すべきです（昨日、辞意を表明）。
もっとも、辻元疑惑に狂喜乱舞する自民党はどうだろうか？
リクルート汚職で起訴され、すでに有罪が確定した元自民党の藤波孝生元官房長官。
ゼネコン汚職で逮捕され、１審・２審で有罪判決（現在、上告中）の元自民党の中村喜四郎元建設大臣。
彼らは、議員辞職することなく、まだ議員に居座り続けています。
自民党は議員辞職させるべき政治的・道義的義務があるにもかかわらず、以前野党が提出した議員辞職勧告決議案を否決しました。
しかも、自民党には未解明の疑惑は、数多くあります。なかには、結局、狡猾な自民党にうやむやにされてしまい、真相が闇に葬られてしまった疑惑も数多くあります。
以下は、例です（全体のごく一部です）（新聞等より）。
自民党の額賀元経済財政大臣のＫＳＤ疑惑（1500万円のヤミ献金を受領した疑惑）。
（密室の政治倫理審査会で釈明だけで、うやむやにされてしまった。
「自公保」は、野党の要求どおり、額賀氏の証人喚問を受け入れるべきだ。）
自民党の中川秀直前官房長官の覚醒剤使用疑惑、捜査情報漏洩疑惑、暴力団系右翼との交際疑惑。
自民党の森喜朗前総理大臣の買春疑惑、エイズ患者差別発言。
自民党の佐田玄一郎元郵政政務次官の買春疑惑。（「週刊宝石」1998.6.11号より）
自民党の久間章元防衛庁長官の暴力団組長との交際疑惑。
自民党の亀井前政調会長の許永中からのヤミ献金疑惑（3000万円のヤミ献金を受領した疑惑）。
自民党の鈴木宗男元北海道・沖縄開発庁長官の「航空三社」談合指示関与疑惑、ケニアＯＤＡ疑惑、北方２島での旧地主「地権」買占め疑惑、
信用保証詐欺事件関与疑惑、北方四島支援事業の入札への関与疑惑、北海道開発庁への圧力疑惑など数多くの疑惑。
自民党の塩川正十郎財務大臣の医療法人からの違法献金疑惑。
自民党の三塚元旧大蔵大臣（元自民党幹事長）と自民党の坂井隆憲衆議院議員の大和都市管財グループ詐欺事件関与疑惑。
自民党の二田孝治衆議院議員の借金踏み倒し疑惑（複数の企業から借り入れた４億円、うち一企業から6000万円の貸金返済請求訴訟を起こされる）
自民党の山本幸三衆議院議員の借金踏み倒し疑惑（後援者から借り入れた5000万円）（「サンデー毎日」3.10号）
自民党の青木幹雄自民党参議院幹事長のあっせん利得処罰法違反容疑（日本道路公団に圧力をかけ、13件の高速道路工事発注見送り方針を撤回させ、その見返りに建設会社から資金提供を受けた疑惑）
自民党の山崎拓幹事長の泉井ヤミ献金疑惑（石油卸商泉井氏から山崎氏に２億7800万円のヤミ献金が渡った疑惑）
自民党の小泉純一郎首相の数々の疑惑（旧厚生省汚職贈賄側関連団体からの資金提供、石油卸商泉井氏からの資金提供疑惑、機関誌収入年間1800万円＝８割が政治資金規正法の「抜け道」としての広告料、政治資金集め＆税金対策目的のペーパーカンパニー疑惑など）
民主党を初め、野党はこれらの疑惑を徹底追及してほしいです。
そして、中村議員と藤波議員に対しては、議員辞職勧告決議案を国会に提出してほしいです。
辻元議員は司直の手が伸びる前の「疑惑」の段階で議員辞職しました。
他方で、逮捕あるいは在宅起訴され、有罪判決を受けているにも関わらず、まだ議員に居座り続けている中村・藤波両議員。これは、不公平。この両名の辞職を求めて全力で追及するよう、お願い申し上げます。

http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#140326

>　カネがなくとも政治活動が出来る、政治家になれるという実績を作るた
>め、”永田町の論理”と闘い、”永田町の風景”を変える気概を持ちつづ
>けなければならない。

良いこと言うねぇ、渡辺議員。

やせ我慢も大切ですけど、今回の事件を契機に、議会スタッフ増員してカネ
の流れを透明化させる方向に持っていくべきなんだと思いますけどね。

民主党は佐藤議員だけスキ。

>>481
議員個人のファンクラブ連合体、というのは、実は日本の政党のあり方
として、かなり重要だから、佐藤議員を応援してあげてね。

マスコミもいけないんだけどさ、民主は政策で闘わないから応援できないんですよ。
どうせ民主だって爆弾持ちでしょ。
これで民主党が政権とった所で、この国民の意識じゃ
民主党に不祥事が有ったら辛抱なんかぜず、あっさり見放すよ。
で、また自民党に逆戻りでしょ。
んな余裕の回り道、このクソ不況の中無いっつの。
あら探しはこの辺にしといて、地味だろうけど政策でやりあったらどうよ。
そういう所から国民の政治意識を変えようとは思わない？
スキャンダル落としって、簡単だけど、永遠ループなんだよ。

民主党にとっても社民党無くなった方が良いのでないの？
社民党支持層の逃げ込み場所って民主しかないと思うけど？
左派右派と又色々もめるだろうけど数は増えるよ。

>484
実際のとこそうだよね。
でも社民が逃げ込んできたら拒否反応起こす議員も
少なからず居そうだけど。

>>483
正論だけどその政策も国民には通じない。
利益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政策
でしょ？

通じなくたって頑張ってよ。
通じないからバカ国民には茶番劇を見せとけって？

そんじゃ元々民主の方向性にさほど魅力を感じてるわけじゃなし。
野党として、批判の槍をせいぜい磨いてくださいな。

>>483>>487
マスコミがわるい。何故知らせないのだろう。その田舎芝居ばかりを演出するから、
国民も、そのほうに傾倒してしまう。そう言う政治家の台頭を許してしまう。


この例は
よく野党は「政権担当党に反対しているだけで、飯が食える気楽な商売」だとか、
「反対する前に、自分達の政策示せ」「文句を言うなら先ず対案を出せ」
など、よく聞きますが、少なくとも民主党は「反対しているだけ」ではないし、対案も出している。
政策も色々公表している。

だけど、では現実に、どういう政策なんだ、どういう対案だ、と調べようとしたら
自民党のそれらと比べて何倍かの労力と手腕を要してしまうのが，現状。
それでも昨今は、インターネットの普及で楽になったほうです。
これでは忙しい人たちには、野党は反対のために反対しているだけとなり。
自民のブレーキ役でちょうどいい。・・・・位にしかならなくて当然。

なぜか。一重にマスコミに載らないからです。
自民のこう言う政策が悪いということは、「非難」という形でよく目にするか、野党のそれは殆どない。
対案という形で出していても、「野党側は、それらに反対している」でおわり。どういう言い分で
反対なのかが、簡単にでも出ればいいほう。だから野党は考えも無く単なる「反対」を
言うだけの能力しかない奴らだと、長い間に一般に浸透してしまう。


ビラがあるチラシがある。それこそインターネットでもどんどん知らせればいいではないかと
一瞬思うが、それら「手前味噌メディア」の内容は話半分に受け入れられればいいほう。

「公平で公正」（←大笑）と信じられているマスコミに、何度も載るのと効果が違う。


マスコミは結局自民党政権が永遠に続くことを希望している。だから＊＊が悪いと大見出しを張っても、
では、こうすればこう変わるという野党対案は決して煽動しないし、分かりやすく説明しない。


野党には能力がないと、目には見えない形で思い込まされている。違うでしょうか。

自民党の政策立案には、官僚がブレーンとして加わるし。

少なくともあれだけムネヲ問題を国会の場で引っ張って
自民党を落とせると本気で信じてる所が心底痛い。

今のところ国民は民主の「方向性」よりは自民の「方向性」を選んでる。それだけの話なんだろうね。

マスコミが民主の政策を取り上げないのが悪いと言うのなら
自民党はマスコミの総攻撃をくらってるのだけど？
立場は有利な位じゃないのかなあ。＞民主党

まあ、個々には良い議員が居るのは認めるけどね。
なんか弱いし心許ないのよ。せめて党首を何とかした方が良いと思う。

「マスコミが悪い」は思考停止の台詞。これを言ってたら一生野党。
少なくとも、ニュースステーションやニュース２３やサンデープロジェクトは明らかに野党寄りだし、
街頭演説やビラ・ポスター、新聞広告などにマスコミの良し悪しは関係無い。
いかに国民に支持されるかと言うことに対する努力が足らないと思う。
スレ違いかな。下のスレのほうがいいか。

民主党宣伝対策準備会＠２ｃｈ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015159799/l50

>>491
ここの信者に何を言っても無駄。
私ここに来てから消極的民主党不支持になりました。

>492
上のスレで一緒に考えませんか？

>自民党はマスコミの総攻撃をくらってるのだけど？
とも言えないんじゃないかなぁ。

>>492
激しく同意。
全員がそうだとは思わないけど、一部の狂信的な人は無視していこう。
そんな奴まで相手してるからスレがおかしくなる。

>>493
そこは入り浸り状態だったけど、最近議論ないしねぇ。

> >自民党はマスコミの総攻撃をくらってるのだけど？

笑えないジョークですね。マスコミは世間で落ち目になったから安心し
てムネオや加藤を叩いているだけで、絶頂期のムネオや自民党のプリン
スだった時の加藤を攻撃などほとんどしてませんよ。まともなジャーナ
リストなら、今は青木の果たしている役割を詳細に分析すべきだけど、
そんな事やっている人などほとんど存在しないでしょ。

＞４９６
全部を詳細に取り上げて状況説明しろって？

アンタがやんなさいよ。パーフェクトを求めるなら
マスコミノせいにばっかしてないでさ。

>>495
ﾘｰﾀﾞｰｽﾞｽｸｰﾙ経験者が３人現れてくれると、
次のｽﾃｰｼﾞに上がります。
それまでは次のｽﾃｰｼﾞに行くのが困難です…
ﾘｱﾙ生活のほうで探しているのですが…
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 |ﾟ∇ﾟ]ノ　；
　 　 　 　 　 |困
　 　 　 　 　 |>>

●国内政治　　　　　　
18:23 受け皿政権に向け信頼醸成　鳩山代表が自由党会合に

考えを改めて、とりあえず民主党の宣伝局所属議員全員へ
「民主党宣伝対策準備会＠２ｃｈ 」のいくつかのﾎﾟｲﾝﾄを
ﾒｰﾙしてみました…けっこう疲れ…
各自、それぞれ重要と思われる部分を送付するところから
１歩ずつ進めるというのは、いかが…？
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 |ﾟ∇ﾟ]ノ　；
　 　 　 　 　 |困
　 　 　 　 　 |>>
――――――/―――――――
なんとなく経験的に判ってきたけど、議員同士が「宣伝戦略」について
話し合える機会って少ないんじゃないかと思う…
ﾒｰﾙ送ることで、少なくともその契機になる…かも…

>>500
おつかれさま

>>500
同感。お疲れ〜。

巨泉カムバック！！

なんかすっかり勢い無くなったね

民主って能なしの集まり？
汚職まみれの自民党議員が晒されてる中
民主の中道右派ほどイメージいいもの無かったのにさー。
アフォだよね、空気読めないっつうか。
巨船とかのバカタレントに縋ったりするし。

キョセンも辻元も去ったし、これで楽ができる

>>506
この際折角だから今の政権与党、自民党に楽してから日本をもっとむちゃくちゃにしてもらって
日本経済が崩壊し、失業率20％になってIMFの傘下になってしまうくらいになったほうがいいかもね。

社民党が崩壊したら民主党が引き受けるらしい

>>507
今までの自民党政権の無駄使い（国、地方、隠れ合わせて1000兆円）をこのまま見過ごしていていいのだろうか。
今まで散々財政出動したが、旧態以前の土建業、農業、補助金ばら撒きに使われており全然まともな財政出動になっていない。
今すぐ自民党に政権を降りてもらって自民党の利権ネットワークを解体するのが最大の構造改革であり、今の日本に必要な処方箋だ。

>>508
冗談だろ。

民主党は社民党を吸収すべし。
社民党は地方に結構地盤を持っているし。
党勢拡大になると思う。

>>509
いらないもの全部やめちゃえ！
�@関西国際空港二期工事
�A吉野川河口堰
�B川辺川ダム
�C諫早湾干拓
�D神戸空港
�E静岡空港
�F横須賀ー房総架橋
おそらく全部無駄遣いになるぞ、きっと

>>511
冗談でしょう。
また分裂の危険を何を好き好んで？

>>511
55年体制の遺産としての社民党はいらない

>>511
べつに民主党から動く必要はないでしょう。

さて大手企業組合幹部との癒着はどうなるか？

民主党は労組をまとめあげる必要がある。
今のように社民と民主に分かれていてはダメだ。
民主と社民は考え方も近いのだから合併すれば良い。
辻元疑惑で社民は崩壊寸前なのだから今こそ吸収のチャンスだ。
そうでもしないと強大な自民党には勝てない。

>>511
民主党は、自身の求心力強化に専念すべき。
そうすれば、おのずと党勢拡大につながる。

覚悟しといた方がいいかもね。

でも野党も積極的に辻元問題追求する気も無いようだし、
以外とこのまま幕引きかもね。
バーターで喚問求めるんじゃなくて出来る方だけとっとやって、
その後自民にこっちはやりましたよって喚問求めた方が世論の後押しも得られると思うんだけどね。

http://8517.teacup.com/yagi/bbs

>>517
民主党の求心力が高まれば、おのずとそうなるでしょう。
何もきな臭い小細工は、将来に禍根を残すのでは？

組合をまとめあげてその後・・・・。
（あの、皮肉ではなく）
次の一手ですが、
私には、主要企業を全部国営にする、くらいしか知恵が浮かびません。

社民党の最近のごたごたを見るに。
労組は時として、危険。
よほど乞われてからでないと、手を結ぶべきではないと思う。

あのー、民主支持者って何が何でも自民崩壊さえ実現できれば
あとは知ったこっちゃないんデスカ？
だから社民取込なんて言えるの？
それって、脆すぎるんじゃないの？
マドンナ旋風や新党ブームの痛みを覚えてる国民はそんな事じゃなびかないよ。

民主党は自民党のような強固な地盤がないから勝てない。
共産系以外の労組全てを民主党支持にする必要がある。
そのためには社民党と一緒になるのが一番いい。
あまり労組が表に出ないようにカムフラージュする必要はあるけどね。
新進党時代の創価学会のような形になればベスト。

組合に頼るようでは駄目。
あくまでも支援組織のひとつであって民主党は無党派の支援が必要。
組合のほうばかりを見てたら無党派に逃げられるよ。

>>526
激しく同感。民主党支持層も多くがそう思っている。

>>525
労働組合は創価学会とは違い拘束力がよわいし、労組内で民主党支持はせいぜい20％くらいで自民党支持と変わらない。
支援組織としてそんないいかげんで口だけは出してくる組織の言うことを聞いて過半数の無党派票を逃がす様では愚の骨頂。

＞528さん
一応、連合組員ですけど
上司が後日、投票した議員について聞いてきますよ。

辻元氏の件で、社民党内の
辻元氏（市民派）対　旧社会党系（労組派）
の対立の結果が取りざたされている今は、
特に慎重になるべきでは？

市民とか無党派で勝てるほど選挙は甘くない。
そんな、女々しいことでは自民党を倒すことは永遠に不可能。
倒したとしても一時のブームで終るだけ。
強力な支持組織がなければ絶対に勝てない。
労組をまとめあげて、それを隠しながら無党派を取り込むのが良い。

バカなんじゃねえの？

ついでに創価学会の新進党投票率はほぼ100％だった事実と比べても労組を過大評価しないほうがいい。
実際去年の参院選で労組の組織票は150万票程度。150万票のために5000万票の無党派票を逃す政策をとって労組を必要以上に大事にしすぎている今の民主党はヘタレ。

そんなうまい立ち回りの出来る政党なら今頃政権とってるかと…

まあ、組合員のうち、民主党に投票してるのは1/3かな〜と思います。
しかし、問題は量より質。
組合の組織票で当選してる議員のアホぶりといったら・・・！！

>534
ハゲドウ。拙いし不器用すぎ。誠実だけが売りのイメージ。

労組頼りでは、駄目だったからその反省の答えが、民主党では？

労組で勝てるなら、旧社会党は何故政権取れなかったの？

ただ、あれだけ優柔不断の党でも、
労組に頼ってたから、社会党は、第2党で居られたと思うのです。
組合の紹介弁護士の仕事ぶりなんか（規模は違うと思うけど）
自民党の利益誘導政治と同形態だと思います。

無党派なんてブームが終れば、すぐに去ってしまう。
やはり、労働組合という基盤が必要なのだ。
労組の重しは党の分裂を回避することにも役立つし。
なるべく労組を隠すようにする必要はあるけどね。
やはり民主と社民は小異を捨てて大同につかねばならない。
このままでは絶対に自民党政権を倒すことは不可能。

民主って一体何がしたいのだ？

おるだけじゃろ

旧社会党のような万年野党体質ではなく
政権交代が可能な社会党を目指すべき。
そのためにはまず労組をまとめあげなければならない。

>>543
旧社会党は、労組頼りで、頭打ちににハマリ、
やがて万年野党になったんじゃないか？
私は貴方とは、発想が逆。

労組なんて泥まみれじゃーん。

＞543さん
組合をまとめあげると、解雇はタブー。
さて、そうすると、日本の生活水準はレベルダウンせざるをえないと思います。
個人的には、仕方無いと思うのですが、
これは実現可能でしょうか？
僕も、ずっと考えてて、良く解りません。

労組を総動員しても、今の自民党支持層に及ばない、
と言う認識で生まれたのが、民主党です。

民主党は行政改革はできるの?

＞なるべく労組を隠すようにする必要はあるけどね。

労組の影響力を隠すなんて無党派に対する侮辱に過ぎん。

例え、危うくとも・危なっかしくとも、無党派以外に、自民支持層に対抗
出来る数あるのはないでしょう。

>550さん
おっしゃる事はわかりますが
それでは組合議員と無党派議員とを分裂して2コの党に分けるべきだと思います。
彼らは目的が違いますから。

社民を吸収して　民由協力すれば完璧

組合議員を集めてみたら殆ど旧社会党風味だったりして。ｗ

>>552
それがいい！

ひとまず政権とるまでは纏まろうということすら出来ない人たちが集まってますからね。
そこに労組なんか混ぜたら崩壊へまっしぐらのような気もします。

>>552
それなら支持やめるけどね。

民主は山形の衆院補選の準備をしなければ

普通に考えたらそういう事だわな。>555

>>551
そもそも彼らは何故一緒になったのでしょう？
それが間違いの元のような気がします。
お互い不幸です。
もし分かれないなら、初心に返って、お互いの
目的の為、互いに利用しあいましょう。

無党派頼りの政党なんて絶対に長続きしない。
すぐに分裂、崩壊するよ。
支持基盤があってこその政党だ。
労組の影響力を極力避けながらも
選挙で働いてもらうことができればいいのだろうね。

>>560
ただ必要以上に労組がのさばっているのがもんだい

>>560
労組を拒否する必要はないし、労組だってまさか自民支持に回れるはずも
ないでしょう？
民主党は、やはり自身の求心力を高める事が、最優先。

なんでもいいけど、民主党ってノンキだねえ・・・
日本の未来を考える段階に至ってないじゃない。

実際労組のせいで民主の政策決定の足が重くなってしまってる事実もある

>>560
まともな労組ならかまわないが、電力総連みたいな
どうしようもない利権御用組合がいるからだめなんだよ
自然エネルギー促進法案なんて自民と一緒になって民主が提出を妨害してる

>>565
だから、労組の言いなりになっているような今の民主党は駄目。

労組が一つにまとまって、民主党を支持してくれれば良い。
そのためには社民党と一つになるのがよいかなと。
まず、地盤を固めて、さらに野党体質から脱却し政策政党となれば
無党派もついてくるだろう。

>>567
労組が１つにまとまって？
民主が主導権を握らないと、旧社会党の再来になるだけ。

>>567
そりゃダメだ。一体何十年前の戦術だか。脳味噌がグラグラした。

議員個人個人のファンクラブを、ちゃんと地元に作ることだよ。
その努力ができた議員は合格。できなかった議員は不合格。
３人以上の集会へはどこへでも行く、という、ある意味自民党的な
方式で、民主党らしく政策を訴えていく。
民主党に求められているのはこういうタイプだ。

>>569
同意。但し、自民党的といっても利権ネットワークのつながりでは駄目。

>>567
党が主導権握って、その求心力を付ければ、労組も１つにまとまらざろうえない。
なら賛成。
社民党には悪いけど、社民党はそのおまけでもいい。

どうも最近管さんおとなしいね

保守政党と労働者支持政党ってのがやっぱり普遍的な形なのではと。
世界を見回してもそういう形が多い。
支持基盤のない市民政党が大政党として存在するのはやっぱり難しいと思う。
そういう政党は一過性のブームで終るのが常でしょう。
要するに日本が不幸なのは労働者政党が未熟なことだ。

今で過ぎるとまた叩かれるからそのほうがいいかも

>>573
ヨーロッパには、正当より古くギルドという労組があったから、
それが母体となり職業別労働組合が生まれ、労働者支持政党という
ものが成立したが、

日本の場合、ギルドの伝統はなく、自民は町内会を母体とし、
残存する労組は産業報告会が母体となっているので、
全然政治文脈が違う。
それを教科書的に当て嵌めるのは、ムリ。

民主党が基盤とできるのは、国内の「非町内会」的なものだ。

（誤）正当より→（正）政党より

旧社会党でさえ土井ブームのときは衆議院で約１４０議席を
獲得していたのだ（すぐ壊滅したけど）。
選挙制度が異なるとはいえ、政権を担う党として
次回の衆議院の総選挙では２００議席とってほしい。

家西は大丈夫なの？
民主党にまで疑惑が飛び火したらもう国会はどうしようもなくなるんじゃないか。

家西はアウト！

それより鹿野問題早めに決着した方が良いだろ。

鹿野の秘書って、いつまで勤めていたんだ ?
自民党時代の秘書じゃなかったのか。
民主党に移ってからも、秘書をやっていたのか ?
秘書をやめたあとも、個人的に蓄えた力で口利
きをしていたのじゃなかったのか。
例えば、加藤紘一が民主党に移ったとして、秘書
の不祥事が自民党じゃなくて民主党につけ回され
るのは、おかしいじゃないのか。

>>581
ところがどっこい、２０００年選挙で応援に来た記録が残っていたりとか。
さっさと片づけて次の人を擁立した方が地元のためじゃないかと。

>>578-579
家西は完璧アウト。
常識的に考えて社民党議員の秘書を自分の一番大事な政策秘書に置くことはありえない。
でも、政治決着で見逃されるかもね。

>>580-582
鹿野はほっとくしか手がないんだろう。
既に離党してるし。
どうにかしろという人は多いが、こうしたらいいと言う人が皆無なのも仕方ないことだ。
風化するのを待つしかあるまい。

でもなー。。。
辻元追求の過程で家西の名前出て来る可能性は高いし、
実際に出てきたら家西も即死だろうな・・。

枝野も妻を秘書にしててやばいらしい

>>585
家族を秘書にするのは問題ないよん。

>>585
問題なし。違法性無し。
これ取り上げたら自民党もかなりの議員がアウト。

>>583
逆にそのほっといたところをあとでつけ込まれなければいいけどね。
業際って、自民党も無関係じゃないんだろ？

>>587
無関係と言うより、鹿野が自民党にいた頃の人脈が効いてる。

>>588
それもそうだけど、仙台にもかなりいろいろと。
鹿野がもともと所属していた派閥の人脈から言ったらつながりは大体。。。

まぁ鹿野が自発的に議員を辞職するのが民主党にとってはベストだと思われるが。

正直､記者会見での鳩ぽっぽの｢死んだ魚のような目」がｺﾜｲ
何か後ろ暗いところでもあるのだろうか。

>>587
派閥領袖もつとめたM県のM元幹事長とかね

>>590
いつの記者会見？
いつもそんな感じでは？

>>592
いつもそんな感じだからｺﾜｲのです。

なんか労組叩きがはやっているようだが、文句があるなら選挙ボランティアで人集めてから言えっつーの。

>>587-589
ぶっちゃけ、菅やぽっぽが知らなかったはずが無いこと。
業際に関しては元自民系が多いってだけで、
今の自民本体と相打ち覚悟で突っ込めば民主が重症になるだけだ。
民主でも、若手のＫとか中堅のＫとか名前は出てるんだし。
民主党が取れる方法が、知らん振りしかないんだよな。
何か良い手があるというならここに書き込んで欲しい。

自民党の宗教動員とか、特定郵便局動員とか、農協漁協動員とかは良くて、労組だけナンで叩かれるんだ？
だいたい、自民党支持の労組も多いし。
こういった組織丸抱えの自問党よりも、一部そういうのがいる民主の方が組織の影響力も少なくてマシだと思うのだが。
中央は労組の影響を小さくしようと動いて成功しているし。

>>596
確かにそれは言えるな。

このスレきもい。

>>596
こういう奴がいるかぎり民主政権は無いな。
その点ではマシでもマシなだけじゃポイントになってないから選挙勝てないんでしょうが。
大体、自民党の組織動員は散々叩かれてるが、既にそれがデフォルトだから今更マイナスにならんだけだ。
民主はそれを叩いてきたのだから、やってしまったら大きくマイナスになるということだ。
損得勘定してみればわかることだろ？
ま、俺は労組は１つの支持組織としては必要派なので、別にどーでもいいが。
労組が中央に口出しさえしなければok。

ところで
民主党の今後のあり方（試案）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX_UN0052.html
これってどうなったの？

編集メモ
ガタガタ民主党　政権語る前に「党内の構造改革」を
--------------------------------------------------------------------------------
　民主党が揺らいでいる。
　まず、同党の最大の支持団体である労組「連合」とのきしみだ。これは先の参院選比例区で労組支援候補の得票が伸びなかったのが原因らしい。もっともこれは、民主党自身の票が伸びなかった責任を連合のせいにしているようにも見える。
　実際、民主党内では、参院選の総括の中で「縦割り（それぞれの組合中心）の労組に頼るには限界がある」との意見が相次ぎ、
鳩山由紀夫代表も「労組とは成熟した関係を構築する。党と組合はそれぞれ目的が異なる」との談話をメールマガジンで出すなど、「労組離れ」の動きが表面化した。
　これに連合が反発するのは当たり前。２３日には来年度以降の運動方針素案に「政治方針の見直し」を盛り込み、民主党を基軸政党としてきた従来の関係見直しを検討することを決定、
すでに政府と雇用政策などで話し合う「政労会見」の２年ぶりの再開を決めるなど、政策実現能力なき“頼りない政党”民主党との距離を置きはじめている。
　民主党内でのギクシャクも目立つ。政権戦略をめぐって、「構造改革」「景気・雇用対策」のいずれに重点を置くかで「論議は平行線をたどっている」（２２日付　読売新聞）。
それどころか、選挙で敗北した時にこそ結束すべきであるのに、菅直人幹事長が選挙中に表明した沖縄海兵隊不要論に対し、
岡田克也政調会長が「民主党の正式な見解ではない」（１６日、ワシントンで）と批判するなど、党幹部の結束さえも危うくなりつつある。
　加えて、民主党筆頭副代表の石井一衆院議員が東京税関幹部に刑事告発などを見送るよう圧力をかけていたことが今月２１日に発覚。
２２日には西条庄治・民主党都議が、先の都議選で選挙活動を手伝った女性二十数人に現金約８０万円を支払っていたとする公選法違反（買収）容疑で逮捕。相変わらず“不祥事”体質に歯止めはかかっておらず、泣きっ面にハチ。
　「民主党にとって必要なのは、自身の構造改革である」（２３日付　日経新聞「社説」）と指摘されるほど、党内は“ガタガタ”のようだ。（章）

>>600
それはほとんどやってんじゃない？
ＮＣとか誕生当時笑われたけどｗ
今じゃすっかり知名度ゼロだけどｗ
ま、やらんよりはましではあるが。

ＮＣはイギリスみたく民主党だけじゃなく野党第一党の慣習にしていったほうがいいね。
最初は鳴り物入りだったけどいまの民主党の中ではしっかり血肉になってるし。

>>601
ソースキボーン（笑

辻元が辞めるのなら、小池百合子らもでしょー。
加藤とムネヲの逮捕遅いけどなんで？
早く政権交代してくれ。

>>602
知名度ゼロはいけないね。つーか本当に知らない人間が多いようだ。
NCはちゃんと閣議を開く格好で、常時政府と同じ状況で独自の判断を
行っている。
マスコミも政府政策ばかり垂れ流して、何が対立軸としてあるのか
情報を流そうともしない。現政府の比較対照としてNCの政策も
情報を流していくべきであるし、民主党も積極的に活用すべき。

民主党って口先だけ。まあ、菅のところだからそうなるか。
半分はもともと自民だろ。自民の出世できない奴が集まったとこじゃん。

>>606
いけないとはいってもなぁ・・・
民主の議員ですらＮＣ全員言えない奴がいる状態でどうやって・・・・
ＮＣやるんだったら真似事でもいいから、内閣のやること丸ごとやんなきゃ意味ないし。
ＮＣの在り方自体を考え直した方がいいかもな。
会見すりゃなんでもかんでも鳩菅が答えてるようじゃ駄目だ。
分野別の話題は担当大臣が必ず答えるようにＮＣの制度変えるとかしていかなきゃね。

福山の日記面白いので、メルマガ登録した。
どうでもいいが、小泉日に日に嫌いになってくる。
早く総理の座からひきずりおろしてくれ。
国民の年金基金をつぎ込んで株価を上げるずるいやり方で
３月危機を乗りきろうなんてさ、腹立つ。
国民のほとんどはこのことを知らないよ。
国の借金が１０００兆あることも。
詐欺だよ詐欺。
国民なめんじゃねーと言いたい。
キャーッ、真紀子さんＣＮＮのインタビュー受けてる。
打倒小泉、エイエイオー！

また銀行に公金注入かい。
国民は完全になめられてるな。
なんとかしてくれー。

余計なお世話かもしれませんが外部から見たら労組は完全に切るくらいの勢いの方がイメージいいですよ。
無党派を調教して取り込んで行く方がいい。
小泉政権の一つだけよかったことは政治オタク予備軍を増やしてくれたこと。
しかもそれが若い世代。
この機にのっかって民主の良さをアピールしない手は無いです。
労組なんかにいつまでも縋ってたら、自民党の古い体質を笑えないね。
しかしまあここ読んでると民主の未来も暗いな。

>>611
どういうスレを読むと未来が明るくなるか解説キボーンなり。

民主の明るい未来＝政権奪取の事を言ってるのだけど。
意味わかんない？

支持者がそういうまぜっかえししてるようじゃ民主の未来も・・・

民主の明るい未来＝政権奪取＝日本の暗い未来

＞６１４
まあそれはあたってる鴨。ｗ

つーか、自民党がすでに日本の未来を暗くしていますので。。。

＞＞601
草加暴走中。

だから俺達も暗くていいんだじゃー
万年野党っすよ。

>>618
そうはおもわんがなぁ

ふうん。がんばってねー。

日本新党と同じ末路！

候補者公募うまく行くといいね。
日本の政治を根本的に変えるとしたら、やはり新鮮な人材をどれだけ
永田町に送り込むことが出来るか次第だと思うから。

まあ、私は、党内衆院議員で７割を占める若手議員、すなわち自民・社会
・民社などとのしがらみのない議員、こういう多数に日本の政治の将来を
託しているのだよ。自民党のお粗末でかつ汚い金をもらっている若手議員
よりは遥かにしっかりしているからね。

自民党は能力もないのに地盤だけで当選してるのが多すぎるよ。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IWT&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1112710
受け皿政権に向け連携強化　自由党会合に鳩山氏出席
　
　民主党の鳩山由紀夫代表は２７日夜、都内のホテルで開かれた自由党全議員懇談会に初めて出席した。
民主、自由両党が進める小泉政権後の「受け皿政権」づくりに向け、両党間の信頼醸成を図る一環。
冒頭、鳩山氏は「今日がスタートだ。いつ政権を取っても、ふさわしい政策、理念を持たなければならない。
両党で連携を取って、この国のあるべき姿の勉強をお願いしたい」とあいさつした。
会合では（１）両党の連携強化（２）小泉内閣を打倒し政権交代を実現（３）参院新潟補選などでの協力
−−を確認した。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020328CPPI039727.html
民主・鳩山氏、自由党の全議員懇談会に出席

　民主党の鳩山由紀夫代表は27日夜、都内のホテルで開いた自由党の全議員懇談会に初めて出席した。
小泉純一郎政権に代わる新たな政権の受け皿づくりに向けて両党の共闘関係を強化するのが狙いで、
当面、参院新潟、衆院和歌山２区の補欠選挙や横浜市長選での選挙協力と、
政策面での連携を強めていくことで一致した。
　鳩山氏は懇談会で乾杯の音頭を取り「今日が一つの（連携の）スタートだ」と強調。
懇談会終了後、自由党の小沢一郎党首も「国民のためにならない自民党政権に代わるため、
力を合わせていこうということでみんなが納得した」と語った。
　この後、民主党の岡田克也政調会長と自由党の藤井裕久幹事長（兼政調会長）らが
都内のホテルで会談。定期的な協議を通じて政策面での一致点を探る方針を確認した。

まじ民主党に政権とって欲しいよ。
自民党ひどすぎ。

自民党はクズだが、民主が政権とることは皆無だろーしな。鬱。

民主党は、サヨク体質から脱却しない限り応援する気にはなれないね

>>629
キミには、自由党のスレが用意されている。そちらでどうぞ。

それほどサヨにも思えないが。

「『従軍慰安婦』問題解決促進法案」
〜戦時における性的強制に係る問題の解決の促進に関する法律（案）
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/2000-10-30jugun-ianfu.html

こんな法案を社民党、共産党と一緒にやっている時点でアウト。

>632
共産党のＨＰには「民主党、社民党とともに各党の法案を提出しました」とあるが、
俺の記憶では、民主党としてではなく、民主党の一部旧社会党系議員が提案者に加わっていただけだった気がするが。

>>633
どうなんだろうね？民主党のホームページにもあった。
http://www.dpj.or.jp/xdata/100/BOX298.html
http://www.dpj.or.jp/news/199912/1224_ianfumondai.html

>634
おやおや。記憶違いか。
しかし、党内の保守系議員がよく納得したね。
下のリンクの千葉景子ＮＣ大臣ってゴリゴリの旧社会党労組系だけど。

菅さんとえだのっちおすすめの「第三の道」入手しましたー。
でも本棚のこやしになりそうな予感。でも家宝にしる。

韓国に擦り寄った時点で民主党は終わっている。

>>637
終わってしまった党へ、わざわざ書き込みに来んでもいいからね。
あっちに行ってなさい。

民主党は田中真紀子を党首に迎えればいいとおもう。
そうすれば一気に人気が上がるでしょう。
自民党撃破も夢じゃない。
中国、朝鮮などのアジア重視の点など思想的にも近いし。
ただ党内混乱の恐怖もあるが、プラスの面のほうが大きい。

>>637　>>632
終わったも何も、現代表がさきがけ代表幹事の時代から
そういう立場は一貫している。
それを支持するか拒否するかは民主党結成の時点で
既に結論を出しておくべきだろう。

>>639
短期的にはプラスでも
時限爆弾抱えるのにも似て、長期的にはマイナスに作用しそうに思えるな。

>>639
おいおい、冗談はやめてくれ。あのおばさんは常に自分の事を高く売ることしか考えていない。
外務省でも実務的な仕事が出来て無いのも国民のほとんどが見抜いてる。
あれだけ支離滅裂で自分の発言に責任の持てない人間が党首になったら心ある支持者は皆去っていくだろう。

田中真紀子ってダーティーすぎる
やましいことだらけでしょう
まさに疑惑の専門商社だよ

２ちゃん内での真紀子の評判はあまりよくないけど
世間での評価は極めて高い。
外交政策や改革姿勢などは民主党とかなり近いし。
これを利用しない手はなかろう。
絶対に民主党人気の起爆剤になる。

ばか・・・アレに手を出しちゃうの？
やめたほうがいいよ、ほんと。
最初は気持ちよくて辞められなくなるんだけど
知ってる？命に関わる毒なのよ。

>>644
マキコに人を使う能力が無いコトは、世間一般でも２ちゃんでも意見が一致するだろう。
マキコに期待できる能力は『とりあえずぶっ壊す！』能力だけ。
故に、世間一般でも、２ちゃんでもマキコに期待されているコトは
『自民党をとりあえずぶっ壊せ！』だけ

＞外交政策や改革姿勢などは民主党とかなり近いし。
＞これを利用しない手はなかろう。
笑止！

国民の真紀子人気は絶大だよ。
真紀子が民主党入りすれば絶対に人気が上がると思うけどなぁ。
それがダメなら民主、社民、自由が真紀子を首相候補として
選挙を戦うのがいいかもしれない。
自民党を叩き壊せることは確実だ。

単なる真紀子信者？

>>647
せっかくだからもう少し民主党支持者にわかるように説明してください。
今のあなたの主張に賛同する人は皆無ですよ。
私自身はどう考えても真紀子は駄目だと思う。細川、小泉、真紀子みんな出現時は颯爽としてもてはやされたがみんな無能だと言うことは徐々に馬脚を現してしまった。

熊谷弘は無能だ。わしの真似をしているようだが。熊谷は民主にとってアキレス腱になりますよ｡

そんな無能を側近として重用してくださったのは小沢先生でしたね。

民主党はペイオフ後の混乱に備える対策はどの程度まで進んでいるんだ
ろう？この3月の小泉内閣のやった事は単なる先送りと小手先のごまかし
にすぎなかったから、その分、将来混乱した時の破壊力が増してしまっ
ている・・・

熊谷はもうシンデイル。

農薬を飲ませたので早めに解党してくれ
警察に尾行の練習に使われたんだぞ　ほんとに
病院では病名に奇行とかかれるし

なんだか真紀子絶賛の人が紛れ込んでいるようですが
彼女の政策って何かあるんですか？
彼女が政策をまともに語っているのは聞いたことがない。
だいたい「アジア重視」って言ったって
外交は「重視」なんて単純なものではありません。
中国と台湾の関係はどうするんですか？

>651　熊谷弘
勘違いするなよ。頭のキレル奴を側近にするはずなかろう

みんな氏んでください

秘書制度は根本的に見なおししてほしい。
政策秘書は試験に受かった人じゃなきゃ駄目とか・・・。
９時５時でみっちり働いた人でないと給料もらったら駄目でしょ。
小泉より秘書の人数が多い議員もいるなんて
おかしい。給料は税金なんだから、全体的に
秘書を減らしてほしい。

>給料は税金なんだから、全体的に
>秘書を減らしてほしい。

政治献金がわんさか入る某政党、
ただ働きスタッフに困らない某政党、
そして何よりも議会が弱体化すれば官僚機構にとってこれほど美味しいことはないですね。

秘書の人件費なんてたかが知れています。
むしろ議会スタッフを充実させて、国会の決算監視機能などを強化した方が税金の無駄遣いは減るでしょ。

＜６５９
実際ろくに働いてもいないのに、給料がでるのはいかがなものかと
思うのよ。
それと官僚は接待禁止令作ったほうがいいよ。裏金ももらってるし。

早く死ねよ！

●国内政治
17:48 岸本氏を推薦の意向−菅氏　衆院和歌山２区補選

民主党のメルマガ充実した内容だな。

つうかメルマガなんか見るの面倒臭い
ホームページに同内容載せてくれ（載ってるかな）

糞自民党は秘書がやたら多いので、早く政権交代してくれないと
給料が無駄。

>>665
糞はテメーだよ。

>>665
秘書が多かろうが少なかろうが国が出す費用は同じじゃないの？
それと政権交代に何の意味があるの？

民主を支持してないけど
民主党の言い分に国民やマスコミが冷静に耳を傾けるようになったら
世の中一歩前進な気がする。
くさらずに党の方針を「正攻法で」伝え続けてください。

ほんと、どいつもこいつもうざいな。
まあ、鳩山がヘタレだから糞民主がこけてばかり。鳩山様々だな。

やっぱ鳩山がダメなのかなあ？
あの人個人は嫌いじゃないんだけど。

小泉と比べて見ろ。
鳩山、あいつは相当のアホ。あいつが話したって聞いてる人間誰もうなずかんよ。
まあ、小泉のアホさも超Ａ級だが

まあ、党首も党首。支持者も支持者。
糞同士で慰め合ってオナニーでもしてくれ。いくら頑張っても民主党政権が出来る分けないだろ。
少しでも政治のことがわかる人間だったら誰でもわかること。
まあ、俺がここでわざわざレスせんでもみんな死んでるからな。ざまーみろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜　＜　　　民主党　位置について！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （*０*； ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ_ノ´ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ (´　ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　／⌒　────── 、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／　　　.　　　　 　 　　　　 ヽ 　＜　用意！
　　　　　　　 （　 　,,ノ＿＿＿＿＿/ノ　　丿 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　υυ(´　ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　 　／⌒　────── 、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾄﾞﾛｰﾘ　　　／　　　.　　　　 　 　　　　 ヽ ＜自作自演でもよし！
　　　　　∧＿（∧　,,ノ＿＿＿＿＿/ノ　　丿　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿ノ´д`υ＼＿_　　　　　υυ(´　ろ
　　　⊂　　＿　　　　＿）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　⊂＿　　　＿　　⊃
　　　　　　　⊂＿＿⊃

ちょっとヒドイんでないかい・・・
民主党になんのうらみが。

>>674
ID:m+vqyLof　＝　気違い集団自由党信者の仕業だ。
やり口が汚すぎるのでいつもの小沢狂信者とは別の奴かもしれないが。
いずれにしても、自由党はさっさと潰した方が日本の将来のためだな。




460 名前：無党派さん ：02/03/29 18:58 ID:m+vqyLof
自由党がんばれ今まで通り頑張って候補者をたてて民主党の足を引っ張ってくれ。
あんたらだけだ。信用できるのは。


461 名前：無党派さん ：02/03/29 19:01 ID:m+vqyLof
小沢さん、平野さんと山岡さんを大事にしてあげてください。
さきがけ（＝今の民主党執行部）嫌いの平野さん山岡さんがいると戦略的に幅が広がるよ。
また、野党で頑張っていざというときに連立政権を助けてね。

なるほど、大変だねえ。

夢の中を歩いてるような自由党よりは
民主党の方がまだ現実味が有るな。

うーん。
やっぱ、今荒らしてる馬鹿はいつもの小沢狂信者じゃねーな。
あいつは小沢に熱中しすぎて気違いになってるけど
ここまで悪質なことはしない奴だと思うし。
粘着するけど、人として書いてはいけないことまでは書くタイプだと思うんだが・・・

>>677
マジで野党共闘なんてたわけたことはやめて欲しい。
絶対民主が足引っ張られて終わるだけだし・・・。

菅直人の今日の一言

■ 布石
　 Date: 2002-03-29 (Fri)

　　最近子供の間で囲碁ブームが起きている。その火付け役は「ヒカル
の碁」という漫画。囲碁は今や国際化が進み、柔道と同じで日本が必ず
しも最強とは言えなくなっている。「ヒカルの碁」の中にインターネッ
トで外国にいる人と碁を打つ場面がでてくる。そのうち私も試してみた
い。囲碁の用語には「大局観」など政治用語に流用されるものも多い。
「布石」もその一つ。
　　小泉政権が揺らいでくると石原慎太郎氏の政権をめざす動きが強ま
る。沈没した不審船を引き上げなければ小泉内閣の倒閣運動を起こすな
どと言う発言はその布石。


石原新党なんてジョークだと思っていたけど本当にあるんですかね？ネ
タに困ったマスコミがあおっているだけだと思っていたけど。

>>680
民主党も2年前にｶﾄｩ離党とか煽っていたやん。今回もそうでないとは言い切れないな

>>665-667
糞自民議員の秘書の給与はどこから出ている？
そしてその経費となる資金はどのように調達されている？

>>675
民主スレにAA貼って荒らすのは昔から喪家と決まっておるわ。

●国内政治
21:23 秘書給与の配分柔軟に　菅氏、与野党協議を提唱
21:19 目指すは第２次細川政権　菅氏、石原知事に警戒感

>>682
献金・寄付

民主党
戦時性的強制被害者間題の解決の促進に関する法律案（仮称）政策要綱
http://www.dpj.or.jp/xdata/100/BOX298.html
http://www.dpj.or.jp/news/199912/1224_ianfumondai.html

こんなことを共産党と社民党と一緒にやるような政党に政権を任せられない。
腐った自民党やサヨク民主党ではなく自由党に投票しよう。

非自民非共産非創価学会政権

非自民非共産非創価学会非左翼非小沢政権
ならいいよ。

まともんは、日本共産党かもと思ってしまいます｡ガンバラ日本共産党。野坂、宮本は嫌いだけど、不破、シイは信用したい。歴史も認めてるかも。

>>685
まともな右翼はそれに賛成している模様。そういった足かせが日本の外交を
萎縮させている一因でもあるからだ。

今の朝まで生テレビで扱っている問題に民主党はどれくらい危機意識を
持っているのだろうか？役人の都合でどうとでも解釈可能でへたすれば
治安維持法と変わらなくなるのに危険性がわかっているのかな？

>>687
白川勝彦くらいしか思いつかん。

本格的に自民党の支持率が下がってきてるみたいですな
民主党もこの機を逃さないようにしたいところ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0162910

>>690
結構、危機意識強いと思いますよ。

>692
民主党の支持率も下がってたりして(藁

>>694
横這いぐらいでしょ。
確かに、ここで民主党の支持率が２割ぐらいに行くようだと違うんでしょうけどね。
でもあまり悲観してもしょうがないと思うんです。
地道に次の選挙を睨んで頑張って欲しい。

しかし、来年の統一地方選どうなるのかね。

>>694、695

うんにゃ、下がってたぞ。１２％台から９．５％ぐらいに……。
これが現実だ。

うーん、政治不信だけが増大したと言うことですかね。
自民党にとっては痛くもないですな。

有権者の意識も今ひとつ読めないなぁ。
民主党に悪材料というと、鹿野と家西？
それとも辻元を守りきれなかったことに対する不信？

菅さんが辻元さんを直前に初の女性首相と持ち上げてい
たこと、ではないでしょうな。鹿野氏のことがそれほど
影響するとも思えないし。

ま、民主党の悪材料というよりは政治全体への不信が影
響しているものと思われ。残念ながら民主党は未だ一つ
の政党として中身を支持されているのではなく、野党第
一党というあやふやな認識での支持しかされていないと
いうことでしょうね。

700

>>699
やはりそんなところでしょうかね。
いまだに選挙戦が始まって、メディア露出が増加すると支持率が増えて、
選挙が終わると低下するっていうパターンを繰り返してますし。

質問です。
民主党って、土日に政党訪問しても大丈夫なのでしょうか？
よろしくおねがいします。

でも共同通信、前回は土日面接、今回は平日電話調査。
単純に比較できないんじゃないかなぁ。
実質横這いというのが妥当なところでは。
いずれにせよ上昇気流には乗っていないですね。

レスお願いします・・・。
学生なのですが、（未成年です）
身分証明書を持って、土曜日か日曜日に政党を訪問して、
係の方にお手紙を渡すことは可能でしょうか？
宜しくお願いします。

>>701
常識的には事前に電話しておくとか、メールを送っておいた方が
いいのでは？
民主党本部よりも、最寄りの小選挙区支部長の方が適切な場合も
あるだろうし。

なるほど・・ありがとうございます。
明日、１００人ぐらいで民主党の方に、
メディア規制法案について御手紙をおだししたいのですが、大丈夫でしょうか？
レスありがとうございます。
民主党本部では、受け付けて頂けないものでしょうか・・・。よろしくおねがいします。

>>705
議員に宛てて手紙を出すのなら、議員会館の各議員事務所宛てで出した方が良いと思う。
党本部に議員が詰めているわけではないし、100人分の手紙を預けられても、党本部の職員も困ると思うよ。

>>705
おっと失礼。「100人ぐらいで」か。
つーか、そんな大人数で行っても入れないよ。
民主党本部は自民党本部なんかと違って自前のビルを持っているわけではないから。
基本的に土日はほとんど職員もいないし、常識的には前もって連絡して行くべきじゃないかな。

なるほど・・・。ありがとうございます。
民主党に対しての投書の場合はどうしたらよいでしょうか？
小さくメディアなどが絡む可能性もあるかと思うのですが・・。
この場合は、民主党本部に、「預けます」という形をとってよいですよね・・・。
とりあえず、身分証明書ぐらいあればお手紙を受け取って頂けるのかな、と思いまして。
何か、ある法案が国会を通過するらしくて、そういった絡みなのです・・・

レス有難う御座います。

解りました！
ありがとうございます。
民主党本部は、広さ的に結構小さいということですか・・・・なるほど。
どうもありがとうございます。

旧社会党のカスを追出してくれ、それからだ。

かすはどこにでもいるからねえ。

自民党にも何人か旧社会党議員もいるし・・・

>>712
それ初耳。誰のことですか？

国会議員の秘書の人数って基本的にどの議員も同じ人数にしないと
少ない人は選挙なんかでも不利だし、不平等だと思う。

>>712
大阪の谷畑（元社会党参院議員）、井上（落選したが元社会党衆院議員）が代表例。

与党と官僚ってインテリヤクザのようなもの、これ以上好き勝手
なことを許してはいけないと思う。秘書問題、加藤、ムネヲの
件もやりながら、他の色々なこともきあいを入れて同時進行で
ひとつ、よろぴくー。

>>716
民主党と連合との癒着も「与党＆官僚」と大して変わらん気がするが

民主党のHPを見て思う事。この政党は有権者の権利を小さく評価している。
なんでも幹部と国会議員で決める事になっている。
党員が投票できるのは代表選挙だけだが、それでも国会議員の票がものすごく重い。
こんなんじゃ、有権者の支持は得られないよ。口先はヨサゲな事言っても、
大労働組合と金持ち議員の支配は嫌だよ。

共同通信社が二十八、二十九両日に実施した全国緊急電話世論調査
自民党　27.9％(8.6ポイント急落)
民主党　9.5％
共産党　5.0％
社民党　4.1％
自由党　3.9％
公明党　3.8％
支持政党なし　40.4％

与党　31.7％
野党　22.5％
無党派　40.4％　

>>717
程度問題でかなり違うと思うけどなぁ。

９．５％は低いなあ。
昔の社会党以下の水準だ。
せめて２０％まで持っていかないと
政権取れないよ。

>>722
全くその通りですね。
でも社会党の支持率も労働組合に支えられたもので、逆にそれが足かせになっていましたから。
無党派の増大というのは、組織から切り離された自由な有権者の増大ととらえることもできる訳で。
この中からどれだけ民主党に入れてくれる人を増やせるかが勝負の分かれ目ですね。
頑張って欲しいです。

民主・鳩山代表「総額一括払い」秘書給与で提案

…「（使途の）情報開示を原則に（秘書の人件費として）全部事務所にあげて、その中で何人
雇おうと結構だ、としたらどうか」と述べ、衆参両院事務局が給与を３人の公設秘書に個別に
支払う現行方式を「総額一括払い方式」に変更すべきだとの考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020330ia01.htm

要は「辻元式ワークシェアリング」の合法化じゃねーか。
今あわててこんなの提案するのは「野党は金欠でピーピーです」って宣言してるようなもんだな。
自民に足元見られなきゃいいけどね。

>719
最近　公明党支持率が低迷してますね。疑惑隠しを自民と共謀していると見られているのでしょう｡
このままでは次の総選挙は700万票台前半でしょう。自由党､共産党との比例票争いがおもしろくなりました｡

>>725
でも風任せの民主党に対して
層化の組織力はあなどれんよ
だって前回の参院選
虚泉擁立してぎりぎり層化に競り勝ちだろ
虚泉擁立で民主はかなり顰蹙買ってるよ
せっかく自民の支持率落ちてんのに
最も増えたのは無党派だろ
虚泉のアホ
それを擁立した姦おまえ責任取れ
小泉に文句言える立場かドアホ

やっぱ民主党はあかん

とにかく民主党幹部達が、国民の下の下まで降りてくる覚悟を持たない
と国民も自分たちが社会を動かせると言う実感を持てない。ただ与党に
なりたい、大臣になりたいでは民主党も日本もお先真っ暗です。

石原新党ができたら民主党は先の参院選よりも落ち込むかもね

辻元のみそぎ済んで、もし民主に呼ぶような事しやがったら
民主党の応援は辞める！

>>729
自民も自由も同じく落ちるよ。相対的に。

>>730
でも、捨民が消滅したらわからんで
虚泉を擁立した姦ならやりかねん
おれはどっちみち投票せんから
かまへんけどな

＞731
慎太郎新党ができたら　小泉ブームの参院選みたいに民主が最も影響受けると思う。
自由党は小沢ファン党だからそれほど落ち込むことはないと思う。

石原新党か・・・
まだ海のものとも山のものともつかない。何より候補者がそろわないのでは？

社民党が消滅の道をたどっていることだし
民主・自由で統一会派を模索してはどうか
菅も小沢も現実主義者だから可能性は高いだろう

>735
ちょっと前に、産経に統一会派構想が出ていたが、
鳩山も菅も完全否定していた。その気は全く無いよ。

民由なら投票やめる
全野党共闘か単独かどっちかにして欲しい

3月31日放送 サンデープロジェクト
--------------------------------------------------------------------------------

「辻元辞職！加藤は？宗男は？」
《出演》 根本　匠　（自民党）
　　　　　山本一太　（自民党）
　　　　　高木陽介　（公明党）
　　　　　原口一博　（民主党）
　　　　　佐々木憲昭（共産党）
　　　　　横光克彦　（社民党）
　　　　　星　　浩　（朝日新聞編集委員）

「　4ヶ月ぶり生出演　疑惑続出国会を一刀両断！」
《出演》 亀井静香　（自民党 前政調会長）


特集　「　亀井静香に問う　死刑廃止論」
《出演》 亀井静香　（死刑廃止議連 会長）
　　　　　大谷昭宏　（ジャーナリスト）

ぽっぽがふくざわ亭に出るようだな

水に落ちた狗は打つべし！！！！！！！！

今こそチャンスだ！！！

邪魔な社民をたたき潰して､支持者をむしり取れ！！！

大民主党マンセー！！！

>>737
で、どこにいれるの？

>739
石原は帰ったな。
つーか、この番組何？

また「民主党なんか無くなってもいい」って言ってるよ…

>>743
え、誰が？

横路たちいなくなれば、投票するかも。
労組の票を期待している時点で、自民と一緒。

>>714
たとえば、手弁当で応援したい人がいるなら、何人いてもいいでしょう。

>>744
党代表が。「フクザワ亭」とかいう日テレの番組の中で。

744>747
さんきゅ。
意図するところは分かるけど、党代表として好ましい発言じゃないな。
この人は政治センスが無さ過ぎるよ。

民主党等野党は
沓掛、青木両参議院議員の情報を掴んだらしい
刑事告発出来るぐらいのものらしい
だけど、今いっぺんに公にして
国民の記憶から無くなってしまうと困るから出さないらしい
日本人は忘れやすいからな
森総理のときあんな冷めた自民党へも
小泉政権で参議員選挙圧勝したしな
ゆっくりやって自民党の悪を植え付けて欲しいよ

>>745
それもいいけどさ、入れなかったら入れなかったで
君の一票分が自民党の利益になるだけだけど。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020331k0000m010055000c.html
政局：「第二次細川政権目指す」　週明けから野党、攻勢へ

野党各党は週明けから、政治資金流用疑惑が新たに発覚した加藤紘一自民党元幹事長（同党を離党）に
国会での真相解明と議員辞職を求め、攻勢を強める。５日に行われる見通しの加藤氏の参考人招致が
最大のヤマ場となる。社民党の辻元清美前政審会長（議員辞職）の政策秘書給与疑惑で
守勢に立たされた形勢を再逆転する構えだ。
　「金庫番の逮捕は共同正犯だ。責任は極めて重く、一刻も早く辞職すべきだ」
民主党の鳩山由紀夫代表は３０日、北海道釧路市で記者会見し、加藤氏の早期辞職を要求した。
ほかの野党も「ハレンチ極まる行為」（筆坂秀世共産党書記局長代行）などと加藤氏の新疑惑を批判し、
早期辞職で足並みをそろえている。
　野党各党は、加藤氏が「国会でしっかり説明する、辞職は考えていない」と強調していることから、
当面は衆院予算委での参考人招致に全力を注ぐ。疑惑追及を長引かせて自民党を揺さぶり、
証人喚問、議員辞職勧告決議案提出と、波状的に攻める戦略も描いている。
　加藤、辻元両氏の疑惑に隠れて一時的に印象が薄くなった鈴木宗男衆院議員（自民党を離党）の疑惑にも、
改めてスポットライトをあてており、民主党は３０日、党政策会合（ネクストキャビネット）を
鈴木氏の地元・釧路市で開き、鈴木氏の議員辞職を強く求めた。
　野党、とりわけ民主党では小泉政権の立ち往生も視野に入れ始めた。同党の菅直人幹事長は３０日、
岡山県内での記者会見で「６月１９日に国会が終わる。その時点になれば、小泉政権に対し、
本格的に政権交代を迫るということも十分に考えられる」「小泉政権は今年の間に、特に経済の運営で
行き詰まる可能性が高い」と述べた。特に総社市での会見では、小泉政権に代わる政権の受け皿について、
「第２次細川政権を目指す」と非自民政権づくりにまで言及。「今度は（細川政権とは違って）３、４年続く
政権を目指したい。その間に、『自分たちの仕事は口利き』と言っている自民党議員は失業する。
そうすれば、小泉さんがやろうとしている本当の改革ができる」と述べた。民主党と自由党の連携については
民主党内の反発がなお残るものの、２７日には鳩山代表が、自由党の議員懇談会に出席した。
「政権へのステップ」として与党への攻勢の一方で、野党内の連携ぶりも注目される。

［毎日新聞３月３０日］ ( 2002-03-30-20:10 )

>>751
>「小泉政権は今年の間に、特に経済の運営で行き詰まる可能性が高い」
菅に４〜５年の間、国民を納得させられる経済政策があると？

いつまでも不良債権処理が進まないのは自民党と銀行のもたれあい、
さらに８９３との癒着がありますからねぇ。

取り敢えず政権交代してきれいにしないと。

ぽっぽちゃん、写真集をだすそうです。

鳩山は演説がちょっと下手すぎる
自分とこの議員のうちでも演説が一番ヘタクソなんじゃないか？

報道２００１に出てた民主の議員一年生はえらい。電車使ってるし、節電、コピー用紙
裏表使うなんて、みなさんも見習ってほしい。事務所代がもっと安く借りられたら
負担は軽くなるんだけどね。地元に帰るときの交通費（飛行機や新幹線代）などは
金券ショップだと安いよ、回数券もいいと思う。政治にはお金がかかるというけど、節約はいくらでもできる。
今日サンプロに出た民主の若手って誰？留守にしてて見れなかった。一応、ビデオ録画は頼んでおいたが教えて！

野党議員からしたら公共事業で数％キックバックして１人あたり数億円もの政治資金を稼いでいる与党議員がうらやましいだろうな。

加藤のところは５％だったらしいね、キックバック。
他は３％が相場らしい。

７３８にサンプロの出演者載ってた。

>>755
そうだな
弁舌に長けた奴が民主にはいない感じがするな

あと、>>751の
＞ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020331k0000m010055000c.html
＞政局：「第二次細川政権目指す」　週明けから野党、攻勢へ

隠居したモリヒロ君を担ぎ出してくるのかと思ったよ（ｗ

>>760
かといって自民党にいる？演説上手って？
どの政党っていうよりも日本の問題だと思うよ、演説下手。

>>761
小泉みたいに具体性のない演説をしてそれを聞いて8割も支持してしまうような国民性が問題。
日本人は全体的に「総論賛成、各論反対」だし。

ところで小泉は去年の参院選前に「公約」として言ってた
「自分の言うことを聞かなければ自民党をぶっつぶす」や「選挙後3ヶ月以内に改革の日程表を作る」
といってたけど、いつ実行してくれるのだろう？

>>756
細野豪志だったと思う。
http://www.goshi.org/index3.htm

>>764
メルマガ面白いね。

今、一時的に株価が上がっている理由
＝目に余る“官製”市場操作

　株の空売り規制で外資系証券会社数社が処分を受け議論を呼んだ。だが年明け以後、殊に銀行株について目立つのはむしろ「株売り」自体の制限である。
政府は株価維持のため、手続き的正当性の疑わしい介入を続けている。

　これを前にもあった話と片づけては、公正な市場育成をうたった1996年「ビッグバン」改革以前に時計の針を戻すことになる。
非常時の必要悪と是認する場合は、処分を受けた会社が弁明の機会すら得られない現実を正当化できるのか、踏み込むべきだ。金融庁監督局幹部は「不満なら訴えればいい」と言うけれどスターリン時代のソ連当局者もそのくらい言っただろう。

　金融庁では、空売り規制関連書類の綴りが一時「塩爺ファイル」と呼ばれていた。株の売却自体を不当視する塩川正十郎財務相の意向は、人事で一体運用を続ける金融庁に当然及んでいる。
財務省にはもはや、業者行政、市場行政のいずれに対する権限もないのに、その財務省大臣官房から野村証券首脳に電話がかかってくる現実がある。「空売り規制にご反対とか」。事実上の脅しにほかならない。

　銀行株を売ろうものならテキメンである。直ちに東京証券取引所から注文を出した証券会社（国籍を問わない）に電話がかかる。
「注文主大口3者は誰だ。個人か信託勘定か外国人か。現物取引か信用取引か、空売りならどこから株を借りたか」が照会の中身。

　守秘義務を盾に回答を拒むと「1時間後にまたかかります、1日3回も」と日系大手証券の担当者は言い「銀行株を売る意欲は全くなくなる」と続ける。
東証は市場監視の役目を負ってはいるが、この徹底ぶりは当局の意向を体したものと考えるのが自然だろう。

　空売り規制に違反した外資系証券が受けた制裁には当然のものが実際にある一方、別の実例では「売り注文を出した際、同時に現物を確認できる仕組みになっていなかった」システムの不備が問題とされ、2週間の営業停止処分となった。
現物は実在し、空売りでないとの抗弁は無視された。

目に余る“官製”市場操作（続き）

●謝罪文まで押しつけられる

　しかも、供述書で事情を説明しようとすると金融庁監督局の担当官に「このひな形通りでないとダメだ」と拒まれた。ひな形とは次のようなものだ。

　宛名は森昭治・金融庁長官。「聴聞通知に記載された法令違反について弊社から申し述べることは以下の通りであります」との書き出しに続き「政令に定める所に違反した空売り」を説明させる。
そして「日頃より弊社では法令遵守を経営上の最重要課題と位置づけ内部管理の強化に努めて参りましたが、今回このような事態になりまして心から深くお詫び申し上げます」と頭を下げる文章。

　さらに、改善努力に着手したことを説明する段落に続き「上記の通り聴聞通知に記載された法令違反行為に相違ございませんが（中略）貴庁におかれましては何卒寛大なるご処置を賜りますよう」と請う文で締めくくる。
これに署名を強要される。

　この後金融庁に出す業務改善計画もなかなか受理されず、その間機関投資家から注文が途絶えるため、営業停止は書面上2週間でも実質上1カ月を超す。
しかも米系有力ニューズレターが伝えたところでは、外資系証券会社幹部の個人所得に税務査察を入れる可能性すら、金融庁はにおわせているらしい。明らかな権限逸脱による嫌がらせに、各社とも音なし。報復を恐れるからだ。

　こうして3月危機は政策的に封殺されつつあるが、この分では小泉純一郎政権は市場破壊者として名をとどめるだろう。昨年第4四半期、外国人による日本株の買越額は3300億円。韓国の3900億円を下回った。
公共財である市場を自ら殺す国を、誰が信用するだろう。（谷口　智彦＝日経ビジネス編集委員）

演説とディベートとは能力がまた別だろうね。

テレビの政治討論会がこれだけ発達してくると、一方的な演説力よりも、
他党を批判し論破するディベート力がますます必要となってくるのでは
ないだろうか。その点、民主党は菅などを除くと論戦力の弱い議員が多
い。小宮山も原口も古川も。
これは演説と同じように、訓練すると上達すると思われる。もっと積極
的に自分の正当性を自己主張し、相手の弱点を追及する論理というもの
を、鍛える必要がある。政策立案だけにとどまらず、その正しさをテレ
ビ・マスコミを通して他党との違いを鮮明にしつつ、国民に訴えるとい
う手段・方法に関して、民主党全体が欠けている面があるのではないか。

予算がどのように使われているか、詳しく知りたいんですけど。
国は借金だらけで、不景気だというのに、ＮＨＫ予算は数千億。
受信料まで払っているのに、それはないよねって感じ。

>>769
予算がどのように使われているのか調べるのは、国会議員でも
難事業だそうです。

議員は配分は決めることはできても、決算を調べるのはものすごく
難しいのだそうだ。

だから、族議員と官僚がいいかげんな予算の使い方をするのだそうな。

>>770
予算がどのように使われているか調べるのも仕事のうちでしょ。
うじゃうじゃ議員やら秘書やらいるんだからー。
ダメダメ、ちゃんとやってよ。これが一番大事なことよ。

大変であることは理解するけど、決算調査がんばってほしいよね。
で、その成果を、俺らパンピーにも分かるように説明してほしい。
だいたい財政は歳入の方も素人には難しい。
税法なんて法律の中でも一番めんどくさい部類のジャンルだべ。

横浜市長選で中田氏が勝利
しそうだね

４大選挙で野党がいちばん当選の可能性が低い選挙だったのにね

政治的対立がおこった局面では、自民に対して、野党第一
党は必ず対立候補を起てる、という姿勢が必要だよな。
国政選挙がないときは、それに準じて地方首長選で、国民
は自分たちの意志を反映させたいと願っている。
例えば、辻元問題で揺れた気持ちの社民党支持者は、横浜
市長選でどういう投票行動をとるのか、困ってしまう。
棄権して政治不信に陥る、という可能性もあり得るわけで。

>>771
それは議員の仕事の前に、官僚側がすべてを情報公開してしかるべきもの。
その中から疑わしいものを議員や市民団体が調査するというのが筋だろう。

もう地方選での自民との相乗りをやめてくれ。

加藤紘一はマンションの家賃が月１００万円だとか
事務所に記者を集めてワインをふるまったり
派閥の会合をホテルオークラで行ったり
金銭感覚が狂いまくっていますが
民主党の議員はそういう風にはならないでほしい

でも官僚まかせだと、そもそも特定の情報があるかないかすら教えないだろー。
ですので国政調査権の内実がいっそう充実することが望まれますです。

>>777
有権者が野党候補者に
投票すれば良いこと

>>779
入る金は国会で決められる。そこから出ていく金が入ってきた金と一致しなければ
当然疑われるものだ。特定の情報を隠し、つじつまを合わせようとすれば、必ず
どこかで無理が出てくる。もちろん表に出てくる情報だけでなく、密告を奨励するための
環境も必要だ。そこからきっかけは生まれてくる。それはムネヲ事件でよく分かるはずだ。

>>771
あいにくと、官僚の味方をする、決算に関心のない自民党議員と
自民党秘書はうじゃうじゃいますが、民主党議員は「うじゃうじゃ」は
いないのです。
ざっと７００人いる議員の中で、民主党議員は２００人程度しかいないのです。

菅直人の今日の一言

■ 政治への転進
　 Date: 2002-03-31 (Sun)

　いよいよ明日から新年度。ペイオフも解禁。小泉政権も４月末で満一
年。構造改革も景気回復も｢これから｣ではもう済まない。
　わが党の候補者発掘も本格化。目立つのは金融機関からの脱藩組み。
経済・金融政策の失敗を現場で実感し、政治への転進を決心したのだろ
う。


> 目立つのは金融機関からの脱藩組み

やはり若い世代で金融機関に属していた人ほど、日本の金融機関のお粗
末さを実感しているのでしょうね。彼らが当選すれば、民主党も実務面
でも充実するのではないのでしょうか。

ムネヲ事件では外務省や国土交通省の情報管理の恣意性がよく分かった、
ともいえるんだけどな。

横浜市長選　中田宏当確

横浜市議補選神奈川区　開票率71.83％

杉山典子<神奈川ネット>　18,500票
おおこし福夫<民主党>　18,500票
大谷つとむ<共産党>　10,000票

横浜市長選でまずは1勝か。この分なら悪くても2勝2敗に持ちこめるかな。

京都府知事選　4月7日
参院新潟・衆院和歌山2区補選　4月28日

党本部はせめて応援禁止なんてしなけりゃな〜

横浜市長選挙の出口調査によると
投票者の支持政党の割合は
自民党：民主党＝２：１でした（ＮＨＫ）。
大都市なのに２：１。
これでは政権は取れない。

一勝一敗二分と予想

23:38 横浜市長に中田宏氏初当選　小泉政権に大打撃

小泉はおわりましたな

>>787
＞党本部はせめて応援禁止なんてしなけりゃな〜

だから当選したのかも(w

横浜市長選については小泉個人は打撃でないはず
小泉は中田を私的に応援していたから

それより民主党の分裂選挙は情けない

>>788
自民党支持なのに非自民が勝ったというのが重要だろ。自民党支持が必ずしも
自民党に投票するとは限らないと言う証明でもあるからだ。

>>792
個人なんかどうだっていいんだよ。自民に対するダメージという方が重要。

横浜市議補選神奈川区　開票終了

杉山典子<神奈川ネット>　27,601票
おおこし福夫<民主党>　22,365票
大谷つとむ<共産党>　11,475票

まだ無党派は民主党に向いてないと思う　気をぬいたら自民に負けるよ

>>793
つまり、どっちの党もわかっちゃいないっちゅーことか？

もう小泉には完全に失望した。
あいつはカルト層化と族議員の犬決定。
民主党はこの閉塞感を早く何とかしろ。

>>784
その恣意性が職員全員に徹底されているわけでもない。正義感あふれる人間や
利害対立する人間もいるわけで、彼らに対する便宜を図ることが必要だ。

京都府知事選はどう転んでも民主党の勝利なんかにはならないんだな。
共産候補の当選で自民が負ければ勝利かも・・・。

鳩山では票が取れないという現実を
民主幹部は素直に受け入れるべきだ
鳩山の単調で焦点のぼやけた演説を聞いて
民主を支持しようと思う人は少ないだろう

まあ民主は相変わらず糞だな。

一人を犠牲にし、殉職者をだす。
殉職者は英雄になる。死人は最強。

以下の事を民主党支持者はどう思っているのか教えて欲しい。
民主党のHPを見て思う事。この政党は有権者の権利を小さく評価している。
なんでも幹部と国会議員で決める事になっている。
党員が投票できるのは代表選挙だけだが、それでも国会議員の票がものすごく重い。
こんなんじゃ、有権者の支持は得られないよ。口先はヨサゲな事言っても、
大労働組合と金持ち議員の支配は嫌だよ。

民主党には、枝野さんいるしなあ・・・・

やっぱりマヌケの民主党。
横浜の結果をどう考えてる訳ぇ？

>805
間抜けだったのは、連合べったりの神奈川県連執行部。
神奈川県連内でも佐藤謙一郎、松沢、ツルネンらの非労組グループは中田支持だった。
県連の高秀推薦にＮＯを突き付けた民主党執行部は評価できるのでは？
鳩山は中田支持の発言を繰り返していたし。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0330/005.html
「基本理念ない」　政府の有事法制法案を鳩山代表が批判

　民主党の鳩山由紀夫代表は３０日、北海道釧路市での記者会見や党の会合で、有事法制関連法案について
「基本理念がない」と批判。「侵略を受けた時に超法規的論理がまかり通ってはいけない」と、
有事法制の必要性は改めて指摘する一方、有事の際にも基本的人権を守る「基本理念」の存在が
法整備に不可欠だとの考えを強調した。
(19:55)

水島も民主党案の有事法制には賛成らしい
党が少しはまとまってきたな

横浜に限らず、旧社会党系(労組の組織内候補)は表向き自民を批判しているが
裏に回れば自民、層化とべったり。
自治体首長選ではすぐに相乗りに走るし、ろくなのがいない。
あいつらは民主党の癌だ。
早急に外科手術をして病巣を取り除き、政権を担える体制を築き上げよう。
とりあえず、神奈川県連の高秀支持派は芯で謝罪しろ。
きっちり責任を取れよな。

>>809
中田も層化とべったりだと聞いたが

自民党の場当たり的な防衛論議とは一線を画して
民主党はきちんとした法体系の整備、憲法の改正を
目指すべき。というと自民党の野中は
民主党は軍事大国を目指しているとか非難するんだけど
そうではない。
有事の際に「法」によって速やかに安全に対処できるように
することが目的だ。
自民党の何でも灰色にしておくというのがいちばんよくない。

>>809
これだな
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
今日は横浜市長選挙投票日。辻元さんが庇うあの腐れ左巻き政党は民主党すらおりたゼネコン野郎を推薦している。皆さんご存じないかもしれないが社民も土井婆も神戸空港も支持しているんですぜ。

民主党
戦時性的強制被害者間題の解決の促進に関する法律案（仮称）政策要綱
http://www.dpj.or.jp/xdata/100/BOX298.html
http://www.dpj.or.jp/news/199912/1224_ianfumondai.html

横浜市長選において民主党はその醜態を晒してしまった。
結局、民主党は市民の政党のふりをした労働組合政党だった。
上記のような法案を提出するサヨク体質も気持ち悪い。
反自民の人はサヨク民主党ではなく自由党を応援しよう。

いまだにウヨサヨと騒ぐやつがいるんだね。あーやだやだ。

>>813
小沢の地元岩手県政は相乗り土建政治だろうが（ﾜﾗ

自由党は岩手だけの地方政党と化しており
おざわの個人人気でなんとかやっているのが現状。
民主党と統一会派「民主自由党」を結成すべし。

>816
民主党にその気は無い。
鳩山･菅とも、統一会派構想は完全否定している。

>>807
この朝日の記事ってなんか変じゃない？
鳩山の言う「基本理念」て基本的人権を守る事なの？
なんか良いように継ぎ接ぎされている気がするんだけど？

ウヨサヨといっている連中は、民主党の支持者ではないね。
他党の支持者が何らかの目的で、かき回しているのだろうね。
例えば、多く見られるのは自由党支持者の口汚い罵り。

本当の支持者って言うのは、自民党に変わる政権担当能力の
ある野党を求めている、ということ。できたら、保守で凝り
固まった自民とは違って、リベラル・中道の路線でいて欲し
いこと、こういう点だろうね。政策はその次に来る。

菅は自由党との協力には積極的ですよ
民主・自由両党が「対等の立場で」協議することを提案しているし
ただ党内の同意を得られるかどうかは別
菅は何が何でも政権を奪取したい人なので
そのくらいのことはやるでしょう

>>820
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020308-00000797-jij-pol
自由党との統一会派に否定的＝菅氏

　民主党の菅直人幹事長は８日午後の記者会見で、自由党との統一会派構想について
「政権交代を目指す前に野党の段階で統一会派をつくることは、プラスになるというより、
（国会対応で）新たな調整作業を要し、亀裂が生まれることになるのではないか」と否定的な考えを示した。　

（時事通信） [3月8日17時4分更新]

>>820
自由党を”利用”することに積極的ということだろ。永遠の蜜月などあり得ないと言うことは
冷静に考えればすぐに分かること。理想は民主党一党政権に変わりはない。

自由党なんて信用しちゃいかんよ。
ついこないだまで小沢が民主党の分裂工作を図っていたしね。

>>771
２００１年末時点で、国は１９９７年時点までの決算しか把握してないそうです

石井こうきの「誰も知らない日本国の裏帳簿」（道出版）によると。

ひでえ話でござる。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020319CPPI006919.html
＜民主・自由の政策責任者協議、月内にも開始へ＞
　民主党は19日午前の役員会で、自由党との連携強化の一環として政策責任者による両党間の協議を
開始することを決めた。当面はテーマを決めずに、自由な意見交換の場とする。民主党からは
岡田克也政調会長、自由党からは藤井裕久幹事長らが参加し、月内にも初会合を開く。
　一方、両党の次期衆院選に向けた選挙協力に関しては、役員会で300の全小選挙区で
民主党公認候補を擁立するとの方針を再確認し、当面は協議の場を設けないことを決めた。

統一会派っていうより「民由社」で選挙連合（日本版オリーブの木）を育てていくことが肝要だ。
民主党だって、300の小選挙区すべてに候補者を擁立する力はない。
共倒れしないように可能な限り、各選挙区は「民由社」各党が候補を一本化することが大切。

その場合、統一首班候補を立てて戦う。
民主党の代表が統一首班候補になるだろう。
そういう意味でも、今秋の代表選が重要。

>>819
そうやって、決め付けるから場が荒れるんじゃないか。
なら言わせてもらう。私の推測を言う。
この板をかきまわしているのは、民主党支持者を装ったカルト層化支持者とカルト「新しい歴史教科書をつくる会」（≒キリストの幕屋）支持者だ。
もちろん、自民党支持者や共産党支持者もときどきかき回しにやってくる。
あなたとは、180度認識が異なる。

それに本当の支持者という言い方が排他的だ。
支持者も多様だと言うことを忘れている。
民主党原理主義者もいれば、他党との協調派もいる。
いろいろだ。

ただ、ここは２ちゃんねるである以上、やむを得ないことだ。
まず、決め付けはやめよう。
決め付けをやめれば、決め付け合戦＝罵り合いは減るだろう。

>>819
なお、わたしもあなたと同じく「中道リベラル派」です。
同じ、「中道リベラル派」といっても、お互いまったく似て非なる者同士のようですね（苦笑。

まあ、お互い「自己申告」がいかにあてにならないかということの証明ですな。
わたしも人によって、ウヨと決め付けられたり、サヨと決め付けられたり、いろいろですよ…。

>>827
噂真ソースの話しもってくるなんて…
あんたの発言も十分場が荒れる原因になると思うよ。

＞８２９
だから、８１９のレスに返したんだよ。
わかるだろ。
だから、決め付けはやめろといってるんだよ。
決め付け合戦になるから。

それに、出たついでに言うが「新しい歴史教科書をつくる会」は、
キリストの幕屋の影響下にあることは「噂の真相」の敵対者小林よしのりも
指摘している。
「情報公開」したんだろうな（ｗ。小林は。

まあ、民主党支持者にも親「つくる会」とわたしのような反「つくる会」
もいるからなかなか歴史認識の問題ではまとまらんだろうな。
わたしは土屋たかゆきのような都議会議員は、出て行って欲しいと思っているよ。

警察とヤクザと自民党の癒着をなんとかしないと、国民は
食い物にされたままである。政権交代しないと無理な話だが。

辻元氏疑惑　民主議員秘書の告発だった
--------------------------------------------------------------------------------
旧社会党員　社民若手台頭に不満

　社民党の辻元清美前衆院議員(四一)の秘書給与不正受給問題で、「週刊新潮」に“告発”したのは、
民主党の参院議員秘書だったことが三十一日、関係者の話で分かった。秘書は旧社会党員で、辻元氏を筆頭とする若手議員の台頭に「(社民党が)乗っ取られ、めちゃくちゃになる」と、危機感を募らせていたという。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/01iti003.htm

　辻元氏の疑惑が報道された直後から、秘書は事務所関係者ら周辺に「自分が話した」などと、事実関係を認めていた。

　関係者によると、秘書は、旧社会党の党員として議員秘書を長年務めていたが、平成八年の社民党分裂後、民主党に移った参院議員らとともに社民党を離れた。
だが、「苦しい時代も自分たちが力を合わせて党を支えてきた」(旧社会党関係者)という意識が強く、社民党に残った古参職員との親交が続いていたという。

　ここ数年、社民党では党再生のため、土井たか子党首が自ら白羽の矢を立てた辻元氏や福島瑞穂参院議員ら「土井チルドレン」と呼ばれる若手議員が台頭。「若手議員は言動に責任を持たない」と不満の声が漏れ、ベテランと若手の間で言動をめぐる摩擦が生じていた。

とくに、マスコミへの露出が多く、「ポスト土井」の一人だった辻元氏に対しては、「土井さんにかわいがられているのをたてに、やりたい放題に振る舞い、党を変えようとしている」(永田町関係者)という批判の声が多かった。

　また、辻元氏は党本部で個人的な集会を開くことが多く、「時折、左翼系の活動家とみられる人物も参加していた」(社民党関係者)ことから、集会の自粛などを求めたが、聞き入れなかったこともあったという。

　こうした辻元氏の自己中心的な言動などをめぐる内部対立が進行。「このままでは、(旧社会党の流れをくむ)社民党が乗っ取られる」「古参職員の居場所がなくなる」という私憤が鬱積(うっせき)した結果が、エースを追い落とす“告発”へとつながった。

>>832
サンケイの記事はちょっとどこまで本当か頭ひねっちゃうなぁ。

自民層化の巨悪を喜ばせるだけだよ　広い目でみないと。
古参職員の居場所がなくなるとかそんな自分勝手な狭い目で見るのはどうかと思う

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/2t2002040102.html
辻元チクったのは民主党議員秘書！ZAKZAK

＞＞７６８
ディベートなら松沢なんかいいんでないの？
〒の民営化早くしてほしいんだけど、小泉は口ばっかであてにならないし。
携帯電話の迷惑メール対策をしてほしい。

>>835
辻元騒動の最中の社民党関連スジからの情報ダダ漏れ状態から見ても事実でしょ。
産経以外どこも知ってることでしょ、書くかどうかは別として。

ここで問題なのは「辻元にお灸を据える」つもりが「社民党崩壊」になることを
予想すらできなかった「旧社会党」組のあまりの大局観の無さ。
民主党にこういう連中が不必要だというのは何も主義主張だけが理由じゃないってこと。

予算がどのように使われているか党として把握しておいてほしいけど。
国民も知りたいと思うし、官僚任せにするから、税金を好き勝手につかうん
でしょ？マンション買ったり、馬買ったり。あそうそう、機密費どうなった
んだろ。

公共事業の個所付けに関するまともなデータベースもないからなぁ。

横浜市長選、民主党の支部に高秀を推薦させなかったのは正解だったね。
中田は好きではないし、問題もある政治家だ、と百も承知している。
しかし、個人的問題よりも、国政レベルの大きな問題を考えたら、目を
つぶるしかない。
中田を勝たせることが、政府に打撃を与え・辞職問題を推進する最良の
政策であった。現に、政府はこのままではダメだ、という危機感を持ち
始めた。首長選には、常に、その時の結果の政治的影響を考えて、民主
党は推薦して欲しいモノだ。

しかし、県連はあほだったなぁ。
長年公明党と協力していたツケが今になって出てきたと言うことだろうか。

>834
社民党にとっての「左翼」って
一般的には「極左」なんだろうな。

辻元を告発した民主党の社民党職員･議員擁護秘書は　辞めさせたほうがいいよ

>>845
事実だとしたらね。
でもソースが産経だけに、どこまで信じて良いものやら。

>>845-846
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017247901/l50
この人は？
民主党秘書じゃないでしょ？

産経だよなあ。ここ最近小泉自民党マンセー、自由党以外の野党は死ね、ってな報道続けてきたからなあ。

ふう。

age

172 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/01 18:18
>>147-149
他の人も指摘しているように、社会保障基金や外貨準備などのあなたの
言う所の金融資産では、国、地方の長期国債を返す足しにはなりません。
日本が世界一の債権国と言いますがその債権は財政投融資、つまり郵貯や
簡保などの国民の財産が財源で元々国の資産ではありません。

私は初めあなたが1400兆円と言われる、個人金融資産の事を言っているのかと思いました。
問題もありますが、それならまだ理解出来ます。大増税すれば個人金融資産が長期国債
の返済に充てられ、国が債権不履行に陥り国家破綻する最悪の事態だけは避けられますから。
ですが今ある財政赤字の残高は700兆円程度、それに特殊法人などが抱えている隠れ借金を
加えれば、その総額は1000兆円を超えると言われています。今後政府が、積極財政に転じる事が
あれば財政赤字の総額が、個人金融資産の総額に限りなく接近し国債価格の暴落、債権不履行、
国家破綻はいつ起きてもおかしくない状態です。あなたは民間の資金需要は無く、銀行が国債を
買い続けるので国債暴落はないなどと楽観しているようですが、銀行が国債を買い続けるのは
国債が損をする見込みのない安全パイだと思うからです。財政赤字がさらに拡大し、その総額が
個人金融資産の総額に近づき、債権不履行が起きるリスクが高まれば、いつ誰が一抜けたと国債の
放出に踏み切るか分かりません。そうなったら一斉に国債の売り浴びせが始まり国債価格は暴落
日本は国家破綻します。

日本には、もう財政に頼って景気回復を図るような余裕はほとんど残されていないんですよ。

173 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/01 18:25
>>147-149
あなたは盛んに需要を作らなければいけない、需要を作らなければいけないと言いますが、
前述のように政府が国債を使って需要を作る従来の政策はもはや限界に近づいています。

ではどうすれば需要を作れるか。あなたは構造改革は供給サイドの改革だけだと勘違いされている
ようですがそれは違います。構造改革は需要サイドと供給サイド両面の改革です。まず過剰供給を
生み出しデフレスパイラルの元凶となっている、不良企業を不良債権処理などを通じて潰します。
その間に、優良企業、将来有望業種を育成する戦略的規制改革を断行して民間活力を増強し、
政府も優遇税制、財政支援などで出来る範囲の側面支援をします。不良業種から優良業種への
人材の移行をスムーズに進めるために再就職支援、失業保険給付期間の延長、職業教育の充実
などの施策も充実させます。このようにして利益を生み出せない、再建の見込みも無い不良企業
が市場から一掃され、自力で利益を生み出せる優良企業が市場の多数派になる事で日本の
経済環境は一変します。それまで政府の支援に頼って延命されていたゼネコンなどの不良企業が
なくなるので政府が財政を使って景気を維持する必要性がなくなります。優良企業は自力で利益を
生み出すので企業業績は回復し、社員の給料が上がり彼らの消費支出も増大します。政府の財政
破綻に対する懸念、経済の先行き不透明感が払拭されるので経済は、好景気のサイクルに入ります。
そうする事で最終的には総需要が拡大、景気そのものが回復し、失業問題も解消されるというのが、
民主党の描くシナリオ、そのための政策群です。

174 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/01 18:29
>>147-149
そのためには、経済の活性を削いでいる不良企業の淘汰はどうしても避けられない事なのです。確かに
優良業種の育成には時間がかかります。ですから一時的にはあなたの言うように失業率は上昇し、総需要
が縮小し、経済は悪化します。しかし構造改革が進行し、市場が不良企業優勢から優良企業優勢に変わる
事でこの問題は解決可能なのです。アメリカの構造改革の過程でも一時期「ジョブレスリカバリー」という
段階がありました。これは失業率は下がらないのに景気が回復するという段階です。不良部門の淘汰で
企業業績が回復すると、一時的に求人はないが景気が回復基調に向かうという段階が現れます。
その段階を経て景気は本格回復に向かい失業率も最終的には低下、アメリカは空前の好景気を迎えたのです。
一時的な失業率の上昇は確かに好ましい事ではありませんが、日本が抱える不効率な産業構造を転換する
過程ではどうしても避けられない事であり、その道を通る事でしか景気の本格的な回復もありえないのです。
国が無理やり需要を作るのではなく、不良企業の淘汰と優良企業の育成を戦略的に実行する事で企業業績
が回復し、それをもって最終的には経済全体の需要拡大にまで繋げる事こそが本当の意味の総需要の拡大、
景気の本格回復、日本の再生にも繋がっていくのです。

ちなみに橋本政権および小泉政権がやっている事は、歳出の量的削減もしくは国民に対する負担増のみが先行
する物で、予算の質的な改善、つまりゼネコンバラマキ型から優良業種への支援といった予算の組換え、公的資金
を導入した不良債権処理の断行、不良企業の淘汰、従来企業から利権を取り上げ新規企業の成長を助ける戦略的
規制緩和などはほとんど進んでおらず、これらの政策を推進する民主党の構造改革とはまったく次元の違う物である
事を付け加えておきます。これらの改革は従来日本を支配してきて、競争力を失った不良企業から、組織票、献金など
多くの支援を受けて癒着している自民党には不可能です。まだ政治を支援するほどの実力を持たない新しい産業を
育成するには、既得権を持たない新しい政党、民主党に政権交代をするしかないのは自明の理という事です。

>>851-853
以上、菅スレよりコピペでした。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1017475361/

自民党＝腐敗汚職右翼政党
公明党＝カルト政党
保守党＝存在意義なし
自由党＝極右政党
社民党＝崩壊寸前

まともな政党って民主党と共産党しかない。
でも共産党は教条的で極端すぎるから、結局民主党が一番まともってことだ。

>>855
民主支持者の振りして荒らすのはやめれ。

>>856
率直に自分の意見を述べただけなんだが...
まあ要するに民主党が一番マトモであるということが言いたいだけだ。

>>855
民主党にも程度の違いは別として問題あるんだからそこのところに目を向けないと支持得られないよ。
某政党のスレ見てもわかるでしょ？マンセー、あげだけだとみんなに相手されなくなっちゃうよ。

社民を荒らすな＞民主秘書

>>859
お前こそ自由党信者の癖して民主党スレ荒らすな。
自由党スレにでも引っ込んでろ。

民主党は、社会党の残党をパージせよ。
連合のことは気にするな。
連合は民主党に頼るしか方法がないのであるからして、
民主党幹部は強気で出るべし。

>>858
某政党って、自由党？
あれって小沢信者の集団だよなぁ…
小沢なんて自民党利権政治の延長でしょう。
しかも極右政党っぽい。
民主党はその点、中道右派から中道左派まで幅広い意見があってよい。
自民党とは違って非常にクリーンな政党だし。

>>862
在日への地方参政権付与を主張する小沢を極右などと言ったら
本物の極右政党「維新政党・新風」に失礼だよ。

自由党のほうがクリーンだ　いまのところ

>>864
クリーンでも左派では駄目だね。

http://www.asahi.com/politics/update/0331/004.html
＜木更津市＞（千葉県）前市助役の水越勇雄氏（６２）＝無、自・民推薦＝、初当選。
いずれも無所属新顔の医療法人理事の森田恵氏（３８）、前市議の高橋てる子氏（５１）、同大野俊幸氏（４４）、市民団体幹事の河辺伊知郎氏（５５）を破る。投票率は４８．８５％。
＜倉吉市＞（鳥取県）長谷川稔氏（５５）＝無、前県議、初当選。早川芳忠氏（６４）＝無現、自・民推薦＝の４選を阻む。投票率は７３．３８％。
＜宇土市＞（熊本県）田口信夫氏（６６）＝無、再選。前市議の上村雄二郎氏（４７）＝無新＝を破る。投票率は過去最低の６３．１１％。
＜八日市場市＞（千葉県）江波戸辰夫氏（７４）＝無、自・民推薦。無投票で再選。
＜輪島市＞（石川県）梶文秋氏（５３）＝無、自・民・社推薦。無投票で再選。
＜海南市＞（和歌山県）神出政巳氏（５３）＝無、前県議。無投票で初当選。
＜飯塚市＞（福岡県）江頭貞元氏（６８）＝無、自・民・社推薦。無投票で再選。

自民と民主の相乗りばっか。

横浜市長選で県連に造反された民主党はだめじゃん。その県連だって安易な相乗り
で勝利を確信して敗れたんだから理念もなにもあったもんじゃない。

菅直人の今日の一言

■ ４選禁止
　 Date: 2002-04-01 (Mon)

　横浜市長選で３７才の新人中田君が当選。現職高秀氏は７２才の元建
設省事務次官の実力者で４期目をめざした。民主党は首長、特に知事や
政令都市の市長は権限が非常に大きいことから多選は好ましくないとし、
４期以上は推薦しないことを昨年決めた。神奈川県の民主党では現職推
薦論が強かったが原則通り押し切った。民主党は中田君も推薦はしてい
ないが「多選阻止」が争点になって中田候補に有利に働いたことは間違
いない。京都知事選でも民主党が４選知事は推薦しないと決めたため３
期目の現職が降りて新人同士の対決になっている。
　　かって東京でも鈴木知事が４期目にバブルに踊って大借金都政に転
落。２期か３期でやめていれば「名知事」であったのに。アメリカの大
統領は世界一の権力者だがそれだからこそ任期は２期８年までとなって
いる。日本でも知事や市長は３期までと言う原則を与野党を超えて決め
るべき。


菅さんの言う事はわかるのですが、民主党は今回の横浜、京都知事選、
新潟、和歌山の補選でも公認候補をたてていません。いくら自民と対抗
するといっても地方で相乗りでは、有権者はしらけるし、自民と民主の
違いもわかりません。こういうことを続けるから、小泉の「自民をぶっ
壊す」という大嘘がいつまでも通用してしまうのです。聞くところによ
ると、自治体選挙では、組織議員が市民派の立候補を拒む雰囲気がある
そうですが。

理想と現実、ですね…

菅は中田への個人的支持を表明した鳩山に文句をぶつけていたっけ。
いやいやホントに困ったお人よ。

和歌山は岸本推薦が内定したようです　これで岸本は民由推薦で有利になったかも

>>870
逆の報道もある。要は県連へのカモフラだろうな。

小沢は、右翼ではない。
金丸門下生の一人で、
野中と同根です。

まだまだ、地方選挙で相乗りをするくらいだから
民主党も程度がしれている。しかも抵抗勢力の自民党とだ。笑わせるな！

全くそのとうりだが、あんたには言われたくない（笑）

民主党から旧経世会の連中が抜ければ良い。
鳩山一派もいらない。
菅のような胡散臭い自称市民派もいらない。
旧社会党連中や労組もいらない。
これで、真の市民中心の政党としての民主党が誕生する。

>>876
そして誰もいなくなった…。

藁

要る要らないで言ったら、鳩山が筆頭だろうな。
産業界、政界の恩恵にどっぷり浸ってきた人物（一家）が、自称市民派を語るだけで茶番も良い所だ。
党の本気と見識を疑うよ。激しく。
学士殿の政治談義（若手議員の弁）よりも、こういう点を市民は見ているのさ。

気に食わなくても、旧社会党系は切らない方が良い。
行き場を失った物達を召抱えるというのは、古来より政戦では有効な手法であり、
無闇に潔癖性を発揮するのは愚作。

菅・とのもと事件につづいてのチくり。
辻元事件。
ちくりの旧社会。
おおこわ！

鳩山・小沢はいらない。
角栄チルドレンだし。

>>881
熊谷も追加してくれ

菅さきがけ系は旧社会系を嫌い、
旧社会系は土井チルや、菅、あるいは改憲鳩山系をきらい・・・、
寄り合い所帯というよりは内戦状態じゃないか。
民主社民陣営内で足のひっぱりあい、それも旧社会の連中は
正面きっての政策論争をいどむのではなく、ゴシップ誌へのちくり戦法。
次元の低い足のひっぱりかた。
ゴミですな、旧社会、労働貴族の執事どもは・・・。

ちくりはガセだったって言ってるよ？

こっちが本当だとすればガセ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017247901/

ああ、そうなの＞８８４
誤認だったら謝罪します。

ソースがないから信用してもらえないかもしれないけど、
実は自分は「チクった」とされている旧社会秘書と知り合い。
チクったのではなく、週刊誌側のほうから彼のところに取材に
来たんだって。辻元にこういう疑惑が出ているけど知っているか？って。

>>885
なおみちゃんは赤軍との関係のネタ元で
秘書給与は民主党の秘書がネタ元なんじゃないの？

支持者から見て、すぐ辞めろ辞めろの大合唱するのってどうなの？
あれが嫌いで民主支持になかなか踏み切れないんだけど。

>>888
違う
http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=171;id=seiji

結局どっちがネタ元なんだ？

>>887
ということは初めに新潮に報告したのが元白川新党候補者で
それを元に取材に来たということかも

12:37 民主が大田氏を推薦　徳島県知事選で

http://piza.2ch.net/giin/kako/989/989392498.html
http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990089412.html
101 名前： 事情痛 投稿日： 2001/06/09(土) 00:58
安東尚美は、公安・共産党・自称元赤軍派情報の受け売り「売文売名」家。
京都・大阪・奈良・兵庫の人なら誰でも知っているが、とにかく自分が国会議員になりたがる人物。
「自分を議員にせよ！」と各政党に次々売りこんだがどこにも相手にされずその鬱憤を
清美ちゃんにぶちまけているだけの人です。
疑う人があれば一度安東さんと会ってみて下さい。すぐ分るよ。
よく読めば、この人の書きコだけが、何のひねりもないことが分るではないか？　　
あ、もちろん清美ちゃんにもこの安東さんは売りこみのファックスかメールをしつこく送りつけたけど
断られた、らしい。　逆恨みによる犯行だな、これは。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ムネオの方持つ野中と公明党次の選挙で落とせーーーぇぇぇえ

そうだ！！

鳩山先生は世界を統べります。絶対です。鳩山先生が唱える
公共事業案読んでみてください。

民主党内の各派は自民党打倒のために小異を捨てて大同に就くべし。
国民は自民党政権に飽き飽きしているよ。
小泉の経済失政で景気は最悪。
靖国参拝のようなアジア諸国を刺激する右翼政策。
巨悪＝抵抗勢力のせいで小泉改革も全く進まない。
もう自民党の時代は終ったのだ！！！

鳩山じゃ〜民主党もダメだ
党首が最後にギリギリ当選するんだもん

899=ムネヲ？（苦笑）

入浴シーンマンセーあげ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020403-00002028-mai-pol

鳩山はいつでも小泉のマネッコだな。

鳩山のアホー。

それより和歌山補選に岸本推薦出しなさい　

>>904
当選しても自民党に入るつもりがあるなら推薦出す意味無し。だから、民主党は推薦を出さないのだろう。
まあ、いつでも与党になりたがっている自由党ならそんなこと関係ないだろうが。

>905
自由党に入ると思います

>>906
そして機会を見つけて与党に逃げる小沢のパターン。

民主党は不戦敗？岸本推薦したほうが自民公明を破ったと言うニュースになる。
民主が独自候補擁立したら最悪三番手になって　ニュースやワイドショーで悪口を言われるだろう。

もう勝手に言って（藁

しかし、横浜市長選で民主党の地方選挙の必勝パターンが確定したかな。

民主党支持者が２つに割れて、影でこっそり支援していたほうが勝つという。

菅直人の今日の一言

■ パレスチナ
　 Date: 2002-04-02 (Tue)

　　パレスチナ情勢は極めて深刻。シャロン首相のやり方は絶望的。パ
レスチナ人を全て追い出すとでも言うのか。ユダヤ人が受けた迫害を今
度はパレスチナ人に加えているように見える。民族や宗教が違っても折
り合いをつけて共存していくことしか解決の道はない。

この問題は外国のメディアではずいぶん取り上げていますが、日本のメ
ディアはほとんど取り上げませんね。やはり日本のメディアは感度が鈍
いのかな。

要は、組織化された集団（旧社会、労組、保守相乗り系）が押したほうが敗れて、
非組織（一般市民）が押したほうが勝つという構造だね。

>>911
実際けっこう危機的な状況なのにね。
民主党はパレスティナ問題で国会決議を提案していますね。

もう、いいかげんにしたほうがいいよ。

とりあえず民、社、由による連立政権希望。
そのためには田中真紀子を首班に担ぐのもいいと思う。
共産党はウザイから閣外協力ということで。

真紀子つっこみどころ満載だからリスキーすぎる。

>>916
IDがSex…

パレスチナ

>>912
とてもいい傾向ですね　ヽ(´ー｀)/

>>912
何のことはない、小泉以前に戻った、というだけのことですよ。

それはつまり、オレの役目は終わったということか？
自民党を延命させるオレの役目は・・・

>>917
おお、いわれるまで気づかなかった。
もっと中田氏しておくんだった。