やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね24

とうとう、参院議員選挙の投票日。
ぜひ民主党に期待して投票してほしい。

小泉内閣誕生で一般的に「ねじれ現象」が起こっているといわれるが
原因は小泉首相にある。小泉首相は一方では「小泉を支える自民党」と言いながら
ある所では「自民党をぶっ潰します」と発言している。果たしてどっちなのか？

確かに自民党の比例名簿を見ると官僚出身のいわゆる「抵抗勢力」がウジャウジャなのだ。
もしも日本で構造改革が必要と考えるのならば、民主党に投票すべきだ。
道路一般財源化や郵政事業民営化を公約に掲げるのは自民党ではなく民主党なのだから。
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね。


>>2｢やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね｣原文

>>3「閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ 」

>>4過去スレ一覧

名無しさん＠お腹いっぱい。2000/11/19(日) 12:37,
　人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。自民党
の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけであるかに思われ
ていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし政権交代を実現させ、
真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は用意されたのである。
　ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、最高の−普通の人間では何
年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。悲しい事だと思う。国民
の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた国民も多かったのではないか。
　でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、そして
そのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても結局僕らは裏切られる
だけであるという事だ。
　我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に失望すべきなの
だ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で政権をつくらなければならない。
　具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。自
民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
　来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、衆議院
も解散になる。
　この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙でぶつけようではないか。
　もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。

閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

マスコミではとかく「政治＝自民党政治」の図式により報道がなされがちだ。
自民党の議員が不祥事をしたり、悪政をしたりすると「政治」家のみなさんは･･･近頃の「政治」は･･･といった調子で「政治」全体が非難の対象となるのである。
あるいは５５年体制下の認知構造や文法をマスコミが引きずっている、という言い方をしてもいいかもしれない。その影響かどうかは知らないが、ややもするとわれわれ国民もこうした図式で「政治」を捉えがちだ。
実はこの図式は自民党にとって非常に都合のいいものである。自民党の失態や悪政を政治全体に責任転嫁できるからだ。だから自民党が悪政をすればするほど自民党が選挙で有利になるという奇妙な現象が生じることになる。具体的には
・自民党が悪政→政治全体への失望、期待感の喪失→投票率低下→自民党有利の選挙→自民党が悪政→･･･
の悪循環がいつまでたっても続くのである。この「自民党スパイラル」は実にたちが悪い。時に自民党は小泉や田中真紀子という個人のイメージで党全体のガス抜きを図るからである。
自民党スパイラルを断ち切るにはまず、マスコミも国民も政治＝自民党政治という図式から脱却しなければならないと思う。加藤政局の際、私が別のスレッドで「僕達は政治に失望するのではなく自民党に失望すべきだ」と主張したのもこのスパイラルを念頭においてのことである。
自民党の悪政を政治全体への責任転嫁による「政治離れ」や特異な自民党政治家個人のイメージによる「ガス抜き」で決着させてはいけない。我々は自民党体制そのものに対し選挙でしっかり決着をつけることにより悪政への意思表示をしなければいけない。
それができないならば、われわれはいつまでたっても自民党にとって都合のいい国民でありつづけることになるのである。

過去スレ
Part 1 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=993049657
part15 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=993268075
part16 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=993564983
part17 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=993828695
part18 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=994240833
part19 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=994606010
part20 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=994852966
part21 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=995160116
paet22 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=995620474
paet23 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996057477

民主党は日教組の平和・人権教育の味方です。
教師の破り年休を守り抜きます。

民主党には大いに期待しています。
がんばってください。

＞５
はぁ？

今日、日本の破滅が決定します。

民主党政権の可能性？
そんなもんあるか！ゴルァ！

民主党政権の可能性はある。

あほ助は逝ってよし。

＜参院選＞やや鈍る？　投票率１７．４０％（午前１１時現在） (毎日新聞-全文)


2001年7月29日(日)12時27分


　第１９回参院選挙の投票は２９日、午前７時から始まった。投票は午後８時まで全国で行われ、即日開票される。総務省発表の午前１１時現在の投票率は１７．４０％（男１８．０６％、女１６．７８％）で前回に比べ０．２８ポイント下回っている。

＜参院選＞やや鈍る？　投票率１７．４０％（午前１１時現在） (毎日新聞-全文)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=29mainichiF0729e005&ct=1&sct=0

私も民主党に期待します
来るべき二大政党時代の一方の雄としての民主党にです
いそがなくてもいいからジックリと育ってください
それから層化とは組まないように

激しく同意。

民主党に期待age

民主はどうでもよいけど、投票率は上がって公明の議席を減らして欲しい。

あと６時間３０分後。

開票速報見るために今から寝よう。

　民主党は共産党と組む必要があるだろう。私は共産党嫌いなんだが、
それこれとは話は別だ。社会党も政権の座についたら、現実化した。
共産党も、現実化するはずだ。野党だから、無責任なきれいごとも
並べておれるが、与党になればそうはいかない。共産党は排除
すべきはない。またここまで社民化しておきながら、共産党を排除する
というのも変だ。

野中宏樹君はＩＰ抜かれてるよ。

民主党躍進期待あげ。

開票まであと６時間少々。
みなさん、色々批判はあるけれど自民の過半数阻止のために
民主党に１票入れてください。

民主・鳩山氏何としても３０議席獲得したい＝参院選（時事通信）

　民主党の鳩山由紀夫代表は２９日、都内で記者団の質問に答え、参院選の獲得目標議席について「３０ぐらいはいきたい。何としても」と強調。さらに「政権交代なくして真の構造改革はできないという強い意志の下で政権交代を求めていく。その第一歩となる戦いだ」と述べた。
　また、「小泉改革の姿勢がどんどん後退し、外交でも失敗が続いてきた中で、われわれの主張の正しさが証明されたのではないか。選挙戦の後半は大きな新しいうねりを見いだすことができた」と述べた。

民主党、裏で公明党と選挙協力

公明党が参院選の１部選挙区で民主党候補を水面下で支援していることをめぐり、共産党
が両党を激しく批判、民主党がこれに反論し、応酬を続けている。

共産党が問題にしているのは、公明党が候補者を擁立していない兵庫選挙区（改選数２）
で県本部レベルで民主党候補を支援していること。共産党と激しく対立する公明党にとっ
ては、「自民党を応援するのは当然だが、民主党が共産党に負けることがあってはならな
い」（赤松正雄兵庫県本部代表）というわけだ。

共産党の不破議長は「共産党を落とすために、与党が野党に塩を送り、野党が塩を送って
くれと頼む動きは驚くべきことだ」と激怒。同党政策責任者も１９日、「与野党が対決し
ている選挙戦で与党から票をもらい、本当に小泉内閣と対決できるのか」と民主党を強く
批判した。

これに対し、民主党は菅幹事長が１９日の東京都武蔵野市での記者会見で、「こちらは（
公明党との選挙協力は）何もやっていない。（共産党は）勝手に怒っている」と反論。熊
谷弘幹事長代理も１８日、「（共産党が後退した）東京都議選の結果は共産党の民主党攻
撃の結果だ。通用しない理屈で相手（の批判を）をやるより、民意を問う謙虚さを持って
もらいたい」と強調した。

「小泉人気」に乗る自民党の優勢が伝えられる中、公明、民主、共産３党は複数区でつば
ぜり合いを演じているだけに、参院選終盤に向け、批判合戦は続きそうだ。(07/20)
http://www.yomiuri.co.jp/election2001/news/10720_01.htm

民主・鳩山氏何としても３０議席獲得したい＝参院選（時事通信）

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010729/dom/11390000_jijdomx759.html

あほ助はいけ。

昨日の最後はコンパのようだった
最悪

>25
公明が勝手にやっている事。
民主党にとってもいい迷惑だ。

民主党３０議席のハードルは厳しい。
だが民主党には期待してるぞ。

参院選議席予想ぅぅぅぅぅぅぅうううう！
1 名前： 参院選議席予想ぅぅぅぅぅぅぅうううう！ 投稿日： 2001/07/09(月) 13:44

自民　68
民主　20
公明　8
自由　7
共産　4
社民　3
保守　3
維新政党新風　2
自由連合　1
新党自由と希望　0
新社会　0
無所属　5

明らかなのは、馬鹿なサヨク政党が激減することです。これは先ごろ行
われた都議選の結果からも明らかです。

教科書問題でも頑張った維新政党新風は確実に支持を広げています。
荒れる子供、外国人による犯罪多発など国難の今、国家を愛する政党が
伸びるのは当然だと思う。

【野党】民主党は株価下落、京都議定書、外務省の不祥事で小泉政権を批判、鳩山由紀夫代表は「遊説のたびに『小泉に負けるな』と激励を受け、新たなうねりが起きている」と選挙戦を総括した。

　選対幹部は「空虚な小泉改革に有権者が気付き、終盤で自民党の支持率が５％程度下落している」と分析。「三年前の二十七議席程度は固めた」として、三十議席の達成に期待をかけている。

■民主都連でもっともダーティーな■初鹿系スレッド

スケコマシ初鹿
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=993178471

■２３区版■都議会議員選挙情報スレッド２
http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982505842.html

■２３区版■都議会議員選挙情報スレッド３
http://piza.2ch.net/giin/kako/986/986421160.html

■２３区版■都議会議員選挙情報スレッド4
http://kaba.2ch.net/giin/kako/991/991421785.html

■墨田・江東・江戸川版■都議選スレッド
http://kaba.2ch.net/giin/kako/992/992716862.html

自民党は結局道路特定財源の一般財源化も公約に出来ませんでした。

これを公約にした民主党は 今まで無駄な地方の公共事業に使われていた
道路財源を都市基盤整備などの経済波及効果の高い分野に投資する事が
出来るので、結果として経済効率が高まり景気刺激のために使う公共事業費を
抑制する事が出来ます。

民主党はその費用から資金を捻出するので増税しなくとも失業対策などの
費用をそこからまかなう事が出来ます。族議員の跋扈する自民党では出来ない
芸当です。これによって 民主党案では増税なくして失業問題に手を打つので
自民党に比べはるかにレベルの高い失業対策が行えます。

小泉政権「生みの親」に森、中曽根氏が名乗り

　小泉人気に審判が下る前日の２８日、政権の「生みの親」が２人、名乗り出た。森喜朗、中曽根康弘の首相経験者の両氏。その言い分は――。

　中曽根氏は群馬県高崎市での応援演説で、４月の総裁選に触れ、「実は小泉さんをぜひ出したいと思っていた」と切り出した。

　「総裁選でうんと候補者をたたせて、市民の前で談論風発をやらせ、密室談合をたたき破りたかった」。さらに本選の前夜、総裁選に出馬していた亀井静香氏に対して「国民の意に従って小泉さんを当選させようじゃないか」と本選辞退を迫った裏話も披露した。

　一方、森氏は福井市での演説で、総裁選への出馬について小泉氏に「私は勝つと信ずる。官房長官と官房副長官だけは引き継いでもらいたい」とアドバイスしたことを紹介。


　さらに自らの首相辞任と小泉氏へのバトンタッチは実は「改革を引き続き進めてほしかった」からで、そこで「実行していくためには国民のみなさんの協力がいる。そこで私は自分の身を沈めたんです」……ということだったそうだ。(19:44)

参院選後は、閣外協力でもいいから与党になって欲しいです

やはり、株価急落が自民に致命傷を与えるか。

投票率がカギになるでしょう、

>>37
致命傷といっても、選挙後だからなあ
選挙が終われば自民は有権者に興味なくすし

自民党とは自由に民から金を巻き上げる盗賊なのですね
で、自民盗

あと４時間で開票開始。

＞４０
言っていて恥ずかしくないか？
バカ扱いされるような発言するなよ。

いそいで投票しなくちゃ

ぜひ民主党に力を！

＜参院選＞出足伸び悩む　投票率２８．４０％（午後２時現在） (毎日新聞)


2001年7月29日(日)15時33分


　第１９回参院選挙の投票は２９日、午前７時から始まった。投票は午後８時まで全国で行われ、即日開票される。総務省発表の午後２時現在の投票率は２８．４０％（男２８．８９％、女２７．９４％）で前回に比べ１．７５ポイント下回っている。

＜参院選＞出足伸び悩む　投票率２８．４０％（午後２時現在） (毎日新聞)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=29mainichi2915e025&ct=1&sct=0

保守党さえが全滅してくれればいい。
あとは自民党が圧勝してほしくない。

>>42 政治経済学の某有名文献に、盗賊政治の代表として自民党があげられているけど（ｗ

>>46
前回を下回る？　意外な展開だな。

自民が議席増なのは許す。くやしいけど
でも保守が全滅、公明が議席減だけは譲れないっ

比例区を民主にするなら誰がいい？

>>49
遊びに行ってるんじゃないかな

>>51 錦織、佐藤道夫、幸田シャーミン、ツルネンのうちの誰か？

>>53
なんで？

>>51
こちらを参照
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=994149994&ls=50

さもなくば
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=994149994&st=893&to=893&nofirst=true

ツルネンお薦め

>>53,>>55
さんきゅー

参院選民主党比例区は、当落線上の市民派系候補を応援して労組・左翼系候補を落とそう！
☆＝当落線上（わずかに有利）、★＝当落線上（わずかに不利）

　当落線上の市民派系候補
7 ☆ 幸田シャーミンＷ 45 　 新 　 元ニュースキャスター
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=994149994&ls=50
*コピペして定期上げして下さい。

鳩山が逝けば民主党でもよし。

自民党の失政と公明党への嫌悪で、それに政権交代熱望で
比例には民主党に入れる。反自民、反現政権が"良識ある国民の判断"でしょう。

民主党及び支持者の皆さんはこんなバラバラの寄せ集め政党で政権交代を目指せると本気で思っていますか？
自民党の批判をしている間はいいが、外交問題でも経済政策でも、教科書問題でも党内はバラバラよ。
本気で政権を目指すなら、党内のロンダリングをやらなければダメ。
ま、それは一時的に党勢ダウンになるから、悠紀夫さんには無理。
どうも、５５年体制における旧社会党的存在になりつつあるのではないか？

そういう面も確かにあるけど、
政界再編への圧力の為に民主党にするかも。
単純に民主支持じゃない。

構造改革は政権交代で実現します。

政権交代なくして構造改革なし。
の鳩山代表の言葉にほれました。頑張ってくれ民主党。

野党票は散らさずに民主にまとめれば、必ず小泉さんと
一緒に自民党の守旧派を潰せるのに

政権交代実現同盟発足。

そういっても
ここに来るヤツはある程度政治信念もってるヤツばっかだから
ここで纏まるのは難しい。
おれは政権交代を切に願って民主党に入れた。

日教組は左翼政党民主党を応援します。

>>68
クタバレ。

解同も同和行政に熱心な民主党を推薦します。

>>70
あほ助は逝ってよし。

今日は民主の惨敗ぶりでも見て勝利の美酒に酔いしれるか。
国民を愚弄した罰をたっぷり思い知るがいい。なにが二大政党だ。
死ね！

郵政事業庁職員一同、民主党を応援しています。
郵便局員の仕事と雇用を守る民主党。

二大政党制による政権交代が構造改革・規制緩和・経済発展を実現します。

民主党政権外務大臣・大橋巨泉。
まず韓国・中国への謝罪の旅。

>>74
今のままだと、何処が勝っても二大政党にはならない。
捻れが酷すぎるから。
一度ねじ切れないと駄目だね。

民主党は新進党による政権奪取を阻止するために
つくられた橋本派別働隊です。

★不良債権の問題について★
金子勝慶大教授がこう指摘している。
「聖域なき構造改革」と言うけれど、最優先課題の不良債権処理が聖域なんだから、どこが「聖域なき構造改革」なのわからない。

デフレと不良債権累積の悪循環を断ち切ることが、本当の「構造改革」である。
やるべき手術もはっきりしている。
ます、一斉に不良債権の査定を行い、会計粉飾や背任の罪を問う。
そのうえで、自己資本が不足する銀行には公的資金を投入すべきだ。

だが、経済財政諮問会議が提出した「骨太の方針」には、経営責任や監督責任を問う文言は一つもない。
これは改革ではない。

参考資料：「ＡＥＲＡ」「朝日新聞」

　

みんしゅとう

勝ってるといいな。

　

がんばれ民主党。

投票してきましたもちろん民主党に。

＜参院選＞前回下回る　投票率３４．１０％（午後４時現在） (毎日新聞)


2001年7月29日(日)18時30分


　第１９回参院選挙の投票は２９日、午前７時から始まった。投票は午後８時まで全国で行われ、即日開票される。総務省発表の午後４時現在の投票率は３４．１０％（男３４．４９％、女３３．７３％）で前回に比べ２．９２ポイント下回っている。

＜参院選＞前回下回る　投票率３４．１０％（午後４時現在） (毎日新聞)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=29mainichi2915e028&ct=1&sct=0

選挙期間中は鳩山が距離的・演説回数ともに一番だった。
その頑張りに答えたい。

鳩山は今回結構頑張ってたと思うよ。
演説の印象も結構良かったし。小泉が出てきてから一番成長した政治家だよな。

もはやポッポは官と同列で論じるべきでは無いと俺は思ったが・・・。

>>88
同感。鳩山は頑張った。
おれも一度だけど演説聞いたけど、演説下手とは思えなかった。
成長したなぁ〜。と天国で鳩山一郎も思ってるんじゃない。

選挙区、比例ともに民主に投票。
小泉支持率を支えてるのはワイドショー主婦と、
田舎の農民？自民が圧勝したら、青木野中橋本は
大喜びだろうね。「改革？断固反対だ。」なんてね。
はぁ、日本はどうなっちゃうんだろう・・・。

選挙区　自由
比例　　民主
にしてきた。

>>87
>>88
ネタですか？

鳩山は演説はいいけど討論が駄目
小泉とよく似てる

鳩山の演説内容は、民主党若手がチェックしているから「よくなった」んだよ。
さっさと党首交代しろ。
「頑張った」なんて同情含みの評価されているようじゃダメだ。

去年の森内閣不信任案提出の時も議員板はポッポマンセーだったしな。
演説は結構得意な方なんちゃう？

国会の党首討論のポッポはよかった。

うむ。まぁ若手に牽引されているというのが正解だろうな。
潔く一線を退いても何も問題はあるまい。

ポッポの後任は演説下手だが討論上手の枝野か？

枝野さんくらい若すぎるとそれだけでナメられるような。

やっぱ岡田でしょ？

まだ時間があります民主党に投票しよう。

>>99
同感。民主党に力を！

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　 　　　　　　　　　　　　 2001年 参議院選挙速報 地方選挙区(定数73) 　 　　　　　　　　　　　　 ┃
┣━━━┯━━┯━━┯━┯━━┯━┯━━┯━┯━━┯━━┯━━┯━┯━━┯━━━┫
┃北海道│□□│青森│□│岩手│□│秋田│□│宮城│□□│山形│□│福島│□□　 ┃
┠──┬┴─┬┴─┬┴─┼──┼─┴┬─┴┬┴─┬┴─┬┴──┼─┴┬─┴───┨
┃栃木│□□│群馬│□□│茨城│□□│千葉│□□│埼玉│□□□│東京│□□□□　 ┃
┠──┴┬─┴─┬┴─┬┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┼──┼─┬─┴┬─┼──┬──┨
┃神奈川│□□□│山梨│□│新潟│□□│富山│□│石川│□│福井│□│長野│□□┃
┠──┬┴─┬─┴┬─┴─┼──┼──┼──┼─┼──┼─┼──┼─┴┬─┴┬─┨
┃静岡│□□│愛知│□□□│岐阜│□□│三重│□│滋賀│□│京都│□□│奈良│□┃
┠──┴┬─┼──┼───┼──┼──┼──┼─┼──┼─┴┬─┴┬─┼──┼─┨
┃和歌山│□│大阪│□□□│兵庫│□□│岡山│□│広島│□□│鳥取│□│島根│□┃
┠──┬┴┬┴─┬┴┬──┼─┬┴─┬┴┬─┴┬┴┬─┴┬─┴┬─┴┬┴──┴─┨
┃山口│□│香川│□│徳島│□│愛媛│□│高知│□│福岡│□□│佐賀│□ 　 　 　 　┃
┠──┼─┼──┼─┼──┼─┼──┼─┼──┴┬┴┬─┴┬─┴──┴─────┨
┃長崎│□│大分│□│熊本│□│宮崎│□│鹿児島│□│沖縄│□ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┣━━┷━┷━━┷━┷━━┷━┷━━┷━┷━━━┷━┷━━┷━━━━━━━━━━┫
┃自 = 自民　公 = 公明　民 = 民主　由 = 自由　社 = 社民　共 = 共産　他 = 自連諸派無所属他┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

このスレでも民主党候補の当確情報を流します。

出口調査だと２５〜２６議席らしい。

【当確】 比　例　大橋　巨泉　（民主・新）

２７いかんと鳩辞任

２７は厳しいか？

【当確】　長　野　羽田雄一郎（民主・前）

【当確】　北海道　小川 勝也（民主・前）

【当確】　岐　阜　平田 健二（民主・前）

すっげーやばくない？
解党だけは勘弁

当確】 比　例　池口　修次　（民主・新）

当確】 比　例　池口　修次　（民主・新）

【当確】 比　例　藤原　正司　（民主・新）

福岡はまだ岩本が競ってます。
どこの出口調査でも自民２候補に負けているが、
挽回できない数字じゃない！！

比例は何人当選？

自民の２分の１以下になるかも＜比例

福島で当確でたね

このレスの少なさが今の民主の象徴・・・

【当確】　福　島　和田 洋子（民主・前）

鳩山辞任か？

民主党なんていらないことが、本選挙で判明しました
所詮、責任が無いところで文句言うのが取り柄の
無責任政党だよ
民主党、いりません！！

ＮＨＫ比例区民主党当確速報

巨泉
自治労
電力労連

終わったな....。

北海道選挙区 小川 勝也 当確です＼(^O^)／

旧社会党とおんなじね
そうしたのは連合の功績だね

なんつーか、そうなるんじゃないかと思ったとおりの結果に。

民主党はほんとにどーしよーもない党に成り下がったな…

【当確】　兵　庫　辻　泰弘（民主・新）

光野だめだったみたいよー。

１人区全滅？

【鳩山党首辞任】

民主党、分裂してくれぇぇ。
日本のために。

【当確】　愛　知　大塚 耕平（民主・新）

参院選議席予想ぅぅぅぅぅぅぅうううう！
1 名前： 参院選議席予想ぅぅぅぅぅぅぅうううう！ 投稿日： 2001/07/09(月) 13:44

自民　68
民主　20
公明　8
自由　7
共産　4
社民　3
保守　3
維新政党新風　2
自由連合　1
新党自由と希望　0
新社会　0
無所属　5

明らかなのは、馬鹿なサヨク政党が激減することです。これは先ごろ行
われた都議選の結果からも明らかです。

教科書問題でも頑張った維新政党新風は確実に支持を広げています。
荒れる子供、外国人による犯罪多発など国難の今、国家を愛する政党が
伸びるのは当然だと思う。

分裂してもねえ
何所の国でも見られないほど
第１党と第２党の議席数の差がすさまじいと思われ
もはや1党独裁

今回の配線で党首のクビと右派左派分裂してしまうから
党には良いんじゃないの
もっとも、右派の方が出ていくかもしれないけど

>>131
少数勢力が分裂して何の日本のためになるんだ。
自民党支持勢力のほくそえみ＆さげすみの笑いが聞こえてくるぜ。
このまんまじゃ近い将来、地方議会みたいに共産党以外
オール与党の恐ろしい状況になりそうだな。

大阪の出口調査、どうだった？

【当確】　茨　城　小林　元（民主・前）

【当確】　東　京　鈴木 寛（民主・新）

虫の息age

なんだよみんな元気出せよ！（藁

政党名 獲得票数 獲得議席数
自民党 26,173 16
民主党 8,059 6
公明党 4,001 4
共産党 3,367 2
自由党 3,127 2
社民党 2,229 2
自由連合 835 0
新社会党 807 0
女性党 211 0
保守党 199 0
二院ク 93 0
新党・自由と希望 60 0
無所属の会 52 0
維新政党・新風 24 0

民主党は必ず復活します。

【当確】　群　馬　角田 義一（民主・前）

さぁ、民主党執行部の野郎ども！
お前ら責任とって総取り替えだ！！

ほう。群馬で自民独占阻止か。

菅直人、森政権時の衆院選で自民党が言ってたことと同じこと言ってるよ。
「凄まじい逆風の中でがんばった。善戦した。」
オイ、その一言で責任逃れする気かよ？

しかし栃木おとしたらシャレにならんぞ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9063/

ＨＰつくったんです、みてくだちゃい

菅直人が電波出してるよー。恐いよー。

鳩山が日テレにタレント候補について突っ込まれてしどろもどろになってた。
ホントにこの執行部はクソだ。責任とろうという気配もまったくなし。

だから言ったでしょ民主党は負けるって
理屈が多い学者の選出の多い民主党は実行力を伴わぬ。
それよりはまだ実行力のありそうな自民党に国民は投票したわけ
カリスマ性のある小泉氏は実行力は未知数だがスマートさが
女性票中心に集まったと思われる。

負けて責任とらなかったら支持者（一応）の
俺でもキレル。

【当確】　神奈川　齋藤 勁（民主・前）

【当確】　岩　手　平野 達男（自由・新）＝民主推薦

やっぱり菅から鳩山に代表を変えたのが大失敗だったよ。
３年前自民党が負けたのは、民主党の代表が菅だったことが大きかった。
内部抗争に負けて菅は代表の座を譲ったが、もう一回やれば今回のような伸び悩みはない。

栃木取ったね。ふう・・・

【当確】　宮　城　岡崎トミ子（民主・前）

虚泉は郵政民営化反対らしいぞ。

>>156
巨泉をスカウトしてきた菅が今回最大の戦犯だと思われ。

巨船の得票って田嶋陽子以下だったんでしょ（ｗ
どう考えても人選ミスだったよな

やっぱ国会タックル見たいんじゃねえの。

とりあえず回線切ります。

【当確】　栃　木　谷　博之（民主・新）

【当確】　三　重　高橋千秋（無・前）＝民主推薦

>>156
はあ？？

福岡の岩本、瀬戸際だ。粘ってくれ。

【当確】　京　都　松井 孝治（民主・新）

大阪はまだ決まってない

福岡も決まってない。

つーか、党首があいつだから戦う前から負けてたよ。
やっぱ、さわやかな管が良かった。

NHKの予測によると、巨泉の得票は４０万から８０万。
だから、巨泉なんか止めろと言ったのに。

毎回議席を増やしつつも負けたと言われる政党も珍しい（藁
去年の衆院選、東京都議選、そして参院選

＜参院選速報＞民主党の前職２人、２議席独占ならず　長野選挙区 (毎日新聞)


2001年7月29日(日)23時0分


　長野選挙区（改選数２）では、民主党の前職２人が２議席独占を目指した。しかし、羽田孜・民主党特別代表の長男で、一昨年の補選で初当選した羽田雄一郎氏（３４）は再選を果たしたが、小山峰男氏（６６）は涙を飲み、自民新人の吉田博美氏（５２）が当選した。

>>171
菅直人のいったいなにが爽やかなんだよ工作員。

民主党も最終的にどのくらい伸びるかな？

民主（9）
658,621 (17.6％)

　 朝日　俊弘 15,460
当 藤原　正司 15,320
　 伊藤　基隆 13,541
当 大橋　巨泉 2,179
　 高見　裕一 2,089
　 前川　忠夫 2,079
　 幸田　シャーミン 2,075
　 冨永　照子 2,006
　 佐藤　道夫 1,085

おいおいマジかよ

20台後半にいきそう

>>176
選挙区、最後の最後でけっこうねばってるね。

民主党、健闘だね

福岡は岩本が獲ったらしいぞ。
まだローカル局３つのうち当確出したのは一つだけだが、
選対はバンザイやってた。

大阪で共産を追いぬき３位になってます
千葉も逃げ切れるかも
静岡も逃げ切れるでしょうか
選挙区の残り３でいずれも議席獲得の可能性があります

福岡とった？あそこは激戦だから１００％まで分からないと思ってたけど。
万歳！

錦織は？

ツルネンはどうなの？

日テレでは民主予測２７になったね

比例も終盤伸びるかもね。

埼玉、大阪、福岡で取りたいね。

ツルネンはピンチっぽい

＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/

連鎖倒産、大量失業、悲劇的経済の悪化、大増税、激増する犯罪。

教科書問題・靖国参拝による中国・韓国の外交悪化は
中国１２億の市場を失うことになる。
これは日本経済没落の最も大きな一因となる。

小泉・自民党は米国に従属し、憲法第九条を改憲し、
国民を殺し合いに利用とする鬼畜集団である。

自民党は殺人政党だ。

（対極に平和憲法改憲に真っ向から反対し、平和を望む　共産党　・社民党がある）


小泉・自民党による悲劇的無限連鎖のスタートだ。


＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/

日テレで、猪瀬、ﾃﾘｰに突っ込まれる枝野

【当確】　埼　玉　山根 隆治（民主・新）

千葉、静岡も当確出た。

つうか今回の選挙は「負け」なのか？

土壇場で当選してるねー。都議会選みたいだ（藁

枝野も攻め　のみの政治家だねえ

民主駄目だな。
菅は涙目だ。
負けたのに自分から退路断つ菅は馬鹿だ。
こんな奴がトップでは駄目だ。

そもそも、巨泉くらいしか話題になってねーな。

比例は錦織は落選のようだ。
ツルネンはまだ微妙。
佐藤はなんとか当選といったとこか。

こういう中途半端な結果のために何時までたっても党改革が進まず、そうこうしてるうちに
「安定した反対野党」の道を歩む･･･

山根ﾀﾝおめでとう(^O^)

【当確】　静　岡　榛葉賀津也（民主・新）

民主支持者は、比例が決まるこれからがおいしいんでしょ？

なんだかんだいって議席増えてるけど
これじゃダメなの？

負けを認めない民主党
また、当分変わりそうにないね、民主党は

>>197
そうだね。

>>198
錦織は駄目か
拘束名簿方式じゃないから仕方ないけど

とりあえず二院選挙だけで小泉の逆風を乗り切ったから良かったね。

>>203 ダメです。ちゃんとやれば遥かに勝てた。

>>203
自民の票を食ったわけではないからなあ。

>>203
謎だな
政権交代を目指す以上は「参院でゴネて解散」が出来なきゃ負けという事だろうか

まるで民主党って「やればなんとかなる」で開戦につっぱしった
戦前の日本のようだね。戦犯として責任取れよ菅直人。

逆風なんてない。
「改革への期待」があっただけだ。民主はそれに乗るべきだった。
それを民主党幹部は読み間違えた。
それで本当に「民主党への逆風」になった。

自民党みたいな緻密な広報戦略が必要です。
（逆にそれさえあれば新社会党だって政権取れるだろ）

>>203
教科書不採択あたりで笑われた工作員がﾈﾁﾈﾁ仕返ししてるだけだから心配いりません

福岡、大阪での議席確保を望む！

田原総一郎「なんか民主党ダメですね」

つか、都議選思い出すね〜。
大敗北と思いきや終盤でコツコツ積み上げて実は割と善戦。

２７議席行ったらそう捨てたもんじゃないんでわ？

民主党がなぜ、負けたか？
答えは一つ。
闘う前から「今回は彼は当選が難しいよ」などということを
陰で言っている輩が、鳩山由紀夫の参謀にもいるからだよ。
都知事選のときも、当時民主党推薦だった鳩山邦夫の応援
をしていた奴の中に、「石原慎太郎は汚いよ。後だしジャンケン
だもん」なんて言ってた奴がいた。
後出しも糞もないだろうが！
闘う以上は本気で、死に物狂いで闘うべきだろーが！
民主党には結局、その覚悟が欠けている。
鳩山や管がダメなら彼らをズリ下ろして党内改革に挑め！
そういう気概のあるヤローは民主党の若手にはいねーのか？
解党する覚悟でやり直せ！

あと３選挙区で民主党候補が健闘中。
３議席とれば２６。比例区で上乗せできれば２９程度いく可能性もある。

>>212
そのとおり。あれを逆風だというのなら間違いなく民主は改革反対勢力の
労組代理組織であるという馬脚を顕したことになる。

福岡はもう岩本さんが獲ったよ。

京都は公明党に票をもらったはず。

比例で差つきすぎ

>>212

自民党にもゾンビがいるけど，
民主党にもゾンビがいる．

これじゃ，どうしようもない．前人気の割の投票率の低さが
全てを語っている．

今回改選の民主党議員は、民主党として当選した議員ではない。
３年前の初めて民主党として戦った参院選では、結党間もないのに３３議席を取った。
各局の予想通り２７議席が取れたとしても、民主党の惨敗は変らない。

改選議席から増えたと言って勝ったと言うのは、まさに誤魔化しであることが解るだろう。
民主党は明らかに惨敗した。
それを認めて、新たに出直せ。

田原の番組では残り１０議席の時点で民主党２５
目標の２７議席はいけるのでは？

ここで民主党は負けを見とめないと、明日が開けないと思われ。

【当確】　千　葉　今泉 昭（民主・新）

いけたからなんなんだよ。
ハードル下げて得た勝利なんてなんの意味もねえよ！

>>229
無党派を動かせないような野党なんて要らん。

【当確】　福　岡　岩本 司（民主・新）

ここで敗北を認めないのなら
まさに民主党は敗北を転進と言い換えた旧日本軍部と全く同じ。

せめてツルネンと佐藤を

>>229
ごめん。指差し先間違えた。
>>229には同意。

>>224
＞これじゃ，どうしようもない．前人気の割の投票率の低さが
＞全てを語っている．

それは穿った見方だろう。
高投票率のアナウンス効果で、棄権した人が多くなっただけ。

千葉はギリギリでしたね。

もう支持基盤がしっかりしてる労組の党になりそうだ

今までなんとなく民主党に入れてた人が行かなかったんじゃない？

>>235
あんたのは無茶な結論をムリヤリひっつけてるだけじゃん。

>>226
２７でも３年前の３３より６議席減らしているんだが、それでも嬉しいのか？（ｗ

大阪選挙区は民主党候補が勝てるか？
微妙だが応援してるぞ。

>>240
前回獲得した議席は２７だった。

>>239
じゃ、お前の主張には根拠があるのか？（ｗ
お前のも単なる想像なんだよ。

【当確】　大　阪　山本 孝史（民主・新）

無党派が少なからず自由党に流れてるようだ。
千葉や新潟あたりいい例。民主もこのまま労組に足引っ張られると
社会党の再来になりそうな予感・・・！

イギリス保守党党首のヘイグは総選挙の敗北の責任をとって党首を辞任しました。

民主党の３０代の議員は馬鹿ばっかり。
なんでこんな使いものにならない小僧ばかり選挙にだすかな。

大阪取った。

ジジイでバカよりはマシだろ

これから大事な比例だろ？
当選数じゃなくて、当選者の中身が大事な開票、集計がはじまるんじゃないのか？
労組候補でも改革派でもだれでもいいのか？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　2001年 参議院選挙 地方選挙区確定版（定数７３）　　　　　　　　　　　　　　┃
┣━━━┯━━┯━━┯━┯━━┯━┯━━┯━┯━━┯━━┯━━┯━┯━━┯━━━┫
┃北海道│自民│青森│自│岩手│由│秋田│自│宮城│民他│山形│自│福島│自民　 ┃
┠──┬┴─┬┴─┬┴─┼──┼─┴┬─┴┬┴─┬┴─┬┴──┼─┴┬─┴───┨
┃栃木│自民│群馬│自民│茨城│自民│千葉│自民│埼玉│自公民│東京│自民公共　 ┃
┠──┴┬─┴─┬┴─┬┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┼──┼─┬─┴┬─┼──┬──┨
┃神奈川│自公民│山梨│自│新潟│自由│富山│自│石川│自│福井│自│長野│自民┃
┠──┬┴─┬─┴┬─┴─┼──┼──┼──┼─┼──┼─┼──┼─┴┬─┴┬─┨
┃静岡│自民│愛知│自民公│岐阜│自民│三重│他│滋賀│自│京都│自民│奈良│自┃
┠──┴┬─┼──┼───┼──┼──┼──┼─┼──┼─┴┬─┴┬─┼──┼─┨
┃和歌山│自│大阪│自公民│兵庫│自民│岡山│自│広島│他自│鳥取│自│島根│自┃
┠──┬┴┬┴─┬┴┬──┼─┬┴─┬┴┬─┴┬┴┬─┴┬─┴┬─┴┬┴──┴─┨
┃山口│自│香川│自│徳島│自│愛媛│自│高知│自│福岡│自民│佐賀│自　　　　　 .┃
┠──┼─┼──┼─┼──┼─┼──┼─┼──┴┬┴┬─┴┬─┴──┴─────┨
┃長崎│自│大分│自│熊本│自│宮崎│自│鹿児島│自│沖縄│自 　 　　　　　　　　　　　.┃
┣━━┷━┷━━┷━┷━━┷━┷━━┷━┷━━━┷━┷━━┷━━━━━━━━━━┫
┃　 　　自＝自民　民＝民主　公＝公明　共＝共産　社＝社民　由＝自由　他＝その他　 　　　 .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

わーかーいーこーほーを
どれでも全部ならべーてー（親中派の純真）

今回はうまくいきませんでした

巨泉擁立については反省してほしい
これは絶対

小泉に対する基本的な姿勢はあれでいいと思うぞ
ただし去年の民主党の公約と比べても具体性で後退してるように思えた
道州制とかどこいったんだろう？

こんなの大敗北だよ。
森の時の目標議席忘れたのか？
野党失格！
あとはせめて比例で良識派が当選するのを祈るのみ。

>>253
小泉に改革の旗を持っていかれて慌てて他の政策を忘れてしまったようだ…

比例誰当選して欲しい？

　

>>256
竹村泰子たん、民主に止めを刺す為に。

＞２５６
佐藤道夫氏

>>256
錦織だな

比例はまだ分からないの？
誰が当確？

佐藤道夫、ツルネン、にしこおり、シャーミン

労組系以外で当落線上にいるのはこのへんかね。

>>261
比例は開票作業が面倒だから

どうせ組合が当選するんだよ。
２ｃｈの民主支持者は踏み台なんだよ、ただの踏み台。
さあ、眠りなさい。

敗因を考える。
巨泉擁立：２０％
小泉人気の逆風：４０％
労組とのしがらみ：１０％
党首の資質問題：１５％
民主の左傾化：１５％

こんなもんか？？

27議席は行きそうだけど30は無理かな？

>>266
あり得ない。

>>265
巨泉の比率がもっと高いようにも思うが概ねその通りだろうな。
今回は労組が前面に出てたのでしがらみ負けだというなら
民主党の終わりだろう。

ほれ、これでセンズリでもこいてろ
http://shd7n3.xxxhome.com/index.html
http://sj7nc3.xxxhome.com/index.html

民主は勝ちだよ、これは。
逆風の中、よく頑張った！感動した！

まあ、冷静に見ると、
共産党の議席を食ったということだね。

でも非拘束名簿式で巨泉が嫌で民主に入れない人ってそんなにいるか？
ここで「巨泉が嫌だから入れない」って言ってる奴は巨泉がいなくてもどうせ入れないだろうし

群馬では元社会党の極左労組候補が勝ったしね。
でも、労組なしでは民主党は勝てないんだね。

>>265
小泉の逆風も、半分は民主党の怠慢のせいだと思う。
森の不人気の上にあぐらをかいて、基本政策の確立も政権構想の具体化も怠ってきたからだ。
挙句の果てに、郵政三事業民営化反対の大橋巨泉を参院選の顔にする、あまりにも愚かな戦略ぶりを見ると、民主党がジリ貧になるのを心配する。

比例って開票朝までかかるのかな？

巨泉がアホだろうが問題児だろうが構わん。
巨泉がＴＶに出て政治や国会の話をすることが重要だと思う。

ちょっと変えてみた、民主党敗因の理由
巨泉擁立：１５％
小泉人気の逆風：４５％
労組とのしがらみ：１０％
党首の資質問題：１５％
民主の左傾化：１５％

巨泉がアホだろうが問題児だろうが構わん。
巨泉がＴＶに出て政治や国会の話をすることが重要だと思う。

http://www.people.or.jp/~hayaichi/cobuchi.htm
あの小渕優子議員応援掲示板です。

　 　 　　獲得議席 新勢力 選挙前
　 自民党 　 　62 　　　108　　 107
　 民主党 　 　25 　　　58 　　　55
　 公明党 　 　11 　　　21 　　　23
　 共産党 　　 4　　　　 19　　　 23
　 社民党 　 　2 　　　　7 　　　　12
　 保守党 　　 0 　　　　4　　　　 7
　 自由党 　　 5 　　　　7　　　　5

なんだかんだ言って自民党より増えてんだね
去年の惨敗公明党のとぼけっぷりに比べたらかわいいもんだな

残り10で民主が25か。27いくのかな。三重を含めると結構善戦じゃん。

だからああああ
民主党は勝ったんだってえええええ

民主党はなんか社会党みたい

だから比例酷すぎだって

>>278
民主の方が増えてるのかよ
ﾜﾗﾀ

>>270
甘いね。
何となく民主支持だったのを巨泉が出たことで
棄権に回ったと思う。
今回の投票率の低下分ほどは、民主党は減ったと思うぞ。

>>284
前回って衆院選の事か？
得票率を見るまで分からんが、議席が減ってるのは社民と共産と保守だぞ

27議席は確実なようですね。

鳩山、続投を言明。
テレ朝

比例区で現在８議席。
あと２議席ほど取りたい。

選挙区で１８。比例区で１０取れれば２８議席ね。
２８議席なら責任問題はなくなるんじゃない？マジで。

千葉選挙区で取ったのが大きい。

>>287
あーよかった。ほんと、ここで鳩がだめになったらマジで民主終わるぞ。

>>284
どこまでも責任擦り付けたがるやっちゃなー。
あの地味だ要らないなどといわれた「由紀夫ちゃん」マスコットで
ここまで持ち直しただけでも奇跡だな

自分で言ったの？>>287

鳩山続投は支持するが、討論はもうちょっと頑張れよ

目標引き下げてヨカッタね

>>285
民主党は野党第1党で、政権交代をしなけれならないと
言っているのだぞ。
もし27〜28議席で満足するなら終わりだ。
与党を過半数割れ出来なかった時点で敗北という位の
気位を持たないと、二度と躍進でき無しぞ。

党首選はないのか？

あーよかった。ほんと、ここで鳩がダメになったら菅で民主党が復活してしまうぞ。

　

巨泉党首でもういいよ・・・。

既出かもしれんが、テレ東で菅が田中甲とやりあってたね!!

けへっ民主党は今日死んだな（笑）

民主党の分裂は必死ですね。

てゆーか菅が再び脚光を浴びる事は不可能なの？

これじゃ仮に次の衆院選で勝ったとしても安定政権は望めないな
自民党を割るか公明と組むかの２択を迫られる

98年参院選結果。
http://www.yomiuri.co.jp/election2001/index_82.htm

前回の参院選では比例で１２議席取っていた。
今回は選挙区で善戦したかもしれないが、比例での党勢後退は深刻だ。
３年前は結党直後で、民主党の政策が浸透していなかった中で比例で１２議席を取れていたのにな。

この３年間、民主党は党勢の拡大に失敗したと言って良いだろう。

ｶﾗ煽りにもほどがある。無党派層を重視するなら、選挙前にあの程度の扱いに追いやられて第一党に上がれると予想するほうがおかしい。
>>政権交代しなければならない
もとも党首の力強さに書けるところがあるが、客観的にも
実際の擁立や組織力の遅れは百戦錬磨の自民党に比べるべくもないだろうよ。
勝っても向こうが守旧勢力を温存しようとする限りいつ傾くか分からんよ。そんな大袈裟な

>>338
巨船の１０倍以上の得票というのが爽快だね。

>>304
巨泉擁立なんてポカしなければ再び党首になれた可能性あるけど、
もういいよ、菅は。今回、菅の戦略、狂いまくりじゃん。
今回の敗戦は、鳩山以上に、菅の責任が大きいよ。

枝野が党首になりますように…
それ以外、民主党が立ち直れる目はないと思う。

>>301
ああ、それ見たかった。

28議席は行きそうです。

巨泉も１５０万票くらい集めてくれれば、広告塔として役に立ったといえるだろうけど、
１５万票程度の集票能力じゃ、むしろより有能な候補を押し出したという程度でしかない…

そのうち自民が割れるんだろ？ていうかあの編成のままｍ
構造改革を乗り切ろうというなら無謀過ぎる、
そうなりゃ日本全体も沈没だね。
そこで正しい再編が起きればどうってことはない。

>>313
石原いわく
「民主党なんて分裂するんじゃねえか？」

おいおい、民主の比例票、公明と大差ないじゃん・・・。
また開票２０％だけどさ。
でもやばいだろ・・・。

>>314
その石原君も自民執行部に幻滅して
「ひとり分裂」したたちだからね。

自由はどうかな〜

何所かで民主７公明７だった
途中だったけど

>>314
石原の発言はただの自民党への援護射撃だよ
もっとも自民も簡単に割れるとは思えないが

政権交代の出来る政党になって欲しいが鳩山の坊やを首相にする悪夢は勘弁して欲しい。
「一般市民の平均年収を一千万円」と言う世間知らずだよ。民主党のオーナーで満足して
いれば良いのに・・・

ちきちょう！
応援しがいのない政党だ

自民党 　 　18 　4,630,314
民主党 　 　8 　1,639,263
公明党 　 　7 　1,517,510
自由党 　 　3 　821,735
共産党 　 　3 　816,476
社民党 　 　3 　640,689
保守党 　 　0 　209,609

残り６になりました。

たしかに公明党の強さを実感した。選挙協力した自民からそこそこ票が流れたのか？

>>322
自民とほぼトリプルスコアだな
去年の衆院選とはハッキリ差を感じる

公明の政策立案能力に感動して自民から乗り換えたんだろうねw

おい、労組議員ばっかじゃねーか

そういや明日があるさ隊ってどーなったん？

開票率２５％で巨泉は五万六千票だってさ。
いやいや、ワラッタよ。（ｗ

巨泉は田嶋よう子より、二万票少ないな。
田嶋にまで負けるのか？（大笑い＞巨泉

民主支持だが、巨泉に大量得票してほしいとは思わん

巨泉が得票数で、現在２０位。
全く、情けね〜

菅直人がA級戦犯であることは間違いない。

小泉人気に真っ向勝負を挑んで、国民の目をもう一度民主党に
向けさせる必要がある。
小泉人気が終わるのをただ待っているだけでは未来はない。

・ 参議院の改選議席は、今回から５削減されて 121となっています

　

自由党と民主党はともに議席を伸ばしました。
これからもお互いがんばりましょう。

27か28議席みたいだね。

竹村　泰子は落選しそうだな。（ｗ
良かった、良かった。
共産党のスパイも息の根が止まったな。

27議席で確定かな。

このぶんで行くと、比例区は９議席で一桁になってしまったな。

これじゃ、民主党の将来も危うくなった。

ツルネンがいるの忘れてたぜ。
民主じゃなくて奴の名前を書けば良かった。

民主は健闘したよ。労組のおかげでね

地方区でもっと魅力的な候補を立てることだね。
女性をもっと擁立すること、年齢を下げなきゃダメ。

錦織はどうなった？

かなり深手おったね

民主、「鳩山執行部」継続へ


　民主党の鳩山代表は３０日未明の記者会見で、菅幹事長、岡田政調会長ら党幹部人事の骨格を維持する考えを示した。その一方で、秋の臨時国会前に、ネクスト・キャビネット（次の内閣）閣僚などに若手議員を抜てきしたり、党内の意思決定機関を見直したり、基盤強化を図りたいとしている。

　横路孝弘副代表ら旧社会党系グループ、若手議員らの中には、「与野党逆転という大目標を達成できなかったので、敗北を認めた方がいい」などの声がちらついている。ただ、堅調に議席を獲得したことで、「鳩山氏の交代を求めるより、党改革、体制強化実現を目指した方がよい」（保守系議員）との声が出ている。

あーあ、お家騒動か･･･

お前の意見は却下＞343

比例９議席か・・・

今後の民主党がやるべきこと。

1.社民党を吸収。
2.自由党の連立入り阻止。

どっちもできないのなら政界再編を起こすため「だけの」
工作部隊に専念しなさい。

民主なんか票ののびがすげーわるいんだけど。
自由はいきおいあるのに・・・。

ユキオと労組を使っている限りダメだろ

社民党なんていらねーよ
自由党の連立入りだな

今回の選挙で、民主の労組依存体質はより深刻な問題となった。
民主（労組）と自民の勝利で、政界再編は加速されるよ。
民主も自民も解党の道へまっしぐら。

自由党とこれからは密に連絡を取り合う
仲になれ。

あ〜あ
あんなのに頭下げるから・・・・・。

>>350
加藤紘一の引き抜きを追加!!

加藤紘一は小泉の支持を今日声明しましたよ

鳩の韓国よいしょ発言で俺が、大橋巨船の擁立でお袋が、
韓の教科書発言で叔父が、民主党に入れるのを止めた。

あれだけひでえ、どぎつく、中韓がイモチャン付けてきている最中に、
鳩管は中韓寄りすぎる発言はやりすぎ。
人はしらんが我が家はそれで決めた。

>>359
俺の母親も巨泉擁立、めちゃくちゃ嫌がってたよ。
あれだけ日本人のことバカにしておいてノコノコよく出られるわ！
ってきれてたなあ。

http://senkyo2.nhk.or.jp/hirei/hh.html より、個人得票の上位２０人。

　1 　舛添　要一 　自民 　新 　 確 　761,256
　2 　山本　香苗 　公明 　新 　 確 　656,197
　3 　木庭健太郎 　公明 　前 　 確 　490,896
　4 　加藤　修一 　公明 　前 　 　 　478,085
　5 　魚住裕一郎 　公明 　前 　 　 　392,946
　6 　渡辺　孝男 　公明 　前 　 　 　375,862
　7 　高祖　憲治 　自民 　新 　 確 　324,071
　8 　扇　　千景 　保守 　前 　 確 　291,475
　9 　福本　潤一 　公明 　前 　 　 　287,659
　10 　遠山　清彦 　公明 　新 　 　 　285,222
　11 　草川　昭三 　公明 　新 　 　 　268,495
　12 　田嶋　陽子 　社民 　新 　 確 　237,525
　13 　大仁田　厚 　自民 　新 　 確 　224,350
　14 　大橋　巨泉 　民主 　新 　 確 　192,915
　15 　岩井　國臣 　自民 　前 　 確 　177,447
　16 　尾辻　秀久 　自民 　前 　 確 　176,037
　17 　大田　昌秀 　社民 　新 　 確 　170,861
　18 　小野　清子 　自民 　元 　 確 　161,377
　19 　白川　勝彦 　希望 　新 　 　 　155,773
　20 　桜井　　新 　自民 　新 　 確 　148,689

大仁田ほどの人気もない人物を三顧の礼をもってわざわざカナダから迎えたのは
大きな失点だったな・・・

9位佐藤道夫
10位幸田シャーミンだって。
27議席なら佐藤まで、28ならシャーミンまで。
あと市民派系で当確はツルネンだけ。
樋口と錦織は落ちちゃった。
残念。

巨泉臨時党首って話はどうなった？

誰だ「巨泉擁立で１００万票獲得も夢ではない」とかほざいてた奴は？

民主党がもっとも具体的で長期的な政策を訴えていた。
今回はフジテレビの安藤という小泉好きアナを中心に
オバタリアンどもなどの売国奴のせいで惜しくも伸び悩んだ
が、馬鹿どもたちが騒いでいる割には踏ん張ったと考える。
とにかく、馬鹿な小泉フェチを落ち着かせて早く解散をし
政界再編をして民主党政権を確立するしか日本を救う道はない。

おお煮たにも劣るのか、巨線（大藁

>>363
そんなことしたら支持率激減だろ〜
これ以上怖いことは言わないでくれえ。

これからは社民は無視しろ、
自由党とだけ共闘しろ。

菅がどうなるか見物だな。巨泉擁立は失敗でしたとも胃炎だろ

>>362
10位高見と言う説もある。

>>365

投票率低かったよ。
小泉マンセーでにわかに政治に目覚めた層は
あんがい投票にはいかなかったのかも。

野党共闘を再構築せよ

労組脱却なんてキレイ事は
政界再編とやらを実現させてから。
小泉が本気で自民党を割ると信じてるのか？
それなら総裁選なんぞに出る前にとっくにやってるだろ。

とにかく、民主党を早く政権の座につけよーぜ。
じゃねーとマジでこの国はヤバイよ。
馬鹿にはわからんか！？

小泉改革にがっかりした人たちは
民主を始めとした野党に流れることはなく
ただ無関心になっただけ

民主を支持しないやつは馬鹿だな。
まったくいつまでたっても愚民ばかりだなこの国は。

早く民主を支持させてくれ。
左派を切り捨てればそれができる。

だってさあー民主党って支持したくなるような魅力がないもん

>>377
左派のおかげで勝ってきた連中が左派を切って生きていけるのか？

だからこれからは民主と自由で強力なタッグを組まなくては
ならない。

ポッポ

比例区も上位は巨泉様と労組様なんだろ。

>>379
激同意。
野党は常に先に割れて自滅。
もう見飽きた。

小泉改革を問う選挙と位置付けたマスコミの影響だろう

小泉は改革出来ないと思うが一度だけは自民に入れた
そういう人が多いという

労組票なかったら、自由・共産以下の得票数だったり・・・

けっきょく労組依存のダメ政党か。

労組がんじがらめの民主では改革はできないことが証明された参院選。

自民の批判票が
自民をぶっ潰すと言った小泉に流れた

労組＝悪の思考停止も見飽きた。

実際政策や理念だけでは選挙勝てないからね〜
公認外されたら落ちるよな、笹野貞子や長峯基とか
労組ってか組織は強いよ

自由党なんの組織なにのにけっこういってるぞ。
これはやはり労組との関係を見直さないと

選挙区でも埼玉、千葉などでなんの組織もない
自由候補においあげられてあわやというところ
だった。新潟なんて落としてしまったじゃないか。

＞３９０
草加＝悪も否定するタイプだね、君は。

巨船の内容の無い悪口も聞き飽きた。

民主党・菅幹事長「民主党にとっては大変な善戦・健闘」

はやくも責任逃れがはじまりました（ｗ

>>392
だって新潟の民主候補がクソなんだもん・・・・。
旧社会党のじじいはもういいよ。。。

>>392 自由党が二つあったら共倒れ。

>>393
つーか、労組も草加も選挙権停止ができるとでも？
民主や公明と切り離せたとしても別の党ができるだけ。
不毛、無意味な議論。

そかそかプラス評価か。なら巨泉党首にして自分の判断が正しかったことを
誇示してもらいたい。

>>390＝398
朝からデムパをとばすなって。

>>391
>実際政策や理念だけでは選挙勝てないからね〜

そうなんだな。
組織票がしっかりあって、そこにに小泉人気が上乗せ
自民が選挙に強いわけだ

比例で労組が８人中６人も当選したじゃん。
快勝じゃん。

どこが善戦だよ。まったく。だれか責任とるのか？

比例労組ばっか当選だよ。こんな人達ばっか当選
して応援するほうもうれしいか？

>>401
認めたくはないがその通り。ただ、候補者を労組のおっちゃんにするのは辞めてほしい。
千葉や埼玉でもう少しまともな候補立てたら、比例票ももう少し上積みできたと思われ。

http://www2.asahi.com/senkyo2001/sanin/news/K2001073000168.html
鳩鳩菅体制を維持へ…だそうです。
変わんないとホンとやばいのに…

民主に投じた１票ほど後味悪いものはないね。
佐藤の当選が唯一の救い。

巨泉の得票数を見て、まだ善戦とか言ってるんじゃな・・。

よりによって鳩がかぶった…鬱氏

自由党は伸びたよね。
やっぱ労組とタレント議員が民主党の足をひっぱったんだよ。

＞４０６
まぁ実体は労組でも、
看板はそいつらの方が受けがいいから。

野党のくせに候補者の選り好みなど十年早ぇよ。
労組だろうが何だろうが当選させて過半数割れに追い込んで
政権取らなきゃ意味ないんだよ。
小泉見てりゃわかるだろ、それぐらい。

〉410
労組とタレント票無かったら、
自由・共産以下の得票数だって。

みんな分析間違ってるよ。
馬鹿な国民が多いから民主党が政権とれないだけだよ。
民主党に問題はない！
国民が成長する必要がある。

>>404
まったく、自民比例区は利権橋本派ばかりっていってたのが
説得力なくなるじゃないか。

>>410
巨泉１４位だろ？
予想以上の人気無さにびびったよ。

民主党と公明党の比例得票に大差がないのが・・・

>>416
予想通りだよ
大仁田よりも人気がないのには笑ったが

>>416
知名度が低くて興味を持たれないタレント候補の方がまし。
積極的なアンチを作ったと思われ

>>416
いま15位。
元沖縄県知事に抜かれた。
http://senkyo2.nhk.or.jp/hirei/hh.html

>>416・418
当選の事実には変わりないけど。

>>419
言ってることはまともだった。
なんで、あんな変な言われ方をされたのか

>>421
しかし１００万票は軽く越すと豪語してただけに
この結果は恥ずかしいだろ〜。
まさかおお似たにまで負けるとは。

>>422
どこがまともだか説明きぼんぬ

>>416
そう、アンチ巨泉は巨泉に票を投じた人の数倍はいると思われ

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　　　　　 l/　　 　 　 　 　 　 ヽ;::|
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　 　 　 `‐l└──┘└──┘|‐'　 ＜　貧乏人のひがみは見苦しい
　　　　　 |　　／ （,､__,､） ヽ　　 |　　　 |　　黙ってまかせておればいいんだよ
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　　　　 　ゝ　　ヽ_l＿l＿l_／　丿　ｳｯｼｯｼ
　　　　　　ゝ､＿＿＿＿＿__ノ

巨泉は郵政民営化反対だってね
その理由もかなりこじつけくさかった、真の理由は
「小泉が賛成してるから反対なのだ！」だろうな

＞４２７
全逓票が自分に流れるのを期待したんじゃないの？

現代はこの得票数でも当選！！
とか言って煽るんだろうな〜。

一番議席を延ばしたと言うことは、勝利では？

　　　 ／〃〃　〃　＼
　 　 /〃,ノ（（（（（（ ））
　　/　 λ　　＼　〃／）
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　　 (6$　　　　　　´つ゛）
　　 |　　⊂□⊃ 　＿　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　//￣　//　 ＜巨泉なんかにまけるか！！！
　／|　　　　　　￣￣／＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

選挙区も労組票でやっと勝てたし、
比例も労組議員ばかりで、
結局のところ、改革抵抗制力の労組の発言力が強まっただけで、
純粋な政策支持者にとっては相当なマイナスなんじゃないの？

労組はマイナス。なんの組織もない自由は４もとってたぞ。

民主党政権？ナイナイ。
ありえない。バカバカしい！
鳩山や管じゃ、絶対無理！

ツルネン気張れやゴルァ！！巨泉氏ね！
↓ツルネンのサイト
http://member.nifty.ne.jp/yugatsuru/

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開票率９０％で、民主比例は８００万票で８人当確。
巨泉は３４万票で、田嶋よう子、大仁田にも及ばない１４位。

民主党は終わったな・・・・。

小泉人気の分析をしないと
要するに小泉に流れたんだから

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民主党26議席で確定しました。

テレビ東京で菅と田中甲が激しくやりあっていた。
労働組合の支援に頼りすぎていることについて。

鳩山・菅は続投するようだが、
この二人でははっきり言ってだめ。
枝野をはじめとして優秀な若手を
要職につけるべきだ。
鳩山は話が下手だし菅は悪口が多すぎる。

田中甲　尊命　がんばれ！

官が１人で足引っ張ったな。
こいつだけは責任取らせろ。

>>444
テレ東に乗せられるなよ。
徹夜明けでつかれてるんだろうけど。

　 　 　 　　選挙区 　　　比例 　獲得議席 　　新勢力 　　選挙前
　 自民党 　 44　　　　　　 20　　　 64　　　　　　 110 　　　　107
　 民主党 　 18 　　　　　　　8　　　 26　　　　　　 59　　　　　 55
　 公明党 　 5 　　　　　　　　8　　　 13　　　　　　 23　　　　　 23
　 共産党 　 1 　　　　　　　　4 　　　5　　　　　　　 20　　　　　 23
　 社民党 　 0 　　　　　　　　3 　　　3　　　　　　　 8　　　　　　 12
　 保守党 　 - 　　　　　　　　1　　　 1　　　　　　　 5 　　　　　　7
　 自由党 　 2　　　　　　　　 4 　　　6　　　　　　　 8 　　　　　　5
　 無所属の会 　 - 　　　　　0　　　　0 　　　　　　4　　　　　　　 4
　 自由連合 　 0 　　　　　　　0　　　 0 　　　　　　0 　　　　　　　1
　 諸政党 　 0 　　　　　　　　0 　　　　0 　　　　　2　　　　　　　 2
　 無所属 　 3　　　　　　　　 - 　　　3　　　　　　 8 　　　　　　11
　 合　計 　 73 　　　　　　　48 　　　121　　　　 247 　　　　250

大橋が党の要職につくなんてとんでもない。
ちなみに大橋は郵政三事業民営化には反対。

当選の大橋巨泉氏、ワインで乾杯


　国会に近い赤坂プリンスホテルの大広間に陣取った民主比例区の大橋巨泉氏（６７）
は、午後９時４０分、テレビ各局の相次ぐ当選の報を受け、まずは妻の寿々子さん
（５３）とワインで乾杯した。カメラが幾重にも取り囲む中、「ぼくにはダルマとか
は似合わないでしょう」とはにかんだように語り、万歳もしなかった。

　１１年前に「セミリタイア」を宣言し、テレビの一線から引退。カナダやニュージー
ランドに生活の拠点を移し、政治の世界と縁のない暮らしをしていた。だが、「森内閣
と大同小異」の小泉内閣が異常な人気を集めたことに不安を覚え、週刊誌などで小泉政
権に異議を唱えた。

　その発言が菅直人幹事長の目に留まり、口説かれて１カ月前に立候補を表明。小泉首
相との距離をはかりかねていた民主党の新しい「顔」となり、「自民党が参院選で勝て
ば日本は沈没する」と全国に訴えて回った。

管逝ってよし。

なんかもう民主ってただの社会党だな。
さらにヘタレになっただけ。

労組切ったら自民が割れるの？
そんな空手形で党を割って、
で、自民がびくともしなかったら
一体誰が責任をとるんだろうね。
民主党は右派支持者がお子様すぎ。
いくさでは一応仕事する労組の方が
よっぽど愛党精神があるね（藁

>>448
民主党は９８年からは１議席を減らしたが、改選議席を４議席上回った。
共産、社民、保守、無所属の会が議席減。
自民、民主、自由が議席増。

この結果をどう見るか。

管責任取れよ…

労組議員ばかり大事にしてツルネンみたいな人材を
冷遇するから無党派の反感を買うんだよ・・・

ツルネンを最初に落としたのは、菅。
有名な話。菅は西洋人が大嫌い（マジ

管が余計な事をしなければ・・・。
外交にもクビ突っ込んでチョンボしやがるし・・・。

比例の当選数が公明党同じだってよ。
民主が大勝するって粋がっていた奴ら出てこいや（藁）

党のなかより、小泉人気の意味がわからないと将来はないぞ

菅は社民連出身だからね。

>>459
森政権下では粋がった憶えがあるが…。

労組おわってる。民主の課題は自由党としっかり
連携して国会に臨む事。

＞民主が大勝するって粋がっていた奴ら

そんな奴見た事ねー。

労組のイメージ悪いな。
労組も鷲尾でも悪役にして
小泉を作るこった

鳩山・菅・小沢とも深入りしていない人が
中心になり、民主党と自由党が合併すればいい。
民主党は労組依存、自由党は岩手依存。

http://senkyo2.nhk.or.jp/ptr/phh.html

結局、巨泉では４０万票が精一杯なのか。
田嶋よう子に１０万票も差をつけられて、恥ずかしくないのかね。
大仁田にも負けているし・・・・。

民主党自身も、比例はたったの８議席。
巨泉なんかいないほうが、よっぽど良かった。

　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::::::｀ヽ,__
　　　　　 ,/;. -──‐----､,､::::ヽ
　　　　　 l/　　 　 　 　 　 　 ヽ;::|
　　　　　｜　-─　　　　ー-　 |:::|
　　　　 i'`|┏━━┓┏━━┓|'`i
　　 　 （ ｜|　￣｀　|¨|　´￣　|｜ ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 `‐l└──┘└──┘|‐'　 ＜　得票はボクと労組のおかげだろ
　　　　　 |　　／ （,､__,､） ヽ　　 |　　　 |　　右派は文句言わずに出ていけよ。
　　　　　｜　　＿＿＿＿＿　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　ゝ　　ヽ_l＿l＿l_／　丿　ｳｯｼｯｼ
　　　　　　ゝ､＿＿＿＿＿__ノ

>>467
全体的に個人票は少なかったということだ。
当初は120万が当確ラインなんて話もあったんだから。
それはそれで、いいんじゃないか。

日本が嫌で飛び出した奴、日本が好きで帰化した奴。
前者がトップ当選、後者は次点落選。
何かがまちがってるよな。

人気のない鳩山は敗北の責任をとって、辞任せよ。

党首を枝野や樽床や松沢にしたらいい。

「ブレア」に変えろ！

イギリス労働党も党首を変えて、党内改革をすすめ、政策一新し、どん底から立ち直り政権をとった。。

それができないから民主党

ツルネンとおせ！

松沢はポッポよりもっと人気ないぞ。

この女もキモイ
民主党比例代表・神永礼子
写真見て卒倒した。民主党は動物園。
http://www1.odn.ne.jp/~cej84430/

民主党のマークが日没に見えるよ・・・

>>469
今回の、当選ラインは１００万票くらいだな。

個人票が少ないと言っても、舛添は１５０万票取っているぞ。
自分の当選ぶんの他に、党に５０万票を入れている事になる。

巨泉はたった４０万票しか取れず、民主投票から６０万票をもらって、やっと当選。
だから、巨泉なんか初めから要らんのだよ。　

とりあえず社民党を吸収合併すれば？

>>477
４０万票要らないのか？
太っ腹だな。

>>477
個人票はトップでも１５０万だったんだから少ないよ。
党の名前を書いた人が多いというのは意外だった。

比例９００万票で政権政党を語るところが、とっても恥ずかしいよね。

>>479
アホ、巨泉の40万票を取る為に、100万票が民主党から逃げていちゃ逆効果だろう。（大笑い

>>467
2位から9位が公明とは…
なんかこわい

>>479
しかし、巨泉擁護者がどの面下げて書き込んでいるんだ？（ｗ

>>479
巨泉で逃げた票もあるのでは。

>>483
その公明党と、比例の獲得議席が変らない民主党が哀れだ。

錦織はだめだったのか・・・

自由党と民主党がくっ付けばいいのに

>>488
党名はどうする？

自由民主党って言わせたいんだろ！！

>>489
当然自民党！！

言うと思った……オヤジギャグに近いな

民自党

くだらねー

ん？比例公明に並ばれたか？
まあイイか、今回で見捨てたし

まあ労組依存はしかたがないとして・・・

土下座外交に巨泉擁立、ホントに世論から遊離してるね
世論把握にたけた頭脳集団の構築が急務だな

田中甲を見習え!

>>496
小泉人気に負けただけだよ。
ブームには勝てない。

>>497
その通り。田中甲に続け。勇気ある者は離党を。

>>498
お前は菅直人かよ（藁
そういう国民を馬鹿にしたような発言するから有権者が離れていくんだよ。
さっさと責任とってやめろよ。
選挙終盤でお前がテレビに映りまくってるの見て民主やめたやつもいんじゃねーのか？

田中甲応援スレないの？
人気ないか。

>>496
そうだね。
労組との関係が強い旧社会党系の議員は切ったほうがいいよね。
その上で、自由党と合流すればいいのに。

でも、こういうこと言うと、噛み付いてくる民主信者がいるんだよなー。
くわばら、くわばら。

民主は姦国といつまでもいちゃついとけよ
この売国奴が

労組斬れ！

>>502 禿げしく同意

小泉人気云々の前になぜ民主がそのような支持を
集めれないのかを考えてほしい。このままでは社会党化確実。

>>506
小泉人気を考えないで
党内でグルグル回ってるだけの論議かよ。
そのほうがはたから見てるとイタイぞ。

労組が頑張れば、頑張るほど、無党派層は離れていく。
衆院選での風をつなぎ止められなかった責任は民主党にこそあるのに、
その責任を全く感じていないのだから、野党第一党としての自覚がない。
現状維持で「よかった、よかった」と言っているようだったら、政界から去れ。

労組やなやつは離党
残ったのは社民党と合体
労働者と女性の党になる

グルグル・ポン

小泉人気に真っ向から歯向かったのがまずかった。
ましてや小泉批判しか中身のない巨泉擁立なんて・・・

この選挙後左傾化するなら、おれは民主党を見捨てる。

>>511
そう。
小泉人気に気を良くしてこれからはこの手でくるぞ。
それにどう対処するか。
それがポイントだと思う。

>>512
左傾化なんかしてないじゃん。

巨船公認には頭をかかえたが、なんとか踏みとどまって民主に投票した。
お願いだからこれ以上失望させてくれるなよ。

居船、１，２年で個人の都合のため議員辞職→ツルネン繰上げ当選
に1万点

巨船はそんなに変か？
慎太郎が批判したからか？

巨泉、鳴り物入りで連れてきたくせに、「色物」大仁田以下。

それでも、バカ菅は責任をとらないんだろうな。
民主党は負けていないとかなんとか言って・・・・

どうして菅先生が責任取らないといけないんですか？
２５も取ったんですよ。　２５ですよ。　２５。
こんなに取れたのは、菅先生のおかげなのです。
菅先生！！これからも頑張って下さい。

誰だ、巨銭と舛添が1位争いをするっていったのは

>>520
有権者の目は鋭いってこと（ｗ
所詮，巨船は桝添レベルの候補者じゃなくて大仁田レベルの候補者にすぎなかった
ということだ（ｗ

巨船、ぎりぎり４０万票に届いたか。
これじゃ大仁田をスカウトしたほうがよかったんじゃない？　>>菅

そろそろ言おう、巨泉は大仁田以下の馬鹿。

>>517
変じゃなくて
言ってる事が腐ってんだよ。

>>521　実際、結果を見るとそのとおりだと思う
民主党は昔の社会党状態になりつつあるな。
党内の意見ばっかりでグルグル回ってて外の民意が見えていない。

民意としては、閣外協力でもいいからコイズミの改革に協力して
成果をみせろって感じでしょ。
野党野党して反対してても、支持が得られるはずがない。比例の
得票率がそれを物語っている。

巨泉の主張って要するに昔の自民党体制に戻すってことなんだな。
今テレビで巨泉自身が言ってた。あれはフェアな社会だったって。
そういうことは選挙前に言えって言うか、俺の比例区政党票返せこの詐欺親父！！

労組と巨泉だけが当選したな

>>525
それぐらいの度量があれば国民も民主党を見なおすんだけどな。
小泉人気にパニックになって小泉の悪口を言いまくる菅直人は本当にみにくかった。
菅直人は，自分の発言がなにより「有権者」を馬鹿にしている発言だということに
気がつかなかったのが致命的で，それが比例の惨敗につながっている。
選挙区での検討は，労組フル回転で組織票固めた上に抵当票率だったこともあって
複数区で最下位当選者が続出しただけのことで，これで善戦とうかれているようじゃ
先が思いやられる（嘆

>>525 >>528
激しく同意。
批判のための批判では、有権者はついてゆかないよ。
小泉支持だけど、自民党は嫌いという有権者はたくさんいたんだから、
小泉批判をするのではなく、閣外協力をしてでも、小泉改革を推進するという
桝添みたいな発言を、民主党として、すれば良質な有権者はもっと、
民主党に投票したって。

民主党は、自民党と対立しないと票が出ないと思ったんだろうね。
有権者はそんなに単純じゃないってーの。

小泉支持で、自民党不支持の人達は、
苦悩して、自民党に投票したり、民主党に投票したりしていた。

そこをまとめて民主党に投票させなかった民主党の魅力の無さ。
それが原因だね。
参院選における一連の発言を聞いていると、橋本派の抵抗勢力と何ら代わらないってさ。

なんだ、民主党は小泉政権が戦っている、橋本派や
田中真紀子が戦っている外務官僚の味方なのか。

批判すれば良いってもんじゃないんだよ。
民主党の戦術ミスは選挙結果からもハッキリ出たんだから、
早く、労組とは別居して、小泉改革に協力できる若手中心で、
自民党に閣外協力をして欲しいね。強く希望。

民主党の敗北だよ。この選挙結果は。

>>525 >>528 >>529
このような意見が民主の執行部に届き、すこしでも検討してくれれば民主党にもまだ
望みがあるのだが・・・。

民主党が今行うべき事は、党首選だね。
鳩 vs 菅 vs 労組代表 vs 若手代表
この四人ぐらいで、党首選やればいいよ。

鳩続投とか、労組代表が党首になったら、民主党を完全に見限るけどね。

>>531

若手を重用するのはいいが、党首としてはちょっとたよりないな。

当選したのは殆ど労組ばかりだったな
これじゃ昔の社会党と何ら変わらないぞ
http://senkyo.kyodo.co.jp/2hirei.html
当 大橋　巨泉 67 男 元ＴＶ司会者 民　主 新 409,078 詳細
当 藤原　正司 55 男 電力総連役員 民　主 新 258,270 詳細
当 池口　修次 51 男 労組役員 民　主 新 230,139 詳細
当 朝日　俊弘 58 男 元地行委員長 民　主 前 215,964 詳細
当 若林　秀樹 47 男 電機連合役員 民　主 新 202,040 詳細
当 伊藤　基隆 62 男 前財政委員長 民　主 前 194,553 詳細
当 佐藤　道夫 68 男 前二院ク代表 民　主 前 184,252 詳細
当 神本美恵子 53 女 日教組局長 民　主 新 172,721 詳細
ツルネン・マルテイ 61 男 元町議 民　主 新 159,406 詳細
柳沢　光美 53 男 ゼンセン役員 民　主 新 157,760 詳細

賛同できる法案は賛成すると言えばいい。

さようなら民主党。

>>534　いっしょに改革案作っていかなければ意味がないと思われ

小泉が改革できると思ってるのか？

>>537 国民の多くはできると思ってる
だから民主が負けた。

民主党は負け犬

これからぼろぼろ自民にひっこぬかれるで・・・

勝てば官軍だからな

>>538
そう単純でもない。
小泉人気で自民に入れた人の半数が小泉にはできない
と思ってる　＞テレビの出口調査

巨泉が引っこ抜かれたらあらゆる意味で笑えるんだが
それだけはないだろう。

>>536

それすらも歩み寄っていかないから、賛成か反対しかいえないから困る。

いつ政権交代が現実になるのか。

>>536
与党と野党が協力した改革案か
理想ではあるけど、どうなんだろう。

現在赤松の事務所を選挙違反で家宅捜索中

政権交代をうたってるにもかかわらず、比例得票数が
創価の公明党たいしてかわらないとは。
これを惨敗といわずして何というのか。
徹底的に戦略を見直す必要があるだろう。

民主党の８議席は上位は労組ばっかりこんなので当選して
うれしい？優秀な候補たくさん落選。これなら４議席でも
好きな候補を当選できた自由党のほうがまだまし。

赤松〜
民主党も選挙違反はいかんなあ？いかんよ？

>>549
優秀な候補

知名度なし

錦織　淳とか民主党には絶対必要だったんだけどな〜・・・。
比例上位はきょせんと労組か〜。。

>>548
同感。
自民の３分の１の議席しか取れず、選挙の顔の巨泉は、舛添に
100万票近い差を付けられる大惨敗（大仁田にも５万票の負けは
藁）。　http://senkyo2.nhk.or.jp/hirei/hh.html
しかも上位当選は巨泉以外は組合候補ばっかり。
この惨状で、「衆議院議員選挙での政権交代の足がかりができた」
とホザク、ポッポと韓は誇大妄想か？それとも寝言でも言っているのか？

千葉や埼玉もけっこうかなりあぶなかった。
もう労組はマイナスだよ。

結局、比例でまともなのは佐藤しか通らなかったのかよ。
本当にどうしようもねえな・・・まあ、選挙制度が一番悪いんだが・・・

なんか比例の当選候補みてたら鬱だよ。
労組がいっぱい。

>>554 どっちも接戦の相手は自由党。新潟は自由党に敗北。
改革支持だがアンチ自民の無党派票が少なからず自由党に
流れているのも事実。
おれは民主支持だったが、もし自由党がコイズミの改革に参加
するなら自由党を支持するね。

自民の作った制度に引っかき回されたな。

小泉政策を批判している亀井大先生を担いだらどうですか
嘗ての参院議長選や二階堂擁立で自民党の一部と野党が共闘
した事がありましたが、亀井先生なら下層階級上がりですから庶民の気持ちも解りますし
セーフティーネット充実や不良債権早期処理にも慎重ですよ
靖国問題は小泉氏と同様ですが左派をねじ伏せればなんとかなるでしょう
これぐらいの事をやらないと残念ながら野党は口だけ、の批判は拭えないと思います・・。今日の結果を厳粛に受け止めてこういう掟破りを真剣に考慮すべきなのではないでしょうか

野党が口当たりがいい事ばかり言っていたら永遠に輝きは戻らない、と発言している
弱者切捨て反対、なんていうのはその典型
巨泉氏は私も高く評価しているのでこれは、いいとして
何故亀井擁立構想の件を無視するのだろうか解らない
いま小泉に対抗できる具体的な政策を作れる人といえば、彼しかいない
彼は不良債権の迅速な処理を主張したり社会保障の充実、増税の凍結等
野党の主張に近い所も多々ありすくなくとも本気で小泉に対抗しようと策略
するならこれくらいのことをしなければだめだと思うし民主右派、中間派
自由党であれば乗れるだろう・・。小異を捨て大同を求める・・。これが
21世紀の政治のあり方ではないかと思う・・。海外との関係を
重視の余り経済をどん底へ突き落とすのか、海外とケンカする覚悟で
経済再生に挑むのか、の問題ですよ・・。

>>556
民主党比例区の当選者を見ると旧社会党みたいだな（ｗ　逝ってよし
http://senkyo.kyodo.co.jp/2hirei.cgi?data/ALLKouho.csv&092
当 大橋　巨泉 67 男 元ＴＶ司会者 民　主 新 412,354 詳細
当 藤原　正司 55 男 電力総連役員 民　主 新 259,843 詳細
当 池口　修次 51 男 労組役員 民　主 新 230,522 詳細
当 朝日　俊弘 58 男 元地行委員長 民　主 前 217,178 詳細
当 若林　秀樹 47 男 電機連合役員 民　主 新 203,106 詳細
当 伊藤　基隆 62 男 前財政委員長 民　主 前 195,504 詳細
当 佐藤　道夫 68 男 前二院ク代表 民　主 前 184,743 詳細
当 神本美恵子 53 女 日教組局長 民　主 新 173,956 詳細

佐藤、巨泉以外全員労組

巨泉を含めて、所詮民主党なんてろくなものじゃないということを国民が理解してくれてことがとてもうれしい。

>>559
＞靖国問題は小泉氏と同様ですが左派をねじ伏せればなんとかなるでしょう

今回民主党は，労組の力でなんとか改選議席を上回ることができたんです。
ですから，今後，民主党内では労組＝左派のパワーがますます強まります。
従って，これからの民主党は左派主導となるので，左派のねじ伏せは無理です。

ここの議論を鳩山や菅に見せてやりたい。
民主の全議員にメール送りつけたろか（ｗ

>>564 ますます民主党の社会党化が進みますな。
自由党あたりに支持政党乗り換えるしかないのかな・・・。
小沢はあんま好きじゃないけどカリスマ性あるし。

江田議員の掲示板に上記の亀井擁立論をぶちあげたが
どう思われるのか

ツルネン・　マルテイ　155,971
当　神本　美恵子　150,764

この時点で、何で票の少ない神本が当選しているんですか？

当 舛添　要一 52 男 元東大助教授 自　民 新 1,588,862 詳細
当 高祖　憲治 54 男 元郵政局長 自　民 新 479,585 詳細
当 大仁田　厚 43 男 プロレスラー 自　民 新 461,021 詳細
当 小野　清子 65 女 元文教委員長 自　民 元 296,213 詳細
当 岩井　国臣 63 男 元国交政務官 自　民 前 279,121 詳細
当 橋本　聖子 36 女 元政務次官 自　民 前 266,145 詳細
当 尾辻　秀久 60 男 元政務次官 自　民 前 265,488 詳細
当 武見　敬三 49 男 元政務次官 自　民 前 227,642 詳細
当 桜井　　新 68 男 元環境庁長官 自　民 新 219,197 詳細
当 段本　幸男 56 男 元農政局長 自　民 新 208,467 詳細
当 魚住　汎英 61 男 元政務次官 自　民 前 198,141 詳細
当 清水嘉与子 65 女 元環境庁長官 自　民 前 175,117 詳細
当 福島啓史郎 55 男 元農水省局長 自　民 新 166,670 詳細
当 近藤　　剛 59 男 元伊藤忠常務 自　民 新 161,025 詳細
当 森元　恒雄 54 男 元自治官僚 自　民 新 157,256

タレントと汚職議員ならいいのか？

汚職議員はいないよ
桜井新は竹下くだると並ぶ角栄殺人犯だけど

>>568
票読みしてるから。

>>570 汚職と言うよりも、「合法的な税金無駄遣い」議員イパーイいるよ。

自由党は、自公保連立に参加するかもしれないと、ＴＢＳが昨夜
言っていたな。
オザワもフジイも「条件付き。まだわからない」と言いながらも
満更でもない様子。
そうなったら、民主は社民共産と極左路線で行くのか？
今回の労組系ばかりの当選者はそのさきがけか（藁

当 大橋　巨泉 67 男 元ＴＶ司会者 民　主 新 412,354 詳細
当 藤原　正司 55 男 電力総連役員 民　主 新 259,843 詳細
当 池口　修次 51 男 労組役員 民　主 新 230,522 詳細
当 朝日　俊弘 58 男 元地行委員長 民　主 前 217,178 詳細
当 若林　秀樹 47 男 電機連合役員 民　主 新 203,106 詳細
当 伊藤　基隆 62 男 前財政委員長 民　主 前 195,504 詳細
当 佐藤　道夫 68 男 前二院ク代表 民　主 前 184,743 詳細
当 神本美恵子 53 女 日教組局長 民　主 新 173,956 詳細

これは社会党か？少なくとも民主党ではあるまい。

電力総連もいれば労組役員もいて電機連合役員もいる、
すごいな比例区は労組の巣窟だな。これまじでもう
社会党だよ。

錦織淳さん当選してほしかったな(>_<)
民主の労組やぶって当選するのはむずい。

巨泉、佐藤は偉大ちゅうことやな

もう支持できねえよ

つーか、民主党も自民党も非拘束名簿式比例代表の悪弊が一気に噴出。
去年の衆議院選挙は労組の組織内候補はほとんどいなかったのに。。。

俺はアンチ自民ということで民主支持だったが、自民に対抗できる勢力を
育てるには、労組のしがらみに縛られた民主党よりは、自由党を育てた
ほうが早いのかな、と本気で思った。

比例残　0　/　 開票率　91.5%
政党名 獲得票数 獲得議席数
自民党 19,745,374 20
民主党 8,327,900 8
公明党 7,522,517 8
共産党 3,993,629 4
自由党 3,980,900 4
社民党 3,385,452 3
保守党 1,172,542 1
自由連合 713,149 0
二院ク 611,422 0

これはマジでひくぞ･･･
http://douga2.tripod.co.jp/shinrei.mpg

>>565
菅は全然反省がないようです。昨日のテレビでキャスターから民主党の改革について
聞かれたとき「民主党は自民党と違って，もともと，みんなで話し合いをしながら
やるという体制があるから自民党と違って改革はいらない」とつっぱねてました。
おまえ，巨船擁立のとき，誰かと話し合ってきめたのかとつっこんでやりたくなりました（泣

民主の比例にはまだまだ当選させてあげたい
ひといたんだけどな・・・。それがこんなこ
とになるなんて。

自民の当選者みても、いいとは思わないけどな

田中甲が労組批判して離党していったのも
わかるきがするよ。

菅許すまじ

現在赤松事務所、家宅捜索中。

分裂だ、分裂。それしかないよ。

当 大橋　巨泉 67 男 元ＴＶ司会者 民　主 新 412,354 詳細
当 藤原　正司 55 男 電力総連役員 民　主 新 259,843 詳細
当 池口　修次 51 男 労組役員 民　主 新 230,522 詳細
当 朝日　俊弘 58 男 元地行委員長 民　主 前 217,178 詳細
当 若林　秀樹 47 男 電機連合役員 民　主 新 203,106 詳細
当 伊藤　基隆 62 男 前財政委員長 民　主 前 195,504 詳細
当 佐藤　道夫 68 男 前二院ク代表 民　主 前 184,743 詳細
当 神本美恵子 53 女 日教組局長 民　主 新 173,956 詳細


この労組の比例上位独占なんとかしてくれよ

選挙区のほうも、地方区でようやく候補者を揃えられる
ようになってきたところなのに

>>590
だったら、下位の候補者に組織作ったれ。

既出かな？

参院選：民主・横路氏が執行部責任論

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010730k0000e010070000c.html

当 神本美恵子 53 女 日教組局長 民　主 新 173,956 詳細

手始めにこいつを殺そう。

■　政治　■ 社会 ＩＴ スポーツ 経済 国際 人事・訃報


7月30日　12:12
参院選：
民主・横路氏が執行部責任論


　民主党の横路孝弘副代表は３０日、札幌市内で、今回の参院選について「敗北と位置付けないと問題があいまいになってしまう」と、事実上敗北だったという認識を示した。そのうえで「党執行部の責任問題も私自身を含めて、考えていかねばならないだろう」と述べた。

　同党は改選議席を３上回る議席を得たが、横路副代表は「比例区選挙は政党の評価であり、前回や前々回に比べて大きく票を落としている」と指摘、「衆院選に向けて態勢を一新しないといけない」と執行部交代を求めた。

　今回参院選比例代表の同党得票は約８９０万票で、００年衆院選比例代表の約１５００万票、９８年参院選比例代表約１２００万票を大きく下回った

いよいよ横路党首誕生だな、比例当選候補みても
社会党かとおもう候補者ばっかだけど横路が党首
になって本当に社会党が復活。

けっこうキョセンさんていいかも

＞＞５９６
ただでさえダメなのにもっとダメになる。

>597

労組よりかわね。

保守派なんか言えよゴルァ

>>596
民主党右派は嫌気が差して離党し小泉自民党へ流れそうだな
郵政民営化で有名な松沢氏は労組と敵対しているから真っ先に出そう

労組とおすぐらいならシャーミンさんとおしてあげなよ
さびしそうなかおしてたぞ

たぶんね、今回の参院選の勝敗は別として
左派＋労組と保守系との対立が深まってい
くとおもうぞ

いくらなんでもヨコミチンチンじゃおしまいだ
社民党があんなに票を落としてるのに奴は何を考えてるんだ
左派守旧は死んどくれ

巨泉の行動力に期待しよう

比例候補は労組候補を当選させるための
サポート役、鬱だ。

鳩は今回の敗北で求心力一気に失う。労組系議員は
たくさん当選したので勢いずく。さらに横路などの
左派が鳩の責任問題を追及する。
民主党の末期的症状かも

労組系議員は行動力がないから恐れる事はない
票集めに興じてくれればいい

横路党首きぼー。
離党者相次ぎ、民主党衰退。
はっきりさせようぜ。
労組民主の実態を。

>>607
労組の大量当選で鼻息の荒い横路がでしゃばりそうだな　最悪のシナリオだ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010730k0000e010070000c.html
参院選：民主・横路氏が執行部責任論
　民主党の横路孝弘副代表は３０日、札幌市内で、今回の参院選について「敗北と位置付けないと問題があいまいになってしまう」と、事実上敗北だったという認識を示した。そのうえで「党執行部の責任問題も私自身を含めて、考えていかねばならないだろう」と述べた。
　同党は改選議席を３上回る議席を得たが、横路副代表は「比例区選挙は政党の評価であり、前回や前々回に比べて大きく票を落としている」と指摘、「衆院選に向けて態勢を一新しないといけない」と執行部交代を求めた。
　今回参院選比例代表の同党得票は約８９０万票で、００年衆院選比例代表の約１５００万票、９８年参院選比例代表約１２００万票を大きく下回った。　【武内亮】

結局は民主党のなかでヌクヌクと当選してくる労組。

民主党右派、集団で自由党へ移籍きぼーん。
つうか、自民なんぞ逝くな。

軍恩連盟全国連合会の支援を受けた小野清子氏（江藤・亀井派）や
全国建設業協会の岩井国臣氏（橋本派）、
日本遺族会の尾辻秀久氏（橋本派）らも上位を確保した。
日本看護連盟や日本医師連盟、全国土地改良政治連盟などの
支援を受けた候補も確実に当選している。

　

>>609
大賛成！！それで迷うことなく民主を見捨てられるのでぜひそうしてほしい。

民主党は横路と労組にくれてやるといい。非労組組は早く脱党せよ。

脱党はうれしいが、自民党にはいかないでほしい。

>>616

追い出したりすれば、それもやむなし

http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html
民主党の声明がHPに掲示されてないので、載せときます。

参議院選挙結果を受けて
2001年7月30日
民主党

　本日、第19回参議院議員選挙の結果が判明致しました。民主党は、選挙区公認18名、選挙区推薦2名、比例区8名を当選させることができました。ご支援いただきましたみなさまに心からお礼を申し上げます。
　今回の選挙は、民主党にとって「小泉ブーム」ともいうべき大変厳しい情勢の下での戦いでありました。そうした中でも、候補者、各組織、支持者が厳しさを噛み締め全力を挙げたことにより、後半戦では追い上げムードも見られました。この結果として、次期総選挙に向けた戦いの基盤は確保できたのではないかと考えています。
　また、この逆風の中で善戦健闘し、改選議席を大きく上回ったことは、民主党に対し将来の政権交代を期待する国民の声が根強くあることと真摯に受け止めています。
　このたびの選挙で、民主党は、改革の具体的内容を明示し、併せて改革に対するセーフティネットの確立を提案するとともに、「小泉自民党政権では構造改革はできない」と国民に強く訴えてきました。これに対して、選挙期間中始終その改革の中身を曖昧にし続けた自民党と小泉総理でしたが、民主党は自らの公約の履行はもとより、政府・与党が国民の信頼を損なうことのないよう厳しく監視してまいります。
　選挙区選挙においては野党の選挙協力を推進しましたが、三重選挙区で大きな力を発揮したものの、総じて十分な効果を挙げることができませんでした。しかし連立時代にあって政党間共闘の推進は不可欠であり、民主党は引き続き院内外における協力を追及してまいります。
　非拘束名簿式では多くの教訓を残しました。民主党は制度導入に反対しましたが、この制度によって政官業の癒着選挙が激しさを増したことは明らかです。民主党は引き続き制度の矛盾と国民の選挙参加の推進を旨とした選挙制度改革を追及していきます。
　民主党は、この選挙結果を受け止め、党執行部はもとより全党一丸となって実りある選挙総括をすすめて、政権交代賭した来るべき総選挙に向け必勝の態勢を築いていく決意です。

おい、労組と民主党との関係はどうなっているんだ。
声明の中に全然書かれていないじゃないか。
まずは、労組との関係を正々堂々と説明して、
かつては民主党に期待した有権者に
選挙の敗北を謝罪すべきではないのか？

労組と民主党との関係を曖昧にしたまま、
政権交代なんて、期待しないってーの。

ハッキリ言えよ。民主党

民主党では政権交代できませーん。何、寝言いっているのだろうか。

この逆風下で現有議席を伸ばしたのだから勝利。
労組議員が増えたのは、投票率が低下したため。

以上、総括終わり。

投票率が下がってるのに、ツルネンや錦織が楽勝したおかしいだろ。
彼らの支持母体が、無党派市民であることの証し。
投票率が低いのに組織政党の共産が惨敗してるんだから、左傾化が間違いであるのは明らか。
民主党は、投票率が上がれば議席が伸びる国民政党を目指す以外ない。

>>621
あとどうすれば投票率が上がるのかも考えないと駄目だな
森に投票率をageてもらうというわけにはいかんだろう

選挙区
北海道　鳩山秘書（旧新進）
宮城　　アナウンサー（旧社会）
福島　　県議（旧新進）
茨城　　県教育長　？
栃木　　県議　？
群馬　　弁護士（旧社会）
東京　　官僚 ？
神奈川　市職労（旧社会系？）
千葉　　金属労協（旧民社系？）
埼玉　　県議　？
長野　　羽田子息（旧自民系）
岐阜　　ゼンセン同盟（旧民社系？）
静岡　　町議　お茶屋さん　？
愛知　　日銀　日銀組合　？
京都　　官僚　？
大阪　　鞍替え（旧新進）
兵庫　　連合　？

>>621
這ってでも投票に行く市民の為の
「闘う市民」の政党くらい目指さないと。
いわゆる無党派市民組織のボランティア選挙とかはかなり強い。
気分で投票したりしなかったりしてる人をアテにしているうちはクソ

やっぱ風頼みじゃ駄目だな
自民党だって風で勝てたわけではないし

労組ではない組織をいかに作るかがポイントだろう

>>621
全部自民に食われた。
小泉支持は小泉にいれたつもり。
小泉反対は橋本にいれたつもり。
同じ一人の候補者なんだけどね。

>>624
都市部はそれでもいいと思う。ボランティア選挙。
千葉や埼玉も鈴木寛のような闘い方でも。
でも地方は厳しい。

労組の組織票は小さいかもしれないけど
人手ではあるのでは？

ボランティアは俺も厳しいと思う。

今考えるとさ、小泉を相手にせずに
違う争点で争えば良かったな。

小沢は民主にいいようのない歯がゆさを感じている

民主党２６議席は勝利ではないが、健闘。
比例区で期待していた人が当選できなかったのは残念だがしょうがない。
佐藤道夫に期待する。

佐藤道夫の当選は良かった。

社会党でも田島なら25万票も集まるんだ
その辺も考えないと

この参院選の結果は民主党にとって良かった。
選挙はそんなに甘くない。
鳩山もこの参院選で成長したし良いんじゃない。

非拘束名簿式の比例代表選の欠点が浮き彫りになった。
制度改正をしてほしい。

>>635
まぁ不人気だった自民党がごり押しした法律だし
自民党も改正したいんじゃない。

>>636
自民党は絶対今のままのほうがいいだろ

時期衆院選っていつだろう？

年齢別の得票数は出ないのか。
これからを考えるのに有効じゃないかな。

>>637
いくら自民党が酷い政党だからって大仁田なんて立派な政治家と思ってるヤツ
いないだろう。
自民党だって民主若手のように優秀な政策立案能力のある議員が欲しいはず。

比例区で佐藤道夫が当選したのは一応評価できる。
労組議員はお静かに。

>>640
票さえ持ってきてくれれば誰でもいい、が自民党の本音だろ

民主党も総選挙に向けて基盤強化が必要だね。
さすがに組織で勝る自民党に力負けしてしまう。
特に兵庫以西。

さすが票と金があればいい自民党だな。

>>638
早くて来年(?)、遅くても2004年6月。

小泉はＸ−ＪＡＰＡＮの曲を会場で流したり
若者向けの演出も巧みだった。
それで高年齢でどうかと思われていた
候補者まで当選させてしまう。
もちろん族議員

色々考えなくてはならないこと多いですぞ。

今回の参議院選挙は愛知の大塚、京都の松井と
タマが良い民主候補が当選してよかった。
問題ある人も少なからずいるけどね。ｗ

>>641
ツルネンと佐藤が通ってやっと「まとも」。
佐藤だけじゃ片手落ち。

兵庫２区なんだが、前回の衆院選で民主党は候補すらいなかったぞ
勝てとは言わんが不戦敗だけはやめろよ

>>646
同感。
言葉は悪いかもしれないが、政策の分からない（気にしない）
ドキュソにも票を入れてもらう工夫が必要。
自民党はこの点で巧み。

民主党にとっては良い経験。勉強になった。
これを時期総選挙（参院選）で活かせるかどうかだ。

>>648
錦織、高見も入れれば両足無しの片手落ちだな

>>649
兵庫は県政はじめ、神戸市政もクズだらけだからなぁ。
（共産が離れたので少しはマシになったが）

くたばれ五党協

惨敗でもなし勝利でもない今回の参院選は
民主党が自民党を壊すために必要な経験かもしれん。

>>650
無党派と言えば聞こえはいいけど、要するにドキュン票の取り合いか

>>648

といわれてもな
http://senkyo.kyodo.co.jp/2HireiKouhoDetails.cgi?92018

>>653
五党協は即刻破棄すべき。
あれでは公明党の一人勝ち。総じて与党に塩を送ってる。
民主党の英断きぼう。

>>652
それは「両手に花」(w

改選２２議席から４議席増やしてここまで負けと言われる政党は珍しい
よっぽど期待が高かったのだという事を民主党は肝に命じてくれ

民主党も女性票獲得に力を入れるべきだった。

>>655
そういう言い方がどうもなあ。
反感買うだけ。
営業なんだから皆大事なお客様。

健闘したと思うよ。あの小泉人気でね。
勝利ではないが敗北でもない。残念な事は目標の２７議席に届かなかった事。
比例での伸び悩みが痛かった。
選挙区では・・・・うん、健闘だろう。

>>659
比例区8で草加に並んでしまったのが批判の原因。
何度も書くが、高見・錦織・ツルネンが枕を並べて
討ち死にするようじゃ終わってるよ。

労組だけでは７〜８議席が精一杯。
逆風でも無党派層に一定の支持を常に得られる政党にしなくてはならない。

連合自体の組織力が低下してるからな。

京都も大阪も創価のおかげでしょ？

655>>661
と言われても俺だってただのお客様（＝有権者）だよ（藁

自民党が２０議席も奪い取る自体異常。

>>662
選挙区の「健闘」は自民が複数区で積極的に2人擁立しなかったから。
千葉・岐阜あたりは票をうまくやりくりすれば自民独占もあり得た。
東京も2人擁立してたらどうなってたかわからないしね。

>>666
大阪は喪家候補が２位で当選してるんだが

小泉の演説会場ってまるでショーみたいだったな。
楽しませ方が良かった。
どう対抗するかだな。

>>669
二人擁立してる区はあるぞ
まるで無いかのような言い方だが

>>664
そのためにも党自体の組織力をつけるべき。

>>667
ははは、そうだけどさ

民主に関心のない人を取り込む方法だから。
このスレにカキコする人は
一応身内ということで。

自民党は
宮城、埼玉、静岡、福岡で複数の候補者を擁立しました。

>>675
あと新潟もね。

<675
異常だね。

>>672
だから「積極的に」と書いたのに。
（唯一積極的に擁立したといえるのは栃木くらい）

・群馬は前回独占したから
・静岡は現職が2人いるから
・宮城・福岡はあとづけ
だからな。

後は民主が1人区で全敗したのが影響してるね。

共倒れはなかったが、民主党も自民党候補を破り２位に滑り込んだ事は
健闘じゃない？
確かに東京や愛知は自民党の安全策に助けられたが。

民主党は奈良で落とした。勝つと思ってたのにな。
三重で取ったのは良かったが。

>>679
自民でさえ、ここまでの勝利は予想してなかったっていうんだから
小泉人気の凄さが解かるよな

小泉人気はいつになったら落ちるんだろう。
考えられることは具体策が出ず来年当たりに一億総失望。

その前に民主党に失望してしまいました

>>683 すこし同意

>>663

爆笑

>>682
政策とは違う目で、小泉人気は存在し始めているような。
もしかしたら、けっこう続くかもよ。
民主には
小泉ファン達を刺激しないように動いてもらわないと

しかし投票率が落ちての自民勝利だとは思わんかったな

自民が、
群馬、栃木、福岡できちんと票割り
千葉、東京、神奈川で複数擁立していたら
と思うと・・・・・・２０議席か

東京は大丈夫。２１議席。あぶねーな

民主党はギリギリの当選が多かっただけで、得票率はいまひとつでは？

>>687
落ちてるという報道で、迷っていた人も
危機感を抱いて、思わず小泉に一票になってしまった
というのもるのではないかな

>>691
アナウンス効果はあった。
投票前日の毎日新聞は「自民、比例で減少」で
これで「小泉さんが危ない」と思って迷っていた有権者が一気に自民に流れた。
で２０議席という奇跡的な獲得議席だった。

アナウンス効果に関してはまだ不明な点が多くて分からんが、
今回の比例２０はアナウンス効果＋低投票率での自民の組織力
がもたらした効果だったのは間違いない。

低投票率＝組織力で自民党有利
高投票率＝小泉人気で自民党有利

自民党は勝つべくして勝ったという感じ。

民主党の基本選挙戦略は地道に１票１票自民から奪うしかなかった。

>>688
選挙はそんな簡単ではない。
自民党が複数候補を擁立して票割しても
かえって民主党陣営は大団結して背水の陣で戦うだろう。

しかし、それでも自民党が独占する区もあったとは思うが。

やはり、最悪の状況を想定して、ベストの候補者を選挙区で擁立すべきだった。
カリスマゼロの労組爺さんだったら、比例で入れようと言う気も萎える。

民主なんかいらねえよ

比例見てみろ
労組と日教組だぞ
ハッキリいって死んでるよこの党

自由党にしよう！

菅さんは労組気にしすぎでは・・・

群馬で自民党の攻勢をしのぎ議席を死守したのは大きい。
栃木でも議席を奪取。静岡でも自民党現職を撃破し２位で滑り込み。
って書くと「民主党は善戦したな」と思ってしまうな。

>>698 おれは民主支持だが、残念ながらおおむね同意。
場合によっては自由に支持鞍替え

こういう政治家がいる
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾



「職質受けず安心」タクシー窃盗団の中国人ら逮捕




　「タクシーを使えば警察の職務質問を受けない」と、タクシー運転手を仲間に引き入れた中国人のピッキング窃盗団が、３０日までに警視庁捜査３課に窃盗などの疑いで逮捕された。

　逮捕されたのは、東京都江戸川区西小岩１、無職蘇棋容疑者（３０）ら中国人男女４人と、川崎市川崎区榎町、タクシー運転手久我直彦容疑者（５１）の計５人。

　調べによると、蘇容疑者らは今年３月１９日午後、千葉県市川市内の男性会社員（３７）宅にピッキングの手口で侵入、現金約７０００円とデジタルビデオカメラなど計８４点（約４８０万円相当）を盗んだ疑い。

　久我容疑者は昨年６月ごろ、羽田空港で客待ち中、ほかの運転手から「中国人を送る仕事をやらないか」と誘われた。今年４月までに週１―４回、自分のタクシーで、蘇容疑者らのアジトと犯行現場の送迎をして１回３万円の報酬を得ていたとみられる。窃盗団は、大勢が乗った車で住宅街をうろついて物色していたが、警察官の職務質問を受けないタクシーに目を付けたという。

(7月30日14:35)

＞６９８
自由信者うざい。
６議席程度しか議席取れなかったくせに。
小沢談では「１０議席獲得が目標」だったのにね。藁

>>703
自由信者はここでも特異な支持者の集団です。
小沢マンセーの集団で、あくまで自由党が政権につく事を考えています。
よって反自民ではありません。

労組と日教組を分けてる時点でイタイ

だから民主党はだめなんだ

連立すれば？>>704

参院選：
民主・横路氏が執行部責任論


　民主党の横路孝弘副代表は３０日、札幌市内で、今回の参院選について「敗北と位置付けないと問題があいまいになってしまう」と、事実上敗北だったという認識を示した。そのうえで「党執行部の責任問題も私自身を含めて、考えていかねばならないだろう」と述べた。

　同党は改選議席を３上回る議席を得たが、横路副代表は「比例区選挙は政党の評価であり、前回や前々回に比べて大きく票を落としている」と指摘、「衆院選に向けて態勢を一新しないといけない」と執行部交代を求めた。

　今回参院選比例代表の同党得票は約８９０万票で、００年衆院選比例代表の約１５００万票、９８年参院選比例代表約１２００万票を大きく下回った。

>>698
民主スレです。あなたのような自由信者は書き込まないで下さい。
民主党批判ならともかく、誹謗中傷は反論の価値にも当たりません。

比例代表

［更新］


定員　48 残り　0

開票 99％

　 　議席 　得票
　自民党 　 　20 　21,114,706
　民主党 　 　8 　8,990,522
　公明党 　 　8 　8,187,827
　共産党 　 　4 　4,329,211
　自由党 　 　4 　4,227,148
　社民党 　 　3 　3,628,635
　保守党 　 　1 　1,275,002
　自由連合 　 　0 　780,390
　二院クラブ 　 　0 　669,872
　新党・自由と希望 　 　0 　474,886
　女性党 　 　0 　469,692
　新社会党 　 　0 　377,014
　無所属の会 　 　0 　157,204
　維新政党・新風 　 　0 　59,385

Part25、まだかな〜

自由党は自民党ｏｒ民主党と手を組まなければ政権は絶対に取れない。
支持しても政権交代が実現できないようなミニ政党は
政権交代の実現を最優先にする民主支持者には受け入れられない。

>>709
自由信者ではなく層化だと思います｡

労組をうまく変えられないのかな。
サラリーマンの組織も欲しいし

保保連合構想、自自連立は一体何なんだ。
自由信者は労組批判をする前にこの２つの愚行に対しての
信者なりに見解を示して欲しい。

ここは自由党スレか？

まぁ民主支持者も自由支持者の労組批判にウンザリしてんだろ。
気が立ってるみたい。まぁ理解できるけど。

とにかく誹謗中傷はやめよう。

何でもかんでも自由党信者にしないでくれ。

っていうとまた自由党信者呼ばわりされるか……

保保連合、安全保障上絶対必要な沖縄基地問題解決のため。
自自連立、民主党が金融再生法で自民にひよった。あそこでカンがきぜんと
してれば今ごろ民主党政権だ。

いまさら、誹謗中傷してなんになる

忘れられん、「金融問題は政局にしない」
稀代の失言だった

残念ながら「比例で８議席しかとれない党が政権交代とは誇大妄想
はなはだしい。」といわれても批判できないだろう。
国民に支持されない理由は今朝のレスにけっこう的確に書いてあったな。

asage

>>720
まさに末広まきぼばりの詭弁。
小沢・新進党は「反自民」の新保守を主張し、自民に代わる政権党を新進党だとし
自民党と対峙することで国民から議席を得ていたのに関わらず
政策実現のためには自民党と一緒になろうですか。
議会制民主主義の重要性を知っているなら野党の立場の重要性も分かるはず。
保保連合で国会の約８割（自民党２３０＋新進党１６０）の大政翼賛会状態になる。
憲法改正のための国会発議も可能になる数字だ。
与党に対して野党が脆弱になり、まさに議会制民主主義は崩壊するのは確かで
小沢・新進党は日本を危険な状況にしようとした。（保保連合は成立しなかったからいいが）

＞725
それを体現しかけたのが金融国会ですよ。
瑕疵担保条項なんてふざけたものおりこんだ法律に反対したのは
自由党だけだった。おかげで外資に税金食い荒らされた

>>726
民主党支持者の多くは自由党との連立を是とします。
大同小異。マジで汚職自民潰さなきゃヤバいって。

ちなみに俺、１００％民主支持。靖国参拝容認。自衛隊の
軍隊化容認。
単に経済効率の低いドキュソ守旧派どもに無駄金を使う
政策をやめさせたいだけ。
痛みを伴う改革･･･遅すぎ。

727だけど、地元で自由党が勝ちそうなら自由党に入れるよ。
民主党が勝ちそうだから民主党。

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自由党は小沢マンセーなところが強いが、改革をやろうとする
意思はわかりやすい。
民主はその点、労組がなぁ・・・。横路が主流派になると一気に
分裂するんだろうな。党内バラバラ（鬱
マスゾエもいってたように、まず割れるべきは民主党なのかも
しれない。

勝ってくれよ層化の支援もらわずに

俺も思想的には >>727 に同意。
だから労組に足ひっぱられるのをみると
イライラしてくる。

いま巨船がテレ朝で吠えてたな。
これって、むしろ民主の支持率に関しては逆効果のような気もするが。

民主党左派を切って自由党へ　これがベスト！
自由党が存続党になるのです。

>>733
威信政党・疹風6万支持者には逆効果だねw

民主の比例の当選者って労組関係ばっかりじゃん。
日教組のヤツもいたな（鬱

>>735　あほ。おれ民主支持だ

1998参院選１２００万票
↓
2000衆院選１５００万票
↓
2001参院選８９０万票

どうでもいいがさ>>698や>>736でもいってるけど
＞比例の当選者って労組関係


これ何とかならないのか？
名前労働党とかに変えたほうがいいんじゃないか？

不況だと、労組不人気なんだな（ﾜﾗ

不況だと、日本では労組不人気なんだな（ﾜﾗﾜﾗ

不況だと、不思議なことに日本では労組不人気なんだな（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

鳩山と菅は醜い！！

選挙の結果に付いて聞かれ｢異常な｣小泉人気にやられたとか言ってたけど
その言葉自体が有権者を馬鹿にしているのでは
謙虚に何で自分達が支持されなかったのかを反省しろ！！
自由党の小沢は｢国民が自民党政権でいいと判断したのだろう｣とコメント
している。
潔くていいから今度は自由党に入れる！

不況で労組不人気なのは、労働者が甘やかされ過ぎてるからだな。

不況で労組不人気なのは、労働者が甘やかされ過ぎてるからだな。
もっと不景気になれ。

小沢は選挙をしってるが、一人で、
民主幹部は、アホか。
勉強しなおせ！

不況で労組不人気なのは、労働者が甘やかされ過ぎてるからだな。
もっと不景気になれ。
そして失業率上がれ。

民主は、政権をつくれません。
なぜならば、あれは政党なんかではないから。

いや〜暑いですね。
冷たい牛乳でもどうぞ。

労組は社民と強酸にお引取り願おう

不況で労組不人気なのは、労働者が甘やかされ過ぎてるからだな。
もっと不景気になれ。
そして失業率上がれ。 経済崩壊すると共産化するから、10〜15％になれ。

民主党が政権にぎったら、確実に、日本の雰囲気かわります。

不況で労組不人気なのは、労働者が甘やかされ過ぎてるからだな。
もっと不景気になれ。
そして失業率上がれ。 経済崩壊すると共産化するから、10〜15％になれ。
今回の選挙は、わざと延び悩んだんだよ。政権交代の為に。

なんちゃってね（Ｗ

　民主党は、当初「小泉内閣の方針を支持する」と言っておきながら、
選挙直前になって小泉内閣との対決路線に転じた。
これは絶対にやってはいけない事である。何故か？
　メッセージ(或いは指示)を追加すると、いかなる整然とした集団でも混乱が生じる。
追加したことによる少々のプラスなどは吹っ飛んでしまう。
一段落した後で修正すればいいからだ。
一度動き出した集団を追加修正で変更させてはならないという事は、
どんな集団であれ共通の原則である。
（ここでいう「集団」にはもちろん有権者も含まれる。）
これはタレント候補の擁立についても言えることだ。
　以上が、今回の選挙の最大の敗因ではなかろうか。
国民は、民主党に政界再編の核としての役割を期待しているのだ。
故に、私は現在の民主党を敢えて批判したい。

アホが釣れました

>>756
ほー、どこがどのように？
説明求む。
そんな能力ないだろうけど。

>>757
煽り馬鹿は放っておこうよ。

田中甲さんが自民党に握られた弱みってなに

＜非拘束名簿式＞民主・鳩山代表と共産・市田書記局長が批判 (毎日新聞)


2001年7月30日(月)18時9分


　民主党の鳩山由紀夫代表は３０日、党本部で記者団に、今回参院選から比例代表に導入された非拘束名簿式について「国民にかなり戸惑いを与えたのではないか。党としてしっかり議論していきたい」と述べ、見直しを検討する考えを示した。この問題では、共産党の市田忠義書記局長も「重大な欠陥、弊害が現れた」と批判した。

＜非拘束名簿式＞民主・鳩山代表と共産・市田書記局長が批判 (毎日新聞)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=30mainichi3115m013&ct=1&sct=0

>>761
巨泉で失敗したからってブー垂れるな。
小沢を見習え！！！

なんだよ巨泉で票取れなかったからって
いきなり批判かいっ（笑）さいてー

>>50
結局自民は圧勝、公明は議席を維持、保守は辛うじて1議席獲得と民主支持者にとっては最悪の結果になっちゃいましたね

これじゃ昔の社会党と何ら変わらないぞ
http://senkyo.kyodo.co.jp/2hirei.html
当 大橋　巨泉 67 男 元ＴＶ司会者 民　主 新 409,078 詳細
当 藤原　正司 55 男 電力総連役員 民　主 新 258,270 詳細
当 池口　修次 51 男 労組役員 民　主 新 230,139 詳細
当 朝日　俊弘 58 男 元地行委員長 民　主 前 215,964 詳細
当 若林　秀樹 47 男 電機連合役員 民　主 新 202,040 詳細
当 伊藤　基隆 62 男 前財政委員長 民　主 前 194,553 詳細
当 佐藤　道夫 68 男 前二院ク代表 民　主 前 184,252 詳細
当 神本美恵子 53 女 日教組局長 民　主 新 172,721 詳細

もう電波政党と変わらなくなってきたと思われ

いや、あの制度は最悪だ。
民主の比例みろ、組織票の労組だらけ

民主党は間違いなく分裂する

きのうの開票番組で「民主党は必要か？」というアンケートやってました
「いや、いらないでしょう」
だって。大笑い

土井たかこ旋風がなつかしい

>>768
俺個人としては、選挙区の違う個人まで応援できるから
この制度は気に入ってるんだけど。
しかし民主にとっては最悪のシナリオとなったな。

マドンナかよ

去年の自民党のような「善戦した。辛勝だった。」という菅の言葉にだまされてないか？
とりあえず執行部責任とれっつうの。

民主党

なんで議席を増やしたのに執行部が責任取らないといけないの？
他のヤツだったら３０議席とれたか？
鳩山は良くやった。

負けはしない。しかし大勝ちもできない。
非自民の保守票を欲しがりながら中韓にへこへこ。
改革を訴えながら労組票に頼る。
おまえらはよお、なんでやることなすことそんなに煮え切らないんだ？

今日の夕刊にのってたぞ
民主党労組の力比べって。

あの小泉人気の大逆風。誰がやっても結果は同じ。
森の時の自らまいた種ではない。責任論にはならない。

>>774
政権交代するのはウン十年後になりそうだな（藁

>>776
選挙前に菅があんなにテレビに出ることがなければもうちょっと議席が増えたのでわ・・・？

>>779
それ以上に戦略が下手すぎ。

>>776
政権をとるとか言いながらあの結果ではお寒い限りでは?

>>779
結局は人のせい。

鳩山は全ての党首の中で演説回数は一番だったし
移動距離も一番だった。（ＮステＨＰより）
また書くけど鳩山は頑張ったよ。っそこを評価してやりたい。

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でも、民主党のおもだった候補者って組合関係ばっかり
政権交代したら社会主義国家になるっちゅう事だね

だからこんな結果で満足してるようじゃ
政権交代なんてできっこねーよ。
なんでこう執行部は他党に厳しく自分に甘いんだ？

>>784
はあ？意味不明だぞ。

層化と比例で同数とは、どう考えても民主は大敗北。
それを反省しないようなら民主に未来はない

>>788
政権交代に必要なのは自民党に匹敵する基盤強化。
そんな地盤強化が今日明日でできるはずがない。
少しづつでいい。前進する事が必要。

おれは民主支持だが、この結果で勝ったといってる民主党関係者の良識を疑う。

>>755 同意。

公職選挙法のため、選挙期間になると、無党派にメッセージがほとんど届かなく
なることを、民主党執行部は忘れていた。
ていうか、今に至るも気づいていないっぽい。

森田実が、「秋頃小泉人気が落ちるだろうから、民主党は小泉支持の看板を
下ろすべきだ」と選挙前、週刊朝日で言っていて、民主党執行部もおそらく
同様に考えたのだろうが、そんな政局マニアの未来予測は必ず外れるものと
相場が決まっているのだから、選挙公示前の路線で押しきるのが正しかった。

あと、今回、民主党は、組織（労組）がために躍起になって、無党派のほうを
全然見ていなかった。
根愛の民主党が敗北した理由は、自民党党首泉で橋本が敗北した理由と
同様と思う。

無党派票の受け皿となるべき民主党のメッセージを聞いて無党派が萎えたから、
今回、投票率が低下し、無党派票は自由党に流れ、民主党比例区票が減少したのだと思われ。

民主党のバカー！

>>790
今回は過去３番目に悪い投票率。
低投票率では組織力の勝る公明党が圧倒的に有利。
しかも残念な事に民主党が頼りにする無党派層は
小泉の人気で自民党に流れた。

あの状況で民主党というよりも鳩山は頑張った。

>>793 激しく同意

>>792
別に誰も勝利とはいっていない。
あくまであの異常な小泉人気で議席を増やした事は評価できるし
鳩山の責任論にはならない。と思うだけ。

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>>796
菅は勝ったと言ってるが・・・？

民主党比例区の減少は自由党は関係ない。
全て自民党に吸収されてしまった。
世論調査をみてもらえればわかるが、民主党⇔自由党の支持者移動は少ない。

当選したのは殆ど労組ばかりだったな
これじゃ昔の社会党と何ら変わらないぞ
http://senkyo.kyodo.co.jp/2hirei.html
当 大橋　巨泉 67 男 元ＴＶ司会者 民　主 新 409,078 詳細
当 藤原　正司 55 男 電力総連役員 民　主 新 258,270 詳細
当 池口　修次 51 男 労組役員 民　主 新 230,139 詳細
当 朝日　俊弘 58 男 元地行委員長 民　主 前 215,964 詳細
当 若林　秀樹 47 男 電機連合役員 民　主 新 202,040 詳細
当 伊藤　基隆 62 男 前財政委員長 民　主 前 194,553 詳細
当 佐藤　道夫 68 男 前二院ク代表 民　主 前 184,252 詳細
当 神本美恵子 53 女 日教組局長 民　主 新 172,721 詳細
ツルネン・マルテイ 61 男 元町議 民　主 新 159,406 詳細
柳沢　光美 53 男 ゼンセン役員 民　主 新 157,760 詳細

>>798
健闘した。だけですが・・・？

当選した比例区議員に労組系が多いのは残念。
これも民主党の無党派層の得票減が影響してる。
まさに自業自得なので、今後は無党派層への得票に力を入れて欲しい。

民主党執行部は反省しる！
国民はコイズミを支持した、と認めた小沢を見習え！！

本来、風と労組といわれた民主党だが
その風となる無党派層が自民党に流れ、また労組も組織力低下する中
９８年に大勝した前回の結果（公認２７議席当選）に匹敵する当選者を出したのは
民主党にも底力がついた証拠。まぁ得票率は下がってるが。

>>803
民主党執行部も認めてるぞ。
はぁ？まさか認めてないと思った？

>>801
当日の番組で言ってたぞ。
議席が増えたから辛勝した。みたいな単純なこと。

小沢だって怒りぶちまけた後、皮肉っぽく言った言葉じゃん。

京都は層化に票をもらいました。

>>805 なら、閣外協力でもしてコイズミの改革に協力すりゃいいのに。

ツルネンとおせ！

>>806
ソースがあれば欲しい。
たぶん、いや、絶対に言っていないはずだ。
彼は「小泉人気は風速１００ｍ。しかしその中で健闘した。善戦だ」とは言ったが
勝ったなど言っていない。
全ての発言を知らないが、俺の観た番組では全て健闘ｏｒ善戦だった。

>>805　認めたって反省はしてないだろ

労組が頑張れば、頑張るほど、無党派層は離れていく。
衆院選での風をつなぎ止められなかった責任は民主党にこそあるのに、
その責任を全く感じていないのだから、野党第一党としての自覚がない。
現状維持で「よかった、よかった」と言っているようだったら、政界から去れ。

巨泉、鳴り物入りで連れてきたくせに、「色物」大仁田以下。

それでも、バカ菅は責任をとらないんだろうな。
民主党は負けていないとかなんとか言って・・・・

>>813　激しく同意

批判のための批判では、有権者はついてゆかないよ。
小泉支持だけど、自民党は嫌いという有権者はたくさんいたんだから、
小泉批判をするのではなく、閣外協力をしてでも、小泉改革を推進するという
桝添みたいな発言を、民主党として、すれば良質な有権者はもっと、
民主党に投票したって。

民主党は、自民党と対立しないと票が出ないと思ったんだろうね。
有権者はそんなに単純じゃないってーの。

小泉支持で、自民党不支持の人達は、
苦悩して、自民党に投票したり、民主党に投票したりしていた。

そこをまとめて民主党に投票させなかった民主党の魅力の無さ。
それが原因だね。
参院選における一連の発言を聞いていると、橋本派の抵抗勢力と何ら代わらないってさ。

なんだ、民主党は小泉政権が戦っている、橋本派や
田中真紀子が戦っている外務官僚の味方なのか。

批判すれば良いってもんじゃないんだよ。
民主党の戦術ミスは選挙結果からもハッキリ出たんだから、
早く、労組とは別居して、小泉改革に協力できる若手中心で、
自民党に閣外協力をして欲しいね。強く希望。

民主党の敗北だよ。この選挙結果は。

民主党の８議席は上位は労組ばっかりこんなので当選して
うれしい？優秀な候補たくさん落選。これなら４議席でも
好きな候補を当選できた自由党のほうがまだまし。

錦織　淳とか民主党には絶対必要だったんだけどな〜・・・。
比例上位はきょせんと労組か〜。。

>>809
民主党の選挙中の主張は小泉改革には方針的に賛成するが
具体論がなく改革は途中で頓挫する。民主党には具体策がある。
というものだった。
具体策の無い見せかけ構造改革・小泉に民主党が協力するはずがない。
（一部の法案では賛成しても）

巨泉の当選が民主分裂の引き金になりそう・・・
票もたいしてあつまらなかった挙句アイツ言いたい放題だぞ・・・
民主が消えればだの、なんだの・・・
お前が原因で二党政治の夢が絶たれるんだぞ・・・

当 大橋　巨泉 67 男 元ＴＶ司会者 民　主 新 412,354 詳細
当 藤原　正司 55 男 電力総連役員 民　主 新 259,843 詳細
当 池口　修次 51 男 労組役員 民　主 新 230,522 詳細
当 朝日　俊弘 58 男 元地行委員長 民　主 前 217,178 詳細
当 若林　秀樹 47 男 電機連合役員 民　主 新 203,106 詳細
当 伊藤　基隆 62 男 前財政委員長 民　主 前 195,504 詳細
当 佐藤　道夫 68 男 前二院ク代表 民　主 前 184,743 詳細
当 神本美恵子 53 女 日教組局長 民　主 新 173,956 詳細

これは社会党か？少なくとも民主党ではあるまい。

電力総連もいれば労組役員もいて電機連合役員もいる、
すごいな比例区は労組の巣窟だな。これまじでもう
社会党だよ。

民主党は昔の社会党状態になりつつあるな。
党内の意見ばっかりでグルグル回ってて外の民意が見えていない。

民意としては、閣外協力でもいいからコイズミの改革に協力して
成果をみせろって感じでしょ。
野党野党して反対してても、支持が得られるはずがない。比例の
得票率がそれを物語っている。

>>817
自由党の当選した４人が良いか悪いかは別だが
確かに民主党に必要な錦織淳や高見裕一が落選したのはイタイ。

民主党なんざ労組にくれてやれ。
マスゾエのいうように右派と中道は離党して、自由党とかと
新党結成希望。

民主党は「元祖社会党」を名乗る事を許可します。

>>811
俺は菅は知らんが鳩は言ってたような。
前回の衆院選の時の野中のようなドコカ虚ろな視線で涙目になりながら。

民主党が閣外協力なんてしたら
日本の議会制民主主義が崩壊します。
まさに大政翼賛会。民意は民主党ではなく小泉を選択した。
だったら小泉に改革を任せよう。というのが憲政の常道。

小泉改革は必ず頓挫する。その後こそ民主党だ。

>>827
鳩山こそ言ってないぞ。菅は健闘や善戦と言ったが
鳩山は「厳しいかった」や「伝わらなかった」など
責任問題については「党内でこれから」だけだし。

小泉改革が頓挫しても次が民主とは限らんな。
現在の与党が過半数割れしたら、社民・共産・公明のいづれかと連立しないと与党になれないという最悪の自体もありうると追おうが。

>>828　敵のエラー狙いの政党なんて国民が支持するはずないじゃん。
反対は共産と社民にでもお任せしたらよいと思われ

>>825
何で自由党なの？
小沢私党だろ？おれも小沢は新進党の時にはだいぶ応援したが
新進党党首時代のときの、あの独善的な考え方は嫌いだった。
彼に大政党の党首は不可能。
それは新進党分裂や自由党分裂で証明された。

>>831
それはしょうがないって。野党って何の権力もないもん。
野党は国会において少数派。
少数派の意見が通る社会こそ暗黒の世界だろう。中世ヨーロッパみたく。

そんな野党はやはり与党のエラーを待つしかない。
それは批判されてもしょうがない。

よう、負け犬ども、元気か？

>>829
責任問題は無さそうな雰囲気になってきたね。
今日も今日とて菅の恨み言オンステージ。

>>819 メッセージとしてはもっと乱暴に
「改革は支持する、自民党は支持しない」と発言して、
小泉を支持するとも支持しないとも明言しない、くらいが一番よかったと思う。
「小泉が正しく改革したら協力するし、小泉の改革がダメなら我々が自民党に
とって代わる。
小泉は『党改革できなければ私が自民党を潰す』と言っているが、
参議院は解散ができないし、比例区候補は党を変えることはできない。
小泉が自民党を潰す時、自民党は全て抵抗勢力になる」
という、小泉をパクりかえしたメッセージにするべきだったと思われ。

いずれにせよ、選挙期間中は、マスコミを通じてメッセージは間接的にしか
伝わらないのだから、鳩山がよほど感動的なメッセージをテレビで伝えでもしない限り、
民主党が何を言っているのか一般有権者は理解・共感できない。
一般有権者は「小泉」を支持しているのではなく、「小泉」に象徴される「改革」を
支持していたのだから。
「小泉」を批判するのは、「改革への期待」を批判されたのだ、と、一般有権者は
感じる。だから無党派が動かなかったのだと思われ。

小泉支持者の無党派のほとんどは反自民だから、本来、今回、民主党は無党派を
動かしさえすれば、もっと勝てた。
民主党からのメッセージに、感動がなかったのが敗因と思われ。

>>830
民主党も基軸というだけで政権構想が見えないのが残念。
鳩山は「単独でも」というが難しいだろう。
小選挙区制だから不可能ではないだろうが。
故に単独政権を狙うでいいんじゃないか。

当 大橋　巨泉 67 男 元ＴＶ司会者 民　主 新 412,354 詳細
当 藤原　正司 55 男 電力総連役員 民　主 新 259,843 詳細
当 池口　修次 51 男 労組役員 民　主 新 230,522 詳細
当 朝日　俊弘 58 男 元地行委員長 民　主 前 217,178 詳細
当 若林　秀樹 47 男 電機連合役員 民　主 新 203,106 詳細
当 伊藤　基隆 62 男 前財政委員長 民　主 前 195,504 詳細
当 佐藤　道夫 68 男 前二院ク代表 民　主 前 184,743 詳細
当 神本美恵子 53 女 日教組局長 民　主 新 173,956 詳細

これは社会党か？少なくとも民主党ではあるまい。


電力総連もいれば労組役員もいて電機連合役員もいる、
すごいな比例区は労組の巣窟だな。これまじでもう
社会党だよ。

労働組合は全て悪か？

でも、今の国会で単独で政権取るのって無理じゃないか？
日本のマスコミって出る杭は思いっきり叩いてくれるし。

労組の中身を判断しないで悪と先入観で決め付けるのはおかしい。
確かに労組は俺も嫌いだが
労組の中にも改革推進の組合はたくさんある。
そういう組合も悪と決め付けているのはどうか？

横路が鳩山批判をしているがそれについては？

>>840
確かにそう。
単独政権は単純総選挙区制なら嫌でもなるが
現行の選挙制度、日本の世論ではまず難しい。（不可能ではない）
故に民主党も政策的に近い自由党と連合して政権を奪取するってのが
持論だったが、ここに来て分かった。
自由党とは組めない。小沢命で小沢以外認めないカルト的な支持者ばかりだ。

>>841　悪とは言わんが、思想的に水と油。
仮に民主が改革やって失業者ふえたらギャーギャー騒ぎ出すと思われ

>>842
いわゆる横路は自民党流でいう非主流派。
非主流派が主流派である執行部批判をするのは当たり前。

たぶん民主党が３０議席をとっても横路は鳩山批判をしただろう。

>>841
全逓、自治労、日教組は少なくとも抵抗勢力だろう。

>>843　それにしては千葉、埼玉、新潟その他無党派が
自由党に流れすぎだぞ

労組のいいのとわるいのってあるの？
どうやってみわけたらいいの？

>>844
日本の労組は既得権の集まり
失業者は最早組合員でないので
あんまり騒がんだろう

>>844
故に民主党の掲げる構造改革にはセーフティネットの重視が盛り込まれている。
失業者もある程度は抑えられる。
労組もここまで優遇したら文句言えないだろう。
なんで労組組合員の中でも多くが改革には賛成している。

労組批判者って「〜しただろう」って言い方ばかりだな〜

>>846
どんな改革の抵抗勢力なの？具体的に。

>>849
労組の既得権って何だよ？

左翼政党民主党の伸び悩み万歳！！社民・共産壊滅万歳！
自由党倍増万歳！

なんで労組批判をするヤツは労組は消えればいいと思ってるわけ？
不当解雇や労働条件改善を厳しく監視するのは労組だぞ。
労働貴族という批判だが、そんなヤツは確かにいるが
労組に重要な役割も無視して、労組は日本の癌だ的な発言はしないべきだ。

>>852
全逓−郵政民営化反対、自治労、日教組ー行政改革反対

この政党の欠点は、世論を読むことが苦手なうえに、
身内に甘いことである。
大敗北を投票率のせいとかにして、根本的な原因を
考えようとすらしない。

だって俺の会社労組ねーんだもん。
労組の組織が古すぎる。大企業メーカーの従業員だけのことしか考えてない。

民主党は日教組の平和・人権教育を支持。
解同の同和利権を守り抜きます。同和奨学金維持。
この政策からは、政権政党への脱皮は無理だね。

>>843 小沢も枯れて萎んで昔の魔力がなくなったから、自由党と組むこと自体は
悪い選択肢じゃないと思うよ。

ただ、「小泉」というランドマークに対しては、民由連合ではキャラがかぶる上に
小泉のほうが民由代表より好感度が高いから、この要素だけでは政権交代はムリ。

逆に、小泉以上に魅力的な党首を民主党が用意できたら、単独政権も夢ではないと思う。

>>857
では民主党の抜本的な原因は何？
労組以外で。（労組の問題はよく理解できるから）
確かに俺も民主支持者で身内に甘い。自覚してる。
貴方だったら抜本的な問題点は何だと思う？

>>858
自分で組合作ったら？

>>860
それは大丈夫。小泉人気なんてブームが去れば落ち着く。
それよりも小沢依存体質の自由党と労組批判が激しい民主党が組んで
大丈夫かという事。
統一会派「改新」の時も嫌な社会党外しをした小沢。
自分の意に介さないヤツは切っていく恐怖心が民主支持者内にはある。
政策的には民主−自由（保守）は一番近い。

民主党は左翼臭が強すぎ。解党を！！

平和・人権教育のどこが悪い？
同和教育のどこが悪い？
君は平和の尊さを知らないの？人権は最大限尊重すべきではないの？
部落の人々が何の言われもなく差別されている現実を知らないの？

君のような国粋主義で差別を容認するような人に民主党は支持されていないぶん
良かった。

いまどき左翼、右翼でまとめようとするのがイタイ。
そんな単純ではないよ。頭の中は５５年体制のまま？

>>864
バランス感覚が必要。
右翼・左翼で物事全てを考えるのは無理だ。
というか左翼の定義さえ難しい。

>>860
小泉のどこが魅力的なのか煽り抜きで全く分からんのだが

民主の当選者って全員郵政民営化反対じゃん（Ｗ
いきなり公約取り消しか？（ＷＷ

＞８６８
しゃべり方だろう。

>>869
全員？何を根拠に・・・。
俺の知ってる京都の松井は賛成だが・・。

旧社会党ばりの左翼政党に堕落した、民主党に政権の目なし。
左翼が大手を振る政党に未来なし。
旧民政党系は離脱すべし。

>>868
分かる言葉で喋るからだろう。

>>858
だったら手前でつくるか相談するかしろ。連合はそのためにあるんだろうが。

>>865
つうか先進国の中では日本が一番人権意識低い国だと思うけどな

>>875
だから人権教育があるんでしょ。

旧社会党議員が生き残るための隠れ蓑としてできた
民主党は労組依存・万年野党キャラとして存在価値を見出しました。

>>865
地方自治体を合わせれば、一兆円以上はあるといわれる同和対策予算。
この使い道は、かなり無駄で逆差別的であると言われるが、
誰もメスを入れないね。

>>872
あなたの左翼・右翼の定義は？

>>873
現実を忘れることができるためには、とても分かりやすいことば

>>878
なんで差別的なの？
未だに差別がある以上、この部落差別を撲滅するのは当然だろう。

>>868
キャアキャア言ってるのはファザコン気味の女性だと思うよ
「青臭いオヤジ」ってところがたまらないんだと

>>881.解同がんばれ。でも、
俺は民主党支持はやめた。

>>881
まあそういう原初的主張もあるんだけど、
実際そう言う利権が幅を利かせていることも踏まえて政策判断は必要なの。

差別を容認する人は自由党支持者ですか？

>>881
改良住宅の家賃を調べてきてね。（藁

>>884
じゃ、そういう原始的な主張しかできない俺に
誰がどのように利権聞かせてるか教えてよ。

884>>883
初めから支持してないくせに嘯くな
てめーは野中のおこぼれにでもすがってな

あなたたちは部落ではないから色々言える。
俺も部落ではないし、そういう意識も薄いが
部落差別を容認するような意見はこの板で初めて聞いた。残念だった。
彼らだって人間だ。なぜ差別され蔑まれなくてはいけないのだ。

というか部落と書いたが、それすら差別用語だったスマン。

884>>887
なにも童話行政は否定しないんだ。
ただ過剰な優遇と財政への圧迫が存在するのは確かだからな。
ODAの話と同じで「正しい援助」とはどういうものかも考慮しないと

民主党は万年野党キャラ決定！！解同と永遠に仲良くネ。

漏れさ、うっかり差別地区に住んじまったんだよな
やっぱり他とはちがうよ
詳しくは言えんが

>>882
結局は投票率も３年前より下がってるし、小泉人気の正体はよく分からんなあ

強酸支持の同和住民が逆差別だとして利権返上している理由を考えろ。

>>889
今や部落差別なんかないよ。制度的な区別が残っている。
そのため、既得権益になっていつまでも区別が残っている。
既得権益にどっぷり浸かってしまっているから、逆に差別が
必要になる。

884>>889
うちの兄弟も童話団地で暮らしてるからな。
家賃も安いし

>>868
小泉は政策の人ではなく、「理想的な政治家」という雰囲気を持った芸人として、魅力がある

１；ルックス　田村正和・橋幸男系のルックス。政策の判らないオバサン層にアピール

比較すると、小沢は悪人面だし、ぽっぽはとっちゃん坊や顔。小沢は一部青年に受けるだろうが、
庶民は原則的にインテリや坊ちゃんは生理的に嫌いなので、ぽっぽはよほど真剣にルックス
改造を考えなければ、小泉に対抗できない。

２；発言　勢いがあり、身振りが派手で、台詞は官僚的ではなくそこそこ情緒的説得的で、

「私は一度言ったことは変えない」というイメージを演出することに成功している。
比較すると、ぽっぽはアクションが地味で、相手を追い詰めるべき重要な時に息を鼻から抜いて
笑うという非常に悪い癖があり、重要なテレビ番組で、実際にブレたかどうかはともかくとして
「発言がブレたという印象」を、視聴者に過去数回与えている。

３；BGM付きの、おそらく唯一の総理。（X-JAPAN)
「鳴り物入り」で登場するのは主役だ。テレビ番組を見ている視聴者は、小泉とX=JAPANの
BGMをセットで記憶している。
BGMがつけば視聴者は情緒的になり、主役に感情移入し始める。

小泉は、「国民にどう見られているか」について、どんな野党党首より敏感だ。

小泉人気にパニックになって小泉の悪口を言いまくる菅直人は本当にみにくかった。
菅直人は，自分の発言がなにより「有権者」を馬鹿にしている発言だということに
気がつかなかったのが致命的で，それが比例の惨敗につながっている。
選挙区での検討は，労組フル回転で組織票固めた上に抵当票率だったこともあって
複数区で最下位当選者が続出しただけのことで，これで善戦とうかれているようじゃ
先が思いやられる（嘆

>>896
それは間違い。
部落差別は根強い。結婚、就職など差別され続けている。
仮にあなたが部落出身だというだけで
好きな相手と結婚できない。職場を選べないとしたら嫌だろ？
そういう社会的に差別されている人に対して
昔の話で済ませていいの？差別は良い事って容認しろというのですか？
人道的に考えて人間として考えなくてはならない事あるでしょう。

>>899 正しいねえ。同意するよ。

管は中国・北朝鮮に土下座し続ける土井キャラを
引き継ぎます。

>>898
ゴルバチョフくらいのことはやらないとまだまだパフォーマンスのうち

>>894
問題は小泉好きの自民嫌いの無党派の動向だと思う。自民党が負けそうだ
ということになれば，彼らも万難を排して投票に行って涙をのんで自民と
書くんだろうが，今回は楽勝だってアナウンスされてたから家でテレビ見てたんだろう。実際
ただ，本来は，アナウンス効果の隙間を狙って自民をひっくりかえさな
ければいかんのに自民党の楽勝を許してしまった民主党は深刻。

>>898
政治家は顔じゃない。政策だ・・・。むなしいな。

民主党は万年野党決定！！

>>898
俺は政策無しで表面だけ繕ってるから余計に支持する気が失せるんだが
他の人は違うって事か

で小泉潰した経世会が繁栄を謳歌する

907=968ね

左翼に乗っ取られた民主が伸び悩んでよかった。
主権者たる国民は馬鹿じゃない。

主権者たる国民はマゾだ。

女性はやっぱ顔でしょう。
民主党も女性に不人気なのはそのせい。

民間３　旧社会３　タレント２

タレント
電力総連
自動車総連
自治労
電機連合
全逓
検察ＯＢ
日教組

>>907 政策で投票しているのは、「しぶとい民主党支持者」を含めたごく少数だ。
普通の有権者は、政策なんて知らない。
「政策にくわしそう」「政策に弱そう」というイメージが重要だ。
民主党は「政策にくわしそう」というイメージ売りをするべきなのだが、まだ
それに成功していない。（はっきり言って民主党は演出がヘタ過ぎ）

小泉は政策能力はさしてないのだが、「郵政３事業」という政策一つだけで
「政策にくわしそう」というイメージ作りに成功している。

>>911 日本人はマゾだから、「痛みを与える」という小泉の発言は魅力的だ。

＞９０９
予測？

選挙区
北海道　鳩山秘書（旧新進）
宮城　　アナウンサー（旧社会）
福島　　県議（旧新進）
茨城　　県教育長　？
栃木　　県議　？
群馬　　弁護士（旧社会）
東京　　官僚 ？
神奈川　市職労（旧社会系？）
千葉　　金属労協（旧民社系？）
埼玉　　県議　？
長野　　羽田子息（旧自民系）
岐阜　　ゼンセン同盟（旧民社系？）
静岡　　町議　お茶屋さん　？
愛知　　日銀　日銀組合　？
京都　　官僚　？
大阪　　鞍替え（旧新進）
兵庫　　連合　？
福岡　　渋谷区議（日本新党）

>>900
それは解同の主張だね
全解など他の同和団体はまた違う意見だよ

民主党のなかで旧社会党が圧勝だな。

民主党は解同の推薦を頂きました。
解同の意向に沿った人権政策に邁進します。

>>914
イメージ戦略は重要だが、「政策に詳しそう」というイメージを作れば勝てるとも思えない
はっきりいって912の方が説得力あるよ（藁

>>915
907=868のミスでした

旧社会党がますます発言力を増します。

http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/2001-5-25-jinken.html

（３）、人権救済機関は、「解同」など一部の運動団体が一方的に「部落差別」と認定し、糾弾するような事案にたいし、迎合することなく、それ自身が人権侵害にあたるときはきぜんと対処する。部落差別が許されないことは当然であるが、「差別的表現」の差し止めや削除など表現活動に関する強制的な措置をはじめ、「差別」を口実に、国民の内心の自由を侵す一方的な「教育・糾弾」などについては、認めてはならない。

横路の発言力がますます高まるな。

凶惨は地方でがんばってくれ国会は民主党に票を渡せ。

元祖無党派横路か

民主万年野党決定！！

共産党が負け続き＞綱領改正＞民主と協力というのは有り得ないかな？

鳩山が退陣し，横路が代表に選出，幹事長は菅が続投
横路「代表とか幹事長いう名称がよくない，これからは委員長書記長ということに
しよう」ということで横路委員長，菅書記長誕生
横路「そもそも，民主党とう党名がいけない，自民党とまぎらわしい，やはり党名は
社会党でないと」ということで，日本社会党に党名変更

これからは横路民主党と土井社民と共産で左旋回します。

そういえばもうすぐ、共産党が綱領改正だね。
どうなるのかな。

>>929.もう左旋回フル回転中です。

横路が総理候補、無党派の星と言われた時代が
あった事を覚えている人間が何人いるか

そうだなもうすぐ委員長と書記長になるだろうな。
横路委員長萌え〜。

横路委員長で５５年体制をつくろう

市民運動家あがりの管には書記長が相応しいと思われ。

横路委員長は右がおきらい。これからは
共産・社民と左翼共闘を行います。

今時右とか左とか言ってる奴は恥ずかしくないの？
全共闘世代か？

こりゃほとんどこのHPの世界だな。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8474/

横路委員長、は民主党の党名変更

社会党護憲連合

>>1
結論。民主党政権を作る必要なし。というか作れませんでした。終わり。

>>937
だって民主は左に曲がったもーん

結局、民主は旧社会党に乗っ取られたのを国民が
見抜いたのですね。
糞集団・旧社会党。最大の抵抗勢力。
売国奴でもあるよーん。

>>NHK
寒
もうええ

民主と社民と共産の違いがあまり無くなったね。

やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね２５はどうしますか。

横路委員長は管書記長をこきつかいます。

あーあ、荒らしは消えて下さい。

小泉さんは大勝したんです
自民を監視したほうが良いでしょう。

今日の株価下げをネタに使え。
それから個人的には、鳩菅更迭を主張したい。

管は権力欲の塊だから、権力闘争は文革なみに激化するぞ！！

やっぱ民主党（社会党）政権をつくる必要があるんだね２５はどうしますか。

横路委員長は労組議員が増えて今回の結果に大満足、

もうよろしいでっしゃろ
鈴木かんのコンパ集会見て政権は無理と感じた

公選法違反していない＝民主・赤松氏（時事通信）

　民主党の赤松広隆国対委員長（衆院愛知５区）は３０日午後、国会内で記者会見し、今回の参院選に絡み、同氏の地元事務所が公選法違反（事前運動）の疑いで愛知県警の家宅捜索を受けたことについて、「公認候補者の必勝のために命懸けで選挙運動をやるのは当然だが、その前提は民主党らしく公明正大に堂々と戦うことであり、今回かけられているような疑いは一切ない」と述べた。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996497307

に移行してください。

>>944
自由もあまり違いが無いよ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996497307

に移行してください。

ｄ

移行じゃないなスレ名違うだろう

スレたてられないや。
テンプレあげるから誰かお願い。

過去スレ
Part 1 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996057477
part24 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996379291

正真正銘の新スレです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996500125

新スレはこちらです

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996500125

ｄ

r

え

はとやまのサン某の荻原っていう男が悪いんだよ。

・・・・・・・・・・・・

ｘ