86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 19:20 ID:S9mKExng
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 19:21 ID:S9mKExng
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 19:22 ID:S9mKExng
3 :日出づる処の名無し :03/01/10 17:59 ID:sJklQjad
http://www.dpj.or.jp/news/200207/20020723_06ianfu.html 民主党はじめ、共産、社民3党共同提出の「戦時性的強制被害者問題の
解決の促進に関する法律案」をめぐり、23日の参議院内閣委員会で初
質疑が行われた。
法案は、旧陸海軍の関与のもとで組織的・継続的に性的関係を強要され、
尊厳と名誉が著しく害された8万人から20万人といわれるアジア諸国や
オランダの女性たちに対し、被害者の尊厳と名誉を回復する措置として、
被害者への謝罪と補償を国の責任で行うことなどを定めたもの。また法案
の名称について、提出者である民主党の円より子議員は、「いわゆる従軍
慰安婦を指すが、戦時性的強制被害者としたのは、被害者がその意に反し
て慰安所に連行され、性的行為を強制されたものであり、従軍慰安婦と
した場合は自発的な行動であるかのような誤解を生みかねない」と説明した。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 19:23 ID:JfZfj+Jt
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 19:26 ID:S9mKExng
>>89 うざい。
外国人参政権を支持・推進してる自由党と民主党の掲示板を晒して荒らせって言ってるの?
それを支持しろっていうの?外国人参政権反対の人を支持するなら自民党もいれなきゃ不公平、
尚且つダブルスタンダードである。
党の政策として外国人参政権を容認してる
「公明党」「民主党」「自由党」「社民党」を叩くべし!
こいつら推進派の勢力を減らせば、
外国人参政権の実現は不可能になるからな。
日本は立法手法も含めて政党主体の政治である。
したがって個人の政治家云々よりも政党を批判しろ!
93 :
:03/01/17 19:53 ID:mitDqrnp
>在日韓国人や左翼団体は積極的に活動しているのに対して
>保守系無党派は全く行動していないために、こんな事になったのでは? と考え、
そのとおり、政党政治なのに無党派層なんてのも痛いが、現実の効果をあげるには
政治介入するしかない。それなのにプロ市民化だの利用されるだの、とんでもな
事を大合唱し続けていくのなら、確実に左翼団体、左翼マスコミ、在日特権階級に
やりたい放題の状況はくるね、もう最初から敗北思想に覆われていると思う。毎回おなじ事だ。
今後も同じ事を続けて手遅れになっていくのだろう。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 19:56 ID:6F95utB1
政治介入で支援なら与党の方が効果的だ罠。
幸い、自民党は反対の姿勢だしね。
この政策を支持してるような政党関係は叩く。
これ当たり前だね。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 20:00 ID:JfZfj+Jt
管・枝野氏は国旗国歌法には反対。
賛成(45人)
安住淳、伊藤英成、石井一、上田清司、岡田克也、奥田建、鹿野道彦、
鍵田節哉、川内博史、川端達夫、神田厚、北橋健治、熊谷弘、玄葉光一郎、
木幡弘道、古賀一成、今田保典、佐藤敬夫、島聡、島津尚純、城島正光、
仙谷由人、田中慶秋、田中甲、高木義明、玉置一弥、樽床伸二、中川正春、
中野寛成、中山義活、永井英慈、羽田孜、畑英次郎、鳩山由紀夫、
平野博文、藤田幸久、藤村修、古川元久、堀込征雄、前田武志、松崎公昭、
松沢成文、吉田治、吉田公一、渡辺周
反対(46人)
赤松広隆、伊藤忠治、家西悟、池田元久、池端清一、石毛^子、石橋大吉、
岩國哲人、岩田順介、上原康助、生万幸夫、枝野幸男、小沢鋭仁、大畠章宏、
海江田万里、金田誠一、河村たかし、菅直人、北村哲男、桑原豊、小平忠正、
小林守、五島正規、近藤昭一、佐々木秀典、佐藤謙一郎、坂上富男、
末松義規、辻一彦、土肥隆一、中桐伸五、中沢健次、葉山峻、鉢呂吉雄、
原口一博、日野市朗、肥田美代子、福岡宗也、細川律夫、前原誠司、
松本惟子、松本龍、山元勉、山本譲司、山本孝史、横路孝弘
欠席(1人)
石井紘基
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 20:03 ID:9XEkvgKa
>>91-92 同意です。
公明・民主・自由・社民は外国人参政権推進政党として叩きまくるべきでしょう。
>>95 国旗国歌法は関係ないのですよ。
97 :
:03/01/17 20:28 ID:mitDqrnp
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 20:29 ID:9XEkvgKa
99 :
山崎渉:03/01/17 23:50 ID:4jdnKbT2
(^^;
100 :
こまち:03/01/18 02:11 ID:uT6isRmD
ひぇ〜今日だったのですか。
何とか行きたいです!
>>83 私の言ってることをどうも誤解しているようなので、これだけは言っておきますが
私は民主党を支持すると言ってるのではなく、あくまでも民主党・自由党の参政権反対論者
を支持することによって次回の選挙で民主・自由党内において反対派勢力を強め、賛成派勢
力を弱くすることによって党の政策を変えるか、外国人参政権の件で党議拘束をかけないよ
うにさせるなどをする事によって、自民+(民主+自由の)良識派によって外国人参政権を
潰すというのが私の考えです
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 05:24 ID:9VYR9MVE
>>101 >あくまでも民主党・自由党の参政権反対論者
>を支持することによって次回の選挙で民主・自由党内において反対派勢力を強め、賛成派勢
>力を弱くすることによって党の政策を変えるか、外国人参政権の件で党議拘束をかけないよ
>うにさせるなどをする事によって、自民+(民主+自由の)良識派によって外国人参政権を
>潰すというのが私の考えです
激しく同意!!!
その方針で頑張りましょう!
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 05:53 ID:g7j4Z2LP
>>101 日本式の政党政治をご理解された方が宜しいかと思います。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 05:54 ID:QI84rpDF
>>103 やっぱ個人が反対していても党議拘束かかりますからね
民主党には票を入れない方がいいでしょう
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 14:05 ID:qlvp9FNi
民主党の基本方針が、われわれと正反対意見を明確に
表明している以上は、政党人として政党政治の原則現実を
鑑みると個人意見だからと言って、個人に賛同などありえない選択といえます。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 19:56 ID:JfwVSebh
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 20:24 ID:JfwVSebh
民主党は、外国人の地方参政権について賛成しています。
民主党の方針としては、地方参政権は国政への参加の第一歩という考え方なのでしょうか?
それとも、外国人の政治への参加は、地方参政権までで、国政への参加は絶対に認めないという立場なのでしょうか?
109 :
:03/01/18 20:39 ID:EhKvoumq
国政と地方行政は一体化しておる現状では、地方参政権を付与する事は
国政に参加させる事も同じ事です。また相互主義が絶対であるような意見も
極めて疑問な理屈です。日本人の何人が中韓などの地方や国政参加したいひとがいますか?
自らの懐を開けたのだから君も開けろといのが正論でしょうか?家に例えてみるなら
隣の破産家族や村単位の大家族が、国際的に借金の無い日本に、お互いの場所に
住んだ者なら住んでいる家の家計簿に口をださせろみたいなもんです。
韓国は破産しますし、中国は一億人押し寄せる可能性があります。総連関係者はダブル議員にもなれます。
政治家ならそれらの可能性はわかっているはずだし、それについての対応も示せるはずです。
それらに答えられないで外国人に参政権付与するというのなら、政治家としていかがなものでしょうか?
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 21:07 ID:AGdvvnPc
>>105 そうです。党議拘束があるのですから、本問題での民主党支持は論外である。
政党(政治家)を絡めるとなると自民党しかないわけです。
それで反対が多いなら、政治家(政治団体)を絡めない事でしょう。
111 :
:03/01/18 21:31 ID:EhKvoumq
ネット運動が政治家を絡ませて、実際の政治舞台での決議に後押しをする事は
出来れば素晴らしいのですが、その効果的な事にアレルギー反応とか、プロ市民になってしまう危惧とか
スタイルが合わないとかの意見も根強く、それを実現しようとすると烈火の非難応酬で
頓挫する可能性が高いのだと思います。それらの有効的なやり口は、敵方が確実に実行しており
今回の抜き差しならぬ事態になったのにであります。つまり敵方は効果的なる手法を組織的に行い。
われわれは夢の中に居るわけです。今はどのような状況なのでしょう?
これらの事を実現せよとは言いません。ただ現状に甘んじていればいるだけ日本社会は疲弊していきますし
次の社会システムを構築するのが遅れれば遅れる程、事態は深刻になって行く事は覚えておいてください。
112 :
:03/01/18 23:37 ID:EhKvoumq
きつい事をいえばオシャレにスカしやがるのも自由だが、邪魔すんなよと
>>112 自分の説得力の無さを棚に上げて他責にするなよ。
邪魔すんなよと別の手段を求む奴にはおまいが言われるんだよ。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 04:37 ID:BuZxdxZ4
>>107 外国人参政権推進してる民主党と自由党を徹底糾弾させて頂きます。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 06:45 ID:4oll8sxD
少なくともこの政策に反対してる政党又は所属議員を応援する行為は慎むべきです。
ノンビザが2回ともデモを実施出来たのは「ノービザ反対だけで集まってる」
のが理由だと思う。そしてその中で揉め事が起きる可能性をことごとく
排除していったからでしょう。それに対して失敗したボアマロ拉致グループは
掲示板上での政治家関係の対立やスレ運営の問題が起きても放置して自壊してる
のです。少なくとも暗中模索の現状では、実現できる可能性が最も高い手段を
選択すべきです。
政治家を巻き込む話だけでこれだけ荒れてる、揉めてるでは馬鹿ばかし限りでしょう。
迅速な対応をとれば傷口は浅くて済むのでは無いでしょうか?
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 08:46 ID:Q/Si/iGo
>>115 >ノンビザが2回ともデモを実施出来たのは「ノービザ反対だけで集まってる」
>のが理由だと思う。そしてその中で揉め事が起きる可能性をことごとく
>排除していったからでしょう。
激しく同意!!!
ノービサは支持政党を問わなかったので、自民党支持者・新風党員・民主党サポーターと
といろいろ居たが、問題なくデモは成功した。
もしこの在日外国人参政権反対デモ が自民党マンセーになるなら
ノービザの時のように、幅広い支持は集まらないだろう?
117 :
:03/01/19 11:01 ID:7OONmplj
デモが目的なのかね?
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 11:08 ID:kqM0bXaO
>>117 >デモが目的なのかね?
そうでしょ?ココのオフはデモをすることなんだから
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 11:17 ID:0YsJ6SqL
デモ実現しなかったグループに、反発をもたらす書き込みが
見られますが、参加人数が減る効果しかありませんでしょう。
私怨の持ち込みを永久に続けるのですか?ノーピザ式に実施するにしても
次につながる配慮はないのでしょうか?
実施しなかったメンバーの何人もが、ノービザに参加したらしいのに
こんな事では話しになりませんね
120 :
:03/01/19 11:21 ID:7OONmplj
121 :
:03/01/19 11:44 ID:7OONmplj
ネット運動が政治家を絡ませて、実際の政治舞台での決議に後押しをする事は
出来れば素晴らしいのですが、その効果的な事にアレルギー反応とか、プロ市民になってしまう危惧とか
スタイルが合わないとかの意見も根強く、それを実現しようとすると烈火の非難応酬で
頓挫する可能性が高いのだと思います。それらの有効的なやり口は、敵方が確実に実行しており
今回の抜き差しならぬ事態になったのにであります。つまり敵方は効果的なる手法を組織的に行い。
われわれは夢の中に居るわけです。今はどのような状況なのでしょう?
これらの事を実現せよとは言いません。ただ現状に甘んじていればいるだけ日本社会は疲弊していきますし
次の社会システムを構築するのが遅れれば遅れる程、事態は深刻になって行く事は覚えておいてください。
122 :
:03/01/19 11:55 ID:7OONmplj
ノービザ式にする事が現実的というより、はっきり申し上げると
ネット運動に関わる者たちの、気持ちの持ちようの平均を取るなら
そのやり方を採用せざるを得ないのは(当然)わかりきった事でしょう!
問題は本来のあるべき価値観を示して、それは無理な状況だから現実的なやり方を
採用するみたいな採決が必要なのに、
明らかに悪者をしたてるような偏見に満ちた書き込みが見られる事です。
そんな事は恥ずかしい事であると思います。配慮に欠けた人間の発言ですね
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 14:45 ID:0ZSr0Pbq
とにかく無能と健全は違う。同じようなオナニー集会を繰り返さない。
政治家をオブザーバーとして呼んで、部会とかに繁栄させる。そういう可能性を
話し合ってくれよ
どこの先進国であっても、ここの運動に賛同する政治家からの賛同をもって
関連委員会での採択に影響を出すのは、常識レベルの話なんですがね
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 14:53 ID:0ZSr0Pbq
とにかく無能と健全は違う。同じようなオナニー集会を繰り返さない。
政治家をオブザーバーとして呼んで、部会とかに繁栄させる。そういう可能性を
話し合ってくれよ
どこの先進国であっても、ここの運動に賛同する政治家からの賛同をもって
関連委員会での採択に影響を出すのは、常識レベルの話なんですがね
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 14:54 ID:iUEc6Npw
126 :
:03/01/19 15:46 ID:0YsJ6SqL
民主党はシャミン化したわけだが
127 :
:03/01/19 15:56 ID:iTtnmGTY
毎度おなじみの選択コピペが始まったよ
どこまで卑劣なんだか!
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 16:43 ID:GTyMGPjI
129 :
:03/01/19 18:36 ID:xLUL/AtC
菅は攻め方を間違えてるね
民主党は利権構造の破壊一本槍でいけばいいし
自民党はそうじゃない問題に論点をすり替えたがる
という図式を理解しているのかな?
外国人参政権問題など最初の4年間は棚上げすりゃいい
利権構造の破壊だけでも世紀の大仕事なんだから
130 :
:03/01/19 23:03 ID:CiPcOKTK
【マスコミ関係者が語る真実】
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/menu.htm 一つ断言しておくけど、統一教会=韓国CIAだよ。
だから統一教会による日本女性の人身売買は、完全に黙認状態。
統一教会は、すでに2兆円くらい日本人を騙して金を盗んでいるよ。
でも、一つだけ分かることがあって、「日本人は馬鹿で金をむしり取られている」
ということかな。
「ルーシー・ブラックマンさんレイプ殺人事件の犯人が元在日で、
女性をナンパするのに都合がいいから日本国籍を取得した」なん
記事にしようものなら、社内に死人が出るよ(笑)。
やつの家族は今でも全員在日籍のままで、被害者に謝罪すらしていない。
でも、政治家の秘書として統一教会信者が百人以上も入り込み、
さらに朝鮮総聯からも賄賂がいってるんで、
政治家がこの問題で動くこともないだろう。
表も裏(笑)も含めて40兆円に達するだろうというのが我々の見方だ。
在日は疑いもなく「世界一リッチなマイノリティー」というのが真実だよ。
そして有り余った金を政界にばら撒いている。
自民党や社民党の大半の議員は、完全に連中の賄賂で拘束されているよ。
だから不正融資で潰れかけた朝鮮銀行に国民の税金1兆円を平気で
つぎ込んじゃうんだ。
彼らは韓国や北朝鮮に対して土下座外交するしかないんだよ。
哀しいかな、今の世の中、金を持ってるやつが一番強いんだな。
まさに奴隷だね。
良かった早く気づいて。もう少しでパチンコ店の行列に
並ぶところだったよ(^^;あれは奴隷の仕事だったんだね。
そう言えば養鶏所に似ているよねパチンコ屋は。
三歩歩けば全てを忘れる日本人もニワトリとそっくり!
■朝鮮人は日本人よりもカッコイイのだ(^^
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 03:11 ID:Txsdk/Qp
>>124 政治家に今からアプローチかけて呼ぶの?w
しかも名古屋のオフでね・・・スタッフも揃ってないのに・・・
無謀でしょう。
おまいら期待しすぎだよ。
地道に自分らが出来る事をやったらいいでしょう。
高望みや、背伸びはしないで現実路線を選択。
それで徐々に力を付けてくのが望ましいでしょう。
野党連合は民主党の糞代表の影響で消滅だな。
民主党は奇麗事だけの政党。
自由党の小沢もムッツリ!
まあ、野党連合で外国人参政権推進されなくて良かった。
133 :
:03/01/20 08:54 ID:EqnuOF7g
134 :
コピペにいちいちレスするのも何だが....:03/01/20 09:34 ID:GGk0VYHm
>>124 やろうとする内容が政策的な含意を強く持つ以上、既成の団体(政治家含め)と連携を取れたら
効果的であるのには、多くの人が認めると思う。問題は、現状でそれが可能かどうか。
「〜べき」と「〜である」は分けて考えないと。
俺は正直、現時点ではまだ可能と思えない。拉致のほうでもめてからまだ数ヶ月。
そんな短期間で、政治家と連携していけるような成熟が、2ch発の社会的な運動に起こったとは
思えないのよ。もし可能であるというのなら、「可能性を話し合ってくれよ」じゃなくて、
具体案を自分から出していくべきでしょう。
なにしろ拉致問題で、政治家に利用されたと受け止められてもしかたないことが起きたわけで、
その経験から教訓を引き出して具体策を提示してほしい。もし政治家と連携すべきであると、
煽りではなく本気で考えているのなら。具体策もなく、中途半端なことをやってまた同じ
失敗を繰り返したら、本当に今後はネット発でこういう動きができなくなるかもしれないぞ。
135 :
:
政治家と連携、連携と言うがコネはあるのか?
政治家と渡り合える器量が有るのか?
よく自分達の能力を考えるんだな。
能力を超えた事をやろうとすれば破綻する。
それがボアマロの拉致問題抗議オフだよ。