【正月だ】民主党総合スレッド22【地元入り】

>>951
柳沢の評価は今でも高いし、禿タカファンド云々を信じるようなアホではない。
銀行が健全だといっていたのは当時の基準に照らしてのことで間違いではない。
竹中や木村剛は基準を厳しくしておいて健全ではないといっていただけ。

>去年中にイッキにケリをつけるべきだった。
この発言で君もアホだということがわかる。デフレ下で不良債権処理を急ぐ必要
は全くない。むしろ逆効果。不良債権のせいで不況になっているという主張は
間違い。

ID:2YImKgmUはもちっと心に余裕を持とうよ。

次スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/l50

>>953
俺的には日本語を勉強して欲しい。
レスをつける気にならない。

> 柳沢の評価は今でも高いし

これは食い逃げしようとしている銀行関係者だけだろう。銀行のチェ
ックを先送りするわ、発言はぶれまくるわ、の柳沢のどこが評価が高
いの？

>>953
無税国家が実現可能だと主張するようなやつは罵倒されても文句は言えんと
思うが。

>>955
できないだけだろ。

【反転攻勢】なんてできるのかねえ。
俺は普段民主を糞野党と罵りつつも、
内心では頑張って欲しいと思っているのだが、何とも。

>>956
デフレ不況下で銀行の査定を厳格化する必要は全然ない。むしろ逆効果。
だから柳沢は抵抗した。銀行は不況の原因ではない。スケープゴートに
されてるだけ。だいたい食い逃げってなによ。

実質金利が高くて誰も銀行から金を借りられないときに銀行が不況の原因に
なることは有り得ない。金利が下がっても融資が増えないのなら銀行の責任だが。

融資も投資も増えないのは企業が借金返済ばっかしてっから。
だから金融緩和して回る金の量を増やしてもそれが実際に「流れない」。
デフレの根本もそんなとこ。
まぁあと資産デフレもあるか。土地保有税だか固定資産税だか。

>>961
デフレだから企業が借金返済に追われるし、
デフレだから銀行が投融資したくても出来ない。

まあ、デフレというものはスパイラルだから
どれが原因というのは難しい。

なんで企業は借金返済ばっかしてんのかな？それはデフレだから。
デフレで実質金利が高くなれば借金返そうとするのは当たり前。
金融緩和しても流れないというのは間違いで、流れにくいだけ。具体的には
貨幣乗数は7程度ある。いくら緩和しても完全に流れないのなら無税国家の
誕生。

おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして■謎の巨大コンドーム＝神■について知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■　関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★/////■▲▼//..■▲▼*****

俺は別にインタゲを否定しないよ。過去のは確かに高すぎるインフレ率を押し下げる目的のモノだったし
「デフレをインフレにってのが出来るのか？出来たとして制御は出来るのか？」って不安は分かる。
でもまぁいくつか手を打ちつつならなんとかなると思う。
ただ今の自民党政権の歪な歳出つーのか予算つーのかでは無理だろうな。

>>965
何度もいうように、お札を刷ってインフレにできないんなら無税国家の誕生。
制御については、公定歩合上げ放題、売りオペし放題、準備率上げ放題だから
何の問題もない。事実インフレターゲットを導入してインフレ抑制に失敗した
国はない。そもそも日本にはハイパーインフレが起きる条件がない。ハイパー
インフレが起きるのは「巨額の対外債務があるとき」「戦争かなにかで生産
施設が壊滅しているとき」「政府に徴税能力がなくて通貨発行で国家予算を
賄っているとき」の三つしかない。どれも日本とはほど遠い話。日本のような
国でインフレが抑制できないなんていうのは無税国家と同じくらいばかげた
話。

それからインフレターゲットを行うのは日銀だから、政府の歳出とは関係が
ない。

お、少しマシになったじゃないか。その調子、その調子。丁寧な日本語をカキコすれば、そのうち誰かレスしてくれるかもよ。

なるほど。丁寧な日本語を書くとお前のみたいな内容ゼロのレスが
返ってくるわけか。「その調子、その調子」って余裕見せてるつもりか？
逆に恥かしいぞ。

【選挙協力】民主党総合スレッド23【反転攻勢】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/l50

2YImKgmUは面白い。

インタゲ論者ってどうしてこういつも余裕がないのだろう。

たとえば50％のインフレが一年間続いてその後インフレ率が2％程度にが抑えられたとして、
その状態を「インフレを抑えた」と言い切るのは難しいだろうな。

>>971
インタゲもしくはハイパーインフレでないと返せないほど巨大な
借金を抱えているから

その借金は、郵貯や銀行の、他人の金だから、インタゲないし
ハイパーインフレで吹っ飛ばないと、自分が刑務所に入ることになるから。

インタゲじゃ借金は返せないだろ。

借金は返す必要無し。利息だけ払って、永久に借金のままにしておけばよい。

そして利息だけが増えていく……

現在、利息の支払いのためだけにどれだけ予算が消えてるか説明してる
ページない？

>>976ほれ

平成１５年度の国債費は約１７兆円

http://www.mof.go.jp/seifuan15/yosan002.pdf

利息だけ、てのはないが、こんなのならある。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

民主党は、そのうち自由党と合併して、自由民主党になるんじゃないの？

どうかしら？

？

今のところ利払いはそんな多くないぞ。
何せ金利がものすごく低いから。

>>977-978
さんくすです。でも、「利息だけ」のはやっぱないのかな。
つか、自分で探すか。

>>979
それなら民主自由党になりますな。

さっそく発見。平成８年とかなり古いけど。
ttp://www.h-hasegawa.net/kajiwara.html

＞　平成８年度一般会計予算では、歳出75兆1,049億円のうち16兆3,752億円
＞(21.8%)が国債費（借金の元金返済とその利息支払）であり、そのうち利払
＞費が11兆7千億円(15.5%)である。利払費が多額に上るのは国債残高が平成
＞７年度末で22１兆円の残高があるためである。

11兆7千億円って「そんな多くない」のか……

そしていいもの発見。
ttp://www.sohocenter.org/nippon/zaisei_suii.htm

2001年で10兆4千億円。

……「そんな多くない」のか！

これでまあ、政治家たちが景気をよくしようと本気で行動しないわけが
わかったような気がしまふ。

この状態で景気が回復して金利が上昇したら……

政治家というより財務官僚だよね
利払いで予算が硬直化するから

一応公平を期すために考えておくと、おくとこの「10兆4千億円」は
「消えなくなってる」わけでも、
「日本国外に流出している」わけではない。

結局は「日本国民の資産増加」につながっている。

でも、そこにひとつの誤魔化しがあって、
実は増えているのは「日本国民の」資産ではなく、国債保有者、つまり銀行や
一部の金持ちの資産。で、そこに対する支払いは一生懸命かせいだ黒字企業や
庶民の税金から出ている。

……私、まだまだ勉強が浅いんで誤解があるかも。
間違っている点があれば指摘ください。

そろそろ次スレだから、>>983-988のカキコは次のスレの冒頭に
整理して再掲下さい。
誤解してないと思います。
戦中、「日本国民の資産増加」になる、という宣伝で、貯蓄を国家が
奨励し、学校では郵貯を奨励し、煙草屋で「小学生でも買える国債」を
売っていました。
その資金は戦費となって政府とコネのある企業を賄い、終戦後の
ハイパーインフレで国民へ貯金が返還されたときは、ゴミ同然の
価値になってました。ハイパーインフレ進行している間はもちろん
貯金を下ろすこと禁止してました。

今回も同じこと狙ってるっぽいですね。当時と借金額が同じだそうです。


ということで、次スレタイトル案

【通常国会】民主党総合スレッド23【解散風？】

次スレならもうとっくに……

「【選挙協力】民主党総合スレッド23【反転攻勢】」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/l50

んー、また失敗しちゃったい。（スレッド23の二大政党論議ね）

いや、理解もあいまいなままに不用意な単語を使って説明しはじめた私が一
方的に悪いんですが。

でも、彼もすごいよね……公的に定義のされていない用語を自分の定義だけ
に該当させて「それは違う」とか、自分の与している制度の優位性を一言た
りとも説明せずに、それからちょっとでもずれると「それは間違いだ」とか。
　一行レスが大半だから意味も取りにくいし。

知識が豊富なのは感心するんだけど……

ドイツは二大政党を基軸とした穏健な多党制だけど
二大ブロックというのとは微妙に違うかな。聞くなら
「独国型か英国型か米国型か」って聞いた方が良かったかもね。

日本では、ドイツみたいに二大＋αもいいんだけど
戦前の政友会 vs 民政党みたいな二大政党も
悪くないかな、と思う。

ちなみに漏れが民主党に期待するのは自民党を
下野させ解体させ政界再編を起こす為の触媒。

>>992
共産党みたいな政党は残ってた方がいい。
腐敗防止には役立つから。

旧民主党は第三極、時限政党ってのがあったからね。
新進党(こちらは二大政党派)が消えたため
野党第一党を押しつけられてしまったが。

995

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998

999

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。