詭弁の特徴のガイドライン
>>916
８：知能障害を起こす
>>917
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
>>918
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
>>919
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>>920
11：レッテル貼りをする
８：知能障害を起こす
>>917
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
>>918
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
>>919
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>>920
11：レッテル貼りをする
>>920
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
922 ：水先案名無い人：03/05/19 02:14 ID:SvVgw31u
詭弁だ詭弁だと大騒ぎするヤツは、
まずカール・ポパーの「反証主義」について
よく考察してから、もう一度「詭弁」について考えよ。
究極的にはどんな主張だって詭弁になりうるし、
または逆にどんな主張だって詭弁とはなりえない。
まずカール・ポパーの「反証主義」について
よく考察してから、もう一度「詭弁」について考えよ。
究極的にはどんな主張だって詭弁になりうるし、
または逆にどんな主張だって詭弁とはなりえない。
ｷｭｰｷｮｸのはなしじゃなくて、ｼﾞｮｰｼｷの話だ。
ｼﾞｮｰｼｷのないやつが極論でしか反論できないのはよくあることだがな。
ｼﾞｮｰｼｷのないやつが極論でしか反論できないのはよくあることだがな。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8B%C9%98_&mode=0&kind=jn
【極論】
(1)極端な議論。また、そのような議論をすること。
(2)つきつめたところまで論ずること。
常識的でないという意味(1)の「極論」を否定する事で、
熟慮を重ねた上での結論(2)の「極論」を否定する手法。
とは言っても、>>922に賛同する気はさらさら無いけどね。
「究極的にはどんな主張だって詭弁になりうる」から
オレの主張に対して詭弁だと言う指摘をするな
「どんな主張だって詭弁とはなりえない」から
オレのいかなる主張も詭弁でない
ってか？
んな虫のいい話はないだろ。
【極論】
(1)極端な議論。また、そのような議論をすること。
(2)つきつめたところまで論ずること。
常識的でないという意味(1)の「極論」を否定する事で、
熟慮を重ねた上での結論(2)の「極論」を否定する手法。
とは言っても、>>922に賛同する気はさらさら無いけどね。
「究極的にはどんな主張だって詭弁になりうる」から
オレの主張に対して詭弁だと言う指摘をするな
「どんな主張だって詭弁とはなりえない」から
オレのいかなる主張も詭弁でない
ってか？
んな虫のいい話はないだろ。
925 ：922：03/05/19 13:16 ID:Z/T+zSap
>>923
ｵﾏｴはﾊﾞｶか？ 常識の蓋然性についてｵﾏｴはどれくらい正しい判断を持ってるんだ？
>>924
ｵﾏｴも相当キてるな。っていうか、無茶苦茶かつ勝手な解釈するなよ。
詭弁なんてもんはしょせん、主観でしかないっつーことだよ。
っていうか、俺の922における発言の後半部分だけじゃなくて、
前半部分にも何かツッコミ入れてみろよ、オイ。
ｵﾏｴはﾊﾞｶか？ 常識の蓋然性についてｵﾏｴはどれくらい正しい判断を持ってるんだ？
>>924
ｵﾏｴも相当キてるな。っていうか、無茶苦茶かつ勝手な解釈するなよ。
詭弁なんてもんはしょせん、主観でしかないっつーことだよ。
っていうか、俺の922における発言の後半部分だけじゃなくて、
前半部分にも何かツッコミ入れてみろよ、オイ。
常識の蓋然性ってなぁに？
マジレスすると、詭弁とは論理のものであって主観ではない。
そういう意味では、>>2-3の分類は適切とはいえないんだよな。
逆に、どんな主張も>>2-3に無理矢理あてはめる事はできる。
だから「第ｘ条だ！詭弁だ！」と騒ぐやつは、確かに「詭弁糾弾バカ」だ。
だが、詭弁そのものは存在する以上、「それは詭弁だ」と言う指摘は避けられない。
糾弾を受け入れるか、さもなくは詭弁を弄する事を止めるか、
二者択一だな。
どっちにする？
そういう意味では、>>2-3の分類は適切とはいえないんだよな。
逆に、どんな主張も>>2-3に無理矢理あてはめる事はできる。
だから「第ｘ条だ！詭弁だ！」と騒ぐやつは、確かに「詭弁糾弾バカ」だ。
だが、詭弁そのものは存在する以上、「それは詭弁だ」と言う指摘は避けられない。
糾弾を受け入れるか、さもなくは詭弁を弄する事を止めるか、
二者択一だな。
どっちにする？
実は>2-3は全部「一見関係ありそうで関係ない話を始める」で網羅できる気がする。
そこには論理はないから確かに詭弁ではない。
とはいえ、実際には１〜１５の例のあとに「だから俺が正しい（だからお前が間違っている）」と
続くので、この「だから」の部分を持って間違った論証だ、詭弁だと指摘できる。
んじゃないかい？
そこには論理はないから確かに詭弁ではない。
とはいえ、実際には１〜１５の例のあとに「だから俺が正しい（だからお前が間違っている）」と
続くので、この「だから」の部分を持って間違った論証だ、詭弁だと指摘できる。
んじゃないかい？
きわめてどうでも良い話かもしれないが、
ここは「ガイドライン板」で、２ｃｈ全体に関する話題がメインテーマだ。
で、>>1-3のようなコピペ原案を考えた香具師がいて、それに対して多くの人間が改造コピペを作ってきた。それは良い。
しかし、最近の議論は、少なくとも「２ｃｈ全体に関する話題」ではないし、「コピペ原案となる可能性を秘めた書き込み」でも勿論ない。
なので、ここらでもっと適切な板に別スレを立て、詭弁とは何なのか思う存分論議してみてはどうだろうか。
「論理学」という板は２ｃｈには無いようだが、例えば、
言語学
http://academy2.2ch.net/gengo/
哲学
http://academy2.2ch.net/philo/
このあたりはどうだろうか。
それぞれの板にはそれぞれの分野のプロがいるだろうから、少なくともこの話題をガイドライン板で議論するよりは有用であろう。
ここは「ガイドライン板」で、２ｃｈ全体に関する話題がメインテーマだ。
で、>>1-3のようなコピペ原案を考えた香具師がいて、それに対して多くの人間が改造コピペを作ってきた。それは良い。
しかし、最近の議論は、少なくとも「２ｃｈ全体に関する話題」ではないし、「コピペ原案となる可能性を秘めた書き込み」でも勿論ない。
なので、ここらでもっと適切な板に別スレを立て、詭弁とは何なのか思う存分論議してみてはどうだろうか。
「論理学」という板は２ｃｈには無いようだが、例えば、
言語学
http://academy2.2ch.net/gengo/
哲学
http://academy2.2ch.net/philo/
このあたりはどうだろうか。
それぞれの板にはそれぞれの分野のプロがいるだろうから、少なくともこの話題をガイドライン板で議論するよりは有用であろう。
>892よ、ちゃんと読んだか？
ちゃんとしたところにスレ立てて誘導しなさいね。
ちゃんとしたところにスレ立てて誘導しなさいね。
そうだな。
何板か忘れてるような議論がずいぶん続いてしまったよ。
「流石だよな俺らのガイドライン」に
「ＦＭＶなんて使うなよ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」とかレスつけるみたいなもんだ
何板か忘れてるような議論がずいぶん続いてしまったよ。
「流石だよな俺らのガイドライン」に
「ＦＭＶなんて使うなよ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」とかレスつけるみたいなもんだ
微妙なたとえだな。
こんにちは
さようなら
935 ：水先案名無い人：03/05/21 00:57 ID:Wk553uyo
さよならだけが人生だ
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
937 ：水先案名無い人：03/05/23 01:30 ID:f0EDb/CH
例：「山崎渉ははたして“荒らし”か」という議論をしている場合、あなたが
「山崎渉は“荒らし”としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む山崎渉がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として山崎渉のageでそのスレが活気を取り戻すこともある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、山崎渉に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「山崎渉自身が荒らしであることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、山崎渉は荒らしではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、山崎渉がドラクエ４コマを描いているのは知っているか？」 ttp://www.kcn.ne.jp/~w-yama/
７：陰謀であると力説する
「それは、山崎渉を荒らしと認めると都合の良いエニックスが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、山崎渉ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
「山崎渉は“荒らし”としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む山崎渉がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として山崎渉のageでそのスレが活気を取り戻すこともある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、山崎渉に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「山崎渉自身が荒らしであることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、山崎渉は荒らしではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、山崎渉がドラクエ４コマを描いているのは知っているか？」 ttp://www.kcn.ne.jp/~w-yama/
７：陰謀であると力説する
「それは、山崎渉を荒らしと認めると都合の良いエニックスが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、山崎渉ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
938 ：水先案名無い人：03/05/23 01:31 ID:f0EDb/CH
（続き）
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「山崎渉が荒らしなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、山崎渉がひとつひとつ丁寧に考えてレスをするようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「山崎渉が荒らしだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、山崎渉がどうやったら荒らしの条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「山崎渉が荒らしだという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「荒らしって言ってもひとつのスレを荒らす香具師から２ｃｈ全体にわたって荒らす香具師までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「山崎渉が荒らしではないと認めない限り２ｃｈに進歩はない」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「山崎渉が荒らしなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、山崎渉がひとつひとつ丁寧に考えてレスをするようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「山崎渉が荒らしだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、山崎渉がどうやったら荒らしの条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「山崎渉が荒らしだという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「荒らしって言ってもひとつのスレを荒らす香具師から２ｃｈ全体にわたって荒らす香具師までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「山崎渉が荒らしではないと認めない限り２ｃｈに進歩はない」
＞何年か後、山崎渉に羽が生えないという保証は誰にもできない
有利なのかよｗ
有利なのかよｗ
>>940
１：がいきなり変だぞ。という部分も突っ込んでいいか？
１：がいきなり変だぞ。という部分も突っ込んでいいか？
「荒らさない山崎がいたら」だな。
943 ：水先案名無い人：03/05/23 18:01 ID:n7dbdZ9V
>>942
そんなものはありえない！
そんなものはありえない！
>943
それは知性の敗北にほかならない！
それは知性の敗北にほかならない！
１：事実に対して仮定を持ち出す
「山崎渉は２ｃｈを荒らすが、もし山崎渉が２ｃｈを知らなかったらどうだろうか？」
「山崎渉は２ｃｈを荒らすが、もし山崎渉が２ｃｈを知らなかったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として山崎渉のageでそのスレが活気を取り戻すこともある」
「だが、時として山崎渉のageでそのスレが活気を取り戻すこともある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何ヶ月か後、山崎渉が荒らしをやめ超優良固定にならないという保証は誰にもできない」
「何ヶ月か後、山崎渉が荒らしをやめ超優良固定にならないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「山崎渉自身が荒らしであることを望むわけがない」
「山崎渉自身が荒らしであることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、山崎渉は荒らしではないという見方が一般的だ」
「世界では、山崎渉は荒らしではないという見方が一般的だ」
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「次スレを立てない限りこのスレに未来はない」
「次スレを立てない限りこのスレに未来はない」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として同時に２本スレが生まれることもある」
「だが、時として同時に２本スレが生まれることもある」
10：ありえない解決策を図る
「結局、1000を超えても書き込めるようになれば良いって事だよね」
「結局、1000を超えても書き込めるようになれば良いって事だよね」
>>500＝１
まんこは実在しないって例のアレは詭弁の最たるものだが
958 ：水先案名無い人：03/06/22 17:28 ID:27W3F7Vm
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
＞例えば、こういう話がある。
＞「パソコンの前にチンパンジーを座らせて、キーボードを叩かせれば、
＞いつかはシェイクスピアの詩ができあがる」
＞この猿（権利能力の問題は無し）は著作権法違反に問われるのか？
＞かわいそうじゃないか
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
＞「パソコンの前にチンパンジーを座らせて、キーボードを叩かせれば、
＞いつかはシェイクスピアの詩ができあがる」
＞この猿（権利能力の問題は無し）は著作権法違反に問われるのか？
＞かわいそうじゃないか
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
おっと知能障害でしたなｗ
963 ：水先案名無い人：03/08/01 01:51 ID:TQkgUMis
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「２ちゃんねる」をローマ字で表記する
2 Channel
これを逆にし、
lennahC 2
小文字だけを取り出し
ea
日本語に直し
えあ
今日が７月２８日と言う事を考え末尾に「ノストラダムス」を加える
えあノストラダムス
そして最後に意味不明な文字「えあ」。
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『ノストラダムス』。
「2ちゃんねる」とはノストラダムスを表す言葉だったのだ！！
まず「２ちゃんねる」をローマ字で表記する
2 Channel
これを逆にし、
lennahC 2
小文字だけを取り出し
ea
日本語に直し
えあ
今日が７月２８日と言う事を考え末尾に「ノストラダムス」を加える
えあノストラダムス
そして最後に意味不明な文字「えあ」。
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『ノストラダムス』。
「2ちゃんねる」とはノストラダムスを表す言葉だったのだ！！
>>963
小文字・・・？
小文字・・・？
（＾＾）
967 ：水先案名無い人：03/08/02 00:56 ID:d4TRYJf0
>>500＝１（ﾜﾗ
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）