【菅代表】民主党総合スレッド16【岡田幹事長】

1 ：無党派さん：02/12/10 21:36 ID:KGCKyB5r

　　　　　　　　　　　結局、民主党は菅代表・岡田幹事長で確定！
　　　　　　　　　　　一番良い形でケリがついたみたいだな。
　　　　　　　　　　　競馬も最後は俺がリーディング、お前が2位ってのが
　　　　　　　　　　　一番納まりがいいぜ！　なぁカツヤさんよ？！
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧ ｻｲｺﾞﾏﾃﾞ　　∧＿∧
.　　　　　（； ´∀｀）ﾜｶﾘﾏｾﾝﾖ（　´_ゝ｀）　　ちなみにコピペ荒しは死刑な
　　 .　　／＼＼:::＼.　　　　／::☆::::☆::＼
　　　　　| |::::: ＼＼| |　　　　/:/＼:::::☆::/￣＼
　＿＿ │|::::::::.: ＼| |　　＿|￣￣＼☆/　ヽ　＼＿
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
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民主党ＨＰ　　http://www.dpj.or.jp/
前スレ　　　　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/l50
過去スレその他は>>2-10

2 ：無党派さん：02/12/10 21:39 ID:ffyYigUl

２よーん

3 ：無党派さん：02/12/10 21:47 ID:IQdhrVvM

4 ：無党派さん：02/12/10 21:47 ID:IQdhrVvM

5 ：無党派さん：02/12/10 21:48 ID:IQdhrVvM

6 ：無党派さん：02/12/10 21:49 ID:0yuk08hP

菅直人も北朝鮮工作員1997/06/04 衆議院外務委員会安倍(晋)委員 http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/1923.html
　皮肉なことに、この辛光洙につきましては、一九八九年七月十四日に、盧泰愚大統領に対
して、在日韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したのですね。これは、衆参超党
派の百三十数名の議員の皆さんが、この二十九人の政治犯を釈放してくれ、この人たちは無
罪だと言って、土井たか子さん、菅直人さんを初め多数の議員の皆さんが釈放要求したわけ
でありますが、なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛光洙が入っていたのですね。

辛光洙(シン・グァンス)事件 http://www.npa.go.jp/gaiji/8ken11/j/singansu.htm
　北朝鮮工作員辛光洙らが、北朝鮮からの指示を受け、昭和55年6月、大阪府在住の日本人
男性(当時43歳)を宮崎県の青島海岸に連れ出して工作船で北朝鮮に拉致し、さらに、その後、
辛光洙は拉致された日本人男性に成り替わって同人名義の日本旅券を不正に取得の上、数回
にわたって海外を渡航し、海外拠点の設置、対韓国工作等の活動を行っていた事件です。
　警察は、昭和60年6月の韓国当局の発表を受けて、担当官を韓国に派遣して韓国当局と緊
密な情報交換を行ったほか、日本国内においても必要な捜査を行った結果、北朝鮮による拉
致の疑いがあると判断しています。

7 ：無党派さん：02/12/10 21:49 ID:sFZtw2n9

社民党は100%親北ﾁｮｿ議員というか、社民党は朝鮮労働党日本支部だが、
民主党にも横路をはじめとして北ﾁｮｿの手先がかなり混じっているよな。
民主党も分裂して、北ﾁｮｿ派は社民に合流すべきだ。

8 ：無党派さん：02/12/10 21:50 ID:gor9kc5r

は国政情勢にからっきしダメで、全くの外交音痴だから。
ただ人気取りのために釈放運動をしていたと思うよ。
菅はダメなところは素人以下にダメだからね。
特に外交と人材発掘。北のスパイは言い過ぎ。
まあ菅派の一部は北と繋がっているけどね。

9 ：無党派さん：02/12/10 21:51 ID:xl+g3KNk

管も自治労から裏金をもらっていたんだろうな。やはり落選させるべし。

10 ：無党派さん：02/12/10 21:52 ID:y5WSVGPE

シンガンス釈放運動というのは痛すぎるな
これからの焦点はこいつだからな

11 ：無党派さん：02/12/10 21:53 ID:NZBKJQfx

菅は北朝鮮と無条件で交渉再開しろと言った電波
所詮この程度

12 ：無党派さん：02/12/10 21:53 ID:F59NM4DX

「貝われ大根については、原因食材とは断定できないが、その可能性も否定できない」

菅直人元厚生大臣の記者会見発言です。
この菅厚生大臣の発言を契機に「カイワレ・パニック」が始まり、
慌てた菅厚生大臣が記者会見で「カイワレを食べる」ショーを行ったが、
生鮮農産物のみならずハムも３割需要が落ち込み、都市部ではすし屋が閉店に追い込まれた。
「少数の菌でも発症する」という学者の衛生対策に関する音痴発言が、これに輪をかけました。
翌年、愛知での事故を辿って神奈川県のカイワレが疑われ、その業者も廃業に追い込まれました。
さらに１年後、米国から輸入している「カイワレ種子からO-157遺伝子が検出された」との
国立衛生試験場の報道発表に対し、農水省から「大腸菌が根からカイワレ内部に入ることはない」とか、
米国FDAから「遺伝子のカケラが検出されても、生きた大腸菌がいたことの証明にはならない
日本から取り寄せた同一種子を調べても、米国の農場調査においても、O-157は検出されていない」
とする反論がなされ、そのままになっています。菅直人元厚生大臣の不確実な記者会見発言で倒産に追い込まれた
カイワレ業界が起こした損害賠償の裁判は、現在も進行中です。

13 ：無党派さん：02/12/10 21:54 ID:aFdLIA0d

菅じゃ連合との縁は深くなるばかりだな。
ま、鳩山みたいに連合に嫌われたら終わりだけど。
民主党＝左翼政党
でよろしいか？

14 ：無党派さん：02/12/10 21:54 ID:COMEgaA+

本当に嬉しいよ、Ｎ捨てでゆっくり菅をみよう

15 ：無党派さん：02/12/10 21:54 ID:E+IbqcDV

菅は社会民主連合出身だからね。
社会民主党と似てるのは名前だけでは無いってことだ。

16 ：　：02/12/10 21:54 ID:DUzp1c5F

>>1　乙！

17 ：無党派さん：02/12/10 21:54 ID:xHbCaHI2

お前ら、早くニュースやマスコミ板にもどれよ。

18 ：無党派さん：02/12/10 21:55 ID:qxiaA1mu

自民党の古賀前幹事長と会っていた
小林憲司、牧義夫、小川勝也ら。

あと、熊谷や吉田公一かな。

19 ：無党派さん：02/12/10 21:55 ID:gAzew8ae

シンガンス問題で菅氏は拉致被害者やその家族、そして国民に対して公式に
謝罪した事はあるのですか？
この問題は単に事実認識が甘かったでは済まされない。
彼はもう日朝関係に関わる資格はないでしょう。

20 ：無党派さん：02/12/10 21:56 ID:RnYyc57X

菅派の側近の肥田は土井、野中とともに北朝鮮のパーティーに出席してえいたし、
その肥田の公設秘書は元太郎。菅も学生時代は学生運動に明け暮れ、中核派みたい
なことをして、暴れまわっていた。その後も民青との繋がりを２年前くらいに
この板で書かれていたね。明らかに昔っから菅を知っている人のカキコだった。
まあ菅狂信者に潰されたけど。

21 ：無党派さん：02/12/10 21:58 ID:KGWkOfKR

菅直人はテロリスト・シンガンス釈放運動に関してはだんまりだよ。
説明責任は自分には適用しないらしいな。

日本人拉致事件で、日本の国会議員には如何に怪しい連中が多いかと言うことがよくわかったよ。

それにしても菅直人はひどすぎる。土井たか子級の二枚舌。

22 ：無党派さん：02/12/10 21:58 ID:faA0lQiF

随分スレが北朝鮮の話題になってるな。
菅が代表になって悔しいか。そんなに恐ろしいか。
ハッハッハ。

23 ：無党派さん：02/12/10 21:59 ID:Feky1BTf

まぁ仮にｵｶﾀﾞが勝ったとしもすぐに失脚させるつもりだったけどね、
・・・鳩ﾎﾟﾎﾟの時みたいに。

～韓直人～

24 ：無党派さん：02/12/10 22:00 ID:I+tk4PEG

菅直人が民主党党首になっていたら、国交正常化が最優先とか言っていたかもな。
まあ、鳩も昔は同じことを言っていたが。

いずれにしても、民主党も北ﾁｮｿ派がたくさん居そうで信用できない。
特に菅直人と横路だ。奴らはばりばりの北ﾁｮｿ派。

25 ：無党派さん：02/12/10 22:01 ID:92DDWQ2q

しかし、辛の恩赦を求めた約１３０名、
土井と菅のほかに誰がいるのだろう。
田辺とかは言わなくてもわかるが。

26 ：　　　　　　：02/12/10 22:02 ID:LeyJmrYB

閑直人

27 ：無党派さん：02/12/10 22:04 ID:lX1im0tO

とりあえず、辛の代わりに、
土井と菅を打ち首獄門にしたいね。
もちろん辛もいずれはそうしたいが。

28 ：無党派さん：02/12/10 22:06 ID:O1Zht8ng

自民党大喜び

政治評論家森田も激怒！

菅おわった（藁

29 ：無党派さん：02/12/10 22:06 ID:mZKox402

江藤、「首のすげ替えで何が変わるの？」
だったら小泉変えても何にも替わらん罠ｗ

枝野は推薦人にもなってたんだね。

30 ：無党派さん：02/12/10 22:07 ID:4GqP6ymn

しっかし、ごちゃごちゃへたれてる連中は、もっとほかに目を見張るようなネタ
を出せや。菅が代表じゃやっぱり困るんだろ？

31 ：無党派さん：02/12/10 22:07 ID:O1Zht8ng

国民も見放してる（藁

おわったよ。

32 ：無党派さん：02/12/10 22:11 ID:No/BZJcF

森田のスポンサーって、誰だろ？

33 ：無党派さん：02/12/10 22:11 ID:IQdhrVvM

>29
眉毛必死だな(w

34 ：無党派さん：02/12/10 22:12 ID:9ZR1HsuI

1.鳩＆菅
2.菅
3.鳩
4.鳩
5.菅

全く進歩のない党

35 ：無党派さん：02/12/10 22:12 ID:x9/WuTBB

・・・KOコンビ・・・（BY菅）

36 ：無党派さん：02/12/10 22:13 ID:bR28R3ci

KOコンビ、ゴング鳴る前に不戦敗

37 ：無党派さん：02/12/10 22:14 ID:4duww89l

次の目標は来年６月までに支持率１０%回復か

38 ：ホントは社民支持＠東広島市：02/12/10 22:14 ID:31v3hQVM

>>37
統一選までに何とか。

39 ：無党派さん：02/12/10 22:15 ID:WmfCGCJu

なんかいきなり菅体制っておわってるね

40 ：　：02/12/10 22:16 ID:DUzp1c5F

>>39　ぽっぽ＆閑静よりは100倍マシだろ（ｗ

41 ：無党派さん：02/12/10 22:17 ID:VmH9F5TH

イカンザキのコメントが一番良いな。

42 ：ふにゃ朕｡：02/12/10 22:17 ID:Lcyr3C2o

半年ぐらいたって民主党が分裂したらダイジェストで
鳩･管体制を終焉させる最後のチャンスも････
っていわれるんだろうね･

43 ：自由党支持者～石原シンパ～：02/12/10 22:18 ID:63I/7I7M

なつかしい映像が

44 ：無党派さん：02/12/10 22:19 ID:JbOGo5xA

>>40
ぽっぽ＆寛成の方が１００倍マシだろ（ｗ

45 ：ふにゃ朕｡：02/12/10 22:19 ID:Lcyr3C2o

ﾔﾄｳｹｯｼｭｳｺｳｿｳﾊｻｸｼﾞｮﾃﾞｽｶNHK

46 ：無党派さん：02/12/10 22:20 ID:KGCKyB5r

>>32
熊谷。森田が怒ってるのは、熊谷が横路以上の日陰者だから。

47 ：ふにゃ朕｡：02/12/10 22:21 ID:Lcyr3C2o

>>46
横路を幹事長にしたらさっさと保守系議員が離脱できるだろうにナ｡

48 ：無党派さん：02/12/10 22:21 ID:909nr/IC

菅のせいで民主党が左翼政党になってしまった。

49 ：無党派さん：02/12/10 22:22 ID:VmH9F5TH

天下のバカ政党の今後が楽しみですね。

50 ：ふにゃ朕｡：02/12/10 22:24 ID:Lcyr3C2o

>>49
その馬鹿政党が野党第一党という･･ああ激しく鬱｡

51 ：無党派さん：02/12/10 22:24 ID:4GqP6ymn

無理に支持する義理もない。逃げろや。>>48

52 ：無党派さん：02/12/10 22:24 ID:x9/WuTBB

選挙をにらんで菅なの？
無党派とかとりこめんの？　菅は。
市民運動に興味ある人とかには人気あるのかも知れんが・・・

53 ：無党派さん：02/12/10 22:26 ID:HCFqIqwr

>>50
つい最近までさらに馬鹿な社会党が野党第一党だったがな。

54 ：無党派さん：02/12/10 22:26 ID:4wJV0wuh

N棄てにさえ否定的に報道されてる菅代表・・・

55 ：無党派さん：02/12/10 22:26 ID:909nr/IC

無党派層＝女性問題で引く
市民運動＝シンガンス釈放運動

56 ：無党派さん：02/12/10 22:26 ID:KGCKyB5r

>>53
新進党！新進党！新進党！

57 ：自由党支持者～石原シンパ～：02/12/10 22:27 ID:EUv0yEYL

俺も思いますた。
有効投票数１８３って聞いた時
「あれっ」て思いますた。

58 ：ホントは社民支持＠東広島市：02/12/10 22:27 ID:31v3hQVM

93年-94年には…（略

59 ：無党派さん：02/12/10 22:28 ID:IkaEBzXr

なんかもうちょっと国民受けがいいかとおもったけど
思ったより向かい風だね、厳しい・・・来年の統一地方選挙
負けたら交代？

60 ：自由党支持者～石原シンパ～：02/12/10 22:28 ID:EUv0yEYL

スレ違いしました。ごめんなさい。

61 ：ふにゃ朕｡：02/12/10 22:28 ID:Lcyr3C2o

管人気
薬害エイズ厚生大臣として謝罪最高
O－１５７カイワレ大根馬鹿食い失笑を受けるも知名度高し｡
民主党結成鳩山･管体制｡謝罪外交路線で保守系から嫌われる｡

62 ：無党派さん：02/12/10 22:29 ID:HCFqIqwr

民主党も御祝儀で支持率が公明党や共産党よりは上になるだろう。

よかったね。

63 ：ふにゃ朕｡：02/12/10 22:29 ID:Lcyr3C2o

>>61
こんな感じですか?

64 ：無党派さん：02/12/10 22:30 ID:/xWWAV5Y

ごめん、さようなら。

65 ：無党派さん：02/12/10 22:30 ID:KGCKyB5r

>>54
いや、あれはスポンサーの岡田＝イオンの逝こうで
ありまして、、、

66 ：無党派さん：02/12/10 22:31 ID:yjufbHtE

おいおいヤバイヨ。菅体制が鳩山体制以下になりそうだよ

67 ：無党派さん：02/12/10 22:31 ID:R6zRj1D1

吉田公一系、邦夫系、熊谷系は、離党した方がすっきりするね。

68 ：ふにゃ朕｡：02/12/10 22:33 ID:Lcyr3C2o

管体制の実態が旧社会党敬議員の温床だって国民は気づいているのさ

69 ：無党派さん：02/12/10 22:34 ID:YvcxJgjA

なんか、菅が岡田に、幹事長の要請をした席にまで
ポッポ・キャラメルママがくっついてたぞ（ge
岡田、大丈夫なのか、いつでもどこでも、父兄同伴ってことはないんだろな。
これを機会に、ポッポ派から岡田派になるのかと思えば。

70 ：無党派さん：02/12/10 22:35 ID:HCFqIqwr

なんか流れが着々と石原新党に向かってない？

71 ：無党派さん：02/12/10 22:35 ID:4wJV0wuh

>>65
フーン、まぁ、蓄死がなんていうか楽しみでつね

72 ：The 朝鮮の拡声器晋三ちゃんもうだめぽ：02/12/10 22:35 ID:UwrJwyjJ

ジャスコ屋がスポンサーであるだけに岡田を下した菅新代表をネガティブに報ずる罠。
橋石屋も商売メディアでＣＭ放映しとるわなぁ。

73 ：無党派さん：02/12/10 22:36 ID:KGCKyB5r

>>69
違う。あれは代表選挙の結果を前代表に報告する儀式。
その席で唐突に菅が要請したんだよ。

74 ：無党派さん：02/12/10 22:37 ID:hbU35cz4

やっぱり、議員は保身が第一だね、枝野の笑顔みたら応援する力が抜けてしまった。

75 ：無党派さん：02/12/10 22:37 ID:No/BZJcF

>>59
電通が菅体制をバッシングしていると想像

76 ：無党派さん：02/12/10 22:40 ID:/TS+COHl

旧民主以外で新党作ってくれないだろうか？北川新党でも石原新党でもいい。

77 ：無党派さん：02/12/10 22:40 ID:UmnTsTTk

菅の次の党首は鳩山
その次の党首は菅
その次の党首は鳩山
その次の党首は菅
その次の党首は菅
その次の党首は鳩山
その次の党首は菅

民主党はおそらくこの繰り返しをし続ける予感

78 ：無党派さん：02/12/10 22:41 ID:faA0lQiF

しかし朝日系、テレ朝系は野党に暖かいはずだが。
イオンを敵に回すと恐ろしいな。

79 ：無党派さん：02/12/10 22:41 ID:UuvmYPPx

>>77
いしいひさいちの阪神お家騒動ネタですか。

吉田村山吉田村山吉田村山吉田村山吉田村山

80 ：無党派さん：02/12/10 22:41 ID:faA0lQiF

鳩山はあれだけ醜態さらしちゃったからもう復活はないでしょ。

81 ：無党派さん：02/12/10 22:44 ID:nXkm0quV

小泉が予想を覆したのに比べ、民主は岡田の世代交代とかやり直しとかをベテランが否定した訳か。

82 ：無党派さん：02/12/10 22:44 ID:Yb2FPvhS

菅がなったからもっと人気でるとおもったけど
国民は総スカンだね。マスコミも岡田の方がよ
かったみたいだし

83 ：The 朝鮮の拡声器晋三ちゃんもうだめぽ：02/12/10 22:45 ID:UwrJwyjJ

にわかイオン株主が番組つくるなよ、ｺﾞﾙｧ!

84 ：無党派さん：02/12/10 22:46 ID:No/BZJcF

>>82
素で書いているのなら、マスコミに流されたらアカンよ

テレビ朝日と読売新聞社は、記者クラブは一緒

85 ：無党派さん：02/12/10 22:46 ID:nXkm0quV

なんだかなあ。本当に危機感があるのかな、小泉支持者になりそうな自分がこわい。

86 ：無党派さん：02/12/10 22:46 ID:YvcxJgjA

>>28

森田以下の政界ゴロは、
小沢ポッポが、あと半年の謀議密約した
「北川-小沢新党」にしか関心がないわけだ。

菅-岡田体制は、
民主党現有の考えうるベスト体制につき、
下手に人気が出ると、民主党が自主独立路線の自信を持って
新党構想のジャマになるから、それが心配で
今から、新執行部を泥だらけにしようってだけのことなのさ。

森田、田バカら政治ゴロの言うことを真に受けちゃいかんＹＯ！

それに、クメ「ニュー捨て」が新執行部に冷淡だったのは
裏のＮＨＫに菅-岡田が出演してたから。
マスコミは、視聴率で売上を競う企業だから
別に、国家国民のためにやってるわけじゃないから。

87 ：無党派さん：02/12/10 22:47 ID:R6zRj1D1

>>82
「国民は総スカン」かどうかは、世論調査を待ってみないとわからんだろ。

88 ：　：02/12/10 22:47 ID:DUzp1c5F

電通が小泉推してるのに
民放が菅推せるわけないだろ！

89 ：無党派さん：02/12/10 22:47 ID:4URswo2R

>>84
マスコミに流される方が大半ですが何か？

90 ：無党派さん：02/12/10 22:48 ID:M3vZFv0e

岡田がなったら世代交代で民主党も一気に人気がでたのになあ・・・

91 ：無党派さん：02/12/10 22:49 ID:R6zRj1D1

個人的には、60代の「変人小泉・変態山崎」コンビより、
50代、40代の「菅・岡田コンビ」のほうに魅力を感じる。

92 ：無党派さん：02/12/10 22:49 ID:1wmi6QLw

>マスコミに流される方が大半ですが何か？

剥げ同。もうマスコミは菅体制反対を表明してる。
それに国民も乗る。

93 ：無党派さん：02/12/10 22:49 ID:UuvmYPPx

>>88
自民が電通なら民主は博報堂。
大広、読売広告社と経営統合で戦力アップです。

94 ：無党派さん：02/12/10 22:49 ID:TeqtR/tQ

たまげたけど鳩山さんの新党構想とか、岡田で世代交代に燃えた数日が懐かしい気がしてきた。

95 ：無党派さん：02/12/10 22:49 ID:KGCKyB5r

巨泉は何て言うかな。

96 ：無党派さん：02/12/10 22:50 ID:YvcxJgjA

>>78

岡田は、むしろ、うれしそうだったじゃん。
だから、裏番のＮＨＫに菅-岡田の二人も出演してから。
民主版の人って、テレ朝っきゃ見ないわけ？

97 ：無党派さん：02/12/10 22:50 ID:YRG/jEw1

体制派必死だな。

民主党は支持率回復すると思うよ。

菅の薄毛も中年の支持率上がりそうやな

98 ：無党派さん：02/12/10 22:51 ID:do2sdTGH

電通、ナベツネ読売、御用記者クラブ。マスコミは基本的に野党の敵
だしね。

99 ：The 朝鮮の拡声器晋三ちゃんもうだめぽ：02/12/10 22:51 ID:UwrJwyjJ

広告業界も不況だからね。
お客さんとその親族に気を遣うのも自然なことだと思うよ。
菅の勝利を持ち上げると岡田は沈んで行く訳で、そんな事をしないのは尤もかと。

100 ：無党派さん：02/12/10 22:52 ID:YvcxJgjA

>>97

自由党だろ。
当面、菅-岡田執行部に人気が出ると困るのは。
新党がやりにくくなる。
マス塵派も、「北川-小沢ポッポ新党」派ってことさ。

101 ：The 朝鮮の拡声器晋三ちゃんもうだめぽ：02/12/10 22:53 ID:UwrJwyjJ

１００

102 ：無党派さん：02/12/10 22:53 ID:OsmUWZzV

何事もなく菅、岡田コンビが戦って選出されたならそうだけれど、鳩山さんを引き摺り降ろした後だから。

103 ：無党派さん：02/12/10 22:53 ID:R6zRj1D1

>>97
ある程度は、支持率回復するだろうね。
いろいろ批判はあるだろうが、すくなくとも
「菅岡」体制のほうが、「鳩寛」体制よりも魅力的だろうしね。

104 ：無党派さん：02/12/10 22:53 ID:JpWhjs/C

国民も見放してる（藁

おわったよ。

105 ：無党派さん：02/12/10 22:54 ID:X9KrlM6u

一応は岡田が党幹事長をつとめる菅民主党体制がネガティヴに評されることを
ジャスコ屋が望むものなのかな？

106 ：無党派さん：02/12/10 22:54 ID:9Sdshs4p

菅の推薦者　（　）は前回の代表戦で推薦した人
荒井聰
家西悟（菅）
石毛えい子（菅）
枝野幸男
海江田万里
加藤公一（菅）
首藤信彦（菅）
筒井信隆（菅）
長妻昭（菅）
平岡秀夫（菅）
細川律夫
前田雄吉（菅）
水島広子（菅）
山内功（菅）
山井和則
山花郁夫
岡崎トミ子（菅）
櫻井充
ツルネンマルテイ（菅）
内藤正光（菅）

107 ：無党派さん：02/12/10 22:55 ID:9Sdshs4p

岡田の推薦者　（　）は前回の代表選で推薦した人
浅尾慶一郎
五十嵐文彦
奥田健（野田）
鎌田さゆり
川内博史
木下厚
釘宮磐
玄葉光一郎（野田）
小泉俊明
小宮山洋子（野田）
城島正光（鳩山）
武正公一（野田）
手塚仁雄（野田）
中山義活
平田健二
平野博文（鳩山）
古川元久
牧義夫（野田）
簗瀬進（鳩山）
渡辺周（野田）

108 ：無党派さん：02/12/10 22:56 ID:4duww89l

岡菅体制　悪寒体制　お棺体制　

109 ：無党派さん：02/12/10 22:56 ID:KGCKyB5r

しかし菅も運がイイ香具師だな。
四年前は小沢が自爆して、新進党議員を吸収、
橋本も経済失政で自沈、参院選を逆転勝利。
今回も鳩山・小沢がまたも勝手に自爆して、
学会が動けるようになる半年後には、
小泉も経済失政の股間。

110 ：無党派さん：02/12/10 22:57 ID:O+DgCmkg

体制派でもないし、必死でもない。愚痴をこぼしてクールダウンしているだけ。

111 ：無党派さん：02/12/10 23:00 ID:No/BZJcF

>>96
NHKに出ていたのか…（知らなかった）
民法にも出ればよかったのに

112 ：無党派さん：02/12/10 23:00 ID:T/65Mu8w

小沢氏「いかなる協力も惜しまない」　民主・菅代表選出

自由党の小沢党首は１０日、民主党の新代表に菅直人氏が選出されたことについて、
「政権交代を実現するためには、野党が大同団結して来るべき総選挙に勝利する以
外に方法はない。ぜひ民主党のリーダーシップにより野党連合を進め、必勝体制を
確立していただきたい。自由党は、いかなる協力も惜しまない」との談話を発表した。 (22:08)

113 ：無党派さん：02/12/10 23:01 ID:4duww89l

１２ｃｈ見ろ

114 ：無党派さん：02/12/10 23:01 ID:WBy8CscZ

岡田で手術が必要だったのに、菅という薬で散らしてしまった、一時的にはいいだろうが...

115 ：無党派さん：02/12/10 23:01 ID:LHHtEsod

なんか国民の目は菅体制に厳しいね。来年の地方選挙は
これで大丈夫なの？

116 ：無党派さん：02/12/10 23:02 ID:YvcxJgjA

民主党が、
イオン・スポンサー関係の無い
ＮＨＫを重視した党首選スケジュールを立てたもんだから
民放各社がブンむくれてんなあ。
今後は、イオン幹事長力の見せ所だなあ。

連中、本質的にアンシャンレジームだから
「小沢-ポッポ土建経世会復活新党」に期待してるしなあ。

117 ：無党派さん：02/12/10 23:02 ID:mZKox402

菅が立ち上がったとき、熊谷ブスッとした顔してたな。
岡田に入れたんだろ。
結果がわかった時に即森田バカに連絡入れてアナウンスさせたわけだｗ

118 ：無党派さん：02/12/10 23:03 ID:xIxisdGB

左とか右とかって、いつまで55年体制引きずってたいんだ？

９月の代表選公開討論会から

■高野（インサイダー）
小泉さんがいうところの改革というのは大蔵省の解体、大蔵省を通じて省庁にお金が流れるしくみの解体に行き着くはず。でもはじめから全部できるわけはないと思っている。
小泉さんはあれもできない、これもできないというのではなく、小泉改革のどこが一番問題なのか、小泉改革とはここが違う、という１点を挙げて。

■菅
「小泉さんも、はじめからはできないだろう」というのは逆だと思う。はじめからでなければできない。
まず予算。日本はボトムアップになっている。課、局から前年度比１０５％で上がってきてだんだん調整し、最後に閣議決定。絶対ダメだ。
イギリスでは大蔵大臣プラス数人の大臣で小委員会をつくる。まずマクロ経済を見て、総枠を決める。そしてそれぞれの役所の配分を決め、局なりに行く。当り前だ。
それから事務次官会議。いまは予算も法案も、全てここを通らないものは閣議にかからない。ボトムアップでやる限り障壁は変えられない。だから最初から変えない限りは変わらない。

119 ：無党派さん：02/12/10 23:04 ID:No/BZJcF

>>115
国民の目は、じゃなくて、ニュースステーションは、では？

裏側にどんな力の流れがあったのか知らんけど

けどまあ、道路族を揶揄しているとこを見ると、必ずしもニュース
ステーションが冷淡だとも言えないと思うが

120 ：無党派さん：02/12/10 23:05 ID:KGCKyB5r

熊谷。。。ぷ

まあ、奴は非常に勉強してるから、それは認めることが出来けどね。
騒ぐだけしか出来ないバカ手よか何ぼかマシ。

121 ：無党派さん：02/12/10 23:05 ID:xIxisdGB

■会場からの質問
衆議院解散後の見通しを。あなたが党首としてどのように戦うのか。選挙運動の第一声の演説を。

■菅
なぜ今のような日本になってしまったのか。ひと言で言えば、従来は必要な公共事業の中でピンハネをしていたけれども、今やピンハネのために不必要な、２４００億円の諫早湾に代表されるようなことをやっている。
それをやっているのは、政治家と、自分のところの利権だけは絶対に放さない、無責任な官僚とが日本の権力構造をつくっている。まさに官僚主導の族議員政治を根本から変えなければならない。
それには政権交代だけでは不十分。つまり細川内閣は政権交代したが残念ながらそれを支える政党が弱かった。
しかし今の民主党なら、ここに並んぶ皆さんや、本日会場にいる我々の仲間と共に１００人で内閣をつくる。大臣が１人、副大臣に政務官。そういう中で１００人が内閣をつくって、自分達が政策をつくり、法案をつくり、そして国会に出してそして実行していく。
官僚の皆さんには専門家として協力はいただくけれども、官僚が決めた、事務次官会議で決めたものを全部追認するような閣議はやらない。事務次官会議は即廃止をする。こういった点を訴えていきたい。

本人の頭の中にはもっと具体的なビジョンができあがっている。
これを鮮明に訴えて野党共闘、自民解体だ。外交とかはプライオリティ低くていいよ。

122 ：無党派さん：02/12/10 23:05 ID:2w1zBM8x

ＴＢＳちょっと報道したのみ。もうマスコミからは
完全に見捨てられてる。

123 ：無党派さん：02/12/10 23:06 ID:PHlU6NI+

岡田の推薦人に、６０歳以上がいない。
ジジイが、ビビッたな。

124 ：筑紫さん：02/12/10 23:06 ID:wUnU7cO4

（さらっと）当面分裂は回避されたかな、という感じですね。興味なさそうな草野さん。

125 ：無党派さん：02/12/10 23:06 ID:Qjd1SFrn

筑紫も連れない感じ。

草野満代「では次です。」

・・・そんだけかい。

126 ：無党派さん：02/12/10 23:06 ID:ezbr63Ss

熊谷はまだ党内にいるんですか？
早く永田町の古巣に帰れば？？

邪魔だし

127 ：無党派さん：02/12/10 23:06 ID:YvcxJgjA

>>112

それが、何より怖いＹＯ！

128 ：無党派さん：02/12/10 23:06 ID:KGCKyB5r

>>119
Ｎステのスポンサーはイオン岡田。

129 ：無党派さん：02/12/10 23:07 ID:4URswo2R

>>123
何歳定年制を主張していたのですか？

130 ：無党派さん：02/12/10 23:08 ID:No/BZJcF

>>128
じゃあ、まあ、今後は大丈夫か

131 ：無党派さん：02/12/10 23:08 ID:r4UU6chJ

左派の菅が勝ったのに、N捨て、２３からは
批判的、もしくは冷淡な報道。
何かあるのか？

132 ：無党派さん：02/12/10 23:08 ID:KGCKyB5r

>>129
６５才。

133 ：ホントは社民支持＠東広島市：02/12/10 23:09 ID:31v3hQVM

>>126
熊谷氏は正直代表選にうつつを抜かしている場合ではないと
思うんですけど……次の選挙心配だわね。

134 ：無党派さん：02/12/10 23:09 ID:IQdhrVvM

批判しか出来ないマスコミは放って置けばいい。
・・・と思いたいんだが、いくらいい政策を出していてもマスコミで報道されなければ
アピールできないんだよなぁ・・・。鬱。

135 ：無党派さん：02/12/10 23:10 ID:M8mVXMS4

どうせこれからまた法案のたびに

菅ｖｓ熊谷
マタは
旧社会党議員ｖｓ保守系議員

支持率はどんどん下がる。

136 ：129：02/12/10 23:10 ID:4URswo2R

>>132
なるほど

137 ：無党派さん：02/12/10 23:11 ID:KGCKyB5r

鳩山の影に民社協会あり。
菅の影に老害議員あり。

反世代交代で菅を選んだ？
やっぱボケてるよな＞老害
菅が物凄い老害パージするよ。

138 ：無党派さん：02/12/10 23:11 ID:No/BZJcF

>>134
民主党が信用できるメディアは、自前のHPだけだと思う

既存マスコミは、中曽根に正面から対決はできないでしょう

139 ：無党派さん：02/12/10 23:11 ID:DLjOo0hr

WBS生出演中

140 ：無党派さん：02/12/10 23:11 ID:bBxJVKu1

>>131

マヌケな党代表に近づきたくないだけでは？

141 ：無党派さん：02/12/10 23:12 ID:b2PeajPK

６５才。筑紫さんはそれにベテラン議員がびびって菅に入れたのだろうと、軽蔑的？な感じでコメント。

142 ：無党派さん：02/12/10 23:12 ID:4URswo2R

マスコミは新しい物好きだから…

143 ：無党派さん：02/12/10 23:12 ID:mZKox402

>>133
前回も本当にギリギリだったからなぁ。
でも復活当選で発言権を失っていけばいいことこの上ないのかもｗ

…今「選GO」見に行ったら、MakePeace氏多忙により来年休業かよ。
来年解散濃厚だっていうのにｗ

144 ：無党派さん：02/12/10 23:12 ID:No/BZJcF

>>139
それ、どこ？

145 ：無党派さん：02/12/10 23:13 ID:DLjOo0hr

>>144
１２ｃｈ

146 ：無党派さん：02/12/10 23:13 ID:KGCKyB5r

>>138
岡田はその答えのひとつに「反記者クラブ」をぶち上げた。
短い幹事長代理時代の地味な改革だったが、幹事長になっても
その路線で逝って欲しい。

147 ：無党派さん：02/12/10 23:13 ID:No/BZJcF

１２ｃｈか。

なぜ６ｃｈや１０ｃｈに出ないんだ？　出してもらえないのか？

148 ：無党派さん：02/12/10 23:14 ID:YvcxJgjA

>>131
大スポンサー＝イオン岡田絡みの党首選だったから
民主党事務局が、ＮＨＫ重視の選挙スケジュールを立てた結果
民放各社がムクレ中。

これを何とかするのが、
岡田新幹事長の初仕事ってわけだ。
これから、イオンのスポンサー力を行使すべきだな。

149 ：無党派さん：02/12/10 23:15 ID:mZKox402

>>147
10は時間的に無理だろ。
12にして他で経済ネタ以外のことを探られたくなかったんだろ？ｗ

150 ：無党派さん：02/12/10 23:16 ID:faA0lQiF

痴呆は12ch見られないよ。クソッ

151 ：無党派さん：02/12/10 23:16 ID:No/BZJcF

>>148
ありがとう。
けど、それだけかなあ？
他にも原因がありそうな気がするが

152 ：無党派さん：02/12/10 23:16 ID:KGCKyB5r

植草は嬉しそうだな。

153 ：無党派さん：02/12/10 23:17 ID:HgpWWrCq

植草さんの方が輝いている。

154 ：無党派さん：02/12/10 23:18 ID:llBGwYss

菅氏はシンガンス問題を釈明せよ＝山崎幹事長

自民党の山崎幹事長は、今夜民主党の代表に菅直人前幹事長が
選ばれた事について「非常に遺憾。国民にシンガンス問題の釈明
をして欲しい」と語り、また国会で審議することを改めて表明した。

155 ：無党派さん：02/12/10 23:19 ID:npD52YDx

岡田は国債30兆円枠法案は間違いでしたと言ってしまったほうがいいんじゃないかな。

156 ：無党派さん：02/12/10 23:22 ID:PHlU6NI+

岡田→菅、造反リスト（推定）
藁科、小林元、長谷川清、広中、今泉
大石尚、鍵田、今田、

157 ：　：02/12/10 23:22 ID:DUzp1c5F

２ヶ月前にオープニングベルに出てたぽっぽとは
えらい違いだぜ。頼むぜ菅さん！

158 ：無党派さん：02/12/10 23:23 ID:KGCKyB5r

テレ東が一番いい報道ジャン？

159 ：無党派さん：02/12/10 23:23 ID:IOXFvYnm

旧社会党系が力を取り戻した民主党は、これから社民党化していくだろう。
政府の方針にすべて反対で、北チョソマンセー、シナまんせー。
公共事業などの無駄はなくせと叫び、特殊法人改革は主張するだろうが、
自治労が怖いから行政改革は言えない。もちろん、郵政民営化なんて絶対反対。
管直人代表の登場で、民主党の寿命は確実に縮まったよ。

160 ：The 朝鮮の拡声器晋三ちゃんもうだめぽ：02/12/10 23:24 ID:UwrJwyjJ

野村證券に、菅ってのがいてWBSにも出てたっけかな。スガかも知れんけど。

161 ：無党派さん：02/12/10 23:23 ID:lqnSycoW

このスレッドも菅支持者に占領されて、他党支持者の書き込みも撃退か。

162 ：無党派さん：02/12/10 23:24 ID:bLEG58o5

そういえば鳩山祖父も総裁を引退した後、
後継が鳩山が望んでいた岸じゃなくて、大方の予想を反して石橋になったなぁ。

ただ石橋は病気して二ヶ月しか持たなかった・・・もしや菅も・・・。

163 ：無党派さん：02/12/10 23:25 ID:KGCKyB5r

>>160
植草は菅支持者だし。

164 ：無党派さん：02/12/10 23:26 ID:mZKox402

>>162
だとしたら、石橋に逆転させた石田博英役は一体誰なんだろうね？

165 ：無党派さん：02/12/10 23:27 ID:GgRmldb2

NC人事はどうなるのかな
NCが有効に機能すれば政権選択の説得力が生まれるはずだが

166 ：無党派さん：02/12/10 23:27 ID:nzPTz4n+

支持者の出した答えと議員の出した答えに食い違いがあっては力が出ない。

167 ：The 朝鮮の拡声器晋三ちゃんもうだめぽ：02/12/10 23:28 ID:UwrJwyjJ

小泉は、何が何でも「野党は反対ばかり、批判ばかり」で通すらしい。
でも、小泉も口だけだよなぁ。（ｗ

168 ：無党派さん：02/12/10 23:28 ID:rAVdhXu6

>>151
近いうちに、スキャンダルが出るのをつかんでるんだろ。
ここで持ち上げれば、ホントに民主の息の根を止めることになるからな

169 ：無党派さん：02/12/10 23:28 ID:mZKox402

さすが植草、経済以外に聞くネタはこれ以外ありえんなｗ

170 ：無党派さん：02/12/10 23:28 ID:TcWWnLYE

２ヶ月前のサポータ票を無効にした民主党は民主の名前を使うなよ！

それに旧社会党系を切って自由と組まないなら可能性なんかない野合継続だよ
野党の結集なんて無理、温度差ありすぎの野合じゃだめ

171 ：無党派さん：02/12/10 23:29 ID:ab5nLHIC

いまテレ東で菅直人が社民党とも組むって左。あっはっは。
こいつズレすぎだわ。

172 ：無党派さん：02/12/10 23:29 ID:L1kfq3H4

　　　　　菅　は
　　　　　い　ま　だ　シ　ン　ガ　ン　ス　の
　　　　　間　抜　け　問　題　を　総　括　し　て　い　な　い

173 ：無党派さん：02/12/10 23:30 ID:npD52YDx

植草余計なことを
折り込み済みだが

174 ：The 朝鮮の拡声器晋三ちゃんもうだめぽ：02/12/10 23:31 ID:UwrJwyjJ

植草さん、妙に優しい接し方やね。（ｗ

175 ：無党派さん：02/12/10 23:31 ID:ab5nLHIC

これは滅びを経ての再生への第一歩だと、無力な僕らは信じて明日を生きていく。

176 ：無党派さん：02/12/10 23:31 ID:GgRmldb2

>>167
一番反対だけなのが実は自民党だからなあ

177 ：無党派さん：02/12/10 23:32 ID:mZKox402

>>174
今の植草の声は小沢の声ｗ

178 ：無党派さん：02/12/10 23:32 ID:5U5j+/SK

菅も岡田も野党結集に消極的だナア、植草さんとアナがくどく聞いても答えない。

179 ：無党派さん：02/12/10 23:33 ID:mZKox402

時間ってことは8chに出るってことかな？

180 ：無党派さん：02/12/10 23:33 ID:KGCKyB5r

>>174
植草は菅支持。

181 ：無党派さん：02/12/10 23:34 ID:GgRmldb2

>>178
選挙協力で十分

182 ：シ　ン　ガ　ン　ス：02/12/10 23:35 ID:qBpc7b8L

菅は辛気臭い。ますます不況になる。

183 ：無党派さん：02/12/10 23:35 ID:PHlU6NI+

岡田→菅、造反リスト（推定）
藁科、小林元、長谷川清、広中、今泉
大石尚、鍵田、今田、三井、玉置、
城島、山谷、本田良、堀込、勝木、小平

184 ：無党派さん：02/12/10 23:36 ID:KGCKyB5r

>>183
何か、民社系が連合に一喝されて寝返ったらしいぞ。

185 ：無党派さん：02/12/10 23:39 ID:X7oovkQ1

選挙協力だけで勝てれば苦労しないし、不人気は鳩山さんだけのせいではないよ。

186 ：無党派さん：02/12/10 23:41 ID:npD52YDx

ﾌｼﾞは必死だな

187 ：無党派さん：02/12/10 23:41 ID:GgRmldb2

>>185
それを言うなら合流だけで勝てれば苦労しないだろ

188 ：無党派さん：02/12/10 23:42 ID:PHlU6NI+

民社系は、苦渋の選択で、菅か。

189 ：自由党支持者～石原シンパ～：02/12/10 23:42 ID:EUv0yEYL

和田は菅ヨイショか。

190 ：無党派さん：02/12/10 23:42 ID:PHlU6NI+

民社系、逝ってよし。

191 ：無党派さん：02/12/10 23:42 ID:8pyhjqjl

岡田党首は魅力だったが、岡田幹事長は冷たく、暗い感じがする。

192 ：　：02/12/10 23:43 ID:DUzp1c5F

>>186　ね、あのヒゲ
多分、岡田がなってても同じこと言ったね。

サンケイは・・・

193 ：無党派さん：02/12/10 23:44 ID:8pyhjqjl

もう北川新党か石原新党に期待する。

194 ：無党派さん：02/12/10 23:45 ID:PHlU6NI+

岡田は、民社系に、裏切られた訳だな。

195 ：無党派さん：02/12/10 23:46 ID:YvcxJgjA

普通なら、今日のような日には、党首一人が挨拶回りにＴＶ数局を掛けずり回るのに
菅-岡田コンビは、ＮＨＫとＴＶ東京にだけたっぷりだ。
おそらく、イオン・スポンサー絡みなんだろうが。
しかも、ＴＶ会社のホンネは、
「北川-小沢ポッポ新党」結成＝小沢経世会復活にあるから、
いまさら民主党新執行部に人気が出てもらっては大いに困るわけだ。
腹黒いＴＶ会社に、足を引っ張られんよう、イオン、ガンガレヤ。

196 ：無党派さん：02/12/10 23:46 ID:do2sdTGH

これからの民主党が本気で改革を進めると、必ず記者クラブ御用マス
コミとぶつかるだろうね｡各議員は記者クラブの障害がどれだけ民主党
のハンデになるかわかっているかな？

197 ：無党派さん：02/12/10 23:47 ID:KGCKyB5r

つまり菅の党内基盤は、市民運動系・旧民社・旧社会ってことか？

菅中横。。。プ

198 ：無党派さん：02/12/10 23:47 ID:R6zRj1D1

こうしたなか、鳩山、菅両氏と距離を置く旧党幹部が民主党や自由党の若手に対し、
与党寄りの新党結成を打診していることが分かった。
旧党幹部は、与党幹部とも頻繁に連絡を取っているとされる。
旧党幹部を含めて名前の出ている議員の大半が次期総選挙に与党の有力対立候補が出馬を予定するなど、
議席確保に不安を抱えているのが特徴である。
注目される石原慎太郎都知事の「石原新党」とは一線を画すとみられるが、
同志を呼びかける際に、「石原新党との連携もあり得る」などとチラつかせているという。
当面、政党助成金が受給できる「12月31日時点で、国会議員５人以上」の政党要件を満たすことを目指しているようだが、
単なる“救命ボート新党”では国民の期待を集められる可能性は低そうだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112203.html
はたして、「第二保守党」結党なるか！？
この際、吉田公一議員・中山義活議員や邦夫系議員は離党した方がいい。
自民党の下に走るべきだ。すっきりする。
あと、あの山村議員もテレビカメラの前で公言した以上、さっさと離党しろ！

199 ：無党派さん：02/12/10 23:48 ID:GgRmldb2

>>196
記者クラブが役所から貰ってる金とサービスは年100億円超えるらしいね

200 ：無党派さん：02/12/10 23:48 ID:KGCKyB5r

>>196
岡田が記者クラブに挑戦状を叩き付けた話、知らない？

201 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：02/12/10 23:49 ID:fT/oYOeH

なに、民社が寝返ったの？ワケワカラン

202 ：　：02/12/10 23:49 ID:DUzp1c5F

前の代表選挙の時に慎太郎が

「菅君なら面白いね」

って言ってたんだけどどうなのかな？

203 ：無党派さん：02/12/10 23:50 ID:do2sdTGH

>>200

そんなに挑戦的なものじゃないでしょ？

204 ：自由党支持者～石原シンパ～：02/12/10 23:51 ID:EUv0yEYL

>>202
ということは慎太郎が保守系買取ですか？

205 ：無党派さん：02/12/10 23:51 ID:KGCKyB5r

>>202
2000年の総選挙でも同じ台詞逝ったよなぁ＞慎太郎

206 ：無党派さん：02/12/10 23:52 ID:inJtaIpw

>>197
それで叩いているつもりか？（ｗ

207 ：無党派さん：02/12/10 23:52 ID:FAStaqFr

岡田と言う男は本当にすごいよ、菅との会談の時
既に今の形が良いのを了解しながらも、選挙でなければ鳩山降しが
ただの党内闘争でしかないとされてしまう可能性が強いと言い
話し合いがついた形での今回の選挙を行った
党内を治める、纏め上げる力を発揮し、策を練り筋書きを書き行動した
岡田を支持する鳩派、民社系を無理にでなくきちんと鎮める為にも、選挙は必要だった
幹事長ﾎﾟｽﾄを誰にするかと聞かれても答えないのは支持を減らすためでもあり
しがらみ無しで人事を行うとの発言も支持を減らす為のもの
自分だけでは選挙で勝てない若手の支持を減らす為に菅よりも内向きを演じた
幹事長ﾎﾟｽﾄを素早く受け入れるのも、時間を置き自身の支持者からの反発を
出させない為、党が割れている、纏まっていないとの印象を再び外に与えない為
これも党を纏める為のもの、実は会談後から岡田は
幹事長として働いていたのだ、対立候補としての立場でありながら。
口の堅さもあり、殆ど誰もそれを知らないでいた
枝野もこれに一役買ったが、実にうまいとしか言いようがない
すごい男だよ、岡田克也と言う奴は、全部筋書き通り事を運びやがった。

208 ：The 朝鮮の拡声器晋三ちゃんもうだめぽ：02/12/10 23:52 ID:UwrJwyjJ

分裂し得る面白さの意味だったかもな。>>202

１３日は金曜日なのだが、大安とまでは行かず友引です。この日に新体制正式スタート。

209 ：サイバッチより：02/12/10 23:53 ID:2hKFu8Xi

104票対74票で菅直人が岡田克也を下し、代表の座を得ることになった。
　菅直人と言えば、98年11月６日の全日空ホテル不倫密会事件。自称・メ
ディアコンサルタントの戸野本優子なる女にチンポをくわえさせていたこ
とを「週刊文春」(98年11月19日号)にスッパ抜かれ、日本中の笑いものに
なった大ばか者である。
　事件勃発当時、俺たちも取材に動き出し「戸野本はからだを武器に政治
家に近づいてはのし上がってきた女です。自称・メディアプロデューサー
など名乗っているが、いったいその実態は何なのか？マルチまがい健康食
品販売にも手を出してるし得体が知れませんね」(事情を知る集英社社員)
　という証言を取っている。
　戸野本は、先ごろＴＢＳ社員をタラシ込み結婚したが、菅直人は、この
淫売と結婚直前まで切れることもなく、チンポをしゃぶらし続けていたよ
うだ。
　しかぁーーし、そんなことよりも許せないのは、菅直人と岡田克也の言
動である。この２人、「おまら実は北チョンの工作員か!!」と言いたくな
るような暴挙を繰り返しているのだ。

210 ：無党派さん：02/12/10 23:53 ID:GgRmldb2

>>205
「民主党は一年以内に割れる」と毎年言ってる電波評論家だから

211 ：無党派さん：02/12/10 23:53 ID:KGCKyB5r

>>203
喧嘩売った、というレベルではない。確かに。
だが、特権意識に固まった記者クラブの連中は
そうは思わないだろう。鳩山も中野も岡田に同調
しなかったし。

212 ：　：02/12/10 23:53 ID:DUzp1c5F

>>205　そうだよねぇ？

でも菅と慎太郎じゃ思想から何からえらい違うよね。
菅-石原-小沢ラインなんてあれば面白いけどありえないよなぁ・・・

213 ：無党派さん：02/12/10 23:54 ID:inJtaIpw

つーか石原は自民党だろ。

214 ：無党派さん：02/12/10 23:54 ID:GgRmldb2

>>207
幹事長としても期待出来るね

215 ：無党派さん：02/12/10 23:54 ID:FAStaqFr

あ、書き忘れてた
菅が勝つと前もって言い切って、蓋を開ければ解ると言ったのは自分ね。

216 ：The 朝鮮の拡声器晋三ちゃんもうだめぽ：02/12/10 23:56 ID:UwrJwyjJ

＞とも‐びき【友引】
＞暦注の六輝の一。相引で勝負なしという日。
＞朝晩は吉、昼は凶とする。友を引くとして、
＞この日葬式を営むことを忌む俗信がある。友引日。

うむ。今日、菅が負けた場合はそうも言っていられないが、
今日も１３日の交代も勝負なしと思うべし。
現与党との対決の日が勝負の日。

217 ：無党派さん：02/12/10 23:56 ID:ezbr63Ss

絶対岡田が勝つと妄言を吐いてた知ったかぶりの無能、人間のくず野郎は
いますぐ土下座謝罪しろ

馬鹿が!!!!!!

218 ：無党派さん：02/12/10 23:56 ID:do2sdTGH

>>211

でもそういう岡田の態度は支持しますけどね。

219 ：　：02/12/10 23:58 ID:DUzp1c5F

>>215　預言者降臨ですか？
明日の大井競馬のメインレースも予言して下さい。
http://race.keiba.go.jp/nankan/ooi/2002/1211/shutsuba_10.html

220 ：無党派さん：02/12/11 00:00 ID:uabnj1h1

>>217
そう言えば、菅が勝つと言い切ったときに
変に噛み付いてきた人がいた、相手にはしなかったが
あの頃には一騎打ちなんてものはもう殆ど数が読めてるんだよね
普通のことなんだけど。

221 ：The 朝鮮の拡声器晋三ちゃんもうだめぽ：02/12/11 00:00 ID:98b7np2i

週刊誌の記事にもなっていたけど、慎太郎の元秘書のやんちゃだった香具師と、
菅ちゃんは学生時代の知り合いだったんだよ。
反民青反革マル運動グループの一橋のリーダーが元秘書で、東工大のリーダーが菅ちゃんだったとか。

222 ：＠：02/12/11 00:01 ID:5kv5T10k

223 ：無党派さん：02/12/11 00:01 ID:uabnj1h1

>>219
そっち系の預言者じゃないから無理です･･

224 ：無党派さん：02/12/11 00:02 ID:9Fg1SkOU

>>215
情報を与えてくれるのはありがたいが、そういう自己顕示欲丸出しの
発言は、厨房臭くて醜いですよ

225 ：無党派さん：02/12/11 00:04 ID:YKoXHIX5

シンガンス

　　シンガンス

　　　　シンガンス

　　　　　　シンガンス

226 ：　：02/12/11 00:05 ID:Y5mJ9IRJ

お、WBSに揃って生出演したのか…。スカパーで今見てる。

227 ：無党派さん：02/12/11 00:08 ID:/ImD3KSh

そういや読売新聞は、さんざん岡田裕利を煽ったあげくに大ハズレだったな

228 ：無党派さん：02/12/11 00:09 ID:9Fg1SkOU

>>227
他の新聞社も岡田有利説煽ってました
情報源はどこだったんだろうね

229 ：無党派さん：02/12/11 00:10 ID:CxfM8jOm

>>228
熊谷かな？

230 ：　：02/12/11 00:10 ID:ntThGhrf

>>223
適当でもいいから答えて欲しかった。
今のツキなら当たると思われ。

231 ：The 朝鮮の拡声器晋三ちゃんもうだめぽ：02/12/11 00:11 ID:98b7np2i

なるほど菅ちゃんの攻撃歓迎ね、小泉ちゃん。

　誰　が　相　手　で　も　ど　の　み　ち　言　い　逃　れ　て　す　か　す　か　ら　な

232 ：無党派さん：02/12/11 00:11 ID:7Ij2Wjpo

マスコミが岡田有利を煽ったから菅が勝ったという見方もある
無記名投票だし

233 ：無党派さん：02/12/11 00:12 ID:fZRNVg8V

> だが、菅氏への反発が強い有力議員の一人は言った。「思ったより
>大差だったので、しばらくは仕掛けはしない。まあ当面の一致結束だな」
http://www.asahi.com/business/update/1210/035.html

これはやっぱり熊谷？

234 ：無党派さん：02/12/11 00:13 ID:7Ij2Wjpo

>>231
小泉がいい勝負出来るのは塩爺くらいだからな
（株価が乱高下するのがおかしいとか言い出して2人で意気投合したらしい）

235 ：無党派さん：02/12/11 00:13 ID:mA5ZHPlG

鳩山の復活キボンヌ

236 ：無党派さん：02/12/11 00:14 ID:7aViu9uh

>>233
熊だな。その冷静さから見ても。菅は熊を使わないのかな？
相当優秀なんだが。。。

237 ：無党派さん：02/12/11 00:14 ID:/+o0GKpD

岡田有利って菅陣営が故意に流したんじゃないの？

ま、菅信者さんオメ。
これで私は心置きなく民主嫌いになれます～

238 ：無党派さん：02/12/11 00:15 ID:PwL+3m/9

羽田は特別代表辞めるのかな？

239 ：無党派さん：02/12/11 00:16 ID:XKmHzEnU

熊谷、お前何のために民主にいるんだ？
仕掛けるって、民主を潰すような口ぶりだな。

やはり与党のスパイなのか。早く出てゆけ。

240 ：■とはずがたり：02/12/11 00:17 ID:0a0wD7Pq

>233
民主党議員のゴタゴタはもう沢山という厭戦気分が伝わってきますね。
雨降って地固まる，でいって欲しいです。

241 ：無党派さん：02/12/11 00:18 ID:Fa9uebhO

仕掛けはしない、んじゃなくて出来ないのがホンネだろ
自民にしてもいまさら復党されても迷惑だし
こんだけ大差ついたらせいぜい数人しか一緒に行動しないだろ。

ようするに

熊谷は
終わった

242 ：無党派さん：02/12/11 00:18 ID:kbhlO+jI

これでやっと第一歩を踏み出したなあ、民主党。
ほっとした。驚きもしたけどね。

しかし、まだまだ道は険しい。菅自身が、一番わかっていることだと思うけど。

期待しています。民主党には他にも優れた政治家が多いから、そういう人たち
とお互い協力しあえば、そして、何度も挫折を経験しても正しい方向を見失わなかった菅が代表なら、
きっと日本をよい方向へ導いてくれると思う。

243 ：The 朝鮮の拡声器晋三ちゃんもうだめぽ：02/12/11 00:19 ID:98b7np2i

>>233 新民主党を一緒につくった者がまだ矛を抜く機会を伺ってますか。なんでH10年に寄ってくっついてきたんだよ。

244 ：無党派さん：02/12/11 00:20 ID:7aViu9uh

熊谷の選挙区って自民の公認候補が決まったばかりだよな。

245 ：無党派さん：02/12/11 00:23 ID:awLtSUsG

なんか、大平さんに負けた福田陣営の気持が分る気がする。

246 ：無党派さん：02/12/11 00:23 ID:Ohy8BB9h

熊じゃなくて、吉田公一あたりじゃないの？

247 ：無党派さん：02/12/11 00:24 ID:Fa9uebhO

岡田幹事長の仕事

旧民社の放逐
熊谷一派の粛正

248 ：無党派さん：02/12/11 00:25 ID:XKmHzEnU

>>246
吉田じゃ小物すぎて有力議員じゃないでしょ。

249 ：無党派さん：02/12/11 00:25 ID:IrKa9LSM

枝野・前原一派の切り崩しが成功したようだ。
まるで陰の党首だな。＞枝野

250 ：無党派さん：02/12/11 00:25 ID:+l+g153q

>>232

第一の理由：党首選の間中、ポッポが反省の色も無くうれしそ～に、
　　　　　　岡田の周りをＰＴＡ風に、ウロチョロした。

第二の理由：小沢自由党が、新党結成の追い風にと
　　　　　　与党側の土建屋仲間：亀井らに
　　　　　　小泉を揺さぶらせたので　
　　　　　　解散風が吹き始めた。

251 ：無党派さん：02/12/11 00:26 ID:EHdEvfp7

>>237
俺は逆に無党派から民主支持者に復帰。

結局は、「鳩寛」体制→「菅岡」体制になって、
どれくらい支持者が去り、
逆にどれくらい支持者が戻る・新しく支持者になるかが、問題だ。
その結果は、世論調査で近いうちに明らかになる。

252 ：無党派さん：02/12/11 00:26 ID:HKlios1A

>>249
やはり枝野が暗躍したのかな。だとしたら、評価を改めないといかんかも。

253 ：自由党支持者～石原シンパ～：02/12/11 00:27 ID:64So2fCV

>>245
禿道です。

254 ：無党派さん：02/12/11 00:27 ID:XKmHzEnU

38歳の枝野にそんな影響力あるかね。

255 ：無党派さん：02/12/11 00:28 ID:8YK86IbS

鳩山、菅、岡田が舞台にならんだとき、菅が一番疲れた顔していた
身体に気をつけて欲しいなあ。若いころのＶＴＲ可愛かった。
今は、内部の結束と政権ダッシュだけを考えて、ぐっすり休んでね

256 ：無党派さん：02/12/11 00:28 ID:7aViu9uh

http://www2.diary.ne.jp/user/177178/

選ＧＯも寝返ったのは民社系と推測してる。
票数がピッタリ合うことといい、ＷＢＳでの
意味ありげな質問といい、ほぼ間違い無さそう。

257 ：熱狂的枝野支持者：02/12/11 00:29 ID:9Fg1SkOU

２ちゃんでは枝野の支持者が多いから、枝野が過大評価されているが、
民主党内での枝野の影響力は、残念だがそんなに大きくないよ

党としての体質は、意外なほど古いものさ

前原ブループの発言力が党内で今より大きくなれば、体質が改善されて
いくだろうけどね

258 ：無党派さん：02/12/11 00:32 ID:HKlios1A

>>256
選ＧＯは来年の更新はしないんだよね・・・残念。

259 ：■とはずがたり：02/12/11 00:33 ID:0a0wD7Pq

>256
なるほど。
でも比例単独候補の廃止は菅も推進するのではないのでしょうかね？

意味ありげな質問とは何ですか？

260 ：無党派さん：02/12/11 00:34 ID:EHdEvfp7

>>257
俺も前原グループの勢力拡大を希望。
民主党は外交安保は現実路線、国内政策はリベラルあるいは「第三の道」で
まとまればいいと思う。

261 ：無党派さん：02/12/11 00:34 ID:HKlios1A

>>257
252だが、枝野は権謀術数タイプではないんだろうね、やっぱり。
しかし、裏で策を練った人間はいるはずで・・・
誰だろうか。

262 ：無党派さん：02/12/11 00:34 ID:+l+g153q

>>253

結局、自由党って、岡田陣営支持だったってこと？
マア、正確には、岡田ではなく、ポッポ支持ってことか。
血は水より濃し。

経世会土建屋一家の
　鉄の団結、
　一致団結箱弁当、
　三つ子の魂百まで
　スズメ、百まで踊り忘れず
を、つくづく思い知らされた二週間だったわな。

263 ：無党派さん：02/12/11 00:36 ID:Y4V4woQo

俺は民主支持者から無党派に復帰。

264 ：無党派さん：02/12/11 00:37 ID:CxfM8jOm

今回の選挙結果を一番喜んでいるのは菅本人や民主党議員やその支持者ではなくて
自民党の山崎拓だったに100000ユーロ。

265 ：自由党支持者～石原シンパ～：02/12/11 00:38 ID:64So2fCV

>>262
いや俺はジャスコ勝利と読んでただけです。
ジャスコが勝っちまうと保守系に手が突っ込みにくかったので
菅代表の方が都合がいいです。

266 ：無党派さん：02/12/11 00:39 ID:T45VilHA

今回も森田の法則が当てはまったな。
ある意味無敵な森田。
逆張り100%的中

267 ：無党派さん：02/12/11 00:41 ID:5IXytPBw

このスレッドのブームも今日でおしまいか、残念。

268 ：無党派さん：02/12/11 00:43 ID:sX0Sqp+V

菅が選ばれてほっとした小泉の嬉しそうなコメントが口惜しい。

269 ：無党派さん：02/12/11 00:44 ID:PwL+3m/9

菅さん、頭がちょっと来てるな。
党首は党の顔なんだから禿たらおしまいだよ。

270 ：　：02/12/11 00:44 ID:tLc7Aa6s

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

271 ：無党派さん：02/12/11 00:45 ID:CxfM8jOm

>>269
まあ確かに、岩国や羽田も禿隠しの為にカツラをかぶってるなんて噂があるみたいだし。

272 ：無党派さん：02/12/11 00:48 ID:IrKa9LSM

>>261
ｵｲｵｲ冷静になれよ。
枝野は完璧に権謀術数タイプ。やってることよく見なはれ。
今回ハト降ろしの流れを作ったのも枝野だろ。
武村の正統な後継者だね。

273 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：02/12/11 00:48 ID:rqZv2gdO

>>269
まぁ石原慎太郎なんかも頭頂部きてるし、、
菅は皺が急激に深くなってる事のほうが気がかり

274 ：無党派さん：02/12/11 00:50 ID:+/4LC1Xo

■ 支持率
　 Date: 2002-12-09 (Mon)

民主党の支持率がＮＨＫ調査で２．９％から４．９％に上昇。昨日の岡田・菅討論が原因だとしたらうれしい。しっかり取り組めば二桁の支持率は十分可能．
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

275 ：無党派さん：02/12/11 00:53 ID:vMzZO4vi

野党の党首選などもりあがらんもんさ
むしろ、事前に密室で決めるほうが混乱がなくてうまくいく

276 ：無党派さん：02/12/11 00:55 ID:+/4LC1Xo

【JNN政党支持率】
自民党２７.４％(-16.1)　民主党６.４％(-4.4)　自由党３.１％(-0.3)
共産党２.８％(-1.2)　公明党２.５％(-0.9)　社民党２.０％(-1.2)
保守党０.０％　支持する政党はない４７.２％(+21.6)

【NHK政党支持率】
自民党28.4％↓　民主党4.9％↑　公明党3.2％↑　自由党2.3％↑
↑社民党1.7％　共産党1.5％↓　特になし56.2％

277 ：無党派さん：02/12/11 00:59 ID:FFQfV1H+

既出かもしれんが、
管になると、又あの批判の為の批判だけで生きている感じの
横路がしゃしゃり出てくるんだロー。
社会民主党？っぽくなるなー。
おれは管にはなってほしくなかったよ。

278 ：無党派さん：02/12/11 01:02 ID:+/4LC1Xo

民主党が中道左派になったらいちばんいい
自由党と競合しないし､社民や共産にあきれ果てた有権者を吸収できそう

279 ：無党派さん：02/12/11 01:03 ID:+MTrgzbh

今週末の世論調査に期待。つーか、好奇心ってカンジだ。
漏れはまだ無党派を止めないぞ。

280 ：無党派さん：02/12/11 01:04 ID:kjWxd6Vf

しかし民主党って終わってるなｗ

281 ：無党派さん：02/12/11 01:10 ID:9Fg1SkOU

>>272
武村を「権謀術数」と呼ぶのは、妥当ではないと思う。

与党にとって思い通りにならない野党政治家は、「権謀術数」ですか？

282 ：無党派さん：02/12/11 01:13 ID:x56dJx3K

菅さんの評価わるいねぇ、このスレ。
でもねぇ、今回の党首選の注目点は党首ではなく、世代交代だよ。
ジャスコ岡田が幹事長として実力をつけて、次の党首になると
それこそ、よその党の人事秩序にも大きな影響を与えることになる。
他党の老人達の恐れていることであり、これからおもしろくなるﾖｶｰﾝ。
菅も党内実務は全面的にジャスコ岡田に任せると明言するあたり
いろいろ計算しているようで、おもしろくなるよ、これから。

283 ：無党派さん：02/12/11 01:13 ID:J5U3cY9M

民主党が社会党に成らないようにだけは気をつけろよ。

284 ：ホントは社民支持＠東広島市：02/12/11 01:15 ID:yQRa1+w4

何はともあれ13日に不信任案出すのだろか？

285 ：無党派さん：02/12/11 01:16 ID:CxfM8jOm

>>284
出さないだろう。
だって執行部ができたばかりだもの。
準備運動なしでいきなり１０００Ｍ走るようなもんだよ。

286 ：無党派さん：02/12/11 01:17 ID:+MTrgzbh

棚上げ終了＞不信任案

287 ：無党派さん：02/12/11 01:18 ID:SLJ1K75T

次でなくて今回なって欲しかった、世代交代。

288 ：無党派さん：02/12/11 01:19 ID:9Fg1SkOU

>>282
>菅さんの評価わるいねぇ、このスレ。

「市民派大っ嫌いさん」が、菅民主党にビビリ、猛攻をかけています

289 ：無党派さん：02/12/11 01:19 ID:+MTrgzbh

そうだな。一番の注目は世代交代。政調会長はやはり枝野か？

290 ：無党派さん：02/12/11 01:27 ID:SLJ1K75T

枝野は自己批判能力を身につけた方がいい。

291 ：無党派さん：02/12/11 01:28 ID:uXQk8g51

菅代表
岡田幹事長
横路政調会長

292 ：無党派さん：02/12/11 01:43 ID:vxEeMKht

三役人事ｷﾀー

293 ：速報：02/12/11 01:46 ID:uXQk8g51

民主新政調会長に横路氏＝菅新代表　(01:40)

294 ：自由党支持者～石原シンパ～：02/12/11 01:48 ID:64So2fCV

>>293
まじっすか？

295 ：無党派さん：02/12/11 01:50 ID:SLJ1K75T

完全に終った。

296 ：無党派さん：02/12/11 01:51 ID:miTEGKNF

共同も時事も来てませんが。
http://www.kyodo.co.jp/
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?genre=pol

297 ：無党派さん：02/12/11 01:51 ID:S48T6u7J

岡田が代表になれば旧来の顔ぶれから一新されて民主党再生には
いいかなと思ったけど、幹事長→代表と順当に行ったほうがいいかも。
やはり前途多難な民主党をひっぱるにはそれなりの経験と逆境に強い
菅の方が合っているかもしれない。菅も前回やったとき何がまずかった
か反省をするだろうし。幹事長はよしとしてあとは政調会長が誰に
なるか注目したい。とりあえず横路一派を優遇することだけは堪忍して
欲しいな。前原・枝野らがいるから民主党を支持していますから。
とりあえずは最悪の状況は脱出したと思う。負けた岡田もこれ以上の
ごたごたは破滅だということをよく理解しているので素直に幹事長職
を受けたし、これからは挙党体制で来るべき総選挙にのぞまなきゃという
ところで、離党と騒いでいる方々がいるみたいね。個人的な感情うんぬん
を言っているときじゃないのに、どっちみちそんなのはこぼれおちるもの
なので最小限にとどめる努力をして、多少の離脱者はいたしかたないかなと
思っています。しかし、離党したところで行き先はあるのか？
個人的には保守派なので菅氏が基本な考えは合わないのですが、
最近の道路公団民営化問題で自民党族議員の跳梁跋扈ぶりを見ると
やはり民主党に強くなってもらわないとと切に思っています。
でないと、本当に日本が破滅してしまう。

298 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/11 01:53 ID:zc5KVvKU

>>293
　ソースは？菅ぎらいの俺でも信じたくないな

299 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：02/12/11 01:54 ID:6E1thItI

>>293
見て廻ってきたけど産経も読売もどこにもないね

300 ：無党派さん：02/12/11 01:56 ID:xX+NXfnb

>>293は釣りだろ、アフォらし。

301 ：無党派さん：02/12/11 01:59 ID:2L/4AWOF

しかしまあ、菅嫌いのみなさんもこれでまた当分の間は心おきなく批判or罵倒できますね

302 ：293：02/12/11 02:00 ID:uXQk8g51

釣りでした、スイマセン。
しかし、横路政調ではすごい拒否反応ですね。

303 ：無党派さん：02/12/11 02:01 ID:uZVd6XJN

政調はまずい。副に入っておとなしくしててもらおう。

　政策は民主の重要な部分だからね。

304 ：無党派さん：02/12/11 02:03 ID:+/4LC1Xo

民主党代表選：
離党表明の山村氏も投票

　民主党代表選で、離党を表明し一時は投票しない意向を示していた山村健衆院議員は１０日、一転して投票に参加した。これにより、今回の代表選は同党所属の国会議員１８３人全員が投票した。

305 ：無党派さん：02/12/11 02:03 ID:miTEGKNF

政調会長はNC官房長官ですよ？さすがに横路はないと思われ。

306 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/11 02:04 ID:zc5KVvKU

でも中野ショックのあと、無いとは言い切れないよな＝横路政調会長。

　候補は野田・前原・枝野か。
>>302
中野ショックの二の舞が予想されるからね。そしてもしもそうなったら
民主党は壊れるのではないかと、それは避けたいし

307 ：293：02/12/11 02:04 ID:uXQk8g51

菅代表
岡田幹事長
赤松政調会長

これだったら？

308 ：無党派さん：02/12/11 02:06 ID:miTEGKNF

社民系は国対、民社系は選対でよかろう。
選挙を取り仕切る幹事長代理に注目。

309 ：■とはずがたり：02/12/11 02:07 ID:0a0wD7Pq

旧社会党系もどっかに起用しないとまたぞろ造反要因になるのでは？
政策の民主党だから赤松政調は無しでしょうが。国対も自社の伝統馴れ合い国対しませんかね？

310 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/11 02:09 ID:zc5KVvKU

>>307
　世論調査の支持率的には微妙かと。

311 ：無党派さん：02/12/11 02:10 ID:miTEGKNF

自社馴れ合い国対は政権交代が無いのが前提でした。
梶山－村山以降そーゆー関係は聞きませんし。

312 ：無党派さん：02/12/11 02:11 ID:+/4LC1Xo

自民･･･小泉-山拓-麻生
民主･･･菅-岡田-？
公明･･･神崎-冬柴-北側
自由･･･小沢-藤井-藤井(兼務)
共産･･･志位-市田-市田(兼務)
社民･･･土井-福島-大脇

313 ：無党派さん：02/12/11 02:21 ID:4Uq9nkOp

>>308
幹事長代理、仙谷は？

314 ：無党派さん：02/12/11 02:23 ID:gjgqEPhx

共産は地味に市田が頑張ってるな。

315 ：無党派さん：02/12/11 02:25 ID:+/4LC1Xo

北川小沢新党

北川正恭党首
植草一秀幹事長(民間)
小沢一郎幹事長代理
藤井裕久政調会長

316 ：無党派さん：02/12/11 02:26 ID:jJIVgIs3

をいをい植草幹事長はないだろ

317 ：昨日まで自民党若手の支持、今日から再度民主党支持者：02/12/11 02:27 ID:9wb6FHYY

菅代表、岡田幹事長。新しい民主党の新しい体制。

今考えられる、最強の布陣だろう。

もういっぺん、民主党に夢を託すことにしよう！

318 ：無党派さん：02/12/11 02:28 ID:+/4LC1Xo

真紀子北川小沢新党

真紀子党首
北川副党首
植草一秀幹事長
小沢一郎幹事長代理
藤井裕久政調会長

319 ：無党派さん：02/12/11 02:31 ID:+/4LC1Xo

真紀子北川康夫小沢新党

田中康夫名誉総裁(小沢ファン)
真紀子党首(小沢の政界の妹･角栄は小沢を政界の息子と呼んだ)
北川副党首(小沢系)
植草一秀幹事長(小沢ファン)
小沢一郎幹事長代理
藤井裕久政調会長(小沢側近)

320 ：とく：02/12/11 02:34 ID:RMppAz6g

なんとなく、菅氏が代表になって、
岡田氏が幹事長になったのか。
でも、あの得票の結果は、
どうやって出てきたのだろうか？
そこは、やはり、謎。
もともとも菅グループに、
横路グループを加えて、
枝野氏らを加えても、９０くらいだったのかな？

321 ：無党派さん：02/12/11 02:34 ID:miTEGKNF

>>313
むしろ仙谷を政調会長に希望。

322 ：無党派さん：02/12/11 02:43 ID:Gy0INyNQ

幹事長代理：枝野
政調会長：前原
選挙対策委員長：野田
国会対策委員長：河村
だと割合、理解は得られそうだけど、ベテランが怒りそうだな

323 ：無党派さん：02/12/11 02:47 ID:hR1/mMJc

||| BATTLE TALK RADIO ACCESS |||
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
2002年12月10日（火）のテーマ

支持率低下の民主党。
それでもあえて伺います。
野党第１党の民主党に、
あなたは期待していますか？
A 期待してる
B 期待してない
C Ｃの選択肢文字列を入力します

324 ：無党派さん：02/12/11 02:59 ID:miTEGKNF

>>323より
>from 名無し　
>期待しない！
>正直熱烈自民党員の私は鳩山が辞職してくれて大変うれしいです。

変なの。

325 ：無党派さん：02/12/11 03:06 ID:miTEGKNF

>from 夢野みさを　
>正直、裏切られ続けてはいる。しかし、いまの与党が悪政を
>続ける以上、野党にしっかりしてもらわなければならない。
>そういう意味で民主党に、真の野党いや真の政党として成
>熟してもらう必要はあるが、期待する他ない。（厳しくいえ
>ば、いまの政党すべてが一度解体して、本当に政策ごとに
>再結集するのが一番好ましいのだが……）

この人学会員なんだけど良識ありますね。
http://www.mag2.com/m/0000012029.htm
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200006212330000000012029000

326 ：無党派さん：02/12/11 03:09 ID:+/4LC1Xo

民主党代表選：
菅直人氏が勝利　「寄らば鳩菅」持ち回り

　民主党の新代表は１０日、菅直人前幹事長に決まった。旧厚相時代、薬害エイズ問題解決で国民的人気を集めたが、短気な独断専行ぶりに「イラ菅」の異名をとる菅氏。
結党以来続く鳩山由紀夫代表と菅両氏による「持ち回り代表」のイメージはぬぐえないが、迷走を続ける最大野党を立て直せるか――。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021211k0000m010171000c.html

327 ：無党派さん：02/12/11 03:12 ID:N9m7pEj8

大山鳴動して鼠一匹ってところだな。民主党はもうダメだ。

菅が代表じゃ新鮮味がない。今までの民主党と何も変わるまい。
しかも対立候補の岡田が幹事長ってどういうことだ？
菅一派に丸め込まれてどうするつもりかね。
これは何か事前に裏取引があったとしか思えない、実に不透明な人事だ。

もう民主党には何も期待できないってことがよく分かった。
分裂して鳩山新党を結成するべきだよ。

328 ：無党派さん：02/12/11 03:14 ID:0fAoFD6Y

民主には藤井みたいな人が足りないんじゃないかな。そういう人ばっかりだと
自民みたいに老害と言われるようになるけど、少しはいないとやっぱり。羽田
じゃ物足りないし。
小沢はどうでもいいが、藤井さんほしいなぁ。

329 ：無党派さん：02/12/11 03:14 ID:miTEGKNF

鳩山が代表じゃ新鮮味がない。今までの民主党と何も変わるまい。
しかも対立候補の菅が幹事長ってどういうことだ？
鳩山一派に丸め込まれてどうするつもりかね。
これは何か事前に裏取引があったとしか思えない、実に不透明な人事だ。

ということが2回前の代表選でもありました。
ためにする批判は何も生みません。

330 ：無党派さん：02/12/11 03:13 ID:+/4LC1Xo

　知名度に比べ、菅氏の党内人気は決して高くない。だが、岡田氏がどれだけ国民にアピールするかにも党内に不安が多かった。結局、「自分の当選がすべて」（中堅）という防衛本能が働いた結果でもあった。

　一方、自民党の森喜朗前首相、野中広務元幹事長らは１０日夜の会合で、「年配で役職につけない議員らの逆バネが働いた」との見方で一致したという。つい最近まで、「鳩・菅体制は賞味期限が過ぎた」と民主党内でも指摘されていた。
党内の若手からは「失望した」との声が早くもあがっており、世代間対立が深まるのは避けられない。

　鳩山氏が退陣表明した３日、菅氏は２人で話し込み「やっぱり私たちは２人で一人前だったのかなあ」とつぶやいたという。出馬に最後まで迷いを見せたのも、世代交代を求めるうねりに、なかなか勝算を見いだせなかったからだろう。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021211k0000m010170000c.html

331 ：無党派さん：02/12/11 03:15 ID:miTEGKNF

>>328
大御所っぽい人はいませんね。一番上が羽田さんですから。
渡部恒三さんが民主党に来ればいいのですが。

332 ：ホントは社民支持＠東広島市：02/12/11 03:16 ID:yQRa1+w4

>>327
その鼠が思わぬところで猫を噛んだりするかもしれん……
そうあって欲しい。。。
岡田幹事長は選挙前から公言していた通り、挙党体制の一環。

ところで、鳩山新党……何を期待しますか？

333 ：無党派さん：02/12/11 03:22 ID:5ktdZBxg

>>328
奥田敬和は何年前に逝っちゃったんだっけ？

334 ：無党派さん：02/12/11 03:24 ID:miTEGKNF

>>333
98年、4年前ですね。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX423.html

335 ：無党派さん：02/12/11 03:24 ID:+9OM1Nbn

で、結局菅－岡田体制で小沢自由党と結集するのかい？

336 ：無党派さん：02/12/11 03:24 ID:+/4LC1Xo

自民･･･小泉(慶大)　山拓(早大)
民主･･･菅(東工大)　岡田(東大)
公明･･･神崎(東大)
自由･･･小沢(慶大)　藤井(東大)
共産･･･志位(東大)
社民･･･土井(京都女子大)　福島(東大)
　

337 ：とく：02/12/11 03:26 ID:jM9vKVLd

野党第一党なのだから、もう臨時国会は仕方ないけれど、
通常国会に向けて、本腰を入れて、党勢を立て直して欲しい。
正直言って、期待は薄いけれど、
政調会長、幹事長代理、政調会長代理には、
いい人材を入れて欲しい。
枝野氏とか、仙谷氏とか、前原氏とか、
もちろん、国会対策委員長も重要だろうな。
川端氏とか、石井氏とか、伊藤氏とかも、
このあたりは、中堅・老巧あたりかな。
それから、選挙対策委員長も問題だろうな。

338 ：無党派さん：02/12/11 03:26 ID:+/4LC1Xo

日曜討論の野党　民由社の幹事長は
岡田､藤井､福島　東大トリオ

339 ：無党派さん：02/12/11 03:30 ID:N9m7pEj8

>>329
この有様じゃ盲目的に礼賛する気には到底なれないんでね。

>>332
いい加減に呉越同舟はやめるべきだってことですよ。
もうね、保革混在の雑居ビル状態では何もできないでしょ。
だから保守派は鳩山と一緒に離党して、新党を作るべき。
その方が保革どちらにとっても幸福な結果を生むに違いないでしょ。

340 ：無党派さん：02/12/11 03:33 ID:miTEGKNF

>>339
はいはい、政界再編は自民党をぶっ倒してからですよ。

341 ：無党派さん：02/12/11 03:35 ID:N9m7pEj8

>>339
いつになったら倒せるようになるんだか。
少なくとも今の民主じゃムリだね。

342 ：339：02/12/11 03:36 ID:N9m7pEj8

>>340の間違い。ｽﾏｿ

343 ：少し補足：02/12/11 03:37 ID:gjgqEPhx

自民･･･小泉(慶大)　山拓(早大)
民主･･･菅(東工大)　岡田(東大)
公明･･･神崎(東大)　冬柴（関西大）
自由･･･小沢(慶大)　藤井(東大)
共産･･･志位(東大)　市田（立命）
社民･･･土井(京都女子大)　福島(東大)

＊
冬柴氏は関大二部。ちなみに司法試験に合格。
市田氏も働きながら大学に通ったとあるので、多分立命館二部。
土井氏は同大大学院が最終学歴。

344 ：無党派さん：02/12/11 03:38 ID:+/4LC1Xo

リクルート事件みたいな汚職があれば
今の組織ガタガタの自民だったら政権交代になる

345 ：無党派さん：02/12/11 03:41 ID:yShBGjYO

やっぱ鳩が一番よかったなあ

346 ：とく：02/12/11 03:42 ID:jM9vKVLd

３４４さんの気持ちはわかるけど、
スキャンダルに期待するようじゃだめだよ。
日頃からの努力の積み重ねだよ。
党内融和して、国会で政策打ち出すなり、
論戦挑むのが、野党第一党の仕事だよ。

347 ：とく：02/12/11 04:21 ID:jM9vKVLd

論功行賞するなら、
副代表ポストや両院議員総会長や代議士会長や参議院議員会長で、
いいさ。
副代表に、海江田氏、佐藤観樹氏、千葉氏、中野寛成氏、
両院議員総会長に、横路氏
代議士会長に、赤松氏、
参議院議員会長に、江田氏
あたりで、いいのさ。

348 ：無党派さん：02/12/11 04:34 ID:6t1+q8BB

>>331
いらないいらない　(;´Д｀)

349 ：：02/12/11 04:50 ID:pftXmcwi

外国人参政権に関する売国奴リストがある。
アンケートに答えた政治家限定だけど。
で、管支持の政治家もいるわけだ。
http://page.freett.com/senmon/jouhou/gaikokujin_sanseiken.html

350 ：無党派さん：02/12/11 05:02 ID:PI0lITrO

民主党って高速道路はどうしたいの？
議員の個人的な見解じゃなくて党としての見解。
まさか今ないってことないよな？

351 ：無党派さん：02/12/11 05:21 ID:6t1+q8BB

>>350
財源を地方へ移した上で、地方が判断するようにする。というのが
民主党の政策。

ちったあ調べてから訊きやがれ。

352 ：無党派さん：02/12/11 06:30 ID:qwORAF9d

菅・岡田のＫＯコンビで自民党ノックアウト！！

353 ：無党派さん：02/12/11 06:43 ID:04qxZ0Y2

また管かよ。結局管しか人材？がいない
ってことだな。
若手もだらしないな～。おい「枝の」お前
どっちに投票したの？

354 ：やんぐはんど：02/12/11 06:49 ID:qWw05GSu

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　次は菅おろし、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

355 ：無党派さん：02/12/11 07:04 ID:qwORAF9d

中日新聞は民主党叩きに転向ですか？

356 ：無党派さん：02/12/11 07:05 ID:0xnwXEoi

菅代表・岡田幹事長・枝野政調会長
これでいつ解散になっても自公に対抗できるぞ。

菅よ　怨念を捨て　自由と共闘せよ！

357 ：無党派さん：02/12/11 07:06 ID:zWz2jhaV

菅さん　見放されつつ･･･　つつですか？

358 ：無党派さん：02/12/11 07:08 ID:4nZyuD5y

岡田が幹事長だなんて、出来レースじゃないか。

359 ：無党派さん：02/12/11 07:09 ID:6t1+q8BB

森田、誰から金もらっている？　>　８ｃｈ

360 ：無党派さん：02/12/11 07:10 ID:qwORAF9d

またﾌｼﾞｻﾝｹｲは・・・

361 ：無党派さん：02/12/11 07:10 ID:6t1+q8BB

２ｃｈから情報得てんじゃねーよ、森田。

362 ：学生さんは名前がない：02/12/11 07:11 ID:cFYUKeyD

これで鳩山は永遠に終わり

363 ：無党派さん：02/12/11 07:16 ID:4nZyuD5y

ある意味不滅の森田伝説、更新中。

364 ：無党派さん：02/12/11 07:20 ID:0fAoFD6Y

ところで旧民社の奴の投票行動の情報でた？
やはり連合の圧力で菅に流れたの？

365 ：国民は怒ってるんだ！早く鉄球を動かせ！：02/12/11 07:21 ID:dyKtxOCR

拉致問題に激しくいきどうりを感じる民意とかけ離れた民主党
の選択お見事。

ポッポを選んだのは民主党にも危機バネはたらいたのか？と
思いきや北朝鮮土下座外交路線へ急旋回。　

民主党の新代表は拉致被害家族へ謝罪してから国会へでてきてね。

366 ：無党派さん：02/12/11 07:25 ID:zWz2jhaV

売国奴　ば菅を選んだってことは　民主党は売国奴？

367 ：無党派さん：02/12/11 07:29 ID:0fAoFD6Y

準コピペに反応するのも何だけど、拉致関係で謝るべきは与党だろ。
一党独裁の中で米支援だの操作妨害だのしてきたのは自民だろうが。
歴代政権の責任が一番重いのに、それを無視して外野の人間だけを
責めるってのは、責任逃れをしたい奴らの手口だ。
>>365の言う国民ってのはどこのどいつか知らんが、自民信者だけが
国民と思うなよボケ。

368 ：国民は怒ってるんだ！早く鉄球を動かせ！：02/12/11 07:34 ID:dyKtxOCR

菅が代表になってからというもの民主信者のガラがすごく悪いよね。
やっぱ菅は闇勢力と関係があったんだね。

（北朝鮮からの麻薬運搬船を日本の海上保安庁が発砲したことに
対して菅が非難したのは記憶にあたらしい。）

369 ：無党派さん：02/12/11 07:35 ID:6t1+q8BB

>>368
そーか、あんさんは亀井のとこのモンか

370 ：国民は怒ってるんだ！早く鉄球を動かせ！：02/12/11 07:37 ID:dyKtxOCR

>>369
どうしてそう思うんだい？　

371 ：無党派さん：02/12/11 07:39 ID:6t1+q8BB

図星かよ　（笑）

372 ：国民は怒ってるんだ！早く鉄球を動かせ！：02/12/11 07:41 ID:dyKtxOCR

ちがうよ。

亀ちゃんの配下のものは僕みたいにおだやかじゃないYO.

373 ：無党派さん：02/12/11 07:45 ID:QJroyOJY

やはり痔眠狂糞信者・勝共連合・喪家による叩きが激しくなったな。
ウザイがある意味で民主系のスレはこれで正常かも・・・。
敵にも叩く価値すらないと相手にされない鳩体制なんぞよりはかなりマシだ。

374 ：国民は怒ってるんだ！早く鉄球を動かせ！：02/12/11 07:47 ID:dyKtxOCR

今日のところはこれくらいで勘弁してやるか。

375 ：無党派さん：02/12/11 07:49 ID:VxmY8sfn

世代交代を回避しつつ党務の一部に若手を組み込むことで分裂を防ぎ
統一地方選に向けて連立も視野にいれた総主流派体制を築いたわけだ。
政策面はともかく、さすがに手堅い政治手法だな。
ただし、これで選挙に勝てるかどうかは別問題。

376 ：無党派さん：02/12/11 07:52 ID:apIl1xIX

岡田→菅に、寝返った人（推定）
藁科、小林元、長谷川清、広中、今泉、
大石尚、鍵田、今田、三井、勝木、
小平、玉置、山谷、

377 ：無党派さん：02/12/11 07:55 ID:qwORAF9d

>374
ﾜﾛﾀ

378 ：無党派さん：02/12/11 08:12 ID:/mFOBPbh

これで、解党が決まったわけだが

379 ：無党派さん：02/12/11 08:13 ID:+MTrgzbh

これで、自民解党が決まったわけだが

380 ：河村たかし ◆byENryvgEo ：02/12/11 08:18 ID:x56dJx3K

前回の党首選で鳩山氏が選出された時、幹事長には岡田克也氏が指名され
るであろうという予想ならびに期待が少なからずあった。キーワードは世
代交代。

40代の岡田氏が野党第一党のナンバーツーにでもなれば、これに刺激され
た自民党内の若手グループがソワソワ浮き足立ってくる。これは自民党の
政権維持の基本原理である派閥の人事秩序を崩壊させかねない危険な予兆
であった。なぜなら、すでに小泉総裁自身が派閥の原理とは別の力学で誕
生していたからだ。岡田の幹事長起用は、政界の流動化を引き起こし、民
主党がその主導権をとれるチャンスでもあった。しかし、鳩山氏はなぜか
中野氏を幹事長に指名して、民主党内の若手や、若手をバックアップして
政界流動化を仕掛けようと考えていた熊谷氏らを落胆させ、混迷を招いた。

381 ：河村たかし ◆byENryvgEo ：02/12/11 08:18 ID:x56dJx3K

この流れで捉えると、今回の岡田氏の幹事長就任は既定路線であった。前
回の党首選に立候補しなかった岡田氏が、前回若手グループの支持を受け
て立候補し善戦した野田佳彦氏らを差し置いて党首に選出されるのでは、
いかにもまとまりが悪い。岡田氏はナンバーツーでなければならなかった
のだ。岡田氏の処遇がキーになることを理解していた菅氏は、菅代表・岡
田幹事長の案を選挙前に提示するも、密室談合の批判を避けるため両氏は
党首選はガラス張りで行うことで合意した。

382 ：河村たかし ◆byENryvgEo ：02/12/11 08:19 ID:x56dJx3K

今国会の論戦が低調であったことも踏まえ、菅氏は党の顔としてパフォー
マーに徹する腹を固めたのではないか。一方で、党務は岡田氏に一任する
と明言し、世代交代（これは政権奪取につながるキーワード）の道筋を固
める役目を果たすことになろう。先の党首選の最中、菅氏は「若手を扇動
している」と熊谷氏と鋭く対立する場面があったが、ここに来て両氏の溝
は埋まってきたという見方もできる。菅執行部の下で熊谷氏がいろいろ仕
掛ける場面も出てくれば、おもしろい展開も期待できる。

383 ：無党派さん：02/12/11 08:20 ID:0fAoFD6Y

>>376
ほとんど民社じゃないか。
ていうか、民主議員の出身母体とかわかりやすく書いてるページｷﾎﾞﾝﾇ

384 ：河村たかし ◆byENryvgEo ：02/12/11 08:20 ID:x56dJx3K

一方、小泉首相にとっても、菅氏の党首就任は悪い話ではない。喧嘩上手
な菅氏との論戦で、首相の絶叫パフォーマンスがテレビ中継されれば、ウ
ラで談合している抵抗勢力のベテラン議員とのタイプの違いを強烈にアピ
ールできるし、このパフォーマンスが小泉人気の源泉でもあるからだ。お
まけに、岡田氏の幹事長起用に刺激された自民党内の若手の動きが出てく
れば、首相には抵抗勢力との対決に有利に働くであろう。

385 ：無党派さん：02/12/11 08:23 ID:MCkpiDco

コピペバカうぜー

386 ：無党派さん：02/12/11 08:33 ID:2zT+1y5f

>>374
池乃めだかさんですか？

387 ：無党派さん：02/12/11 08:34 ID:2zT+1y5f

>>384
本人がおこるぞ（ｗ

388 ：無党派さん：02/12/11 09:19 ID:rRi+UyUD

熊谷票が菅に流れたという噂も聞いた。
もうワケワカラン。

389 ：無党派さん：02/12/11 09:21 ID:rRi+UyUD

熊谷の右腕で、ジャスコの社員暴言をはいた香具師。
あいつは確実に菅に投票してる。ということは熊谷も。。。？

390 ：無党派さん：02/12/11 09:40 ID:R/AgSFVU

管になるとは驚いたねー。そーいやー、管が以前代表やってたとき、ちょっとした
流行語になったけど「モラルハザード」連発してたね。
戸野本との不倫が発覚して「おまえがモラルハザードじゃねーか」ってつっこまれ
て代表やめたっけ？

391 ：無党派さん：02/12/11 10:00 ID:XKmHzEnU

>>389
佐藤Kは会見で岡田支持を明言してたぞ。

392 ：無党派さん：02/12/11 10:00 ID:1HQjJZ4A

民主党議員はヘタレだな。

393 ：無党派さん：02/12/11 10:02 ID:Tm8eDQ0g

横路を叩き出せ

394 ：無党派さん：02/12/11 10:11 ID:3JeyKmIU

やっぱりな、トタン、反民主・菅たたきが各スレで急増した！
利権屋やソーカあたりから見たら、奴は困る存在なんだろう。

395 ：コピペゆるしてちょ：02/12/11 10:12 ID:x56dJx3K

えだの幸男今週の発言
Vol.83(2002年12月10日)

鳩山代表の辞任表明を受けた後任選びは
菅さんと岡田さんの選挙になりました。

私は混乱の後だけに
実力のあるリーダーが結束して
党の立て直しをはかるべきとの観点から
菅さんと岡田さんが話し合って
一方が他方を支えるというのが
ベストであると考えていました。
立候補者どうしで話し合いをしたら
談合との批判もありうるかもしれませんが
それ以前の段階での話し合いを否定したら
候補者の乱立になってしまいます。

私は菅政調会長の下で一年
岡田政調会長の下で二年
ともに会長代理として支えてきた立場です。
そうした二人に近い立場から見ていて、
二人とも「今回なんとしても代表になりたい」
という意欲があったとは思えません。
ともに、党の危機的状況を見た
周囲の人々の強い要請によって
火中の栗を拾ったという意識だと思います。

396 ：河村たかし：02/12/11 10:12 ID:mwSn5Prw

>>391
党分裂させるために菅にいれただぎゃ！！

397 ：コピペゆるしてちょ：02/12/11 10:13 ID:x56dJx3K

さて選挙になってしまった以上
後にしこりを残さないように
すっきりと結論を出さなければなりません。
私自身、今回は菅さんを応援することにしました。

岡田さんの党改革への姿勢は
私も全く同感ですし
若い新しいリーダーを求めてきた立場からは
岡田さんを応援するべきかもしれません。
ただ、この間の民主党の問題は
みんなが内向きになっていることだと思います。
そうした視点から考えたとき
対外的にどちらのリーダーが良いのか
という観点から判断すべきでしょう。
党改革を目指す岡田さんを幹事長に
政府との論戦や全国遊説など
外向きの問題を菅代表が担当する
という形で役割分担し
特に国民とのコミュニケーションを
上手に進めていくのが
両者の持ち味を生かして
党全体の再生につながるのではないでしょうか。

398 ：コピペゆるしてちょ：02/12/11 10:14 ID:x56dJx3K

若い新しいリーダーというは
それだけで国民の期待を集めると思いますが
目新しさで国民の期待を集めようというのは
邪道だと思います。
いずれトップリーダーになってもらわなければならない岡田さんを
こうした理由だけで今
準備不足のまま党首になってもらうのは
岡田さんにとっても党にとっても不幸です。

いずれにしても
どんな結果になっても
今度こそ挙党体制で
党を再生させていく決意です。

399 ：無党派さん：02/12/11 10:15 ID:DnJzq8sc

横路叩きが激しいが、左だ右だでそういうバッシングをするのは意味ない。
彼は中央政府から地方政府に流れる仕事と金の問題点を身をもって経験している。霞ヶ関解体の方法論も持っている。
民主党が創智分権でまとまろうとするならば、彼は絶対必要だ。
でも特に役職につける必要はないし、副代表に上げて死に体にするのももったいない。

400 ：無党派さん：02/12/11 10:17 ID:0IyLlWZ9

＞＞自民党関係者
北朝鮮関係はすべての政党に責任があるんですよ！これから民主党がこの問題にどう取り組めるかどうかが問題だろう。
（そういう意味で公明、共産、社民は駄党）

401 ：無党派さん：02/12/11 10:18 ID:2zT+1y5f

>>399
まあ、建設的な意見を交わす板ではないからね。
ストレス解消で叩いてる奴が大半でしょ、よくわからずに
労組・北朝鮮で思考停止して「売国奴！」といえばいっぱしの論客に
なったと勘違いしているような。

402 ：無党派さん：02/12/11 10:23 ID:x56dJx3K

創智分権ってはじめて見る言葉

403 ：無党派さん：02/12/11 10:24 ID:rRi+UyUD

>>391
なら岡田に投票しましたと言えば済む事。
どうしても誰に投票したか喋らなかった。

404 ：労組専従苦節18年 ◆CSZ6G0yP9Q ：02/12/11 10:26 ID:/h49guee

全く民社系は変わり身が早くて現金な連中だな

405 ：無党派さん：02/12/11 10:32 ID:DnJzq8sc

>>402
創智分権は党が発行している政策集みたいなののタイトルでつ。
民主党の基軸は保守でもリベラルでもなく、分権・霞ヶ関の解体なのでつ。

406 ：無党派さん：02/12/11 10:41 ID:rRi+UyUD

>>405
反国家社会主義・反官僚主義。
参加民主主義・環境主義に賛成。

407 ：無党派さん：02/12/11 10:42 ID:rRi+UyUD

>>404
やっぱ犯人は民社系でっか？

408 ：４０２っす。：02/12/11 10:42 ID:x56dJx3K

>>405
解説ｻﾝｸｽ！
あんた民主党のこと詳しいのねん。

ちょっと思ったんだけど、菅さんが代表になると民主党ってますます
都市型政党ってイメージになるね。地方でどれだけ議席取れるかが
今後の行方を左右すると思うんだけど、どうなんだろう。

409 ：無党派さん：02/12/11 10:52 ID:6mdh6rLn

冷静に管岡体制は一番よかったんじゃないか。
後は執行部。
普段のテレビでは幹事長同士の討論番組が多いし岡田は
お手並み拝見だな。

ここまで「決まった人に従ってもらう」とばかり言ってた奴ほど
文句言っては分裂騒ぎばかりしていたからな。

410 ：無党派さん：02/12/11 10:55 ID:fhMvQhmg

都市型政党・民主党、万歳。

411 ：無党派さん：02/12/11 11:24 ID:3giFRJF5

>405
「創智分権」って、党内資料なんだけど。
あんた、民主党の人？

412 ：：02/12/11 11:24 ID:f2orcw+j

政官業の癒着構造を破壊してくれ！

413 ：無党派さん：02/12/11 11:38 ID:DmNN2VuM

挙党一致態勢の構築なんて不可能だろ。
来月からの通常国会で早速内部分裂が始まるに違いない。

414 ：無党派さん：02/12/11 11:47 ID:lv5H9Q11

>>411
政策集は議員事務所とか、青年局とかで入手できるよ
オレも持っている

415 ：無党派さん：02/12/11 11:50 ID:Iwbh+p2T

さっきﾁﾗｯと流れてたけど、岡田のほうがオーラだしてたよ
昨日まで菅だったけど、党首になったから今日からは次世代の岡田を強く
応援したいと思った、この気持ちが必要なんだよな政治家にも支持者にも。

416 ：無党派さん：02/12/11 11:54 ID:ttlh7Ib4

なんか早速幹事長人事に文句付けたヤツがいるとかいってたな。
菅には負けないで頑張って欲しい。

417 ：無党派さん：02/12/11 12:10 ID:HoJ4ph9f

ところで、菅は林マスミの釈放も要求するんですか？

418 ：無党派さん：02/12/11 12:13 ID:SBxwjm05

負けないでなんて言ってるから、老害に繋がるんだよ
後援会や支持者も菅の気持ちを汲まなきゃ駄目だよ、ｴｺﾞはｲｶﾝｻﾞｷ

419 ：405=399：02/12/11 12:15 ID:rrGPEK8h

>>402＝>>408
じゃあ北海道の鳩山さんとか三重の岡田さんが代表やったら地方で票が取れるかというと全く逆なわけで・・・。
都市型イメージ構築、印象アップ、ちょっと前の１区現象みたいなのを広げていく、というのが結果的に地方の票を取るのに一番効果的じゃないですか？
地方で地元の地方議員と蜜月関係を築いて選挙対策をするというのは民主党の本旨に合わないし、シティタイプの選挙を地方にも波及させて勝つのを目指すのが筋が通ってると思います。
その向こうには、地方の有権者も利権に縛られない主体的な投票をして、本来の自立した地方自治を行うという理想があります。もちろん霞ヶ関から地方への分権を進めながら。

>>411
党内の人ではありませんが、以前、議員会館のある事務所でボランティアしてました。今もときどきお手伝いに行きます。
そんなあなたは党内の人でつか？

ただ、あまり政局に絡みたがらない若手議員の事務所なので、このスレで喜ばれるような情報は全然手に入りません。

420 ：無党派さん：02/12/11 12:16 ID:b7rhAyvI

小沢自由党との連携もあり得るの？
本気で政権奪取するなら与党いや
政府経験者も必要と思うけど。

421 ：：02/12/11 12:21 ID:f2orcw+j

>>420
とりあえず選挙協力と思われ。
万が一、民主＆自由＋αで政権取れたときは
小沢や藤井などを要職に当てるんじゃない？

422 ：無党派さん：02/12/11 12:24 ID:SBxwjm05

今は、党をまとめあげ一つにし
これまでの民主の悪いところを直し
党が団結して特色を打ち出し、対決していく事が大事
まだまだ党を育てる時期でしかないよ民主は。
そして優秀な若手ももっと積極的に使って、様々な分野から自民を言い逃れできないように
追い詰めていく、その為にも逆に攻められないように不祥事など起こさずに
議員一人一人の倫理を高め、それを守っていく事を期待している。

423 ：無党派さん：02/12/11 12:28 ID:rRi+UyUD

>>420
今の民主党のほとんどは政府経験者。
横路でさえ、北海道では知事の与党なんだから。
そもそも、経験者優遇というのは古い発想。

424 ：無党派さん：02/12/11 12:29 ID:RdnW7RjB

>>419

首都のお隣の神奈川でこんなことやってて地方選に勝てるわけ
ないじゃん。民主党の地方組織はまとめて自民党に転職だよん。

来春知事選　自民・連合など合同協
人選で議論　『来月中メド』

　岡崎知事が来春の知事選の不出馬を決めたことを受け、県議
会与党会派と連合神奈川は十日、「神奈川の活気を取り戻し県民
のために働く知事を擁立する合同協議会」（合同協）を設立した。

　座長は自民党県連の梅沢健治会長、事務局長には同県連の榎
並寛幹事長と連合神奈川の白石俊雄事務局長の二人を選んだ。

　合同協は、自民、民主党の各県連と公明県本部、県議会会派「県
政・県民」、連合神奈川のそれぞれの代表ら計十人で構成。今後、
県にふさわしい“知事像”を議論しながら、新たな候補者の人選に当
たる。その時期について、梅沢座長は「できるだけ早く、一月いっぱ
いにはめどをつけたい」とした。

　設立後、メンバーは県庁に岡崎知事を訪ねた。知事はメンバーに
「自由な考え方で新しい時代に合った政策を打ち立てる人を選ぶた
め、十分な議論をお願いしたい」と話したという。

東京新聞2002.12.11

425 ：無党派さん：02/12/11 12:31 ID:rRi+UyUD

>>424
党中央が公認しなけりゃいい。原理主義者の岡田が許さんでしょ、当然。

426 ：無党派さん：02/12/11 12:32 ID:RdnW7RjB

>>425

川崎市長選でも横浜市長選でも全く同じ。２度あることは３度ある。

427 ：無党派さん：02/12/11 12:34 ID:SNYdN4Tk

>>420

とりあえず菅のページを見てみたらどうかな？
改革には官僚機構をどのようにコントロールするかがポイントだと思
う。

428 ：無党派さん：02/12/11 12:34 ID:y4aZe+7Y

>>425
自公保と相乗りしたら除名しないとダメ。

429 ：無党派さん：02/12/11 12:36 ID:rRi+UyUD

>>428
横路切れ論と同じだな。与党支持者ですか？

430 ：無党派さん：02/12/11 12:37 ID:y4aZe+7Y

>>428
オマエガナー

431 ：無党派さん：02/12/11 12:40 ID:X7GwEzNG

３回続けて民意に反した候補者を党首に選んだら民主党もおしまいだと
思っていたが、とりあえずは執行猶予だな。

432 ：419：02/12/11 12:40 ID:rrGPEK8h

>>424
長い長い道のりですね。
代表選の討論会で、鳩山さんが長野知事選の総括を求められた時に、
「分権の社会であれ、むしろ分権化されているはずの県議会など地方議会の方が党本部の政策よりも既得権益化している可能性がある。
このような時にはかなり大上段から大ナタを振るうようなことをこれからはやらなければいけないと考えている。それを反省材料として進めていきたい」
と言っていたんです。この発言自体にはとても肯けます。

私は鳩山支持者ではなかったですが、これを聞いて、おっ、本気だな！鳩山さんでもいいな、と期待したんですが。
結局鳩山人事も既得権益化してましたしね。

433 ：無党派さん：02/12/11 12:42 ID:PtTxAXdL

>>416
誰だよ？　ＹさんかＫさんかＨさんですか？

434 ：無党派さん：02/12/11 12:42 ID:RdnW7RjB

>>429

ところが、横浜市長選のときに相乗りを推進したのが横路家の
大番頭斉藤つよしだかんね。もうワケわからん。

435 ：無党派さん：02/12/11 12:44 ID:RdnW7RjB

>>433

小物国対委員長殿。昼のニュースでゆてた

436 ：無党派さん：02/12/11 12:45 ID:PtTxAXdL

>>434
まあ、連合の千葉や斎藤や藁科がしきってるようじゃな。

労組を通して労働者の意見を聞くチャンネルは必要だが
それが強すぎるのもなー

労組に入っていない未組織労働者（多くは無党派・棄権層？）
のほうが圧倒的に多いんだから。

437 ：無党派さん：02/12/11 12:45 ID:PtTxAXdL

>>435
秋田のＪＣぼっちゃまですか。。

438 ：無党派さん：02/12/11 12:47 ID:RdnW7RjB

>>436

大石のオバも忘れちゃいけない。
８区補選では「連合のみなさんアリガトー」を連呼してた。
ボラも自由党もしらけて帰っちゃうのが続出。

439 ：無党派さん：02/12/11 12:49 ID:y4aZe+7Y

やっぱ横路は切るしかないな。

440 ：無党派さん：02/12/11 12:55 ID:Doj1aV/z

雄　蚊　打　が　当　選　で　き　な　か　っ　た　の　は

イ　オ　ン　の　商　品　券　が　少　な　か　っ　た　か　ら　で　す　か　

？

441 ：無党派さん：02/12/11 13:00 ID:nKU5zIOI

□投稿日/ 2002/12/11(Wed) 08:59:53
□URL/

菅さんじゃあね、ちょっと。あの人は政教一致批判で党および学会を攻撃して学会員からひんしゅくを浴びた人間だろう。比較的創価学会に理解がある？鳩山さんが党首を辞任して民主党の凋落はますます拍車がかかりそうだ。
とはいっても危機感があるだけまだ見込みがあるかも。必死で有権者の声を聴こうとするだろうから。どこかの党はそれすら感じさせないもんね。

442 ：419：02/12/11 13:02 ID:rrGPEK8h

>>393
>横路を叩き出せ

→>>399→>>402→>>405-406→>>408→>>419→>>424-429→>>434-436→

>>439
>やっぱ横路は切るしかないな。

うーむ。

443 ：無党派さん：02/12/11 13:02 ID:kC+ju5Kh

次期執行部人事へ注文続出　民主党

　民主党の新代表に選ばれた菅直人前幹事長は１１日午前、新執行部づくりに向け、現役員会メン
バーらと意見交換するなど党内調整に着手した。菅氏は１３日に開く両院議員総会で承認を受け新
体制を発足させる考えだが、１１日の協議では主要役員の留任や党内の各グループに配慮した人
事を求める声など注文が相次いだ。

　党本部での協議には次期幹事長に内定した岡田克也幹事長代理も同席。赤松広隆選対委員長
は「『次の内閣』は（９月の代表選後に）できたばかりだ。政調会長を含め、このままでいいのではな
いか」と要望。

　旧社会党系グループの横路孝弘元副代表は「グループは歴然としてある。バランス人事が大事
だ」との考えを伝えた。

　一方、佐藤敬夫国対委員長は「代表選を争った人が幹事長を受けたのは、既に話し合いがあっ
たのではないかとの反応がある」と指摘。岡田氏の幹事長起用が「談合」と受け取られかねないと
疑問を呈した。

　菅氏は鳩山由紀夫代表とも会談。鳩山氏は「自由党との信頼関係をつなげてほしい」と述べ、野
党結集構想の推進を要請した。

　これに先立ち菅氏は記者団に対し、代表就任で保守系議員が離党する可能性が指摘されている
ことについて「今回は１８３人の国会議員全員が、私か岡田氏に投票した」として「菅－岡田」体制の
下で結束を図れるとの考えを強調した。
http://www.sankei.co.jp/news/021211/1211sei043.htm

444 ：無党派さん：02/12/11 13:05 ID:x56dJx3K

河村センセのキャラが大好きです。
党の役職についちゃうと、言いたいことも言えずせっかくのキャラが生きないんで、
遊撃手みたいな立場でTVタックルなんかで吼えてくれるといいなぁ。

でも、最初見たときは二日酔いだと思いました、キャラじゃなくて。

445 ：無党派さん：02/12/11 13:07 ID:8YK86IbS

いろいろうるさい奴がいるなあ、岡田と菅が話し合っていたとかいないとか
どうだっていいの、とにかく、いい形で治まったんだから、あとは尻尾を出
さない小泉をギャフンと言わせて欲しい。追い詰めたら意外にあっさりと
政権投げ捨てるかもしれない

446 ：無党派さん：02/12/11 13:09 ID:T4cV4a7g

菅自身が言っていたように、菅は広報役に徹して、
政策など実務面は岡田に一任する、というのがいちばんいい。
あと、菅は拉致被害者家族の面前でシンガンス問題について謝罪すべき。
横路・赤松は社民党に戻ればいい。

447 ：＞445：02/12/11 13:20 ID:b0ZlSwDM

あのさー民主党って「日本の事を考えてる」のか「自分達の事のみ」考えてるのかって言うと
そりゃ後者な訳でショ？姦も馬鹿のなんとかで「政権を執る」としか言わないよね。民主：姦路線だと
政権とったはいいけど、日本は終わりっていう図しかみえねーな。どーでもいいがアンタ今時「ギャフン」
って...。ギャフンだわw。

448 ：無党派さん：02/12/11 13:29 ID:MCkpiDco

>　旧社会党系グループの横路孝弘元副代表は「グループは歴然としてある。バランス人事が大事
>だ」との考えを伝えた。

まるで自民党ですな。

449 ：無党派さん：02/12/11 13:30 ID:ZRMxy73P

まず自分のことを考えてから国のことを考える方がまとも。
国のことが先にくる奴はきちがい。きちがいに国を任せる
ことはできないよ。

450 ：無党派さん：02/12/11 13:32 ID:x56dJx3K

野田佳彦事務所の２ちゃねらー、ダイグチョク氏のコメントまだ～？

451 ：：02/12/11 13:40 ID:f2orcw+j

　447 名前：＞445[] 投稿日：02/12/11 13:20 ID:b0ZlSwDM
　あのさー民主党って「日本の事を考えてる」のか「自分達の事のみ」考えてるのかって言うと
　そりゃ後者な訳でショ？姦も馬鹿のなんとかで「政権を執る」としか言わないよね。民主：姦路線だと
　政権とったはいいけど、日本は終わりっていう図しかみえねーな。どーでもいいがアンタ今時「ギャフン」
　って...。ギャフンだわw。

まだ終わってないと思ってる知恵遅れが発見されました・・・
日本は破綻し、外資にも愛想つかれましたが何か？

452 ：無党派さん：02/12/11 13:40 ID:EMbxTfE7

筋書き書いたのは岡田、菅も岡田のその能力と
党を纏められる力を持つのが岡田だと知っているから
党内実務を全面的に岡田に任せると言った、菅は自分への支持を前もって決めている
ところを固め、後は岡田の話にのった、菅岡ｺﾝﾋﾞはもっと切れ者で固めるべきだ。

453 ：：02/12/11 13:42 ID:f2orcw+j

菅がいかに横路組を重用しないで済むかが
今日の鍵となるな。

454 ：無党派さん：02/12/11 13:44 ID:QN200iUL

民主党は有事法案どうするの～？

455 ：無党派さん：02/12/11 13:54 ID:Jo0JRtgV

川村は口で失敗しかねないところがある
2世でない者が議員になって伸し上がるには、汚いこともしなけゃいけない、とか
そんな事は思っててもいっちゃあいけない、やっちゃあいけない。
下手に自分とムネヲを照らし合わせて考えるのは、やめた方がいい
まぁもうこんな事は言わないだろうが。
今は自分より党の名を売ろう、名はその時に同時に売れるから。
党首を看板にしなけゃいけない党でなく、党名、党員が看板となる政党を目指すべきだ。

456 ：無党派さん：02/12/11 13:54 ID:12boacUy

■　民主党新代表選出に関する党首談話　　　　　　　　　　　　　■
──────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成14年12月10日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自由党党首　小沢一郎
　１、本日の民主党両院議員総会において、菅直人氏が新しい代表に選出された。
　　菅代表には、腐敗して機能不全に陥っている小泉自民党政治を打破し、日
　　本の再建を成し遂げるために、野党第一党のトップリーダーとして先頭に
　　立ってご活躍いただきたい。
　１、そのためにはまず、民主党が一致結束し、一丸となって小泉政権の失政
　　を正すことが不可欠であると思う。
　　菅代表の下で、最大野党本来の力を存分に発揮されるよう期待する。
　１、また、政権交代を実現するためには、野党が大同団結して、来るべき総
　　選挙に勝利する以外に方法はない。
　　したがって、ぜひ民主党のリーダーシップにより、野党連合を進め、必勝
　　体制を確立していただきたい。自由党は、そのためにいかなる協力も惜し
　　まない。

　１、当面、民主党の野党結集準備委員会を中心に、野党の大同団結が着実に
　　進展するよう望んでいる。
　──────────────────────────────────

457 ：無党派さん：02/12/11 13:56 ID:QN200iUL

なんだろう・・・

前にもまして民主が嫌いになってる自分がいるんですけど・・・

458 ：無党派さん：02/12/11 13:58 ID:KepIb8CH

>>454
与党が有事法案を提出したら、ですか？
もちろん自主投票です。
党議拘束なんてかけたら党が瓦解しますから（ｗ

459 ：労組専従苦節18年 ◆CSZ6G0yP9Q ：02/12/11 14:04 ID:Bnkf8AgK

NC組閣をもう一回やらないとダメだよ

460 ：無党派さん：02/12/11 14:09 ID:DXfhH/cK

＞「『次の内閣』は（９月の代表選後に）できたばかりだ。政調会長を含め、このままでいいのではな
＞いか」

冗談じゃない。鳩寛アフォコンビの組閣したNCなんて
即解体しないとだめだよ。政調会長海江田留任なんて論外。
菅と岡田でしっかり決めろ。

461 ：：02/12/11 14:11 ID:f2orcw+j

>>460　スーパー禿同！

462 ：無党派さん：02/12/11 14:14 ID:rRi+UyUD

ＮＣ財務大臣・円より子

463 ：無党派さん：02/12/11 14:16 ID:Ndwq88Ji

>>460
禿同、現在の党首が関与していない人事を続けるなど愚の骨頂
正当な筋も理由も何も見当たらない、ただ見えるのはﾄﾞﾛﾄﾞﾛした欲。

464 ：無党派さん：02/12/11 14:16 ID:rRi+UyUD

>>448
横路バカですか？？？横路バカですか？？？横路バカですか？？？

465 ：：02/12/11 14:19 ID:f2orcw+j

円で何派？？

466 ：無党派さん：02/12/11 14:21 ID:QJroyOJY

>>435
あの野郎、早速いちゃもんかよ！
まったくあきれ果てた奴だな。
さすが小物国対の異名が付くだけのことはあるよ（ｗ
あいつの脳内には身勝手でくだらない意地とやらしか無いんだろうな。

467 ：労組専従苦節18年 ◆CSZ6G0yP9Q ：02/12/11 14:24 ID:Bnkf8AgK

>>465
鳩山派

468 ：無党派さん：02/12/11 14:25 ID:HoJ4ph9f

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ジャスコジャスコ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ジャスコイオ～ンジャスコイオ～ン！
イオ～～～～ン！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

469 ：：02/12/11 14:27 ID:f2orcw+j

>>467　ｻﾝｸｽ

アイツこの前の国会討論で面白かったから
印象に残っちゃっててさ（ｗ。

もう少しで塩爺「預金封鎖も視野に・・・」
なんて言いそうだったからな（ｗ

470 ：無党派さん：02/12/11 14:33 ID:qwORAF9d

執行部、ＮＣは当然全面的に刷新を！

大半留任なんてとんでもない！
鳩寛の残滓を残しては何のための新執行部か。
まだ二か月だから、なんてことは理由にならん。

471 ：無党派さん：02/12/11 14:42 ID:apIl1xIX

ＮＣは、解散してます。

472 ：無党派さん：02/12/11 14:45 ID:PtTxAXdL

>>442
漏れは切ったり追い出したりする必要はないと思うがね。
今までの依存度を減らせばいいだけ。
ほっときゃへるんだし・・・　少子化・リストラなどで組合員の数は
減る一方

473 ：無党派さん：02/12/11 14:48 ID:5mRj0cLZ

なぬ？熊谷弘がもうｲﾁｬﾓﾝつけただって？
こいつは何も考えられないんだな、欲ﾎﾞｹした爺には隠居してもらわねば。

474 ：労組専従苦節18年 ◆CSZ6G0yP9Q ：02/12/11 14:50 ID:Bnkf8AgK

熊害はﾁﾝｶｽかよ！

475 ：無党派さん：02/12/11 15:01 ID:1XLqtVEu

どうやら、大挙して押し寄せていたニュース・マスコミ・ハングル系の連中は、
帰ったようだね。落ち着いてきた。

476 ：無党派さん：02/12/11 15:05 ID:+/4LC1Xo

昨年の参院選　自由ＶＳ民主

【北海道】民主683,704票＞自由196,348票
【新潟】民主166,389票＜自由175,107票
【埼玉】民主419,181票＞自由345,810票
【千葉】民主374,197票＞自由364,248票
【東京】民主759,110票＞自由361,965票
【神奈川】民主595,812票＞自由307,005票
【愛知】民主660,096票＞自由131,886票
【大阪】民主602,312票＞自由195,508票
【兵庫】民主530,934票＞自由209,092票
【福岡】民主328,198票＞自由202,510票

477 ：無党派さん：02/12/11 15:08 ID:EkBYFPnk

>>476
対戦相手が違うだろう

478 ：無党派さん：02/12/11 15:13 ID:qwORAF9d

>>467
円は菅に投票したんでは？

479 ：無党派さん：02/12/11 15:17 ID:yBUmD7SZ

最近のＮＣを眺めると、どうも名誉職的なイメージを受けます。
やっぱり、本当に政策できる人は各委員会理事とか、党の各部会の役職につかなきゃならないわけですから。
ＮＣを本当の次の内閣として機能させたいなら、部会長とＮＣ大臣を兼務する体制にしなきゃ意味ないですよ。
自民でも、若手は「部会長と大臣は同一人物にして、与党＝政府の体制にすべき」と言ってますよね。

480 ：（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　：02/12/11 15:24 ID:+/4LC1Xo

＜投票者不明／強い挙党態勢必要＞

　大石正光衆院議員（宮城６区）　今こそ議員が力を合わせ党を立て直していく時。自民党との政策の違いを出し支持を訴えたい。

　佐藤敬夫衆院議員（比例・東北）　誰が代表でも動きだしてみなければ、どうなるか分からない。挙党態勢で臨むしかない。

481 ：無党派さん：02/12/11 15:32 ID:c+MbDqK1

政官業の癒着による血税の詐取をやめさせられるなら
菅代表で民主党は選挙に勝てるよ。

482 ：無党派さん：02/12/11 15:39 ID:UDRCq8Fy

>>481
いくら言っても勝ててないけど。。
自民の癒着はなくならないのに勝てない。

483 ：無党派さん：02/12/11 15:39 ID:Wushz2Bq

>>445
>あとは尻尾を出
>さない小泉をギャフンと言わせて欲しい。追い詰めたら意外にあっさりと
>政権投げ捨てるかもしれない

燃料になるだけだったりしてな（　´_ゝ`）

484 ：無党派さん：02/12/11 15:41 ID:rRi+UyUD

>>479
> ＮＣを本当の次の内閣として機能させたいなら、部会長とＮＣ大臣を兼務する体制にしなきゃ意味ないですよ。
とっくの昔にそうなってますが、何か？

485 ：無党派さん：02/12/11 15:51 ID:7AQj5hIy

たすきがけ人事は組織論的に一番安定的で経済的なんだよね…。
政策の違いもポストが配分されているか否かで転覆させようとするモチベーションの質が変わる。

486 ：無党派さん：02/12/11 15:59 ID:c+MbDqK1

＞４８２
いくら言ってもやってないから勝てないのさ。
実行しないと言ってるだけじゃだめっしょ。

487 ：無党派さん：02/12/11 16:16 ID:rRi+UyUD

>>485
タスキ掛け・バランス人事は必要と思うけど、
どのレベルで行うかが今回のポイントだと思う。
９３年以前のグループにまで踏み込んで考えるか、
それとも、旧新進・旧民主という２分類で考えるのか。

488 ：無党派さん：02/12/11 16:17 ID:yBUmD7SZ

>>484
ほんとすか！それであのメンバーなんすか！

489 ：無党派さん：02/12/11 16:23 ID:Pfe7PMAl

人事は刷新してほしい。カビのはえたような人事をやって失望させないでほしい。

490 ：無党派さん：02/12/11 16:26 ID:pg+jv0Ga

ところで、菅が当選して狂喜乱舞してる菅信者のみなさん。
民社が菅についた事についてどのようにお考えですか？

491 ：無党派さん：02/12/11 16:26 ID:MzR/3MHi

菅さん、地方議会での自民党ならびに官僚との癒着をいますぐ断ち切ってください
あなたがいくら吼えても地方が今の現状じゃとても民主は支持できません
また金融問題や道路公団の方針についてもっともっとアピールしてください
あと私の選挙区サトカンに見切りをつけてください

492 ：無党派さん：02/12/11 16:26 ID:rRi+UyUD

>>488
正しく、鳩山マジック。この世には信じられない事が時々起きる。
駄目だったのは、幹事長人事だけじゃなかったってことだ。

493 ：無党派さん：02/12/11 16:33 ID:pg+jv0Ga

菅の言うことは、少なくとも内政に関しては正しい。
ただ、民社抱き込んでまで何をしたいんだ？
せめて、長年言ってきた諫早の事だけは党の公約として
絶対に降ろせないようにしてくれたまえよ。

494 ：無党派さん：02/12/11 16:35 ID:3NHSEKU5

>>490
菅信者じゃないけど別にいいんじゃねーの？
要は党人事やその他、発言権を持たせる理由がなければいいんだし。
容認し難い密約とかなければそれでいいよ。
というか誰が寝返ったのかも良く知らないんだが。

495 ：無党派さん：02/12/11 16:36 ID:yBUmD7SZ

ＮＣ総理大臣鳩山由紀夫
ＮＣ官房長官海江田万里
ＮＣ経済財政政策担当大臣・官房副長官北橋健治
ＮＣ内閣府担当大臣岡崎トミ子
ＮＣ行政改革・規制改革担当大臣岩國哲人
ＮＣ総務大臣島聡
ＮＣ法務大臣平岡秀夫
ＮＣ外務・安全保障大臣伊藤英成
ＮＣ財務大臣円より子
ＮＣ金融担当大臣五十嵐文彦
ＮＣ厚生労働大臣五島正規
ＮＣ農林水産大臣筒井信隆
ＮＣ経済産業大臣小沢鋭仁
ＮＣ文部科学大臣肥田美代子
ＮＣ国土交通大臣佐藤謙一郎
ＮＣ環境大臣小林守

二重のの間違いが起こってるような。
入閣するはずのない人が入っていたり、実力者が入ってても担当があべこべだったり・・・

党役員がさらに部会長・ＮＣを兼務するのはさすがに無理かな。
外交・安保　前原誠司とか。

496 ：無党派さん：02/12/11 16:37 ID:k3tNjZ9n

>>493
抱き込んだというよりは、勝手に擦り寄ってきたというほうが正しいのでは？
自民党議員や地方組織が森の不人気に困って小泉にしたときと同じ。
「郵政の事だけは」も当てはまるし。

497 ：無党派さん：02/12/11 16:40 ID:Gy0INyNQ

民社系で抜擢できるのは川端ぐらいだな
あとは公明党と露骨な提携ばかりを目論むからな
社民系は、熊谷に近くて横路に嫌われてる仙谷を起用することで、
形だけは派閥均衡にすればいいんじゃないのか？
これで横路、赤松が怒れば、社民党か共産党に出て行ってもらえばいいだろう

498 ：無党派さん：02/12/11 16:43 ID:Esq1kSWi

>>493,>>496
「あれが敗因だ。定年の対象になりそうな人たちは動揺し、『本当ですか』と聞いてきた」

「旧民社系の半分が菅氏に回ったのだろう」

朝日３面より

499 ：無党派さん：02/12/11 16:43 ID:trnN1Px7

まあ結局のところ菅もｼｬﾐﾝだからな。今日の朝日のはしゃぎっぷり
なんかはｸｻ過ぎて鳥肌たったよ（ｗ
菅じゃまともな有事法制は無理だし、郵政民営化も絶対無理。岡田は
保守本流を歩み得る男なんだが……。

500 ：無党派さん：02/12/11 16:46 ID:k3tNjZ9n

>>499
菅がまともな有事法制をつくること
民主党が保守本流で自民党に勝つこと

どう考えても後者のほうが不可能。

501 ：無党派さん：02/12/11 16:46 ID:zyFFZf8f

新執行部予想
　代表　　　　　　菅
　特別代表　　　　羽田、鳩山
　副代表　　　　　仙谷、石井、横路、岩国
　幹事長　　　　　岡田
　幹事長代理　　　前原
　政調会長　　　　枝野
　政調会長代理　　平岡
　国対委員長　　　河村
　選対委員長　　　赤松
　組織委員長　　　川端
　国民運動委員長　野田

502 ：無党派さん：02/12/11 16:47 ID:qwORAF9d

>>493
ｸｽﾞ民社は自発的に勝手に入れただけ。
だからここで媚びへつらう必要は全く無い。
まずは人事で毅然とした態度を示す必要がある。
バランス上役をあてがうとしても副代表とせいぜい国対まで。
民社の呪縛に捕らわれれば何もできなくなる。鳩や前回の二の舞い。

503 ：無党派さん：02/12/11 16:47 ID:SKwPlTj3

>>499
早速ｵﾏｲみたいなヤツが居るから纏まらないんだよ。

504 ：無党派さん：02/12/11 16:49 ID:R6+jlbCi

>>502
呪縛は横路でしょ
政策的にはこちらの方が縛りがデカイ

505 ：無党派さん：02/12/11 16:49 ID:rRi+UyUD

民主のタリバン・岡田、自爆テロの波紋
とんだ番狂わせで分裂の火種増す
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121104.html

506 ：無党派さん：02/12/11 16:49 ID:Esq1kSWi

「岡田アレルギー」だったな。

507 ：無党派さん：02/12/11 16:51 ID:Esq1kSWi

>>505
無茶苦茶な書き方だな（ｗ
写真の下の小文字なんか特に（ｗ

508 ：無党派さん：02/12/11 16:54 ID:trnN1Px7

>>500

「民主党」が政権取れる思ってんのか（ｗ
次の政権は新党に決まってんだろーが。

509 ：無党派さん：02/12/11 16:54 ID:rRi+UyUD

>>505
カキコしてから気付いたのだが、枝野が
「どっちが勝っても離党者が出る」とは
このことだつたんだね。納得。

510 ：無党派さん：02/12/11 16:56 ID:Esq1kSWi

>>505
ゲンダイと逆だけどレベルは同じになったと見ていいようだ

511 ：無党派さん：02/12/11 16:57 ID:tZkLIbRd

>>501
政調会長は岩国か生方の方がいい。
一貫して景気重視を主張してきた。
枝野は岡田と同じ構造改革派でしょ。
河村には幹事長になって欲しかった。

512 ：無党派さん：02/12/11 17:03 ID:Gy0INyNQ

民社系なら自由党との連携を意識して米沢の復権もありうるかな
横路グループだと生方ぐらいだな

513 ：：02/12/11 17:12 ID:f2orcw+j

＞国対委員長　河村

（・∀・）ｲｲ!!

514 ：無党派さん：02/12/11 17:13 ID:rRi+UyUD

　世論調査にご協力下さい。よろしくお願いします。
　こちらから
　　　http://www.election.co.jp/ank.html

　Q.民主党代表選について
　　Q.道路民営化推進委員会について

　皆様からのご意見お待ちしております。

515 ：無党派さん：02/12/11 17:14 ID:rRi+UyUD

　先日・民主党からのメルマガで次の内容が届きました。

　『「世党@net」にぜひあなたもご参加を！
　　──史上初！民主党インターネット世論調査が始まります』

　そこで疑問です。Election.の世論調査は、なんだったのでしょうか？
　何が史上初なのでしょうか？不思議です.....
　民主党の議員も多くアクセスしているのに

　皆様のご意見お待ちしております。
　　　http://www.election.co.jp/info.html

516 ：無党派さん：02/12/11 17:17 ID:rRi+UyUD

>>511
構造改革派には二種類いて、

１．構造改革に名を借りた財政再建派・罪務官僚の手先。
２．本来の意味での構造改革派。

枝野は後者。

517 ：無党派さん：02/12/11 17:18 ID:R6+jlbCi

>>510
事実だからしょうがない
だからはじめから岡田を選んでおけばこんなことにはならなかったんだよ
バカだな（ｗ

518 ：無党派さん：02/12/11 17:19 ID:rRi+UyUD

自民に対抗する旗印見えぬ＝共産・志位氏が民主批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021211-00000619-jij-pol

仲間はずれにされそうな狂惨がゴネてますが。

519 ：無党派さん：02/12/11 17:20 ID:SNYdN4Tk

>>505

なんか投票前にここで煽っていた連中並だな。
> やはり岡田氏はタリバンだった－。

やはりって何なの(w

520 ：無党派さん：02/12/11 17:21 ID:6P2JDnbZ

>>516
それはあなたの脳内の区別
形容詞を変えただけ
「本当の」なんていい始めたら宗教と一緒（嘲笑

521 ：無党派さん：02/12/11 17:22 ID:c+U0cfht

>>516
それは小泉を意識しすぎ
やってることは同じでしょ
財務省改革は抜本的改革という意味では重要だけど、
現実的に考えれば他にやるべき事はいくらでもあるんだから、
構造改革は少しづつでも、中途半端でもやること自体が重要

522 ：無党派さん：02/12/11 17:23 ID:eH7HH6q2

菅民主党＋小沢自由党＋民間人首班これくらいしないと小泉には勝てない。

523 ：無党派さん：02/12/11 17:24 ID:6P2JDnbZ

>>519
予想されたとおりの原理主義者ということでしょ

524 ：510：02/12/11 17:28 ID:WaVpLLlg

>>517
おれは岡田を選ぶべきと言っていた方ですよ？

525 ：無党派さん：02/12/11 17:31 ID:UidYeydh

　　　　　　/ |　∨ / |
　　　　 /,_ ┴─/　ヽ
　　　（・_.,》.'(・_,》)ﾐヽ＜死刑きたあああああああああああああああああああああああああああああ！
　　　　/ ,,_＿,ニ、、ﾉ( |
　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |
　　　　 | .,k.,.,!,.,.,r|　,!　く
　　　／ <ニニニ'ノ　　＼

526 ：無党派さん：02/12/11 17:32 ID:RvgqEF0S

イオンの第３四半期、連結売上高３％増

527 ：無党派さん：02/12/11 17:33 ID:99GCHnAY

二兎を追う方針だから
金融は五十嵐、枝野ラインでオーケー
雇用対策や新産業育成などは菅、岩国他多くの知恵、アイデアを集めてほしい

>>521
不良債権処理だけは、大胆に、速攻でというのが民主デス

528 ：無党派さん：02/12/11 17:35 ID:rRi+UyUD

>>527
不良債権についての認識は野田が一番正しいのだが。
いや、枝野あたりも分かっているだろうけど、恐くて喋れない。
野田は覚悟してるそうだから、彼が適任じゃ？

529 ：無党派さん：02/12/11 17:40 ID:pg+jv0Ga

>>502
民社的には、国対もらえたら万々歳なんだがなｗ
まぁ、俺は個人的には横路一派よりも民社を上に置く人事をすれば
菅を誉めてやるよ。
あとは、若手と保守系を入れておけば満点だ。

530 ：無党派さん：02/12/11 17:45 ID:99GCHnAY

>>528
闇金融に切りこむってことですか？
命は政権とるまでは大事にしてほしい気も・・・

531 ：無党派さん：02/12/11 17:50 ID:pg+jv0Ga

民主党議員が２，３人殺されるくらいがんばったほうがいい。
石井先生が死んでびびってたら、暴力に屈したことになるだけだ。

532 ：無党派さん：02/12/11 17:55 ID:pg+jv0Ga

531は、もちろん議員に死ねって言ってるんじゃなくて、
それだけの気合を入れてやるべきという意味なので。

533 ：無党派さん：02/12/11 17:57 ID:u3p86eT5

>>529
ま、お前に誉められる必要なんかこれっぽっちもないんだがね。
こんなのに誉められるような人事をやってたんでは民主党もお仕舞だわな。

534 ：無党派さん：02/12/11 17:57 ID:l2vvnaBV

wakaruyo

535 ：無党派さん：02/12/11 18:02 ID:rRi+UyUD

202 ：闇の声：02/12/11 11:37
メディアの対応を見ていたけれども、「菅？？いまさら・・・」と言う感じがした。
かつてあれだけいた応援団もどこへやらだし、昨日のニュ－スステ－ションの冒頭は
全然違う話をやっていたね。

メディアは、もう菅直人を”次期首相候補”とは見ていないし民主党の内紛の責任は
菅直人にもあるしそれを彼が判っているのか・・・恐らく判っていないからああいう
対応になったのでは無かろうか。

しかし、野党第一党であるし今の経済状況では民主党の政策提言は重要である。
休む間もなく政策を出して、小泉政権打倒を目指さなければそれこそ時間はない。
有権者にとっては今の不景気の責任が菅直人始めとする民主党にもあると言うことは
紛れもない事実と映っている。
彼が政官財の癒着で税金の無駄遣いが不景気の最大の原因というなら
では、税金をどうやって集めてどのような予算を組むのか・・・それを徹夜してでも
国民に明らかにする義務がある。

銀行よりも先に、生保がダウンするという声もある。年明けにはさらなる
大リストラが進行するのは、明白だし失業対策も・・・それも彼が言う活力のある
社会に対応する対策を出さなければいけない。党内の混乱で貴重な時間を浪費した責任は
大きいのだ。

536 ：無党派さん：02/12/11 18:03 ID:rRi+UyUD

179 ：闇の声：02/12/10 18:37
やはり・・・と言うか、危惧した通りかなと思ったのは
菅直人氏がこの不景気の理由を、「政官財の癒着による・・・云々」と、語ったこと。

予算の無駄遣いの話しをするのならそれでも良いだろう。
しかし、今ほど冷静に経済情勢を分析して不良債権処理とデフレ対策をどうするのか
考えなければならない時はないだろう。
政官財の癒着に原因を求めるならその癒着を断ち切ればよい。しかしそうではないこと・・・
複雑な様相を呈していること・・・投資先、消費するものがない状況・・・
需要不足がこの不景気の最大の理由であることは、国民はみんな知っていると言っても
過言ではないだろう。それを、十年一日の如く政官財の癒着構造に求めたのでは
彼は経済情勢について、現状分析も対策としての経済政策も何も考えていないことと
同じである。結果、彼が民主党の党首になったところで、小泉政権打倒を叫んだところで
出てくる結果は同じだ。

彼がもし、経済政策で具体策を出してこの処方箋で日本を再浮上させると言ったなら
民主党は生まれ変わるかも知れないと言う印象を与えただろう。
しかし、彼の演説は小泉政権発足の時と全く同じであり、深刻化する不況に対してその対策も
発足以来全く考えていないのと同じだ。

彼は、かなり左バネの強い政治家だと語ったことがあるが結局反体制色を打ち出すことが
彼のアイデンテティであり、所詮それだけの政治家なのかも知れない。
それだけの政治家を野党結集の旗頭と考えなければならないところに
この国の政治貧困が集約されている。

537 ：無党派さん：02/12/11 18:04 ID:wn6c70X3

とりあえず今日はクローズアップ現代を見ましょう。
http://www.nhk.or.jp/gendai/index2.html
「民主党　代表交代の舞台裏」
総合　午後７時30分～
BShi　午後10時55分～
BS１　午後９時30分～
民主党の鳩山代表はなぜ辞任へと追い込まれていったのか。
当事者の証言で代表交代の舞台裏を検証する。

538 ：無党派さん：02/12/11 18:08 ID:QqVgPdPV

国対・選対・組織委・両院議員総会長・代議士会長・参院議員会長・参院幹事長
上記ポストはベテランで占めればいいだろう。
幹事長代理・政調会長の２ポストさえ若手ならそれでいいんじゃないか？
あと広報・宣伝委員長あたりにアイデア豊かな人が入ってくれると支持率回復に良いかも。

539 ：無党派さん：02/12/11 18:12 ID:ttlh7Ib4

人事ﾏﾀﾞｧ

540 ：無党派さん：02/12/11 18:19 ID:pg+jv0Ga

>>533
売国奴は黙れ。

541 ：無党派さん：02/12/11 18:23 ID:Tm8eDQ0g

民主は死ね、総選挙で支持率相応にしてやるよ

542 ：無党派さん：02/12/11 18:24 ID:wn6c70X3

>>538
参院執行部はいじれないのでは。

543 ：無党派さん：02/12/11 18:28 ID:pg+jv0Ga

>>542
自民じゃないので関係ないですよ。
その自民にしても、青木時代からで、
元々は党首の権限なんだよ。

544 ：　　　鳩　　　：02/12/11 18:29 ID:v3OWbFK9

羽田をそろそろ　はずせよ　　あの　裏切り者　！！

545 ：無党派さん：02/12/11 18:30 ID:pg+jv0Ga

ま、何にしても今回の代表戦を通じて
多少なりとも民主に注目が集まっている。
菅代表の下に結束していかなければならない。
菅なんか大嫌いがだ、そんな事を言っていては駄目だ。
恩讐を超えて今こそ立て直すべき時。

まぁ、売国横路だけは論外だけどな。

546 ：無党派さん：02/12/11 18:31 ID:7O0S2TzO

なんかこのスレで、
「菅が勝つのは数日前から決まってた事だ」
とか言って、自分がインサイダーで、裏を知ってるようなこと臭わせてた香具師がいたんだけど、

今日のマスコミの論調見てると総じて「予想外」という見解が大勢なんだが
結局のところどうなんだろう？

ウソをウソとｍ・・・・ということなのか？それとも・・・・

547 ：無党派さん：02/12/11 18:39 ID:1E3uvU/M

　2002年12月11日掲載　　
野党連合勢力の柱として小沢一郎と菅直人のコンビ

　ここまで来たらこの２人のコンビに国民生活の活路を求める以外なくなってきたという声。

過去の例を見ても野党第１党がしっかりしていないと国の政治はダメになると、英国のサッチャー元首相も警告している。

548 ：無党派さん：02/12/11 18:43 ID:qwORAF9d

>>529
二言目には「売国奴」とか口を突いて出てくるような人間には
褒められたくないよな（w

>>538
選対と組織はしっかり人選をしたほうがいいんでは。
具体的にどういう仕事なのか良く知らないが、連合との窓口を
川端がやっていたようだから、それは組織委長のはず。

549 ：無党派さん：02/12/11 18:46 ID:wn6c70X3

>>543
参院は議員会長と幹事長を選挙で決めるものと思っていましたが。
http://www.eda-jp.com/katudo/2001/8-1.html
http://www.eda-jp.com/katudo/2001/8-2.html
http://www.eda-jp.com/satsuki/report/13.html

550 ：無党派さん：02/12/11 18:48 ID:ELgf5KiC

>>535
その元投稿はどこですか？

551 ：無党派さん：02/12/11 18:51 ID:rRi+UyUD

>>550
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038662779/l50

552 ：無党派さん：02/12/11 18:55 ID:/WNLZMZI

よかった、よかった。ともかくよかった。
これで菅を中心に、自民党打倒の陣営が組める。

おれも再び民主党支持にもどる。

553 ：無党派さん：02/12/11 19:01 ID:ELgf5KiC

>>552
ホントかね？

554 ：無党派さん：02/12/11 19:05 ID:CxfM8jOm

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html
早速文春が民主党崩壊って書いてるよ（ｗ
このフレーズ去年も見たことあるんだけどさ（ｗ

555 ：無党派さん：02/12/11 19:06 ID:zyFFZf8f

菅は選挙前に、岡田を幹事長にすると明言したのが奏効したようだ。
それで保守系が安心感をおぼえ、保身的に国民的人気の菅に投じた。
岡田は融通のきかない一匹狼的なところがあるうえ、
議員定年制云々などと余計なことをほざいたものだから、
６０歳代の年増議員から、ことごとく敬遠されてしまった。
と見れば、大差の理由も納得がいく。

556 ：無党派さん：02/12/11 19:09 ID:QTPi4QBh

テツロー日記　第118号　　200年12月11日「菅代表選出！党再生へ」
　昨日の両院議員総会・・・シーンと静まりかえった場内がドッとどよめいた。
　「岡田克也さん７９票、菅直人さん１０４票」と投票結果が発表された瞬間だ。
　大方のマスコミの予想を裏切る大差での菅さんの勝利だった・・・。
　お二人の演説はどちらも素晴らしいものだった。
岡田さんは党の危機感を前面に出し、党内改革のメニューを語った。
最後に岡田さんが「グループや旧党派を乗り越えて１人１人の意思で投票して下さい」と言われたのは立派だったように思う。
　菅さんもとても謙虚に、しかし、自分の役割を明確に示しながら小泉政権との対峙を訴えられた。
　代表に選出された直後のあいさつの時、心なしか菅さんは涙ぐんでいたように見えた。
　そして、とてもよかったのは、間髪を入れずに菅さんが岡田さんに幹事長就任を求め、すぐに菅代表－岡田幹
事長体制が確立したことだ。ＮＨＫの生放送で二人そろって会見に臨む等々、なかなかの好スタートだった。
　１８３人の国会議員が全員投票して菅さん岡田さんの両名の名前を書き、そのお二人が代表－幹事長となった。
　何人か離党予備軍が存在するなどと言われるが、この体制下ではまったく正統性をもたない。とても安定した
状況になったように思う。ここ３ヶ月、国民の皆様に失望を与え続けてきたが、ようやく少しとはいえ光が見え始めたように思う。
　一度失った信頼を回復するのは容易ではないが、気分一新、がんばっていきたい。ちなみに、小生がどちらに投票したかはご想像にお任せしたい。
　それにしても、９月の代表選からずっとずっと遠回りして、ようやくたどりついたという感じ・・・。
　ホントにご迷惑をおかけしました！

557 ：無党派さん：02/12/11 19:12 ID:ELgf5KiC

>>554
分瞬とザクザクがな。
分かり易い

558 ：無党派さん：02/12/11 19:14 ID:QqVgPdPV

>548
いや、しっかりした人材ならベテランでいいと思う、というのが538の趣旨。
幹事長代理と政調会長を若手にしておかないと、代表が代表だけに新味が無いので。

>549
そうなのか。失礼。

559 ：無党派さん：02/12/11 19:17 ID:P4q0y47I

>>553
あおりを相手にしてもしょうがない、気にするな

560 ：無党派さん：02/12/11 19:18 ID:qHqqTEbm

http://homepage3.nifty.com/tomita-ks/

561 ：無党派さん：02/12/11 19:26 ID:6xDyeIFt

姦は人格的に非常に難ありだが、野党の大物で
マクロ経済を理解してんのはコイツだけだからな。
民主の若手は、今の日本経済の情勢下で
二十年遅れのサッチャリズムをやりたがるような
経済厨房しかおらんから、まぁ姦で順当じゃないの。

562 ：自由党支持者～石原シンパ～：02/12/11 19:35 ID:skew2MDD

皆さんはクローズアップ現代見てますか？

563 ：　：02/12/11 19:40 ID:YbIhUEwe

かんせい北～

564 ：　：02/12/11 19:44 ID:YbIhUEwe

アナウンサー
「鳩山さんは何を読み間違えたんですか？」

ワロタ！　　常に読み間違ってますが（ｗ

565 ：無党派さん：02/12/11 19:48 ID:ELgf5KiC

鳩山さんは
良くも悪くも政治家じゃないんだよ…

まだ今日付けでは代表だけど
もう“さん”付けが似合ってるな…

566 ：無党派さん：02/12/11 19:50 ID:6APjmloX

日本を「この国」なんて呼ぶ奴が
「我が党」なんて言うな

死ね

567 ：無党派さん：02/12/11 19:55 ID:GiVDgP/d

>>566
「我が国」じゃ困るよ
「国はお前の所有物じゃねー」ってな。
まあキミはそういう人が好きなんだろうけど

568 ：　：02/12/11 19:57 ID:YbIhUEwe

ID:6APjmloX ＜ ID:GiVDgP/d

569 ：無党派さん：02/12/11 20:01 ID:VVyKZpSK

騙されるな！実質、
幹事長→代表
政調会長→幹事長
の横滑り人事じゃないか！

570 ：無党派さん：02/12/11 20:01 ID:jhM0SOJT

それにしても、由紀夫には困ったものだ。
民主党のお荷物。

こんな鳩山を支援したクソ民社には、今でも腹が立つ。

こんどは前回の非難を避けよう、菅に干されないようにしよう、
という狙いで、実は組織的に菅を応援したとか、いいやがって。

571 ：　：02/12/11 20:05 ID:YbIhUEwe

今日のゲンダイ

「グズで優柔不断の鳩山氏よりは・・・」のグズが
何度読んでも『クズ』に脳内変換されて困った（ｗ

572 ：無党派さん：02/12/11 20:06 ID:+MTrgzbh

さすが蝙蝠民社党

573 ：無党派さん：02/12/11 20:08 ID:XKmHzEnU

ゲンダイは菅押しだったからな。好意的に書かれたかな。

574 ：無党派さん：02/12/11 20:26 ID:yBUmD7SZ

>>569
枝野が政調会長になれば、それプラス
政調会長代理→政調会長
だな。
それで全然ＯＫ。９月の代表戦までの執行部は理想的体制だった。代表を除いて。

575 ：無党派さん：02/12/11 20:30 ID:uOHDSEsI

今朝の朝日の社説、菅に好意的。

・小泉首相との討論で見せる菅氏の攻撃力は誰もが認めるところだ。
政治、行政改革の旗手としての実績も豊かだ。知名度も大衆的人気も
いまなお党内随一だろう。
・自民党に対する切込み隊長的な存在である菅氏と、若い世代の代表格で
政策に通じる岡田氏による今の体制は、いまの民主党で考え得る
最善の布陣と言えるだろう。
・主張の分かりやすさも菅氏の持ち味である。
「政権につけば諫早湾の水門をただちにあける」
「閣議を無意味にしている事務次官会議は廃止だ」という具合である。
　厚相時代には薬害エイズ問題で官僚と闘った。

576 ：無党派さん：02/12/11 20:30 ID:gr9iKDqP

６０歳代の年増議員て何人いる？

577 ：　：02/12/11 20:31 ID:YbIhUEwe

>>573
囲碁友達で策士の菅・小沢が組めば
日本経済を破綻させた大馬鹿宰相小泉を追い落とせる！

と意気込んでた。
おれもそうなって欲しいんだけどさ。

578 ：無党派さん：02/12/11 20:32 ID:uOHDSEsI

結局鳩山が自滅してよかったな。
民主支持に戻るよ。

579 ：無党派さん：02/12/11 20:42 ID:PtTxAXdL

>>486
何もしなくても勝てる与党マンセーさんはいいねえ（ｗ

580 ：無党派さん：02/12/11 20:43 ID:PtTxAXdL

>>577
（ ´,_ゝ｀）　いままで小沢さんはその策謀で勢力を何分の１に
させたのでしょう

581 ：無党派さん：02/12/11 20:43 ID:PtTxAXdL

もちろん、自らの勢力を、ですよ

582 ：朝日星編集委員：02/12/11 20:46 ID:OJBOjdzz

ニ大政党か？再再編か？

583 ：無党派さん：02/12/11 20:52 ID:VP6hir7F

旧社会党系グループは横路を主要ポストに遇して欲しいらしいが、
一体何のポストに置きゃいいんじゃい。
何か目の上のたんこぶ的厄介者だなー。
http://www.sankei.co.jp/news/021211/1211sei103.htm

584 ：無党派さん：02/12/11 20:56 ID:Doj1aV/z

>>583
横道はたんこぶではなく、

どさんこ豚　

585 ：577：02/12/11 20:57 ID:YbIhUEwe

>>580
小沢は「もう自分勝手な党運営はしない」といってるらしいぞ（ｗ

586 ：無党派さん：02/12/11 20:58 ID:yBUmD7SZ

>>583
筆頭副代表！

587 ：無党派さん：02/12/11 20:59 ID:CSE1jk13

>>583
佐藤敬夫国対委員長は「代表選を争った人が幹事長を受けたのは、
既に話し合いがあったのではないかとの反応がある」と指摘。

受けないなら受けないで反主流だ分裂だと言われるだけなのに…
バカ丸出し。

588 ：無党派さん：02/12/11 21:02 ID:jhM0SOJT

>>586
妥当なところか。

589 ：無党派さん：02/12/11 21:04 ID:uVpaYr9j

>>577
今朝のテレ朝‘モーニング’も「キーマンは菅・小沢」だった。

590 ：無党派さん：02/12/11 21:04 ID:COI53I7k

>>583
それって、へたなポストにつけたら、鳩─未完成の社会党系バージョンと
言われかねない。幹事長ポストじゃないから大丈夫とは言えない。
副代表でいいんじゃない。

591 ：やんぐはんど：02/12/11 21:05 ID:KXoeSNBB

592 ：無党派さん：02/12/11 21:06 ID:x4ClDnPm

考えてみると、自分の対立候補にポストを約束して、相手陣営を切り崩していく
なんていうのは、むちゃくちゃだなー。もしこれを自民党がやったとしたら
絶対許されないだろうなー。

593 ：無党派さん：02/12/11 21:06 ID:CSE1jk13

副代表ってある種各グループの長の名誉職的ポストだからね。
そこに横路を是非幽閉しておいてﾎｽｨｗ

594 ：無党派さん：02/12/11 21:10 ID:2rBP+6tu

>>592
許されてきた罠。

誰がやっても重い責務の代表と幹事長だ。
もう句言う奴は哀れだ。

595 ：無党派さん：02/12/11 21:11 ID:cBr0wBp4

副代表とか廃止してくれないかなぁ・・・
あの自民党でさえ、派閥領袖が党のポストに組み込まれたりしてないのに
この制度は党自体がグループの存在を公認してるようなもんじゃん

596 ：無党派さん：02/12/11 21:18 ID:rpUIEv70

一番ウザイのが羽田特別代表。いつも代表と幹事長の間にすわって、「俺が
ナンバーツーだ」みたいな顔してるんですごくウザイ。

597 ：無党派さん：02/12/11 21:21 ID:/mFOBPbh

菅幹事長ばんざい
これで民主党ァボーンです　よかった

598 ：無党派さん：02/12/11 21:23 ID:CSE1jk13

>>596
じゃ最高顧問あたりを新設して羽田を奥の院に押し込めないとなｗ

599 ：無党派さん：02/12/11 21:36 ID:FH0EUgpv

菅と岡田は今ごろつかみ合いの喧嘩だろうな。
特別代表・副代表の全廃を公約にし、党運営を
任されたと言われた以上、羽田も中野も横路もあぼーん。
ただ、現実それじゃ執行部が持たないし、
現実家の菅は反対するだろう。そして岡田タリバンが
自爆テロ（ｗ

600 ：無党派さん：02/12/11 21:41 ID:yBUmD7SZ

特別代表：元総理を実戦部隊の役職につけることはできないし、じゃあ自民の元総理のように党内で泳がせて好きなときに好きな発言させておくだけでいいかというと、そんな余裕も民主党にはないんだろう、「政治力」のある人材がいなすぎ。
いざというときは党本位の行動をしていただくために役名は与えないと。これは党を考えると必要だと思う。

副代表：派閥会長はそれ自体が役職みたいなもんだからな。これを公言できない民主の重鎮は党の役職もらわないと影響力行使できないからな。でもこれは要らんな。

601 ：無党派さん：02/12/11 21:42 ID:kszPHn7f

特別代表・副代表といった長老を置くのは良くない。
市民派の菅カラーを前面に押し出して、
政財官癒着を基盤とする自民党保守勢力と
まっこうから対決して

602 ：無党派さん：02/12/11 21:45 ID:kszPHn7f

特別代表・副代表といった長老を置くのは良くない。
市民派の菅カラーを前面に押し出して、
政財官癒着を基盤とする自民党保守勢力と
まっこうから対決して、真の構造改革を推進してほしい。

603 ：無党派さん：02/12/11 21:46 ID:oEYiGooe

世代交代＞政権交代
こう繋げて欲しかった、勢いはましただろうに。

604 ：無党派さん：02/12/11 21:54 ID:XKmHzEnU

特別代表・副代表の全廃

これは菅を潰したい人間の言うセリフ
菅ちゃん従っちゃだめだよ。役職与えないと混乱の原因になる。

605 ：無党派さん：02/12/11 21:58 ID:1to+zrhx

特別代表、副代表は名誉職。
うるさい長老クラスを黙らせるために、置いておいても害は無い。

問題は党の看板、三役人事。

代表　菅直人
幹事長　岡田克也
政調会長　枝野幸男

なら民主党復活間違いなし！

606 ：577：02/12/11 22:07 ID:YbIhUEwe

やっぱ枝野政調会長論が多いね。

607 ：無党派さん：02/12/11 22:08 ID:Nvynhvim

>600
>いざというときは党本位の行動をしていただくために役名は与えないと
いざというときって、あれでしょー、羽田が鳩山降ろしで動き回ったってやつでしょー。
党を混乱させたとかでかなり批判されたみたいですよ。
逆に、いざというときに出てくると混乱するのが羽田ですよー。

608 ：無党派さん：02/12/11 22:09 ID:jw6SovuR

非自民政権を壊し、新進党成功を邪魔し、それを小沢氏に責任転嫁する菅、枝野が執行部にいて復活するわけがない。

609 ：無党派さん：02/12/11 22:15 ID:cBr0wBp4

>>604
それじゃ民主党は今の寄せ集め丸出しのままでいいと？
あなたの言ってる事は保身のためには妥協でいいじゃーん

と、聞こえるのですが

＞これは菅を潰したい人間の言うセリフ

↑というのは被害者意識丸出し
あなたは菅の事ばかり考えてて党の事は考えてないんですね（ｗ

610 ：無党派さん：02/12/11 22:15 ID:kszPHn7f

>>605
＞代表　菅直人
＞幹事長　岡田克也
＞政調会長　枝野幸男

＞なら民主党復活間違いなし！

大賛成だ。

これで結党当時の原点に戻れる。
これなら小泉エセ構造改革に
真っ向から対決できる。

611 ：　：02/12/11 22:19 ID:YbIhUEwe

>>609　逆だろ（ｗ

612 ：無党派さん：02/12/11 22:22 ID:zyFFZf8f

枝野白豚、野田野豚は、太りすぎ。欧米なら、それだけでアウト。
見てくれも大事。大票田のお姉ちゃんやオバちゃん達をあなどるなかれ。
この二人は、整形宿で、しばらくシェイプアップする必要有り。

613 ：無党派さん：02/12/11 22:26 ID:v/x7rgH9

見苦しい旧社会の猟官運動
せっかく上がりかけた民主期待度が↓
やっぱホンネは菅を表紙にして、幹事長ポストが死ぬほど欲しかったんだな
蹴ると見せてアッサリ幹事ポストに就く岡田は最高だヨ

614 ：無党派さん：02/12/11 22:28 ID:qwORAF9d

>605
同意。
副代表を置いてバランスがある程度担保されるのならそれで十分意義はある。
現状の四人を維持すればいい。人数が限られるから５月さんには我慢してもらおう。

肝心なのは政調ポストに必ず若手を持ってくること。
枝野か前原が理想だが、保守系の取り込みが必要なら松沢、樽床、野田でもいいだろう。

615 ：無党派さん：02/12/11 22:28 ID:e+Mzyb7J

>>612
いや実際、顔とか体格とかどっしりしてる人の方が
多く当選してるんじゃないかな？「頼りがい」なんつってね。

細い鳩山は「頼りがいがない」なんて言われて全然人気ない

616 ：>>612：02/12/11 22:31 ID:YbIhUEwe

白豚ならホモ受けが（略・・・

617 ：無党派さん：02/12/11 22:32 ID:nKU5zIOI

★【民主党】横路孝弘氏を新政調会長に指名＝菅直人新代表　(22:29)

618 ：無党派さん：02/12/11 22:32 ID:BETqmPKs

>>614
樽床はやめとけ　ヘタレだ

619 ：無党派さん：02/12/11 22:32 ID:XKmHzEnU

>>617
んなこたーない

620 ：無党派さん：02/12/11 22:36 ID:pg+jv0Ga

★【民主党】中野前幹事長を新政調会長に指名＝菅直人新代表　(22:29)

621 ：無党派さん：02/12/11 22:37 ID:wp5xdkNR

なんだか、ほとんど執行部の入れ替えはしない方向みたいだね。
若手を起用して大幅に人事を刷新してくれるのかと期待していたが
当てが外れてちょっとがっかりしたな。やっぱり日本の政治は年寄りの
ものなのかな。

622 ：無党派さん：02/12/11 22:38 ID:aKh4V1dI

まぁ、でも枝野も野田ももっとやせた方が見栄えはよくなる。
やせることによって貧相になるということはなさそう。

623 ：無党派さん：02/12/11 22:40 ID:W3mJ3vQS

>>583
アカの横路とその下僕どもさえいなきゃ、民主党はいい党なんだが。
あいつらが民主党ねじれさせてるって言ったら、言い過ぎかな？

624 ：無党派さん：02/12/11 22:40 ID:XKmHzEnU

>>621
マジですか？がっかりだよ。
海江田政調会長に佐藤国対委員長留任すか？
円NC財務大臣も留任？

悪夢だ。

625 ：無党派さん：02/12/11 22:43 ID:qwORAF9d

ネタだろ

626 ：無党派さん：02/12/11 22:44 ID:FH0EUgpv

あの独善の塊が、ぽっぽスタッフをそのまま使うはずが無い（ｗ

627 ：無党派さん：02/12/11 22:44 ID:Nt16pjeh

バランス人事とか丸出しの人事やったら、「私達民主党は、かろうじて接着剤で
くっついてます。」って宣伝してるようなもんだよ。
本人は涙ぐましい努力をしているつもりでも、外から見ると、「なんだ、たいして
変わってねーじゃん、選挙に勝つために岡田に幹事長ポスト与えただけじゃん。」
とか言われちゃうよ。少しは骨太な所をみせないと。

628 ：無党派さん：02/12/11 22:45 ID:XiJoLGeO

何か笑えてくるのは何故でしょうか？

629 ：無党派さん：02/12/11 22:46 ID:BETqmPKs

なんか意図的にデマ流している人々がいるな

キリストの幕屋さんですか？

630 ：無党派さん：02/12/11 22:47 ID:XKmHzEnU

やっぱりネタですよね。
本当に鳩寛の人事はネタとしか思えないくらいお笑い人事だったな。

631 ：無党派さん：02/12/11 22:48 ID:CxfM8jOm

http://www.sankei.co.jp/news/021211/1211sei103.htm
間抜けの間抜けの佐藤が菅に嫌がらせをしてるよ。
困った奴だ。

632 ：無党派さん：02/12/11 22:50 ID:XiJoLGeO

マヌケ同士でいいんじゃないの？

633 ：無党派さん：02/12/11 22:51 ID:CxfM8jOm

>>632
佐藤の場合は間抜けの上に労害・ヌエがついてくる。（ｗ

634 ：無党派さん：02/12/11 22:51 ID:wp5xdkNR

そうですか。報道だと、前に変えたばかりだから、いじらないでいこう
というコンセンサスがあるみたいに伝えられていたのでつい早とちりして
しまいました。すいません。

635 ：無党派さん：02/12/11 22:53 ID:XKmHzEnU

赤松や横路も
「私たちは菅さんを支持したんだ。菅さんのやりたいような人事をやればいい」
と言ってくれれば株があがったのにな。

636 ：無党派さん：02/12/11 22:55 ID:yVl6gqgC

鳩山氏当面は「無役」活動、首相への夢は捨てず

　民主党代表の座を１３日に退く鳩山代表は１１日の記者会見で、将来、再び代表復帰や首相就任を目指す考えを示し、事実上、政治生命が終わったとの見方を懸命に否定した。

　鳩山氏は今後の自らの役割について「国会で活動の場を与えていただければ満足だ。相談役とか顧問とかは不適当だと思っている」と語り、「無役」で活動する考えを表明。
「再び首相を目指すのか」との質問には、「政治家になった以上、トップを目指すのは道理だ。代表の座を降りるがすべてを失うわけではない。原点に戻って行動するが、夢は大きく持っていきたい」と答えた。

　鳩山氏は今月初め、保守系、旧民社党系議員とともに「民主党政権を創る同志の会」を設立し、会長となった。近く国会周辺に事務所も構え、国会活動や遊説の足場とするという。
(12月11日21:16)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021211ia21.htm

637 ：無党派さん：02/12/11 22:55 ID:pg+jv0Ga

代表　　　　　　　　　　　　　菅　直人
特別代表　　　　　　　　　　　羽田　孜、鳩山由紀夫　
副代表　　　　　　　　　　　　石井　一、熊谷　弘、横路孝弘、中野寛成
幹事長　　　　　　　　　　　　岡田克也
　幹事長代理　　　　　　　　　海江田万里
政策調査会長　　　　　　　　　岩國哲人　　　
国会対策委員長　　　　　　　　佐藤敬夫
選挙対策委員長　　　　　　　　赤松広隆
組織委員長　　　　　　　　　　川端達夫
国民運動委員長　　　　　　　　野田佳彦
広報・宣伝委員長　　　　　　　平野博文
男女共同参画委員長　　　　　　鎌田さゆり

これはいったい・・
どうなんですか？

638 ：無党派さん：02/12/11 22:56 ID:XKmHzEnU

>>637
若手が誰もいませんね。

639 ：無党派さん：02/12/11 22:57 ID:m/KRvvq+

平成研幹部Ａ・Ｎらが、Ｈ守党Ｎ階・Ｍ主党Ｋ谷などと接触し、水面下で暗躍中。
民主分裂も、あながち絵空事とは思えない。

640 ：無党派さん：02/12/11 22:57 ID:cBr0wBp4

＞旧社会党系グループの横路氏は
＞「グループは歴然としてある。バランス人事が大事だ」との考えを伝えた。

こういう内向きバカがいるかぎり
民主党は寄り合い所帯って言われるんだろうな・・・
自分の影響力維持しか考えてません

641 ：無党派さん：02/12/11 22:58 ID:FH0EUgpv

>>631
横路は当然のように幹事長をもらえるとオモテタみたいだな。

642 ：無党派さん：02/12/11 23:00 ID:wp5xdkNR

鳩山さんは無役を宣言したと。これは大変素晴らしいですね。
失敗に学んだようです。

643 ：　：02/12/11 23:00 ID:YbIhUEwe

>>637
ネタ書き込むなら<<ネタ>>と先頭に書いてくれ。

644 ：　：02/12/11 23:02 ID:YbIhUEwe

そんなことよりおまいらWBS見れ！
たまには経済問題もいいんじゃないか？

645 ：無党派さん：02/12/11 23:05 ID:CxfM8jOm

そういえば菅はテポドンの時に日本独自の偵察衛星を持つべきと言ってたが。
あの計画はどうなってんの？

646 ：無党派さん：02/12/11 23:07 ID:wp5xdkNR

>>645
偵察衛星を持っても、ミサイル基地に対しての先制攻撃は憲法上、出来ないわけ
ですから、意味が無いのでは？

647 ：無党派さん：02/12/11 23:07 ID:92/e8JNz

「ちょっと予想外だった」と不満な表情を浮かべた岡田氏だが、「びっくりして声も出ない、運動不足だ」（熊谷弘副代表）と、岡田氏のエラーで天敵・菅氏の再登板を許した保守系グループは、まさにドッチラケ。

党内ではさっそく「１５－１６人の離党予備軍リスト」や、熊谷氏らが保守党と新党を結成す
るとの情報が飛び交い、ハチの巣をつついたような始末。『菅代表－岡田幹事長』の頭文字を
とり、「自民党をＫＯする『ＫＯコンビだ』」とご満悦の菅新代表だが、新幹事長に就任する
タリバン・岡田氏のさらなる“自爆テロ”が起これば、分裂で民主党が大爆発する。

648 ：無党派さん：02/12/11 23:07 ID:QJroyOJY

>>635
横路はともかく赤松のほうはまさにそんなことを言ってたような・・・。
この期に及んで見苦しくいちゃもん付けてたのは例の小物国対。

649 ：無党派さん：02/12/11 23:09 ID:Yuh13M6x

保守党との新党キターーーーーーーーーーー

熊谷、野田新党！

650 ：無党派さん：02/12/11 23:09 ID:FH0EUgpv

>>645
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html

651 ：無党派さん：02/12/11 23:09 ID:v/x7rgH9

まぁ、最終的に菅が大差で勝ったのも民主党の守旧的体質のおかげなんだが、いや保身体質というべきなのかな

それにしても遠心力だけは抜群だな

652 ：無党派さん：02/12/11 23:10 ID:gY04wzTO

民主のタリバン・岡田、自爆テロの波紋

１０日の民主党代表選は、世代交代と抜本的な党改革を掲げた岡田克也幹事長代理の原理主義的な
“タリバンぶり”がアレルギーを誘発した。終わったはずが、選挙での「菅頼み」から、劣勢だった
菅直人前幹事長が代表に返り咲いた。保守系グループを中心に菅氏への反発から党内対立が続くこと
は必至で、岡田氏の“自爆テロ”が、与党も巻き込んだ政界再編に発展する可能性が高い。
やはり岡田氏はタリバンだった－。両院議員総会は国会議員の無記名投票で行われ、
有効投票１８３票のうち、菅氏は１０４票、岡田氏は７９票にとどまった。

653 ：無党派さん：02/12/11 23:11 ID:CxfM8jOm

>>650
サンクス。

654 ：無党派さん：02/12/11 23:12 ID:gY04wzTO

選挙戦は、最大勢力の鳩山グループら保守系グループが支持する
岡田氏が優位に展開していただけにとんだ番狂わせ。側近の制止を
振り切り、岡田氏が出馬演説で、党運営への多数決制の導入、定年
制を口にしたため、身を切る「劇薬」に耐え切れない支持議員が次々
と脱落、地滑り的な菅氏圧勝を許した。「ちょっと予想外だった」
と不満な表情を浮かべた岡田氏だが、「びっくりして声も出ない、運動不足だ」（熊谷弘副代表）と、
岡田氏のエラーで天敵・菅氏の再登板を許した保守系グループは、まさにドッチラケ。
党内ではさっそく「１５－１６人の離党予備軍リスト」や、熊谷氏らが保守党と新党を結成するとの
情報が飛び交い、ハチの巣をつついたような始末なのだ。『菅代表－岡田幹事長』の頭文字をとり、
「自民党をＫＯする『ＫＯコンビだ』」とご満悦の菅新代表だが、新幹事長に就任するタリバン・
岡田氏のさらなる“自爆テロ”が起これば、分裂で民主党が大爆発する。

655 ：無党派さん：02/12/11 23:14 ID:BETqmPKs

>>646
いや、アメリカの情報に頼らなくてよくなるわけだから
アメリカからの外交防衛の独立のためには、独自偵察衛星は
重要だろう

露骨にそう言うとCIAからかなりキッツイ圧力が来るだろうから
そういう言い方はしないだろうが

656 ：無党派さん：02/12/11 23:15 ID:fGHNeO69

熊谷が抜けたら民主党はもうただの左翼政党じゃないか。
社民党や共産党とどこが違うんだ？

657 ：無党派さん：02/12/11 23:17 ID:UaPx6ZTd

必死だな

658 ：無党派さん：02/12/11 23:20 ID:g5bR3LlH

民主党を守れるのは、熊谷先生しかいない！！

熊谷政調会長キボーン！！

659 ：無党派さん：02/12/11 23:20 ID:2fPebtWk

菅狂信者もこれで終わりだろうな

660 ：無党派さん：02/12/11 23:22 ID:XKmHzEnU

熊谷はスパイ。あんなやつ出てってもらって結構。
野田や上田清司はついていかないよ。

そして落選するがいい。

661 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/11 23:22 ID:sfxX1FO0

とにかく代表選挙の結果をうけた世論調査支持率が見物だって

662 ：無党派さん：02/12/11 23:25 ID:g5bR3LlH

>>660
スパイとは失敬な！！
野田や上田などの有能な議員達の支持を集めているんだぞ！！
彼の凄さは能無しには分からんて（ｗ

菅氏が執行部に熊谷先生を入れなければ、民主党も終わりだな

663 ：無党派さん：02/12/11 23:25 ID:Y/mV0yju

＞「１５－１６人の離党予備軍リスト」

このリストには誰の名前があるの？

>熊谷氏らが保守党と新党を結成する

これはありえそうだ。年末が忙しくなりそう

664 ：無党派さん：02/12/11 23:29 ID:pg+jv0Ga

代表　　　　　　　　　　　　　菅　直人
特別代表　　　　　　　　　　　羽田　孜
副代表　　　　　　　　　　　　石井　一、熊谷　弘、横路孝弘、中野寛成
幹事長　　　　　　　　　　　　岡田克也
　幹事長代理　　　　　　　　　海江田万里
政策調査会長　　　　　　　　　佐藤観樹　　　
国会対策委員長　　　　　　　　佐藤敬夫
選挙対策委員長　　　　　　　　赤松広隆
組織委員長　　　　　　　　　　川端達夫
国民運動委員長　　　　　　　　野田佳彦
広報・宣伝委員長　　　　　　　平野博文
男女共同参画委員長　　　　　　鎌田さゆり

こんな人事だったらどう思いますか？

665 ：無党派さん：02/12/11 23:30 ID:CSE1jk13

>>663
そして結党の暁には保守党から改名して「反小沢党」にしてもらおうｗ

666 ：無党派さん：02/12/11 23:32 ID:VPen5upI

667 ：無党派さん：02/12/11 23:32 ID:BETqmPKs

>>664
それは「福田官房長官は実は人間ではなくフクロサルだったらどう思うか？」
という質問と同じくらい、全く無意味。
スレッドを不毛化させるな。

福田官房長官はフクロサルだが

668 ：無党派さん：02/12/11 23:32 ID:VPen5upI

669 ：無党派さん：02/12/11 23:33 ID:Fa9uebhO

だれか熊谷監視スレッドつくって！

670 ：無党派さん：02/12/11 23:33 ID:CxfM8jOm

>>668
夕刊フジと文春はよほど岡田が嫌いと見た（ｗ

671 ：無党派さん：02/12/11 23:34 ID:q8rfb+XZ

小沢＝菅ライン成立で、反小泉陣営は体制が整うな。

672 ：無党派さん：02/12/11 23:34 ID:SNYdN4Tk

熊谷が保守党と新党つくっても選挙に勝てるの？なんかイメージが悪
いし、いまさら小泉ブームなんか起こらんから、小泉をかつぐわけに
もいかないし。片っ端から討ち死にする気がする。

673 ：無党派さん：02/12/11 23:35 ID:Fa9uebhO

★【民主党】中野前幹事長に死刑判決＝菅直人新代表　(22:29)

674 ：無党派さん：02/12/11 23:35 ID:kDBu2Xcr

これからの与党

自民・公明　保守・熊谷新党

その後保守・熊谷党が合流

675 ：無党派さん：02/12/11 23:36 ID:g5bR3LlH

>>669
「熊谷先生注目スレッド」だＹＯ！！
熊谷弘ほど、洞察力と行動力に優れた政治家も珍しいからね。

日本を救うのは、小泉でも菅でもなく、熊谷先生あるのみ！！

676 ：無党派さん：02/12/11 23:36 ID:XKmHzEnU

熊谷が保守党に逝ったら森田実が
「保守党が素晴らしい存在感を発揮している」
とか書きそうで怖いよ。

677 ：無党派さん：02/12/11 23:37 ID:CSE1jk13

>>676
なら、次期総選挙で保守党大惨敗、自民に吸収合併確定だね

678 ：無党派さん：02/12/11 23:37 ID:bkSFeRIT

おい、オマエラ、これ本当にすげーぞ。騙されたと思って見てみろ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1031402017/482
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038650392/681-682

679 ：無党派さん：02/12/11 23:38 ID:Fa9uebhO

佐藤敬夫って何グループ？

680 ：無党派さん：02/12/11 23:38 ID:kDBu2Xcr

熊谷派が最近頻繁に自民党議員と会ってるのは確かだからね。

681 ：無党派さん：02/12/11 23:39 ID:kDBu2Xcr

党運営、人事で挙党体制を　横路氏の処遇求める声も
　民主党の新代表に選出された菅直人前幹事長は１１日午後も、次期幹事長に内定した岡田克也幹事長代理とともに、新執行部人事や党運営の在り方について中野寛成幹事長や副代表、参院幹部と意見交換した。
　菅氏は１１日夕、記者団に「結束してやっていけるようまとめてくれという意見が多かった。最強の布陣だからこれからが重要だという言い方はあった」と述べた。
　横路孝弘元副代表ら旧社会党系議員グループは、横路氏を主要ポストで処遇するよう求めている。
　午後の協議で、角田義一参院議員会長は党の支持率回復のため「自民党との鮮明な対決軸を見せなくては駄目だ」と指摘するとともに、挙党体制の構築を求めた。

682 ：無党派さん：02/12/11 23:39 ID:XKmHzEnU

>>679
熊谷グループ

683 ：無党派さん：02/12/11 23:40 ID:kDBu2Xcr

横路が執行部入りで熊谷はもう新党しかないだろう

684 ：無党派さん：02/12/11 23:41 ID:XKmHzEnU

横路さん、副代表で我慢してよ。頼むよ。

685 ：無党派さん：02/12/11 23:42 ID:lx3C+9cw

小沢の本音としては、ボンボン・鳩ポッポよりも、
菅・民主党の方が、連合のパートナーとして、より創造的だと
思っているはず。

菅・民主党を軸にして、政官財癒着の自民党政治を打倒する
救国連立政権の可能性が出てきた。

菅直人には、日本のために頑張っていただきたい。
菅・民主党だったら、私は心から支持する。

686 ：無党派さん：02/12/11 23:42 ID:lx3C+9cw

687 ：無党派さん：02/12/11 23:42 ID:g5bR3LlH

熊谷新党ができれば、
保守党を吸収するだろう。
熊谷について行く人数のほうが明らかに保守党議員数より多いからな。

熊谷先生の力を過小評価すれば、大変なことになるＹＯ！！

688 ：無党派さん：02/12/11 23:42 ID:lx3C+9cw

689 ：無党派さん：02/12/11 23:42 ID:sEq5/kbR

社会党系議員がまるで我が世来たれりみたいに勢いずいてる。
久々に主流派にかえり咲きだもんな

690 ：無党派さん：02/12/11 23:43 ID:aHIiAcnQ

熊谷とかが考えているとされる民主離党→保守合流って最悪の流れじゃないか？

保守党なんて自民党の小派閥としか国民は見てないし、第一野党→与党というのは
国民受けが悪いような気が…

第一、熊谷はじめ国民的な認知度が低すぎる。今回の党首選だって支持者から岡田
って誰といわれたのが岡田惨敗の理由だというのに…
本当に離党したら自滅だな。

691 ：無党派さん：02/12/11 23:43 ID:Fa9uebhO

>>682
だからＤＱＮ発言なのね（ｗ

692 ：無党派さん：02/12/11 23:43 ID:sEq5/kbR

横路はたぶん政調会長ぐらいだろう。今回の菅勝利に
かなり貢献したからなあ

693 ：無党派さん：02/12/11 23:44 ID:g5bR3LlH

>>689
鳩山先生が代表をしていた3年間の間に粛清しておくべきだったな。
せめて、彼らを分裂させることはできないのだろうか･･･

694 ：無党派さん：02/12/11 23:44 ID:CSE1jk13

>>681
それにしても横路と横路グループはどのポストを想定してるんだ？
政調会長だとしたら、それこそ分裂へまっしぐらだし
その他のポストなんて幹事長や政調会長に比べりゃ格落ちなわけだし。
副代表もらって勝手に咆えてろよ、横路。

695 ：無党派さん：02/12/11 23:44 ID:Fa9uebhO

★【民主党】熊谷弘副代表に死刑判決＝自民党スパイ混入事件　(22:29)

696 ：無党派さん：02/12/11 23:45 ID:yVl6gqgC

熊谷キタキタキター！

民主党：
講演で党内の現状を批判　熊谷副代表

　民主党の反菅直人次期代表の筆頭格である熊谷弘副代表は１１日の講演で「頭のよくない役員たちの方針を、考え方が違うと思いながらも我が身を殺してきた」などと、同党への愛想尽かしとも取れる発言を繰り返した。

　熊谷氏はまた、同党を二分する安保問題に関連し「北朝鮮問題がリアルになれば、憲法問題でどちらに軍配を上げるかという、大変な状況を迎える。来年には確実に政治選択を迫られる」と指摘。「国民不在の内ゲバをやってる時代か」と党内の現状を批判した。

［毎日新聞１２月１１日］ ( 2002-12-11-23:21 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021212k0000m010099000c.html

697 ：無党派さん：02/12/11 23:45 ID:v/x7rgH9

副代表がゾロゾロいるっていうのもあれだよねー、
仮に政権とったら副総理がゾロゾロいるってことだろ
むかしっから民主副代表のポスト見るたびに、民主はマジで政権獲る気はないというホンネがビンビン伝わってくるんだわ

698 ：無党派さん：02/12/11 23:45 ID:f4Hk0pTy

699 ：無党派さん：02/12/11 23:46 ID:f4Hk0pTy

700 ：無党派さん：02/12/11 23:46 ID:g5bR3LlH

　こんななか、民主党内に注目すべき動きがある。熊谷弘副代表の動きだ。
同氏はこの数カ月間、米国、アジアの要人と意見交換を重ね、「日本再生の
ための熊谷プラン」をとりまとめた。同氏はこの提案を持って米国要人との
意見交換のため12月上旬訪米した。
　熊谷氏が最も重視するのは為替である。多くの国が金融危機を乗り切った
が、この最大の原因は自国通貨の切り下げにあった。今、構造改革の成果が
過度に強調されているが、これはあくまでも副次的なものにすぎない。
　最大の成功例は1980年代の米国だ。米国政府は1985年９月に日本政府との
間で「プラザ合意」を結んでドル安・円高の日米協調体制を実現し、これを
テコにして米国経済を成長軌道に導いた。逆に日本はプラザ合意によって手
足を縛られて競争力を失い、今日の深刻な経済・金融危機に陥っている。
　熊谷氏は「逆プラザ合意」こそ日本経済再生のカギだと主張する。このた
めに自ら米国説得に乗り出した。民主党はこの熊谷氏のハイポリシーを尊重
しなければならない。

701 ：無党派さん：02/12/11 23:46 ID:QJroyOJY

>>692
釣りだと思うが・・・。
政調会長は無いと思われる。

702 ：無党派さん：02/12/11 23:47 ID:83dPuC19

>>696
まあ、それは、
おっしゃる通りではありましょうが。

703 ：無党派さん：02/12/11 23:47 ID:XKmHzEnU

横路名誉顧問

704 ：無党派さん：02/12/11 23:48 ID:+K88aeOk

★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

705 ：無党派さん：02/12/11 23:48 ID:PUWcJ+cA

いよいよ熊谷新党ですな、もちろん自民党とは自民党が公認候補を
たてないように手をうってあるんだろう。うまいな。

706 ：無党派さん：02/12/11 23:48 ID:aKh4V1dI

>>701
それこそ論功人事と言われちゃいそうだしね。
そこまでアホなことはしなさそう。

707 ：無党派さん：02/12/11 23:48 ID:wp5xdkNR

この熊谷氏のやんわりとした批判は、離党への前置きでしょうか。
それとも、人事を牽制したのか。

708 ：無党派さん：02/12/11 23:48 ID:g5bR3LlH

菅さん、熊谷氏を政調会長にしないかなぁ。
彼の経済政策をすばらしいＹＯ！！
民主党内で彼に勝てる人はいない。

709 ：無党派さん：02/12/11 23:50 ID:mEpWod/P

>民主党の反菅直人次期代表の筆頭格である熊谷弘副代表は１１日の講演で「頭のよくない役員たちの方針を、
>考え方が違うと思いながらも我が身を殺してきた」などと、同党への愛想尽かしとも取れる発言を繰り返した。

ついに愛想つきたか、残念あとは何人ついていくかだな、与党入りできるから
結構ついていくだろう

710 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

711 ：無党派さん：02/12/11 23:52 ID:XKmHzEnU

熊谷出てけ！熊谷出てけ！

712 ：無党派さん：02/12/11 23:52 ID:wp5xdkNR

次の選挙で大苦戦になるから、辞めないと考えるのが普通だと思うんだけどね。
いまさら辞めるのってありなのかなあ。

713 ：無党派さん：02/12/11 23:52 ID:Fa9uebhO

>>709
自民は熊の地元に後任＆公認候補立てましたが何か？

714 ：無党派さん：02/12/11 23:53 ID:BETqmPKs

>>707
離党の伏線でしょう

てゆーより、はよ離党してほしい

715 ：無党派さん：02/12/11 23:53 ID:g5bR3LlH

　民主党議員は熊谷弘副代表の行動を見習うべきである。同氏は当面小泉
内閣を打倒に集中し、これを実現した後、不況克服のための挙国一致内閣
を提唱している。同氏はいま米国を訪問し、日本の産業、農業の手足を縛
り続けてきたプラザ合意の呪縛から脱するための方策を米指導層と議論し
ている。「逆プラザ合意による日本再生」の道模索の旅だ。今の民主党に
求められているはこうした国民のための真剣な政策的努力である。民主党
議員の意識転換を望む。

716 ：無党派さん：02/12/11 23:54 ID:QJroyOJY

そこまで菅が気に食わんなら保身等にでも痔眠盗にでも逝けばいいんじゃねえの？
内乱の火種がひとつ消えて、かえってスッキリするよ。

717 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

718 ：無党派さん：02/12/11 23:55 ID:g5bR3LlH

>>714
熊谷に出て行けというのはスジ違い。
出て行くべきは菅や横路のほうだろう。
彼ほど、日本の経済を真に憂いている人も少ない。

719 ：無党派さん：02/12/11 23:55 ID:zyFFZf8f

今日判決下る。熊害虫に死刑ーーー若手山師華麗ヒソヒソ混入事件

720 ：無党派さん：02/12/11 23:55 ID:5KIf+/Zr

意地悪ではなくて、個々の議員、日本の政治、我々の生活を考えると割れて欲しい。

721 ：無党派さん：02/12/11 23:55 ID:RpWengHI

熊谷熊谷って森田みたいなレスが多いね
>>715は森田のサイトからの転載なわけだが

722 ：無党派さん：02/12/11 23:56 ID:tVDA487l

>718

はげ同。なぜ熊谷先生がでていかなきゃならんのだ？
売国の菅のほうがでていくべきだろう。

723 ：無党派さん：02/12/11 23:57 ID:tVDA487l

シンガンス釈放運動してた奴がそもそも議員にいて大丈夫なのか？
問題ないのか？

724 ：無党派さん：02/12/11 23:58 ID:ldZ5tgo8

>>486
野党ができるわけないじゃん、言うしか出来ないから野党なの。

725 ：無党派さん：02/12/11 23:59 ID:EHdEvfp7

熊の選挙区の自民公認候補決まってるぞ。
与党入りは無理だろ。

726 ：無党派さん：02/12/11 23:59 ID:g5bR3LlH

熊谷先生のあの清廉かつ明白な分かりやすい態度は、
田中真紀子や石原慎太郎をも凌いでるぞ！！
ここまで、できる政治家はそうそういない。

熊谷先生を使いこなせなければ、民主党に未来はない！
売国奴菅こそ出て行くべし！！

727 ：無党派さん：02/12/12 00:00 ID:xFAc74s0

>頭のよくない役員たち

へー、頭のよくないのは若手だけじゃなかったんだ！！
考えてみれば、どんなに支持率上がっても、頭悪いのだけは直らないよな。
それは民主ばかりじゃないけど（ｗ

728 ：無党派さん：02/12/12 00:00 ID:hyVzB8wv

729 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 00:00 ID:D9MBHaPY

熊谷ってようは自民に近いだけで嫌われてるのか

730 ：無党派さん：02/12/12 00:01 ID:hyVzB8wv

731 ：無党派さん：02/12/12 00:01 ID:x3deXMy8

>>670

当然。
「夕刊フジ」（小沢ポッポが、コラム連載中）と、
「週刊文春」てか、文芸春秋社は講談社と並ぶ
小沢御用媒体だもんな。
「サンプロ」の田バカみたようなもんＹＯ！

732 ：無党派さん：02/12/12 00:01 ID:kKR/wcIg

岡田「熊谷弘には死刑執行が必要」

733 ：無党派さん：02/12/12 00:01 ID:j1n2QBKJ

>>729
代表選終わってわずか一日で文句言い出すからだろ

734 ：無党派さん：02/12/12 00:02 ID:hyVzB8wv

735 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 00:03 ID:D9MBHaPY

>>733
　いや２ちゃんでは前から叩かれてるよ

736 ：無党派さん：02/12/12 00:03 ID:842mXJWY

737 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

738 ：無党派さん：02/12/12 00:04 ID:842mXJWY

739 ：無党派さん：02/12/12 00:05 ID:NrIbaD+a

そういう煽り攻撃しか
残されてないんだろうね

740 ：無党派さん：02/12/12 00:06 ID:j1n2QBKJ

>>735
前からイチャモンつけてたからな

741 ：無党派さん：02/12/12 00:06 ID:2NTlPO3p

シンガンス釈放運動の売国行為をしておいて
本来菅は死刑だろ？

742 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 00:07 ID:D9MBHaPY

>>740
　具体的に何がとはないんだよね。

743 ：無党派さん：02/12/12 00:07 ID:2NTlPO3p

自民・公明・保守・熊谷

でいよいよ日本の改革は始まる。

744 ：無党派さん：02/12/12 00:08 ID:2g2v76Hs

よし！小泉－石原－熊谷新党だ。

745 ：無党派さん：02/12/12 00:09 ID:V0dJTqSv

問題は、釈放運動の署名にサインするとき、菅さんがシンガンスが拉致をしたか
どうか、拉致が本当にあったかどうかをどの程度まで把握していたかだよね。
当時は顕在化していなかった問題だったのでは？

746 ：無党派さん：02/12/12 00:09 ID:842mXJWY

民主党の熊谷弘国対委員長は１１日、東京都内での講演とそ
の後の質疑で、菅直人幹事長について「軽蔑（けいべつ）の
最高の表現形態は沈黙だ。あまり申し上げたくない」と批判
した。ただ、菅氏が新代表になった場合の対応では「代表選
の結果は党員である以上、重く受け止める」と説明。同氏が
離党するとの見方があることについても「それは菅さんが言
っていること」と否定した。

747 ：無党派さん：02/12/12 00:11 ID:2NTlPO3p

売国奴処刑法案を民主党は提案すべき

売国の

菅・土井は死刑

748 ：無党派さん：02/12/12 00:11 ID:2g2v76Hs

あたまの寂しい熊谷たち

749 ：無党派さん：02/12/12 00:11 ID:kKR/wcIg

若手だって、もうこれ以上党の批判はやめよう、一致結束していこうと
思ってる時に、熊谷、貴様はそういう党を思う若手の気持ちを
コケにしてるんだぞ。ロクな奴じゃねぇ。

750 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

751 ：無党派さん：02/12/12 00:13 ID:842mXJWY

>>749
何でそう来るんだ？
彼は政策論争を挑もうとしてるんだぞ？
応じない「頭の悪い役員」のほうが悪いだろ！

レベルが違うんだよ！レベルが！！

752 ：無党派さん：02/12/12 00:13 ID:2g2v76Hs

熊谷は土建屋。利権がないから子分が全員逃亡しますた。

753 ：無党派さん：02/12/12 00:14 ID:V0dJTqSv

離党は無いと明言したみたいだからひとまずは安心か。
分裂の危機は回避できたね。

754 ：無党派さん：02/12/12 00:15 ID:842mXJWY

菅さんの最後の良識に賭けよう！
熊谷政調会長キボーン！

755 ：無党派さん：02/12/12 00:15 ID:2NTlPO3p

そのとうり役員が頭悪すぎだよ、これで横路なんて執行部入り
したらもう民主党はキチガイ政党になってしまう

756 ：無党派さん：02/12/12 00:15 ID:QXRLZlaE

>>734
>「国民不在の内ゲバをやってる時代か」
・・・熊はアフォですか？
だったら内紛のネタになるようなことをべらべらしゃべるなよ。

757 ：無党派さん：02/12/12 00:16 ID:z/ixXHQs

758 ：無党派さん：02/12/12 00:17 ID:z/ixXHQs

759 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

760 ：無党派さん：02/12/12 00:19 ID:5ai3H237

離党したい奴は、さっさと離党すればいい。
そのほうがすっきりする。

761 ：無党派さん：02/12/12 00:20 ID:842mXJWY

これ最強！！！！！
代表　　　　　　　　　　　　　菅　直人
特別代表　　　　　　　　　　　羽田　孜　
副代表　　　　　　　　　　　　石井　一、中野寛成
幹事長　　　　　　　　　　　　岡田克也
　幹事長代理　　　　　　　　　中川正春
政策調査会長　　　　　　　　　熊谷　弘　　　
国会対策委員長　　　　　　　　佐藤敬夫
選挙対策委員長　　　　　　　　上田　清
組織委員長　　　　　　　　　　川端達夫
国民運動委員長　　　　　　　　野田佳彦
広報・宣伝委員長　　　　　　　平野博文
男女共同参画委員長　　　　　　鎌田さゆり

762 ：無党派さん：02/12/12 00:20 ID:W9A80rHS

ま～おれは会社で分裂するのかな？って話になってたから
「そのうち難癖つけていかにも菅の失態、求心力のなさを
アピールして自民党に手土産もって出て行きたいキチガイが
10人前後いるらしいから、気にしてない。」と、言っておいた。
これからも世間話で出たらそう言ってやるよ！！

763 ：無党派さん：02/12/12 00:20 ID:j1n2QBKJ

>>751
国会で存分に政策論争やればいい
NCで言えば財務副大臣だな

764 ：無党派さん：02/12/12 00:22 ID:x3deXMy8

民主党党首選中も、小沢ポッポ、羽田、石井、ら小沢経世会談合による水面下の密売取引で
半年後の「北川-小沢経世会新党」結成の密約により、既に民主党は売約済み！？
民主党投売りバーゲンセール真っ最中の、１１．２５に三選出馬辞退宣言した北川が
新党に無関係ってことはコンリンザイありえんだろ。

一方、与党側の土建勢力とも、来年通常国会会期末（６月）解散で
馴れ合い八百長談合済み！？

菅岡新執行部は、「北川-小沢新党」の捨石にされないようせいぜい用心するこったな。
小沢の本心は、菅も岡田もポッポも大嫌い。
市民派：菅は、国権派の原理原則的天敵、
ポッポ、岡田は、経世会の正嫡：小沢将軍様を差し置いて……不敬罪だ。
小沢将軍様のホンネは、復讐するは、われにありＹＯ

765 ：無党派さん：02/12/12 00:23 ID:kKR/wcIg

>>756
禿げしく同意です。
外に向かってべらべらしゃべってどうする。
直接執行部に考えを伝えればいいだろうが。
熊谷は最悪のクズだ。

766 ：無党派さん：02/12/12 00:24 ID:pLVpDwF/

>>764
三重県財政を破綻させた北川を、どこのバカが担ごうと動かして
いるのだろうね？

中曽根かな？

767 ：無党派さん：02/12/12 00:24 ID:842mXJWY

>>765
彼は裏表ない人間なんだよ！
内にも外にも話してるの！！
分かりやすいでしょーが！
裏で売国行為してるやつよりよっぽどマシ！！

768 ：無党派さん：02/12/12 00:27 ID:nvB87fj9

売国の菅

シンガンス釈放運動で国を売る。こんな奴が代表で大丈夫か？

769 ：無党派さん：02/12/12 00:28 ID:vV0zSAxo

民主党：
人事に注文相次ぐ　新執行部人事の調整作業を本格化

　民主党の菅直人・次期代表と岡田克也・同幹事長は１１日、党本部で党役員らと今後の党運営について意見交換し、新執行部人事の調整作業を本格化させた。
党内には若手の抜てきを求める意見がある一方、世代間のバランスに配慮すべきだとの声も根強い。菅氏は挙党体制の確立を目指し、１３日の両院議員総会までに人事を固める意向だ。

　菅氏は同日、鳩山由紀夫代表と会談。鳩山氏は役職に就かず、国会の委員会などで活動する考えを示した。また「自由党との信頼関係を強化してほしい」と要請した。

　菅、岡田両氏と現執行部との協議では、佐藤敬夫国対委員長が「戦った２人が一緒になるからと言って、党がまとまるわけではない」と述べ、岡田氏が代表選直後に幹事長職を引き受けたことに不快感を示した。
赤松広隆選対委員長は「主要ポストは代えるべきでない」と語り、横路孝弘元副代表は、年代別にバランスの取れた人事を求めた。　【浜名晋一】

［毎日新聞１２月１２日］ ( 2002-12-12-00:17 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021212k0000m010129000c.html

770 ：無党派さん：02/12/12 00:32 ID:kKR/wcIg

一致結束が党内のコンセンサスになってる時に
いちいちイチャモンつけるなよ。

人事は菅と岡田の二人に任せればいいじゃないか。
赤松よ、変えるべきじゃないって、あんな鳩寛お笑い人事は
変えるべきでしょうが。普通に考えて。

771 ：無党派さん：02/12/12 00:32 ID:V0dJTqSv

北川知事って三重県の財政破綻させたらしいけど、テレビだとそのことを
おくびにも出さないで、人好きするとかカリスマ性があるとか持ち上げまくり
だよね。緘口令でもしかれてるのかしら。

772 ：無党派さん：02/12/12 00:34 ID:LlHT40T8

熊谷程度の経済認識なら、ｺﾞﾛｺﾞﾛいるから問題ないよいなくても
てか円安にふるなんてのは誰でも普通に思うことだし。
ちなみに小沢だって11月に渡米してる。
でも日本の為の政治家とすれば熊谷の方が菅よりは良い
当然の如く売国を嫌ってるんだから、熊は。
先頭や上に立つｷｬﾗじゃないが、追い出すべきではない。

773 ：無党派さん：02/12/12 00:35 ID:842mXJWY

民主党の熊谷弘元国対委員長は１１日、東京都内での講演とそ
の後の質疑で、菅直人前幹事長について「軽蔑（けいべつ）の
最高の表現形態は沈黙だ。あまり申し上げたくない」と批判
した。ただ、菅氏が新代表になった場合の対応では「代表選
の結果は党員である以上、重く受け止める」と説明。同氏が
離党するとの見方があることについても「それは菅さんが言
っていること」と否定した。

774 ：無党派さん：02/12/12 00:35 ID:6S6RGlNO

>>746
昔の記事貼るなよ。
実際、防衛問題に関しては菅は社会党系より民社・熊谷系の方が近い考え方
持ってるんじゃないの？北朝鮮がミサイル発射しようとしたら先制攻撃もアリ
と言ってたし。
ここらへん詳しい人いない？

775 ：無党派さん：02/12/12 00:37 ID:V0dJTqSv

>>774
現在の憲法解釈では先制攻撃は無理でしょう。
以前小泉総理が国会で答弁してましたね。

776 ：無党派さん：02/12/12 00:40 ID:j1n2QBKJ

>>775
福田じゃなかったっけ？
「ミサイルが発射された時点で武力攻撃事態なのか」と聞かれて
「ミサイルが命中してからが武力攻撃事態」とか何とか

777 ：無党派さん：02/12/12 00:44 ID:6S6RGlNO

>>775
あれ？なんかミサイルが発射台に設置されたらだったか燃料積んだらだったか
忘れたけど、そのときは攻撃するべきとかって菅は言ってたと思うんだけど。
俺の勘違いかな？

778 ：無党派さん：02/12/12 00:44 ID:6S6RGlNO

779 ：無党派さん：02/12/12 00:45 ID:V0dJTqSv

武力攻撃事態というのは、有事法制の制定を前提にしたものですよね。
有事法制ができていない時点で、云々するべき話ではありませんね。

780 ：無党派さん：02/12/12 00:49 ID:VGVF91Vw

>>773
熊谷よ、軽蔑されるべきはどう考えてもお前だろ。
何のためにその立場にいるんですか？

781 ：東京新聞より：02/12/12 00:50 ID:znFiGddZ

菅、枝野ラインは、ベテランには世代交代を防ごう、若手には岡田で選挙が勝てるのか、保守系には小沢さんとの合流を約束と矛盾した切り崩しをしたようだ、最低である。

782 ：　：02/12/12 00:54 ID:qMsnPnoB

さっきから同じ内容のカキコばっかりだな。
工作員か？うぜーよ。まじで。
読み飛ばしが面倒だから同じネタは一回までで頼むよ。

ID:842mXJWY　とか　株板で晒されまくってる
無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 　は放置で。

あとこれから、熊谷は既知害に命名変更しよう。

783 ：無党派さん：02/12/12 00:56 ID:xC8zk8oF

矛盾した切り崩しに応じた民社系のベテラン連中も終わってるよ
と言うことは、岡田が妥協案でもだしたら退くんだろうな

784 ：無党派さん：02/12/12 00:58 ID:mvfG31V6

口説く方も、応じる方も最低だ、枝野お前、クズだよ。

785 ：無党派さん：02/12/12 00:59 ID:x3deXMy8

>>685

小沢のホンネって、
岡田の小姑：ポッポ派が勝ったら、
小沢ポッポの「排除の論理」シナジー効果をもって
徹底的に菅-横路陣営を干し上げ、追い出して
「北川-小沢経世会新党」を、可及的速やかに
１．１８民主党大会までにでっち上げようと
党首選間中、ポッポや羽田、石井ら経世会ジジイに冷や水で談合してたわけだろ。

786 ：無党派さん：02/12/12 01:01 ID:842mXJWY

787 ：無党派さん：02/12/12 01:04 ID:bxxDu9dJ

その経世会新党は菅でないとできないとくどいたのが枝野あたりなのだろう、卑怯だ。

788 ：無党派さん：02/12/12 01:04 ID:ba4drFjz

むぅ、枝野がねぇ･･ちと汚すぎるな
応援してただけに、かなり見損なった。

789 ：無党派さん：02/12/12 01:05 ID:pLVpDwF/

枝野叩き、必死だな　

何をどう批判しているのかワケ判らんぞ、クソヤクザども

790 ：無党派さん：02/12/12 01:09 ID:6S6RGlNO

わかってるやつが多いと思うが、>>786のバカがしつこくコピペしてるニュース
は9月の代表選のときの熊谷の発言なので誤解しないように。
今度はアンチ枝野の自作自演が始まるし、テレホタイムになるとDQNが増えてウザいな。

791 ：無党派さん：02/12/12 01:10 ID:x3deXMy8

>>771

ったく。
北川のいったい、どこが人好きがするんだ？
思いっきり、こすっからそう、抜け目なさそう、こずるそう、セコそう、
小賢しそう、胡散臭そう、いかがわしそう……、後ろめたそう……

大国日本を託すには、軽いなあ、小物そう、
ダミーとしては、割り切って言うことききそう。

792 ：無党派さん：02/12/12 01:11 ID:pLVpDwF/

>>790
まあ、菅直人民主党がどのくらい既得権益集団にとって
怖い存在なのか、というバロメータでもあるから、折込済みだけどね

ウザイと言うのは全く同意だけど

793 ：無党派さん：02/12/12 01:13 ID:WZFIUhVo

ここまでアンチが必死ってことは、
今回の結果はよかったんだろう、と思うことにしてる。
楽観的すぎか？

794 ：無党派さん：02/12/12 01:13 ID:TW84Poaf

予想に反して若手が大健闘したならば拍手を送るが、矛盾した、後ろ向きな空手形で逆転勝利など誰がエールを送れるのか？改革できる訳がない。

795 ：無党派さん：02/12/12 01:13 ID:nEsls7Je

枝野がこれでどのﾎﾟｽﾄに就くのかが、より気になってきた
菅と同じで裏では･･･なのかなぁ枝も。
なんか随分ｲﾒｰｼﾞ変わるなぁ。

796 ：無党派さん：02/12/12 01:14 ID:PY50KkL4

まぁ、与党支持者から本気で憎まれるようでないと話にならんから…
ここ数ヶ月は酷かったから、ここから頑張って立て直してもらいたいところですな

797 ：無党派さん：02/12/12 01:14 ID:6S6RGlNO

>>792
いや、俺も鳩中野のときにはこのスレも覗かなくなってたので(w良く知らない
んだけど、ちょっと前までは荒らしすらいないほど静かだったの？

798 ：無党派さん：02/12/12 01:15 ID:t1xoHv3P

きれいごとで多数派工作ができるとは思えない罠。

799 ：無党派さん：02/12/12 01:15 ID:nEsls7Je

菅も枝野も支持者は個人に対するｲﾒｰｼﾞで見てるだけなのか？
俺は中身もちゃんと見るぞ、駄目なところがあれば批判する当然だろ？

800 ：無党派さん：02/12/12 01:17 ID:05+jmGVd

枝野叩きでなく、枝野批判だ。

801 ：無党派さん：02/12/12 01:18 ID:1eXpF6O7

昨日までは岡田をだしにして荒らして、今度は熊に枝野か。わかりや
すいな。口調もワンパターンだし。

802 ：無党派さん：02/12/12 01:19 ID:PY50KkL4

菅・枝野のここが問題、と指摘している部分で電波入ってるから無視されてるんだって…
その空手形とやらのソースはどこよ？

803 ：無党派さん：02/12/12 01:19 ID:x3deXMy8

>>793

ジリ貧の自由党と、その信者のマズゴミが
菅岡民主党新執行部に、陰に陽に、圧力を掛けて
「北川-小沢経世会新党」へ持っていこうと必死なんだろ。
特に、自由党にとっては、「失業対策新党」なんだろから。

804 ：無党派さん：02/12/12 01:21 ID:nEsls7Je

昨日まで菅を応援してたんだけど　何か？
とうとうﾚｯﾃﾙ張りですか、盲目な支持はまるで戦中ですよ
おかしいところは批判、指摘するのが当然でしょうに。

805 ：無党派さん：02/12/12 01:22 ID:pLVpDwF/

宗教右翼とズブズブで、財政破綻の北川正恭を、野党統一代表にしよう！
***
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/
日本初の大統領を目指す三重県知事北川正恭。彼の野望と本領を
理解する事は今日閉ざされた閉塞日本経済を理解する上で極めて大切です。
なぜ中部経団連は道州制を支持するか。
シャープ亀山金銭供与と知事密約の教訓。
ここで指摘したことは次々と現実になっている。
１．北川正恭の経営するＩＳＣ（国際規格審査登録センター)既に事実上経営破綻。
２．民主低迷と新政みえ分裂（金森体制の崩壊）。
３．百五銀行川喜田貞久頭取任期途中退陣。
４．上田副知事任期途中土下座退陣。
５．海山原発推進中部電力事実上破綻。
６．日本適合性認定協会ＪＡＢ常務理事井口新一法廷偽証！ＩＳＯ１４０００ｓ詐欺立件。
７．津地裁内田計一裁判官罷免告訴最高裁抗告。
８．日立業際研談合事件北川正恭口利き談合疑惑発覚。松阪市住民戸籍台帳不正商業使用。
９．北川正恭伊賀県民局知事公７号印不正濫用巨額詐欺事件（平成１１年)犯人隠匿・虚偽告訴立件！
１０．シャープ実質破綻。
***
北川正恭元三重県知事と、宗教右翼
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/geodiary.html
***
三重県政治のログ
http://salad.2ch.net/mayor/kako/1005/10055/1005543453.html　　（６８レス）
***
「大統領」とか言っているところを見ると、中曽根と関係ありそうだな

806 ：無党派さん：02/12/12 01:23 ID:nEsls7Je

枝野叩き必死だな、とか言ってる方が電波的な気がするが？
>>789とか。

807 ：無党派さん：02/12/12 01:24 ID:MFdwfuo0

切り崩しも建設的なものであれば大いにやればいい、しかし党改革の出直し選挙で馬ニンジン的な口説き方は卑怯だと思う。

808 ：無党派さん：02/12/12 01:25 ID:MFdwfuo0

東京新聞の朝刊を見ろ！

809 ：無党派さん：02/12/12 01:25 ID:kKR/wcIg

ここまで読んで

菅代表
岡田幹事長
枝野政調会長

という布陣がどれだけ恐れられているか
よく分かった。

菅よ、枝野を政調会長にすべし。もう分かるだろ！

810 ：無党派さん：02/12/12 01:26 ID:j1n2QBKJ

>>808
新聞のネタ元を問われてるんだろ

811 ：無党派さん：02/12/12 01:26 ID:pLVpDwF/

>>808
なぜ今の時間朝刊なんだ？　今日のか？　昨日のか？
そこにあるのなら、書き写せ

812 ：無党派さん：02/12/12 01:27 ID:V0dJTqSv

>>809
やっぱそれだよね。スコーンと決断してくれたら、ああやっぱ選挙やって
よかったんだって思えるよ。

813 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 01:27 ID:D9MBHaPY

>>782
あなた株板住人？俺は株板なんていったことないんだけど、いったい
どうなってるの？

814 ：無党派さん：02/12/12 01:28 ID:nEsls7Je

盲目的過ぎる･･

815 ：無党派さん：02/12/12 01:29 ID:4pYUVYI/

>>813
議論の邪魔になるから逝け。

816 ：無党派さん：02/12/12 01:30 ID:j1n2QBKJ

>>814
んで東京新聞のネタ元は誰？

817 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 01:32 ID:D9MBHaPY

>>815
　どこに議論があるの？熊谷を罵るだけじゃん、嘘つかないで。

　あと、根も葉もないこといわれてるんだから聞いてもいいだろ。

818 ：無党派さん：02/12/12 01:32 ID:XMny2pDo

ソースを示すまでもなく、森田さんじゃあるまいし、全マスコミの予想を覆して先祖返りなどおかしいじゃないか。

819 ：無党派さん：02/12/12 01:33 ID:kKR/wcIg

やはり鳩山が無役というのがでかいな。
菅が無役だと、国会が激しくつまらなかったが、
鳩山が無役でも、何の影響も無いw

むしろ、あいつのあのだるいしゃべり方が
イメージ下げてたから民主党にとってはベストの形だ。

820 ：無党派さん：02/12/12 01:34 ID:4pYUVYI/

>>817
議論の邪魔だ逝け。

821 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 01:35 ID:D9MBHaPY

>>820
　議論にならないあなたが逝けば考えます（W

822 ：無党派さん：02/12/12 01:35 ID:4RatUy0E

>>781
東京新聞の昨日の朝刊ならHPから該当の記事を探して貼れや
http://www.tokyo-np.co.jp/

823 ：無党派さん：02/12/12 01:39 ID:j1n2QBKJ

これの事かな？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20021211/mng_____sei_____003.shtml

切り崩しの話なんて無いけど

824 ：無党派さん：02/12/12 01:40 ID:EQZ7uWxv

鳩山が表に出ない民主党は面白みも魅力もない。

825 ：東京新聞、昨日、朝刊３面：02/12/12 01:40 ID:XBPMM/0y

菅陣営は個別に説得。巧みな切り崩し。若手には、岡田で選挙は勝てるのか？、鳩山が目指す自由との結集実現は菅しかいない、急速な世代交代は避けようじゃないか...矛盾してないか？後退してないか？

826 ：無党派さん：02/12/12 01:41 ID:nEsls7Je

菅は鳩山にも岡田との会談内からもﾎﾟｽﾄを考えてたけど、岡田が前もって
支持者へのしがらみなしって言ったのと、そう本人にも伝えてたのが
鳩の無役に繋がったんだろうな。

827 ：無党派さん：02/12/12 01:42 ID:+gdpN5KC

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20021211/mng_____kakushin000.shtml
菅陣営の切り崩しも、巧みだった。

　若手議員には「岡田代表で選挙は勝てるのか」、鳩山氏に近い議員には「鳩山氏が目指す自由党との結集を実現するのは菅氏しかいない」と説得した。
旧民社党ベテラン議員には「急速な世代交代を避けようじゃないか」と、それぞれ最大の関心事をささやき、一人ずつ支持を拡大した。

828 ：無党派さん：02/12/12 01:43 ID:XBPMM/0y

ヤクザみたいな言葉遣いはやめろ。菅や枝野の信用を落とすだけだぞ。

829 ：無党派さん：02/12/12 01:43 ID:o9pdvCLA

第二保守結党へ！？
熊谷・吉田グループ・邦夫系グループが与党に走る！？

民主党　反「菅代表」グループ脱党画策
菅―岡田体制で再スタートすることになった民主党に、
自民党が激しい揺さぶりをかけ続けている。
民主党内の反「菅」グループを脱党させ、
保守党と合体させるという計画だ。新党はできるのか。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=4956

830 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 01:43 ID:D9MBHaPY

電話攻勢、菅陣営のほうが岡田陣営より電話量５倍多かったとみた。

831 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 01:44 ID:D9MBHaPY

>>829
　ゲンダイは自民も民主も壊したいんだなー

832 ：無党派さん：02/12/12 01:45 ID:j1n2QBKJ

>>827
了解
しかし情報源は結局書いてないじゃん

833 ：無党派さん：02/12/12 01:46 ID:lcCZPNmN

民主党支持者には小沢の日本改造計画に感銘を受けた人間もいることを忘れるな。

834 ：無党派さん：02/12/12 01:47 ID:V0dJTqSv

もし第二保守党みたいなことになったら、どうなっちゃうんだろう？
二大政党制の存立が危うくなってしまうのではないか。

835 ：無党派さん：02/12/12 01:49 ID:lcCZPNmN

東京新聞がこの状況で嘘書く訳無いし、全マスコミが予想外すのおかしくないか？

836 ：無党派さん：02/12/12 01:51 ID:xC8zk8oF

でも、選挙協力がなされない第二保守党って、集まるのかな？
選挙は絶対当選する、でも利権は欲しいっていう人だけだからね
熊ちゃんも、自民の比例で優遇されない限りメリットないからなあ

837 ：無党派さん：02/12/12 01:53 ID:j1n2QBKJ

＞東京新聞がこの状況で嘘書く訳無いし、

なんで？

＞全マスコミが予想外すのおかしくないか？

全マスコミが予想を外す事と東京新聞の内容が正しい事は論理的に繋がりません

838 ：無党派さん：02/12/12 01:53 ID:x7suHWAu

若手に、ベテランに、結集派にそれぞれ現世利益的な説き方は違うだろう？この難局を乗り切れるのは私だという説き方が本当ではないか？

839 ：無党派さん：02/12/12 01:53 ID:xpOdbDgJ

つーか、野党結集後の新党首はやっぱ鳩山なんだろ。
菅も岡田も所詮は「つなぎ」だよ（ｗ

840 ：無党派さん：02/12/12 01:53 ID:nEsls7Je

>>832
この手の主旨の事柄では、許可が無い限りそこは書けないですよ。

841 ：無党派さん：02/12/12 01:54 ID:j1n2QBKJ

>>836
自公保が過半数割れするのを待ってんじゃない？
そこで離党すれば英雄の帰還になる（藁

842 ：無党派さん：02/12/12 01:56 ID:kKR/wcIg

>>829
鳩寛の時は全然揺さぶりなんてかけてこなかったのにな。
また一つ、自民党が菅岡田体制を恐れてる証拠を見せてもらった感じだ。

843 ：無党派さん：02/12/12 01:57 ID:m2dUwfK+

東京新聞の取材を信じるも信じないも君の自由だが、菅が大事だったら無節操な行動は諌めるのが本当の支持者じゃないか？

844 ：無党派さん：02/12/12 01:58 ID:j1n2QBKJ

>>840
それでネタかネタじゃないかどうやって見分けるのかな？
まさか新聞は絶対嘘を書くはずが無いなんで思ってるわけじゃないだろうが

845 ：無党派さん：02/12/12 01:58 ID:nEsls7Je

そういや何だったか忘れたが、古賀も何か動いてたって記事目にしたなぁ
あ～ど忘れした。

846 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 01:59 ID:D9MBHaPY

>>842
　それは違う。民主党はバラバラ迷走で切り崩せる目算がついたから。

847 ：無党派さん：02/12/12 01:59 ID:xC8zk8oF

菅と小泉は同じ匂いがするから、
小泉お得意のパフォーマンスだけでは苦しいんでしょう

848 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 02:00 ID:D9MBHaPY

>>845
　ああ、みた。民主党議員と接触もったらしいね。

849 ：無党派さん：02/12/12 02:00 ID:xpOdbDgJ

菅は実質、２、３カ月期限の「代表代行」だわな（ｗ
合流話しっかりまとめて、鳩山に大政奉還

850 ：無党派さん：02/12/12 02:00 ID:nEsls7Je

>>844
へ？それを前提にした話をしてはいけないのですか？
選挙の時とかみんな記事を元に話してたのに？
嘘なんてしょちゅうだよ、特に週刊誌は。

851 ：無党派さん：02/12/12 02:00 ID:4pYUVYI/

自民から東京新聞へ金が動く。

852 ：無党派さん：02/12/12 02:02 ID:j1n2QBKJ

>>850
情報はいろいろ流れてたけど普通の人間は割り引いて考える
君は違うようだが

853 ：無党派さん：02/12/12 02:03 ID:zzIZGpbm

森の憲法違反の疑いのある選出を忘れたのか？そこまでのレベルではないがフェアな戦い方をしないとあとあとリーダーシップを発揮できないぞ。もう遅いが。

854 ：無党派さん：02/12/12 02:03 ID:4pYUVYI/

マズゴミは自民の手先。

855 ：無党派さん：02/12/12 02:04 ID:+bgY9fPt

>>848
鳩が選ばれて人事で無茶して党がｺﾞﾀｺﾞﾀした時に接触したのは覚えてる
昨日かそのぐらいにまた古賀の民主への動きを目にしたような覚えが･･
また接触だったかな･･？
野中らは、世代交代に危機感を覚える人達が鳩に流れて動いた、とか
結論ずけたらしいから、また若手とか保守層探り入れてきたんだろうね
あ、そうだ保守層を狙った動きだった記憶がある、昨日ぐらい目にしたやつ。

856 ：無党派さん：02/12/12 02:05 ID:xC8zk8oF

森選出よりはフェアーだろう。
大して金も動かずに、生徒会長の選出のようにチマチマしてたぞ。

857 ：無党派さん：02/12/12 02:06 ID:+bgY9fPt

>>850
割り引くどころか、疑い持ってるっての
でもまだ今は完全にも否定できないんだよ、しつこいから今後無視するね。

858 ：無党派さん：02/12/12 02:06 ID:xpOdbDgJ

北朝鮮問題はどうするんだ？

859 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 02:07 ID:D9MBHaPY

>>855
　うん、古賀と３人ぐらいの議員が接触したと書いてあった。
知らない名前だったから覚えてないけど

860 ：８５５：02/12/12 02:08 ID:+bgY9fPt

鳩じゃなく菅だ4行目

861 ：無党派さん：02/12/12 02:08 ID:6HMBb7Wo

>>858
岡田と前原に委託。

862 ：無党派さん：02/12/12 02:11 ID:4pYUVYI/

東京新聞は捏造確定。

863 ：無党派さん：02/12/12 02:12 ID:7A0JsPvv

不利な情報や不愉快な書き方を熊谷さんの謀略、小沢さんの謀略、自民党の謀略と決め付けるのはやめた方がいい、仮にそうであっても努めて自己批判的な態度を取る方が建設的だ。

864 ：無党派さん：02/12/12 02:14 ID:xpOdbDgJ

「鳩山下ろしといわれるが、それは違う。本当は菅さんのリーダーシップ
は衆院２ケタまで。鳩山さんは３ケタの人数を率いれる器だ。下ろしたの
ではなく、不手際があったための緊急避難だと考えてほしい。いずれ出番
はくる」（枝野幸男）

865 ：無党派さん：02/12/12 02:14 ID:4pYUVYI/

>>863
熊ヅラにさん付けするな。

866 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 02:15 ID:D9MBHaPY

>>864
　これ凄いこといってるな！！！

867 ：無党派さん：02/12/12 02:15 ID:YZJyYNrG

人事は13日に決まるから、そこで失敗せず
ﾀﾞﾒｰｼﾞを最小限に抑えられたら、良いんだが
すごい気を使うとこでもあって、建て直し、出直しには肝心なところだなぁ
横路Ｇが横路に主要ポスト要請してたり、菅は岡田と違って
選対本部も用意したし、協力を何度も繰り返し要請してたと伝えられてるから
ここもどうするのか気になる。

868 ：無党派さん：02/12/12 02:16 ID:BZWHxiK7

ＴＢＳ最新情報

民主党人事、政調会長に枝野氏　国対委員長の人選など難航

　民主党の次の代表となる菅前幹事長らは１１日、新体制の人事に着手
しましたが、国会対策委員長の人選などで調整が難航し、決着を１２日に
持ち越しました。
菅氏と岡田幹事長代理は１１日夜、党本部で協議を重ね、党の骨格人事の
調整を進めました。政調会長には枝野幸男氏に就任を要請し、枝野氏も受け
る意向です。
ただ、国会対策委員長ポストに石井一氏を充てることに党内から異論が出た
他、その他のポストでも辞退者が出るなど調整が難航し、菅氏はこうした人
事の発表を見送りました。

１２日に改めて調整が行われますが、党内からは「露骨な論功行賞だ」など
批判が出ていて、菅・岡田体制はまず、人事という課題に直面した形です。（12日 1:54）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye666185.html

869 ：無党派さん：02/12/12 02:16 ID:IoYIzAvA

なにはともあれ、、、
菅ちゃんでよかった！！！！
菅ちゃんバンザイ！　period.

870 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 02:17 ID:D9MBHaPY

>>865
　つまらないことをいうな、議論の邪魔だ

871 ：無党派さん：02/12/12 02:17 ID:abb7WhOV

崩壊する組織はこうも退廃的なものか？東京新聞は、民主党にエールを送っているのだぞ。捏造などという表現は失礼だ。

872 ：無党派さん：02/12/12 02:18 ID:YZJyYNrG

>>864
ソースが読みたい、ＨＰにも載ってない気がするのだが･･

873 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 02:18 ID:D9MBHaPY

>>868
　ほーーーー枝野政調会長でほっとした。

874 ：無党派さん：02/12/12 02:18 ID:6HMBb7Wo

石井一っておいおい。
センスないぞ（ｗ
枝野はＯＫだが。。。

875 ：無党派さん：02/12/12 02:19 ID:j1n2QBKJ

>>863
不利じゃなくて不確実だよ

876 ：無党派さん：02/12/12 02:20 ID:4pYUVYI/

>>870
民主党不支持だろ逝け。

877 ：無党派さん：02/12/12 02:21 ID:+CKgcvvy

でも東京新聞の記事の内容と同じ理由で
森本卓郎がラジオ番組で投票1時間前に「菅直人代表」を予想してましたよね。

なまんじ嘘ではないのでは？

878 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 02:21 ID:D9MBHaPY

>>876
　俺の話なんて議論の邪魔だ、粘着逝け。俺はどこも支持してない。

879 ：無党派さん：02/12/12 02:22 ID:YZJyYNrG

>>871
そう、いつもは民主支持の新聞だ。

880 ：無党派さん：02/12/12 02:23 ID:znFiGddZ

枝野の政調会長を若返りと素直に喜べない。鳩山さんを引き摺り降ろしておいて、緊急非難とは言いも言ったりという印象だ。中野の幹事長就任よる腐臭を感じる。

881 ：無党派さん：02/12/12 02:23 ID:4pYUVYI/

>>878
小泉支持だろ。

882 ：無党派さん：02/12/12 02:23 ID:j1n2QBKJ

>>864
本当かどうか知らんけど（9月は菅に入れたって言ってたし）本当だとしたら
「セーフティネットで再チャレンジ出来る世の中」だな（藁

883 ：無党派さん：02/12/12 02:23 ID:842mXJWY

枝野？？
最低だなー。彼の党内での人気も地に落ちるだろう。
それより、熊谷先生はどうするんだよ！！副代表？国対？

884 ：無党派さん：02/12/12 02:25 ID:YZJyYNrG

枝野が政調会長か、いや～良かった良かった
と、本来なら思ってたはずなんだが
東京新聞の記事をちゃんと否定しないといけない、なんか変な方向に向かってるぞ
菅支持ばかり優遇したりしたら、それもまた駄目っすよ
国体に石井はこれまでの流れから行くと無難だが、駄目でしょ。

885 ：無党派さん：02/12/12 02:26 ID:4pYUVYI/

８６４は捏造だな。

886 ：無党派さん：02/12/12 02:27 ID:YZJyYNrG

>>882
好き勝手に支持者をｸﾞﾗつかせてくれるよな
本当にいったのであれば、また実現するのなら。

887 ：無党派さん：02/12/12 02:27 ID:j1n2QBKJ

>>883
本当に熊谷の能力と活躍を信じてるんなら副代表とは言わんと思うが

888 ：無党派さん：02/12/12 02:28 ID:YZJyYNrG

>>887
仲が悪いから、菅とは
菅もねちっこいとこあるし。

889 ：無党派さん：02/12/12 02:29 ID:Hk4yfBa+

いずれにしても、菅や枝野が野党第一党や日本の政治を憂えての行動か、自己顕示欲からの行動かは今後の党運営にあらわれる。とりあえず、東京新聞と同じスタンスで見守る。

890 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 02:29 ID:D9MBHaPY

>>881
　あれ？今は菅や熊谷や枝野の話をしてるわけで、俺の個人の話は
関係ないし邪魔だと思うのです。あなたもそういってますよ。

820 ：無党派さん：02/12/12 01:34 ID:4pYUVYI/
>>817
議論の邪魔だ逝け。

891 ：無党派さん：02/12/12 02:30 ID:j1n2QBKJ

>>888
菅じゃなくて883の話

892 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 02:31 ID:D9MBHaPY

菅が前の代表戦の時に熊谷を完全にこき下ろしたからね

893 ：無党派さん：02/12/12 02:32 ID:4pYUVYI/

878 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 02:21 ID:D9MBHaPY
>>876
　俺の話なんて議論の邪魔だ、粘着逝け。俺はどこも支持してない。

嘘だろ。

894 ：無党派さん：02/12/12 02:32 ID:GjlI16Ac

「民主党潰し」がまだ続いている模様

菅・岡田・枝野　頑張れ　

「民主党潰し」に負けるな　

895 ：無党派さん：02/12/12 02:33 ID:YZJyYNrG

>>889
確かに、他の人事やこれからの言動、行動、方向性、政策などでも
わかってくるしな、まだ新しい形での党は本格始動はしてないだけに
少し距離を置いた目で見るのが良いかもね。

896 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 02:35 ID:D9MBHaPY

>>894
　同意！野党第一党ががんばらなければよくない。

897 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 02:37 ID:D9MBHaPY

まあでも菅も世代交代論争もあるし、どうしても若い枝野だった
んだろね。あとの人事が波乱万丈だろな

898 ：無党派さん：02/12/12 02:37 ID:4pYUVYI/

>>896
小泉にだまされてろ。

899 ：無党派さん：02/12/12 02:37 ID:va3hHWkZ

しかし、菅代表、岡田幹事長、枝野政調会長～
ここまでくるとは個人的に嬉しすぎ。
石井は党内にヤクザも必要だが表舞台に立つべきではないな。
国対は仙谷でいってくれ！！

900 ：無党派さん：02/12/12 02:38 ID:BZWHxiK7

とりあえず、菅代表－岡田幹事長－枝野政調会長　は確定か。
鳩山－中野体制の１００倍ましだ。良かった。　

901 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 02:39 ID:D9MBHaPY

>>900
　ほんと良かった。

902 ：無党派さん：02/12/12 02:39 ID:p9I3/JS8

菅陣営の選挙の戦い方は、ルール違反ではないが、有権者に共感を拡げる戦いではない、小泉支持者をそれこそ切り崩せる戦いじゃない。

903 ：無党派さん：02/12/12 02:40 ID:4pYUVYI/

>>901
民主党に宗旨替えか。

904 ：無党派さん：02/12/12 02:41 ID:WZFIUhVo

>野党第一党や日本の政治を憂えての行動か、自己顕示欲からの行動か

こういうハードルって、最近やたらと野党に対しては高いんだよな、
最近の「世論」ってヤツは。

905 ：無党派さん：02/12/12 02:41 ID:NIGX6txP

鳩熊民社戦犯組のヤクザばりの圧力なんか無視して
菅岡田には真っ当な人事をやってほしいね。

906 ：無党派さん：02/12/12 02:42 ID:zm/Apika

枝野はまだ解る、けど前原や野田は？とも思う
人気が先に出るのも菅が選ばれてる時点で仕方ないんだけど
支持者から選んでいる、と思わせるものにはして欲しくない、川村とか。
露出はしてるがそれだけで、かなり能力は低い
以前にﾃﾚ東で突っ込まれてたのを見たけど、あの大きな声と話し方で流してたよ。
とにかく、人事をうまく調整できるるのか気になる、横道もいるし。

907 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 02:43 ID:D9MBHaPY

>>902
　確かに切り崩せないけど。まあ、今の無党派層を取り込むことはできる
と思う。それがどれだけだかはわからないけど

908 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 02:43 ID:D9MBHaPY

問題は横路グループだなーうん。どこだかには入るだろうし

909 ：無党派さん：02/12/12 02:43 ID:PY50KkL4

件の記事が本当だったとしても、策略とか言うほど大げさなものじゃないぞ。

長老支配・老害を断ち切るために定年制はありえるが、いきなり
あんな形で宣言すればすでに６５歳を超えている人間は「お前は首」と
言われたに等しい。動揺するのが当たり前。

ここで、「私ならそこまで極端にはやりませんよ」と一言告げれば
相当数なびくわなぁ

相手の弱い部分をつくのは選挙戦略の基本だろうし。

910 ：無党派さん：02/12/12 02:44 ID:BZWHxiK7

次のスレタイには枝野の名前もいれてね。

911 ：無党派さん：02/12/12 02:44 ID:TW84Poaf

民主党潰しではない、鳩山潰しをした、菅陣営を批判しているのだ。

912 ：無党派さん：02/12/12 02:44 ID:zm/Apika

現時点でかなり最強と言える形と言えるな、今のところは
できれば菅がﾊﾟﾌｫﾏｰに徹してくれれば言うことなし、政策は若手に任せ育てるべし。

913 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 02:44 ID:D9MBHaPY

>>910
だね「菅岡枝」だ。

914 ：無党派さん：02/12/12 02:47 ID:zm/Apika

>>909
その姿勢も今は問われてもいるんだけどな、民主に限らず政界には
具体的な数字は話し合えるもんだし、自民でさえ定年制はでてきているんだし。

915 ：無党派さん：02/12/12 02:49 ID:+cZxOJub

それでは自由との結集ができるのは菅だという口説き方はどうなのか？鳩山に辞めるのが先と言っておきながら。

916 ：無党派さん：02/12/12 02:51 ID:kKR/wcIg

国対ピンさんでいいと思うけどな。
小物佐藤Ｋよりよほどいいぞ。

917 ：無党派さん：02/12/12 02:52 ID:4pYUVYI/

>>915
小沢と菅は囲碁仲間。

918 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 02:53 ID:D9MBHaPY

>>916
　佐藤基準で考えるのはやめましょうよー

919 ：無党派さん：02/12/12 02:53 ID:PY50KkL4

自民の長老どもを引退させられない制度なぞ
まったく無意味では？

まだ人事の全容は明らかになってはいないが、
二世でない若手議員を大量に作り出して登用した努力を買うよ、俺は。
制度としてはできなくても、菅が今までの路線を続ければ
民主党内の若返りは達成できるだろうと思われ。

920 ：無党派さん：02/12/12 02:53 ID:kKR/wcIg

論功行賞っつったって、能力あるものを充てるならいいじゃないか。
中野とかは、とても幹事長の器じゃないのに
論功行賞だけで決めちゃったからだめだったわけで。
石井ピンさんと無能中野を一緒にされちゃ困る。

921 ：無党派さん：02/12/12 02:54 ID:CTlhuH3o

代表　　　　　　　　　　　　　菅　直人
特別代表　　　　　　　　　　　羽田　孜
副代表　　　　　　　　　　　　岩国哲人、熊谷　弘、横路孝弘、中野寛成
幹事長　　　　　　　　　　　　岡田克也
　幹事長代理　　　　　　　　　佐藤観樹
政策調査会長　　　　　　　　　枝野幸男　　　
国会対策委員長　　　　　　　　石井　一
選挙対策委員長　　　　　　　　赤松広隆
組織委員長　　　　　　　　　　川端達夫
国民運動委員長　　　　　　　　海江田万里
広報・宣伝委員長　　　　　　　平野博文
男女共同参画委員長　　　　　　鎌田さゆり

これじゃ、まとまらんやろ。
菅は人事下手だな。

922 ：無党派さん：02/12/12 02:56 ID:+cZxOJub

囲碁仲間といいながら、インタビューでは慎重な、消極的な発言にがっかりしたが

923 ：無党派さん：02/12/12 02:57 ID:kKR/wcIg

>>921
それはネタ？
とりあえず前原をいれて欲しいぞ。

924 ：無党派さん：02/12/12 02:57 ID:G7BhUOvT

うーん、枝野でもいいんだけど、
政調には野田とか、松沢とか、前原とかを据えて、
枝野は政調代理のほうが良かったんじゃないか？
論功行賞とか言われちゃってるし
枝野にはあんまり汚れ役になってほしくない

東京新聞の記事も気になる・・・
票読みが厳しいにも関わらず開票前から菅の横でニヤケてた河村とか、
枝野の事書いてるんだろうか？

>>904
気持ちはわかるけど、それ言ったら民主党のアイデンティティーは崩れちゃう

925 ：無党派さん：02/12/12 02:58 ID:4pYUVYI/

>>922
小沢アレルギーへの配慮。

926 ：無党派さん：02/12/12 02:58 ID:CTlhuH3o

>>920
おい。それは余りにも都合のよすぎる解釈だな。
論功行賞自体を非難していた菅信者はそれを言う資格は全く無い。
論外だ。

だいたい、一なんかかなり問題のあるヤクザまがいじゃねーか。
どっちもどっち。あえて言えば中野の方が問題起こさないだけマシだ。

927 ：無党派さん：02/12/12 02:59 ID:NVyEsEQC

勝手を言わせてもらえば、
俺は旧社会党、そして現社民党は政治家の集団とは思っていない。

民主党がここまで支持率が低い要因は、旧社会党の横路達を入れたことにある。
どうしてそこに気がつかないんだろうか？
ここで管が旧社会党の連中をポストに着けるようなら、俺は完全に民主党にオサラバをする。

　こういう人間って以外と多いという事に気がつかなければ。

928 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 02:59 ID:D9MBHaPY

マスコミは枝野にどんな反応を示すか？だね

929 ：無党派さん：02/12/12 03:00 ID:BZWHxiK7

次どうしよっかー
【菅岡田枝野】民主党総合スレッド16【最強コンビ】

930 ：無党派さん：02/12/12 03:00 ID:kKR/wcIg

>>929
コンビじゃなくてトリオじゃない？

931 ：無党派さん：02/12/12 03:00 ID:uz6fVggO

政調会長・枝野氏の意向　あす新執行部発足へ
　民主党の新代表に選出された菅直人前幹事長は１１日夜、党本部で次期幹事長に内定している岡田克也幹事長代理と新執行部人事について協議した。
　菅氏は代表選で支持した陣営幹部に対し、政調会長に枝野幸男氏、国対委員長に石井一氏を起用したいとの意向を伝えた。ただ陣営内にも異論があり、
流動的な要素も残っている。幹事長代理に北橋健治氏の名前が挙がっている。
　菅氏は最終的な調整を急ぎ、１３日に開く両院議員総会で幹事長など執行部人事の了承を受け、新体制を発足させる方針だ。
　これに先立ち、菅氏は１１日午後、新体制や党運営の在り方について中野寛成幹事長や参院幹部と意見交換した。
菅氏は記者団に「結束してやってくれという意見が多かった。最強の布陣だからこれからが重要だという言い方はあった」と述べた。

932 ：無党派さん：02/12/12 03:00 ID:j1n2QBKJ

>>926
同じ論功行賞でも鳩岡なら誰も文句言ってねーよ
あれはニュー鳩を自称してた奴がオールドな人間を選んだから駄目なんだよ

933 ：無党派さん：02/12/12 03:01 ID:CTlhuH3o

>>923
ネタっつーか、単なる予測です。
前原をどこかに入れて欲しいというのは激しく同意です。

>>924
同意です。
でもまぁ、今回何か汚れるようなことになるとしても、
全て菅の方に行くでしょ。そういう意味ではここで出ておいたほうがいいのかもしれない。

934 ：無党派さん：02/12/12 03:02 ID:kbbNG9La

しかし、民主には論功行賞だ！と馬鹿の一つ覚えみたく騒ぐ
馬鹿がいるのが厄介だな、古賀の差し金か？頼まれたか？

935 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 03:03 ID:D9MBHaPY

>>931
北橋健治幹事長代理・・・ふむふむ

936 ：無党派さん：02/12/12 03:04 ID:CTlhuH3o

>>928
大して反応はないだろうね。
目新しい人事ではないし。

>>932
党内の人間にたいしてそういう物言いがあるかよ。
結局君等のような輩は、論功行賞が駄目という名目を掲げて
本音は、民社系を叩きたいだけだろ。
そういうやり方は汚い。
党内の人間に対してやるべきことじゃないよ。

937 ：無党派さん：02/12/12 03:04 ID:6S6RGlNO

熊谷を選対にするとまさに最強じゃないか？
ただ熊谷は辞退すると思うが。

938 ：無党派さん：02/12/12 03:05 ID:uz6fVggO

菅代表
岡田幹事長
北橋政調会長

939 ：無党派さん：02/12/12 03:05 ID:kbbNG9La

>>919
今はまだ出てきているだけ、ちなみに73歳としたいようだ。

940 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 03:05 ID:D9MBHaPY

>>932
そう！あれは中野による世代逆交代の拒否反応もあり論功行賞
と支持率デフレスパイラルしたと思う

941 ：無党派さん：02/12/12 03:05 ID:bNCQTki/

【速報】民主党人事、政調会長に枝野幸男氏

　民主党の次の代表となる菅前幹事長らは１１日、新体制の人事に着手
しましたが、国会対策委員長の人選などで調整が難航し、決着を１２日に
持ち越しました。
菅氏と岡田幹事長代理は１１日夜、党本部で協議を重ね、党の骨格人事の
調整を進めました。政調会長には枝野幸男氏に就任を要請し、枝野氏も受け
る意向です。
ただ、国会対策委員長ポストに石井一氏を充てることに党内から異論が出た
他、その他のポストでも辞退者が出るなど調整が難航し、菅氏はこうした人
事の発表を見送りました。
１２日に改めて調整が行われますが、党内からは「露骨な論功行賞だ」など
批判が出ていて、菅・岡田体制はまず、人事という課題に直面した形です。（12日 1:54）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye666185.html

942 ：無党派さん：02/12/12 03:06 ID:uz6fVggO

>９３７
熊谷のやった選挙なんか全部負けただろ

ミニ野中の小物だろ

943 ：無党派さん：02/12/12 03:07 ID:G7BhUOvT

>>937
自由党とも、斜眠党とも選挙協力に大シパーイする悪寒・・・・

944 ：無党派さん：02/12/12 03:08 ID:BZWHxiK7

民主政調会長に枝野氏、国対委員長には石井氏
民主党の新代表に決まっている菅直人・前幹事長は１１日、新
執行部の政調会長に枝野幸男・前政調会長代理（３８）、国会
対策委員長に石井一副代表（６８）をそれぞれ起用する意向を固めた。
　菅氏が同日深夜、枝野、石井両氏に電話で打診し、基本的に了解を得た。
菅氏が代表に就任する１３日の両院議員総会で正式決定する。

　枝野氏は新党さきがけ出身で、当選３回。石井氏は当選１０回。自民党、新進党などを経て民主党結成に参加した。１０日の代表選では、ともに菅氏を支持したと見られる。

(12月12日03:02)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021212i201.htm

945 ：無党派さん：02/12/12 03:08 ID:o9pdvCLA

>>927
＞民主党がここまで支持率が低い要因は、…にある。

いや、それは君の憶測だと思う。
「断言」はできない。
統計的なデータを提示しないと。

俺は、憶測だが、「鳩寛」体制の不人気、「バラバラ感」、組織力の弱さ、
与党との政策の違いが国民に浸透していないなどが原因だと思う。
「バラバラ感」の克服は、については、横路派を切れという意見の他、
いや逆に保守系の一部が出て行けという意見もある。

12月中に保守系の一部が党を飛び出すかもね。

946 ：無党派さん：02/12/12 03:08 ID:uz6fVggO

民主政調会長に枝野氏、国対委員長には石井氏

　民主党の新代表に決まっている菅直人・前幹事長は１１日、新執行部の政調会長に枝野幸男・前政調会長代理（３８）、国会対策委員長に石井一副代表（６８）をそれぞれ起用する意向を固めた。

　菅氏が同日深夜、枝野、石井両氏に電話で打診し、基本的に了解を得た。菅氏が代表に就任する１３日の両院議員総会で正式決定する。

　枝野氏は新党さきがけ出身で、当選３回。石井氏は当選１０回。自民党、新進党などを経て民主党結成に参加した。１０日の代表選では、ともに菅氏を支持したと見られる。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021212i201.htm

947 ：無党派さん：02/12/12 03:08 ID:6S6RGlNO

>>942
あれ、この前の参院選挙って熊谷じゃなかったっけ？
他に選挙うまそうなのって誰だろう。自由と合併しねーかなー。

948 ：無党派さん：02/12/12 03:09 ID:4Bf9Tqnw

>>904
読売＋宗教機関誌で作った「世論」だと思われ

だから「世論」と呼ばないほうがいい

宗教機関誌プロパガンダ・宗教右翼決定事項
とでも呼称しておいたほうがいい

949 ：無党派さん：02/12/12 03:09 ID:sbNw6/fG

北橋はハト派？

950 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 03:10 ID:D9MBHaPY

>>946
　TBSより情報はやい、国体固まってる

951 ：無党派さん：02/12/12 03:10 ID:CTlhuH3o

代表　　　　　　　　　　　　　菅　直人
特別代表　　　　　　　　　　　羽田　孜
幹事長　　　　　　　　　　　　岡田克也
　幹事長代理　　　　　　　　　北橋健治
政策調査会長　　　　　　　　　枝野幸男　　　
国会対策委員長　　　　　　　　石井　一

名前の上がってるのはここまでだけど、
どうでしょうかね？
北橋と石井の起用は、いくらなんでも揉める素でしょう。
枝野起用だって十分論功行賞批判の対象になり得るというのに。

ま、批判しといて何だけど、個人的には論功行賞人事だけど俺には好きな人事だよ。
ただ、後にしこりが残る人事なのでその点がまずいと思うがな。

952 ：無党派さん：02/12/12 03:10 ID:4Bf9Tqnw

>>911
学会票で選ばれた鳩山なんぞ要らんわ。ボケ。

953 ：無党派さん：02/12/12 03:10 ID:j1n2QBKJ

幹事長代理の人選は岡田の意向かな？
菅は厚生大臣時代に政務次官と連携が取れなくて苦労した経験があるらしい

954 ：無党派さん：02/12/12 03:11 ID:KJVojE60

65歳定年なら石井一はクビですね。
そりゃ、怒るわな。

955 ：無党派さん：02/12/12 03:11 ID:4Bf9Tqnw

>>923
繰返し書き込まれているネタ。

956 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 03:12 ID:D9MBHaPY

さあ、１０００が近づいてまいりました

957 ：無党派さん：02/12/12 03:12 ID:CTlhuH3o

【菅岡田枝野】民主党総合スレッド16【若返り人事？】

これでいいんじゃない？

958 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 03:12 ID:D9MBHaPY

国体は大ベテランがやるポストではないんだよね。

959 ：無党派さん：02/12/12 03:13 ID:BZWHxiK7

>>957　？はいらないよ。もしくは最強布陣でもいいと思う。

960 ：無党派さん：02/12/12 03:13 ID:CTlhuH3o

>>955
いい加減なことを言うな。
これと同じものがこれより早い時間には絶対書かれていない。
嘘をついて他人を貶めるようなことはやめろ！！
謝罪しろ！！

961 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 03:13 ID:D9MBHaPY

>>957
　よいと思われ

962 ：無党派さん：02/12/12 03:13 ID:uz6fVggO

民主党のままで党名変えずに　自由が合流するだけだったら意味ない。
党名看板のかけかえなら　ある程度新鮮さも出るだろうが
自由はこのまま選挙を単独でした方がいいと思う
比例の小沢チルドレンが民主に入ったところで　惜敗率の高い民主議員がいるから当選できないし
自由党単独だったら３０前後はいけると思う
民主が１２０から６０に半減と言う噂が出ているのに　
小沢さん何を血迷ったか

963 ：無党派さん：02/12/12 03:15 ID:4Bf9Tqnw

【菅岡田枝野】民主党総合スレッド16【最強布陣】

964 ：無党派さん：02/12/12 03:15 ID:l0sppVdt

>>941
辞退したってのがどの辺りなのかが気になるね。
若手抜擢したけどグループの締めつけがあったとかかな。

965 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 03:15 ID:D9MBHaPY

>>963
　おつ

966 ：無党派さん：02/12/12 03:15 ID:bNCQTki/

民主党の課題
①経済政策での対抗軸の設定
②来たる有事法制論議での横路系の造反
③大阪兵庫の公民協力の解消

967 ：無党派さん：02/12/12 03:16 ID:CTlhuH3o

>>957
うーん。他の人事が出てないから、期待感をこめての？なんだが、
無ければなくてもいいかな。
主要ポストだけ若返ればイメージはかなり違うしね。

968 ：無党派さん：02/12/12 03:18 ID:kbbNG9La

石井の国対はまだ解るよ、表にもあんま出ないしまだマシ
顔を売るのも必要、知名度だけで選んだら駄目だ
知らないだけですごく優秀かもしれない。

969 ：無党派さん：02/12/12 03:18 ID:CTlhuH3o

>>963
最強とかは、使わない方がいいかも。
とりあえず、代表戦終わって人事がまだの段階だから、
主観が入るスレタイにしてしまっては駄目ぽい。
人事全部出た時にとっときなよ。

970 ：無党派さん：02/12/12 03:20 ID:CTlhuH3o

改めてみると、これで労組干すことが出来れば、
菅にしてはかなり良い人事だな。
あとは、前原か野田あたり期待したいんだが、
きっと辞退したのってこの辺なんだろうなｗ

971 ：無党派さん：02/12/12 03:20 ID:4Bf9Tqnw

>>968
石井はマジヤクザなので、自民党に脅しが効く

それが民主党にとっていいことかどうかは微妙だが

972 ：無党派さん：02/12/12 03:21 ID:kbbNG9La

>>957
枝野だけ優遇しすぎ、枝でいい。

973 ：無党派さん：02/12/12 03:22 ID:CTlhuH3o

>>962
そうですね。
一部だけ激しく同意です。
小沢が血迷ったのと、自由党は独自路線いった方が良いという2点です。
自由党は永久に孤立してるのがベストです。

974 ：無党派さん：02/12/12 03:23 ID:bNCQTki/

KOEトリオ

KOE
AKD
NAA
DN
AO

975 ：無党派さん：02/12/12 03:23 ID:QXRLZlaE

>970
国対はある程度経験つんだ人（民主党の層の厚さなら当選５回以上くらいか？）がやるものだから、
野田・前原はまずないと思うぞ。

976 ：とく：02/12/12 03:23 ID:9NQVNNwE

やっぱり、民主党の若手では、国会対策委員長務まりそうなのは、
いなさそうだし、仕方ないかなって、思う。
でも、幹事長代理や政調会長代理には、若手を起用して欲しいな。
前原氏とか、仙谷氏とか・・・

977 ：無党派さん：02/12/12 03:24 ID:CTlhuH3o

>>971
国対はヤクザがやんなきゃ意味が無いポストだよ。
熊谷か石井しかいないだろう。
汚れが出来ない人物では務まらんしね。

ま、最もそれ以前に国対なんてヤクザな事自体辞めるべきなのだが・・・。

978 ：無党派さん：02/12/12 03:25 ID:4Bf9Tqnw

>>976
仙谷は若くない。
なんらかの重職につくとは思うが。

979 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：02/12/12 03:25 ID:D9MBHaPY

国体は大ベテランではなく若手でなく中堅か。民主党に中堅は
そんないないか

980 ：無党派さん：02/12/12 03:25 ID:CTlhuH3o

>>975
>>977に書いたよ。
野田前原は他のポストに処して欲しいってことね。
特に前原君は政策に関われるポストに処してほしい。
NC外務とかでもいいかな。

981 ：とく：02/12/12 03:27 ID:9NQVNNwE

たしかに、若くないです。
仙谷氏は・・・
でも、その手術の術後どうなのだろう？
幹事長代理に、北橋氏って？ほんとう？

982 ：無党派さん：02/12/12 03:27 ID:3c2hq0/L

>>979
野田は勤められるだろう。
面倒見の良さで保守系の代表候補のミコシになったのだから。

983 ：無党派さん：02/12/12 03:30 ID:CTlhuH3o

>>982
当選2回では絶対無理だよ。
他党のヤクザまがいのおっさん連中を向こうに回して戦える人間でないと駄目。
野田の場合は、根回しなんて不可能。
相手が２回生相手に取引なんてしねーよって突っぱねられるのがオチ。

国対＝中堅以上の強面の議員がやるポスト。ヤクザに最適。

>>981
仙谷は、術後良好らしいぞ。
ま、まだまだこれから一花咲かせて欲しい人ではあるけどな。
北橋は本当の話だ。

つーか、次スレが立てられんのだが、
他の人もスレ立て制限で駄目か？

984 ：無党派さん：02/12/12 03:32 ID:j1n2QBKJ

仙谷はNC金融担当大臣ｷﾎﾞﾝﾇ

985 ：無党派さん：02/12/12 03:34 ID:W9A80rHS

http://www.asahi.com/politics/shintou/K2002121002925.html

だが、菅氏への反発が強い有力議員の一人は言った。「思ったより大差だったので、しばらくは仕掛けはしない。まあ当面の一致結束だな」

KuMaGaYa no TaKo desuka!?!?!?!?!?!?!?

986 ：無党派さん：02/12/12 03:36 ID:CTlhuH3o

>>984
NC人事はまだまだこれからでしょう。
今回のNCは本気でやって欲しいね。
今のNCは不適材不適所にもほどがあるって感じだしね。
菅にはNCのことは本気で考えてもらいたい。

987 ：無党派さん：02/12/12 03:37 ID:YgIQoNjn

ほとんどの若手は政策通と自負してるから国対みたいな汚い仕事はしたくないだろうな
実際、自民大島は真紀子下ろしの論功行賞として大臣ポストを得たわけだが

988 ：無党派さん：02/12/12 03:37 ID:+cZxOJub

枝野起用は論功で喜べない。

989 ：無党派さん：02/12/12 03:38 ID:bNCQTki/

　　　　　　ごまめの歯ぎしりメールマガジン版
　河野太郎の国会日記
============================================================
外務委員会。
１９７３年の秘密合意の存在を外務大臣が認める。
国民の理解と支持を得て外交を行うなどということは外務省は全く
考えていない。
イージス艦の派遣や対北朝鮮、対イラクに関する政策を、委員会で
は何も議論せず、知らぬ存ぜずで通す外務大臣は、いったい何を考
えているのか。外務委員会の与党質問は、本来、外務大臣が政府の
立場を発表する場でもあるはずだ。委員会では何も言わず、記者会
見で何かを発表するというやり方はもうやめた方がよい。
毎週水曜日に必ず一般質疑をやってきたが、影の外務大臣、伊藤英
成代議士の存在感が全くなかった。本来ならば、野党第一党の影の
外相が、外務大臣に対峙すべき場所であるはずなのに、質問に立った
のは確か、一回ぐらいしかない。何のための影の外相なのか、存在理
由がわからない。外務委員会で、外相と野党が丁々発止とやり合うの
を見ながら、どちらの主張を支持するかという議論を国民にしていた
だくための外務委員会だったのだが、表も影も外相失格だ。

990 ：無党派さん：02/12/12 03:38 ID:UTVRMDqZ

それぞれの得意分野で
野田NC行政改革・規制改革担当大臣
前原NC外交・安全保障大臣
というのはどう？

991 ：無党派さん：02/12/12 03:40 ID:j1n2QBKJ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/democratic_party_of_japan/

992 ：無党派さん：02/12/12 03:40 ID:KJVojE60

>>989
自分の父親が外務大臣時代何をしたか良く研究して欲しいね。

993 ：無党派さん：02/12/12 03:41 ID:CTlhuH3o

>>990
異議なし。
というか、激しく同意。

問題は労組のゴリ押しをいかに菅が抑えるかの一点だな。

994 ：無党派さん：02/12/12 03:42 ID:3c2hq0/L

>>983
野田は民主党内では当選3回と同じようににカウントされている。
新進党時代に一度落選しているから。
2回生ではいくらなんでも候補にはなれない。

自民党と当選回数を合わせる必要性はないだろう。
自民党では国対のポストは当選6､7回。

995 ：無党派さん：02/12/12 03:44 ID:sbNw6/fG

というか、野田が国対ならなめられて終わりじゃ。
野田はとりあえず党務で政治力学の勉強してからだね。。

996 ：無党派さん：02/12/12 03:47 ID:UTVRMDqZ

野田は民主の総務局長をやっているんだよね…
国対でもいいんじゃない？

997 ：無党派さん：02/12/12 03:49 ID:xR6dH5hz

>>986
おお、同士よ！
私もＮＣ大臣総入れ替えを要求します

998 ：無党派さん：02/12/12 03:50 ID:VSa7ppmf

１０００００００００００００００

999 ：無党派さん：02/12/12 03:50 ID:VSa7ppmf

１００００００００００００００００００００００００００００

1000 ：無党派さん：02/12/12 03:50 ID:sbNw6/fG

おれが1000宣言

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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