労働法のスレ（職場のトラブル）Part 10

933 ：無責任な名無しさん：03/02/21 09:51 ID:kue0H1sq

>>930
例えば
毎月「給与２０万・社保２万・源泉１万」とかいう給料を貰ってた場合

2/27に辞めると２月の明細は
「給与２０万・社保２万・源泉１万」だが
2/28に辞めると２月の明細は
「給与２０万・社保４万・源泉８千円」ぐらいになる。

２ヶ月分取られるのでつ。
これを覚えておくと明細もらった時に驚かなくて済みます。

934 ：無責任な名無しさん：03/02/21 11:24 ID:wqHlJy4T

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935 ：無責任な名無しさん：03/02/21 12:03 ID:f6ySxOeJ

（　´_ゝ`）　……。

936 ：910：03/02/21 22:06 ID:wcT+Scbi

今日何回か電話してみましたが、外出してるとか接客中とのことで
結局連絡取れませんでした。
電話に出る気ないのかもしれない・・・

>>933さん
いや、社長の話では
「2/27に辞めれば健康保険と厚生年金保険は0円になる」
でした。

うーーん・・・実際のところどうなんでしょうか？
たぶん国民健康保険料がものすごく高くなってしまいそうなので、
トータルで考えると2/28退職にした方がいいような気がするのですが。
正直なところ、自分が損するとかじゃなく、あの会社に得をさせるのが悔しい。

937 ：無責任な名無しさん：03/02/21 22:31 ID:jTGjDzdz

会社からの帰宅途中に交通事故にあいました。
会社には本来、車で通う分の交通費をいただいでいましたが、
その時自転車で行っていたとき事故にあったのですが、結構重傷
で、現在の仕事を続けられなくなり、先日身体をキチンと治すか
辞めるか選択してほしいと言われました。
労災を会社は認めていないんですが、帰宅途中ということは認めて
います。自分はこのままクビになるしかないのでしょうか？
教えて下さい。お願いします。

938 ：無責任な名無しさん：03/02/21 22:56 ID:EVKWZaDL

>937
交通費もらってたかどうかと通勤災害かどうかは関係名井
駄菓子菓子、相手が車なら自賠責がおりないか？

939 ：無責任な名無しさん：03/02/21 23:00 ID:0UD/dLiL

>労災を会社は認めていないんですが、帰宅途中ということは認めて

なら通勤災害成立じゃん（ｗ。労災扱っている病院に逝きつつ社労士かなんかに
「通勤災害なんでよろしく」とか投げちゃえばいい。

細かい点が結構違うけど、怪我を治すって意味では業務災害も通勤災害も
同じようなもの。強いて言えば3日の休業補償がないってことと200円の自己負担
があるだけ。

940 ：移動してきた名無しさん：03/02/21 23:01 ID:nsaVvZP6

相談です。

先日、短期の派遣アルバイト契約をして、仕事も無事終了しました。
アルバイトの募集内容では、
・給与　時給1100円(日給8800円)
・就業時間　9:00～18:00
・期間　2月○日～2月○(○)日の5(4)日間
とあったのですが、面接時に
・もしかすると17:30くらいには終わるかも知れない
・五日目は予備日なので、おそらく４日間になる
と伝えられ、私もそれで了承しました。
そしてアルバイト初日は17:00に仕事が終わり、
派遣先の社員の方から、終了との指示が出たので
帰りました。

941 ：移動してきた名無しさん：03/02/21 23:01 ID:nsaVvZP6

二日目は16:00に仕事が終わり、同じく指示通り帰りました。
三日目も16:00に仕事が終わり、同じく指示通り帰りました。
そして、三日目に四日目の仕事の予定を見させてもらったのですが、
なんと四日目は午前中で仕事が終わることになっていました。
それでは時給計算になると給料が全然出ないと思い、
アルバイト仲間の一人が代表して派遣会社の方に電話で確認することにしました。
そして、返答は日給ではなく時給だと言うことでした。
派遣先の社員は、早く終わっても定時通りで報告するとおもう、
と言っていたので、まずは給料明細が届くのを待つことにしました。
四日目は予定通り午前中で終わりました。
そして、先ほど給料振り込み前の確認のメールが届いたのですが
キッチリと終了時間が記されていて、時給計算となっていました。
これでは、給料が半分近くなってしまい、ライフプランが崩れてしまいます。
この派遣会社の行為には違法性はないのでしょうか？
自分で調べましたところ労働基準法26条によって、４日目の給与の
６割までは保証されそうなのですが・・・

942 ：k：03/02/21 23:02 ID:8qsyql2T

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943 ：無責任な名無しさん：03/02/22 00:40 ID:DYfOK76F

>>937
通勤災害かどうか、ということになると、
どんな事故か？とか
通勤経路で？とか
帰りの途中で何かしてた？とか
色々あるので通勤災害かどうかはこれだけだとわかんないなぁ。

944 ：無責任な名無しさん：03/02/22 02:33 ID:QmHHcZyi

教えて欲しいんですけど、前働いていた所が倒産してしまい、それまで
働いた給料約三ヶ月分の給料（３０万ぐらい）が貰えないんです。その会社の
責任者には、これまで散々お願いして毎月２万ずつ貰ってたんですが、
最近全然くれなくなったんです。それで労働局に問い合わせたら、弁護士無し
で裁判所のみで安くしてくれるらしいんですけど、できるんですか？
本当に困ってます。よろしくお願いします。

945 ：９３７：03/02/22 08:55 ID:lZyCkLHL

938,939,943さんありがとうございます。
事故の内容なんですが、終業後会社の門から約100mほど離れた
歩道上を自転車で走っていたんですが、駐車場から出てくる車の
前方不注意ではねられました。
通勤経路を会社に申請し、交通費を頂いていましたが、家を
引越し、通勤手段を変えていました。もちろん会社に引っ越した
ことを報告しましたが、その後も交通費の金額は変わらず引越し以前の
交通費が支給されていました。もう、引っ越して2年が経ち、車通勤から
自転車通勤に変わった事は、上司も皆さん知っていました。
事故後、相手保険会社が帰宅途中ということで、労災を申請したのですが、
通勤手段が違うと言うことで使えませんでした。
椎間板ヘルニアで以前労災で入院したのですが、相手側は、事故が原因
ではなく、既往症の問題だと言っています。会社はクビになりそうだし、
相手はアテにならないし、困っています。

946 ：サンチェ ◆mkSlAKVcCY ：03/02/22 09:01 ID:mBKNrERQ

はじめまして。サンチェと言います。
お聞きしたいことがあるのですが
中途採用でも、配置転換は出来るのでしょうか？
ちなみに約３年、今の部署で働いたのですが、、、

947 ：無責任な名無しさん：03/02/22 09:22 ID:ot4VO/yf

>945
既往症が今回の事故で自然的経過を超えて増悪した可能性が非常に高い
と思われるので、労働基準監督署に通勤災害として請求（>939氏の言った
方法で）するといいでしょう。
既往症の問題などと言ってるのが相手側の素人じゃなくて保険会社だとす
れば相当DQNな野郎なので保険会社の団体等にたれ込んでやって下さい。

948 ：無責任な名無しさん：03/02/22 10:33 ID:nrExan/8

>>944
額が30万円以下だから簡易裁判所で少額訴訟立てて、債務名義取っちゃうのが
手っ取り早いと思われ。

ただ、いくら債務名義があっても

　　　無　い　袖　は　振　れ　な　い　

ってことは忘れずに。債権者になるとよくわかるが、債権というのはとても弱い権利
なのだわさ。

949 ：無責任な名無しさん：03/02/22 14:30 ID:nwBShnZl

>>948
ありがとうございます。簡易裁判所で小額訴訟するとしたら自分の
最初の負担はあるんですか？それと、だいたい何日ぐらいで終わり
ますか？無い袖は振れないといっても、こちらは何ヶ月も働かされ
てるのに支払えないって、おかしいですよね。

950 ：９４８じゃないけど：03/02/22 14:47 ID:E7QvJbRq

小額訴訟は原則として一日で終わりますよ。
ただ、その分、即時に取り調べ可能な証拠をそろえておく必要が
ありますが。
訴訟費用は裁判所に問い合わせるのが確実と思われ。でも安いはず。

951 ：無責任な名無しさん：03/02/22 16:27 ID:bIt3v1WM

>>949
おかしくないよ。
無い物は出せない。

952 ：無責任な名無しさん：03/02/22 16:29 ID:HYvno7Bd

ひろゆきは一銭も賠償金はらってないしね。
ないならいいんだよ、出さなくてもｗ
それがいつまで払わなくていいかはしらないけど。

953 ：労務担当：03/02/22 17:21 ID:kYSP4D0f

>>945
通勤途中の災害ではあるけど
この場合加害者がいるから相手の車の保険会社が
全額医療費＆休業補償を支払うことになります。

労災申請をしても一旦（労基署から）貴方に支払うだけで
結局は労基署が相手の保険会社に請求します。

労災で申請しろと言ってるのは相手の保険屋が自由診療から点数制にもって行きたいだけ
（医療費が半額になるから）

「会社は労災ではやりたくないと言っていた」
「私も（交渉の）間に入れられて困っている」等と相手に言ってはねつけましょう。
まずはきっちり体を治しましょう。
医療費はもちろんのこと休業補償（全額）＆慰謝料がでますからね。

実際、会社の人からすれば労災の申請は面倒なので
通勤中とはいえ加害者がいる場合、あまり係わりたくないだよね～

954 ：無責任な名無しさん：03/02/22 17:22 ID:hiZKRlyo

給与（という前提だよね）は優先順位が高いんだから、
その説明のないままの>>948はちょっと軽率では？
会社更生法ほかなら、経営は続いているわけだし。
だいたい、個々に対して一方的に減額できないはずだが？

955 ：労務担当：03/02/22 17:39 ID:kYSP4D0f

>>930-936
うちは１月分の社会保険料は２月の給与から控除されるけど。
会社によってちがうのかな？
だから>>936さんの社長は間違ってないと思います。

健康保険料は自治体（住んでいる所）によって違うけど
目安で住民税×２＋２３００円×被保険者数
国民保険・・月額１３３００です

956 ：934：03/02/22 19:39 ID:/rDISP3E

934です。文字化けしてしまいました。
スレを汚してすみません。

再度相談お願いします。

現在給与が数か月分未払いでして、
生活すら厳しくなってきたため、今すぐ支払うよう会社に言ったところ
「金融業者から借りてくれ。利子は会社が負担するから」
と言われました。
仕方ないので某黄色い看板から金を借りてどうにか生活できているんですが、今度は
「金融業者から金を借りたんだから給与の支給は多少遅れても大丈夫だよね」
と言ってきたんです。
埒があかないため、会社に支払い督促をしようかと思うのですが、
この様に会社の指示で金融業者から金を借りている場合であっても
会社に支払い督促を出しても良いものなのでしょうか？
会社が利子を負担すると言っていることを理由に跳ね除けられそうな気がして…。
このまま会社に倒産されたら金融業者の利子も私が支払うことになってしまうと思うのです。

教えてください。よろしくお願いします。

957 ：無責任な名無しさん：03/02/22 20:11 ID:gx0/weim

>>934
なんで自分で借りたわけ？会社に借りさせるのが筋でしょ。

仮に返せなくなった場合、金融業者に金を払わなければならないのは>>934
だよ。会社が連帯保証してれば別だけど。

＞この様に会社の指示で金融業者から金を借りている場合であっても会社に支払い督促を出しても良いものなのでしょうか？

金融業者と>>934の間の金銭消費貸借契約はあくまでも両社間の話であって、金融業者
から見れば会社がどうだろうがこうだろうが関係なし。

会社と>>934の間における賃金債権に関しては、逆に金融機関は関係なし。遠慮無く
「金払わんかい(ﾟДﾟ#)」と言える。>>934を読んだ範囲ではね。

＞倒産されたら金融業者の利子も私が支払うことになってしまうと思うのです。

会社はそれを計算に入れてるよ。賃金債権は先取特権（他に優先して返してもらう権利）
があるけど、無い袖は振れないからね。「金なんぞない。欲しければ俺を頃して保険金でも
取るんだな」とかいわれちゃえばもう終わり。

958 ：無責任な名無しさん：03/02/22 21:19 ID:sipgeSaw

>934
なんで会社のためにサラ金から借りる？
よく出る「立替払制度」の確認調査をする側は、大いに困る｡
給料もらってない社員が会社のために借りるって発想が不可解｡
サラ金1件で50萬｡端銭で長期不払の会社が立ち直る訳がない（笑）

　こういう香具師が労働者だと申請してきたら､前借金がないか､
代物の譲渡等がないか､本当に社員か、と考えることとなる。
会社が潰れることを想定して､確認書でも取っておくこと｡
万一､折れがこの事案の担当になったら､アンタの確認は一番最後。
おそらくうちの馬鹿署長でも簡単に決裁を通さないだろうし｡
だって、不正受給の恐れがないという裏づけが取れないからね｡

959 ：無責任な名無しさん：03/02/23 01:33 ID:ku9IFle+

>955
>うちは１月分の社会保険料は２月の給与から控除されるけど。
だから２月２７日に辞めたら１月分が徴収されるんやろ。
なんで０円が正しいの？

>936
会社によっては当月分を徴収するところもある（違法）から
その場合は０円になる。
ぢっちにしても、２月２８日にやめると２月分も徴収されるから、
給料の手取りが減ることは間違いないけど、２７日の場合は、
２月分を自分で払うことになるから、保険料は違うけど、
一般的には半額会社に負担させる２８日退職の方がトク、
会社はソン。
ようするに>910が正解。

960 ：隣の猫 ◆vOLzcIKGwA ：03/02/23 06:46 ID:Ngz1HvXO

スレが950を超えましたので僭越ながら新スレを立てさせていただきました。

ご相談の方は新スレのほうでお願いします。

労働法のスレ（職場のトラブル）Part 11
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1045949833/

　＃澪さんはだめだよね・・・(^^;

961 ：労務担当：03/02/23 09:18 ID:VljHSF0d

>>959
２月分給与を３月分給与に勝手に脳内返還してました。
申し訳ありません

962 ：934：03/02/24 20:14 ID:jn055MWV

>>957氏
>>958氏

回答ありがとうございます。
>「金融業者から借りてくれ。利子は会社が負担するから」
という書き方が悪かったです。
正確には、「生活に必要なだけ金融業者から借りてくれ。利子は会社が負担するから」
です。分かりにくい文ですみません。

現時点で同様に「金融業者から金を借りて生活してくれ」と言われたのが同僚に4人いました。
支払い督促を行うと、債権が競合した場合に優先権を得られるそうなので、
とりあえずは支払い督促を行う事してみようと思います。

963 ：無責任な名無しさん：03/02/25 01:21 ID:j9p9WoUq

>>962
＞支払い督促を行うと、債権が競合した場合に優先権を得られるそうなので、
＞とりあえずは支払い督促を行う事してみようと思います。
どこから仕入れた知識か知らんが、生兵法は怪我の元だよ。

もしよかったら、その優先弁済を受けられるって根拠を示してくれないかなぁ？
（言っとくけど、給与の優先弁済と、督促とは直接関係はないよ）

964 ：934：03/02/27 23:18 ID:9c6NVb8N

>>963氏
返事が遅れてすみません。

＞支払い督促を行うと、債権が競合した場合に優先権を得られるそうなので、
＞とりあえずは支払い督促を行う事してみようと思います。
というのは別の会社の営業さんが言っていました。
改めて聞いたところ、法律的な強制力はないが督促などをしてきた人間にはまっさきに
払ってくれると言うことです。
なんだかこの営業さんは言っていることがあやふやなので、法律相談所に行って相談することにします。

>どこから仕入れた知識か知らんが、生兵法は怪我の元だよ。
まったくもってその通りです。ご指摘を受けるまですこし甘く考えていました。

法律相談の結果も必要とあらばこちらに報告をしようかと思います。

965 ：無責任な名無しさん：03/02/28 12:45 ID:rApgfDZY

質問です。

私の会社では残業代が定額で支払われています。
納期前などは、月の勤務時間が400時間を越えることもあるのですが
「社則だから」の一言で定額しかもらえません。
当然休日出勤をしているため代休も貯まっているのですが
一週間分しか消化させてもらえませんでした。

タイムカードが無いため勤務時間を証明するものが
自分で記入した業務週報くらいしかないのですがこれでOKなのでしょうか。
それ以前に残業代、代休を請求することは出来るのでしょうか？

966 ：ラッキーアイテム：03/02/28 19:20 ID:I/FO0fNW

967 ：何様：03/02/28 22:07 ID:jBwg76F6

>>965　このスレを「残業」で検索せよ。

968 ：労働者：03/03/01 01:21 ID:77+x4KDv

見つけました。
他のスレッドでここで質問するのが良いというアドバイスを頂きました。
質問いいですか？

会社から試用期間中なので残業手当がでないといわれているのですが、
これは法律的には問題ないんですか？

残業手当がでないとモチベーションが下がってしまって嫌になってきました。

969 ：無責任な名無しさん：03/03/02 01:40 ID:M33pz8ZB

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1045949833/
新スレで相談してちょ。

970 ：山崎渉：03/03/13 13:54 ID:cIx8UKf8

（＾＾）

971 ：無責任な名無しさん：03/03/22 18:38 ID:SWZAHPYK

質問です。誰か助けて・・

3月中に退職したのですが、会社が、会社として必要な手続きを放棄しています。
○離職票の発行
○傷病手当申請書（社会保険事務所に出すもの）事業主欄の記載
の2点です。離職票はハローワークに言えば、ハローワークから勧告を出してくれる
ということがわかったのですが、傷病手当申請書については、どのように書かせた
らよいのでしょうか。

権限をもって会社を指導したり勧告をしてくれる機関はどこになりますか？

972 ：971：03/03/22 18:41 ID:SWZAHPYK

あ、すみません、>>969を見落としていた。
新スレに書き直します・・・。

973 ：さくら：03/04/02 22:10 ID:IEQxvzug

システムが、よくわからないけど・・。頭にきているので書き込みます。会社の総務部長という立場に
ある人が、拳骨で頭を殴ったのですが、あらゆる方面から考えても違法ではないのでしょうか

974 ：草野みどり：03/04/02 23:46 ID:EYuaQ5lh

>>973
誰であろうと刑法の暴行罪。傷を負ったら傷害罪。氏んだら傷害致死罪。
病院に行って診断書とっておいで。

975 ：とも：03/04/03 01:21 ID:pDO6eXGF

セｸﾊﾗされてむかつきます

976 ：とも：03/04/03 01:26 ID:pDO6eXGF

ｿﾉ前にやり方がわからない

977 ：とも：03/04/03 01:37 ID:QN6jQKsu

よく分からないけどｶｷｺしてみよ職場で一年ｾｸﾊﾗ受けてて最近は爆発寸前胸触られたりとにかくしつこい店長で今の彼氏と結婚することになったとたん､態度が変わり仕事がますますやりづらくなりました店長自信ｾｸﾊﾗとは認めないしどうしましょ

978 ：隣の猫 ◆vOLzcIKGwA ：03/04/03 08:57 ID:lzn97V27

こちらは旧スレになっています。

ご相談の方は新スレのほうでお願いします。

労働法のスレ（職場のトラブル）Part 11
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1045949833/

979 ：プチ人間（コピペ推奨）：03/04/14 21:30 ID:bGF7Di2E

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

980 ：山崎渉：03/04/17 08:48 ID:YFrllYjW

（＾＾）

981 ：山崎渉：03/04/20 03:42 ID:wYZFnE+g

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

982 ：山崎渉：03/04/20 03:48 ID:wYZFnE+g

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）