【離党か?】民主党総合スレッド20【残留か?】

民主党HP
http://www.dpj.or.jp/
ニュース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/democratic_party_of_japan/

前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/l50
過去スレその他は>>2-15くらい

民主党総合スレッド過去ログ
part01 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
part02 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
part03 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
part04(part3-2) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
part05 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/ (同)
part06 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (同)
part07 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
part08 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
part09 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)
part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/ (同)
part13 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/ (同)
part14 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/ (同)
part15 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/l50
part16 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/ (同)
part17 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/ (同)
part18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039782432/ (同)
part19 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/l50

【やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね　過去ログ】
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
Part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
Part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
Part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
Part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
Part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
Part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
Part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
Part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
Part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
Part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
Part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
Part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
Part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
Part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
Part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
Part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
Part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html

Part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
Part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
Part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
Part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html
Part36 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1011/10114/1011457534.html
Part37 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1012/10124/1012437543.html
Part38 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1013/10132/1013254900.html
Part39 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1014/10141/1014194434.html
Part40 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10151/1015161310.html
Part41 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10159/1015989019.html
Part42 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1016/10166/1016626751.html
Part43 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017915816/（ログ消失）
Part44 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019208823/（同）
Part45 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021143428/（同）
Part46 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021989748/（同）
Part47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023795122/（dat落ち）
Part48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099936/（同）
Part49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027774157/（同）
Part50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032550115/（同）
Part51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032944754/（同）
Part52 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033530926/（同）
Part53 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035033235/（同）

※Part53にて休止中　それ以降の民主党スレは「民主党総合スレッド」で継続中

　※類似スレ
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね５４
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50

民主が明らかに左派政党になれば離党者は続出するでしょうね。
どうも党内抗争に勝ったと勘違いなさっている横路Gが我が物顔のようなので。

>>5
鳩山一派がさんざん足を引っ張って置いて、どの口がそう言わせるんだろう(w

>>1
乙カレー

>>6
事実を言ってるだけ。保守系はそうとう我慢してると思うよ。

>>5
そういう発言をする時は左派の定義を言ってからにしろ

>>9
有事法制に反対

>>5
　だから、横路たちは、そんなあからさまな態度はとってないじゃん。
　分かっていればいいんです。実際どこに力があるのかを。
　

>>9
自称リベラル

>>8
　保守系にも労組の票を回してあげているんですよ。
　むしろ感謝されるべきと思っている人も多いよ。

>>10
そういう意味での左派にはならんだろ
さきがけ系や新民主以後の議員は中身さえまともなら賛成だろうし

>>11
そうかな？菅に釘さしてなかった？

>>12
その中身は？

>>12
　鳩山も左派ってこと？

有事法制に反対の人と賛成の人と分党すべき、それが政党。

農薬中毒

>>15
　まあ、釘っていうか、確認ね。
　忘れらちゃあ、困るからね。

>>19
ｵﾓ糞誤爆、ｽﾏｿ

>>17
ニューがついてるからねえ微妙。歴史認識は間違いなく左派だろ。

>>22
　確かに、だいぶ前だけど、一時期、横路グループも鳩山さん応援しようとしてたしね。

>>8
我慢って何を我慢しているんだ？
いまだに期待を持たしてくれない民主党とその原因を作り出した鳩山に対しては
国民の方がさんざん我慢しているぞ。

>>24
横路がそれを解消してくれるとでも？

>>25
さあな。だが少なくとも、鳩山も保守系も解消はしてくれなかったぞ(w

>>25
　だから、党首鳩山時代に、横路グループと労組は、散々苦労しながら、
我慢してきたってこと。
　彼らの苦労を報わないと民主党に明日はない。

　こういう逆境のときこそ、原点に帰って、基本に忠実に行かないとダメだよ。

鳩山と菅の連帯責任、それが今日の政党支持率に表われている。保守系は新しい行動を起こした方がいい。

保守系ばかりが苦労してきたという被害妄想にはもうウンザリ。
まずは成果を上げてから言えよな。混乱だけ残しやがって。

>>25
鳩山（＋中野）の後任は横路ではなく菅（＋岡田）だ
何言われても横路攻撃に持っていくだけか？

>>28
そうそう。保守系はとっとと離党するのが吉。それが世のため国民のため。

横路グループと保守系がそれぞれ純粋に活動するとまとまらなくなる、融和策をとると活力が亡くなる。それぞれの議員は優秀なのだから協議離婚がいい。

オ　マ　エ　等　前　ス　レ　１　０　０　０　に　し　ろ

菅にも期待してないよ、毎日でも支持率最低を記録。

＞民主党の支持率は、６％にとどまり、小泉政権下での過去最低を記録した。
＞１３日に菅直人新代表の下で再出発したにもかかわらず、
＞鳩山由紀夫前代表時代の前回１０月調査よりさらに１ポイント下回った。
＞自民党支持率は前回同様の３１％。「支持政党なし」の無党派層は、
＞小泉政権下で過去最高の４９％に達し、
＞民主党を軸にした野党への期待感がいかに乏しくなっているかを示した。

オ　マ　エ　等　前　ス　レ　１　０　０　０　に　し　ろ

>>25
横路一派のせいで明確な政策を打ち出せなかったからね。
>>27
保守系は自分達もある程度譲歩（改憲・集団的自衛権）したら
社会党系も変わってくれると思っていたのに、頑固に有事法制
反対だからねえ。我慢にもある程度限界はあると思うよ。

オ　マ　エ　等　前　ス　レ　１　０　０　０　に　し　ろ

>>35
もう保守も自称リベラルも熊のことは眼中にないってことで！

>>36
自己レスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
それともｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの誤爆か？(w

オ　マ　エ　等　前　ス　レ　１　０　０　０　に　し　ろ

>>38
お前もう誰にレス付けてるのか分からなくなってるだろ

結局、旧民主と保守系が上手くゆく筈がないのだ、鳩菅の対立も感情的なものでなく政策の不一致。

>>36
　旧社民勢力は、表向き、日陰で耐えているじゃない。
　それで、支持を伸ばせないのは、党運営してる保守の方々がアホだからでしょうに。
　労組がいなかったら、保守系なんて選挙で、全滅に近いよ。

>>42
鳩山の場合は明らかに感情がこもっているぞ。トチ狂ったような菅批判を見ていると。

オ　マ　エ　等　前　ス　レ　１　０　０　０　に　し　ろ

労組が全面に出たって支持されないし。

今必要なのは癒着のない自民党。

>>46
自民党から癒着を外したら何が残るんだ？

>>41
YqdXQm2dに言ってるんだけど。
熊谷のことはもういいよってこと。

>>47
大仁田

そう癒着のない自民党で十分、それが枝野あたりは分かっていない、下らない法案ごっこをしている。

>>47
保守主義

>>51
　層化主義じゃないの？

>>50
下らない法案ごっこって何の事だ？

>>50
それがどんなものかはまだ曖昧だろうけど、政権取るには癒着の無い自民党だろうな。

鳩山氏達は、菅陣営が自由との連携がポーズと見抜き、山村江田田中新党に合流し北川新党に化けさせようとしているのではないか？

>>50
無理だよ。
保守派は主として自民党や保守党を支持し、
リベラル派や社会民主主義派は主として民主党を支持すればいい。
そういうふうに大雑把にすみわけができればいい。

前スレで１０００取ったあああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ！！

官僚が法律を作る異常な状態を改めなければいけないが、野党がいくら重要法案を作っても無駄なエネルギーということ。その分のエネルギーを政権交代に割くべき。自ずと野党協力の必要性が分かってくる。

>>56
　そうそう。どうしても自民以外の保守に拘るなら、保守党とか自由党支持すればいいじゃない？

>>56
それもいいかもね。そうすりゃ自民400議席獲得で分裂できるし。

リベラル派や社民主義派が支持できる政党にするには、苦しくても新進系の保守グループと別れるべきでは？

安全保障を考えない政党は政権を取れやせん。
それさえしっかりしとけばリベラルだろうと何だろうか構わん。

>>60
400議席取れるかどうかはしらんが、それでいいと思う。
保守派は自民党の刷新を求めていくべきだと思う。

野中・河野みたいなどうみても保守とは無縁の思想をもっている人たちも
いるようだし。

>>61
あとでね。

>>61
民主党の中で何人いるの？自称リベラル派は。

自民４００というか、与野党で保守系が４００位とって保守再編が政治のレベルアップに手っ取り早いかもしれぬ。

>>66
憲法も改正出来るしそっちのがいいかもね。

>>62
それは賛成だ。
自衛隊・安保合憲という最低限のラインはクリアしている。

なにしろ、自民党は転向する前の社会党と組んだりしたしね。
それも社会党左派の人を首相にしたしね。
それにくらべれば、マシ。

なお、この点、共産党とは組めない。

>>61
実際、熊谷・邦夫系グループが離党しつつある。
これはそれでいいと思う。
「去る者は追わず」でいいんじゃないかな。

>>58
>野党がいくら重要法案を作っても無駄なエネルギーということ。

んなこたない。実績になる。
むしろ、それ以外に野党の示せる実績に何があるか訊きたい。

>その分のエネルギーを政権交代に割くべき。

具体的には？　
野党が法案を提出し続けるのが最も政権交替に近いと思うが？

>自ずと野党協力の必要性が分かってくる。

それは有権者無視で永田町の論理でことを進めろ、という意味ですか？

さきがけ系や社民系が政権を取るのは、小泉がそれに近い振りをしたが「癒着のナイ自民党」的な政権を誰かが作りその政権の行き過ぎや腐敗が起きた時に実現すると思う。

>>70
そっちの順番のがいいような気がしてきた。
その時は憲法も変わって、ある程度まとも
な国になってるから、リベラルも欧州並に
なってるだろうし。

改憲改憲言うているが、改憲言うているﾔｼは、従米路線と
反従米路線と、どっちを向いての改憲なわけ？

自称改憲論者も、
１；より優秀なアメリカの犬になる路線
２；アメリカと距離を置き、たとえばＥＵなどとの同盟を選択肢に
入れる路線

の、大きく２つに分かれると思うが、どっちを向いているのか分からん。

また、現在の経済状態や国際情勢からすると

Ａ；民需拡大派　Ｂ；軍需拡大派

の路線対立があってしかるべきだが、自称改憲論者は、現在の
改憲論がおおむね軍需拡大派（相対的に民需放置）路線になる
ことを理解して言っているわけ？

民主党に期待するのは
アメリカへ適切な距離を置き、内需拡大する
という路線なのだが。

>>70
それは小泉が党内の改革志向派を率いて新党を結党し、
民由と連立すれば、それに近い政権ができる。
その連立の過程で民主も右派と左派に分裂し、
理念政策本位の政界再編が起きるかもしれない。

なにはともあれ、自民党が分裂しなければ、なにも変わらない。
しかし、その可能性はないだろう。
閉塞状況はまだまだ続くだろうな。

野党の間は、与党の政策を一ミリでも修正することにエネルギーを傾注し、それを国民に示せばいい。それに、今は支持政党なし５２％の人達が民主党を支持してくれないのは、どうやって２４１議席を次の選挙で積み上げるのですかという問いに「風で勝ちます」だから。

EUとの同盟が日本が置かれている極東アジアの安全保障とどういう関係があるんだ？
米国は番犬様。

＞現在の改憲論がおおむね軍需拡大派（相対的に民需放置）路線になる
ことを理解して言っているわけ？

いつの頃の話昭和40年代？
軍需拡大したい改憲論者など、一部民族派位だろ。
普通の国になれって程度の話。
だからもちろん米国からの自立のために、米国製
憲法を変えたいと思っている人が多い。

小泉新党ですか。これから閉会中も恐らく支持率下がると思います。公約を反故にし続けてきた中で道路公団だけが小泉改革を実証する振りができた訳ですが、ポーズを取り続ければ自民党に入られない、道路族を取れば森状態、橋本状態。狂人だから飛び出すかも？

>>75
安全保証は地理的問題より、経済圏の問題ですよ。
アメリカの「悪の枢軸」論は、京都議定書発効後のＣＯ２ビジネスに
どうやったらアメリカが勝利するか、という経済戦争の一局面に
すぎないのだから。
経済戦争としては、日本がＥＵと協調するかアメリカに従属するかが
分水嶺になる。

まさかと思うが、改憲改憲言うているﾔｼは、その程度のことも判らないで
改憲言うているわけじゃないよね？

何で改憲がアメリカ追従になるのか、その発想の方がわからん？

＞米国からの自立のために、米国製
＞憲法を変えたいと思っている人が多い

のに、今の改憲論張ってる与党のメンバーにやらせたら
そうならないのがミエミエなのが問題。

>>80
そうでもないよ。

>>78
で、中国の傘を米国抜きでどうするって？

改憲が過半数を越えているのは、不磨の大典が陳腐化してプライバシー権などに対応できていない等の生活実感から沸き上がっての事が大きい、憲法九条のウェートは低くなってきている。.

う。

「中国の核を米国の傘抜きで」

>>84
改憲して自立するって言うと安保破棄なのか？それもまた極端な発想だな。

やたらと「李登輝李登輝」と騒ぐ連中をどっかにしまっとけば
核が飛んでくる心配なんてかなり減るんじゃない？

>>83
明らかに軍隊が自衛隊というごまかしでいいとでも？

自前で国防やらなきゃ何もはじまらない。
ずっと奴隷さ　ｗ

もちろん、憲法九条も含めて全体の見直しが必要です。

しかし、個々の案件を詰めて行くとやはり、旧民主と新進系は円満離婚が双方、国政のためになると思う。融和派の人には怒られるけれど。

>>90
与党が別れてから考えればいい話。

熊が与党が別れる工作に出かけるなら評価するんだが・・・。

>>84
日本と中国は冷戦関係にあるわけじゃないから、そういう問題設定は
ナンセンスだ。
改憲論言うているﾔｼに限ってそういう極端な発想しか出てこないところに、
憲法論議の未熟さがある。

改憲論で重要なのは、日本の国内問題処理の優先順位をどうつけるか、
という視点と、外交政治力を日本独自でどう高めるか、という現実課題が
まず根幹にあるべきで、それらをおざなりにした改憲論は、意味がない。

ブッシュ政権の提示した枠の中だけで憲法論議するというのを自民は
狙っているのだから、民主党はそんな枠組に簡単に乗ったらいけない。
独自憲法案を提出すること自体は賛成だが。

それこそ民主党政権が発足した後に、各自独自憲法案を立てて、それで
選挙を行なって、最後の政界再編をする、というプランあたりでちょうどいいと思う。

保守系と社民系の対立＝政権に対する考え方

保守系…なんとしても政権に着きたい。政権について大臣にならなきゃ
　　　　ぜんぜんおいしくない。そのためには自民党の一部と組んでも
　　　　いい。いや場合によっては自民党に戻ればそれもありかも。
　　　　「早く与党になりたーい」

社民系…政権交代は必要なし。野党第一党の役目は自民党のチェック役
　　　　冒険せずに、自民の半分ぐらいの議席を常に確保し、ちょこっと
　　　　法案を修正してもらって存在意義を示せればそれでよし。その
　　　　方が気楽だし。めざせ第二社会党。

そりゃまとまるわけ無いよ

改憲したい人は民主も自民もないよ。ブッシュも関係ない。むしろアメリカに憲法のことで口出しされたくない。

>>94
そりゃオマエの思いこんでいる・マスコミ操作によって思いこまされている
図式だろ。頭悪いな。

旧社会党は、中選挙区制だから、国対政治が発生し、野党生活することが
可能だった。
小選挙区制では、国対政治は原則的に存在基盤がないから、自民の半分
なんていう数字は維持不可能だ。
原則的にオール・オア･ナッシングの制度なのだから。

民主党の弱点は、「保守」を自称する人々が自力で選挙を勝ちぬく力に乏しい
ことと、選挙活動員として期待できるものが労組くらいしかないこと・またその
労組が、ボランティアなどの新たな民主党支持者層を排斥することが
しばしばあること、という設定をしたほうがいい。

また、マスコミに対してカウンターで情報発信できる能力が乏しいことと、
それ以前に定期的に党内で総会的な意見調整・及び情実を超えるルール形成が
なされていないことが問題だ。
これらがクリアできれば、各自の考え方の違いはさほど問題ではない。

＞民主党の弱点は、「保守」を自称する人々が自力で選挙を勝ちぬく力に乏しい
ことと、選挙活動員として期待できるものが労組くらいしかないこと・

完全に間違ってるんで指摘しとく。

>>96
菅が呼びかけた「アンチ小泉財界人集合」という策は
どうせ最初はろくな実績もあげられないだろうし、
ヘタすると亀井に利用されて終わりそうな悪寒もするけど
方法論としては正しいと思うがどうかな？

>>95
少なくとも自民党内の改憲論者は、アメリカの、とくに共和党路線の都合に
合わせた改憲論だったし今もそうだ。

少なくとも、「民主党支持者」で「改憲論者」だったら、アメリカの犬にならない
ためにはどういう論議が必要か、という問題設定から「改憲」を考えるべきだ。

素朴に「 改憲したい人は民主も自民もないよ。」などと寝ぼけたこと言っている
と、「米軍の下働きをしやすくするための改憲」になるぞ。

「悪の枢軸」論は、アメリカの軍事兵器の在庫一掃のためアメリカが戦争を
欲している、というアメリカ国内経済の都合が大きいのだから、それに対して
どう適切な距離を測るか、という視点から「改憲」を考えないと、アメリカの
在庫一掃セールのたびにムダに振りまわされる。
むしろ日本の経済の都合に合わせて世界をどう構築するか、という視点から
「改憲」を考えなくてはならない。そういう発想を今までしたことなく改憲改憲
言うていたのなら、少し考え直してみろ。

>>98
原則的には正しいと思うよ。
「アンチ小泉」という設定が適切かどうかは疑問があるけど。
「アンチ道路族」という設定のほうが適切だと思うけど。

いいなぁ。中国の核を脅威と思えない幸せな人は。
ああ、中国の核はキレイな核だから大丈夫なのかな？

ついでに100get

中国脅威論で対中関係悪化を煽る勢力とは一線を画す
という点で財界人を集めた方が手っ取り早い気がしてきた。

>>100
オマエは米中同盟が成立して、日本が米中経済圏から外される可能性を
考えたことないだろ？
かなり現実的にありうる可能性だぞ。

ゴルバチョフ政権時代、日本・ロシア間でガスパイプラインを通す計画が
あったが、アメリカは日本に圧力かけてそれを潰した。
アメリカのエネルギー産業の都合でだ。
素朴にアメリカを信用する神経がオレには理解できない。

>>102
あるよ。

その場合日本は核を開発するかインドかロシアと接近する必要が出る。
また中国の台湾侵攻が確実になるから日本はシーレーン防衛のために軽空母ぐらい持たざるを得ない。
食料安全保障のために東南アジアとの連携も必要になる。

まぁ、向こう二十年は有り得ないと踏んでるが。

別に米国を信用しろとは言わんけど一番使えるのは米国だし利害の一致も一番多い。
その状況を最大限維持するのが良いと思ってる。

アメリカと台湾が中国を挑発した場合に起こる話だろ「侵攻」ってのは。
今の改憲派は日本をそれに加わらせたいだけなんだな。
出てくる理屈が皆「まずドンパチありき」だから>>99のような批判を
浴びてるんじゃないのか？
マジで今の台湾を中国の侵攻から守り、日本の国益を守りたいとは思えん。

民主・熊谷氏、保守党と新党結成検討

民主党の熊谷弘・前副代表らが年内に保守党との新党結成を検討していることが１５日、明らかになった。
週内にも、保守党との政策協議に入る構えだ。
ただ、当初は１５人程度を見込んでいた同調者は、５人前後にとどまるとの見方も出ており、
新党結成の時期や規模は流動的な面もある。


ただ、熊谷氏グループの中でも意見は分かれている。
熊谷氏側近の佐藤敬夫氏や金子善次郎氏らは同調する可能性があるが、
若手の中には「地元で反対され迷っている」と語る議員もいる。
民主党執行部も慰留工作を進めている。
http://www.asahi.com/politics/update/1216/001.html

＞オマエは米中同盟が成立して、日本が米中経済圏から外される可能性を
考えたことないだろ？

共和党政権ならないでしょ。というか何で左派って命令口調やねん。
米国すべてまともだとは思わんが、中国が米国よりまともな国家とは普通
の神経を持っていれば思えんがな。
しかし安保闘争ぐせが抜けんのか？総評系労組関係者いや幹部は。

>>106
アメリカがずっと共和党政権ってわけじゃないはずなんだが？
つーか共和党マンセー勢力の工作員であることを自白してどうするよｗ

>>106
口調に右派も左派もあるもんか

議員板にカキコしている人間は、民主党内部の人間はごく少数で
ほとんどは、ボランティア的に民主党を応援している人間だと思うが。

>>105
本人は腹を括ったかな。

でも、本人はともかく、子分は意外と条件闘争かもね。
執行部が慰留の際に、いい条件を持ち出せば残留しそうだね。
選挙区調整を有利にとか、県知事選出馬の応援とか、比例の順位を考慮とかで、
案外腰折れになりそう。特に、菅だけでなく岡田も確約すれば。

熊の除名まだ〜？ﾏﾁｸﾀﾋﾞｲﾚﾀ

AAﾅｸﾃｽﾏﾘ

>>107
共和党を支持したらあかんの？そしたら工作員ってえのがわからん？
まあいいや、それより中国がまともだと思ってるのかは教えてよ。

＞選挙区調整を有利にとか、県知事選出馬の応援とか、比例の順位を考慮とかで、

なんで敗者にそこまで譲歩するの。北朝鮮に米支援するみたいなもんだ。
せいぜい、民主を出ると損するよと言うぐらいじゃない？　どうしても出たきゃ
止めないが、出たら後悔するよと説得するぐらいでしょ。
今出ると言われてる人間も、執行部には絶対出ないとか言ってんだから条件闘争
にはならないと思うけど。

もし民主党内部の人がいるのなら、もうちょいwebを使っての
公式情報発信に真剣になってほしいわ…

…いやほんと…

「選挙でＧＯ！」クラスの情報発信サイトをいくつか衛星ＨＰとして
つくって、たとえばマスコミで報道されたことを別ルートでチェックして
どうマスコミが世論誘導攻勢かけているのかを、各自の立場から
インフォームするだけで、だいぶ違うのに。

ＨＰ作るだけじゃなくて、２ｃｈのこの手のスレと有機的に繋げば、
民主党の弱点である支持層との交流の希薄さをかなり解消できるのに。

岡田が当選してればな〜（哀

熊は菅と小沢の時代がきたのでイヤなんだろう
お前の今までの言動は、民主党結党以来何かにつけ文句ばっかり言ってきた。
建設的な意見は何もない。批判するだけなら誰にでもできる
早く出て行ってくれ民主党としても、このままの状態が続くと迷惑なんだよ。

>>114
まーた２ちゃんねるをおおげさにかんがえてる引き篭もりが
一人とプ

ここに自分が来てて何だけど。
ここにきてないような連中をくどかなきゃ民主党は勝てんよ。
普段いろんなとこに顔出せばいかに自民党支持者が多いかわ
かるしね。

民主党or非自民政権になると、景気が良くなるよというイメージが出来ないと
選挙に勝てないよ。それには財界から民主党政権待望論が出ないとダメ。
最近は小泉政権批判がやっと財界からも出てきてるから、この流れをうまく
引き込む努力が必要だよ。

横路が出ろ

熊谷のスピーカー森田出演中。

熊谷が保守党と組んで、小泉の構造改革路線を修正する景気回復優先
路線が浮上するのかよ馬鹿者。

やっぱ菅は凄いね。労組の支持を維持しつつ、財界を取り込みにかかるか。
次に来るのは、官界だろう。民主党の奥の院には、反自民の官僚リストがあるらしい。
すわ総選挙ともなれば、一気に官僚をごぼう抜きにする戦略らしい。

どんなに立派なことを言っていても、
熊谷と組んでいるというだけで全て帳消しになるな＞森田

今の所、経団連で反小泉・反自民を明言してるのは、イオン（笑）ぐらいか。
岡田父あたりを経団連の中枢メンバーに送り込めれば、俄然面白くなる。

サービス残業横行企業イオンが反自民か（ｗ

一方、菅は緑系・ネット系の市民団体にも触手を延ばそうとしてる。
岡田も生協やＮＧＯ・ＮＰＯとの連帯を唱えているし、
機密費で飲み食いしてる自民マンセーの記者クラブに対抗するため、
スポーツ新聞・週刊誌・外国人記者を取り込もうと画策してる。

鳩山・中野・横路のような政治ごっことは、一味も二味も違うよね。

鳩山が、さっそく地元で党運営を批判したってホント？

>>128
ほらよ　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00000027-mai-pol

>>129
まったく往生際の悪い奴だな。
党を低迷に追い込んだ張本人が何いってんだか（ｗ

今財界に食指を伸ばすのはいい策だ。
特に流通、小売は小泉に怒り心頭だからな

熊谷は自民党、新進党にいた頃も分裂工作やってたけど
今また再び同じことをやるのか。
つるんでないと不安ってのは判るが。。

この辺、一人でも断固やる西岡とは対照的だな。

（お受験板より）

民主党の岡田克也は、東大→通産省→ハーバード大院留学→政治家。
一方、熊谷弘は、一橋大→通産省→ハーバード大院留学→政治家。

今回のゴタゴタの対応を見ていると、やっぱり東大＞＞＞＞＞一橋っていうことがわかるね。

>>130
菅は党の為を本当に考えるのなら、鳩山落選の権謀を
練った方が良いかもしれない。

【朝日新聞全国世論調査】きょうの朝刊　有効回答２０３７人
<<政党支持率>>
自民党３３％　民主党６％　共産党３％　自由党２％　公明党２％　社民党１％　無党派層５３％　

<<先週･菅代表選出前>>
JNN世論調査･･･自民27.4％　民主6.4％　自由3.1％　共産2.8％　公明2.5％　社民2.0％　保守0.0％　無党派47.2％
NHK世論調査･･･自民28.4％　民主4.9％　公明3.2％　自由2.3％　社民1.7％　共産1.5％　保守---　　無党派56.2％

<<今週･菅代表選出後>>
フジ世論調査･･･自民24.8％　民主7.6％　共産4.2％　自由3.4％　公明3.2％　社民0.4％　保守0.2％　無党派48.0％
毎日世論調査･･･自民31.0％　民主6.0％　公明3.0％　共産3.0％　自由2.0％　社民2.0％　保守回答なし　無党派49.0％
朝日世論調査･･･自民33.0％　民主6.0％　共産3.0％　自由2.0％　公明2.0％　社民1.0％　保守---　無党派53.0％　

>>135
毎日の調査と併せて見ると、菅という表紙だけでは
政権交代は無理みたいだね。菅が生まれ変わったように
国会で目立つとか、ＮＣに若手を大量登用して、
菅をサポートする若き志士たちとかキャッチフレーズを
つくって、をテレビハイジャックする勢いでアピールしていくとか。

もうちょっと支持率伸びると思ったがそんなにだな
小泉支持率落ちてるから伸びてもいいと思うんだけど
まあまだゴタゴタが続いてるししゃあないか

朝日は横ばいと書いているが、他の所は2％から7％にＵＰしてたりするんだよな。
民主党の最低支持率って、ホントの所どのくらいだったんだろ？

菅＝劉備　岡田＝ホウ統　枝野＝孔明
とか。

五虎将＝野田、松沢、前原、玄葉、樽床
とか。

いや自分で書いててイタイのだけど、
素人を引き付けるにはこんな感じかな、
ということで。あ、でも女は三国志読まないか。

岡田は顔は悪くないんだから、菅みたいに笑う練習する
べきだと思うがなぁ。枝野と野田はダイエット必須ね。

菅直人のデタラメな御都合主義の論理

　民主党の熊谷弘氏のグループと保守党との「保守新党」構想について、菅直
人は、「１０日の代表選で党所属議員全員が菅、岡田と書き、私と岡田さんが
代表、幹事長となった。全議員が菅、岡田コンビを承認しており、その直後に
そういう行動を取ることはあり得ないと信じている」と、熊谷グループの離党
行動を批判している。

　でもね、選挙では、代表として菅か岡田かを書いたのであり、岡田と書いた
議員は、幹事長としての岡田を選んだわけではないし、また、どちらが勝って
も、負けた側が幹事長になるといっていたわけではないでしょう。

　菅直人は、熊谷氏らの行動を批判するのは自由だが、馬鹿げた論理をもちだ
すなよ。菅直人のような大人がいれば、なんでも自分の都合のいいほうに解釈
していいんだと子供たちは思うだろう。御都合主義の論理はデタラメであるこ
とを大人たちは声にするべきだ。

　菅直人の御都合主義の自己中心的な論理は、官僚の論理と同じだ。もしこい
つが政権をとれば、ルーマニアのチャウチェスク政権の再来となる。

熊谷氏年内に民主離党
保守と新党めざす
熊谷氏周辺　十数人合流見込む
　民主党の熊谷弘前副代表は十五日、本紙の単独インタビューに応じ、年内に離党に踏み切る考えを明らかにした。
熊谷氏は、同じく離党を決意している仲間とともに、保守党との新党結成を目指す方針も表明。新党構想の中核である熊谷氏が本格的に動きだしたことで、民主党分裂、新たな政界の再編が現実のものとなってきた。

　熊谷氏は「情報が先行しているが、詰めた話はしていない」とした上で、「（九月の代表選の構図が固まった）八月に民主党への帰属意識が消失した。
居場所がなくなってきた」と、離党の考えを説明。さらに「混乱を鎮めるためにも年内にきちんとした判断をしたい」と述べた。

　保守党との連携をめぐっては、同党の二階俊博幹事長、井上喜一政調会長らと協議を重ねていることを明らかにした上で、「ジョイント（合流）できるならゼロからの出発だ。
基本的な問題意識を共有しないとだめだ」と述べ、基本政策のすり合わせを徹底的に行いながら新党構想を進めていく考えを示した。

　熊谷氏は、喫緊の政策課題として為替相場を円安に転換させる「逆プラザ合意」の実現により、低迷する経済の再生を目指す考えを表明。
既に二階氏からも、これらの点について基本合意を得ていることを明かした。新党を結成した際は、こういった政策を小泉政権に示し、実現を迫る考えとみられる。

　熊谷氏は、自身が自民党に復党する可能性は否定した。

　熊谷氏周辺は、新党が結成された場合の民主党側からの参加者を十数人と見込んでいる。保守党は現在、衆参両院議員合わせて十二人。
ただ、離党を検討している民主党議員の間には、年内の行動には慎重な意見も少なくないほか、保守党内にはこれを機に自民党入りを視野に入れる議員もいるとされる。新党構想では、発足時に二十人の議員が確保できるかどうかが焦点となりそうだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20021216/mng_____sei_____001.shtml

>熊谷氏周辺　十数人合流見込む
見込むって事は、まだ数人程度しか確定してない…と。

ま、要するに離党時に民主党側から８人出せるかどうかの争いだろう。
ここまで派手にぶちあげたらもう熊の離党は仕方ないのかな・・・・
絶対出ないと思っていたが、これは出る可能性の方が高いかも知れんな。

>>144
保守党の７人を下回れば、落ち武者扱いだからな。
でも離党者が５名を切った時点で、もしかしたら
離党取り止めもあるかもよ。保守党の下駄の雪よりも
民主党の下駄の雪の方が、まだマシでしょ。

もう熊谷グループ離党はしょうがない。むしろ民主党のためになるん
じゃあないか。
出て行って欲しい連中はまだいるけどな。中野旧民社党グループと
横路旧社会党グループ。
この連中がでていけば民主党は枝野・前原たち若手リベラル派中心の
健全な政党になると思う。

>>146
中野にしても横道にしても、切るのはダメ。
引退に追い込む戦略を採るべきだ。

>>146
旧民社と旧社会は民主党の経済政策的には必要不可欠な
勢力だと思うけど。
むしろ新保守主義者にこそ自由党にでも移籍して欲しい。
さきがけが中心で、右が民社で左が社会というのがバランス的にも
いい。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　熊害離党まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　うなぎパイ　 |／


うなぎパイは浜名湖の名産品です。

>>148
新保守主義者なんて民主党に存在するの？
松沢や樽床のように環境優先を唱える香具師は
新保守主義者じゃないし。

>>146
確かに出て行ってくれた方が、内部で騒がれるよりはいいからな…。
ところで中野一派は新執行部に対してどういうスタンスなんだろ。

>>148
新保守主義者には自由党にでも移籍してほしい、というのには激しく同意。
ただ、旧民社と旧社会も激しくいらん。
枝野・前原たち若手リベラル派が中心になって、彼らと共闘可能な若手
保守派たちだけで民主党を再建してほしい。

>>152
日本新党時代の状態が復活する予感…

でました元祖「手のひら返し」森田実。いや〜真打ち登場です。
本日のテレビで「構造改革路線はもう古い。いまの日本は景気浮揚を優先しなくてはならない。」
にもかかわらず、民主党は「構造改革路線マンセー」なんだそうです。
おいおい、この間まで「構造改革が遅れている」と言ってたのはお前だろうが。
首尾一貫性せーよ。(;´Д`)

ま、こんな与太ジジイはどうでもいいとして(藁　
民主党もどうにかしないといけない。まるで馬鹿集団。
経済政策の立案て誰がやってんのかな？　センス悪し。

>>152
枝野たちは良識があるから、日本新党が犯した過ちを繰り返すことは無いと思われ

>>152
旧社会と旧民社の問題は、横路と中野にあまりにもカリスマがない
ことであって、旧社会と旧民社を邪魔者扱いするのは良くない。
連合がいなくなれば民主党にとって大打撃でしょう。

>>156
もう実体のない団体。若手だけ吸収すればいいと思われ

ﾔﾌｰにも上がってたよ。取りあえずＵＲＬ貼ってみる。
一体、熊っちはどう転ぶんだろうね？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00000103-yom-pol

>>154
森田実のサイトを見なさい。君の言う事が言いがかりというのがよく分かる。
ただ、民主党に関しての意見は、森田は己を見失ってるみたいだね。

逆プラザ合意ってあんた、円安で本当に良いのかよ。
中国元と円のレートってどうなってんの？
香港ドルは米ドルとのレートが固定されていたと思うけど。

>>160
円安になれば日本経済は立ち直れるよ。
あんたが言いたいのは、通貨は強い方がいいという
原則論だろ。好景気の時に通貨が強ければ
世界制覇できるけど、不景気の時に通貨が無駄に
強いと、地獄だよ。今の日本のようにな。

ただ、逆プラザ合意が机上の空論なのは、
アメリカが反対することが確実ということだ。

>>119
昨日のＮＨＫで、菅が西東京市の街頭演説で、
「不良債権処理だけでは駄目だ。景気回復の為に
社会保障・環境保全への財政出動が必要だ。」
といってたらしい、ということが報道されてた。

この路線でいいんじゃない？経済学的にも正しいし。

>>160
円安の恩恵を最も受けるのは、輸出で稼ぐ多国籍企業。
彼らは利益を上げてるのにどんどんリストラをしている。
円安の利益で雇用を維持したり、国内で設備投資するとは思えない。　　
現実にはますます海外へと生産拠点を移すだろう。
円安は人民のささやかな海外旅行を妨害するだけです。

＜民主党＞熊谷副代表、離党届け週内にも　同調者３、４人か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00003055-mai-pol

支持率急落！　小泉降ろしの動きが加速
「訪朝効果」消えた格好
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/2t2002121602.html

＞これに対し、首相にとって朗報なのは民主党の支持率が菅新体制でも６％にとどまったこと。
＞ただ、これからの政権枠組みについて「民主党中心」を望む人が１９→２７％に急増。

小泉人気の沃野は乾ききってる。これに火をつける事が
出来れば、あっという間に小泉と自民党を焼き尽くすだろう。

Election News ----------------------------No.131 発行部数：14348
第２７回オンライン世論調査中間発表　　期間：12月11日〜12月16日分
http://www.election.co.jp/news/2002/news1216.html
=====================================================================
　小泉政権支持率　 41.7％　　6ポイントダウン
　　母体数 1,153　　うち、男性90.6%　女性9.3%
１．内閣支持率 ======＞ 41.7%に　 大幅ダウン！

２．民主党代表選について、======＞ 43.6％が菅さん歓迎 　　元の鳩山さん支持は、1.0％
http://www.election.co.jp/news/2002/news1216.html

３.【道路四公団民営化】======＞民営化推進委員会支持が83％　　道路建設推進は、4.1％
　　　http://www.election.co.jp/news/2002/news1216.html

４．あなたの支持政党は？======＞　菅氏返り咲きで民主党トップに？

　　　　　　　　　　　　　今回　　　前回
　　　　支持政党なし　　　44.9%　　46.3%
　　　　民主党　　　　　　17.7%　　11.2%
　　　　自由党　　　　　　15.4%　　16.5%
　　　　自民党　　　　　　 8.8%　　10.5%
　　　　共産党　　　　　　 6.9%　　 8.2%
　　　　社民党　　　　　　 2.3%　　 2.7%
　　　　公明党　　　　　　 1.5%　　 1.7%
　　　　保守党　　　　　　 0.5%　　 0.3%
　　　　自由連合　　　　　 0.2%　　 0.1%

熊ちゃん！　人民元の切り上げを要求しる！　さすれば男と認める。
元々好きで中国に企業が進出している訳ではないのだ。
どたばたしようとも断固人民元切り上げを要求しる！
「ん」が抜けると自民元であるだけに、熊ちゃんが要求するのがふさわしい。
パフォーマンスで逆プラザだの言うより人民元に切り込め！

>>163
> 円安は人民のささやかな海外旅行を妨害するだけです。
あのな、海外旅行を妨害するということは、内需を拡大させる
ということだろ。円安はインフレ誘導し、デフレを克服する一助になる。
ただ、日本は貿易依存度が低いから、円安と言っても
１ドル＝２００円くらいの円安が必要だし、
それはアメリカが絶対許さないだろうから、
議論することに価値があるとは思えない。

結局、熊ちゃんは効果大の人民元切り上げから逃げて、保身の為のパフォーマンスしかしない罠。

新進党系は、山村田中江田新党にはくをつけてはどうだろう？

　新保守系は自由へ。その他のア保守は、熊谷新党へ行ってほしい。
　そして、社民を解散させて、個別に民主に合流してもらえれば、
すっきりするんだけどな。

人民元の切り上げを実現するには、新進党系は旧民主と決別して良質の保守層を糾合したほうが早道。

旧民主は組む相手の間違えている、社民、共産を現実主義政党に啓蒙していき民主リベラル？政党を作ればよい。新進系は与党のパワーバランスを崩しに出るべき。

熊谷氏の離党騒動を個人の好悪、トラブルと捉えるべきではない。旧民主と新進系の相容れない路線の違いである。

>>173
社民は左回帰してるから現実主義は無理。
共産党も組織を支えてる40代50代が革命を夢見て入党した人たちだからねえ。
いくら不破さんが現実主義者でも難しい。

＜民主党＞熊谷副代表、離党届け週内にも　同調者３、４人か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00001055-mai-pol

小沢氏が綱領変更を志井さんに迫ったことあったでしょう、あれさきがけ系にやらせたほうがいいとおもう。へ理屈屋同志で丁度いい。共産が現実路線を歩むのも日本にとってプラス。

民主党 17.7％↑
自由党 15.4％↓
自民党 8.8％↓
共産党 6.9％↓
公明党 2.3％↓
社民党 1.5％↓
保守党 0.5％↑
無党派 44.9％↓
http://www.election.co.jp/news/2002/news1216.html

>>166
> ２．民主党代表選について、======＞ 43.6％が菅さん歓迎 　　元の鳩山さん支持は、1.0％

よかったな、鳩山。保守党より支持率が高くて。

昨日の鳩山発言を素直に読むと分裂が熊谷氏らだけで終るとは思えぬ。

>>173
>>175
社民は解党したほうがいいんだよな。
歴史的な役割は終えた。抵抗政党の役割は共産党にまかしておけばいい。

２ちゃんねるで唯一社民党議員のなかでは「評価が高い」（？）横光議員あたりは
民主党に入ればいい。
ゴリゴリの原理主義者らは、新社会党と新党を結党すればいい。

菅氏でいけるグループとそうでないグループとで大きく割れた方がいい。熊谷氏らが離党したところで政策の違いは解決していない。

これからの政権枠組みについて「民主党中心」を望む人が１９→２７％に急増。
小泉・自民党の茶番劇が国民に飽きられてきたようで、引くに引けないジレンマのなか、
首相が６月解散に向け、どう先手を打つかが年明け以降の政局の分岐点となりそうだ。

http://www.zakzak.co.jp/index2.html

頼むから、横路一派は切ってくれ。
あいつら、拉致事件に関して何のコメントも出していない。
横路は有本さんの手紙の存在を知っていたはず。

共産を抵抗政党から民主リベラル革命？に再啓蒙し、社民、さきがけ系と１０年後の政権交代を目指して欲しい。

>>184
その手紙の一件でもっとも深刻な問題は、
手紙を警察・外務省・自民党に持っていっても
門前払いされた事だと思うのだが。

地元の反応はどうよ？＜熊谷

民主党中心アップというのは自由との合流や統一会派などの勝てる対策が出てきたから。しかし菅陣営はそれをするきはない。

>>186
最も深刻にして最大の問題は、社会党議員に手紙を見せた直後に殺された可能性が
極めて高いということだ。

ま、菅がどうする気かわからんからしばらくは静観するしかないな。
万が一小沢一郎のケツを舐めるようなことをしたら、民主の支持をやめるだけだ。

横路氏を切るのではなく、民主党として負の面を共有すべき。

>>189
まだ生きているんじゃないの？
90年に生存情報があった訳だし

私は逆に小沢氏と協力しないならば政権を取れないと思うので、支持をやめる。

>>193
選挙協力やその後の連立政権には協力し合うと思うが、
統一会派や新党だけは絶対無いだろうね。ポスト菅が
岡田になろうが、枝野になろうが、野田になろうが。

>>186
門前払いも最悪だが、北朝鮮に報告する方が重大だぞ。

>>192
189にとっては横路派攻撃のためにむしろ殺されていたほうが都合がいいんだな
これが。

見方が別れるけれど、選挙協力だけで勝てる程甘い選挙制度ではないと思う。根強い菅人気、小沢人気が連動してこそ大風が吹き、二人に対するアレルギーを上回る、そして勝てると思う。

>>196
こういう気違いのような発言こそ慎むべきだ。

ていうか、民主党の代表は菅でも､真紀子でも､北川でもいい
小沢が操縦すべき
司令塔がいないと選挙は戦えない

>>195
自民党も社会党も逝ってヨシ、ということで。

でも、朝鮮総連議員も売国奴だが、統一教会議員の
問題も深刻だと思うぞ。自民系や民社系とか。

前に水かけられた若い人いましたね。名前何だっけ。まきこに質問もしてた。あの人はどういう立場ですか。

>>198
まあまあ。図星だったからといってヒステリーを起こすなよ。

民主党：熊谷前副代表グループ、保守党と「新党」結成固める

　民主党の熊谷弘前副代表を中心とするグループが離党し、保守党に合流
する形で「新党」を結成する方針を固めたことが１６日、明らかになった。熊谷
氏と保守党の二階俊博幹事長の政策協議を経たうえで、２５日に東京都内の
ホテルで新党結成大会を行う予定だ。

　熊谷氏に同調し民主党を離党する議員は最終的には１５人程度となる
見通しで、保守党（１２人）との合流による最終的な新党参加者は、二十数
人と想定されている。ただ、熊谷氏が参加を呼びかけている若手議員に
は地元支持者から反対を受けているケースもあり、流動的な要素もある。

　二階氏は保守党の大半を新党に合流させるため党内固めを進めてい
る。しかし、自民党復党の意向が強い保守党の野田毅党首は、熊谷、二
階両氏主導の新党には参加しない構えで、野田氏との調整は難航しそうだ。

　熊谷氏は、敵対関係にあった菅直人氏が民主党代表に返り咲いたこと
で「政権獲得に現実味がなくなった」と判断し、離党を決断した。かつて、た
もとを分かった小沢一郎自由党党首との連携強化を図る菅氏ら新執行部
への反発も、誘因になったとみられる。

［毎日新聞１２月１６日］ ( 2002-12-16-15:01 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021216k0000e010073000c.html

まあ、使い古された表現ではあるが、
第二新進党への道をあゆみつつあるということか。

「旧○○グループ」にいつも縛られるくらいなら、
いっそ自民党のように派閥を作ればいいのに、政策
新人類とやらのおかげでそれすらできない。

熊谷氏の問題も、小沢氏と袂を分かった者同士仲良く
するというだけのことだ。
しかし、進歩のない連中だ。
いつまでたっても小沢対反小沢の構図から抜け出せない
とは。

313 ：闇の声 ：02/12/14 17:25
最後に、当面の政局だけれども
恐らく年明けて二月には選挙の臭いがしてくるだろう。
理由は、経済情勢の悪化で小泉支持率が下がる可能性が出てくるからで
その前に選挙をやって、党内がごたついている民主党をたたく事を
考えたくなる。
それと、北朝鮮も含めて小泉政権の政策が破綻する事は必至だから
自民党も党の存亡を掛けて小泉後の選択をしなければならない。
新たな指導者を選ばなければならなくなる。

石原新党の目はない。
むしろ、時間がたてばたつほど田中康夫知事の動きが不気味だろう。
それは、失業者が増えて全く異なる指導者を選びたくなる気運が醸成されるからで
彼のよく判らないメッセ−ジが都市部の勤労者層に受け入れられると
旋風の可能性になる。
と言うのも、北の動静次第では戦雲急を告げるとき厭戦気分の日本では
彼のような”平和”を連想させる人物が受けるからだ。

菅直人氏の目はない。
もし、彼が首相になるつもりなら年末はないと思って自分の政策を
辻立ちしてアピ−ルする必要がある。
彼は、国会から出ようとしない。何故か？？それだけ党がごたついているのと
足を掴んで勝手なことをさせマジとしている・・・横路−赤松の影が見えている。
熊谷の離党はマイナスだ。少なくとも、生きた経済を知っている人物だから
法律論に走りがちな枝野のアシストをする人間がいなくなってしまう。

いずれにせよ、来年は大変な年だね。
小泉は桜を見ることが出来ずに、官邸を去るでしょうね。
そうしなかったら、本当に日本は崩壊です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00003073-mai-pol

＞熊谷氏に同調し民主党を離党する議員は最終的には１５人程度となる見通し。

>>202
お前それ本気で言ってるなら真性気違いだな。
人間のクズめ。

>141

だったら熊が出て「くま」と書いてもらえば良かったじゃん。
自分が出もしないで気に食わないから離脱ってなによ。

>>202
お前のようなやつは、北朝鮮に逝ってくれ

>205

ﾜﾗﾀ

＞熊谷の離党はマイナスだ。少なくとも、生きた経済を知っている人物だから

>>206
15人も離党することは絶対にない。
大義名分もない無茶苦茶な行動だからな。
切り崩されて数人ってとこだろ。

助成金リミット、残り2週間

>>211
他の記事との整合性を考えれば、１５人という数字は
熊谷・二階らの願望値と見なせば、辻褄が合う。

数名程度の離党なら、むしろ出て行ってもらった方がいいんじゃない？
菅・岡田執行部にとっても波乱の要因が消えてくれるんだから。

>>213
そうだろうね。なんだかんだ言っても、菅岡枝野新体制を支えて
党再生に賭けるしかない、という空気が党内で強くなってるのは事実だし、
この時期の離党では地元を説得するのも難しいだろうな。

>>210
確かに。熊谷の経済知識は１０年以上遅れている。
プラザ合意が効果的だったのは、まだ金融市場が
未熟だったから。今では貿易量の１００倍以上の
マネーマーケットが為替相場を決定しているから
逆プラザ合意など不可能。

熊谷派が１０人くらい離党しても､
保守党から新党に参加する議員は半分の６人くらいじゃない?

流れを読むのが上手な扇や松浪､野田､小池､西川､海部あたりは自民党に逝きそう

離党する意向の議員さんだが、やっぱ横路グループの国家観にはついていけないんだって。
今回離党しなくてもやはり保守、民社系の人達は、今後の党の路線次第で離党を考えてる
そうだ。もしおかしな方向に行けば、とりあえず離党第二弾は4月の統一選挙前後の模様。

>>215
おまけに党首選で投票した候補者が執行部入りしてるわけだから
支持者的には”なぜ？”となっちゃうだろう。

>>216
東証株価2万円割る前の時代の通産大臣

民主党静岡県第９区次期総支部長として菅氏の長男源太郎氏の就任が内定。
現支部長の熊谷弘氏と選挙で争うことになる見通し。
次回の選挙で熊谷氏は創価学会の支援が得られるよう内通している模様。(16:15)

以下のリンク先は選挙区の情報を記すサイト「選挙でＧＯ！」の１ページ
http://makepeace.tripod.co.jp/link37.html

新党、ふたを開ければ比例議員だらけだったりして

http://cgi.kumagai.ne.jp/cgi/kumagai.ne.jp/user-cgi-bin/top_news/news.cgi?number=20

熊さん、自分のサイトで離党宣言してますけど。

> 民主党静岡県第９区次期総支部長として菅氏の長男源太郎氏の就任が内定。

なんじゃこれ。
気持悪いな。結局民主党も二世三世で権力を伝えていくのな。
もうウンザリだ。

>次回選挙に静岡9区はないぞ？？なに？

静岡九区は今ないような気がするんですが
静岡七区のような気が・・・

現在、熊ちゃんが、民主党静岡県（現）第９区次期総支部長ですが、何か？

http://www.dpj-sz.gr.jp/shibuchou/shibuchou.htm

ま、４区と５区が欠番の区になっております、現在は。

>>221
マジか？？
最近は市民運動まで世襲か？？
勝手連の世襲制も近いか？？

結局どんな形でも、人が集まると権力構造が生じるのは避けられないのか？？
案外どっかの漫画家（小林氏）が言っていたように、目的を達したら解散しないと
駄目なのか？？

おいおい。>>224
ネタは嘘だけど、「おう、そうまでして戦うのか！」と突っ込むところでしょ。
菅vs熊谷の構図がそのままだしね。

あと、反応の早さも突っ込みどころだぜ。「早っ！」

ナンダイ？ネタかい？？>>221

自作自演が流行ってるのか？

菅家の佐弘は京都の四条猪熊あたりで合戦した訳だが、静岡まで遠出した者はいそうにないな。
何も縁のないところで戦うのも乙なものかと。（ｗ

>気持悪いな。結局民主党も二世三世で権力を伝えていくのな。

なにを今更ですよ。民主党の世襲議員の割合は自民党と同程度ですよ。
さらに言えば、婿、嫁、親戚が自民由来、などの隠れ世襲も含めますと相当な
割合になるはずです。彼らは、一応は「民主新人」として扱われてますけど。

NGO, NPOも一皮むけば利権のすくつなわけで、税金もらって食ってるという点では
特殊法人となんら変わるところがありません。

熊のHP、民主党が限りなく小さくなってるなあ。

>>236
今どのくらい？？肉眼で見える？？

>>237
肉眼では見えますよ。（ｗ
でも小さいです。
↓
http://www.kumagai.ne.jp/

>>238
サンクス。

ホントに出て行くのかな？？この人？？

残り短い議員生活、せいぜい頑張れや＞熊害
自民党にでも入らない限り当選の可能性はほぼゼロ
しかし、自民は受け入れるつもりはなし
３年後には森田実と同じ事務所で政治評論家やなw

>>240
この人選挙が危ないの？？
なんだ・・・。詰らん話だ・・・。

狙うは自民の比例単独〜

>>234
基地外菅信者か。
いや、韓信者。
三流血統の菅をそのような形で信奉する奴の気が知れんな。

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0212/021216.html
熊谷の野郎とんでもないことをたくらんでるな。
ホント奴は基地外だ。
熊谷逝ってよし！！！！！！！！！！

何人ぐらい離党すると民主党は危ない？

今回見込まれる最大数が離党しても大して問題ない。
どのみち焦点は次の選挙なんだから。

ただでさえゴタゴタってイメージがあるのに、離党者まででたら選挙にマイナスなのは確実。

>>244
熊谷の自滅は確定。

保身を考えてるのは誰が見ても熊害の方だがな。
まあ、次の選挙ではっきりするだろうが。

とりあえず党を出て、民主党、自由党、熊谷党、無所属の会の４党合併にして、
キャスティングボートを握ろうとするという噂もあるけど、
下手すりゃ野垂れ死にだからね

あのさー誰だか知んないけど、経済板に
これ以上クソスレ立てるのやめてくんない？
ウチらの板じゃ、民主厨房は小鼠信者以上に嫌われてんだよね。
民主だの菅だの程度の低い話は、経済学のテクニカルな議論の場には
相応しくないので勘弁してくださいな。

経済板のバカがキターーーーーーーーーーー

日本の場合は、
与党→野党は好感を持って見られるが、
逆に
野党→与党への衣替えは嫌われる。
前回の衆議院選挙の自由党（ほぼ現状維持）と保守党（半減）が
いい例。まあ、小沢人気もあったのだろうが…

日本人は原則として与野党伯仲キボンヌだからな。
与党が減るのは歓迎だが、野党が減るのは困るらし。

強固な後援会組織を持ってるとか、総理経験者とかでなければ、
政党の票により当選してる議員の方が多い。

保守党の連中と合流するって、結局、第二経世会ってことだな。

>>256
そんな高尚なもんじゃねーって。
単に新党ブームが起こるのを待ってキャスを握りたいってだけだろう。
石原新党や北川新党とやらの受け皿になりたい願望ってこと。
もちろん、何も起こらなければ全員まとめて犬死。

>>256
　野中先生と古賀先生の全面支援を取り付けました。
　野中総理実現に向けて動き出します。
　熊谷、二階、鈴木は、自民の外から、野中先生援護射撃を飛ばします。

　経世会総理、経世会政治の復活は、もうすぐです。

とりあえず、熊谷を裏切り者と叩くのは簡単だけど、この時期に離党者が出るってのは痛いな。

たとえ、保守党合流や新党結成が失敗に終わったとしても、「ゴタゴタ続きで不安定な民主党」というイメージの払拭は大変だぞ。

>>259
熊谷のもう一つの狙いはそこだろうな。
脱党するにあたって政敵菅に少しでも大きなダメージを与えたいという。
まあ、イタチのなんとやらだな。

>>257
口だけ慎太郎がリスクを冒して負け組に入るはずが無いけどね

>>260
熊谷も姑息だよな。
これで奴も権力亡者の仲間入りだな。熊谷さん。

>>259
それはあるね。残念ながら。

日本政治の閉塞状況はまだまだ続く・・・。
そして、国民、とくに無党派層の政治離れは加速するだろうね・・・。

とにかく、裏では熊谷に同調しそうな人をあの手この手で切り崩す。

そして、熊谷はじめ離党する人たちに「政治理念が異なるため、袂を分かつこととなったが、日本の政治のためにお互いがんばしましょう」みたいなことを言う。
つまり、建前でも表向きのみでも笑顔で離党者を見送る。

これぐらいの度量を見せてよね、新執行部の皆さんたち。

>>264
同意
どうせ何やったって熊は出て行くんだろうから

age

>>264
…まあ、でも現実は、除名処分だろうね。

>>267
本当は、議員辞職勧告決議案が相当だと思うけどね。

もし、本当に除名処分ならイメージ悪すぎと思うんだが・・・。

　菅…信長が自民党政治を破壊し、岡田…秀吉が形を作り上げ、枝野…家康が長らく統治する。
　無党派から民主支持に復帰したぞ、がんばれ民主。

>>269
仕方がないでしょう。
厳しいペナルティーを課してけじめをつけない
と規律は保たれないでしょうから。

そして、今回離党したメンバーに対しては比例で出る候補を除いて、
対立候補をたてるだろう。

除名処分と自発的離党では、実質的にどう違うのでしょうか。
会社員の場合、懲戒解雇と自己都合退職では、退職金が出る出ないの違いがありますが。

>>272
懲戒解雇と退職金のない自己都合退職の違い程度だよ。

年明けまで民主が離党を認めないと
政党助成金はどうなるのでしょう？

>>274
確か認めなくても、離党が成立したことになって、
助成金は新党の方にいくと思うが、間違ってるかもしれないので
詳しい人いたらよろしく。

【政治】小泉内閣の支持率は５０・０％で大幅１５％ダウン

http://www.sanspo.com/sokuho/1216sokuho74.html

（民主党関係）
共同通信社が１４、１５両日に実施した全国電話世論調査の結果、
菅直人代表−岡田克也幹事長体制となった民主党が政権を取ることに
ついては「期待しない」「あまり期待しない」の合計が６６・８％に達し、
菅執行部の先行きの厳しさを見せつけた形。
　民主党の取り組むべき課題は「自民党との違いを明確にする」が３１・６％、
「基本政策の一致」が３１・２％だった。同党が政権を目指す際の枠組みに
ついては「自民党の一部を取り込んだ政権」が２３・１％と最多。
　政党支持率は自民党が３３・６％と前回より３・５ポイント上げ、民主党も
２・４ポイントアップの９・１％だった。公明、自由、共産、社民各党もそれぞれ微増、
逆に「支持政党なし」は４９・１％から４１・２％に下がった。

>>274
そういうことができるのかなあ。
離党届をたなざらしにしておくなんて無理だろう。
それができるなら、１月２日以降に、離党を認めて
丸裸で放り出すこともできるだろうし…。

今日はＮステも世論調査の結果が出るな

早く岡田を党の顔にしなさい

【速報・Nステ世論調査】小泉内閣の支持率は前回の調査から5.1ポイント下がり、55.7％

安住はもうテレビに出るな。
オドオドしてるだけで、ほんっとに使えない奴だ。

そう、菅枝野ラインではポスターを貼る意欲が湧かない。

>>282
旧同盟系労組の方でつか？
伊藤英成・川端達夫・北橋健治とまずまず人材が揃っているのに
いかんせん船頭が未完成で米沢ゾンビで復活しちゃってるのが鬱。

>>283
中野未完成はいないことになっているのですか(;_;)・・・・・・・ﾌﾟ

羽田支持者なので、二人の非自民裏切りが許せずにいるのです。

　民主党の菅代表は１６日、党本部で開かれた次期衆院選の公認内定者研修会で、「民主党の公認候補で選挙が戦えるのかと深刻に考えた人が多いだろう。おわびを申し上げる」と一連の混乱について謝罪した。
　出席者からは、野党間の選挙協力の推進や、比例単独候補の削減などを求める声が相次いだほか、熊谷弘前副代表らの新党結成の動きについて「毅然（きぜん）とした態度で臨むべきだ」などの意見が出された。
http://www.asahi.com/politics/update/1216/005.html

>>285
農政以外の政策がわからず、
蔵相時代に

・株式市場の「前場（午前中の取引）」を「まえば」と国会答弁
・大臣室で「オレは金融は門外漢だから」とナニワ金融道を
大臣室で熟読
・農水大臣時代、ウルグアイラウンドの牛肉オレンジ自由化問題で
　「日本人は腸が長いから肉食には適さない」と発言して
　世界から失笑を買う。
・細川政権時代にクリントンとの対日要求攻勢（非関税障壁撤廃要求など）
　に対応しきれず一度会談をごわさんにする。
・総理時代、戦争責任問題で志位の質問にたじたじにあい
　「私は学者じゃないから知らない」と発言、共産党に
　答弁追求ビデオを出版される

Nステでの支持率+2.2%の9.6%か。
民主に自民に対抗する政党として期待する50%、期待しない40%
首相は小泉が適任58%、菅が適任15%
小泉政権後は自民中心政権47%、民主中心政権25%

Nステの調査見ると、民主党にとっては悲劇としか言いようがないな。
菅と小泉2人の比較で、菅は小泉の1/3以下しか支持されてないし。

>288,>289
まああれだけゴタゴタがあったわりにはよくプラスになったと思います。
ニュースステーションのような大衆迎合の番組だともしかしたらゴタゴタ
で支持率３％に急落しました、と嬉しそうに久米キャスターが言うような
感じがしますし。

熊谷のように党首選の後に離党者がでると、党に大きなダメージを与えるのがわかると思います。
これを新進党のときやったのが羽田です。まだ熊谷は横路と理念・政策が違うと
いうのがありますが、羽田は「党首選で負けてあたまにきた！」と愚にもつかぬ
理由で「小沢憎し」で離党し、新進党崩壊のきっかけをつくりました。
羽田に野党結集を口にする資格さえないのです。
民主と自由の統一会派をやるなら、絶対羽田には口を出させないことです。
そうすると「自分達のエゴで、くっついたり離れたりを繰り返している。」と
批判されます。もう羽田の手は手あかで真っ黒になっているのです。

羽田なんかより、基地外小沢一郎を徹底的に封じ込めなければ駄目だ。

毎日新聞
後藤茂之（長野４区）▽山谷えり子（比例・東海）▽牧義夫（愛知４区）▽
上田清司（埼玉４区）の４衆院議員は１６日までの毎日新聞の取材に対し、
離党を否定。牧氏は１６日に、後藤氏は１５日にそれぞれ地元支持者に
離党しない意向を表明した。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021217k0000m010128001c.html

保守新党：
自民党にも波紋　選挙区調整難航か

　このうち、後藤茂之（長野４区）▽山谷えり子（比例・東海）
▽牧義夫（愛知４区）▽上田清司（埼玉４区）の４衆院議員は１６日までの
毎日新聞の取材に対し、離党を否定。牧氏は１６日に、後藤氏は１５日にそ
れぞれ地元支持者に離党しない意向を表明した。周辺が「状況を見定めてい
る」などと証言する議員は４人いるが、熊谷氏が想定する十数人の参加にま
で発展するかどうかは微妙な情勢だ。

　離党を否定する議員は「支持者の理解が得られなかった」などの理由を挙
げているが、「熊谷氏から明確な説明がない」との声も聞かれる。

自由党の学生部が、
「野党系自由民主党」丁稚上げのために
日夜、民主シンパへの誘導工作に奮闘中のスレは、ここですか？

>>295
いえ、それは右下のスレッドです。

＞「熊谷氏から明確な説明がない」
やれやれ、正しく小沢の弟子だな。手法がそっくり。

熊谷グループでも、
離党できないメンバーが、出てきたね。

>>288-289
うむ。というより民主党員たちの明るい笑顔が
印象に残った。何だか分からないけど、秘策があるのか。

>>294-295
上田清司の離党は勿体無かったから一先ず良かったと言うべきかな。

>>298
結局選挙事情？？

仙谷氏は菅氏に投票
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/021211.html

何故、「逆」プラザ合意なのか知ってますか〜？



熊ちゃんは、「逆ソープ天国」シリーズのマニアなのよん♪

>>288
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/research/020922/minshu.html
このときと比べてみると、

9/21-22
> 小泉さんと答えた人は62%。菅さんと答えた人は11%でした。

12/14-15
> 首相は小泉が適任58%、菅が適任15%

小泉は下げトレンド、菅は上げトレンド。

ニュースステーション世論調査　政党支持率

民主党　９.６％
共産党　４.３％
自由党　３.５％
社民党　３.０％
公明党　２.９％

創価学会アレルギーのある後援会だと、単純に与党入りも喜ばないからな
熊谷の子分も上と下に板挟みだな

>>304
４％でトレンド言われてもねぇ・・・
ま、いずれにしても、ここまでは菅信者が主張してきたことは大はずれと言っていいだろうね。
国民は菅なんかにほとんど期待なんかしてないってこった。
行動して結果を出して示していくしかない。

あんな与党と裏でつるんでいた熊に、操られていたのが野田佳彦だったか。
世代交代とか、鳩菅体制は古いとか、いろいろ言っていたが、所詮は菅排除
を狙ったものだった。野田グループのバカ手議員たちもそうだ。

どうしても自民党的体質の議員は、菅を毛嫌いするようだ。個々には太刀打
ちできないからなのか。政策も論戦も勝てそうにないからなのか。

>>308
単に人格が受け入れられないだけだろ。

自分が誰かを嫌っていれば、
相手も自分を嫌っているのが普通だ（ｗ

>>307
バブルのような上げは、弾けると脆い。地道な上げで底堅い支持を増やしていくべき。
にしてもＮ捨てで岡田が軽口を叩いていたのはワラタ。政策ロボと聞いていたが、
中々笑えるヤシだ。よほど今のポストがやりやすいのか、鳩山時代とはえらい違いだ。

>>311
バブルどころか、菅信者の好きな誤差の範囲だろうｗ
あまりにも上がらなさすぎだよ。
ま、ここから小泉逆転したら大したものだが、
今回の熊騒動でまた下げるかも知れないな。
どうにも民主党が嫌われてしまってる感がある・・・・。

>>311
確かにあれはﾜﾛﾀ。
ああいう側面を小出しにされていければ
岡田のイメージももっと良くなるし魅力も上がるんだろうけどな。

山谷さん離党しなくて良かった。
岡田と金子と佐藤以外で具体的に他に誰が出そうなんだろう？

>308
管が世代交代の人事をやったんで、その点では問題ないとおもうんですが、
一方で、管と岡田の党首選は、熊谷と横路の路線対決の代理戦争の意味もあった
ということだと思います。
管が勝って、この瞬間、民主党はセンターレフトになり、熊谷の居心地が悪くなった
ということでしょう。

>>315
でもさ、鳩の遺志ｗと言うことで民由提携に対応しなきゃならんわけだから
菅だろうが岡田だろうが、ましてや鳩続投でも熊谷の居場所は狭くなったんでは？

保守新党党首に扇千景氏浮上　結党は25日前後か　　2002/12/16 16:11
　民主党の熊谷弘前副代表と保守党の二階俊博幹事長らによる新党結成構想で、新党党首を扇千景国土交通相（保守党）とする方向で調整が進んでいることが十六日、分かった。新党結成は二十五日前後となる見通しだ。

　扇氏は保守党党首の経験がある上、国交相としての知名度がある。このため新党結成の調整を進めている熊谷、二階両氏周辺の間で、来春の統一地方選や次期衆院選に向けた「党の顔」としての期待感が高まっている。
扇氏は新党参加に前向きとされ、要請があれば、新党首に就任するとの見方が強い。

　ただ、保守党内に「新鮮味に欠ける」と二階氏を推す声もあり、流動的要素を残している。

　二階氏らは、二十日にも熊谷氏が民主党を離党するのを待って、党規策定など新党結成に向けた準備を本格化させる方針。
新党結成は、所属議員が年末に地元に帰る前の二十五日前後とする方向で調整を進めており、新党結成を政党交付金の配分額が確定する来年一月一日に間に合わせる。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021216&j=0023&k=200212164364

>>308
保守党の野駄と民主党の野駄は、苗字が一緒なら、体形も軽薄な政治姿勢も一緒だ罠。
熊害のお先棒を担いで、管の排除を策謀してきたのに、管におだてられて、あっさりと執行部入りとは。
こんなヤシがバカ手のリーダーとは恐れ入った。
野駄「熊害さん、さようなら、お元気で」
熊害「こっちの水は甘いけど、考え直す気ない？　野駄君てばー」

鳩菅体制は古い、発言は間違っていない。

未だ菅岡でしかないが、これからは菅岡枝野の四人の顔と名前が売れるように
ならないと駄目だな。菅バブルをもう一度作ることは出来ないのだから。
菅のワントップはベストポジションだとしても一人でなんでも出来るわけじゃない。
司令塔役は岡田で、左サイドは枝野で、右サイドは野田で。変幻自在な攻めを期待したい。

しかし、熊谷はもっと古い。

>318
この発言は、熊谷支持者の考え方です。熊谷を批判しながら、熊谷の気持ちを
代弁している、支離滅裂です。

野田と熊谷はとっくに手切れしてるよ。そもそも野田は細川チルドレンだったし。
つうか、野田はこれからは面倒を見る側になるわけで、自身が輝けるかが重要なのだ。

頑張ってダイエットしろよ＞野田

しかし野田ら若手からも嫌われる熊谷って一体、、、
そりゃ民主党に身の置場は無いだろうよ。自業自得という言葉が相応しい。

熊谷グループを追い出しても「バラバラ感」は何も解消されていない。

>>325
でも今よりはまとまるだろ

>>325
追い出したわけじゃなく勝手に出て行くわけだが。

「ばらばら感」というのは仲が悪いとかいう次元では無く、政策の不一致。

通産大臣経験者に雑巾がけは辛かったろう。ｗ

これからだよ。民主党が98年の金融国会で果たした役割がまた必要と
されるでしょう。小泉自民党は銀行の金融システムに対してあまりに
も無頓着だ。

>>329
部下の官僚たちに、「俺は選挙に出るというリスクを犯したから大臣になれた」
とかほざいたそうだ＞熊谷

まぁ、なんか熊谷を追い出せて喜んでいる奴もいるようだが、民主党全体のイメージとしては、党首選後に離党者が出るってのは最悪なんだけどね。

鳩山が党首選に勝利して以来、一般層の民主党へのイメージはの「内部争いでゴタゴタ」ってのが正直なところ。

このイメージを新執行部がどうやって払拭していくかが民主党復活の最優先事項なんだけどね・・・。

ＴＢＳ世論調査　｢総理にふさわしい政治家は？｣

�@小泉純一郎<自民党･総理大臣>　１６％
�A石原慎太郎<東京都知事>　９.７％
�B田中眞紀子<前外相>　９.３％
�C小沢一郎<自由党党首>　２.６％
�D菅　直人<民主党代表>　２.３％

小泉自民党　１６％
真紀子＋小沢新党　１１.９％
石原新党　９.７％
菅民主党　２.３％

>>333
何で真紀子の名前が挙がってるんだ？信じられん。

小泉石原新党25.7%
真紀子小沢菅新党14.2%

支持率を上げるには、実務でこたえていくしかないと思うな。民主党
の議員は街中に出て演説でもして有権者が今、何を必要としているか
を探るべきだよ。

>>333
いつの話？真紀子なんて過去の人物がいる自体おかしい。

菅が田中真紀子以下？まじ？

小泉真紀子石原新党34.5％
小沢菅新党5.4％

真紀子?????
いい加減にしろよ!!

私は小夜だが、今は民主党を応援します。
野党の責任で、小泉・竹中路線を徹底批判し、大多数の国民に受け入れられる
代案を提示するには、まだまだ遅くは無い。
これまでのことを悔やんでもしょうがないし。
幸いにもダニが自分から出て行きそうだし。

すいません！ワイドショー好きの頭の悪いそこいらのおばちゃんがまだ真紀子を支持している模様。

>>343
おや？
あんたは、社民党の方があってるんじゃないか？
民主党の金融再生ファイナルプランは竹中よりも急進的ですよ。

というか、菅が真紀子以下なうちは民主党は政権とれないんとちがう？

菅はワイドショーに出て愛想ふりまく必要があるかもしれんぞ・・・。

>>345
真紀子がワイドショーに出て愛想振りまいたか？
カメラの前で放言してただけじゃないか。

菅の人気は国会論戦で小泉をとっちめるところを
クローズアップされるかどうかにかかっている。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0212/021216-3.html
この男は菅になんか恨みでもあるのか？

横路一派が跋扈するコテコテの左翼政党に成り下がってしまった。

ていうか､小沢一郎より下だし

保守系は石原を引っ張り出せ！

とっちめるて…
もう少し言い方ないのか？せめて論破とかさ。

>>333
これって本当?

横路が悪い訳ではないが、保守系との同居は無理があり過ぎる。

てっ言うか与野党含め大再編やってみなよ。
本当にすっきりするぜ。

ホシュ派諸君は左派とお別れできて、望みの通りになってよかったな。
ただ自分たちが出ていくことになるとは思わなかったようだが（ｗ

>>353
反小沢党だな。
こういうのができると、小沢の影響力が実際よりあるように見えるのが困りもの。

国民の人気を踏まえつつ、バランスの取れた党になれば、支持率は上がっていくよ。

石原の年末パーティーが終るまで菅陣営は勝利宣言せぬ方がいいと思うぞ。

石原が新党に参加するとしたら、それは明らかに自民党合流になるな。
保守党連中は結局踏み台になるだけだぞ。

>>354
願望を述べるだけじゃ意味が無いぞ
自民党を割る具体的な方法（加藤の乱等）が無い限り机上の空論

亀井の言う事が本当ならば保守系が２０〜３０人そちらに取られてしまう。

>>361
道路族+石原慎太郎　新党ですか？
日テレはその方角で煽ってますな

騙される国民もバカですな　

抑制（小泉＋民主若手）vs出動（石原＋道路族＋労組）
なんてのは面白いんだけどな。
国民が何を求めてるかはっきりわかるし。

上手く自民党が割れてくれればいいのだが、野党も巻込むのだろうなあ。

>>363
その対立軸だとまともな経済政策を打ち出せる軸が存在しない事になる

抑制ＶＳ出動で北川新党と石原新党でぶつかってほしい。

>>361
亀井は騒いで発言権を確保しようとしているだけ。
政界の癌。うじ虫。酔っ払いの吐いたゲロ。

>>365
まずは、根本的な部分を国民に判断させるんだよ。
後の個別の政策はおいおい詰めていけばいい。
はっきり言って今の民主内でも対立してる部分だ。

小泉vs石原？
どっちに転んでもタカ派的にはおいしいわけね(w

>>368
土木建設の自民党か環境福祉の民主党かで対立して欲しいんだがね

再度書くが、個別の政策を詰めて行くと協議離婚が妥当という結論が出る。

>>371
それはそうあるべきだし、なるだろう。
悪いことじゃない。

>>371
そういうことをやっていくと、自民党でもイージス艦派遣(有事法制)で割れ、憲法問題で割れ、道路事業で割れ、郵政で割れ……
と際限がないんだが。
一番でっかい単位で手を打とうや、な。
今、一番大事なことで陣営が別れてたほうが良いよ。
細かく別れるならそれを乗り切ったあと。今やったら、纏まる物も纏まらなくなる。

>>363
「何を抑制するか」「何を出動するか」が問題だと思う

福祉ビジネス・環境ビジネスへは出動するべきだし、
道路や交易法人へは抑制するべきだ

小泉も石原も道路族も、その逆じゃん

>>374
だから抑制VS抑制か出動VS出動の構図になるのが分かりやすいんだが
自民党が逆をついて来るだろうから難しい

どの対立軸になっても自民党には両方いるから今のままでは
そんな論争に終始してもあんまり意味ないんじゃないの？
向こうが割れる前からどうやって割れるかの相談ばっかやってるから
「野党には愛想がつきた」となる。

>>376
＞どうやって割れるかの相談ばっかやってるから

それは熊谷とその側近だけだろ

>>377
そうは思わない。
加藤の乱に期待したり、小泉の「ぶっ壊す」発言をまにうけたり
外発的政界再編に期待してる甘さが続いてるから支持率がここまで
落ちたんじゃないのか？
石原や北川の「新党」を密かに期待してる人間がゼロだというなら
少しは信頼する気になるが。

まあ、熊谷の離党はもう決定事項だから、あきらめよう。
あとは、民主党がどう戦うかだ。
＜ＦＷ＞高原＋中山＝菅
＜右サイド＞中田英＝岡田
＜左サイド＞中村＝枝野
＜ボランチ＞小野＝野田
って感じで。いかんせん相手がレアル小泉なのが鬱だが。

>>378
鳩山の迷走は確かに小泉に騙されてるだけで全然駄目だが
加藤の乱は可能性があったと思うけど
チャンスがあるのなら協力体制は作っておく必要がある

あと石原や北川に期待してるのは熊谷や山村くらいでしょ

>>376
割れるというより、欠けるという規模でしょ？？

棚ボタで政権を取ろうなんて甘い。
政策で政権を取れ。

しかし菅体制初の世論調査は微増か。あの若い執行部でそれならだいぶ厳しい
ね。とにかく>>276の
｛｛｛民主党の取り組むべき課題は「自民党との違いを明確にする」が３１・６％、
「基本政策の一致」が３１・２％だった。｝｝｝
このへんを重視しなきゃいけないと早く気がついてほしい。小泉自民党
に政策がないと言うだけで済ます問題ではない、ちゃんとそれを声を
大にして伝えていかなきゃ。

保守新党、２５日にも結成

　保守党議員と民主党の熊谷弘・前副代表ら一部議員が結成を目指している新党構想について、中核となっている保守党の二階幹事長と熊谷氏らは１６日、新党結成大会を２５日にも都内のホテルで開く方針を固めた。

　保守党の野田党首は選挙区事情などで新党に参加しない方向になっているうえ、民主党からの参加者は数人にとどまる可能性が強く、新党は保守党議員を含め、十数人規模となる見通しだ。

　熊谷氏は１６日、保守党の二階幹事長と連絡を取り合い、新党結成の段取りなどについて協議した。
熊谷氏は週内にも離党したいとの意向も伝えたと見られる。民主党内では、佐藤敬夫・前国会対策委員長ら保守系議員数人が熊谷氏に同調し、離党して新党に参加することを検討している。

　これに対し、民主党執行部は岡田幹事長を中心に、離党の可能性がある議員を電話などで説得した。菅代表は１６日、党本部で記者団に「いろんな人が努力して（離党の可能性がある議員に）翻意を求めている」と語り、離党者は増えないとの見方を示した。

　一方、保守党の二階幹事長は１６日夜、同党参院議員との会合で「近々、新党に参加するかどうか聞きたい」と述べた。参院側は「そろって行動したい」とし、５人全員で新党に参加したいとの意向を表明した。
ただ、７人の衆院議員の中では、野田氏以外にも新党参加を見送り、自民党に入党を求める議員が出る可能性もある。
(12月17日03:05)
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021217it01.htm

【２ちゃんねる VS アメリカ+イスラエル】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1040040580/l50
TIMEのPerson Of The Yearのネット投票において
アラファトがシャロンにやられてピンチです。どうか助けてください。

敵はイスラエルが誇る世界最強の諜報組織『モサド』＋アメリカ合衆国！

これまでの戦いとは違い、相手はけた違いの攻撃力を備えて歯が立ちません！
住人の皆様、その御力をお貸しください。 これは『聖戦（インティファーダ）』です！

「これは２ちゃんねらーが『世界を変える』チャンスなのです！」

民主って管みたいに元社会が半分ぐらいいるんじゃないのか｡なんでも社民におしっけて知らん顔とは､厚かましいな。この機会に全員やめろよ､ダニ共｡

ともかく、民主党的には、これでかなりスッキリするんじゃないの。
とっとと逝ってもらって、次のことやりましょ。
ある意味、厄介払いができてよかったじゃない。
新党できても、どうせ揉めるよ、絶対。

＜保守新党＞自民党にも波紋　選挙区調整難航か
民主党の熊谷弘前副代表が離党し、保守党と合流する形で新党を結成するという構想は、
民主、保守両党内だけでなく、自民党内にも複雑な波紋を広げ始めた。
熊谷氏やパートナーの二階俊博・保守党幹事長は、新党を「保守党に代わる与党」と位置づけているが、
新党に移行する議員と、自民党議員の選挙区調整は現実には難しい選挙区が多い。
民主党内の「離党予備軍」と見られる議員からも「離党後の展望がない」（中堅）との声が出始め、新党への参加を迷わせる要因となっている。

…。与野党幹部らの話を総合すると、現時点で熊谷氏に同調する可能性がある民主党議員は、熊谷氏最側近の佐藤敬夫前国対委員長のほか、
▽金子善次郎衆院議員（比例・北関東）ら１５人弱程度。

このうち、後藤茂之（長野４区）▽山谷えり子（比例・東海）▽牧義夫（愛知４区）▽上田清司（埼玉４区）
の４衆院議員は１６日までの毎日新聞の取材に対し、離党を否定。
牧氏は１６日に、後藤氏は１５日にそれぞれ地元支持者に離党しない意向を表明した。
周辺が「状況を見定めている」などと証言する議員は４人いるが、熊谷氏が想定する十数人の参加にまで発展するかどうかは微妙な情勢だ。

離党を否定する議員は「支持者の理解が得られなかった」などの理由を挙げているが、「熊谷氏から明確な説明がない」との声も聞かれる。

■混乱避けたい自民執行部
自民党のスタンスも定まらない。
与党の数が増えることはマイナスではないが、「来年前半」とも取りざたされる衆院選の選挙区調整を考えると、
場合によっては「お荷物」にもなりかねないからだ。…。

…、ある幹事長経験者が「あまりいっぱい来られても、網が破れる」と語るように、執行部の頭が痛いのは選挙協力問題。

例えば熊谷氏の場合、静岡新７区から出馬するが、
自民党は４日に公認予定者となる新支部長に、城内康光元警察庁長官の長男で元外務官僚の実氏（３７）を内定したばかり。
熊谷氏に配慮するとなると、城内氏を比例代表に回すしかなくなるが、
東海ブロックを含め、全国的に自民党比例代表の候補者枠に「空席」は少ないのが実情だ。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021217-00000128-mai-pol

ほぼ決着がついた今となっては後講釈の嫌いがあるが
保守大連立論者が未だこのスレに出入りしているので
一応書いておこう。

自民党を水ぶくれにして破裂させるがごとく
急激に勢力を膨張させて選挙を経ずして政界再編へ
つなげる発想は、何も目新しいものではない。
55年体制の終焉以降、既に2〜3度にわたって試みられるか
あるいはそれに近い流れがあったことを確認しておきたい。

1.自社さ連立
2.自民による非自民連立・新進系議員の一本釣り攻勢
3.自自連立

1.は自民を与党に返り咲かせたとして、当時野党に回った
旧新生や民社系の支持者からは悪評が止まない政権だが
水ぶくれ理論に関して最初のテストだったと言える。
結果は、旧民主結成、2.による自民衆院単独過半数回復、
社さの連立離脱などの要因で破裂とはならなかった。(続く)

2.は選挙を伴わない勢力増加という点で水ぶくれと言える。
しかし一本釣りによる入復党のため個々の議員は分断され
そもそも自民を破裂させる原動力にはなり得なかった。

3.は、結果的に水ぶくれを起こした1.2.と違い、最初から
自民分裂を狙って行われた節のあるケースだ。しかし
公明を引き込まれたことで与党内での比重が軽くなった上
連立離脱に際して分裂し、大きな犠牲を引き起こした。

現在水ぶくれ理論に基づき保守大連立を叫んでいるのは
1.2.3.のいずれにも加わらなかった勢力が大半らしい。
経験がないため失敗を恐れないようだが、リスクは過大で
総選挙が18ヶ月以内に確実に行われる今は時機ではないと
考えられる。過去の失敗から教訓を得てほしい。

水ぶくれ戦術は、与野党伯仲を求める国民性から、
現職自民党と裏切り者を共食いさせ、更に野党に新人議員を
誕生させ易くする。但し、これが通用しない場合（2001小泉）もあり
やはり正道を、選挙による政権交代を、求めるのが急がば回れといえよう。

熊谷って熊谷グループからも嫌われてるらしいね。

（人気が風頼みということもあって議員も支持者も）政局しか興味ないのかなって
熊谷がどういう政治家か良く知らないけど、政策で割れるのなら大歓迎だよ
むしろその辺を明快にすれば、支持あがると思うよ
いつも野党の離合集散は「誰が嫌いだ、手法がどうのこうの」で、怨恨の塊みたいで、悪口三昧のそいつらに票入れようとは思わないもの
民主の支持伸びないのは、表じゃニコニコしてるけど、内実は違うというのがストレートに伝わってるからじゃないのか？

カイワレの今日の一言
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html
＞■ 新執行部
＞Date: 2002-12-16 (Mon)
＞昨日は代表に就任して初めて西東京市の市議選の応援で街頭演説。
＞西東京市は中選挙区時代の私の選挙区でもあり、多くの有権者から暖かい激励を受けた。
＞新しい執行部の人事が固まり、今日明日にはネクストキャビネットの人選も決まる予定。
＞これ以上混乱すれば完全に民主党が国民から見放されるという危機感の高まりもあり、
＞大半の国会議員は新執行部を支えようという気持ちで民主党内の求心力は高まっている。
＞特に幹事長、政調会長、国会対策委員長に３０代、４０代の若手が就任したこともあり、
＞若手には新執行部を支えていこうという気運が強い。ありがたいこと。

ＮＣ組閣が始まったみたいやね。この調子だと、ＮＣはドリームチームに
なりそうな股間。第二のハードルも何とか越えられそうだ。

中野がしりぞいたら　円もはずされ・・・

ダシャレをＮＣに持ち込むなんてな！

環境福祉ｖｓ土建という政策分類なんて果てしなくナンセンス。
どっちにしても大きな政府じゃん。
本来予算配分は時代状況によってフレキシブルに対応すべきものなわけで
規模を云々しないで配分で区別しても選択肢として無意味。
そういうこと言ってる香具師は土建自民と自分達を区別したい
自称リベラルと相場が決まってくる

本質的には

大きな政府ｖｓ小さな政府、
社民主義ｖｓ自由主義
福祉国家ｖｓ自己責任国家
対外協調路線ｖｓ対外強硬路線
景気優先ｖｓ財政再建路線、

というのが一番わかりやすいし、政党のレゾンデトールもずっと維持できる

まあ、当分そんな政界再編の目はないけどね・・・

●共同通信世論調査●　けさの朝刊

あなたはどの政党を支持しますか。

自民党３３.６％　民主党９.１％　共産党４.５％　自由党３.５％
公明党３.４％　社民党２.１％　無の会０.５％　自由連合０.３％　保守党０.１％
無党派４１.２％

●共同通信世論調査●

民主党が政権を目指す場合､あなたは､どんな政権の枠組みが望ましいと思いますか。

自民党の一部を取り込んだ政権２３.１％
自由党との連立政権１７.３％
民主､自由､社民の３党連立政権１７.３％
民主党の単独政権１６.１％
社民党との連立政権４.５％

●日本経済新聞世論調査●

▼今､支持または好意を持っている政党は
自民４２％　民主１０％　共産５％　自由３％　公明３％　社民２％　無党派２８％

▼今国政選挙があったら､どの政党の候補者に投票しますか
自民４０％　民主１４％　共産５％　自由４％　公明３％　社民２％　

▼国政選挙があったら､どの政党の候補者に投票したくないですか
共産２５％　自民１５％　公明１２％　社民９％　民主５％　自由２％

>>397
自民党の一部との連立２３．１％
野党系のみの政権が５５．２％

>>396
> どっちにしても大きな政府じゃん。
そりゃまあ、大きな政府が正しい答えなのだから、しょうがない。
論点は、どんな大きな政府を作るか、ということに絞られる。

>>401
同意。
そのためには、歳出構造を抜本的に見直す。
公共事業費をそれこそ３割〜５割削減し、
その分をセーフティーネットの強化・張替え、年金・医療費への充填、教育、
情報通信産業のためのインフラ整備などに当てて欲しい。

>>401
そりゃないでしょう・・・
大きな政府には弊害も多いですよ
時代状況によっては適応できない局面もでてくる

税金上がってもいいんですか？
努力が報われなくていいんですか？
国家財政が破綻してもいいんですか？
海は死にますか？
山は死にますか？

・・・という事になりかねない、
別に極端に、例えばリバータリアニズムに走れとか言ってるわけじゃなくて
政党の原則的な姿勢をみて、有権者が政府に何を期待して投票するかというときに、
この選択肢が一番わかりやすいということ

>>403
むしろ小さな政府による失敗の方が恐いと思うね。
発展途上国のほとんどは小さな政府だし、
先進国でもイタリアなんかが小さな政府。
改革に失敗し、今尚立ち直れてないイギリスや
ニュージーランドの事例は？

＞税金上がってもいいんですか？
日本は既に大きな政府です。これ以上国民負担を
増やさなくても、十分大きな政府が構築できます。

まあ、大体小さな政府が「間違って」いるのだから
わざわざそれを主張する酔狂な人は小沢君だけでいいよ。
小さな政府が望みなら自由党に入れればいい。

ドイツでも同じ。二大政党のＣＤＵとＳＤＰは
大きな政府で、ＦＤＰが小さな政府。

＞日本は既に大きな政府です。これ以上国民負担を
＞増やさなくても、十分大きな政府が構築できます。

もちろんそれを前提にしてますよ
あなた方の言ってる、土建に使ってる金を
環境福祉などの有意義な使い道に転換するというのも私は賛成です。
しかし大リストラと緊縮財政で財政規模を一挙に減らせとか言ってるんじゃないのです。

どうも私の事を保守派だと思って攻撃的になってますが
（実際そうだし、私が煽ったからだろうけどさ）
単純に、日本に永続可能な二大政党制を成立させるには
このくらいハッキリした色分けがなされなければ無理だという事だけを言いたいわけでつ。

どっみち土建、既得権益逝ってよしという点では一致してますよ

神野直彦東京大学教授：
神野教授によると、日本とアメリカは、ＧＤＰ比で３１％を税金などで政府に支払っている。
スウェーデンは５７％で、税負担が日本やアメリカより重い。
ところが、幼稚園や老人ホームの人件費などの公共サービスで、
政府が国民のために払った額をＧＤＰ比でみると、
スウェーデンの２６％に対し、
アメリカは１５％、日本はさらに低い９％にすぎない。
要するに、日本という国は、公共サービスは貧しいが、
税金だけは立派に取られる国民泣かせの国ということなのだ。
（サンデー毎日　０２．２．３号より）

保守派の最後の拠り所が小さな政府vs大きな政府だからなぁ。
これってサッチャーらの選挙用デマゴークでしかないんだけど。
最初から小さな政府が正しいという暗黙の前提の下に
敵方にレッテル貼りしたに過ぎない。
しかもサッチャーも財政出動し続けたし。

ブレアらが持ち込んだのは、財政出動の可否ではなく
それを何に使うか？という視点なのだ。

民主党が取り組むべき課題「基本政策の一致」を考えると保守系は自民党との一致の方が早いことに気付く。

●共同通信世論調査●

民主党が政権を目指す場合､あなたは､どんな政権の枠組みが望ましいと思いますか。

自民党の一部を取り込んだ政権２３.１％
自由党との連立政権１７.３％
民主､自由､社民の３党連立政権１７.３％
民主党の単独政権１６.１％
社民党との連立政権４.５％

●日本経済新聞世論調査●

▼今､支持または好意を持っている政党は
自民４２％　民主１０％　共産５％　自由３％　公明３％　社民２％　無党派２８％

▼今国政選挙があったら､どの政党の候補者に投票しますか
自民４０％　民主１４％　共産５％　自由４％　公明３％　社民２％　

▼国政選挙があったら､どの政党の候補者に投票したくないですか
共産２５％　自民１５％　公明１２％　社民９％　民主５％　自由２％

>>ID:JdAr55JB

>改革に失敗し、今尚立ち直れてないイギリスや〜

>ブレアらが持ち込んだのは、財政出動の可否ではなく
>それを何に使うか？という視点なのだ。

ブレアに対する評価よくわからん。一応がんばっている、ってことか？（ｗ

「菅＝ブレア」、「第三の道」……
単純すぎるな（ｗ

大きな政府小さな政府が正しいか正しくないかなんて話、私は一つもしてなくて、
ただわかりやすい政治路線で政界の色分けを希望するっていう
個人的な妄想を書いてるだけなのに
さっきっからJdAr55JBは第三の道、というか自説の優位性ばっかり論じてるけど、
よっぽど自信があるんだろうね。

まぁ、独善的な自称リベラルにありがちなケツの穴の小さい論法だね

んで、このまま終わらしたら私が言い返せないからだと勘違いされて
勝利宣言でもされたらたまったもんじゃないから、こんなの貼っとく

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO85.HTML

第三の道もいいけど、それを実現するには、
もっとわかりやすく、永続的で政権交代可能な二大政党制と
それに支えられた政治システムが必要だという事を私は主張してるのであって、
必ずしも新保守主義一辺倒ではありませんよ。何度もいうけどさ

「大きな中央行政府」と「強力な公共部門」のどちらをJdAr55JBが志向して
いるのかよくわからない。まあどっちにしても官僚を過小評価していることに
は変わらないが。「情熱と人事権」で官僚は押さえられるとか言いそうで、
ちょっとｺﾜﾋ（ｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
＝＝＝＝＝＝＝((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)　　改革無くして成長なし
＝＝＝＝＝＝＝彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
＝＝＝＝＝＝＝ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
＝＝＝＝＝＝ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
＝＝＝＝＝＝ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＝＝＝＝＝＝ ((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡　　　 　 　　　　 　　　 　 　 　＿＿ｳﾜｧｧｧｧ!
＝＝＝＝＝＝ (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ 　　　　　 　　　　　 　　　 　 ／ 　／＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝ ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ 　　　　 　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶ 「＝＝＝回ｌ　　／
＝＝＝＝＝＝＝＝ ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　　　　 人人 ＿＿__ [(ﾟДﾟ ； □ｌ 　＜　　く …来るな！　この下げちん野郎！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　/　　　　　　　　　＜　　 □===∩ll≡[⊂＿ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　貧乏神　　＼ 　　　　　　　　 ∨∨ ￣￣ヽ[ 日＝＿」
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿） 　　　　　 　　　　　 　　　/__l/ [ 　ｌｌ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´ 　　　　　　　　 　 　 　　　　　　□ ｌ　　ｌ □
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ）　ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　　　 　　 　　 　　 「=_」 　 [=¬
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J　　　

>>412
小さな政府教の信者はさすがに馬鹿だな。

時事通信
離党者は「ごく少数」＝岡田民主党幹事長

大きな政府教の信者はさすがに馬鹿だな。

民主党スレで無理矢理小さな政府論争をふっかけてもなあ

大きな政府・小さな政府とレッテル攻撃をするのは
間違いだという事だ。量ではなく質の問題。
そういう視点においては、ブレアの提起は正しかった。

だが、ブレアが実際に執政するに当たって
良質な予算や執行が出来ているかというと・・・

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO93.HTML

16:40 保守新党の党首に田代まさし氏（民間）の就任が有力。

引退したはせ百合子の日記をネタに鳩山・菅について考える

http://www2.diary.ne.jp/user/64455/
＞■2002/12/01 (日) 鳩山さんについて

・はせ百合子は代表選の「疑惑」と人事の難点には触れていない
・ぽっぽは宇宙人の異名があり普通の人ではない。
　９月の代表選前から菅代表では党が分裂する、だから漏れが党首にという主旨の発言もあった。
　妙に力の入った森進一の真似「おふくろさん」を見ても普通ではなくエキセントリックなお坊ちゃんである。
・菅ちゃんについては、確かに遠くから見て支持している人が多いと思われる。
　「イラ菅」のあだ名は著名であり、ガキ大将の気分が抜けない事を自らの日記で公言していたが、
　現在は反省し改めつつあることが望まれる。負けず嫌いの気概は結構なことである。
　菅ちゃんは姉がいたと思うが男の兄弟はなく嫡男で後継ぎであり、比較的我儘も通ったと思われる。
　小学生の頃から生徒会長といったリーダーの立場に就く事が多く、嫡男で下の兄弟もいない事から
　下の者の気持ちを理解する素質はないと思われる。
　従って、悪意や敵意は左程なくとも思うようにならないと周囲にきつく当たる傾向があるのではないかと思われる。
　自分より能力が低いように見受けられる者の様子を見ると、怠惰ではないかと思ったりするなど、下の者の立場や気持ちが分からないのであろう。
　「ギザギザハートの子守唄」を歌うようだが、過去形としたいところだが、「俺はジャイアン　ガキ大将〜♪」の方が似合っているだろう。
　互いに潰しあっているのだろうが、菅陣営発の怪文書も皆無ではないと思われる。

新進党の落ち武者が一人でも減ってくれることは良いことだね。

忙しいとは言え、演説会場近辺でもないのに、東京駅を背にしたり、JRのグリーン車(?)を背にしたり、
後ろを一般人がスタスタ通って行く様はなんだかわびしいね、熊ちゃん。
それに北朝鮮で有事問題が現実味を帯びてきたかと言うと、帰国者もあった訳で緊張緩和の方向ではないですか。北朝鮮に要求する事項は山積みですがね。

悪の花　　　　三井住友

　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetarp/

新進系は、石原が年末パーティーで国政復帰宣言するのを待っている。
さきがけ系に落ち武者などと言われるのもそれで終わり。

＞大きな政府・小さな政府とレッテル攻撃をするのは
＞間違いだという事だ。

いえいえ、これこそやれるようになるべきなんだと思いますよ。
選挙で政策による対立軸を打ち出し論戦を戦わせることは大事なことです
日本にはこれがないから情実、浪花節、ドブ板選挙が発生する
そこにいかがわしい組織票まで加わってさらにわかりづらい
はっきりいってそういうのはウザすぎる

それに比べたらウヨサヨのレッテル貼りのほうがまだまし
とにかくわかりやすくして、選択肢を明確にしてもらいたい

しかし現状はといえば、既成政党離れ、
特に改革派だったはずの民主党離れがが進んでいる
党内のごたごたで雪崩うったとはいえ、
小泉と政策の対立軸が出せなかったからというのも大きい。いわゆるねじれ現象。
改革派のお株を奪ったはずの小泉も、それなりにがんばったのかもしれないが、
そろそろ腰砕けの様子・・・

さらに、自民のジジイどもは小泉の支持率が下がりきる前に解散打つ腹だろうから
民主党は対立軸を出す前にあぼーんされ、
抵抗勢力どもの一人勝ちになる可能性が高い・・・

そうなるとますます政界再編は遠のく。前途は暗い・・・

レッテル貼りがもっとも巧みだったのは、小泉だ罠。
その最たるものが「抵抗勢力。」それで日本の政治が
よくなったかというと、、、レッテル貼りは事態を悪化させる。

「菅小沢連合は史上最強か最悪か」
枝野がいては試すこともできない。

651 名前：無党派さん 投稿日：02/12/15 17:34 ID:fl+8Pgw1
まあ用語の使い方には個人差があるし、やめとこう。
とりあえずさっき俺が言った

「都市部住民が抱えている不公平感を解消しつつ、
自由な競争を阻害せず結果平等ではなく、
それでいて新保守ほど徹底した放置主義でもなく、
敗者復活のチャンスを保証しながら、
弱者に対しては社会政策においてセーフティネットを手厚く設定し、
防衛・外交分野では継続性を重視する」

ということで「内容」に関してはほぼ一致してるだろ？
その線でいこうよ。用語のほうはお互いなあなあでいこう・・・。

>429
枝野を買いかぶりすぎ

枝野も所詮口だけ坊ちゃん

菅小沢両氏は人間関係良好のようだ。
枝野が小沢批判をして台無しにする気がしてならない。
菅氏が調教してくれていればいいが。

反小沢の岡田・枝野・野田のラインが民主党を鬼畜な自由党から護ってくれるでしょう。

小沢逝ってヨシ

岡田と野田は政策が一致しているが、枝野はさきがけ系。

いよいよ熊谷さんが離党をしそうですね。
離党した方がいいよ。もともと考え方が違うのだから
一緒の党にいる方がおかしい。
がんばって民主党から出てください。
ただし私は応援はしませんが・・・

熊谷氏の離党は多分に人間関係が原因している。
しかし、根本は旧民主と新進系の基本政策の不一致。

>>438
　その通り、熊谷、岡田、野田らが出て行けば党内はすっきりまとまる。
　本当の意味での菅民主党になれる！！
　

結局は誰と誰が離党するんだ？
このままで行くと熊谷と佐藤敬夫とその他２、３人というオチじゃないの？
あとはみんな選挙区事情が悪いし。

結局、石原、北川氏が動くまでもやもやした状態が続く。
二人が動いたとき、旧民主と新進系がきれいに別れることができる。

>>440
　佐藤はこの時期の離党を断念し、総選挙前に機会をうかがう、
二段階離党作戦に入ったらしい。
　テレビで言ってた。

いやらしいなぁ＞佐藤
とっとと失せろヨ　カスが
しかし　佐藤の離党がナイなら　クマと金子のしになっちゃうんじゃねぇの？

さきがけ、社民系にはすっきりしない年末年始となる。
石原と北川が動いたときに政界ビッグバンが起こる。
民主党内の不毛の対立も終わる。

>>441
またトンデモ新党論か

１８日の２０００人パーティーで石原が国政復帰宣言をすると思う。

ＮＣ発表。
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021217_03nc.html
【ネクストキャビネット閣僚名簿】

総理大臣　　　　　　　　　　　　　　　菅　　直人
国務大臣　　　　　　　　　　　　　　　岡田　克也
官房長官　　　　　　　　　　　　　　　枝野　幸男
行政改革兼官房副長官　　　　　　　　　中川　正春
経済財政大臣・経済戦略会議座長　　　　仙谷　由人
総合雇用政策特命大臣　　　　　　　　　城島　正光
内閣・警察・防災・沖縄北方担当大臣　　大畠　章宏
男女共同参画・人権・消費者
・子ども政策担当大臣　　　　　　　　　石毛えい子
総務大臣　　　　　　　　　　　　　　　玄葉光一郎
法務大臣　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子
外務大臣　　　　　　　　　　　　　　　伊藤　英成
安全保障大臣　　　　　　　　　　　　　前原　誠司
財務大臣　　　　　　　　　　　　　　　峰崎　直樹
金融担当大臣　　　　　　　　　　　　　五十嵐文彦
文部科学大臣　　　　　　　　　　　　　牧野　聖修
厚生労働大臣　　　　　　　　　　　　　五島　正規
農林水産大臣　　　　　　　　　　　　　筒井　信隆
経済産業大臣　　　　　　　　　　　　　小沢　鋭仁
国土交通大臣　　　　　　　　　　　　　佐藤謙一郎
環境大臣　　　　　　　　　　　　　　　小林　　守

NC人事が決まったようだががいしゅつ？
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021217_03nc.html

総理大臣　　　　　　　　　　　　　　　菅　　直人
国務大臣　　　　　　　　　　　　　　　岡田　克也
官房長官　　　　　　　　　　　　　　　枝野　幸男
行政改革兼官房副長官　　　　　　　　　中川　正春
経済財政大臣・経済戦略会議座長　　　　仙谷　由人
総合雇用政策特命大臣　　　　　　　　　城島　正光
内閣・警察・防災・沖縄北方担当大臣　　大畠　章宏
男女共同参画・人権・消費者
・子ども政策担当大臣　　　　　　　　　石毛えい子
総務大臣　　　　　　　　　　　　　　　玄葉光一郎
法務大臣　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子
外務大臣　　　　　　　　　　　　　　　伊藤　英成
安全保障大臣　　　　　　　　　　　　　前原　誠司
財務大臣　　　　　　　　　　　　　　　峰崎　直樹
金融担当大臣　　　　　　　　　　　　　五十嵐文彦
文部科学大臣　　　　　　　　　　　　　牧野　聖修
厚生労働大臣　　　　　　　　　　　　　五島　正規
農林水産大臣　　　　　　　　　　　　　筒井　信隆
経済産業大臣　　　　　　　　　　　　　小沢　鋭仁
国土交通大臣　　　　　　　　　　　　　佐藤謙一郎
環境大臣　　　　　　　　　　　　　　　小林　　守

>>441
そう信じる。旗揚げがあれば保守系は飛びつくよ。
とりあえず今はすぐ離党せず様子見の状態。

枝野政調会長、ＮＣ閣僚を発表
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021217_03nc.html

熊谷は中道右派だし、防衛問題以外は
横路グループともなんとか妥協できるはず。
むしろ熊谷より民社系のほうがよっぽど右だし政策は一致しないはず。

枝野官房長官など誰が望むのだろう？
下らなさすぎる。
石原新党、北川新党までの暫定政党。

当面は竹中vs仙谷、五十嵐の対決に注目だな

その前に冒頭解散である。

仙谷の周りには以前からアナリストやエコノミストが集まってるから、
恐らく経済政策は仙谷に丸投げだな
立案：仙谷→実行：枝野→発展：岡田ということか

ＮＣ外務にはがっかり。
しかしゴロツキ民社にはこのくらいのポストを与えておいておとなしくさしとく以外にないかも。

>>451
そんな違い、自民党ならざらだよ。
離党問題なんか言いださない。
そんなことしていたら、自民は四分五裂だものな。

民主党は生真面目だよ。

NCには横路派は入っていないの？

小泉が本当に小さな政府論者だったとしたら、野中は出て行かないといけない
小泉が本当に北朝鮮強硬論者なら、中山正暉、野中らは出て行かなければならない
江藤隆美、中曽根等の改憲派と河野洋平、宮沢等の護憲派と共存できる不思議。

●共同通信世論調査●

民主党が政権を目指す場合､あなたは､どんな政権の枠組みが望ましいと思いますか。

自民党の一部を取り込んだ政権２３.１％
自由党との連立政権１７.３％
民主､自由､社民の３党連立政権１７.３％
民主党の単独政権１６.１％ ←←←
社民党との連立政権４.５％

ＮＣを見て、民主党に託そうと無党派層が思ってくれるだろうか？連立のキャビネットでなければ意味が無い。

>>455
エコノミストと言っても色々だけど、仙谷の周りにいるのはどんな面子なの？

自民党が節操が無いのか、それとも民主党が大人気ないのかどっちだ？

１６.１％に喜び、さきがけ系が単独志向に先祖返りするのを恐れる。

旧民社系の比例は出て行ってほしい
山谷とか

菅　　直人 さ ７ 46/10/10 弁理士
岡田　克也 政 ４ 53/07/14 通産省企画調査官 官
枝野　幸男 さ ３ 64/05/31 弁護士
中川　正春 政 ２ 50/06/10 県議(松阪市)
仙谷　由人 社 ３ 46/01/15 弁護士
城島　正光 友 ２ 47/01/01 食品労協会長　 労
大畠　章宏 社 ４ 47/10/05 県議(日立市) 労
石毛　�^子 民 ２ 38/08/12 女子短大教授
玄葉光一郎 さ ３ 64/05/20 県議(田村郡) 世
伊藤　英成 友 ６ 41/12/01 トヨタ労組副委員長 労
前原　誠司 さ ３ 62/04/30 府議(左京区)
五十嵐文彦 さ ２ 48/11/02 時事通信記者
牧野　聖修 市 ２ 45/05/04 県議(静岡市)
五島　正規 社 ４ 39/03/05 病院長
筒井　信隆 社 ２ 44/11/10 弁護士
小沢　鋭仁 さ ３ 54/05/31 東京銀行員
佐藤謙一郎 さ ４ 47/03/08 県議（参院１期） 世
小林　　守 社 ４ 44/10/26 県議(鹿沼市) 労

衆議院のみです。さきがけ・民社・社民だけでＮＣ組閣。
それ以外は、岡田と岡田チルドレンの中川、鳩山側近の小沢。

もし万が一、俺は実現しないとは思うが、石原新党が現実のものになったとしたら、
逃げた熊谷を追いかけて出ていく保守系議員が必ず出るよな。
羽田あたりは石原といかにも肌が合いそうもないが、
保守系の過半数は民社党を含めて石原新党に流れる気がする。
そうなるといまは馬鹿にしているが、熊谷・二階新党に野党第一党の地位を取られ兼ねない。
民主党は旧民主党の時点まで歴史が逆行するわけだ。
この数年来はなんだったんだ？ってことになる。

どうやら保守系と呼ばれる人たちが
集団でサボタージュしたみたいですね。
自民党の方がよっぽど挙党体制だす。

そようなら、民主党。

＞熊谷・二階新党に野党第一党の地位を取られ兼ねない。

天と地がひっくり返ってもない

>>467
個人人気など小泉の天才的パフォーマンスがあっても2年続かない
今更石原についていく奴は放っておけばいい

　石原新党の背景は石原都知事が都の幹部から相手にされなくなったため、
新党作るぞというブラフで世論を煽るという面があるし、
　北川新党にしても北川氏自身が議会からいろいろバッシング受けたり、ま
た疑獄が絡んでいるとのうわさで知事を辞めたという説があり。
　・・・保守のみなさん新党に期待するくらいなら保守本流の自民党をよく
しようとするほうが早いのでは？

>>471
というか小泉の援護射撃だろう（消極的支持が増える）

小泉が自民党の非抵抗勢力若手を糾合して離党して、
その受け皿に石原新党がなるという可能性はどうだ？
野党第一党どころか、小泉総理・石原副総理で、
熊谷財務大臣の二階経済産業大臣なんてことも・・・。

>>473
頭上に隕石が降って来る確率と同じくらいかな
心配しても始まらない

選挙対策で菅を選んだ国会議員、石原新党や北川新党の風圧の方が高ければそちらに流れるのは仕方ない。

真剣に石原総理を望む声がある訳じゃなくて知名度人気のあるそれっぽい政治家ってだけの話だろ元々。
小泉＋石原のワイドショー内閣なんざメディアはネタ豊富で喜ぶかも知れないが、
一般有権者からはブーイングが必至だろうな、実現した場合。

>>476
んなこたあない！

税制が本当に改革出来るのなら石原小泉でも構わんが。

ﾈｸｽﾄｷｬﾋﾞﾈｯﾄに、
野田ｸﾞﾙｰﾌﾟが入ってないぞ。
松沢、長浜、原口、樽床たちは、どうなってんだ？？？

石原がどうのとか言ってるのがいるけど
石原新党なんてもん所詮は幻想。
小泉新党とかいうものと同じくらい可能性無いな。
出来るならもうとっくの昔に出来てるはず。
だいたい石原なんて何故か改革派とか言われてるが
実際わかりやすいくらいコテコテの守旧派だしな。
仮に百歩譲って何かの間違いで出来たとしても
野中や亀井といった利権屋の巨頭も名を連ねるようなところに果たして何人逝くかね。

既に小泉ワイドショー内閣で懲りている人も大勢いるのに、
筆頭のワイドショー政治家、霊友会慎太郎が国政で幅利かせるなんざ冗談きついぜ。
石原兄弟なんざ、法螺吹き物書きの兄と河原乞食の弟ってだけの単なるワイドショーねたなんだよ。分をわきまえろよ下衆な慎ちゃん。

右傾化の歯止めが必要だが石原は小泉よりも人気も実行力もある。

>>480
苦しいレッテル張りだな。しかし石原新党に野中が入ってたら失敗するのは事実。

>>479
鳩山末期の機能不全ＮＣから労組系を更迭する
のに失敗したらしい。ギリギリでさきがけ系を
潜り込ませたのがやっと。

これも鳩山の負の遺産か。

拉致家族を軍隊が救出しようとするのは、右傾化じゃありません。正常化です。

真紀子と小沢、角栄仏前の「１５分間」　水面下で「反小泉新党」の動き？
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/2t2002121702.html

>>477
いや、さすがに一般国民もウケ狙いであることに気付く人が
多いだろう。小泉の時のような爆発的支持は見込めないのでは。

>>472
私は小泉内閣支持していませんが。

「次の総選挙後にそのまま実際の内閣に横滑りできる布陣だ」



枝野よ。舌を噛み切るのは辛かっただろうな。

>>466
若手保守系と旧保守が入っていない。熊色も皆無？
そんなに悪くもないけど、第三次に比べると若干見劣りする印象。
つーか、閣僚数が副長官をの除いても一人オーバーなんじゃ？

メディアは都知事の仕事をしない慎太郎、といったネタは扱わないんだよなぁ。
タレント政治家に頼るメディアもなびく議員もだらしねぇぞ。

>>483
べつにレッテル貼りじゃねえよ。そんな意図もねえし（ｗ
こんな話は野中と亀井のサポート無しにはありえない話で絶対入る。
いわばこれはセットだよ。
石原大好き君なのはわかるが幻想は幻想としてきちんと受け入れないと。

>>490
> 若手保守系と旧保守が入っていない。熊色も皆無？
労組系が居座ったらしい。頑としてＮＣの席は渡さなかったらしい。

石原に対する評価もさきがけ系と新進系では分かれるでしょうね。

>>482
＞実行力もある。

五十歩百歩

小泉新党も石原新党も今度の小泉降ろし次第。

>>495
つか、石原は小泉よりも実行力はない。
派手なビッグマウスぶりと、共産党もびっくりの実行不能な政策を
下品にまくし立てているだけ。
まだ、自民党の中でゴチャゴチャやっている小泉の方がまし。

>>490
＞一人オーバーなんじゃ？

岡田を国務大臣にしてるからでしょ
実際は入閣しないと思われ

ま、誰が何やっても全て小泉にとってプラスに働いてしまってるのが現実だな。

ん。慎ちゃんにあるものって発言力とかパレードで自衛隊を応援するポーズをとるとかだろ。
あ、カジノ構想？　何かの債権とかって実行したの？
ＭＸテレビでの自己宣伝とか？

小泉の支持率は、株価とともに大納会まで下がり続けると思う。

直人著の「大臣」にも書いてあったような気がするけど、
省庁ごとに大臣を任命しなきゃならんという話でもないんじゃないの、憲法レベルの話では。
憲法レベルでは国務大臣を任命するところまでで、省庁名の○○大臣までは規定していないし、名目上フリーのように思える国務大臣も有りじゃないの。

樽床は、国対委員長代理

よくも悪くもアンケートでは小泉より人気が高いのは事実。

熊が出てくってゴネてる時に、一緒に出てく可能性のあるヤツはＮＣにいれられないだろ。
ＮＣ●●大臣離党なんかなったら目も当てられない。
今回保守派が少ないのは仕方ない。

なんか左がかった人間て何が何でも石原慎太郎を認めないのね。
役人の給料カットとかしなかったっけ？
それともそれがイヤでゴネてるお役人さん？

(一部)国民の石原支持だってメディアに踊らさせてる訳じゃないよ。

民主党単独のＮＣ自体に意味も魅力も無い、自己満足の世界。

NCかなり良いな。
保守系が少ないのが大問題に発展しそうな予感はするが面子は良い。
社会党系が多いのも揉めそうだが、その社会党系の中からも最善の部類の人材が出てて良いね。
しこり解消は党首の務めだから菅の腕に期待するとするか。

あと、慎太郎を過小評価してる現実逃避野郎共は考え直した方がいいよ。
もし石原新党なんて出来たら民主党がやばくなるから、
無いと信じ込みたくて書いてんだろうけど、可能性があることには対処を考えておくのが常識だ。
だいたい、知事1期目の途中だってのに、放り出せるわけないだろ。
慎太郎が国政復帰するチャンスは今までには実質的になかった。
しかし、来年にはある。知事選と石井先生の補選が同日だしな。
異常に石原新党否定してる奴は、民主を油断させたい自民の工作員にしか見えんよ。

>>502
あの。実際に無任所の大臣がおかれることはありますが。
ただね、大臣の数は法律で上限があるから、いくらでもおけるわけじゃない。
一人多いってのは、省庁の数とあわないんじゃなくて、上限超えてるってことだと思うよ。

>>506
糞ウヨ石原信者は自分がメディアに踊らされてることにも
気づかないんだね（藁。

でも石原新党なんて亀井と野中の力を借りないと作れないでしょ｡そん
な党がそれほど人気が出るとは思えないな。

１８日のパーティーで国政復帰宣言をするかしないかが焦点。

>>506
ま、必死になって否定してる奴ってのは、
石原が怖くて仕方ありませんと言ってるのと同じだよ。
卑怯で弱い奴等を相手にしても仕方ないんだけどねぇ。

野田グループは、野田の補佐で、国会対策。
樽床は、国対委員長代理
長浜は、国対副委員長

小泉・石原・熊谷・二階の新党が成立したら、
民主党の保守議員（民社含）のうち２／３は流れると思う。
自民党からも若手を中心に流れる。
なんだかんだ言って民主党は３０から４０減る可能性はある。
そうなればその新党と自由党が連立与党を組むなんてこともあり得るかも。

総理大臣人気ナンバーワンをあなどってはいけない。

　石原新党、北川新党の可能性の是非はともかく少なくとも一般論として民主党以外
に自民党が思い切った人を総裁に持っていくことや（自民の若手とか）在野の人間が
新党を作ってカリスマを立てることは民主党支持者を自認するのであれば、そうした
ことは想定したほうがいいかも。
　緊張関係のないことが結局政党を堕落させることになるのだから。

>>493
個人的にはそんなに労組色が強いとも思わないけど。
ただ、若手保守系からも入れてもらいたかった。
男女・人権・消費・子ども　には鎌田さゆりとか。

まあ、そう言えば、大仁田も結構得票していたし、慎太郎も都知事になったくらいだから結構得票しているんだよな。
でも石原新党だの何だのって政界とネタに飢えるメディアの中で閉じた話と違うか。新党の他の候補者は得票できるのか？
石原新党で補選に臨む場合は間に合うとしても、総選挙となると石原軍団は各候補のところを回りきれるのか？（ｗ

>>515
そこまで完璧な新党になるなら、保守系全部＋選挙が不安な左派以外の若手のほとんども
流出するだろう。

小沢は真紀子の所にまた行ったようだし、
石原は議員辞職後初の資金パーティしてるし、
色々きな臭い話が多くなってきてるねぇ。

恐らく小泉石原新党が出来れば、小沢は真紀子かついで横路系や社民を含む新党だろう。
民主党なくなる可能性高い。

やっぱりフェミ色が…強い
民主支持やめるか…

５１５に同意、というか石原と北川が動くということは与野党巻込んだ政界再編になると思う。

民主党は旧民主党の規模にプラスαていどの線まで後退する。
ただ理念ごとの分類
保守（守旧）　自民
保守（改革）　新保守
新保守　自由
中道リベラル（あるいは中道社民または中道民主はたまた中道左派）　民主
サヨ　社民
基地　共産
宗教　公明
はっきり色分けが完成するな。

　石原氏と北川氏が政策で合意することがあるのか？

小泉と石原が組むかなあ？組んだら民主党吹っ飛ぶけど。

今のところの予想では、石原や北川が動いた上に小沢まで動けば政界大再編は避けられんだろう。

自民居残り組、石原新党、北川＋小沢＋真紀子＋菅＋横路新党。
３つに分かれるだろうな。
石原はキャス欲しいだけだから大政党になろうとは思ってないだろうし、
こういう形になる可能性は高いだろう。

石原慎太郎が野中亀井とつるんでるのは自民に分裂の楔を打ち込むためなんですが。

>>498
「国務大臣」て、菅が第三次ＮＣで幹事長としてやってた「副総理」にあたるのでは？
閣僚数は17人までだったような。それとも、政権を取ったらすぐに法を改正するという意思か？

>>509　２０人なら一応まだ大丈夫なんじゃないの？
http://www.kantei.go.jp/jp/komon/980122si2.html

真紀子小沢鳩山新党
石原亀井新党
小泉菅新党

>>523
そこまでバラけたら仁義無き戦いになってしまうし、
小選挙区では負担が大きくなりすぎるからもう少しまとまるとは思うが。

>>524
元々同じ派だから、ありえるよ。

>>525
元々同じ派の上に政策合意は可能な上、仲良しで縁戚関係まであるんだから、ありえるよ。

細川を与野党で取り合ったように、心ならずも野党で石原を担ぐ事も考えなければいけないかも。嫌いな男だが。

石原は渡辺派→現江藤亀井派。だけど親戚でしたね、小泉と。

ところで石原と菅は知り合いなの？

ＮＣで楽しめるさきがけ系って幸せですね、政界ビッグバンが迫っていると言うのに。

>>527
結果的にそういうことになるねぇ。

>>528
大臣って略されてるだけで、大臣は全員国務大臣だよ。
無任所の副総理格の国務大臣だと、正式には単なる国務大臣。
ま、民主党のNCは幹事長が入ってるから、政権とった場合は幹事長は閣内に入らずに党務に専念ということになる。

>>529
いや、先の省庁再編の際に削減された。
個人的には減らすのには反対なんだがねぇ・・。

石原と菅はナルシスト型でキャラがかぶり仲はよくないと憶測。

閣僚の頭数が多い方が官僚と渡り合うのに有利なような気もするし、
ポストも総理を含めて２０、フルに用意できるのは結構なことかと。（ｗ
行政府に議員を送り込むのに遠慮するこたないない。大勢送り込んで改造すべし。

＞534 ：無党派さん ：02/12/17 22:45 ID:O0rottMh
＞ところで石原と菅は知り合いなの？

元石原秘書で新井将敬が元朝鮮人だと触れ回って怒られた香具師が一橋大の反民青・反革マルグループのリーダーで、
直人が東工大で同種のグループのリーダーという立場で面識があったと週刊誌に書いてあったね。
慎太郎と直人の直接の接点は知らないよ。

>>533
いや、清和会（現森派）に属してたよ。
少なくとも総裁選には安倍派として出たし。
多分それは、青嵐会のイメージがあるからそう言ったんだとは思うけど。

>>538
船頭多くてなんとかともいうし。
まぁ、ポストを増やすというのは国民受けは悪いからな。
個人的には多い方が良いと思うので同意しますが。

樽床が国対委員長代理だから、まあ良しとするか。贅沢言っても限が無い。

で、松沢は？

毎日新聞
熊谷氏に近い議員ですら、離党について支持者の理解が得られていないのが
現状。側近の一人は「展望もなく行動を共にするのは難しい」と漏らし、
熊谷氏は周辺に、ここ数日、側近議員にも電話がつながらない事態を
嘆いているという。

>>538
あ、ちょっと補足します。
多い方がいいんですが、単に多いだけだとまとまらないので、
個人的には大臣に上下をつけて、いくつかの省庁をまとめる大大臣と、
各省を治める大臣を作って、トップダウンとボトムアップを系統でやることが良いと思うのです。
単に何十人も大臣作ったらそれこそえらいことになってしまいますから。

>>541
神奈川県知事に転出…？

でも最終的には内閣は１００人にするんだろ？

保守新党：同調議員は数人か　孤立感深まる熊谷弘氏

　保守党と新党結成を進める民主党の熊谷弘前副代表は１７日、記者団
に「進むなり、退くなり、年内にも決着をつけたい」と述べ、年内に離党する
意向を表明。２５日の結成を目指す新党への意欲を示した。しかし、十数
人と思い描いていた同調議員は数人にとどまる見通しが強まり、孤立感を
深めている。

　熊谷氏は当初、１５人程度の議員を連れて新党に乗り込む考えを保守
党幹部らに伝えていた。だが、熊谷氏に近い議員ですら、離党について支
持者の理解が得られていないのが現状。側近の一人は「展望もなく行動を
共にするのは難しい」と漏らし、熊谷氏は周辺に、ここ数日、側近議員にも
電話がつながらない事態を嘆いているという。

（中略）

　「新党構想に具体的なものがあるわけではない」「離党なんて言わないで
ほしい。マスコミが政治家を痛め殺すのはやめた方がいい」。１７日、熊谷
氏は記者団に弱気な一面も見せた。　【浜名晋一】

［毎日新聞１２月１７日］ ( 2002-12-17-22:57 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021218k0000m010105000c.html

>>528
>大臣って略されてるだけで、大臣は全員国務大臣だよ。
一応それは知ってたけど、表記として
>「国務大臣」
となっているのを指して。

>政権とった場合は幹事長は閣内に入らずに党務に専念ということになる。
党と内閣の一体化ということなら当然閣内にはいることになるのでは？
肩書き無しで、正式の大臣と同等に閣議に参加できるんですかね？

>個人的には減らすのには反対なんだがねぇ・・。
同意。自由党には悪いけど、ただ数を減らすというパフォーマンスに
なってしまった感があると思う。

松沢のサイトには絶対に国政も、民主党も捨てないって書いてるけど。

「進むなり、退くなり、年内にも決着をつけたい」
「新党構想に具体的なものがあるわけではない」
「離党なんて言わないでほしい。マスコミが政治家を痛め殺すのはやめた方がいい」

熊の心境はかもめのジョナサン？

>>541
松沢は思案中なんでしょう。
今は身軽でいたいと本人は思ってるようなフシがある。
神奈川県知事を狙ってるという話もあるし、新党を作りたいとも思ってるようだし。
特に中田が横浜市長になったのには刺激されたみたい。

>>542
もう熊の自爆で終わりってのは確定的だよｗ
やり方があまりにもまずすぎた。
当の熊谷は菅に投票したという噂がこのスレでも何度もあったけど、どうやら事実らしい。
菅を当選させちまえば、菅アレルギーのある議員はついてくると思い込んでたらしい。
いずれにしても、これで熊谷は政治的には死んだ。

内閣法
http://www.houko.com/00/01/S22/005.HTM

というページもあるのだが、公のサイト改正した後の内容を確認できないんだよなぁ。

I　内閣法改正法案関係大綱
http://www.kantei.go.jp/jp/990126kettei/9901taikou-1.html

これって正式に施行されているの？

(12/17)熊谷氏が民主離党を表明
　　

　保守党の二階俊博幹事長らと合流して「保守新党」結成を目指している
民主党の熊谷弘前副代表（衆院静岡９区選出）は17日午前、静岡市で
連合静岡の石井水穂会長と会談した。熊谷氏は新党構想を巡る経過を
説明したうえで「民主党の中では自分の志を実行することは難しい」と
述べ、民主党を離党する考えを表明した。

　熊谷氏は離党や新党結成の時期に関しては明言を避けたうえで
「21日までに地元の皆さんにも説明し、次なる物事を決めたい」と説明。
熊谷氏はこの後、記者団に「できるだけ早い時期に結論を出したい。
年内には、はっきりさせる」と述べた。保守新党は自民、公明両党との
協力関係を維持し、与党の立場を取る方針。熊谷氏に同調すると
みられる民主党の若手議員からは「選挙で労組の支援が得られなければ、
離党に踏み切れない」との声が相次いでおり、熊谷氏は次期衆院選での
新党への支援を要請した。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt63/20021217AT1E1700H17122002.html

普通の先進国では幹事長は閣内に入らないのが通例では？
でもあちらは幹事長なんてナンバー３以下だしなー。
日本は内閣より与党の方が権限が強いから、奇妙な逆転現象が起きてる。

なんか熊谷必死だなぁ…
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline668882.html

アメリカでいうと院内総務が日本の幹事長？

熊側近のゴリゴリの保守派でも、労組の支持がないと選挙が機能しないのか。
そんなものだろうな。

まあ民主党の壊滅は必至な状況なわけですが…

>>547
大臣でなければ閣議には参加できないよ。
党と政府の一体化ということなら、君の言うように今までの常識を覆して、
幹事長兼無任所副総理格で国務大臣ということだろうね。
でも、NCでは現内閣と各々を対峙させないといけないから1ポスト多いってことなんでしょう。
現実的には、１ポストだけ増やすための法改正はありえないから、
どっか１ポスト削って回すことになると思うよ。

>>555
日本と米国では比較にならないよ。

熊、側近からも見捨てられる。鳩、野田に続いて三人目の自爆テロ。

よく見るとURLに「kettei」が含まれているなぁ。
あれで施行されているならば、総理を含めて１８人、２０人じゃ２人多いのかな。

イギリスなんて大臣１００人でも足りないから、ボランティア大臣雇ってるのに。。。
２０人。馬鹿だね、それで仕事が出来るはずがない。

>>548
そりゃ、議員の間はみんなそう書くよ。
辞めたいですなんて言ってる奴なんて当選させたくないでしょ。

>>551
されてる。
だから、担当省庁の無い大臣が3人いる。

>>553
大体まともな先進国ではトップを決めたら、
トップダウンが徹底するからね。
日本は長年和をもって良しとするのが歓迎されてたからおかしなことになった。
改革するべき時期かもね。
内閣が政治にイニシアチブを確保すれば、幹事長の序列が自然にさがって当然だし。

疑惑追及と反対だけやってれば良い。

直人よ。１００人以上だっけ？　予め、今からでも割り当てしておかないと口先だけになっちまうぞ。

>>559
アメリカなんか、公認権なんて概念がないからね。
党内選挙に勝ちゃいいんだから。

>>562
まぁ、イギリスの大臣なんか
日本の副大臣と次官が全部大臣が務めるみたいな感じだからね。
だから、改革しようとリーダーが言えば省庁もスムーズに動く。
日本は、官僚が強いポスト持ってるから言う事聞かない。

石原氏は小泉氏と同じで「自民党の改革派」なんだな。国を改革する事は自民党の解体と同義だから、恐らく石原氏では改革を進めることはできないのではないかと思う。
小規模勢力での完全なトップダウンなら力を発揮するだろうけど、自民党のような大規模な勢力相手では力を発揮できないように思う。
近い例で言うと小沢一郎氏型の政治家かな。個性が強いから、好き嫌いで支持がキッパリ別れてしまうのも良く似ている。ただ、小沢氏と違って陽の方の人だから確かに組織のトップはよく似合っている。
確かに引っ張る力はあるだろうし、誰かが彼の下で自民党を完璧にまとめ上げる事ができれば名宰相として名前を残せるだろうね。

しかし、本人がどう考えているかはともかく、盟友で自民党の実力者(亀井氏)が守旧派の大物という点から考えると、石原氏が自民党内での改革派として力を振るうことができる可能性は限りなくゼロに近いんじゃないかな？
石原氏は内部での衝突から議員辞めたと言う過去の実績がある。党内調整に嫌気がさして、今の小泉氏のような丸投げ宰相になる可能性も秘めている。
都庁の官僚をねばり強く取り込んだ手腕が、橋本派の古狸相手に通用するだろうか。

それはともかく、国民のほとんどが「日本国を改革する＝自民党の解体」って事を分かっていないのは問題だと思う。
自民党内の改革派には日本を新の改革路線に乗せることはできない。それは、現在の閉塞状況を打破することができないということを広く知らせる必要がある。

それを石原氏が言えば期待しても良いんだがなぁ。

>>553
>普通の先進国では幹事長は閣内に入らないのが通例では？
そうなんですか…

>>558
前のＮＣでは菅ＮＣ副総理のために、岡田ＮＣ官房長官が経済財政担当を兼任するかたちに
なっていた、と思いますが。ただ現実的にそれだけの仕事を一人で出来るのかとも。

まだ日本ではほとんど認知されていない野党の影の内閣だし、人数の１、２名拘る
ことはないかもしれませんが。粘着ぽくてスマソ。

ＮＣにも反映されていると思われる
http://www.dpj.or.jp/xdata/100/BOX242.html
(1)政府と与党との統合的運営は、責任ある政府運営の要であり、新しい政府の基本線である。
このため、与党の党首、幹事長及び政調会長はすべて閣僚とし、政府の外に与党が非責任主体
のまま強力な政治的影響力を行使するという事態を避ける。与党の幹事長は、無任所大臣として、
党務を指導するとともに、対議会関係の窓口となって任務を遂行する。

サッチャー元英国首相は「なぜ改革が成功したのか？」と問われたとき
「政権交代可能な野党がいたから」と答えたそうだ。
民主党が立ち直らん限り日本に未来は無い。

閣内相と閣外相はかなり差があるでしょ。

>>565
最大の問題はそこなんだよな。
菅はいつも口ばっかで行動が伴ってない。
菅の行政に対する理想はとても素晴らしいのだから
とっとと実行してもらいたい。
せめて諫早くらいは、党内にいる隠れ推進派を除名するくらいのことはして欲しい。

イギリスなんて特にそうだが、幹事長は首相と与党の板挟みになって
与党からサンドバッグにされるだけの中間管理職だし。
日本は日本の特殊事情があるから、幹事長を内閣に入れるのは、
一考の価値があるかも。

http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html
＞　与党からは、大臣、副大臣、政務官など百名前後の国会議員を内閣と各省庁に送り込み、
＞さらに民間人専門家を起用する。こうして政治家と政治任用の政策スタッフによる政策立案能力を高め、
＞内閣の政治的指導力を強化し、内閣と与党を一元化させる。こうすることで族議員が発生する余地もなくなる。


百名前後だったか。あるかないかは別として政権交代前の対決にも備えて十分準備しとけよ。

>>568
どうでもいいけど肝心の財務大臣が峰崎って馬鹿にしてるのか？（藁

>>567
石原自身は、自民党が石原を総理にする気がないことをよくわかってる。
だから、総理にさえなれるなら自民党なんてどうでもいいと思ってる。
いや、そこまで追い込まれてるということだ。
石原と菅は総理大臣になりたくて仕方ない病だから、
この2人は総理になるためなら、党なんざどうなったっていいと思ってるだろう。

おそらく菅は一月解散は無いと見て、今回の組閣をガス抜きにすると決めたのでは。
統一補選・地方選後に臨戦体制を宣言し、党内・閣内から労組系をパージにかかる。

ＮＣ発表。
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021217_03nc.html
【ネクストキャビネット閣僚名簿】

経済財政大臣・経済戦略会議座長　　　　仙谷　由人←木村剛信者
男女共同参画・人権・消費者
・子ども政策担当大臣　　　　　　　　　石毛えい子←フェミファシスト
財務大臣　　　　　　　　　　　　　　　峰崎　直樹←なんでお前が（ｗ

この３人の配置は許しがたいものがある（藁

石毛ってそうなの？

一橋出の醜屍で、自治労出身、税に強い（笑）ＮＣ財務大臣

熊谷は民主党内での自分の芽が無くなったことで民主党離脱　
表向き野田らとの新党結成を理由に・・
ただし誰もついてこず　自滅

って優香、峰崎ちゃん、「副」が付かないＮＣ財務大臣3度目の就任じゃねーか。
突っ込む割に知らん方なのね。>>577

>>567

いったい、何寝とぼけてんだか、自由党学生部さんは。

石原都ジジイこそ、与野党にわたる〈イケイケ守旧派〉勢力の

最後の切り札：選対用人寄せパンダ広告塔じゃん。

じゃなきゃ、石原都ジジイは、ど〜して、亀井・野中や
小沢の現役パトロン＝中曽根ゾンビなんかと
ズブズブなんだよ。
政治ってもんは、本人がいくら化け通そうとしても
ダチ公をみりゃ、わかるもんＹＯ！

まあ、たまには、小沢の「盟友」羽田や市川、山岸、今なら菅なんちゅう
計算され尽くした親密な関係なんてのも
永田町ではめずらしくないがな。

>>582
６行目からそう書いてるか、字も読めないのか？

ちなみにおいらは消極的民主支持。
自民党さえ分解できれば今は良いって考えだから。

今夜　鳩山兄弟が会談　
民主党からの離党者は少数にとどまる事で一致
国民からの理解は得られないと

NHK

牧､小林､小川の邦夫グループは離党断念か？

ＮＨＫニュースで
鳩山家のポッポ、邦夫兄弟が怪談して
これからも……
とか言ってたがこれって何なんだ？？？？？？
ポッポも離党→新党→与党ってか！？

石原と松沢はどうもつながっているようですね、フリーハンドを望んだところをみると。

熊谷は連合静岡に「与党に行ってもこれまで通り応援してね」と
相談にいったわけだが、連合静岡は何て言ったんだろうか？
まさか応援するわけはないと思うが。

今の民主党がNCなんて意味がないと思う。
そんなことにエネルギーを費やすより、他にやることがあると思うぞ。
NCの人事なんてよほどの民主マニア以外は興味はないし、
妙な対立意識を作るだけ。

邦夫も自民党にいても、由紀夫も民主党にいても活躍の機会はない、そうすると次に動くのが自然の流れ。

民主党を荒らすだけ荒らして離党かよ
確かに辞任2日目には新執行部批判やってたしなあ

>>588
どう意味がないの？他にやる事って？

いまやNCは主要人事から干され気味の横路グループと民社系に
ポストもどきを与えるだけの存在。

NCって意味あるの?

民由社の明日の内閣発表した方がマスコミ受けはいいのでは

民主党単独で政権などとれる訳がないのにＮＣなどやるとこの政党は本気で政治をよくしようと考えているのか？と逆に腹立たしくなる。

ポッポ-邦夫怪談
兄弟、犬猿のはずが。
鳩山家の私有財産：民主党が、菅とイオンに乗っ取られ気分か。
鳩山家の財産管理会議ってか！？
なんだ、なんだ、と騒いでみるテスト。

ポッポなら、政治家離れしてるから
「菅新党首」憎しの怨念だけでも
自民党への出戻りも
自由党への駆け込みも
やらかしかねんＺＯ！
世間知らずのお坊ちゃま君ほど、怖いもんはねえＺＯ！

５９３に同意。

●共同通信世論調査●

民主党が政権を目指す場合､あなたは､どんな政権の枠組みが望ましいと思いますか。

自民党の一部を取り込んだ政権２３.１％
自由党との連立政権１７.３％
民主､自由､社民の３党連立政権１７.３％
民主党の単独政権１６.１％←
社民党との連立政権４.５％

>>594
あまりわけの分からんことで腹を立てるな。はげるぞ。

鳩山は新進党の時の細川の役割を果たすと思う、石原新党なり北川新党なりへの道をつけようとしていると思う。

で？

さきがけ社民系は民主単独を捨てられないのだろうなあ、現実が見えていない。

民主党は、旧民主党に先祖返り。

>>601
そう言う君は政治家に説教できるほど政界を知っているのだろうか？

>>589
かといって、
中央政界では、全然大したことのなかった
北川や石原ジジといった小器の下風に立つのは
鳩山兄弟のプライドが……。
特に、由紀夫は、石原とは合わんダロ。

兄弟手分けして
「由紀夫民主党」ｖｓ「邦夫自由党」で政界再編
くらいの力があれば壮大だがな。

ＮＣ＝イギリスの真似したって
いいじゃないか？

>>602
さきがけ系が台頭するのは旧民主党とは言わないぞ。

>>605
まあアメリカのまねよりはマシだわな

一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。

そりゃ、選挙協力の話もしている訳で、実際の組閣となれば、ＮＣをベースとした場合（笑）、
副大臣にシフトして現自由党の議員が入ってもくるポストもあるだろうな。
しかし、政権交代の準備をしてますよと言う為のＮＣは必須だよねぇ。

ＮＣは自民党が野党に転落してから法整備するでしょう、それまではお遊びの域を出ない。

一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。

見方によるわなぁ。
次の通常国会あたりまでに離党し得る者をメンバーにしない方針かも知れないよね、他の誰かが言っていたように。

民主、自由、社民、共産の基礎票を考えれば民主に大風が吹いても単独で勝てないことは小泉自民党が単独でないことを見ても明らか、にもかかわらずＮＣを出されても新聞の隅に載るだけ惨じめ。

別にその解釈で良いんでないの。煽る効果はない書き込みだよね。>>610

それよりも、一応、総務会長室にいた香具師のことが気になるな(w

総理大臣：菅直人<民主>
副総理大臣：小沢一郎<自由>
官房長官：枝野幸男<民主>
財務：藤井裕久<自由>
金融担当：五十嵐文彦<民主>
法務：江田五月<民主>
厚生：福島瑞穂<社民>
経済産業：小沢鋭仁<民主>
防衛：前原誠司<民主>
総務：松沢成文<民主>
農水：玄葉光一郎<民主>
国土交通：佐藤謙一郎<民主>
環境：土井たか子<社民>
文部科学：石毛エイコ<民主>

ったく、「ニューズウィーク」の言うとおりなんだね。
日本は、北朝鮮並みで、政党が差別化されておらず
有権者の選択肢がない。

有権者が、民主＋自由＋社民党の支持率の足し算ほどにも支持していない
「野党側にも自民党」をもう一つ作ろうって話が
マジで論じられるようじゃな。

いくら、日本人が、自民党的オヤジさん、農村村社会で車座宴会チックな
政党に親和力を感じてるからといって、
二つも自民党はいらないんじゃないかえ。

民主＋自由＋社民＝自民党
になるっきゃないじゃん。
まるで、絵の具の全ての色を混ぜると黒になるみたいじゃん。

>>616
＞厚生：福島瑞穂<社民>
環境：土井たか子<社民>
差し替えキボンヌ

また同じような事を言う香具師が。
元々、ＮＣなんて話半分に見聞きされるものだから、６１３の見解でも結構じゃないの。
さりとて、ＮＣも用意しないのは準備不足の菅がある。その程度のことだろ。

漏れも民主党本部にいたよ

官房長官は鳩山か海江田が適当、枝野では軽すぎる。

あっ、名門アサ秘ジャーナルが始まった。

>>617
ところがどっこいアメリカの政治体制も似たようなものなのよ。
二大政党共に富裕層の代弁ばかりしている。

ニューズウィーク誌は小沢氏が有力な新党を作るのではないかと注目しているというような記事が会った。

もはや、熊谷は民主党離党を止めるのも無理かな？
去るも地獄、残るも地獄だな。
・・・・・まあ、自業自得だが。

多分、石原新党だかが動くまでろう城すると思う。

>>625
　熊谷が「加藤の乱みたいなようにしない」とどこかに漏らしたようで
とりあえず民主党は出るとは思われ。

>>615
なんの総務会長室だかは不明だけどな(w

熊谷でるかなあ、松沢や鳩山氏らと別の展開も考えてる気がする。

ニューズウィークなんて馬鹿雑誌、真面目に読むな。
ここの日本関連記事のほとんどは、日本への悪意と差別意識むきだしの
志の低いクソ記事。
米国内のある特定の権力集団のご意向を宣伝してるだけ。
朝鮮中央通信と同じと言ったら言い過ぎだが、世間が思ってるほどの
大差があるわけではない。米国のメディアはそんなのが多い。

週刊現代やポストレベルではないでしょう？

>>616
最悪すぎる・・。

>>623
激しく同意。
ま、あの国はリーダーだけは国民が選べるから持ってるようなものだ。

>>630
ニューズウィーク全く読んだことがないみたいだね。
週間現代と比べたらよっぽど親日雑誌だよ。

>627
しかし、これでは熊の政治生命は風前の灯だなぁ･･･。

>>631
日本の大手週刊誌は、商業主義だけが目的の品位に欠ける記事は多いが、
特定の権力集団のご意向を宣伝するような性質は、比較的薄いと思う。
その点は日本の雑誌ジャーナリズムの方が、アメより数段、立派。
むしろ日本で言えば、社会正義を唱えて人に説教しながら、北朝鮮政府の
宣伝係をやってしまうような左翼雑誌のほうが、アメの大手雑誌に似ている。
悪い意味で。

>>633
　まあ、前回選挙の票差からいったら別に民主にいようが風前の
灯かなと。現実的に判断したらやや与党にいたほうが選挙に勝ち目
があるかもなとも思う、内閣支持率の関係でね。あと２ｃｈではあま
り語られてないけど、反小沢だから民主党にいてもダウトといった
側面も見逃せない。

熊谷氏の心配よりも石原新党などに翻弄される民主党の方が深刻。

ここで、ＮＣ自体を叩いてる香具師は「野党結集ＮＣ」でも「政策合意が無くて実現味に乏しい」とかいって叩くんだろうね……

>>635
連合の票と創価の票を天秤に掛けているのかもね。
与党に行けば連合の票は無くなるが、創価の票は入る。

>>636
翻弄されてるのはここの住人の一部でしょ
田原、森田の類は自作自演だろうが

>>634
日本の週刊誌はアメリカより多少マシだと思うがタブーが多い。
作家タブーとかパチンコタブーとか。
思い切ったことは書きにくいみたいです。
あとやっぱり特定の政治家の代弁をしているケースがたまにある。
ドイツの二大高級週刊誌みたいなのが創刊されて読まれるようになれば
有権者の政治意識も改善されると思うが。

野党結集ＮＣ派選挙前にやるべき、統一首班（菅？）ももちろん。

田原森田両氏を自作自演とまで言うのはどうかなあ、石原新党願望はアンケートにも表われている訳だし。

パチンコと消費者金融と宗教法人への規制強化を実現する民主党！？

>>643
サラ金はともかく、
パチンコと宗教法人は民主党の大口の支持者だぞ。
今のままでは規制強化なんてありえないな。

>>644
しかし、パチンコ（カード利権）･サラ金（財務省の暗部、および暴力団）・
宗教法人（利権を隠す隠れ蓑）は、たぶん石井紘基殺害に関係するだろう。
放置していたら、民主党に限らず、日本政治の土台が崩れる。

適切にメスを入れ、切開する必要は、民主党に限らず、日本政治全体にある。
半島嫌いの風潮を煽っている人々と、これらの利権に関与している人々は
同一のはずだ。

>>644
自由民主党の間違いですか？

＜緊急事態法制、党として法案作成も検討　民主・菅代表＞
民主党の菅代表は１７日、朝日新聞などのインタビューに答え、
来年の通常国会で焦点となる有事法制関連法案への対応について、
「政府案の対案という発想でなく、
民主党が考える緊急事態法制の案づくりに向けて議論を一歩進めたい」と述べ、
党として法案作成も検討する考えを示した。

同党は緊急事態法制の必要性は認めているが、具体的な法案は作っていない。
菅氏は現在の政府案について、「案になっていない。３０年前の法案は意味がない。
１０個師団のソ連軍が北海道に上陸するようなことは考えられない」と批判。
その上で「私の問題意識はテロとかゲリラだ。
そういう問題や大規模災害に対応できる緊急事態法制が必要だというのが基本にある」と強調した。

菅氏は「党のスタンスは決まっている。担当の『次の内閣』の大臣たちと相談していきたい」と語り、
年明けから党内議論を本格化させる考えを明らかにした。
http://channel.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20021218/K0017201910038.html

＜民主、山村氏を除籍処分へ＞
民主党は17日午後の常任幹事会で、
離党を表明していた山村健衆院議員（比例東海)について、
除籍処分が妥当との意見を付け、党倫理委員会に諮問することを決めた。
除籍処分が認められる見通しだ。
山村氏は比例代表選出でありながら離党を表明。
再三の慰留にもかかわらず離党の記者会見を開くなどしたことも党の名誉を傷つけ、
党規約違反に当たると判断した。
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20021217/20021217tp015.html

せっかく統合スレッドがあるのに、民主党スレが乱立しているぞ。
みんなこのスレに書けよ。
age

>>634
> 特定の権力集団のご意向を宣伝するような性質は、比較的薄いと思う。
だからジャーナリズムが腐るんだ罠。
不偏不党というのは、戦前に政府が言論の自由を
停止させる為に作った制度。

比例の挙句に除籍とは・・・裏口入学で退学処分みたいなもんだな。
そんな奴は何処に行っても誰も支持せんよ、哀れな香具師。

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←田中甲
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←熊谷弘
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

>>645
よくいうな在日さんよ、かってな妄想流布すんな。
パチンコ利権は基本的にパチンコ屋自体の脱税や許認可に関わるもので
北への不正送金、北のテロ活動隠蔽、支援政治工作にもかんでいる。
プリペイドカードがらみの利権とは次元が違う。

未定が多いな。

■党役員人事
○役員室
　◇室長＝荒井　聡（衆）
○政策調査会
　◇会長代理＝中川　正春（衆）
　◇筆頭副会長＝朝日　俊弘（参）
　◇副会長＝福山　哲郎（参）‥‥他の副会長は人選中。
○国会対策委員会
　◇委員長代理＝樽床　伸二（衆）
　◇筆頭副委員長＝伊藤　忠治（衆）
　◇副委員長（議院運営委員会筆頭理事）＝高木　義明（衆）
　◇副委員長（同次席理事）＝藤村　修（衆）
　◇副委員長（同三席理事）＝長浜　博行（衆）‥‥他の副委員長は人選中。
○選挙対策委員会
　◇委員長代理＝堀込　征雄（衆）
　◇副委員長＝山下　八洲夫（参）
　◇委員＝牧野　聖修（衆）、阿久津　幸彦（衆）、手塚　仁雄（衆）、今泉　昭（参）、
海野　徹（参）、神本　美恵子（参）
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021217_02joukan.html

熊谷組を指名停止。福井県今庄町の公共工事入札を巡る贈収賄事件で国交省。（産経）
熊害組を除名処分。保守党との新党結成を巡る二階での談合疑惑で民主党。（２ｃｈ）

読売新聞
民主党の熊谷弘・前副代表は１８日午前、保守党と合流して新党を結成するため、
２４日に離党届を提出し、保守党の二階幹事長らと政策協議する意向を固めた。
新党結成大会が２５日に予定されているためで、熊谷氏は２２日には
党内の同調者の意向を確認する考えだ。
今のところ、佐藤敬夫・前国会対策委員長ら数人が熊谷氏とともに、
２４日に離党に踏み切る見込みだ。

山村は逆にあんなペーペー議員があそこまで出来るのは
単なる軽率行為だけではないだろうからこの先不気味。
政権交代に邪魔な強酸や社民に加わって隠れ自民の無所属が
この先厄介になるんじゃないか？

>>647
熊を追い出し、返す刀で横路斬りか…。

>>654
保守系の扱いに注目だな。

>>658
その次は民公協力をつるし上げて中野斬り。

＞660
五党協と民公協力だけはつぶしてほしい。どんな軋轢があろうと
政権とる気なら真っ先に解消するべし。

>>658
有事法制の制定は基本政策にも盛り込まれてる
別に横路斬りではないよ
上陸戦を想定した白黒テレビみたいな有事法制じゃ
現代では使い物にならないから前の前の国会では反対してただけ

しかし横路は今回の代表選で有事法制そのものが
必要ないという公約を出してたが。。。

解散は通常国会末の可能性大。
４月前はないな。
�@石原新党つぶし
・・・民主党混乱のためにも小泉として北川新党は大いにがんばってもらいたい
　　　だろうが、石原が出てくると自分の後釜を作るようなものなので
　　　統一地方選で石原に都知事再選させて目をつぶす。
�A総裁再選のための布石
・・・自民党を分裂させず（当然、抵抗勢力、自称改革派ごちゃ混ぜで）
　　　選挙に勝利し、ほかの総裁候補の目をつぶす。

石原は、まだ都知事立候補宣言してないね。何か大義名分がないと不出馬の理由にならない
のが彼にとっていたいところ。ホクチョン問題で石原は一波乱願っているのでは

>>664
統一補選から葬禍が総選挙モードに入る為には
最低二ヶ月、出来れば三ヶ月必要だとされている。

この前小泉が葬禍参りをして６月末解散の許可を
貰っている。ほぼ間違い無いだろう。

なんだろう、民主党の皆さんはこのまま座して死を待つのみなんですか？

>>666
唐突で意味不明だ
北川を担げとでも言いたいのか？

民主党内では　離党者は今のところ4人らしい

誰？昨日の保守党幹部は少なくとも5人といってた　　　　

最後はひとり、

４人が
◎熊谷
○赤松、横路、中野だと大掃除になるが

いや、鳩山・熊谷・中野・横路だ。

>>671
鳩は置き時計程度の価値はある
時間は少々遅れてるけど、うるさくはない

>>668
>誰？昨日の保守党幹部は少なくとも5人といってた

そいつが、保守党を離党して自民党に行きマス

民主党が政権を取ったら、どう変わるんでしょうか？
どなたか民主党の政策を教えてください。

ＯＤＡとか止めてくれます？
宗教法人に課税してくれます？
対北朝鮮外交とか小泉政権と比べてどう変わるんでしょうか？
不振銀行に公的資金つぎ込むかつぶすかどっちですか？
地方の公共事業どうします？
年金の世代間の不公平差はどうします？
公務員の削減や無能な人の入れ替えには積極的ですか？
規制産業すぐにつぶすか延命かどっちですか？
半島で戦争が起こったらどのように行動するのでしょうか？
増税しますか？減税しますか？
地方自治体が破綻した場合、国が面倒見るか、自己責任かどっちの政策ですか？
第二次湾岸戦争が起きたら、どのように行動する予定ですか？

教えて君ですみません。

保守党解散は脱法行為　民主幹事長が二階氏批判
民主党の岡田克也幹事長は１８日午前、
保守党の二階俊博幹事長が民主党比例選出議員が離党する場合の受け皿づくりのために新党が必要との認識を示したことについて
「そのために党を解散するなら脱法行為だ。
法をすり抜けるために新しい党をつくるなら、出生から正当性がない。
そういう党に未来があるとはとても思えない」と指摘した。
その上で「法律をすり抜けるための偽装解散だ。
法律をつくる立場にある国会議員のすることとは思えない」と厳しく批判した
党本部で記者団に述べた。
比例代表の選出議員は国会法の規定で政党間の移動を禁じられており、
離党して無所属になることはできるが、他党へ直接移ることはできない。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKI&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002121801000226

民主党：熊谷前副代表が２４日離党届け　２５日に新党結成へ

　民主党の熊谷弘前副代表は１８日、都内に６人程度の熊谷派議員を集め、離党の決断を求めた。
熊谷氏は２２日に離党者を確定し、休日明けの２４日にそろって離党届する意向だ。２５日には保守党と
の新党結成大会を開催する予定。保守党幹部は「民主党から１０人は来る」といった情報を流して民主党を揺さぶっている。

　一方、民主党は離党者全員を除籍処分にする方針だ。同党執行部は熊
谷氏に同調する議員について、側近の佐藤敬夫前国対委員長、金子善
次郎衆院議員のほか、比例代表東海、南関東ブロック選出の２衆院議員
は可能性が高いと判断しているものの、「４〜５人にとどまる」と反論する。

　民主党執行部と新党結成勢力の綱引きが激しくなっているが、離党者が
少人数数にとどまったとしても「離党予備軍」の存在が今後の民主党運営
の不安定要因となるのは確実だ。当面の残留を決めた保守系議員は「熊
谷氏らが出ると、政策が左派寄りになって居づらくなる」と語る。今後も新
党合流をにらんだ民主党分裂の内部圧力が弱まることはなさそうだ。

　民主党の菅直人代表は氏は毎日新聞のインタビューに応じ、離党者の
選挙区には対立候補を立てていく考えを示した。

［毎日新聞１２月１８日］ ( 2002-12-18-20:26 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021219k0000m010070000c.html

>676
東海比例，南関東比例と云うことは伴野と後藤が離党と云うことですな。

源ちゃん（菅源太郎）の出番かもな。伸子夫人もか。（ｗ

>>676
東海比例の山谷えり子が離党すればいいのに…

>>676
確かに、それは言える。
新党が、自公のはざまでキャスを握れるほどの存在になれば、「離党予備軍」が、
新党に移る可能性はある。その時期は意外と早く来るかもしれない。
今回執行部やＮＣに入った保守系の中にも、「離党予備軍」はいるはずだが。

>>674

民主の議員にメールでも送って聞いてみれば？すべていきなりうまく
いくことなどありえないけど、自民よりしがらみが少ないぶん、はる
かにマシだと思うけど。

>>680

>新党が、自公のはざまでキャスを握れるほどの存在になれば、「離党予備軍」が、
>新党に移る可能性はある。その時期は意外と早く来るかもしれない
ないない（ｗ）　ありえません。どうすればキャスティングボートを握れる存在に
なれる訳？（ｗｗ）それに離党予備軍が当初の予想より少ないのは小選挙区制の元
では２大政党以外は生き残れないというそれだけの理由なのだから9分9厘ありえまへん。

問題はなぜ泥船となるであろう保守新党に熊谷が行かくのかいまいち意味がわからない

解散後の土壇場に離党、熊谷新党入りもあるだろうけど、
熊谷新党では比例復活がないから難しいだろう
下手すれば、北海道の今津みたいに支持者の不信感だけが残るから、
無所属で出馬した方がいいだろう
多分、離党をほのめかしてる連中の本音は、それこそ党内での
キャスティングボートの掌握だろう

>>683
保守党：勢力拡大
自民党：民主党への揺さ振り、民由新党を陳腐化するため、公明への牽制
熊谷：自民党とのコスタリカ狙い、自民候補者を比例単独にするため

>>682
イギリス自由民主党の議席数を考えると
２大政党以外は生き残れないは言い過ぎ。

>>686
英国・自由民主党は自由党以来の組織力はあるし、労働党からの離党組も
ある意味現在の第三の道を先駆けて主張したという大義もある。
それに与党入りしたわけではない。
保守党は組織力も無く、結党時に自民党から融資を受けた経緯もあるし、
ほとんどの議員は自民党に入党を望んでいる。比較するのもおかしい。

>>681
「どの」議員に送るかによって、結果がかなり違いそうではありますね。
保守系・リベラル系・社民系の何人かに送ってみて、それぞれ回答内容を
比較してみると面白いかも。

>>687
＞ある意味現在の第三の道を先駆けて主張したという大義もある。

そんな主張をしてるのならＮＨＳ建て直しの為の増税を主張しないだろう。

とにかく２大政党以外は生き残れないは言い過ぎ。

>>683
だから泥船にならない唯一の方法があるやん。
石原新党に受け皿になるという密約があるとか。
したら民主党の保守系若手も一気に流れ込むかもしれへん。
てことは石原がどう動くかで民主党の命運も決まるってことやね。

>>690
石原決起→バスに乗り遅れるなと民主保守系流入→救国大連立、か？
なんか事情も背景も違うけど、戦前の近衛新党を思い出すね。

自公で衆参ともに過半数ぎりぎりなら面白いんだけど
余裕で過半数オーバーしてるからなあ

石原・北川・田中知事など、地方自治の反乱が流れとしてある。
民主党がこの流れをつかまなければならなかった。
よくサンデープロジェクトで田原に管さんが「なんで民主党は田中長野県知事を押さ
なかったんだ？民主党の絶好のアピールの場じゃないか！」と言われて、管さんが
しどろもどろになってました。実は民主党の中で「田中知事を支持すべきだ」
という意見があったのだけど、羽田の子分が「反田中」をやってるんで、羽田に気を
つかってできなかったのです。これじゃー管さんかわいそうです。

民主執行部が党内引き締め　熊谷氏、２４日離党届へ

　民主党の菅直人代表ら執行部は１８日、熊谷弘前副代表らの「保守新党」構想で求心力の低下が懸念される中、２日間の日程で全議員を対象とする懇談会をスタートさせた。
　懇談会には、鳩山由紀夫前代表ら北海道、東北、北・南関東選出の議員を中心に約５０人が出席した。だが、熊谷氏に近い
佐藤敬夫前国対委員長ら、離党の可能性が指摘される議員は欠席した。熊谷氏は２４日に離党届を提出、保守党と合流し新党を結成する意向だ。
　菅代表ら執行部は熊谷氏らの動きについて「今まで野党として自民党と対決してきたのに、突然与党になるのは説明が困難
だ」（岡田克也幹事長）と反発を強めており、引き続き党内の引き締めに全力を挙げる方針だ。
　懇談会で菅代表は「野党第１党として一番大事なのは、国民にもう一つの選択肢を示すことだ」と述べ、政権交代に向け、民主党の独自性をアピールする必要があるとの認識を強調。
「熊谷さんの『新しい中道政治』という考え方は、私も全く同じだ」と述べ、熊谷氏らの行動には大義名分がないとの見方を示した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002121801000511

熊を含めて今、民主を出て与党にくっつきたがるのってどう考えても
保身としか見られないだろうに、有権者になんて説明するつもりなん
だろう？自民の誰かにうまいことを言われてだまされたのかな？

野田の一件を含めて、青木と野中の暗闘から出てきた話らしいけどな。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021218ia27.htm
菅代表になったから
解散はナシかな？

>>695
有権者、相当なめられてるな。

>>697
おやおや、民主党代表が鳩山の時は小泉人気がなくても勝てると
踏んでたのに。まさか抵抗勢力が解散を嫌がるとわね。
菅も恐れられてるようだな。

誰も>>674に答えてやらんのか（ｗ？

＞地方の公共事業どうします？
＞公務員の削減や無能な人の入れ替えには積極的ですか？

役人の首切りはもちろん特殊法人はことごとく斬る(民営化など)でしょうな。
政府の背負う荷物を軽くするでしょう。あとは地方への権限委譲をもっと
進めていく(道州制など)ことも考えてるんじゃないかな？

＞増税しますか？減税しますか？

長期的に見て減税の方向だろうけど・・・
土地・証券は非課税にするんでは？？

んじゃ、俺が答えてやろう。

>>674
ＯＤＡは無くなりません。効率的な使い方を考えています。
宗教法人に課税しません。支持団体に宗教法人が数多くあるためです。
対北朝鮮外交とか小泉政権と比べて大して変わりません。
不振銀行に公的資金つぎ込みます。金融再生ファイナルプランを見てください。
地方の公共事業は、減らしたいけど民主の地方の議員が反発してて上手くいきません。
年金の世代間の不公平差には困ってます。
公務員の削減や無能な人の入れ替えには積極的ですが、有力支持団体に自治労があり実際には無理です。
規制産業すぐにつぶせません。
半島で戦争が起こっても、党内で意見集約してません。
増税です。
地方自治体が破綻した場合、国が面倒見ることになります。
第二次湾岸戦争が起きた場合も、上記のように党内はまとまっていません。

>>701
公共事業等は効率化は謳ってますが、削減は謳ってませんよ。

土地や証券のような明らかに欠陥のある税制は改善するだろうけど、
民主党も将来的には増税です。
左にいくほど増税せざるを得ないのは常識ですし。

左にいくほど増税せざるを得ないのは常識ですし。
↑
そりゃ３０年前の常識。今のまともな政党はマネタリズムだ罠。

自民党が野に落ちた時に結果を出していればなぁ･･･
結局、何も出来なかったからね。

>>702
あんまり自民党と変わりませんな。

>>704
・・・。
アホすぎてレスのつけようが無いのだが。
マネタリズムを全く理解していないとしか思えない。
ま、一点だけ一番明白な事実を言えば、マネタリズムと社会保障には何ら相関関係はない。

ちなみに、左と書いたのが表現がよくなかったのならば、
左→社会保障の拡充と置き換えてください。

なんか、独逸とそうかわらんな。

菅さんが代表になっても、支持率そんなに上がらないね。
鳩菅はやっぱり賞味期限切れなのかな？

民主党がネチズンの意見を聞きたがっています
http://www.research-dpj.com/
とりあえず登録しましょう
アンチ民主党の方々も、意見を届ける良いチャンスです

>>705
ま、あと一年野に落ちてれば自民党も分裂していただろうから、
本当に惜しかったよ。予算編成権を失ったら野中と小泉が
手を組めるはずもなし。分裂必至だった。。。
「改新」なんて統一会派作ったバカがいて
台無しになったが。

非自民政権の間の八ヶ月間だけは陳情がこなかったというのもあって、
陳情政治の脱却ももうすぐだったのにな。

>>705
あの時は、ＤＱＮ小沢が問題すり替えをやって、
下手すると自民以上の悪政をしようとしてしまったからね。
勿体無いことをしたもんだ。

自民党と変わらないというわけじゃないんだけどね。
社会システムまで変えようってことをしようというわけじゃないんで、
個別に突き詰めていけば、かなり差はあると思うよ。
たとえば公務員にしても、減らすか減らさないかということだけで言えば、
雇用を維持しつつ効率的に運用するとかそういうこと。
そういう意味では民主党はもっと上手く宣伝しないと、
違いを明確に示せないかもね。

>>710
これかぁ！
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/digi/reki/80cdai.htm
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/digi/reki/80dai.htm

保守新党へ民主７人が会談　２５日結党、政策調整に着手
　「保守新党」結成を目指す民主党の熊谷弘前副代表は１８日、新党構想に理解を示す同党衆院議員６人と都内で会談した。与党内では熊谷氏を含む７人を「離党＝新党参加組」と受け止めているが、
民主党執行部は締め付け工作を強めており、ぎりぎりまで攻防が続きそうだ。保守党は１２人の衆参両院議員全員が参加する方向で、熊谷氏らはさらに数人の民主党議員に同調を呼び掛けている。
　一方、熊谷氏と保守党の二階俊博幹事長は２５日に都内のホテルで結党大会を開くことを決め、水面下で新党が打ち出す政策の調整に着手。焦点の党首選びは、
民主離党組が「熊谷党首」を求めているのに対し、保守党サイドは同党からの起用を主張、難航している。自民党幹部は１８日夜、「熊谷党首、二階幹事長」との見通しを明らかにした。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002121801000572

>>707
ドイツの二の舞だけは避けないとな・・。
今のドイツは日本より危険な状態だよ。
日本の場合は景気が落ちきってる分だけ、暴落のリスクが少ないってだけだけど。

>>708
賞味期限切れは、菅信者以外はみんなわかってたことだしな・・。
菅を選んでしまった以上は結果出していくしかないよ。

>>710
＞非自民政権の間の八ヶ月間だけは陳情がこなかった
これすげー懐かしいなぁ。
当時は陳情受けませんとか宣言しちゃって、
上京してきた地方の首長なんかが、右往左往してたしなぁ・・・ｗ
そういう意味でいうと、次に非自民政権が出来ても
前の失敗を反省して陳情受けますとかいうわけのわからん事態に陥りそうな不安があるな・・。

>>705
あの時は棚ボタ政権交代だったから
政権運営の方向性も具体的な政策もなかったんだろうな
ある意味小泉に似てる

鳩山復帰待望論が早くも出てきたな

誰だよ、菅が国民に人気あるなんてほざいてた奴は。
いったい誰を代表にすれば民主党の支持率が急上昇し、選挙に勝てるんだろう？

>>716
支持者じゃない香具師からだろ。

>>718
議員からだろ。

>>713
ずいぶん、見方が違うな〜
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021218ia23.htm
>熊谷氏は１８日も民主党の現状に不満を持つ若手議員らと
>都内で会談し、新党構想の概要を説明した。

ここまでは一緒

>しかし、その一人には「選挙区の事情もあり、与党に行くと
>『これまでの議員活動は何だったのか』と言われる。
>今回は参加できない」と拒否されるなど、同調者の獲得は
>「壁」にぶつかっている。

つー感じ

>>714
「そうかわらん」と評したかったのは、国民から見て「２大勢力どっちを選んでも一緒」と思われている点です。
巨大官僚組織が政治を牛耳って、効率的な行政を妨げてる点も日本とよく似てますね。

独逸は隠れ失業者(政府の定めた職業訓練校に行っている失業者は、統計上失業者とカウントされない)を含めると15%の質業者だそうで……
その状態で増税……夏の洪水があるとは言え……

というよりドイツは金融政策が使えないから、あんなんなってるの。
普通はマネタリズムで実質賃金を下げて逝く、というソフトランディング路線をするのだが、
ユーロ統合でその手が使えないから、名目賃金の下げというハードランディングをするしか方法がない。
しかし、労組の縛りでそれが出来ず、自爆しつつあるのだ。

熊谷って民主党のカトゥ？最後にへたれるのかな。

民主党・岡田幹事長「保守党解散は脱法行為」
http://www.sankei.co.jp/news/021218/1218sei063.htm

この岡田の発言が一番的を得てるな。
この記事を産経新聞だけじゃなく、テレビ含めて一斉に報じれば
新党形成は難しくなる。
新党が出来ないで保守党への合流となれば、
実質離党できるのが小選挙区で通った人間のみとなる。
マスコミよ、ちゃんと報じろ。

>>723
ここまでやったら、例え残っても熊一人除名でしょう。
山村も除名処分になったわけだし。

ｷｧﾃｫ､ｵ､筍ﾖﾂﾐｾﾝ｡ﾗ､ﾊ､ﾀ､ｫ､鬘ﾁ｡ﾊｾﾐ

>>724
ザル法作ったのは国会議員だろが、ばーか。
それと、的は得ないんだよ、射るんだよ、ばか、ばか、ばーーーーーーーーか！

>>724
要するに岡田の言ってることが間違いであるということだな。
手続き踏んでも駄目というのは、倫理面以外から攻撃しちゃ駄目だ。

比例から選挙区への鞍替え出馬を奨励するような政党ですから。

>>724
２ちゃんではもう指摘があったりするｗ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040033532/92

ちょっと遅すぎるんじゃないかなぁ。
次ぎに考えないといけないのは、こういう談話をどうやって電波に乗せるかだね。
より多くの人に伝えないと。

関係ないけど、
保守新党なんて言わずに、正直に「新保守党」って言えばいいのに……

>>728
倫理面から攻撃してるんじゃないの？
「政治家が法の網をかいくぐるようなマネするんじゃない」って。

熊谷党首､二階幹事長じゃ
どう見ても将来性はないだろ

大分裂があるとも知らず幸せな民主党支持者。

二階・熊谷の野合エセ新党は、政策も定見も、何も無い。
単なる「政権に近づきたい」という利己的な動機にもとづく
単なる野合に過ぎない。国民の目は、その程度のことは
はなからお見通し。国民をバカにするもホドホドにせい、と
言いたい。次の総選挙で早くも自然消滅するであろう。

離党届を正月明けまで受理しないようにしよう

助成金目当てかどうか試すために

>>734
それをやると、民主党が助成金目当てだと言われる罠。

真悟は政治家でいたいから自由党にいる
何故なら彼は地元に人気がなく選挙区では当選できないのである。
かわいそうな奴だよ　比例でしか当選できないから小沢にゴマをすり
自由党の上位にランクさせてもらってやっと政治家でいられるのだ。