○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第28局○●

囲碁専用雑談＆質問スレです。

前スレ
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第27局○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1266439222/

以下の話題はそれぞれの専門スレッドでどうぞ。
　初心者質問11　　　　　 　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1258354448/l50
　3日でネット碁デビュー7　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/l50
　棋書購入検討＆感想18　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385763/l50
　碁盤・碁石・碁笥6　　　 　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1254302443/l50
　定石の疑問に回答7　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1278633550/l50
　詰碁やってる？ 4　　　 　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186845484/l50
　初心者詰碁　　　　　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1106638515/l50
　基本死活徹底研究　　 　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1266212611/l50
　棋譜添削スレッド8　　 　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1245602544/l50
　囲碁棋譜保存15　　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1263248234/l50
　碁会所(ネット＆リアル)　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1036382453/454n-
　囲碁ソフト(COM,Game)12　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1272980468/l50
その他現役ログ検索　　　　http://schiphol.2ch.net/gamestones/subback.html
過去ログ検索　　　　　　　　ttp://mimizun.com/　みみずん検索　※bgame時代(現将棋板)分のみ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://f49.aaacafe.ne.jp/~mannami/logbgame/ 囲碁専倉庫(〜2005.2)
関連情報（囲碁総合情報、入門・上達・ルール、ソフト・棋譜他）は >>2-20 あたりにあったらいいな

【囲碁総合】
　日本棋院　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
　関西棋院　　ttp://kansaikiin.jp/　　　　　 ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.
　囲碁データベース　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/
　　　〃　　　 棋士名鑑　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/player/navi.cgi?mode=ranking
【囲碁入門】
　インタラクティブ囲碁入門　　　　 ttp://playgo.to/
　関西棋院 囲碁入門　　　　　　　　ttp://kansaikiin.jp/nyumon/main.html
　日本棋院 入門教室　　　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm (9路盤ソフトもあり)
　　　〃　　 入門ダイジェスト　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm
　　　〃　　　ジュニア囲碁教室　　 ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
　碁に夢中　　　　　　　　　　　　　　 ttp://webs.to/igo/　>入門ページへ、実力養成クイズも有
　ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
　囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場 等) ttp://www.igo-kids.com/
　パンダネットジュニア(高校生以下専用・無料、入門、対局)　　 ttp://www.pandanet.co.jp/junior/

【囲碁学習・上達サイト】
　基本死活辞典　DL　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/data/game/se098698.html
　　　　　　　　　　 HTML　　ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
　囲碁サブノート　　　 　　 ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
　しげちゃんのＨＰ　　　　　ttp://tuta.karou.jp/
　Mr.Kの悩める囲碁日記　ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/
　囲碁DB 囲碁問題集　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mondai/mondai.htm
　goproblems.com Home　　ttp://www.goproblems.com/
　ネット棋院−本日のデザート　ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）
　碁太郎　　　　　　　　　　　ttp://www.icnet.ne.jp/~gotaro/
　原田実の詰碁講座　　　 ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
　詰碁を楽しむ会　　　　　 ttp://www.h-eba.com/tsumego/
　玄玄碁経と碁経衆妙　　 ttp://igoigo21.hp.infoseek.co.jp/cardtop.html
　方円の迷宮、千本ノックetc.　ttp://stone.dialog.jp/

【囲碁ルール等】
　囲碁ルール博物館　　　　　ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/main.html
　日本囲碁規約を解釈する　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
　ネット棋院−資料館　　　　 ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）

【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin（9路）　　　ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
　勝也（13路）　　　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
　彩（9,13,19路）　　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html
　GnuGo3.6　　　　 ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
　　　　　　　　＆　　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo.html
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：PocketGoban　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　　　ユキノシタ　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
　　　ユキノシタ２　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se387888.html
　　　FreeClimber　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/freeclimber/index-fc.html
　　　石葉　　　　　　　 ttp://olive.zero.ad.jp/qin/
　　　MultiGo　　　　　　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/l50
　　　OpenGoban　　 　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094805598/l50
Mac：スマート碁盤　　 ttp://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)
　　　PokeGo　　ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se122309.html
　　　対局観　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se275832.html
W&M：茶ﾞ碁　　 ttp://jago.yamtom.com/index.html （「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
　　　　CGoban　ttp://www.gokgs.com/download.xhtml　KGSクライアント、SunJava要
【棋譜ファイルコンバータ】
　uｇz，ugf，ig1 → sgfコンバート　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/tool/index_tool.html
　ugf → sgf　「鶴翼」　　　　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
　　　　　　　「ugf,ugz → sgfコンバーターアプレット」 ttp://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html
　ugi → sgf 「Fileconv」　ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
　一手良し！改造版　ttp://www.geocities.jp/ittesyoshi2ch/index.html
　　└ 「棋聖堂SGFｺﾝﾊﾞｰﾀ」「KGS棋譜管理・戦績分析ﾂｰﾙ 一手良し！」 ttp://igo25kyu.s14.xrea.com/
【棋譜再生アプレット】
　GoodShape　ttp://playgo.to/gs/about-j.html
　石葉　　　　　ttp://olive.zero.ad.jp/qin/

【棋譜サイト】
棋譜でーたべーす　ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=FrontPage
日本棋院　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　棋譜データ　注)ugfファイル
ほわいとのページ　ttp://park1.wakwak.com/~shiraki/go/　　　　 注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞　　ttp://home.wwgo.jp/jp/kan.htm　　　　　　　　 注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ　ttp://www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html　注）2001,2002
Go,An Addictive Game　　　　　　ttp://gobase.org/　　　　　　　　　　　世界最強の囲碁サイト
Go Games　　　　　　　　　　　　　 ttp://homepages.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html
Cho Chikun per year index　　　 ttp://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's〜　ttp://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html　終了？
Parties de professionels　　 ttp://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語
汪見虹囲碁　　　　ttp://www.9dgo.com/
棋聖道場　　　　　ttp://weiqi.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋　　　　　ttp://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp　　ttp://sports.sina.com.cn/chess/
　　　　　　　　　　最新棋譜　ttp://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
棋侶空中囲棋社　ttp://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋　　　　　ttp://www.flygo.net/
Shy's Go Page　　ttp://shy.taiwango.net/　台湾
韓国棋院　　　　　ttp://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp
※中国サイトの棋譜の見方については「世界棋戦統一スレ」のテンプレ参照。

【棋書】、【碁会所（ネット碁＆街碁会所）】のリンクは >>1の専門スレへ
ttp://w-21.net/dron/igo/　　　　　　　　　　　　 「囲碁情報館」
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go.html　「木石庵」
ttp://www2.odn.ne.jp/igo/kifu/kifu_top.htm　　　「馬場九段置碁」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/igosennin/　　　「囲碁仙人」
ttp://pocketgoban.com/　　　　　　　　　　　　　　「PocketGoban Style」
ttp://www.tesuji-bible.com/　　　　　　　　　　　　「手筋バイブル」
・ML WingML 　　 ttp://www.wing.gr.jp/wing-ml.html　ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
　　　碁麺菜ML　 ttp://groups.yahoo.co.jp/group/gomensai/
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要）　rec.game.go 、japan.games.go
・指導碁、棋譜の添削（※ この板の中にも棋譜添削スレ、指導対局あり）
　（無料）　ttp://gtl.jeudego.org/　　GTL(英語)　sgfで棋譜を送る
　（有料）　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1036382453/457 からチェック

棋譜ソフト使用法テンプレ　　＊棋譜のフォーマットはsgfが世界標準。

【Windows初心者用】〜"PocketGoban"による棋譜管理

(1)インストールとsgfファイル閲覧
　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　の PocketGoban をダウンロード（デスクトップへ保存）
　そのファイル「pg0999w」をダブルクリック。保存先等はそのままで「OK」をクリック。
　これでインストール完了。使い終わった「pg0999w」は削除してよい。
　道策の棋譜がサンプルとして入っていますから使用法を練習。
　さて本番。
　PocketGobanを起動。
　sgfファイルは１ファイルごとに括弧 ( ) でくくられている。
　見たいsgfファイルのその最初の ( から終わりの ) までを範囲指定してコピー。
　これでデータがパソコン内のクリップボードという部分に入った。
　次にPocketGobanの「ファイル」→「クリップボードから読み込み」をクリック。
　これでデータがPocketGobanの中に入ったので、あとは矢印ボタンや自動再生で再現。
　「ファイル」→「名前を付けて保存」でsgfファイルとして保存できる。

(2)sgfデータのテキスト出力
　「ファイル」→「クリップボードへ書き込み」をクリックして、データをクリップボードに入れる。
　メモ帳を起動して「編集」→「貼り付け」でクリップボード内のデータが書き込まれる。
　（マウスの右クリックメニュー又はショートカットキー「Ctrl+V」でも可能。）

(3)sgfデータの手入力
　棋譜を自分で入力するときは、まず、「ファイル」-「新規作成」で現れる、
　「新しいゲームの初期設定」ダイアログに対局者名、棋戦名、勝敗等の基本情報を入力。
　書き込んだ内容は「情報」タブで見ることができる。
　次に着手の入力は「入力」タブを開いてマウスクリックで入力。
　「手番の着手」モードで黒白交互入力ができる。
　着手に対するコメントを入れたいときは、「コメント」タブの「編集」から記入。
　誤入力修正は、その手番に戻って再入力すると「変化図を作成しますか」のダイアログが開くので、置き換えを選択。
　変化図については、同様にその手番で変化手を入力しダイアログを選択する。
　なお、置碁の場合は、最初に「入力」タブの「黒石」モードで黒石固定入力しておく。
　入力が完了したら「ファイル」-「名前を付けて保存」で保存完了。
　当該sgfファイルは、エクスプローラー等の名前の変更で拡張子sgfをtxtに書き換えることで、
　テキストファイル化することができる。
　また、既述の「ファイル」-「クリップボードに書き出し」による即時出力方法もある。

PocketGoban以外のWinソフト、Macソフトもいろいろあります。　>>4
それぞれに長短や癖があることを承知してお使い下さい。

過去ログ
第27局 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1266439222/
第26局 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1252222651/
第25局 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1241581199/
第24局 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1233885228/
第23局 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1228558940/
第22局 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1219500529/
第21局 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205802724/
第20局 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1192443866/
第19局 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1182491122/
第18局 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1169211918/
第17局 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157816728/
第16局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147391637/
第15局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/
第14局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124289700/
第13局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108979468/
第12局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098878175/
第11局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088639320/
第10局 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079904296/
第 ９局 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/
第 ８局 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057787474/
第 ７局 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/
第 ６局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10403/1040312774.html
第 ５局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
第 ４局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
第 ３局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
第 ２局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
第 １局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html

盤面フォーム
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

右上隅用
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

九路盤
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　
07├┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

テンプレ終了　　　囲碁 雑談・雑学・質問スレッド　since 2001/03/01(木) 02:02〜

ほ

http://jbbs.livedoor.jp/game/35365/
ココは誰も行かない場所…

うちのクソ親父は碁をやっている。クソだから教えて貰ったことなど一度もないが、
俺は俺で密かに、勝手にやってきて今やどこで打っても4〜5段はあるからそこそこの自信。
で、この前クソオヤジが並べているところに「どうせヘタなんだろｗ」とか挑発。
オヤジ切れて、お前ここに座れと。いや、俺は打ったことないしと逃げてみたら
碁も打てないようなやつがいっちょまえに粋がるな、教えてやるとか言うから
内心しめしめと思っておとなしく座ってやったｗ　もちろんオヤジを潰す気満々っすよｗ
・・・そして碁石すらうまく持てないような手つきを装い初対局！

うん！うん！

くそ親父とくそ息子がくんずほぐれつ

「何だお前、碁石の持ち方も知らないのかｗ」
とは言わないが、クソ親父はﾌﾌﾝ!といった感じで
俺に見せつけるようにパチリと白石を打ち、
こういう風に囲えば相手の石を取れるんだとか、
明らかに手抜きなレクチャーをささっと5分くらい続け、
「まあお前は頭が良いからな、1度聞けば十分だろｗ」
とか、自分を上手と思っているくせに不遜な態度を平気で見せる。
さすがにこの態度には俺もカチンと来てこう返した。
「・・・ああ、1回聞けば十分だよ、オヤジ。んじゃ、打ってみようか」と。

それでそれで？

だけどあくまで初心者を装う俺がいきなり経験者のように振る舞うはずもない。
「オヤジ・・・俺、白い石の方がいいんだけどな。好きな色だし」
俺は無知の素人らしく軽くカマを掛けてみた。もし本当に教える気があるのなら、
石の並べ方すらろくに教えていない俺に石の流れを教える意味でも
「じゃあわしの打ったあとを白で上下左右対称に打ってみろ」
と、真似碁をさせるくらいはあるだろうと思ったのだが・・・。

「なに生意気言ってるんだ、お前はヘタクソの黒。ヘタクソは先に打つのが決まりだ」

黒の優位性とか何も語らず、コミの話もせず、当然置き石すらない。
19路盤使ってこの言い様。クソだクソ。うちのオヤジ絶対性格ねじ曲がってる。

で、どうなった？

どうも胸クソ悪いのをグッと堪えつつもあいさつは抜きで石を握ると

「おい、打つ前はあいさつしろ。お願いしますと頭を下げるんだ」

ふうう・・・ま、そりゃそうだな。この辺くらいはきちんとやらないと・・・

俺「よろしくお願いします」
オ「・・・・・・。」
俺「・・・？　お願いします！」
オ「うむ。まあよかろう。相手してやる。」

・・・はああ？なにそれ。あんたからはあいさつ抜きかい！
しかも初めて打つ初心者前提の俺相手にどんだけ上から目線なんだよ？
俺、心の中はイライラMAX。打つ前からこんな気分になったのは初めてだ。

ほうほう，そしたら？

>20　ばかを炊きつけるのも大概にしなさい。

>>21
バカ出現ｗ

あんまり放置してやるなよ。
というか、要点をかいつまんで話せよ。
地動説か進化論でも説明してるならともかくさ。
本題に入らないから、イライラする。

弱いと思っていたオヤジは実は真剣師だった。以上。

上から目線がどうとか、勿体ぶらなくていいじゃん。何だよそれ…
クソつまらん

オチは？その親父との勝負の結果が気になる。

実戦で出た局面の死活を解いてくれるサイトってありませんか？

>>27
http://www.pandanet.co.jp/members/lifedeath/

>>28
ありがとうございます。
有料なんですね。
以前kgsで海外サイトでそういうところがあるという会話を見た気がしたのですが、
気のせいだったのかもしれません。

Remote GoTools Applet
http://lie.math.brocku.ca/gotools/applet.html

５年くらい前に囲碁を離れた者ですが杉内雅男先生はまだご健在ですか？

まだ生きてたと思うけどそのくらいはググレばいいと思うぞ。

>>31,32
週刊碁みてないだろ。8/2発行の週刊碁で「天地明察」の座談会に出てたぞ。

週刊碁のバックナンバーって買えないのかな
その座談会の記事読みたいんだけど…

買えるっしょ
特に東京近辺なら、棋院の売店で

お願いすれば、すぐに出してくれる

今昇段規定があって、ここ2,3年で9段になったのって井山くらいだけど
その前は毎年何人も9段になってるけど、規定って無かったの？
雰囲気で九段にしちゃおうみたいにしてたんだろうか？

調べればわかることだから雑談ネタとして合格です。

連笑十段

調べれば分かることか？

今は大手合がなくなったからなあ

大手合って九段が参加しないから
強い人は九段になって勝ち抜け、
残った人の中で強い人が九段に、って制度だから
そりゃみんな九段になるよなー

昇段だけあって降段がないから、、初段に負ける九段とか出てきてたんだよ。

将棋は順位戦で弱くなると引退を迫られるからそのあたりがすっきりしてる。
かつて将棋で弱いやつは首切り制度をいったん停止したら、場の空気がかなりよどんだんで
首切り制度を復活させたという試行錯誤が合ったらしい。

この点、囲碁は最初からずーっとよどみっぱなし。
って、これは威張るところじゃなかったな。。。。

実力本意にすると女流が…

http://www.yodajuku.com/article.php/20100825145314533
誰かこれ観た人いる？
観たかった

名ばかり高齢者が問題となっているが
日本棋院も名ばかり高段者の調査に乗り出したらしい

雑誌に、人形町の碁会所の広告がなく待っていたが、やめたのですか？

>>46　日本語、大丈夫ですか？

>>47
ちょっと考えればわかるだろ。誤字だこれは。察してやれよ


碁会所の広告がなくなっていたが、→碁会所の広告がなく待っていたが、

「なくなって」と打ったはずが「なくまって」と打ってしまった。そして変換→「なく待って」
これを訂正し、本来書きたかった文章に直すと↓


「雑誌に、人形町の碁会所の広告がなくなっていたが、やめたのですか？」

これで少しは読めるようになったか？
>>46に対して、まるで鬼の首を取ったかのような気分で指摘したんだろうけど、自分の
馬鹿さ加減を披露してるのはお前のほうだぜ

>>48
その程度でムキになるお前もな

同意だが三行目以降はいらないね

>>48
前スレの>>982に同じ書き込みがしてある。

単なる間違いではなく、意図的なものだ。

>>47に対して、まるで鬼の首を取ったかのような気分で指摘したんだろうけど、自分の
馬鹿さ加減を披露してるのはお前のほうだぜ

何かの通信文くさいな
近いうちに人形町でテロがあるかもしれん

>>51
俺に言われて顔真っ赤になって調べたら、前スレにも同じレスがあったから
嬉しいんだろうな。俺に反論レスできると思って
もう一回同じ言葉を言ってやる
俺に対して、まるで鬼の首を取ったかのような気分で指摘したんだろうけど、自分の
馬鹿さ加減を披露してるのはお前のほうだぜ

>>47が悪い。
こういうときは

日本語でおｋ

と書くのが定石です。

ID:t7THIg4J→日本語でOK言えばいいと思っている思考停止の馬鹿

ID:8zop4W/X→最後余計な３行を書いて鬼の首取ったつもりで実は打ちすぎに気づいた馬鹿

>>53

勝手に自分に都合のいい妄想をして悦に入ってるんじゃねーよ。

>>51に対して、まるで鬼の首を取ったかのような気分で指摘したんだろうけど、自分の
馬鹿さ加減を披露してるのはお前のほうだぜ

>>47
死活を間違えましたね

いつまでもここでやってる分にはいいけどタイトル戦のスレには出てこないでねー

ヤフーゲームリニューアルするのか
あの糞みたいな画面も少しはマシになるみたいだな

ったく・・・
対局を断っても断ってもしつこく申しこんでくるやつがいる。
かなりうぜぇ。

しかしふとした出来事がきっかけでヤケになって承諾してしまうこともあるのは
男女関係にも似てる。

暑くて負けまくって嫌になったぜ
秋まで封印だー

言い訳乙

KGS知ってからは、ヤフーゲーム碁に行く気がしなくなった。

ランクはアバウトだし、画面は小さいし、しょぼいし、相手はなかなか見つからないしで
早々に退散した。

貧乏人の味方KGS
だが敷居が高くて一部のマニアにしか参加できない

俺も入ってみようかと思ったけどめんどくさくて投げ出した
もう少し手軽にできないもんかねえ
ヤフーの方がまだマシだよ（行ってないけど）

KGSが一番画面もキレイで使いやすいと思うんだが

あれのどこが面倒だったのだろう・・・・・

XPだからJavaが動かないとか
まず中学英語の復習から始めないといけないとか

しかしヤフーもJavaは必要なのだし、専用クライアントは特にダウンロードしたくなければ
普通のブラウザ上で勝手に開くし、面倒なことといえばメアドでアカウント取るくらいしか
思いつかない。
というわけだからもう一度トライしてみないか？>>65
応援するぞ。

>>67
動かない原因がわからないとかなり面倒
俺はなぜかYahooが動かない

対処法を調べるのも面倒なのでKGSで満足している

>>86
ＸＰだけど、CGobanは使えています。
しかし、途中で画面が乱れたり、打った石が表示されずに
時間が過ぎて、突然石が表示されたりします。
これって、ＸＰとＪａｖａの関係ですか？
わかる方教えて下さい。

＞打った石が表示されずに
＞時間が過ぎて、突然石が表示されたりします。
これは俺も前のPCではよく起こってた

というわけでよろしく
>>86

囲碁板には、これだけの記述で原因がわかるエスパーが沢山います。
PC板とかWindows板では、「これだけでわかわけねーだろ！」と一喝されるでしょうけど。

最新版のJavaを入れると直るかも知れないよ。
http://www.java.com/ja/

妙に反応悪くなったときは設定で音声を切ると直るかも

おれはエスパーだが、プログラムの追加と削除でいったんjava削除よろ。

だーかーら、うぜぇんだよ。
一度断られたら、諦めろ。
繰り返し対局を申しこんでくるんじゃねぇ。
ああいうやつがリアルでストーカーとかになるんだろうな。

それは自動対局申込だろ

対局を繰り返し申し込む立場の人間から言わせてもらうと、
別に対局を繰り返し申し込もうと思っているわけではない


まず、自動対局を申し込む
次に、英語部屋に行って新規対局を申し込む
さらに、対局待ち一覧を開いて近くのランクに、次から次へと申し込みをする。
お声がかかるのを少し待つ。
お声がかからなかったら、また次から次へと申し込みをかける。

そのため運が悪いとたまたまさっき拒否してきたやつに重複して声をかけてしまうことがある。
でも、いちいちチェックなんかしてられないし、俺と打ちたくないやつはブラックに入れてくれるはず。
だから相手のことは気にしなくても問題ない。

相手のことは気にしなくても問題ないって、めっちゃうざがられてるじゃねえか
迷惑かけてる時点で少しは考えろよ

そんなの関係ねえ

はい　おっぱっぴー

卓を立てて挑戦を待っているときに打ちたくない相手から申しこまれたら×押さずにそのままほっとけばいいんだよ。
そしたら再度申し込まれることがほぼ無くなる。

それも性格悪いな。
さっさと断ってくれりゃ諦めるのに、申し込んでから３０秒以上も反応ないヤツとか
いるけど、プロフィールを仔細にチェックされてるみたいでマジで気持ち悪いわ

俺は、反応ない相手は名前横の×ボタンを押すことで申し込みを
断ることができるということを知らない情弱だと思ってた。

アラシはスルー
を実践してるだけだと思うよ

囲碁さえあれば、ほかの娯楽は何もなくても生きてけるとさえ思う。
何でこんなに面白いんだろう。

>>87
俺も今そんな感じ。

俺にもそんな時期があった
その頃は夢にまで碁盤が出てきて囲碁一色だったな

ぐぐってると >>4 に載ってない棋譜管理ソフトもいくつかヒットするけど、
使ったことある人、これらのソフトは星なんぼ？ （横田風に）

WtGoban http://wtpage.info/wtseries/detail-wtgoban.html
KiFLA http://homepage3.nifty.com/amihot/
mugo http://code.google.com/p/mugo/
CafeGo http://dev.akinao.com/cafego/
藤碁盤 http://fujigoban.appspot.com/
碁罫紙 http://www.geocities.jp/wam_igo/Html-kifu.html

どこかに棋譜管理ソフトの人気ランキングとかない？

PSPで使える棋譜管理ソフトないの？

大学で囲碁部作ろうと思ってるんですけどその世界のことがよくわからない。
実際大学で囲碁部の人とかに聞きたいのですがどんな感じなんですか？

>>91
PSPは市販ソフトになると思う。銀星囲碁などで
棋譜並べできないかな？ 誰か使用レポよろしく。

iPhoneやAndroidだと探せば無料ソフトもありそう。


>>92
こんな感じ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%9B%B2%E7%A2%81%E9%83%A8&hl=ja

>>93
ありがとうございます。
やっぱり偏差値高い大学多いなー、ちょっと不安だです。

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up125411.jpg
囲碁打つ男はイケている

こういう普及活動はやめて欲しい

>>95　それ、単なるブラックユーモアだろ

囲碁打つ男はイケている

というのは間違い。
正しくは。。。。。。。。。囲碁打つ男はイッテいる


世の中の常識も生活もすべてかなぐり捨てて以後の生活に引きこもる。
まともな神経では考えられない。ヒッキーニート引きこもり。

これが囲碁アマ強豪の正体。

たとえば
少年少女大会に出てくるやつら見てみろよ。
まともに言葉しゃべれないし、視線も合わせられない。

ああいう落ちこぼれの中から、わずかにプロに救済されるだけ。

>>96
ttp://www.igoamigo.com/igofes/goteki/index.html
PDFの見る限りマジだと思う
何だよ恋のぐるぐるまわしって・・・
あなたをベットでウッテガエシってか？
今年から囲碁始めた俺が恥ずかしいじゃねーか
もう寝る！

>>98

すげぇ。全然知らなかった。

試みはすばらしいが、梅沢。。。。。対談は相手を選べよ。
よりによって不気味なアンガールスとは。。。。

企画はすごいな。R２５世代（リクルートのフリーペーパー）の発想だわ。
「棋道」ではなく「IGO」の世界だな。

試みは成功するように祈念してます。

>>98
　これ、すごくいいじゃないか。普及の一番の課題「おっさんorじじいの趣味」
という匂いが全く無く、明るくポップな感じで、興味もってもらえそう。
　「じじい排除」ってのがいいね。女の子が興味持ちそうな感じでいいね。やはり、
子どもと女の子が入ってくれないとなぁ。

なんというかエイプリルフールとか同人誌的なネタにしか見えないんだが。

一年一冊で普及になってるのか？

>>100
こういうやり方で人が入ると、その対象となるものが衰退する

>>103
批判専門家が多いのはわかってるが、あえて聞きたい。
　
　なんで？ヒカ碁から入ってずっと続けてる人も多いのだが、若い人の
目に触れる機会を増やすのはいいことじゃないか？
　「その対象となるものが衰退する」というのが理解できないのだが。

ほっとけよ
ケチをつける自分に酔い痴れてるだけの低能だ

企業での接待のために碁を始めた人が多数いて、それで碁が衰退したのは確かだな。

>>103　何もやらなかったらとっくに衰退してたるだろうが？ん？

囲碁ブームの戦後のピークは昭和三十年代。

当時は会社に宿直制度があって、交代で2人づつ会社で寝泊りしてた。
暇つぶしに囲碁や将棋が盛んに打たれてた。

で、将棋に比べて、囲碁は微細にハンデをつけることができた。
なもんで、接待に使いやすかった。

いまや
微細なハンデという特徴を持った接待道具としてはゴルフに取って代わられ、
宿直の地位はセコムにとってかわられた。


海外からの逆輸入という形で第二団塊世代を狙うのはいい試みだと思う。
ファッション性という新しい付加価値をまとってるから。
そんなときに加齢臭は、正直言って、邪魔。ｗ

これからはたとえば青山のカフェの屋外のテーブルで、コーヒーをすすりながら碁を打つ
サングラスの美人外人ネーチャンというイメージがこれからの碁。


ぼろぼろの週刊碁と棋道のバックナンバーがうずたかく平積みになっているヤニ臭い碁会所で
軍歌を歌ったり湾カップを飲んだりしながら打つ養老印の風景はもう時代遅れ。

碁に生きる人間の小説とか読んでみてーわ
なんかいいのないのか？

川端康成の名人

>>108
そういうおしゃれなものには結局ならないと思う。
女性の多くは勝負事に向いてないんだよ。
才能がなくて強くなれないとかそういうことじゃなくて良好な人間関係を保ちつつ戦うということが
苦手なようだ。もし女性向けの囲碁サロンなど作ったらそこはドロドロした派閥抗争とか
番外工作とか嫉妬、イジメ等の蔓延する場所になるのは目に見えている。

碁は二人で打つものなのじゃよ。フォッフォッフォ

>>111
桑原先生なにしてはるんすか

>>109
物語り囲碁英傑伝　田村竜騎兵
昭和囲碁風雲録　上下　中山典之
実録囲碁講談　中山典之
馬車は走る　沢木耕太郎の短編集　「帰郷」が趙治勲物語
精魂の譜（下記サイトでも読める）
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/
本因坊秀策偉人伝「虎次郎は行く」
ttp://0845.boo.jp/times/archives/000463.shtml

上から４つはおそらく絶版

囲碁デートいいな
でも碁の打てる女はそうゴロゴロいない

万波は妹を使え
妹の可愛さと比べると姉の顔は下品

どうせ読んでるやつはより下品な顔の醜女だろうけどな

妹は肩幅と輪郭が男らしいじゃん

誰だか知らんがこれ欲しい
http://www.goodsmile.info/product/ja/2905/figma+%E7%A7%8B%E5%B1%B1%E6%9C%9B%E7%BE%8E+%E5%88%B6%E6%9C%8Dver.html

>>114
映画までの時間つぶしに立ち寄った喫茶店で、一緒にだらだらと９路盤を打ってみたい。

>>114
実物見てないだろ。

碁的の表紙はかなりひどいが、普段はフツーにかわいいぞ

囲碁フェス楽しそうだよな
遠いからいけないけど・・・
張ウと宇宙ハゲ見てえ

>これからはたとえば青山のカフェの屋外のテーブルで、コーヒーをすすりながら碁を打つ
サングラスの美人外人ネーチャンというイメージがこれからの碁。

　それいいな。しかし、圧倒的に「おっさん」が占めてる現実、くそう。
　キャバ嬢が碁打てるくらいにまで普及すればすごいんだがな。

　あー！！若いねーちゃん来てくれー！！！

若いねーちゃんが

「そこ、ピンとたつ所じゃない？」
「え・・・ここでヒラクの・・・やだ・・・」
「真ん中でぶらさがってるのが、アツイ・・・」
「ちょっ、そんなとこノゾかれたら・・・」
「やだぁ、そんなところたたかないでよ」
「この先っぽからトブのってアツイね」

とか言ってるのを考えると(*´Д｀)ハァハァ

だってそんな強くシメツケてくるんだもの(´д`)

>>121
秀作。碁好きな定年間際のエロ部長の下ネタよりは

>>121
「これが効いて、参っちゃった」
「這いこまれてしびれたわ」
「おいおとされたんだからしょうがない」
「はめて！」
「頭とお知りの両方をはたかれて困っちゃった」

218 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2010/09/05(日) 12:20:36.55 ID:ZvNSUue+
さぁ諸君！　思う存分握るがいい！

219 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2010/09/05(日) 12:20:39.94 ID:mSrRdAMN
もう握ってまつ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

220 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 12:20:40.82 ID:eFIJEP8H
もう握ってます(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

221 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 12:20:40.92 ID:kq/D6ES9
もう握ってます(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

222 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2010/09/05(日) 12:20:40.99 ID:4tQ4fenv
もう握ってます(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

223 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2010/09/05(日) 12:20:42.10 ID:JrH67lAV
もう握ってます(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

224 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 12:20:42.52 ID:PjP6XqV2
もう握ってます(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

225 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 12:20:42.52 ID:1nOJPq8m
もう握ってます(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

226 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 12:20:42.44 ID:E+hQU6/r
もう握ってます(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

227 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 12:20:42.63 ID:RUI6lCxE
もう握ってます(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

228 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2010/09/05(日) 12:20:43.09 ID:+LW1Ap6C
もう握ってます(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

229 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 12:20:44.47 ID:zSvvIR95
もう握ってます(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

230 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 12:20:46.12 ID:Gzi1ZPyk
もう握ってます(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ


こうい奴らが更に増加するのかよ

>>125
すばらしい

お前等って下ネタにだけは反応するんだな

しかも全く笑えないようなレベルの

ネット碁会所「石音」って評判良いの？

昔の囲碁・将棋雑誌はオッサン向け下ネタが結構載ってた。

一色二段、休場しているんだね。知らなかった。どうしたんだろう。

コスミに打つというのは、星から一つ下にずれたものとわかるんですが、そこからシマリを打つとは、どこに打つことなんでしょうか？

「コスミに打つ」というのは自分の石からナナメに打つこと

星から一つ下とは限らない。

こういう形のことかな
┏┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼★┼┼
┠┼┼●┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
でなければわからない。前後の状況がないと

>>132
コスミじゃなくコモクじゃないか？

すみません。小目でした。そこからコスミやケイマはどう打つことなんでしょうか？

うむ。「コモク　シマリ」　とかでググったほうが色々図も出てきて理解も早いだろう。
それでわからなければまたくるか、定石スレものぞいてみれば。

コモク（星とかも）からもう一手隅にいれる手をシマリでどうだろう。

白江治彦って囲碁チャンネルで偉そうな解説してるけど、現役時代はタイトル
とは無縁の７段だったんだな。冗談もクソつまらんし、完全引退して欲しい。

下にチクリンが現れてトーナメント棋士をあきらめて普及に邁進した人にたいして
そこまでいうメンタリティはオレにはないな

棋士のほとんどはタイトルとは無縁だし、
むしろトーナメントプロを志向せず
早い段階からレッスン専業としての
より良いありかたを模索していくようなプロ人生もあるわけ。

そのあたりの事情が理解できてないらしいな。

社会経験の無いおこちゃまなんだろ。

白江さんの昔のアポロの棋譜なんかはおもしろかった

いや　それで解説が面白かったり、役に立ったりすればいいんだけど、
なんかアマを馬鹿にしたようなムカつく解説ばっかでさ。
あげくはアマの碁解説してて、「こんな手はありませんねー、って言った
数手後にこんな手がありましたかー、気づきませんでしたねー。」
って全然解説になってねーじゃんっていう。

白江治彦って若い頃はめちゃくちゃ碁の勉強ばかりしてたらしいぞ。
それで「棋道」に自分と同年代の棋士で、朝まで飲み歩いたりして
遊び呆けている棋士が多すぎる、と苦言を呈していたりしてたとか。

なのに何故タイトル取れなかったのか

こいつの顔には「私はアマチュアをバカにしています」と書いてある

女衒

年頃の女流に片っ端から声かけてる
声かけられない関東近辺の女流は、手遅れ状態とまで

>144
そこで138が指摘してるが下の世代に大竹・林海峰が現れてコレはモノが違う、と
そして普及に専念するようになる
そんなことが石田章の本に書いてあった

ところが梅沢由香里や石倉昇が現れてコレはモノが違う、と
そして普及からも手を引く、でいんじゃね？

白江の息子と娘は東大卒なんだよな（息子の嫁は稲葉禄子）

両手にウチワじゃねえか

うちの奥さんが、大昔の学生リーグ戦で、娘とあたってボコられた事があるんだよな・・・

俺ネットでいくつかの名前作って回し打ちしてるんだけど
やたら勝率のいい名前と全然勝てない名前があるんだよね
これってどうしてだと思う？
名前の持つ運みたいなものが実際あるんだろうか

２０個作って100局ずつくらい打ったデータさらしてくれれば考える。

勝率のいい名前→勝つからランクが高い→相手が強い→真面目にやる
勝率の悪い名前→負けるからランクが低い→相手が弱い→適当に打つ
つまり下手と打つのが苦手ってことじゃ？

調子の悪いときは勝率のいい名前を避けて全然勝てない名前を選んでるんだろ。

この名前あまり勝てないなあ→今度もきっと負けるだろう→　（悪循環）

または

８つ名前を使って三局ずつ打ったら、三連勝１つ、２−１が３つ、１−２が３つ、三連敗１つ。
三連勝の名前は強い名前だぞ
三連敗の名前は弱い名前だぞ

とか
いろいろ考えられる

例えばアカウントが八個あるとする。
勝ち負けの確率が半々として３局ずつ打ったとする。

１○○○
２○○●
３○●○
４●○○
５○●●
６●○●
７●●○
８●●●

綺麗に分かれると８パターンになる。１が勝率が良い名前。８が悪い名前。
ある程度データがそろわないと、統計的にその名前に力があるとかないとかは言い難い。
例えばKGSだと基本上手有利なので、たまたま下手とあたることが多いアカウントと
上手とあたることが多いアカウントがあると、実際勝率も偏るし、印象もそう感じるだろうな。

名前より現ランクじゃないかな。
自分では実力より下のランクだと思ってても、相手にゃわからないから、のびのび打ってくる。

流石囲碁板は理屈っぽい奴が多いなｗ
>>152みたいな奴がいるから占いとか風水が儲かるんだし
悪いことばかりではない

名前によって力は変わるよ

いや俺は占い系全面否定派だよ
あんな根拠の無いもの信じるのは夢見がちな乙女か電波だけだろ

実際使ってる名前は16個
今は全部昇段狙ってるから2回勝ち越しで順に交代って感じで打ってるけど前は普通に2回打って交代だったから差が開いた

だからたまたまだとか選んでとかじゃあないと思う
調子がいいかどうかなんて打ってみなけりゃわからんしな

強いて言えば>>154の言うように下手に対して舐めてかかるってのはあるな
>>156もあるかもしれん

何で2回勝って交代かって言うと勝ちすぎると警戒されるから（勝ちすぎると開始直後に投了してくる奴もいる）
幽玄の無料なんでしばらく打たないと勝率がリセットされるんで勝ちすぎとか相手にわからずに済む

たぶん偶然の偏りだろう。

>>161
16個名前使っていて全部昇段ねらっているというのがよく分からない
意味あるの
いろいろな段（級）で打ってみたいということ？
頭悪くてすみません
たとえば６段の人が７段に昇段したとして
その後６段に登録を直し
また７段に昇段して、その繰り返しを16回続けたとしたら感激が大きいのかな
同時に16個の名前を持って同時進行的に打つのも
結局同じことでは

>>161
あっ、ごめん
意味分かった
幽玄の無料だから１ケ月の局数が制限されていて
名前が多くある方が無料でたくさん打てるということかね（多分）

>>155が正解ぽいね。

>>166
お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな

俺の中でもそうだよ

俺の中では違うけど

だって順番に打ってるって言ってるのに選んでるとかいうわけのわからんこと言ってるもん

高勝率のアカウントで打つときはマジメに打つし、
もしも調子が悪ければ調子がよくなるまで打つのを我慢する。

人間の心理としては典型的なパターンだから、
>>152もきっとそうだろ。

名前がSAI、ＳＨＵＫＯなんてのだと、相手がムキになって打つから勝率に変化が起こるだろうな

lain、灰羽連盟、リューシカ・リューシカ、ユリイカで安倍吉俊特集、デビュー作・学生時代の作品も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285674515/

生い立ちについてのインタビューも掲載されているそうです。

安倍吉俊の家族構成なんて、こないだ父の吉輝九段が亡くなって初めて知ったわ。
灰羽は見てたけどさ。

>>167
お前のレスは正解なのか？

ユリイカ読んだけど安倍吉輝は息子も棋士にしたかったんだな。
親父に土下座してやめさせてとお願いした吉俊カワイソス。

実は結構碁が強いのかなあ

>>152　単に対戦相手次第ってことだろｗ

おまえら

この棋譜どう思う白はプロか？

_KIFU_START_
(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[B]SS[@@]AP[StoneLeaf2]RE[W+R]KM[6.5]RU[Japanese];
B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[qo];W[kq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[cf];W[fc]
;B[bd];W[dn];B[cc];W[ic];B[nc];W[nq];B[jp];W[jq];B[ip];W[lo];B[jn];W[iq]
;B[gp];W[cm];B[mp];W[mq];B[eb];W[qi];B[kc];W[rd];B[qd];W[rc];B[re];W[rf]
;B[qe];W[se];B[qc];W[qb];B[pb];W[qf];B[ci];W[qm];B[oo];W[om];B[pi];W[qj]
;B[pf];W[ie];B[pg];W[qg];B[ke];W[ec];B[fb];W[gb];B[dc];W[fa];B[db];W[df]
;B[hd];W[id];B[dg];W[ef];B[jg];W[ce];B[bf];W[hg];B[ok];W[km];B[il];W[kk]
;B[hq];W[kn];B[pl];W[ql]ID[1])
_KIFU_END_

かなり強いとおもうけど、プロかどうかはわからん

白石が新人王獲得か
彼が高校生でプロを目指してた頃ShiraishiのHNをよく見かけたな

>179
若い身空でこんな年寄りくさい打ち方ならたいしたものにはならんな。
ここまではKGSの２ｄａｎでも打てる。その先は５ｋｙｕの碁になりそうだな。

政治家の与謝野がカオルのHNでネット囲碁打ってるって麻生が言ってたが
どこでだろう
KGSは違うみたいだし

>>179
昨日か一昨日ぐらいに俺もそれ見てた！
ＫＧＳで観戦してたけど、黒は確かartem92じゃなかった！？

どなたか添削スレの次スレ立ててください。
現スレは512kB超えで書けなくなりました。
私は、しばらくこのホストではたてられません、と出て無理でした。

>>185
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286119455/

タイトルのヘニョがひとつ抜けてしまったけど・・・・・

ありがとー

【囲碁】日本代表の愛称が決定 「知恵の和ジャパン」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286182769/

もうね・・・

梅沢由香里妊娠かよ

生挿入で膣内にドップリと中出しか
いいなぁ

>>188
おにぎりジャパンの方がマシだよな

質問です
ネットで碁を覚えてそれなりに打てるようになった。でもリアルで碁は打ったことないんです。
今度碁会所行きたいんだけど、いきなり行っても大丈夫なんですかね？整地とかもやったことないし、入りにくくて……

15級くらいの人が観戦して参考になる対局は
段位と何段くらいですか？

あまりに高いレベルだと読みが深すぎて参考になりにくそうで
逆にあまりに自分と近いのも悪いことまで参考にしてしまいそうだし…

教えてください。

手の意味が分からなくても好きなプロの碁を並べるのが一番
素人の碁は見ないほうがいい
マジで

理屈が分かんなくてもたくさん並べてると
こういう形の場合はだいたいここに打たれることが多いのかな、とか
こういう手をプロが打ってるのは見たことないな、とか分かってくる

別にプロが何を悩んでるかなんて分からなくて良い
プロが空気みたいに当たり前だと思って考えもしないことは何なのか、
その一割でも分かれば良い

お城碁並べて勉強したエライ人もいたけど、やっぱ現代の碁のほうが
即効性があっておすすめだね。

低段者までだとどうせプロみたいな盤面になるわけないしどっちでも良い

棋譜ならべって有段者になるまではあまり効果ないってきくけどどうなんだろう

同じ棋力の奴の碁見てるとヘボッと思う。
2つ3つ上の奴見てると安定していい手打つ。

>>188
ＧＯＧＯジャパンに決まっていると思っていたが・・・

>>199
じゃあ自分がヘボって思う手を打たないように気をつけるだけで
2，3子強くなれるわけだ

ばらつきがある。
自分のヘボイ所とヘボくない所。同じ棋力の奴のヘボイ所とヘボくない所。
それが同じ所じゃないから同程度の奴見てるとヘボいところが目立つ。

>>201
だがヘボがヘボいと思ってる手はいい手だったりする

もう少し上の棋力の碁見てると
打った瞬間ヘボいと思っても、数手先にそれが生きてきたりするから困る。

おおっ、悪手だと思えたあの一手が・・・・・というパタンですねw

>>204
メイエンがタイトル戦線にいた頃はそんな手を連発してたな

>>193　自分より２子から5子上の人同士が打つのを見るのが参考になる。
５子を超えると解説がないとつらい。1子上程度では自分のほうが強いと錯覚する。

どんなに下手でもプロの棋譜を見るのが良い派と
いやちょっと上がいいんだよ派がいるけど
結局どっちなんだよ

>>208　どっちも悪くない方法だと思う。


実力が自分より少し上の人のノウハウは、理解しやすい。
作戦の意図が、読みを自分で入れられるだけについていきやすい。

ただしそのノウハウは必ずしも正しいものではなく、ある程度上達すると否定されるべきノウハウだったりする場合もある。
でも、その棋力の時代には必要な通る道だったりする。まあ、それはそれでいい。

逆にプロの棋譜はちんぷんかんぷんだけど、なんか、いいリズムを感じたり、いい形を感じたり、
言葉の文法みたいな、ここはこうなるみたいな一連の流れみたいな動きがある。
それを理屈抜きに取り入れてみると、碁が垢抜けたりする。

それに、プロの棋譜を並べ続けると、「理屈はわからないけど、ここには石は来ない」みたいな感覚が
自然と身についてきたりする。

だからどっちも悪くない方法だと思う。

スポーツでも一流選手のプレイを見るのはイメージができるし形だけは真似できるけど
同じレベルのプレイは体がついてこなければ逆に危険。生兵法的。
自分より少し上のプレイヤーのは頑張れば同じプレイができるし、
手近な目標としてもちょうどいい。

囲碁だと少し上の人間のは頑張れば手の意味がわかるから感動しやすいし、
そういう意味で自分のものにしやすいと思う。
棋力にもよるだろうし好きなほうで良いんじゃね？

楽しい方でおｋ

上達しなくてOK

プロの棋譜派かな

アマだと一方が良くない手を打ってもとがめられずにうまくいく場合がある
そのようなのをいい手だと勘違いして一度参考にしてしまうと独学ではなかなか抜けない気がする

>>213
ちなみに、趙治勲は、それでいいと指導してる。（無理して抜け出す必要もない、と言う意味）

間違った手でも自分が正しいと思ったらどんどんそれを打てばいいって。
正しい手を教わっても使いこなせないだろうからって。それじゃあ身につかないからって。
間違った手が間違った手だって理解できたときに正しい手を打てばいいって。

要するに借り物の碁を打つのはつまらない、アマチュアは楽しくなければ打つ意味がない。
というのが理由の背景にあるみたい。

いやいや
碁並べは「本には〜〜はダメだと書いてあった」
みたいなのとは違うよ

趙治勲は基本死活事典とか前田詰碁集みたいな詰碁は
全部読み切って完全マスターしろとも書いてるし
碁並べとヨセの勉強もしろとも書いてる

俺は高段の碁を見て戦い方を知ってから碁が数倍にも楽しくなった
そして僅差で終わる事をよしとしてた碁から常に狙いを持つ碁に変わった
そして碁そのものが楽しくなったので負けても平気になった・・・・

>>214
> （無理して抜け出す必要もない、と言う意味）

下手糞は一生下手糞でいればいいんですよ。

>>217
治勲流の至言なんだろうね。
バカにしているようでいてまったくその通り。
基本死活も覚えずに背伸びしてるもんね。

チクン発言の真意は、自分で創意工夫して打つことが大切で
わけ分からずにたとえば大斜を暗記して打つようなのはそれがたとえ
正しい手であってもだめだということ。借り物っていうのはそういう意味だよ。

定石は覚えて忘れろ

定石を忘れたら思い出せ

誰かの言葉をただ引用してるだけってのがまたｗ

違うなあ、チクン発言の真意は、お前らアマチュアは逆立ちしてもプロになる才能がないんだから
せいぜい碁を楽しみな。上達の苦労なんて、するだけ人生の無駄遣いだ、って言う意味だよ。

人生において無駄は大事だと思ってる

>>224
無駄のない人生こそ、ムダ

好きなように打たなきゃ意味がない云々は禿先生も言ってた
木谷門下の個性は師の教えかもな

プロになる気もないし楽しければおｋ。でいいんだよ
なーに人生はなんたら〜無駄は大事で〜みたいなカッコつけてんだよ

楽しむのも苦しむのも勝手だが、
アマなら楽しく打てとか上から目線で言われるのは遠慮したい。

だって趙治勲は上にいるんだから、上から目線でいいと思うんですよ。

逆に、趙治勲が揉み手をしながらぺこぺこと下から目線で
説得されたら気持ち悪いでしょ。説得力もないでしょ。

「だんな、いい手筋がありまっせ。へっへっへ」って言われても
尊敬できないし。

>>229
それはいやだｗｗ

本人に言ったら本当にノリでやりそうだからなお困るw

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05●●●┼┼┼┼┼┤　
06○○●●┼┼┼┼┤　
07├○○○●┼┼┼┤　
08○●┼○●┼┼┼┤
09└●○○●┴┴┴┘

こういう状態の時中の黒は取れないと思うんですがどういう判定になるんですか？

「セキ」で調べてくれ

白地１目で計算それとも０目？

セキの中の目は0だよ

でもセキの中に抜ける石があったら抜いて1目（セキの目は０　抜いた石が1目）

もう書かれてしまったけれど、せっかく下書きしたからレスします。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04●●●┼┼┼┼┼┤
05○○●┼┼┼┼┼┤　
06├○●●●┼┼┼┤　
07○○●○●●┼┼┤　
08├●○○○●┼┼┤
09●┴○┴○●┴┴┘
こういう形のセキも白地２目にならず、０目とされる。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬●○┬○┬●　　　
02├┼┼●○○○●┤
03●●●┼●●●○○
04○○●┼┼┼●○┤
05●○●┼┼┼●○●　
06├○●●●┼●○●　
07○○●○●●●○○　
08├●○○○●●●●
09●┴○┴○●┴┴┘
左下のセキの場合は白が最後に一手かけて黒を取り白地１目になる。
右上のセキの場合は白が２子取り、黒ホウリコミ白取りで白地３目になる。

ネット碁だとセキの中の目って地に計算してたりする

それは対局者同士がよく分ってないから

きちんとダメ指定すればOK

たいがい整地でダメの印つけられるでしょ　×とか
自動だとソフトが判らないから人がやってあげないといかん

>>237
下図は別に一手かけんでもそのままセキで放置だろ

10級程度だと>>237が理解できないだろうね。

>242　ぐずぐず言うなよ

セキって実戦でもわりと頻繁に出る上に、初心者に説明が難しいから厄介だわ

>>243
二桁級には難しすぎる話だったと思うが、
ひねくれずに素直に耳を傾けることが大事だよ。

>245　いちいちけなさないと物が言えんその口にくそでも詰めておけ

何でお前らすぐ煽り合い始めるん

いや、これは普通にID:ibQ7CZiTが悪いだろ

お馬鹿な書き込みをしたという事実を直視するのではなく、
逆ギレして他人を罵倒するのが底辺層の特徴です。

>>248
相手をした人も同罪ですよ

kgsでダメ指定ってどうするの？

できない　ていうかコンピュータが勝手に判定してくれるから必要ない

二桁級位者だとセキ生きというだけで満足してしまって、
>>237のようなことまで頭が回らないだろうね

自分は二桁級時代の記憶がないから勝手な想像だけど

>>253
ネットで見てると有段者でも抜かずに計算してるやついるよ

初心者質問スレ誰か建てようよ
釣り(?)で埋まってしまった・・・


囲碁・初心者専用の質問スレッド 第12局

囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。

・>>2-10ぐらいに基本的な事のリンク集があるかもしれないので参照して。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。

その他の質問・雑談はこちらへどうぞ。
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第28局○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1281174245/l50

前スレ：
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第11局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1258354448/


規制で建てられなかったので

>>255
建てました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286454946/

日本ルールならセキ目は地じゃないけど、理屈としては地のほうが正しい気がする。

>>257
理屈があるなら書いてみればいいんじゃない？
でも、気がするってことはそれは理屈ではなく、感情だと思うが。

>>258
地かどうかなんて定義の問題と言ってしまえばそれまでなんで、
どっちの定義でもいいっちゃいいんだが。
生きている石で囲んだ空点だから地って主張は自然な気がする。

結局、理屈じゃなく感情なんだろ。
他人の感情に干渉する気はないから好きにしてくれ。
理屈なら議論してやるけどさ。

>>260
全然論理的な思考じゃないね。あほらしい。
日本ルール絶対って考えちゃうと他のルール攻撃するようになるから
かなわんわ。

このぐらいの議論はルール研究家では普通のはなし。
感情がどうこう言い出すやつは異常。

なにファビョってんだ？
理屈があるなら書けばいいだけだろ。

ルール研究家って誰だよｗ

テンプレにしたいぐらい幼稚な反応だなｗ

そもそもセキの中の地がゼロって論理的に説明されてたっけ・・・？

>>266
論理じゃなくて単なるルールだよ。
ゼロにすることが本質的に正しいかどうかという問題ではない。
ルールで強制的に決めたことなんだよ。

お前は４回転ジャンプにつけられる点について
論理的に正しさを証明できるというのか

>>241
抜かないと
アゲハマ一目損だが

単なるルールってことは、
セキ目は地でもいいんじゃね？　ってのに対して
理屈で説明しろ　ってのは的外れってことだよね？

そう。もしかしたら理不尽なルールかもしれない。
でもそれがルール。

うむ。だから理不尽だと思えばルールを改定すれば良い
あと2、30年もすれば中国ルールが世界標準になると思うよ。

個人的には石埋め碁がいい。終局処理が面倒だけど。

個人的には興奮する碁といえば、
ジャンケン碁にまさるものなし。

とにかく打つためにはジャンケンで勝たないといけない
勝負が佳境に入ると命がけのジャンケンの連続になって、熱く燃えるｗ

シチョウなんか成立しない。
打って返しはあまりにもリスキー
いつのまにかセーフの追い落とし

結果的に弱者にとことん優しいルール
運がよければ、プロのたいとるホルダーにだって勝てる。
一度やったら大興奮。

だが二度とやりたくないと思うのが致命的欠点。
いくらやっても碁が強くならないのも欠点。
求められるノウハウが碁のルールとが違うことに対局中に気がつく。
終わった後のむなしさと脱力感とばかばかしさが悲しい。

>>270
「セキ目は地でもいいんじゃね？」と言ってるだけなのに
カッコつけて「理屈の上では地の方が正しい」と言ってるバカがバカにされてるだけじゃん。

現行の日本ルールと中国ルールはほとんどの場合で勝敗が一致するが、
セキ目を地と数えるように日本ルールを変更すると中国ルールと勝敗が異なるケースが増える。
感情はともかく、理屈の上では現行ルールでいいんだよ。

セキが理不尽なら曲がり4目はどうなんだよ
権利があるってだけで丸取りだぞ
コウ材全部潰して初めて取ったと言い切れるはずなのに

理不尽きわまりないが、それがルール。
地の定義も数学的に厳密じゃないが、それがルール。

目のあるセキは中国ルールでは１目と数えると思っていた。
>>275と逆に。
違うか？

純碁と違うから、「その目を埋めたら取られちゃうじゃないか！」という理屈はないよね

>>278
> 目のあるセキは中国ルールでは１目と数えると思っていた。
そうだよ。
中国ルールではセキ目も地として数える。
日本ルールではセキ目は地として数えない。
だからこそ、中国ルールと日本ルールの勝敗が一致する。

ルールっていうか……
「セキは活きでも死にでもないから地にならない」
って単純な理解じゃダメなのか。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　
06├┼┼●┼┼┼┼┤　
07●●●┼┼┼┼┼┤　
08○○○●●●┼┼┤
09└○┴○┴┴┴┴┘

仮にこんな感じで死んでる白があったとして、
「でも隅に一眼あるから白地１目ね」
なんて言わないでしょ。

>>274
なにそれ面白そう
多分大ヨセに入る前にボコボコになるか飽きるかだろうけど一度打ってみたいわ

>>276
取ろうと思えば取れるけど、自陣に手を入れると損になる。
それは普通の死石も同じこと。

>>282
手を入れない限り取りに行けないならセキだろ？

>>280
みたいなただの死に石と一緒にすんな

手を入れて取りに行くかセキにするか選ぶべきだろ

>>279
>だからこそ、中国ルールと日本ルールの勝敗が一致する。
これ詳しく。
っていうか間違ってないか？

●┬○┬○○　アゲハマ双方なし
├●○○○●
○○●●●●
├○●┼┼┤
○○●┼●┤
○●●┴┴┘

日本ルールなら盤面黒８目。
眼を地に数える中国ルールだと黒６目。
数えないなら８目。

>>284
すまん、同じこと言ってるだろうがジゴ系のほうがわかりやすいと思うので書く

中国ルールは、「盤面にいくつ石を置けるかを競う。この置ける数は実際には終局時の「石数＋地」で数える」
（実際にはさらに数えやすいほうの石でカウントし、全目数３６１の半分より多いか少ないかで判断する。コミなしの場合）
だから
●┬○┬○○　コミなし。アゲハマ双方なし。白黒は同手数（１５ずつ）
├●○○○○
○○●●●○
├○●┼●○
○○●●●●
○●●┴●●
このとき日本ルールなら黒地２目、白地０目で黒の勝ち
中国ルールだと黒１５石＋２目＋ダメの２箇所を折半して１点で１８点、
白１５石に＋２目＋ダメの２箇所を折半して１点で１８点でジゴ
で結果に差が出ると思うんだ

ぐぐってみてもスッキリ断言しているところはないようだけれど、たとえばここ
http://sowhat.ifdef.jp/igo/chinese/#23

純碁と結果が一致するのは日本ルールの数え方なんだよね。
だったら日本ルールの方が本来的なルールなんだと思う。

日本ルールは切り賃ないし>285でいえば純碁はジゴじゃないか？

>>283
普通の死石もマガリ四目も自陣に手を入れない限り取り切れないよ

285は切り賃とセキの目が偶然釣り合ってるだけで特殊事情だと思うけど

話変わって悪いけど
囲碁で永世名人って聞いたことないけど
まだいないの？

>>290
資格を得るには五連覇または通算十期
資格保持者はチクンと小林光一のみ（ともに五連覇による、十期は得ていない）

60才以上になったら名乗れるらしい

まだいない、ってことだね

囲碁は永世ではなくて名誉

名誉○○が出てないのは十段だけ

日本ルールと中国ルールと純碁で違ってくるというと、こういう形かな

●┬○┬○●●○○　コミなし。アゲハマ双方なし。黒３５手白３４手
├●○○○●●○○
○○●●●●●○○
├○●┼●┼●○○
○○●●●●●○┤
●●●●●●●○○
○○●●┼●●○○
○○○○●●●○┤
└○┴○●┴●○○

日本ルールでは黒４目白４目のジゴ
純碁では黒があと２つ自陣におけるから３７対３４で黒の３目勝ち
中国ルールでは黒３５＋４（地）＋１（セキダメ折半）＝４０、白３４＋６（地）＋１（セキダメ折半）＝４１で白の勝ち

>>238
KGSの終局計算は日本･中国ルール共に　
>>237 と全く同一でおＫだっけ？

19┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤17
16┼┼┼┼◇┼┼┼○┼●┼┼┤16
15┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
14┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤14
13┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13



序盤でこの黒からのコスミつけが悪いのは知ってるんだけど、詳しく解説してる本ってある？

>>296
どういうレベルで知りたいか分からないけど
絶版だけど山海堂の有段シリーズの中盤攻防の手筋（加藤正夫の）とか

定石辞典にのってそうだが。

個人的にはそのコスミツケは悪くない手だと思うけどね。
白からの隅へのすべりを先手で予防してるし。

本の解説には
白への打ち込みがなくなるとか、
隅の黒地にはまだ手があるとか
白の開きが理想的であるとか

いろいろ白への擁護理論はあるようだけど

でも個人的には黒悪くないと感じてる。

実際、この黒の立場で打つと勝率がいいし、
打ちやすいと感じてるから。


あまり本に縛られるのもどうかと思う。

19┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┤
17┼┼┼┼┼┼壱┼○●┼┼┼┤
16┼┼┼┼○┼┼┼○┼●┼┼┤
15┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
13┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
次いで黒ハネツギ、黒壱から攻める手を見て何が悪いのか

コスミツケ一本で手を抜くくらいなら打たない方が良い

以前はそのコスミツケは「悪い」と一蹴されていたのだけど、
少なくとも現代囲碁について言えば、そのような判断はなくなってしまった。
わざわざコスミツケて立たせて（強化させて）開かせてから打ち込む、
という手が普通に見られる。

星の掛かりに対し小桂馬シマリも昔は悪いとされてたね。
しかし、コスミツケが小桂馬シマリ並に普及したら、碁が味気なくなりそうな悪寒。

図書館で借りた古い本に「耳赤の一手」とあるのだが
発音ワロタ

チョンはコスミツケ大好きだよ
あとツケノビ

我々も見習うべきだな。

弱い日本が強い韓国を馬鹿にするって笑えるな
どの変に優越感持ってんだ？

だからチョンは強くなったのか

ツケのびって置き碁定石のイメージがあるし、
なぜかプロはほとんど打たないから馬鹿にしてたんだけど、
やられてみると、意外と困る。。。困りはしないけど、意外とどうにもならない。

馬鹿にするほどの陣形ではないなあって思ったよ。
で、実際自分がつけ伸びを仕掛けてみたら、意外と受ける相手が
バリエーションをつけてくる。

いわゆる典型的なツケ伸び定石にはなかなか落ち着かない。

で、しばらく使ってみてわかったのは、「早めに切りを入れる」こと
捨石要員なんだけど、相手が上から押さえ込んでくるか、下から這ってくるかを見る。
これによって、周辺の利きが変わってくるので、早めにきりたい。

ここだけ押さえておけば、結構ツケのびも使える。

まずツケノビが何なのか、わからん

しもねたに振ろうとしてるな

ノゾキとかイジメとか、犯罪用語ですね

シノギとはヤクザ・暴力団の収入や収入を得るための手段のことをいう。

ttp://zokugo-dict.com/12si/sinogi.htm

殺す切るとかな
PTAのババアどもが騒ぎそうなネタだ

シノギは「凌ぐ」からだろ

まじれす乙

309に危険なかほりが

>>299
前提としてその形からのスベリはあまり味が良くないはず
俺も足早に打ちたいときはよくやるけど

海外の囲碁のコミュニティーとか、動画配信サイト（ニコ生的な物）ってある？
囲碁を通して英語を身に付けたい

ネット囲碁で観戦するのは？
英語メインの部屋にはいってみるとか。

>>319
海外でいいなら中韓に腐るほど・・・

英語ではないな

facebookに囲碁やってる外人さんいっぱいいるんじゃないの

なんかヤフーから難民がＫＧＳとかに来てるらしいけど、
具体的に何があったの？
ヤフーで打ったこと無いから誰か教えて。

>>323
「Yahoo無料ゲーム（囲碁含む）」が、DeNAと共同運営の
「Yahooモバゲー」に切り替わった。
ところが、多くのゲームが劣化し、クソゲー化していた。
とくに囲碁はひどく、まともな終局処理すらできないものだった。
→付属の掲示板で、「KGSにいこうぜ！」等が連呼される。

てな感じです。

>>324
THX
今、色々他のスレ見て回って、大体事情が飲み込めてきたとこだった。
丁寧なレスありがとう。

>→付属の掲示板で、「KGSにいこうぜ！」等が連呼される。

ひでぇw

宝酒造杯の段位戦って段位は適正？
なんか良く判らない対局が多かったんだけど

まず4級/四段くらい下げて、優勝（できるものなら）してから次に進め

つまり皆そういうことしてる

日本倶楽部で聞いた話によると
旧家のお嬢様たちは囲碁を嗜むことが多いんだな

>>329
sageろよ、ぼけ

自己突っ込みしてるところ悪いが、いまどきsageにする意味なんて皆無だぞ

自分で突っ込み入れるとかＶＩＰでもやらんわ。寒すぎ。
しかも>>329は何を伝えたかったのかイマイチわからん。だからどうしたとしか言えない。

sageって入れないとどうなるの？

>>329
古来よりお嬢様達に伝わる、碁石を使った秘密の一人遊びの方法とか
あの適度に摩擦のある感触がよいそうな・・・・・

ああ妄想が。いかん。薬飲もう・・・・・

>>331
自己突っ込みとすぐバレるものなんだな

>>332
他の人に突っ込まれるのを避けて
事前に自分で突っ込みを入れた突っ込みどころをなくしたつもりだったのだが…

囲碁をする若い女性が未だにいるのかという感慨

>>333
スレ一覧のトップにあがる

>>334
まるでお手本のような突っ込みだｗ

いくら雑談すれといっても、むなしくなるようなものはご勘弁願いたい

将棋は女流がコンピューターに負けたんだな
囲碁もなんかいきなりコンピューター強くなったりしそう
そのうちコンピューターに勝てなくなるのかやだなー

後の場合は、コウというわけのわからないものがあるから、
コンピューター的にはかなり難しいと思う。

部分の死活や、最終的なヨセではすでにプロ同等かもしれないけど、

厚いとか薄いとか、堅いとか重いとか、感覚的な部分が結構あるので、
まだまだコンピューターはプロの領域にはこれないんじゃないかな。

>厚いとか薄いとか、堅いとか重いとか、感覚的な部分が結構あるので、
>まだまだコンピューターはプロの領域にはこれないんじゃないかな。

「厚い」「薄い」「堅い」「重い」は感覚的なものでははありません。
これらについては、人間の上に正しく判断できそうです。

ただし、それを実際に計算し判定するには、
　死活と攻め合いにおけるプログラムの
　1　実行スピード100羽以上に高める。
　2　正確さも10羽以上に高める。
ことが最低条件として必要でしょう。

↑例の人

さすが例の人

モンテカルロはコウは滅法得意なのでどうかなあ
形勢判断も得意。一方で一本道が長く続く発陽論の
問題みたいなのは苦手だから、ちょうど
これまでの読み切り型プログラムの反対みたいな感じだと思う。

感覚的なものさえも「膨大な試行による結果サンプル集積」という
より絶対的なものにて包括してしまうのがモンテカルロの恐ろしさだろ。

「厚い」とか「薄い」だとかの判断はあくまで勝つための手段であり一過程にすぎない。

もし本当に意義のある厚さを築いたなら高い勝率を上げるだろうし、
むやみに厚がってるだけの無内容な厚さを作ってしまったら低い勝率になるだろう。

つまり「勝率」は「厚さ」よりもより高位の判断基準なんだから、COMとしては
「結果サンプル」を集積する前の段階で先んじて「厚さ」にこだわる意味なんてない。
ヒトは頭の中で何局も打ちきってしまう記憶キャパがないからこそ
対局途中で先んじて「厚み」の判断にこだわらなくてはならないが、COMにそれは必要ない。

言い換えればモンテカルロは「厚さ」をもすでにとりこんで判断してしまっていると言える。
「厚さ」だけでなく「重さ」などの様々な感覚的基準もまったく同様。

連敗が続いてイライラしてたんだ。ほんすよん。

>>344
でもそれにしては弱いな。

自治厨がいるな

>>344
確率には仮説が必要であり、仮説には厳格な定義が必要。
その定義の方法がわからない者が、いくら確率の重要性となえても、
その言葉の内容は、単なるゴミに過ぎない。

確率や仮説がって、雑多なゴミダメから宝石として見つかるものではない。
それは妄想である。

プロ将棋の反則負け動画は結構ありますが囲碁のはありますか？
反則じゃなくても前にNHKであったような自分からアタリにされて取られて負けみたいなのでもいいです

タイトル戦で、相手がもう打ったと思って
二手連続して打っちゃったことはある

あと終局関係でトラブルになることは偶にあるけど、
ルールの不備なのか反則なのか微妙なのが多い

将棋は二歩がかなり多いようだけど、囲碁のコウ即時取り返しはどれくらいあるんだろう。

>>348
お前越田みたいなやつだなw

反則を記録係の責任にして切り抜けたって大事件があったね。

立誠シクンの駄目詰めトラブル、昔ニコニコに上がっていたけど消されちゃったね。

>>353-354
どっちもルールを変えた事件だったね。

秒読み係の責任範囲とかをルールと呼ぶのならね

秒読み係と記録係と立会い係ならどれが多くお金もらえるの？
立会い係って仕事なさそうだけどもしもルールについてとか劫の
取り番など聞かれるとやっかいかも

さすがにそれに答えられるのは関係者だけじゃねえの

もっと昔には、コウダテがなくなっても万年コウを解消せず、
自陣に打って粘りまくったのもあった。
相手は紳士でどうぞ気の済むまでやってくださいって付き合っていたら、
結局、紳士のほうが後で叱られた。

こうしてみると、みんなゴネ得になってるｗ

>>357
立会い係 >>> 秒読み係 > 記録係

>>359
荒らしの相手するやつもたしなめられて当然
それとあんまり変わらんなｗ

>>353
それってこれのこと？

＞時間切れについては加田九段の例があります。
詰碁の第一人者たるこの方はかなり気難しい先生だったらしく、５５秒、６、７、８、まで読まれてからお茶を飲むのが趣味でした。
ある時時間切れを宣告され、「私は９を聞いてから０．３秒で打てるので、時間切れなど有り得ない」と頑張りました。
記録の女の子は泣き出しました。
隣で対局中の高川秀格本因坊が「早撃ちガンマンじゃ有るまいし…」とジョークをとばしてやや雰囲気が和らぎました。

>>363
いいえ。それはゴネ得じゃないでしょう。
>>350の話です。私は既出なのを見逃していました。

あーよく考えたら>>350とは別の話かも。自信なくなってきましたｗ

>>363
>>353の言ってるのは、治勲がコウの取り番かどうかを記録係の彦坂直人に尋ねたら彦坂が間違えて答えてしまい、治勲がコウダテせずに取り返したやつ

>>350
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E6%B5%B7%E5%B3%B0
>>353
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%A6
>>354
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E7%AB%8B%E8%AA%A0
>>359
http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_kisi/mannenko.html

>>366
あー、わかったわ
あれチクンの負けだと思ってたけど今調べたら無勝負だったんだね

治勲必敗の碁なんだっけ

>>369
治勲の優勢だったから問題になったのでね

てか、そもそも自分の取り番かどうかって、人に聞いていいの？
浅い意味の助言・アドバイスに当たらない？

棋譜は見られるんだから確認できるわけで
いいっちゃいい、ってことだったんじゃないの？

チクンと大竹の碁な。
あれは別の意味で感慨深い。

無勝負になったときの双方の境遇は、
趙治勲は将来をうわさはされていたが、無冠の新人。
かたや先輩の大竹英雄は、飛ぶ鳥を落とす勢いのタイトルホルダー常連で、時代の人。

だから当時の大竹が「まあいいんじゃない、無勝負で。（どうせ告ぎ勝てばいいんだし）」
という大人の態度をとるのは自然だし当然のような空気が当時あったことは
簡単に想像できる。

ところがこの「大人の対応」が勝利の女神を怒らせた。
二人のその後の運命を眺めると沿うとしか思えない。

この無勝負事件を境に、趙治勲は
手のつけられない大棋士となって棋界の頂点を極め、歴史を作り、伝説の人になるにいたる。

かたやこれ以降の大竹は
大勝負の場に出ることがめっきり減り、過去の人になってしまった。

この境目は、まさにあの無勝負事件。

人間社会では、当時の大竹のような節度と自制心と思いやりのある態度が求められるし、それが当然なんだけど、
勝負の世界に限っては、当時の趙治勲のようにじたばたして、あがいてとにかく勝負に食らいついていく
その姿勢が大事なんだなあ、勝負の世界は別物なんだなあと、感慨を持った。

>>373
めっきり減った、てことはないと思うが。その後も名人には何度も挑戦しているしな。
大竹はなんか対局中にギックリ腰とかもなかったっけ？

>>373
韓国と日本の差に見えてしまった

大竹じゃなくて坂田だったら反則負けを強硬に主張しただろうね

勝負師としては二流だな

それで彦坂はヤクザになってしまったわけか

ゴネ得を許した裁定が間抜けだった感は否めない。

裁定が必要な日本棋院規約って最低！

これも少しもめたよね
ttp://www.youtube.com/watch?v=nS_PlnginSI

これはもめるな、チクンの手が。

えっ？トップ棋士は揉めちゃうの？

どうせなら若い女性棋士の手で揉んで欲しい

シボってからヌイてほしいね

緩急つけてほしいね

ナカデ出してね

耳元でぼやいてほしいね

治勲にか？ｗ

治勲「（ささやくように）　あいたたたたた、何バカやってんだ・・だめだねぇ」


ってどんなプレイですか？ｗ

>>381
あれ終局はどうなったんだっけ？「手入れせず取れてる」としたんだっけ？

>>381
この番組なによ
こんな囲碁特集やるような番組あるのか
CSかな

この番組なによってお前、口悪いよ

ダメ人間のダメってのは囲碁のダメが語源ですか？

とりあえずググってみるといいよ。

あそこのシマリがいいっていうのは囲碁のシマリが語源ですか？

>>381
コウは手入れ必要だけどヨセコウは手入れ不要なんだね。
http://210.155.158.203/kisei.yomi/column/shinan_chinji/01.htm

ヨセって止せって（ｒ

コウはこう手入れしなきゃ

万年コウで

コウの入り方がわからない
自分にコウ材たくさんあるがどうすればコウになるのがわかんないんだよね

>>401
プロの棋譜を並べてごらん。

秀策のは並べた
ああいうのがやりたいけど自分でやるとよくわからない

>>402
それで説明した気になってんの？
言葉足らずだよ

>>404
任せた。

>>405
あ、遠慮しときます

どういうレベルでの話かわからないけど
『張栩の実戦に学ぶ コウの考え方』は面白いよ

よく分からないっても打つのは自分だ
自分で読むしかない

詰め碁のコウの問題解くとか色々あるだろう

あと棋力が下に行けばいくほど攻める方も守る方も愚直というかあまりに素直すぎる手を打つんだよな
もっともっとひねくれた手を打つように心がけた方がいいかもしれない
後に含みが残ればそこからコウに持ち込む道も安直に打つより残りやすいし

弱い人の碁とか見てると簡単にペタペタ形を決めてしまって味を消すような打ち方してるのをよく見かけるから

コウはふりかわるためにある

秀策とかコバコウも露骨に形を決めて味消して簡明にしてるよな。
素人みたいで好きになれないが、強いんだな。

その一方で全然意味分からん碁を打つのが道策

秀策とか黒番だと終局まで百何十手もある時点で
ブツカリとか打って固めちゃったりするよね
あれで勝てるのはすごい

コミが無いのもある

碁は楽しい。

こんな楽しいゲームがやれるだけでも幸せだ。

覚えるのが面倒だの、なんとなく辛気臭いなどと言って、
一生これを知らずに終わってしまう人がどれだけいるんだろう。

碁が打てる人生は、まさにばら色だ。

このゲーム、強くなれば強くなるほど、その奥を見ることができるようになる。
楽しさは倍化されるのである。

楽しいゲームをさらに楽しくするためには、絶対碁が強くならなければならぬ。




by影山利郎

>>415

訳：[碁は楽しい。こんな楽しいゲームをやれるだけでもマジで幸せだよ。

　　こんな楽しいゲームを知らないお前らは生きてる価値あんの？
　　勿体無いよね。本当にかわいそうだよ。

　　碁が打てるこの人生は、まさにばら色だよ。

　　このゲーム、強くなれば強くなるほど、奥深さを知ることができるし、楽しさも倍になっていく。
　　でも強くならないと面白みがわからないんだよね。
　　だからいつまでたっても強くならないで、ヘボ同士でヘボ碁を打ってる奴ってほんと笑えるｗ

　　言っとくけど、俺は強いよ。
　　だって、碁が楽しいもん。最初に書いたとおり、こんな楽しいゲームを出来るなんて幸せだって
　　思ってるし。
　　でもやっぱいつまでも強くなろうとしない奴ってさ、明らかに損をしてるよね。
　　楽しければそれでいいとか言い訳もいいとこだわｗｗｗ]



　　ｂｙ影山利朗

>>416
碁ヤバイ！

碁は楽しい。

こんな楽しいゲームがやれるだけでも幸せだ。

覚えるのが面倒だの、なんとなく辛気臭いなどと言って、
一生これを知らずに終わってしまう人がどれだけいるんだろう。

碁が打てる人生は、まさにばら色だ。

このゲーム、強くなれば強くなるほど、その奥を見ることができるようになる。
楽しさは倍化されるのである。

楽しいゲームをさらに楽しくするためには、絶対碁が強くならなければならぬ。

（そのためには俺の著書を買え。買って読め。借りるな、買え。読まなくても、買え、とにかく買え。）


by影山利郎


（）の中は、俺の推測ｗ

「碁を勉強しようと思ったら私の本が最適である。本人が言っているのだから確かだ」
みたいなことも書いていたよね。

>>416
いいひねくれっぷりだな

ただ、当時は一番アマに近いプロ（プロデビュー遅れ）と言うのも事実だったし
当時の本の中では毛色が変わってて、しかもわかりやすかったのも事実。

通常のプロが、「基本はこれこれですよ」って無理やり噛み砕いていこうとしていたのに対し、
影山は「ここでこのようにやる。これがプロ」って、あえてアマとの違いを明確にしようとしていた。



通常のプロが、「基本はこれこれですよ」ってやってても実はプロ本人の気がついてない行間が深い。
そのため読者がついていけない。プロ本人はレベルが高すぎてアマがついて来れないことがわからない。

その点、影山はアマ出身なので、行間の狭さには定評がある。
ここがわかんないとこだよなぁ、プロなら当然だけど。と、アマとプロの両方のセンスを持ってるので
プロなのに、アマチュアのかゆいところも良くわかる。

影山先生の本と、後の梶原先生（筆：中山）の本は、囲碁出版業界に「わかりやすさ面白さ革命」を
起こしたのではないかと思う。ちなみにわかりやすさについては、趙治勲や石倉が引き継いでいる。

影山って碁を覚えたのが遅いよね

影山の本はたしかに良かった。
昔のNHKの講座も一味違ってたよ。

影山は失敗図の作り方がうまい

定石の説明で
「くやしい！と叫んでＸＸに打つと」
というフレーズは影山の本だったかな

.訃報：坂田栄男さん９０歳＝囲碁棋士、本因坊戦７連覇
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20101022k0000e040079000c.html

坂田栄寿・囲碁二十三世本因坊　本因坊戦７連覇や７タイトル同時制覇など、数々の記録を打ち立てた囲碁棋士の
坂田栄男（さかた・えいお）さんが２２日、死去した。９０歳。

１９２０年、東京都生まれ。２９年、増淵辰子八段に入門した。３５年にプロ入り（初段）。
５１年、日本棋院最高段者トーナメント戦を制し、初優勝。５５年、九段。

６１年、高川秀格本因坊（当時）の１０連覇を阻止して新本因坊となった。同年、７タイトル制覇を達成した。
６４年にも名人・本因坊など、再び７タイトルを制覇。年間３０勝２敗、公式戦２９連勝という大記録を打ち立てた。
６７年まで本因坊戦７連覇。二十三世本因坊の資格を持ち、坂田栄寿の号を名乗っている。

「カミソリ坂田」「シノギの坂田」と呼ばれる切れ味鋭い棋風で相手を圧倒。６５年名人位を、
６８年に本因坊位を失うが、その後も十段、王座などのタイトルを獲得、トップ棋士として息長く活躍した。

７８年から８６年まで、日本棋院理事長を務めた。９２年、文化功労者。００年、体力の衰えを理由に引退した。
通算成績は１１１７勝６５４敗１６ジゴ（日本棋院調べ）、タイトル獲得・優勝回数は６４回（歴代２位）。
著書は「坂田一代　勝負師の系譜」「坂田の碁」など。門下に新垣武九段、佐々木正八段らがいる。

　◇妥協ない厳しい碁
山下敬吾本因坊の話　本因坊戦７連覇はもちろん、棋戦が少ないころから、いろいろな棋戦で優勝した実績は
すごいと思います。対局させていただいたのは１、２回くらいですが、坂田先生の棋譜を並べて勉強していた時期もあり、
いい思い出になっています。碁のタイプは違いますが、妥協のない厳しい碁は勉強になりました。
米寿のお祝いの会に呼んでいただいた時は、私が棋聖を防衛した後で、「このまま連覇を続けてくれ」と言われたのが
心に残っています。

たちの悪い冗談だと思ったのに、、、冗談であってほしかったのに、、、、




碁冥福をお祈りします。

　　　　　坂　田　は　遠　　く　な　り　に　け　り

秀行、坂田と巨星がどんどん堕ちていくな
呉清源先生はまだ元気なのかな

そろそろ石田あたりがヤバいのではなかろうか

90まで生きれば十分すぐるだろ
碁打ちは基本長寿なのか？

2chで訃報を知るとは

ご冥福をお祈りします

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |
　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　ご冥福をお祈りします
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

>>429
こないだの名人戦に来てたじゃん。

どんどん死んでくな・・
今のトッププロも数年後には一斉に逝きそうだよな年齢近いし

この2年程で一気だったな
呉清源が最後の巨星
その下だと多少でも知名度のあるのは杉内夫妻ぐらい
その下は竹林・・・

昭和新布石時代
　　○呉清源
　　●木谷実

戦後の本因坊伝説
　　●橋本宇太郎
　　●坂田栄男<--new
　　●高川格

戦後三羽烏
　　●藤沢秀行　
　　●梶原武雄
　　●山部俊郎

Ｇ７
　　竹林時代
　　　　○林海峰
　　　　○大竹英雄

　　木谷門下の三羽烏
　　　　○石田芳夫
　　　　●加藤正夫
　　　　○武宮正樹

　　趙小林時代
　　　　○趙治勲
　　　　○小林光一

新撰組
　　○小林覚
　　○山城宏
　　○王立誠

新撰組同期
　　○片岡聡
　　○王銘エン
　　○依田紀基
　　○柳時熏

四天王
　　○張ウ
　　○山下敬吾
　　○高尾紳路
　　○羽根直樹

四天王の周辺
　　○井山裕太
　　○謝イミン
　　○河野臨
　　○坂井秀至

時代と歴史を作った棋士たち（戦後編）

明治から戦前も頼む

>>437
�d
勉強になった

新撰組同期って旧四天王のことだっけ？

坂田の記録は残っても棋譜は残らないな

坂田といえば、敗れたりとはいえ、やはり
橋本宇太郎との本因坊戦が一番大きな戦いだったんじゃないだろうか



昭和二十五年、日本棋院から本因坊位を持つ橋本宇太郎を総帥とした関西棋院が独立。
これにより、くすぶっていた東西の対抗意識が先鋭化。

新鋭坂田はタイトル奪回の期待を受け、三勝一敗と橋本を追いつめた。
「首を洗ってきました」と言う橋本に山梨県甲府「昇仙閣」の第五局を逆転される。
これをきっかけに、残り二局も落とし、敗退した。

橋本が坊位を一期持ちこたえたことで関西棋院は命脈を保った。
このとき橋本が破れていたら、関西棋院は囲碁新社や棋正社と同じ運命（解散）を
辿ったろうと云われる。

第一局 橋本×-○坂田（黒番中押）
第二局 橋本○-×坂田（黒番四目半）
第三局 橋本×-○坂田（黒番二目半）
第四局 橋本×-○坂田（白番中押）
第五局 橋本○-×坂田（白番十目半）<--「首を洗ってきました」by橋本、in昇仙峡
第六局 橋本○-×坂田（黒番十目半）
第七局 橋本○-×坂田（黒番三目半）

ちなみに第５局を迎える寸前、橋本は、古碁を並べなおし、昔の人の骨太の打ち方に接し、
勝敗を度外視して、最善の碁を打とうと腹をくくり、無心で勝負に臨んだ。

一方の坂田は、「あと残り三局のうち、一局勝てば本因坊襲名。本因坊の雅号は何にしようかな♪」
などと考えてうきうきしていた。

これで泣きのはいった坂田が、以後炎の勝負氏となって、日本中のタイトルを焼き尽くすに至る。



今で言えば　張ウと謝イミンと、なぜか山下敬吾がタッグを組んで
「ぼくたち、日本棋院から独立して、台湾棋院を立ち上げます。」って宣言したような感じ。

何しろ当時タイトルは本因坊しかないんだから。

で、日本棋院から井山裕太が、
「じゃあ、僕と戦ってください。僕が負けたら名人タイトルを上げます。坂井の碁聖もおまけでさしあげます。
僕が勝ったらら、棋聖・本因坊・十段・王座・天元・女流大三冠を返してください」

と登場して、台湾棋院の存亡をかけて７番勝負が行われた、という感じ。

この井山の役回りが、坂田栄男。

そっか、そこで坂田が奪取していたら糞関西棋院はなくなってたのかー。
残念！

>>442
そしてその後、関西棋院はタイトルなど一つもなくてもまったく気にしない
たくましい集団に成長した。

>>443
まったくだな

新聞社が認めてしまったからな
関西棋院を排除しようとした日本棋院に対して
実力でタイトルと取り返せと

昭和新布石時代
　　○呉清源　９５歳くらい

Ｇ７
　　竹林時代
　　　　○林海峰　　６０代
　　　　○大竹英雄　同上

呉先生が怖いくらいで、あとの巨匠たちはあと２０年くらいはご安泰。

今、読売新聞読んだけど右耳の聴力、左目の視力を失い４０代で総入れ歯になったと書いてあった。
ホントに凄いわ・・・

棋士のあだ名

木谷実「怪童丸」、坂田栄男「カミソリ」、石田芳夫「コンピュータ」
加藤正夫「殺し屋」、林海峰「二枚腰」、依田紀基「ヨーダ」
王銘エン「オーメン」、武宮正樹「禿」、三村智保「ムーミン」
羽根直樹「スルノネ」

「スルノネ」ってどんな意味ですか？

そんなの使ってるのはせいぜい二〜三人だよ。無視しておけばいい。

するーするのね

>>449
上の2行はともかく、下2行はほとんどネタだろ……
武宮が「宇宙流」以外の何なんだよｗ

>>451
さっき違うスレの少し前のコメで貴重な１人見つけたｗ

梶原武雄　オワ先生

>>450
翻訳サイトで名前を翻訳したらそういう風に出るからというのが由来らしい。
ハングルだったかな。

>>440
新撰組＋片岡＝旧四天王では。
片岡が若くして天元を取ったので、雑誌の打ち込みの企画からはずれた。
趙治勲と打ち込み碁を打つ企画で、２子にまで打ち込まれてる。

>>437は
新旧四天王の間に、依田（、柳）が来る感じがする。

G7は、本来棋士にならなかったかもしれない人たちも集めてきただけあって、
前後の世代より厚いよね。若くして活躍して、長かった。
新四天王も、囲碁離れ世代の割に、強いので、若くして活躍している感じだね。

その間の世代は、短かったな。

井山（と謝）は新四天王より１０歳くらい違う、全くの新世代ではないかと思う。
多少の浮き沈みはあっても、基本、同一世代内での順位は大きく変わらないから、
5-10年後に、井山世代（黄、村川とか…）がどれくらい活躍してるかで、新四天王
との世代間の比較が出来るのではないかと思う

>>453
ヨーダからは、2ｃｈ限定のあだ名だな。

質問です
将棋ではネットで棋譜をリアルタイムで共有できるようになってから、新手や研究を披露してもすぐに検討されて潰されたり
進化のスピードがものすごく早くなってプロは大変なようです
囲碁は不勉強で全くわからないのですが、定石の進化や新手の登場、研究の速さなどは大きくかわりましたか？
囲碁のほうが将棋より手数も選択肢も多いぶん、ゆっくりした進化を続けているイメージなのですが…
囲碁と将棋両方の事情に詳しい方がいれば、比較してお答えいただけると嬉しいです
よろしくお願いします

>>459
大雑把な言い方になるけど囲碁の定石っていうのは序盤の要素のひとつでしかなくて
将棋でいう定跡に該当するのはむしろ定石を含めた布石全体ってことになるんじゃないかな。
進化は昔より加速してると思うけど、情報化よりむしろ中韓をはじめとする海外勢のレベルアップに
よって研究できる人たちの絶対数が増えたってことのほうが大きいと思う。
まだ将棋ほときつい状態にはなっていないと個人的には感じます。

>>460
お答えいただきありがとうございます
囲碁はまた別の要素で研究が速くなったりもしているのですか
人口やソフトの進化を考えると、将棋より囲碁のほうが未来は明るいようですね

あまり地にこだわらないゆったりとした手厚い碁を並べたいのだけど、オススメの棋士って誰でしょう？できれば詳しい打ち碁集が出てる人で。

元丈がいいって話を耳にしたことがありますが、並べたことがある方がいれば感想聞きたいっす。

依田

三村

クリリン

秀栄先生の晩期とかはどうですかね。

高尾

高川、高尾、大竹

秀策の黒番

武宮並べりゃいいじゃん

レスありがとうございました。
とりあえず実家に打ち碁集のある秀策からあたってみようと思います。
他の棋士の棋譜も集めてみます。

ちょっと気になったんで、調べてみた。


●棋聖戦
張　栩棋聖　　　４−１で防衛　３４期棋聖　

高尾　紳路九段　Ａリーグ　５−０　３５期　挑戦者決定戦出場
井山　裕太名人　Ｂリーグ　４−１　３５期　挑戦者決定戦出場
山下敬吾本因坊　Ａリーグ　４−１　３５期　Ａリーグ２位残留
羽根　直樹九段　Ｂリーグ　３−２　３５期　Ｂリーグ３位残留


●名人戦
井山　裕太名人　４−０で防衛　３５期名人

高尾　紳路九段　リーグ３５期　挑戦
張　栩棋聖　　　リーグ３５期　２位
山下敬吾本因坊　３６期リーグ入り
羽根　直樹九段　３６期リーグ入り


●本因坊戦
山下敬吾本因坊　４−１で防衛　６５期本因坊

羽根　直樹九段　リーグ６５期　挑戦　残留
井山　裕太名人　リーグ６５期　２位　残留
高尾　紳路九段　リーグ６５期　３位　残留
張　栩棋聖　　　リーグ６５期　４位　残留


完全にトップ５（四天王+井山）が上位を占めてる。
欠落していた名人戦の２名も出揃ったんで、これで完全にトップ５が三大棋戦に入った。
単に入ってるというだけではなく上位独占。ちょっとすごすぎ。

ttps://ssl.nihonkiin.or.jp/wakagoi/2010quiz.html
内田と寺山と高木の区別が付かん。

眉毛の濃さで判断

ttp://insight.btouch.net/ychess/?p=3864

囲碁は「文化」か「勝負」か
中国トップ棋士が本音で討論

囲碁はギャンブル

ttp://insight.btouch.net/ychess/wp-content/uploads/YTA08B.jpg
↑東野に見えた

囲碁データベーススレ落ちたんだよね

ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=5418

> 村川、瀬戸が上位で頑張っているが、いまだに関西棋院は次世代を支える若い棋士が育っていない。

もはやマジキチレベル。最後の一文を挿入しないと気が済まないらしい。
余正麒も15歳で17位と頑張ってるのに。

結城、坂井、瀬戸、村川、が、関西棋院の四天王かな。

今村先生を忘れないでくださいよ

だれそれ？

石の下に気づかなかった恥ずかしい人。

ハロウィンパーティーにて
http://www.youtube.com/watch?v=6p3GDng5DRI

怪傑ハゲｗｗｗ

このAV男優は何をやっとる

今日の午後６時から、京都テレビで阿含桐山杯の決勝を放送するみたいだな。

高段者向けの詰め碁解けるようになったら高段者になれる？

高段者向けの詰め碁が解けないと高段者にはなれない

そうとも限らんが

解けても高段者じゃないが高段者は解ける

棋力は総合力だよ
序盤で何こいつ？っていう高段者はゴロゴロいるけど終わりの方ではいい勝負になったり

俺は初手ならプロ並みと言われている

俺は碁石の打つ手はプロ顔負けって言われるぜ

>>493
それは無い

>>494
碁石の持ち方打ち方だよ？

でもそれはない

あ、これはもう俺が何言っても否定される流れか

そりゃビデオでも撮ってYouTubeに
アップするとかでもしないと信用しようがない
アマの場合自分でカッコいいと思ってるだけの場合が多いし
信じるべき理由が無い

なんでそんな懐疑的なんだよ
別に嘘でも本当でもどうでも良いだろｗ　適当に流せ

親指と人差し指で碁石をつまむ……そんな時期が俺にもありました

うんそーだね


あのさーネットなんかでアマ七段とか八段くらいの人がトッププロと三子で打ってるのよく見るけどトッププロとの差ってたったの三子しか差がないの？
そーならなんかガッカリだよね。

どこのネットの７，８段で、
どういうトッププロで、
その３子はどういう対局なんだよって感じですね。

そういう疑問はさておき、それって陸上100mでいうと、
日本記録と、高校記録の差がたったの0.24秒で、社会人でも普通に10秒台で走る人がいて
ガッカリだっていうような感じですか？

碁聖秀策に先で7勝13敗のアマもいたのにね。

本因坊とアマ本因坊が三子ぐらいの差だったよね？

そんなに無いだろ、先番6目半コミもらいで良いぐらい

>>495
年中碁石いじってるプロとたまに打ってる程度のアマの手つきが同等のはずが無い

先番6目半コミもらいってのは手合い的にどの辺りのレベルなんだ?
常先と2子置きの中間くらい?

最近アスペがいるよな

７大タイトルホルダーおよび三大リーグ在位者　2010/11/6現在　

張　　栩　○棋聖戦　　名人戦　　本因坊戦　○十段　○王座
井山裕太　△棋聖戦　○名人戦　　本因坊戦
山下道吾　　棋聖戦　　名人戦　○本因坊戦　○天元
羽根直樹　　棋聖戦　　名人戦　△本因坊戦
高尾紳路　△棋聖戦　△名人戦　　本因坊戦

依田紀基　　棋聖戦
加藤充司　　棋聖戦
山城　宏　　棋聖戦
柳　時熏　　棋聖戦
結城　聡　　　　　　　名人戦
坂井秀至　　　　　　　名人戦　　　　　　　○碁聖
溝上知親　　　　　　　名人戦
趙　治勲　　　　　　　名人戦
林　漢傑　　　　　　　名人戦
王　立誠　　　　　　　　　　　　本因坊戦
小林　覚　　　　　　　　　　　　本因坊戦
趙　善津　　　　　　　　　　　　本因坊戦
瀬戸大樹　　　　　　　　　　　　本因坊戦


○はタイトルホルダー
△はリーグ序列１位
※棋聖戦は２リーグ性のため序列１位が２名
※棋聖戦には、今後追加で４名が入ってくる

これをみると、いかに「四天王+井山」が優れてるかが良くわかる。

トップ５は別にして、三大リーグ在位者って
適度に分かれているだね。
これって、予選の違いで上手く分かれてるのか、
みんなドングリなのか、どっちなんだろう？

裾がかりの受け方ってトビサガリのツケで合ってますか？
一間あけてケイマ？

>>501
アマ5級が3子強くなるのは簡単だが、プロレベルで
コミ3目分強くなるのは恐ろしく大変なのだよ。

>>511
よくあるパターンはそのツケか、スソ空きな感じでサガりかな

場合によるけどツケよりはサガリのほうが良い場合が多いような
相手を固めるとか眼形を与えてしまうとかで

周囲の配石無視して聞くなよ

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼弐┤
┼┼●┼┼┼┼┼●★壱┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

レス的には黒★が最良。黒弐は昔の人は打たなかったと思う。
でも悪くないかもー

囲碁にI列が無いのはなんでなの？

囲碁板にないだけかと…
IとJは見分けにくいからIは飛ばすことがある。それだけ。

パンダも無いね。

黒弐はゆるんでいて中級未満の手

プロ修行中の由香里せんせいが打ったことあるらしいけどね
なんの本に書いてあったか忘れたが

ありがとうございます。

>>516
ハイ、ハネが来ないからなんか良い感じかなあと

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⒒┤
┼┼┼┼┼┼●┼�G�C❺┤
┼┼●┼┼┼┼❾●�A➊┤
┼┼┼┼┼┼┼┼�E❸○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼�I┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼�K┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

地としては、こっちの方が大きいからまあ状況次第だね
あと黒弐は、本に載ってたけどそんなに悪い手なのか？

黒がキカされ、ヘコマされという印象で、気合いが悪い
でも隅をがっちり確保してなにが悪いと言われると困る
白が壱にぶつかって黒が★にぶつかると同じ形に戻るしね

黒弐なら白は辺に展開するさ

>>523を読んで
軽い気持ちで書いていたらえらく長くなった。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒★からスタートして、
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼※┤白が単純に☆まで打ったとして
┼┼●┼┼┼┼┼●●★┤このような形になるけど、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤隅が黒にとって理想形。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤※に打つとこの形になりようがない。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒地がへこんでるイメージも
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤これとの比較。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤

スソガカリで比較するスタート図は上だと思う。
白はこれを回避しようとして、反発するところから定石の変化スタート。

１．白：★に対して割り込み
→黒は素直に内側から受けると上の図よりすこし隅がへこんで断点もできる。
→反発して隅の地を大きく取りにいくと>>523の図
ただし、白は辺に展開するという目的は果たせる。

２．１の変化があるので、それと比較して
黒は隅にも入らせずに、辺の白も強くさせない（黒から狙いを残す）意味で
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┤★に下がる。
┼┼┼┼┼┼●┼┼四弐┤スタート図とくらべて
┼┼●┼┼┼┼┼●★壱┤隅に壱〜四の手が残る。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤ただし、辺の石は星にひらいても
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤下からつめて攻めが利く。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼※┤隅の形、右辺に対しては黒は
┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤利きがないので強気でいける。

この変化は黒から見て隅の地はスタート図よりだいぶ減るけれど、
右辺の白は二間までしか開けず、右下方面で地の損を取り返すことになる。

３．で、ここまできて★だけど
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤この形は白は隅には入り込めないけれど、
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼★┤※のツケが残って、右辺は強くなる。
┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤先に☆とかにひらいて、
┼┼┼┼┼┼┼┼※┼○┤黒が下からつめたときに
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤※とかで治まることができる。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
※の手があるので白☆でもっと広くひらくかもしれないがわからない。

１は右辺の白は強くしても隅の地はおおきくもらう。
２は隅の地は減るけど右辺の白の攻めに重点を置く。
という感じで作戦がはっきりしてるけど、
３は隅の地はスタート図より小さい。
右辺の白の攻めは2よりはだいぶゆるくなる。

なんとなく強く主張するポイントがないのが気分的に嫌。
実際問題、悪手というほど悪くはないとは思う。

３は、半目１目にしのぎをけずる勝負ではとても打てないねー。
初段までには卒業しておきたい

>>526
その★ツケも上級者感覚ではちょっと悪い。白も十分。
やはりサガリが本物。

有段者感覚だとツケもあるな。
3はだめだね。

有段者より上級者のほうが強そうな件

右辺星のあたりに黒石が無いのなら
スソガガリなんて打つわけない。

両劫死と隅の曲がり４目が碁盤に両方存在したら裁定ってどうなるの？

>>532
ルール次第だが、日本囲碁ルールでは、隅の曲がり４目はコウ材に関係なく死に。

有段者感覚ぅ

>>531
進研模試でいうとfjがおよそ偏差値45、民放地上波は約40、
ニュース速報＋は35程度を対象にしています。

>>626
ツケは隅をはっきり地にしてしまいたい時に打つ手ですね。
良いか悪いかということではなくてその場の状況による選択。
手としてはあるよ。というかこの程度の話はたいてい本にも載ってるでしょう。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼★○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

星の付けノビより損な気がするからアレだけど

タイトル戦はどうして遠征して打つのですか？

興業みたいな役割も兼ねているんだよ。たぶん。

１０点　：同時グランドスラム　該当者なし　神の領域
９点　　：同時大三冠　　　　　該当者　趙治勲
８点　　：グランドスラム　　　該当者　趙治勲　チョウウ
７点　　：大三冠　　　　　　　　該当者　　趙治勲　チョウウ
６点　　：三大棋戦２冠　複数名
５点　　：三大棋戦　冠　それなりに多い
４点　　：七大棋戦　冠　結構多い
３点　　：三大リーグ　３つ同時在籍　意外といる
２点　　：三大リーグ　２つ同時在籍　かなりいる
１点　　：三大リーグ　在籍経験アリ　数え切れない
０点　　：それ以外　９割以上がここ



漏れてたらスマソ

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ まぁ諸説あるけど、
┼┼●┼┼┼┼┼●○●┤ ひあみはツケのほうが好みだな。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼★○┤ 割り込まれたら、★からガメって
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 右辺では生きられるけど、隅の黒地が大きいと思う。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 中国では白☆黒★と利かして右辺にひらいたりしてるから
┼┼●┼┼┼┼┼●★●┤ いろいろやってはいるけど、本当のところは、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆○┤ 案外そんなものかもしれぬ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>541
ずいぶん前にプロの指導碁を横で見てたら、下図であっさり打ってた。
局後にツケはどうなんですか？と聞いたらサガリがいいと言ってた。
アマレベルでは聞かれなければ、わざわざ指摘するほどのことでもないんだろうね。

周囲の状況によるんじゃないの？てかまず>>516の図に違和感があるな
右辺があいている状況なのに、上辺にケイマジマリ＋星のヒラキを打っているのか？

例えば、7大タイトルを全て持っている棋士とNHK杯選手権者がNHK杯で対局した場合、白番は
やはりNHK杯選手権者でしょうか？

>>544
互先

>>545
握りの白番のことを言ってるんじゃないの？

>>121-125
囲碁の衰退した理由が良くわかる


これじゃあ良識ある一般の人は寄り付かんぜ

>>510　ひとつの棋戦に全精力を集中するんじゃないのかな。

やる棋戦すべて勝っちゃう、みたいな5人組以外の場合、とりあえずひとつでもいいからリーグ戦に食い込めれば
世間的には一流、というかんがえかただから。

>>545-546
あ、すみません。
>>546のとおり、握りをどちらが行うかです。

>>549
3月の決勝、結城NHK杯vs井山名人では結城さんが握っていたと思う。
ビデオ撮りでの確認でなく記憶頼りだけど。

NHK杯なのだからNHK杯選手権者がニギルと思われる。
確実なことを知りたければNHKに聞け。

ぐぐったら、こんなブログがあったよ。

ttp://091117.at.webry.info/201003/article_22.html

13:25 第57回決勝戦放送開始
13:27 森本健成アナ　結城聡NHK杯対井山裕太名人
13:27 結城聡NHK杯が握って名人の白番　席の移動開始
13:29 初手は慎重に20秒考えた

公式対局でも握っているのか。

>>553
竜星戦は控室で握る。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>543　これがいいかな？
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

今更だが…その形で普通のカカリが打ちづらいのは分かるけど、なんでそんな変な所に打つのかな？

なんでって言われてもここがベストだからとしか

味わい深い疑問だと思う。右上隅より辺が大きいのだろ？
右辺に居直る手段かなー？

今ふと思ったんだが、この形で☆はまずいな

>>523みたいになっても>>526下図みたいな形になっても
辺の黒が良い位置に居て白苦しいと思う。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●伊呂┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

このどっちかかな？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

こっちなら自然に見える

盤面の他の部分の状態によるからなんともいえない。
棋譜並べすると段々と見えてくる。

>>550-552
ありがとう。
NHK杯選手権者が握るんですね。

>>555は　一路狭いだろ。石が間違いなのか星が間違いなのかどっちだ。

辺の石が星にあるなら、スソもつけもなんだってありだ。
しょせんもっと広い盤面を示さない限り、「これもある」としか言えないが。

一昔前は中韓でミニ中国流がよく打たれてたけど、今もミニ中国流は人気なの？

広い盤面でも、あれもあればこれもあるとしか言いようがない場合も多いけどね
構えがケイマでなく一間ならたかおの基本定石事典に載ってたよ

囲碁のことを囲碁って言うけど、考えてみたら、これて、すごいのな。

確かに、相手を包むように囲んで、「小さく生きてくれ」ってお願いする打ち方必勝法。
ゲームの名前に、正しい勝ち方が織り込まれてるってのはすごい。

しかも初めのころはぜんぜんそんなこと気がつかない。ｗ


結局、石の効率を争うゲームだから、生きるために(目を作るために)手入れをするようではその分効率が悪くなる。
石が全体としてつながっていれば、特段目を持とうとしなくても、まあ、死なない。

言い換えると、自分はつながり、相手を切断して包み込むというのが碁の本来の基本作戦。
そういう考え方をしていくべきゲームなのが、碁。ということになる。


でも、これって、ある程度強くならないと気がつかないよね。
本当、どこまで奥が深いんだろう。このゲームは。名前まで深い。

ただ地を囲うってだけだろ

ちがう

歴史的大発見おめ

初心者は「囲んで取る」と解釈しちゃうんだよね
上達につれて囲碁の意味が変わっていく

囲碁の囲は碁盤を上から見た図だと思う

タイ焼きの模様じゃないかな

タイ焼きの模様が歴史的大発見とな？

囲碁棋士のブログよく見るんだけど依田のは酷いな
小沢大好きだからか政治ネタ多すぎる
高尾とか三村みたいに自分の対局のネタを書いてもらいたい

依田がブログって面白いな ぜんぜん似合わん
依田は自分のスレみてキーボードぶっ壊したりするんだろうか

>>574

依田の場合は政治好きというより、政治家好き。それも小沢一郎が好き。
なにしろ、民主党が野党時代、民主党のビラはりまでボランティアでやってるんだから筋金入り。

おそらく「政界で超大物（とみんなが言ってる）天下の小沢一郎先生が、自分を碁の先生として先生扱いしてくださった。
これはすごい人に違いない」みたいな感激でとりこになった。

たぶらかした小沢一郎の勝ち。

なんでも
小沢一郎--稲葉禄子--依田の嫁さん--依田というツテで知り合ったらしい。

倒産した山海堂の囲碁の本には結構いい企画のものがある。
こういうものは復刊できないのかな。

著作権とかどうなってるんだろう。

不要な碁石があるので捨てようと思うのですが
捨てずに何かに利用する方法ありますか？
また一般的に碁石は高価だから捨てるのはもったいないとかあるのでしょうか？
ゴミの種類としては不燃ごみでよいのでしょうか？

供養するべし

プラスチックかガラスだよね
それは自治体に従うとして
自分なら数が少なくても貰うなぁ、誰かに貰ってもらうのが最善かと
アクアリウムで使おうにも色がよくないな

【勿体無い】捨てる前に再利用を考えるスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1184500128/

>>578
海外に囲碁を普及しようとしている団体に寄贈してみては？

>>578
文面から察するに、たぶん囲碁を全然知らない人だよね。
うーん。碁石は素材によって価値がピンキリだから難しい……

もしプラスチックやガラスならせいぜい2〜3千円の
ものだから、>>580の指示通りでいいと思うけど、
ちゃんとした高級碁石だと数万円したりするｗ

とはいえ、碁を打つこと以外の使い道は正直言って無いと思う。
やっぱり、身近な碁好きにあげるくらいかなあ。

どうして碁石を処分することになったのか分からないけど、
そんなにスペース取るものじゃないし、とりあえず押し入れにしまっといたら？
いつか使う時が来るかも知れんし。ルール覚えれば面白いよｗ

ものごころつく前の、幼児のおもちゃに最適。
白と黒の、理論的に並べられた碁石をグシャグシャにすることによって
脳の発育が促されます。

１歳になる前にポン抜きが理解できれば（略

>>584
年齢によっては食べちゃうから最適どころか最悪だぞｗ

>>585
下から出れば笑い話だけど、気管に入ったらシャレにならんな。

三村ブログにあったな
石をあむっこれが恐ろしい！
上のお兄ちゃんの時は、朝おむつを開けたら黒石が出ててビックリ！と言う事がありました。

碁打ちの家に生まれた子は皆こんな経験をしているのでしょうか。

１１月3日

たぶんその子は黒番が強くなるなｗ

呉清源・名局細解1のはしがきに、以下にヒントを得て名局細解ができたとある。

「打ち碁の勉強は有益ですが、新聞にしても雑誌にしても、
次の手が見えてしまっているので、自分ならどう打つかと考えることができない。
一頁に一手だけのせて次を考えさせる――ということができればよいが、
これは読者の理想であって、現実は頁数がたいへんだから、できない相談でしょうなあ」

名局細解は1手ずつではないが、
PCの棋譜再生は1手ずつ進行させられる。
SGF版名局細解があったら、よりいいのかなあ、と思ったりした。

手で並べるのとクリックという違いは小さくないらしいけど…。
(最悪PC1手進めて、それを碁盤で並べればいいんだ…)

ちなみに取材は、解説する対局が200手完なら
1手までの棋譜、2手までの棋譜、…と200枚の棋譜を手ですべて○●書いて用意して
各手における解説をその1枚に書いたという。
今でこそ方法は変わっているだろうが、当時は大変だったんだなあ…。

>>589
残念だが、今は方法が変わってしまった。

10手までの棋譜を10枚、20手までの棋譜を10枚……

ひあみさんいわく、今もほとんど手書きでやっているそうだ

携帯でリロードせずに書いたら大恥をかいた

>>590
ほとんど変わってねえｗｗ

>>591
え・・・、棋譜は印刷かコピー・・・だよね・・・？

ひあみさんに提案


たとえばCGOBAN３の棋譜ソフトを使えば、作るのも恐ろしいくらい簡単だし
変化も多岐多様にわたって解説できる。

しかも並べる側も簡単。

こういうのをCDにつけて、付録にすれば、材料費くらい高くしてもいけると思うよ。
小冊子を作る労力が激減するのは間違いないから。

そのソフトを使って棋士との打ち合わせに使い、あとでそれに記号とか文章とかを追記すれば言いだけだから。
もちろん枝葉の分は簡単にカットできるし。

ソフト使用料の問題は残るけど、広告とのバーターとか、何か方法を工夫すればクリアできるとおもう。
でなければ本を購入した人にのみ、ネットからそれをダウンロードできる権利を与えるとか。
（アクセスコードを袋とじにする）
これなら金もかからない。手間もかからない。ほとんど負担ないのに、利便性は倍増。

どう？

ひあみさんは囲碁の編集からは離れているそうな

PC出来ないじっちゃんばっちゃんがｶﾜｲｿｽ

デアゴステーニに提案してみれ
創刊号「秀策」は特別定価で

>>594は釣りに見えるが、
囲碁板だから素で書いてる可能性も否定しきれない。

ひあみさんってそんな有名なのかよｗ
どーいう人なのさ？
たまにみかけて良い人っぽいなとはおもうけど　

>>599
萩原ひあみでｇｇってみ？

ひあみさんは、今じゃ最古参？の、数少ない固定さん。
身元もバレてる珍しい人。

つか、俺も長いなあ

萩原ひあみ

誠文堂新光社、社員。元囲碁担当。今は別部署。囲碁の腕前はKGS4ｄ。
人あたりよく、仕事はそつなくこなすが囲碁は見落とし読み落としのポカだらけ。
初心者の指導は下手。（本人が強すぎて弱者の視点に立つことができない）

趣味は株式投資。バブルがはじけた時代にはジェット機一台分損をした。
元イケメン。最近腹の出具合と頭のはげ具合が気になってしょうがない。
ヘビースモーカー。愛人一人。最近の楽しみ退職金の計算をすること。

俺の知ってるひあみさんはこんな人。

>>600
おお、出てきたわｗありがとう
こういうう人もいるんだなあ

囲碁板初心者・囲碁初心者です。
数年前、プロのコミが５目半から６目半に変更されましたが、
その前後での黒番勝率の変化を知りたいのです。
具体的数値でも構いませんし、URLの提示でもＯＫです。
初心者ゆえ、板のローカルルールに反していないか心配なのですが、
よろしくお願いいたします。

ひあみさんは親切なナイスガイなんだけど、
しょうもない煽りや釣りに対して熱くなりがちなのが玉にキズかなあ。
直接打ったことはないけれど、
そういう性格って棋風にも当然あらわれてくると思うんだよね。

>>602
ちょっと惜しい。
肺が弱いので、タバコはほとんど吸えない。
愛人は一人いた（過去形orz）
退職金の計算をするたびに、安すぎて欝になってしまうｗ

>>605
むしろ、しょうもない釣り煽りこそ熱心に乗るのが
エンターテイメントのルールだと思っている。
誰もが食えるような釣針には食いつかないぜ！

>>594
あまり大声では言えないが、それをやるなら
電子書籍の形式で出版社通さずに配布するほうが、クリエイター的には断然儲かる。
ひあみは囲碁に関しては、出版社よりクリエイター側に近いから（以下、特秘事項です！）

つまりもうひと儲け企んでいる、とｗ

レスお待ちしています

つ囲碁　コミ　勝率

>>608
ふーむ・・
検索した最初のサイトでは将棋のデータが出ましたorz
もう少し下位のサイトも当たってみますが・・

>>609でしたｍ（＿　＿）ｍ

同じページの少し下に囲碁の話題もあるよ
51.86%
それと、６目半以降のデータは少し古いけどこれ
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/2007/07/6_2.html

ありがとうございました

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼●○┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○┼●┼○┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

白が5-三に打ち込んだ所なんだけど、これって生きる？死ぬ？
ようは白の5-三が、ちゃんとした手になってるかどうかが聞きたいです

実戦では白で勝ちました。でも相手はたぶん低級者な感じで、黒がベストな受け方してなかったと思います
ずっと先まで読むのが難しいので教えて下さい！

よろしくお願いします

なんJの棋譜かな。
携帯規制されてたけど観戦しとったで！

次は黒だから、殺されて一子丸飲みになっても文句は言えないような

小目にケイマガカリされ、一間バサミしたら三々に付けられた場合
どの様にすればいいのでしょうか？初級者です

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼
03├┼○○○┼●┼┼
04├┼●●●┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼

これで黒よし

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼○┼┼┼┼┼┼
03├●○┼○┼●┼┼
04├┼●○┼┼┼┼┼
05├┼●┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼●┼┼┼┼┼┼

こんなのもある

http://www.joc.or.jp/int_games/asia/2010/pdf/member/40_chess.pdf
これ体重とか書いてどうするんだろう

>>614
黒が薄い形をしてるので、すんなり殺すのは案外難しいような……

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼●○┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼○┼┤
04├★┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○┼●┼○┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

これくらいで死んでると思うけど、あまり自信ない。スマン

うん。味悪いね。他が壊れてもいいから取ればいいのかな。

素直にコスミツケたらええんや

>>614
白番でも生きる自信ない

>>615
せやで
ROMってたんかｗｗｗ


無理かぁ・・・
たしかに普通にダメそうだね。皆さんどうもありがとうございました！

時々あることだけど。
半コウまで争ってから投了するなよ・・・

黒が上下ともケイマだから、
取られても良いから周りで得して勝つとかなら出来ると思うｊ

>>625
だってそこまで進まないと、どっちが勝っているのかわからないんですもの。

最後まで作れ

ミムラのブログが荒れてて悲しい。
高尾山みたくコメ受け付けないようにしてほしい。閉鎖されたらもともこも無いじゃないか。

荒れてそれを乗り越えてほしい

と、荒らしてるやつが言ってます

三村ブログのコメント欄は一見荒れているようだが奥が深い。

碁の必勝法

１大模様を張る
２台も容易は言ってきた石を殺す

これで勝つ

>>633
実際勝率どのくらい？

入ってきた石を殺す。殺すなんて言っちゃ、いや。

>>634
勝った碁だけ数えれば勝率100％

>>636
負けた碁だけ数えれば敗率100％

>>637　

それが、実はこの必勝法の弱点ｗ

ところで33の布石についてコツを知ってる人がいたらぜひご教授お願いしたいです。


全盛期の坂田とか、趙治勲必勝の布石とかいわれてる両３３。
あれをやられて、結構困ってます
。33の癖に、意外とぶわっと広げる布石を打ってくる。

こりゃたまらんと、自分が両３３の布石を打ってみた。
ところが、なかなか勝ち碁に持っていけない。

普段２連星やってるんで、相手の隙をついて一気に中央を厚くすることが比較的容易だった。
ところが両３３は賽の河原の石積みたいで、いくらがんばってもなかなか光明が見えてこない。

打っても打たれても苦手な両３３なんですが、なんか対策法のコツはないでしょうか。

自分が調べた限りでは、隣接２辺に両翼を開かせて、星に肩つきする、という手段くらいしか
ありませんでした。

よろしくお願いします。

固いのだから布石時代にはなるべくその周辺を優先しない。
自分の33も相手の33も。
ぶわっと広げてくるのはそのあたりの性格をわかっている人なんだろうね。
初手黒星で2手目に白対角の33は悪いという話は知ってる？
プロレベルの話だからたぶん我々には影響そんなに無いのかもしれないけど。

>>640
> 初手黒星で2手目に白対角の33は悪いという話は知ってる？

プロの棋譜でも散見されるよ。つまり、こんな段階で「オワ」ではないと。
ソースは以下。

囲碁の棋譜でーたべーす　八方検索GUI
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=happou2

棋譜番号又は棋譜の一部:[pdcq] 手数:[2]
pdcq: sgf表現で初手星、２手目対角への三々のこと

やっぱりあるのかw
あの話以降2手目に対角33打つプロはいなくなったみたいなこと書いてある
本があって本当かよ〜wと思っていた。

依田ノート…

>>639
相手に打たれて困った手を自分で打てばいいんだよ
それが学習というもの

そうやって長年の研究は積み重ねられていく

相手に打たれるとなんかうざいが自分で打つと小さく見える
３３は嫌いだ

うん。あるあるw
33のカチカチの堅さが実感として感じられるようになると
打ちこなせると思う、

2子の置碁で途中まで黒に真似碁されます。
一応勝ちはするものの途中まで嫌な感じが続きます。
じっと堪えて冷静に打っていくしかないでしょうか？

置き石の下にツケ。
真似を続けてくるならハネて当てて取ればいい。

>>647
わたしもよくやります。
初手小目、黒対偶の小目、白が小目にカカリ、から空き隅二つが無難な定石で埋まることが多く、
急な戦いを避けることができます。

白も早めに置き石にカカっていけば、マネ碁にはなりませんね。
道策流(ミニ中国流)でいいと思います。

マネ碁を避けずに二隅で戦いの定石を選んで、途中で置き石にカカって手を渡してしまう、というのもあります。
黒さんのお手並み拝見。逆に白がマネ碁を始めてもいい。
相手が二段ぐらいまでならうまくいきます。

>>648
マネを続けるわけがない。
普通に応じられてすこし損。
盤面が狭くなって勝ちにくくなります。

置き石の価値がどんどん薄まって行くのだからマネなんてしても
黒いいとは思えないんだけどね。マネさせておけばいいんじゃない？

>>648>>649
ありがとうございます。
勉強になりました。
ちょっと自信を持って打てそうです！

>>650
結果はいつも勝ってるからいいのかもしれないんですが
相手が2子分得をしていると不安が続いてしまって・・・
取り越し苦労なのかな。

【囲碁】みんなで自由に打っていく15路盤　その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1230623230/

がいっぱいになりました。
わたしは規制で次スレが立てられないので、どなたか代行お願いします。

スレ立て代行依頼スレってなくなったんですね。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【タイトル】
【囲碁】みんなで自由に打っていく15路盤　その4

【本文】↓
【簡単なルール】
コミは６目半。
白を打つ時は☆で着点を示し、前の人の★を●に書き換えます。
黒は逆だよん。
黒白続けて打つのはダメだけど、黒または白を連続で打ってもいいよん。
じっくり考えて良い碁を打ちましょう。
高段者はなるべく劣勢の方を持つようにしてね。

【前スレ】
【囲碁】みんなで自由に打っていく15路盤 その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1230623230/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>651

ここまで打って、ギャラリー集めて馬鹿にするがよろし。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

>>652
【囲碁】みんなで自由に打っていく15路盤　その4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1290828753/

立てました。

>>655
ありがとうございますm(_ _)m

http://www.news-postseven.com/archives/20101206_7349.html

日本おわたw

＞失礼ながら素人の横好きレベルの碁を打っている姿は、
＞現実逃避の引きこもり青年を想起させる。

ひどい言われようｗ
にしてもどのネット碁だろうか

「囲碁ゲーム」という表現に何かもにょる。

「タモリ倶楽部」で囲碁と「碁的」が取り上げられます！(2011/1/7)

「タモリ倶楽部」（テレビ朝日系列）で囲碁と「碁的」が取り上げられます！

タイトル「アンガールズ田中の友達募集！！※ただし囲碁のできる方」

放送日　２０１１／１／７（金）２４：２０〜２４：５０

出演者　タモリ、ビビる大木、田中卓志（アンガールズ）、かみやなひろたか（テンゲン）、中島美絵子二段

内容：最近囲碁にハマっているというアンガールズ田中さん。囲碁のできる友達がほしいとタモリさんやビビる大木さんに相談。
果たして友達は見つかるのか？　そして田中さんの囲碁の腕前はいかに？

http://www.nihonkiin.or.jp/news/2010/12/201117.html

関西ではABC朝日放送で月曜深夜に放送。
何週遅れか知らんけど。

囲碁将棋ってお笑いコンビもいなかったっけ。

碁的を取り上げるならなぜ美恵子なんだ？万波姉であるべきじゃないのか？

小川誠子が老けたのと結城聡がネクタイしめられるようになってたのは驚いたｗ

> 尾崎宏二段がテレビ東京「なんでも鑑定団」に出演・12/14

鑑定額　二億円　だそうな
尾崎宏　どんな人かも知らん

俺もどんな人か知りたくて囲碁板に来た。
爺さんだったが、なかなかのイケメンだったな。

知ってる人はほとんど居ないだろ

アメリカで囲碁普及やってたひと？
プロ棋士の最弱候補にもちらほら名前が挙がったりする

囲碁を始めたのが遅くて、悔しい思いをしたと言ってたね。

>>668
そう、その人。
囲碁のことはよく分からんが、爺さん自体はかっこいい人だったよ

もう放送終わってるじゃねえか
誰かどっかに動画あげてくれ
どんな鑑定だったんだ？囲碁のことで何か話題はあった？

>>671
要約すると

18の時に囲碁を始めてプロになったから
普通のプロには及ばず、対局料もないため
指導碁などで稼いでいた所
友人の薦めもあり渡米したら日本ブームも相俟って
指導碁の先生として引っ張りだこになり
政府や国連の人達にも教える傍ら
その人達の奥さんグループのやってた生け花の写真を撮っていたが
帰国の際に、中国いったことがある軍人の奥さんから
記念にそのカメラと交換してくれと渡されたものが

中国の3400年前の青銅器
http://homepage3.nifty.com/chata270714sh/ryokou/tyuugokukokuhou.htm
ここに（ほうか）という酒などを温める器の写真があるが、依頼品は丸い奴。

http://www.chinaart.co.jp/jgallery/jbronze/
43 獣面文?

これに近いと思う。中国の国宝になりそうな代物だな。
これから中国人に襲われないように気をつけた方がいい。


結構かっこいいおっさんだったし、米国人の人妻の皆さんと
ヤリまくってたんじゃないかなと思った。

18歳の時に始めたのか

これか。すげぇ！
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/onair/03.html

殷、2億、すごいな

それより何より18からはじめてプロになるってのもすごいな

6年生まれで23年に院生らしいから18で始めたってのは違わないか？
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000260.htm

上手に全然勝てなくなった・・・
前は勝率5割前後だったのに
1勝も出来ないとか萎えるわ

下手潰しでランク維持って空しい・・・

>>677
上手に勝てないということはウソ手が多いということなんだろう。
本手で打つよう心がければいいんじゃないか。

>>676
23年ってことは18歳だから
院生になったという意味だったのかもしれん。

兄妹がプロになってることからみて、幼い頃から碁を打つ環境にはあっただろう
職業棋士を志したのが遅かったという意味だろうな

戦中戦後の混乱で誰もが食べていくのに必死だった時代
日本棋院だって存続が危ぶまれていたのだから、今とは全く比較にならんだろう

igowinの級は実際の級と同等ですか？

全然違います

レドモンドの棋書でコビンが急所って言葉出てきたんだが
コビンって将棋用語じゃないのかね？
囲碁でもよくいうの？

初めて聞いたでござる

囲碁だと普通アゴというところだと思う。

コビンは小鬢（頭の左右前側面の髪）だから、
ナナメ的ニュアンスはアゴより正確かもしれないｗ

そもそもアゴに打たれること自体レアだからなあ

>>686
そうなのか
よく相手を追い詰めてるときレドモンドがいってたからそのまま実戦でコビンに打つのが正解なんだなとか
思ってたんだが、ケースバイケースなのかな・・・

言葉間違えたかも
アゴに打たれても大抵それはノゾキになっていることが多いから
ノゾキでないアゴってのはレアかも

目算と形勢判断が苦手なんですけれども、どうやってトレーニングしたらいいですか？
地道に対局しながら数えて鍛えるしかないでしょうか。

>>689
目算は時間の短いネット碁だと難しいよね。
自分は最初自分のPCにインストールしたプログラムと９路で始めて慣れたら１９路。
何目対何目という憶え方じゃなく、ある想定図を作ったとき数えてどちらが何目有利という
ことだけ憶えておいて、あとはその想定図からずれた分を修正して現在何目有利という
意識の仕方が時間短縮になると思う。毎回すべて数え直すのはしんどいから。

>>690
今もそんな感じでやってるんですけれども、どんぶり勘定のどんぶりがでかすぎるのか
終わってみたらだいぶずれてることが多いです。
小さい碁盤からはじめるっていう発想はなかったので練習してみます。

形勢が有利は不利かで打ち方を変えるなんて俺はできない

勝負手打つぐらいはできるだろう

相手が難しそうな手を打ってきたときに、安全策を取るか 最善と思われる手を
打つかは変えられるかな。特に時間がない場合。

そこで安全策打つと気合で負けた気がして打てん
んで読めてもいないのに戦いに行く手を打つわけだ

非勢なときにとても読めない難しい手を選ぶのは割と当たり前だと思うけどね

>>696
韓流だね。

いや、日本だってそうだよ。

>>697

上手に勝てず下手に負けなくなった
もうこれ以上成長できそうに無いな・・・

>>700
2011碁ワールド１月号ダイジェスト

《奈穂の捨て石上手になろう》　

講師　万波奈穂二段

石を捨てることを覚えれば、みなさんの棋力は飛躍的に向上するはずです。
うまく取らせて利用する、そんな捨て石のテクニックを万波奈穂二段が紹介していく新講座がスタート。

http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/2010/12/2011_1.html

今初段なんだが中盤戦に弱く、知らない手を打たれるとテンパり、無理筋をとがめられない。
こんな俺はどういう勉強をしたらいい？

弱い奴の特徴として、自分の知らない手を打たれると全て無理筋だと決めつけ
どうしても咎めないと気が済まない
んで咎めに行ってる自分の方が無理筋だと気づかず返り討ちにあうんだよね

そんなこともない

>>703
確かに自分で無理筋だと決めつけてるだけかもしれん。どちらにせよ戦いに弱いんだ。詰め碁は一応やってるんだか…

とにかく手所で間違えない事と、はっきり優勢になってからのまとめ方と
時間がなくなった時の打ち方がわからない。

>>705-706
時間がなくなった時というより、一目見て着手が思いつくような力が
本当の「棋力」
　
詰め碁でも、中盤の手筋でも、頭の中で考えて「発見する」のではなく
ほとんどは一見して候補手が浮かぶようにすること。

これは日常でも、たとえば画数の多い漢字、たとえば「鶴」と言う字を見たとき
細部を順番に見て「つる」だと気付くのではなく
一目で全体を見てわかるのと同じ。

咎め方もわからないのに「無理筋」だと決めつけるのは無理がある。

無理筋は手筋の一種です。

変な見たことない手からボロクソにやられると
無理筋とかケチつけないと悔しくてやってられんのよ
単純に腕力の差なんだけどな

>>707
そうすると私は読み超偏重だし
研究好きだから棋力が皆無だなｗ

読まずにわかることの利点は、そこを踏み台にしてさらにその先にいけることじゃないかな。
たぶん人間の頭ってそうやって上達してゆくんだよ。
打ち込みの定形なんてたしかに読まないもんな。

時間がなくなった時というより、一目見て着手が思いつくような力が
本当の「棋力」

これは日常でも、たとえば画数の多い漢字、たとえば「鶴」と言う字を書くとき
細部を順番に「鶴」のとおりに書くのではなく
全体の雰囲気を「鶴」のようなイメージで書くのと同じ。

バカ共が棋力の定義付けをやってるよｗｗ

いやイメージで適当に漢字書くなよ

趙治勲本因坊１３６４勝、林名誉天元抜きトップ


　囲碁の趙治勲・二十五世本因坊（５４）が２３日、第５９期王座戦予選に勝ち、通算１３６４勝（７３３敗３分４無勝負）を達成した。

　これにより、史上最多勝記録で並んでいた林海峰・名誉天元（６８）を抜き、勝ち星単独１位となった。

（2010年12月23日19時22分 読売新聞）

治勲は負けている数も多いな。千敗達成のときも何かお祝いを。

趙治勲はまだ若いから、この記録葉もｔｔ塗り替えられるね。
1500勝当たりは、ガチでいくだろう。
2000勝となると、厳しいけど。でも不可能でもない。

それよりもっとタイトルの数を増やしてほしい。
本因坊10連覇以降、サボりすぎ。達成感を持つのは引退してからに仕手ほしい。

趙治勲なんだから、タイトルを少なくとも毎年1個くらいとっていってほしい。
というか100個取ってくれないかなとひそかに期待してたんだが、最近の失速振りを見ると、どうも無理くさい。

先手のヨセは適切な時期に打てばすべて先手になるはずなのに
相手から逆ヨセが発生するのはなぜですか

形式上先手でそこ終わって次の場所にも先行できるような形をしていても
相手に手を抜かれた時に与えられるダメージが小さくて時期がくるまで保留しているうちに
逆ヨセ打たれたりする。

>>719
適切な時期が来なかったからじゃないかな
極端な例をあげると10手目で一線にハネても無視されるし

わかりにくいかなw
先手ヨセの中にも、ほぼ先手ヨセとして処理できそうなものと、
ちょっと怪しいものがあるんだよ。権利が強いとか弱いとか表現される。

打ち惜しんでいる間に相手に打たれるという
ただのミスのこともあるけど
他のヨセの箇所との関係でタイミングが無くて打てないこともある

先手のヨセは適切な時期に打てばすべて先手になる



この前提がおかしいような気がする。

先手にならないヨセは先手じゃないんだよ

これでいいかな

7級の俺が予想するに、コウ材のためにとっておいたけど先に打たれたってのもありそう

先・後の優劣を加味した「コミ」を無くす新たなルール改正は、今までに
発案されたことありませんか？
例えば、碁盤を正多角形にするとか、百手毎に先・後入れ替えるとか。

コミで間に合ってますし

多角形にしたって先番有利に変わりませんし
途中で先後入れ替えたらその時にニ手連続で打てますし

>>728
レスどうもです。

昨日碁盤と碁石初めて買ったんだが上手く打てないね
バシッといい音がでない。折りたたみの安物だからかな？
あと、人差し指と中指で挟めばいいのはわかるんだけど
石の中心が指のどのへんにくるのがいいんだろう？

すぐ慣れるよ
石の上隣にパチっと石どうしぶつけて音を鳴らすのが気持ちいい

百手ごとに先後入れ替えたらゲームにならんだろ常識的に考えて……

連珠（五目並べ）で先後公平になるように考えられたルール（案）で均衡打ちとかいうのがある。
囲碁に適用するならば、１１手目が打たれた時点で白番が白黒入れ替えを選べるようなものらしい。
入れ替えを前提に白がはじめメチャクチャを打つと、相手（黒）も同じ程度にメチャクチャ打つ必要がある。

囲碁じゃねーよ

先後の優劣を失くすためのコミをなくすという発想がちょっとぴんとこない。
理由は元々コミを使わないで打つのが普通だったから。

コミ自体は昔からあったが、どちらかというと近代から一局で勝負を決するため普及したって感じだし。
たんにコミを使わないことを考えるだけなら、昔のように互い先でどちらかが白番で入れるまで打てばいいだけの話。

何手毎で手番を交換するとしても、では何手毎が公正なのかという議論を決着させなければならない。
囲碁はゲームとして至極単純なので、中途半端に手を入れると逆にゲーム自体を壊しかねない。

と言う訳で、ある程度公平であるという共通の価値観の元で、一局勝負はコミで調節するほうがはるかに便利だな。

>>732
百手ごとにとんでもない悪手を打つゲームになるねw

>>719ですが自己解決しました。
たとえば先手になる適切な時期が
自分が後手ヨセをうった直後であり、
その先手になる予定の手が盤上最大であれば
相手に逆ヨセをうたれて当然です。

質問させて下さい。
フリーの棋譜管理ソフトで、ＰＣにインストールしなくても良い
ものはありますか？
出来れば、使い方がシンプルなもので。

つ　囲碁棋譜でーたべーす

>737
フリーの棋譜「再生」ソフトで、インストール不要なものなら
「つぶや棋譜」があるね。軽くてシンプル。

まあ棋譜管理ソフトで何をしたいかによるな。

小沢が出席すると言った事について、ラジオで小西克哉が
「オセロで黒かったのが白に換わるような、攻守が入れ替わる展開で面白い。」
と言っていた。

俺は将棋に例えると攻防の角打ちかと思う。
自陣に利いて詰みをなくすのと同時に相手玉の小鬢を睨んでいて
桂打ちからの詰めろになっている感じだと思う。
で、菅と千石があわてて受けを考えているがいい受けが見当たらない。
そんな感じだと思う。

囲碁に例えると何だろう。
結構ありそうだけど思いつかない。

素人がよく攻守が入れ替わるとかそんなことわかったな

捨石だろ

>>740
耳赤の一手かな？

>>738　>>739
ありがとうございます。

誰か忠告してやって
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1293636160/l50

三村のブログのコメント欄、書き込み多すぎｗ
読むの疲れた･･･

布石はどうやっても一局、が日本の古来からの伝統だったけど、
日本のレベルが一向に上がらない理由の一つもそこにあると思う。
レベルが上がるほど、布石は重要で、ここでの遅れが致命傷になる。
最近の国際戦は布石でも日本は負けている。

アマの話をすると、置き碁でもそうで序盤の悪手は大悪手でもほとんど指摘されない。
差が詰まってきて、こうやればまだリードしてました、なんて言われても実力差があっては
そう打てる訳がない。
そう、プロに教わっていても布石は上達しないのだ。
布石を上達するにはひたすら棋譜並べする以外に方法がない。

おれはヨセが弱いせいだと思うよ。
ヨセが完璧でないのに、布石の一目二目差がわかるかどうか怪しい。

ヨセで五目六目平気で損する人に、
布石でこう打つと半目くらい得ですとか言う訳ないじゃん

予測したとおりに、序盤軽視の反応です。ありがとうございます。

だってアマはもともとヨセ軽視する人が大多数だし
おまけに日本は序盤偏重だし

むしろ日本から序盤を取ったら何が残るの？

初詣にいってきます。


みなさんよいお年を♪♪

賽銭箱に碁石を投じるなよ

ネットで検索していたら
「超最速！初段を目指す囲碁上達法」という情報商材（？）
を見つけたんですが、
購入するかどうか迷っています。
3800円分の価値があるかどうか…
購入された方っていらっしゃいますか？

これが株や競馬の話ならまゆつばだが囲碁だからまゆつばだな。
著作者と教材の体裁がわからないのであれだな。あれってどうなの？
買ったら？

日本語

黒番で星と子ゲイマ、子ゲイマからのひらきの形が多い棋士っているかな？
棋譜並べしたいんだが

子ゲイマ親ゲイマ

孫ケイマ

>>758
間違えた、星と小目だったｗ
小目からのひらき

平行型布石に限定しても星に対するケイマは向きの違いがあるから
ちゃんと指定してくれないと分かんないんだけど、
敢えてエスパーするなら加藤正夫とかがその布石得意にしてたはず

>>758
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=happou2gui

>>758
ケイマの背中が相手のほうを向いてるなら小林光一ですけどね。
自分の星に向いてるなら木谷門下が活躍してた時代は多かったと思う。
最近まだ増えてきたらしいね。

ケイマっつうか小ゲイマジマリか

>>763
これスゲエな
知らなかった。スゲー便利

最近ツイッター始めたらこんなの見つけた。
ttp://www.igomovie.net/
役に立つかは微妙だけど

著作権は？

親告罪なので相手が訴えてこなければ問題ない

自分は将棋を指すんですが３か月間全く指さなかったら、びっくりするほど
弱くなってたんですけど、囲碁もそうですか？また、囲碁と将棋って似たような趣味
だからやろうか迷ってます。囲碁10k位ですがやるべきか、やめるべきか悩んで
います。だって両方ともやると頭が疲れるんですもの。

>>770
一般に棋力は下がり難いと言われてるけど
人によるね。

俺は、弱めの４dだったのだが
３年やらなかったら、は２〜３dまで落ちた
けっこう打ったけど棋力は戻らない。

３ヶ月だとわかんないな。

>>768
著作権は許可のでたやつだけ配信してるらしい
この紹介動画によると
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1292585989

面白いね
ニコニコ動画みたく楽にコメント出来ればいいのに

「握りまして」って意味が解からん。
どういう意味？

男同士で握るってひとつしかないだろ
言わせんなはずかしい

いや、「握る」＝「賭ける」だろ？

何いってんだコイツ

囲碁　にぎり　
でググレ

質問です
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼○┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼●○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼●○●●●┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼●┼○○○┼○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

星への小ゲイマガカリに一間バサミしたときの定石です。
本には白G15から左下の白とつながると書かれていましたが、
右上のシチョウが黒よしの場合、黒G16から図のようになったときの打ち方がわかりません。
G15の白石を犠牲にしてM16から出て行くぐらいしか思いつきませんでした。
どう打てば白有利になるでしょうか

とりあえず伸びて戦ってみれば？
定石とかの形から変化してきたら戦うのが大抵だし。
つながるだけならG15よりＧ16あたりでのぞくんだろうし。

下辺はまず死なないとして、張り付いた黒石の形を崩したり、
アテから頭出してきた黒石を攻めて主導権を握るとかじゃないのかね。
実戦だったらおれはH13あたりに打つかもしれない。

>>779
ワリコミに黒は内側から当てたのか。
素直に車の後押しされてて不満はない。
シチョウ不利でもＪ１５のキズはいつまでも残っている。
すぐ切ってからノビるのが手筋っぽいから、自分ならそうするかな
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼○┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼●○●○┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼●○●●●┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼●┼○○○┼○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ

四線の黒三子の駄目が詰まってるからどうにかなるんじゃないかと。

回答ありがとうございます
白バラバラにされて良くないなと思ってましたが、十分戦えるということですね

囲碁界発展のためにタイガーマスク現象にあやかり本因坊○○という名前で小学校に囲碁セットを寄贈しよう

それは真面目に良いと思う

ものによっては置き場所に困るかもしれないから、きちんと話を通せ。
ランドセルは必ず子供に使われるが、遊具はそういうものでもないしな。

バカモン
そんなヤワな考えでは碁は広まらん

無理やり押し付けるのだ

宗教の勧誘みたいだぞ。
俺は押し付けるような勧誘がいやで、その宗教が嫌いになった。
それまでは他の宗教と同じようにどれもたいして違いはなかったが。
人によっては押し付けは可能性を殺すからな。

子供は受動的存在だから、出会うものすべてに影響される。
偽の能動性と自意識を身につけちゃった大人は、新しいものに対して否と言うけど、子供は出会いを肯定する。
「押しつけ」は行き過ぎでも、きっかけを与えることは必要だよ。

昔、囲碁クラブの企画で、うちの学校を宣伝に使われたら困ります！
とか言ってきた学校もあったらしいからなあ……

>>779
一旦ノビて、N14にツケるのが手筋っぽくないですか？
全然考えてないですけど。
F18からG17も早めに決めてしまいましょう。
逆に打たれたら損ですから。

>>788
アウトオブ眼中で記憶の片隅にすらないよりマシ
好きの反対は無関心ってやつだな
一生触らず終わるより大分可能性があるわ

そういうことは実際に碁盤を寄付してから言え。

紙の九路盤セットなら１００円ぐらいで手に入るらしい。
知り合いの囲碁の先生は、幼稚園や小学校に無償で入門教室に行くたびに全員プレゼントしている。

マグネット碁盤なら100均に売ってるだろ
何が悲しくて紙でやらなきゃいかんのだ
紙に書き込む対局なら学生の頃よくやったが

MultiGo4をwin7 home(64ビット）にインストールしたのですが
音がちゃんと出ません
optionのsetupから石を打った音は設定できたのですが
石を取ったときの音が設定できません

どのように設定するのでしょうか？

>>796
1つ質問
　Win7での現象とあるが、VistaやXPでは石を取ったときの音は設定できた？

多分、回答
　[Options] - [Setup] - [Traverse] - [Sound] には
　[Sound file path] という項目しか存在しない
　デフォルト設定のまま [...] をクリックすると以下の 3つのファイルが存在する
　deadstoneless.wav、deadstonemore.wav、move.wav

　ということは、「石を打った音を設定」したつもりで
　3種類の音ファイルが存在するフォルダを設定したことになっているのだと思う
　だから、新しく設定したい音ファイルを上の 3種類のファイル名に変更して、
　設定しているフォルダに置けば問題は解決すると思う

　※デフォルトで [Sound file path] は 〜\move.wav になっているから紛らわしいんだろう

ファイルさえ作ればたくさん取られたときに、いやぁ〜ん　という音にもできるなw

>>797
XPだと最初から全部設定されていたようで、何も設定しなくても問題ありませんでした
XPでSound file pathを確認したら「〜\move.wav」になっている状態で
石を取った音も出ています

7で同じ設定にしても、だめなようです

64bitが問題なんですかね

当方では同じ環境 win7 home 64bit で問題ないよ
音声ファイルをミュージックプレイヤーでチェックしてみたら

うちも 7 home 64bit だが、
インストールしただけで音は出るぞ

インストールに失敗してるのか？

>>801
インストール失敗かインストール場所が悪かったようです
別の場所に再インストールで解決しました

ありがとうございました

┬┬┬┬┬┬┬○●┬●┐
┼┼┼┼┼┼┼○●●○○
┼┼┼┼○┼┼○○●●┤
┼┼╋┼┼┼┼┼○○●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

この黒の中の白2目は取れないですが
これはセキですか?

>>803
白からも黒からもとりにいけないのでセキです

ありがトン

セキと曲がり四目のスレが必要だよ。

定石を集めたSGFファイルがネットに転がっていたような気がするんですが、
どこか配布しているところを知っているひといませんか？

ごめんなさい。
SGF　定石　で検索したら、あっさり見つかりました。

考える前に打つタイプw

初心者の質問ですが、一目強くなるという意味を教えてください。

>>810
現在の棋力より一目強くなると言う意味です。

正確には1子分な

一目置く、の意味もわからないバカですか？

一目置くことは無いからな。置くときは二子以上だｓｉ．

なるほど。日本語が苦手な人はそう解釈するのか・・・

>>810
現在のアマチュアのランクは「段」も「級」も１ランク差が置石１つ分の
棋力の差と定義されている。　３子と４子ならこの定義が当てはまるのだが

ところが同ランクの場合は互先でコミ６目半、１ランク差は先でコミ０.５目というのは
１/２子差でしかない。　このあたりは矛盾しているのだが
これはもう慣習でいかんとも動かしがたい。

定先や置碁でコミ半目なんてネット碁だけの習慣でしょ
普通は互先ならコミ無しで、同点だったら持碁か白勝ちでしょ

んで昔は2回先番でやってたのが定先だからその名残やね

訂正
普通は互先なら→普通は互先じゃないなら

昔の互い先はそのまま互い先だったから、そういう矛盾は一応ないと思うんだが。
今現在のコミを基準に当てはめて考えるから２分の１子がどうのとなるだけじゃないか？
黒からのコミだし六目からコミなしと考えるからそうなるのであって、
逆に白からコミもらい六目もその互い先には含まれているから、黒だけで計算しちゃいかんと思うんだが。

名前： 囲碁データベース <[email protected]>
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=32

2003年1月20日、日本棋院は2003年度から大手合(おおてあい)を廃止すると発表し、
安易九段製造システムの大手合は廃止された。

プロ棋士の昇段は、推挙の場合を除き、｢大手合(おおてあい)｣(正式名称は｢日本棋院定式手合｣)の
成績によって決定する。大手合は1924年(大正13年)、の日本棋院創設とともに創設された。

日本棋院が創立されるまでは、棋士の昇段は個人対個人の対戦成績の総体により
囲碁四家の家元が大方の同意を得て推挙して決めていた。
大正13年、家元や囲碁結社が大合同して日本棋院が創設されたとき、古来からの方法を踏襲しつつ
多くの棋士が参加して公平に昇段を決定する定式手合制度が考え出された。
当時はプロ棋士の公式戦は大手合しかなかったので大変存在意義のある棋戦だったが、
昭和30年代に新聞棋戦が多数生れ、現在すでに存在意義を失っている。
それどころか七大棋戦に優勝したこともない棋士を九段に昇段させる悪制度と
囲碁ファンから批判されている。

大手合の仕組みは日本棋院と関西棋院で多少異なる。以下は日本棋院の場合である。
大手合は毎年4月に始まり、10月まで続けられる。年間対局数は初段〜三段が12局、
四段が10局、五段〜八段が8局と決められている。九段は参加しない。

昇段は勝率や勝数ではなく、規定対局数以上で勝敗点数の平均点が
規定の昇段点数に達したかどうかで決定する。勝敗点数は手合割と段差で決まり、
昇段点数は段位と対局数で決められている。
勝敗点数は勝ち始めた時点から最新結果までを通算して計算する。
年度を越えても通算できる。昇段は本人の申告制で、昇段点数に達しているのに気付かず
昇段を逃したと言う話も実際あった。

対戦の組み合せは年度始に事務局がコンピュータを使って公平に決める。
対戦相手は二段差までと決められている。対局はコミなし、
手合割は、同段の場合は互先(ニギリで黒番、白番を決める)、一段差の場合は先相先(３局セットで、
下手が黒番、白番、黒番と打つ)、二段差の場合は定先(３局セットで、下手が黒番、黒番、黒番と打つ)となる。

上位者が年度途中で昇段すると三段差となる場合があるが、この場合は先二先とするが
常に下手が先番と決められている。

勝敗点数表
段差 手合割
手番 勝 ジゴ 負
同段 互先
先番 75 45 15
同段 互先
白番 105 75 45
一段差 先相先 下手 先番 80 50 20
一段差 先相先 下手 白番 110 80 50
一段差 先相先 上手 先番 70 40 10
一段差 先相先 上手 白番 100 70 40
二段差 先 下手 黒 90 60 30
二段差 先 上手 白 90 60 30
三段差 先二先 下手 黒 100 70 40
三段差 先二先 上手 白 80 50 20
昇段点数表
段 平均点75点 平均点70点 平均点67.5点
初段 8局以上 12局以上 16局以上
二段 10局以上 14局以上 18局以上
三段 12局以上 16局以上 20局以上
四段 14局以上 18局以上 22局以上
五段 16局以上 20局以上 24局以上
六段 18局以上 22局以上 26局以上
七段 20局以上 24局以上 28局以上
八段 22局以上 26局以上 30局以上

ぶっちゃけ置き碁で二目、三目、四目、五目……と増えていくときに
実際のハンディは別に等差数列になんかなっていやしないので
適当でOK

ジャージャーさん日本に来てくれないかなあ、まったり指導碁受けたい

伝統的なアマのハンデは近いところほど上手有利になる。
1段差で先のとき、ハンデ理論値は12目くらいだが、実際のハンデはコミ相当の6目しかない。
組み合わせは近いところ優先だから、上下の差がトンデモになる。

で、どこぞのお利口がトッププロに２７子・・・などと言い出す始末

>>820-821

大手合は悪制度ではないよ。将棋の順位戦と同じじゃん。
ただし、将棋の順位戦は各クラスに定員があり、昇級枠と
降級枠がある。

囲碁の九段が多すぎるのは事実。八段（旧準名人）と
九段（旧名人）には定員があってもいいと思う。

日本棋院は公益法人化を画策しているらしいけど、
現代の囲碁棋士は世襲が大杉。将棋の世襲棋士は
たしか4組くらいしかいないよ。

囲碁棋士の世襲度がもっと下がるような制度改革が
必要

役員に世襲が多かったら困るけど
棋士に世襲が多いのはしょうがないのでは
試験で採用してるんだし

世襲の意味がﾜｶﾗﾝ。
貴乃花も世襲で横綱ですかそうですか。

皆同じプロ試験うけてるだろｗ
囲碁の普及活動にもっと力をいれればいいだけやん
血筋は関係ない

囲碁は親子棋士が多いじゃん。囲碁のプロ試験は
将棋のプロ試験よりも易しいのかな？

ところで、日本棋院はなんで赤字なの？

>>831
つぶれても誰も困らないから。

囲碁脳って言葉あるみたいだけどゲーム脳とどう違うの？

何も理解してないのに、あれが必要とかこれが必要とか喚いてるのか。

>>827
小学生に覚えさせれば2世棋士減るよ
20年以上前、俺が小学校だったときですら、囲碁できる奴なんて一人もいなかった
将棋は男子ならたいていルールはしってた（地方ルールもあったが）

囲碁に二世棋士が多いのは、クラシック音楽の演奏家と同じ。

１：　幼いころから囲碁（音楽）に接する機会が与えられる
２：　親から、無料・時間無制限で熱心なレッスンが受けられる。

これだけで圧倒的に有利だろうからな。

>826
大手合に詳しくないのにあれだが、悪制度だと思う
それに将棋の順位戦とは全然違う

どこをもって全然違い、悪と主張しているかというと、大手合は九段が参加しないところ
強い人が抜けた弱い人の中で勝ったからって九段はおかしい
順位戦はトップ10入りで八段だから(正確には上に名人もいるが)、
現行の三大リーグ入り七段の方が順位戦に近い(七段と八段の差はあるけど)

八段、九段に定員があっても、八段、九段は参加しないのだろうから、
七段がわんさと出来ていただけの話だろう

>827
>世襲
言いたいことは分かるが、語弊がありすぎる言葉は使わない方がいい
だってまったく「世襲」じゃないから

>831
>囲碁は親子棋士が多いじゃん
プロ試験もそうだろうけど、プロになってからも将棋の方が昔から厳しいらしい
囲碁は(今は知らんが)企業のトップやお金持ちが
指導碁でお金を払ってくれるので、トーナメントで稼がなくても食べていけるらしいが
将棋はそうはいかないらしい。将棋は今は弱いと若くても引退に追い込まれるしね
結果、将棋の棋士は(厳しいから)子どもを棋士にしたいとはあまり思わず、
囲碁の棋士は(ぬるいから)子どもを棋士にしたいと思うらしい

だが、すべて伝聞・推定なのでアテにはならないｗ

>831
> 日本棋院はなんで赤字なの？
税務署も疑問に思っていて何度か査察が入ったとか何とかいう噂
棋戦のスポンサーは賞金は出すけど、それ以外のお金は出してないのか？
職員の給料が高すぎるのか？
つまり分からんのだが・・・

>836
その１と２だけじゃ、
将棋の二世棋士が少ないことの答えにはなってないんじゃ？
だが、圧倒的に有利なのは認める
特に子どもが囲碁に触れる機会なんてヒカルの碁なき今なさそうだし

理論で打つ将棋に比べて感性によるところが大きい囲碁は
可能な限り幼いうちに触れさせることがプロへの道になる。
その意味でも音楽に近いな。

逆に将棋は多少成長してから始めても追いつきやすい。

>>836
そのわりにパッとしないよなw
誰とは言わんけど。

josekipedia荒らしてる奴がいるな

>>839
> 理論で打つ将棋に比べて感性によるところが大きい囲碁は
> 可能な限り幼いうちに触れさせることがプロへの道になる。
> 逆に将棋は多少成長してから始めても追いつきやすい。

囲碁は早くから始める必要があるが、将棋は多少成長してからでも大丈夫、
っていうのは眉唾だなあ…
早く始めることのメリットは、どちらも同じぐらいだと思うよ。

将棋→早く始める子どもの母集団が大きいから、そのなかで棋士の子どもの
占める割合が小さくなる。
囲碁→早く始める子どもの母集団が小さいから、そのなかで棋士の子どもの
占める割合が大きくなる。
ってのが真相じゃないかな。
ようするに、囲碁の方がヌルいから棋士の子どもが活躍できてるんだと思う。

うん。ぬるいのは確かだ。不幸なことでもある。
俺でさえ高校出るあたりまで同世代の敵がまわりに全然いなかったもんな。
強い大人とは打ってたから天狗にはならなかったけど、さびしかった。

おれは環境的にはそこまで変わらない気はするけどな。
プロと認定する位置の違いもあるかもしれないし、ゲームそのものの性質の違いだってあるだろうし。
囲碁の方が育てやすいとか棋力がわかりやすいとかあるのかな。置けばいいだけだしな。

あと将棋ってどうなんだろうな。囲碁にくらべて男ばっかりのイメージがあるけど、
仮に囲碁を打つ女性が多いとして考えると、囲碁界は女性もいる分競争が厳しいとも言えるし、
一方でお稽古収入の機会が多い分ぬるい。といえるかもしれない。

将棋は将棋でプロになって最低限の結果を残していればそれなりの給料は手に入るが、
囲碁は他に色々しないと同等のお金はすぐに手に入らない。ともいえる。
これをぬるいとみるか厳しいとみるか。


結局のところ親の棋士がやらせたいかどうかを、どこで決めているのかが良くわからんからな。
将棋は斜陽だと思えば少ないだろうし、一方で子供の方が将棋おもしれーと思えば勝手にプロになりそうだしな。
全棋士を対象にアンケートをやったら面白そうだ。色々と。

将棋板に親子棋士の情報提供を依頼した。全部で
六組しかいないらしい。


囲碁の親子棋士の情報提供たのんます。

藤沢・木谷・武宮・安倍・泉谷。まだまだ
いるはず。

六組目の親子棋士誕生
↓
http://d.hatena.ne.jp/morinobu2007/20080908

囲碁で2世が多いのは単純にプロの数が多いからだろ。
プロの数が将棋並みだったらいまいる二世の何割がプロになれたか。

将棋は年に４人だけど囲碁は６人くらいだっけ。
日本棋院が６人で関西棋院も含めるともっと？

日本棋院は棋士にも給与を払ってるからだろ
関西棋院は基本給が無いから黒字経営

棋士数では将棋のざっと３倍だな。　将棋の場合「女流」は本当の意味では
別扱いだが。

段位　　日本棋院　関西棋院
　
九段　　　７５　　　３５
八段　　　３９　　　１２
七段　　　４７　　　１２
六段　　　４１　　　１７
五段　　　２６　　　２４
四段　　　２４　　　　２
三段　　　１７　　　　９
二段　　　２２　　　　９
初段　　　３０　　　１２
計　　　３２１　　１０９　　　総計４３０人

http://www.nihonkiin.or.jp/player/index.html
http://www.kansaikiin.jp/

将棋ってあわせても300人くらいなんか。
そういや秀和とか江戸時代でも親子棋士はあったけど、将棋はどうだったんだろうね。

ハネ、ハゲ、キタニ−コバコウ−イズミ、アベ、シュウコウ−カズナリ−リナ
ざっと思いつくのはこんくらいか。アマだけどリンカイホウもそうだな。最近清成息子もプロになったんだっけ？

どっちかというと兄弟棋士の方が目立つ気がするんだけどな。
山田キミオ、小林覚、万波、向井、古いので本田三姉妹と結構いそうな気がしたがそこまでいないか。

２００８年度将棋賞金・対局料ランキング

1　羽生善治名人 1億711万円
2　渡辺 明竜王 　6252万円
3　佐藤康光棋王 　6082万円
4　森内俊之九段 　3782万円
5　深浦康市王位 　3497万円
6　木村一基八段 　2958万円
7　丸山忠久九段 　2544万円
8　久保利明八段 　2402万円
9　行方尚史八段 　2068万円
10　郷田真隆九段 1994万円


２００８年度囲碁賞金・対局料ランキング

1 　張　栩 　名人　　　１億3373万785円
2 山下敬吾棋聖　 　　 6060万4132円
3 羽根直樹本因坊　　 4817万0430円
4 高尾紳路九段 　　　 4591万0616円
5 河野　臨九段　 　　　4065万0146円
6 25世本因坊治勲 　　3623万9153円
7 井山裕太八段 　　　 3209万0229円
8 依田紀基九段 　　　 2277万2000円
9 山田規三生九段 　　1661万5155円
10　 謝　依旻女流本因坊 1582万5953円

>>851
関西棋院は親子、兄弟、親戚がたくさんいるよ。

碁を打てる仲間が居ればそこから輪は広がっていくからな
碁を知らん人間が集まった所で碁の話になることはない

そう言えば、安倍九段が亡くなったそうだよ。

江戸期の将棋指し（その1）　　詳しい人の訂正を乞う


初代大橋宗桂（初世名人）大橋本家　図式の元祖 前名は大橋宗慶
宗桂の長子　大橋宗古（二世名人）大橋本家
宗古の弟　　　大橋宗与　　大橋分家初代（宗与家初代）
宗与の弟子で娘婿　伊藤宗看（三世名人）　大橋分家から独立　伊藤家初代

大橋宗桂（四世名人）　卓越した人物だそうだ。棋力抜群を意味するのか？　
　　　　　　　　　　　大橋家五代　前名は伊藤宗銀

石田検校（いしだけんぎょう）　岩村検校　山崎勾当（やまざきこうとう）
与都（よのいち）または谷都（たにのいち）　　誰都（たそのいち）

伊藤宗印（五世名人）　近代図式の祖　詰将棋を高度な水準に引き挙げた 伊藤家二代
　　　　　　　　　　　前名は鶴田幻庵
伊藤宗看（七世名人）　鬼宗看　宗印の次男　無双の作者　棋力抜群 伊藤家三代
　　　　　　　　　　　前名は伊藤印寿　日本将棋体系の三代宗看は大山名人が担当
伊藤看寿（贈名人）　　宗印の五男　初代贈名人　図巧の作者　前名は伊藤政富

>そういや秀和とか江戸時代でも親子棋士はあったけど、将棋はどうだったんだろうね。

秀和は幕末の棋士だから、秀和の子供達の時代は明治時代だよね。

ところで！庶民が御家人の株を買って武士になるとか家の財産の相続が民法で縛られて
いなかったおかげで名義貸し感覚で養子にして箔を付けて嫁入り婿入りさせていたようですが、
江戸時代は世襲が基本の社会だよね。

先・後の優劣を考慮した「コミ」制度に代えて、封じ手を利用した一手ごとの「同時打ち」を
導入した場合、ゲーム性は向上しますか？

ちょっと何が言いたいのか分からない

両者が同じ地点に打ちたいと思った時点で無理
もう少し考えましょう

その時は封じ直すにしても、両者絶対に譲れない地点とかあるからな

囲碁のルールを知らない人の発想は斬新で面白い

┼┼┼┼┼　　┼┼┼┼┼
┼┼○┼┼　　┼┼○┼┼
┼┼●○┼　　┼☆●○┼
┼●○┼┼　　┼●○★┼
┼┼●┼┼　　┼┼●┼┼
┼┼┼┼┼　　┼┼┼┼┼
同一地点じゃなくても、★と☆に同時に打ったらどうなるの？とかね

そもそもコミが便宜的のものでゲーム性を変えるものではないからな。
囲碁そのものの前提でも変えない限りゲーム性は変わらない。
それこそ五目並べのように5つ並んだ勝ちというように。

なのでこの場合ゲーム性の向上を考えるなら、そのゲームのゲーム性を完全に理解したうえで
さらにゲーム性を妨げるある種のルールがあり、その改善がゲーム性の魅力を引き出すか、
ゲームのもつストレスを減らすような場合でないと、ゲーム性の向上とはいわないだろうな。

>858は何がどうストレスなのか、何が碁のゲームとしての魅力なのかを言ってくれないと、
ルールを変えてなにをどうしたいかわけがわからないということになるな。
例えばここはこう打ったらいいように見えます。とかいわれても、
どういう理由でそう見えたか言わないと、賛同も反論もしづらいのと一緒。

┼┼┼┼┼　　┼┼┼┼┼
┼┼○┼┼　　┼┼○┼┼
┼┼●○┼　　┼○┼○┼
┼●○┼┼　　┼●┼●┼
┼┼●┼┼　　┼┼●┼┼
┼┼┼┼┼　　┼┼┼┼┼
こうなります。

同じ場所指定した場合のルールとか、詳しく規定すれば全く別ゲーとして成立はするかな。
ただそれで面白くなるかと言われると、今の囲碁の完成度が高すぎるから、
普通に考えて面白くなくなる可能性の方が高いだろう。

コミはゲーム性を少し変えたと思うけど。
それまでは黒はゆるみ、白は無理するのが普通だったわけで。

あー、またへりくつの応酬が始まるのか

屁理屈と言うか、ゲーム性とは何ぞやて部分で個々人の考え方が違うからすれ違いになるんじゃね。
永久に決着付かないから議論しないのが無難。

雑談スレでそのコメントはないわw
むしろ
他のスレに飛び火しないようにここで思う存分やればいい。

コミが何目だろうと良い手が悪い手になることは原理的には無いけど
858の通りにやると別のゲームになっちゃう

牧野成貞どうよ？

初代側用人が本因坊道悦の弟子。

同じ2地点の交換でも
打つ手順をひっくりかえせば
まったく違う結果になることがある、ということが
囲碁の玄妙さのもとになってるんだから
同時打ちでは碁にならない

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　先手と後手の有利・不利やコミの「不平等」を
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　解消するならこの方法がある。
┼┼╋┼┼┼┼┼╋★┼┤ 　先手番が当たったほうが、第１着★とコミ（たとえば６目半）を
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　自由に設定する。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　それに対して、白番は　１：そのまま白で打つ　２：黒を持つ
　　　　　　　　　　　　　　そのいずれかを選べるようにすればよい。

なにその一人がケーキを半分に切ってもう一人が好きな方を選べばケンカは起きない的な理屈は

>>870
他スレに飛び火するようなネタにも思えんがｗ

>>874
ケーキ分割問題とかでよく出る手法だな。
ケーキだと大小見極めるのが容易だから後手有利って結論。
囲碁でも初手小目や星みたいなよく打たれる手だと統計的に有利不利が出ちゃう。
（6目半だと若干黒有利、7目半だと若干白有利になるはず）
「天元でコミ5目半」「２の三でコミ1目半」とか指定した場合にどうなるか、って感じだなあ。

なかなか良い手法だと思うけどなあ
少なくとも>>858のゲーム性云々以前な案よりはマシ

少し考えてみたけど、あらゆる打ちかたに対応できるプロならいいけど、
能力に偏りのあるアマだと先手有利にできそうかな？

例えば初手天元の打ち方を徹底研究しておいて、「初手天元でコミ5目半」とか指定する。
相手が白を持ったら通常ルールより有利なコミで打てるし、
黒を持っていっても打ちなれない初手天元は確実にもてあます。

うっかり相手も初手天元を研究してたりすると一気に不利になるけどｗ

なんかの大会で見たよ＞コミ自由設定。
時間の短いアマだと黒が有利と思うので結構いいかもな。

先・後の優劣を考慮した「コミ」制度に代えて、盤面を円柱側面にした場合、
フェア性は向上しますか？

円柱側面は、真似碁したらどうなるだろうか？

>>874
連珠は先手必勝が解明されているから実際そういう方法で
先手後手選ぶチャンスを設けて競技として延命してる。

【質問】囲碁やってるやつｷﾓｦﾀしか居ないって本当？

だったら、相手がコミ何目ならいいか言う。
一方がそのコミを聞いて黒白を決める。でもいいだろ。

>>884
対局者Aがコミだけを設定して（たとえば６目半）、それに対してBが黒白を選ぶと言うのと
>>874のシステムとの決定的な違いは、第一手をどこに打てるかの権利の違い。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 私が黒番を引き当てたとして、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　相手（白）がハゲ先生流の３連星布石と中央志向大好きな人なら
┼┼╋┼┼┼┼┼★┼┼┤　「コミ８目半」を提示しても、黒で打つのを受けるかも知れん。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　逆に（白が）中央志向の人に、★の三々なら、「コミ４目半」でも
┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤　 白を選択するだろうね。
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ このあたりの駆引きで、先手後手とコミに関わる問題は
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　「中和」される のだが。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

たとえそれが公平であろうとなかろうと、自分の第１着手を人にゆだねるなど
するくらいなら碁などうたねーよ。

読みで盤上にない石をイメージするとき
みなさんはどのようにしていますか？

1.黒、白、黒、白、・・・と頭の中で言う
2.１、２、３、４、・・・と頭の中で言う
3.キリ、アテ、ノビ、ツギ、・・・と手の名前を頭の中で言う
4.特に何も言わなくてもイメージできる
5.その他

こうきてこうきてこうきてこうきて

トントントントントン

フンフンフンフン・・・あ、死んだ

なるほどなるほど〜！

>>887
４だろ
自然に絵が浮かぶイメージとはそういうものだ

頭の碁盤に打つイメージだよね。
数字とかでやるとダメヅマリやアタリに気付かないときがあるし何よりも最初に打った石が消えるんだよ

>>887
読書と同じで、頭の中で音声を出したら
スピードだせないだろ。高速処理できない。
>>888-891をBGM のように流すのはアリと思う。

ただ注意すべきは最初からイメージできたわけではないぞ
何度も実践と想像を繰り返してできるようになっただけだ

妄想が苦手な人は手順を並べながら動画として頭に残し
目をつぶって再生を繰り返すといい

基本定石などを石がなくてもイメージできるなら十分素質はある

お遊びとして、双方とも白石を持って碁を打ち進めるというのがあるが

慣れると、少なくとも終盤までは打てるし、盤面を眺めると白と黒に分かれて見える。
ただし、集中力を切らすとたちまち区別ができなくなる。

何十年やってても
頭の中で石を並べることができない

tes

>>897

はげどう…。

練習すればよいではないか。
寝る時にでも詰碁で問題見て本を閉じて解くとか、定石を頭で並べたり

まずは3×3の○×で慣れてみるとか

td

将棋界の親子棋士全六組：

寺田浅次郎六段と寺田梅吉七段
加藤竹治郎五段と加藤博二九段
神田辰之助九段と神田鎮雄七段
木村義雄十四世名人と木村義徳九段
板谷四郎九段と板谷進九段
西川慶二七段と西川和宏四段


番外編で伊藤果七段と伊藤明日香女流

>>901　わろす。

>>900　うーん…。

日本棋院会員だけど支部会員になるにはどうしたらいいのかな
代表の人に連絡して入れてもらう感じ？