○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第15局○●

囲碁専用です。

以下の話題はそれぞれの専門スレッドでどうぞ。
　3日でネット碁デビュー5　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/l50
　入門・初心者質問4　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129811845/l50
　棋書（購入検討・感想）7　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/l50
　棋具（碁盤･碁石･碁笥）4 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099126612/l50
　定石の疑問に回答3　　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1113998223/l50
　詰碁やってる？ 3　　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1132409446/l50
　初心者詰碁　　　　　　　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1106638515/l50
　基本死活徹底研究　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099192549/l50
　棋譜添削スレッド3　　　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117169891/l50
　棋譜の保存・照会7　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134343036/l50
　碁会所(ネット＆リアル)　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1036382453/454n-
　囲碁ソフト(COM,Game)4　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/l50
その他現役ログ検索　　　　http://game9.2ch.net/gamestones/subback.html
過去ログ検索　　　　　　　　ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/　みみずん検索
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://makimo.to/2ch/bbs22.html　にくちゃんねる
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://f49.aaacafe.ne.jp/~mannami/logbgame/ 囲碁専倉庫(〜2005.2)
関連情報（囲碁総合情報、入門・上達・ルール、ソフト・棋譜他）は >>1-10 あたり

【囲碁学習・上達サイト】
　基本死活辞典　DL　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/data/game/se098698.html
　　　　　　　　　　 HTML　　ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
　囲碁サブノート　　　 　　 ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
　しげちゃんのＨＰ　　　　　ttp://www2.tokai.or.jp/tuta/index.html
　Mr.Kの悩める囲碁日記　ttp://www9.plala.or.jp/mrkigo/index.html#top
　囲碁DB 囲碁問題集　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mondai/mondai.htm
　goproblems.com Home　　ttp://www.goproblems.com/
　午後碁(定石400題etc.)　 ttp://www2.cc22.ne.jp/~micchan/c-go2/go2/frame.html リンク切れ？
　ネット棋院−本日のデザート　ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）
　碁太郎　　　　　　　　　　　ttp://www.icnet.ne.jp/~gotaro/
　原田実の詰碁講座　　　 ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
　詰碁を楽しむ会　　　　　 ttp://www.h-eba.com/tsumego/
　玄玄碁経と碁経衆妙　　 ttp://igoigo21.hp.infoseek.co.jp/cardtop.html
　方円の迷宮、千本ノックetc.　ttp://hw.bbzone.net/

【囲碁ルール等】
　囲碁ルール博物館　　　　　ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/main.html
　日本囲碁規約を解釈する　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
　ネット棋院−資料館　　　　 ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）

【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin（9路）　　　ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
　勝也（13路）　　　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
　彩（9,13,19路）　　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html
　GnuGo3.6　　　　 ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
　　　　　　　　　　　　＆　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo.html
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：PocketGoban　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　　　ユキノシタ　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
　　　FreeClimber　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/freeclimber/index-fc.html
　　　石葉　　　　　　　 ttp://olive.zero.ad.jp/qin/
　　　MultiGo　　　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/l50
　　　OpenGoban　　 　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094805598/l50
Mac：スマート碁盤　　 ttp://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)
　　　PokeGo　　ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se122309.html
　　　対局観　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se275832.html
W&M：茶ﾞ碁　　 ttp://jago.yamtom.com/index.html （「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
　　　　CGoban　ttp://kgs.kiseido.com/en_US/download.html　KGSクライアント、SunJava要
【棋譜ファイルコンバータ】
　uｇz･ugf･ig1-sgfコンバート　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/tool/index_tool.html
　ugf→sgf　「鶴翼」　　　　　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
　　　　　　　「ugf,ugz-sgfコンバーターアプレット」 ttp://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html
　ugi→sgf 「Fileconv」　ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
　「棋聖堂SGFｺﾝﾊﾞｰﾀ」「KGS棋譜管理・戦績分析ﾂｰﾙ 一手良し！」 ttp://igo25kyu.s14.xrea.com/
【棋譜再生アプレット】
　GoodShape　ttp://playgo.to/gs/about-j.html
　石葉　　　　　ttp://olive.zero.ad.jp/qin/

日本棋院　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/ 総合目次>ダウンロードコーナー　注)ugfファイル
白木伸征のページ ttp://park1.wakwak.com/~shiraki/go/　　　　　　　注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞　　ttp://www01.tjsys.co.jp/jp/kan.htm　　　　　　　　 注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ　ttp://www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html
Go,An Addictive Game　　　　　　ttp://gobase.org/　　　　　　　　　　　世界最強の囲碁サイト
Go Games　　　　　　　　　　　　　 ttp://homepages.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html
Cho Chikun per year index　　　 ttp://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's〜　ttp://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html
Parties de professionels　　 ttp://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語
汪見虹囲碁(365国棋学院)　ttp://www.cngo365.com/　　ttp://www.9dgo.com/
棋聖道場　　　　　ttp://weiqi.cn.tom.com/home.php　　ttp://weiqi.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋　　　　　ttp://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp　　ttp://sports.sina.com.cn/chess/
　　　　　　　　　　最新棋譜　ttp://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
棋侶空中囲棋社　ttp://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋　　　　　ttp://www.flygo.net/
Shy's Go Page　　ttp://shy.taiwango.org/main.htm　台湾　リンク切れ？
韓国棋院　　　　　ttp://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp
※中国サイトの棋譜の見方については「世界棋戦統一スレ」のテンプレ参照。

【棋書】、【碁会所（ネット碁＆街碁会所）】のリンクは >>1の専門スレへ
ttp://www.navi21.jp/dron/igo/　　　　　　　　　　 「囲碁情報館」
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go.html　「木石庵」
ttp://www10.plala.or.jp/koten/　　　　　　　　　　 「囲碁名局文庫」
ttp://www2.odn.ne.jp/igo/kifu/kifu_top.htm　　　「馬場九段置碁」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/igosennin/　　　「囲碁仙人」
ttp://pocketgoban.com/　　　　　　　　　　　　　　「PocketGoban Style」
ttp://www.tesuji-bible.com/　　　　　　　　　　　　「手筋バイブル」
・ML WingML 　　 ttp://www.wing.gr.jp/wing-ml.html　ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
　　　碁麺菜ML　 ttp://groups.yahoo.co.jp/group/gomensai/
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要）　rec.game.go 、japan.games.go
・指導碁、棋譜の添削（※ この板の中にも棋譜添削スレ、指導対局あり）
　（無料）　ttp://gtl.jeudego.org/　　GTL(英語)　sgfで棋譜を送る
　（有料）　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1036382453/457 からチェック

以上　　　囲碁 雑談・雑学・質問スレッド〜since 2001/03/01(木) 02:02

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　右上隅用
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__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

第14局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124289700/
第13局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108979468/
第12局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098878175/
第11局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088639320/
第10局 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079904296/
第９局 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/
第８局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057787474/
第７局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/
第６局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10403/1040312774.html
第５局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
第４局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
第３局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
第２局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
第１局 http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html

>.1
乙

【囲碁総合】
　日本棋院　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
　関西棋院　　ttp://kansaikiin.jp/　　　　　 ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.
　囲碁データベース　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/
　　　〃　　　 棋士名鑑　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/player/navi.cgi?mode=ranking
【囲碁入門】
　インタラクティブ囲碁入門　　　　 ttp://playgo.to/
　関西棋院 囲碁入門　　　　　　　　ttp://kansaikiin.jp/nyumon/main.html
　日本棋院 入門教室　　　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm (9路盤ソフトもあり)
　　　〃　　 入門ダイジェスト　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm
　　　〃　　　ジュニア囲碁教室　　 ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
　碁に夢中　　　　　　　　　　　　　　 ttp://webs.to/igo/　＞入門ページへ、実力養成クイズも有
　ミニ碁盤対局　　　　　　　　　　　　ttp://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
　ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
　囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場、ML等) ttp://www.igo-kids.com/
　パンダネットジュニア(高校生以下専用・無料、入門、対局)　　 ttp://www.pandanet.co.jp/junior/

>>9
すまんです。

ついでに九路盤フォームを

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

俺もついでに棋譜ソフトテンプレ

　棋譜のフォーマットはsgfが世界標準。

【Windows初心者用】〜"PocketGoban"による棋譜管理
(1)インストールとsgfファイル閲覧
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/3
　の PocketGoban をダウンロード（デスクトップへ保存）
　そのファイル「pg0999w」をダブルクリック。保存先等はそのままで「OK」をクリック。
　これでインストール完了。使い終わった「pg0999w」は削除してよい。
　道策の棋譜がサンプルとして入っていますから使用法を練習。
　さて本番。
　PocetGobanを起動。
　sgfファイルは１ファイルごとに括弧 ( ) でくくられている。
　見たいsgfファイルのその最初の ( から終わりの ) までを範囲指定してコピー。
　これでデータがパソコン内のクリップボードという部分に入った。
　次にPocetGobanの「ファイル」→「クリップボードから読み込み」をクリック。
　これでデータがPocetGobanの中に入った。
　あとは矢印ボタンや自動再生で再現。
　「ファイル」→「名前を付けて保存」でsgfファイルとして保存できる。
(2)sgfデータのテキスト出力
　「ファイル」→「クリップボードへ書き込み」をクリックして
　データをクリップボードに入れる。
　メモ帳を起動して「編集」→「貼り付け」でクリップボード内のデータが書き込まれる。
　（マウスの右クリックメニュー又はショートカットキー「Ctrl+V」でも可能。）
(3)sgfデータの手入力
　棋譜を自分で入力するときは、まず、「ファイル」-「新規作成」で現れる
　「新しいゲームの初期設定」ダイアログに対局者名、棋戦名、勝敗等の基本情報を入力。
　書き込んだ内容は「情報」タブで見ることができる。
　次に着手の入力は「入力」タブを開いてマウスクリックで入力。
　「手番の着手」モードで黒白交互入力ができる。
　着手に対するコメントを入れたいときは「コメント」タブの「編集」から記入。
　誤入力修正は、その手番に戻って再入力すると「変化図を作成しますか」の
　ダイアログが開くので、置き換えを選択。
　変化図については、同様にその手番で変化手を入力しダイアログを選択する。
　なお、置碁の場合は、最初に「入力」タブの「黒石」モードで黒石固定入力しておく。
　入力が完了したら「ファイル」-「名前を付けて保存」で保存完了。
　当該sgfファイルは、エクスプローラー等の名前の変更で拡張子sgfをtxtに書き換える
　ことでテキストファイル化することができる。
　また、既述の「ファイル」-「クリップボードに書き出し」による即時出力方法もある。

PocetGoban以外のWinソフト、Macソフトもいろいろあります。
それぞれに長短や癖があることを承知してお使い下さい。

囲碁川柳　　　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117984495/
囲碁用語辞典　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1010819309/
囲碁しりとり　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1126631456/
碁石と共に　　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134665144/
∈(・ω・)∋ﾀﾞﾑｰ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1133001453/
頭の悪い発言　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128696614/
最強になったら　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1131325475/
碁っておもろい　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116339833/
ホムーラン　　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1131687934/

今後これもテンプレに加えると有力
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/

FLASHだからJAVAと違ってとにかく軽い！！

>>1
棋譜添削スレッド4　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138802649/l50

サバキ形や凌ぎ形がたくさん入ってる定石ってありますか？
定石の中でサバキや凌ぎの型を記憶しておきたいんですけど

定石とは序盤の分かれの型なので、その中でサバキやシノギが出てくる
のにはチョット違和感がある。中盤のサバキやシノギは定石というより
定型(ていけい)であって、別物。解説本ならいくらでもある。

>>17
いくらでもあるという曖昧な答えではなく
何が存在するのかそ、れはどん内容なのか
知りたいんだと思うんだが？

コミって今６．５目だけど
これって雲の上の存在のプロの勝率で決めたんだよね

プロの気分を味わいたいのかプライドなのか
アマも６．５にしてるけど実際アマの６．５ってどうなんだろう？
というか５．５すらも怪しい

ま〜大概のアマにとっては1目も2目も大差ないんだろうけど・・
半目勝負なんて滅多にないし

石の数からして黒が主導権を取りやすいわけで
研究すれば主導権を持って誘導できる分多少白がハマリやすいわけだけど
それがアマに通じるかはわからんよね
研究の浅いアマでは得意形を持ってる人は黒の勝率がいいとかありそうだし
逆に得意形を持ってない人は黒が苦手そうだ（プロは研究込みでのコミなので

アンビリバボー泣いたな。
あの娘が囲碁だったらもっと泣いていたかも。。。

アマだから6．5じゃないってことは無いですよ。
プロとて全試合6目か7目で勝負が付くわけはもちろんなく、相当に”ブレる”。
サイコロを6回振った時に1〜6までが一回ずつでるわけではないのと同じ事です。

19路の囲碁は先番である黒がわずかに有利だと考えられているが、
囲碁はあまりに広く深いので一局一局そのわずかな差がきっちり現れるわけがないんですよ。

巨大なものの中に潜む「法則」は、試行回数の多さによってのみ現われるわけです。

サイコロを何万回何十万回と振れば1〜6までがほぼ同じ割合で現れる事が確認できるように、
対局データを集めることで囲碁に潜む「黒番の有利さの度合い」、すなわち「コミ」が現れるわけです。

これは、強い集団であればあるほどより少ないデータで現れはじめる事は確かです。
同じデータ数ならプロの方がより”収束”するでしょう。
しかしアマチュアであっても試行回数の増大によって”収束”するのは同じ事です。
プロよりブレが大きいだけで、流れとしては収束する。

よってプロの対局データから6．5が導き出されたのなら、アマチュアであっても6．5で何ら問題無いわけです。

細かい理屈なんていらない。
単純に、勝率が５割に限りなく近づくコミ数が適正なコミだ。
従って、プロとアマのコミが違うことは十分あり得る。
また、プロであっても、研究が進むにつれてコミ数が変わることも十分あり得る。
ただ、現実問題として、アマの対局における勝率を調べることが不可能だから、
プロのコミを利用しているだけ。

石も碁盤も同じなんだからコミも同じでいいんじゃない?

細かい理屈　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　屁理屈

アマだとそのまま地にさせるところにプロは踏み込んで生きたりする
見えてるものが根本的に違うんだからプロそのままのコミってのは変だと思う
アマはプロほど研究してないのに研究したプロのコミが６．５だからってそのまま倣う必要あるのかな・・と
アマの５．５目時代　黒の勝率が高かったってデータは無いわけだし

データがないから
　１．プロと同じでよい
　２．じゃ、どうすんの？

これってアマに適正なコミなるのもが別にあったとしても
それを求める手段がないと空論だよね
だから、不信に思うのら勝手に決めてやればいいじゃん
それこそアマなんだから

ああ、そうだ！KGSかどこかに行けばデータは手に入るじゃない。
調べて見てはいかがですか。
わたしは、プロのまねをしたいので調べません。

調べてみるけど公開はしません。

定石はプロが考える互角のワカレだからアマはそのまま倣う必要あるのかな
っていってるようなもの

>>26
プロでもアマでも大きさが違うだけで黒白の不公平は存在しない
プロとアマが対局するのなら調整の必要もあるが
同レベルの対決なら理論値で問題ない

>>32
理論値って何？
勝率が５割になることがコミの根拠なんだから、理論なんてものは存在しない。

>>31
その意見は正しいかと。
同じ定石だって、厚みが好きな人と嫌いな人とでは評価が違うことがあるし、
韓国プロと日本プロとで評価の異なる定石もある。

厚みを活用するのが下手な人にとっては、厚みを獲得する定石は、
その人にとっては定石ではないと言える。
そう考えた方が生きた碁が打てるしね。

コミは対戦者二人がその場で話し合って合意でいいんじゃない？
合意が得られないなら、コミを多く言ったほうが黒を持てばいい。

>>22を何度読んでも、最後の段落までの内容と、最後の段落の内容とは
つながってないよね。
最後の段落までの内容は同意するけど、なぜ最後の段落の意見に
飛躍するのかが分からない。

プロもアマも、試行回数の増大によって”収束”するのは間違いないけど、
その収束したコミ数がプロとアマとで同じ理由がいっさい説明されてない。

中国か韓国か７目半でも黒番の方が勝率いいらしいね
研究と時間が短いってのが原因だろうけど

>>31
いやマッタクその通り
はっきり言って定石を使いこなせてるアマがどれだけいるか
使いこなせない定石ならプロの作った定石なんか使わない方がいいかも

>>31がどれに対するレスなのか分からない

そうかなぁ
定石ハズレを打ってきた時、本来の手と比べてどこが有利でどこが不利なのかなとか
考えると対応する手が考えやすかったりするけどな。
それからだいたいこのくらいの分かれで５分というのがわかるだけで随分打ち方の指針になると
思うよ。欲張りとか無駄な譲歩の度合いも小さくなる。
まあ、部分的な話だけど・・・・。

それからある程度身についた人はそのつど考えながら打ってるように錯覚するけど
実際は過去に学んだことを再生してるってこともあるんじゃないかな。
本当に１手ごとに白紙の状態から最善を考えて打ってるわけではないと思う。

>>40
また論点がずれてるよ。

ID:QtMKp5ziがそこらじゅうにコピペ貼りまくってる件について

ハァ？

セドルスレはちょっとﾜﾛﾀ

これ次からテンプレたのむ

棋譜データベース
棋譜数42242
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?page=11a1d473e3f91c50bb185713542aab8d

検索機能をバージョンアップして棋戦、棋士、日付等での絞込みに対応しましたー
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=query3

プロジェクト発進〜囲碁棋譜データベース〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094780409/

>>42
最近さくらたんやりだしたヤツだよね。前から居るさくらたんとは少し違う
時間帯から察するに厨か工。そのうち飽きるよ

去年か一昨年に、ちょうちくん先生がすごい手を打ったとどこかのスレで見たのですが、
その棋譜等をご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

>>47
去年の竜星戦のことかな？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1088424250/829

>>48
ありがとうございます。
確か反則とかちょんぼではなかったです。

なんか、すごいところに打ち込んだとか、この1着はちょう先生ぐらいしか打てないとか
そんな感じでした。

本因坊戦挑戦手合いでの張栩の打ち込みと勘違いしてるのかもしれない。

>>50
そうかもしんないっす。orz
ありがとうございました。

囲碁データベースの囲碁端だかなんだかっていう掲示板ってなくなった？

>>27
そういうことだよね。

てか>>19は「５．５すらも怪しい」って言ってるけど
6.5よりは5.5のほうがアマには適切ってことか？
むしろアマなら黒のほうが成績良さそうな気が。

>>33
究極的には双方が最善を尽くせば7目差とか6目差になるって
いうことはあるわけで、本来ならコミはそれにすべき
(でないとどっちかの必勝になって不公平だからね)。
そしてプロのほうがアマよりは最善に近い手を打ってるので、
プロの6.5のほうが適切なんじゃないか。
ってことだと思う。

>>53
そうかな？

仮に、一億手も先を読める神様同士が戦った場合にコミが
１０目半が適切だったとしても、人間同士の勝負でそのコミを
適用すべきかと言えば、そうではないと思う。

所詮は人間である限り「最善」を尽くすことは不可能なのだから、
人間の能力で活用できる範囲内の「先手の利」でコミを設定すべきと
思う。

プロとアマでコミを変えろって言ってる奴は、
対局者の棋力に応じてコミを変えるべきだと考えてるの？

変えるべきっていうか変わるものだっていう主張じゃないの？
俺はプロとアマでコミを変えろとは思わないけど
棋力によってコミが変わるものっていうのはもっともだと思う。

プロの対局の結果からコミを算出しているのが現状だから
アマ同士の場合も、アマだけの対局成績から算出したほうが筋は通っている
で、これを言い出すと打ち込みで手合割り変えるのが一番しっくりくることになるんだが
あやふやな濫発段位者ばかりのアマ棋界を段割りで語ろうとするのが間違い

棋力に応じてコミを変えるべきと言ってる人は、
コミは範囲で設定しろと言っているのかな？

プロとアマでコミを変えろって言ってる人は
KGSスレで言うなら「へにょ」

正しいコミの値なんてあるかどうかも分からないし、分からなくてもかまわない。
コミは対局者同士の合議で決めればいい。両者がコミがいくつまでなら黒を
持ちたいかを提示する。太郎が6目で花子が7目だったらコミを7目にして花子が
黒を持てばいい。持碁をなくしたい場合は消費時間が短い方の勝ちとするとか
方法がある。太郎も花子も6目だったらコミ6.5目でニギリにすればいい。

個人的にはコミは何目でもいい
正直アマの殆どにはコミの数目の差なんて関係ない
コミ無しでもいいくらいだ
プロの対局結果からみてコミは６目半が正しいとか
七目半が正しいとかっていうのがうさんくさいってだけ

プロとアマでコミを変えろと主張してる奴等は
アマの棋力差について何の提示もしないんだな

プロとTOPアマの棋力差なんてそんなに大きくないし
高段アマと低級アマの棋力差はとんでもなく大きい

対局者によるコミ設定（黒が得意白が得意）ぐらいは作成可能かもしれないが
プロアマの括りにてコミを変える事が有益であるとは思えない(ややこしくなるだけ)

棋力差によるコミの設定を大まかにしたものが置碁だと思うんだが違うのかね
当然細かくレーティングなどで調整すれば対局者同士で１目単位で設定可能だろうが（ややこしいだけだが）
統一ルールでなくなるのが大きな問題だ

プロのコミが五目半から６目半に変わったのは
五目半だと黒の勝率が良かったから。だろ
でもこれはプロ界の話だよな。アマの統計とったら白が優勢だったかもしれんぜ？
プロが６目半になってアマの棋戦も追従したんだろ

プロのコミとアマのコミを同一にする事がおかしい
アマで統計とってコミを調節すべきっていうのは正論には違いない
まぁ言い出すときりがないし混乱するというのは同意。ヘボは気にすんなってことだな

まず、どうやってアマで統計取るのか小一時間（ｒｙ

そこらの凡アマにとって１目２目くらいのコミの差なんか関係ない。
つまり５目半でも６目半でもどっちでもいいということだ。
それならおとなしく６目半のルールに従っとけ

相手の一石碁に７つの石で勝ったよ！

一石碁は昔負けた覚えがある
負け無しなんて嘘だな
最近は勝ったけど

>>66
本田流？
棋聖戦の山下が一石碁だったような・・・

本田流って何ですか

>>69
白番の時、７箇所で活きると盤面はかなり細かくなりコミの力で勝つ

普段なら、２，３子置く人に、互い先で挑むのは、勉強にならないかな？
大概負けるんだけど、その方が後から詳しく解説してもらるような気がしてるんだけど。
（２，３子置くと、相手も勝つのに必死で。）

>>54
ああ、10目ってことはありえるかもね。
半ってなんだよって感じだがｗ
とりあえず>>53は理論値ってのの説明ってことで。
まあおれはそれでも理論値適用でいいと思うけどね。

「左利きは強い」という話を聞いたんですが、利き腕と棋力に関する
統計のようなものはありますか？

セドル婚約　

http://sports.sina.com.cn/go/2006-02-06/10402027089.shtml

NHK杯囲碁トーナメント　Part21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139301157/

神様同士のコミを求める、もしくは近似値を求める方法がたった一つだけあるんですよ。

それは「大数の法則」というヤツです。
不完全な人間同士では一局一局で数値がバラけますが、ただひたすら数を積み重ねることで
”見えざる数値”がボンヤリと姿を表すんです。
感覚的に説明すると、人間同士ならではの不完全性が不完全性同士で打ち消しあうということです。

だからこそプロの統計データの結果をアマチュアに適用して何の問題も無いんです。

プロの統計データを適応することは本当に何も問題ないのか？
サンプル数は足りてるのか？

>>77
アマのサンプル数のほうが圧倒的に少ないだろ

>>76
アホなのかネタなのか。

その理屈だとコンピューター対局を積み重ねてもいいということになるが

>>79
アホはあんただよ。

「大数の法則」なんて専門用語を使うだけで、
何か正しいことを言っているのだと自分でも思ってしまうのだろう。
どういう前提でその法則が使えるのかを考えようともしない。

人間同士で打った結果は神様のコミを中心にもつ確率分布に従う、
という前提がなければそういう結論にはもちろんならない。

目碁でもない限り、何かしらの策を講じないと半目負けるとわかってて
そのまま理論値最善となる半目負けへもって行くはずがない。
逆に勝ってる時にわざわざ局面を難しくし、読み抜けによる逆転のリスクを
負ってまで大差で勝つ意味もない。

負けてるときは大負けを覚悟しようとも相手の間違えそうな所へ打って少しでも勝機を
引き寄せようとするし、勝ってる時はいかに逆転を許さずに打つかを考えるわけだから
やっぱ実力によってはコミは違う気がする。

たわわに実る二つの乳房が
まで読んだ

女性は思春期になると乳房や性器が成熟し、体が丸みを帯び

まで読んだ

>>84-85
お前らが読んだものを俺にも見せてくれ

逆に、神様のコミと統計の結果とがズレる根拠を述べて欲しいですね。

頭の悪い発言をしてくださいin囲碁
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128696614/

>>88
そこは面白いから、変なのが来るのは困る。

ヒントなどを提示してくれる囲碁ゲーム（があるかどうか知らないんですけど）
の中で、比較的短時間でDLできるものを探してるんですけど....。

>>90
ヒントとは違うかも知れないが、こういうのがある
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se196620.html
他には>>3にあるもの以外は知らない

一流棋士のほとんどは黒での勝率が普通の棋士より大きい（白より一割弱ぐらいか
めずらしく白番でもほとんど下がらないのは趙治勲　山下敬語　小林覚　王立誠

有名だけど黒番になると勝率2割以上うｐするのがちょうう

こんなスレ立てて棋風の考察しようと思ったら拒否された(´･ω･`)

漏れは基本的に形が完全に決まっておらず、
且つ形勢のはっきりしない段階では
１目でも多く勝つような打ち方をするように
心がけとる・・・。

家から書き込めないんだけど、どうしてかわかる人います？
普通のブラウザでも、２ｃｈブラウザでもだめです。
送信した後、サーバーが受け付けないみたいなんです。

>>95
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BD%F1%A4%AD%B9%FE%A4%E1%A4%CA%A4%A4%BB%FE%A4%CE%C1%E1%B8%AB%C9%BD

プロバイダ単位でのアクセス規制じゃね・・・？

すみません、原理をよくわからなくて言ってますが、
プロ棋戦の結果だけから、プロ棋士のレーティングってつけること出来ないんですか？

もちろんできるよ。実際に計算してる人もいる。
ttp://kashi.dip.jp/~kashi/rating/

常昊 10.2d?
李昌鎬 9.8d
孔傑 9.6d
崔哲瀚 9.6d
胡耀宇 9.5d?
李世ドル 9.5d
宋泰坤 9.5d
王檄 9.5d?
兪斌 9.4d
羅洗河 9.4d?
趙漢乗 9.3d
馬暁春 9.3d?
楊一 9.2d?
彭セン 9.2d
林至涵 9.2d?
周鶴洋 9.1d
金光植 9.1d?
高尾紳路 9.1d
丁偉 9d?
依田紀基 9d
劉昌赫 9d
張栩 9d

すごいね、この人。賢いひとはたくさんいるもんですねー。

wQMlvmss が賢くないことは良くわかった。

>>101が色々まとわりついてきて、気持ちが悪いです。
変なのが釣れました。

>>102
むしろ釣られているのは君のほうだねｗ

どれくらいのレベルになると、自分の今打った一局を
最初から並べられるようになるの？

自分の打った手を振り返るのはそう難しくない
問題は相手の手が理解できるレベルになること

>>104
並べ直しというのは、大場の打ち合いなり、定石なり、部分の攻防なり
数手（数十手）を一まとめのパッケージとして把握できるようになったということ。
最初のツケノビ定石だけ覚えてるというなら1桁級でもできるだろうし、
部分戦が一段落したあとどこに打ったか忘れたというのは有段者でもある。
細かい手順は別にして１局を振り返れるようになれば、棋院初段かなあ。

武宮正樹九段が通算1000勝達成[史上8人目]
　ttp://www.nihonkiin.or.jp/joho/newsrelease/20060209.htm
　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/igo/news/20060210ddm041040146000c.html
　ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060209&j=0031&k=200602093595
2006.2.9第62期本因坊戦予選Aで福井正明九段に白番中押勝ち
公式戦通算1000勝（601敗2持碁）。
坂田、林海、加藤正、小林光、大竹、趙治、羽根、武宮

900勝達成は、プラス王立、石田芳、山城、工藤
宇太郎、秀行なんてのはどうなんだろ。

>>104
ヘボの碁って見当違いな所にあっちこっち手が飛ぶから覚えにくいよ。手順もデタラメだし。
逆に上級者ほど、一手一手必然性ある所に打つから棋譜も覚えやすい。
「ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」という１３文字を覚えるのは難しいが、それより長い１７文字の俳句を覚えるのは容易い。

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
これって覚えるものなのかｗ

>>109
まさに、>>109のレスの1行目を覚えるのは困難だが、２行目を覚えるのは容易いということだな。

>>107
900勝達成者（関西棋院除く）
王立誠 900 2003.10.30
石田芳夫 900 2004.02.19
山城宏 900 2004.04.29
工藤紀夫 900 2004.05.17 12人目

800勝達成者（関西棋院除く）
大平修三(故人)、藤沢秀行(引退)、杉内雅男、岩田達明、
石井邦生、高木祥一、淡路修三、片岡聡、小林覚、
王銘ｴﾝ、依田紀基

※王銘ｴﾝ九段が23人目（2005.10.06）

山城、スゲーじゃん

質問です。

○手詰の詰将棋といった場合、それは王を実際に詰んだ状態に持っていくまでの
手数のことで非常に明解なのですが
○手詰の詰碁という場合だと、例えば1手の詰碁などという表現を使っていながら
解答を見ると5手、7手さらには10手を超える解説がついていることがあります。
詰碁は何をもってして○手詰としているのでしょうか。

うーん　おれが思うに
出題者の要求による、としか答えようがないなあ

生き死にが確定するところまで、、、と言いたいところだが
詰碁である以上何も打たなくても生き死には確定してるわけだし
逆にとことん生き死にを確定させようと思ったら
石を打ち上げるまで打つしかないし

何手目が間違いやすいか、という主観だよね。
でもあまり「○手詰」という表現は使わないと思う。

相手が応手してきても手を抜いて生きている（死んでいる）
までを手数とすることができるんじゃまいか。
そうすると3目ナカデは1手、5、6ナカデは3手で4目ナカデは
凸型は1手詰になるけど、バカ4は詰碁にならない。なんか変か。
確かに一般には>>114のいうように適当なもので確かな定義は
ないように思われる。

>>109
わざと質問しているとしか思えないｗ

それは見た目の問題で、
詰め将棋だって例えば9手で詰まるというだけであって、
一手目を示すだけでもうつんでいるということも言えるわけで。
ある種の変化を元に何手といってるだけなんじゃないの？
それに解説は変化を全て読んだ上でこの手順が良いという証明みたいなもんだし。
あと囲碁では何手詰っていうのはそもそもあんまり見ないよね。
何手示せみたいのはよくみるけど。

いや、詰め将棋なら、というか将棋自体、
「王が動けなくなる状態」ということで
どの時点で詰みなのかを定めることが出来る。

>>111
thx!
関西棋院のデータ管理はどうなってるんだろ？　週報さん〜
>>113
個人的な意見だけど、
詰将棋と詰碁は違う。
詰碁に詰将棋的な意味での「○手詰」という概念はない。
「○手まで」という解答指定は普通にあるけど。
手数を数えるということでは攻め合いの方が詰将棋に近い。

113です。

そうですね。詰碁で「○手詰」というのは少ないようです。
しいて挙げるなら山海堂の詰碁集の副題にあるのぐらいでしょうか。

でも○手の詰碁と言い方を変えても疑問は同じです。

推測するに、最後に現れる手筋までの手数のことかと思っていましたが
将棋と違って定義自体が曖昧なのですね。

よくわかりました。
ありがとうございました。

>>81 アホだったか。
>>82 適切なツッコミ乙。

ＮＨＫの７時のニュスで碁と脳の特集やるらしいよ

きたぜ

囲碁少女萌えｗｗｗ

おわったぜ

筋肉は使わないとしぼむ。脳も負荷を与えることで活性化される。
っていうありきたりの理屈なんだろうな。それで研究と称して金が貰える大学教授は楽な仕事だ

日本棋院必死だなとしか思わなかった。
将棋、麻雀、トランプとかと比較しないと意味無いだろ
でもキインが金出して依頼してるから出来ないのか

できればコンピュよりネット碁と比較してほしかった

トランプは頭使わないんじゃ
麻雀は運が絡みすぎるし

10級以下でも認定状ってもらえるの？

>>314
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/12/d20060212000076.html
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/12/20060212000076002.jpg
囲碁で脳の前頭前野が活発に

実験には、囲碁教室に通っている９人の小学生が参加し、赤外線を使って脳の血流の状況を測定する
光トポグラフィという装置を使って、対局中の脳の働きを調べました。
その結果、創造性や感情抑制などをつかさどる大脳の前頭前野といわれる部分に血液が多く流れ、対局中は、この部分が強く働いていることがわかりました。
前頭前野の活動は終盤よりも序盤や中盤が活発で、難しい局面になると活発になる傾向があったということです。
また、パソコンでコンピューターソフトを相手に対局した場合は、碁盤を使って人間と対局した場合に比べて活動の程度が低いこともわかりました。
研究グループは今回の実験結果を詳しく分析して、前頭前野の中でも何にかかわる部分がより活発に働いているか調べることにしています。
東北大学の川島隆太教授は「囲碁を打つことで、前頭前野が強く働くことが初めてわかった。
特に人間相手にコミュニケーションしながら楽しんで打つとより効果が高いこともわかり、
教育に生かすことができるのではないかと考えている」と話しています。

02/12　17:04

川島隆太教授の脳を鍛える大人のDS囲碁トレーニング

vsソフトの結果がにわかに信じられないのだけど、
この小学生たちの棋力はどのくらいなの？
ソフトが弱いから働かせなくてすむ、なんてことじゃないよね？

ＤＳ将棋も出せよ

囲碁って難しすぎるね
将棋はわかるのに囲碁はサパーリ
囲まれないように必死になってると知らないうちに負けてる

入門書ｏｒ入門ソフト教えれ

>>135
>>1

プロは小脳も動かしているらしいね。
小脳は運動にたずさわる部位と言われていたけど、最近の脳研究ではそうでもないらしい。

碁石とマウスの違いが大きいそうです

細かいことに五月蝿いNHKが席替えのとき棋士がカメラにケツを向ける事に何も文句言わないことに驚き

中盤〜終盤で形勢が五分

持ち時間が秒読みで
取っていると思っていた石を渡りにきました
止めると攻めあいで読みきる時間はない
この場合止めますか？渡らせますか？

形勢が本当に五分だったら渡らせたら負けってことだろう？
それなら遮るしかないと思うんだが、質問の意味を取り違えているかな？

遮ったら攻め合いになり、その攻め合いの結果が読めていない、というのはとれてる石とはいわない。
取れてる石といえないものを取れてると思っていて、それで形勢が互角だと判断してるなら、実際は形勢悪いんだろうな。

>>141
いや実際見てたら渡らせてたもんで
渡らせて先手とって･･･ってことだろう
最後どうなったか見てないけど

>>142
欲張らなきゃ渡りもなかったのよ
欲張って形が崩れて渡りの可能性が出て･･･って感じ

欲張って形勢不明になったわけか
耳が痛いぜ

>>143がその質問でなにを得ようとしているか分からない

具体的な実戦図を見ないとなんともいえない。

なんか最近勝っても負けても自分の打った碁に納得いかないっす
打つ手打つ手みんな悪手に思えてきて自己嫌悪ばかり

うん。そのとおりだからな。真実が見えてきたってことは一つ強くなれる前触れだよ

俺なんか勝った碁でもなぜ勝ったのかわからない
ほとんど麻雀と同じに見えてきた　碁というｹﾞｰﾑは不思議な力で勝っていると思う

妖精さんのおかげで勝てるのです

妖精さんﾊｧﾊｧ

囲碁の経験歴の長い方に質問です。

棋譜並べして、勝率が下がることって、ありますか？

プロの棋譜4万棋譜に感激して、並べまくってたんだけど
実戦がなぜか勝てなくなって6連敗。黒星街道まっしぐら。
これは棋譜を並べたせいなのか、それとも単なる偶然なのか。

教えて下さい。

定石を覚えて2目弱くなりって格言と同じじゃね？
棋譜並べの手筋を無意識に使って勝率が落ちる。
目先の勝ちに拘るなら、何も勉強してない時の方が勝率あがるかも

単に打ちすぎを相手にとがめられずに儲けていた分が消えたからじゃないかな。

アムロが碁を打つ！ in 旧シャア板
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1137756962/

派遣要請

>>152
撃ち方を変えたときに一時的に勝率が下がるのはよくあることかと。
しかしそれは、次のレベルアップのための準備期間みたいなモノで、
長い目で見れば実力が上がっていると見ていいんジャマイカ。

ただ、例えば、良い形を覚えたばかりに、読みを入れずに
形だから、という理由だけで打つ癖がついてたりした場合には
駄目だと思うけど。

たとえば、石を目いっぱい働かせる棋士の碁は読みが伴っていないと逆に薄いとも言えるため、棋譜ならべをすると薄い手を打ってしまうこともある。
厚いうち方をする人や形のよいうち方をする人の棋譜を並べるのがいいといわれるのはそのため

多くの棋譜を並べるより、解説付きの棋譜をしっかりと並べるのが大切だとおもふ。

>>152
韓国囲碁年鑑の碁を一時期並べていたが、
それと同じくらいの時期に連敗につぐ連敗を
食らったことがある。

深い読みに支えられた喧嘩碁を、下手にまねした結果
自爆がおおくなったらしい。>>157が言っているように、
厚い碁、普通の碁を並べる方が無難だと思う。
難しいのを並べるのは、その後でも良いはず。

だから、高川の碁をならべろ、坂田の碁はならべるなと以前言われたわけよ

>>157
あるある

すみませんが対戦成績100局以上の組み合わせと、その数字をお教えください

つttp://www.google.co.jp/

>>159
我慢が足りない
一年辛抱しろ

今日あるらしい日韓十段対抗戦ってのはどこかで中継ないのでしょうか
ググっても見つけられないです('A`)

>>162
100局以上対局してる棋士の組とその対局数結果を教えろってことだよな？
丁寧な文の前に意味の分かり易い文を書いたほうがいいぞ。

？？

？？

国際棋院設立、世界ランキング制度導入きもんぬ。

wikiで作るオンライン定石辞典って需要あるかな？
初めは自分用の定石ファイル代わりにしようとおもったんだけど
もし力を合わせてくれるならとても質のいい辞典ができると思えてきた
というかぶっちゃけ一人で全部やろうとしたのが間違いだった
もし興味があったら
ttp://www7.atwiki.jp/igo/
まで足を運んでくれ
まだ全然できてないんだけどね

参加してくれるならトップページに張ってある
ページの作り方（このwiki独自のもの）
に詳しいのでそちらを見てください

このwikiが軌道に乗ればいいなと思いつつ

アマチュアの名人戦みたいなのはいつどこでやっているんですか？

kogo's 〜を和訳なら需要あるかもしれない
あれは定石事典と石田のハメ手と韓国か中国の定石本の組み合わせみたいだから

>>170
高目　目外し 5の5は定石本にあまり載ってないからぜひ知りたい

>>173
http://waterfire.us/joseki.htm
５の５も太田科目も大目はずしもある

>>172

それはＭ田さんがほぼ翻訳完了してるって言ってた。

(´・∀・`)ﾍｰ じゃあそのうち公表されるのかな（自分のために翻訳するなら、そのまま英文読んだ方が楽だし

囲碁界のいろんな記録（長手数とか連勝とか）が載ってる本とかサイトとかない？

>>177
２ｃｈ

やったぜ、結晶が出た。

グレート・Ｍ田

>>177
ある。けど名前忘れた。

碁会所でよく会うってだけじゃない碁を打てる知人友人っていますか？
同じ相手とばかり打つとその相手に通じる打ち方に偏ったりする恐れがあるとしてもそういう相手が欲しい今日この頃

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　>>182日本語でおｋ
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

>>183
なに、しょうがない。
じゃあ俺が>>182を和訳してやる。
ようするに碁敵が欲しいってことだろ。

ビューティフルマインド見たんだが、なんで囲碁なんだろうな。

なんかよくわからない伝統芸能のひとつとしての憧憬があるんだろうね
アインシュタインもやってた？とかそういうあたりから
数学的に関係がありそうだということでつなげたんじゃないかと勝手に推測

単に実話だからでないの？

プリンストンは囲碁やってる教授が多かった。
私が留学したときも「囲碁やろう」と担当教授に
よく誘われたものでした。（しかも結構強い）
プリンストンに限らず欧米の理科系研究者技術者には
囲碁をやる人が多いように感じます。日本より多いんでないかな？

ナッシュ自身は囲碁は初心者クラスで研究者仲間と
打つことはほとんどなかったらしいですね。
ただ大好きであったらしい。

＞sageプリンストンで博士号取得

隠すなよw
ばらしてやる

碁会所に行った事のない自分が
碁会所でバイトしようとしてるんですけど
無謀ですか？？

別に無謀じゃないですよ。
続くかどうかしらないけど。

トップをねらえ！ガンバスターのコーチも囲碁やってたわ。

>>190
バイトなんかあるの？


プロ棋士以外で碁で食っていくのって不可能ですか？
碁会所経営とかじゃなく打って金儲けって事で

賞金のある大会とかありますか？
碁会所たまに行くけど賭け碁って全然無いよね
申し込めば受けてくれるのかな

>>193
近くに募集してたんですよ。
金も入るし碁の勉強にもなるかなと
思ったんですけどやっぱ厳しいかな〜。
級位者だし。

勉強になるかどうかは碁会所それぞれだと思う。
空いた時間に人の対極をじっくりと見たり、碁会所に常備されている棋書で勉強したりすれば強くなるんじゃないかな。
もっとも、級位者とか囲碁が全く分からなくても碁会所の事務を取り仕切っていたりする人を知っているから、それ自体が特別変なことだとは思わない。
ただ、有段者のほうが自信を持ってできることは確かだと思う。
もちろん碁会所最強とならない限り常に上が居るわけだから、有段者であっても強い人には強い人なりの敬意を払うというのはどこまでいっても代わらないと思う。

そですか〜、とりあえず明日電話して
いろいろ聞いてみようと思います。

碁だけで食ってるかどうかは知らないけど
アマで碁インストラクターやってる人はいっぱいいるよね

そういえば、春休みに碁会所でバイトして、２段から４段にあがった人がいた。
仕事の合間に強い人の対局をチラッと見て、自分なりにどうするかを考えるのが
それなりに勉強になるみたい。

>>198
>そういえば、春休みに碁会所でバイトして、２段から４段にあがった人がいた。

２段から４段と言われると、変わってないんじゃないかと思う。
KGS4kから3kだと、強くなったとわかる。

碁会所の２子差だからKGSでいう所の4k上がったって事じゃないすかね

さっき電話かけてきました。
凄いめんどくさそうな話し方で
最初に
「男の人でしょ？今女の子募集してんだよね〜」
なんて事言われて
この時点でもう終わったかな〜と感じつつも
話を続けたんですけど結局時間が向こうと合わなくて
面接行くまでも無く終わりになりました〜。
ん〜なんか悔しい。

まーそういうところには女のバイトは入らんから気にするな

>>201
縁がなかったってことになるんだろうが、めげるな。

俺の知っている碁会所でおおぜいバイトを雇っているところは、
やっぱり働いている人のほとんどが女性だ。一方で、
小さい碁会所なら席亭ともう一人くらいで成り立つし、
なかなかあるバイトじゃないと思う。その分残念ではあるが、
自分から碁に触れる機会を作ろうと思えばこれからも
有益な出会いはきっとあるよ。

>>201
女の子募集が募集要綱に書いてなかったのだろうから、
そんないい加減な所に行かなくて良かった、
くらい思っておけばいいと思います

みなさん励まし??どうもです〜。
碁会所で働いてみたかったんですけど
他に募集してるとこ知らないし今回は諦めときます。
第一に今無職なのでいちいち探す時間もないですしね。
暫くはネット碁頑張って
碁会所行けるくらい打てる位の棋力目指そうかな。

「男の人でしょ？今女の子募集してんだよね〜」
「おばさんでしょ？今若い女の子募集してんだよね〜」
「ロングスカートでしょ？今ミニスカートの若い女の子募集してんだよね〜」
「パンツはいてるんでしょ?今ノーパンミニスカの若い女の子募集してんだよね〜」

と、要望はとどまるところを知らず。
あわせて、席料もうなぎのぼり。。

プロ同士だと初段対9段でも互先

でもやっぱり実力は違いますよね

プロとアマ差が１段の指導碁を見たけどその手合いが５子
いくらなんでもこりゃ無いでしょう・・

結果プロの方はほぼ全滅してました
アマの方はあれ？って打ち方してたのに

プロの段と置石の数ってどれ位が適当ですか？

初段で7子以降1子ずつ減らして8段で定先、9段で互先

ノーパンミニスカの若い女の子なら1200円まで出す

>>204
男女雇用機会均等法がありますから、女性のみの募集はできまへん。
まあ、現実的には応募してきたところではじいているのが現実ですが。

林 漢傑ってプロの人いるんですか?21歳とかで
今ミクシィで見つけたのですが

kogo's和訳してたが量があってマンドクサイ
だれか分割してやりませんか？
ちなみに今三三をやっている途中です

ノーパン碁会所。大盤が高いところに作ってあって、
女の子が背伸びして石を置いてくれる。

永田「そこの大石は死んでますね」
治勲「・・・」
永田「ほら、早く投了したらどうなんですか。」
治勲「いや、シノげるし。取れるんなら手順教えてよ」
永田「この手順は、最大限に守ってあげたい」
治勲「本当はこの石取れねぇんじゃないの」
永田「どのようにして、そのような先入観を打ち破ることができるのか。本当に悩ましい」
武宮「この石取るのは僕でも無理ですね。」
永田「この一方的な攻撃。この風景。このような所で手順を見せたら、かなわないと感じるのは当然」
治勲「だったら取れるとか言うなよ」
永田「一言聞いただけで生きだと決めつける、言論封殺、最も恥ずべき行為」
武宮「こりゃ無理だって」
永田「どのような条件をクリアすれば、死んでいると認めてもらえるのか、知恵を貸して下さい」
治勲「お前が言ってるんだろが」

国会のやり取りをパロったのか？
治勲と武宮って人選はどうなのよ

>>206
ノーパン碁会所って最近見かけませんね。

天保の改革でご禁制になりましたから

恨むぜ吉宗

俺は田沼意次が黙認しだしたと聞いたが

>> 212

既に翻訳完了してるらしいぞ。

公開されなければ意味無いわけで。

実践的な部分は定型文が多いから最初に置換した方がいいだろうね。

置換は犯罪

「四天王ニックネーム募集」
https://ssl.nihonkiin.or.jp/4tennoh_hp.htm

>>224
誰かそれぞれの棋風を級位者にもわかりやすく説明求む

羽根　何でも受けて立つオールラウンダー
高尾　じっくり狙いを持つスナイパー
張　　読みの裏付けとともに厳しい手を打つ天才
山下　馴れ合いより戦いを好むハンター

羽根　老け顔
高尾　にやけ顔
張　　 爬虫類顔
山下　童貞顔

抜か羽根　
太チンの高尾　
竹竿の張
ガロン山下　

風　張
林　羽根
火　山下
山　高尾

┬┬┬┬┬┬┬┐
○┼○●┼┼┼┤
┼┼○●┼●●┤
┼┼○┼○○●┤
┼┼┼○┼○○┤
┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
これは、白先コウ？黒生き？
昨日の結論はコウだったのですが、どなたかわかりますか？

>>230
コウ

こっち↓↓↓で聞いた方が詳しく答えてくれると思いますよ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129811845/

>>230

ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten11-22.html
ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten11-28.html

>>229
確かにそんな感じだな

>>230のままでよく放置してますが、
黒にとってそれは後々借金になるのでしょうか？
かといって、一手入れるのはちょっと、、、。

当然借金になる。手を入れるかどうかは盤上の他の手との大きさを比較して決める。
碁ワールド2月号の結城九段の記事(テーマ図5)参照。

>>234
隅が30目として取るまでに2手必要だから15目以上の手があればそちらを優先する
コウ自慢ならとことん放置
コウに自信がなければ早めに活きておく方が良い

>>235,236
すごいなー、そこまで考えてるのか。
きっと、KGS1d以上だな。ありがとう。

くだらない質問をさせてくれ。
人間がコンピュータに囲碁で負ける日って、
ぶっちゃけ何年後くらいになりそうなんだい？

コンピュータに張栩・依田が敗れる日。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123502220/

>>239
�d

もう負け始めている人間もいるらしいｗ

級位者なら負けるだろうな
覚えたての頃負けまくったし
プレイステーションの1500円のに

┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼○●┼┼┼┤
┼┼○●▲●●┤
┼┼○┼○○●┤
┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
今日の棋聖戦でもあったけど、この黒ツギは通常利くもんでしょうか？
白に無視されたら怖いから、とても打てない。

┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼○●┼┼┼┤
┼┼○●●●●┤
┼┼○●○○●┤
┼●●○┼○○┤
┼┼┼○┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

・一手入れたら
→白の鉄壁が完成

・手抜いて出切られたら
→上図のようになり以降の戦いで白の上辺と右辺の弱石が負担になる。
少なくとも厚みと主張することはできなくなる。

この両者には一手分以上の差があるので、普通は白は一手かけて断点を守る。
周囲に強力な白の援軍があって出切りが痛くも痒くもないような状況であれば別だけど。

>>243-244
この形、昨日と今日対局の棋聖戦に出来てるよ。

だからそう書いてるじゃん

>>245
墓穴を掘ったな

この定石は最初に覚えた定石の一つだと思うけど、
奥が深いんだねー。

あと三ヶ月で三段から五、六段くらいまで上がりたいんですけど、
何かいい方法ありませんか？（家でやれる勉強で・・・）

強い人の碁を見る、詰め碁、棋譜並べ、ネット対局、定石の勉強、布石の勉強、寄せの勉強。
これくらいを一日中やってみてください。あと、棋譜をさらすスレも利用して、他人の意見も参考にするといいでしょう。

プロを自宅に招いて家庭教師

本当に現在三段なら、そんなこと人に聞かなくても
と言うか、俺は釣られたのか？

大学の囲碁部でとかならよく聞くけど独学は聞いたことないな
やっぱり自分の打った手を対話しながら手直しして貰えるのが大きいんじゃないか

本当に六段といえる実力は、弱点があっては本当の六段とはいえないですからね。
悪力でねじ伏せることが出来る棋力、そして相手のミスを冷酷につくことに徹する精神。

これも釣りか？

左手で棋譜並べしながら、右手で新作詰碁が創作できるようになったら6段。
これが目安。

>>256
スレ違い。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128696614/

ストップウォッチ片手に秒読みしながら対局できたら初段
隣りの対局の秒読みしながら対局できたら二段

日曜の昼下がりに、秒読みで催眠術ができるようになれば五段

バックギャモンで（ｒｙ

序列のつけかたがいまいちよくわかりません
タイトル保持者と名誉〜が優先されているのはわかるのですが
そのあとの立誠　覚　羽根　武宮　銘エン　善津という順番は
どういう基準で決められているのでしょうか？
実績でいうと武宮さんが一番上の気がするのですが…

棋聖経験者＞名人経験者＞本因坊経験者の順番です。依田が無冠になると羽根と武宮の間に来ます。

これって加算的な考えがないんだよね
棋聖１、２期より本因坊６期の方が上だと思うけどね

>>263
しょぼいのをたくさん取るより、でかいのを一つでも取る方が
偉いという考え方もある。
だいたい、加算的に考えたらややこしくなる。

王冠14期は棋聖1期にやや勝るかな

>>264
ごめん　言い足りなかった
>>262を受けて三大タイトルでの意味

> だいたい、加算的に考えたらややこしくなる。
所詮は賞金ランクから来てるんだから、
棋聖３点、名人２点、本因坊１点にして単純加算（名誉称号除く）
こんなふうにすれば難しくないし、今よりも合理的だと思うけど

なるほど棋聖の有無ですか
棋聖経験者同士は入段の早い順なのかな
でもそうすると今度は林　大竹　光一　石田って順番に少し違和感が。
大竹さんは棋聖とってないはずだし
仮に名誉〜は同格としても小林さんより石田さんのが入段早いし
なにか規定があるのかな？それとも林　大竹は別格？

名誉天元、名誉碁聖、名誉棋聖資格保持者、名誉本因坊資格保持者
じゃね。てかどうせ細かい規定があるんだろうし、探っててもキリがないよ。
どっかで規定探して来い。

>>262
武宮も名人取ってるじゃん

>>269
その通りです。だから
「依田が失冠したら武宮とメイエンの間に来ます」が正しいのですね。
ご指摘ありがとうございました。

☆★☆　警告　☆★☆

囲碁好きの蜂須賀公 様へ

ttp://www1.odn.ne.jp/kitan/inisie/picktok.html

上記の『丈六寺の血天井』について、お調べになってからご入国ください。

>>270
期数は関係ないのですか？　名人戦　依田４期＞武宮１期

今バンキシャで高速を逆送して１８ｋｍ逃走した
春山勇　５９歳
というのをやっていたが囲碁プロに同姓同名同年齢の奴がいるが、、、別人だよなｗ

>>273
ﾜﾗﾀ
本当に歳まで一緒なのな。事故を起こしたほうは無職だけど。

アマの悪手ワースト１０は結構面白かった。

将棋や囲碁のプロの方には中国系や韓国系を思わせる名前の方が多いですが、
外人の方なんでしょうか？
それともたまたまそういった苗字なだけなのでしょうか？

日本棋院HPの棋士情報を見てみましょう
中国や韓国出身の棋士は多いですが、これは囲碁のプロ組織が初めて出来たのが日本だからという理由もあるとかないとか

一局の打ちに幾度もよく読まないといけない場面が出てくるけど、
僕は読んでも読んでもなかなか先まで読めない。
なんか頭の中で図を描くときに、読んでるうちに局部的に忘れてしまう。
この現象は詰碁が足りないのでしょうか？弱いだけ？
あと十秒碁をやってみるとかは、効果あるのでしょうか？

十秒碁は読みの訓練にはさほど役に立たないんじゃないかなあ

普段１０秒碁みたいに速いのを打たない人には、効果があると思うんだが。
日頃から両方打った方が良いと"Sensei図書館"の誰かが言ってたような？

>>277
詰め碁が足りない。

>>277
難易度の低い詰碁手筋からどうぞ
いきなり難しいのやってもなかなか見えてこない

10秒碁は読みの練習というより形の練習に近い

だな。
簡単なのを正確に速くたくさん読むのが実戦だしな

何故、中国ルールだけコミが7目半なのでしょうか？

5目半→6目半と変更しても中国ルールでは全く結果が変わらないからとのこと。

>>284
サンクス。
中国ルールでは5目半→6目半に変更しても変わらないというのは、何故なのでしょうか？
中国ルールも日本ルールも数え方の違いだけで、本質は同じと聞いたのですが。

中国ルールでは地だけじゃなくて、盤にある石の数も数えるから
先番で1つ石を多く打てる(可能性のある)黒番の1つぶんのコミを大きくした
基本的にはそんなに差はないと思われ

>>286
なるほど。
少し納得しました。

中国ルールだとセキが無い場合は差が盤面で必ず奇数になります
盤面６目差にはならない。５目差か７目差になるので
コミ５目半と６目半では勝敗がまず同じになります

中国ルールって日本に碁が渡った後に出来たもんだよね
実際どっちが優れてるの？
中国では碁は賭け事だからイカサマ防止に進化したとか聞いたことがあるけど実際は？

>>289
中国ルール碁の基本
日本ルールは石を詰める作業を省略したもの

生まれて始めて碁会所に行ったとき、手が震えるという経験をした。
何回も手を振るんだけど、石を握ろうとすると震える。

碁会所の７級くらいのときで、相手をしてくれた５級の人が
「置かせて打ったことがない」ってぼやいてった。

手が震えるなんて他人事だと思ってたので自分の体にびっくりした。
よほど緊張してたんだろうな。

私は碁会所を出た後倒れました。
翌日会社を休んで病院に行くと「ただの酸欠、3日から一週間もすれば良くなる」
と言われた。
碁会所のタバコが原因だとは思わなかった。超びっくり

碁会所行くのも命懸けかよｗ

置き碁の石を、星じゃなく小目に置けたら良いと思わない？

自由置碁の意見は昔からあるがはやらない。

置かせてもらううちは戦いの勉強だからより積極的な星目のほうがよいのでは？

コミ無しで戦うと、いつも良い勝負だけど、負ける。
それで２子で、ってなるんだけど、強制的に星に置くことになると、なんだかいつも同じだし、つまらないし。
せめて、場所は同じでも小目だったらなー、と思う。

>>297
それは単に、あなたが使う定石やら打ち方やらがワンパターン化している
だけなんｼﾞｬﾏｲｶ。

当然ですな。囲碁に罪があるわけない。

初期条件がどうあろうと状況をより正しく判断できるのがすなわち棋力。
2子局の2子が天元一間ジマリであろうと、それはそれで存分に活用するよう（上手は活用させぬよう）打てないようでは・・・
打てないとしたら自分のせい。

>>297
そういう事なら、自由置き碁で打ってくれるようにお願いしてみたら？

どの道置き碁は真剣勝負じゃなく指導なんだから好きなように置かせりゃいいと思うよ

一合升（もどき含）で予想外の応手されたとき（生かすか殺すかになるでしょう）正しく対応できますか？
できないと高段にはなれないんでしょうなあ・・

苺ｳﾏｽが分かれば五段

実際できる五段以上はどれ位いますか？

本当に全部わかれば少なくとも県代表クラスじゃないかな。
俺は幽玄の間7段だけど全然わからない。

本当に全部分かるプロはいない

セキとナカデの違いなど死活の基本さえきちんと理解できていれば
県代表に届かないくらいの人でも5分もあれば頭から読みきれるでしょう。
そう何十通りもパターンがあるわけでもないし。
実戦の秒読みの中で対処するには事前研究も必要になるだろうけど。

県代表ってレベル低いんですね

そりゃあ県の代表だからな。お前でもなれるぞ

どーゆーときにコウ争い放って置くんですかぁ？
コウ材は2/3以上だとよいらしいですがぁ

＞コウ材は2/3以上だとよいらしいですがぁ

コウ材はコウの価値の2/3以上だとよいらしいですがぁ＞＜

なんか変なのがわいてるな

コウの1手の価値は出入り計算の1/3
後手の1手の価値は出入り計算の1/2
コウが出入りx目、後手が出入りy目とすると価値が等しいとき
x/3=y/2
y=x * 2/3
よって出入りで2/3以上の後手があればコウは手抜きでOK

>>313
サンクス
序盤のコウほったらかしとかそれみたいですね
考えて見ればそのままだったorz

コウダテの具合（数とか）もある

最近一合升で中に打ち込んだとき手抜きされて取れると思ったら生きられた（´・ω・｀）

"", rumored to be MurakawaDaisuke

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　わがはいは、黒である。
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤ 右上方面の実利と勢力を担当しておる。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　白です、こんにちは。景気いいですね。
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤ 少しおこぼれ頂戴しに来ました。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　こんにちは。お手柔らかに。
┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┤ あなたを攻めたくないので、つけときます。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 勢力が大きくなるといやなので、はねときますね。
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
┼┼╋┼┼○●┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤いや、どちらかというと実利のほうをいただきたいのですが。
┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤　
┼┼╋┼┼○●┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤じゃあ、私は勢力もらいますね。ついでにあき三角の愚形にしてあげます。
┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤　それがいやならポン抜きですよ。どうです、なかなか辛い二択でしょ。ｗ
┼┼╋┼┼○●┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤あき三角には違いないけど、見方を変えると
┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤黒壁にボロ白がへばりついてるようにも見えますよ。ｗｗｗ
┼┼╋┼┼○●●●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ご忠告ありがとう。補強しときますね。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤おかげさまでけっこう、中央が厚くなりました。
┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤
┼┼╋┼┼○●●●┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤忘れ物ですよ。もったいないので、いただいておきますね。
┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┤
┼┼╋┼┼○●●●┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤どうぞどうぞ喜んで。
┼┼┼┼○●○●┼┼┼┤ 左側が先手でふたできるので、大いに助かります。
┼┼╋┼┼○●●●┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤じゃあ、遠慮なく。
┼┼┼┼○●┼●┼┼┼┤
┼┼╋┼┼○●●●┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┤ ここを黒からはねられると、白の形が崩れるわ、とめようもないわで
┼┼┼┼○●┼●┼┼┼┤大騒ぎになるのがいやなので、押さえておきますね。
┼┼╋┼┼○●●●┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┤どうぞどうぞ。
┼┼┼┼○●┼●┼┼┼┤もう上辺は手がかかる割に見返りが小さくなっちゃったので、
┼┼╋┼┼○●●●┼┼┤ 渡しは右辺を開拓しますね。
┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤ これでここは一段落ですか。お疲れ様でした。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

おもしろい
小目に一間高ガカリ　二間高バサミもキボ〜ン

小目は変化が山盛りだから難しいんじゃ

面白くてわかりやすいけど、それでこのスレを埋め尽くされるの勘弁
もし可能なら専用スレでやって欲しいが、新スレはすぐ過疎るからな・・・・

打ち込み碁ってどういうことを指すのでしょうか？
秀麗秀策とかで先先先先先番とかあるけどよくわからない。。

>>326
私がやっていたのは一局手直りってやつで、
負けると置石が一個づつ増えます。
9回連続で負けて今度はコミを増やそうと言われて凹んだことがあります。
普通は3番手直りくらいじゃないでしょうか。
>>326 はよく分かりません。
詳しくは次の方が説明してくださいます。どうぞー

>>326
先の字が一つ多いぞｗ

「先先先先番」というのは
「先先先（せんぜんせん）」の「先番」ということ。

先先先は先相先（せんあいせん）と一緒で、一段差の手合いを表す。
先相先は先＋相先（互先）。江戸時代の互先は黒白を交互に持って
二局打つことだから、先相先なら下手が黒、黒、白と持って
（順番はよく覚えていないが）打つということになる。

秀策は七段までだから幻庵や秀和には最後まで先先先のまま
だったんだよな。

打ち込みについては>>327が説明してくれているとおり、
ある条件を満たせば、負けたほうが有利になるように手合い割を改めること。
3番手直りが今は普通だと思うけど、江戸時代は
六番勝ち越しあるいは四連勝で手直り、というのが普通じゃなかったかな？
秀策の時代はまた違ったかもしれないし、自信はないけど。

>>327-329
回答ありがとうございます。
むずかしいですね。

依田紀基って、悩み事ナイの？

>>331 体重

つか、マジで。
おれ、ナヤミの無い奴になりたい・・・

じゃあﾏｼﾞﾚｽすると、彼はおそらく普通の人が悩むようなことについて
悩んでいない（ように見える）だけで、いろいろ悩んでいると思う。
内容までは知らんが。

パソコンを買い換えるまではポケットゴバン0.999verを使っていたんですけど、
何かオススメのPCでの碁盤（？）を教えてください。

この板の住人なら Multigo と Cgoban を勧めると思う
専用スレがあったはずだけど、スレタイも忘れちゃった

>>335
こんなんもあるけどね。＾＾；

＝　棋譜管理ソフトを自作しよう　＝
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094805598/

>>336-337
どうもありがとう！
探してみるよ！

探さなくても>>3にあるけど

なんで相手の地は大きく見えるんだろう？
数えてみると同じかこっちがやや大きいのに

眼科行け

ところで
kogo'sって誰が運営してるの？
2chで話が出るくらいだから相当大きなバックボーンがありそうなんだけど

どこが運営かはともかくDLしてみたがCgobanで表示しようとすると
this sgf file doen not fit the sgf standard.
it may not be displayed properly.
the errors in the file ae listed blow.
----exsite訳----
このsgfファイルdoenはsgf規格に合いませんでした。
適切にそれを表示しないかもしれません。
ファイルaeにおける誤りは打撃を記載しました。
---------------
って表示されるんだが問題ないんだろうか
みんなどのクライアント使って表示させてる？

連レスすまん
>>343に誤りがあった
this sgf file doen not fit the sgf standard.
it may not be displayed properly.
the errors in the file ae listed below.

このsgfファイルdoenはsgf規格に合いませんでした。
適切にそれを表示しないかもしれません。
ファイルaeにおける誤りは以下に記載しました。

英語の最後の単語のスペルミスで和訳がおかしかった
本当にごめん
ちょっと逝ってくる

>>344
これ↓だとどう？

this sgf file does not fit the sgf standard.
it may not be displayed properly.
the errors in the file are listed below.

>>345
orz
ジャストフィットです
ありがとう
もうちょっと研究してから書き込むわ

彭筌

中国の棋士ですが、日本語読みでなんて読むの？

まんこだよ

1 彭筌 ホウ・ケイ 彭除・Peng Quan ペン・クァン 1985年11月9日生れ貴州 ...

彭筌 ホウ・ケイ, 彭除・Peng Quan ペン・クァン, 1985年11月9日生れ貴州省貴陽市出身.
劉小光九段門下。1996年入段。1999年7月三段。2000年7月四段。2002年7月五段。2005年7
月六段。 棋風：徹底に実利を稼ぎヨセで勝負をかける李昌鎬風。 ...

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namec/navi.cgi?link... - 3k - キャッシュ - 別ウィンドウ表示

いやな読み方だなｗ

348がチンポだよ、と言ってれば、ある意味当たってただけに惜しいところだった

厨房質問です

打ち込み碁について知りたいのですが
どこかサイトありませんか？

>>352
お勧めサイトです↓
http://www.google.com/intl/ja/

中央やや上の入力欄に「打ち込み碁」と書いてENTERを押してみて下さい。

ここ↓でも囲碁ができるYO?

まずはみんなで、ネットマーブルはじめよう♪
http://www.netmarble.jp/

最近、置き碁の白を良く打ってるんだけど、
そのおかげで、互い先の時の形成判断が良くなったような気がする。
どう思います？

それはあなたがそれまで互先では細かい形勢判断をあまりしてなかったからじゃないですか？
互い先では部分的にポイントをあげると優勢、というような簡単な判断で済ますことも
しようと思えば出来ますが、
置碁の白だと多少ポイントをあげてもまだ足りないっていうことが多いので、
自然と数えざるをえませんからね。

定石って一度実戦で出てきて、打ち方が分からず困ったときに
初めて勉強すれば大体それで足りるよね

うーん、あなたが言うこともわかるんですが、私はどの場合も殆ど数えません。
互い先で落ち着いて来たというか、
ぬるい手が打てるようになったというか、
これくらいで十分（良い勝負）だろう、ってなってきたんですが。

すみません、>>358の"あなた"、は>>356の人です。

自分で結論出てんじゃねーか。単なる自分語りか？

NHK杯のニギリで席の移動じゃなくて、碁笥を移動させればいいと思うのは馬鹿ですか。

盤面を上から移すカメラの手前側が黒番になるように固定されてるだけじゃね?

吊り下げカメラを反転する機能がないんでそ。

うはっかぶった。

なるほど

上座下座とか右左とか作法的なことかもよ

机と椅子が動けばいいんじゃね？
ターンテーブルみたいにさ

まわりっぱなしでとまらなくなったら困るかも。

いっそ部屋を動かせばどうだ。人と椅子固定。

みんなばかだなあ。
自分がテレビの裏側に逝けばいいじゃん。

>>366
本来は最初から偉い方が上座に座って、
席は変わらないのが作法にかなってるんじゃなかったっけ

>>370
君も頭悪いね
逆立ちすれば良いじゃないか！

そこでイナバウアーですよ

地球の裏側行けばいいんじゃね？

そこでアギラールですよ

　　　　　　　やっぱりイナバウアー！百人乗っても大丈夫！！
　　　＼
　　　　 ￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣
　　　　 　 ＼ ∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
　　　　　 　＼　∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
　　　　　　 　＼　∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
　　　　　 　　　＼ ∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　＼　　 　　（（　ﾟ ∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
　　　.　＼　 　　 （つ　　 ）　 　）　　 ）　　） 　 ）　　）　　 ）　　 ）　　 ）　 つ
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　　　..　　＼|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　∩ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂／　　ノ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/ノV　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡≡し'⌒∪

>>375
100人乗ってないぞ！

>>375
やっぱりイナバ！！100人乗ってｍ・・・・






::::::::::::::::::::::::::........　　　 ／|_／|.　　　　　　/≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
::::::::::::........　　　　　　r′...:::::ii||　　　　　　|┌─────┐ �J　|||＜ｷｬｰ
::::::::....　　　　 ／⌒￣　⌒Y::ﾉ　　　　　　.| | 死者２８名　　|　◎　|||
::::::..　＿＿／　　　 ..::::|　::|::|＿＿＿＿　.| |　重症３４名　.|　　　 |||＜ﾜｰ
:::: ／　　/ 　　　 ..::::／:|　::|::|::::::::　　 /|　| |　軽症３８名　...| ||||||| |||
／　　　/　　　...::::／::::::|＿ノ　　　　//　 |└─────┘||||||| ||
|二二 /　　　　::::|二二二二二二ﾆ|/||　 ￣| |￣||￣￣￣￣| |￣||
　| ■|　　　　　:::::::::::::::::■■■■ |||||　.......|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|:::::::::

”田中三七一氏＝加藤信氏は実兄”というなにか根拠をご存知の方いますか？
経緯は下記

棋譜でーたべーす
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=2chbbs&cmds=read&bord=igobbs&key=1137802669
172 名無し名人さん [ 2006/03/17(Fri) 05:32 ]
>>134
>ただし、改名したのか、そもそも間違っているのか、判断できず。

改名ですね。田中三七一氏は、武宮正樹の師として有名ですが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%AE%AE%E6%AD%A3%E6%...
加藤信氏は実兄という。
２ちゃんねる囲碁板のどこかに書いて、根拠もあった。
根拠を探したが、未発見ですが、書いときます。（＾＾；
加藤信氏はこれ。当時のトップレベル。
http://www.anecs.net/play/go/kisen.htm
1.1939 関山利一(本因坊利仙) 3-3 加藤信 (予選の成績により関山の勝)

174 名無し名人さん [ 2006/03/18(Sat) 02:18 ]
>173
ほとんど全部、一人作業なんだよ。
調査テクとか展開しても、作業がカブルだけだしなぁ。うーむ。
>172
ウラを取っていただけると作業を自信を持って進められるのでうれしいです。
調査が非常に困難で曖昧にナリガチなので、気力が続かなくなるんですよ。

武宮の著書に田中と加藤の関係について書いてあったけど
おまえらに教える為にあの本を本棚から探そうとは思わない

それだけで十分
おれもその本を読んだ気がする

じゃあ俺も

オレも混ぜてくれ

>>381-382
おーけー！

「正樹のあゆみ」（S52.1.17　講談社刊　武宮正樹/武宮不二男（正樹の父）著）
P30　”気骨の人”
「田中三七一、明治三十七年生まれの老体ながら、いまなおカクシャクと各種の手合いにのぞむ現役プロである。
　明治末期から戦前にかけて強腕をふるった故加藤信八段は、実兄にあたる。」
だな。

wikiの囲碁、誰かが結構書いてくれたんだね

>>383
いまちらっと思ったが・・・・
昨日、”田中三七一”でぐぐったときに次がヒットしたが、
名前の由来は、”明治三十七年生まれ”が関係しているかも


囲碁　雑談・雑学・質問スレッド　第５局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
187 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/11 05:08 ID:m4dpQT1b

田中三七一
なんとお読みすればいいのですか？
あと、名前の由来は何でしょうか？


188 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/11 18:17 ID:j4JroNRM

>>187
たなかみないち　【田中三七一】
プロ棋士　故人
武宮正樹九段の最初の師匠。由来は、、、別の回答をお待ちください。

ttp://playgo.to/interactive/index-j.html

ここのうって返しの問題が解けない
解答も無いようだし、ヘルプ

>>386
は42級のやつです

釣りかとおもいつつ・・・
”うって返し”とは、相手に自分の石を抜かして、相手が抜いたところがダメ詰まりで自身が当たりになってこちらの手番という仕掛け
42級のやつは、３問とも、当たりにできる箇所は２箇所
だから、失敗したら、もう一箇所に当たりしてみな

>>388
�dthx
今一から勉強中なんです

すんません９路からはじめてる初心者なんですが

同じレベル同士の対戦って白黒勝敗がついたら　たとえば目の数が
白１５　黒２０　だったら　白に１５＋５・５＝２０・５で白の
勝ちとなるんでしょうか？

親に聞いてみると　半目差しかつかないので
白１５＋０・５＝１５・５目で　白の負けだというんです

確かに先手の黒が有利なんでこういう目を＋するようにしてるんでしょうけど
それが５・５が正解なのか０・５が正解なのか
サッパリわかりません　教えてください

同じレベルの人で打つなら、現在の日本では白に6.5目足すルールになってます。

１９路板の白黒でそのくらいのハンデがあるということだから、
最初はあまり意識しなくてもいいと思うよ。
９路だと6.5が適正かどうかはかなり怪しい。

＞同じレベルの人で打つなら、現在の日本では白に6.5目足すルールになってます。
別に今でも五目半は多いような
六目半が市民権を得てきた、というだけで

どちらにせよ5.5か6.5かどっちかが一般的で、場合によって7.5とかもあるって感じかな
昔の碁には4.5とかの碁もあります

まあ打つ前に共通の了解が無くて後で決めたような対局で
微差になったら無効にするのが良いと思うけどね

>>390
9路のコミはどれが正しいのかはさておき、
なぜかWWGoは昔から6.5
ttp://www01.tjsys.co.jp/jp/minigo/
KGSもデフォルトが6.5みたいだから、とりあえず6.5でいいでしょう。
半目(0.5)やその他(4.5 , 5.5)が別に間違いというわけではない。
最初に決めればいいだけのこと。

ただ実際に打ってみると分かると思うけど、半目ってのはおかしい。
4.5以上だろう。（私見）

>>390
囲碁が先手有利なゲームなのは仰る通りです。

ただ、もともと囲碁は１９路盤で打つのが正式で、
５．５とか６．５目とかっていうハンディ（「コミ」っていいます）は
１９路で打つことを前提に決められたものなので、
盤が小さくなった９路でもそのハンディが適正かどうか分かりません。
９路盤の公式なコミってなかったんじゃないかな？　確か。

でも９路盤をさんざん打った経験からいうと、
９路でも黒が５．５ないし６．５のコミを出すのがいいバランスだと思いますよ。
０．５ぐらいのコミじゃ、正直言って白がきついです(；´д｀)

趙治勲の本に9路以上だったら13でも15でも19でも
5目半くらいが妥当じゃないか？とか書いてたと思う

NHKとかで女流と当たった棋士って「ラッキー」って感じですかね？
それとも「こりゃ負けられん！」と逆にプレッシャー感じてるかな

半々じゃね？
ラッキーのほうが多いと思うけど
早碁だからねぇ
何が起きるわからん

だれかHon-Ninboで戦ってみてください。（Clan＞HOをクリック）
ttp://kosumi.com/home.php

朝日の囲碁将棋版の記事、最後まで事実と思って読んだ
読み終わってなーんだ
改めてタイトル見て仮想とあるのに気付いた
エイプリールフールどころか、巷のどんな詐欺にも引っかかりそうなオレ

しかし、こういう催しが本当にあるといい

江戸時代の段級位は敢えて現代の段級位に換算すると
どのくらいのレベルに相当するのでしょうか

江戸 現在
名人 大三冠
準名 三大タイトルのうち二冠
上手 棋聖・名人・本因坊
六段 九段
こんなもんか？

>>401
くわしく

>>403
並以下の九段が大三冠に先二というのには同意するが、
上手と名人の差がありすぎるな。呉清源の打ち込み碁あたりに
限った話ならば納得できないこともないが。

>>403
> 江戸 現在
> 名人 大三冠
ここはちょっと厳しすぎない？

>>404
囲碁棋士の「仮想リハーサル」ルポ という記事。
ゴールデンウイークに東京で開かれる「夢」のステージのリハーサルの模様を写真入りで、伝えている。
司会は趙治勲と梅沢ゆかり、内容は、ジャズ演奏あり、女流棋士のピアノ競演あり、歌、三味線、日舞、朗詠、結城聡が新幹線の駅名を青森から博多までしゃべるというものまで。
出演棋士名と演目が具体的に書かれていて、三味線の演奏は、もちろん関西棋院の中野泰宏九段だ。
最後に、「もうすぐエープリール。万愚説にちなんだ架空のコンサートでした。実際の計画はありませんが、個々のデータは事実です。」の文。
大きな字で「夢の音楽会実現したら？」と書かれているのに、ろくに確かめもしないで、本文を読み進め、最後の文章でアララー。
見事に引っかかったことに気付いたのでありました。

記事のＵＲＬが探せない。　長文スマソ

＞結城聡が新幹線の駅名を青森から博多までしゃべる

信じるなという方が無理ｗ

[名人]
算砂 道碩 算知 道策 道節 道知 察元 丈和

[準名人]
本因坊...道悦?、烈元、元丈、秀和
井上...策雲、春硯、幻庵
安井...算哲、仙角、仙角(春哲)、大仙知、知得
林...門入斉、玄悦、朴入、因長、元美

江戸時代の名人は30年に1人くらいの強豪

名人＞本因坊なんですか？

歴史的にもともとの意味合いを見ても現在のタイトル戦での序列を見ても
棋聖＞名人＞本因坊

でも今のプロ人口とか環境からみたら、
30年に一人くらいの名人クラスが、
10年に一人くらいにはなってるんじゃないかと思うんだけどな。
実際は名人級の準名人もいたというし、もう少し多くてもいいかもしれんが。
名誉〜は名人クラスでも良くね?　最低でも八段格はあるんじゃないか？
七段がタイトルホルダークラスというし。
ただ、中終盤が完璧というのは、今のトッププロでも難しいらしいが。

丈和以降、秀栄が名人になるまでは九段が空位のまま八段が最高位。
幕末明治初期という時代背景があったとはいえ、その八段がたった５人位しかいない

幻庵、秀和が八段のため、七段から上が異常に厳しい時代だ。

秀栄が九段になるまでの間
八段は幻庵、元美、秀和、松和、秀甫の五人だったか？

409の表で
道策、丈和以外の名人は元丈、知得、幻庵、秀和、秀策、秀甫より弱い気がする

週刊碁の四天王ニックネームのユニーク編？に風林火山が載っててびびったｗ
誰か応募してくれた人がいるのかな？俺はしてないがｗ

詰め碁とか手筋の問題を考えずに
暗記するだけでも少しは効果あるかな。。
教えて強い人

考えているうちに形を覚えている自分に気づくようじゃまだ弱いと言えなくもないが
暗記だけして強くなれるものでもない気がするほど俺も強くないので効果があるか
どうかは分らないこともないが、あえて言うなら強い経験者に聞くのがいい。

>>418
なんだよ、その意味のないスレ！！
全部、読んじゃったじゃないか！！

>>419がどのスレを読んだのか詳しく聞きたい

>>418-419　面白い。新しいパターンだな。囲碁板以外のどっかで使おうっと。

>>417
まあ、基本的には暗記しなければならないような、自分にとって難しい
問題をやるよりは、少し考えれば解けるレベルの問題をやる方が
効果的だわな。

小学生が意味も分からずに因数分解の問題と解答を丸暗記しても、
算数の実力は上がらんだろ。

後ろの2行は一言多い

そうでもない

最後の2行が前文を引き立たせている。

atwikiでこういう棋譜を貼り付けたいがうまくいかない
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

ttp://www7.atwiki.jp/igo/pages/4.html
このURLでテストしてる

ttp://blog.goo.ne.jp/igo_joseki
このサイトみたいに表示させたい

ちなみにデザインの変更は一通りやったつもり
CSSはちょっといじったけどよく分からなかった
marginとかpaddingとかいじったけど肝心のところは変更できなかった
よろしくお願いします

詰碁に関しての疑問です。
下の図は成美堂の「基本の詰碁」からです。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬参┬┐　
┼┼┼┼┼┼┼●●○壱┤ 正解は黒壱、白弐、黒参と書いてありました。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┤　
┼┼╋┼┼┼┼●●┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○
┼┼┼┼┼┼┼●●●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬☆┬┐ 　
┼┼┼┼┼┼┼●●○★┤ ですが、★のときに☆とさがられたら
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　 どうするのでしょうか？
┼┼╋┼┼┼┼●●┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○
┼┼┼┼┼┼┼●●●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤

>>427
★☆のあとは↓の手順でコウ。これが双方最善の応酬。
従ってその本の解答が間違い。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬☆四┐　
┼┼┼┼┼┼┼●●○★弐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参
┼┼╋┼┼┼┼●●壱○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○
┼┼┼┼┼┼┼●●●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤

>>428
なるほど・・・
本が間違ってるんですね・・・ちょっとびっくり
じゃあ削除しておきます

……と思ったが、★にこすんで、以下の手順で無条件死。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┐　
┼┼┼┼┼┼┼●●○●八
┼┼┼┼┼┼┼┼┼五四★
┼┼╋┼┼┼┼●●壱○六
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○七○
┼┼┼┼┼┼┼●●●○参
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●弐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤

そうでしたか・・・
でも本はこの辺を解説してほしいですね

そういうのをヨムのも詰碁だよ

一応死ぬことは死ぬが、詰め碁としての正解は>>430で、ある種の失題だろ。
「基本の詰碁」に載せる問題じゃないよな。

>>426
line-height : 100%;

>>433
div#main{
//追加した一行
line-height: 100%;
//元からあった二行
margin: 0px 0px 0px 0px;
padding: 8px;
}

これでうまくいった
さんくす

作品自体は成立しているので失題とはいえないけど、
その本の解答作成したバイト君(？)よしっかり仕事してくれというところですね。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┐　
┼┼┼┼┼┼┼●●○●┤ ちなみにここでうっかり差し込むとコウにされてしまう。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼● 罠の多い作品だ。
┼┼╋┼┼┼┼●●○○★
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○
┼┼┼┼┼┼┼●●●○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤

>>435
なるほど〜面白いですね。

>>427
普通に3の三で死にじゃないの？

と思ったら2目捨てて生きれるのか

話ぶったぎりかもしれんが
今日かってきた「Word2003　全機能Bible」の
第2章(P.68)に「囲碁大会リーグ予選の結果と優勝決定戦のお知らせ」なんてのが
例文として載っていた

どの程度 売れてるか知らんが
Word の本に「囲碁」という単語があるとは・・・
暇な人は立ち読みしてみてくれ (本自体は約1,000ページある)

自分で打っていながら
俗筋ばかりで
いやになることはありませんか。

石が競ってくると本性が出てしまいます。
いやになりますね。

俗筋と気づくだけましですよ
気づけない（緩手悪手と感じないから自分から直しようが無い）のがもっとイヤッスよ

9路や13路の盤で、互先でプロアマ戦やったりしたら
意外とアマが優勝したりしないのかなあ

１３路をプロが打ってるの見たことないな
９路なら正月番組で見たことあるが

検討とかするの？

9路は専門番組が昔あった

>>442
9路はプロでも難しくて読めないって言っていたから、多分、プロが勝つと予想。

┬┬┬┬┬┬┬六┐
●┼●○┼┼┼四五
┼┼●○○○弐壱七
┼┼●┼┼●○○参
┼┼┼┼┼●●○●
┼┼●┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
本にこんなのが載ってたけど（コウは黒有利）
弐に切った方が得じゃない？
壱に当ててきたら四で白が死ぬし
３目捨ててきても黒が得でしょ？

┬┬┬┬┬┬┬六┐
●┼●○┼┼┼四五
┼┼●○○○弐壱七
┼┼●┼┼●○○参
┼┼┼┼┼●●○●
┼┼●┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
　　　　　　　　　↑ここにも黒あり（関係無いと思うけど）

┬┬┬七┬┬┬六┐
●┼●○┼┼┼四五
┼┼●○○○弐壱┤
┼┼●┼┼●○○参
┼┼┼┼┼●●○●
┼┼●┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
こうじゃないの？

>>449
それは２目当てることができるからコウにはならないし
押さえて黒が隅の方継いだ時より壱で弐に切った方が得でしょ？
白壱から当てても死なない？

本には黒がコウの部分をを継いで白がその図の七に下がって五目と白地大幅減と書いてある

>>447
その本の間違いでしょうね。

やっぱりそか
とんでもない見落としでもあるのかと思った

>>427で質問したものですが、また質問です。
数日前に一回解いた（つもりでいた）ポケット詰碁１８０を
もう一回寝る前に解いていたところ、次の問題で疑問が・・・
┬┬┬┬┬┬┬五┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼○●┼┼参壱 黒先活で、壱に打って二子を捨てるという問題ですが
┼┼┼┼┼┼○○●●弐四
┼┼╋┼┼┼┼┼●○●●
┼┼┼┼┼┼┼○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤　正解の手で★と打ったら、
┼┼┼┼┼┼○○●●★┤ 白はどうやって殺すのでしょうか？
┼┼╋┼┼┼┼┼●○●● どうやってもせいぜいセキにしかなりません･･･
┼┼┼┼┼┼┼○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

ヨセとして見たら

>>453
そのとおり殺せない。コウにもならない。いいかげんな本が多いということで。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼☆　これで黒死
┼┼┼┼┼┼○○●●●┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○●●
┼┼┼┼┼┼┼○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

さあ、>>455と、>>456のどちらが勝つのでしょうか？

生きてそうだが

あれ？
目持ちの生きだと黒５目−白４目＝黒１目
セキ生きだと黒０目
ってことじゃないの。勘違いしてるかな？

日テレの番組でちょっとした話題になった囲碁ボールというスポーツがあるそうだ

http://www5.ocn.ne.jp/~igoball/

連珠ボールですね

>>456
その置きでは後手セキ以上にならない。

┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┐
┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼○
┼┼┼┼┼┼○○●●●┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○●●
┼┼┼┼┼┼┼○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>459
白の後手セキなので黒地は黒が手入れした時の黒地と0目とを折半で計算する。
ヨセとしてもそこが手どまりでなければ白はセキにするより先手で1目切り取った方が得。

級位者なので厚みの効力に関しては未だよくわかってない自分がなんとなく思ったこと。
何か間違った考え方があったら指摘求む。

厚みを生かすには、相手に入って来させなきゃいけない。決して囲おうとしてはいけないらしい。
入ってきた相手を有利なところから攻めることで自然に地が出来上がってくるものらしい。
ところが、その自然に出来ると言われてるはずの地が全然出来ないし、そのたかだが数目増えただけの
地では到底足りない。結局圧倒的に相手の地が多いまま負ける。

そこで考えてみた。そもそも厚みは相手に「入らずとも十分」な確定地を作らせてはいけないし
厚みを作る意味がない。
したがって厚みを生かすには相手の地を可能な限り減らして「このままでは足りない」と思わせなくてはいけない。
そのためには地を荒らしたり、敵の強いところに打ち込んで凌いだり等、相手の地を削減出来る力量こそが
最重要であり、結局地に辛い打ち方や隅の攻防等を一定以上知り尽くした上ではじめて使いこなせる
打ち方なのではないか、と。

級位者でしょ？まだあれこれ考える必要ないよ

正解手順と、普通のカタツギではどっちが得なんだっけ？
白にコウ材が多かったら正解手順よりも
┬┬┬┬┬┬┬四┬六七┐
┼┼┼┼┼┼○●弐参┼伍
┼┼┼┼┼┼○○●●壱┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○●●
┼┼┼┼┼┼┼○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
こっちのほうが黒に損になる可能性もあると思うけど
まあ特になる可能性もあるんだし、まだヨセが残るから
全局的な状況を見ないと何とも言えないけど、
死んだり先手でセキにされない限り不正解とは言えないよね

チョーウの娘の名前こすみちゃんって言うのか…

>>463
自然に地ができるって言うけど、ちゃんと考えて攻めないと地はできない。
それどころか攻め方が悪いとかえって損することもあるので運用は難しい。
攻めることによってただの模様（入り込む余地あり）が確定地になるとか、
相手が生きるのに必死になってる間に相手のほかの地が薄くなるとか、
そういうのを目指してみるといいかも。

後半に関してだけど「このままでは足りない」と思わせることに関しては正しいかも。
もっとも、俺個人的には地に辛いうち方はあまり考えたこと無い。
むしろ、厚みがあるから思い切って広げてもＯＫみたいな考え方をするな。
で、入ってきたところを厚みを生かして攻める。そんな感じ。

>>463
相手が入ってこなかったら大きく囲えばいいんだよ。
そしたらそのまま大きい地が出来るか、相手が嫌でも入ってくるだろ。
あまり格言を鵜呑みにするなよ。
それに、ちゃんと攻めれば数目しか地ができないなんてことないから。
数目しかできないのは攻められる相手のほう。

私は、勝とうが負けようが、攻めることが好きです。
だから、序盤に努めて厚く打ちます。
相手に弱い石が三つとかもあると、感激。

>>454-462>>465
みなさんありがとうございました。
継ぎで活きているということは詰碁としてはということですね。
この問題九級から一級までの詰碁にもあったなぁ・・・

と思ったら九級から一級までの詰碁は筋が同じってだけで、
ちゃんとした問題↓だった・・・失礼しました。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○●●●┼┤
┼┼╋┼┼┼○○╋○●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>463
厚みと模様を混同してないですか。

戦いが起こった時に、たまたま近くにあった自分の石があって助かった事とかありますよね。よーはそれが厚みの効用です。
石がねじり合ってきて戦いになるかならないかの分かれ目に立った時、厚みがあれば最強手段を選ぶことができるということです。
厚みが無い側は最強手段を選ぶことができないのだから譲歩せざるを得ず、結果、地が減る。仮に戦えばこちらが有利。

級位者のうちにあれこれ考えてもしょうがない。
詰碁・手筋そして実戦をこなしていけばいい。
それで中段者くらいになったら
また考えればいい。

>>463
厚みの反対側に厚みを作ると地模様（地になりそうな模様、または厚み）
そうすれば相手は入ってこざるを得ない。そのままだと確定地になるから。
我慢できず入ってきたらその石をいじめて得をすればよい。
入ってこなかったらまた他方に厚みを作る。そうすればいつのまにか中央は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ



俺も中級程度の腕なんだけどね。
2年前にあったNHK杯の依田×武宮なんかまさにそういう一局だった。

厚い碁、なら藤沢秀行の碁がそう
模様の碁、なら武宮正樹の碁がそう

名前より棋譜
分かってない初心者には特に


漏れみたいな、な・・・

(;
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;B[eh];W[ag];B[bf];W[bl];B[bn];W[hg];B[bh];W[ed];B[pa])

さまざまな意見ありがとうございます。
どうも攻め方がよろしくないということみたいですね。
まずは「中で生きられたら負け確定」あるいは「入らずとも十分」
にされてしまう現状から見直していかないと…

わざと封鎖して生きさせて外勢をつける戦術もある

>>477 その碁ではどちらかが模様を張ったのでしょうか。

厚み＝模様ではないよ。
隅や辺の折衝で石が上にいったとしよう。
下を取った方は地を持つが
上を取った方は中央方面に厚みができる。
この厚みが立体的になって大きな地ができそうになって模様に変る。

まあ大模様だけど薄い碁、なんてプロは打たないから一寸判別しにくいかもね

模様、は地模様で、地になりそうな石（あるいは地になりそうな場所）のこと
厚みは、相手から攻められる恐れがない（従って根拠がはっきりした）強い石で
相手を攻めたりするのに働く石のこと

で大体問題無いと思うんだけど、正確には一寸わかんないです
プロが、黒がごくわずかに厚い、なんて言っても全然理解できないしね

厚い、薄いというのはそのまま利きが少ない、多いと置き換えればいいよ。
自分の石に薄い、つまり利きが多いところがあると、その周辺で戦いが起こったときに動きが制限される。

>>481さんも言ってるように厚みと模様は全然別のもの。
模様ってのは地になりそうな範囲のこと。辺であろうと中央であろうと模様は模様。
厚みってのは利きが少ない石のこと。

厚みという言葉は相手に実利を与えた代償として得た外勢を指すことが多くて
模様という言葉はその外勢を拠点に中央に張った大模様を指すことが多いからややこしくなってる。

質問
昨日から囲碁始めたんだけど、フリーソフトで一番強いのってどれ？

>>484
そんなあなたにigowin

>>484
igowinは9路だけで、19路でフリーとなると彩かGNUGO。
彩のほうがちょっと強いのかもしれんがGNUGOを勧める。

�d

ポケット詰碁クラスの超定番の詰碁本でも間違いがあるのは驚き。
出版するからには校正をしっかりして欲しいもんだ。
こっちは金出して一生懸命答えを探すのに。

>>486
彩とGNUGoでは、9路なら彩のほうが強いし、19路ならGNUGoのほうが強い。

19路、彩は劇弱

とあるブログを見てて思ったんだけど
持ち時間に関するスレって需要ないかな。将棋板のほうにもまだないみたい。

将棋は、伝統的にどの手が何分、という記録をとるようだけど、
囲碁は、ないのな。

でも、本当は、それがあれば、どこでじっくり考えたのかがわかるから
参考になるんだけどね。

一応消費時間は記録するんじゃないのかな？

>>491
切れ負けとかカナダ方式とか追加方式とかのスレですか。立てればいんでね？

>>492
記録されてる。新聞の囲碁欄とか見たことない？

一手ごとに何分使ったのかはなかなか分からないよね

実際に打った時間で再現するソフトを使ったことがあるような無いような・・

いいなそれ

>>497
早碁ならいいけど、二日制タイトル戦だとｗｗ

早碁が好きな人と、じっくり時間かける碁が好きな人が居て、
どうしてお互いの批判ばかりするんでしょう？
（ブログなんかでとくに）
酷いときは、だから弱いとか、マナーが悪い、とか。

>>499
囲碁ブログ結構見てるけどそんなの見たことないよ？

早碁は苦手だな
かなり強くなってからじゃないと滅茶苦茶な内容になる
なんでそこに打つのかを考える時間くらいは欲しい

勝っても負けても良い。良い碁を最後まで打とう。

という気持ちで打ったら２子くらい強くなった気がします。

勝っても嬉しくないが、負けても悔しくなくなりました。

バルガス、ガードに気を使いすぎてパンチの良さが消えちゃってるよ！！
どうせ付け焼刃のピーカブーじゃモズのハンドスピードについてけないんだから、
がんがん振ってったほうがいいな！！

http://gona.seesaa.net/article/16075701.html
中国若手がすごいらしい。
中国はアマの層もすごいし、この少年プロ達が主力になる１０年以内には、
中国＞韓国＞日本・台湾ってなってるかも。

半年ぶりに囲碁板にきたんだけど、なにこの過疎っぷり。
なにかあった？

>503
壮絶な誤爆だなw

それにしてもバルガスすごい顔になってたね

イタリアか中南米あたりの棋士ですか

ポケット詰碁180に関しての質問ですが前に質問された方とは違います。

この問題で
┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬○
┼┼┼┼┼┼○○●●○┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼●●┤
┼┼╋┼┼┼○┼○○●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

正解はこの手順を載せていましたが
┬┬┬┬┬┬┬┬参○┬○
┼┼┼┼┼┼○○●●○壱
┼┼┼┼┼┼┼○┼●●弐
┼┼╋┼┼┼○┼○○●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

これだとどうですか。
┬┬┬┬┬┬┬┬壱○┬○
┼┼┼┼┼┼○○●●○参
┼┼┼┼┼┼┼○┼●●┤
┼┼╋┼┼┼○┼○○●弐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

もう一つは成美堂の攻め合いの手筋の問題です。

この問題で
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼○┼●●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼╋┼┼┼○┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼○●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●○●●┤
┼┼┼┼┼○┼┼○○○┤
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤

この手順で二段コウとありましたが
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬五┐
┼┼┼┼┼┼○┼●●○参
┼┼┼┼┼┼┼┼●○壱四
┼┼╋┼┼┼○┼●○弐┤
┼┼┼┼┼┼○●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●○●●┤
┼┼┼┼┼○┼┼○○○┤
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤

弐のとき☆に来られたら黒はどう生きればいいですか。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼○┼●●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┤
┼┼╋┼┼┼○┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼○●●○☆┤
┼┼┼┼┼┼┼●○●●┤
┼┼┼┼┼○┼┼○○○┤
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤

>>508
それでもOK

>>509
それで黒死

石田芳夫って誰かに似てると思ったら鈴木義司だ
それも富永一郎の描いてた

　　　　〉/ _　　　　　　　　　　　＿_
　　　 -乙　ヽ( ・)○)⌒v⌒)　 |　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿＿＿_|￣|　　　　
　　ヽ<　2　 　　/ 　 　 |　 〈　..|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　 　 ( i^
　　ーi　彳_　 / 　　ヽ　`　 |　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 〉〉　）　
　　 /]　　 廴,　 　　　ー'　 |＿|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |＿＿//　/
　 〜┤　　　 <＿'k　ー- '　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |＿＿/　〈
　　　　>-　　　　,y ―――― |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　 ）　　
　　　　 「`-!　T〈 `　　 　 　 　.|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |￣　^ー
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |――――――――――――――――――|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―

>>512　は神！

>>510
どうもありがとうございました

【訃報】久島国夫氏死去・日本棋院囲碁棋士九段
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144304153/l50

59歳か
亡くなるにはまだ少し早い年齢だな

だが、誰？　って感じだ・・・

物故棋士には、ファンが棋譜を並べて弔うのが一番の供養。

○ 久島国夫 　依田紀基 ●
　
対局日 : 1996-03-28
PC : NihonKi-in
EV : 22nd 天元戦 　白5.5目勝ち（盤面ジゴ）


(;
GM[1]FF[4]SZ[19]CA[UTF-8]AP[MoyoGoStudio]PW[HisajimaKunio]PB[YodaNorimoto]
WR[9p]BR[9p]KM[5.5]RE[W+5.5]EV[22ndTengen]PC[NihonKi-in]DT[1996-03-28]RO[Round1]
;B[pd];W[dc];B[dp];W[pq];B[qo];W[ce];B[ic];W[qf];B[qh];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[rf];B[pf];W[op]
;B[qg];W[pn];B[qb];W[rb];B[pb];W[ra];B[ie];W[fq];B[hq];W[fo];B[dn];W[jq];B[ho];W[fm];B[jo];W[dl]
;B[eq];W[fr];B[el];W[em];B[dm];W[dk];B[ek];W[dj];B[ej];W[di];B[iq];W[ep];B[eo];W[fp];B[cq];W[dr]
;B[dq];W[bm];B[bn];W[gl];B[gn];W[fn];B[gj];W[hj];B[hi];W[ij];B[gk];W[hl];B[eh];W[cm];B[cn];W[ii]
;B[dh];W[ch];B[cg];W[bh];B[hk];W[ik];B[hh];W[jm];B[kq];W[ih];B[hg];W[lq];B[jr];W[kr];B[jp];W[rm]
;B[bg];W[ei];B[fh];W[bj];B[qq];W[qr];B[rr];W[qp];B[rq];W[pr];B[rn];W[po];B[cc];W[cd];B[bc];W[eb]
;B[ad];W[cb];B[fc];W[fb];B[gb];W[fd];B[gc];W[bb];B[qm];W[rl];B[rg];W[rd];B[ql];W[qn];B[rk];W[ro]
;B[kg];W[lh];B[kh];W[lj];B[ki];W[mk];B[li];W[mi];B[kj];W[kk];B[ll];W[lk];B[lp];W[an];B[er];W[qk]
;B[sl];W[sn];B[pk];W[qj];B[pj];W[rj];B[nj];W[nk];B[mj];W[oj];B[ni];W[oi];B[nh];W[pi];B[ed];W[df]
;B[dg];W[bd];B[im];W[il];B[km];W[ap];B[bo];W[ao];B[cr];W[lr];B[mq];W[mr];B[nq];W[nr];B[nm]
;W[mo];B[no];W[np];B[mn];W[mp];B[ol];W[ok];B[pl];W[qi];B[ee];W[lo];B[jn];W[jl];B[ln];W[ef];B[ff]
;W[ig];B[if];W[ar];B[gr];W[gs];B[hs];W[fs];B[bp];W[ga];B[ha];W[fa];B[hb];W[hm];B[kp];W[fi];B[gi]
;W[oh];B[og];W[hn];B[br];W[aq];B[go];W[in];B[ks];W[io];B[ip];W[ml];B[js];W[gq];B[hr];W[es];B[ds]
;W[ae];B[af];W[be];B[ls];W[jg];B[jf];W[ms];B[eg];W[en];B[do];W[qa];B[pa];W[ec];B[qe];W[re];B[si]
;W[sj];B[sf];W[se];B[sg];W[ri];B[sh];W[kl];B[lm];W[ah];B[jj];W[bs])

合掌

この間、結婚式で信じられない光景を目にしました
披露宴後の歓談タイムで、囲碁を打っていた人がいたのです
そして使用している碁石が赤と白なのです
赤と白、それはすなわち日の丸です。赤紙の赤でもあります
いやが上にも軍国主義の復活を感じずにはおれません
また、赤は血、白は包帯を連想させます。「殺す」「死に」「捨て石」
などの危険な軍事用語が飛び交い、私はその衝撃にへたりこんでしまいました
先の戦争に置いて日本はアジアの同胞に多大なる被害を与えたことを忘れてはなりません
このような行為を見て育つ子どもの将来が非常に心配です
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50代の専業主婦・J

>>518
バカな投書（コピペ？）だと思うけれど、関西系の囲碁梁山泊２００６冬号の投書を連想しました。
半分ぐらい転記してみます
-------------------------------------------------------------------------
ぜひ改めたい囲碁用語
　　　　　　　　　滋賀県　Ｔ（本名で掲載）

先日、町内の公民館での囲碁教室で、ある小学生のお母さんから、
「囲碁は子どもの教育に非常に優れていると聞きましたが、囲碁の用語はなんとかなりませんか。
こんなひどい言葉を使うのであれば、囲碁を習わせるのを考えたい」
とクレームがついた。私は頭をガツンと殴られたような強い衝撃を受けた。

「これを殺す方法は・・・」「こうやって押し潰せ」「これを絞る」「捻り合いに誘い込む」「低位に這わす」etc
（本当は関西の言葉ではもっとエゲツない）
囲碁を知らない子を持つ親から見れば、とんでもないドギツイ言葉ばかりではないだろうか。

近年、若年層の凶悪かつ非情な犯罪が激増しているが、テレビやマンガの故だけでなく、
われわれ囲碁愛好者も、無意識のうちに悪影響を及ぼしているのではないか、と疑問を深めた。

日本、関西両棋院の関係者は、子どもたちや女性への囲碁普及に努めたいというが、
その前に、この囲碁の用語をぜひとも早急に改めてほしいと強く提案したい。
隣の将棋にならって、せめて「殺す」を「詰める」くらいには改めてほしいと考えますが、いかがでしょう。

囲碁雑誌の投書って普通の新聞よりも
そういう変な投書多いですよね

>>519
じゃあ日本語からそういう言葉を無くそう！
日常で使ったら即逮捕　終身刑までありって事で
英語でも日本じゃ使ったら駄目
そういう文字が書いてある本も全部焼こう
映像も残しちゃ駄目だ
格闘技も野蛮だから廃止ってのもいいな

manholeは性差別だからpersonholeと言え！ってのはあるけどねｗ
いわゆるpolitically correctってやつ

敵性語を使うなとか言うのより酷いｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000118-mai-pol
> 　「（勝負には）いろんな決め方がある。スポーツでも、最後はくじ引き
> （で勝敗を決めること）もあるんだよな」。会談で小沢氏は、えん曲的な
> 表現で菅氏に候補者の一本化を持ちかけた。「囲碁で決めることもあ
> りますかね」と菅氏。両氏が「碁敵」であることを念頭に、小沢氏の申
> し出をやんわりとかわした。

もし万が一囲碁で決めるとなったらどっちが勝つんでしょう？(・∀・)

菅は強いらしい、小沢は知らん

日立、Woooシリーズのプラズマ/液晶テレビとハイビジョンレコーダー新製品
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/04/04/348.html

今回のモデルでは、ハイビジョンに対応したレコーダーとしては
世界で初めてというダイジェスト再生を可能にした「いいとこ観」機能を
搭載(同社のPC"Prius"シリーズにも同様の機能が搭載されている)。
「サッカー」「音楽」「野球」「相撲」「ニュース」「ゴルフ」「競馬」
「囲碁・将棋」「指定なし」の9つのジャンルが用意されており、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
これらの番組のダイジェスト部分のみを再生することが可能だ。

囲碁・将棋のジャンルの番組が週に何本あるかあやしいのに、
ダジェストをどうやって判定するんだかよくわからんな。

>>526
音声部分の db(ﾃﾞｼﾍﾞﾙ) で決めるんじゃないだろうな・・・

ってことは、メーエンさんとかオヤビンが解説の時はノーカットだな。

泣ける話ではないかもしれませんが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。

ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に
自分が海軍にいた事。
孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。

同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき神妙に聞き入っていました。
挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」と尋ねると、新郎は小声で
「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。

私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。

去年３月に定年を迎えた父に兄と私で携帯電話をプレゼント。
退職前は携帯などいらんと言っていたがうれしそうだった。
使い方に悪戦苦闘の父に一通り教えてまずメールを送ったが返事はこなかった。
その６月に脳出血で孫の顔も見ずに突然の死。
４０年働き続けてホッとしたのはたったの２ヶ月。
葬式後父の携帯に未送信のこのメールを発見した。
最初で最期の私宛のメール。私は泣きながら送信ボタンを押した。
私の一生の保護メールです。

「お前からのメールがやっと見られた。
返事に何日もかかっている。
お父さんは４月からは毎日が日曜日だ。
孫が生まれたら毎日子守してやる。」

>>524
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/wg/2004_05_26/content.html
この真ん中へん。

ﾋﾞｸｯ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

＞小沢一郎が入れ込む“35歳人妻”の素姓
ﾜﾛﾀ

高3からの囲碁は遅すぎますかね？
親父が囲碁をやっていて興味を持ったんですが。

>>534
いや、全然遅くないし、今からでも全然大丈夫だけど、
親父がやってるわりには興味持つの遅いなｗ

プロになるのはもう無理だけど楽しむには遅いなんてことはないんじゃないかな。
一生の趣味にするつもりでゆっくり楽しめばいいのでは。
あと親父が定年になったらたまに打ってあげればいい親孝行になると思う。

返信ありがとうございます。
頑張って覚えようと思います。

過去の人状態とか、忘れ去られた九段は
まだまだごろごろある
http://www.nihonkiin.or.jp/player/index.htm
旧昇段規定の問題点だな

おれは昇段規定はもっと辛いほうが良いとか思うんだよなー。
1000勝以上で九段とか。

自分が黒で、４子置かせてもらっても勝てない・・・
くじけそうだorz

>>540
５子おけばいいじゃない
俺なんて、９子がデフォルトだぜ？

>>534
高校卒業してから覚えた俺もいるから問題ない

木谷とか坂田とか呉清源とかの棋譜を大量に探す場合のオススメサイトってありますか？

>>543
ちょっと不親切だけど、ここのどこか
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094780409/

ＫＧＳ５ｋなんだけど、最近やっと「石倉昇のこれでＯＫ初級突破法」
が完全に理解できるようになった。
初心者の頃から何度も読んで、正しいんだろうとは思うけど、今一つ理解できない。

本を読んですぐ身に付けば、あっという間に上達するのになー。

本は、結局地力がついた分までしか理解できない。
というのも、碁の本は、内容に、行間が多すぎるので、その行間を自主的に埋められる人でないと
本の内容を受け止めることができないというからくり。

ということは、下手に本を探すより、詰碁や手筋の基本形を何回も反復して、ぱっと見えるようにする
努力のほうが本を読むより、遠回りのようでも早く上達するということ。地力をつけるにはこれが一番。
あとはプロの棋譜の序盤を並べること。あとは、実戦したらあとで必ず振り返る。

で、これらを繰りかえしているうちに、以前は読んでもわからなかった本の内容が、
いつの間にかわかるようになってくる。

だあら、それまでは、無理しないでたまにぱらぱらめくる程度でいい。
あるときから「これはいまの俺のための本だ」と感じるようになるから、そうなったらじっくり読めばいい。

要するに、本には、出会うタイミングがあるってことなんだろうな。

>>546
いいこというね。
碁歴５年幽玄２０級の俺にピッタリの勉強法を教えてくれ。

>>547
依田ノート

>>545
プロの書いたことを「完全に」理解したらプロレベルのような気がする
内容がどんなんか知らんけど

あのーちょっと質問です。
詰碁嫌いだった僕が最近「必殺の詰碁」や「ポケット詰碁１８０」を
考えて解くようになり、そしてその喜びに気づき始めたところです。

ところで、>>546さんや他のいろんな所に書いてあることですが、
「基本の詰碁を反復練習」について疑問があります。
詰碁とは、考えて解いて、そしてその喜びを感じつつ読みの力をつける訓練ではないのですか？
同じ問題を反復して解いても、次見たときには忘れているわけでもないのに、
反復する意義はなんなんですか？

>>550
小脳の覚えさせるため。

繰り返し解くことで、実戦で似たような形が出てきたときに気づきやすくなる。
それに忘れるわけないなんて言うが、結構忘れる。

反復するのは、筋や形を形を目に焼き付けるためです。

形を目に焼き付けるのは、更に深く読むためです。
あるいは、形で把握できる部分までは読みを省略するためです。

囲碁は、基本的に、単純な形の組み合わせだからです。

つまり詰碁は考えて読みの訓練をするという目的のほかに、
覚えるくらいやって実戦でも筋が浮かぶようにするということですか。

ということは反復して覚えないと、手筋は実戦では役に立たないということですか・・・。

基本問題は、解けたときからが、その問題に取り組む本当のスタートってことです。

受験勉強（数学とか）なんかでも初見でパッと解き方が思い浮かばないのを自力で解くって言うのは時間の無駄なんだよね。
さっさと答えを見て考え方を理解して覚えるまで繰り返しやる。答えの解説が丁寧なほどいい参考書と言われる所以だ。
するといつの間にか類似問題が初見で解けるようになる。
詰碁は正解だけ書いてあって後は自分で考えろって感じのばっかりだけど、1問の解説が２，３ページあるような物の方が力は付きそうだけど良いのあるかな？

形を覚えるという目的ならば
前田詰碁集とかよりも死活小事典とかの方が良い気がする

>>557
前田詰碁は初〜中級者には難しすぎ。
「こんな問題が５級以下で解けるか！」って問題がいっぱいある。

>>556
うまく言えないが、数学は違うと思う。
どれほどのレベルで言ってるのかわからないが。

数学は暗記じゃないけど、受験数学は、暗記。

受験数学は、解法パターンの暗記を競うゲーム。

数学だけは、最後まで実力あるという手ごたえがないまま、問題だけは解ける感じになる。

囲碁も本当は暗記じゃないんだろうけどね
どのレベルから才能とか創造性が効いてくるんだろう

アマの上の方からそうなのか、中堅プロ当たりまではあまり関係ないのか

碁の大会って知ってる？優勝とかすると賞金とか出るの？

>>563　死ね

自分、数学が好きです。
一つの問題に一日ぐらいかけたり。
微積の問題とか今でもします。

でも受験では数学ボロボロでした。
1週間ぐらい時間をくれれば解けれたと思うんですけどね＾＾；
>>560さんが言うように解放テクニックを暗記すれば良かったんですよね。

小脳は運動をつかさどる脳と言われてきましたが、実はそうでもないことが
判明しつつあるみたい。

自転車が乗れるようになるのは、自転車の乗り方を小脳が覚えているからですが、
プロは囲碁の死活判別で小脳を使っているらしい。

自転車がほぼ無意識で操れるようになるためには反復練習が必須ですが、
実は詰碁にも同じことがいえ、反復練習をすることにより小脳にそれを記憶させ、
実践でその小脳を利用して死活判別をしていると。

まぁ、プロのように小脳まで使うようになれとはいわないまでも、反復練習は第一感を
養ううえで重要かと。

PS
小脳に関してはまだわからない部分が多く（小脳だけでなく脳全部にいえますが）、
上記はあくまでまだ推測の域みたいです。

暗記だとものすごく似た形とか間違うよな

>>567
ダメが空いていて持ち込みになったとかね。
時間があれば手順確認して打つし、
時間がなければ「間違えても次局へのこやし、やっちゃえ！」となる

>>566の書き方は常識的だと思うが、
ときどき囲碁板に沸く小脳厨はなんとかしてほしい。
こういう書き込みを脳内で確定事項として変換しちゃうんだろうな。

反復練習は、実戦で筋を呼び起こすために必要不可欠。
でも考えて解くのも接近戦での力を上げるためとかで必須。

つまり同じ詰碁の本を最初はじっくり考えて解いて、
それを何回も繰り返してひと目でできるようになるまでやるのが最善ってこと？
しなやか詰碁（俺には超難しすぎるけど）とかも反復するのかな・・・

数学はわからなければすぐ答えを見たほうがいい
囲碁、特に詰碁もわからなければ答えを見たほうがいい
結構上達するよ

勿論回答の導き方を理解することが双方不可欠だが

アマは「パッと見て分からない問題は答えを見てから解け」とか
チクンさんの本に書いてあった気がする

├┼●┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼
├○○○●●┼┼
├┼┼┼○●┼┼
└┴┴○┴●┴┴

├┼●┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼
├○○○●●●┼
├┼┼┼○○●┼
└┴┴┴┴┴●┴

├●┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●●┼┼┼┼┼
├○○●●●┼┼
├┼┼○○●┼┼
└┴○┴┴┴┴┴

このあたりの類型問題、実戦だとなかなかパッと答えが出てこない……
どれが無条件死で、どれがコウだったのか。

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼●○┼┼┼┤
┼┼┼●○┼○○┤
┼┼┼●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
俺はこれ系の問題がぱっと出てこない
ハネる筋だけじゃないし

>>571-572
治勲先生の「答えを見てから解く」は知ってるけど、
答えを見ないでじっと考えて、分からなければ日を改めてまたやるみたいな
やり方を推奨する人も数多くいるような・・・

>>566
今回の中野も小脳っぽいなｗ

http://www.nk9stars.com/index.html

オウメーエンて野球できんのか？

ああ、野球部は確か
「１回でも出たら入れる」みたいな形式らしいとどっかで聞いた。
そんなヒマじゃないだろうしな。

>>577-578
むしろツッコミどころはハンコンユ初段なんじゃないのかと・・。

>>575　そのやり方は、プロ棋士育成のときの方法。
プロに限らないが、少なくともプロは答えを見ないで解く系に属する。

答えを見ないやり方の方が、深く形が体にしみこむんだけど、
そのかわり、かなりきつい忍耐力が必要になる。

しかし、それではたいていのアマチュアは挫折脱落してしまうから、ということで
次善策として>>571-572が推奨されている。

やり方はひとつではないと思う。
少なくともある方法「だけ」を猛烈に推奨する余り、他の方法を否定するような論調には違和感を感じる。
僕は詰め碁は答えを見ない派でそれなりに読みにも死活にも自信がある。
自分が身につくと思った方法、楽しめると思った方法を続けていくのが、長い目で見て一番いいんじゃないかな。

漏れも答え見ない派だったけど、
せっかく買った發陽論が２年くらい放置されてもったいないので
今度から答え見ることにしました。

囲碁の大会って優勝したら賞金とか出ないのですか？地方の大会で優勝商品としてカヤの碁盤と碁石を貰ったが電車で帰るため恥ずかしくて会場に置き去りにしてきました！賞金がでる大会はないのか？余談ですが囲碁やってる奴ら眼鏡人口が多すぎだろ！対局相手が全員眼鏡て！

そのまま碁盤売り飛ばせばいいんじゃね？

俺は負けず嫌いだから答えを見ない派
見たら出題者に負けた気がする
これしかないと思った読みでも予想外の応手で崩されることもあるがな

>>573-574
答えも書いてってくれよ

死活辞典見た方が早いでしょ

カヤの碁盤っていくらで売れるのかしらない？置き去りにしてきたからもうないが、高く売れるなら後悔するにゃぁ！ただ持って帰るのがハズいよな。見た目が囲碁とは無縁な感じだから余計にハズい

>>588
これくらい？
ttp://www.rakuten.co.jp/nihonkiin/432671/432695/432701/

そんな高い品じゃないじゃん！俺が貰ったのは足付きのやつだけど。置いて帰って正解だったようだにゃぁ！大会では賞金貰えないの？

ずいぶん賞金にこだわるんだな。よしんば賞金があったとしても、
それを獲得するだけの努力をしてさらに時の運に賭けるくらいなら
普通に働いたほうがましだと思うが。まだ働いたことないのかな。

芸事を競う会に賞金があるのは珍しくないが、こと囲碁に関しては
アマチュアの大会に賞金はつかない。近年の傾向だか伝統だかは知らない。

報知がやってたアマ最強戦は賞金があった。

いや、けっこうあるよ。
金額は低いけど。どっちにしても >>563 はしつこいなー

ああ、すまん。知らないだけだと思ってググってみたら、あった。
俺が知らないだけだったようだ。>>592-593�dｸｽ

プロとアマの段位を統一することできないかな
プロの段も実力制にしてさ
年食って実力（段）が下がった場合の収入が問題なら
勤続（？）何年なら幾ら保障するとかにすれば問題ないし
そうなると今のアマの棋力ってどれくらい下がるんだろ？

棋力は下がらないと思う

棋力の表示は下がる。

いまのプロは、
女流と低段者が七段
高段者が八段
リーグ戦入りクラス以上が九段。

B級以上の院生、アマ県代表クラスは初段〜六段。
アマの碁会所８段格が２級くらいかな。

碁会所の五段の連中は、５級。

・・・などと妄想してみた。

>>597
>高段者が八段

ここは違うだろ、ここはｗ

＞最近のアマチュアは「棋力四、五段」という人がたくさんいるけれども、
＞この当時は、九州大会を制して四段、全国大会に優勝して五段だった。
＞二段といえば、相当、強い。

らしいね

しかし＞女流と低段者が七段
って高段濫発しすぎだろｗ

リーグ戦プロと、その他のプロとでは手合いで先の違いがある。
またトッププロと女流の差は２子弱。

これらを見ると、１段差1/2子とすれば、七段〜九段がプロというのは
それほどおかしくないと思う。

段差ごとに
先（コミなし）、
先（コミもらい）・2子（コミだし）、
2子(コミなし)、
2子（コミもらい）・3子（コミだし）、
3子（コミなし）・・・で持っていけば、どうかな。

アマチュアの県代表が「天下五目」らしいから、それでいくと
1級が天下五目（プロに５子）該当する。

以前菊地康郎が２子で雑誌の企画でトッププロに１０連勝くらいしたときがあって、
プロの七段格ぐらいの力と認定されたことがある。

あと月刊誌囲碁クラブの雑誌の企画で、小林覚、片岡などが七段当時
次期世代を狙う代表者として、「新鮮組」を結成、当時の覇者趙治勲と打込碁
をやったことがあった。負けると手合い料ももらえないという、真剣勝負だったけど
確か、結論として先くらいの差があった。


だから全くの無根拠でもないと思うけど、いかがかしら。

>>599　
＞しかし＞女流と低段者が七段
＞って高段濫発しすぎだろｗ

でも、アマプロを同じ手合割の中に押し込めようとすると、そのくらいに圧縮されても
おかしくないと思わない？

たとえ、そこまで圧縮しても、「初段への道」ははるか遠いし。
ただ、1/2子の手合割でプロから下げ流ししていくと、
碁会所五段が10級、初段が20級、10級（碁を始めて1年で到達するといわれているランク）が40級。
ルールを覚えて80級、ってところからはじめることになるかも。

一覧にしてみると、やっぱし、プロはすごいなって思うね。

質問なんですけど、どうして囲碁をしてる男の人は眼鏡かけてる上に暗いの？話し掛けてもボソボソ喋るし。同性に話しかけられるの嫌いなのかな？女の子は楽しく笑いながら話してくれるのに！

またお前か

こんばんわ！わからない事を質問しちゃダメですか？

だめだね。空気を読むってことを学ばないと社会で苦労するよ

そうですか。ごめんなさい！わからない事はすぐ質問するクセがついてるのでつい…。

聞く相手がまちがってんだよ
メガネかけてる暗い男に直接聞け

「どうしてあなたはメガネかけてる上に暗いんですか？」
「話しかけてもボソボソ喋るし。同性に話しかけられるのが嫌いなんですか？」
「女の子は楽しく笑いながら話してくれるのに！」

わかったな？

名人と本因坊ってどっちが格上なんですか？
将棋でも賞金額トップの竜王が名人より序列は上ですが、
やはり格は名人ですよね？

格っていうのがよくわかんないけど伝統みたいなものなら
本因坊＞名人＞棋聖

伝統にせよ、歴史的経緯からしても、賞金額からしても、
棋聖＞名人＞本因坊

世間的にポピュラーな名前なのは

名人＞棋聖＞本因坊

名人は汎用性のある言葉
棋聖は囲碁将棋共通
本因坊は囲碁のみ

ちなみに業界の序列は、賞金金額の大きいタイトルを持ってる人から順番。
だから棋聖>名人＞本因坊になる

ただし現在の日本主催の棋戦の実質価値は
世界王座＝富士通杯　＞＞＞　3大タイトル　＞ その他7大タイトル　＞ その他タイトル

こういうところに書き込んでいる人達は大体ネットで碁を打っているのでしょうが
その中でリアルの碁会所に通っている人の比率はどれくらいですか。

比率がどれくらいかというのは無理な聞き方でしたね。
そういう方がおられましたらお返事を頂けるだけでいいです。
ネットから入り、リアルの碁会所にも興味を持つようになって
通うようになったという人の存在がどれほどいるのかを
確かめたいのです。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5800/mga.htm/

草原で囲碁！！の写真ワロタ

>>616
>>2のMr．k日記
碁会所に行こう
ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/gokaijyoindex.html

しかしカープ打てねえな･･･

碁会所は行ったことないなぁ〜
まずタバコがダメだから、それだけで大抵のところはダメだし・・・
長考もするから、タイマーがないと相手に悪いし・・・

まぁ、ネットだと無料だし、気軽にいつでもできるしで
なかなか行こうとは思えないね・・・

公民館を使うサークルなら安いしタバコはないし、いいと思う
日時が限られているけれど、物足りなければネットでプレイすればいい

タバコがダメか。すまんなぁ．．．

将棋の名人戦が毎日→朝日に移動か、って騒いでるけど、囲碁にも影響が
出るってことはないのか？昔、囲碁の名人戦が読売から朝日に移った時には
あおりで将棋のタイトル料も値上がりしたはずだが。
そっちならいいけど、怒った毎日が囲碁将棋欄撤廃とかしないだろうな……。

一度倒産した新聞が読売のマネはできないし。まずいな。

将棋の名人戦が毎日から朝日に移動→囲碁将棋の予算が余っちゃった
→囲碁の本因坊は、もともと唯一にして最高のタイトルだった。
→よし、余った予算を全部本因坊につぎこんじゃえ→本因坊の格式がアップ
→他のタイトル戦がそのあおりをうけて、「よし、うちも値上げだ」
→プロ棋士は儲かるらしいとの口コミが広がる→囲碁人口の裾野が広がる
→囲碁が盛んになる→万々歳

>>609

>>625の
>囲碁の本因坊は、もともと唯一にして最高のタイトルだった。

を見てもわかるだろうが、囲碁では当然本因坊だろう。
竜王がどれだけ賞金額があろうが、将棋の最高峰は名人に決まってる。
囲碁の最高峰は本因坊である。

>>626
お前こそもうちょっと囲碁の歴史を勉強して来い。
名人はもともとどういう人間のことを指したのか、
それから本因坊とは何のことか。
歴史上に棋聖と呼ばれる人が何人いるのか。調べりゃすぐ分かる。
話はそれからだ

アゲハマのハマって
はまぐりと関係ある？

>>627
君は>>626のいいたいことがわからんようだね。
君の理論でいくとスーパー棋聖というタイトルを今おれが作っても最高峰のタイトルなわけだ。
また十段と碁聖についてはなぜスルーしてるのかようわからん。

囲碁の賞金って安いよね
プロ野球選手とかの契約金に比べたら数十分の一だし獲れるのは1年に一人だろ
ちょっとしたリーマンの年収といい勝負だ
まあ好きなことやって暮らしていけるといってもよくプロになろうと思う人がいると驚く。

＞囲碁の本因坊は、もともと唯一にして最高のタイトルだった。
これの「もともと」は本因坊の称号を秀哉が日本棋院に
譲渡してすぐあたりのことをいってるんじゃないのか

本因坊の歴代当主は二十一世までいますな。

その中で名人だったのは
一世 算砂、四世 道策、五世 道知、九世 察元、十二世 丈和
十七世 秀栄、二十一世 秀哉の七人。
一番ヘボかったのは、十六世 秀元で、たったの四段。

そして棋聖と呼ばれたのは、四世 道策、十二世 丈和、秀策の三人。

どう考えても、格式も伝統も現在における序列からしても、
棋聖＞名人＞本因坊です。本当にありがとうございました。

でも、響きだけで言うと十段が一番強そうだ。

予選システムのせいか、ここ最近タイトル取ってる名前のせいかは知らんが、
今の格は名人＞＞＞＞＞＞本因坊＞棋聖　だな

>>632
名人秀栄は19世の時だろ。

タイトル戦では挑戦者決定システムが一番ショボイから名人・本因坊＞棋聖

おまいらの意味不明な主観なんぞ、誰も聞いてない。

棋聖戦は挑戦者の決め方を試行錯誤していて面白い。
パリーグみたいだ

　

タイトル戦になってからも、棋聖の方が格が上だろう。
藤沢秀行、趙治勲、小林光一と、本当にその時代のトップの人間しか
取れなかったタイトルだ。

まあ、平成になってからはそうも言えなくなってるんだが。

>>639 >>636

な・か・よ・く　ケンカしな

客観的には、賞金額で決まっちゃうので

棋聖＞名人＞本因坊

に、自動的に決定。


業界内の序列もこの通り。
対局で、どっちが上座に座るかというときも、上記の通り。
ただし、挑戦者の場合は、ホルダーが当然ながら上座。
年鑑に並べて紹介されるときもこの順番。

女流タイトルホルダーと無冠９段はどっちが上座なんだろう。

>>643
NHK杯の録画で確認しようと思ったが握りの部分を編集してカットしてたので確認できなかった

序列に関係するのは七大タイトルのみ

NHKのトーナメントを録画して
あとで並べているのですが
勉強になりますか。
KGS9kのへたれです。

本因坊を毎日に取られたから残りは安井、井上、林か。
誰か林を使った女流タイトル作ってくれんかな。
そんでタイトル獲得者は名前＋林で呼ぶのな。それで
平仮名表記にしよう。

まんなみかなりん
すずきあゆりん
あおばかおりん

とかな。優勝賞金は1億用意してくれ。囲碁界最高峰タイトルだ。

まんなみかなりん ＞＞＞ 山下棋聖 ＞ 張栩名人 ＞ 高尾本因坊

ちょｗｗｗそれ「はやし」ｗｗｗｗ

安井家から名前を譲ってもらったタイトル「安い」で

万波佳奈安い
鈴木歩安い
青葉かおり安い

万波妹 結構いいな

>>646　正直言って、勉強にならないと思う。

もしやるなら、違うやり方をするべき。


まず、最初は、ビデオを見ない。
ビデオを見ないで、ネットからその棋譜をダウンロードする。
ダウンロードした棋譜を10〜20回、繰り返し並べる。
並べながら、「こうしたらどうだろう」とか、「なぜここはこうなんだろう」って自分なりに考える。
自分の疑問点の場所や仮説が固まったら、はじめてそこでビデオを見る。

すると、全然解説と違う次元で悩んでいたことがわかる。
で、そういう解説を聞いて勉強しても、役に立たない。
自分の悩みは、当然こう打つ一手てくらいの軽い感じで流されている。



実は

「棋譜を10〜20回、繰り返し並べる。
並べながら、「こうしたらどうだろう」とか、「なぜここはこうなんだろう」って自分なりに
考える」

この作業だけが、上達に資する。

上記に得た疑問を解決しないまま、色々な本を読む。
すると、疑問を持っていたことも忘れてまったような頃になって、突然に理解が進む。

これを上達という。

俺、一つの棋譜ならべんのに1時間くらいかかるんだが、そこまでやる時間無いよ。
せいぜい１，２回、ポケットゴバンに自分がどこまで覚えてるか並べなおすくらい。

ありがとう。６５１

実は自分にあった本を読むのが一番ためになりそうな
気がするのですがどうも続かないのです。
そこで動画を見て楽しんでいます。

一応疑問を持った局面では画像を止めて
いろいろ検討してるのですが
やはり、解説を理解した気になって
上滑りしているでしょうね。。

今度アドバイスに従ってやってみます！

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030215ke96370.html

マルチですまんが、この西宮市在住のプロ六段の男性棋士（６８）って誰？

自分の所属組織を訴えたわけだが大丈夫か？＞棋院追放とか

松浦日出夫 七段 - 1937（昭和12）年8月3日
伊藤加代子 二段 - 1937（昭和12）年9月26日
家田隆二 八段 - 1937（昭和12）年12月10日
井上修作 五段 - 1938（昭和13）年3月28日


このあたりかな

> 伊藤加代子
男だったのか・・・

せっかく買った講座ＤＶＤがパソコンの調子（買ってまだ半年）が悪く観れない。
電源スイッチを入れたら画面に＜ＶＥＲＩＦＹＩＮ、ＤＭＩ、ＰＯＯＬ、

ＤＡＴＡ、ＢＯＯＴ、ＦＲＯＭ、ＣＤと表示されるのですが詳しい方どういう意味なんでしょうか？
お願いします

買った店に聞け。

>>657
この板に書いてるんだから、囲碁の講座DVDなんだろうが
PC関連はここで聞くより、それらしい板で聞いたほうがいいだろう

案内カテゴリのPC初心者板が一番適切じゃないかな？
板の実情は知らないが

ただ、それだけの情報じゃ話にならないので
講座DVDの商品紹介HP(これはまずいらないと思うが念のため)、
パソコンの型番(今の書き方じゃOSも分からない、
　買って半年というが、中古や型落ちなどもあり、
　悪いがこっちにとってはそんなのはどうでもいい情報だ)
正確なメッセージの記述(少なくとも VERIFYIN ではないと思う)　が最低限、必要だ

あぁ、後、DVD入れる前にPCの電源入れたらメッセージが出たのか、
電源入れる前にDVD入れて、PCの電源入れたらメッセージが出たのか、
PCの電源入れて、起動後、DVD入れたらメッセージが出たのか、も重要だ

ネタじゃなく、本当に助けて欲しいなら
以上を踏まえて、こちらに続けて書くか、
「PC初心者板で聞くことにします」と断りを書いて
PC初心者板の適切と思われるスレで聞くといい

最後に、分かって入るだろうが、くれぐれもマルチポストはしないように

>>657
VERIFYINはVERIFYING(最後のGが抜けてる)だと思うけれど

> あぁ、後、DVD入れる前にPCの電源入れたらメッセージが出たのか、
> 電源入れる前にDVD入れて、PCの電源入れたらメッセージが出たのか、
> PCの電源入れて、起動後、DVD入れたらメッセージが出たのか、も重要だ

>>659さんの言われる、ここはすごく重要です。

もしDVDドライブを使う時にだけそれが起こるなら、
内部接続ケーブル(IDEケーブル)が原因の可能性大。
この場合、ケーブルそのものの不良も考えられるが、
単に接続がおかしいだけかもしれない。

もしPC立ち上げ時に起こるなら原因ありすぎ。

いずれにしても、質問の仕方からみてご自身でのチェックは難しそうなので、
PCの入手先（購入店？）で見てもらった方がよいでしょう。

結局、言っていることは>>658さんと同じか (^^;

お教えありがとうございました

囲碁やってる人はほんとに万波や青葉が可愛いと思ってるの？画像みたけど不細工じゃないですか！まじどんな趣味してんだ

画像じゃわからんよ。動画でよろ。
それと、ルックスだけで可愛いとか言ってるんじゃないと思うよ

そもそも可愛くない女なんていない。
性格や所作が加わってさらに可愛くなるのだ。

いま棋院で収録してるのは、GWのNHK特番かな
梅沢と子ども多数

これか
http://www.nhk.or.jp/goshogi/special/index.html

梅沢由香里五段とたんけん囲碁の世界

子どもたちに人気の囲碁棋士・梅沢由香里五段が、子どもたち向けに優しく囲碁のルールと面白さを教えてくれる、囲碁入門エンターテインメント番組。
スタジオいっぱいに広がる巨大碁盤の世界を子どもたちが走り回って囲碁を覚えていく４年前に放送された「こども囲碁入門・9路盤にチャレンジ」をベースに日本棋院の探検も加え、
2時間で囲碁のイロハが分かる番組です。親子でお楽しみください。

＜生徒＞
ヒロキ（堀川　裕生）、ユイ（小倉　唯）

＜先輩４人衆＞
ヒデヨシ（冨澤　英介）、ナミノ（鈴木　奈美乃）
レイナ（菊原　令奈）、リョウ（菊原　涼）

＜先生＞
梅沢　由香里　五段

教育テレビ
5月3日　午前10時00分〜12時00分

どうも、その先輩四人衆ってのは
記事にある「４年前に放送された」当時の子供達らしい

>>663
画像だけで判断なんてニートってのは…。
じかに見たらみんなが騒ぐ理由がわかるよ。
街に出よＰＣを捨てよ、だ

今度のNHK講座のアシは笑顔が怖いな

目が笑ってないとか？

感情の無い生き物が笑顔を作るとこんな感じかなって
無理して笑わなくていいからもっと自然にしてくれよ〜

つか、俺は講座は盤面に集中してる。
対局は、聞き手のパンティラインに集中してる。

>>667
うおおおおお
貴重な情報サンクス早速予約した

昭和以降の囲碁史で名前を残す人は誰になるだろう。

ただひとりなら「呉清源」

ベスト３なら「呉清源」「坂田栄男」「趙治勲」の３名あたりかな。

次点が、
高川格(あの時代の本因坊９連覇を評価）、
藤沢秀行(初物食い、国内外の棋士育成を評価)、
橋本宇太郎（関西棋院の立役者）、
木谷実（新布石、木谷道場）
加藤正夫(理事長としての活躍込み）


次次点は、大竹英雄、林海峰、石田芳夫、小林光一、武宮正樹（特異な棋風を評価）、依田紀基くらいか

あと世界史的に観ると、意外と「ヒカルの碁」の貢献がクローズアップされると思う。
あのマンガは世界中にヒットの種をまいたし、撒かれた国ではだんだんと
囲碁ブームとして各国で育っているみたいだから。

「ヒカルの碁」の企画ってどういうふうに生まれたんだろうね

>>675
昭和以降って80年もあるからなあ。
じゃあ昭和までの80年(1846〜1925)で一人って言われたら
かなり困るぞ。あえて言えば一人なら秀甫。三人なら加えて秀策、秀栄……かな？

80年はやはり長いので、一人でこの時代を代表するとなると、全盛期に
いくら強くても秀策や秀栄は一位に挙げにくい。同じような理由で
呉清源は挙げやすく、坂田・治勲は一位にならないんじゃないかと思った。

その前の80年はどうだ？同じ理屈でいくと元丈を挙げざるを得ないか。
丈和って意見のほうが多そうだが。さらにもう一人なら、知得。

強さだけじゃなく、業界への貢献、という視点も加味したほうが公平な気がする。

イチャンホは残さないの？

1000年ぐらいしたら
前聖道策、後聖呉清源と呼ばれるようになるに違いない。

ところで
「みんなでプロの碁を好き勝手に検討するスレ」ってどうかな。
お題となる一局を決めて「この手はこっちのほうがいいんじゃないか」とか
「これ素晴らしい手だ」とか。おもしろそうだと思うんだけど。
誰かたててください。

つ【　言いだしっぺの法則　】

将棋板で見つけた。こっちのほうがふさわしいとおもったのでコピペします

790 名前：名無し名人 投稿日：2006/02/07(火) 13:39:01 b7YKnXE/
日本棋院公式　幽玄の間
・利用者数　数百人
・中国韓国多い
・レート方式。有料会員じゃないと棋譜が残らない
・基本的には有料。無料で入ると挑戦された場合しか対局できない
・プロが時々対局などやってるが有料会員限定だったり
・名前に漢字ひらがなを使える

ＫＧＳ
・利用者数　日本語部屋は五十人英語部屋は数百人その他部屋多数
・ヨーロッパ、アメリカ等外人多い
・段位がレート制、グラフがつく
・棋譜が残る。sgf出力が容易
・ＨＮは英語のみ。レートがあるためやや殺伐としている傾向有り

ハンゲーム
・利用者少ない
・メリットはあまりない

igo棋院
・利用者数　百人〜二百人
・手軽。レートがないため初心者初級者が多い
・棋譜残る
・検討しやすい
・名前に漢字ひらがなを使える

yahoo囲碁
・荒らし大杉
・チーター大杉
・素人にはお勧めできない

お勧めはigo棋院。ここである程度研鑽つんだらＫＧＳに行くのが良いと思われ。金があれば幽玄もアリ

ヤフー囲碁は独特の空気があって
楽しいよw

俺よ、本読んでよ、ちょっと強くなったんだわ。
でさ、詰碁とか手筋も勉強して、急所にも敏感になった。
上の人の碁を鑑賞してても、下手糞だな、急所外してるぜ、って。
俺もうまくなったなって改めて実感。

でさ、いざ、久しぶりに対戦したんだわ。
当然、序盤圧勝でさ、中盤もイニシアチブとっててさ、
で、大寄せで楽観しすぎてちょっとゆるんだんだけど、それでも、
どうやっても楽勝なはずなのにさ、、、、追い落としを見損じて大石を取られたんだわ。

なんか、すごく、情けない気になって、凄く落ち込んで、
何やってるんだろう俺のバカ、って感じでさ。

いままで勉強したこととか、碁を打つ前のあの高揚感とかは、いったいなんだったんだろうとか、
それより、本質的には全然碁が上達してないことにも気がついて、もう、、、なんだかなぁ。。。。。

俺もヤフーばっかだ
でもネット環境のせいで通信切れになりやすいから印象悪いだろうなぁｗ

>>685
上達してるじゃないか。
本質って何のことだよw

勝ちきるのも技術だからな

>>685
書き込み過多

>>685
それが碁の面白さ10箇所上手く打っても1箇所ミスっただけでつぶれてしまう緊張感がたまらない

>>683
「囲碁きっず」も加えてやってくれ。個人的にはけっこうおすすめ。

・利用者数　１００〜２００人
・手軽＆無料。メアドいらずにアカ取り放題
・レートはあるが、一種の自己申告制
・棋譜残る＆検討しやすい
・「きっず」の名の通り、利用者の年齢層はだいぶ低め
・９路や１３路が盛ん
・チャット好き多し

強力な打ち手もちらほらいるが、基本的には初心者〜中級者向けサイトなので、
本気で打ちたいﾔｼはＫＧＳなり幽玄なりに行くとよろし。

女子の囲碁部がよく碁会所でお客さん相手に打ってると噂を聞く！少し遠くだが親密になってやろうと碁会所到着！マジで打ってるじゃないですか！しかし可愛い子は０！やぱマイナーな事やってる女って不細工ばっかですね！見た目が地味すぎる！大会にも可愛い子なんていないし！

碁の打てるｶﾜｲｲ彼女が欲しいのかｗ
だったらそんなﾚｱﾓﾉ探すより自分で
碁の出来ない女に教えこませたほうが早いぞ。

早くないから囲碁が普及しないのだ。

囲碁云々関係無しに、どう考えてもかわいい子の存在自体がレアだろう。

オランウータンでも知性美ってものがある

骨董品屋みたいな所でかなりボロボロの棋譜の本みたいなのを見つけました！大昔の棋譜っぽいんだけど初手が3ｰ2や3ｰ5から打たれてるんだけどいつの時代かわかります？字がわからないけどなんとなく、〇禅古〇和中集〇〇みたいな題名になってます！

３の２が初手というのは聞いたことがないが、
快禅の本か？奴ならやりかねんｗ

という冗談はさておき、それはなかなか興味深いな。
写真撮ってうｐしる

とりあえず眼鏡っ子なら俺はいいぞ　＞女子部

写真撮ったけどうｐの仕方がわかんない！うｐの仕方をうｐしる

>>700
とりあえず反応サンクス

http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
この辺から適当なうｐろだを探してうｐ
場所を書き込んでくれ

直リンしてしまた……orz

↓過去スレから発掘・・・・・


○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第12局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098878175/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

96 ：名無し名人 ：04/11/11 04:48:34 ID:W5Y8K6S1
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤定石ではめるならこの手がお勧め　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤たいてい33につけてくるから　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○壱┤ はねだして、切らせて、あてる（★）。
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○○●┼┤ 白の伸び（壱）に、黒二とふくらむ
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼二┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤ ここからさきは、白がもがく手に
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 素直に付き合うだけで有利になる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　確率が90％　（碁会所４段以下）

圧倒的に白がとがめる手はない。逆に、隅が落ちたり中央の白がとられたりと、
圧倒的に白が不利になる可能性は大いにある。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐なお、この形は、白の星に桂馬かかり、
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┤白手抜きに黒ツケ、白押さえに黒きり違え（★）　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★○二┤ 白伸び（☆）からも発生。ただしこちらは途中の
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼☆○●┼┤ 変化が多いので、成立しない可能性も高い。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┼┤ 小目からなら9割以上近くもっていける。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>703
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四弐●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五参●○○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼六○○●☆┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●壱┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○○○●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

黒が三線をどんどん這っていくと、隅に楽しみが残る形。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●●○○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○○○○●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┤ このへんで一段落と白が思っていると

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬★┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●○ 　隅の黒が動き出して花見コウになる（白ホウリコミ、取り、アテ）
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●●○○┤ 　白取り番だから前もってコウダテを用意する必要はあるけれど。
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○○○○●○┤ 　黒のコウダテがたくさんあるなら、もう少し前に仕掛けることもできる
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┤

>>691
囲碁きっずは最近行ってないけど治安が悪いとか聞いたぞ
高段者のいじめが多いとかなんとかで利用者激減とか

携帯アプリで打てるやつ知りませんか？由香碁と囲碁将棋チャンネル以外で

>>691>>706
囲碁きっずで4段っていう香具師がKGSに来たけど
どうみても20kもない実力だったし、マナーは最悪だったし
あんな奴ばっかりいるのか?

>>708
そんな人は極々稀ですので、ご安心ください！

>>707
DSS囲碁

>>703
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○○●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
私が黒を続けると、このシチョウ次第で大変な目に遭うのですが、、、。
ハメようとして、ハメられた。

魚影は濃い

>>711
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○○●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>713
すごい。

>>703　これでいいんだしょ？

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　これなら楽〜
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●★┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

黒が良さそうですねえ

>>716
そ〜ですか。
まぁ、とりあえず下図を見比べて見てください。
どうでしょーね。開く場所はお好きに。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼○●○○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼○●●┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○○┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

この図は白不満無しだが。図をごっちゃにしてるだろ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼○●○○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○○●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>718
う〜ん。どうなんでしょ〜ね。

上辺のヨセ、右辺の利き具合を勘案するに、>>717上図が>>718図に比べて不利だとも思えないんですけどもね。
むしろ有利なんじゃないのくらいに思ってしまうんですけども。
どのへんが不利なんでしょうか？分析結果を是非是非お聞かせくだされ。

ともあれ>>717上図と>>718の差はともかくとして>>717上図が下図と比べて不利でなけりゃ、
>>703の解決にはなっていると思われますが駄目ですかそうですか。

中への発言権が大差だから>>717上図は>>717下図よりも悪いと思うよ。
とは言ってもせいぜい数目（2〜3目かな？5目もある感じはしないよね）の差だろうから
気にならないなら別にそれはそれでいい。
自分が打ちやすいと思うならそれで打てばいいんじゃね？

>>717上図　黒地１１目でいいのかな。白も１０目くらいにはなりそう。
中央は黒が厚いのか。うーん

細かいことは気にするな

素人は「つぶれ」「互角」「つぶし」の3通りくらいで充分。

上記で紹介されている定石は、相手の潰れへの枝道が無数にあり、
こちらの潰れへの道は数本しかない、という、確率で考えるとおいしい定石ということ。

いうなれば「定石ではめる」「損のないハメ手」の紹介という程度の意味だな。

実際に試してみるといい。
けっこう、相手がのた打ち回る確率が高いので、楽しいよ。

>>721
>>717の上図だけで見て黒が中央厚いってことじゃなくて
>>717下図と比べて厚いってことね。
下図はのぞきが利きだし、二間トビや三間トビの定形もあるしカタツキから調子を求めることもできる。
それに比べて上図はケイマするぐらいしか形がない。
本当に全然違うでしょ。

どうでもいい補足
>>717上図、ハネがぴったりで打ちにくいけど押しからごりごり行くのもあるね。
いずれにしろ下図に比べて一路も二路も押し込まれた形になる。

>>681
早碁だが勝負手で羽根直を狂わせた１局を・・・

坂井秀至
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099876105/765

>>704
>>705
>>711
>>713
>>715
>>717
>>718
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤一旦トブしかないのかorz・・・　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>726

>>705の上図のあと☆でなく2の2に隅の一子を抱えて生きていれば十分だよ。

↓発掘ネタPART２・・・・・
　　　　(今度は他サイトBBSから一斗マス墓場？？？)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
囲碁ルール博物館BBS
ttp://park6.wakwak.com/~igo/cgi-bin/guest.cgi
------------------------------------------------------------------

[30] Re:[29] Yahoo!で対戦 投稿者：管理人 投稿日：2002/01/20(Sun) 20:45 [返信]

初心者Bさん、こんにちは。

> ところで、「中国ルールのようにアゲハマを数えないルールの場合は、巨大墓場のような問題は生じません」というのを、解説して頂けませんか？

う〜ん、ここで説明するのはちょっと難儀です。
巨大墓場については、日浅さんのサイトもご覧いただくと参考になると思います。
http://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/

とまあ、これだけではなんなので簡単に説明しておきますと、例えば以下のような局面があったとします。

●●●●●●●●●○┬┬　左図は19路盤の一部だと思ってくださ
●●●●●●●●●○┼┼　い。さて、左図の局面で、白は「黒の
●●●●●●●●●○┼┼　大石はこのままで死石だ」と主張し、
●●●●●●●●●○┼┼　一方の黒は「いや、黒は死んでいない。
●●●●●●●●●○┼┼　もし死石だと言うのなら、白Ａと打ち
●●●●●●●●●○┼┼　上げてくれ。そうしたら、抜きあとに
●●●●●●●●●○┼┼　打ち込んでいって生きてみせる」と主
●●●●●●●●●○┼┼　張していたとします。
●●●●●●●●Ａ○┼┼
○○○○○○○○○○┼┼　ところが白としては、Ａに手を入れた
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　くありません。というのは、じつは左
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　図は白がＡに手を入れると白半目負け、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という局面だったのです。

とまあこのような場合、日本ルールでは自陣に手を入れるのは１目
損なので、迂闊に白Ａと手入れするわけにはいかず、半目を争うよ
うなケースだと「死石か生き石か？」でトラブルになります。

ところが、地とアゲハマの合計を数える日本ルールと違って、盤上
の生き石と地の合計を数える中国ルールだと、白は手どまりでＡに
手を入れても損にはなりません。そのため白は、もし白Ａと黒石を
打ち上げた後に黒が生きてしまう危険を避けたければＡと打たなけ
ればよく、その場合上の局面はセキになります（左上がセキになっ
ては結果的には白の大敗でしょう）。

というわけで、上図のような局面では中国ルールなら白は黙ってＡ
と打ち、生きるか死ぬかはあくまでも実戦的に解決できるのです。

とまあ、こんな説明でおわかりいただけたでしょうか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>728
説明が間違ってて、しかもそれが流されてるって事？

そこの掲示板では「中国ルール＋スーパーコウルール」のほうが、
「現日本ルール」よりも簡潔で優れてることになってるみたいだけど
（斜め読みしただけだから正確にはわからない）、
スーパーコウルールが適用されてるんなら３コウとかは起こらないはずだよね。
こないだ中国ルールの下で行われたチャンホ対常コウ戦で４コウ無勝負になったはずだけど。

日本ルールで問題なのは現行ルールで新たに隅のマガリ４目などを殺せるような特殊規定を入れて死活判定で問題になるケースはないとしているが
実際取りに行くと何目か損をしてしまうので勝敗が微妙な時、実際には取れないということだろう。
公式見解はどうなっているのか知らないが
「生き石以外は死に石」としているので取らなくても生き石であることを証明できなければ死ということなのかもしれん
しかしよく考えてみれば死に石を直接定義していない（出来ない）のは非常に不便だ
「死人」の定義が「生きていない人」と言っている様なものだ
この点で実際石を取って「死に石」であることを証明できる方が優れていると言わざるを得ない

スーパーコウルールは無勝負を無くすという意味で論理的には優れている、コンピュータなら直ぐに判定できるだろう。
しかし複数のコウが複雑に存在しているとき人間の感覚ですぐ判定できないのが現実なのだろう

そういう点も含めて人間的な感覚で打ち易いのは日本ルール（少なくとも日本関係者はそう言っているし、中国人棋士も目算は日本式でやっているだろうし勝敗に大差はない）
子供の頃感覚で囲碁を覚えるには日本式でも十分できるが、大人になって論理やルールから入ろうとすると理解しやすいのは中国式だろう

だから+なんだろ

>>730
私の理解だと、日本ルールの場合は
ダメを詰め合って終局に合意する
→終局処理中に石の生き死にについて意見が対立する。
→実際にとって見せて、相手を納得させる
→石を戻して死活確認の再開
なので、日本ルールでも地を損することはないと思うのだが。

あと、日本ルールでも中国ルールでも巨大墓場は生き石だよね。

>>732
あんたの理解で、あんたが仲間内で打つ分にはそれで
いいだろうが、「日本ルールの場合」とは言わないほうがいいな。
間違ってるから。

理由を説明せずに間違ってる、という人の発言は
無視するに限る。

【地球ｵﾜﾀ（：∀； 】5月25日彗星が地球に衝突! 200mの津波予想★60
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145531048/

>>732であってるんじゃないの？
石を戻してっていう部分が実用的ではないけど少なくともルール上はそうなってたはず。
ちなみに巨大墓場については実戦的には抜いてしまうから問題が起こることはないね。
日本ルールでも中国ルールでも、そのままセキにするよりも
いったん抜いて中で生きられたほうがまず間違いなく得する。
ルール問題めんどくせ。

>>736
そんなことでイスラエル人は納得させられるはずがない
なぜ石を戻すのか？
石を取ったところで終局だろ？

終局の合意じゃなくて対局停止の合意だったっけ？

ルール通りなら対局停止は合意ではない。一方的に着手放棄（パス）が２回続けば停止。
しかし現状「終わりですね？」と合意を求めるような言い方をすることが多いが・・色々問題もあるみたいだ

　
>>736

　↓こんな墓場状態だと・・・

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┏●○○○○○○○○○○○○○○○○○
02●●○○○○○○○○○○○○○○○○○
03┠●○○○○○○○○○○○○○○○○○
04●●○○○○○○○○○○○○○○○○○
05○○○○○○○○○○○○●●●●●●●
06○○○○○○○○○○○●●○○○○○○
07○○○○○○●●●●●●○○●●●●●
08○○○○○○●○○○○○○●●●●●●
09○○○○●●●○┼○●●●●●●●●●
10○○○○●┼●○○●●●●●●●●●●
11○○○○●●○○●●●●●●●●●●●
12○○○○●○○●●●●●●●●●●●●
13○○○○●○┼●●●●●●●●●●●●
14○○○○●○●●●●●●●●●●●●●
15○○○○●○●●●●●●●●●●●●●
16○○○┼●○●●●●●●●●●●●●●
17○○○┼●○●●●●●●●●●●●●●
18○○○┼●○●●●●●●●●●●●●●
19○○○○●○●●●●●●●●●●●●●
　　　アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０


　白：２９４目半＝１４５（白地）＋１４３（黒の死石）＋６目半（コミ）
　黒：２９４目　 ＝１５０（黒地）＋１４４（白の死石）

　白半目リードだが黒は終局に同意しないでしょう・・・

がんばって作ってくれたね

　Ｓｋｉｐ！

日本大使館を招いた席上で原爆をネタに笑う韓国人達（動画）
http://news.naver.com/vod/vod.nhn?mode=LSD&office_id=058&article_id=0000000815§ion_id=001

韓国が外国貴賓を招いた会での事。
ビールの泡を見ながら『泡が原爆の煙のようだ。広島原子爆弾酒だ』と発言。
それを受けて盛り上がる韓国人達。
わざわざ別カメラを用意し日本大使の表情を撮影。
一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。

これ、人間として許される行為でしょうか？

>>741

コピペツールの知識ゼロだったので
時間かかりますた・・・＾＾。

　　　　　　　　　　◢██████◣
　　　　 　 　 　 ███████▉
　 　 　 　 　 　 ████████
　　　　　　　　　◥██████◤
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　◢██████◣ ▄███ 　▍　　　▼◣
　████████████　▎　　　 ▂　◥◣
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　◥■██■▀█◤　◢〓　 ┃　　 ▆▋ █▐▬▅█▆
　　　　　 　　 ▎　 ▐▄　　　　 　 ▀◢▀ 　　▀█◤
　 　 　 　 　　 ◥◣　　█▅▂　　　　　　　　　┃
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　　 　 　 　 　 ▂▅▆▆◣ ▀▓█▀ ◢▆▅▄▂
　 　 　 　 ▂▅█■▀██▇▅▆▇██▀■██▇◣
　　 　 　▅██▀　　　███■■■▇◣ 　◥██▋
　　　　 ███◣▂ 　　▐▀▓▓▓▓▓▓▓◥▍▀■▌
　　　　　▀█◤ ▍ ◥◣▐▓▓▓▓▀▓▓▓▀▓▍　◥▎▂
　　　▂◢〓▍　▎◥◣　▐▓▓▓▎▐▓▓▎▐▓▍　┃ ▎
　　▐◣▄━▎ 　◥◣　◢▓▓▓▓▓▓▓▓▓▎▂◢▀
　　　◥▂　 ◥　　▂◢▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▋
　　　　　▀◥▪◣▀▐▓▇▅▓▓▓▓▓▓▓▓▓▍
　　　　　　　　　　◥██▲▓▀〓▓▓▓〓▀
　 ▂◢━◣▂ 　　　　◢███◤　 　 ▀▓▅▌
◢▀〓◣▂░::::◥◣ 　◢███◤　 　 　◢██◤
▍░:::: ▀◥◣░::::◥▅███◤　 　　 ◢██◤
▐::::░░::::◥◣◥◣　◥▎▀▉　　▃◤▆██◤▂▃▬▂
　◥▂░░:::: ◥▲::::░░▎ ◢::::░▀■░▍::::░░::::◥◣
　 　◥▂░░::◥◣▲░::::▍▍░░░░::::░░░░░:::::▍
　　　　 ▀◣▂◢◤▼◣░▎▐::::░░░░░░░::::▂◆
　 　 　 　 　▀▃░▂▼　 ◥◣▄◢◤〓▄◢〓◤▀

>>740
日本ルールで黒が同意しなかったら、対局停止して、白が右下の黒を取って、
そこで黒が生きられるかどうかを確認すればいい。

>>740
囲碁初心者でよく知らないんだけどさ右下みたいに黒は埋める前に普通に２眼作れるんじゃないか
「取られた後に２眼創れるような巨大な墓場は出来ない」って証明されてはいないのかな？

>>746
>>740の空間があれば生きられるよ

01┏●○○○○○○○○○○○○○○○○○
02●●○○○○○○○○○○○○○○○○○
03┠●○○○○○○○○○○○○○○○○○
04●●○○○○○○○○○○○○○○○○○
05○○○○○○○○○○○○●●●●●●●
06○○○○○○○○○○○●●○○○○○○
07○○○○○○●●●●●●○○┼┼┼┼┤
08○○○○○○●○○○○○○┼┼┼┼┼┤
09○○○○●●●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10○○○○●┼●○○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11○○○○●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12○○○○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13○○○○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14○○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15○○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16○○○┼●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17○○○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18○○○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19○○○○●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

01┏●○○○○○○○○○○○○○○○○○
02●●○○○○○○○○○○○○○○○○○
03┠●○○○○○○○○○○○○○○○○○
04●●○○○○○○○○○○○○○○○○○
05○○○○○○○○○○○○●●●●●●●
06○○○○○○○○○○○●●○○○○○○
07○○○○○○●●●●●●○○┼┼┼┼┤
08○○○○○○●○○○○○○┼┼┼┼┼┤
09○○○○●●●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10○○○○●┼●○○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　　　さー殺せ
11○○○○●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12○○○○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13○○○○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14○○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15○○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16○○○┼●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17○○○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤
18○○○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19○○○○●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

このスレではもういいよ。

巨大墓場なんて4コウよりありえないから。

二眼ないと死に、は便宜ないいかたで、呼吸点のない石は死に、といえば済むでしょう。

知人に碁の魅力を聞かれて困った
碁ならではの魅力ってのを思いつかない
思いついたのは他のゲームでも言える事ばかり

碁に興味ない奴でも「やってみようかな？」と思わせる碁ならではの魅力を語ってくれ！

ゲームとしての美しさは他に類を見ない。
単純明快なルールから生み出される幽玄なる奥深さ。
まさに神が創ったゲームと言える。　
学問で言うなら数学だ。

>>754
基本ルールは単純。
だから外国人でも覚えやすい。外国では数学者やコンピューター学者が好んでたしなんでいる。
スペースシャトルで若田さんが同乗したバリーさんと打ったのは記憶に新しい。
ビル・ゲイツの趣味でもある。

しかし奥が深い。
現在のコンピューターはチェスでは人間以上、将棋でもプロに近いレベルまで行っているが、
囲碁はまだアマチュア初段ぐらい。

覚えたてのときは九路盤で早く何度も打って上達することができる。
強さの違う人の間でもコミ、置き碁というハンデにより囲碁を対等に遊ぶことができる。
（将棋の場合の駒落ちは、定跡など全然違うものになってしまうらしい）

このくらいでどうか

囲碁の面白さにはまると、あとはほかの趣味はなくても、不便はしない。
そのくらい面白い。

知れば知るほど面白くなる。とことん深奥。

九子の置碁（１０級対２段か、５級対５段ぐらい）で、初手白小ゲイマガカリに対して。
どっちが良いと思う？

【コスミツケるべき説】
・敵を重くして攻める。互先でもこれが厳しく最善手。置碁でも当然同じ。
・初手は石数比が１０：１。中盤以降はこの比が縮まる。序盤こそ激しく戦うべし。
・置碁の初期配置は星。戦い向きの配置。
・そもそも置き碁は上達が目的。上達のためには石が切り結ぶ激戦を積極的に選べ。
・碁とは「盤上の最善手」を打つべきもの。同盤面なのに互先か置碁かで打つ手が違うなど論外。

【ケイマに受けるべき説】
・そもそも優勢な局面で堅く打つのは碁という勝負の常道。
・たくさん石があるのだから、各々繋がるか生きるかすれば必ず勝つ。
・激しい戦いは棋力の差がもろに出る。攻めてるつもりが捌かれ、余され、殺される。
・九子も上の相手に「攻めて余得の地を稼ぐ」なんて高等戦術は絶対無理。
・それで勝ったら、置石を減らせばよい。適正な置石数で打てば上達する。

ツケノビるべき説はないのか

秀行か誰かがぼうしが最善って言ってたよ。

俺なら鉄柱

一回ずつ交互にやればいいんじゃね

皆さんありがと。
>>759
あー、そんな説もあるね。こんな感じだっけ。決まりがつけば下手有利かも。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●○○┼○┼┼┼
├┼┼●┼●○┼┼●┼
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
>>760
白初手3-6カカリに5-6ボウシね。模様作る感じか。
次4-8ケイマなら5-8ツケで封じ込められるかな？ある程度勉強必要そう。
>>761
鉄柱つーと3-6カカリに3-4か。隅確保して攻めるってのは良い感じだね。
次白に5-3か6-3あたりに打たれると悩むかな。
>>762
そうかも。ついでに>>759->>761も織り交ぜたり。

>>754

「打てるようになれば、それだけで自慢できる」

どっちでも自分の打ちたいほう打てば良いんでない？
ケイマでもその後に余程おかしな手を打たない限り勝てるはずだし
コスミツケて打ちたい人が居たらわざわざその意志を無視してまで
ケイマ打たせることもないし

ドイツ人の囲碁ルール提案です
スーパーコウの説明があります
どなたか要旨を訳していただけませんか？

> ≪ am: Donnerstag, 23. Marz 2006, 12:58:37 ≫
> http://home.snafu.de/jasiek/j2003inf.html

俺らを便利なツールだとでも思ってるのかね。

>>767
そう言うな

>>766ほれ　これ見て自分なりに解釈しろ
ttp://infoseek.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http://home.snafu.de/jasiek/j2003inf.html&ami_src_lang=EN&ami_tar_lang=JA&ami_dis=2&ami_dict=general&ami_font_col=009933

なんだ時間切れあるのか　もう見られなくなってる

>>756
ルールの単純さとは裏腹の
攻略理論の奥深さに在り！ですな・・・


>>757
賭けないとツマランのが麻雀・・・
賭けなくても楽しいのが碁！！！

麻雀だって、真剣に麻雀に取り組むメンツと卓を囲めば
賭けなくても十分楽しいぞ。

賭けることでプレイヤーを否応なく真剣にさせるのが麻雀、
賭けなくてもプレイヤーを否応なく真剣にさせるのが囲碁。

賭けご法度の雀荘はあるよ。
もちろん禁煙。流行ってます。

マージャンで賭けが成立するのは圧倒的に強いって事がありえないからだろうな
碁は強い奴に弱い奴は絶対に勝てない
マージャンはプロにアマが勝つこともあり得るくらい運任せ
（マージャンのプロの実力ってのも疑問だが）
宝くじ気分で賭けられるんだろう



運が絡まないところが碁の魅力だな
ギャンブルとしては成り立たんが

小目の一間高がかり、ケイマバサミで三々につけていく定石って
挟まれた側がシチョウ有利で曲がっていけないなら
挟んだ側が有利って定説になってるよね？
でも最近国際棋戦で中国の棋士がその不利なはずの形を頻繁に打ってるんだよね。
何か新しい成果があったんだろうか。
誰か何か知らない？

まあ、碁も運が絡まないこともないけどね。
その比重がちいさいというだけで。
難解定石前途未定バージョンに突入、なんてときは指運次第。
棋力が同じ者同士の勝敗を分けるのは、運しかないし。

まあ、少しの棋力差でもしっかり勝率が変化するようになる点は、
マージャンよりはるかに明確ということについては同意。

ただし、将棋との差は、不明。
素人推測だが、あれも碁と同じ程度の指運の世界のような気がする。

諸君子、碁は運の芸と知り給へ

その日の体調や気持ちの持ちようのことを「運」という言葉にひとくくりにしてしまえば、たしかにそれなりに運が絡むけど、個人的にそこまでの言葉の拡大解釈は好きではないなあ・・・。

人間の頭で全ての変化を読みきれるわけじゃないんだから
指運と呼ばれるものはあるだろう
体調とかは関係ない

>>774
周囲の状況とか、一間に高くカカった反対側のスミの状況とか
によって意味合いが違うと思いますョ。

あと、
＞挟んだ側が有利って定説になってるよね？

これ本当ですか? 初めて聞きました。

挟まれた側のシチョウが不利なときに黒の厚みが働けば、という仮定の上で有利なんじゃねーの？
平行型の布石だとよくそういう記述は目にする。
たとえば黒の違い小目で片方シマってもう一方が一間高カカリの時とか。
部分的な形だけで有利ならもはや定石ではな(ry

>>778
碁で運が絡むのは握りの時だけでしょ

対局中に運を絡めようと思ったなら目を閉じて打つ
上から石を落とすくらいしないと駄目

読みきれていないとしても自分の意思で打った以上その良し悪しは運じゃない

前田陳爾「碁は運の芸と幻庵は喝破したがこれに同感である」
呉清源「碁は運ですよ、私が藤澤さんに勝てたのも運が良かったからです
　　　　　そして碁は間違いがあるから面白いのです。ちっとも間違いのない碁なら初めから
　　　　　勝負が決まっていてつまらない」

幻庵や呉清源がいうから価値がある。
それより下のレベルの人が言ってもなんだかなあって感じ。

「運」と「確率」は別物だ,って言う主張を
どのくらい支持するかという所で個人差が出る話でないか．

>>783
マジレス乙
ていうか心の底から同意

てことは呉清源はアマと真剣に打って負けることもあるわけだな

>>781
でも相手がどんな手を打つかは自分にとっては運だと思う。

相手が何も考えずに打つなら運だけどね
読んでなかった好手を打たれたなら自分の読みが劣っていただけ

>>786

少なくともそういう人種はアマ（下手）相手でも真剣に打つんだよね

運だって言いながら真剣に打つのも変だけどな
強いのが運だったらどこ打っても勝てるわけだし

運ゲーといえば、ばら撒き碁が結構面白い
白黒双方5〜10個ぐらいの碁石を持って盤上からばら撒き
ランダムに配置された状態から対局を開始する

でも結局は強い人が勝つんだけどねｗ

盤上は完全に決定論的な世界だが、決定論的な世界で確率論的な手法が
利用できないかというとそんなことは無い。

例えば石の形で結果を評価するなんてのは、まさに確率論的な考え方で、
読みきって結論をだせるならそんな不確実な方法に頼る必要は無い。

形勢判断で打ち方をかえるというのも勝つ確率をあげるための技術だろう。

囲碁において人間が読みきって結論をだせる局面はそれほど多くないので
いきおい確率論的な技術にたよらざるをえない、その意味で運が絡むと
表現されることもあるわけだが、
それは勝つ確率をあげる方法がないとか、勝つ確率と負ける確率が同じだ
とかいう意味ではない。

自分の意志で決定できるものとできないものは、分けて考えないとダメだな。

死活が発生
相手が正しく読めれば殺される
でも殺せなかった

あ〜へぼと当たって運が良かったｗ



打つ相手ができる奴かへぼかは運だよな
負け碁を相手のミスで勝ってもうれしくないがね

でも、負けるよりは嬉しい

>>774
┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●○●┼●┼┤　 ┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼●○●●○○┤　 ┼┼●┼●●○○┤
┼┼●●○○●┼┤　 ┼┼┼●○○┼┼┤
┼┼┼○┼┼○┼┤　 ┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┐　 ┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼弐壱四┼●┼┤　 ┼┼●○●┼●┼┤
┼┼●参●●○○┤　 ┼┼●○●●○○┤
┼┼六●○○┼┼┤　 ┼┼●●○○┼┼┤
┼┼┼五┼┼○┼┤　 ┼┼┼○┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　　　　　　　　　　　　 ＞＜






┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●○●┼●┼┤
┼┼●○●●○○┤
┼┼●●○○★┼┤
┼┼┼○┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
＞＜　 ＞＜　 ＞＜

>>796
すまんが意味がわからん。

左上のが俺が言った図で黒有利って言われてるよね。
右上の形を互角としたときに
白が打った悪手よりも黒が打った悪手のほうが罪が重いんじゃないかっていう主張かな？

個人的には白の悪手は黒をめちゃくちゃに強くしていてこっちの損のほうが大きいと思う。
黒の悪手はあり得ない手だが
白の悪手の唯一のメリットであるアテが利いたところに切りが生じているし
隅のオサエが先手になる意味もあって白の悪手に比べたら罪が少ないんじゃないかな。ｌ

何回か対戦した相手なら、棋譜を見ただけで
「この打ち方は多分○○○さんだろう」

と予想がついたりできるものですか？
　ぜひ教えて下さい。

分かる人は分かる

ノゾキが好きな人（切れるところでもノゾいてつながらせてしまう）、
ツケられた時にハズシて受ける人
取り込んだ石を手を掛けて打ち上げるまで安心できない人
早すぎるタイミングで一線ハネツギまで決める人、
カカッてはさまれたら、どんなはさみでもまず一間トビする人
ゴセーゲンの推奨布石を打ちたがる人
などの癖を持つ人が多いので、わかることもあります

ちなみに打ち方に特徴のあるプロ同士の碁なら、たとえば
「趙治勲vs武宮正樹の碁」といわれて棋譜見たらどっちが白か黒かわかる
（たいてい隅の地を取ってるほうが趙）みたいなのも、たまにあります。

私は終盤必ず1回は、自らアタリにいく習慣があるので、
ハンドル変えてもすぐにばれます。

終盤まではバレませんね＾＾

>>797
７９６が言いたいことを日本語に翻訳してくれてサンクス。
だから黒有利、という主張なんだろ？漏れも同意。

しかし、白の悪手は一応先手になっているけど黒の悪手は完全な一手パス。
よって定石だから互角に一票。

上辺右辺の状況に拠るだろうけど、個人的な好みとしてはあまり白は持ちたくないな
ちょっと薄い気がする

>>783
弱い奴でも勝ったときだけ言うなら問題無い

というか運が良くて勝ったとは良く言うけど
運が悪くて負けた、とか本気で言う人はほとんど居ないでしょ

>>802
プロ棋士がこんなとこに書いてんじゃないよ。

え？某九段？

早碁だとよくあることですよね。
気をとりなおして来年がんばってください

>>806
「碁は運の芸」と「運良く勝てた」は全然違うよ

確かに

>2002年王立誠棋聖十段に柳時熏七段が挑戦した第26期棋聖戦七番勝負第五局
棋譜が見たいんですけど、どなたかわかりませんか？

>>812
ほい
http://www.geocities.jp/gonsampei/kisei025.htm

上から五番目くらい
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%AC%AC26%E6%9C%9F%E6%A3%8B%E8%81%96%E6%88%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>792
> 例えば石の形で結果を評価するなんてのは、まさに確率論的な考え方で、
> 読みきって結論をだせるならそんな不確実な方法に頼る必要は無い。

良いとされてる形は確率的にいい結果になりやすいとかいう捉え方なんだろうけど、
君は碁をよくわかってないとしか言いようがないな。

> 形勢判断で打ち方をかえるというのも勝つ確率をあげるための技術だろう。
盤上での確率ってのと大分ズレてますよ…

>>813
>>814
ありがとうございます
棋譜を見ましたがもっと複雑な形にでもなったのかと想像していました
ただのポカだったんですね

そこまでつっかかる話じゃなかったと思うが。

>>815は、形で当たり外れを引くわけじゃないとでも言いたいのか？
>>792は、盤上は決定論的であるという前提は変えてないぞ。もう少しちゃんと読んでみ。

ややこしいものをきちんと理解しておきたいので他に何かあればお願いします

目あり目ありのセキ
目なし目なしのセキ
3目ナカデのセキ（取りにいくと相手の石が生きる場合）
正方形4目は死
隅のまがり4目コウの形はそのままで自動的に死（日本の正式ルール）
3コウ無勝負（第３０期名人戦七番勝負第３局）
双方1眼1コウの形になり無勝負
1眼は確定しているがもう片方の1眼の中に相手の石が隅で欠け目になっている
局面はセキ（石を取りにいくと死ぬ場合。この間のＮＨＫ杯で初めて知った）
中国ルールは日本ルールと微妙に違う

入門書にはなぜか書かれていません。
こういう事って重要な事だと思うんですけどね。

ややこしいものはここにいっぱい載ってる。
ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/jp_rule2.html

初心者にややこしいルール等の説明は必要ないと思う。
野球でインフィールドフライとかを知らなくてもだいたい問題ないのと同じ。

失礼、入門ではなく上級者だったら細かいルールとしてこういうものがあります
から知っておいた方がいいですよっていう紹介が少ないという事ですね
>>818は>>819の英語版をみて書きました
ここのサイトは私も調べて見つけましたが、日本棋院とかにリンクは
張られてないですよね
以前ネットで対局した時に知らない人がいて（その時は3目ナカデのセキでした）
結局説得できませんでした
ある程度打てる人でも知らないで打ってる人が多いようです
私が書いたように簡単なものでいいのできちんと載せて普及させてほしいです

> 目あり目ありのセキ
> 目なし目なしのセキ
> 正方形4目は死

ややこしくもなんともない。

> 3目ナカデのセキ（取りにいくと相手の石が生きる場合）

┌○○○┬●○┬┬
●●●●●●○┼┼
○○○○○○○┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼

これのことなんだろうけどこれも別にややこしくない。

> 1眼は確定しているがもう片方の1眼の中に相手の石が隅で欠け目になっている
> 局面はセキ（石を取りにいくと死ぬ場合。この間のＮＨＫ杯で初めて知った）

┌○┬○┬●┬●○┬┬
○○○●●●●●○┼┼
●●●●○○○○○┼┼
○○○○○┼┼┼┼╋┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

これのことなんだろうけどこれも（ｒｙ

> 上級者だったら細かいルールとしてこういうものがあります

上の例は明かに上級者レベルの話ではない。初心者レベルの話。
他のもせいぜい中級者レベル。
上に書いてあるような例なら載せてる入門書はいくらでもある。
というかこの辺の例は簡単な読みで解決できるものなわけで、
知識として広めるものでもないだろ。

┬○●┬●○┬
○┼●●●○┼
●●●○○○┼
○○○○┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼
こっちの方です。例えばこの形では相手は欠け眼の形なので生きだと思ってました
3目ナカデのセキはそのままで死だと私は思ってました
ちなみに私が対局した相手は生きだと主張していました
821>>に言ってるのではなく前にも書きましたけど知らない人に言っているのです

>>822
欠け目だから死にとか目が二つあるから生きとかいうのは原則でも何でもなく
原則は唯一つ。取られない石は生き石。
コウの絡んだ形はもっと複雑になるけどそうじゃないなら
「囲めば取れる」のルールに基づいて取れるか取れないかを考えればいいだけだよ。

意見が対立したらそのつど実戦解決じゃだめなのか？

ネット碁じゃ難しいだろうなあ。

そもそもそれ欠け眼じゃないだろ…。

> ちなみに私が対局した相手は生きだと主張していました

正しいじゃん…。てか君はセキは活きってわかってる？

> 821>>に言ってるのではなく前にも書きましたけど知らない人に言っているのです

分かってるよ…。てか君は人の心配をするより、
ちゃんと君自身がルール理解しようね…。
823さんも教えてくれてるし。


また釣られてしまったかな…。

隅の曲がり4目が死なのも駄目をすべて詰めた上でコウを争っても生きることが出来ないからで
駄目詰め前なら生き返ることがまれにある
揉め事が起きた時は実践解決が一番わかりやすいし本人も納得できる

>>818のような事を事前に理解しておくことが当たり前という風潮が
囲碁のルール以外のものを複雑化させている一つである

なんかおかしなこと言ってる奴がいるな。
馬鹿はすっこんでろ。

セキ生きはわかってますよ
ちゃんと3目ナカデのセキって書いてあるじゃないですか
相手は3目は死んでいて5目の地だと主張してきたと言っているのです

勘違いされる私の書き方も悪かったのかもしれませんけど

今の入門書ってセキは載ってないの？
ちょっと信じられないけど。

何がわかってないんだろう。
もしかしてセキは死にだと思ってるとか？

>>829
> 相手は3目は死んでいて5目の地だと主張してきたと言っているのです

3目が死んでいるなら8目の地なわけだが、まあ置いといて

> ちなみに私が対局した相手は生きだと主張していました

この文章を読んで相手が地を持ってると主張してきたと読むのは無理があるぞ。
ついでに「3目ナカデのセキ」なんて言い方は初めて聞いた。

>>818
この人は、

> 目あり目ありのセキ
> 目なし目なしのセキ

だとかよく意味の分からないことを書いているので、
やっぱりそもそもセキってものが何かをよく理解してないんだと思う。
どっちか片方だけに目があったら、セキにならず普通に攻め合い負けでしょ。
コウ絡みでもない限り。

┌○┬●○┬┬
●○●●○┼┼
├●┼●○┼┼
●●●○○┼┼
○○○○┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼

たとえばこんな図は、一見「目あり・目なしのセキ」とも思えるが
実際には黒は欠け目だしね。

双方 ”押す手なし” になったらセキ。

>>834が正しい

>>833
>どっちか片方だけに目があったら、セキにならず普通に攻め合い負けでしょ。
そうとも言えないと思う。例えば以下。

┌●┬○┬●┬●○
●●●○●●●●○
○○○●○○○○○

(外周の石は活きているとする)

こういう形とか。
●┬○┬○●┬┬
├●○○○●┼┼
○○●●●●┼┼
├○●┼┼┼┼┼
○○●┼┼┼┼┼
●●●┼┼┼┼┼
一眼と一眼の間に眼なしが入ってきてセキというのは、珍形とまではいかない、時々ある形だよね

囲碁人口が増えないわけだ