ベーシックインカムを支持する

人間が「労働」から解放されるにはこれしかない
最低限度の「生活」は国が無条件に保証しておく必要がある

「今後、中国やインドが経済発展し、彼らがいまの先進国並みの生活を始めたら、地球上のエネルギーはすぐに枯渇してしまう恐れがあります。
これ以上地球の人口を増やさないために、地震兵器や微生物兵器などの大量破壊兵器を開発して人口を減少させようとしているのです。」(これから5年、いよいよ正念場　)船井幸雄
著書のなかで、中丸　薫さんの「闇の世界権力をくつがえす日本人の力」にロックフェラー家が国連に宛てた「終わりの始まり」と題する一通の手紙の内容が掲載されています。

「　終末のときが近づいている。好むとこのまざるとにかかわらず、それはわれわれすべてが直面せざるを得ない運命である。
2001年9月11日、世界は終末の目撃者であった。われわれが見たもの、経験したことは、
まもなく明るみにでるはずの大災害には比べるべくもないだろう。
これまで非常に多くの生命が失われてきたが、それ以上に多くの生命が失われるだろう。
今、存在している、あるいは古代からある人間の政府は、
ひとつも完全な支配はできなかった。いかなる政府も失敗してきたし、失敗するだろう。

・ 中東和平の完璧な、手の施しようのない瓦解
・ バチカンとエルサレムは、宗教テロリストたちによって破壊される
・ すべての宗教の世界的規模での崩壊。すべての宗教は禁止される
・ 世界中の平和と安全の宣言に続いて国連は臨時単一世界政府を樹立する
・ 新しい単一世界国家の市民が出現する。アメリカ、イギリス、中国の政府は瓦解し、そのほかの世界も無政府、無秩序状態に陥る
・ 新政府機構は14万4000人のエリート官僚と、600万プラスアルファの役人が支配する
・ 新世界が創出されるにつれて、大量掃討作戦が開始される。経済システムは復活し、インフラストラクチャーは再建される。疾病は消滅し、加齢現象自体がなくなる。ひとつの新しい復元　　　　
された人間の家族によって、地球はパラダイスと化す

以上が、抜粋の内容である。
しかし、2001年のテロも自作自演だったと副島氏も指摘している。5年以内に北朝鮮と10年以内に中国と日本は、
戦争に仕向けられる。今の靖国神社で反日感情を煽ることも一連の流れだと船井幸雄氏の指摘です。くれぐれも国民は騙されてはいけません。


陰謀説・年表
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/sekainouranoexcel0826.htm

ＨＰ　http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

重複
ベーシックインカムを日本にも普及させよう5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150602311/

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|　　　おじちゃんたち
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　どうしてはたらかないにょろ？
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
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.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

ベーシックインカム　レボリューション。
http://pomecho.web.fc2.com/

ちょーふく

>>5
　　　に ん げ ん だ か ら

>>5
働いたら負けだから。

２００６年度（社）日本青年会議所　経済復興プラン（案）
http://www06.jaycee.or.jp/2006/soul/economic/uploads/plan.htm

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／馬鹿ニート　破綻を理由に　働かず
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　美しい　日本にニートは　必要ない
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼ 馬鹿なのに　自覚がないから　ここに来る
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
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財源の調達方法はこれでいいんじゃない？

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

小泉さんはニートの俺達に希望与えてくれた。次はベーシックインカムだ。

>>13

小泉はニートに夢はくれるが、金はくれない。

ただ、ベーシックインカムの問題点として、まだ、世の中の仕事と言うのは
出来ればやりたくない、避けてと通れるなら避けたいと言う性質のものが多い。
一流企業の従業員のやってる仕事だって、社会的地位や、収入の面で優遇されるから働いているわけで
その仕事の性質自体は結構過酷で、サボれるならばサボるだろう。
ベーシックインカムが導入されれば、人類の本能的な怠け心に火がつき、社会生活を支える最低限度の労働者が不足してしまうと言う可能性はある。
それとも、「怠け心」より、「欲」とか「使命感」みたいなものが勝つだろうか。
はっきり言って、職場の人間関係がいやになると言うことは度々あることだけど、そこで「やーめた」とならないのは
「やめたら生活していけない」と言う現実があるからである。
やめても生活していけるとしたら、ちょっとしたストレスですぐに職場を変えたり、退職したりと言うことがあるのではなかろうか。

ヒント　機械化

ＢＩは理論的には極めて正しい政策ではあるが、
政治的に実行することが極めて難しい政策である。

なぜなら、利権を作らなくともばら撒きができて
しまうため、政治家・役所がそこから利益を
得ることが出来ず、政策が実行されないからである。

そういう瑣末な政策論じゃなくてさ、
たとえば江戸時代にご公儀を無くして為政者を投票で選出するなど
途方もない発想であったが、今は実現している。

そして最終段階の7次元（宇宙意識）に達する踏み台として大切なＢＩへの障害として、
正直一流企業の正社員よりも底辺現場作業員のほうが機械化が難しい仕事を
していると思われる。

【政治】 "「ニートの親、動物以下」と小沢氏も批判" ニート、フリーターは扶養控除外…自民検討★26
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148516484/
【社会】 国民年金未納者の健康保険証に、"有効期限"設定…社保庁が検討★３
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139685029/
【農業】フリーターやニートに半年間泊り込みの農業体験合宿　農水省が支援事業★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133078347/
【政治】 「ニートを森林整備に活用すれば、国づくり・人づくりが同時にできる」 小池環境相★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133520722/
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　　ニート以外の国民の皆さん
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　いよいよ　ニート粛清時代の到来です
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　人間止めますか？　それともニート止めますか？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　選べ　ウンコ製造機ども
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　 　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　
　　　　　＼／▽＼／　　　　　

>>18
そうか？
むしろ民衆の自由意志は江戸時代よりも反映されなくなってる気がするけど？

東京生まれ東京育ちで親の七光りしかない男が
山口県から代議士に選ばれてるしw

これって国民総生活保護？

年金の支給年齢の引き下げです

>>17

であるからして、公共事業や現行の福祉政策を
増額してバラまきをするのが現実的である。

ベーシックインカムの施行と同時に消費金額の下限を設定しこれを義務付ける必要も
出てきそうだ。

思うに社会生活を支える最低限度の仕事というのは大部分が
機械化・海外へのアウトソース可能である。
ニートの発生も歴史の必然だろう。

俺たちの最大のライバルは、機械だった！！！

>>24

そうだね。消費しない金は罰金とする。

私アポロンはベーシックインカムに賛同してる人間だが、そこには
「医学的見地」に基づく明確な理由があるのだ。
信用できる医師の診断では従来「落ちこぼれ」と言われてきた学生の
大半は「学習機能障害」という病名の先天的な「脳障害」の人間らしい
ことが医学的に解明され、「法律的」にも「落ちこぼれは障害者である」
ということが「認定」されたのだ。
つまり「知恵遅れ」なわけでこりゃ何かを期待すべき人間ではなく、
「福祉の対象者」でしかないだろう。
法的にも医学的にも「先天的障害者」なのだ。

ホームレスは自己責任だから放置しろという声もあるが、あの衛生状態
では「コレラ、赤痢、ペスト、チフス」を発生させる可能性もある。
よって頭を丸禿げにして、シャワーを浴びせ、清潔な衣服と栄養を与える
必要性が衛生的観点からあるのだ。

>>24
生活保護基準があるじゃないの

乞食のスレを上げるな

乞食ではない。
これからは乞食の存在も経済要素として考慮に組み入れる必要があるのだよ。
アポロンの言うように、病原菌の保菌者と媒介者として経済活動に及ぼす影響は大。
さらに地域美観という点でも、観光産業に少なからぬ影響がある。
もちろん彼らを労働者として活用すれば正の効果も期待できる。

現在は供給に比べて需要が少ないのである。
従って、消費者は宝である。

働きもしない者が失業手当を受理できないように
ニートを家族に持つ家庭は生活保護を受けられません
国も行政も社会になんら貢献しないぐうたらを保護するつもりは
更々ないようですね
今後共に規制強化されるのは確実ですが緩くなることは決してないでしょう
毎日一歩々々確実にニートの労働条件は劣悪になって行きます
未来を捨て一時のぐうたらを選択したニートには相応の人生しか期待できませんが
自ら望んだことなので満足でしょう
例え2chで幾ら吠えても現実は変化しないものです
ニート諸君おめでとうございます

　そもそも国や行政が社会に貢献している人を保護していれば、こんな政策が
提案されることも無かったんじゃないか？現在、経団連のトップが言うように
確かに、格差が原因で凍死や餓死する人はいない。しかし年間3万人の自殺者
のうち4割は経済状況が原因との話もある。この状況をそう説明するのか？
死んでいった人は皆最初から社会に貢献するつもりが無かったのか？

>>1
賛意。
各党・各政治家にマニフェストや法案に
ベイシックインカム政策を
盛り込むよう提言してください。

「朝ズバ！」でも紹介されていたが、
生活保護費がどんどん減らされ、月７万円で生活しなければならない
余命いくばくもない高齢者の悲惨な生活。。。。
その７万円も2008年にはさらに削減されるとのこと。
（その一方で、議員は高額な議員年金をもらいつづけ、
官僚は天下りを繰り返し、税金を食い尽くす）

それでも生活保護費がもらえるならまだいい。
もらえず、ついに餓死して
ミイラ化してしまった男性の事例が「論座」10月号で紹介されていた。

「ベイシックインカム」は、
みのもんたが「朝ズバ！」で紹介していた
憲法25条第１項「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を
営む権利を有する」という生存権の実効性を確保する政策だね。

>>33
では、憲法改正のときに「勤労の義務」をやめて
「消費の義務」を新設しよう。

生活保護
辞退強要は違法
広島高裁 受給権を侵害、逆転勝訴

竹下義樹弁護士が「行政が生活保護を抑制する方法として第一段階の窓口で申請を追い帰すことと、
第二段階の辞退届を提出させることがある。判決は、第二段階を突破する画期的な判決だ」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/2006092815_03_0.html

ていうか
それをやった窓口の職員
懲戒解雇が適当なのでは

在日への手当を減らせば余裕でできるはず。
月に20万以上も在日に払うのは大杉。

国籍が日本以外の人への手当ては「本国」持ちにするべきだな

>>40-41
「月に20万」って何が？
「手当」って何？

在日は生活保護で月20万貰えるんよ。
日本人は貰えない人が多いのにな。

ベーシックインカムなんてまさしく共産主義者が考えた制度だねｗ

>>43
ソースは？

>>44
どういう意味だ？
詳しく説明してくれよ。

>>44
むしろ、逆。
自由主義者が自由主義の欠点を補正するために考えた制度だ。

ここを読んでいるニートやひきこもりへ。

現状を変えたいと思っているなら、まずは２ちゃんを辞めよう。

禁煙や禁ＴＶと同じで、「禁ネット」も習慣化すれば何の苦痛もない。

そのぶん、いろんなことを深く考えられるし、現実から逃げない習慣がつく。
ネットに費やしていた時間で、部屋を掃除してみる。
それだけで、気分がよくなる。

体を動かしていけば、
少しずつだが、確実に現状を打破できる。これは真理だ。

もちろん、病気だったら治療を受けること。
抗うつ剤とか、認知療法とか、坐禅とか、治療的な行動を持続させよう。

みんなにお金を渡すためには財源が必要と思いますが、
それをどこから捻出するつもりですか？

財源の話が出ているのを見つけられないのですが、
BI支持の方の具体的なプランを教えてください。

法人税を8％引き上げ、さらにパチンコ、宗教からも課税、ブランド物などの高級品に課税しタバコ税引き上げ、税制を80年代に戻す。後は公務員の給与10％カット。これで80兆〜100兆円の税収になります。

計算しました。間違っている部分の指摘をお願いします。
・財務省によると平成17年度の法人税は約13兆円です。
　税率は30%ぐらいでしょうか。地方税もあるし景気よく税収を倍にして+14兆円
・公務員人件費は丼勘定で公務員数400万人で平均年収1000万で40兆円で1割の+4兆円
・高級品に課税は、うーん。消費税の税収が10兆円ぐらいですからそれを倍にして+10兆円
これで合計28兆円です。

"パチンコ、宗教からも課税"はその経済規模、想定している税率・税額が判りませんが
先の財務省の資料による平成17年度の税収合計約47兆円をさらに同額見込んで
(つまりその制度にすると税収が倍になるとして)、やっと28+47の75兆円になります。

正直な感想としては、ちょっと無理ではないでしょうか

ゲセル主義を論ずるスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1157992988/l50

これでＢＩの財源は捻出できる。

それでOKな論理なら全員に年1億くばっても問題ないってことですが。

もうちょっと具体的になりませんか。

財源は個人の所得税を５０％に均等課税して用意する。
ＢＩの理念を本当に達成しようとしたらそれ以外にないよ。

>>54

いくらぐらいの財源になるとお考えですか？
>>51 にも書いた、財務省の平成17年度の所得税の現在の税収は15兆程度です。

給与所得だけ考えても約２２０兆有りますので、少なくとも１１０兆。
個人経営の所得や株式の譲渡所得にも全て一律５０％課税すれば１５０兆程度。

ありがとうございます。こういう具体的な数字を待っていました。

給与所得ってそんなにあるのですな。

>>54
一律にする必要性がないな〜。ふつーに累進でいいだろ累進でな〜。

累進では高所得層の負担が大きすぎ、中所得層では所得の逆転が起きる可能性があります。
セーフティネットの恩恵を受けるのは主として低所得層ですので、彼らにも相応の負担を
していただく必要が有ります。
均等課税でも、高所得層の負担増は相当なものがあります。

>累進では高所得層の負担が大きすぎ、中所得層では所得の逆転が起きる可能性があります。

嘘つくなよ。

あぼ〜〜〜ん

「どうしてあなた方はそんなに低脳なんだ。
私はあなたの50倍は成果を出している。
西○グループは私がいなければ、三ヶ月で倒産する」by元西○グループ取締役

>>56
節税で減るのは目に見えてるからあんまり
当てにしないほうがいいと思われ
実際は６０〜７０％くらいにならんか？

>>58
今の税制は累進性を逆手に取って節税する奴がほとんど
その辺考えると一律の方がいい。

「医者は儲けすぎだぁ??
ふざけたことを言うな!!!
アメリカみたいに金持ちじゃないと歯医者にも通えない国の方がいいのか?」by元医師会会長

>>64
なら地方にも医者増やせよ
地方の医者の給料お前らで一部負担してやれよ
少しは自浄作用を・・・

>>51
歳出は削減できる。
国連への寄付金を50％カット、中国へのODAも50％カット、さらに中国人留学生優待制度廃止、外国への援助50％カット、金無い国が見栄はらんでいい。
外交に使う金かかりすぎ。議員年金完全廃止、共済年金廃止、公務員の海外研修廃止、議員宿舎も河村議員が使ってるとこ以外は全て売り飛ばす。って言うか税金で豪華な家に住むな。議員のグリーン者乗り放題→夜行バス乗り放題に切り換える。
公共事業50％カット。こんだけやれば100兆円の節約ができるんじゃないの？　っていうかこれだけやれば国の借金10年以内に無くなる。

>>58

そうですね。一律になるとかなりの逆累進性です。
現在の最高税率の人は+10%ぐらいでしょうか。
逆にアルバイトや専業主婦で非課税になるぐらいの低所得の人は
いきなり働いて得る収入半減ですね。
あと、給与所得をベースに論じているということは各種控除はなしで考えいるのでしょうか？

>>66

各政策の是非は判断しないとして、具体的に各項目いくらぐらい削減できるのですか？
例えば一般会計分のODAは総額約1兆ぐらいではありませんでしょうか。

所得税50　ではなく所得税と住民税の合計が50　なら許す。
でも年金と雇用保険とＮＨＫは廃止してほしいな
あ、それから町内会費も

現状の累進からの税率の増加率を比較すれば、高所得層の方が増加率は低いが、
現状の累進を肯定する根拠は無いはず。

ＢＩを給付することで実質的には累進課税されているのだから、徴収時に
累進課税することは問題がある。二重累進されることになる。

BIがあれば年金はいらんわな。
あくまでも厚生・共済・議員年金はの話だが。
国民年金だけにすればいい。

共産主義より利己的で電波。支持するのはニートとホームレスだけ。

安部首相は国会答弁で「仮にニートの実態が甘えでも、その数が
増えれば社会が不安定になるので社会的救済が必要」と公式発言
をしている。
ニートも「清き一票」を持ってるし、その友人、家族、知人も「一票」
持ってるわけで、一定の勢力になれば政治的に無視できない証拠だ。
選挙で選ばれる政治家の世界では「イデオロギー」よりも「当選確実」
が優先される！
なぜなら政治家は選挙に落ちればただの人だからだ。

「ニートやワーキングプアーはやる気が無い駄目人間！」
少なくとも政治家がこんな発言をしたら選挙で負ける。
「本心、本音」だけでは選挙に勝てない！
コンビニで働いてるバイトの所にバイトの服装で言って、涙を
滝のように流し、握手して「私は政治の光が当たらないみなさんに
死んでも政治の光を差し込ませる政治を約束します！選挙の時は山田、
山田と書いてください！私を男にして下さい！」
これが選挙の基本である。
「私が毎日コンビニ弁当を食べれるのも、コンビニで真面目に必死に汗を
流してくださっているコンビニ勤労者のみなさまがいるお陰であります！
これはコメと同じく日本の美しい文化であり、ばら撒き行政で守って行きたい！」
という発言も忘れてはならない。
時代は変わっても「田中角栄」は不滅なのだ。

>>69

BIを導入すると累進されるというのはどうしてですか？

"納税額に比べてBIでの還元としての収入が少ない"から累進がある。ということなら
今までも税金が利用されるときは収入に関係ないのが多い
(また社会保障の場合は収入が少ない人に役立つのも多い)
のですから、税金の還元という意味では既にそうです。

ＢＩを導入すると累進されるというのは、納税額と還元との差し引きをした場合
に高額所得者の実質税率はほぼ５０％で、所得額がある低さまで来ると、納税額と
還元額が同じになって実質税率０％になるという事を言っています。

今でも税金が利用されるときは収入に関係ないのが多いというのは、議論を要する
ところですが、例えば、それを認めたとしても、均一税率＋ＢＩが今の累進と
同じであるということには変わりません。なぜなら、ＢＩを導入しても今の税金が
利用されるという使われ方には違いが無いからです。即ち、公教育や公務員の
サービスはこれまで通り行われるからです。

公務員、一昔前のドカタもありゃベーシックインカムと同じだろよ。
それで家建てた公務員がいったいどれだけいるんだよ。
そんな奴らがベーシックインカムに反対するのはおかしいだろよ。
公務員なんか公務員してなかったら乞食してるぞ。

ニートは世間に疎いかと言えば、何の何の・・・自分に有意な事は知ってる。
親戚にニートが居るが、彼は世間の世情を自分の事とし
「だから、俺はﾋｷになった」と、まるで流行に乗り遅れてないみたいに
自分語りしだして、周りの人間をｳﾝｻﾞﾘさせてる。
怠けを＞繊細と　働かない事を＞働けないと　健康なのに＞心が病んでると
「そんなに口が達者なら、家をほり出しても大丈夫だろう」と、誰かが言うと
１〜２日は部屋にこもって、食事を受け付けない＞部屋でお菓子三昧
（親を心配させてやろうとする、幼稚さ）
そんな奴は、普段人と話すチャンスが無いから、いとこ等の人間捕まえたら
延々と「俺の思ってる事」を、聞かそうとする・・・
一度そんな目に遭い
「言う事は判るけど、実行出来なきゃただの夢見がちな32歳だね」と返したら
それからは一切、私を捕まえようとはしなくなったｗ
7歳下の私にそんなこと言われて、彼の「大きなﾌﾟﾗｲﾄﾞ」だけは傷ついたと？
てか？？ニートにﾌﾟﾗｲﾄﾞつー高尚な物は、与えられてはいない。

>>75
なるほど、理解できました。しかしながら
1) 累進性が非常に低くなる。というのは了解いただけますか。
2) "所得額がある低さまで来る"とありますが、
　現在のいわゆる課税最低所得より低所得の人も収支上課税が行われませんか？
3) 他の社会保障はなくすという意見がBIスレでは多いですが、
　その場合、その保障の対象となっている人（生活保護・医療費大・障害者・年金生活者)は、
　収入は少なくなってしまいませんか？
以上。よかったらお答えください。

2週間ほど前まで、所得税総額とか、累進課税の所得再分配という性質なんか
まったく知りませんでした。勉強になります。ありがとうございます。

>>78
変なの理解すんなな〜。
当然にBI支給額は課税最低限の下になるであろうから、
支給を受ける奴は納税しないのだな〜。

生活保護制度の維持だけで国の財政は限界。
糞ニートは妄想せずに職安に行け

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

ベーシック・インカム・レボリューションのサイトが復活しました。
アドレスが変更されたのでリンク等は変更なさってください。
よろしくお願いします。
http://pomekichi.web.fc2.com/index.htm

>>16
でも、まだもう少し自動化が進展しないと・・・

まだまだ多くの産業では多くの人手を必要としていますよ。

人が少なそうな通信事業も、ぼうだいな事務要員、保守要員が活躍している。
産業用ロボットで有名な自動車産業も、それを支える枝葉の現場では人海作業なところが多い。

本当に機械化一本で済ませられるセクションなんてまだほんの一部です。

詳しい数字は覚えていませんが、現在の課税最低額は単世帯で１１４万、
４人家族で３８４万です。月１０万円のＢＩ支給の場合、単世帯で２４０万、４人家族なら
９６０万までは実質的な所得税がかかりませんので、課税所得額が下がるということは
有りません。

また、現在の生活保護者よりもＢＩの収入額が少なくなるという事も無いと思います。
生活保護額は最高でも月５万ですので、働いていない人への支給額は倍以上になります。

累進性が弱まるのではという点については、別途回答します。

>生活保護額は最高でも月５万ですので、

http://www.seiho110.org/
リアル厨房は経済板に書き込むな。

最高５万と言うのはメインの生活扶助に関する話です。
生活保護に関しては条件により様々な扶助が合算されますので、正確には条件によって
変わりますね。話を単純化するためにこの点は説明省略しました。
しかし、ありがちな住宅扶助を追加してもＢＩの支給額とほぼ同じです。
しかも、家族が一人でも増えれば確実にＢＩの方が多くなります。

生活保護廃止。
共済・議員年金廃止。
消費税１５%
所得税増税
法人税増税
＝BI実施

>最高５万と言うのはメインの生活扶助に関する話

http://www.seiho110.org/seido/frame3.htm
簡単な足し算も出来ないのか。

生活保護は地方でも10万はもらえるだろ?

累進性に関しては、色々な見方がありますので、どの様な課税体系の場合に強い
と判断し、どの様な場合に弱いと考えるかは色々な議論が有ると思います。

現在の所得税の課税体系は最低税率１０％が３３０万所得以上から徐々に増加し、
最高税率３７％まで漸近的に近づく形です。税控除があるので、所得３０００万でも
実質税率２８％位です。

一方ＢＩを導入した場合、２４０万以上で所得税が急激に立ち上がり、年収５００万
で実質税率２５％、１０００万で実質税率３８％、３０００万で４６％になります。
年収３００万以上では現在の税率よりも全体的に税率が上がりますが、
年収８００万以上では現在の実質税率からほぼ約２０％の所得税率が上がります。

累進という意味では、８００万まではかなりの累進になりますが、それ以上は現在の
税率増加程度の累進加減になります。
即ち、年収３００万と年収３００万では実質税率の比率は３．８倍とかなり累進しますが、
年収８００万と年収３０００万の実質税率の比率は約１．３倍であまり累進していません。

確かに１類と２類の合計では生活扶助で１０万近く行きますね。
単世帯であれば住宅扶助を含めて、生活保護で１５万程度になりＢＩの支給額を
超えてしまいますね。

このケースではＢＩの実施により減収になります。

信じられな〜〜ィ

>>79
すいません。もう少し詳しく教えてください。読解力がなくてごめんなさい。

>>84
具体的にありがとうございます。
支給は成人だけではないのですね。1.2億人×120万円で144兆円
平成18年度の一般会計＋地方税＋社会保障負担の合計額(約142兆円?)ぐらいですね。
単独の政策としては突出していますね。

とりあえず、話がかみ合わないのを防ぐため確認したいのですが、
BI賛同の人は、他の社会保障はなくすのですか？

>>87
足りないですよね。

>>90-91
書き込みを作っている間に増えてしまった(^^;
またお返事を考えます。

私の考えでは、所得税５０％を財源として医療保障を除く全ての社会保障（年金含む）
を廃止します。

93ではないが、94の意見では財源が足りないのは明らか。
消費税を20ぐらいにあげないと実現できない
ただ、BI自体は優秀な提案だとは思う

例えば、本当に単身で働けない障害者にどう支援を差し伸べるかという問題はＢＩを導入しても残る。
そうゆう人たちが今の収入が半減するのは私も問題だと思う。

高齢者年金も同じで、今の収入を保証するのは難しいとしても、働ける人たちと同じ金額という訳には
行かない。やはり年齢で給付額を調整するしかない。

障害者の場合も結局はＢＩの給付額を変えていくしかないかもしれない。それなら、別の形で社会保障を
残すのと同じと言われるかもしれないけど。

ただ、色々なケースに対してこれはこれ、あれはあれという細かい調整をしていくことはＢＩ
の理念に反するので、止めたいね。

肛門と口を縫合して循環型社会を体で表現！！

太陽の熱が生態系のエネルギー源になってることを考えると、
働かなくてもいいような社会は実現できそうなんだが。

動物が獲物を求めて動き回るのと基本的には変わらない
エネルギーの変換と移動をやっているだけ

>>93
歳出は削減できる。
国連への寄付金を50％カット、中国へのODAも50％カット、さらに中国人留学生優待制度廃止、外国への援助50％カット、金無い国が見栄はらんでいい。
外交に使う金かかりすぎ。議員年金完全廃止、共済年金廃止、公務員の海外研修廃止、議員宿舎も河村議員が使ってるとこ以外は全て売り飛ばす。って言うか税金で豪華な家に住むな。議員のグリーン者乗り放題→夜行バス乗り放題に切り換える。
公共事業50％カット。こんだけやれば100兆円の節約ができるんじゃないの？

>>90
趣旨は理解できました。
個人的には低所得の人が納得できないような気がしますが、
ちょっとそこは見解の相違ということでお願いします。

>>95
残念ですが、消費税20%では足りなさそうです。
現状の消費税の税収は10兆程度、と考えると20%(+15%)にして30兆の増収しかなりませんか？

>>100
66の人ですよね。具体的には金額は算出できますか？
こちらで判る範囲では、そもそもの現状の(国税+地方税)が100兆もいないのではないですか？
全額それらの項目にいっている訳でもないですから、ありえない数字ではないですか？

>>94
ありがとうございます。ここで試算をしてみたいと思います。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1801n.htm によると
国民所得は375兆円、そして国民負担は37%です。
所得の約40%を税収にあてると150兆円で目標額が集まるので50%でなく40%としておきます。
(この増税はBIで還付されるのは理解しています)、国民負担は77%です。
ただし、社会保障費が少なくなりますね。で、ちょっと古いですが
http://www.ipss.go.jp/ss-stat/j/sokyu/sokyu1_3.html によると、
社会保障費の約4割が医療にあてられているように見えます(超概算＆古いですが)
とすると先のURLにある分の「社会保障負担(14.7%)」が4割となり、-8%ぐらいなります。
とすると、結果、国民負担は69%程度となります。

これは「BIがあるから私は文化(or学業等)に打ち込むぞ。収入は0だけどBIあるし」
って人が出ず、国民所得の減がない。と仮定した場合です。

ちょっと、負担率が。。。

ＢＩ導入を考えるなら、負担率７割は受け入れないといけないでしょうね。

７割の還元について明確で公正な仕組みを導入しなければ、中間層の支持は得られないと思います。
それがＢＩ導入の最大のポイントです。

なるほど、高負担になるけども、それは
BI導入のためには必要だという考え方ですね。

了解しました。最初の疑問は財源の問題の軽視
例：年金廃止でOK!(実際には国庫負担は6兆もないので無理)
がスレでよくみたので、それの確認でした。
それらの負担率を踏まえた上での議論なら疑問はありません。
# 個人的には自分の収入(400万程度なので負担増なのです)の立場では
# ちょっとつらいなぁというのが本心ではありますが。

私の質問はいったんクローズとします。
批判的な書きぶりでしたのにご丁寧にお返事をいただき感謝・感謝です。

いやそんな負担率なんかやらなくても歳出を半分に減らせば良い。

具体的にはどの項目を削減するのですか？

公務員給与ぜんぶ

>>106
>>100の通りやれば相当浮く。増税と歳出削減の両方やれば良い。オランダやオーストラリアにできて日本でできないはずがない。

>>107
うーん、、、手段の是非は基本的には問わないのですが、、、ちょっと実現はどうかなぁ。
ちなみに
1) 公務員全員クビ。警察・公立学校・県立病院・国会議員・自衛隊・裁判などは機能しない
2) 公務員は働くけど、なぜか全員ボランティア
のどちらを考えていますか。
あと、それでいったいどれくらい削減できると思いますか。

>>108
歳入を増やして歳出を減らせ。はそれはそうなんですが
具体的にどれくらいとお考えかと思うのです。
オランダやオーストラリアはなにが実現できたのでしょうか。(BIを実現?)

BIって成人から支給するのを前提にしてるんでしょ??
18歳未満にも支給するとかかいてあるレスあったけど、何考えてるんだ??

生活保護制度の維持だけで国の財政は限界。
糞ニートは妄想せずに職安に行け

歳出削減しても最大５０兆しか財源は取れないんだよね。

ＢＩ導入には１００兆オーバの原資が要るんだ。

>>110
児童手当との一本化

何で「政府紙幣の発行」と言う手を無視して議論してるの？

>>114
ただ何となく「イケナイことしてる」ような気がするからでしょう。ｗ

>>114
理解に間違いがあればご指摘ください。

「政府紙幣の発行」は数回きりの手法だと理解しています。
毎年、国民所得の半分近くになるお金を増刷していけば、
インフレになり、政策として破綻するように思えます。
てか、それが可能ならもっと少ない発行額で現在の納税額が０になるのですが、
そんなにいい話があるとは思えません。
(あくまで、毎年行うと考えた場合です。一度きりなら成功するのかも知れませんが
判断できるほど経済学には詳しくありませんので保留。
でも一度きりなら結局財源が必要ですよね)

>「政府紙幣の発行」は数回きりの手法だと理解しています。
>毎年、国民所得の半分近くになるお金を増刷していけば、
>インフレになり、政策として破綻するように思えます。

すでに今の日本政府は国債を発行しまくってるわけだが。
それでもインフレにならんし、破綻もしてないし。

国債は曲りなりにも返済しますが、政府紙幣も返済するのですか？

>>112
144兆円以上必要(全国民に支給する場合)。単体でこれだけの財源が必要。
医療福祉は存続する意向らしいけど、財源はどう考えても足りないと思います。

これからますます医療福祉の財源も必要になる。
それにBIまできたら･･････
モチマセン

　　　　　　たたかう
　　　　　　じゅもん
　　　　　　さくせん
　　　　　→にげる

･･････BI導入派は反論できずに逃げ出した。

じゃぁ医療福祉や他の支出をガンガン増やせばいいじゃないか。
要はデフレ脱却が目的で手段はそれが妥当ならＢＩでもいいし、そうじゃなくてもいいだろう

>>118にはお答えいただけないのですか？

デフレ脱出ってなんの話？

あら、、、
えとスレ汚しすいません。名乗ります。(51=54=116=118)です。
政府紙幣はググってみましたがあんまりメリットが判らなかったぐらいのレベルの人間です。

　　　　　　たたかう
　　　　　→じゅもん
　　　　　　さくせん
　　　　　　にげる

→122は、「じゃぁ医療福祉や他の支出をガンガン増やせばいいじゃないか。
要はデフレ脱却が目的で手段はそれが妥当ならＢＩでもいいし、そうじゃなくてもいいだろう」を唱えた。

･････しかし、何も起こらなかった。

＞１２５
http://www.osaka-gu.ac.jp/php/haruniwa/youkyusyo.htm
↑ここ読んでみたらどうですか？
政府紙幣の発行によるＢＩ制みたいなのは一部「財界」の圧力で小渕内閣時代に
現実に実行されていたことがわかります。
三万円の商品券を配ったのがそれです。

ありがとうございます。
えと、127さんは3万円程度の地域振興券を配るのがBIとおっしゃっているのでしょうか。
10万程度の"生活がそれで成り立つ額"と2-3万程度の"+αになる金額"では
財源の話もまったく違ってくると思います。

あと、地域振興券については
http://ja.wikipedia.org/wiki/地域振興券
で一応勉強させていただいております。「問題点」の第一項は私も感じたところです。

上記サイトからの抜粋

＞国民へ一律、一人当たり数十万円のボーナスを政府が支給するという方式で 行なうべきである。
＞この政策は、要すれば、さらに幾年か継続して実施するべきものとする

そしてその財源は「政府紙幣の発行で賄える」とある。

生活保護制度の維持だけで国の財政は限界。
糞ニートは妄想せずに職安に行け

>>129
さらにありがとうございます。
反論するので恐縮ですが、「幾年か」では駄目だと思いますがいかがでしょうか。
幾年かだけなら確かに一度政府紙幣を発行すれば可能（いいかどうかは別として)ですけど
ずーーーっとは無理ですよね。ってのが116での主張です。

幾年かではなく、ずーとやればいいんじゃないですかね。
デフレギャップはずーと続くし、年々深刻化していくのは必然なわけですから。

ある程度続けば当たり前のように消費に回すようになるしな

産業の機械化が進むと、極端な話、究極的には人口の９９パーセント以上が失業してしまうことになる。
ＢＩ制でも敷かないと人類は滅亡してしまうだろう。

>>131 の続き
ちなみに、お示しのURLにある

>その波及効果____すなわち、「乗数効果」____をも含めて１００兆円を超える
>ＧＤＰの増加が生じ、実質経済成長率は年率１０パーセントを超え、
>わが国経済の景気が、様変わりに好転することは確実である
>（われわれは、現在のわが国の経済において、乗数値が ２.０〜２.５
>という十分に大きな値であることを、理論的・実証的に疑う余地なく確認ずみで ある）

というのは地域振興券の場合には失敗に終わっているようです。
総額6194億円を使い、約2000億円（GDPの個人消費の0.1％程度）
の消費押し上げ効果しかありませんでした。(wikipediaによる)

>>132

毎年300兆円発行も問題ないってことですか？
それだったら誰も納税せず、かつBIは実現される夢のような事態ですが
インフレになるだけに思えますが、いかがでしょうか。

＞１３５
ですから、地域振興券よりは、公共事業のほうが妥当だと思いますよ。
政府がダイレクトに１００パーセント消費するわけですからね。
６０００億円の公共投資とはそのまんま６０００億円の消費のことですからね。
ＢＩの場合、金持ち層に１０万円配ったとしても大した経済刺激効果も無いんじゃないかね

＞１３６
問題ないというか、むしろやらないとデフレで日本経済が沈没してしまいますよ

>>137
公共事業って、そもそも何をやるのだ？
税金使って、やらなくてもいいようなどうでもいい公共事業は
散々国民から批判されてるわけだが。
公共事業なんて回りくどいことやらなくても直接金を配ればいいだろ。

累進課税による平等化政策と公共投資による景気刺激策で日本は高度経済成長してきました。
この逆をやってるのが近年の日本で、案の定低成長が続いているじゃないですか。

すいません。「政府がダイレクトに１００パーセント消費するわけですからね」ってのは
是非がよく判らないので判断を置いておいて、
確認なのですが、137さんはBIに反対に見えますが、いかがでしょうか。
(公共事業→政府紙幣。ってことはないですよね)

やらなくてもいい公共事業でもやらなくては経済が破滅します。
ちなみに、財源は税金ではなく「政府紙幣の発行」と言ってるのだから納税者の負担はゼロだろう。
無視して、ローマ帝国のように闘技場とか作って、毎年オリンピックでも開けばいい

ＢＩでもやらないよりはましだろうと言う見解です。

>>142
破滅して無いじゃん。

＞１４４
（財政投資を）やってるから破綻しないんですよ。

えっと、インフレは起こるというのは了解ですか。
それとも起こらないのでしょうか。

インフレ性悪説信仰から脱却できる程度、経済について勉強してから書き込んでくださいよ

インフレが悪だなんて書いていませんが、
起こるかどうかをお尋ねしております。(あと何パーセント程度を予想しているのかと)

夜遅くなっちゃった。。。

>>136 に書かれていること(インフレ……の行は当方の意見なので除く)
が138さんの主張されていることで間違いないようなのでまずは了解しました。

当方が経済に疎いことは確かなので、この政策の是非は他の方に判断をゆだねます。
これが出来るのなら、私も税金を払わなくていいので嬉しいんです(←願望)
ついでにBIも20万円支給にして欲しいですね。

とりあえずありがとうございました。

生活保護制度の維持だけで国の財政は限界。
糞ニートは妄想せずに職安に行け

>>150
嘘ばっか。国の予算の特別会計予算は200兆円ある。
それを全部削ればＢＩの金は出せるはずだろ？
国の財政が限界だと言って福祉を削ってるのは官僚の言い分だろ。

特別会計予算はありますが、別にそれが自由に使えるものではないですよね。
例えば公債管理とかでそもそも100兆ほどは動かせないように見えますが
どの点を減らすおつもりですか？

>>152
ガタガタ言うな。
全部減らせ。
特別会計予算を自由に使えるようにすればいいだけのことだ。

>>153

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1804/tokkai1804_1c.pdf
の4ページ目を参考に発言させていただきました。

間違いがあればご指摘をお願いします。

あぁしまった。100兆のことを嘘だといっているのでないのですな。
ごめんなさい。

今全文ROMってきたが、153は議論とかのレベルじゃなくただの願望いってるだけじゃないか･････
はぁ。BI導入希望派だった漏れの願いはどうしてくれるぽ

国家予算の特別会計がなぜ自由に使えないの？

竹中にでも聞いてみたらどう？

>>157
153に聞いてみればいい

ちゃんと把握しているわけではないので簡単そうなもので指摘すると
国債整理基金特別会計は主な歳出は「国債の償還」です。
仮に100兆として、これを自由に使うということは100兆分の償還をしないということです。
解消するためには、新たに国債を発行し借り替える必要がありそうです。
つまるところ、「国債整理基金特別会計から100兆円使おうと思ったら国債を100兆発行する必要がある」
ってことです。さらに国債を実質償還していないので、無限の国債発行を認めない限り破綻します。

特別会計のすべてがよいといっているのではないですが、
200兆円すべてが利用できるってのは無理そうです。なので具体的にどれかをお尋ねしました。

＞１６０
しかしその国債は返済する必要が無いものでしょ。
日銀は国の一機関であり、国が国から借金している訳だからね。
だったら自由に使えばいいじゃないか。

先の政府紙幣の話と一緒の例を出させてください。
毎年国債を200兆だせばBI実現かつ税金ゼロに出来ますが、
そんなことが可能ならうれしいですが、直感的には無理に思えます。

(返済する必要がないっていうのはよく判らないですが、
必要がないのなら政府紙幣と一緒ですね)

あのさ。２００兆円どころか、すでにわが国は毎年４００兆円のバラまきをしてる訳ですよ。

わが国のＧＤＰは５００兆円と言うが、５００兆円の生産は５００兆円の所得である。
５００兆円の所得のうち八割が消費されるとしたら、国民総生産は４００兆円で百兆円のデフレギャップが生まれることにな。
それゆえ、国の経済を均衡させるためには、プラス百兆円分の公共投資を国がしなくてはならないわけである。
さらに経済を成長させるためには、プラス１５０兆円、２００兆円と言う公共事業をしなくてはならない。
完全に市場経済に任せ、政府投資が存在しない世界を仮定してみると、そこでは毎年−１００兆円分生産が縮小していき、
数年で経済が破綻することがわかる。

>直感的には無理に思えます。

ここは経済板なんだから論理的に話せよ。

バカニートにただで金配る政策を発表すれば、どんな政党も支持率はゼロ近くに
なる。本当に、妄想だな。
国民の義務を何ら果たさない非国民のくせに、政府から金を恐喝しようとしている
くず人間。

公共事業なんて回りくどいことしないで金を直接ばら撒けよ。
土建屋の利益誘導ばかりするな。

えっと、すでに特別会計の話はなくなっていますね。
国債が無制限に発行できるなら、特別会計をいじくるより
素直に国債を発行するだけで財源問題は解決するということですから。
(逆に無制限に発行できないなら、先に出た100兆円は全額利用できるというのは無理だから)

>>163
その400兆の内訳ってなんでしょうか。

>>165
すいません。破綻は自明と思っていたのですが、そうではないのですね。
不勉強でした。その点については撤回します。

さて、そこで再度質問ですが、
毎年、国債を約300兆発行し、償還の時には再度同額発行することで実質の支払いを行わない状態にする。
つまり国債発行残高を毎年+300兆円上乗せする政策をとれば、BIに全国民20万円払い、しかも税金はなくなります

これは可能と思われていますか。
また可能な場合、現在その政策が取られていない理由はどうしてだとお考えですか？

財源がないのに、引きこもり楽園を夢想して楽しいか？

>>168
世界中でそれをやったら需要超過で食糧難？？

163のようなアフォがいるからBI導入しようとか言い出すんだなｗｗｗ

「直感的に」特別会計予算は駄目とかいってるうちは駄目だよ。

>>172

「直感的には無理」と書いてあるのは>>162 ですが、
文脈的に、「直感的には無理」と書いてあるのは、その上の２行(毎年200兆の国債発行でBI実行＆税金なし)
と読み取れませんでしょうか。
読めないなら申し訳ない。上記のが意図しているところです。

ということで、無制限な国債発行が無理なことについては同意いただけるのでしょうか。

いままでROMってたものだけど
はいｗ

国債の償還って特別会計からだしてんのか・・・
実質どのくらいなんだろな？？やっぱ100兆位なんかな？
やっぱり増税とかしなきゃ駄目なのか・・
いや勉強になったありがとう。

161みたいなアフォがいるからBI導入は可能とか妄想する奴らがいなくならないんだなｗｗｗ

ニートには、論理性も正確な知識もない。
あるのは、妄想に導かれた直感だけ。

>>174
>>154 のリンクのPDFファイルの4ページ付近を参照してください。
104兆円程度ぐらいですね。

政府紙幣や国債を毎年２００兆発行することは可能かと言えば、現実には不可能だけど、仮想的には可能だよね。
その仮想的というのが、ＢＩも同じようなもんだろうという発想も有りうるから、ＢＩと毎年２００兆の国債発行や
政府紙幣の発行がつながっっちゃうんだろうね。

２００兆の原資を政府紙幣の信用に置けば、毎年２００兆づつマネーサプライが増えるよね。
ま、全部が市場に供給されないとしても、インフレにはなるよね。大体半分が市場に回るとして年率２０％位のインフレになる。
インフレになっちゃ悪いかという議論は別にして、当然ＢＩの支給額も毎月変えなきゃならんから、
どれだけの金額を支給するかという計算が面倒だね。これは結構もめると思う。

それからインフレになれば基本モノが強くなるけど、金利も勢い上がっちゃうね。
まじめにものづくりをしようって気はなくなるかもしれない。デフレのときは
モノが売れないから良い物を一生懸命作る様な気がする。一般には逆だろうけど。
特に政府が確信的に総需要を増やそうとすれば、何も努力しなくてもモノは売れちゃうからね。

それでいい世の中になるかっちゅーと、ＢＩの導入によって、妙に慌しく、雑な経済に
なってしまうような気がするね。．．．あくまで仮想的な話だけど。

現在でも４００兆円（実質２５０兆）のバラまきをしているのは紛れも無い事実ですよ。
これで何とかマイナス成長を回避しているわけ。景気回復させたければもう２、３００兆円ばら撒かなくては成らない

>>178
年率20%ぐらいのインフレになるということは、4-5年ぐらいで貨幣の価値は半分になりますよね。
そうすると、現在、貯金としてお金を持っている人は不公平感がありませんか。
また、20%ものインフレだと、今現在サラリーを貰っている人は、毎年(毎月?)の適正な給与UPがないと
対応できないのではないでしょうか。

>>179
>>168 でもお尋ねしましたが、具体的になんの話をしているのですか?
特別会計のことでしょうか。

>>178
>>180 は雑なレスになっちゃいました。
基本的には考察には了解です（ものづくりの話はちょっとどちらに転ぶか判りませんが)
政府紙幣または国債発行の場合>>178 のような事態が考えられますね。

マネーサプライを増やして景気回復するということの本質は、要するにモノやサービスを供給すれば、それが
何であれ売れる世の中になるっちゅーことやから、貧乏人の持っている労働力でも売れるようになるっちゅーことで、
金周りが悪ければ、買えないような質の悪い労働力でも売れるようになるちゅーことやからね。

しかし、本当にそんな質の悪い労働力が必要とされる社会が良い社会なのかね。
うちの会社もご多分に漏れず景気が良くて、新しい工場を立てて生産増強するために、すごい社員募集している
けどろくなのが居なくて困っちゃうんだよね。

結局、生産規模が小さくても質の高い労働力で回して行ったほうが、質の高い製品も出来るし、
お客も満足するし、利益も上がる。問題も起きないし、事故も無い。なんで生産増強するか
っって思っちゃうんだよね。

だからＢＩだという事でも有るんだけど、現状の生産力で日本の食い扶持くらいは稼げちゃうん
だから、需要創造するより生産力を落とさない程度に労働人口は減らして（質の高いのだけ残して）
あとの残りは、富の再配分を公正な制度で食べさせて、意欲のある人だけ働いてもらったほうが
世の為になると思うんだけどね。

>>182
それは緊急を要する公務員人件費改革の後だろ

働きたくない奴を無理やり働かせるからソニーの不良品みたいなのが続出する。
働きたくない奴を無理やり働かせると不経済だ。

不良品が出るのも経済活動だから、回収やら、何やらで金は動くから経済成長ではあるがね。
そうゆう事業でも永続できるならそれでもいいというのが、スケール重視の経済政策だね。
結果として事業継続できないから長期的な成長要因にはならないけどね。
そんな会社でも、バブルに踊った会社でも、つぶすわけにはいかんというのが日本の経済政策。
（ソニーは基本技術力が評価されている訳だから、ダイエーのようにはならないけどね。）

新市場主義経済ではそうゆう企業は退場してもらう。結果格差社会が出来るのはＢＩで補償する。

>不良品が出るのも経済活動だから、回収やら、何やらで金は動くから経済成長ではあるがね。

じゃあ、バンバン不良品を作ろう！そうすれば経済成長して言うこと梨だね。

成長企業かどうかを誰が判断すんだ？社会主義だな。

アメリカでロビイスト団体が蔓延る現実。

不良品を作れば作るほど経済成長をする。
すばらしい理論だ。

不良品をどんどん作って、それが売れて、それを回収するという事が
永続的に繰り返すことが出来ればね。想像できないほど良い社会になると思うよ。

>>190
AHO

>>190
それが可能なら今頃ソニーはどうなってるだろうか？

ニートをアフリカやアジアの最貧国に輸出して、そこでＢＩ支給するのなら賛成。
それからネット禁止付き。

みどり十字なんかもいいと思う。弁護士は儲かったし。被害者も儲かった。

チッソとかも良い。

すげえな、不良品の局地で原発の不良品があって、放射能漏れ起こして。
チェルノブイリみたいになってもまだ、不良品がいいとか言うのかな。

すばらしい経済成長が見込めるね。戦後の日本のような。

いっそのこと、人間は居なくなったほうが経済発展するんじゃないの。

ネット上の中央銀行が電子マネーを発行して、それをネット上の仮想的な銀行が貸し出して、
それをネット上の仮想的な企業が借りて、それをネット上の仮想的な消費者が消費して、
年率５％の着実な成長を達成する。

インターネットの仮想空間で全部処理すれば、良いんじゃないの。すばらしい理想社会じゃないの。
経済学的には。

うーー
なんか実際にBIが実現しなくてもどうでもいい雰囲気ですな。

俺は家族６人で住んでるから、１４４０万円の世帯年収までは無課税だ。
実際には、内４人が働いて収入が有るから、大体世帯年収２３００位。
所得税は１２５０万払う事になるけど、７２０帰ってくるから納税額は
５３０万位。実質税率は２３％で今の税率よりは重くなるけど、別に
それほど困らない。

それで、今の格差状況が緩和されるならそれで良いと思ってる。ＢＩは導入可能な制度だと思うよ。

ニートが奴隷なんて言ったら奴隷に失礼です。奴隷は真面目に働きます。
ニートがゴキブリなんて言ったらゴキブリに失礼です。ゴキブリは親離れして食べ物を自分で探します。
ニートがダニなんて言ったらダニに失礼です。ダニは親離れして食べ物を自分で探します。
ニートがペットなんて言ったらペットに失礼です。ペットは飼い主を殺しません。
ニートはサナダムシというのがピッタリです。宿主が死んだらサナダムシも死ぬしかありません。

>>201
よお、ニート予備軍。

>>200
モデルケースを考えるとして、世帯年収だとちょっと把握できないです。
実際との相違は適度につくって、個人ごとの現在収入とBI導入後を考えるほうがいいと思います。

まっとうに働いてる奴がBIを支持するわけないよな。
働きたくないのは自由だが何故面倒まで見てやらないといかん？
精神病などで働いてない人は働けない人。働きたくない人とは違う。
審査基準に問題があるところはそっちを適正化すれば良いだけ。
金融機関等、データベース化し生活保護対象の人達の貯金調べやすく
家族構成、職業などもわかるようにする。
恣意性は公に限ったことじゃないし確率の問題。
話を摩り替えてるように感じる。
明確で公正って働いてる側にとっては全然違うだろが。
そして憲法には勤労の義務も含まれてるな。

私が思うにji.kou.minの社会保障審議会にはuraの合意が
ありそう。というのはそもそもが最低保証年金？や基礎年金額とナショナルミニマムの生活扶助基礎額との整合性審議があったけど
そもそも人生半ばのミニマム権利と終身年金基礎金額の整合性自体が論議に値しない。それは最終的には老後年金が不足し賃貸なら
年金不足分が扶助額で公共財としては一にされるけど。
日本の社会保険制度は終身雇用上に成ってきたもの。それがグローバルの名の元に雇用法制、派遣業法まで緩和してしまった。社会資本主

義から
一度に自由資本主義に構造転換すれば大店法規制緩和時のように米屋酒屋が破綻したものと同じくこの１０年余で中小零細企業で活躍して

きた人材がミニマムに落下して１００万世帯。失政だよ。規制の緩い読●オンラインネット速報でミニマム基礎金額が年金基礎並になんて

速報流し３流
日刊紙がそれを書く、挙句に昼間の時間帯規制が甘い時にテレＡ●Ａまでもがムー●、スク●ブル、夜のタック●それらしい事を報道する

。

その後３党一部政治家が同様に語るＮ●ｋ討論で平気な顔をして語る。級地一本化もリバースモゲージもその地故の歴史、路線化地価、

物価指数、産業構造、雇用率、雇用形態、零細密集度合い、医療格差を語らず、このような世論形成をしてゆくんだと思うよ。
社会保険庁改革や基礎年金どの政党も正面切って言ってない。、基礎年金額が反して時代に即さないし先進国でも米国除いて低すぎるんだ

よ。現総理も雇用法制強化、正規社員を増加なんて述べてない。ただ富裕層の固定化を防ぐのみ。内外資本の移動、Ｍ＆ＡやＦＴＡ、少子

化が進む中で専門性を持った人材育成は大切だが一方で能力が長けて無くても家庭を持ち生計を経てていける労働分配指数と雇用法制、デ

フレ脱却ならむしろこちらを優先すべきだろう。それを一番いってるのがＫＹ党だけど公●系労組が支持もしてるから零細企業に準拠した
ラスパイレス指数を言えないんだと思う。日本●団連もグローバル企業団連だから能力に欠ける人材は不必要ってことだ。突き詰めれば
１・９格差新階層社会。ただグローバルＳＴＤと竹中氏のアメリカンＳＴＤとは異なる。後者なら日本は駄目になる。輸入依存の国だから

こそ人的資源を大切にすべきだし、無能な人材なんて居ない。教育機関は社会全体だと思うけど。モバイル含めネット規制をそのままにし

つつ放送と通信の融合はこれだから危ない。

ニート対策ってのはニートを救済するものという
時代は終わっちゃったんだよね。だって無理だもん。政府も世間も概ねそのへ
んがわかってきたんだよ。だからせめて新たなニート発生を抑えること、それが
今後のニート対策の柱。
今ニートな連中は救済されたくもないだろうし、そもそも救済する方策なんて
無い。無理。無駄。せめてもの世の中に役立つ方策があるとすれば、そのみっ
ともない生き様を後生に見せつけ、ニートへの拒否反応を醸成すること。それ
だけだろうね。

>まっとうに働いてる奴がBIを支持するわけないよな。

まっとうに働いてても、失業することもあるわけだ。
失業したらその人はどうするの？
ＢＩがあったほうがいいだろうよ。

ＢＩに反対するのは、失業する恐れがなくてＢＩで既得権益を失う官僚か、
生活保護が無くなることに反対する部落や在日だろう。

雇用保険というものがあります。

雇用保険制度なら、失業した時点の生活を保障するように給付がされます(確認なしですが、給与の何割か。という形)が、
BIの場合は、失業前給与+BIからBIのみに落ちるので、失業時のダメージはBI制度(雇用保険なし)の方が痛いですよ。

>209

208は幼稚園児並みの知能しか持っていない引き篭りなんだからマジレスは
時間の無駄。

>>209
雇用保険は永続的にもらえるわけじゃないだろ？
ＢＩは死ぬまでもらえる。
どっちがいいのかは明白だね。

今頃、ＢＩ反対派は目が充血してるだろうね。

■ 勝ち組はベーシックインカムをすでに容認している
http://d.hatena.ne.jp/essa/20050913/p2

乞食ニートって板のゴミ。
無駄な書き込みするくらいなら、詐病の訓練でもしてろ。

>>211
雇用保険制度は、失業時の生活を維持する性格のもので、
仕事をしていたときの給料をもとに支給額が考慮されるはずです。
一方BIは失業しようが仕事してようが一定のものです。

一家の大黒柱の4-50代の会社員が、突然リストラされた場合
雇用保険では失業前の生活をある一定期間ほぼ維持できるでしょうが
BIの場合は失業前にもBI+給料。となっていたものを給料分が
まるっきりなくなるのでダメージが大きくなります。
# まぁその……、国民所得の7割を超える額が税などで徴収される
# 「BI導入以後」の世界では4-50代でも大した稼ぎにならないのかもしれませんが。

また、[ずっと貰える]という期間の点は雇用の面でなく
生活保護としての面でとらえるべきでしょう。
さらに、期間が現状不適切だという指摘ならば、
期間を適正にする方が安価であり、実現可能性があるのではないでしょうか。

以上の点から、>>208 の例がBI導入時のメリットとならないということを
指摘できるのではないでしょうか。

日本では既にベーシックインカムが始まってるよ
メール通信収入だ！
（↓このままアドレスバーにコピペ）
homeincome.se
esaa.net/

＞２１４
大黒柱の収入が減じても、BIなら妻や子供にも収入があるわけで
かつての日本の給与体系は、家族扶養費と言う建前で年功序列が取られていたわけですが
BIならばそういった建前を完全無視して完全実力性の給与体系でも無問題になりますね

消費税を50％にして、他の税金は全廃。
低所得者層にはBIを支給。
申告の手間は省けるし、公平になるし、今の複雑な税体系よりよほどいい。

BIは日本の悪しき慣行である年功序列も容易に破壊できるな。

もう破壊されているのに、BIに類するセーフティネットがないので目も当てられぬ状態

BIが出来れば結婚と言う制度自体なくなり自由恋愛の時代が来るんじゃないか？

>>216
>>208は失業したときはどうする？と問いかけているので当方は雇用保険をあげています。
なんども指摘しますが、BIは失業によって給付が開始されるのではありません。
妻や子供からBI収入があったにせよ、失業前からそのBI収入はあり、
その収入の合算に基づいて生活を考えている訳です。
失業時のダメージという点では雇用保険の方が少ないのではないでしょうか。

>>217
消費税50%にしたぐらいではBI分の税収もありませんよ。
他の税の全廃は無理です。また50%も消費税があると10万円支給で生活するのがキツくないですか？
低所得者層にBIを支給というのは中高所得者にはBIなしという考え方ですか?

>>218
具体的に教えて下さい。

なんかここ見てたら、ＢＩを導入しただけで日常生活自体まで大変化がおきそうだな。
税金の制度も大幅に変えられるし、終身雇用や年功序列も無くなるだろうし。
労働の意味も変わりそうだ。

>>221
2年以上3年以上失業しても雇用保険はもらえるのかね？
雇用保険はある期間を超えるともらえなくなるんじゃなかったっけ？
ＢＩだったら10年20年失業しても最低限補償があるわけだから困らないだろ？
失業時のダメージとか言うが雇用保険は期間がすぎたら、収入自体が無くなる。
ダメージ程度の話じゃなくなるわけだが。
それでも雇用保険のほうがＢＩより優れてると言うのかね？

何年も貰える訳ではないです。
雇用保険の目的は失業時に収入の面を気にせずに
再就職の活動を行うため。のものですから。

今回の話は、生活保護の面をいっているのはありません。
>>208に主張される失業時の補償→雇用保険的な側面を言っているのです。

どちらが優れている。ってのも生活保護と雇用保険がどっちが優れているか。
という質問と同じで、「どちらも」または「目的が違う」が答えかと思います。
(BIと比較するならまだ生活保護制度+雇用保険がBIとどうか。なら近い気もします)

私はBIの理念自体は理解できる面はありますが、
これがあればみんな幸せ。とか、古い拙悪な税制やさまざまシステムがすべて解決。
みたいな銀の弾丸的な考えは、どうもひっかかるところがあります(この段落は個人的見解)

乞食ニートと議論するのは、ある意味ボランティア

中高所得者はBI無しでいいのでは？
年収300万円以下の層に限ってBI施行。
もし中高所得者が破産して、年収三百万円以下になったらBIの申請をすればいい。

生活保護制度の維持だけで国の財政は限界。
糞ニートは妄想せずに職安に行け

BIは税金の平等な分配という点からも高く評価できる
反対するのはBIの導入で自分たちの仕事がなくなる公務員くらいなもの

>>224
何が言いたいのかさっぱりわからん文章だな。
結局、雇用保険とＢＩのどっちが優れてると言うのかね？
どう見てもＢＩのほうが雇用保険よりもいいと思うし、
働いてる人たちもＢＩを支持するのは間違いないと思うのだが。

【政治】 "「ニートの親、動物以下」と小沢氏も批判" ニート、フリーターは扶養控除外…自民検討★26
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148516484/
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ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133520722/
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　　ニート以外の国民の皆さん
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　いよいよ　ニート粛清時代の到来です
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　人間止めますか？　それともニート止めますか？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　選べ　ウンコ製造機ども
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　 　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　
　　　　　＼／▽＼／　　　

>>229
第３段落目が理解できないのか、賛成できないのかどちらでしょうか。

ちなみに、あえて雇用保険とBIを比較するなら、
失業時のインパクトが少なく、かつ必要な経費が現実的な
雇用保険が優れていると考えます。
現在仕事をしている人が、経済的な面で判断するなら、
失業する状態が20年が続くリスクについて対処するために、
現在の雇用保険より大変高くつく制度を取り入れないでしょう。

馬鹿ニート：20年たっても就職出来ず。自己の能力を勘違いしているから。
普通の人：実務経験があるから、雇用保険の期限内で再就職できる。

　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;､
　　　　　　,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
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　　　　　　;;:;;:;／ 　 ,;;;;;;;;彡､　;　 ﾐ;:;;;;;;;;;､　゛ヾ;::;'
　　　　　　;::;:;;i　 　"" ____:::ヽ 　 /::::____゛゛　　.i;:;;'
　　　　　i´｀;;;i.　　　ノ_●_>;::; 　:::;く_●＞､_､　i;:;'⌒i
.　　　　　i｀ i;;;　 　 ・｀ｰi~i''"::; 　:::｀'ーi~i'’　　.ヽ;;/　|
..　　　　　|i　;;´ 　　　ﾟ　) ） ::ﾉ 　 :、　（ (　 　 　､;;　;i
.　　　　　! ;　i　　　　　 U ./´ 　 ; ヾ.　 ）)　　　　;;ｿ/　　＜　雇用保険は永続的にもらえるわけじゃない
　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、U　　　　 i,ﾉ 　　　　　僕はＢＩを死ぬまでもらう
.ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　 !.　|　 　　　/ ,.,::::::::U:::::::::,.,ヽ　 　　 　!_)
　　　　　　｀''＾!.　　　'´ ;:;／二ﾆ二,ヾ.;:;`、　　　/
　　　　　　　　:､　　　　´ヾ`=＝＝=フ`　　　　,ﾉ
.　　 　　　　　　＼　　　 　゛'ｰ'''''''ｰ'´　　　　／
.　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　／
　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／

>ちなみに、あえて雇用保険とBIを比較するなら、
>失業時のインパクトが少なく、かつ必要な経費が現実的な
>雇用保険が優れていると考えます。

なんかこの人駄目だわｗ
回りくどい表現でごまかすんだもんなぁ。
雇用保険の何がどう「現実的」なのか書いてないでしょ。
この人具体的に書くのを避けてるでしょ。
だから説得力のない文章になるんだよね。

>現在仕事をしている人が、経済的な面で判断するなら、
>失業する状態が20年が続くリスクについて対処するために、
>現在の雇用保険より大変高くつく制度を取り入れないでしょう。

現在仕事をしてる人にとってＢＩの何が高くつくのでしょう？
ドイツでは失業保険が２〜3年もらえるそうです。
日本はそれ以下でしかないらしいが、
どう考えてももっと長く生活を保障してくれるＢＩの方が国民に支持されると思いますけど。

>234

自分が無能だから、日本語が理解できないだけだよ。

はっきり入って、ニートやヒッキーでない限り、BI実現のメリットってあまり感じられないのな。
ニート、ヒッキーにとっては既得権益維持続行の理想的な政策だろうけれど。
逆に雇用保険云々と言うのは、５１＝５４氏のような立場の人間にとって既得権益維持の有効な政策なのではないか。

215が貼り付けてるベースックインカム??で我慢しろ。
これなら税金とか確保しなくてすむからな

なんかしきりにニートとサラリーマンを分断したがってる奴がいるな。
サラリーマンはＢＩに反対でしょでしょ？？と必死。
ＢＩは働いてる人にもメリットがあるのだが、それを何が何でも
働いてる人に不利で、ニートやヒキばかりに有益だだから反対しろとかさ。
最初から論理的に無理なこと言ってるから、回りくどい表現でぼかして
ごまかしたりして、まことに、見苦しい。

>>234
雇用保険は現にあるものですから現実的でしょうね。

現在仕事をしている人にとって雇用保険の制度は
本人・やとっている会社あわせて給与の2%にも行きません。
(これは労災などの分も含まれます。)
所得税50%を財源と考えているBIと比較すれば
(違う方法があるなら提示をお願いします。このスレの前半ではこの方法だったので)
税金からの補填があるので正確ではありませんが25倍もの負担がかかります。

その点で、失業時の保障という面では現行の方が優れていると思います。
>>208にあるような例では雇用保険の方が有利でしょう。

＞２３８
君はもう少し、恥を知ったほうがいいぞ。
俺はBIに対して必ずしも反対ではないが、君のような人間がそれを主張すると逆効果だから控えてろ

>>239
雇用保険は期間が短すぎるだろ。
どう考えても永続的にもらえるＢＩの方がいいに決まってる。
失業して無くてももらえるんだから働いてる人にも失業者にも受け入れられる。
雇用保険は有職者が金がもらえるシステムじゃないからね。
これで雇用保険のほうがいいというのはかなりのひねくれものか池沼だろ。

＞２３９
あなたの収入、お立場がいかほどのものか知りませんが、年収150万円以下でこき使われている若者層にとっては
累進課税制で、それを財源にBIばら撒きしてもらったほうが助かるでしょう。

有職者と無職の両方に支持されるねＢＩは。
両方にメリットがあるんだもの。当然だろうな。
このスレにいる反対してる連中にとってそれが一番怖いんだろう。

雇用保険？保険を払ってないフリーターはどうするんだ？
ＢＩは無条件でもらえるからそっちの方がいいにきまってるじゃん。

生活保護政策でいいんじゃないだろうか。
収入300万円を超えたらBI打ち切りにすればよい。

「いいにきまってるじゃん」って、現実的に出来るかどうかとは別の話だろう。

理想はいいから現実的な解決策を示した方が建設的だ罠。

>>246
支持者が増えれば自然と実行されるさ。
それが怖くて恐怖でガタガタ震えてるのはＢＩ反対者。
現行制度でメリットを受けてる公務員や生活保護を受けてる
部落や在日が代表だろう。

５１＝５４が恐れているのは、高福祉国家＝高税率なので、自分の収入を財源にBIが施行される可能性があるからだろう。

正直に、「引き篭り歴5年以上のニートには、無条件で生活保護を出せ」と言うなら
賛成してもいい。そんなニートに仕事は無理だし、医者に診断書書かせるだけ金の無駄。

＞２４８
たとえ支持者が増えても、物理的社会科学的に実現不可能なものを実行しても、共産主義国家がそうだったように成り立たないわけだが。

別に51=54だけの収入からのみ税金を取るわけじゃないし。
ＢＩは無条件で誰でも受け取れるわけだから51=54ももらえるんだよ。

それでも反対するのは特殊な立場にいる連中だけだろ。
そういうのは少数派だからいずれつぶれる。

郵政民営化のとき国民の大半が賛成して小泉を勝たせた。
ＢＩもおそらく国民の大半が支持するだろう。

郵政民営化の時の反対者も少数派だったし。
同じことがＢＩにも起こるといえる。

だから、５１＝５４は、BIが無くたって生活に困らない人なんですよ。
税金で一億もってかれて、15万のBIが支給されても、損失の方がでかいでしょ

>>241
>>102の試算を見てください。
基本的に、有職者の全体的な収入は減ります。
(239の中段にも書いてあると思います)

期間が短い。という指摘は私もそう思いますが、
それは期間について2年とか伸ばすような改正を考えればいいかと

>>249
恐れているのは、というか指摘しているのは。なのですが。
（心の中では恐れているのかもしれませんね)
前段のとおり、国民所得の７割にもなるものが
果たして受け入れられるのでしょうか。ってところなんですけど。

馬鹿ニートがマジレスされて大苦戦。
次はどんな切れ方をするか。

>>255
多少負担があがったぐらいで、ほとんどの国民は困らないだろ。
ＢＩが無くて失業して収入がゼロになる方がよっぽど怖い。
あんたは失業の恐れのない立場にいるからわからないんだろうが。

ま、５１＝５４とBIヒッキーの主張の中間点あたりが落としどころじゃないかと思うがね。
国民も全員が全員ヒッキーでもないし、年収1000万の公務員でも無いわけだからね。

51=54は公務員じゃね？
失業する怖さとかなんとも思ってないようだし。
執拗にＢＩに反対して、有職者も反対しろとしきりに煽ろうとしてる。

＞２５７
ヒッキーゆえに国民の心理を読み誤っているとしか言いようが無い。
もう立てているだろうが無職板にBIスレを立てたら思いのほかたたかれただろう？

>>259
たしかにそう感じるところは在る。
５１＝５４は長期間失業して困る場合もあると言うことに話がいくと、
話をそらしてごまかそうとしてる品。

労働者にとって一番有利な政策はワークシェアリングなんだよ。
ニートには負担を強いるものだろうがね。

馬鹿ニートのワンパターン。
自分に反対するのは、公務員。

まっとうな失業者でも反対しているというか馬鹿にしている。
>無職板にBIスレを立てたら・・

自然法則社会法則の上から見て成り立たない制度を実行しても国民は不幸になっていくだけなのは北朝鮮を見ればわかるだろう。
気分や数のレベルで政策を決めてもそれが実現不可能であればそのしっぺ返しは国民に来るわけだよ。
共産主義は国民が全員公務員と言う「理想の制度」ではあったが、餓死者続出だったろ。

経済板が過疎板だから、若干名の馬鹿ニートが跳梁跋扈している。
まだN速の方が、余程健全な感覚を持った議論をしている。

むしろN速から流れてきてる二ートが多そうだが。

>>263
既にヒキ板に立ってるかと。
前スレでヒキ板版インカムスレへのリンク見た。

まとめてレスです。

うーーん。
BIの考え方自体は反対ではないし、私も失業は怖いですが、
でも所得税50%とか言われて、全員が賛同するとは思えないのです。

長期失業時とは5-20年の失業のことを思われているのかな。
それに対応する面においてはBIの方がいいのではないでしょうか。
# 今現在としては生活保護制度が担当ですね。
# 現在の生活保護は制度的にいろいろ問題がありそうです。今勉強中。

＞２６８
全員が全員所得税50パーセントではないだろよ。
所得税50パーセントも持ってかれるのは全体の数パーセントだろ。

特に、ニートやヒキは収入自体が無いのだから、税金もかけようが無い。
リスクゼロで大金をせしめるBIを歓迎するのはある意味当たり前なのだ。

>>269
えっと、このスレの前半で「一律所得税50%」という
財源の提示がありましたので、それを使わせていただいています。

別案があるのでしたら、教えてください。
疑問が解消できれば積極的に賛成できますしね。

正直に生活保護をくれ、と言え。その方が現実的。

＞２７２
同意。BIだのカッコつけた主張をするから反感を買う。

そして、実際に安部政権はニート・ヒキに生活保護を検討しているのだからもう議論する必要も無いだろう。

ニート・ヒキは働かない為にどうするかではなく、働くことを考えたほうが現実的だと思う。

ところで、今、表で暴走族が「ブンブンバリバリ」と騒音を撒き散らせて走っているのだが
彼らはいったい、何なんだ？　県警は取り締まる気すら無いようだな。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1159320667/119
ここにメール収入で毎月１０マン入るといっているアフォ業者がいます。

>>208
>>まっとうに働いてる奴がBIを支持するわけないよな。

まっとうがなにを指すかは不明だが、長時間労働をしていても賃金が上がらない、
低賃金という、80年代から労働者にとっての環境の悪化がずっと進んでいるわけだ。

週刊エコノミスト　11月7日号
【特集】娘、息子の悲惨な職場　Part 5 果てしなき低賃金
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

仕事を選ばなければ正社員の道はある。
まともな人は、そうしている。

>>279
>>278のリンク先をよく読め。

『正社員になっても逃れられない低賃金』
『「正社員化」への幻想　若手正社員の待遇は悪化』
『正規・非正規社員ともに厳しい時代』

といったタイトルの記事がならんでいる。

働け！働け！のスパルタ型統制経済だと北朝鮮に似てくるよな、
そういう社会が栄えることはないだろ。

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート

>>281
確かに、働け！働け！。とまでは言わないですが、
BIの実現には、今現在労働されている方が働き続けることに大きく依存していますね。

>>102の試算に、例えば老齢人口約3000万人に給付を例えば5万円/月多くすると
そろそろ負担率が80%に近づいていきます。
この状態では、現在労働されている方が負担に負け、動労をやめる→国民所得が減る
というのは制度の存続に致命的になってきますね。
BI実現のためには、その目的を理解してもらい、働ける方には働いていただく必要が
あると思います。と言っても北朝鮮になぞらえるのは間違っているでしょうけど。

社会人で賛成意見が過半数超えることはありえない。
保証するよ。

マックスヴェーバーの議論が正しいならば、働く権利を主張するのは、プロテスタントなど
一部高等宗教の信者ぐらいでしかない。

日本で労働者革命が起こりえないのは、「労働者」以前の動物水準の者が多いからではないか？

>>285
働く権利なんて、このスレのどこで主張しているっての？

いかにして働かないか、それが２１世紀革命である。

他人の言葉を借用して切り張りしてるうちに自分が考えたように錯覚して、一生懸命
自分が働かなくて良い大義名分を主張してるつもりなんだろうけど。
働ける人間が働かないで良い理由になんてなってないんだよ。

国家や社会や企業は個人の集合体なの。批判するんならそれらに関わってそれらを
動かす力になってから大きな口を叩きなさい。
今のﾆｰﾄがどんな高尚な説をぶったって負け犬にさえなれなかったクズの無駄吠えなんて
耳を汚す価値も無い。
持論を認めさせたければ社会の構成員として胸を張れる状態になれ。

そもそもロボットやコンピューターが普及して、実際はそんなに働く必要自体がなくなってるはず。
泡のように膨れ上がったバブル労働が増えすぎたんだよ。

バブル労働だって労働である。労働の場が増えて何が悪い？働きたくないやつは路上で寝てればいい。誰も強制などしていない。

バブルはいつかはじける。

バブル労働って具体的になにをいっているの？

>>293 土建屋とかじゃないの？公共事業とかで無理やり仕事作ってるし。

働かない口実作って必死だな・・・

ちょっと既にハジけ気味w

好景気で仕事が増えたりすると、ＢＩ支持者のニートはむしろ困るんだろうな。
こいつらが景気回復の最大の抵抗勢力になりそうだな。

何で他人にやたらに働くことを押し付けたがるの？
本当は自分も働きたくないと思ってるだろ？

働かなくてもいいから、親の死後は国に頼らず、自分で自決しろ

もし人々が労働を嫌々やっているのだとしたら
君らは労働の義務を放棄してすでに既存の労働者に義務としての労働を押し付けているのだぜ
その負い目は感じないの？

誰でも他人にやらされてる仕事というのは嫌なものだよ。
ところが、同じ仕事でも自分から進んでやる仕事は楽しい。
労働を義務と考えるか、権利と考えるかで同じ制度に対して全く見解が異なってくる。

例えば、ボランティアをやりたいと思っても、お金にならないから出来ない
という人が居るとする。ボランティアは狭義の経済活動ではないが、社会に財を
供給することに変わりは無い。そうゆう生き方をＢＩで選択できる様にする
というのは、意義は有りや無しや。

ボランティアを芸術と置き換えても良いし、家事と置き換えてもいいし、子育て
と置き換えてもいい。非常に長期的な研究開発も該当する。

市場経済ではなおざりにされた自発的活動を救い出すことに意義は有りや無しや？

ベーシックインカム月１０マンは既に実現している
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1136629764/671
しかも税金、国の予算に頼らない。

日本には、リアルベーシックインカムがすでに実現している！
それはメール収入！

homeincome.see
saa.net/

ボランティアは余暇でやったらどうだ？
まずは基礎的生産力維持の労働をワークシェアで分担する。
そして人類の義務的労働の負担率を徹底的に下げる。
目標としては週休４日、５時間労働制だ。
余暇で芸術活動でもボランティアでも好きにやんなさいと言う話だ

親にたかって、老後の蓄えを食い潰して、自分は何もしなくて、
それが弱者ですか？w

勤労は憲法が明記する国民の義務。
そして、ニートは税や社会保障を食いつぶすし、
犯罪者予備軍だから、親だけでなく、社会全体に迷惑かけてる。

しかしニートどもが唱える「憲法改正」って
「愛国者年金」だの「ベーシックインカム」だの…
少なくとも政府が考えてる「今より厳しい憲法」の
真逆をいってるのだがなあ

つまり自分以外の人間（特に自分が嫌いな奴）には徹底的に厳しくて、
（中には「一般国民の基本的人権を剥奪しろ」とまで言っている奴もいる）
自分だけは、特権階級として君臨できる社会になってほしいんだろ＞ニートども

やっぱ、アホをネットに近づけたら最悪の結果になるって事かもな

＞つまり自分以外の人間（特に自分が嫌いな奴）には徹底的に厳しくて、

森派閥政権のことですか

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

>>労働の義務を放棄してすでに既存の労働者に義務としての労働


判ってないねえ、正確には「権利であり、義務でもある労働」だろ！？
納税とは本質的に異なるのだよ。
仮に、「義務としての労働」であれば、超完全雇用（かつ正社員で！！）が実現されてなければ
ならない。しかし、それは現実経済の実践において破綻済みである。
先日亡くなったミルトン・フリードマン氏も、「完全雇用」の不可能性の見地から、
「負の所得税」としての「ベーシックインカム」の実現性を、挙げてた事実を知らないのかい！？

リーマンはニートを裏切らない　ニートもリーマンを裏切ってはならない

まっとうに働いてる奴がBIを支持するわけないよな。
働きたくないのは自由だが何故面倒まで見てやらないといかん？
精神病などで働いてない人は働けない人。働きたくない人とは違う。
審査基準に問題があるところはそっちを適正化すれば良いだけ。
金融機関等、データベース化し生活保護対象の人達の貯金調べやすく
家族構成、職業などもわかるようにする。
恣意性は公に限ったことじゃないし確率の問題。
話を摩り替えてるように感じる。
明確で公正って働いてる側にとっては全然違うだろが。
そして憲法には勤労の義務も含まれてるな。

働きたくないなら、働かなければ良いではないか。

他人を養うのが嫌だなどという狭量な人間に仕事をさせちゃいけない。

労働を自分のためだけにする人間は、働く資格が無い。

働く意思のない二ートを養う為に働いてる人は皆無

社会扶助という考え方を否定しているのではないでしょう。

ただ自ら働かないという選択をしている人に対して補助を過剰にしたくない
ということなのではないでしょうか。

職にありつけた人は矜持を持てよ、「オレが1億人を養ってやる！」と

　　自民　　　　　　　おまいら　　　　　　民主
　 ∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　 ∧＿∧
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夕張市にニート保護「特区」になって欲しいもんだ。勿論、財源は国の１０／１０で。
で、全国から自立できないニートを集めて生活させる、と。
市内でしか通用しない地域振興券を発行すれば、多少なりとも経済効果はあると思うし。
実際、まともな住民は出て行く一方なんだろうから、法的に強制して夕張に
人集めて貰った方がマシじゃないか？地方交付税も増えるし。

BIに触れたての者だが
こんな方法論はどうかな？
BIを導入する代わりに、受給を承諾する人は選挙で投票しにゆく義務を負う。
投票義務に違反したら、一定期間の奉仕をする取り決めで。
考えてみて、なんか、共産主義に近い臭いがするな…

白票入れればすみますが。

ボランティアの義務化っていま自民党がすすめているやつか？

　　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　 ニート野郎っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　まだ働かないってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　オレたちみたいな労働者逆さにふって
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　まだ取ろうってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　奴隷って考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　辞めるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　あんまり無茶言うと
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　オレたちは皆　辞めるっ・・・・・・！

>>318
　別にそれくらいなんの問題もない。事実投票を強制している国は世界にいくら
である。資本主義・共産主義関係なく。

　まとめはこんな感じ？
　共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしたら？行動が遅いぞ。
【提案】
【月10〜20万のベーシック・インカム　＋大企業に30才以上を毎年３割以上採用　＋イギリス式雇用斡旋の民間依託をし国が民間に報酬　＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）】

■読もう
◆コピペまとめ　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163653675/590
■提案
　『ベーシック・インカム＋

　1000人以上の大企業に対して、
「企業の社会貢献の役割負担のため」にも、
新規＋中途採用含めて、その年度の採用のうち３割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
　破った企業に対しては、税率を2〜3倍にする。』
とするべき。
【ベーシック・インカム。日本がやるべき対策】
■フリーターやニート及び派遣や無職、ひきこもりの人たちは、国に『ベーシック・インカムの施行』を求めよう。
　ベーシック・インカムは、西ヨーロッパの経済学者が提唱した新しい制度で、
『国民全てに無条件で月数10万円（注意：例え）を配ることを国が補償する　＝最低限所得生活保障』
　これにより最低限所得生活保障がなされるので、失業しても収入が途絶えることはない、ニートや無職、ひきこもりでも生活していくことが可能になる。
■ベーシック・インカムとは、何ぞや？と詳細が知りたいという人は、「ベーシック・インカム・レボリューション」と検索してみよう。
　『ベーシック・インカムが、負け組みの受け皿になる制度』であることが良くわかるはず。
◆2chにも、スレがたくさんあるから検索しよう。
◆ベーシック・インカム・レボリューション　URLは検索しよう
■オランダもやっているセーフティーネット。（オランダはホームレスのみ対象。日本みたいなプレハブなどではなく、しっかりとした宿泊施設まで与えている。つまりホームレスという人は実際はいない。）
　また、オランダは『男女同一労働、正規と非正規は同一賃金で、安定成長して、オランダの奇跡』とまで言われた。
　オランダの相対的貧困率は非常に良い6.0、一方日本は悪い方から2番目の15.3。デンマーク4.3、スウェーデン5.3を見るといかにオランダが良いかがわかる。
続く

>>323
続き

■月10〜20万のベーシック・インカムを実施すべき理由
【35過ぎて年金を納めていないと法律の年金もらえる25年支払いを満たさず、『全員、生活保護に回ってくる！　→25年後の国家財政破綻を示している。』
　最低年金か月10〜20万のベーシック・インカムを設定して、最低の生活資金をもらえるようにしないといけない。年金払ってないと障害者年金すらもらえない。】
■予算はどうするんだ？と言う人がいるが、
『官僚が使っているムダな特別会計予算の200兆円がある、それをベーシック・インカムに使えば良いだけ。』

あぁこちらも。。。

こちらは違う質問しようかな。
特別会計ってhttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1804/tokkai1804_1c.pdfの
4ページに具体的な内訳がありますが、具体的にどの部分が削減できるのですか？

■ベーシック・インカムについて
　『』の語句でググって下さい。
◆『ベーシック・インカム・レボリューション』
◆『圏外からの一言』「ほんとうに実現可能なものかどうか？」
◆『格差社会　ベーシック･インカム　小沢修司』
◆『ベーシック・インカムを実施しよう！！　その２｜ロビィスト探偵社☆アングラ経済研究所』
◆『arsvi.com　2006072　質問（？）』


■予算はどうするんだ？と言う人がいるが、
『官僚が使っているムダな特別会計予算の200兆円がある、それをベーシック・インカムに使えば良いだけ。』
　もしくは
■ベーシック・インカムの財源のヒント
　税務署がトヨタに毎年支払っている2000億円をまわせばよい。つまり、トヨタに限らないが、輸出が好調な大手企業は消費税払ってないから、輸出企業全体で合計2兆円。
　『還付をやめれば一部は済む話。』
◆http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/syouhi/050912/050912.htm

　　自民　　　　　　　おまいら　　　　　　民主
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始めにいっておく。俺はベーシックインカムを支持する。

しかし、最近見るコピペ>>323,324は、始めの部分からして最悪だ。
なんだその【月10〜20万のベーシック・インカム
というのは。
西暦2006年に置ける日本経済で、
月10万円と言う金額がいかに大きい事か分かっていっているのか。
これは広告戦略として最悪という事が、
働いた事のない人間には分からないのだろうか？
いわんや20万円とは。

ttp://homepage3.nifty.com/civilsocietyforum/page061.html
にあるように、基本としては生活保護程度の保証だろう。
8万円というのは妥当と思える。

BIは生きていける事を保証するのみであるべきだ。
10万円などはどんな貴族生活をするつもりなのか。

>>323-324の人、返事しそうにないなぁ。
特別会計について、質問があったので参考までに。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ パート7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1152267279/490-498

BIのメリットって何？
怠け者でもお金がもらえて暮らせるから、以外にあるの？
メリット・デメリットとか財政的な実現可能性とか論じないで
単に、くれくれ、金くれ、大企業に入れてくれって
物乞いしてるような気がするんだけど。

メリットあるよ！BIに関する詳細はまだ良くしらないけど、
例えば欝の人をめぐる議論で甘えだ甘えじゃないだと、ずっと平行線だよね。
そんな感じの平行線の価値観は欝以外にもよくみられる。
仕事できない理由にならないけれど、仕事するには難しい程度の
軽い病気を複数抱えている人も、親元や夫の元で養ってもらっていたら、
病気かかえながら身体引きずりながら仕事してる人からしたら許せなかったりする。
病気じゃなくても、しんどい境遇の人VSそれを逃れる選択肢のある境遇にある人、
全般に見られる気がする。

しんどい人は、楽な人を、しんどい側に来させようとするでしょ。
そうじゃなく、しんどい人を楽な側に来させるべきなのだと、
楽な人ずるい、じゃなく、しんどい人がもっと楽になるよう社会が変るべきなのだと、
そういう風に考える人はなんでいないんだろう、、、ってBIを知るだいぶ前から思っていました。
BIを知ったときはおおおおーーー！と思いました。

・仕事するための、能力体力健康が足りそうで足りない人が、
体を引きずりながら仕事をする事がなくなる。

・そんな人で無職(および相対的に楽と見られるパートなど)
でいることが可能な境遇の人に対する、健康者および、
身体引きずりながら働いている人からの非難や嫉妬がなくなる。
（非難・嫉妬する当人たちにとっても、ﾏｲﾅｽ感情を抱くこと自体が不幸だから、
非難・嫉妬がなくなるのはメリット）

・甘えだずるいなど叩かれて、さらに病状が悪化することがなくなる。

>>330
・現在の生活保護制度の不公平を解消できる
・年金や失業保険、生活保護などを統合でき役所のコストダウンが可能
・国民全員なので審査が不要になりやはり経費削減
・ニートやホームレス問題など消滅
・非労働者への差別解消あるいは軽減

　あとBIを導入しても大企業に入れるようになるわけではありませんが。なにか
誤解しているみたいなので一応指摘しておきました。

この制度の理念でも影響しないか本気でワクテカだわ

コピペの10〜20万は私も多すぎだと思った。しかも文が長すぎ。
最低限の生活費じゃなく、「軽く働く収入＋BI制度の補填」でギリギリ生活
出来る程度でも、結構効果ある気がする。

でもBIの詳細読まずに聞いちゃって何だけど、
例えば、日雇い労働者やるひとが激減するんじゃ、
そしたらどうなるんだろう、とか思うんだけど。

> ・現在の生活保護制度の不公平を解消できる
> ・年金や失業保険、生活保護などを統合でき役所のコストダウンが可能
> ・国民全員なので審査が不要になりやはり経費削減
節減できる経費と増大する費用のバランスが悪いと思うのですが。
制度自体にかかる費用（公務員の手間・経費など）よりも、
支給額自体のほうがはるかに大きいでしょう。
もちより粉のほうが高くなっちゃう。

> ・ニートやホームレス問題など消滅
> ・非労働者への差別解消あるいは軽減
ニートの問題は消滅？してもニートの数自体は増大しますよね。
労働意欲の減退はどうしますか？

> 　あとBIを導入しても大企業に入れるようになるわけではありませんが。
いや、上でそんなことをいってる人がいたんですよ。（確か）

ベーシックインカムの実現は不可能です
日本の社会保障は、障害年金とか生活保護の基準も上がっているので、以前ほど受け難くなっています
それに、障害年金は一生生活に支障のある程度の障害でないと受けられないません
生活保護は半分以上は老人で、3割が障害者と病人と言われています
両方とも、発病してからある程度の期間経っている場合が多いのです

時々指摘されている、健康なのに働きながら社会保障を受けている者や、通院歴が浅いのに障害者になって社会保障を受けているケースは、全体からみればごく一部です
そういうあやしいのとかは、全体から見ればごく一部なので、その分の予算をベーシック・インカムの予算に回そうとしても、とてもじゃないけど足りない

つまりベーシックインカムに使える予算はどこにもないので、結論を言うとどう考えても実現は無理です
そもそも、いい歳して元気なのに義務を果たさない者が権利を主張しても何の説得力が無いですし、
社会を知らずにネットを通した世界が全てだと信じ込んでいる者の荒唐無稽な理論はどれも痛まく、規則的な生活をしている人へは意味を成さないし相手にされません
しかしながら、健康なのに引き篭もって、際限なく自我が肥大化た人格破綻者は、もはや人間ではありません
節度を弁えない引き篭もりは、人にあらずという状態で、漱石の小説ではありませんがまさにひとでなしであると言い切ることができるでしょう

ベーシックインカムの実現は不可能です
日本の社会保障は、障害年金とか生活保護の基準も上がっているので、以前ほど受け難くなっています
それに、障害年金は一生生活に支障のある程度の障害でないと受けられないません
生活保護は半分以上は老人で、3割が障害者と病人と言われています
両方とも、発病してからある程度の期間経っている場合が多いのです

時々指摘されている、健康なのに働きながら社会保障を受けている者や、通院歴が浅いのに障害者になって社会保障を受けているケースは、全体からみればごく一部です
そういうあやしいのとかは、全体から見ればごく一部なので、その分の予算をベーシック・インカムの予算に回そうとしても、とてもじゃないけど足りない

つまりベーシックインカムに使える予算はどこにもないので、結論を言うとどう考えても実現は無理です
そもそも、いい歳して元気なのに義務を果たさない者が権利を主張しても何の説得力が無いですし、
社会を知らずにネットを通した世界が全てだと信じ込んでいる者の、荒唐無稽な理論はどれも痛ましく、規則的な生活をしている人へは意味を成さず、また相手にもされません
しかしながら、健康なのに引き篭もって、際限なく自我が肥大化た人格破綻者は、もはや人間ではありません
節度を弁えない引き篭もりは、人にあらずという状態で、漱石の小説ではありませんがまさにひとでなしであると言い切ることができるでしょう

>>337
そりゃ今の政権与党は政府を小さくしようとしているのだから国の予算は小さくなるだろう。
それで福祉を切り捨てようとして、企業に対する法人税まで下げているのだから。

　

鬱苦しい日本にサヨナラバイバイッ　　オレはコイツと旅に出る！



♪あぁ〜憧れの〜　ベーシックインカマーに〜

なりたいな☆　　ならなくちゃ　絶対なってやる！！

資本主義　→　社会主義　→　bi主義　ｗ

BIは生きていける事を保証するのみであるべきだ。
10万円などはどんな貴族生活をするつもりなのか。

始めに言って置く
私は必ずしもベーシックインカムに全面賛成というわけでは無い
その上で一つ聞くが何故国民が「貴族生活」をしちゃ悪いのかね？

俺はどうせベーシックインカムをするならば月三十万円の生活保証でも良いと思う。
そのうち二十万が遊興費に使われるとしたら年間240兆円以上というとてつもない需要が生まれる事になる

>>342
だれか貴族生活をしちゃいけないって言ってたっけ？
>>343
財源を気にしなくていいなら、月300万円でもいいんじゃね？

月300万か
インフレすごそう

BIレボリューションが消されている。他スレでもプロ2ちゃんねらー
らしき連中に執拗に叩かれているし、相当都合が悪いんだろうね。

BI賛成派からしたら、BI賛成派がみんなあんなレベルだと思われるのは都合が悪いよ。

>337 は頭の悪いコピペ

BIでインタゲ

BIオレンジ

元公務員の年金が高すぎる。
年金は適正に運用されていない。
俺は基礎所得一元化に賛成します。
日本での（あえて大阪を除く）生活保護給付金に合わせた最低保障にすべきと考える。
あとカプセルアパート作るとかして都市の貧乏人には対応すべき。
店舗で寝泊まりする様な非常識な輩は無くすべきだ。
宿無しは境遇を呪うより恥を知れ。
そして自立しろ。

年金支給については、報酬比例部分の全廃が急務だな。

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31886466　　　”ワーキングプア問題”理解の教科書。

◎　岩田正美 『　現代の貧困 ワーキングプア/ホームレス/生活保護 』ちくま新書　2007年5月

格差社会の果てにワーキングプアや生活保護世帯が急増中、と言われる。
しかし本当にそうか?バブルの時代にも貧困問題はあった。

ただそれを、この国は「ない」ことにしてきたのだ。　そもそも、貧困をめぐる
多様な議論が存在することも、あまり知られていない。

貧困問題をどう捉えるか、その実態はどうなっているのか。

ある特定の人たちばかりが貧困に苦しみ、そこから抜け出せずにいる現状を
明らかにし、その処方箋を示す。

　1章 格差論から貧困論へ 　 2章 貧困の境界 　3章 現代日本の「貧困の経験」
　4章 ホームレスと社会的排除 　 5章 不利な人々 　 6章 貧困は貧困だけで終わらない
　7章 どうしたらよいか

>>304のように労働が緩くなったら、働く気になる人も増えるんでないの。

年金にしろ、生保にしろ給付基準がややこしくて、知恵の足りんばばあは食い物にされるだで、

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【明治屋】全国〜高級スーパー事情〜2店目【D＆D】 [通販・買い物]

えーっｗ

何か、労働している人が、労働していない人に、
「働け」とか、「働かない奴は社会の屑だ」
みたいなことを言ってるみたいだけど・・・。

働きすぎて（働くしか能がなくて）家族や子どもに
金しか渡せない存在も、結構、迷惑よ。
壊れた子ども〜大人を育てなおすのに、
いったいどれくらいの労力と時間とお金がいるか？

しかも、どんなに子どもが壊れていても、
「自分は、お金を稼いでこの子のために使っているから、
親としての役割を果たしている」と思い込んで、
自分を反省しようとしないし、変わろうともしない。

金じゃ子どもは育たないんだが・・・一緒に過ごす時間、
空間がないとね。

>>357
同意。
親がそんな感じで、家庭環境がめちゃくちゃな例をたくさん見ました。
あれはひどい。

ある部分だけ切り取ると、収支は黒字なんだけど、
全体でみると、赤字ということはよくありますよね。

まさに、お金にはならない関わり（労働？）が必要なのに、
お金でしか愛情を示そうとしない…もちろん、愛情がないわけでは
なにのだけど。
そういう意味で、「労働」をお金からもう少し自由にしてあげる必要が
あるかもしれません。

ベーシック・インカムについての著作がある先生のコラムを発見。
勝手にリンクしておきます。

ttp://www.kpu.ac.jp/contents_detail.php?co=tpc&frmId=546

ttp://www.jimbunshoin.co.jp/rmj/BIm.htm

本スレ建てましたよ。

ベーシックインカムを日本にも普及させよう11
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1181884899/l50

格差是正へ支援、経済財政白書が「負の所得税」など提言
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070807it03.htm

>>360
ベーシックインカムを日本にも普及させよう12
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
13も作って。

給付付き税額控除（イギリス）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/security/20070904-OYT8T00121.htm

税額還付方式消費税（カナダ GSTクレジット)
http://www.higashinihon.ne.jp/news/041217_minsyu.html

「無条件基礎所得」(ドイツBedingungsloses Grundeinkommen)
http://yyamaguchi.kgnet.gr.jp/back/item/all/1160673008.html

13はない。【Bインカム】現行社会保障制度こそ、ベスト【嫌や】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1188974230/
なら、ありますけんど。

ベーシックインカムを日本にも普及させよう13
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1188999738/

★３カ月の孫を絞殺容疑、６０歳祖母を逮捕　東京・日野

・同居していた生後３カ月の孫を殺したとして、警視庁は４日、祖母の東京都日野市
　東豊田１丁目、無職佐藤和美容疑者（６０）を殺人容疑で逮捕した。調べに「ニートの
　孫の将来が不安で、発作的に殺してしまった」と供述しているという。

　日野署の調べでは、佐藤容疑者は３日午前１１時ごろ、自宅１階の和室で、昼寝
　していた孫の川口直丈ちゃんの首をタオルで絞めて殺害した疑い。同日午後７時ごろ、
　夫（６７）に付き添われて同署に自首した。

　佐藤容疑者方は１階に祖父母、２階に直丈ちゃんの父親の会社員真吾さん（２９）と
　母親（３０）、姉（２）が暮らしていた。事件当時、母親は姉と買い物に出かけており、
　直丈ちゃんと佐藤容疑者の２人だけだったという。

　近所の男性は「子どものおかしな泣き声は聞いたことがなく、孫の面倒をよく見る
　いいおばあちゃんだったのに」と驚いていた。
　http://www.asahi.com/national/update/0904/TKY200709040155.html

・生後３カ月の孫を殺害したとして警視庁日野署は４日、東京都日野市東豊田１、無職、
　佐藤和美容疑者（６０）を殺人容疑で逮捕した。「孫がニートだったので殺してしまった」と
　供述しているという。

【振り向けば…夕張】
■超長期債発行、自治体で急増・金利先高観から資金先取り[日経 2007/07/13]
　都道府県や政令指定都市などの地方自治体が、超長期債と呼ばれる期限の長い地方債の発行を増やしている。
　金利の先高観から大企業なども大型の債券発行などを加速しているが、地方自治体にも低利で長期資金を先取りする動きが広がってきた。
◆http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070713AT2D1001713072007.html

■地方債の残高が適正か危険かというのは、基本的に収入との兼ね合いで今後 行政に支障なく返済できるか否かで決まる、理屈上は…。

■人口1人当たりの借金
1．島根県 1500799.40
2．徳島県 1407931.03
3．東京都 1401398.64
4．鳥取県 1304033.64
5．高知県 1163140.91
6．香川県 1152827.98
7．福井県 1135542.20
8．石川県 1094788.59
：
40．愛知県 612863.39
41．群馬県 606750.68
42．三重県 601496.42
43．沖縄県 589324.26
44．埼玉県 553775.25
45．福岡県 520671.97
46．京都府 511712.39
47．神奈川県 488589.51
◆全国都道府県の借金時計　http://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

>>367
【公務員給与が高すぎ　→公務員給与の適性化をしよう】
■地方財政圧迫の原因は人件費（単価）…『教職員、自治体が雇う形にして医師などの医療関係者、管理職を除いて、公務員給与は給与所得者の平均給与（05年437万円）より50万低いくらいで充分。』
　『なぜ先進国は公務員の年収を低くしているのか、これを理解していない自治体は破綻する。』夕張を見れば解るように、結局困るのは公務員自身。
■全公開！日本人の給料[PRESIDENT 2006年12月号 P111]
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
★　地方公務員　　　　　　　　728万円　 　314万人←地方公務員の方が国家公務員よりも高く、平均年収より300万も高い
★　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　110万人←公僕なのにサラリーマンより多い
　　上場企業サラリーマン　　 576万円　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　ボイラー工　　　　　　　 　 403万円　　　 　1万人
　　百貨店店員　　　　　　 　390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　315万円　　　　 15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

>>368
■比較
▼公務員は…[PRESIDENT 2006年12月号 P111　全公開！日本人の給料]
▽地方公務員　728万円　314万人←地方公務員の方が国家公務員よりも高く、平均年収より300万も高い
▽国家公務員　628万円　110万人←公僕なのにサラリーマンより多い
▼国民は…
　給与所得者のうち年収500万円以下…69.0％▽600万円以下 79.1%▽700万円以下 85.5%
■感情的にWEに反対するから…
　マスゴミはWE反対キャンペーンをやったがWEはマスゴミも対象だから。大半の国民は年収900万未満だからWEの適用外だったのに。
▽給与所得者のうち900万円超…6.9%
（給与所得者のうち年収500万円以下…69.0％▽600万円以下 79.1%▽700万円以下 85.5%▽800万円以下 90.1%▽900万円以下 93.1%）
■これからの行政のテーマは、『福祉・子育て・介護の財源をひねり出す事　＝つまり公務員給与を適性化（≠下げる）』する事。
　現在の問題…[福祉]人生の王道から外れた人（ワーキングプア以下の人）のセーフティネットがない
　未来の問題…[育児]、老後の[介護]
　→解決策は『公務員給与を適性化し、ベーシック・インカム・レボリューションをする』。共産党は掲げてみたら？
■現在は、地方行政の負担が大きい教育費が真っ先に大幅削減されてしまい、学校の事務員が減り教員の教育以外の仕事の負担が増え、教員の給与まで減り成り手がいなくなる　が起きている。教育費は国の礎。
　本来は、行政マンの人件費を抑えるところから始まるべき。
■『子供のお年玉を、大人である公務員が自分の金だと言って使い込み』しているのが今の政治。
　つまり、本当なら将来の世代に残すべき正の遺産を、現在の大人が使い込んでしまっている。残りはカス、負の遺産。
　負の遺産を将来の世代に残す政治は、もう終わりにしなくてはいけない。

>>369
【公務員人件費の国際比較】
■主要各国の公務員1人当たり報酬 （公務員以外の雇用者1人当たりの報酬に対する比率）（2002年）
　日本2002年　2.1
　日本1990年　1.7
　米国　　　　1.2
　英国　　　　1.2
　ドイツ　　　1.2
　フランス　　1.1
　スペイン　　1.0
　ベルギー　　1.0
■日本の公務員は特別支給だらけ
　日本のように「月収の6カ月分に相当するような特別支給（ボーナス）」、「公務員制度に定着している退職金給付に相当するような離職時給付制度（退職金）」は、諸外国にはない。
■日本における公務員の雇用保障
　「国家公務員法 78条」や「地方公務員法 28条1項」により諸外国と同様に、『組織の改廃や予算削減、あるいは職員の能力不足を理由とする免職制度』が設けられている。
■人口1000人当たりの公的部門職員数[日本総研：小さくて効率的な政府の実現に向けて]
　日本…38.2人に対して、ドイツ…61.3人 1.6倍、イギリス…67.1人 1.8倍、アメリカ…79.3人 2.1 倍、フランス…96.7人 2.5倍
　防衛関係職員を除くベース対比↓でも、全体としてみた場合と大きな差異はない
　日本…35.9人に対して、ドイツ…55.8人 1.6倍、イギリス…61.8人 1.7倍、アメリカ…71.9人 2.0倍、フランス…88.3人で 2.5倍
　→『日本の公務員数は諸外国よりも格段に少ない。しかし、1人当り人件費は高い。』
■公務員人件費（人数と賃金の両面）の削減幅のうち、定数削減余地は限界
　将来の展望として、『少子高齢化の進行などに伴い、様々な分野で公的サービスに対するニーズが一段と増大し、ニーズの増大傾向に歯止めが掛かる公算は小さい。』
　この点に着目する限り、公務員の定数削減余地には限界がある。
　しかし、少ないことは解るが、今の時代、現状の高給与のままで公務員を増やそうと主張しても、市民感情は納得しない。
■公務員給与を適正化（≠下げる）しよう
　つまり、「公務員人件費の削減幅」は、今後の国民負担の増加幅を左右すると考えられるだけに、「人数と賃金の両面」から取り組む必要があるだろうが、優先順位としては「後者に軸足をおくのが望ましい」。

>>370
■参考
◆日本総合研究所：小さくて効率的な政府の実現に向けて　http://www.jri.co.jp/press/2005/jri_050721-2.pdf
◆大和総研：公務員人件費の国際比較　http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
◆内閣府経済社会総合研究所：野村総合研究所　公務員の国際比較に関する調査　http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
◆戦後の国債管理政策の推移　http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/hakou01.pdf

>>371
■『本当に小泉改革の継承というなら次は、
《セーフティネット構築（ベーシック・インカムや国家公務員バイトとして採用など）》
（実は毎年5000人以上の国家公務員バイトはコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員』）
＋《既得権益である公務員の高給の適正化（≠下げる）》
＋《既得権益である検察警察と司法の暴走食い止めと監視策》
＋《大企業と、マスコミや出版社などの既得権益に守られた独占企業への税の適正化（≠増税）独占利潤・国民還元税の創設》
（総務省HPで各マスコミや出版社の「社員数と平均給与、カファテリアプランなどの福利厚生費、社長や幹部の給与」を周知すべき）
＋《社会を歪める捏造報道禁止の法改正》になるはず。』
　しかし安倍は口先だけで小泉改革を継承し、『戦後レジームからの脱却や表現規制、純潔思想に基づく教育改革、憲法改正』という頼んでもない事を始め道を誤った。
　新たにそれをしたいのなら、衆院選挙で改めて問うべき。
■マスゴミは「小泉改革が生活を悪くした」と言うが、確かに「既得権益に浸っていた労働者の生活」は悪くなっただろう。
　『小泉改革というのは、「生活が楽になるとかそういうものではなくて」、《借金でやっていると今はともかく数十年後には大変な事になるから、借金でやっていくのは止めよう》＋そのために《脱しがらみ（既得権益を無くそう）》というもの。』
　大半の国民は、既得権益まみれの5〜6年前のドン底をもう忘れている。

【民主党になっても、貧乏人は貧乏のまま】
■『ワーキングプア以下の貧乏人は貧乏のまま。決して豊かにはならない』
　なぜなら、民主党が守るのは『既得権益（に浸っている）・労働者の生活とその企業の利益＝旧来の自民党ばらまき政策』だから。
　マスゴミや民主党は巧く隠して印象操作をしているが。
　民主党政権になったら、ばらまきにより国の借金は増え、外交は東アジア寄りになるが、それ以外は大して変わらない。
　『旧来の自民党（＝民主党）とその後の自民党による内輪の政権争い　＝日本の見せかけの二大政党制。』
　民主党のいくつかの政策は、『自民党の政策を（良し悪しは別にして）《より過激》にして自分達の手柄にしようと見せているだけ。その過激さを検証しないでその劇場を見て喝采している。』

>>371
【毎年5000人以上の国家公務員はコネによる不明瞭な採用　→積極的に国に奉仕せずサボるし、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る、公務員増加の温床】
　平成15年5月12日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の追及。
　「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。
　『実にその6割以上が試験なしで採用されているのです。』例えば00年度に採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
　そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約１万人で、残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）
◆ほとんどすべてが役人のコネ採用[週刊現代Online 2003/03/15]　http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030315/top_1/main.html
◆平成十五年五月十三日提出 質問第七五号：国家公務員のコネ採用に関する再質問主意書　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156075.htm

>>372
【毎年5000人以上の国家公務員はコネによる不明瞭な採用　→積極的に国に奉仕せずサボるし、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る、公務員増加の温床】
　平成15年5月12日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の追及。
　「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。
　『実にその6割以上が試験なしで採用されているのです。』例えば00年度に採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
　そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約１万人で、残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）
◆ほとんどすべてが役人のコネ採用[週刊現代Online 2003/03/15]　http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030315/top_1/main.html
◆平成十五年五月十三日提出 質問第七五号：国家公務員のコネ採用に関する再質問主意書　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156075.htm

>>374
【霞が関の「お手盛り」バイトは殆ど全てが役人のコネ採用。
　なんと日給1万円。バイトなのにボーナス73万円、退職金アリ。しかも身分は国家公務員。もちろん給料の源泉は国民の血税】
[週刊現代Online 2003/03/15]
■「省庁が採用している非常勤職員は全国で約21万人います。『その中にはコピーとりやお茶汲み、電話番などの簡単な事務作業に携わっている事務補助職員＝事務アルバイトが3万1000人もいる。』
『事務アルバイトを採用するにあたって、各地で役人がコネ採用をしている可能性が非常に高い』のです。」（民主党、長妻昭代議士）
　中央官庁の本省で働く非常勤職員は1万2546人。うち事務アルバイトが2530人。ほとんどが20代女性。
■事務アルバイトは次の４通りの方法で採用されている。
（Ａ）ハローワーク、ホームページ、新聞、求人広告などで募集……831人　（Ｂ）職域団体、各種専門学校、大学等を通じた募集……650人
（Ｃ）特殊技術、高度な知識を必要とする職員……84人　『（Ｄ）職員等の紹介がきっかけ……965人』
▼『（Ｄ）は明らかなコネ採用で、全体の38％。』
　採用数が多い省庁を順に挙げると、経済産業省125人、国土交通省120人、外務省115人、総務省89人、農林水産省81人、厚生労働省79人。
▼『（Ｂ）についても役人と関わりのある学校だけで募集されており、実態はコネに準じる。（Ｄ）（Ｂ）合わせると、実に63％ものバイトがコネ採用。』
▼（Ａ）の採用方法も公募にはほど遠い。証言するのは厚生労働省のノンキャリア官僚。
「ハローワークを通した求人をしていると言っていますが、求人票は公開されていません。
求職にきた女性の中から本省の求めに合っていそうな子をハローワークの職員がピックアップする。
『実は役所から求人が来ている。面接を受けてみないか』とリクルートして、本省の課長補佐が３人程度を面接して最終的に決定します」
　アルバイト情報誌などでの公募は言い訳。
で、実際に応募してきたら既に採用が決まったなどと答えるのが常套手段。
　つまり、純粋な公募などほとんどないに等しい。まさに「お手盛り採用」。

>>375
■コネ採用された事務アルバイトの超好待遇
●環境省（事務アルバイト89人中、職員などの紹介12人＝以下同）　〈給与〉月給18万7842円　〈ボーナス〉年間73万1988円　〈退職金〉4万9942円
●文部科学省（201人中71人）　〈給与〉日給7200〜9500円または時給1200円　〈ボーナス〉年間4.65ヵ月　〈退職金〉0.3ヵ月
●厚生労働省（208人中79人）　〈給与〉日給6〜9000円　〈ボーナス〉常勤職員に準じた額　〈退職金〉国家公務員退職手当法に基づき支給
●法務省（113人中30人以上）　〈給与〉月給6万〜21万円　〈ボーナス〉年間18万〜28万円
●人事院（25人中17人）　〈給与〉日給7200円　〈ボーナス〉年間2ヵ月分程度
●総務省（130人中89人）　〈給与〉日給8000円　〈ボーナス〉常勤職員に準じて勤務実績などに応じて支給
●経済産業省（339人中125人）　〈給与〉日給8200円
●外務省（158人中115人）　〈給与〉月額１６万円
　特に恵まれた条件なのが国土交通省。
●国交省（287人中120人）　〈給与〉日給最高1万160円←ダントツ　〈ボーナス〉70万円　〈退職金〉1年間勤務すれば約5万円を支給
■なぜ、日給１万円以上も払う必要があるのか
　「『非常勤職員の給料や退職金は、国家公務員給与法などで常勤職員に準じると規定』されています。１万円を超えるのは『学歴などを加味しての金額です。』常勤職員とのバランスも考えて、ボーナスや退職金の支給割合は減らしています」（国土交通省大臣官房人事課）
■財源は庁費
　「『給料の財源は主に各省庁の局に割り当てられている庁費です。』庁費というのは、ボールペンやコピー用紙など消耗品を支出するための予算。
『細々した消耗品と同じ財源から給料が支払われているから給料の総額が把握できない。』」（長妻代議士）

>>376
【非常勤職員を公募しないのは法律違反】
「非常勤職員の身分は国家公務員です。
　国家公務員法の第１条には、『職員がその職務の遂行に当り、最大の能率を発揮し得るように、民主的な方法で、選択され、且つ、指導されるべきことを定め』とある。
　『内閣法制局の解釈を聞くと、職員の採用にあたっては民主的な方法でなければいけないということです。』
　役人にコネのある人だけが安定した仕事を得られるのは、どう考えても民主的とは言いがたい。役人の利権としか言いようがありません」
■コネ採用をどう考えているのか。採用数が一番多い経済産業省はこう答えた。
　「採用の原則は公募です。ただ急に辞める方が多いんです。穴を埋めるために、アルバイトの友人ですぐに働ける方はいませんかと聞いて、紹介してもらっているのが実情です」（大臣官房秘書課）
　経済産業省では雇用は6ヵ月までと決まっているという。わずか半年もたたないうちにアルバイト339人中125人も辞めたというのだろうか。
　外務省にいたっては、コネ採用で血税を使っているという意識すら希薄。
　「採用方法については特に理由はありません。強いてあげるとすれば、公募すると面接などをしなければいけないので、業務が増えるから」（大臣官房人事課）

>>377
【公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3〜5％分は廃止できるって、本当！？】
[大阪大学　本間正明研究会　政策フォーラム発表論文：地方歳出の見直しによる財政再建1／公務員給与の地域準拠]
■『平成15年度だけで見ても、6.2兆円の削減となる』
　（P13 中段から）これはなにも「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激な公務員人件費（この場合は賃）の削減策ではなく、
《従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する》という、極めて穏当かつ当然の策を講じた場合の話。
　『現行の公務員給与は、「従業員100人以上かつ事業規模50人以上、公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠する」。』
　これにより、公務員の給与・手当は民間の実態と乖離している。
■『6.2兆円といってもピンとこないかも知れないが、消費税に換算すると3％に相当する。』
　この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話。国家公務員や公務員OBの年金なども、同様に民間水準に準拠すれば、『消費税5％に相当する歳出削減』も現実味を帯びてくる。
■こういう事を言うと公務員は決まって「民間はバブルの時は高賃金だった」と言うが…
　（P15 図11）バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は、民間よりも高かった。
◆大阪大学　本間正明研究会　政策フォーラム発表論文：地方歳出の見直しによる財政再建1／公務員給与の地域準拠
　http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

>>378
■本間正明のスキャンダルは財務省のワナだった
　本間正明・政府税制調査会会長のスキャンダルは、竹中により生まれ変わり国民寄りになった総務省に、既得権益を奪われたくない財務省のワナだった。
　政府税調は総理の諮問機関。しかし実際には総理（内閣官房・内閣府）すら口を出せない。
　その上、形としては財務省と総務省の共同管轄運営になっているが、『実質的には財務省主税局によって行われていて』、総務省の意向は入っていない。
　それを内閣直轄型のマネージメントにして、内閣府＋財務省＋総務省のトライアングル体制にしようとした。
　→これに財務省が反発
　しかも税調委員には、財務省官僚OB＋マスゴミ（全国紙を中心とした新聞社）関係者が入っていたが、これも排除しようとした。
　→マスゴミが既得権益の利害関係者だったのだ
■詳しくは
◆月刊現代 2007年9月号

>>378
■本間正明のスキャンダルは財務省のワナだった
　本間正明・政府税制調査会会長のスキャンダルは、竹中により生まれ変わり国民寄りになった総務省に、既得権益を奪われたくない財務省のワナだった。
　政府税調は総理の諮問機関。しかし実際には総理（内閣官房・内閣府）すら口を出せない。
　その上、形としては財務省と総務省の共同管轄運営になっているが、『実質的には財務省主税局によって行われていて』、総務省の意向は入っていない。
　それを内閣直轄型のマネージメントにして、内閣府＋財務省＋総務省のトライアングル体制にしようとした。
　→これに財務省が反発
　しかも税調委員には、財務省官僚OB＋マスゴミ（全国紙を中心とした新聞社）関係者が入っていたが、これも排除しようとした。
　→マスゴミが既得権益の利害関係者だったのだ
■詳しくは
◆月刊現代 2007年9月号

>>380
【特別会計膨張,歳出205兆円に…一般会計歳出の2.5倍】
　国会のチェックもコントロールもなく、使い放題の既得権益
→だからこそ小泉改革で財政投融資の既得権益を無くすために郵政民営化し、勝手に使えないようにするばかりか職員の給与の適正化＝怠けず働けをした
01.(悪名高い)国有林野事業特会　02．森林保険特会
　03．地震再保険特会　04．船員保険特会　05．労働保険特会　06．貿易再保険特会　07．厚生保険特会　08．国民年金特会　09．農業共済再保険特会　10．漁船再保険及び漁業共済特会
　11．国営土地改良事業特会……せっかく整備しても減反
　12．道路整備特会……道路関係者は、タクシーチケット使い放題
　13．治水特会……高価な雨量レーダーむちゃくちゃに購入
　14．港湾整備特会……船が入らず、魚釣り岸壁に
　15．空港整備特会……飛行機も来ない空港
　16．登記特会……高い登記料
　17．特定国有財産整備特会……なにが特定だ
　18．国立高度専門医療センター特会
　19．食糧管理特会……いまどき
　20．農業経営基盤整備強化措置特会　21．自動車損害賠償補償事業特会
　22．自動車検査登録特会-------車検料に群がっている連中の凄いこと
　23．産業投資特会　24．都市開発資金融通特会
▼以上：事業特別会計
25．財政融資資金特会　26．外国為替資金特会　
▼以上：資金運用特別会計
27．交付税及び譲与税配付金特会　28．国債整理基金特会　29．電源開発促進対策特会　30．石油及びエネルギー需給特会　31．構造高度化対策特会

【平成12年の時点で特殊法人の負債は360兆3521億円】
　平成12年度の貸借対照表（平成13年3月31日現在）をもとに65の全特殊法人・負債総額を計算したところ、
合計360兆3521億円にものぼることが分かった。
◆http://www.nomuralaw.com/tokushu/

>>381
■『本当に小泉改革の継承というなら次は、
《セーフティネット構築（ベーシック・インカムや国家公務員バイトとして採用など）》
（実は毎年5000人以上の国家公務員バイトはコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員』）
＋《既得権益である公務員の高給の適正化（≠下げる）》
＋《既得権益である検察警察と司法の暴走食い止めと監視策》
＋《大企業と、マスコミや出版社などの既得権益に守られた独占企業への税の適正化（≠増税）独占利潤・国民還元税の創設》
（総務省HPで各マスコミや出版社の「社員数と平均給与、カファテリアプランなどの福利厚生費、社長や幹部の給与」を周知すべき）
＋《社会を歪める捏造報道禁止の法改正》になるはず。』
　しかし安倍は口先だけで小泉改革を継承し、『戦後レジームからの脱却や表現規制、純潔思想に基づく教育改革、憲法改正』という頼んでもない事を始め道を誤った。
　新たにそれをしたいのなら、衆院選挙で改めて問うべき。
■マスゴミは「小泉改革が生活を悪くした」と言うが、確かに「既得権益に浸っていた労働者の生活」は悪くなっただろう。
　『小泉改革というのは、「生活が楽になるとかそういうものではなくて」、《借金でやっていると今はともかく数十年後には大変な事になるから、借金でやっていくのは止めよう》＋そのために《脱しがらみ（既得権益を無くそう）》というもの。』
　大半の国民は、既得権益まみれの5〜6年前のドン底をもう忘れている。

【民主党になっても、貧乏人は貧乏のまま】
■『ワーキングプア以下の貧乏人は貧乏のまま。決して豊かにはならない』
　なぜなら、民主党が守るのは『既得権益（に浸っている）・労働者の生活とその企業の利益＝旧来の自民党ばらまき政策』だから。
　マスゴミや民主党は巧く隠して印象操作をしているが。
　民主党政権になったら、ばらまきにより国の借金は増え、外交は東アジア寄りになるが、それ以外は大して変わらない。
　『旧来の自民党（＝民主党）とその後の自民党による内輪の政権争い　＝日本の見せかけの二大政党制。』
　民主党のいくつかの政策は、『自民党の政策を（良し悪しは別にして）《より過激》にして自分達の手柄にしようと見せているだけ。その過激さを検証しないでその劇場を見て喝采している。』

>>382
　共産党よ、党内を一新して掲げろ。
【再教育：金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援　→派遣以下の30歳以上は現状のままでは国を将来不安定化】
■【提案】『国は派遣以下の30歳以上の人向けに、国立大学に4年制＋院の再教育カリキュラム設置を義務付け、
4年で卒業（理系は院も）かつ就職を義務とした上で、大学試験を無くし好きな大学へ行ってもらい、それらの再教育費を無料にし、キャリアアップしてもらう。
　その上で年収300万くらい（もしくは後述の日給1万、ボーナス73万、退職金アリ）の身分は国家公務員として、
理系はポストドクターより下の職か新たな職を作り、文系は省庁の事務職として、雇用する。
　再教育間の生活はBIで保障する。
　公務員給与も適正化（下げるとは言わない）する。』
■実は、[国民生活金融公庫総合研究所：家計における教育費負担の実態調査結果]で、教育費（塾や習い事含む）の家計に占める割合が「世帯年収200万円以上〜400万円未満の場合…158万3000円　負担率…54.1％」と判明しており、
もし塾や習い事を除いた分の教育費が無料になれば、世帯年収300万円層の負担は遥かに減る。

◆http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1171457278/70
◆http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/374-381
▼公務員給与等をごく当たり前の水準に適正化すれば消費税3〜5％分は廃止できるって、本当！？
▼毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』
　積極的に国に奉仕せずサボり、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る公務員増加の温床。
　国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。
　『実にその6割以上が試験なしで採用されている。』例えば2000年度に採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
　そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約1万人で、残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されている。

>>383
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう＝
　月10〜20万のベーシック・インカム（最低限所得 生活保証）（財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味があるが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている）
　＋「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規＋中途含めその年度採用の内3割以上を30才以上の採用が占めていないといけない。
　違反企業に対しては税率を2〜3倍にする」
　＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）
　＋イギリス式雇用斡旋
　＋スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
　＋『30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しをしキャリアアップをはかる』
　→特に30以降のニートなどは現状のままでは就職できず国を不安定化するから】

■再教育サービスとお金をセットで保障…キャリアアップして人生のやり直しが効く
　「人生は　山あり谷あり」、苦しい時こそ国の社会保障制度（セーフティネット）が守らないといけない。
　イギリスやスウェーデンは、『失業によって逆にキャリアアップの機会が与えられる。これは国民の権利という考え方』
▼日本の考え方…いよいよ、どうしようもない状況にならないと助けません
　『そもそも生活困窮に陥らないように』、間にいる人、つまり生活困窮者（＝低所得者（ワーキングプア）より収入は多いが生活に困っている人）が、使える社会保障制度がない
▼イギリスの考え方…働くための福祉
　『市場の方では自由に競争して下さい。敗れ貧困に陥った場合には、生活は保証しますから安心して下さい。但し条件は再チャレンジ（再教育、就職活動）をする事＝働くべき』
▼スウェーデンの考え方…失業者の再教育
　『事後的に給付するだけではなく、そもそも陥らないように、全ての人が労働市場に参画できるように、条件を整える』

>>384
【格差社会】 「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」 派遣社員、３０万円の壁で抜け出せない“格差”★５　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184857993/
　→「学生時代は学者になりたかった」とある。もしかしたら派遣の人には、こういう志だった人が多いのかもしれない。
■三十万円の壁がある
　京都市の岩崎弘泰（30）は昨年、市内の就職支援機関「ジョブカフェ」を訪ねた。
五十代の相談員が言葉を選んで口にした。「正社員として就職しようと思ったら、三十万円は蓄えとして用意しておきなさい」。初任給が出るまでの生活費が必要なことを諭された。
　「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」


◆『国民一人一人が働かなければ、経済は発展しない。経済が発展しなければ、手厚い社会保障は実現できない。
　失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。仕事は、人間が尊厳を持って生きる（活きる）ために、どうしても必要なもの。
　失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう。』
　by ペーション・スウェーデン元首相（社会民主労働党）

◆『多くの国民の能力が、まだ眠ったままになっています。
　私のたった一つの試練、それは、失業者の自立を阻む壁をぶち壊し、能力を解き放つ事です。
　それによって、誰もが成功できる社会をつくるのです。』
　by ブレア・イギリス元首相　1997年の就任会見

>>385
【租税負担と社会保障負担（＝保険料：年金、医療など）】
■国民の租税負担だけで見ると、日本はアメリカよりも低く先進国中最低。高福祉高負担のスウェーデンは、保険料も税負担も高い。
■各国の理念・社会観…租税を内訳別「消費税、法人税、所得税、固定資産税など他」に別けてみていくと解る
　▼フランス、ドイツ…『社会保障費の割合と共に消費税も高い』
　→『国民が広くお金を出し合いサービスを受ける
　＝市場の活性化（企業の発展）はしづらいが、助け合っていこう』という社会観
　▼イギリス、アメリカ…『社会保障費が低く、所得税の割合が高い』
　→『経済を活性化し、所得の多い人がより多く負担し、それを貧しい層に配分する
　＝市場で競争し所得を稼いで下さい（自己責任）、但し敗れた場合には生活を保障しますから安心して下さい（セーフティネット）』という社会観
　▼スウェーデン…社会保障費（保険料）、消費税（助け合い）、所得税（自己責任）は4ヵ国より全て高い。低いのは固定資産税などの残りだけ
　▼日本…「社会保障費は中間で、消費税も低いから　→助け合っていく社会観ではない」。
　一方「所得税も圧倒的に低いから　→貧しい層を助けていく社会観でもない」。
　つまり『「どっちつかずの状態」のため負担感ばかり高くなってしまう。』
　しかし今なぜ日本が生活保護の水準を見直すのかと言えば、生活保護世帯が異常に増えすぎたため（理由は解るだろう）。

■世界的に言える事だが、「貧しい層に限定した給付は支持されにくい」。
　多くの国民は負担だけ増えてその恩恵を受けない＝「自分達はこんなに一生懸命働いているのに、生活保護を貰っている人は楽をしているじゃないか」だから。
　イギリスでは就職を目指すことを条件にしている。
　かと言って無くしていいわけではない。生活保護は敗れた場合の最後のセーフティネット。
▼日本の調査で国民は必ずしも税負担UPが嫌だとは言っていない。
　使い道がはっきりし、自分達の生活を支えてくれるサービスのためなら負担する。
▼従って、日本はそろそろ身近なサービス（医療、養老、育児など）のあり方の選択を国民に迫るべき。
　「このサービスを受けたい・充実させたいのであれば、税負担してくれますか？」と。

>>386
【マスゴミや民主党は、「貧しい人を助けたくない。高給与で自分達だけ儲かればそれで良い」という主張ですか？】
■消費税の意味
　世界的にみても『消費税には助け合いの意味がある』が、マスゴミはスルー。
　マスゴミも対象であるWE反対キャンペーンもそうだが、高給与のマスゴミは複数税率の消費税は嫌だろう。
　『消費税UPに反対するマスゴミや民主党は、「貧しい人を助けたくない」のだろうか。「高給与で自分達だけ儲かればそれで良い」のだろうか。』

■法人税が低い意味
▼税制がどっちつかずの日本と高福祉高負担のスウェーデンを除いて、『各国をみると法人税率は30％を下回る国が多い』
▼『「法人税率が低い」のは…
　自国に投資を呼び込み、海外企業を参入させ、（業績が良くなるまでは）何年かのタイムラグはあるが、経済を活性化し、税収も雇用も増やす戦略。
　また、自国企業が海外流出し、雇用を国外にシフトするのを防ぐ。』
　長期的にみると非常に重要。「やらない損失」を、国民が実感した時には遅い。
▼但し、業績が良くなっても、能力のない労働者（特に30歳以上）を雇用する企業はない。
　だからこそ、イギリスやスウェーデンは、労働者のキャリアアップ政策をしている。

>>387
　日本の税制（租税負担と社会保障負担）における、「どっちつかず状態（社会保障費は中間、消費税も所得税も圧倒的に低い）」の損失
【修正国民純負担率と、租税・社会保障負担率の比較】
■実は日本は、超重税＋福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい
◆［租税・社会保障負担率］
　▼日本　　　　　28.8％
　▼スウェーデン　51.6％
　この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、ここから社会保障給付費や、公財政支出教育費（教育費の国庫負担分みたいなもの）を差し引いた『修正国民純負担率』は、
◆［修正 国民純負担率］
　▼日本　　　　　14.0％
　▼スウェーデン　11.9％
　逆に日本の方が大きくなる。　つまり『払った額「負担」から返ってくる分「給付」を引くと、日本の方が負担が大きいのである。』
◆http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html

【実質の国民負担では、スウェーデンよりも日本のほうが重い】
■スウェーデンの社会保障給付費の水準は、日本の倍以上であると。（略）
　これを引いて純負担を出してみますと、日本は17.6でスウェーデンは18.5で、実は日本もスウェーデンも余り変わらないんです。
　そんなことを言えば、社会保障給付費のほかにも、公財政支出教育費、つまり義務教育の国庫負担みたいなものですが、
この公財政支出教育費だって「いってこい」だというふうに考えて、これを引いてしまうと、日本はスウェーデンより上回る負担率になる。（略）
◆第18回 ESRI−経済政策フォーラム　http://www.esri.go.jp/jp/forum1/040625/gijiroku18.pdf

■スウェーデンは破綻しているだろと言う人がたまにいるが…
　外務省の各国情勢によれば、『98年以降2002年を除いて財政黒字だし、98年に行われた年金改革も成功で、世界銀行も年金改革のモデルとしてスウェーデン方式を推奨している。』
　但し、積立部分のプレミアム年金はあまり上手くいってないようだが。
　万能な国はないが、『スウェーデンは数年毎の政策の見直しが義務化されているため、同じ党による政権であってもきちんと見直しが行われる。』

>>388
■「手厚い社会保障やＢＩ（ベーシック・インカム）の財源として消費税UPをすると、消費が減る」というのは違う。
　スウェーデンでは、医療費、教育費、また再就職支援の諸々費用などに『家計の支出を回さなくて済むために、家計の可処分所得は上がり、消費支出に回した。』そう、逆に消費が上がったのだ。
　つまり、「生活に対する」消費税の税率は、スウェーデンは低く、日本は高いのだ。
■日本では、30歳以上にはタダで教育のやり直し（再教育）をしてもらいキャリアアップを…人生のやり直し
　『国は派遣以下の30歳以上の人向けに、国立大学に4年制＋院の再教育カリキュラム設置を義務付け、
4年で卒業（理系は院も）かつ就職を義務とした上で、大学試験を無くし好きな大学へ行ってもらい、それらの再教育費を無料にし、キャリアアップしてもらう。
　その上で年収300万くらい（もしくは日給1万、ボーナス73万、退職金アリ）の身分は国家公務員として、
理系はポストドクターより下の職か新たな職を作り、文系は省庁の事務職として、雇用する。
　再教育間の生活はBIで保障する。
　公務員給与も適正化（下げるとは言わない）する。』
■人生の王道から一度や二度外れて30歳過ぎになっても、『再教育をしてキャリアアップしてもらえれば、30歳以上のワーキングプア以下の人が将来、国の不安定要因にならないで済み、国力にも繋がる。』
　30歳過ぎてから教育のやり直し（再教育）目的で大学に行く人は、『人生の王道から外れて曲り角を曲がったのだが、それでも進むのだから、その先にある素晴らしいものを手に入れようと、全力でやるだろう。』
　所詮、学力がなければ高いレベルの大学を自由に選んで入っても、授業にはついていけない。
　また『30歳以降自由に大学を選べて学べるようになると、日本の変な学歴偏重も変わり、大学の有り様も変わるかもしれない。』
■参考書籍
◆「スウェーデンの税金は本当に高いのか」（竹崎孜　あけび書房）
◆「競争やめたら学力世界一　フィンランド教育の成功」（福田誠治　朝日新聞社）
◆「福祉社会と社会保障改革―ベーシック・インカム構想の新地平」（小沢修司　高菅出版）

>>389
【スウェーデンの失業者再教育：『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』】
■スウェーデンでは
　教育のやり直しの学費…タダ、職業訓練…タダ、交通費…支給、生活費…職業訓練手当（300日間だが、以降も延長可能。原則、前の賃金の約75％。）
　単なる日本の職業訓練とは違い、現場の最前線の技術者を講師に呼び最先端を学ぶ。
　そして、『失業前より、レベルの高い企業・高い賃金の職に就く＝キャリアアップし人生をやり直す』。
■一方、日本では『人生の王道』から１回でも外れるとやり直しが効かない。やり直しのセーフティネットが無い。

◆『失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。仕事は、人間が尊厳を持って生きる（活きる）ために、どうしても必要なもの。
　失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう。』
　by 社会民主労働党のスウェーデン元首相ペーション

>>390
【イギリスの生活保護体系…対象者別に多様なメニュー】
　▽高齢者（60歳以上）…年金手当（年金給付の補完）
　▽失業者…求職者手当＋再就職支援（国が民間に依託し、雇用斡旋と職業訓練）、
　▽生活困窮者（なんと16〜59歳）…所得補助
　失業者と生活困窮者は就労（を目指す）ことが条件。
　さらに、生活保護基準（日本は1人世帯(男性45歳)で148万円、2人世帯(女性48歳、子供12歳)で231万円）よりは上だが、基礎的な生活が苦しい層に対して
　▽低所得者（ワーキング・プア）…住宅手当＋地方税減免
（なんと、これらの住宅手当などは、いままでの上記の他の多様な層に対しても適用される）
■イギリスの考え方…働くための福祉
　『市場の方では自由に競争して下さい。敗れ貧困に陥った場合には、生活は保証しますから安心して下さい。但し条件は再チャレンジ（再教育、就職活動）をする事＝働くべき』
■日本には、そもそも生活困窮に陥らないように、貧困の様々な段階の間にいる人が使える、イギリスのような対象者別の多様な社会保障メニューがない。
■ブレアの改革「働くための福祉」により、イギリスの職業訓練などは、政府からの求職者手当支給の際の『義務＝Jobseeker's Agreement（求職者協定書）』になった。
　住宅手当までも支給され、住宅が無い人には住宅も支給（日本みたいなプレハブではなく、しっかりしたもの）。
　これにより失業者とは呼ばず、求職者と呼ぶことになる。
■柱の就職支援は、『民間の再就職支援会社の専属アドバイザー（予備校のチューター制みたい）が就職活動が行う』（因みに政府が出資している民間会社までもある）。
　スーツ、ケータイ購入代やその間の料金、交通費など、『就職活動に必要なツールや費用は全部、再就職支援会社が負担』（就職したらそれらはその人のもの）。
　再就職支援会社には、就職が決まれば政府から先ずは半分報酬、残りは暫く経ってもその人が働いていたら支払われる。
　『再就職支援会社は再就職させないと報酬ゼロなため、事業として必死に面接指導をし就職先を探す。』
　また雇用企業にも補助金が支給される。

>>391
■（P2）サッチャーによる改革は確かに効果があったものの、一方でそれについていけない人が大量に発生した。
　サッチャーの信念として「自助努力」が挙げられるが、いわゆる『「階層問題」でスタート地点に立てない人がたくさんいたのである。』そのため長期失業者や、社会的に排除された人々（後にNEETといわれ注目を浴びた）増加する問題が生じた。
　そこで18年ぶりに政権に返り咲いた労働党党首ブレアが採った政策は、従来の労働党党首のように社会保障を充実するのではなく、『教育を通して労働者、特に失業者のスキル（エンプロイアビリティー）を高めるもの』であった。
　つまり長期失業者などを社会福祉で保護するのではなく、『労働市場に戻れるように力を貸すという自由主義路線 1 とソシアル・ヨーロッパ 2 を協調させた新たな道「第3の道」とよばれるもの』である。
　具体的にはNEETや若年失業者対策としてはじめられ、後にその対象範囲を拡大させたニューディール政策がその代表である。
　またブレアは『社会的に排除された人々の社会復帰を促すために、一連の社会給付を整理し、就労インセンティブを高めるもの』にした。
　具体的には『貧困のわなに陥ることを防ぐため、就労を条件に低所得層に給付を与える』一方で、『就業可能性のあるものには生活保護ではなく失業手当は職業訓練受講などを給付要件』とした。
　こうした結果、『長期失業率は低下し、労働参加率も特に、今まで低かった女性、高齢者といった層で上昇』した。
　またサッチャー改革以降、パートタイムで働く人が増えていたが、
『フルタイムで働きたいが採用がないなどの事情でパートタイムとして働いているという人の割合は減っており、
就業機会の拡大がより多くの人に広がっている』ことが確認される。
◆http://www3.keizaireport.com/redirect.cfm?ReportID=52258&key=1020

◆『多くの国民の能力が、まだ眠ったままになっています。
　私のたった一つの試練、それは、失業者の自立を阻む壁をぶち壊し、能力を解き放つ事です。
　それによって、誰もが成功できる社会をつくるのです。』
　by ブレア・イギリス元首相　1997年の就任会見

【提案】厚労省と大学を所轄する文科省、労働福祉問題には使えるたしかな野党・共産党にメールをしよう
■『医学部に進学した者は、その都道府県の地域に10年間ぐらい勤務しないと他地域への移動（海外留学は仕方ない）は許可しない』としよう。
　何のために全国ほぼ全ての都道府県に医学部があるのか。これを活用しない手はない。
　『大学時代に世話になった地域に自ら医者として還元する、地域医療還元・研修医制度』とでも言うべきものか。
　こうすれば若い時に地域医療も経験するし研修医の供給制度も整い、地域の医師不足も少しは改善するだろう。
■『医師の配置人事をコントロールする仕組み作り』を
　『都道府県が医師の配置の人事権を持つべき。その県の医師全てを県の職員として採用し、給与は税金から。県に奉仕してもらう。僻地にも必ず配置できる。』
　また、『県が医師のローテーション（1年目は研修でここに、2年目は町の病院に2年間、実力がついたら県立になどという人事体系）をきちんと組める。』


　『命を取るか、安い税金を取るかの選択。』何をするにも金はかかる。選択と集中。

■本来は、弁護士などもなってから10年間は国が強制的に地域に割り振るべき。
　既に昔から教師は、強制的に進学校でない荒れた学校や単身赴任の地域にも割り振られていて地域選択の自由は殆どない。教育の空白地域を作らないため。
　都市とは違い、地方までも学区を無くし、学校側が自由に教師を採用できるようになってしまったら、地域の教育、特に中学、高校は荒廃するだろう。
■クリエイティブクラスに相当する職種の地域格差が生まれていて、その職種の労働者の奪い合い『Cleaitive Class War』が起きている。
　しかも、都市の中でも一部（この場合は、一部の病院）にだけ労働者が集中しているため、都市の中でも労働者不足により、労働者の奪い合いが起きている。

【行政】 「基幹病院」に医師を重点配置して、周辺病院は規模縮小 地方自治体が運営する公立病院再編、地方交付税で支援…総務省検討　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184623989/

>>393
　そのためにも、教職員、自治体が雇う形にして医師などの医療関係者、管理職を除いて
【公務員給与が高すぎ　→公務員給与の適性化をしよう】
■地方財政圧迫の原因は人件費（単価）…『教職員、自治体が雇う形にして医師などの医療関係者、管理職を除いて、公務員給与は給与所得者の平均給与（05年437万円）より50万低いくらいで充分。』
　『なぜ先進国は公務員の年収を低くしているのか、これを理解していない自治体は破綻する。』夕張を見れば解るように、結局困るのは公務員自身。
■全公開！日本人の給料[PRESIDENT 2006年12月号 P111]
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
★　地方公務員　　　　　　　　728万円　 　314万人←地方公務員の方が国家公務員よりも高く、平均年収より300万も高い
★　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　110万人←公僕なのにサラリーマンより多い
　　上場企業サラリーマン　　 576万円　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　ボイラー工　　　　　　　 　 403万円　　　 　1万人
　　百貨店店員　　　　　　 　390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　315万円　　　　 15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

>>394
■比較
▼公務員は…[PRESIDENT 2006年12月号 P111　全公開！日本人の給料]
▽地方公務員　728万円　314万人←地方公務員の方が国家公務員よりも高く、平均年収より300万も高い
▽国家公務員　628万円　110万人←公僕なのにサラリーマンより多い
▼国民は…
　給与所得者のうち年収500万円以下…69.0％▽600万円以下 79.1%▽700万円以下 85.5%
■感情的にWEに反対するから…
　マスゴミはWE反対キャンペーンをやったがWEはマスゴミも対象だから。大半の国民は年収900万未満だからWEの適用外だったのに。
▽給与所得者のうち900万円超…6.9%
（給与所得者のうち年収500万円以下…69.0％▽600万円以下 79.1%▽700万円以下 85.5%▽800万円以下 90.1%▽900万円以下 93.1%）
■これからの行政のテーマは、『福祉・子育て・介護の財源をひねり出す事　＝つまり公務員給与を適性化（≠下げる）』する事。
　現在の問題…[福祉]人生の王道から外れた人（ワーキングプア以下の人）のセーフティネットがない
　未来の問題…[育児]、老後の[介護]
　→解決策は『公務員給与を適性化し、ベーシック・インカム・レボリューションをする』。共産党は掲げてみたら？
■現在は、地方行政の負担が大きい教育費が真っ先に大幅削減されてしまい、学校の事務員が減り教員の教育以外の仕事の負担が増え、教員の給与まで減り成り手がいなくなる　が起きている。教育費は国の礎。
　本来は、行政マンの人件費を抑えるところから始まるべき。
■『子供のお年玉を、大人である公務員が自分の金だと言って使い込み』しているのが今の政治。
　つまり、本当なら将来の世代に残すべき正の遺産を、現在の大人が使い込んでしまっている。残りはカス、負の遺産。
　負の遺産を将来の世代に残す政治は、もう終わりにしなくてはいけない。

議論の邪魔。
読んで欲しければ他サイトに掲載し、議論の流れに沿って該当する部分だけURLつきで引用するべき。

このスレを潰す意図があるというのなら合理的行動だが。

>>395
【自治医大方式の問題点】
◆【政治】医学部に地域勤務枠、卒業後へき地で10年　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178993497/
[読売新聞 2007/05/13]
　政府・与党は12日、『へき地や離島など地域の医師不足・偏在を解消するため、全国の大学の医学部に、卒業後10年程度はへき地など地域医療に従事することを条件とした「地域医療枠（仮称）」の新設を認める方針を固めた。』
　地域枠は、47都道府県ごとに年5人程度、全国で約250人の定員増を想定している。
『地域枠の学生には、授業料の免除といった優遇措置を設ける。』
政府・与党が週明けにも開く、医師不足に関する協議会がまとめる新たな医師確保対策の中心となる見通しだ。
　地域枠のモデルとなるのは、1972年に全国の都道府県が共同で設立した自治医科大学（高久史麿学長、栃木県下野市）だ。
同大では、在学中の学費などは大学側が貸与し、学生は、卒業後、自分の出身都道府県でのへき地などの地域医療に9年間従事すれば、学費返済などが全額免除される。
『事実上、へき地勤務を義務づけている形だ。』
　新たな医師確保対策で、政府・与党は、この“自治医大方式”を全国に拡大することを想定している。
全国には医学部を持つ国公立と私立大学が計80大学ある。
このうち、『地域枠を設けた大学に対し、政府・与党は、交付金などによる財政支援』を検討している。
　医療行政に影響力を持つ自民党の丹羽総務会長は12日、新潟市内での講演で、
「自治医大の制度を全国47都道府県の国公立大などに拡大したらどうか。5人ずつ増やせば、へき地での医師不足は間違いなく解消する」と述べ、“自治医大方式”の拡大を提案した。

>>397
■財政支援が前提の自治医大方式の問題点
≫地域枠の学生には、授業料の免除といった優遇措置を設ける
≫地域枠を設けた大学に対し、政府・与党は、交付金などによる財政支援を検討
　→貧しい学生、貧しい大学が対象。「人は生まれながらにして不平等である」…これを政策の前提にしないといけない。
　志願の形を取りながら実質、貧しい人が医学部を目指した場合には強制。ワーキングプアや格差固定化社会を利用している。
■こうなる↓
▽エリート医学生　…アカポス保証、政令都市勤務保証、開業『支援』
▽メトロ医学生　…政令都市勤務、開業『保証』（支援から降格）
▽カントリー医学生　…田舎勤務制限
▽コトー医学生　…僻地
■改善すべき点
　『貧しい人への授業料の免除といった優遇措置は全国に設け、逆に強制の条件は外すべき。』
　だからこそ、【提案】『地域医療還元・研修医制度 ＋ 都道府県が医師の配置の人事権を持つべき』


■『私立医学部…6年間で3500万円前後』
　国税庁「民間給与の実態統計調査 平成17年分」によると、給与所得者のうち年収600万円以上は20.1％。
◆道標:2006/09/18 逆風／医師養成にかかる費用　http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
　医師国家試験の合格定数40％は、この金銭医大の為に用意されている？

>>398
地域福祉
【住民が自己決定する福祉「高福祉・高参加」…介護保険は住民自治の実験 ＋ 地域の課題はその地域が解決する「コミュニティーNP0」】
■福祉ネットワーク「緊急点検・日本のセーフティーネット」
（4）− 高齢者介護、住民の選択 −
■失われた地域力を蘇らせ、介護を地域で支え合おうという町がある。
　愛知県・高浜市は、市内に6つある小学校区毎に、地域住民による「コミュニティーNP0」の設立を呼びかけ、ボランティアヘルパーや介護予防教室の運営などを住民に委託している。
　現在3つの小学校区に設立され、この3月に新たに2つが発足する。
　こうしたアイデアは森貞述市長のアイデアだ。89年に市長に就任した森さんは、『小さな自治体が生き残るには事業の「選択と集中」が肝心と考え、“箱もの”ではなくソフト重視を掲げ、高福祉に力を注いできた。』
　しかし、限られた財源の中で行政がすべて運営するには無理があった。『住民にも参加してもらう協働型行政を進める』しかない。　『そのためには、誰もが関心のある福祉をきっかけとして参加してもらうことがいい』のではと考えた。
■『介護保険は住民自治の実験』として、森さんは、『住民が自己決定する福祉』を進める第一歩として、『保険料を決める15人の「介護保険事業計画策定委員会」に、市民公募委員4人を選出。』
　議論の末、すべてのサービスを国の水準以上にすることが求められた。
　その分、保険料も近隣の市より1000円ほど高くなるが、それも住民が納得し、高負担を決めることができた。
　さらに森市長は、『「ひろば委員会」という組織をつくり、7歳から85歳までの150人の市民を委員として「地域福祉計画」』の議論を進めた。
　そして、『地域の課題はその地域が解決する「コミュニティーNP0」』を作ることが持ち上がった。
　介護予防が将来の給付抑制に繋がるのではと、地域で介護予防教室を始めたNP0、困り事相談やお年寄りの見回りネットワークを始めたNP0など。
場所は空き屋や未使用の施設を改築し、管理費は市が負担するが、運営はNP0が行う。
■「高福祉・高負担」から「高福祉・高参加」へ動き始めた高浜市の取り組みがもたらすものは……。
　セーフティネットが地域力再生によってどこまで構築できるのか、その可能性を問う。

>>392
【ニート・フリーターの『37歳危機説』】
▼-- ニートやフリーターの「37歳危機説」を唱えていますね。その年になると、どんな変化が現れるのでしょうか。
三浦　「収入が低くても、自由で自分らしく生きたい」というのも若いときならいいですよ。
　でも、ずっと「自分のやりたいこと」を探しているのにいまだに見つけられず、30歳代後半になってしまったら、その状況に耐えられるかな、と思うのです。
　30歳代前半までは、給料袋の見せっこでもしない限り、まだ（正社員との）差は見えにくい。
　『それが30歳代後半になると、正社員になった同級生は部長や課長になり、家を買う人も出てくる。年賀状には奥さんと子供も写っている。』
　それに比べて自分はどうだ。好きなものを探しているのに、いまだに見つからない。たとえ、好きなものが見つかったとしても満足に食べていけない状況……。
　『ふと気づくと、もう40歳は目の前。人生の折り返し点が近づいている。
　そんなプレッシャーに耐えられるか、ということですね。』
▼-- プレッシャーに耐えられない場合は、どうなりますか。
三浦　よっぽど好きなことをやっていれば、たとえ（生活が）親がかりでも耐えられます。もしくは『年収300万円ぐらいは稼げている』とかならね。
　でも、現実はどちらもできていないケースがほとんどです。もう“一発逆転”の可能性もほとんどない。
　そうした場合、どうなるか。フリーターからニートやひきこもりになる。
　あるいは、犯罪に走ったり、自殺をしてしまうケースが増えるんじゃないか。
　最近、凶悪犯罪を起こした犯人の年齢を見てみると、30歳代後半が多い気がします。いま人口の多い30代前半が5年後には30代後半になる。
　これは治安の悪化につながる危険もある。非常に心配ですね。
◆Yahoo!セカンドライフ　社会と経済：ニートは国を滅ぼすか？　インタビュー「37歳」が危ない　http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/page005.html

>>400
■年齢別にみると…
▼10〜20代…適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なので、まだまだパラサイト可能。
　「夢がある、やりたい事を探している」などと言いつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、自由を謳歌した気ままな生活を送る。
　一生フリーターでもいいやなどと豪語する。
▼20〜30代…同級生達は中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。
　しかし、『改心していざ職に就こうにも、年齢制限、職歴無しで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。』
　『身分に差が付き始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。』
▼30〜40代…社会人の同級生はぼちぼち『管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂する』が、自分の時給は20代の頃と変わらない。
　それどころか『体力は衰える一方』なのに、仕事はバイトで相変わらず単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。未だに職歴無し。
　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。『絶望が全身を支配する。』
▼40代〜　…『若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。』
　新しいバイトを探すも、物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　当然、貯蓄があるわけでもなく、『親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。』
　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
▼60代〜　…同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。『幸せな普通の人生と言える。』
　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので、病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。
　『あとは時間の問題にすぎない。』
▼終末　　…『親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。』

　TVマスゴミはスルーするだが。
【イギリスも導入している「負の所得税」を導入へ…低所得者は手取り額が増える】
◆【格差是正】 労働意欲向上する？　低所得者の税軽減「負の所得税」本格検討へ…政府の経済財政諮問会議（議長・安倍首相）　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177477690/
[読売新聞 2007/04/25]
■政府の経済財政諮問会議（議長・安倍首相）が、『低所得者層の家計負担を軽減するために、所得税を直接減額する「税額控除」と社会保障給付を組み合わせた制度導入』の本格検討に入ることが明らかになった。
　民間議員が25日の諮問会議に税制改革の「基本哲学」を示して議論を開始する。
　所得格差の是正とともに、『税引き後の手取りを増やして労働意欲を高める狙い。』
　経済同友会も同制度の導入を提言しており、今後の税制改革論議の焦点の一つに浮上しそうだ。
■『同制度は、英国などで導入されて一定の成果を上げている「負の所得税」とも呼ばれる新たな仕組みだ。』
　『現在の所得税制では、低所得者の中にはせっかく働いて所得を得ても、税引き後の手取り額が、生活保護など社会保障の額より少なくなる場合があり、
「働く意欲が失われる」との指摘が出ている。』
　このため民間議員は、『低所得者層の所得税額を軽減（控除）するだけでなく、社会保障に頼らず働いて収入を得た方が手取り額が大きくなるよう、一定の層に社会保障給付を組み合わせる仕組み』を中心に検討する見通しだ。
　例えば、『生活保護を受けていた人が働き始めると、所得が低く納税額が発生しない時点では社会保障給付で手取り額が確実に増えるようにし、
所得が増えて納税が始まった時点では、税額控除で税負担を軽減する。』
『こうした仕組みは、英ブレア政権が導入し、低所得者層の勤労意欲の向上につながった』とされる。
　一方、経済同友会の提言は、2010年代中ごろまでに「給付つき税額控除」の導入を求めている。「生活保護との連携を図り、勤労意欲を高め自立を促す」狙いだ。
また、乳幼児を扶養する低所得者にも導入して子育て支援にも活用するとしている。

>>402
■税額控除は、すべて税の課税金額合計から減額するもの。
　所得税や住民税の計算時に用いられる控除には、「所得控除」と「税額控除」がある。税の対象範囲が違っている。
　所得税等の計算方法をごく簡単に説明すると、
　収入額−必要経費(給与所得控除他)＝所得額
　所得額−所得控除(基礎控除＋配偶者控除＋扶養控除＋社会保険料控除＋生命保険料控除＋…)＝課税所得額
　課税所得額×税率＝年税額
　年税額−税額控除＝確定年税額
▼所得控除とは…税額を計算する基礎となる課税所得額を求めるときに引かれる控除。　実質的な税の減少額としては「控除額×税率」
▼税額控除とは…算出された年税額から直接引かれる額。　実質的な税の減少額としては「控除額そのものの額が税額から引かれる」。
　定率減税は、この税額控除の一種として導入された施策で、年税額の20％(導入時、昨年は10％)を差し引くという制度。

◆下請法改正
■「資本金5000万超の事業者は　→資本金5000万以下の事業者に対して」、
　「資本金1000万超 5000万以下の事業者は　→資本金1000万以下の事業者に対して」、
以下の義務を負う。
　▼『書面での発注義務』
　書面には以下の事を全て記載する
『下請金額（or算出法）、支払期日』、発注事業者名、下請事業者名、『委託日、委託内容、納品日』、納品場所、納品物の検査完了日
　▼『納品から60日以内での支払い義務（延滞の場合は、年率14.6％の遅延利息を日割で支払う）』
■発注事業者は、以下の事を行ってはならない（合理的な理由がある場合は別）。
　『買い叩き、受領拒否、返品』、
　『下請代金の減額、支払遅延』、
　割引困難な手形交付、購入・利用強制、
　『不当な利益提供要請、報復措置』など
■下請法の趣旨
　『たとえ下請事業者から了解を得ていても』、また『親事業者に違法性の意識がなくても』、規定に触れるときには下請法違反となる
　→下請取引に関わる担当者全員に十分な教育が必要。知らなかったでは済まない。
■下請法に違反すると、勧告と同時に社名が公表される（従来は勧告して従わない場合のみに社名を公表していた）。
　→違反企業の社名は、新聞などで報道されるほか、公取委HPでも公開。
　『Googleキャッシュなどでずっと負の情報として残ってしまい、コンプライアンス経営のできない企業としてイメージダウン。』
■目立つ違反行為は、「買いたたき」「購入等強制」「不当なやり直し」
▼買いたたき
　仕様変更などで当初見積した時よりも発注内容が大幅に増えたにもかかわらず、当初の受注額が見直されない場合は「買いたたき」とみなされ違反。
▼返品
　受領した後の返品は禁止。ただし直ちに発見できない瑕疵が見つかり下請事業者に責がある場合は受領後6ケ月以内であれば返品しても構わない。
▼代金の減額
　下請事業者に責がない場合、発注時の代金を減額すると違反となります。細かいが、振込手数料分の減額や端数を1円以上の単位で切り捨てするのも違反。
▼想定されそうなのが、無理な納期指定
　途中で大幅に仕様変更が発生したが当初の納期を変更せず、下請事業者が残業などでカバーしても納期に間に合わなかった場合、この納期遅れを理由に減額すると違反となる。

　マスゴミや民主党による印象操作、典型的な分断工作。正規・非正規同士をケンカさせる。
　厚生労働省は新しい通達を出している。政府はきちんとやるべき事をやっている。マスゴミはスルーしないように。

【「偽装請負是正」派遣への転換認めず。直接雇用へ…厚労省通達】
◆【労働政策】「偽装請負」直接雇用指導へ…厚労省、派遣へ転換認めず [07/02/27]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172753630/
　偽装請負が判明した時、これまでは派遣契約への切り替えを認めていたが、偽装請負で働いた期間が派遣で認められる期間を超える場合は、早期の直接雇用を指導する。
　『企業にとって、偽装請負の最大の利点である直接雇用の回避が難しくなり、製造業で特に多い偽装請負の解消の動きが一気に加速しそうだ。』

◆偽装請負是正/派遣への転換認めず/直接雇用へ厚労省通達[赤旗　2007/03/02]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-02/2007030201_01_0.html
　「派遣労働者を請負労働のように装って働かせる違法な「偽装請負」について
『厚生労働省は一日、是正方法として派遣への切り替えを認めず、労働者を「直接雇用」するなど受け入れ企業にたいして厳正な指導をおこなうよう、
都道府県労働局長に通達を出しました。』
（略）
　厚労省需給調整事業課長名の通達は、「派遣可能期間の制限にすでに抵触している労働者派遣に対しては、特に厳正に指導すること」として、
『派遣への切り替えを認めず、直接雇用など偽装請負是正の指導を強化する』よう求めています。
　『厚労省は、この方針転換を昨年八月に決めました』が、文書を出していないため、日本共産党の小池晃参院議員が二十七日、文書などで周知するよう求めていました。

>>405
■派遣への労働基準法適用
◆http://www.shizuokarodokyoku.go.jp/kijun/kantoku/kantoku54.html
≫ここで注意が必要なのは、この適用については、労働者派遣という就業形態に対して行われるものであることから、
労働者派遣事業の実施について許可または届出をした適正な派遣元事業主が行う労働者派遣だけではなく、
『それ以外の不適法な事業形態（いわゆる偽装請負などが該当します）についても適用される』ことです。


■派遣先は派遣に責任を負い、派遣元も派遣に責任を負う。
　労働時間管理や職場環境の維持等に関しての労働法は、派遣先が派遣労働者に対して負う責任。
　派遣元は、派遣労働者の上記以外の事に関して責任を負う。

>>406
【労働審判制度とは？】
■労働審判制度とは…
▼「突然、会社から解雇された／残業代が支払われない」
　こうした労働者個人と雇用者との間のトラブルを速やかに解決することを目的とした労働審判制度が、平成16年5月12日に労働審判法が公布され導入された。この制度は、平成18年4月から実施。
　労使の専門家が審理・判断に加わるこの制度は、国民の司法参加の一つの形態であり、司法制度改革の一環として導入された。
▼労働者または事業主が、紛争の審判を全国の地方裁判所に申し立て、原則3回、3〜4ヵ月ほどの間に調停か審判により結論を出す。申し立てなどにかかる費用は、裁判より安く済むと見られる。
▼労使の専門家が加わった労働審判委員会
　裁判官1人に、組合や企業の人事部経験者などから選ばれる「労働審判員」2人が加わり、裁判官と同じ立場で審判するのが特徴。
▼労働審判手続の対象
　労働審判手続の対象となるのは、解雇や賃金の不払というような事業主と労働者との間に生じたトラブル（「個別労働関係民事紛争」という）。
▼労働審判手続を利用する際の留意点
　労働審判手続においては、3回以内の期日において審理が終結されることになるため、当事者はしっかりと立証の準備をする必要がある。
　『短い期間でこのような準備をするために（支援団体に相談するなりして）、法律の専門家である弁護士を代理人に選任することが望ましい。』
◆最高裁　http://www.courts.go.jp/saiban/wadai/1803_02_roudousinpan.html
◆労働審判制度/労働審判制度/トラブル解決へ新しくできます[赤旗 2004/11/28]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-28/05_01.html
◆首相官邸ホームページ　http://www.kantei.go.jp/index.html　→「労働審判」でサイト内検索をすると、制度の概要、法律、論議の内容などを見ることができる

　マスゴミはスルーだが。
【小泉竹中改革の労働環境改善】
■低所得者向け…負の所得税
◆【格差是正】 労働意欲向上する？　低所得者の税軽減「負の所得税」本格検討へ…政府の経済財政諮問会議（議長・安倍首相）　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177477690/

■発注事業者（発注元、親事業者）−下請事業者（発注先）…下請け法改正
◆公正取引委員会：下請法　http://www.jftc.go.jp/sitauke/index.html
◆All About：違反は公表！システム開発が下請法の対象　http://allabout.co.jp/career/corporateit/closeup/CU20041018A/
◆All About：下請法　公正取引委員会から調査票が　http://allabout.co.jp/career/corporateit/closeup/CU20050411A/

■事業主−労働者…「偽装請負」直接雇用指導へ／派遣への労働基準法適用／労働審判制度
▼「偽装請負」直接雇用指導へ
◆【労働政策】「偽装請負」直接雇用指導へ…厚労省、派遣へ転換認めず [07/02/27]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172753630/

▼派遣への労働基準法適用
◆http://www.shizuokarodokyoku.go.jp/kijun/kantoku/kantoku54.html

▼労働審判制度
◆最高裁　http://www.courts.go.jp/saiban/wadai/1803_02_roudousinpan.html
◆労働審判制度/労働審判制度/トラブル解決へ新しくできます[赤旗 2004/11/28]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-28/05_01.html
◆首相官邸ホームページ　http://www.kantei.go.jp/index.html　→「労働審判」でサイト内検索をすると、制度の概要、法律、論議の内容などを見ることができる

【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】

★本当に小泉改革の継承というなら次は…

■公務員給与適正化
▼振り向けば…夕張　>>367
▼公務員給与が高すぎ　→公務員給与の適性化をしよう　>>368-371
▼毎年5000人以上の国家公務員はコネによる不明瞭な採用　>>374-377
▼非常勤職員を公募しないのは法律違反　>>377
▼公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3〜5％分は廃止できるって、本当！？　>>378 >>380
▼特別会計　>>381

>>409

■再教育＋ＢＩ＝人生のやり直し支援（BI:ベーシック・インカム）
▼民主党になっても、貧乏人は貧乏のまま　>>382
▼【提案】本当に小泉改革の継承というなら次は…　>>382
▼【提案】再教育＋ＢＩ：金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援　>>383-385
▼ニート・フリーターの『37歳危機説』　>>400-401

■税制
▼租税負担と社会保障負担（＝保険料：年金、医療など）　>>386-389
▼スウェーデンの失業者再教育　>>390 >>389
▼イギリスの生活保護体系　>>391-392
▼負の所得税　>>402-403

>>410

■地域医療
▼【提案】地域医療還元・研修医制度／都道府県が医師の配置の人事権を持つべき　>>393-395
▼自治医大方式の問題点　>>397-398
▼住民が自己決定する福祉「高福祉・高参加」　>>399

■労働環境改善　>>402-408
▼低所得者向け…負の所得税
▼発注事業者（発注元、親事業者）−下請事業者（発注先）…下請法改正
▼事業主−労働者…「偽装請負」直接雇用指導へ／派遣への労働基準法適用／労働審判制度

こんな長文読んでられるかよ

ここがコピペ荒らしの巣か（ｗ

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news&id=9TXSe%2FaBO

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これが反社会分子ニートの正体だ　◆
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ボキュは時代の被害者なんだ！もっと優しくしろよ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　
・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。
・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。
・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。
・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。
・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。
・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。
・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。
・自分は勝ち組だの高等遊民だの２ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。
・親の死後は、犯罪して刑務所暮らしだと言うが、ムショでの役割は他の囚人のストレス解消サンドバッグである。
・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。
・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法を生活保護や犯罪に求めて
　夢想する

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　　　ベーシックインカムとか言てる奴って
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　　　　　　　ココおかしいんじゃねえか〜
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　} 　　　　　　　　　
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

経済の基本FRBの成り立と国際金融資本
『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288
2月17日講演　フルバージョン
http://video.google.com/videoplay?docid=3894395222162251717
6月9日京都講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en
最新9.15 東京講演会 ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=3889996417451902162&hl=en
9.15 東京講演会 全編版
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en

あ

すまんが
長文は読む気ないぞ

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

ベーシックインカムを日本にも普及させよう13
が
総レス数 984
で、
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
になっとるぞ！

時短がすすんで共産社会が訪れれば働かなくていい時代になるのにね。
まだそこまで行くのは時間がかかりそうだね。
でもそういう未来に向けてまずは週休3日制を実現する必要があるね。

ほしゆ

「働かなくても食っていける社会がもうすぐやってくるよ」
というマルクス主義的唯物史観に対してリフレ派が反論

マルクス主義2.0
http://bewaad.sakura.ne.jp/20070202.html#p01

【郵政の見えない国民負担〜改革の理由〜】

◆FIFTH　EDITION：郵政の見えない国民負担
　http://blogpal.seesaa.net/article/6297534.html

◆マーケットの馬車馬：郵貯：改革の理由(2) 収益源のタイムリミット
（PC用）http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/2_3600.html
（携帯用）http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/41009/41088/6293319

上記リンク先にある以下の記事を読もう
■マーケットの馬車馬：郵貯：改革の理由
▼2005/08/18
　(1) 民営化について言える事
▼2005/08/22
　(2) 収益源のタイムリミット
▼2005/08/25
　(番外編) 財投機関債のお話
▼2005/09/01
　(3) 世界最大のデタラメ商品
▼2005/09/09
　(4) そして、改革のススメ

>>423
マルクスが「働かなくても食っていける社会がもうすぐやってくる」と主張したの？

ほしゆ

>>425
もうすぐか知らないけど、かの有名な共産主義宣言で
労働の廃棄（止揚）を唱えていたことは事実だね。
資本論では労働時間の短縮について言及していたはず。
あのケインズも似たような展望を語っていたらしいよ。

参考までに。
http://ap.a-power.biz/mv/page.php

生産活動自体はなくならず、ただ労働と呼ばなくなるだけ

　明治天皇が宮廷費を削減したら、官吏もそれにならって俸給を返上したのは、なんだか別の国のような気がしてきた。


政府税調について…本間が財務省により排除されてからおかしくなった

■本間正明のスキャンダルは財務省のワナだった
　以前から『公務員給与を、《従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する》＝消費税5％に相当する歳出削減』を提言していた本間正明。
　本間正明・政府税制調査会会長のスキャンダルは、竹中により生まれ変わり国民寄りになった総務省に、既得権益を奪われたくない財務省のワナだった。
　政府税調は総理の諮問機関。しかし実際には総理（内閣官房・内閣府）すら口を出せない。
　その上、形としては財務省と総務省の共同管轄運営になっているが、『実質的には財務省主税局によって行われていて』、総務省の意向は入っていない。
　それを内閣直轄型のマネージメントにして、内閣府＋財務省＋総務省のトライアングル体制にしようとした。
　→これに財務省が反発
　しかも税調委員には、財務省官僚OB＋マスゴミ（全国紙を中心とした新聞社）関係者が入っていたが、これも排除しようとした。
　→マスゴミが既得権益の利害関係者だったのだ
　財務省は様々な問答集を作って民主党に渡している。
[月刊現代 2007年9月号]

■公務員改革に反対の財務省は、「公務員制度改革について・発言のポイント案」を作った。
　『民主党の発言内容と同じだった。財務省は事実上、民主党と結託して政府案潰しに動いた。』
[月刊現代 2007年9月号]
　→あの民主党が自民党から反撃されず理路整然と主張できた理由。
　ただ政権が財務省寄りになったから、民主党にはあまり情報がこなくなるかもしれない。民主党は他の問題にシフトするか…。

■竹中により総務省が大きく変わった
　改革派（総務省、公取委）　VS　既得権益派（財務省、経産省、金融庁、警察庁）　の対立。どちらが勝つか。
　現状、町村、谷垣が重用されているから財務省側有利。

>>430
　『財務省の2刀のうち、1本は郵政からの金 財投、もう1本は政府税調。』1本は小泉内閣で奪った。残り1本を安倍内閣は奪おうとした。

　読もう
【郵政の見えない国民負担〜改革の理由〜】
◆FIFTH　EDITION：郵政の見えない国民負担
　http://blogpal.seesaa.net/article/6297534.html
◆マーケットの馬車馬：郵貯：改革の理由(2) 収益源のタイムリミット
（PC向け）http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/2_3600.html
（携帯向け）http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/41009/41088/6293319

上記リンク先にある以下の記事を読もう
■マーケットの馬車馬：郵貯：改革の理由
▼2005/08/18
　(1) 民営化について言える事
▼2005/08/22
　(2) 収益源のタイムリミット
▼2005/08/25
　(番外編) 財投機関債のお話
▼2005/09/01
　(3) 世界最大のデタラメ商品
▼2005/09/09
　(4) そして、改革のススメ

>>431
【公務員給与等（手当含む）をごく当たり前の水準にすれば消費税3〜5％分は廃止できるって、本当！？】
■『平成15年度だけで見ても、6.2兆円の削減となる』
　これはなにも「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激な公務員人件費（定数と賃金のうち、この場合は賃）の削減策ではなく、
《従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する》
という、極めて穏当かつ当然の策を講じた場合の話。
　現行の公務員給与は、《従業員100人以上かつ事業規模50人以上、公務員と類似性の見られる職種の民間企業の平均給与に準拠する》。
　これにより、公務員の給与・手当は民間の実態と乖離している。
■『6.2兆円といってもピンとこないかも知れないが、消費税に換算すると3％に相当する。』
　この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話。国家公務員や公務員OBの年金なども、同様に民間水準に準拠すれば、『消費税5％に相当する歳出削減』も現実味を帯びてくる。
◆[大阪大学　本間正明研究会　政策フォーラム発表論文：地方歳出の見直しによる財政再建1／公務員給与の地域準拠　P13 中段から参照]
　http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

　→覚えているだろうか？
竹中は消費税UPをしなくてよいと言っていたことを。
逆に上げろと言っていたのは、財務省よりの谷垣。

■公務員の想い
◆安倍政権に明確にノーを突き付け、近い将来の政権交代にむけ、連合や公務労協が総決起していかなければならない　http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2007/2007rokyo_infoNo36.html
▼『公務員給与を改善（＝上げろ）せよ』『非常勤職員の処遇を改善しろ』『所定勤務時間短縮を実現しろ』と力強くシュプレヒコールを繰り返した
▼『参議院選挙には、まなじりを決し不退転の決意で取り組み、安倍政権に明確にノーを突き付け、近い将来の政権交代にむけ、連合や公務労協が総決起していかなければならない』

>>429
> 生産活動自体はなくならず、ただ労働と呼ばなくなるだけ

マルクスとかケインズが言っていたのは、生産活動自体はもちろん
なくならないけど、人的資本が不用になる。少なくともその量が
だんだんと削減されていくということだね。

【行政/会計】独立行政法人、巨額の繰越欠損金　”5兆円強”の損金、税金で穴埋め［11/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194612864/l50


◇ 官僚の天下り先の特殊法人・独立行政法人に、運用と称して「年金積立金」を貸す。
　　↓
◇ 特殊法人・独立行政法人が、官僚の退職金やファミリー企業などに使い込んで、返せなくなる。
　　↓
◇ 国民の税金を投入して補填。

返せなくなっている合計は、現在１１１．５兆円。
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356
国民の税金で肩代わりされたのは、２００３年に１２兆円、
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
２００７年に５兆円。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071109AT3S0901O09112007.html
国民は「年金積立金」の運用益がもらえないだけでなく、官僚が使い込んだ分まで補填させられている。

ほしゆ

79 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ ：2007/11/27(火) 12:38:08 O
>>78
おお今度は漢字、漢文日本起源説か。

81 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ ：2007/11/27(火) 19:09:31 0
>>79 一番いい例が、朝鮮「民主主義」「人民」「共和国」や、中華「人民」
「共和国」、「共産党」、「労働党」などだな。

「労働党」などはご丁寧に日本製国字「働」まで使わせてもらっているな。

100 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ ：2007/11/28(水) 13:11:19 0
>>81
それまでの中国には「労働」とか「働く」に相当する意味の字がなかったのですか？
もしそうだとすると大変興味深いことです。

ほしゆ

仕事をでっち上げて無理やり働くよりＢＩのほうが環境にやさしいだろ。

自民党がなぜ自衛隊の海上給油再開したいかその理由知ってる？
「戦争」なんですよ「戦争」、第三次世界大戦はもう始まってるんですよ。
今ここでアメリカの波に乗っておかないと、戦勝国のメリットが薄れちゃうんですよ。
それ以前に、もう戦争でもしないと国の経営が成り立たないところまで来てるんです、
それは皆さん薄々気付いてる事でしょう。戦争にカコつけてデフォルトしちゃうんです。
だから自衛隊の海上給油にカコつけて、次は「給油しておいて”はい、それまで”では国際社会の
一員としての役割を全うしているとは言えないわけで、兵隊を送ります。」という
福田式エスカレート論法になっていくわけです。
しかし今一回戦争しておいて損はありません。日本人もアメリカ人も皆平等になれます。
徴兵と引き替えにベーシックインカムも導入されるでしょう。そのためのニートなのです。
そしてオイルを手に入れる戦いに勝ったものが21世紀の勝者です。
日本とアメリカは独立採算制の同一国家”ジャメリカ”となり中国をも支配する事でしょう。

仕事がない仕事がない・・・・。
でも働く必要がないっていいことなんでは？

働かせるのは無駄ということ

働かせると言うのはすでに無駄になってる。
それをアメリカは戦争とドルの刷りすぎと、住宅ローンの過剰消費で
ごまかしてきたんだな。

ニートを北朝鮮に委託して、月５万円の税金で面倒見てもらうなら賛成

まずはフラットタックスの導入から！

人間が尊厳を維持するのは大変だ。
社会的地位を手に入れるのに金がかる。 きちんと学歴と教養を手に入れ
衣食住を自分で用意し、 家庭をつくり妻子を養わないといけない。
しかし、人間性を捨ててしまえば楽だ
自分を生んだ責任を取れと醜い責任転嫁で親を責め、社会が悪い人が悪いと
汚い部屋の中で自分だけの環境を作ってしまえばいい。

ニート。そう、それは現代のペット。
生かさず殺さず月720時間なにもしないことで、
ただ年を取っていくだけの存在。
飼い主がいなくなれば自殺か犯罪者かホームレスになるだけ。

身動きのとれない現代の奴隷のうめきが今日も聞こえる。

◆本当に小泉改革の継承というなら次は…
　ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/409-411

じゃあさ、提案するよ。
　金銭は確かに必要だろう（貸付も有効だと思うが、住宅そのものを保証したほうがより良い）。
　しかし『それはキャリア開発や雇用される保証には繋がらない』。
　金銭あっても、企業の雇用からしたらどうでもよい。大事な事は別にある。

　『ノー試験でニートを全員、京大などに入学させ、無料で再教育＝キャリアアップしてあげれば良い。
　再教育には、学問だけでなく、企業で必要なプロジェクトマネージング能力の教育も含む。企業は、新卒者以外にはこの教育をしないから。
　そして、ニートに京大ブランドという泊を付け高付加価値にして就職させる。
　理系で研究をしたい人は博士まで教育し、京大などが雇用する。産官学（産学）連携すればなお良い。』

ハイ、解決！

　いやさ本当に、有名大学によるニートのキャリア開発の再教育は必要だから。
　国が用意するヘボいキャリア開発教育機関と、京大などの有名大学での再教育とを比べて、
『どちらが企業側から見て信用度が高いか』を考えれば、有名大学がニートへのキャリア開発の再教育をするしかない。
　サラリーマン経験のある第2新卒や転職者なら、再雇用の芽はあるだろう。しかし、問題はニートやフリーター。これらにはサラリーマン経験がない。
　企業は、『ニートは転職者ではないので』採用しない。
　企業側の考えとして、『企業は、30歳以上で採用した人を22歳新卒者と同じレベルでは扱わないし教育しない。
30歳以上なりの能力及び将来性を期待して採用する。
一般企業で30歳は既にプロジェクトリーダーだから。』
　→だからこそ、キャリア開発の再教育が必要となる


・まじめに頑張っていれば将来が約束されるような安定した世の中ではない事を、彼らは時代の空気によって肌で感じています。
・共通するのは、自分に課すハードルが高く、それを満たせない自分を責めてしまう傾向。
・ニートの若者がなかなか社会に出られないのも、過去の挫折経験によってプライドが傷つけられ、自信を失ってしまうからでしょう。
「生きるのがつらい」より

>>446
【先進国の労働者の道】
◆「今日、グローバル化の波が押し寄せるなか、私達は、『一つの国の中にとどまらず世界の人達との競争（労働力、労働生産性など）に直面している事を先ず認識すべき』なのです。
　そうした中で各国の教育システムも変わりつつあります。
　情報を単純に記憶するだけでは、変化の激しい社会には対応できないのです。
　その情報をいかに理解し、分析し、実社会に応用するかが問われているのです。
　『単に知識の記憶だけなら、多くの国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成となっている』」
　by アンヘル・グリア OECD事務総長　日本に対して苦言を呈す
　OECD・国際学力調査PISA（読解力、数学、科学の三分野）の責任者
▼つまり…
「先進国の労働者は、新興国の労働者と労働生産性などの労働力レベルで競争している。
　新興国の労働者でもできる仕事は、先進国の労働者がする仕事ではないから、その種類の労働は給与が少なくても仕方ない。
　先進国に生まれた以上は、理系クリエイティブクラスを目指さないといけない。
　日本が戻そうとしている詰め込み教育は、時代に逆行。先進国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成。
　詰め込み教育を受けた労働者は生産性が低くく、低賃金の新興国に労働力レベルで負ける。日本の労働生産性は低下の一途。
　新興国の労働者でもできるホワイトカラーの給与を下げ、逆に理系クリエイティブクラスの給与を上げる、《労働の価値観による給与体系》に改める対策が必要。
　それにより理系クリエイティブクラスの就職戦線での価値を上げ、子供がなりたい職業にし、人材育成の教育をそちらに向ける」
■80年代までは先進国だけで競争をしていた。
　社会主義国の陣営は資本主義を導入しておらず競争相手ではなく、資源も日本は現在の新興国から格安で買いあさっていた。
　それが今では、中国・インド・ベトナムなど、低賃金で人口の多い（＝労働者の多い）国も国際競争に参加。
　『企業レベルだけでなく、労働力レベルでも大競争時代に突入している。
　だから、そんな国際労働力の競争の中で、相対的に劣位に置かれた労働者の生活水準が下がるのは、不思議なことではない。
　日本の劣位の労働は、マニュアル化すれば新興国でも可能。』

>>447
　公務員給与を引き上げなければ、「キャリア開発の再教育」の財源にできました。
■『1人当たりの授業料を年58万円（月4万）とすると、1700人で10億円 → 10.7万人で1000億円』
【大学経営】東大、博士課程の授業料を実質「ゼロ」に…頭脳流出歯止め狙う [07/09/29]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191074152/
　東大によると、博士課程の授業料は年52万800円。『約1700人の支援財源として約10億円』を経費節減などで工面。1人当たりの支給額は約58万円で、授業料を賄える計算だ。

【調査】「人は足りない」…けど、「条件に合う応募者がいない」 採用担当者の生の声 [07/12/10]　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197291343/

■10億円の比較
　『勧告実施で、静岡県の人件費は23億円増加』
　静岡県職員（4万人）公務員給与…9年ぶりにUP
　▽民　間…40万6219円
　▽県職員…40万4709円　1510円増｜ボーナス 4.5月　0.05ヵ月増｜年収 4万4000円増（42.7歳）
　→『教員・警官などを除き、窓口などの《行政マン公務員》の仕事は、誰にでもできる労働生産性の低い労働なのに…。
だからこそ各国では、教員などを除く行政マン公務員の給与は低く設定されている。』
■単純計算
　23億円×47都道府県＝1081億円…『10.7万人の再教育可能』
　これには、市町村や国家公務員、各種手当を含まず。
　『公務員全体で考えると…消費税3〜5％（消費税1％＝2.5兆円）』
◆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3〜5％分は廃止できるって、本当！？　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/430-432
■『民がどちらを“道”と思い、どちらを“非道”と思うか』
　「公務員給与の引き上げ」と、「キャリア開発の再教育による労働力アップ」。どちらが良いですか？
　民主党は、公務員給与引き上げを選択。民主党は、《生活第一を捏造》する。公務員の生活を第一で守り、庶民の生活を破壊する。

ほしゆ

　熊本市の養護施設「もっこす園」が計画している「ニートポスト」（にーとのねぶくろ）について、同市の海幸市長は７日、設置の許可を正式に発表した。両親の手に負えなくなったニートや
引きこもりを更生させようと、ドイツなど欧州を中心に同様の
取り組みがあるが、国内での本格的運用は初めて。

　今回のニートポスト設置には、親族の扶養義務放棄などにあたらないかなど、賛否両論の声があったが、もっこす園では近く設置工事を始めるとしている。

　同園は、ふだんからニートや引きこもりの更生や就職支援などを行なっているが、自分から入園を希望するニートらが少ないことから、園の外壁を改造して外から開けられる窓をつけ、養育できなくなったニートを親が匿名で預けられるよう、昨年１０月、
施設の変更許可を熊本市保健所に申請していた。

　こうした取り組みに対しては、「ニートを救う最終手段」と賛同する声がある一方で、「親の責任逃れ」との批判も根強い。政府は法律上問題ないとの立場で、安倍晋三首相も「ニートの再チャレンジに賛同する。美しい国、日本。」と、賛同の意を述べている。

【用語解説】：「ニートポスト」
　親の高齢化などから、ニート（NEET（Not in Employment, Education or Training） 直訳すると 「就業、就学、職業訓練のいずれもしていない人」）を育てられなくなった親が匿名でニートを預けられる設備。今回のもっこす園の方針書によると、ニートポストに
入れられたニートは２４時間以内に施設員に保護され、１週間の保護期間を置いたのち、同園にある、い草畑の手入れなど、１日１４時間の労働活動に従事させるとしている。
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2007040801.html

ほしゆ

参議員選挙で大敗した現政権は国民の信任を受けていないのだ。なのに政権を担当するなんて、これが民主主義か？？
なんの政策遂行能力もない自民党を叩きこわしてくれえ。衆議員の任期満了まで政権を担うことは反民主化だ。

これだけ平等主義的な政策なのに、共産党がちっとも食いつかんのも不思議だ。

>>453
財源無いからさ、会社と同じでお金無くなってから何やってもダメなの

犯罪者にはベーシックインカムを停止するとか、政治思想犯も
犯罪者だとか、そういう仕組みにしていけば共産党大喜びの
恐怖政治になるんだが。しかし共産党は現に権力を握って
ないから、そういう権力に利する制度には反対なのかな。
やはりこの手のウヨニートを利するような制度では
革命は起こらないのかも知らん。

食うカネがなくて強盗に入って見つかったから殺してしまった・・・
みたいな犯罪は減るんじゃないか。

>>431
そのリンク先にある
＞この改革で一番重要なのは、特殊法人の資金源を政府（内閣）が掌握したという点にある。
＞特殊法人への貸付を政府が止めた瞬間特殊法人はつぶれるので、
＞政府はこれで特殊法人に対して生殺与奪の権利を握った事になる。

ｺﾚこそが民営化の理由であって、それを当時何百回も書き込んでも認めない池沼がおる。

>>456
ところが、そういうことやりそうな奴には支給を停止しろ、などと
おバカな提案をする荒らしが必ず沸いてくるのがこのスレのテイスト

新保守・新自由主義者がなぜワークフェアに殊更に拘るかという点に
ついては誰かが指摘していたよ。忘れたけど。

>>458
エネルギー問題が深刻化して、省資源、省生産、省消費が必要な時代になったら、
市場主義とベーシックインカムをミックスした経済体制がベターだと思うんだがなぁ。
ワークシェアをするよりは、一部の企業・労働者が生産活動に従事した方が効率的だろうし。

もっとも、このスレ等々にいるいわゆる「おバカ」は、人権思想を無視してでも、
一部の労働者以外の人間をころころしてしまう世界の方が良いと思っているようだけど。

「ころころしてしまう」って？

【絵になる話は、本質を表さない。テレビは洗脳装置。過激で大きな嘘ほど見栄えがよく、放送しちゃえばそれが真実】
◆『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
　虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
　by アドルフ・ヒトラー
　国家をテレビやマスゴミにすると…
■井上弘　TBS社長　日本乗っ取り宣言
◆「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実」（1998年 TBS副社長時代）
◆「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです」（2002年社長就任時）
◆「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」（2003年）
◆入社式では、
『君たちは選ばれた人間だ。　君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
　対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
　日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる』と言われて支配者であることを勝手に自覚。

■大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
■耳触りのよい話、《絵になる話は、本質を表さない》
　重要なのは『統計的に物事を捉えるセンスを養う』事。そのセンスなき者達が、支配層、大衆のどちらになっても国は傾く。
◆「金持ち・勝ち組・インテリは、テレビなんか見なくなった」
　by 大橋巨泉
　→つまりテレビを見るのはB層。B層の習性は、テレビの報道をネットで調べるなどせずに鵜呑みにする。
■『人は、自分が欲しい情報を信用してしまう』習性がある。
　これを利用して支配層は《恐怖と消費のキャンペーン》や《スピン》を行う。
　これに引っかかりバッシャーになった状態での判断は、『水晶玉占いと同じ』である。
■《総クレーマー化》した愚民の選択
　多くの関係者が感じているように、もうこの国は戻れない一線を越えて崩壊《最後に滅ぶ社会主義国》に向かっている。
　マスゴミに踊らされた世論・司法・検察が自らそれを求めるのだから仕方ない。『失ってはじめてわかるのだろう。』
　行政批判でもそうだがとにかく文句だけは言う、《総クレーマー》と化した愚民。その選択の報いを受けるだけだ。

　大衆はどこまで愚者なのか…。
【大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される】
　国民のB層は、
『支配層の　恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）やスピン＝印象操作』にかかりやすく、
『安易な　見せかけの安定　＝大衆は　正義を追求し　神の裁きを気取って　悪者を倒して　大満足　という甘美な夢』を追い求める。
　『法的な概念と、情緒的道徳的な概念とを、ごちゃ混ぜにしてはいけない。罪というのは法的な概念、善悪の判断というのは情緒的道徳的な概念。』
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
　メディアを通じ、仮想敵を作り、恐怖と消費のキャンペーンでかりそめの正義を見せ、見せかけの安定を作る。その演劇を見て、大衆は心地良く感じる。

　ヒトラーやゲーリングが既に警告している
■「政治の本質はフィクションだ。政治は演劇と同じ、国家が行うショーなのだ。
　『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
　虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
　大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやるのが、我々の務め。
　国家は、そのためのドリームマシーンだ。」
by アドルフ・ヒトラー
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
　『・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには、愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
　このやり方は、どこの国でもうまくいく。』」
by ヘルマン・ゲーリング
■実際に酔いしれた
◆ドイツ国会議事堂放火事件→自作自演で敵を排除。『ヒトラーへの全権委任法』へ
◆トンキン湾事件→自作自演テロを契機に米は本格的にベトナム戦争に突入
◆911郵政解散選挙
◆民主党大勝利参院選挙
■責任は誰に
◆映画「ヒトラー最後の12日間」
「ソ連軍に包囲される前にベルリン市民を脱出させるべき」との進言を退けたヒトラーはうそぶく
『国民の自業自得（自己責任）。国民が地獄を味わうのは当然の義務。われわれを（選挙で合法的に）選んだのは国民なのだから、最後まで付き合ってもらうさ。』
■そして、今の日本は…

　《マスコミ専制国家》は国を滅ぼす…オシムが『戦争を起こすのはマスコミ』という趣旨を言っていたが、まさにその通り。
■オシムの言葉
◆「新聞記者は戦争を始めることができる」
◆「言葉は極めて重要だ。そして銃器のように危険でもある」
◆「記事を読んだ人々が、扇動されることが怖い」
　オシム監督のこうした言葉は、実は彼がこれまで経験で培ったマスコミへの警戒感が生み出したものなのだ。
　オシムの語録と半生を綴った『オシムの言葉』（集英社インターナショナル）を見るとそこにヒントがある。
　オシム監督がジェフ千葉の監督だったころの話である。
「『言葉は極めて重要だ。そして銃器のように危険でもある。』
　私は記者を観察している。このメディアは正しい質問をしているのか。（略）そうでないのか。
　『新聞記者は戦争を始めることができる。意図を持てば世の中を危険な方向に導けるのだから。』ユーゴの戦争だってそこから始まった部分がある」
　オシム監督がユーゴスラビア代表の監督だった頃、メディアは政治に染まっていた。
民族間の対立が深刻な連合国だった同国では、新聞記者が自民族の選手だけに注目し、ナショナリズムのプロパガンダに利用しようとしていた。
　オシム監督は同書で次のように述べている。
「記事自体は私にとってはプレッシャーでも何でもない。
　『あいつらは書きたいことを書くだけだ。ただそれを読んだ人々が、扇動されることが怖い』」
　オシム監督が繰り返す、日本の記者への鋭い切り返し。これは、彼の日本のマスコミ教育、といってもいいだろう。
◆「ちゃんと質問しなさい」 オシムの記者教育[J-CASTニュース 2006/08/17]　http://www.j-cast.com/2006/08/17002579.html
◆「オシムの言葉―フィールドの向こうに人生が見える」（木村 元彦。集英社インターナショナル）

■オシムは最後の旧ユーゴスラビア代表監督である。
　本「オシムの言葉」は「オシム語録」とは違い、内容の中心は旧ユーゴ紛争とその紛争に弄ばれるオシムの家族の姿が書かれている。
　オシムは、「戦争の経験が今の自分に影響を与えたか」という問いに対して、
『それを言ってしまうと、戦争が必要なものとなってしまう。戦争による強さは、身につける必要はない』という趣旨の返答をしている。
◆監督は目も覆いたくなるような悲惨な隣人殺しの戦争を、艱難辛苦を乗り越えた。
　試合中に何が起こっても動じない精神、あるいは外国での指導に必要な多文化に対する許容力の高さをそこで改めて得られたのではないか。
「確かにそういう所から影響を受けたかもしれないが……。『ただ、言葉にする時は影響を受けていないと言ったほうがいいだろう』」
　オシムは静かな口調で否定する。
「『そういうものから学べたとするなら、それが必要なものになってしまう。そういう戦争が……』」
[オシムの言葉 より]

■『絶対的な悪者は生まれない。絶対的な悪者は作られるのだ』
◆「悪者見参　ユーゴスラビアサッカー戦記」（著：木村元彦。集英社文庫）
　空爆が始まり、表紙のストイコビッチのメッセージへ。実際は、和平に向けて進んでいた矢先に、NATOの理不尽な要求があった。全てを知っていたストイコビッチ。「誰が真の悪者なのか」という意味が込められていた。

■旧ユーゴは民族紛争…7つの理由
▼7つの国境…イタリア、オーストリア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、ギリシア、アルバニア
▼6つの共和国…スロベニア、クロアチア、セルビア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、モンテネグロ、マケドニア
▼5つの民族…スロベニア人、クロアチア人、セルビア人、モンテネグロ人、マケドニア人
▼4つの言語…スロベニア語、セルビア語、クロアチア語、マケドニア語
▼3つの宗教…東方正教、カトリック、イスラム教
▼2つの文字…ラテン文字、キリル文字
▼1つの連邦国家
　今は崩壊してしまったが、多民族・多宗教をそれなりにまとめていた旧ユーゴスラビア。
　これで問題が起きないはずがない。
　導火線に火を付け、民族紛争を煽ったのはマスコミだった。

【過剰な法令遵守の運用（＝今後の対策のなおざり）は、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、国家を滅ぼす】
■とにかく逮捕し司法的解決は日本だけ
　日本だけだから「過失　→逮捕　→裁判で厳罰と多額の罰金を要求　→調査や今後の対策はなおざりに」は。
　日本は…『（検察警察の査定ポイント稼ぎの）逮捕』と、『（マスゴミが煽り、それに流され情緒で司法も判決を出す）マスゴミ裁判』が中心。
▼海外では、「過失　→一部過失を免除してでも原因を調査（司法取引なども使う）　→今後、同種の事故を起こさないようにする」
　海外は…『逮捕などの司法的解決が中心ではない。』国民にとってプラスになる方向に動く。
　つまり『法の運用遵守より物事を考えて、国民を守るために、原因究明と今後の対策を中心に動く。』
■過剰な法令遵守の運用がもたらす結果
　『この「なんでも逮捕し司法的に解決」という《過剰な法令遵守の運用は、実態経済社会とズレている》。
　この運用がもたらす結果は、「法令違反したら全部ダメにしてしまえ」ということであり、経済社会に弊害を生じさせ国を崩壊させる。』
　例えば、金融関連のデッチあげ逮捕、最善の努力を行った結果の不幸な転帰なのに医療訴訟、耐震偽装など。
◆「“検察が考える法令の解釈と適用が全てだ”という考え方が日本の法令遵守。マスコミは皆、その通りだと言って検察の応援団になる。
　しかし、そういう考え方で経済社会を動かして行こうとすると、色んな所で弊害が起きる。
　『やはり日本の検察は特殊。正義を独占しているという所が特殊。』
　日本の検察というのは、透明性が求められないし、アカウンタビリティ（結果に対する説明報告責任）、説明も求められない。
　『“全て正義だからこれでいいんだ”と。ガバナンス（社会的役割を自覚して最善の自己組織規制を行う。独走・暴走をチェックでき阻止できること）も、全て正義に帰着してしまう。』
　もちろん厳正中立・不変不倒ということは必要だが、『一定のそれ（検察警察）に対するチェック機能はこれから持たして行かないといけない』」
　by 郷原信郎（のぶお）　桐蔭横浜大学法科大学院教授・同大学コンプライアンス研究センター長　2007/12/01 朝まで生テレビにて

◆「法令遵守」が日本を滅ぼす（新書）（郷原信郎 著。新潮社）
▼まえがき
　そして、そのようなズレを是正することができず、それを一層ひどくしてしまうのが、官庁発表報道、「法令遵守的報道」をたれ流す御用マスコミの存在です。
　官庁とマスコミが結びついた圧倒的なプレッシャーの下では、企業側には、単純に法令遵守を行なうことしか選択肢はないように思えます。
＜略歴＞
郷原信郎（ごうはら・のぶお）―1955年島根県松江市生まれ。77年東京大学理学部卒。
83年に検事に任官。
90年公正取引委員会事務局審査部付検事、
98年広島地検特別刑事部長、
99年法務省法務総合研究所研究官、
2001年長崎地検次席検事などを歴任。
03年9月から桐蔭横浜大学大学院特任教授を兼任し、
04年に法務省法務総合研究所総括研究官兼教官に就く。
05年、派遣検事教官として桐蔭横浜大学法科大学院教授、同大学コンプライアンス研究センター長に就任し、現在に至る。

↑は>>455への反論です。

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　　　　　　　　 　 ,ﾐミ 　 　 　 ｀｀ﾞﾐi
　　　　　　　　 　 lﾐﾐﾐ　　　　　　　i} 　　フフ
　　　　　　　　　 !ﾐミﾐ　, =-,,ハ,,, iﾞi
　　　　　　　　　.{:ｩﾘ￣{’･=_}-{･=i_} 　　ニートが困ってるって？
　　　　　　　　 　'ゝ::::　´￣ﾞ,_,,,,￣l 　　働けばいいだけでしょ。
　　　　　　　　　 ∧::..／,､＿_;_ ヽ|　　　
　　　　　　　＿／{ ',ゝ::::. ' ~ﾆ~.ノ 　 　　　
　　,-ｰ''´￣　 |　　ﾔ ＼::"' ー´ '--.,,_ 　
／ ヽ　　　　　| 　 　ﾔ 　＼／i　 ヽ 　 ｀''‐､

あ

　>>462-463
▼《大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される》
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
▼《絵になる話は、本質を表さない》
　テレビは洗脳装置。過激な嘘ほど見栄えがよく、放送しちゃえばそれが真実。


　>>464-465
▼《マスコミ専制国家》は国を滅ぼす
　絶対的な悪者は生まれない。絶対的な悪者は作られるのだ
◆オシムの言葉
　「新聞記者は戦争を始めることができる／言葉は極めて重要だ。そして銃器のように危険でもある／記事を読んだ人々が、扇動されることが怖い」


　>>466-467
▼《「過剰な法令遵守の運用（＝今後の対策のなおざり）」は、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、国家を滅ぼす》
　日本の検察は正義を独占しているという所が特殊。
　“全て正義だからこれでいいんだ”と。
　《ガバナンス（社会的役割を自覚して最善の自己組織規制を行う。独走・暴走をチェックでき阻止できること）》も、
《アカウンタビリティ（結果に対する説明報告責任）》も、
“全て正義に帰着”してしまう。
　一定のそれ（検察警察）に対するチェック機能はこれから持たして行かないといけない

■《総クレーマー化》した愚民の選択
　多くの関係者が感じているように、もうこの国は戻れない一線を越えて崩壊《最後に滅ぶ社会主義国》《縮む日本、日の沈む国》に向かっている。
　本来は、「最後に滅ぶ社会主義国→意思決定できる国家へ」、「日の沈む国→日の昇る国、鎖国から世界の潮流に開国する国へ」にならないといけないのに。
　マスゴミに踊らされた世論・司法・検察が自らそれを求めるのだから仕方ない。『失ってはじめてわかるのだろう。』
　行政批判でもそうだがとにかく文句だけは言う、《総クレーマー》と化した愚民。その選択の報いを受けるだけだ。
　『情緒で治世をしていたら、全体としての政治が成り立たない。』
　デッチあげライブドア事件で、経営者・堀江を失い、市場からライブドアを失った。
　失って少しは痛感したことだろう、検察は。いや、正義を独占している現代の特高である検察に限って、自己組織を否定することはないか…。
■《情緒は正義ではない》
　日本は、『情治国家が良い』なんて言う人が、洗脳装置テレビで報道番組の司会者をやっているくらいだから…。
　そんなに情治が良いなら、独裁の社会主義国家にでも行けばよい。テロ集団だって情緒で動いている。これらは指導者がまさしく情緒で動いているのだから。

★まとめ
　>>462-463
▼《大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される》
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
▼《絵になる話は、本質を表さない》
　テレビは洗脳装置。過激な嘘ほど見栄えがよく、放送しちゃえばそれが真実。

　>>472
▼《総クレーマー化》した愚民の選択。失ってはじめてわかるのだろう。
▼《情緒は正義ではない》　情治国家は最後に滅ぶ社会主義国家

　>>464-465
▼《マスコミ専制国家》は国を滅ぼす
　絶対的な悪者は生まれない。絶対的な悪者は作られるのだ
◆オシムの言葉
　「新聞記者は戦争を始めることができる／言葉は極めて重要だ。そして銃器のように危険でもある／記事を読んだ人々が扇動されることが怖い」

　>>466-467
▼《「過剰な法令遵守の運用」は、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、国家を滅ぼす》
　“検察が考える法令の解釈と適用が全てだ”という考え方が日本の法令遵守。
　日本の検察は正義を独占しているという所が特殊。
　“全て正義だからこれでいいんだ”と。
　《ガバナンス（社会的役割を自覚して最善の自己組織規制を行う。独走・暴走をチェックでき阻止できること）》も、
《アカウンタビリティ（結果に対する説明報告責任）》も、
“全て正義に帰着”してしまう。
　一定のそれ（検察警察）に対するチェック機能はこれから持たして行かないといけない。

あげ

【過剰な法令遵守の運用は、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、国家を滅ぼす】
■とにかく逮捕し司法的解決は日本だけ…結果的に今後の対策はなおざりに
　日本だけだから「過失　→逮捕　→裁判で厳罰と多額の罰金を要求　→調査や今後の対策はなおざりに」は。
　日本は…『（検察警察の「査定ポイント稼ぎ」や「統計の数字を合わせる目的のノルマ達成」の）逮捕』と、
『（マスゴミが煽り、それに流され情緒で司法も判決を出す）マスゴミ裁判』が中心。
▼海外では、「過失　→一部過失を免除してでも原因を調査（司法取引なども使う）　→今後、同種の事故を起こさないようにする」
　海外は…『逮捕などの司法的解決が中心ではない。』国民にとってプラスになる方向に動く。
　つまり『法の運用遵守より物事を考えて、国民を守るために、原因究明と今後の対策を中心に動く。』
■過剰な法令遵守の運用がもたらす結果
　『この「なんでも逮捕し司法的に解決」という《過剰な法令遵守の運用は、実態経済社会とズレている》。
　この運用がもたらす結果は、「法令違反したら全部ダメにしてしまえ」ということであり、経済社会に弊害を生じさせ国を崩壊させる。』
　例えば、金融関連のデッチあげ逮捕、最善の努力を行った結果の不幸な転帰なのに医療訴訟、耐震偽装など。
◆「“検察が考える法令の解釈と適用が全てだ”という考え方が日本の法令遵守。マスコミは皆、その通りだと言って検察の応援団になる。
　しかし、そういう考え方で経済社会を動かして行こうとすると、色んな所で弊害が起きる。
　『やはり日本の検察は特殊。正義を独占しているという所が特殊。』
　日本の検察というのは、透明性が求められないし、アカウンタビリティ（結果に対する説明報告責任）、説明も求められない。
　『“全て正義だからこれでいいんだ”と。ガバナンス（社会的役割を自覚して最善の自己組織規制を行う。独走・暴走をチェックでき阻止できること）も、全て正義に帰着してしまう。』
　もちろん厳正中立・不変不倒ということは必要だが、『一定のそれ（検察警察）に対するチェック機能はこれから持たして行かないといけない』」
　by 郷原信郎（のぶお）　桐蔭横浜大学法科大学院教授・同大学コンプライアンス研究センター長　2007/12/01 朝まで生テレビにて

>>475
◆「法令遵守」が日本を滅ぼす（新書）（郷原信郎 著。新潮社）
▼まえがき
　そして、そのようなズレを是正することができず、それを一層ひどくしてしまうのが、官庁発表報道、「法令遵守的報道」をたれ流す御用マスコミの存在です。
　官庁とマスコミが結びついた圧倒的なプレッシャーの下では、企業側には、単純に法令遵守を行なうことしか選択肢はないように思えます。
＜略歴＞
郷原信郎（ごうはら・のぶお）―1955年島根県松江市生まれ。77年東京大学理学部卒。
83年に検事に任官。
90年公正取引委員会事務局審査部付検事、
98年広島地検特別刑事部長、
99年法務省法務総合研究所研究官、
2001年長崎地検次席検事などを歴任。
03年9月から桐蔭横浜大学大学院特任教授を兼任し、
04年に法務省法務総合研究所総括研究官兼教官に就く。
05年、派遣検事教官として桐蔭横浜大学法科大学院教授、同大学コンプライアンス研究センター長に就任し、現在に至る。


◆http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/176/
　『郷原氏は日本においては「法令と社会の実態が乖離しやすい問題がある」と語る。』
　その理由として、日本の法律は海外から輸入されたものであり、
欧米のように市民社会によって自発的に法令が形成されたわけではないことを挙げる。
　日本の司法は「『異端者を社会からはじき出す機能』と、
『一般人同士のいざこざやもめ事の後始末をつける機能』が中心であり、
『事件や事故の原因を追及したり、問題を根本的に解決したりする機能』は果たしてこなかった」という。

あげ

ここのコメント欄に、ベーシック・インカム論の様なものが語られていますが、どう思われますか？
http://www.nagaitosiya.com/a/future_capitalism.html

これが参考ページだとか。
http://tail.s68.xrea.com/html/movie/lab/wave/wave02.html

ベーシック・インカムとの違いがよく分からないので、出来れば解説をお願いします。

★マスゴミや民主党が金科玉条にし、大衆を教唆し騙している、『マニフェストの誤解を解こう』
◆「マニフェスト政治にもの申す」 豊永郁子 国際教養学術院教授　http://www.asahi.com/ad/clients/waseda/opinion/opinion158.html
■日本化されたマニフェスト
　このマニフェストはイギリスにモデルがあるといわれ、日本にイギリス型の二大政党制をもたらすための切り札のようにもいわれている。
　しかし実際には、日本で言われるマニフェストはイギリスの二大政党制下で長らく実践されてきたマニフェストとはかなり異質なものとなっている。
　輸入の過程でイギリスにおける同実践の背景やその諸々の付帯条件が閑却されたということか。
それとも、『日本固有の問題に対する一種の対症療法として開発されたものに、民主主義先進国イギリスのブランド・イメージを拝借した』ということなのか。
■マニフェスト三原則
　マニフェスト三原則といわれ、マニフェストに必須とされる要件がある。『数値目標、達成期限、財源の明示の三つ』である。
　『この三つがたびたびマニフェストの定義として報道番組等で紹介され、しかもそこに常に「イギリスで行われている」という枕詞がついてまわることには閉口させられた。』
▼まず、『数値目標であるが、過去にイギリスで出されたマニフェストをいくらひっくりかえしてみても日本において見られるような数値目標満載のマニフェストは出てこない。』
　日本のマニフェストのお手本になったといわれるブレア労働党のマニフェストにしても、ざっと一読すれば、数値目標は非常に限定的に、それゆえ効果的に用いられてきたことに気づかされるであろう。
　1951年に保守党が始めたことだが、目玉政策をアピールするためにあえて数値目標を盛り込むということは長く行われてきた。
　但し、『ここで重要なのは、その狙いがどちらかといえば、その政党の政策遂行能力、つまり政府をマネージメントする能力をアピールすることにあり』、
従って、『この手法は斬新な政策を打ち出せない陣営の側でこそ重宝されてきたということである。』
　『ブレアの数値目標が注目されたのも、労働党が政策革新の党であることをやめ、国家の良きマネジャーであることを強調する戦略をとったことと関連している。』

>>479 続き
▼同様に、『第二の達成期限についても、任期中に成果を出すという以上に特定する一般的必要性は、イギリスの先例からは浮かび上がってこない。』
▼そして、第三の、財源の明示。
　この部分は、まさにブレア労働党によって確立された手法であった。
裏返せば、過去数十年にわたって繰り返されてきた二大政党の交代劇にこの手法は介在してこなかったということである。
　さらに言えば、『ブレア労働党にとって、これは労働党がネオリベラルの「小さな政府」のパラダイムを受け入れたこと、
つまり1980年代以降の保守党の路線を継承することを対外的にアピールするための道具という意味をもっていた。』
▼このようにイギリスではある特定の文脈において部分的に行われていたに過ぎない実践をとりあげて一般化しているのが、日本流に翻案されたマニフェストということになる。
　その結果、日本のマニフェストに課される条件は非常に偏った厳格なものとなってしまっており、政治に本来必要な柔軟性がマニフェスト政治によって奪われる危険性さえちらつかせている。
■マニフェスト政治の落とし穴
　要件の厳しさに加えて、マニフェストを絶対視する風潮がこの危険性をさらにリアルなものとしているのが現在の状況である。
　『そもそも、われわれは着地点が簡単には見通せない状態、予期し得ない事態、次から次へと浮上してくる新しい問題に対処するために、政治家を選ぶ。』
　『われわれがあらかじめ選んだプログラム（マニフェスト）がそのまま遂行されればすべてが済むのであれば、政治家は必要ない。官僚だけですむ話であろう。』
　これまでの日本でのように政治家が融通無碍に過ぎるのにも問題はあるが、『この世の不確実性にこそ、政治家の存在根拠はある。』
　『だからこそ、政治家は結果に対して責任を問われることを免れないのであって、
ある時点で与えられたプログラムを金科玉条と奉じるようでは政治家失格である。』
　気がかりなのは、マニフェスト偏重の政治が政治家にこれらのことを忘れさせはしないかということだ。
　『何事も過ぎたるは及ばざるがごとし。』こと国政選挙に関する限り、マニフェスト依存症の政治に古の格言を引っ張りだし、警鐘をならしたくなる筆者は天の邪鬼であろうか。

★マスゴミの目的である民主党を勝たせるための道具として
　…「マニフェスト」から「世論調査、イメージ戦略、ワンフレーズ・ポリティクス」へシフト
　特にワンフレーズ・ポリティクスについては、民主党やマスゴミは、自らが批判した小泉のやり方を、参院選挙の年になってからすすんで使用するようになった。
■小泉の良し悪しは別として、小泉の街頭演説のイメージには民主党の街頭演説では勝てない
　今回、小沢の街頭演説をマスゴミは殆ど報道せず。『大衆のイメージに残っている小泉の時と比べられてしまうから。残っているイメージは美化されるため、打ち崩すのは難しい。』
■マスゴミの目的である民主を勝たせるための道具として
　…「マニフェスト」から「世論調査、イメージ戦略、ワンフレーズ・ポリティクス」へシフト
　実は『政権担当能力のない民主党を、二大政党の一つのように偽装する道具がマニフェストであった。』
　その代わりにマスゴミがやった事が、『世論調査の多用』と、『自民党は欠陥だらけ→だから民主党へ（≠共産党）（雪崩れ現象）というイメージ戦略』と、『ワンフレーズ・ポリティクス』。
　以前はその道具として、マニフェストが使えるとマスゴミは思って「マニフェスト！マニフェスト！」と唱えていたが、今回は年金以外はマニフェストをあまり唱えなかった。
■『道具としてのマニフェスト戦略が使い物にならない事が、911郵政選挙で判明。
　そして民主党大勝利の参院選挙においても、調査によると、大衆はマニフェストの読み比べどころか、1党のマニフェストすら読まず。
　ましてや、ネットでの読み比べや、候補者の重要案件に関する賛否の立場の比較なんてやらない。』
◆参院選　好感度、民主リードさらに　ネットモニター調査[毎日新聞 2007/07/25]　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000000-maip-pol
◇いずれかの政党の参院選のマニフェストを読みましたか（％）
読んだ　　　　　27
読んでいない　　72
◇＜「読んだ」と答えた方に＞
　いくつの政党のマニフェストを読みましたか
一つの政党　　　28
二つの政党　　　38
三つ以上の政党　34

>>481 続き
■選挙の小沢・密室政治の権化の小沢は、『マニフェストは選挙の票には繋がらない』事を認識
◆「あの分厚いマニフェスト、誰も読まない。俺も読まなかった。」　by 小沢一郎・民主党代表　2007年2月 日本記者クラブにて
◆“変身”小沢代表が民主斬り[スポニチ 2006/04/10]　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/04/10/01.html
》「あんな長い文章はだれも読まない。中身のある事を短いフレーズで言わなければいけない。」　by 小沢一郎
　→つまり、『民主党やマスゴミが批判した小泉のやり方である「ワンフレーズ・ポリティックス」や「イメージ戦略」を推奨。』小沢一郎が民主党の象徴であるマニフェストを切捨てた。
　党のトップが読まないものを、大衆が読むだろうか？　否。
　「選挙は政策争いではない」「政策は議席を取ってから考えれば良い」というのが選挙の本質。
アメリカ大統領選で曖昧な事しか言わず変革と勢いのオバマもまさしくそう。
■国民が民主党に投票した理由は「自民の敵失（失策）による批判票（毎日の世論調査では8割近く）」であり、「民主の政策に期待」やましてや「政権交代に期待」ではなかった事が、毎日、朝日、読売の調査で明らかになっている。
　国民は「民主党では自民党の受け皿には成り得ない」と判断しており、単に自民党にお灸を据えただけだった。結果は大火事になってしまったが。
　つまりイメージ戦略として、徹底的に「自民党には欠陥がある→だから民主党へ（≠共産党）（雪崩れ現象）」と植えつけるだけで良かった。
　雪崩れ先の対象を、マスゴミが操れず、広告代理店の談合などを暴いている、共産党にはしない。
■マスゴミの目的
◆椿事件：Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
　マスゴミは、民主を望むというより、自民と民主のどちらの放送族議員がマスゴミの既得権益を守ってくれるかの忠誠度を計って、「逆らうとこうなるよ。だから忠誠を誓いなさい」と天秤にかけている。
　『NHKに関して言えば、特殊法人であるがゆえに、どうしてもその存立を託す族議員が必要であるため、自ら作り出すかもしれない。』

★マスゴミや民主党が金科玉条にし、大衆を教唆し騙している、『マニフェストの誤解を解こう』
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/479-482

努力しなくてもそこそこ生きていける社会にすべきだ！

＞そこそこ

それは贅沢すぎです Ｗ
「ギリギリ生きてゆける」
に下方修正をしましょう。

>>484
努力しなくても生きていける生活レベルが動物園程度でいいなら可能かもなｗ

【裁判】 「自分の居場所ない」 ひきこもり男、両親と姉を惨殺→検察は死刑求刑、弁護側は無罪主張
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204893756/

★家族３人殺害で検察が死刑求刑　弁護側は無罪主張

・茨城県土浦市中高津の自宅で平成１６年１１月、両親と姉を殺害したとして殺人罪に
　問われた無職、飯嶋勝被告（３１）の論告求刑公判が７日、水戸地裁土浦支部
　（伊藤茂夫裁判長）であり、検察側は「確定的殺意を持って３人を殺害。冷酷、残忍で
　非道極まりない犯行」として死刑を求刑した。判決は６月２７日。

　弁護側は最終弁論で「被告は当時、統合失調症に罹患（りかん）しており、心神喪失
　状態だった」として無罪を主張した。

　論告などによると、飯嶋被告は１６年１１月２４日昼から夕方にかけ、同居していた
　同市職員の父、一美さん＝当時（５７）＝と母の澄子さん＝同（５４）＝、帰省中の姉、
　石津幸江さん＝同（３１）＝の３人を包丁で刺したり、金づちで殴ったりして殺害した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080307-00000975-san-soci

※元ニューススレ
・【社会】「自分の居場所ない」 ひきこもり２８歳、両親と姉の殺害認める…初公判
"起訴状によると、飯嶋被告は昨年１１月２４日、自宅で同居の父親一美さん
　＝当時（５７）＝と母親澄子さん＝同（５４）、帰省中の姉石津幸江さん＝同（３１）＝の
　３人を、包丁でめった刺しにしたりハンマーで殴ったりして殺害した。
　県警の調べでは、飯嶋被告は自宅に引きこもって生活。「自分の居場所がなく
　死刑になってでも父らを殺すしかないと思った」と供述した。"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121771630/

ほしゆ

努力しなくても生きていける生活のインフラがあれば
かえって伸びるところは伸びると思うが

必要最低限なものはワークシェアで効率的に行った方がいい

【調査】引きこもりの親は高齢・低所得であるケースが多い-愛知県調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206008846/

県が実施した引きこもりのいる家庭に対するアンケートで、同居している親の６割近くが６０歳代以上で、
約３割が年金生活者などの無職であることが分かった。一方で、保健所など公的な相談機関の利用者は少なく、
不安定な経済環境の中で孤立を深める引きこもり家庭の実態がうかがえる。

アンケートは、２００６年に名古屋市北区の引きこもり更生支援施設「アイ・メンタルスクール」で
逮捕監禁致死事件が起きたことを受けて設置した県ひきこもり対策検討会議の検討資料として昨年９月、
県が県内の引きこもり支援団体を利用している６８１人を対象に、団体を通じて実施。
２４２人が回答（回答率３５・５％）した。

それによると、引きこもり本人の性別は７割が男性、３割が女性。年齢は２０−３０代が約７１％を占め、
１０代は１２％、４０代が８％、５０歳以上が９％だった。

９割が親などの家族と同居しており、親の年齢は６０歳以上が５６・２％。親の職業は会社員（公務員含む）が
３２・２％で最も多く、自営業も１６・７％あったが、パート・アルバイトが１６・３％、年金生活者などの無職も２７％あった。
親の年収は３００万以下が２５・３％、３００万−５００万円が２４％を占め、
高齢な親が厳しい経済環境の中で、成人した子どもを養っている実態がうかがえる。

引きこもりになった時期は１０代後半が３０・６％で最も多く、２０代前半が２７・５％、１０代前半が１６・７％と続いた。
きっかけは、対人関係が６割で最も多かったが、３０代では４割が「就職、仕事」を挙げ、際立った。

状況が深刻化する一方で、保健所・精神保健福祉センターの相談を利用したことがある人は３５・２％にとどまった。
理由として「相談を実施していることを知らない」、「相談しても仕方がない」がそれぞれ３割近くあり、
行政に対する不信感もうかがわせた。

アンケート結果は１９日に開かれた第３回検討会議で報告された。

（山本真嗣）中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20080320/CK2008032002096763.html

ほしゆ

大事

【調査】 引きこもり、平均年齢３０歳越す…本人の希望は「経済的支援」がトップ、「安心して死ねる体制を」なども★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207910601/

★＜引きこもり＞平均年齢３０歳超す　「親の会」３３１人調査

・全国引きこもりＫＨＪ親の会（奥山雅久代表）の会員を対象に毎年行われている調査で、
　引きこもり状態にある人の平均年齢が初めて３０歳を超えたことが分かった。
　新たに引きこもりとなる若年層がいる一方で、長期間にわたり引きこもりから抜け出せない
　３０〜４０代の層が確実に増えている実態が浮き彫りになった。

　境泉洋・徳島大学准教授らが、会員を対象に０７年１１月〜０８年１月、記入方式で
　アンケートし、３３１人の回答を分析した。

　それによると、引きこもり本人の平均年齢は３０．１２歳で、男女別では男性３０．３５歳、
　女性は２８．８７歳。最年少は１３歳、最年長は５２歳で、引きこもり期間は平均８．９５年、
　最長は２５年だった。

　同会の会員を対象とする調査は０２年から毎年行われており、平均年齢は０２年が
　２６．６歳、前回調査の０６年は２９．６歳で、上昇を続けている。親の高齢化も進んでいる。
　平均年齢は父親が６３．２３歳、母親が５８．２８歳だった。

　「家族から見て引きこもり本人が要望している支援は何か」という問いでは、「経済的支援」が
　最も多く５０％以上で、「カウンセリング」や「医師の診断」を上回った。自由記入欄には、
　「安心して死ねる体制を整えてほしい」「社会保障制度を確立してほしい」など自身の死後を
　不安視する声が目立った。

　奥山代表は「本人と親の不安が家庭の破たんにつながり、親殺しや心中、自殺などの
　最悪な事態が出始めている。何らかのセーフティネットがあれば、安心感にもつながる」
　と訴えている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000075-mai-soci

【調査】 引きこもり、平均年齢３０歳越す…本人の希望は「経済的支援」がトップ、「安心して死ねる体制を」なども★６
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207972388/
【社会】 「『なぜ働かない』と叱られた。母親、いなくなればいい」 ２６歳男、母親殺害…愛知★２
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207815013/
【社会】弟の全身を金属バットで殴った無職の兄(46)逮捕　「仕事に早く就け」「水道の水を無駄に使うな」と言われる…茨城
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207994461/
【社会】10歳女児2人の胸を触る　47歳無職男逮捕　「小さい子が好きでかわいかったから」…神奈川
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207928895/
【社会】男児4人と保護者を蹴る　無職男(23)逮捕　「小学生がわたしに嫌がらせをした。痛い目に遭わせてやろうと思った」…奈良
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207752564/
【社会】硫化水素で３６歳無職男性が自殺　亀有の都営住宅
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207794194/
【広島】「いらいらをはらしたかった」　ゴミ置き場のゴミに火を付ける　無職男（38）を逮捕
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207779699/
【愛知】「誰でもいいから殺す」「年寄りが嫌いだった。むしゃくしゃしたので殺そうと思った」駅で包丁所持の無職19歳逮捕
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207743946/
【社会】 「パンの中に針が！」 ２３歳無職男、自作自演のクレームで逮捕…岡山
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207631849/
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::（ 6　　ー─◎─◎　）　　
ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　ニートのオアシスは　年中無休で俺が守る！
　,,　<　　∵ ＿＿_∵>　　　　　　　　
＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　　　　　　 　 ,.∩_
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ほしゆ

★《日本では「人生の王道」から外れると、やり直しが効かず、もう戻れない》
■進路に迷ったり自分探しなど理由はなんであれ、たとえどんな所得層階級であれ、
　『日本は「人生の王道」から一度でも外れると、やり直しが効かない、もう王道に戻れない。』つまり、即、崖の下へまっさかさま、絶望へ。
　これは日本の労働社会の悪しき伝統なのだが、これをあまり中学や高校では教えない。
　しかし、これに気付いた時、理解した時にはもう遅い。「絶望の闇という底なし沼」（生き地獄）に体が浸っている。
（これが、「これから一生、生き地獄なんだ、死なない限り底がない？！」となり精神に異常を来たす可能性もあるかもしれないが…）
■外国は、「底辺の労働者」を手厚く保護し、「中流以上の労働者つまり正社員」は保護しない（WEや金銭解雇は社会保障の手厚いEUでもある）。
　逆に、日本は、「正社員労働者」を世界一手厚く保護し、そのせいで「底辺の労働者」を保護できない。

◆「『失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。仕事は、人間が尊厳を持って生きる（活きる）ために、どうしても必要なもの。』
　失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう」
　by ペーション・スウェーデン元首相（社会民主労働党）

■日本では、『人生の王道』から１回でも外れるとやり直しが効かない。《やり直しのセーフティネットが無い》。
　日本には、そもそも生活困窮に陥らないように、貧困の様々な段階の間にいる人が使える、イギリスのような対象者別の多様な社会保障メニューがない（イギリスの再教育の生活保護には期限がない）。
■イギリスの考え方…働くための福祉
　「市場で競争し所得を稼いで下さい（自己責任）、但し敗れた場合には生活を保障しますから安心して下さい（セーフティネット）」という社会観
　市場の方では自由に競争して下さい。敗れ貧困に陥った場合には、生活は保証しますから安心して下さい。但し条件は再チャレンジ（再教育、就職活動）をする事＝働くべき。

>>496
【日本企業全体で付加価値総額の8割前後が、ヒトへの支払いに充てられている】
■労働分配率が高い割に、非正規の賃金水準が高くないように思えるのは、『高給与の一部の正社員が非正規雇用者の分を搾取しているから。』
　「会社が派遣の犠牲無しには成り立たない」のではなく、『非効率おじさんの高給を支えるために非正規が必要』とされているのだ。
　勤労意欲の低下スパイラルに陥っている。
　日本企業では、労働生産制の低い一部の高給労働者による搾取が大きな社会問題となっている。金銭解雇法案もこの解決のため。
　→だからこそ『WEを施行し、労働分配を変える必要がある』

【フランスはWE導入済】
■フランスはパートの労働環境改善が普及している
　『パートと正規の違いは「給与…約70％　週3〜4日就業」という事で、他の事、「仕事の役割（プロジェクト参加などの仕事のやりがい）は同じ」で、「会社からの各種福利厚生や保険も同じ」』
（フランス国民はサルコジに、これを変えろとは言っていない。パートでも十分だから）。
　子供2人の夫婦でも、共働きパートなら充分生活できる。
■エリートは何時間残業しても構わない。そもそもグランゼコールや大学の経済学部を出ると、入社一年目で管理職。
　ところが一般の平社員はホワイトカラーとは看做されないし、残業も制限されているから残業しない。
■『エリートがいくら頑張ったって、商品が売れるわけではないし、製品の納期が守れるわけでもない…。
　一般社員がなんとか頑張って目標を達成するようにしないと。』
　『納期が先にありきでなく、従業員の労働時間から逆算して納期を決めている。』

>>497
◆「民がどちらを“道”と思い、どちらを“非道”と思うか」
■日本はそろそろ底辺労働者保護の財源のあり方の選択を国民に迫るべき時期。
「日本は“限られた財源”を、底辺労働者の保護に使うべきか？企業の代わりに正社員の保護に使うべきか？」と。
　どちらが道かはわかるだろう。
　『正社員保護という“仮初めの平和への囁き”に惑わされることなく、繰り返し心に聞こえてくる“底辺労働者の名誉”のために…。』
■日本は正社員へ過剰な雇用保護をしている。
　これを政府が行うのを止め、正社員保護は企業側がやり、政府は限られた財源を底辺労働者保護に回すべき。EUはこうしている。
　マスゴミはこうしようとすると、外国との比較が好きなのにこういう場合に限り比較をせず、情緒的に正社員が苦しむと甘言を囁く。
　正社員保護のために財源が足りずに、底辺労働者が苦しんでいるのに、これには都合良く目をつむる。


【労働環境】日本の正社員は過保護？・OECDが労働市場分析…パートなど非正社員の処遇改善指摘 [08/03/05] 　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204669250/
　経済協力開発機構(OECD)は4日、加盟先進国の労働市場に関する分析をまとめた。
　『日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている』半面、パートなど非正社員の処遇改善が遅れていると指摘。
　『「正社員への過剰な保護を緩める」政策的な取り組みが進んでいない』と批判した上で、『正社員・非正社員の待遇格差を縮めて、より効率的な労働市場を目指すべきだとした。』
　今回の分析は加盟各国に構造改革を促す報告書「成長に向けて(2008年版)」に盛り込んだ。

>>498
■マスゴミの《恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption：印象操作やバラエティニュース化）》に騙されないようにしよう。
　そもそも「言論の自由」は“言いたい事を言う自由”ではなく、“言うべき事を言う自由”だって事が理解できてない、マスコミは。
　人間やその属す組織は、誰しも自分の利益拡大を図る。世の常。
　マスコミにとって「言論の自由」を最大限拡大解釈することは、利益追求以外の何物でもない。
◆「便利な力だな、電波利権とは…。自らは陰に隠れ、責任を全て他者になすりつける。　傲慢にして卑劣…、それがマスゴミの本質だ」
◆「貴方達マスゴミは、私達大衆を利用していたの？」「結果的に勝ち組気分を味わえたのだから、文句はないだろう」
◆「教えてやろう。マスゴミの世界ではな、正しい事に価値はないんだよ」（正しい事ではセンセーショナルにならず、視聴率が稼げない）
◆「力のない人間は、マスゴミの無責任の暴力に我慢しなくちゃいけないの？たとえ正義がこちらにあっても。無力が悪だというのなら、マスゴミの暴力は正義なのか？！」
◆「よこしまな心とは…高給のマスゴミや公務員みたく、自分の事しか考えない事。電波や公僕は、みんなの幸せのためにあるはず。
　だから、多くの人を苦しめ絶望の淵に叩き込む貴方達マスゴミの悪を許さない」
◆「マスゴミの暴力による間違った方法で得た幸せが　真の幸せであるはずがない」
◆「マスゴミは強いのに、なんで優しくしない！虎が強いのは、森を守るためだ。強いヤツは優しいんだ。みんなに強さを分けてあげないとダメなんだ！」
　電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さいが、放送局に対する電波利用料がわずか　7億円　というのは破格である。
　暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、
TV広告市場規模が日本（188億ドル）の1/3の62億ドルしかない英国と比べても1/20以下という激安特価である。
　『仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の2,500億円程度の電波利用料を徴収してもおかしくない。』

>>499
■井上弘　TBS社長　日本乗っ取り宣言
「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実」（1998年 TBS副社長時代）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです」（2002年社長就任時）
「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」（2003年）
「NHK受信料を値上げして、その一部を民放にも分配するべき」（2005年）
「通告と一緒に弾が来た」（2007年4月東京新聞）　←株主を暴力団呼ばわり
入社式では、
『君たちは選ばれた人間だ。　君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。　対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。　日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる』と言われて支配者であることを勝手に自覚。

(　д )……　「井上弘　発言」でググると、TBS社長の井上弘発言が沢山ヒットします。

>>500
【先進国の労働者の道】
◆「今日、グローバル化の波が押し寄せるなか、私達は、『一つの国の中にとどまらず世界の人達との競争（労働力、労働生産性など）に直面している事を先ず認識すべき』なのです。
　そうした中で各国の教育システムも変わりつつあります。
　情報を単純に記憶するだけでは、変化の激しい社会には対応できないのです。
　その情報をいかに理解し、分析し、実社会に応用するかが問われているのです。
　『単に知識の記憶だけなら、多くの国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成となっている』」
　by アンヘル・グリア OECD事務総長　日本に対して苦言を呈す
　OECD・国際学力調査PISA（読解力、数学、科学の三分野）の責任者
▼つまり…
「先進国の労働者は、新興国の労働者と労働生産性などの労働力レベルで競争している。
　新興国の労働者でもできる仕事は、先進国の労働者がする仕事ではないから、その種類の労働は給与が少なくても仕方ない。
　先進国に生まれた以上は、理系クリエイティブクラスを目指さないといけない。
　日本が戻そうとしている詰め込み教育は、時代に逆行。先進国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成。
　詰め込み教育を受けた労働者は生産性が低くく、低賃金の新興国に労働力レベルで負ける。日本の労働生産性は低下の一途。
　新興国の労働者でもできるホワイトカラーの給与を下げ、逆に理系クリエイティブクラスの給与を上げる、《労働の価値観による給与体系》に改める対策が必要。
　それにより理系クリエイティブクラスの就職戦線での価値を上げ、子供がなりたい職業にし、人材育成の教育をそちらに向ける」
■80年代までは先進国だけで競争をしていた。
　社会主義国の陣営は資本主義を導入しておらず競争相手ではなく、資源も日本は現在の新興国から格安で買いあさっていた。
　それが今では、中国・インド・ベトナムなど、低賃金で人口の多い（＝労働者の多い）国も国際競争に参加。
　『企業レベルだけでなく、労働力レベルでも大競争時代に突入している。
　だから、そんな国際労働力の競争の中で、相対的に劣位に置かれた労働者の生活水準が下がるのは、不思議なことではない。
　日本の劣位の労働は、マニュアル化すれば新興国でも可能。』

>>500
◆本当に小泉改革の継承というなら次は…
　ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！
　>>409-411

じゃあさ、提案するよ。
　金銭は確かに必要だろう（貸付も有効だと思うが、住宅そのものを保証したほうがより良い）。
　しかし『それはキャリア開発や雇用される保証には繋がらない』。
　金銭あっても、企業の雇用からしたらどうでもよい。大事な事は別にある。

　『ノー試験でニートを全員、京大などに入学させ、無料で再教育＝キャリアアップしてあげれば良い。
　再教育には、学問だけでなく、企業で必要なプロジェクトマネージング能力の教育も含む。企業は、新卒者以外にはこの教育をしないから。
　そして、ニートに京大ブランドという泊を付け高付加価値にして就職させる。
　理系で研究をしたい人は博士まで教育し、京大などが雇用する。産官学（産学）連携すればなお良い。』

ハイ、解決！

　いやさ本当に、有名大学によるニートのキャリア開発の再教育は必要だから。
　国が用意するヘボいキャリア開発教育機関と、京大などの有名大学での再教育とを比べて、
『どちらが企業側から見て信用度が高いか』を考えれば、有名大学がニートへのキャリア開発の再教育をするしかない。
　サラリーマン経験のある第2新卒や転職者なら、再雇用の芽はあるだろう。しかし、問題はニートやフリーター。これらにはサラリーマン経験がない。
　企業は、『ニートは転職者ではないので』採用しない。
　企業側の考えとして、『企業は、30歳以上で採用した人を22歳新卒者と同じレベルでは扱わないし教育しない。
30歳以上なりの能力及び将来性を期待して採用する。
一般企業で30歳は既にプロジェクトリーダーだから。』
　→だからこそ、キャリア開発の再教育が必要となる

・まじめに頑張っていれば将来が約束されるような安定した世の中ではない事を、彼らは時代の空気によって肌で感じています。
・共通するのは、自分に課すハードルが高く、それを満たせない自分を責めてしまう傾向。
・ニートの若者がなかなか社会に出られないのも、過去の挫折経験によってプライドが傷つけられ、自信を失ってしまうからでしょう。
「生きるのがつらい」より

>>502
　公務員給与を引き上げなければ、《キャリア開発の再教育》の財源にできました。
■『1人当たりの授業料を年58万円（月4万）とすると、1700人で10億円 → 10.7万人で1000億円』
【大学経営】東大、博士課程の授業料を実質「ゼロ」に…頭脳流出歯止め狙う [07/09/29]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191074152/
　東大によると、博士課程の授業料は年52万800円。『約1700人の支援財源として約10億円』を経費節減などで工面。1人当たりの支給額は約58万円で、授業料を賄える計算だ。

【調査】「人は足りない」…けど、「条件に合う応募者がいない」 採用担当者の生の声 [07/12/10]　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197291343/

■10億円の比較
　『勧告実施で、静岡県の人件費は23億円増加』
　静岡県職員（4万人）公務員給与…9年ぶりにUP
　▽民　間…40万6219円
　▽県職員…40万4709円　1510円増｜ボーナス 4.5月　0.05ヵ月増｜年収 4万4000円増（42.7歳）
　→『教員・警官などを除き、窓口などの《行政マン公務員》の仕事は、誰にでもできる労働生産性の低い労働なのに…。
だからこそ各国では、教員などを除く行政マン公務員の給与は低く設定されている。』
■単純計算
　23億円×47都道府県＝1081億円…『10.7万人の再教育可能』
　これには、市町村や国家公務員、各種手当を含まず。
　『公務員全体で考えると…消費税3〜5％（消費税1％＝2.5兆円）』
◆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3〜5％分は廃止できるって、本当！？　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/430-432
■『民がどちらを“道”と思い、どちらを“非道”と思うか』
　「公務員給与の引き上げ」と、「キャリア開発の再教育による労働力アップ」。どちらが良いですか？
　民主党は、公務員給与引き上げを選択。民主党は、《生活第一を捏造》する。公務員の生活を第一で守り、庶民の生活を破壊する。

>>503
　NHK職員の給与を500万円にすると、あと2万4千人雇え、就職氷河期世代の雇用問題が解決します
【NHK受信料制度の利権格差　NHK職員の本当の年収は1748万円】
■2005年度のNHK決算より 給与÷職員数（出向者除く）＝1234万円
　これは、住宅補助手当、カファテリアプラン、通勤交通費などの福利厚生費は含まれておらず、実際の年収はもっと高額。
『（給与＋福利厚生費＋退職金）÷職員数＝1748万円』
　NHK職員一人を雇うのに、視聴者が負担している金額は、年間1748万円。　貧しい国民の受信料で、1万2千人の職員（子会社・関連会社を含まず）を潤わすのが、NHKの仕事。
■単純計算
　NHKの仕事は500万円でも可能。
　NHK職員の給与を500万円にすると、あと1万2千人×2＝2万4千人雇える。
　『この2万4千人は、公務員の再チャレンジ試験に応募した数（2万5075人）に相当。』
　高給かつNHK天下り先の莫大な数のNHK子会社を含めて実行すれば、さらに雇える。
　『日本国籍の』就職氷河期世代に限って採用すれば、就職氷河期世代の雇用問題が解決する。
【政治】 “３０代フリーターら、再チャレンジ” 行政職合格の半数が、無職の人達…国家公務員中途採用合格発表　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196426980/
■行政事務職で合格した37人のうち約半数の17人が、受験時に定職に就いていなかった
■人事院は「学歴、職歴を問わず公務員になるチャンスを与えるという『目的は達せられた』」としているが、「再チャレンジ」の推進を掲げた安倍晋三前首相の退陣もあり、『来年度の実施は未定』
　▼→来年度からは未定。『そりゃあ、公務員の仕事がフリーターあがりでもできるのがわかってしまったからね。』
　それなら、公務員給与の民間水準を技術職と事務職に限定せず、派遣やアニメーターまで含めるべき。
　あれ、なぜ、庶民の生活第一の民主党は基準を変えろと言わないの？本当は公務員の生活第一だからですね。
■合格者は行政職のほか、税務や技術職、刑務官なども含め計162人。『試験には2万5075人の応募があり、約155倍の狭き門だった。』受験時の職種は行政事務職に限って公表した。

>>504
■派遣の人は勉学志向が強い？！
【格差社会】 「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」 派遣社員、３０万円の壁で抜け出せない“格差”★５　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184857993/
　→『「学生時代は学者になりたかった」とある。
　もしかしたら派遣の人には、こういう志（勉学志向）だった人が多いのかもしれない。
　だからこそ、「公務員の給与適正化」を行いその「公務員をセーフティネットに」して、
「ノー試験でニートを全員、京大などに入学させ、無料で労働者の再教育」を行い、その労働者を「身分が公務員である学者・研究職として雇用」するべき。』
　学者・研究者として高い見返りが欲しい者は民間に行ったらよい。学者・研究者であっても公務員である以上、国への奉仕と税金からの給与が見返りである。
■三十万円の壁がある
　京都市の岩崎弘泰（30）は昨年、市内の就職支援機関「ジョブカフェ」を訪ねた。
五十代の相談員が言葉を選んで口にした。「正社員として就職しようと思ったら、三十万円は蓄えとして用意しておきなさい」。初任給が出るまでの生活費が必要なことを諭された。
　「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」


◆『国民一人一人が働かなければ、経済は発展しない。経済が発展しなければ、手厚い社会保障は実現できない。
　失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。仕事は、人間が尊厳を持って生きる（活きる）ために、どうしても必要なもの。
　失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう。』
　by ペーション・スウェーデン元首相（社会民主労働党）
◆『多くの国民の能力が、まだ眠ったままになっています。
　私のたった一つの試練、それは、失業者の自立を阻む壁をぶち壊し、能力を解き放つ事です。
　それによって、誰もが成功できる社会をつくるのです。』
　by ブレア・イギリス元首相　1997年の就任会見

>>505
【再教育：金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援　→派遣以下の30歳以上は現状のままでは国を将来不安定化】
■【提案】『国は派遣以下の30歳以上の人向けに、国立大学に4年制＋院の再教育カリキュラム設置を義務付け、
4年で卒業（理系は院も）かつ就職を義務とした上で、大学試験を無くし好きな大学へ行ってもらい、それらの再教育費を無料にし、キャリアアップしてもらう。
　その上で年収300万くらい（もしくは後述の日給1万、ボーナス73万、退職金アリ）の身分は国家公務員として、
理系はポストドクターより下の職か新たな職を作り、文系は省庁の事務職として、雇用する。
　再教育間の生活はBIで保障する。
　公務員給与も適正化（下げるとは言わない）する。』
■実は、[国民生活金融公庫総合研究所：家計における教育費負担の実態調査結果]で、教育費（塾や習い事含む）の家計に占める割合が「世帯年収200万円以上〜400万円未満の場合…158万3000円　負担率…54.1％」と判明しており、
もし塾や習い事を除いた分の教育費が無料になれば、世帯年収300万円層の負担は遥かに減る。

◆http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/409
◆http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/430-432
▼公務員給与等をごく当たり前の水準に適正化すれば消費税3〜5％分は廃止できるって、本当！？
▼毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』
　積極的に国に奉仕せずサボり、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る公務員増加の温床。
　国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。
　『実にその6割以上が試験なしで採用されている。』例えば2000年度に採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
　そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約1万人で、残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されている。

>>505
【再教育：金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援　→派遣以下の30歳以上は現状のままでは国を将来不安定化】
■【提案】『国は派遣以下の30歳以上の人向けに、国立大学に4年制＋院の再教育カリキュラム設置を義務付け、
4年で卒業（理系は院も）かつ就職を義務とした上で、大学試験を無くし好きな大学へ行ってもらい、それらの再教育費を無料にし、キャリアアップしてもらう。
　その上で年収300万くらい（もしくは後述の日給1万、ボーナス73万、退職金アリ）の身分は国家公務員として、
理系はポストドクターより下の職か新たな職を作り、文系は省庁の事務職として、雇用する。
　再教育間の生活はBIで保障する。
　公務員給与も適正化（下げるとは言わない）する。』
■実は、[国民生活金融公庫総合研究所：家計における教育費負担の実態調査結果]で、教育費（塾や習い事含む）の家計に占める割合が「世帯年収200万円以上〜400万円未満の場合…158万3000円　負担率…54.1％」と判明しており、
もし塾や習い事を除いた分の教育費が無料になれば、世帯年収300万円層の負担は遥かに減る。

◆>>409
◆>>430-432
▼公務員給与等をごく当たり前の水準に適正化すれば消費税3〜5％分は廃止できるって、本当！？
▼毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』
　積極的に国に奉仕せずサボり、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る公務員増加の温床。
　国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。
　『実にその6割以上が試験なしで採用されている。』例えば2000年度に採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
　そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約1万人で、残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されている。

>>507
◆本当に小泉改革の継承というなら次は…
　ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/409-411
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう＝
　月10〜20万のベーシック・インカム（最低限所得 生活保証）（財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味があるが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている）
　＋「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規＋中途含めその年度採用の内3割以上を30才以上の採用が占めていないといけない。
　違反企業に対しては税率を2〜3倍にする」
　＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）
　＋イギリス式雇用斡旋
　＋スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
　＋『30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しをしキャリアアップをはかる』
　→特に30以降のニートなどは現状のままでは就職できず国を不安定化するから】

■再教育サービスとお金をセットで保障…キャリアアップして人生のやり直しが効く
　「人生は　山あり谷あり」、苦しい時こそ国の社会保障制度（セーフティネット）が守らないといけない。
　イギリスやスウェーデンは、『失業によって逆にキャリアアップの機会が与えられる。これは国民の権利という考え方』
▼日本の考え方…いよいよ、どうしようもない状況にならないと助けません
　『そもそも生活困窮に陥らないように』、間にいる人、つまり生活困窮者（＝低所得者（ワーキングプア）より収入は多いが生活に困っている人）が、使える社会保障制度がない
▼イギリスの考え方…働くための福祉
　『市場の方では自由に競争して下さい。敗れ貧困に陥った場合には、生活は保証しますから安心して下さい。但し条件は再チャレンジ（再教育、就職活動）をする事＝働くべき』
▼スウェーデンの考え方…失業者の再教育
　『事後的に給付するだけではなく、そもそも陥らないように、全ての人が労働市場に参画できるように、条件を整える』

ほしゆ

コピペのみのスレですか？

sageの長文連投
うざったいので
やめてくれ

ここまでコピペだらけって政治板みたいだねｗ
末期症状だよｗ

★社会保障負担の解決策
　日本企業の「法人税＋社会保障費」の負担割合は欧米と同じ。法人税が高過ぎて、事業主は社会保障負担を増やせない
　→「法人税↓、税収穴埋めに消費税↑ ＋ WEと金銭解雇を可能に」
　→代わりに「事業主の社会保障負担分↑ ＋ パートや派遣の分も事業主負担に ＋ パートや派遣も厚生年金に切替え ＋ 労働災害の補償責任は派遣先に」
　→これで「政府は限られた財源を正社員保護ではなく、低所得者と高齢者の保護に重点的にまわせる」
■「法人税引下げ ＋ 税収が足りなくなるから消費税アップ」
　…日本企業の「法人税＋社会保障費」の負担割合は欧米と同じ。法人税が高過ぎて、事業主は社会保障負担を増やせない。先ずは法人税を引下げる。
■さらに「WEや金銭解雇を可能にする」
　…日本では、なかなか解雇や給与削減できず、高給取りの無能者に人件費（固定費）が消えてしまい、会社の財務を硬直化。これではパートや派遣の保障なんて無理。
■代わりに、「事業主の社会保障負担分（年金・医療・介護・雇用保険など）の割合を引上げる」
■その際に「その企業で働くパートや派遣も、社会保障や福利厚生を正社員と同じにし、事業主側に負担させる」
　…パートや派遣と正社員との区分は、仕事のやりがいや福利厚生などではなく、勤務時間による給与で差をつける。
　これにより欧米では、「週3〜4日勤務で給与は正規の約7割、仕事のやりがいも同じ」であり、夫婦二人がパートでも充分生活できている。
■「パートや派遣を国民年金から正社員と同じ厚生年金に切り替える」
　…正社員と同じように天引き（特別徴収）にして、将来彼らが公的サービスの無受給者にならないようにする。
■「労働災害の補償責任は派遣先にあるとする。“重層請負”で行われる事業では、元請会社が責任を持つようにする」
　…派遣先責任による派遣労働者の保護の強化。既に「重層請負」で行われる建設業では、「元請会社が下請や孫請の労働者の分もまとめて補償する」こととなっている。
■法人税引下げにより、企業を日本に誘致しやすくなる。
　事業主の社会保障負担分アップは、その会社での働きやすさに繋がる。
　『これにより政府は、限られた国の財源を正社員保護ではなく、低所得者と高齢者の保護に重点的にまわせるようになる。』

◆「民がどちらを“道”と思い、どちらを“非道”と思うか」

■日本はそろそろ底辺労働者保護の財源のあり方の選択を国民に迫るべき時期。
「日本は“限られた財源”を、底辺労働者の保護に使うべきか？企業の代わりに正社員の保護に使うべきか？」と。
　どちらが道かはわかるだろう。
　『正社員保護という“仮初めの平和への囁き”に惑わされることなく、繰り返し心に聞こえてくる“底辺労働者の名誉”のために…。』
■日本は正社員へ過剰な雇用保護をしている。
　これを政府が行うのを止め、正社員保護は企業側がやり、政府は限られた財源を底辺労働者保護に回すべき。欧米はこうしている。
　マスゴミはこうしようとすると、外国との比較が好きなのにこういう場合に限り比較をせず、情緒的に正社員が苦しむと甘言を囁く。
　正社員保護のために財源が足りずに、底辺労働者が苦しんでいるのに、これには都合良く目をつむる。
【労働環境】日本の正社員は過保護？・OECDが労働市場分析…パートなど非正社員の処遇改善指摘 [08/03/05] 　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204669250/

■『労働分配率の問題を改善しない限り、貧困・ワーキングプアの問題は改善されない。今の賃金体系を維持しかつワーキングプアの問題を改善することなんて無理だ。』
　この視点で問題を考えていかない限り、改善されることは難しいのは間違いない。
　『経営者・正社員の年収を下げ、そのぶん正社員雇用を増やす』　こうした議論ができるか？こうしたことを実現できるか？
　40代・50台の年功序列型の高給取りの人達が本当に仕事・能力に見合っているのか？
■「法人所得税＋社会保険料（年金、医療保険、介護保険、雇用保険）」の事業主負担分
▼『賃金との対比でみた場合、法人所得税の比率は日本企業が一番大きい（日本はフランスをも上回っている）。』
▼しかし、『日本の社会保険料負担の比率を見ると、米国企業（民間医療保険に対する企業負担分を含まない場合）よりわずかに多いが、フランス企業の半分以下、ドイツ企業の6割強に過ぎない。』
　但し、米国の場合、民間医療保険に対する企業負担分は全額負担の企業も多い（従業員が禁煙して医療費抑制をしているかなどで負担額は変わる）。

【労働環境】日本の正社員は過保護？・OECDが労働市場分析…パートなど非正社員の処遇改善指摘 [08/03/05] 　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204669250/
　経済協力開発機構(OECD)は4日、加盟先進国の労働市場に関する分析をまとめた。
　『日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている』半面、パートなど非正社員の処遇改善が遅れていると指摘。
　『「正社員への過剰な保護を緩める」政策的な取り組みが進んでいない』と批判した上で、
『正社員・非正社員の待遇格差を縮めて、より効率的な労働市場を目指すべきだとした。』
　今回の分析は加盟各国に構造改革を促す報告書「成長に向けて(2008年版)」に盛り込んだ。

ほしゆ

リバタリアンも共産主義者もともにベーシックインカムを支持します。

あげ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

正社員の雇用企業に懲罰的な重税を課するのが良いです！

社会保険の財源確保には所得比例分の納付限度額と所得控除の廃止

▼高額所得者の社会保険料納付額は低所得者より少ない
保険料納付額の実例、億万長者と所得２６０万円と所得０円との比較
家族４人(夫婦＋子供２人、子供１５才以下)
社会保険料＝国民健康保険料＋ 介護保険料 ＋国民年金保険料　
　所得控除後の実納付額の比較
億万長者　　　　　　　　　49万2000円（全国同じ）
所得260万円（守口市）　 79万1132円
　　 0万円　　　　　 58万0120円
所得260万円（船橋市) 　　 56万2065円
　　　0万円　　　　　　　44万5420円
▼所得比例分の納付限度額と所得控除を廃止すべきですね。
ソース、詳細は次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/984.htm

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

ほしゆ

014 名無しさん (2008/06/11(水) 18:57:48 ID:RKCxsVF2)
働く蟻だけ集めても３割はサボりだす。
サボる蟻だけ集めても７割は働きだす。

常に働かない人は社会に必要な存在なのである。
015 名無しさん (2008/06/11(水) 22:00:13 ID:RKCxsVF2)
働く蟻だけにした直後は、もの凄く効率が悪くなるそうだ。
サボる蟻が、ふえると効率が上がるそうだ。
不思議だねー
016 名無しさん (2008/06/11(水) 23:58:58 ID:87yLus.Q)
>>11
働かない＝６〜７割
働く蟻　＝２〜３割

>>1の言っているのは合っている
ググッて調べてみな
017 名無しさん (2008/06/12(木) 00:27:09 ID:hofrwM22)
パレートの法則だね。
一部相関が認められる分野・事象があるけれど、殆どの場合科学的根拠はないよ。
018 名無しさん (2008/06/12(木) 10:15:38 ID:8hqQI0yM)
これには浅はかなサル知恵の人間には理解できない真理がある。

格差が拡大した場合、仮にその過当競争に勝ちぬき、無能な人たちを蹴落
としたとして収入を確保できたとしても、蹴落とされた人たちは失業者となる
わけで、当然、一定の割合で犯罪者が生まれることが予想される。

そういう社会に暮らすとなると、たとえ、安定した収入が得られたとしても、
犯罪の被害にいつあってもおかしくない、とても安定しているとは言えない暮
らしが待っているかもしれない。

>>525
現社会は精神異常者の背増マシン
暗い報道ばかりではどんなに金持ちになっても幸福になれないよ。
普通の人間ならばのことだがね

市場原理主義に毒された企業が家庭を破壊する
市場原理主義に毒された企業が地域を破壊する
市場原理主義に毒された者どもは、やがて世界を破壊する
市場原理主義に毒された企業が成果主義に毒され
従業員を互いに憎みあうように画策する
そして、結局、企業は崩壊する
市場原理主義者に毒された企業の論理のみが、メディアに宣伝される
拝金主義者は、自己責任といいつつ、既得権益を手放さない
拝金主義者は、自己責任といいつつ、社会的責任を完全に放棄する
拝金主義者は、君は努力がたりないだけだ
といいつつ、自分の立場が運でつかんだ物だった。たまたま運がよかった
おのれが歩んできた時代背景が違っていたという、想像力の完全欠如
その事実を認識しようともしないで安楽椅子に座りプライドを守り続ける。

そして、さらに、少子化は極限まで加速しつづけ
消費動向は完全に低迷する結末に至るのだが・・・・・・・・

彼らは、経済、目先の金のことだけしか、まったく頭にない!
やがて、市場原理に支配された国家は、その国民が疲弊し続けるだけの
虚しい努力。
市場原理主義者は、世界中に害毒を撒き散らす。
まさに、完全なる自己中。

彼ら原理主義者たちのドグマにはいっさい例外はないし黙殺し続ける。

馬鹿ニートの生活費になる税金を払うくらいなら、アフリカの赤十字に
全額寄付した方がまし。

＞馬鹿ニートの生活費になる税金を払うくらいなら、アフリカの赤十字に
全額寄付した方がまし。
アフリカの赤十字に寄付しても　円通貨は日本に戻るから　景気には
プラス しかしニ−トの生活費の方がより景気プラスです　しかし国民の
財産を減らす税金ではダメ　印刷金で支払う　日本はGDP成長はほとんど
ないから　資産インフレになり　国民財産増加する

在日の生活保護に（ｒｙ

ベーシックインカムは不要、誰もが資産家になったのだ
環境の価値が高騰したので人類は全て資産家になったのに貧困が存在するのはなぜか、
資本主義のルールに社会が違反しているからだ
特に市場原理に基づかないCO２排出削減は資本主義のルール違反で社会崩壊につながると断ぜざるを得ないのです。
そこで次を提案します
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/107.htm

ニートを収容所に入れ、社会から隔絶するなら、税金の投入のも賛成。

新規のハコもの作りたい土建屋の意見だな

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

BI、一人に月５万円
財源、議員公務員給与半額
たりない分は消費税アップ

それで消費税は具体的にどれだけUP?

法人税のアップ。企業は庶民の購買力を広く確保するために自らの利益の一部を
ベーシックインカムとして投資すべき。

馬鹿だな
法人税という「言葉」に騙されてるぞ、お前。
一見すると企業が払っているような気がするけど実際に負担するのは顧客だ。
結局、最終消費者である庶民にしわ寄せが及ぶんだぞ。

>>538
なんで？　顧客にはどの商品を買う買わないという選択肢があるだけマシ。
企業はそのために競争する。

>>539
法人税が数倍にもなっても、価格、給与に転嫁せずにすむって思っているのか？

>>540
しかし同じ税率なら消費税で直接とられるより、企業を介したほうがマシだろう。
企業がそれを価格や給与にどれだけ転嫁するかは企業努力しだいだよ。
価格や給与に転嫁して市場で負けていく企業は淘汰されればいい。

企業努力がどれほどのものかは知らんが、
法人税が数倍になって、価格、給与に転嫁がないとは思っていないんだろ？

いい歳した大人がどこにも就職できないで毎日家に引き篭もってるなんて
やっぱニートは人間の欠陥品ですな

家族餅で子供を進学させようと思えばベーシックインカムだけでは心細い筈
大半の人は普通に働くよね
万一失業したときの受け皿としていいと思う
だがニートみたいな金はどこかから湧いてくる、結局誰かが食わせてくれると
思ってる層が増えていくのはまずいと思う

>>544
それはそれでいいんだよ
そういう生き方も認めようってのがベーシックインカムの立脚点なんだから

なんにしろ働きアリ精神がこびりついてる日本で
率先してBI的変革が起こることはないだろうから
夢見がちに語るかそれを空しく笑うしかやることないよな俺ら

もっと海外の情報が欲しいわ

海外でもBIは導入されていないが。

資本主義社会が国民的な「働きアリ人間」を製造することで成立してきた
というのはマックス・ヴェーバーが論じていたな。
初期の資本家が労働者階級がいかに「働きアリ」にするかで
どれほど苦労したかって話が出てくる。

訂正：労働者階級をいかに

なんで最近の日本人は事務職就けなきゃ
ニートになるか、生活保護に依存するのかね？
地域によるかもしれないけど
土方やら、鉄鋼やらは普通に就職できるよ今。

(ﾟДﾟ)事務職させろ！→能力不足→ガテン系ヤダ
(ﾟДﾟ)生活保護よこせ！
ってことなのか？

>>550
あまったれが勘違いしてるんだろ。

いや、俺の周りだと事務職希望とかいうレベルじゃなくて、
　テレビ局のディレクターになる　→　番組製作会社にしか就職できない　→　ニート　とか
　俺は司法試験を受ける　→　特に何も努力しない　→　ニート　とか
というレベルだぞ。

>>551
とバカが勘違いしているからだろ

>>553
552が実例を挙げてくれてるが。

悔しかったのかw

特に何も努力しない←ニ−トらしいね。
製作会社も底辺だし納得

>>544
>だがニートみたいな金はどこかから湧いてくる、結局誰かが食わせて
>くれると思ってる層が増えていくのはまずいと思う

俺はフリードマンの負の所得税を支持するが、
例えば1人年間100万を保障したとすると、刑務所や生活保護よりも安上がり
だと思う。それに累進課税も廃止するから儲けたい人はいくらでも儲けていい。
公務員も大部分解雇する。でも最低所得が保障されるから生きていける。
貧困は反対するが、格差には大賛成する。ぶっちゃけ「負の所得税」は
個人所得を完全に捕捉しなければならないから、北欧みたいに国民総背番号制が
必要になる。それを受け入れられるかどうか。あとインフレとかか。
小飼弾
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50753681.html
池田信夫
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/855d2fe7c6f54dda2eeb83eab2e0178e
山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27

非常に面白そうだけどな。

>>556
>例えば1人年間100万を保障したとすると、刑務所や生活保護よりも安上がり
>だと思う。

具体的にどんな感じで安くなるの？

>公務員も大部分解雇する。

負の所得税を導入したところで、教員・警察官が要らなくなるの？　じゃないよね。

どの部分が削れるか具体的に教えて欲しい。
# その部分って負の所得税が導入されていないと削減できないんだよね？

>>556-557
　100マソエソに届かんモンだけ、100マソエソとのギャップを埋める
「ギャップフィリング方式」?それでも巨額のカネが要る。

　「日本国政府性悪論者」のe-名無しは、
これだけの「天使」のウラに潜む「悪魔」を要チェック。

> 例えば1人年間100万を保障したとすると、刑務所や生活保護よりも安上がり
> だと思う。
刑務所や生活保護を受けてる人間「一人あたりにかかる金額」は確かに安くなる。
しかし対象となる人間が桁違いに多くなるよね。
トータルではコストは桁違いに多くなるでしょ。

どなたか
前スレの続きを立てて下さい

このスレ使い切ってからでいいんじゃないの？

BIスレが複数あっても意味ないからね。
あっちに統合すればいいんじゃないの。

経済板に３つもある必要はないんだから
順次使い切っていけばいいのでは？

どうせ本スレをたてても残りのスレも
コピペと「ほしゅ」なんかでじりじりと伸びていくだろうし。

わざわざ議論のパワーを分散させなくてもいいんじゃね？

ほしゆ

世界で話題な

トヨタ(笑)　カローシw


ワシントンポスト紙がトヨタを糾弾
「 karoshi 」（過労死）がついに国際語に !!

salaryman (it's almost always a man) who works himself into an early karoshi for the good of his company.
A local Japanese government agency ruled June 30 for the widow and children of a 45-year-old Toyota chief engineer who died in 2006.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/07/12/AR2008071201630.html


米国トヨタ工場では高待遇！！　時給２３００円！！



政府の財政赤字が増大しても、政府は日本国民の税金で米国債を
買い続けている。米国債を買うことをやめれば、日本の財政赤字は
解消出来る。
米国は日本から借金をして得たカネで、トヨタの自動車を
買いつづけている。
トヨタ、政府の悪党が、日本の財政赤字の原点だ。

>>462
>>500
◆灰色のベンチから　2007-03-24　捏造の果てに　http://futu-banzai.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_f4a8.html
（略）あんたは超一流大学を卒業して、東京放送に入社。
入社式では、
『君たちは選ばれた人間だ。君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる』
と言われて支配者であることを勝手に自覚。
（これはマジで言われてることだ）
幻覚ワールドのスタートだ。
ＴＢＳではエリート街道邁進。３０歳にして番組制作のディレクターに。数々の番組を手がけ、ツイにはプロデューサーに。
年収は給料だけでも２０００万を軽く超え、それ以外にも下請け業者、タレント事務所からの『贈り物』は日常茶飯事。まさに人生を桜花しているのだ。
ところがあんたは視聴率欲しさに番組内容を捏造しまくる。
（略）そんなことを日常茶飯事的に行ってた。
（略）ネット社会の発達によって、それらの嘘がばれてしまう。
お陰で元から薄かったTBSの信用は更に失墜し、責任を糾弾する声も異常な数。国民のテレビというもに対しての価値観を変えるのに一役かっちまった。
（略）赤坂の放送局の土台は、多くの犠牲者の屍なのだ。死臭が増えれば増えるほど、テレビマンは喜ぶ。。
（略）で、空想であんたがだした答えを胸に、現実のTBSの処分を聞いてくれ。。
捏造プロデューサーの処分。。。。。１日の出勤停止。
（略）TBSだってお勉強が出来る奴しか入れない頭脳明晰世間知らず人間の集まりだ。 だからそこまで馬鹿じゃないはず。
（略）これだけテレビの報道のほとんどが捏造だと話題になってるのに、捏造犯の処分が明るみに出ない訳ないだろう？
要はTBSがおれたち国民に言いたいのは、『おれたち支配者層とおまえらじゃ身分が違う！』 ってことだと思う。
これは飛躍でもなんでもない。やつらは真顔でそう思ってるのだ。
（略）リビングの黒いスクエアの中は日本ではありません。特権階級による情報操作発信所。
あなたが今よりまぶたを半分閉じて、眉につばをつけながらテレビを見るだけで、テレビの存在意義も、作り手の考えも変わる。。
と思うのは買いかぶり過ぎでしょうか？

あげ

俺には信じられないのよ。ニートは政治も行政も信用していないのにベーシックインカムや
生活保護に期待する乞食根性がさ。期待を裏切られて無差別殺人に走っても誰も共感しないよなw

現状でも生活保護や所得控除でニートの生活費に税金が入っちゃってるんだから
「ニートに金を配るのはいやだ」って言っても仕方ない気がする

ならば精度を簡易化してBI主体にするのはアリだと思うんだが
国民年金を払っていないニートは将来の生活保護に期待してるわけだし
生活保護も育児補助も扶養控除も一切止めて
その代わり幾許かの現金を全員に給付

厚生年金はいきなり打ち切らずとも支給額は徐々に減らしていくと

払いきった人は普通にもらい続ければいい（その人にはBIは支給しない）
どうせほとんどが給付後10数年のうちに死ぬのだから

BIで食えなきゃオマイが悪い、で良いなら所得税や消費税を控えめにする、ってのでも大差ない気が。
キャッシュバックも面倒だし。

>>570
制度を簡素化できない点で余計に税金がかかってしまいそうですが

そう？例えば、消費税とか所得税とかジャンルを決めて効率の悪いところ狙い撃ちでリストラすれば効果はあるんじゃないかな。
マルサの年俸は分捕った重加算税の出来高制にしちゃうとか。貧乏人削ってもしょうがないから皆金持ちを見に行くだろうね。
まあある意味所得の再配分の強化だｗ

「一度貰ったら今年は貰えない。受け取れるのは本人様限定」ってのも立派なチェック項目だよ。
そんなの手間のうちに入らない？社会保障費の支出の半分近くは年金だからその程度の手間しか元々掛かってない訳だが。

親が死んだ後、ここにいるニートに待つものは、
・犯罪者になって刑務所
・精神病院
・ホームレス
・自殺（餓死含む）

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　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　　　
　　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ 　　　　　
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　　　　　　　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　 ､＿,!
　　　　　　　 |　| 　　　　　 |　l

だからBIを主張してるんだろ？
誰か助けてください

またネトウヨが工作してるのか(´・ω・`)
反対なら出て行けよ

自民党の福田総理は選挙対策の苦し紛れで漁民や農家に直接損失補てん
や所得保障をすると言ってるし、民主党小沢の公約でもあるんだから
「週休二日」みたいなもんでベーシックインカムは部分的であれ社会的
に実現するし、あとはそれを拡大していけばいいだけじゃないか。
何が何でもベーシックインカムが実現しないという障害はもう日本には存在しないよ。
だいたいベーシックインカムは西欧の資本家が考えたもので、資本家にとっても
メリットが大きいプランで資本家が必死になって反対する理由も無いんだよ。

昔の道路工事は土方がスコップで穴を掘って大変だったが、今では
エアコンが効いたショベルカーでジュースやタバコを飲みながら穴
を掘ってる訳で、昔の発想だけで社会運動を考えたらいけないんですよ。
私アポロンが「派遣パートはアフリカの飢餓難民と同じで栄養失調と医療
ゼロに苦しみ犯罪や伝染病の温床になっているという話にしろ」と言うと、
福田や小沢が「はいアポロンさんその方向で政治を進めます」とすぐ物事が
進んでいってる面もあるでしょ？

http://video.yahoo.com/watch/3301428/9287249
プラクラじゃないよ
転送歓迎

ギャップフィリング方式は勤労意欲を削がれるからやめるべきだな
所得税100パーセントみたいなものだし

40代50代あたりで寄生先が居なくなったときにただのウンコ製造機がどうやって生きていくんだ？

全国で引きこもり窓口　来年度、支援センター開設へ
2008年8月23日 夕刊

　厚生労働省は二十三日、引きこもりの人や家族からの相談専門窓口となる「ひきこもり地域支援センター」（仮称）を
来年度、すべての都道府県と政令指定都市に設置する方針を決めた。来年度予算の概算要求に関連経費を含め約五億円を盛り込む。

　本人も家族も悩みを抱え込んでしまいがちなため、相談を寄せてもらうことで支援の第一歩とし、社会参加や就労につなげたい考えだ。
引きこもりの人たちは全国で数十万−百万人と推定され、現在も保健所などで相談を受けているが、専門的な窓口は整備されていない。

　センターは、既存の福祉関連施設などの中に置く想定で、社会福祉士や精神保健福祉士などが相談を受ける。
人件費や運営費などの二分の一を国が補助し、自治体が福祉関係の事業者や特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）に委託するなどして運営する。

　電話での相談にも乗り、本人の状態や意向に応じて外出できるように支援したり、社会参加の機会や福祉サービスなどを紹介する。

　「全国引きこもりＫＨＪ親の会」による会員を対象にした調査では、引きこもりの人の平均年齢は三十歳を超えているが、
学校卒業後は社会との接点が少なくなるなど国や自治体の支援は手薄になるのが実情。
引きこもる期間が長期化するほど、社会復帰が難しくなるため、厚労省は支援に乗り出すのが急務と判断した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008082302000259.html

★《地獄への道は、善意で敷き詰められている》…良かれと思った制度で、大多数の人の不幸を招くことになる
■野党やマスゴミがキャンペーンをして、『世界一手厚い保護を享受する、日本の正規労働者ホワイトカラーの既得権益を維持したまま』、非正規労働者保護をすると、それは大失業時代を誘発する。
　過激で見栄えのよいもの、絵になる話は、本質を表さない。
　見せかけの安定に酔いしれ、良かれと思った制度・派遣事業規制で、大多数の人の不幸を招くことになる。《地獄への道は、善意で敷き詰められている》。

★EUのように解雇規制の緩和を（金銭解雇を可能に）しよう
■『派遣にしろ正社員にしろ、全ては労働市場の需給で決まる。
　ところが、「正社員のみの解雇規制」で、いわゆる《歪んだ競争や不完全競争の状態》になっているので、経済効率が損なわれている。
　従って、解雇規制を緩和（金銭解雇を可能に）し労働市場における自由競争を促進すれば、
市場原理により、適切な場所に、適切な人材が、適切な金額で、自然と配置されることになり、経済全体の効率性が上がる。』
■日本では、最悪の判例により定式化された、解雇規制がある
　▽解雇無効の場合、金銭補償の道がなく復職しかない
　▽整理解雇4要件で、正規のみ過剰保護
　このため、復職が認められる正規と、金銭補償（給与数ヵ月分）すら認められない非正規の格差が極端に拡大している。
　不当な解雇を規制する必要はあるが、その解決方法は原則として金銭補償とするべき。この事によって、非正規の不当な雇い止めに対しても、正規の解雇と同様の保護を与えることができる。
　また、これにより正規に対する金銭補償による整理解雇も可能としていくべき。
■EUの解雇規制は、イタリアなどを除き、不当な解雇については金銭補償が原則となっている。
◆EUの常識…『客観的理由がなく正当な理由なき解雇でも、解雇無効と判断されても、使用者は復職拒否・雇用終了し、金銭補償で解決可能。
　整理解雇は、解雇を前提として労使協議という手続きを要求するにとどまる。
　解雇規制の緩和とは逆に、有期契約の更新規制は厳格で、回数（0〜3回）・総期間（約3年）超えると無期へ』
　逆説的に思えるだろうが、これ（金銭解雇可能）が有期契約へのかなり厳格な規制（更新規制）とバランスをとっている。

>>582
★《規制緩和の“遅れ”の犠牲者》…「規制緩和が不徹底である」ことが、市場原理が機能しない理由
■国民全員が既得権益者になった
　バブルはおかしく、高度成長は奇跡だったのだから、『それによって得られたモノもおかしい』と、なぜ考えられないのか。
■『規制緩和の不徹底（中途半端な規制緩和）』が問題を生じてさせている
　「規制改革によって成長を促進する」という認識を持たないと話は進まない。
　規制改革を進めて民間有効需要を創造していくことが消費者の利益であり、勤労者の利益である。
　そうなっていないということは、中途半端な規制が残っているということ。それがタクシー規制の教訓である。
　規制は正規労働者の統治構造そのものであり、規制こそが既得権益である。
　規制が要らなくなれば、非正規に比べ労働生産性の低い正規は不用となる。だから、正規は自らの生存権をかけて規制改革に抵抗する、そんなことはあってはならない。
■タクシー規制の教訓…「規制緩和の“遅れ”の犠牲者」
　台数は自由化にしたが、業界の反対が強く、運賃や営業方法の規制を自由化せず、歩合制を残した。
　その結果、市場原理が機能せず、供給過剰・過当競争・運転手の収入減となった。
　『業界規制の緩和が不徹底だったことが全て』なのである。
◆タクシー再規制―緩和の本旨に立ち戻れ[朝日新聞　2008/07/04]　http://www.asahi.com/business/topics/TKY200807030523.html
≫「運賃やサービスの内容をもっと自由にすべきだ。02年の規制緩和で台数は自由にしたが、運賃や営業方法の自由化には業界の反対が強く、規制を残した。
業界規制の緩和が不徹底だったことが、ゆがんだ増車競争を生むことにもなっている」
▼→つまり、『市場原理が機能することなく、民間有効需要は縮減した。理由は、市場原理が機能しなかったからであり、それは「規制緩和が不徹底だった」からである。』
　朝日の社説がこのことに気づいたことを歓迎したい。朝日新聞は社説で書いた以上、是非、タクシー業界は『規制緩和の“遅れ”の犠牲者』として取り扱い、その正論を貫いて欲しい。
　野党と一部のメディアは、タクシー規制緩和の問題を「市場原理主義の象徴・規制緩和の犠牲者」として今後も取り上げるだろうが。

>>583
★司法による日本の差別的な解雇規制……正社員を守る解雇規制の判例が、非正規労働者を生み出した
◆裁判所「正規を解雇するなら、残業を減らせ、配転しろ、パートや派遣を先に首切れ！」
■整理解雇法理
　これは石油ショック後に確立したもの。企業の経済的事情により、正規労働者を解雇する場合、
�@人員整理の必要性、�A解雇回避努力、�B解雇者選定基準、�C労使協議――という《整理解雇4要件》を満たすことを求めている。
■司法が雇用形態による差別を奨励
　問題は�Aで、ここでは「時間外労働の削減」「配置転換による雇用維持」「非正規労働者の雇い止め」の3つが、解雇を回避するためにとるべき努力義務として要求されている。
▼「時間外労働の削減」…『恒常的な時間外労働の存在を、司法が正当化』している面がある。
▼「配置転換による雇用維持」…『家庭責任を負うために配転に応じられない女性労働者への差別を、司法が正当化』している面がある。
▼「非正規労働者の雇い止め」…何よりも非正規労働者の雇い止めを「解雇回避努力」として評価するような法理は、『それ自体が雇用形態による差別を奨励』している。
■EUの常識
　『客観的理由がなく正当な理由なき解雇でも、解雇無効と判断されても、使用者は復職拒否・雇用終了し、金銭補償で解決可能。
　整理解雇は、解雇を前提として労使協議という手続きを要求するにとどまる。
　解雇規制の緩和とは逆に、有期契約の更新規制は厳格で、回数（0〜3回）・総期間（約3年）超えると無期へ』
■高裁レベルの東洋酸素事件
　日本の解雇規制の特徴は、『一般の解雇よりも、企業の経済状況に原因する整理解雇をより厳しく規制しようとする』ところにある。
　その象徴ともいうべき《整理解雇4要件》を定式化したのが「東洋酸素事件」。
　そして、これがより規制の少ない有期雇用へ、さらには派遣労働へ、という企業の逃避行動を促し、結果的に正規と非正規の格差を生み出す一つの要因となってきた。
◆『日本をダメにした10の裁判』[新書]（チームJ／日本経済新聞出版社）
　第一章　正社員を守って増える非正社員の皮肉――東洋酸素事件
　その判決に異議あり! 　「正社員になれない若者の増加も、企業と政治の癒着も、ムダな公共事業も、産科の崩壊も」……その原因に誤った裁判があった。

>>584
■日本はそろそろ底辺労働者保護の財源のあり方の選択を国民に迫るべき時期。
「日本は“限られた財源”を、底辺労働者の保護に使うべきか？企業の代わりに正社員の保護に使うべきか？」と。
　どちらが道かはわかるだろう。
■『労働分配率の問題を改善しない限り、貧困・ワーキングプアの問題は改善されない。今の賃金体系を維持しかつワーキングプアの問題を改善することなんて無理だ。』
　この視点で問題を考えていかない限り、改善されることは難しいのは間違いない。
　「正規の年収を下げ、そのぶん正規雇用を増やす」　こうした議論ができるか？実現できるか？
　40・50代の年功序列型の高給取りの人達が本当に仕事・能力に見合っているのか？


★階層が固定化される、正規のみ保護する現行の法制度…チャレンジ不可能な「希望なき社会」
■日本において、『国際的に見て既に高い』人件費を増やせる環境にはなく、短期的には配分を変えるしかない。
　『大企業で減らすべきなのは、パフォーマンスの低い貰いすぎ中高年の人件費であり、それが氷河期世代の新規雇用に回るような政策が必要。』
　経営者はそうしたいが、国の法制度が阻止している。
■この問題を解決するには、下記3つの政策をセットで同時に実施すべき。
　1：労働条件不利益変更[降格・賃下げ]と解雇法制[金銭解雇]の規制緩和（連合の既得権改革）
　2：「“企業内”同一労働・同一賃金」の法制化＋最低賃金引き上げ（経団連の既得権改革）
　3：やる気ある非正規社員に対する教育訓練の提供[英国の様に大学でのキャリアアップ再教育の無料化]　＋企業への雇用インセンティブ（財源問題につき、道路族ほかの既得権改革）
■『派遣法改正によって働き方の多様化が進んだこと自体は大筋で正しい』が、結局、『正社員のイスが空かない限り、派遣社員は一生、正社員になれない』。
　非常に法的に難しい「労働条件の不利益変更（降格・賃下げ）」と「一定の条件下での解雇（金銭解雇）」が可能にならない限り、再チャレンジは不可能だ。
■参考
◆『激論！新しい貧困とニッポン！』氷河期世代を救い、労働市場を正常化する政策提言[MyNewsJapan 渡邉正裕 2008/05/06]　http://news.livedoor.com/article/detail/3640600/

ケケ中

ほしゆ

ほしゆ

★司法による日本の差別的な解雇規制……正社員を守る解雇規制の判例[週刊エコノミスト 2008/07/01]
◆裁判所「正規を解雇するなら、残業を減らせ、配転しろ、パートや派遣を先に首切れ！」
■整理解雇法理
　これは石油ショック後に確立したもの。企業の経済的事情により、正規労働者を解雇する場合、
�@人員整理の必要性、�A解雇回避努力、�B解雇者選定基準、�C労使協議――という《整理解雇4要件》を満たすことを求めている。
■司法が雇用形態による差別を奨励
　問題は�Aで、ここでは「時間外労働の削減」「配置転換による雇用維持」「非正規労働者の雇い止め」の3つが、解雇を回避するためにとるべき努力義務として要求されている。
▼「時間外労働の削減」…『恒常的な時間外労働の存在を、司法が正当化』している面がある。
▼「配置転換による雇用維持」…『家庭責任を負うために配転に応じられない女性労働者への差別を、司法が正当化』している面がある。
▼「非正規労働者の雇い止め」…何よりも非正規労働者の雇い止めを「解雇回避努力」として評価するような法理は、『それ自体が雇用形態による差別を奨励』している。
■EUの常識
　『客観的理由がなく正当な理由なき解雇でも、解雇無効と判断されても、使用者は復職拒否・雇用終了し、金銭補償で解決可能。
　整理解雇は、解雇を前提として労使協議という手続きを要求するにとどまる。
　解雇規制の緩和とは逆に、有期契約の更新規制は厳格で、回数（0〜3回）・総期間（約3年）超えると無期へ』
■高裁レベルの東洋酸素事件
　日本の解雇規制の特徴は、『一般の解雇よりも、企業の経済状況に原因する整理解雇をより厳しく規制しようとする』ところにある。
　その象徴ともいうべき《整理解雇4要件》を定式化したのが「東洋酸素事件」。
　そして、これがより規制の少ない有期雇用へ、さらには派遣労働へ、という企業の逃避行動を促し、結果的に正規と非正規の格差を生み出す一つの要因となってきた。
◆『日本をダメにした10の裁判』[新書]（日本経済新聞出版社）
　第一章　正社員を守って増える非正社員の皮肉――東洋酸素事件
　その判決に異議あり! 　「正社員になれない若者の増加も、企業と政治の癒着も、ムダな公共事業も、産科の崩壊も」……その原因に誤った裁判があった。

>>589
■日本はそろそろ底辺労働者保護の財源のあり方の選択を国民に迫るべき時期。
「日本は“限られた財源”を、底辺労働者の保護に使うべきか？企業の代わりに正社員の保護に使うべきか？」と。
　どちらが道かはわかるだろう。
■『労働分配率の問題を改善しない限り、貧困・ワーキングプアの問題は改善されない。今の賃金体系を維持しかつワーキングプアの問題を改善することなんて無理だ。』
　この視点で問題を考えていかない限り、改善されることは難しいのは間違いない。
　「正規の年収を下げ、そのぶん正規雇用を増やす」　こうした議論ができるか？実現できるか？
　40・50代の年功序列型の高給取りの人達が本当に仕事・能力に見合っているのか？


★階層が固定化される、正規のみ保護する現行の法制度…チャレンジ不可能な「希望なき社会」
■日本において、『国際的に見て既に高い』人件費を増やせる環境にはなく、短期的には配分を変えるしかない。
　『大企業で減らすべきなのは、パフォーマンスの低い貰いすぎ中高年の人件費であり、それが氷河期世代の新規雇用に回るような政策が必要。』
　経営者はそうしたいが、国の法制度が阻止している。
■この問題を解決するには、下記3つの政策をセットで同時に実施すべき。
　1：労働条件不利益変更[降格・賃下げ]と解雇法制[金銭解雇]の規制緩和（連合の既得権改革）
　2：「“企業内”同一労働・同一賃金」の法制化＋最低賃金引き上げ（経団連の既得権改革）
　3：やる気ある非正規社員に対する教育訓練の提供[英国の様に大学でのキャリアアップ再教育の無料化]　＋企業への雇用インセンティブ（財源問題につき、道路族ほかの既得権改革）
■『派遣法改正によって働き方の多様化が進んだこと自体は大筋で正しい』が、結局、『正社員のイスが空かない限り、派遣社員は一生、正社員になれない』。
　非常に法的に難しい「労働条件の不利益変更（降格・賃下げ）」と「一定の条件下での解雇（金銭解雇）」が可能にならない限り、再チャレンジは不可能だ。
■参考
◆『激論！新しい貧困とニッポン！』氷河期世代を救い、労働市場を正常化する政策提言[MyNewsJapan 渡邉正裕 2008/05/06]　http://news.livedoor.com/article/detail/3640600/

ほしゆ

工場はロボットだけが働き、事務作業はコンピューターで処理され、
商店は無人化される未来社会はどうなったんだ？
結局全部夢物語だったのか？

大量失業で
日本人の９割が餓死してしまうではないか

省力化された社会でも、それ以前の時代並に労働をしなければ
収入が得られない仕組みが残存している、と仮定するのは不合理だろ。

>>594
無限の需要を駆り立てる資本主義にとっては不合理ではない。
一部の勝ち組の家事労働のために多数のワーキングプアが使用人にされる時代がもう来ている。

民主党の提案している農家への所得保証や子育て支援、高速道路の無料化も
ある意味では、まだ部分的範囲にとどまっているけど、ベーシックインカムっぽいね。
そこに近づいている面もある。

>>594-595
要らなくなった仕組みだから早く脱却しましょう
と言うのが正しい思想なのだがな

農家ばかりか、サラリーマンへの所得保証を実現できれば、生きるために労働力を売るしかない
プロレタリア階級の宿命から、多くの人びとを救うことになるんだけどな。
マルクスが未来に突きつけた問題でもあり、２１世紀の課題だな。

もちろんそのときはサラリーマン＝プロレタリア階級の終焉でもあるから、
すべての市民への所得保証というべきだけど。

失礼。サラリーマン家庭＝プロレタリア階級が正確。

ほしゆ

次期首相　　有名な実話
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　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　| 　日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
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このままイヤイヤで働く者が増えてどうなるよ
加藤みたいな男が５割もいるのに

ニートは仕事を選ぶな。
ニートのせいで、外国人労働者が大挙して来日している。

それからニートを国外追放できればよいが、このまま日本滞在を許すと、
最後は福祉か刑務所で税金の世話になるのは明白。
国を滅ぼすのは、外国の武力でも産業の衰退でもなく、ニートの増加
現象。

ボランティアでも良いし
ゴミの収集でも良いから
無料か時給100円でも良いから
働いたほうが良い。

一日働いて、300円しか稼げなかったとしても
親からふんだくった1000円よりも価値がある。
それで、おにぎりとお茶を買って、食って見れば
おいしくて涙が出るよ。
他人からたかった金で食べるご馳走よりも
ずっとうまい。

でも実現したら底辺職でも最低年収３００は出さなきゃいけなくなる

>>605

価値があるって言うんだったら０を書き足した１００円玉を１０００円として受け取るんだろうな、６０５氏は。
受け取らなかったら偽善だぞ

ほしゆ

age

ほしゆ

マイナス所得税しか実現不可

>>582
>■EUの解雇規制は、イタリアなどを除き、不当な解雇については金銭補償が原則となっている。
>◆EUの常識…『客観的理由がなく正当な理由なき解雇でも、解雇無効と判断されても、使用者は復職拒否・雇用終了し、金銭補償で解決可能。
>　整理解雇は、解雇を前提として労使協議という手続きを要求するにとどまる。
>　解雇規制の緩和とは逆に、有期契約の更新規制は厳格で、回数（0〜3回）・総期間（約3年）超えると無期へ』
>　逆説的に思えるだろうが、これ（金銭解雇可能）が有期契約へのかなり厳格な規制（更新規制）とバランスをとっている。

ソース無しの妄想乙！

賎しいニートはネットとオナニーに逃げるんじゃなく、外へ出て働けw

そうだなｗ
じゃあオマエに手抜き工事の新築でも売るかｗ
オマエの親族の家をリフォームしてやるとするか
新聞をとってもらえるまで何回でも行ってやるぜ
皆さんのために、かっとばしてトレーラーにも乗るぜ
そろそろ気づけよ
ただ雇われりゃいいってもんじゃないんだよバカチンが

>>614
そ〜いう事しか出来なくならないための教育や訓練だろうが。それを投げてるニートこそ、そ〜いう屑の候補生。
本当にそうなっちゃう前に吊るしちゃえ。

家は大和、パナ、積水セキスイ、住友林、大成・・・だけが売ればよし
リフォームも大手がやれ
新聞販売は直営でやれ
中古車販売はディーラーだけでよし
運送も大手だけ残して下請けはいらない
以上に就職できなかったら社会貢献タイプＢＩでよし

>>612

読め
>>589
[週刊エコノミスト 2008/07/01]

環境の価値が上がったので人間は全て資産家になったのです、そこで
公平な自由市場の新しい資本主義社会
ＣＯ２排出枠を国民に均等に配分し高価な原材料として商品取引所で商品として扱う
ＣＯ２排出の多い人は少ない人に代価を払うすなわち環境負荷に応じて代価を払う制度
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1224761174/l50

次期首相　　有名な実話
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>>616
中小企業がなくなったら、今まで散々無理難題を吹っかけてきた
大企業がガタガタになっちゃう！

>>616
運送は下請使うと仕事の質が落ちるね。
ここ数年で特に実感するよ。

日本人は待つということを忘れてる
特にインターネットが普及してから顕著に表れてるよ
宅急便が３日かかって届いてもいいじゃないか
原点回帰が必要だよ

>>622
だよね。

本当に急がなければいけないものなんて
そうそう無いのにね。

パワハラをやるとＢＩに逃げられるから従業員を大事にするかもな
その逆でダメな従業員はアッサリ切られるだろう
しかし素直に自分の能力の無さは認めざるを得ない
自己中時代にはいいね

((;゜Д゜)ガクガクブルブル、 マスゴミとぐる？の国家権力コワス

10/26 麻生邸宅見学に向かおうとしたら逮捕
http://jp.youtube.com/watch?v=3Uw701vV15U

上記動画　0:20秒　ごろ、黒服に帽子を被った男（私服警官）が
先頭の若者に自分から通常の通行人との接触ではありえない形で
不自然にまとわりつくように抱きつきます。若者がさすがに
邪魔なので払いのけようと手を触れた瞬間、その直後まるで事前に打ち合わせていたかのように
「よし、やろう！」と言う大きな声が上がります。
づづいて「公妨（公務執行妨害）だあ！」のさけび声がしつこく繰り返されます。

10/26 渋谷、逮捕前に打ち合わせするデカ
http://jp.youtube.com/watch?v=Rc0Z0Yvde8E&feature=related

(ノД`)・゜・ひい〜〜〜。おまいらこんな国でいいのかよ〜
おいおい　これはマジデスカ？上記動画で0:58秒ごろ　
黒服に帽子を被った男と右手に傘持った男が打ち合わせしてるよ

渋谷署警察官との事前打ち合わせ＠ハチ公前
http://jp.youtube.com/watch?v=VukCiIa0BDc&feature=related
記者会見／「麻生太郎邸拝見ツアー」参加者３名不当逮捕
http://jp.youtube.com/watch?v=V6X0rVVUMY8&feature=related
DEMO in SHIBUYA
http://jp.youtube.com/watch?v=_lDLdIRTRRA&NR=1
「麻生首相宅見に行こう」で男3人逮捕
http://jp.youtube.com/watch?v=o68UkD27URY&NR=1
続・「麻生首相宅見に行こう」で男3人逮捕 - やっぱり転び公妨でした!?
http://jp.youtube.com/watch?v=hgMZTl04N_w&feature=related
続々「麻生首相宅見に行こう」で男3人逮捕 警察が許可していた証拠が
http://jp.youtube.com/watch?v=1pa6cF-c5RQ&feature=related

自分の力で生きる糧を得る事はとても大切な事なのだ。ニートは親や社会にタカってはいけない。それが社会人として働くという事だ。

一人で生きられる様になりなさい（笑）自立しなさい。

>>617
おぉ、ちゃんと書いてあったな。読んだよ。
でさあ、質問なんだが「ヨーロッパでは産業別労組」って書いてる意味分かる？
ついでにあちらでは年に３〜４回は週単位で電車とかがストで止まるってことも。

ストって解雇問題がこじれたときにも行われるんだが？
もしかして金銭補償の額が低いと勘違いしてねえ？
一人最低数千万だぞ？

その金銭補償が可能となってるフランスなんて若者の非正規率２５％超えてるんだが？？？
雇用を諦めた人も含むと4割超えてる。

おまいさんが主張してるように正社員をもっと簡単に首を切れるようにすれば
正社員は増えるって主張した大統領がストを大規模に起こされて撤回されてる現状ｗ
そんなことも知らないで日本のくだらないつぎはぎだけした一般紙の主張を丸のみにしてんの？
http://www.smrj.go.jp/keiei/kokurepo/kaigai/backnumber/015027.html
>被雇用者はいったんＣＤＩを締結してしまえば、何か不祥事を引き起こすとか、
>会社が極端な経営難に陥るといった場合を除き、定年（65歳）まで解雇されることは
>まずないと言えます（ＣＰＥに猛反対した若者たちの最終的な要求も、このＣＤＩの締結にあります）。

他にも首切りが不可能な国が大量にあるんだが・・・ドイツオランダスペインフィンランド・・・

お前が転載したエコノミストの著者濱口桂一郎が派遣法が改悪されたときに
どこで何をやっていた人物なのかじっくり調べてみろよ。
糞国家と馬鹿マスゴミに踊らされて恥ずかしくないんか？

ヒトとニートの見分け方
養生して自己管理するのがヒト●幼女に手を出して犯罪するのがニート
過去を述懐するのがヒト●過保護で樹海行きなのがニート
昔の思い出話に花が咲くのがヒト●昔の思い出話に腹が立つのがニート
人生を航海しているのがヒト●人生を後悔しているのがニート
現実と向き合うのがヒト●現実にムキになるのがニート
息子が生まれたら祝いたいのがヒト●ムスコを手でいじるだけなのがニート
分別をわきまえるのがヒト●糞便製造機で終わるのがニート
笑顔で挨拶出来るのがヒト●エロゲで射精しか出来ないのがニート
家事手伝いするのがヒト●フィギュアを買ってもらえず自宅に放火するのがニート
国民の三大義務を果たすのがヒト●国賊の三大害虫のエースがニート
性格を温厚に保とうとするのがヒト●生活保護にたかろうとするのがニート
紳士的に近所と友好を持つのがヒト●シナチョンに近親憎悪するのがニート
初月給で親にプレゼントを買うのがヒト●初年金の親の金もむしり取るのがニート
ゴッホは画家、が第一印象のヒト●ゴッホはニート、が第一印象のニート
刑務所の世話にならないのがヒト●親元の次は刑務所で世話になるのがニート
結婚式でスピーチを頼まれるのがヒト●結婚式に来るなと頼まれるのがニート
親戚一同から祝電が届くのがヒト●親戚一同から糾弾されるのがニート
奮闘向上したいのがヒト●扶養控除対象外になるのがニート
自己紹介が出来るのがヒト●自我崩壊でキテるのがニート
扶養するのがヒト●不要なのがニート

>>627
？
論点が筋違い、それ。「非正規の割合」と「非正規→正規への割合」は意味合いが違う。重要なのは、「非正規→正規への割合」を増やすこと。

渡邉正裕も濱口と同じ事を言っている。
反論はここに書いたら？いろんな人がに答えてくれるし、2chよりよほど影響があるよ
◆『激論！新しい貧困とニッポン！』氷河期世代を救い、労働市場を正常化する政策提言[MyNewsJapan 渡邉正裕 2008/05/06]　http://www.mynewsjapan.com/reports/837
◆「トヨタ好き」日本人は、ILO132号条約批准で改心し、雇用増やせ[MyNewsJapan 渡邉正裕]　http://www.mynewsjapan.com/reports/919

>>629
ねぇ馬鹿？ひょっとして馬鹿？もしかして日本語分らない馬鹿？
どこに非正規から正規への割合を増やすって書いてるん？
自分の希望を勝手に事実にすり替えんなよ。

渡邉正裕？
そいつっていつ海外の労働法制を専門にどこで学んだの？
まさか日経相手に解雇訴訟で完敗したアホの言うことを信じるの？
渡邉正裕がソースになるんなら、奥谷禮子も立派なソースになるんだがｗｗｗ


反論？
お前があちこちにくだらないコピペしてる先々でさんざんされてるじゃん。
コピペしまくるんなら責任もってそれぞれのコピペ先で反論に答えなよ。

解雇の金銭解決が無い日本の雇用制度が内部告発とかを
一番安全にできる確実な法規制って諸外国からさんざん言われてるのに、
派遣しかできない無能がもっとましな仕事に就けるようにするために、
労基法改正ねえｗｗｗ
ねぇ、やっぱ馬鹿でしょｗ

ねぇ、不合理な解雇でも金銭解決が合法化されたら、「サビ残やらない君解雇」
ってできるんだがｗ
金銭補償？ひょっとして厚生労働省案みたいに100万でいいの？
訴訟費用より安いから企業は喜んで出すだろうねｗｗｗ

そんな人をどこが採用してくれるんかなぁｗｗｗｗｗ

派遣制度を入れれば日本の失業率は改善するってほざいてた連中と同レベルだぜ？

馬鹿なのを自覚できず、まともな学者のソースすら出せず、
黙れないなら冗談抜きで死ねば？

>>630
田母神以上に色んな文章を都合のいいように曲解して
つまみ食いしてるだけの人にマジレスしても時間の無駄だよ。

コピペにまじレスって時には必要だと思うけどな。
コピペバカがちゃんと反論できないことがはっきりするんだもの。

>>631
田母神ってあの論文でもない右翼の書いた論理性の欠如した本から引用しまくり、
歴史学者の論文を曲解しまくって論文と言う名のエッセイ書いて安倍ブレーンの耐震偽造会社から
最優秀賞300万貰って退職させられる幕僚長？ｗｗｗ

自分が日本軍は侵略してない証拠として引用した泰から

>論文の中で田母神氏は、日中戦争、太平洋戦争について、日本の行動を正当化する持論を展開しています。
>　「『謀略史観』、それを全部並べているというところに一番大きな問題がある」（現代史家　秦 郁彦 氏）
>　現代史家の秦郁彦氏は、少々あきれ顔です。
>　「非常に単純な事実の誤認、人名、日付、その他、そういうものをやたら間違えていますね。細かいことを言うと、この１９３６年の第２次国共合作っていうけれど、これ３７年なんです」（現代史家　秦 郁彦 氏）

こんなこと言われた人だっけｗ

確かに同レベルだわなｗ
まあまともな研究者の論文すら出せないんだからこいつは田母神以下だねｗ

>>630
文章読んで行間を理解できないのを、バカと呼ぶ

>>630

議論や煽りはこっちのスレでやれ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう17
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1218933566/

>>630
もしかして、「非正規が増えたのは派遣制度のせい」とか思ってない？違うから。
認識の出発点が違うみたいだから、いくら議論しても貴方が納得することはないと思う。
>>635
のスレでも議論が噛み合わないのと同じように。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!812.entry

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>635
そのスレ議論になってないし。
議論ってのは主張を補強する証拠を出してすること。

妄想だけってのは何一つソースにならない。

>>636
認識の出発点？
>>589-590が徹頭徹尾間違ってるってだけなんで。
噛み合わないんじゃなくて、ベーシックインカムを主張してるDQNが
空回りしてるだけって分らない？

札を大量に刷って一人100万円ずつ配れ

次期首相　　有名な実話
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>>638
フランスは、正規労働者の過剰保護がバリバリに強い国（EUの常識が事実上できないように他の法で間接的に規制）。しかも、日本以上のバリバリの公務員天国のお国…。そんな国を例に出すなんて…。
あなたはなんとかして反対意見を持ってこようとしたんだろうけど…。労働に詳しいみたいあなたが、本当は労働に詳しいないとわかった…。ただ煽りたいだけのBIスレの不審者だと。

>>641
そのソースも、フランスは解雇規制が強いことを示しているでしょ。ソースを見てそれを理解できないとは…。

アンカー間違えました
>>627
フランスは、正規労働者の過剰保護がバリバリに強い国（EUの常識が事実上できないように他の法で間接的に規制）。しかも、日本以上のバリバリの公務員天国のお国…。そんな国を例に出すなんて…。
あなたはなんとかして反対意見を持ってこようとしたんだろうけど…。労働に詳しいみたいあなたが、本当は労働に詳しいないとわかった…。
そのソースも、フランスは解雇規制が強いことを示しているでしょ。ソースを見てそれを理解できないとは…。

自分の力で生きる糧を得る事はとても大切な事なのだ。ニートは親や社会にタカってはいけない。それが社会人として働くという事だ。

一人で生きられる様になりなさい（笑）自立しなさい。

>>643
ねぇ馬鹿？ひょっとして馬鹿？もしかして日本語分らない馬鹿？
やっぱり馬鹿でしょ。

お前がソースとして出したエコノミストのP105にフランスは
差別などを除き復職でなく補償可と金銭補償が簡単にできると
書かれてるんだが？

脳内ではどこのソースか分らんがフランスの解雇規制が強いと知ってる癖に
エコノミストなんてDQNソースをソースにBIや解雇の金銭補償主張してるん？
さっさとすべて撤回すれば？

やっぱお前、田母神以下だぜｗ

>>643
君とはまともな議論ができるとは思えないから、
前から書いてるようにまともな労働法が専門の学者で
解雇の金銭解決促進ｗを主張している人の論文を示してよ。

上にも書いたように君は都合のいいように
ソースの一部分だけを切り貼りしてるだけ。

EUでは解雇の金銭解決が（ｒｙなんて恥ずかしげもなく書いてるのに、
フランスは解雇規制が強いなんて相矛盾することを平気で隠し。

英米法と大陸法の違いも分からないようだし、本当にお話にならないよ。

議論になってないのは君が未熟過ぎるから。

>■EUの常識
>　『客観的理由がなく正当な理由なき解雇でも、解雇無効と判断されても、使用者は復職拒否・雇用終了し、金銭補償で解決可能。

こんなことあちこち貼りまくっててみんなから自分が馬鹿だと思われてる自覚が無いんだろうな。
EU加盟国ならフランスとほぼ制度は変わらないんだが。

>>645
はぁ…。
金銭解雇が、「事実上できないように他で規制」と書いたよね。終身雇用前提の規制も解雇規制。解雇規制が強いは矛盾しないね。濱口の記事は金銭解雇の部分だけ。それくらい理解しようね。
失業者・非正規と正規の隔たり緩和のための労働力流動化した上でのワークシェアに失敗して、もがき苦しんでいるフランスを絶賛する理由がわからない。
そんなのを絶賛している時点で、正規の過剰な既得権益を維持したいその筋の人なんでしょうけど。
解雇規制が異常に強いために非正規の割合は極端に少ない（アルバイトすらあまり雇いたくない）代わりに若者の失業率が異常に高い20％台、
さらに、どんどん強くなる解雇規制の副作用で（本来、企業は特に中小企業ほど“総”人件費は増やせないのに、解雇規制強化で無理矢理増やしたために）、
その人件費上昇分を商品に価格転嫁せざるをえず（それにより競争力を失い企業自体が苦しむ負の循環）、お隣ドイツと比べて一部の物価が経済成長率とは関係なく上がっている、
そんなフランスをあなたは勝手に絶賛してて下さい。はぁ…。
あなたの本質が、失業率20％を望んでいるようですから。
もう勝手に反対を主張してて下さい。それでは雇用は回復しないから。

>>647
アポ

>>647
アポ。「EUならフランスとほぼ同じ制度」はアポですね

>>650
もう>>647はアポとわかった瞬間だから書かないでね
スレが腐敗する

>>648
俺からも言う。
お前やっぱり馬鹿だｗ

>>652
そんなに反対なら、「正規の既得権益を守りながら、非正規の待遇改善や雇用を増やすという方策」を、別スレ立てて主張したら？
もしあるならばっ、BIやワークシェアとは違うやり方だろうし。
あと、その案を濱口のブログに書いてきたら？　フランスは違うだろと書いてきたら？
こちらへどうぞ
濱口桂一郎：EU労働法政策雑記帳　http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/

>>648
ねぇ馬鹿？ひょっとして馬鹿？もしかして日本語分らない馬鹿？
やっぱり馬鹿でしょ。絶対馬鹿だよね。

>金銭解雇が、「事実上できないように他で規制」と書いたよね。終身雇用前提の規制も解雇規制。解雇規制が強いは矛盾しないね。濱口の記事は金銭解雇の部分だけ。それくらい理解しようね。
濱口のフランスに関する金銭補償が虚偽であることは認めると。でもあちこち妄想だらけのコピペは続けると。

>失業者・非正規と正規の隔たり緩和のための労働力流動化した上でのワークシェアに失敗して、もがき苦しんでいるフランスを絶賛する理由がわからない。
誰も絶賛なんかしてないけど？絶賛したソースは？また妄想？

>そんなのを絶賛している時点で、正規の過剰な既得権益を維持したいその筋の人なんでしょうけど。
だから絶賛してないんだが？正規の過剰な既得権益ってまたまた妄想？

>解雇規制が異常に強いために非正規の割合は極端に少ない（アルバイトすらあまり雇いたくない）代わりに若者の失業率が異常に高い20％台、
>さらに、どんどん強くなる解雇規制の副作用で（本来、企業は特に中小企業ほど“総”人件費は増やせないのに、解雇規制強化で無理矢理増やしたために）、
>その人件費上昇分を商品に価格転嫁せざるをえず（それにより競争力を失い企業自体が苦しむ負の循環）、お隣ドイツと比べて一部の物価が経済成長率とは関係なく上がっている、
経済学を知らない妄想だねｗソースは？比較優位すら知らないの？フランスが自滅しただけじゃん。
今、日本がお前みたいな能力が無い癖に他の人の足を引っ張ってみんなで貧乏になろうって
ほざいてるのと同じ。

>そんなフランスをあなたは勝手に絶賛してて下さい。はぁ…。
だから絶賛したソースは？また妄想？

>あなたの本質が、失業率20％を望んでいるようですから。
俺が望んだソースは？また妄想？

>もう勝手に反対を主張してて下さい。それでは雇用は回復しないから。
お前はすべて妄想だけなら２ちゃんに書くな。どっかブログでも作ってそこでやれ。
結局、お前と同じ考えのまともな学者は誰ひとり出せないのねｗｗｗ

お前みたいな無能がまともに評価されないのは日本が正常である証拠。死ね。

会社におんぶにだっこの人間がニート批判かｗ
笑わせるぜ、お前も会社を辞めて自立しろ。

アホホイホイスレだねｗ

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●乞食根性(BI)で国家にたかろうとするのがニート

>>653
俺はお前が馬鹿だと書いただけだ。
お前みたいな寝言をネットに書き散らすなど恥ずかしくてできない。

スレのタイトルを読もう
ここは、BI支持者のスレ

BIやワークシェア、ワークシェアを生み出す政策や雇用規制の緩和などを書き込もう
逆に、それらに反対する人は、別スレ「BIに反対する、雇用規制の緩和に反対する」みたいなのを立ててそちらに行きましょうね

いわゆるスレ違い

BIやワークシェアや雇用規制の緩和への煽りは、BI支持者スレにはお呼びじゃないってこと

一部のルーチン職が更に人手不足とならんよう給付額を考えなければな
もし均一で月１０万支給したらどうなるか
やはり８兆円を確定申告方式で貧困層だけにばらまくのが得策と言えよう
筋道として泥棒に追い銭はできん

>>660
＞ 一部のルーチン職
＞

つ ロボット

>>659
支持派のスレに反対派が書いちゃいけないってルール
２ちゃんには無いんだがｗ

さすが何一つ答えられない妄想馬鹿ｗ

>>662
濱口のブログに書いてきたら？あなたが正しいと思うなら？
あれっ？本当は正しくないから、そんな勇気もないの？ねぇ？
濱口と論戦してきたら、ねぇ？

こいつは草加やオウムにも直接見える場所で文句を書いてるんだろうな。

ベーシックインカム製作を取らない政府にも当然直接提言と批判を行ってるんだよな。
政府に提言した場所を教えてくれ。確認するから。
まさか人には直接言えと書く癖に自分は何もやってないとは言わないよな。

ＢＩではなく、負の所得税のほうが勤労意欲が高まる最低所得保障制度だから
いいんじゃないの？
ＢＩ反対派の人も、負の所得税は、かのミルトン・フリードマン主張の
政策だから、一目をおかざるを得ないだろう。
負の所得税に類する制度は、すでに、アメリカ、イギリス、フランス、
オランダ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドなどに
導入され、ワープア防止、勤労意欲の向上、少子化防止などで
成果を挙げている。

また馬鹿が来た。
誰か相手してやれｗ

>>664
ｗｗｗ

>>665
負の所得税って整合性は取れていないが今の日本の状態なんだが・・・

フリードマンは負の所得税を批判されて完全な新自由主義になったんだが。
おまいらが大嫌いな貧乏人は死ね！って経済政策な。
BI導入求めてるアホ共がフリードマン称賛したら笑われるぞｗ

しっかし、有名人の論文持ってこいと宿題出したらフリードマン持ってくるかよｗ
しかもまたもや都合がいいとこだけのつまみ食いｗ
恥ずかしくないんだろうねえ。。。

>>666
相手してやったから金くれｗ

親が死んだ後のニートに待つものは、
・犯罪者になって刑務所
・精神病院
・ホームレス
・自殺

　ニートが存在せん時代へ。
少子化、成人一人たりとも労働力から逃げられん。
今後国会が全議席「排外主義勢力」で占められ、
外国人がバックレてからでは遅い。

　「日本の労働力不足は、日本人で解決せんかい」。
外国人は、メッセージを残す。

>>664
>>667
あのう、読んできたら、
あなた達は「ＢＩ」や「正規の既得権を減らして非正規に回す」ことに反対の考えみたいだけど、
（あなたと同一人物かはわからないが >>654 のレスからそう感じた。因みに最後の言葉は2chでもマズイので通報）

それならば教えて欲しい。

「正規労働者の既得権を維持したまま、“生計の担い手であるにもかかわらず”非正規をしている人達（つまりニートではなく世帯を支えている人達）を、世帯をきちんと支えられるように、非正規の時給制ではない、正規並みの待遇へ改善する方策」
を。

BIなどに反対ばかり言っていないで。

反対している以上、BIやワークシェアなどとは違う、何かしらの方策があるのだろうから。

>>670
毎回、どうして妄想だけを膨らませるかな。ほんとに羞恥心無いの？
これ、マジで聞いてるんだが。

>あなた達は「ＢＩ」や「正規の既得権を減らして非正規に回す」ことに反対の考えみたいだけど、

日本のサラリーマンが持つ正規の既得権ってのは当然の権利。
ILOの条約を多数批准してないしこれでも既得権は少なすぎる。
非正規は一部の氷河期は可哀想だったが本人の能力が原因の場合が多い。
氷河期の投票率が突出して高く、小泉ｹｹ中などへ投票してないデータでもあるなら
いならこれも撤回できるがな。

>「正規労働者の既得権を維持したまま、“生計の担い手であるにもかかわらず”非正規をしている人達（つまりニートではなく世帯を支えている人達）を、世帯をきちんと支えられるように、非正規の時給制ではない、正規並みの待遇へ改善する方策」

日本人の性格を変えること。
具体的には処女信仰を辞めて、能力がある人を取るような風習に持っていくこと。サビ残もそう。
あと、イギリス程度の負の所得税なら日本でも配偶者控除や母子家庭への補助などでとっくに行われている。
イギリスが復活したのはサッチャーが推し進めたフリードマン路線を完全に否定し、
前政権から無職や貧困層への教育、職業訓練を充実させたから。
これにはお前みたいな口だけの無能な奴には低賃金しか無い。夢を見るなって教育も含んでる。

日本が能力主義になってほしいとは言え、お前みたいに自分で何か用意するわけでもなく、
2流有名人の都合のいい部分だけをコピペしてあちこちを荒らし、宿題は無視する癖に
クレクレ言うだけで自分から何一つ動かない馬鹿を雇うような国にはなってほしくない。
まあ宿題もできず、俺に逆質問するだけの脳無しだから企業から声かかんないかｗ

> 反対している以上、BIやワークシェアなどとは違う、何かしらの方策があるのだろうから。
また妄想。現状維持が一番いいってのも立派な意見。
日本がお前みたいな口ばっかで中身が無いやつが増えすぎてしまった。
そいつらにまで仕事を国が探してきて与える責任は無い。

別に経済学的な話をしてもいいんだが都合のいい部分だけ
切り貼りする670には無駄。