ベーシックインカムを日本にも普及させよう5

最近、西ヨーロッパの各国においてベーシックインカムを導入すべきとの声が
高まっていることはご承知のとおりであろう。
ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://learning.xrea.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0.html
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ベーシックインカム論とイエス・キリスト
http://d.hatena.ne.jp/eirene/20050920#p2
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm

スレ５番目か。実質前スレは４番目だったからな。

ベーシックインカムを日本にも普及させよう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098678426
ベーシックインカムを日本にも普及させようその２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1132907213
ベーシックインカムを日本にも普及させようその3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134200022
ベーシックインカムを日本にも普及させようその4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149661025/

ニートの出現は現代社会の必然。
機械化によって生産性が向上した現代社会では、衣食住などといった人間の基本的欲求を満たすための労働力はわずかで足りる。
したがって、残りの大多数は「虚業」に従事することになるが、「虚業」によってもカバーしきれない一定数がニートになる。

>>4
虚業って結構あるよね〜
マスコミなんかがそれの最たるものだと思う。

にもかかわらず、なぜ今「少子化対策」なのか？生産（供給）に関しては上述したように、むしろ「人余り」時代に入る。
消費（需要）に関してもしょせんマネタリー（貨幣的）な性格にすぎず、タンジブル（実需的）ではない。
贅沢品や珍重品など「上級財」にどれだけ高い付加価値（値段）が付くかであって、人口の頭数は大したファクターではない。

結局、最大の問題は年金くらいだが、これも20年続いた実質10％の高度成長を背景に1970年代前半に策定した、
物価を勘案しても世界一高い給付水準を続けていることが根本的な問題。
今後受給することになる団塊の世代への給付額を3割カットすれば（それでも世界一）負担増も必要ない。

つまり、「少子化」を問題視する世論を作り上げているのは、一に高い年金を欲しい団塊の世代、
二に納税者の頭数を確保しないと税収が減ると思い込んでいる政府、三に少子化を止めてなおかつ
女も働かせれば、労働市場が供給過剰になって労働力を安く買い叩けると考えている財界。こんなところだろう。

>>1
ベーシックインカムってあれだろ、口分田と同じようなものだろ。

「お金持ちが百人いれば、
　そのうち九十八人は誠実な人間です。
　だからこそ、お金持ちになれるのです」

「正当なやりかたで裕福になれるのですから、
　むしろ裕福にならないほうが不誠実です」

ラッセル・コンウェル

関係ないけど一応掲載させてもらいます。

http://www.geocities.jp/mirai200107/index.html

PDF http://www.geocities.jp/mirai200107/sinkeizai.pdf

成熟経済における総需要拡大政策となる需要側内生的経済成長理論による
高累進税制改革と消費税廃止での貧富の格差大改善と財政再建と株高への
税制改革。経済成長のために何を規制緩和し、何を規制強化すべきかの新経済成
長理論になります。

国民の過半が受入れやすい消費税廃止と、その分資本主義市場経済の自由平等
（対等）競争政策となる所得税累進増税で応能負担強化するほど自力経済成長と財
政再建を同時達成します。逆に反応能負担の消費税増税や累進弱体化は経済不況と
税収減をもたらします。

日米９０年間の年別最高所得税率（別表２、１）を分析すると米国は１９１０年
代後半から最高税率５０―７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸い
たが１９２５年最低の２５％へ応能負担累進弱体化の結果、承継したフーバー大統
領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのです。
　その３年後米国会議員の努力で成立し本格的経済成長に大成功して世界大恐慌を
完全克服し世界大戦の膨大な戦費を賄った上、超大国となり株価も大幅上昇し財政
再建も成功した６３％から開始し、以後５０年間継続した最高税率７０−９２％の
所得再配分応能負担強化の高累進ルーズベルト税制改革を研究しました。
　吉田首相は敵将ルーズベルトの税制効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつ
た池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値税廃止
を昭和２９年断行しました。
　更に池田首相は高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化
の高累進所得税制を採用し大成功したのです。
　最高所得税率７０％以上の保守本流税制は３０年間継続し国民所得増と貧富格差
改善と税収増に大成功したのです。
　だが米国を上回る国際競争力世界一を手に入れた我国が中低所得者層の高消費性
向を活用する高累進所得税制の経済成長効果への無知から平成元年ルーズベルト税
制を放棄しＥＵ型消費税と累進弱体化を採用したのです。
　日本の失政による国際競争力低下に助けられたクリントン米大統領は、逆にルー
ズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の税制改革」を断行し国際競争力を
再強化し株高と経済成長と財政再建に大成功を納めたのです。

197 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 13:06:28 ID:???0
＞＞１９５

そうやってまともに書いても馬鹿をみるよ。
ID:Tm3YHjQT0って学校も出てないし、社会人経験もないから、
そもそも経済システムを理解する能力がない。

んで、プライドばっか高いから社会人を自称したりヒキじゃないとほざいたり。
もう完全に脳が崩壊してるから、キチガイをからかう程度にしておかないと。


198 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 13:07:54 ID:???0
国から「賃金」をもらっても引きこもりはなにも
しなくていいとか言ってるレベルになったら、
議論の余地無し。

国民全員が強盗して食べていきゃいいとか言ってるレベルだもんな。

根本的に経済成長の高低は国家税制の良し悪しで決り高累進所得税が国民所得を
増加させ、消費税や累進弱体化が国民所得を停滞させる仕組を解説します！
　結局「フラット指向税制が経済成長と財政再建の同時達成に効果があるという俗
説は本書実証の通り世紀のガセネタであり」レーガンやブッシュ税制では所得再配
分機能の低下を招き中低所得者層の個人消費の増殖性を活用できず本格的経済成長
と財政再建と国際競争力両立に絶対失敗するのです。
　更に成熟経済大国で消費税大増税の応益負担で高度経済成長と財政再建両立に成
功した実例は皆無で逆に高失業率と低経済成長となり税収は絶対増加出来ません。

　成熟経済で米国と同じ納税者番号制を伴った「非進化システムの所得を応能規制
する高累進所得税制で所得再配分機能を強化し」且つ「進化システムの個人消費の
自由化のため消費税廃止」すると国民所得が大幅増加し継続的な低失業率と高度経
済成長と財政再建を同時達成するメカニズムを詳述します。

　立証に米国をGDP世界一位へ、日本を第二位の大成功へ導いた実例を解説します。

　さて日本独特の消費慣行から消費税の副作用は極端に出るので消費税増税を強行
すれば財政再建は不能となり莫大な国債が残り必ず責任問題が発生します。
　この税制改革理論は国家を誠実で正直な国民を要素（部分）とするシステム（全
体）と考え、国民過半が望む財政再建と国民所得の大幅増加を達成する税制を解説
します。
　消費税廃止による個人消費自由化と所得再配分累進所得税は膨大な中低所得者層
の高消費性向活用の強力税制です。

199 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 13:11:45 ID:???0
ID:Tm3YHjQT0俺が常々主張している「いじめは虐められるほうが悪い」
っていう典型的なケースだね。

一般人から収入の半分を税金を取り立て、なんの対価も払わない
ひきこもりに支給ってのをリアルで主張するような自己中だから、
きっと学生時代もさんざん自分がいい目を見るためお前等
俺に奉仕しろの世界だったんだろう。

ところが、人望がないからそんな事いってる奴は周囲から嫌われ
激烈に虐められる。しかし本人だけは何が悪いか解らないから
結局ヒキって取り返しがつかなくなる


200 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 13:14:50 ID:???0
結局、ID:Tm3YHjQT0は人間として絶対必要な
他者と自分を調和するって考えが抜けてるんだよな。
まあ引きこもりは大体そんなもんだけど。

他者の一方的な奉仕を要求するってのは何様ですか？
しかも自業自得で稼げないクズになっておきながら
まさにそのヒキがクズである事を理由にしてｗ
生活保護不正受給してるチョンとまったく思考は一緒だよ。

201 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 13:19:30 ID:Tm3YHjQT0
>>200
スレ建ったが。こないのかい？
ひきこもり板でひきこもってないで経済板にこいや。

ベーシックインカムを日本にも普及させよう5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150602311/l50


202 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 13:22:28 ID:???0
>>201

お前、コテつけてないじゃんｗ
主張する人間がコテつけないでどーーすんのよ。

これだから低学歴は始末がわるいやね。

>>13
なんだ？またアラシがきたな。カエレ！

ID:Tm3YHjQT0 はこのスレの１で、正体は社会人と嘘をつく引きこもりです。
散々経済板にこいと言っておきながら、コテを絶対つけませんｗ

また、彼はヒキ板にもこんなクソスレ立ててます。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1150533029/l50

>>16
アラシはひっこんでろ。ヒキ板にカエレ！

コテつけたら叩かれたり自演ができなくなるから
つけないんだろうなあ。

まさに卑怯者。
主張する人間はコテつけろやヒッキーーWww

人間は個人消費と設備投資が、他人の所得へ等価変換されることを発見したのです。
従って国民所得増つまり経済成長には個人消費と設備投資の増加が必要不可欠です。
　成熟経済で国家と国民の高累進所得税制への協力意識が高ければ高いほど「高度
経済成長への税効果」が発揮され国家は税収増加を得、国民は所得増加を得られる
のです。
　近年立法された法律は税制に限らず自由平等（対等）競争政策の素晴らしい経済
効果と人間個人・組織体のどちらが上位かについて理解が全く狂っており、この資
本主義市場経済の厳正な競争政策をエリートの皆様が、理解すれば高度経済成長は
可能です。

　さて「資本主義とは資本の増殖性の確保と、資本と経営の分離こそが、その本質
であるので」資本増殖性の確保と経済成長のためには「国民を信じ、自らの意志で
増加できる進化システムの個人消費の増加を妨害する消費税は廃止し、逆に自らの
意志で増加できない非進化システムの個別所得と国民所得へ、独占禁止思想の高累
進で直接課税すればするほど所得増加を妨げず、高度経済成長が内生的に継続的に
拡大促進されます。」

　この人間の、他の動物には全く無い、過剰性の本能を利用した既存の常識では全
く説明の難しいコペルニクス的転回の巧妙な自由平等（対等）競争厳守の高累進所
得税制の所得の増殖競争効果が、国民一人一人の自然な自由平等（対等）競争本能
に内在して作動する仕組を解説します。
「真理は基本を厳守した細部に宿る」のです

続きは
http://www.geocities.jp/mirai200107/index.html

ベーシックインカム　荒らし隔離スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150605361/

なんか今日はへんなやつがくるな・・・

>>21
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1150533029
ここからきている

>>22
そこはちえおくれの巣窟だな。

一部抜粋
http://www.geocities.jp/mirai200107/index.html

昔から「風が吹けば桶屋が儲かる」とか「カネは天下の回りもの」等の経済に対
する深遠な格言がありました。
　経済とは意志と意欲を持つ人間である消費者生産者が実行する膨大な個別経済要
素（部分）の個人消費、設備投資、所得、貯蓄、借入金等が強く関連しあい循環す
るシステム（全体）であること、そして人間が個人消費や設備投資した分が等価変
換され所得として帰ってくる様子を表現していたのです。
　そして所得は他人の個人消費と設備投資の結果からしか生産できず、いくら本人
に所得増加の意志と意欲があって本人が預金を取り崩しても借入しても、本人所得
は絶対増加できない性質と仕組みなのです。
　逆に個人消費の増加は意志意欲さえあれば、預金取り崩しや借入を実行し資金を
作り本人の意欲と意志通りに個人消費を増加実行すれば他人の所得増加を達成でき
る正反対の性質を有していたのです。
　ゆえに所得を課税規制する累進所得税には所得増強の本人意志を全く規制抑圧し
ない特質と仕組みを持ち且つ個別所得の累進課税を強化すればするほど国家全体の
消費性向を急速に向上させ、逆に累進を弱体化させると国家全体の消費性向を急速
に低下させる後述通りの性質と仕組があったのです。
　逆に個人消費は自由（無税）にすると人間の持つ過剰性の本能によって自然に自
動的に増加し、消費税で課税規制すると個人消費増加意志が強力に規制抑圧され、
個人消費と所得が停滞減少する性質と仕組みがあったのです。

以下に挙げるのは君（ヴァレンチノ）とFOXとNash Entertainment社がプライムタイムの
テレビ番組で４時間かけて一般視聴者にたっぷりとバラした秘密の一部だ

・トラに変わる美女　（Lady to Tiger）
・シャドウ・ボックス　（Shadow Box）
・美女の浮揚と輪を通すテクニック（Aga Levitation and Decetive Hoop Pass）
・拘束衣からの脱出（Straitjacket Escape）
・ジグザグ・レディー（Zig Zag Lady:ロバート・ハービンが人生を捧げたマジックの遺産）
・人体交換トランク (Substitution Trunk)
・P.T. Selbitの美女の胴切り（Sawing a lady in Half)
・ヒンズー・バスケット(Hindu Basket)
・象の消失(Vanishing Elephant: 鏡を使う原理）
・ぺちゃんこになる美女(Crushing a Lady)
・瞬間移動(Teleportation）
・壁の通りぬけ(Walking Through a Wall)
・美女を貫通する矢(Shooting Through a Woman)
・剣刺しボックス (Sword Box: 鏡を使った原理)
・フーディニのシナの水牢 (Houdini's Water Torture Cell Escape)
・テーブル・オブ・デス (Table of Death: アンドレ・コールの企業秘密)
・伸びる美女(Stretching a Lady)
・人形の家 (Doll House:屋根の原理とファントム・チューブの原理）
・弾丸受け止め術(Catching a Bullet)
・ミスメイドガール (Mis-Made Girl:チャック・ジョーンズから与えられたマジックの遺産）
・戦車の消失(Vanishing Tank）
・スパイク・キャビネット(Spike Cabinet)
・ギロチン (Guillotine: 階段を使う原理、衣装を使う原理）
・墓と棺桶からの脱出(Grave/Coffin Escape: スティーブ・バナチェックの方法）
・リンキング・リング（こんな名作まで・・・）

ヴァレンチノよ、見るがいい。これらのマジックは君がマジックを分かち合いたかった子供たちの
興味をそそるものばかりなのに、今となっては、これらを生活の糧としていたマジシャンたちは
演目から外さなければならなくなってしまった。

>>25
???

　さて正しい定義の「自由とは」意志と意欲に基づく進化システムの個人消費や科
学技術等への参加の自由を意味し「実質的に参加の自由を抑圧する自由の排除が最
重要になります。」
　次に「平等とは」対等を意味し国民一人一人に自由平等（対等）競争を実現する
制度、つまり進化システム増殖競争（増殖した方が勝ち）で決着できる制度を国家
が提供し、これに反する制度は排除し、実質的に対等競争を実現するために所得独
占排除の高累進所得税制の採用時に限り、高経済成長と財政再建が同時達成されま
す。
　自由権と平等（対等）権は生物学、進化論、哲学等の自然科学に基づく普遍的な
自然法（自然権）に根源を持ち人間は自然状態においては自由で平等（対等）に取
り扱われる事実から、国家も個人を自由と平等に取り扱わなければならないとする、
民主主義と市場経済の「競争原理」であります。
　民主主義とは「国民が権力を所有し国民自ら行使する制度」で自由権と平等権を
徹底した国家ほど、経済成長と資本主義を発展できることを経済史が示しています。
　なぜ自由権と平等（対等）権を遵守した税制改革を行なうと経済成長と国民所得
が向上し財政再建が実現するのか。
　それは国家が個人の集まりの本質を持ち、自己保存本能や生得的行動から発する
個人の社会への利他的協同行動への意志意欲と利己的競争行動への意欲意志が、自
由平等競争政策で人間の本性通り発揮され、国家の繁栄と財政再建に帰結するから
です。
　人類は長い歴史を重ね統制経済、計画経済、封建制度、共産主義、全体主義など
試行錯誤を繰り返している内に世界経済、米国経済、日本経済等でも明らかなよう
に「市場経済と民主主義の有用性と経済成長性」に気づいたのです。
　その作動原理である進化システム（新Ｐ２０３）は、システム工学で明らかな通
り「拡大増殖性」が本質であり、自然に進化システム効果を引き出すには「自然生
態系の繁殖競争」と同一の「制度や法律が誠実で正直で普通に生きる国民大衆の生
き残りに役立つもの」で且つ「人間個人の意志と意欲の参加の自由と平等（対等）
競争原則」（自由平等（対等）競争という以下同じ）を厳守する事が「経済成長の
ための唯一の絶対性ルール」であることを知ったのです。

団塊の世代への世界最高水準の年金給付を３割カットすれば、年金問題なんてそもそも存在しなくなる。

http://www.glocom.org/sum_ja/past_sum/index52.html
他の先進国をみると、最も高いスウェーデンでも、日本の53.4％であり、イギリスでは、29.6％である。
日本の年金給付水準は諸外国の倍以上である。更に、各国の物価水準の違いを考慮して
購買力平価により円換算して比較してみても、日本の受給額はやはり世界一高い。
日本についで最も高いのは物価の安いアメリカになるが、それでも日本の75.8％でしかない。
また、日本は現時点では60歳支給である。受給者が平均寿命程度生きるとすると、
60歳から80歳までの20年払いになる。他国はすでに六五歳支給になっているので、
80歳まで生きても15年払いである。総受給額は3割(20年÷15年)高いことになる。
つまり、アメリカに比べて、購買力平価で見た月額が3割高いうえ、受給期間で3割高いことになり、
実質的な格差は1.7倍ということになる。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111605onec3&p=2
　日本人は気がついていないようだが、日本の年金制度は世界一気前の良いものだ。
表に示すように、典型的な日本の年金給付額は、月24万2,000円である。
スウェーデンは17万1,000円、英国は12万5,000円、米国は18万4,000円である。
この数字を算出するに当たっては、日本の物価が高いという批判に答えるために、
外国の金額を円換算するときに、為替レートではなくＯＥＣＤの推計した購買力平価を用いている。
　さらに、諸外国の年金は65歳支給であるが、日本は60歳支給である。
日本もいずれ65歳支給にはなるが、それはほぼ20年後の話である。
これは、平均寿命を80歳とすれば、日本は20年支給だが、外国は15年支給ということだ。
日本の年金は、金額においても支給年限においても、諸外国に比べて３割以上高いということだ。

　もし、年金支給額と支給年限を３割ずつカットすれば、年金支給額は(１−0.3)×(１−0.3)＝0.49であるから半分になる。
年金保険料の引き上げはほとんど必要なくなり、人口減少社会の最大の問題は解決する。
そして、年金をカットした後でも、日本の年金は世界一のレベルにある。

共産主義国家でも結局達成できなかった夢物語を
資本主義体制を維持したまま実現は無理無理。

日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

いいんじゃないのBIって、それが導入されたら、虚業はほとんどなくなるだろうね。
働かなくてもいいのに働いてる馬鹿とかいっそうされていい気味。

月3万円じゃ、引き篭りニート続けられないと思うけど。
他の生活費（年金・健康保険料含む）は、どうやって払うつもりか
訊いてみたい。

135 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:45:25 ID:Tm3YHjQT0
>>133
BIは最低限保障でもっとほしい人は働かなければならない。
無駄な労働はなくして、必要な労働だけすればよい。
むしろ自発的に働く人が増えると思う。

136 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:46:00 ID:???0
>>133

わからないんだって。

だって金貰っても対価を払わなくていいとか、
２ちゃんするのも労働とかいってるキチガイなんだから。

137 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:46:51 ID:???0
>>135

ばーかｗ
お前今親から金せびって生きてる寄生虫なのに
自発的になにしたよ。ん？

138 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:49:18 ID:Tm3YHjQT0
>>137
家事とホームページの管理だよ。

今職についてるやつがニートに向かって死ねとか言ってるけど
そういうやつのほとんどが虚業についてるんだろうね。
そういうやつは仕事なんかしなくていいから。

虚業（マスゴミ）がニート叩き
笑えません（ｗ

33 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 18:48:23 ID:C5YyBiz90
>>30
>超えた高次元社会wwwwwwwwwwwwwww
>痛すぎ、社会経験なくてヒキってたらマジ幼児になるんだなwwwwwwwwwww
ちなみに俺は社会人なんだが・・・
ひきこもり板に遊びに来てるのはひきこもりだけじゃないんだぜ。
ひきこもりだけしか相手にできない、「ちえおくれ」はまともな議論ができるか
試したんだが。やはりこの程度か。
経済板の猛者どもを相手にしてきた俺としては少々物足りないな。
100 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 23:16:09 ID:C5YyBiz90
>>97
誰も君みたいに不幸な人間に嫉妬なんかしないよ。
不幸と言われたのが正直図星だったんだろ。
幸せなやつが、ひきこもり板でひきこもり相手にアッハハハなんて
やらないって。
言葉の片鱗から、顔を真っ赤にして目を充血させて
怒りで震えるてでキーボード叩いてるのが目に浮かぶよｗ
137 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:46:51 ID:???0
>>135
ばーかｗ
お前今親から金せびって生きてる寄生虫なのに
自発的になにしたよ。ん？
138 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:49:18 ID:Tm3YHjQT0
>>137
家事とホームページの管理だよ。

ID:C5YyBiz90 = ID:Tm3YHjQT0=このスレの１は引きこもりのくせに、
社会人などと醜い嘘をついてるが、実際やっている事は
くだらないネットとママのお手伝いの家事。
ちえおくれを連発しているが、本物のキチガイそのものじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コテ付けろという要求にも一切答えないし。

>>35
確かにマスコミは虚業の典型だね。

493 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2006/06/10(土) 11:35:33
芸術など創作活動は時間のゆとりがないと出来ないよ。
このスレの前のほうでそう書いてある。

↑
文化の復興は経済の停滞を意味する。働かない暇な人間がいるから文化が創られる。

自由・保守、勝ち組・負け組み、勝者・敗者、主人・奴隷、右翼・左翼、植物・動物、卵・鶏、民主・共和、科学・魔術、
政府・日銀、需要・供給、インフレ・デフレ、黒字・赤字、日銀券・国債、産業・金融、ミクロ・マクロ、共産主義・資本主義、
先進国・後進国、君主制・共和制、国粋主義・グローバリズム、社員・公務員、持ち家主義・賃貸主義、好況・不況、生産・消費、
ストップ高・ストップ安、都会・田舎、国内・海外、民間・公共、大家族・核家族、プロテスタント・カソリック、幕府・維新政府
手段・目的、創造論・進化論、草食動物・肉食動物、株式・債券、二元論・多元論
物事の様々な多様性を善悪や単なる印象で考えようとすることがそもそもの間違いなのかもしれない。
我々を縛り付けていたさまざまな二元論は溶解する道を辿る事になるのであろう。

マスコミの取材力ちかごろ低下してるね。
隣国の一大事（ミサイル準備完了）をアメリカの研究機関が発表するまでのあいだ、
ただの一社たりともスクープ抜けなかったなんて、恥ずかしいったらありゃしない。

(前スレ)992 ：254号 ：2006/06/18(日) 12:47:26
それで、BI生活者
何万人を想定してるのだろうか？


国内在住の日本人、全部


ていうか
そうじゃなきゃBIと呼ばないだろうに

そこは華麗にスルー

ハリーポッターの著者・・・。

>>41
指名がかかったと聞いて飛んできますた。
　
国民全部に配給した場合、それだけ（BI)に頼る人を何万人と想定してますか？
という質問です。

>>4-5>>31
「法律」とか「会計」とか自分では何も生産してない文系職が高いカネ取るのも悪い傾向だ。
だいたいさ〜、徴税行政職員とか税理コンサルタント業者とか会社内の経理部員ってやつらは
一見がんばって働いてるように見えるけど実際はなんにも生産に携わってなどいないんだよな、
税制をシンプル化すればあいつら削減したって社会は運営できると思うよ。
ニートに金を払ってるようなものだよ。国富の蓄積にも国力の振興にも全く貢献していない。
虚業そのものだと思うよ。

33 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 18:48:23 ID:C5YyBiz90
>>30
>超えた高次元社会wwwwwwwwwwwwwww
>痛すぎ、社会経験なくてヒキってたらマジ幼児になるんだなwwwwwwwwwww
ちなみに俺は社会人なんだが・・・
ひきこもり板に遊びに来てるのはひきこもりだけじゃないんだぜ。
ひきこもりだけしか相手にできない、「ちえおくれ」はまともな議論ができるか
試したんだが。やはりこの程度か。
経済板の猛者どもを相手にしてきた俺としては少々物足りないな。
100 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 23:16:09 ID:C5YyBiz90
>>97
誰も君みたいに不幸な人間に嫉妬なんかしないよ。
不幸と言われたのが正直図星だったんだろ。
幸せなやつが、ひきこもり板でひきこもり相手にアッハハハなんて
やらないって。
言葉の片鱗から、顔を真っ赤にして目を充血させて
怒りで震えるてでキーボード叩いてるのが目に浮かぶよｗ
137 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:46:51 ID:???0
>>135
ばーかｗ
お前今親から金せびって生きてる寄生虫なのに
自発的になにしたよ。ん？
138 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:49:18 ID:Tm3YHjQT0
>>137
家事とホームページの管理だよ。

ID:C5YyBiz90 = ID:Tm3YHjQT0=このスレの１は引きこもりのくせに、
社会人などと醜い嘘をついてるが、実際やっている事は
くだらないネットとママのお手伝いの家事。
ちえおくれを連発しているが、本物のキチガイそのものじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コテ付けろという要求にも一切答えないし。

荒らしうざい

人口減少社会にはBIはいいと思う。
BIによって仕事がなくなるものも多いだろうが。
人口が減ってる状態で仕事が増え続けるのはよくない。

>>45
主観的な疲労感と客観的な価値創造には何の関係も無いもんな。
後者の観点から言えば社会保険庁の職員なんてニートと同じだ。
税金で高給を取っている分さらに悪質。

ベーシックインカムのように札を配るのではなく、札を刷って国債を償還しろよ。

別にニートって怠け者でもなんでもない。
低賃金で働くくらいなら、余暇のほうが
大事と思っているに過ぎない。

そもそも経済学的に労働とは余暇時間を売って
賃金を得る行為なのだから、
賃金が安ければ、金が無くても余暇時間のほうが
大事と思っても不思議ではない。

インターネットがあれば、金なんか無くても
結構面白いし、楽しい余暇時間をすごせる。

　ダ・ヴｨンチ・コードは真実
　最後の晩餐の絵のイエスの向かって左のヨハネはどう見ても女性であり、
この女性はマグダラのマリアである。イエスの右横で、手を横に広げてすご
い形相をしている大ヤコブは、広げた手と体が十字架の形となっており、顔
はイエスにそっくりである。これはイエスとは双子のユダ・トマスである。
この弟がイエスの身代わりとなって磔刑に処せられた。これは「竹内文書」
にも弟イスキリが身代わりになったと書かれている。すると、死んだイエス
が復活したと言うのは嘘で、この嘘を口実にしてキリスト教を広めた教会は
ペテン師である。この真実を後世に伝えるためにダ・ヴｨンチは絵の中に暗
号として残した（露見すると処刑される）。
キリスト教で言う聖杯とはキリストの血脈を意味しており、マグダラのマリ
アの腹の中に秘められた。悪魔（フリーメーソン）は必死になって、イエス
の血脈を受けている者を捜して殺害しようとしている事を表現しているもの
が、ペトロがマリアの肩を押さえて、ナイフを後ろに隠し持っている姿で表
現している。イエスの血脈は日本人の中に隠された。フリーメーソンが日本
人を目の仇にするのはそのためであり、太平洋戦争でアメリカが日本人を大
虐殺したのはその理由からであり、反日運動はその現われなのです。マグダ
ラのマリア（日本を意味する）を売春婦として侮辱しているのは、高貴な者
をあえて侮辱すると言うフリーメーソンの常套手段である。
　岩窟の聖母の絵の中央にいるのがマグダラのマリアであり、その横にいる
女性が天使でキリストに指をさしているのは、悪魔の役を演じてキリストに
神罰をくだすよう命令している事を表し、天使の横に座っている子供が右手
の２本の指を立てている姿は、キリストに神罰（洗礼）をくだしている事を
意味する。キリストは両手を合わせて許しを乞う姿に見える。日本人が本当
の救世主キリストの役割を務める事に決まっている。
　アルカデｨアの大暗号は、最後の審判をきり抜けるには三種の神器が必要
であり、鏡、勾玉、剣はそれぞれ穢れの無い体、清廉な魂、言霊を意味する。
　なぜ、このような事が分かるかと言うと、神がインスピレーションで教え
てくれるのです。

　科学はフリーメーソンが神を否定するために考え出した妄説（大嘘）　
　最初に狂牛病になった牛は病原体プリオンとはまったく関係がない。狂牛病は、
牛をと殺して食い物にし、そのうえ、草食動物の牛に牛の死体を共食いさせた事が
原因で発生した病気です。なぜ、同種の共食いで狂牛病になるのか、科学で解明で
きますか。
　鶏は約３ヶ月、豚は半年、牛は１年。皆さんこれは何の年か分かりますか。人間
の食に給するためのこれらの生物の寿命です。これらの生物がと殺される時に、い
くら泣き叫んでも無駄です。人間の力には勝てません。すべての生物が人間の横暴
によって、地獄の苦しみにあえいでいるのです。神がこの世に存在するのなら、神
はけっしてこの状況を見過ごす筈がありません。抗がん剤が効かないがん、狂牛病、
薬の効かないエイズやインフルエンザの出現、地震などの天変地異が頻発するのは、
神の裁きが近い事の現れであり、神は警告から実行の段階に入ってきているのです。
　ボウフラは蚊の卵からかえるのではなくて、汚水からわくのです。梅雨時、玄米
に蛾の幼虫がわくのは胚芽が虫に変化したのであり、蛾の産卵口は籾殻を貫通する
事が不可能です。がん細胞は穢れた血液（成分が豚や牛などの死体）が細胞に変化
する時に、殺された動物たちの怨念がそこに宿り、仇を討つために人間を取り殺そ
うとしてがん細胞として働くのです。戦争はこれらの怨霊が戦争指導者に憑依して
行わせるもので、弱肉強食の悪法を行っている限り戦争は永久に無くならない。
　この世の森羅万象は神の意志（心）によって働いているのです。幽霊、超能力、
輪廻転生は真実であり、科学が嘘である事の証拠です。怪我した場合傷口が元通り
修復できるのは、神の修復命令に細胞が従うからであり、統制の取れた各細胞の連
携動作はどんな連絡方法によって可能となるのか。科学では説明出来ません。

Age

>>1
ずいぶん怠け者の発想だな
頭おかしいんじゃねーか？
おれはどんどん競争社会が加速して負けたやつは死でよい
わかりやすいし。
弱者が淘汰されるのが地球上のルールだろ

>>55
BIは市場競争主義的でもあり、社会福祉的でもある。
両方の特性を持ってるから、
2言論で語ろうとしても無駄。

むしろ仕事がしやすくなる法律だよ

>>55
そんなルールにしたら自然界全ての生命体は滅びなくてはならないでしょう。

引きこもり総連【政治・政党】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1150761355/

絵空事いってんじゃねー。こっちにこい。

たぶん>>55は共産主義者の成りすましだろう。
わざとに自由競争主義者の発言を極端にした発言をして、
自由競争に対する反感を煽ろうとしてる。

>>55
それなら、勝ち組の中でまた勝ち組と負け組に分かれる。
すると最終的には自分一人になるか、その前に死ぬかのどちらかになる。
競争社会というが、競争する相手すらいなくなる。
本末転倒である。

右に成りすます左、左に成りすます右

　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　　　 　 ／　　　 ｀⌒ヽ 　　　　　　　／￣￣￣｀⌒＼
　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　 　 　　/　 三ヽ ､ﾉｌ　ミヽ.　　　　　/ 　　　　　　　　　ヽ
　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　　　 ｌ　/⌒`｀　　⌒ 、ｌ .　 　　　|　　_,＿　＿人_ 　 .|
　　 |　」 . 　 ┏━┓　　|　　　　　|,/　,ニ ￣ ニ､｜|　　　　　.ヽ|´ 　 ┏━┓　｀i /
　 ,ｒ-/　　　 ┃逮┃)　 |　　　　 l＾ﾘ　 ｒｕ､　 ‐ｕ､　ﾘ＾l　 　　　　 |　 《┃逮┃》　 |
　l　 　　 　　┃捕┃ヽ　|　　　.　 ､ {　　　 }　 ヽ　　} / 　 　　　(6| 　 ┃捕┃､.　|6)
　ｰ' 　　 ノ､ ┗━┛.､.　|　　　　　 ｀ｌ　 ｒ' ＾ｰ'＾ヽ　 ｌ´　　　　　　.ヽ　 ┗━┛ｲ /
　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　 　　　、　｀￣￣´　/ 　　　　　　　　ヽ. ヽニｿ ／
　 　 ヽ.　 ｀ー--一' 　.ノ　　　　　　　 ｀ ヽ ＿ ノ ´ 　 　 　　　　　　　｀ー一'

ご協力ありがとうございました 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ご協力ありがとうございました

>>56
ベーシックインカムは市場競争と社会福祉の領域の区分を明確化させる機能もあるね。
これまでは両者の境界線が曖昧で、市場競争すべき分野にも社会福祉的性格が入っていたり
（「虚業」による雇用確保など）、社会福祉の分野にも市場競争的性格が入っていたり
（高所得者ほど有利な税控除制度など）して、お互いの役割を減殺させていた。

973 Name： 名無しさん＠６周年 [sage] Date： 2006/06/20(火) 10:28:55 ID: xMi+cdq40 Be:
    別にニートって怠け者でもなんでもない。
    低賃金で働くくらいなら、余暇のほうが
    大事と思っているに過ぎない。

    そもそも経済学的に労働とは余暇時間を売って
    賃金を得る行為なのだから、
    賃金が安ければ、金が無くても余暇時間のほうが
    大事と思っても不思議ではない。

    インターネットがあれば、金なんか無くても
    結構面白いし、楽しい余暇時間をすごせる。

974 Name： 名無しさん＠６周年 [sage] Date： 2006/06/20(火) 10:59:29 ID: tmk/a0Cc0 Be:
    >>973
    国「それじゃ税収入らないから困る」
    県「そうだ、税金払えよ」
    市「税金払ってこそ市民」
    企業「安く働いてみおらわなきゃ潰れるだろ」

    搾取する鬼畜の言う事など無視しましょう

科学が進歩したり、経営技術が進化していけば、雇用が減っていくのは必然。
虚業が蔓延してることによってそれはごまかしが利くかもしれない。
日本の場合すでに働かなくてもいい人が労働人口の半分までになってるのかもしれない。

労働人口の半分はBI導入後やめるな。

>>67
虚業についてるクズは自分から辞めてもらえるとありがたい。

本当に実業を馬鹿にする多数の虚業労働従事者は真っ先に辞めてほしいもんだ。

BI導入したらやめるようなやつは、所詮その程度の仕事しかやってないんだよ。
自分の仕事に誇りがもてないやつなんか辞めちまえ。

ニートがえらそうに。

>>71
反論してみいゃゴラァ！

そもそもなぜ71氏はニート云々仰ってるのかい？ここを見ている大多数は働いているよ。

33 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 18:48:23 ID:C5YyBiz90
>>30
>超えた高次元社会wwwwwwwwwwwwwww
>痛すぎ、社会経験なくてヒキってたらマジ幼児になるんだなwwwwwwwwwww
ちなみに俺は社会人なんだが・・・
ひきこもり板に遊びに来てるのはひきこもりだけじゃないんだぜ。
ひきこもりだけしか相手にできない、「ちえおくれ」はまともな議論ができるか
試したんだが。やはりこの程度か。
経済板の猛者どもを相手にしてきた俺としては少々物足りないな。
100 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 23:16:09 ID:C5YyBiz90
>>97
誰も君みたいに不幸な人間に嫉妬なんかしないよ。
不幸と言われたのが正直図星だったんだろ。
幸せなやつが、ひきこもり板でひきこもり相手にアッハハハなんて
やらないって。
言葉の片鱗から、顔を真っ赤にして目を充血させて
怒りで震えるてでキーボード叩いてるのが目に浮かぶよｗ
137 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:46:51 ID:???0
>>135
ばーかｗ
お前今親から金せびって生きてる寄生虫なのに
自発的になにしたよ。ん？
138 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:49:18 ID:Tm3YHjQT0
>>137
家事とホームページの管理だよ。

ID:C5YyBiz90 = ID:Tm3YHjQT0=このスレの１は引きこもりのくせに、
社会人などと醜い嘘をついてるが、実際やっている事は
くだらないネットとママのお手伝いの家事。
ちえおくれを連発しているが、本物のキチガイそのものじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コテ付けろという要求にも一切答えないし。

またどこから持ってきたのかわからんコピペであらしか・・・

７１＝７４だな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1150533029/
33 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 18:48:23 ID:C5YyBiz90
>>30
>超えた高次元社会wwwwwwwwwwwwwww
>痛すぎ、社会経験なくてヒキってたらマジ幼児になるんだなwwwwwwwwwww
ちなみに俺は社会人なんだが・・・
ひきこもり板に遊びに来てるのはひきこもりだけじゃないんだぜ。
ひきこもりだけしか相手にできない、「ちえおくれ」はまともな議論ができるか
試したんだが。やはりこの程度か。
経済板の猛者どもを相手にしてきた俺としては少々物足りないな。
100 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 23:16:09 ID:C5YyBiz90
>>97
誰も君みたいに不幸な人間に嫉妬なんかしないよ。
不幸と言われたのが正直図星だったんだろ。
幸せなやつが、ひきこもり板でひきこもり相手にアッハハハなんて
やらないって。
言葉の片鱗から、顔を真っ赤にして目を充血させて
怒りで震えるてでキーボード叩いてるのが目に浮かぶよｗ
137 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:46:51 ID:???0
>>135
ばーかｗ
お前今親から金せびって生きてる寄生虫なのに
自発的になにしたよ。ん？
138 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:49:18 ID:Tm3YHjQT0
>>137
家事とホームページの管理だよ。

ID:C5YyBiz90 = ID:Tm3YHjQT0=このスレの１は引きこもりのくせに、
社会人などと醜い嘘をついてるが、実際やっている事は
くだらないネットとママのお手伝いの家事。
ちえおくれを連発しているが、本物のキチガイそのものじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コテ付けろという要求にも一切答えないし。

>>71=74は
ひきこもりにあおられたのか？コピペの内容からそうに見えるのだが。
何か言いたいことがあるならはっきり書けば？

ひきこもりやニートのイメージ低下を狙った錯乱だろう。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150605361/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1150533029/
33 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 18:48:23 ID:C5YyBiz90
>>30
>超えた高次元社会wwwwwwwwwwwwwww
>痛すぎ、社会経験なくてヒキってたらマジ幼児になるんだなwwwwwwwwwww
ちなみに俺は社会人なんだが・・・
ひきこもり板に遊びに来てるのはひきこもりだけじゃないんだぜ。
ひきこもりだけしか相手にできない、「ちえおくれ」はまともな議論ができるか
試したんだが。やはりこの程度か。
経済板の猛者どもを相手にしてきた俺としては少々物足りないな。
100 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 23:16:09 ID:C5YyBiz90
>>97
誰も君みたいに不幸な人間に嫉妬なんかしないよ。
不幸と言われたのが正直図星だったんだろ。
幸せなやつが、ひきこもり板でひきこもり相手にアッハハハなんて
やらないって。
言葉の片鱗から、顔を真っ赤にして目を充血させて
怒りで震えるてでキーボード叩いてるのが目に浮かぶよｗ
137 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:46:51 ID:???0
>>135
ばーかｗ
お前今親から金せびって生きてる寄生虫なのに
自発的になにしたよ。ん？
138 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:49:18 ID:Tm3YHjQT0
>>137
家事とホームページの管理だよ。

ID:C5YyBiz90 = ID:Tm3YHjQT0=このスレの１は引きこもりのくせに、
社会人などと醜い嘘をついてるが、実際やっている事はくだらないネットとママのお手伝いの家事。
ちえおくれを連発しているが、本物のキチガイそのものじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コテ付けろという要求にも一切答えないし。

俺は中卒ニート王っていうんだぉ
●名古屋市守山区に住んでるんだぉ
●27歳だぉ　引きこもりニートだぉ
●中卒で大検取得したぉ
●大学に３回入学して３回退学したぉ
●身長174cm　体重95�sのかなりのデブだぉ
●車でコンビにぐらいは行けるぉ
●両親は離婚して、ママンと同居してるんだぉ
●親父からの援助もあって結構金持ちなんだぉ
●姉ちゃんが一人居るけど結婚して家をでたんだぉ
●グリーンシティケーブルテレビに最近加入したんだぉ(ｵﾅﾆ三昧)
●風俗でしかセクスはしたことないぉ(素人童貞だぉ....)
●ママンとはセクスしたことあるぉ
●知り合った人にすぐお金をあげるからママンに叱られるんだぉ
みんな仲良くしてぉ！
いつもは。。。【３０代】30歳を過ぎたひきこもり【Part64】。。。に粘着してるぉ
遊びに来てぉ。
自宅でもスレでもいいぉ。自宅に来たら１万円あげるかもだぉ

>>71=74よお前にふさわしいスレが建ったぞ。

ひきこもりを叩きの正体は朝鮮半島の共産主義者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1150803091/l50

>>71
>>74
>>77
>>80
はひきこもりと同等かそれ以下のやつだろう。

ホカロンが本当の荒らしになった。

4 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 18:11:21 ID:C5YyBiz90
>>12
共産主義者が資本主義者を名乗ってることネットで多いよね。
強制労働なんて共産主義国家でやってることジャン。
あんたのどこが資本主義者なのか論理的に答えてほしいね。
スターリン憲法ってご存知？
17 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 18:18:06 ID:C5YyBiz90
>>16

頭悪そうだな。国民を強制労働につかせてそこから搾取するなんてもろに共産主義者の考えでしょ。
経済板で資本主義が何か？共産主義がなにかを勉強してくるのをお勧めしたいところだが。
君の腐った脳みそじゃ無理そうだなコリャ（汗）
7 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 18:34:00 ID:C5YyBiz90
>>26
>資本主義押しすすめたらお前等ゴミヒキは餓死ｗ
>共産主義推し進めたらお前等ゴミヒキは強制労働ｗｗｗｗ

とうとう自分が共産主義者だと認めましたか？
まあ、ベーシックインカムが資本主義でも共産主義でもない
国家体制に次元を引き上げるという役目を持ってますから。
それが理解できない人は置いていくしかありませんな。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150605361/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1150533029/
33 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 18:48:23 ID:C5YyBiz90
>>30
>超えた高次元社会wwwwwwwwwwwwwww
>痛すぎ、社会経験なくてヒキってたらマジ幼児になるんだなwwwwwwwwwww
ちなみに俺は社会人なんだが・・・
ひきこもり板に遊びに来てるのはひきこもりだけじゃないんだぜ。
ひきこもりだけしか相手にできない、「ちえおくれ」はまともな議論ができるか
試したんだが。やはりこの程度か。
経済板の猛者どもを相手にしてきた俺としては少々物足りないな。
100 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 23:16:09 ID:C5YyBiz90
>>97
誰も君みたいに不幸な人間に嫉妬なんかしないよ。
不幸と言われたのが正直図星だったんだろ。
幸せなやつが、ひきこもり板でひきこもり相手にアッハハハなんて
やらないって。
言葉の片鱗から、顔を真っ赤にして目を充血させて
怒りで震えるてでキーボード叩いてるのが目に浮かぶよｗ
137 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:46:51 ID:???0
>>135
ばーかｗ
お前今親から金せびって生きてる寄生虫なのに
自発的になにしたよ。ん？
138 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:49:18 ID:Tm3YHjQT0
>>137
家事とホームページの管理だよ。

ID:C5YyBiz90 = ID:Tm3YHjQT0=このスレの１は引きこもりのくせに、
社会人などと醜い嘘をついてるが、実際やっている事はくだらないネットとママのお手伝いの家事。
ちえおくれを連発しているが、本物のキチガイそのものじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コテ付けろという要求にも一切答えないし。

>>85
さあ、ひきこもりはひきこもり板にお帰り。
ママンが待ってるよ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150605361/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1150533029/
33 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 18:48:23 ID:C5YyBiz90
>>30
>超えた高次元社会wwwwwwwwwwwwwww
>痛すぎ、社会経験なくてヒキってたらマジ幼児になるんだなwwwwwwwwwww
ちなみに俺は社会人なんだが・・・
ひきこもり板に遊びに来てるのはひきこもりだけじゃないんだぜ。
ひきこもりだけしか相手にできない、「ちえおくれ」はまともな議論ができるか
試したんだが。やはりこの程度か。
経済板の猛者どもを相手にしてきた俺としては少々物足りないな。
100 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 23:16:09 ID:C5YyBiz90
>>97
誰も君みたいに不幸な人間に嫉妬なんかしないよ。
不幸と言われたのが正直図星だったんだろ。
幸せなやつが、ひきこもり板でひきこもり相手にアッハハハなんて
やらないって。
言葉の片鱗から、顔を真っ赤にして目を充血させて
怒りで震えるてでキーボード叩いてるのが目に浮かぶよｗ
137 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:46:51 ID:???0
>>135
ばーかｗ
お前今親から金せびって生きてる寄生虫なのに
自発的になにしたよ。ん？
138 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:49:18 ID:Tm3YHjQT0
>>137
家事とホームページの管理だよ。

ID:C5YyBiz90 = ID:Tm3YHjQT0=このスレの１は引きこもりのくせに、
社会人などと醜い嘘をついてるが、実際やっている事はくだらないネットとママのお手伝いの家事。
ちえおくれを連発しているが、本物のキチガイそのものじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コテ付けろという要求にも一切答えないし。

やはりホカロン＝だな〜＝中井＝〇〇だったな！

ホカロン乙

>>88
は話もできない位、激情してるみたいだ。
相当あおられたみたいだな。

ひきこもりを叩きの正体は朝鮮半島の共産主義者

1 ：（-＿-）さん ：2006/06/20(火) 20:31:31 ID:e3z79fPd0
ことあるごとに、ひきこもりに強制労働を課そうと目論む。
共産主義国家では働かないことが犯罪になっている。
働かなければ死ねと人権無視発言。
同じ日本人にこれほどまで惨い言い方をする人種はほかにいるだろうか。
ひきこもりたたきの正体は朝鮮半島の共産主義者に違いない。
やつらほど日本人に対して残虐になれるやつらがいるだろうか？

2 ：（-＿-）さん ：2006/06/20(火) 20:36:23 ID:e3z79fPd0
やべ、スレタイ間違えた。

3 ：（-＿-）さん ：2006/06/20(火) 21:12:04 ID:???0
>ひきこもりを叩きの
>ひきこもりを叩きの
>ひきこもりを叩きの
>ひきこもりを叩きの
>ひきこもりを叩きの
>ひきこもりを叩きの
>ひきこもりを叩きの

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150605361/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1150533029/
33 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 18:48:23 ID:C5YyBiz90
>>30
>超えた高次元社会wwwwwwwwwwwwwww
>痛すぎ、社会経験なくてヒキってたらマジ幼児になるんだなwwwwwwwwwww
ちなみに俺は社会人なんだが・・・
ひきこもり板に遊びに来てるのはひきこもりだけじゃないんだぜ。
ひきこもりだけしか相手にできない、「ちえおくれ」はまともな議論ができるか
試したんだが。やはりこの程度か。
経済板の猛者どもを相手にしてきた俺としては少々物足りないな。
100 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 23:16:09 ID:C5YyBiz90
>>97
誰も君みたいに不幸な人間に嫉妬なんかしないよ。
不幸と言われたのが正直図星だったんだろ。
幸せなやつが、ひきこもり板でひきこもり相手にアッハハハなんて
やらないって。
言葉の片鱗から、顔を真っ赤にして目を充血させて
怒りで震えるてでキーボード叩いてるのが目に浮かぶよｗ
137 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:46:51 ID:???0
>>135
ばーかｗ
お前今親から金せびって生きてる寄生虫なのに
自発的になにしたよ。ん？
138 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:49:18 ID:Tm3YHjQT0
>>137
家事とホームページの管理だよ。

ID:C5YyBiz90 = ID:Tm3YHjQT0=このスレの１は引きこもりのくせに、
社会人などと醜い嘘をついてるが、実際やっている事はくだらないネットとママのお手伝いの家事。
ちえおくれを連発しているが、本物のキチガイそのものじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コテ付けろという要求にも一切答えないし。

やはりホカロン＝だな〜＝中井＝〇〇だったな！

ホカロン乙

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150605361/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1150533029/
33 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 18:48:23 ID:C5YyBiz90
>>30
>超えた高次元社会wwwwwwwwwwwwwww
>痛すぎ、社会経験なくてヒキってたらマジ幼児になるんだなwwwwwwwwwww
ちなみに俺は社会人なんだが・・・
ひきこもり板に遊びに来てるのはひきこもりだけじゃないんだぜ。
ひきこもりだけしか相手にできない、「ちえおくれ」はまともな議論ができるか
試したんだが。やはりこの程度か。
経済板の猛者どもを相手にしてきた俺としては少々物足りないな。
100 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 23:16:09 ID:C5YyBiz90
>>97
誰も君みたいに不幸な人間に嫉妬なんかしないよ。
不幸と言われたのが正直図星だったんだろ。
幸せなやつが、ひきこもり板でひきこもり相手にアッハハハなんて
やらないって。
言葉の片鱗から、顔を真っ赤にして目を充血させて
怒りで震えるてでキーボード叩いてるのが目に浮かぶよｗ
137 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:46:51 ID:???0
>>135
ばーかｗ
お前今親から金せびって生きてる寄生虫なのに
自発的になにしたよ。ん？
138 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:49:18 ID:Tm3YHjQT0
>>137
家事とホームページの管理だよ。

ID:C5YyBiz90 = ID:Tm3YHjQT0=このスレの１は引きこもりのくせに、
社会人などと醜い嘘をついてるが、実際やっている事はくだらないネットとママのお手伝いの家事。
ちえおくれを連発しているが、本物のキチガイそのものじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コテ付けろという要求にも一切答えないし。

>>92よこのスレにお帰り。

ひきこもりを叩きの正体は朝鮮半島の共産主義者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1150803091/l50

4 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 18:11:21 ID:C5YyBiz90
>>12
共産主義者が資本主義者を名乗ってることネットで多いよね。
強制労働なんて共産主義国家でやってることジャン。
あんたのどこが資本主義者なのか論理的に答えてほしいね。
スターリン憲法ってご存知？
17 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 18:18:06 ID:C5YyBiz90
>>16

頭悪そうだな。国民を強制労働につかせてそこから搾取するなんてもろに共産主義者の考えでしょ。
経済板で資本主義が何か？共産主義がなにかを勉強してくるのをお勧めしたいところだが。
君の腐った脳みそじゃ無理そうだなコリャ（汗）
7 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 18:34:00 ID:C5YyBiz90
>>26
>資本主義押しすすめたらお前等ゴミヒキは餓死ｗ
>共産主義推し進めたらお前等ゴミヒキは強制労働ｗｗｗｗ

とうとう自分が共産主義者だと認めましたか？
まあ、ベーシックインカムが資本主義でも共産主義でもない
国家体制に次元を引き上げるという役目を持ってますから。
それが理解できない人は置いていくしかありませんな。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150605361/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1150533029/
33 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 18:48:23 ID:C5YyBiz90
>>30
>超えた高次元社会wwwwwwwwwwwwwww
>痛すぎ、社会経験なくてヒキってたらマジ幼児になるんだなwwwwwwwwwww
ちなみに俺は社会人なんだが・・・
ひきこもり板に遊びに来てるのはひきこもりだけじゃないんだぜ。
ひきこもりだけしか相手にできない、「ちえおくれ」はまともな議論ができるか
試したんだが。やはりこの程度か。
経済板の猛者どもを相手にしてきた俺としては少々物足りないな。
100 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 23:16:09 ID:C5YyBiz90
>>97
誰も君みたいに不幸な人間に嫉妬なんかしないよ。
不幸と言われたのが正直図星だったんだろ。
幸せなやつが、ひきこもり板でひきこもり相手にアッハハハなんて
やらないって。
言葉の片鱗から、顔を真っ赤にして目を充血させて
怒りで震えるてでキーボード叩いてるのが目に浮かぶよｗ
137 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:46:51 ID:???0
>>135
ばーかｗ
お前今親から金せびって生きてる寄生虫なのに
自発的になにしたよ。ん？
138 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:49:18 ID:Tm3YHjQT0
>>137
家事とホームページの管理だよ。

ID:C5YyBiz90 = ID:Tm3YHjQT0=このスレの１は引きこもりのくせに、
社会人などと醜い嘘をついてるが、実際やっている事はくだらないネットとママのお手伝いの家事。
ちえおくれを連発しているが、本物のキチガイそのものじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コテ付けろという要求にも一切答えないし。

>>96
自分が何で腹を立てたかみんなに教えてるようなものだな。
ひきこもりごときにあおられてるとみんなに公開して恥ずかしくないの？

やはりホカロン＝だな〜＝中井＝〇〇だったな！

ホカロン乙

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150605361/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1150533029/
33 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 18:48:23 ID:C5YyBiz90
>>30
>超えた高次元社会wwwwwwwwwwwwwww
>痛すぎ、社会経験なくてヒキってたらマジ幼児になるんだなwwwwwwwwwww
ちなみに俺は社会人なんだが・・・
ひきこもり板に遊びに来てるのはひきこもりだけじゃないんだぜ。
ひきこもりだけしか相手にできない、「ちえおくれ」はまともな議論ができるか
試したんだが。やはりこの程度か。
経済板の猛者どもを相手にしてきた俺としては少々物足りないな。
100 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 23:16:09 ID:C5YyBiz90
>>97
誰も君みたいに不幸な人間に嫉妬なんかしないよ。
不幸と言われたのが正直図星だったんだろ。
幸せなやつが、ひきこもり板でひきこもり相手にアッハハハなんて
やらないって。
言葉の片鱗から、顔を真っ赤にして目を充血させて
怒りで震えるてでキーボード叩いてるのが目に浮かぶよｗ
137 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:46:51 ID:???0
>>135
ばーかｗ
お前今親から金せびって生きてる寄生虫なのに
自発的になにしたよ。ん？
138 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:49:18 ID:Tm3YHjQT0
>>137
家事とホームページの管理だよ。

ID:C5YyBiz90 = ID:Tm3YHjQT0=このスレの１は引きこもりのくせに、
社会人などと醜い嘘をついてるが、実際やっている事はくだらないネットとママのお手伝いの家事。
ちえおくれを連発しているが、本物のキチガイそのものじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コテ付けろという要求にも一切答えないし。

　　　　　　　　 ＼　 　 　 ／
　　　　・　　　　　 ＼　／
　　　　　　　　；(●)llll((●)；
　　　　　　　(ノ)(ー)(パ)(ン)
　＼＿＿ (●)(シ)(ャ)(ブ)(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(エ)(ロ)(爺)(●)
　 　＿＿(●)(（福｀∀´井）)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(俊)(彦)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(イ)(ン)(サ)(イ)(ダ)(−)　 ＼
　　 　＿(●)(金)(融)(政)(策)(●)＿
　　／　 (l●)(量)(的)(緩)(和l；)　　＼
　　|　.　 (l；●)(解)(除)(●)(●)　　　 |
　　|　　.　(0●)(売)(抜)(け)Ｏ)　　　　|.　　　カサカサ
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о守)(銭)(奴0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)

        日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

        日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

        日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

        日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

        日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

        日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

        日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

        日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

        日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

        日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

ここは、反論出来なくなると暴走するなぁｗ

やはりホカロン＝だな〜＝中井＝〇〇だったな！

ニートの目標はこれ。

Yomiuri Weekly 2005年10月16日号
許せるか！
急増「生活保護ニート」の悠々自適
「生活保護」に“寄生”するニートが急増している。100万世帯、2兆5000億円
にも膨らんだ生活保護受給者の中に、健康な体を持ちながら「働かない」若者
が、多数含まれているのだ。ニートで揺れる生活保護の現場を取材した。

Yomiuri Weekly 2005年10月23日号
急増！「生活保護ニート」（下）
働くつもりはない。親もそうだったから
生活保護に“寄生”するニートを、どうしたら自立させられるのか。最近、親
が働かなかったから自分も、という「生活保護ニートの連鎖」が増えている。
彼らに働くことの意義を教え、就職させることができるのか。

自由・保守、勝ち組・負け組み、勝者・敗者、主人・奴隷、右翼・左翼、植物・動物、卵・鶏、民主・共和、科学・魔術、
政府・日銀、需要・供給、インフレ・デフレ、黒字・赤字、日銀券・国債、産業・金融、ミクロ・マクロ、共産主義・資本主義、
先進国・後進国、君主制・共和制、国粋主義・グローバリズム、社員・公務員、持ち家主義・賃貸主義、好況・不況、生産・消費、
ストップ高・ストップ安、都会・田舎、国内・海外、民間・公共、大家族・核家族、プロテスタント・カソリック、幕府・維新政府
手段・目的、創造論・進化論、草食動物・肉食動物、株式・債券

物事の様々な多様性を善悪や単なる印象で考えようとすることがそもそもの間違いなのかもしれない。
我々を縛り付けていたさまざまな二元論は溶解する道を辿る事になるのであろう。

アテナイの立法家、筆頭アルコン（任期　前594）。
　貴族だが富裕でない家門の出身。領有を放棄する気になっていたアテナイ人にサラミス島をめぐるメガラとの戦争の継続を説いて、はじめて頭角を現わした。彼はこれを詩を用いて行い、その後も彼の政策を表明し正当化するためにも詩文を利用した。
　この当時、さまぎまな理由からアテナイでは深刻な不満が高まっていた。多くの貧農が大変過酷な条件の下で富裕な隣人のへクテモロイ（隷属農民）となっていた。
債務不履行の場合には、これらの隷農やその他の債務者に対する制裁として、借財者とその家族は奴隷として売られることもあった。
同じ頃に、今まで無力だった人々のうちから政治権力の要求が出てきた。ソロンは適切な調停者と考えられ、アルコンに選出された（伝承では前594年）。
彼はへクテモロイと負債奴隷制を廃止し、すべての負債の帳消しを行なって、貧者の重荷を振り落とした（「重荷おろし〔セイサクティア〕」）。
　政治的には、もっと大きな権力掌握を望んでいた大衆に共鳴していたが、それ以上の過剰な要求をどうしても認めようとしなかった。
彼は市民を四財産等級に分け、各々の等級に応じて一定の官職の資格があるとした。四百人評議会（各部族から百人）を設立し、民会の権力を強化した。
彼の改革は万人を満足させるものではなく、一層の変革を求める要求に責めたてられている自分に気づき、10年間アテナイを去ることを決心して、外遊中に彼の法を変えないようにアテナイ人に誓約させた。
　旅行中に、クロイソスと有名な会談の機会をえた。帰国するとほとんど引退して暮らしたが、晩年に公の場に姿を現わしてペイシストラトスの勢力が高まるのに反対した。しかし成功はしなかった。
（ダイアナ・バウアー編『古代ギリシア人名辞典』原書房）

 　［また］負債の切棄てと、以前は奴隷であったが「重荷おろし」により自由にされた人々については、

    わたしは*それら*の目的で民衆を集めた、
    それらのうち何かわたしが達成せずして手を引いたものがあったか。
    証明してくれるであろう、それらのことを時の裁きの中で
    オリュムボスのダイモーンたちのうち最大・最善の母、
    黒き大地が。そのときわたしは大地から
    至る所に立てられし抵当標を引き抜いた。
    かくて土地は、以前の隷属の状態から今や自由となった。
    さらに多くの人々を、神の造りし祖国アテナイに
    連れ戻した。或いは不当に、或いは正当に、
    売られていた人々を。或いは困窮より生じた苦しみから
    逃れていた人々をも〔連れ戻した〕。彼らはもはやアッティケの言葉を
    話さなかった、まさに諸所を放浪していた故に。
    さらにここで惨めな隷属の状態にわが身を
    おいていた人々を、主人の性格に恐れおののいていた人々を、
    わたしは自由の身となした。以上のことどもを、一方においてわたしは力をもって
    力と正義とを調和せしめつつ
    なし遂げた、そして約束した通りに達成した。
    他方においてわたしは諸法を劣者にも優者にも等しく
    各々の人に真っ直ぐな正義をととのえて
    書き上げた。突き棒をわたしが持ったように、もし他の人が、
    思慮なく強欲なる人が持ったとすれば、
    その者は民衆を抑止し得なかったであろう。というのも、もしわたしが その当時、敵が喜んだ事柄を、
    さらに後に彼らに対して他の者たちが企んだ事柄をなしていたとすれば、
    この都市は多くの人々を奪われたであろう。
    その目的のためにわたしは双方の側からわが身を守って

以下ページから抜粋
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/historiai/solon.html

前にも見たが、家庭内労働＝Aセクター、市場労働＝Bセクターと分ける
考え方があったな。
その見方だと、今の日本は大幅にAセクターを犠牲にして、
サビ残や長時間労働をしてBセクターに力を注いでる。
Bセクターの経済を犠牲にしたツケがすでにまわってきてるようなきがするね。

>Bセクターの経済を犠牲にしたツケがすでにまわってきてるようなきがするね。

間違えた、BセクターじゃなくてAセクターだった。

日本国憲法第25条からみて、BIは適法であると思うのだがどうよ？

BIはおそらく近い将来実現されると思うよ。

>>1
それなんて社会主義？

まだ、フレームワークが完成したわけではないがきっとくるからみんな自殺だけはするなよ。

BIはありえないし要らないよ。
下らない事言ってないで働け。

>>115
働いてますがそれが何か？
BIがあれば働いてても失業したときの安心感はちがうだろうね。

>>116
ＢＩに回す金があるならその分失業給付に回した方がずっと良い。

と　まともに働いてる社会人ならこう考えるんだよニート君

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩　＼
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩

　★★小泉政権の輝ける功績★★

　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

>>119
こうして見ると、凄まじいなぁｗ
一番上のクーデターがちょっと分からん？ｗ
まあ、コピペなんだろうけど。

>>117
失業給付なんて半年しかもらえないだろ。
1年以上失業したらどうするんだ？

貰うことしか考えない奴が多いな。誰から貰うの？
働く＝働かない人にカネをあげるって世の中が理想かい？

>>122
労働者が余ってるのにそれはどうするんだい？
労働の捏造をするのかい？

>>121
バイトや貯金ぐらいしろよ。よほど悲惨になったら生活保護だな。

年金とかもう破綻状態だから、そんな制度辞めてBIを導入すればいいのにね。

はあ？誰にでも無条件に与えるBIと
前納してきた人に与える年金とじゃ全然違うぞ。
年金の方がマシだ。

BIも破綻する

可能性に気が付いてないわけ？

>>127
そんなこと行ってたら日本も破綻するがな。

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､
● どうか１日も早く皆様が 通貨への隷属と物質一辺倒 という妄想 から抜け出せますように！ ●

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

資産と所得に係るジニ係数１と失業率１００％（＝消費税１００％）へ向けて皆さん邁進しましょう。

資産と所得に係るジニ係数１と失業率１００％（＝消費税１００％）へ向けて皆さん邁進しましょう。
自分の所得が他人の消費（若しくは投資）であることを忘れた子羊は地獄を味わってもらいましょう。

http://www.president.co.jp/pre/special/aiai/074.html

＊＊俺は行かないからな。

　アパートの隣室から機織りの音が響く。「住む家、食べる物、着る物があるから幸せです」。ドルジさん（３１）は曇りのない笑顔を見せた。

　ヒマラヤを望む王国ブータンは九州ほどの広さに７０万人が暮らす。首都ティンプーで旅行代理店に勤めるドルジさんの月収は
１万ヌルタム（約２万５０００円）。妻と子供２人がいる。首都では中流家庭だ。５年前に日本で生活したことがある。東京・渋谷で
ホームレスを見かけ「豊かな国なのに」と驚いた。ブータンにも貧富の差はある。しかしホームレスはいない。

　国民の平均年収約８万３６００円は日本の約５０分の１。水力発電による電力の輸出と海外からの援助以外にめぼしい収入はない。
だが、政府の昨年の調査で９７％の人が「とても幸せ」「幸せ」と答えた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060623ddm002040095000c.html

シュローサー氏はこう警告している。
「長年、わたしたちは、"市場"に服従せよと言われ、需要と供給の法則にあらんかぎりの信頼を寄せてきた。
ここで忘れていた、いや見て見ぬふりをしていたのは、市場が効率にしか報いないという事実だ。
ほかの人間的な価値観はことごとく、邪魔物として排除される。やがて市場は、賃金を、これ以下はないという
水準にまでとことん押し下げるだろう」。

非人間的な社会、非人間さを加速させる競争が過熱していくわけだ
これからますますな

国も社会も荒れ果てるであろう
それこそが目的なのだろうが

ならば俺も人の心を捨てよう
金持ちが勝ち組とやらが暴漢に襲われ、その家族が犯罪に巻き込まれようが
嘲笑って眺めよう、同情などはせんよ

だって、それがおまえら勝ち組とやらが望んだ社会なんだろう？

やがて人の心を失った動物の群れで埋め尽くされこの国は終わる

ならば　滅　び　ろ
虚ろなる者どもよ

>>133
襲うのは勝ち組だけにしてくれよ。

http://mentai.2ch.net/koumu/kako/956/956069213.html
政令指定都市の福祉部門で入ったらどんな仕事ができるんですか？

311 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/10(水) 20:32

キッタないアパートですが、
自室の壁に自分のウンコを塗っているケースがいます。
壁を自分で直しているのかと尋ねると、いやウンコを塗っているだけ
だ、とサモ当然のようにサラッと言われました。
それ以上のことは、怖くて聞けませんでした。
ここは秘境じゃないんだから、ウンコで家は造らないんだよ！

でも作業は驚くべき速さで進行中で、ウンコの壁が完成したら、
もう部屋には上がらないつもりです。

316 名前： ＞３１１ 投稿日： 2000/05/10(水) 21:00

アラ、おたくもですか？ウチにもいます、ウンコを自室の壁に塗ってる
ケース。ただ、ウチのはもう完成してます。作業はまだ進行中で、厚み
を増してます。やっぱり大家に言わないとマズイですかね？でも、言え
ば怒られるのはＣＷだし、ケースも多分、部屋を出されちゃうでしょ。
近くにドヤはないし、困り者ですよ。やっぱ、ダマッておこ〜っと。

319 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/10(水) 21:26

ボクのところは床を外してウンコためてるケースがいます。
前の担当が、あまりのクササに、死体でも埋まってるのでは、と疑い
警察同道のうえ調べたら、床下から変死体ならぬウンコ塚が発見され
たそうです。当時１つしかなかったその塚はもう３つに増殖してます

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

生 活 苦 で 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 優 雅 に 暮 ら す 金 持 ち を 呪 う の で は な い か

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

相 続 贈 与 税 は 生 活 困 窮 者 救 済 の 財 源 に す べ き だ

>>136
激しく同意！

終身雇用と年功序列なくしたら匠の技は消えてくだけ。
低賃金だけじゃ若年労働者に見向きもされなくなる。
これじゃ製造業、職人仕事が衰退するのも無理ないわ。
株二ートを量産するだけだな。

消費税率100%でBIの財源にせよ。

消費税率100%でBIの財源にせよ。

消費税率100%でBIの財源にせよ。

消費税率100%でBIの財源にせよ。

消費税率100%でBIの財源にせよ。

消費税率100%でBIの財源にせよ。

消費税率100%でBIの財源にせよ。

消費税率100%でBIの財源にせよ。

消費税率100%でBIの財源にせよ。

消費税率100%でBIの財源にせよ。

相続税率100%でBIの財源にせよ。

相続税率100%でBIの財源にせよ。

相続税率100%でBIの財源にせよ。

相続税率100%でBIの財源にせよ。

相続税率100%でBIの財源にせよ。

相続税率100%でBIの財源にせよ。

相続税率100%でBIの財源にせよ。

相続税率100%でBIの財源にせよ。

相続税率100%でBIの財源にせよ。

相続税率100%でBIの財源にせよ。

ここの１はヒキ板で散々弄られて逃げ出しました。

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　.
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i 　　ニートのような馬鹿が常時接続で
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　ネットに糞書き込みを続けている。
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　 　ニートに餌をやっている親は、
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　 .　 動物以下の糞。さっさと追い出し
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿ 　死ぬか働くか選択させろ。
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

なんで自ら働かない馬鹿ニートのおもりを他人がしなきゃなりないの？せいぜい親に頼って親が死んだら後追い死しろよ。ニートの分際で他人に甘えんな。

>>143
おまいさんが仕事を休んで
代わりにニートを雇用する、という方法もあるわけですがね。

.　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:...､
／::::::::::::::::::::::::::､::::::::::::､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::ﾊ:::::::::|ヾ:::::::::::ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
:::::::;::::::::/　ヾ::::::|　＼:::::::､＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::!|:::::/　　 ＼:::l_,. -ヽ‐-ヽ.._､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
'7| |::::/　　　　＼l　　　＼:::ヽ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､
-|‐|::/　　　　　 ヾ､　,.-ー-ヾ､_　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
.|! .|/　　　 　 　 　 r'　　ィT'ヽ､＼　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
‐'"!'ヽ　　　　　　 　 　 l::::;ｨｰ､ﾊ　ヽ　|:ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::l
,ｲ´;ﾊ　　　　　 　 　 　 ﾄ:::;illli;;}:::|　 |! |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
!:;ｨ､:::|　　 　 　 　 　 　 !::::ヾ_.ﾉ::l　 '　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
::l;;;;|;::|　　　　　　　　 　 ゝ_):::::ノ　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　)::::ﾉ　　　　　　　　　　　　￣　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
ﾞ -''´　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　,　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　 ヽ､_　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　､._ ,... ‐' ´ 　 　 　 　 　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
､　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
::` - .._　　　　　　　　　　　　　 ／ 　.|          http://www.boj.or.jp           l

ホームレスでもすぐ徳政令や生活保護がもらえるようにしたらいいんだよ。

ベーシックインカムをやると人間が怠惰になるという意見もあるが、
なにも年収一千万を与えるわけじゃなく、これくらいで怠惰になる
人間は別にそれでもいいだろよ。

居酒屋ワタミの社長なんかは「福祉なんかとんでもない、そんな
ことをするからすぐにバイトが辞める」とか言ってるが、別にああした
居酒屋はつぼ八とか養老の滝とかたくさんあるじゃないか。
別に潰れてもいいだろよ。
電力会社みたいなものとは違うはずだ。

誰がカネを出すの

全ての産業保護補助金をやめる

全ての農業補助金もやめようか・・・。関税も廃止。これで満足だろう。

>144

給料に見合うスキルがあれば出すが能無しにくれてやる金は無い
日本語出来ない日系ブラジル3世雇った方まし

>>152
おまいも能無しだろ。

タイで連続防衛記録を続けるポンサクレックは、弱い相手とばかり防衛戦をする、
と世間で言われています。
亀田もそう言われています。
でもひとつだけ違うのは、そのポンサクレックが防衛戦の相手に指名しているのが、
亀田張本人であることです。
つまりチャンピオンからしたら亀田は簡単に勝てて儲けられる美味しい相手ということ。
そしてそのポンサクレックから階級を変えることで彼は逃げてしまいました。
タイのボクシングメディアでは亀田君はとても有名です。
タイの弱いボクサーにタイでは破格のファイトマネーで呼んでいるって書いてました。
そして亀田のジムの会長の父親は30年くらい前に日本でキックボクシングブームを起こした
人でその時もタイから弱いムエタイボクサーだけを日本へ連れて行っていた、と。
つまり親子で同じことを繰り返しているだけで、
日本人は同じやり方に騙されているんだってさ。

ベーシックインカムがいかんと書いてる人も多いが、
考えて欲しい。
日本にはすでに「公務員４２０万人」という「ベーシックインカム
だけで生活してる人間」が北は北海道から南は沖縄までいるのだ。
建設業界の「６００万人」も大半は「公共事業という名のベーシック
インカムだけで生きてきた人々」だよ。

>>155
＞４２０万人

少なすぎ！
その人数をはやく「国民全員」にしないと

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

さんせー！

累進資産課税でBIの財源にせよ。

累進資産課税でBIの財源にせよ。

累進資産課税でBIの財源にせよ。

累進資産課税でBIの財源にせよ。

累進資産課税でBIの財源にせよ。

累進資産課税でBIの財源にせよ。

累進資産課税でBIの財源にせよ。

累進資産課税でBIの財源にせよ。

あす大阪市も夏のボーナス

　大阪市は３０日に平成１８年度夏季手当（ボーナス）を支給する。
給与水準を下げたことから一般職員の平均支給額は、昨年度から２万７７４８円減の８５万３１７８円（平均年齢４１・８歳）。

市立大学の独立行政法人化で職員が減少したことや平均支給額の低下で、特別職や議員も含めた支給総額は、
昨年度から３６億円減の３７１億円となった。

　一方、職員厚遇問題を受けた手当１０％カットの期限が３月で終了した関淳一市長は、
昨年度から２９万円増の３７８万円。
そのほか、助役＝３００万円▽収入役２４４万円▽議長＝３２１万円▽副議長＝２８５万円▽議員２６０万円−などとなっている。

心配しなくても働きたい人はイッパイいるよ。
働いてくれた人には、「ありがとう」を言って、「お金」を渡すよ。

だから・・無理矢理働くのはやめてくれ。
愛想笑いもほどほどにしてくれ。
「ありがとう」といいにくいじゃないか。

ベーシックインカムは働きたくないのに無理やり働いているような層を労働市場から退出させる役割があるんだな。
年金・失業保険・生活保護・奨学金などを一本化できる神風だと思うよ。

働くのは本来楽しいものだとおもいますよ。
みんなに感謝されるんだから。

感謝が感じられない人は、一度、その仕事をやめてみるべきだよ。
BIを発動の理由としては、それだけで十分じゃないかな。

だって、ソレが一番大切で、足りないものだから。

ヒトとニートの見分け方

社会で共生するのがヒト●社会に寄生するのがニート
社会進出するのがヒト●社会から逃避するのがニート
親に孝行するのがヒト●親に暴行するのがニート
養生して自己管理するのがヒト●幼女に手を出して犯罪するのがニート
過去を述懐するのがヒト●過保護で樹海行きなのがニート
昔の思い出話に花が咲くのがヒト●昔の思い出話に腹が立つのがニート
人生を航海しているのがヒト●人生を後悔しているのがニート
現実と向き合うのがヒト●現実にムキになるのがニート
責任感があるのがヒト●責任転嫁しかしないのがニート
息子が生まれたら祝いたいのがヒト●ムスコを手でいじるだけなのがニート
分別をわきまえるのがヒト●糞便製造機で終わるのがニート
笑顔で挨拶出来るのがヒト●エロゲで射精しか出来ないのがニート
家事手伝いするのがヒト●フィギュアを買ってもらえず自宅に放火するのがニート
国民の三大義務を果たすのがヒト●国賊の三大害虫のエースがニート
性格を温厚に保とうとするのがヒト●生活保護にたかろうとするのがニート
紳士的に近所と友好を持つのがヒト●シナチョンに近親憎悪するのがニート
初月給で親にプレゼントを買うのがヒト●初年金の親の金もむしり取るのがニート
ゴッホは画家、が第一印象のヒト●ゴッホはニート、が第一印象のニート
刑務所の世話にならないのがヒト●親元の次は刑務所で世話になるのがニート
結婚式でスピーチを頼まれるのがヒト●結婚式に来るなと頼まれるのがニート
親戚一同から祝電が届くのがヒト●親戚一同から糾弾されるのがニート
奮闘向上したいのがヒト●扶養控除対象外になるのがニート
自己紹介が出来るのがヒト●自我崩壊でキテるのがニート

保守あげ

やれベーシックインカムがいかんとか、ニートやホームレスがいかんとか
主張する人は多いが、「４２０万人の公務員」はまさに過去から今現在に
いたるまでずっと「税金投入だけに依存したニート、ホームレスの集団」
だろう。

ベーシックインカムを主張する際は「説得力」を増すために、
「税金投入だけで生きてきた４２０万人の公務員」やこれまた
税金投入だけで生きてきた「６００万人の土建業者」やさらに
税金投入だけで生きてきた「農民、漁民、金融業」なども引き合い
に出すべきだろう。
今現在でも公務員に代表される過半数以上の日本人は「税金投入のみ」
で生きているのである。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／ニートには　生活保護は　あげません
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　社会批判　止めたら次は　親殺し
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼ 刑務所で　初めて労働　馬鹿ニート
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？

Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！

Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。

　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど） ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

働きもしない者が失業手当を受理できないように
ニートを家族に持つ家庭は生活保護を受けられません
国も行政も社会になんら貢献しないぐうたらを保護するつもりは
更々ないようですね
今後共に規制強化されるのは確実ですが緩くなることは決してないでしょう
毎日一歩々々確実にニートの労働条件は劣悪になって行きます
未来を捨て一時のぐうたらを選択したニートには相応の人生しか期待できませんが
自ら望んだことなので満足でしょう
例え2chで幾ら吠えても現実は変化しないものです
ニート諸君おめでとうございます

>>164>>170
BIはニート助成金とかじゃないから。
バカは来ないでくれると助かるのですが。

経済財政諮問会議の民間議員は15日、社会保障制度の一体的見直しに関連し、ある世代が生涯に政府から受ける
利益と支払う負担を分析した内閣府試算を提示した。
60歳以上の世代は差し引き5647万円の受益超過となるのに対し、30代は負担の方が743万円多い。20歳未満の
世代は負担超が3952万円で、格差は最大で1億円に迫り、世代間の公平論議にも一石を投じる内容だ。

日本で、生涯にわたり支払う税金や社会保障費などの負担額と、受け取る年金などの受益額の差が、試算によって
明確になりました。
現在、60歳以上の世代が生涯にわたり政府から受け取る受益額は、総額で5647万円。負担の総額が1.3億円程度に
たいし、受益の総額は、2億円近くになります。
現在、日本の60歳以上人口はおよそ3000万人。60歳以上世代全体で、1700兆円という巨額が、政府から支給され
る計算になります。当たり前ですが、政府から支給されるお金は、天から降ってくる訳ではありません。
その全額が、我々国民の負担です。現在、日本の税収は年間およそ50兆円。社会保険料負担の収入も、およそ50兆円。
あわせても100兆円の収入しかありません。また、国の貯金に相当する、年金支払い用の積立金が145兆円です。
現状、日本の年金支払総額は年間40兆円に上ります。すでに単年度でみた場合の、年金保険料収入と年金支給額は、
ほぼとんとん。将来、保険料を徐々に引き上げない限り、今後は、積立金を取り崩していくしかありません。
記事になった試算によれば、現在20歳代の世代の生涯負担額は、1400万円。過激な言い方をすれば、生涯にわたって
国から搾取されるということになります。当然ですが、将来の老後の保障など、全く期待できません。
さらに下の世代は、もっと生涯負担額が増えるわけですから。こうした現状を肌で感じた若者が、労働意欲をそがれ
る気持ちもわからないではありません。現在、国会議員の平均年齢は、50歳代後半。受益世代に当たる彼らは、議員
年金の話題に触れようともしません。明治維新のような革命でも起きない限り、このままずるずるいってしまうよう
な気がしてなりません。今回の試算をまとめたのも、経済財政諮問会議の民間議員です。

http://www.iw-jp.com/modules.php?name=News&file=article&sid=140

あまり働かない低所得者は税金を払わない。
努力して少し多めに稼ぐと３割〜５割もの税金を盗られる。

努力した者に努力しない者がぶら下がって足を引っ張っている。
それが日本式の極端な累進課税。

収入が多い人はそれまでに努力していて投資もしている。
たとえば弁護士や公認会計士、一級建築士などになるには何年もの間勉強に専念し、
その間働けない。その上学校や資格予備校に何百万円も支出している。
20代30代の平均値では実は普通のサラリーマンと変わらないことも多い。
にもかかわらず一時に集中して稼ぐから高額の税を盗られてしまう。
その点、20代、30代少しずつ稼いでいれば収めないか低額収めるだけで済む。

公平を期するため税金は原則として消費税に一本化すべきである。

>>173
投資家が抜けてるが。年収5000万円以上は全て没収にしようか。

赤ちゃんからお年寄りまですべて月３万円支給するとすると必要な財源は、
４３兆円。
所得税や年金の課税ポイント引き下げ、生活保護手当て等の減額も考慮して、消費税を大体２０％程度にすればまかなうことができる。
親子４人世帯で１２万円のプラス収入となり、シングルインカムのフリーターでも何とか健康で文化的な生活ができるほどの収入になり、出生率の向上にもなってくるんじゃないかと思う。
勤労意欲が減退すると恐れる向きもあると思うが、それよりも、新規事業や独立のしきいが現状より低くなり、経済も活性化する効果のほうが大きいのではないだろうかと思う。

年金を納めていないのに貰えた層なんかもBIみたいなものだろう。

>>176
同意。未納入者への非支給もＢＩがあれば実行しやすいと思う。

だが、若年層のフリーターは国民年金を約1万3千円〜1万6千円納めて月々約6万円、納めなければ当然無年金というわけだ。
これでは収めることなく生活保護を狙おうという考えが出ても致し方ない。

第5回「人口減少は日本のチャンス」(2004/08/20)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111605onec3
第6回「人口減少社会と年金の選択」(2004/09/08)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111606onec3
第7回「最後の日本人」(2004/09/17)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111607onec3
第11回「専業主婦は近代の産物」(2004/11/19)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111611onec3
第12回「雇用と成長の矛盾」(2004/12/01)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111612onec3
第14回「日本の労働生産性は低下していない」(2005/01/17)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111614onec3
第15回「最後の日本人再説『豊かさを維持するには』」(2005/02/09)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111615onec3
第16回「『大停滞』の犯人は実質賃金上昇」(2005/02/25)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111616onec3
第18回「日本人は、本当に地方分権を望んでいるのか」(2005/03/25)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111618onec3
第24回「『人口が増加する国ほど豊かになった国』の事情とは」(2005/07/08)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111624onec3

第26回「子供の方程式」(2005/08/08)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111626onec3
第27回「『国際競争力』に一喜一憂する必要はあるのか？」(2005/08/19)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111627onec3
第28回「エコノミストはなぜ愛について語らないのか」(2005/09/05)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111628onec3
第29回「『人口減少による国力』停滞、心配に及ばず」(2005/09/15)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111629onec3
第30回「人口減少は『経済成長』『幸せな社会が続いた』証拠」(2005/10/13)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111630onec3
第31回「成長のためには『人口増』よりも『就業者増』の方が重要」(2005/10/28)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111631onec3
第35回「最後の日本人の視点から考える国債累積問題」(2005/12/26)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20060112c3000c3
第39回「なぜ“新しい世代”ほど貯蓄率が高いのか」(2006/03/03)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20060301c3000c3
第42回「日本の就業率を押し上げる女性の社会進出」(2006/04/19)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20060414c3000c3
第43回「格差問題の本質は何か」(2006/05/09)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20060425c3000c3

>>178
同意。現状制度の問題点は生活保護給付金が低所得労働で得た賃金より高いという点に問題があるとおもう。

「大・人手不足」時代がいよいよ現実に
http://nr.nikkeibp.co.jp/blog/tooyama/20051109/

最近、飲食業界内で「ヒトが取れない」との嘆きを、よく耳にします。社員、アルバイトを問わず、求人情報誌に広告を
出したくらいでは、全然反応がないとのこと。深夜営業の居酒屋では、アルバイト1人を雇うために、広告費だけで数十万
円かかるという話もあるくらいです。

しかも、大学が郊外移転して若者がいなくなった東京の山手線内や、愛知万博の特需があった名古屋のような、一部地域の
特殊な状況ではなく、濃淡こそあれ全国的な傾向のようです。八百八町の石井誠二社長も、「日経レストランONLINE」のブログ
「居酒屋に人生を賭ける」で、この話題に触れています。数年前からささやかれてきた「大・人手不足」時代がいよいよ現実の
ものとなってきました。

理由はいくらでも考えられます。若年人口の減少もそうですし、職業に対する若者の意識が急速に変化していることも原因で
しょう。さらに、団塊世代の大量退職をにらんだ大手製造業が若年労働者の採用を積極化し、人材獲得競争が激化するという、
「逆風」も吹き始めています。バブル時代も人手不足が大きな問題でしたが、働く「ヒト」自体が減っている今回の方が、危機は大きいかもしれません。

1987年　所得税の最高税率を60%へ引き下げ（高額所得者減税）
1988年　法人税率を42.0%へ引き下げ（大企業減税）
1989年　所得税の最高税率を50%へ引き下げ（高額所得者減税）
1989年4月　消費税（税率3%）スタート（庶民増税）
1989年12月　日経平均3万8915円87銭　過去最高値を記録
1990年1月　バブル崩壊開始
1991年　法人税率を37.5%へ引き下げ（大企業減税）
1993年〜1996年　昭和46〜49年生まれの団塊Jr.世代が大学卒業（現役入学者）
1990年代　新卒者が多いがバブル崩壊で就職先が減り就職氷河期（超就職氷河期）
1997年4月　消費税の税率を3%から5%へ引き上げ（庶民増税）
1998年　法人税率を34.5%へ引き下げ（大企業減税）
1999年　法人税率を30.0%へ引き下げ（大企業減税）
1999年　所得税の最高税率を37%へ引き下げ（高額所得者減税）
2000年4月　日経平均2万833円21銭　ＩＴバブル天井
2003年4月　日経平均7607円88銭　バブル後最安値を記録

■この20年間に行われたこと
・法人税減税、所得税最高税率引き下げ、大企業減税（法人へ約130兆円減税）
・消費税導入、消費税率引き上げ、緊縮財政、消費低迷、経済低迷（家計へ約130兆円増税）

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

┌────┬────┬────┬───┬───┬────┬────┐
│　年　　 　│1983まで.│1986まで.│　1987..│　 1988│1998まで.│1999から.│
├────┼────┼────┼───┼───┼────┼────┤
│所得課税│　　　93%. │　　　88% │　　78%.│　　76%.│　　　65% │　　　50%. │
└────┴────┴────┴───┴───┴────┴────┘

＜表＞を見てもらえればわかるように、
今50％程になっている「所得課税上限（所得税＋住民税）」は平成改革（1989）前は76％だった。
1986年までは88％。そして1983年までは93％である。
「93％」←これが「平等」そして「日本の競争力」をも生み出していた。
昭和の良き日だ。

景気回復に伴って雇用環境が改善する中で、この１年で増えた雇用者のうち、９割以上が
非正社員であることが３日、総務省の調査でわかった。この結果、雇用者全体に占める
非正社員の割合は３分の１にまで拡大し、とくに２５〜３４歳層の増加が顕著になっている。
企業は固定費の増加につながる正社員の増員には依然として慎重な姿勢を示している格好であり、
厚生労働省では企業に対して中途採用を含め、新卒以外にも若者層の正規雇用を求めていく方針だ。

総務省が四半期ごとにまとめる労働力調査詳細結果の１８年１〜３月期平均によると、
就業者のうち、雇用者（役員を除く）は５００２万人で、前年同期に比べて７９万人増加した。
正社員は５四半期ぶりに増加に転じたとはいえ、増加幅は７万人にとどまった。

一方、パート・アルバイトや派遣社員、契約社員などの非正社員は、７２万人増え、この１年で
増加した雇用者の９割以上を占めた。完全失業率は３年前の５・５％をピークに改善を続け、今年
２月以降は４・１％に低下しているが、非正社員を中心に改善している実態が裏付けられた。とくに
２５〜３４歳の増加が目立ち、前年同期比で３０万人も増えた。就職氷河期に高校や大学を卒業し、
正社員になれずにパートやアルバイトなど非正社員のまま、高年齢化していることをうかがわせた。

非正社員の賃金は正社員の６割程度と低く、税金や社会保険料の納付も低水準にとどまる傾向がある。
また、雇用形態も不安定で、結婚や出産をためらう傾向が指摘されている。少子高齢化で国の財政が
逼迫（ひっぱく）する中で正規雇用の拡大は大きな課題といえる。

>>184,185
所得税に関しては、今の最高税率37%は確かに異常な数字。
最高税率は引き上げるべきと考える。
最初の消費税導入時点では、高額所得者の海外への資金移動が懸念されて引き下げが行われたと説明されたが、今となっては、為替や投資リスクのため常識的な税率であればそうこう逃げられることはないと思える。
感覚的な数字で申し訳ないが、70%くらいまでは問題ないと思う。

┌────┬────┬────┬───┬───┬────┬────┐
│　年　　 　│1983まで.│1986まで.│　1987..│　 1988│1998まで.│1999から.│
├────┼────┼────┼───┼───┼────┼────┤
│所得課税│　　　93%. │　　　88% │　　78%.│　　76%.│　　　65% │　　　50%. │
└────┴────┴────┴───┴───┴────┴────┘

↑これはひどい！！
かつては頑張って働けば働くほど税金で奪われて努力が報われなかった。
ほとんど共産主義。

これに比べたら消費税の5％や10％なんてどうってことはない。

>>187
ふざけるな。
住民税とあわせたら5割もとられる。
働いて稼いだ金なのに5割も取るのは限界だろ。

半分以上とるほうこそ異常。

7割まで盗るならもう高所得者は努力をする気がなくなるだろう。
そして日本経済全体が悪化することになる。

はいはい。超過累進課税も知らない馬鹿乙。

>>190
馬鹿はお前だ。このひどい税率をみろ。
なんとも思わないとしたら努力していないからだ。自分は稼がないから
なんとも思わないんだ。

>>189
累進課税で当時でも年収２〜３０００万円なければ半分取られることはないと記憶している。
それに「事業の法人化」と言う抜け道もあって（今も有効だが）収入を法人収入にしてしまえば半分以上とられることもない。

ベーシックインカム導入にあたっての最大目的は労働資源の有効活用にあると思う。
現状の仕事に満足し、十分必要な収入(2000万以下程度まで)が得られている人は揺らぎがないように配慮する。
働いても生活保護水準以下の収入しかない人はＢＩによる収入加算でそれ以上の収入ができるよう配慮する。
仕事上でアイデアがあり新規事業や独立を行おうとしている人は失敗しても最低限の生活は保障できる。
実際、新規事業に転進する際、収入アップの期待より失敗リスクのほうが心理的な重荷。
非就労者を就労者に変え、被雇用者を経営者に変えることにより日本経済の効率は上昇する。

問題点は大きな国家予算が必要なことで、消費税を１７〜２０％に上昇させることが必要になる。
所得税を昔の水準に戻しても、高額所得者は絶対数が少ないため、消費税分２〜５％程度の効果どまり。

”厚生年金ぼったくり”
　将来受け取れる厚生年金の額は、2023年以降、約48％まで引き下げなければ
　ならないことが厚生労働省の試算で明らかになった。
　これで年金不信はいっそう深刻になるだろう。
　明らかに元取れない制度なら、払わない方が良いと考えるのが普通。
　借金まみれの国なのだから、年金も最低保障にすべきなのに、
　団塊だけ満額で、後の世代は足りませんかよ。

消費経済に操られ、買う　
CMに踊らされて、買う
洗脳されて、買う
スポーツ観戦なんてまさしく洗脳、本当はそんな物要らないだろ？

おまえら、以下の中のどれかだけでもまずやめてみろ。
「キャッシング、胴元大もうけのクジの類、株そのもの、住宅ローン、 ●Ｒ西、
高級自家用車の購入、不動産投資、スロット、パチンコ、競馬、競輪、競艇、オートレース、
派手な披露宴、サポーターを含め集団自慰行為、生保、キャバクラ、外人パブ、 似非募金、
中国製造製品の購入、ＳＯ●Ｙ製品の購入、郵貯、高価な外食、高級ホテルの宿泊、コンビニ、
資格取得、嫌々やってるリーマン生活、暴利を貪る高級官僚等の犯罪的職種、天下り」

それ以外はとりあえず"普通"に生活してみ。これを本当に国民皆がやめたらかなり変わる。
争いごとの無い良い国になるはず。スポーツはやるもので観るものじゃない。
特にﾍﾎﾞﾌﾟﾛ野球とﾍﾎﾞﾌﾟﾛサッカー。マジでね。

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ　[4]
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149828188/

ベーシックインカム(ＢＩ)給付
>>175,185,188,189,195

ＢＩの予算規模をざっとですが概算してみました。
赤ちゃんからお年寄りまですべて月３万円支給、 親子４人世帯で１２万円のプラス収入。
必要な予算は４３兆円。

消費税１８％(うち13%分) ２７兆円 1)
年金公費負担減額分 ９兆円 2)
生活保護減額分 １兆円 3)
所得税課税ポイント変更分 ３兆円 4)
所得税増税分 ３兆円 5)
──────────────────────
計 ４３兆円

1) 通常増税すると消費は減りますがＢＩ導入で貯蓄性向の少ない低所得層の消費が増える
分を加算して大雑把に＋−ゼロで計算しました。
2) 年金受給者2500万人需給分の公費負担分をＢＩで置き換えとして計算しました。
3) 生活保護100万世帯、ＢＩで世帯平均６万円減額、脱退者20万世帯と概算しました。
4) ＢＩ収入分は所得と見なされるため累進課税ポイントは下がります。その増収分。
5) 大まかですが1995年(最高税率50%)増税しての税収を加えました。
所得税増税がないとすると消費税がプラス１％。

※）財政赤字穴埋め分で消費税２０％と試算されるでしょうね。
財政規模は現在の約８０兆円から１１３兆円。

消費税18％？はあ？間違いなく消費しない国になるな。
基地外ニートは師ね。

BIそのものが不要。昔の税制に戻せ。

日本は格差は縮まりむしろ全体としては貧乏になりつつあるとどこかでで見たな。

財源はお金を刷ればいいんだから、徳政令やベーシックインカム
を与えてやればいい。
それで長期安定政権ができるなら安いものだろう。

寄生虫は考えた。国民の資産を奪うにはどうすればいいか？　直接奪うのは
トラブル多過ぎでスムーズにことは進まないし、取り上げられない。
・・・・・・・・・
そーだ。国債を発行して、国民の財産を奪えばいいのだ。
バカな国民は国債は国民の借金と言う事にすれば、
自分らの財産が盗まれたとは思うまい。
しめしめ。

その国債はどこへ行ったか？
それは最終的には国債の利権を自分に導く事が出来る
一部の利権者の所へ到達し、そいつらの財産に化けている。

その一部の利権者の資産を増やすための燃料代（国債）を
国民全体で割り勘にしようと言うのが消費税。

消費税廃止して、資産税にすれば、その資産を回収する事が出来る。

小泉は役人どもの悪事を郵貯が悪いと話をすり変え、
さらに選挙に大勝までしたとんでもない詐欺師だ。
※政治家・役人に金を動かす権利が責任を伴わない形で存在する限り、
※将来にわたって形を変えて無駄遣いが存続される事に変わらない。
それどころか、郵政民営化により本来あるべき郵便事業の形を壊してしまった。
すでに地方の過疎地で郵便事業が切り捨てられ始めている。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
よく都会に住んでい人は、「地方に余計な金をかけるな」というが、
地方切り捨ては日本の縮小を意味する。
本当に地方切り捨てで問題ないのであれば、
北海道をロシアに沖縄を台湾に割譲しても問題ないのでは？
いっそのこと東京・大阪・名古屋以外の地域を
中国や韓国に切り売りして現金を手に入れた方がいいかも知れない。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
頭の悪い人意外は地方を切り捨てると言う意味が
いかに愚かな行為かをこの例えから気づくと思うが、
いかに国を発展させるかは、いかに国全体を有効活用するかにかかっている。
いま日本は縮小への道をたどっているが、長期にわたって有能な政治家が
出てきていない事が原因だ。例え道路などの事業に金をかけても
それに見合うだけの国全体の利益を上げるための道路を作っているのではなく
政治家が土建業者などから貢いでもらう為のツールとして利用されてるのが問題だ。
政治家が金を動かす権利だけではなく事後の責任を追求するシステムを作る事が
政府の無駄遣いをなくす特効薬になる。

自民党は『累進課税の率を昔に巻き戻すと』日本にダメージを与えると
マスコミを通して中流以下の国民に対して刷り込みをしているが
自民党員がよく持ち出す話で『金持ちが日本を脱出する』事になろうが、
『そのポジションをその直下あたりにいる人がシフトして補うだけ』の話だ。
一時的に資金が海外に流出するだけで、産業自体がなくなるわけじゃない。
金は金持から中流層および下流層の間で稼ぎに応じて配分されるわけだが、
税金の累進率を下げた時から相対的に
金持ちの取り分が上急上昇、 残りの中流以下のパイは大きく減っていった。
自然界の食物連鎖で例えるなら、金持ちが食べる側で貧乏人が食べられる側だ。
食べる側が、食べられる側を食べ尽くすと自分達の繁栄はない事を理解するべきだ。
日本で人口減少が起きているが、まさに自民党が守り続けてる
金持ちに対して、さらに金が偏っていくシステムが原因だ。

金持ちが海外に出て行っても、実際に仕事をしているのはオーナーや社長ではなく、
その下にいる人たちだって事を中流以下の人たちに理解してほしい。
ただし金はシステムをもぎ取る力がある事も考慮しなければならない。
だから金を持ち出しても、その金の効力を無力化または弱体化するシステムを用意すれば
日本をもぎ取ろうとする力を恐れる必要もなくなる。

*****************************************
●金が集まってくる側に立つ金持ちも、
●搾取される側に立つ配下の貧乏人から切り離されると、
●金が集まってくるシステムとは関係なくなる。

別な見方をすると
金持ちと貧乏人をつなぐベクトルを切り離す事が出来れば、
貧乏人が金持ちに搾取される事もなくなるって事。

だから金持ちが日本から脱出したいのなら、
日本から出て行って日本とは縁を切ってもらったほうが、
金持ちが搾取していた取り分を、再配分しなおす事で
一般庶民の所得を上げる事にもつながる。
*****************************************

下から搾取するシステムで金持ちになってる人間が
システムか切り離された時点で搾取が出来なくなる事ぐらい
搾取する側もわかってる。
だが一般人は意外とその辺理解してないのがつらい。

「中国で起きた、あるお話」
日本のある企業が中国に進出して工場を作った。
ある程度の期間、日本人から工場の運営に必要な知識を得たところで、
ある日突然工場から社員がいなくなった。
そして日本人オーナーが困り果てていた所に
その工場を買い取ってもいいですよ！と言う中国人が現れた。
オーナーは中国人にしてやられた・・・と思いながら仕方なく工場を売って
中国を離れた。

日本人は人口が急減少に向かって絶滅危惧種となっている。
ある程度の富の集中している点も無ければ、ビルも立たないし、
大型の構造体や高度な技術を必要とする製造設備なども購入出来ない。
しかし富みの集中配分のバランスが国力の再生産につながらないと、
金というシステムが有効にならない。
人間が金の為に生きてるのではなく、
金は人間が生きていくためのツールだって事を理解しなければいけない。
よく言う例えで地方に無駄な道路を作って、無駄遣いしているというだろう。
本来、道路は使用する又は新しく町を作ると言った目的があるから作るはずだが、
道路を作って金を絞りたい奴らの無駄遣いツールと利用された時点で、
回収不能な散在をした事になる。
金の再配分のバランスが国力を上げる為ではなく、
利権で搾取したい奴らの都合で配分バランスを決めてるから
日本が傾いていしまった。

江戸時代から明治時代に向けて日本が急速に発展していた時期は、
確かに国外の進んだ知識を取り入れた為に国力が改善したと言えるが、
それは国力を上げる事が目的の、本当の愛国心を持った人たちが
無計画ではなく、しっかりと計算した富みの再配分を行って
国民全体の生きる能力（生活水準）を上げていく事で日本が豊かになった事を忘れてはいけない。
しかし、この富みの再配分（還流）が無計画で一部の利権者にとどまった形で、
国の発展の為に利用されないと、北朝鮮やアフリカのような国になってしまう。
いま現状の日本はシステムの系が一般人に理解不能な巨大な系になっているために、
国の発展のためではなく利己の為に税金をプールしようとする者が
効率よく税金を抜き取るシステムを構築したことが問題になっている。
つまりその系の欠陥により日本人の人口減少として結果に現れている。

 自民党が作った格差社会は数字で表すとこんな感じです
欧州型民主主義と比べて如何に日本の一般国民は損をしているかと言うこと
    　　　　　↓
働く高齢者日本突出
日本22％フランス1.2％ドイツ2.9％イタリア3.4％カナダ7.7％米国14.4％
日本の65歳以上の人が働く理由の半数は生活の苦しさを訴えている
「この10年間、高齢者の中で経済的な成功者と失敗者の差が顕著になっている」と
格差が更に広がっているとの懸念を示している。（内閣府）

低所得者＝米粒ほどの税金しか払わない
これは間違っている、むしろ数多くの低所得者が払う税金の合計
は莫大でしょ。もともと税金ってそういうものなんだから
だから国民から集めたお金を大切に使わないといけないんじゃないの？
実際に米粒ほどで済む？
問題なのは税金をいくら集めるよりも、如何に有効利用するかって
効率の問題でしょ。日本って税金を払わされるだけ払い、老後には
対した金も残らず、しかも年金はカットされ、65歳以上の人が生活苦を
理由に働かなくてはいけない国なんですよ。
先進国でこのような国は日本しかないですよ

>>176-177
BIが始まれば年金なんて全廃に決まってるじゃん

でもね、ここでいくら吠えても、どんないい案考えても、所詮国を動かしているのは金持ちの味方なんだよね。

大規模なストライキ、デモ、マスコミを通じての訴え、など具体的な行動を取らないと何も変わらない。

毎日新聞から軍事を切り離し、労働者新聞にしよう。軍事に関してはコメント一切禁止にする。労働者の味方。

ちょっと来ないうちこのスレも5まで進んでいるとは喜ばしい。このまま、BIという経済政策も世間的承認を得る所間で進んでもらいたいもんだ。
で、またネタ投下。既出ならすまん。
CHダグラス草案のスキーム再考
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/13174/1/ES_56%281%29_115.pdf

BIの実現には中央銀行というボスキャラがいるからまだまだ無理だな。

マルクスの女婿ポール・ラファルグが怠ける権利と言う本を書いてるらしい。
人は生きるために手段として働くんであって、働く目的のために生きている訳じゃない
っていってる。
働くことが目的化しておかしくなった人にはいい薬になるんじゃないかな？

労働至上主義の転覆
http://leftist-renaissance.seesaa.net/article/6485594.html
「働かざる者、食うべからず」―。この労働鉄則は、体制の違いを超えて共通した労働倫理であろう。
その直接の根拠は、マックス・ウェーバーの分析したプロテスタンティズムの倫理でも、二宮尊徳の
勤勉論でも、はたまたプロレタリア革命の労働哲学でも何でもよい。
とにかく、働けるのに働かない者はほとんど犯罪者扱いとなる。それは不埒な怠け者だと言われる。
一方、何らかの物理的・医学的理由で働けない者は障害者・病者と呼ばれ、（隠然とではあるが）
社会の足手まといとみなされる。
しかし、待とう。ここに言う「働く」とは何の謂いか。それは、ほぼ例外なく賃労働、それもほとん
どは「企業」での賃労働に携わることに限定されている。
これは常識にまで化して民衆の脳髄に染み込んだ一つの労働イデオロギーである、ということが理解される。
すなわち、産業主義（industrialism）という名のイデオロギーなのである。このイデオロギーこそ、
資本主義・共産主義を問わず、すべての近代経済体制に埋め込まれたドグマなのであった。

産業主義の下では、人はすべからく産業労働者であらねばならない。学業課程を終えたら、「企業」
へ「就職」することが生涯の生活保障へも結びつく。このコースを外しても食っていけるのは、
一部特権者の師弟のみである。特権を持たずしてこのコースから逸脱した者は、程度の差はあれ、
路頭に迷うことになろう。
だが、このような労働至上主義のドグマこそ、人間を鋳型に当て嵌め、画一的な管理社会を促進して
きた元凶なのだ。

働くということは、イコール賃労働なのか。無償奉仕は働くことではないのか。単に沈思黙考する
ことは、働くことではないのか（「アタマを働かせる」という慣用句があるけれども、アタマを
働かせない思考停止者が増えた昨今、この章句も廃れたか・・・）。さらに畳み掛けて、
働かない者＝怠け者なのか。産業主義の下では、こうした問いかけ自体が問答無用の駄弁として却下
されてしまうのだ。

前半・・・体制の違いを超えて共通
といいつつ

後半・・・産業主義の下では
と言い直しているのが笑える

産業主義なんてホンの一時的なものだろ
しかも過去のものになりつつある

>>214
産業主義って体制の違いを超えて共通、つまり資本主義と社会主義の両方を
いみしてるんじゃないっけ？
その体制下つまり産業主義では働かないのは怠け者だというのだから
別に何も矛盾してないような気がするが。

ベーシックインカムを導入すると人々は怠けだすというが
果たしてどうだろうか。
人々は賃金の為だけが行動する動機にあらず。

BIが導入されたとしても盆と年末のビッグサイトは大盛況に違いない
「きんもーっ☆」なんていってるホッドドッグのバイトはいなくなるだろうけどｗ

ニートに1人10万円、人頭税を課税しろ。
この悪の成果に10万円×100万人、課税しろ。
それが、政治的にも、倫理的にも絶対的に正しい方法だ。

>217
金がない収入がない奴に課税するって、どうやって？

>金がない収入がない奴に課税するって、どうやって？

資産を売らせる。資産もない時は、留置場で働かせる（罰金刑と同じ）。

>>219
また強制労働厨か。

>>219
で、強制労働で何をさせるのですか？
ダム、道路、護岸工事でもさせるのかいｗ

貴重な資源を浪費して穴掘って埋める作業を繰り返すんだ。
ロシアの拷問ですかｗ

馬鹿ニートは罰金刑も知らない

「ゴネ得は許さない！」函館区検が罰金未納者８人を労役所留置

update 2004/12/23 13:19
　ゴネ得は許さない―。函館区検は２２日までに、交通違反などで罰金刑が確定しながら納付しなかった
悪質な未納者１３人を収監し、うち８人を労役場に留置した。検察事務官によるプロジェクトチームを組織した
集中的な徴収作戦で、同区検では初めてという。
　同区検によると、１０月３０日現在、罰金未納者数は１５４人（１６６件）。徴収は、２００３年２月１０日から
０４年１０月３０日までに罰金刑が確定した悪質な未納者約４０人を対象に行い、居所の分かった２５人に
呼び出し状を出した。
　呼び出しに応じた１２人が罰金を納め、残る１３人に収監状を執行。函館少年刑務所に移送されるまでの
間に、罰金を支払った５人を除く、８人が労役場留置の執行を受けた。
　刑法１８条では罰金を完納できない場合、労役場で罰金分の労務を課せられ、「日給」は通常１日５０００円で
換算。労役場に入った８人のうち、無免許運転、信号無視、速度違反を重ねた男性が今回の最高額となる罰金
約２３万円で、４６日間留置される。
　徴収、収監は今月１日から１７日まで、検察事務官４人のプロジェクトチームが実施。同区検は「ゴネ得は許さ
ない。これからも、悪質な未納者には、法律に基づいて厳しく取り締まりたい」としている。

交通違反者はしゃーない

>資産を売らせる。資産もない時は、留置場で働かせる（罰金刑と同じ）。

これはなんの刑罰に当たるんですか？

このスレのニートは主張をＢＩからワークシェアリングに変えるべきだぞ
そうすりゃ無理無く労働者の支持も得られる
さもなきゃ「糞にーと詩ね」と叩かれ続け議論は平行線を辿る
絶えず客観性を意識した方が良い

ワークシェアリングも自分の給料を減らすのが嫌だとダダをこねるやつがいるから同じ。

ならば暇な時間に残業したらどうだ？
自由な時間が増えるのだから副業に励んだって良い。

しかし、社民党とか現実の政治政党からベーシックインカムだのワークシェアリングだのと言う提言が出てこないのは何故なんだ？？

>>228
ベーシックインカムは社会主義者にとって都合が悪いからじゃないの？

なるほど。
そんな左翼政党しか持たないわが国は悲惨だなｏｒｚ

ベーシックインカムは本来なら左翼政党が言い出しそうな感じはするけど、
共産党や社民党は完全雇用を目指してる政党だ。
その反対にBIは働かなくてもいいよと言う制度だ。
社会主義とは利害が完全に対立してしまう。
BIは自由主義政党に頼むほうが期待が持てると思う。

共産党は、失業者やニート、ひきこもりをみると、かわいそうだ働かせてやってくれと言う。
ベーシックインカムは別に働かなくていいじゃんと言う制度だよね。
失業者と、ニート、ひきこもりはどう思うだろうか？
彼らは本当に働きたいと思ってるだろうか？
収入さえあれば良いと思ってるだけなのが本音ではないか？

やっぱり実現不可能な非現実的な制度なんですね。

＞２３２
殆どの労働者の本音はそうだと思うぞ。

　　　　　　＿__
　　 　 ／　　　 ｀⌒ヽ
　　　/　 三ヽ ､ﾉｌ　ミヽ
　　　ｌ　/⌒`｀　　⌒ 、ｌ
　　　|,/　,ニ ￣ ニ､｜|　　　 今の好景気に職がないと社会を批判している
　　l＾ﾘ　=ｒ・､　 ‐・=　ﾘ＾l 　　馬鹿無職を誰も助けません。アメリカのように
.　　､ {　　　 }　 ヽ　　} /　 　　路上で死んでください
　 　 ｀ｌ　 ｒ' し ヽ　 ｌ´ 　　
　　　　、　｀￣￣´　/ 　　　　　
　　　　 ｀ ヽ ＿ ノ ´ 　　　　

>>235
そのくせ、額に汗をかかない労働はけしからんとか言って、
ホリエモンや村上ファンドを逮捕したりするのはわけがわからんな。
好景気によって生まれた職なんて大半がその手の仕事。
労働の捏造によって生まれた職なんかやりたくないだろ？

まさか庶民が、逮捕前のホリエモンと同じようにジェット機でパラオに旅行できるようになるべきだ、
と思っている人は皆無に等しいと思うが、せめて皆が「人並みに」正社員として働けて、
結婚・出産・育児が出来て、「マイホーム」くらい手に入れられるようにすべきだ、
と思っている人は結構多いはず。そこでまたぞろ「一億総中流」懐古であり、「格差社会」批判だ。
だが、ちょっと待って欲しい。これは「1940年体制」「日本型社会主義」そのものじゃないのか？
永年勤続40年、住宅ローン35年の「会社人間」コースだ。

これらを経済的に「できない」ことを問題視する以前に、そもそもそれが万人に必要な
「標準モデル」であるべきなのか、考え直す必要がある。それを抜きにして「格差社会」批判を
しても、結局「マトモに働け」「子供を作れ」「家も建てないなんて甲斐性がない」といった、
個人に対する社会からの暗黙の圧力になり、経済的自由と精神的自由がトレードオフの関係に
なってしまう。就労形態について言えば、たとえフリーターやニートでもそれで食えているなら
問題ないし、結婚・出産・育児については、家事の簡易化で結婚のメリットが減少した点や
ＤＩＮＫＳ現象も考慮する必要がある。住まいについても、「通勤地獄」を伴う郊外の持ち家よりも
都心の良質な賃貸物件に対するニーズが高まっていることなど、様々な要因があると思う。
衣食住など人間としての基本的欲求がほぼ満たされた「豊かな社会」では、生活水準（所得）の
さらなる向上よりも、生活様式の多様性の確保にこそ、より配慮がなされるべきだと思う。

思うに、三番目の「持ち家主義」については多少弱まってきたように見えるが、残りの二つ、
つまり「雇用」と「子育て」に関する社会通念は、「フリーター・ニート対策」「少子化対策」
と言えば当然視され、ほぼ無批判に予算が通るような現状からも分かるとおり、まだまだ健在。
どうも、高い水準の年金を貰い続けたい団塊以上の世代や、自分たちが仕掛けた流行に
素直に乗ってくれる消費者が欲しいマスコミ・広告代理店、納税者を確保したい政府・財務省、
こういうステークホルダーの思惑に乗せられているだけなのではないか、と疑ってしまう。

>>155

社会保険庁職員や国民年金推進員など、無駄な仕事をデッチ上げて国の税金にパラサイトしている
（土木公共事業や農業・金融・マスコミなどといった規制産業の従事者の多くも似たような側面がある）
わけだから、親にパラサイトしているだけで各家庭内で完結しているニートなど、全く問題ではない。

他方、例えばYouTubeへの稀少な動画のアップロードなど、ＧＤＰ増大に寄与しない無償労働だが、
明らかに付加価値を生み出している。このように、現代は付加価値を生む労働とその対価・報酬の
関係が定量的でなくなっている。こうした点を無視して、ただ肉体的疲労や精神的苦痛を
美化・自己目的化し、「働け」「金を稼げ」というのであれば、ホリエモンや村上ファンドを
「虚業」「拝金主義」などと批判する資格はない。

ニートの出現は、これまで近代的なフォーディズムの中で切り捨てられてきた、
ロングテール的な多様なライフスタイルが顕在化した先行現象と捉えることができる。

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　.
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i 　　ニートのような馬鹿が常時接続で
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　ネットに糞書き込みを続けている。
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　 　ニートに餌をやっている親は、
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　 .　 動物以下の糞。さっさと追い出し
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿ 　死ぬか働くか選択させろ。
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

【こっそり】トヨタ期間従業員ﾉススメ3【ひっそり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1145526401/

623 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2006/06/10(土) 00:36:44 ID:PrB/fJmG
【社会】ロボットスーツ実用化へ　トヨタが「自動車製造」分野向けに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149864172/

645 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 11:22:09 ID:HLzpxntM
「ロボットスーツ」を着こなせば「ニュータイプ」になれるのか？

648 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 12:57:53 ID:6kUbv3Fy
>>645
ロボットスーツきこなせば、重労働が軽作業になる。ロボットにかかったコスト
は引かれるのでもらえる金額は多少下がるだろうけど

649 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 13:16:30 ID:HLzpxntM
いい面が指摘されるいっぽうで、こういう意見も聞かれる・・・

489 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/12(月) 11:35:38 ID:/G7liKJn0
作業中のログをとられて、「動きにムダがある」とかでカイゼン要求されちゃうんだろうな
挙句、最終的には完全無人化かな

リフキンのいうテクノロジー失業の危機か
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1175886_629.html

よし、やってみよう！
ＢＩやってみよう！

やってみてダメなら、やめればいい！
どうせ、現状はダメダメなんだからねえ。

でも、日本以外が先にやるんだろうね、どうせ。

ベーシックインカムは無能者を実に効率よく社会から排除できるという
点ですばらしい政策だと思うんだよ。
コンピューター、ロボット、工作機械、海外生産、人材派遣の時代に
無能者など必要ないしね。

ローマ時代　パンを無償で国民に配っていました

その影で何人他の国からつれて来られた奴隷が死んだのでしょう？

ベーシックインカムになれば子供つくりまくる
↓
日本の少子化ストップ
↓
労働力ＵＰして日本の景気回復
↓
サイコー


早く今すぐ実行しましょう
もちろん日本人以外はもらえなくしてね

1人３万円でどおしろちゅうの。

副島氏はデヴィッド・ロックフェラーをやたら目の敵にしてるのは一体何故だ？
どう考えても、地球の支配者になる様な権力を持ってるとはとても思えません。
さらに、最近は船井氏と共闘？してか暴露本を対談の形で二冊も出版されてますが、
この人達は闇の権力に抹殺されないのでしょうか．．．。
闇の権力の内幕をバラす側の人もあまり信用できませんな。
「ロスチャイルド世界金権王朝」（徳間書店、一九九三年、絶版）
↑これに関係した本をいくつか出版された、馬野周二氏という方がおられます。
この著者は、自分はフリーメーソン会員であると自認して居るんです。　
ええ、メーソンです(笑)。　自分が思うに、闇の権力者側も自分達の姿をもう見せてもいいや
などと考えてるんじゃないでしょうか。テレビでも昔だったらありえないような内容の番組が放映されてますし。
例えば、「坂本竜馬とトーマス・グラバー」TBS
　　　　「(爆笑問題が司会)番組の一部の内容にスカル＆ボーンズに関して」TBS　
２１世紀に入ってから異様に暴露関係の本が増えてます。　 著者の名前だけでも、ざっと
船井幸雄氏
中丸薫氏
副島隆彦氏
加治将一氏
太田龍氏
浜田 政彦氏
赤間 剛氏
鬼塚 五十一氏
なわ ふみひと氏
渡部 悌治氏
本山 美彦氏
吉川 元忠氏
関岡 英之氏
原田 武夫氏
鬼塚 英昭氏
中田 安彦氏
藤井 昇氏
藤原 肇氏
ベンジャミン フルフォード氏

>>244
ローマでは奴隷にもパンを配ってるよ。
そもそも奴隷の反乱を防ぐための政策なんだからさ。
大富豪にパンを配ってもしょうがないでしょうよ。

>248

偽アポロン、うざいから出てくるな。
奴隷には市民権がないから、福祉の対象外だった。
馬鹿すぎて話しにならない

>>243
労働社会から排除されたのが市民階級なのか

AGE

何日か前の朝日新聞に若者年金（15、18〜25歳）を提案する社会学者のインタビュー記事があったよ。

ゼロ歳から64歳までの全ての国民に
普通に支給すればいいわけだ

年間10万円くらいの人頭税を創設し、その代わり、国保も年金も掛け金を
廃止すればいい。
そして人頭税を払わない者には投票権なし

＞年間10万円くらいの人頭税を創設し、、、、、、

払えない奴は、毎年10日間の懲役！
物好きにも20日間服役した奴には、逆に10万円支給。　W

毎年なんぼか国民に金を支給して、消費税を30%ぐらいにしよう。

供給が需要を創る。→市場に供給されないものは買えない。これは絶対原則である。
預金の原資ベースマネーはそもそも日銀の信用創造により供給（貸出）されたものだ。
また、紙切れ（マネー）をモノやサービスにしているのは主に大多数を占める中低所得層の労働供給
に最大限依存している。→労働力は保存できない流動的な資源と考えていただきたい。

マネーは流動性の虚像（お化け）。→日銀券=国債完全にイコールではないがイコールに向かい、日銀含む
銀行は国債の保有量を増やすことはあっても減らすことはないと専門家は予想している。

そこで、国債を本質的に捉えるために最大の債務者である政府が主な貸し手である日銀含む銀行（債権者）
を吸収合併させることを考えていただきたい。
国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属することになり、民法における混同の法理
により、債権債務が消滅するのである。これを 国 の 借 金 と呼ぶのはいささか無理がある事が良く分かる。

国債の発行は総支出（総需要）を調節するための手段でしかないはずであり国民の負担が何とかパーセント
という国民の目を欺く財政再建キャンペーンは即座に取りやめ各地域が公的に持つ公共建築物などの共有財産、
各会社の資産、 各個人の資産に対して何パーセントという計算か若しくは公務員一人当たりのパーセンテージ
計算に改めなければならない。

http://www.asyura2.com/2003/dispute8/msg/864.html
http://www.geocities.jp/mirai200107/

また、上記URLを見ると中低所得層の減税・高所得層の控除を盛り込んだ増税と金融政策・雇用産業政策の
マッチポンプが重要だということがよく解り結果、失業率の低下、デフレギャップの速やかな解消、
財政再建や少子化問題の解決に資することに繋がっていく。

（乗数効果の高い製造業の創出が一番であるが乗数が1に近ければ現金配布でもかまわない。）

我々は格差問題の本質を見失ってはいけない。格差が貧困の増大につながり結果として社会不安を増大させ
ながら今まで形作っていた秩序（民間銀行による信用創造や個人・企業の倫理、道徳）を崩壊させる終わりの
始まりなのだ。

>国保も年金も掛け金を
>廃止すればいい。

>>254
賛成！　賛成！　さんせ〜い〜っ　、　いい事言うねぇ　。

>>255
わざと払わなければ仕事にありつけるのか。
かなりの奴が払わないだろうな。

ワーキングプアというのは一生懸命働いているのに相応の待遇を受けていないから
社会で支えなければならないという世論ができつつあるけど、ニートはそうじゃないだろ。
親に寄生して怠惰な毎日を送り親がダメになったら社会が何とかしてくれるはずと甘えて
いるから毛嫌いされる存在。社会が悪い・政治が悪い・企業が悪いとほざいているうちは
誰もまともに相手にしないだろWWW

とりあえずニートは働いた方がいい。
賃金とか時給は妥協しないで交渉は粘る。
そしてほとんど消費しない、これ最強。

>>260
ストーカーによる追い込みが激しいな。

ベーシック・インカム・レボルーション。
ＢＩは革命だ。
http://choropome.hp.infoseek.co.jp/basic/index.htm

ヒトとニートの見分け方

社会で共生するのがヒト●社会に寄生するのがニート
社会進出するのがヒト●社会から逃避するのがニート
親に孝行するのがヒト●親に暴行するのがニート
養生して自己管理するのがヒト●幼女に手を出して犯罪するのがニート
過去を述懐するのがヒト●過保護で樹海行きなのがニート
昔の思い出話に花が咲くのがヒト●昔の思い出話に腹が立つのがニート
人生を航海しているのがヒト●人生を後悔しているのがニート
現実と向き合うのがヒト●現実にムキになるのがニート
責任感があるのがヒト●責任転嫁しかしないのがニート
息子が生まれたら祝いたいのがヒト●ムスコを手でいじるだけなのがニート
分別をわきまえるのがヒト●糞便製造機で終わるのがニート
笑顔で挨拶出来るのがヒト●エロゲで射精しか出来ないのがニート
家事手伝いするのがヒト●フィギュアを買ってもらえず自宅に放火するのがニート
国民の三大義務を果たすのがヒト●国賊の三大害虫のエースがニート
性格を温厚に保とうとするのがヒト●生活保護にたかろうとするのがニート
紳士的に近所と友好を持つのがヒト●シナチョンに近親憎悪するのがニート
初月給で親にプレゼントを買うのがヒト●初年金の親の金もむしり取るのがニート
ゴッホは画家、が第一印象のヒト●ゴッホはニート、が第一印象のニート
刑務所の世話にならないのがヒト●親元の次は刑務所で世話になるのがニート
結婚式でスピーチを頼まれるのがヒト●結婚式に来るなと頼まれるのがニート
親戚一同から祝電が届くのがヒト●親戚一同から糾弾されるのがニート
奮闘向上したいのがヒト●扶養控除対象外になるのがニート
自己紹介が出来るのがヒト●自我崩壊でキテるのがニート

ベーシックインカムを実行して福祉を簡素化したら
行政コストが激減して、政府の財政状態が良くなるような気がするな。

大量に公務員の定員が減るね
脱税捜査員にでも人事異動させようか

バーカ、ただで金を配れば国は滅びる。
逆に消費税を増税し、人頭税を創設し、所得税・法人税を簡素化したら
国は栄える。まあ、怠け者は損をするけど。

>>267
私は詳しくないので正しいとも何とも能う考えん。
何処かの学者さんと話をしてその流れを示してみてくれんかね？

時々思うんだが、俺たちはだまされて国から働かされてるのじゃないかと思う。

家賃代だけ補填してくんねーかなぁ。もちろん上限決めて（5万くらいでいい）

フリードマンまんせー

フリードマンなんていう基地外信仰してどうすんだｗ

>>267
イギリスはサッチャーでどん底まで落ちたな。
ベーシックインカムなんてのもトンデモだが。

各国協力で累進課税一律上げすりゃ問題解決

今後ますます拡大する無償経済を支えるインフラがベーシックインカム。

生活保護との違いがわからない。
少なくとも生活保護レベルは支給しないと事務の効率化にもならないだろうし

すればいい

>>267
まともな教育としつけを受けない質の低い労働者であふれかえるのを見て
「俺って勝ってる」と自己満足しても、生産性はどん底で治安コストが莫大では
成功者の生活を支えるほどの富はどこにもなくなる。

富って貨幣経済だけの話じゃないんだな。
非貨幣経済を支えるためにもＢＩはどうなんだろうかということ。

ただで金くれという屑は、全員、無料で刑務所に入れてやればいい。
そして強制労働と引き換えに衣食住を与える、これで十分。

>>280
平等社会を夢見る人間を笑えないほど空想的な案だな

>>280
ならお前が北朝鮮に行け！

強制的に山崎パンのバイトさせる

これって、単純にモラルハザード招くだろ？

ニートがオナニーしているスレ。
みじめだと思わんところがアホの証拠

現状も企業のモラルハザードが起きまくりだろう？
どんな機構にどんな形のモラルハザードがあってそれを比べると結局どれがマシなのか、というのは
ちゃんとした知見がないと判るはずがない。あっても判らないかもしれない。

強制労働って共産主義者が言ってるんだろ？

＞すべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、 無条件に支給しようという制度

これは良くない。
収入が一定水準以下の成人国民に限定して、再チャレンジする為の資金を提供する制度にすればいい。

>再チャレンジする為の資金を提供する制度

このスレを上げているニートには、金が行かないということか。

嫉妬は醜い。

広告関連および呼び込みの連中なんかは働かせるのやめて
ただで金やったほうがよっぽど社会全体でパレート均衡に近づく気はするが
まあ下を見なきゃやりきれないって感情によって世の中なりたってる部分もあるわけで
多分上手くいかんのだろうな〜

にんげんクラブミーティングを終えて一夜明けると自分の中で咀嚼しきれなかったものというのが色々でてきた。
スピリチュアルな、意識の話になるとやっぱりアホなんだろうか、にぶいのかよく分かってない。
唯物主義にどっぷり浸ってしまっていたからかそちらの感性が人様よりにぶいようだというのはよく分かるのだが（笑）、
意識は意思力、生まれ変わりはＤＮＡの情報というふうに勝手に曲解してしまっている。

ただ、今回の世界覇権構造についての話と合わせると言いたい事もなんとなく分かった気がした。
レジュメを見ると精神病者は２３０万人、ニート６４万人、フリーター２１３万人、自殺者３万人、不登校１４万人とある、
バブル崩壊以降こんなに息苦しい世の中になってしまったのはシークレットガヴァメントの意思に合わせればよく分かる。
先日のイラク占領も、今後中国への覇権も、そして先年（あるいは近著かＷｅｂででも紹介していたが）

船井幸雄がロックフェラー一族から国連への手紙を紹介していた内容通り
（近々世界は無政府状態に陥るが一部のエリート層からなる国を超えた統一政府が生まれるような内容だった）
の絶対管理主義へ向かっているからだ（実際ディビットはワンワールドという言葉を使っている）。
いずれにしても金の支配力が強すぎる。人間性を失ってまでこの代価というのは必要なものなのだろうかと思うのだ。
こんなアホな仕組みのせいで追い詰められ自殺した経営者は死んでも死にきれないだろう。
人が地球のガン細胞にならないためにはこの枠組みにはまるか、それとも正しい心をもって生きていくかだろう。

船井幸雄が紹介しているエネルギー、農業の新しい技術は未来は悲観的じゃないことを教えてくれる。
長命となる健康の秘訣もある。意識の力というのもおぼろげながらわかってきた。
薄皮一枚でもあすなろの気持ちは持っていたい。


戦争に駆り出されたら、ロックフェラーセンターへ突撃すると宣言した大和魂をもつ日本男児がいた！。
http://rengoukantai.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_7cd0.html#comments
『時の権力者によって語られた歴史.......はどれも最大の疑念を持って見なければならない』歴史家　マイケル・スタンフォード

とりあえず
　　　　　　　　　　　　　ニート　＝　自営業＠売上高ゼロ
と定義してみよう

ユダヤ権力の最終目標は、冷戦捏造では終わらない。最終戦争(第三次世界大戦）とその後の世界政府の樹立。人口調節。
ユダヤ権力による地球の完全支配。シナリオは全て出来上がっている。だが、シナリオ通りにはいかない。彼らの姦計は頓挫する。我々の手で阻止する。

仕事を辞めてまでﾕﾀﾞﾔの企みを防ごうと暗中模索してる人がここにもいます。
愛国心がある方は、ぜひ共闘してください。
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/about


ワールドフォーラム８月例会
ご案内

世界と日本を揺るがした２つの謀略・極悪犯罪事件
「９・１１事件」と「オウム事件」　　　
−再度、事件は起こる可能性はあるのか？−

管沼　光弘　氏
昭和11年京都生まれ。1959年東京大学法学部卒業。公安調査庁に入庁

リチャード・コシミズ　氏
昭和３０年生まれ。1978年青山学院大学経済学部卒業。商社勤務を経て、2000年独立
http://worldforum.jp/information/2006/09.html

諸悪の根源　(構図)

デヴィッド・ロックフェラー　(ロックフェラー財閥三代目総帥)
　　↑
　　
　奥田元会長

　　↓

経済・政治政策　

BIと生活保護との違いを教えてください。
働ける人は働く。仕事が足りないなら、週休3日制にすればいいんじゃないの

「全員が最低△日働け」とか「全員が〇〇日以上休め」と喚いているのは
全体主義の馬鹿どもだけだ。個人差のあって当然な希望就労日数を無視して
決りを押してつけるのは良くない。士気低下と愚痴の原因を作るようなもの。

>>295
ＢＩは働くなと言ってるわけではないんだが。

＞BIと生活保護との違いを教えてください。

生活保護：クーラーを無理やり外させるから健康に悪い
BI：そんなことしない

生活保護：もらえなかった人が嫉妬する
BI：みんな貰える

生活保護：資格を偽ってる奴を取り締まらなきゃいけない
BI：そんな必要ないから公務員が少なくて済む

＞働くなと言ってるわけではない

>>297
しかし実際には、働く人に重税を課して
そのカネを働かない奴にばら撒くんだろ

ニートや引きこもりを奨励し、一方では
働くことに懲罰を与えているじゃないか

働くなと言ってるに等しいんじゃないか？

２７６は有給も休日もいらんらしい

このスレを見て、元祖しゃちょう日記に、
「ニートが働くと日本の社会は悪くなる。」という話があったのを思い出した。

>299

乞食ニートにまで金をやれば、生活保護の何十倍も予算が必要になる。
つまり重税国家。
アホしか賛成しないから安心しな。

>>299
じゃあ働くな。

貧乏人は高校と大学の学費をただにしろ
それで十分だろ
後は本人の努力次第だな

働くことは自由になること
ttp://www.toyamakiyohiko.com/media/archives/2005/01/post_211.html

偶然の一致か、アウシュビッツの門にも同じ文句の標語が刻まれていたらしい。
もちろんドイツ語。

Arbeit Macht Frei (Labor makes free)...... （以下参照）
http://mahoro.web.infoseek.co.jp/web/log/poland1.html#arbeit
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/260.html

>>304
文化資本とかアロー効果とかについて何も知らないだろ？

>>302
重税を恐がる必要はない。生活保護とちがって働いている人もBIを
もらえるから。たとえ社会保険と税金で合計100％取られても飢え
死にする心配は要らない。安心して働け。

>>307
アホ、イラネえしそんな税金払いたくもねえ。
ヒッキー板へお帰りください。

この糞スレを上げているニート：乞食よりプライドがない

ニートのプライド：親にならカネがあるぞ（自分はダメダメだけど）

>>304
諸般の事情で公式「貧乏人」認定を受けられない面々がおおぜい
発生して嫉妬に狂うんだよ
認定に手間隙かかるし不正もおきるだろうし
あまり状況は好転しないよ

圧力（暴力）をちらつかせることの出来る893とか在日が
認定受け易くなるだろうね

塾の学費を無料にしろ。
成績優秀者のみ、高校と大学の学費無料

>>313
オンライン証券会社による手数料革命の時みたいに「オンライン塾」の授業料を
在来塾の100分の1くらいに安くするのは、技術的に可能かもしれない。

ヒント　塾の目的は全体の学力Upではなく、差別化

【社会】生活保護制度の広報や無条件受理など要望　生活保護受給者らで作る市民団体が県に提出…広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156238991/l50

もう、ベーシックインカムとかそういうレベルじゃなくて
北朝鮮にドンドン近づいていると思うのは俺だけか？

塾なんかなくてもいいだろ
塾行かずに大学合格する人も多いよ

日本は勧善懲悪の良い社会

日本が景気がいいのは今年で終わりだろう・・・
アメリカがイラク戦争したおかけで少し景気が良くなったが、
アメリカも財政赤字が8000兆円抱えてるらしいし。
日本も財政赤字が1000兆を越える。

国債放棄すりゃいいんじゃね？
どうせ持ってるのは金持ちばっかだろ

国債破棄したらどうなる？

ここも破綻厨の巣か。
ベーシックインカム支持のニートばかりだからな。

破綻厨はベーシックインカムは支持しないだろ。
ベーシックインカムは財政に負担をかけるからな。

つ財政破綻するから他の税金なくせと言ってた破綻厨を見た。

>>322
プライマリーバランスを０にしたらどうなるかみたいな”空想上の話”だから

成人しながら親に食わしてもらってる時点でメンタルティは
幼児そのもの。ホームレスが食っていくために空き缶拾って
るのは理解の範囲内だが、ﾊﾟﾗﾋｷニートが身内に迷惑かけながら
一人前の能書き垂れるのは犯罪行為に等しい。

だったらBIでニート無くせばいいじゃん

この糞スレを上げているニート：乞食よりプライドがない

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　松沢病院の者です。>>1をお迎えに上がりました。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　( ﾟДﾟ )　| :::|//　 ( ﾟДﾟ ) ＜　基地害は氏ね！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

ベーシックインカムが普及すれば
労働は無価値になっていくことは間違いない。
労働という概念は無くなり、ひょっとしたら江戸時代のように「奉公」
になるかもしれない。
つまり人格教育としての働く行為となるわけだ。

働かなくても食っていけるなら働かない人が多いなら、国民全体の生活レベルが
落ちてもしょうがない。しかし、今の日本で職の無い人には、働きたくても
働けない人間のほうが、サボりたいから働かないという人よりも多い。
仮に、働きたくないからということで仕事を辞める人が居れば、その仕事は働きたい人が
直ぐに取って代わるから、ＢＩを導入しても国民の生活レベルも生産性も落ちない。
ＢＩを導入したら働かなくなる人間が増えると考えるのはサボりたい人間、ニートの
発想。ちゃんと働いている人はそんなこと思わない。なぜならこの日本で働くという
ことは今でも生きるためというよりも、世間体、社会参加、自己実現、より良い生活
への憧れといったの動機付けが強いからだ。
からだ。

金持ちは国債放棄をマジで恐れてる

国債なんて放棄できっこないよな
確かに間接的には大量の日本国債
を日本人が持ってるが、直接的には
外資系金融機関が結構持ってる罠

全国レベルで徳政令と生活保護３０万円をバンバン出せばいいだろう。
医療費も基本的な疾患治療は無料にし、国民健康保険が払えない貧困階層の人々でも
医療サービスを無料で受けれるようにする。

BIが導入されたら働かなくなると言うのは隠れニートの発想。

親が裕福でニートを食わせる余裕あっても子供達全員が就職（起業含む）している家庭が実在してい
るのだから同じ割合でBIが導入されても仕事を続けるやつはいるだろう、と予想するぞ。

無能な人間はBIで生活しろ、とどんどんクビ切られる。

自分の税金が馬鹿ニートの生活費になるくらいなら、働くのを止める

>>339
そうすれば収入が減り、最低限の生活しかできませんよ。
それでいいならどうぞ。

海外へ移住すればいい

>>338
賛成！　BIが施行されて軌道に乗ったら労働諸法のうち解雇制限のたぐいは全廃しても
良さげですね。結果、企業の財務が向上して法人税の収量アップが望める。

と大喜びする株二ート

ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
　イギリス人には　「紳士はこういうときに飛び込むものです」
　ドイツ人には　「規則では海に飛び込むことになっています」
　イタリア人には　「さっき美女が飛び込みました」
　アメリカ人には　「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
　ロシア人には　「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
　フランス人には　「海に飛び込まないで下さい」
　日本人には　「みんなもう飛び込みましたよ」
　中国人には　「おいしそうな魚が泳いでますよ」
　北朝鮮人には　「今が亡命のチャンスですよ」と伝えた。


船員「船長！まだニートが残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。家族から恨まれてしまう」

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／馬鹿ニート　破綻を理由に　働かず
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　美しい　日本にニートは　必要ない
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼ 馬鹿なのに　自覚がないから　ここに来る
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

ＢＩが導入された場合、労使どちらの立場が強くなるか？
基本的には労働者側の立場が強くなる。これは自明。簡単に首を切れば、価値を生み出す
源泉としての労働力の確保が出来ない。

しかし、だからこそ、そこに経営者としての力量の差が生まれ、企業の競争力に差が出る
ともいえる。飢えと失業の恐怖ではなく、夢と理念という価値観を提供することで、
働くものの意欲を引き出せるか否かが、ＢＩを導入した場合に必要となる経営者の力量
となる。

ＢＩの導入は仕事の質を変え、ビジネスのスタイルを変え、社会の在り方そのものを
変えていくことになるだろう。

その社会では、ニートは働くのが嫌だから働かないのではなく、働くことも可能だが、
敢えてそれ以外の人生の価値を追求し、社会に奉仕する道を選んだ求道者として
リスペクトされる存在となるだろう。

>>1
思想は賛成

ＢＩには賛成だがニートがそれを主張すると主張自体がうさん臭く見られ実現が遠のくので止めてもらいたい

質問なんだけどベーシックインカムが導入された場合は
国民健康保険とか失業中の雇用訓練とかはどうなるの？
やっぱりベーシックインカムもらってるんだからそれぐらい
今より多目に払え、ってなるのかい？

２００６年度（社）日本青年会議所　経済復興プラン（案）
http://www06.jaycee.or.jp/2006/soul/economic/uploads/plan.htm

財源の調達方法はこれでいいんじゃない？

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

小泉さんはニートの俺達に希望与えてくれた。次はベーシックインカムだ。

大増税すべき。消費税含め。
↓
景気落ち込む（そんなもん、知るか！）
↓
ベーシックインカムで、平等の国へ一歩前進。

バーカ、再挑戦できる国　＝　挑戦しないニートには死んでもうらう国だ。

どうでもいいがなんで挑戦することを強要されなきゃならんのだ。

というか労働は権利であり
権利を保障できない政府など存在価値すらないわけだが

ニートが働けば、外国人労働者はいらなくなる。
しかし日本は自由の国だから、ニートは働くか餓死するかを選べる。

本当にニートが死んでも良いのなら、せめてその死に様を見るべきだ。
富を独り占めし、彼らに慈悲を与えない自由が許されるなら、
彼らは死をもって、あなた方を呪うだろう。
そうまでして守るべき価値があなたに有ると言うのだろうか。
同じ一つの命をもつ人間に過ぎないと言うのに。

>>340
俺それでもよい　ＢＩきたら仕事やめる
カネがかかる趣味もないし　貧乏でものんびりできるほうがよい
俺ってヘンな少数派なのかな

ニートを餓死するままに任せて、その代わり真面目に働いている外国人
労働者の権利を充実させた方がいい。移民を認めるか否かは別として。
その方が人道的。

ニートは餓死しないだろあいつらは結構裕福だからニートをやれるのだ。
餓死しろとか言ってもむなしいだけ。

新自由主義にした国は失業率が低下している！！

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3080.html
＞　欧米主要国の失業率は、1980年代前半には、８〜12％とおしなべて高い水準であったが、その後の展開は、高止まりを続ける
フランス、イタリア、ドイツと
規制緩和などアングロサクソン的な自由主義経済で
活路を見出そうとした米国、英国の失業率の低下という対照的な動きとなっている。

>361

　　　　　（　　人＿＿屑＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ニートは寄生のためなら親をも泣かすんだじょ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　
　 　 　 / ヽ| |　寄 　 | '、／＼ /　/　親には死ぬまで貧困の味を
　 　 　/ `./| | 　生 　|　 |＼　　　/　　　堪能してもらうでちゅ！
　 　 　＼ ヽ| lゝ 虫　| 　| 　＼__/　　　　　　

内閣府の「青少年の就労に関する研究会」（玄田委員長）の
若年無業者に関する調査（中間報告）
ttp://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf

6)低所得世帯の割合
無業者の若者が属する世帯では年収300万円未満の割合は92年から一貫して高い。

日経：「ニートが生まれるのは、むしろ経済的に苦しい家庭」（東京大学、玄田有史助教授）

>>362
まっとうな批判能力のある国民じゃないからな日本は

ＢＩは理論的には極めて正しい政策ではあるが、
政治的に実行することが極めて難しい政策である。

なぜなら、利権を作らなくともばら撒きができて
しまうため、政治家・役所がそこから利益を
得ることが出来ず、政策が実行されないからである。

>３６２
新自由主義について、もっと詳しく知りたいのですが！

簡単に説明していただけないでしょうか？？

働きもしない者が失業手当を受理できないように
ニートを家族に持つ家庭は生活保護を受けられません
国も行政も社会になんら貢献しないぐうたらを保護するつもりは
更々ないようですね
今後共に規制強化されるのは確実ですが緩くなることは決してないでしょう
毎日一歩々々確実にニートの労働条件は劣悪になって行きます
未来を捨て一時のぐうたらを選択したニートには相応の人生しか期待できませんが
自ら望んだことなので満足でしょう
例え2chで幾ら吠えても現実は変化しないものです
ニート諸君おめでとうございます

>毎日一歩々々確実にニートの労働条件は劣悪になって行きます

働いてないから労働条件が悪くなっても関係なくね？

>>362
でワーキングプアの発生だろ？
失業率低下なんて自慢にもならねえ

>>306
文化資本って何じゃい？
ピエール・ブルデューか？
あ？

新自由主義にするだけでは駄目、ＢＩを合わせて導入すべき。

アメリカ、イギリス、日本は新自由主義にしたから景気が回復したんじゃなくて、
イラク戦争等の戦争特需が原因で景気が少し上向いただけだろ。
実態は新自由主義じゃなくて、軍事ケインズ主義だよ。

わろす
イラク戦争なんて経済には大して影響してないよ
小規模な戦争だからな

自衛隊が兵器を大量に買ったなんて話はないだろ
所詮その程度の戦争

すみません。わたし、企業のＩＴシステム作ってるＳＥなんですが、
「今回のシステムを導入することで、人員を５００人削減でき、
経費削減につながります」「じゃ、それでいこう」
とかいって提案すると、ＧＯがかかります。

「首切られる５００人のひとどうするんだろう」などとしのびない
思いいっぱいで、システム構築してます。

・・ベーシックインカムの導入を、お願いいたします。

>>373
影響あるよ、イラク戦争アフガン戦争でアメリカはいくら財政赤字を積み重ねてると思う。
８０００兆円らしいよ。
http://tanakanews.com/g0815economy.htm
アメリカで戦争等で消費が進むといろんな部分で影響を受ける。
日本もイギリスも例外ではない。

ニートを餓死するままに任せて、その代わり真面目に働いている外国人
労働者の権利を充実させた方がいい。移民を認めるか否かは別として。
その方が人道的。

>>376
ニートは餓死しないだろ。金があるからニートやってるわけだし。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/08(金) 10:51:53
一番いいのは引っ越す事だな。
本人は置き去りで。転居先も教えない。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/08(金) 14:14:21 >547
ウチの近所のパラヒキ（40台スーパーピザ）がそれやられてた。
自宅以外の地所全部処分して両親はどこかに逃亡。
小さな自宅だけがいつのまにかパラヒキに名義変更されて、
数百万の貯金通帳だけが残ってたらしい。
5年ほどでそのスーパーピザは死んだよ、死後数ヶ月で異臭
騒ぎがおきて発見された。
葬式も出なかったな。

働かざるもの食うべからずは共産主義の思想。

新自由主義は努力して金持ちになる自由を推奨しているだけで、
努力しない人間は死ねなんて言っていない。

世の中に価値を提供してそのリターンとして金持ちになる分には
どんどんなれば良い。しかし、それは貧乏人を搾取することとは違うだろう。

他人から労働力を搾取して金持ちになる権利は誰にも無い。それは自由でも
無ければ権利でもない。社会は搾取の自由は認めない。

＼＿社会は搾取の自由は認めない＿／
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 この馬鹿スレが君の
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |　　唯一の生き甲斐なんだね
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

俺はこんな不細工じゃない。

ＢＩ普及委員会とか勝手に設立してみるのはどお？
・・何すればいのかわからんけどｗ

＼＿ＢＩ普及委員会とか勝手に設立＿／
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 国民の義務を何一つ果たさない
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |　　屑に政府が金払うわけないよ。
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>383
国が国民の生存権を守ろうとしてないのに義務を果たす必要は無いね。
義務は権利を守られて初めて果たせるものである。
ギブアンドテイクが守られてないのに義務義務なんていうのはフェアではない。
人権を守ってない国民不在の国で労働の義務を守れなんていうのは
北朝鮮のような奴隷国家だけだ。

＼＿国が国民の生存権を守ろうとしてない＿／
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 生活保護だって稼動能力の活用が
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |　　条件だから、ニートに生存権の保証はないよ。
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　| 　　つまりその「国民」の中にニートは入ってないよ。
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>385
北朝鮮に移住したら？あの国はニートには氏ねと言う棄民国家だからね。

＼＿北朝鮮に移住したら？＿／
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 ニートを北朝鮮に輸出するのが
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |　　最も効率的で安価なニート対策だね。
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

労働してない→死ねあるいは強制労働させるか苦しめろと言うの
は共産主義者の発想なんだな。
共産主義者にとっては労働してない貴族は憎悪や粛清の対象になる。
>>387みたいにニートに憎悪を抱いてる奴は北朝鮮が地上の楽園に見えるんだろう。

ニートをこのまま放置し続けると、必ず社会不安の要因になる。
両親の世代が死に始めるニート年齢４０代・５０代に達したとき
駅周辺にはニートだったやつらのホームレスが溢れ、
金に困って犯罪に手を染めるニート増加。
最後には刑務所に養ってもらおうと軽犯罪を繰り返す元ニート。

将来的にはニートの為の強制収用所のような施設が必要だろう。

>>389
北朝鮮に移住してください。

>>389
　君の論理からいくとお金があればニートでもいいんだな。

十分な金があり、国民年金や国保の保険料もきちんと納めている
ニートなら、ＢＩなんてのには反対する。
ここにいるのは、普通のニート。つまり人間の屑だけ。
>389は、このままだと確実に訪れる未来。

感情が先に立ってて議論する気ないんだから相手にしても無駄

>>392
その前に暴動や革命がおこるだろうね。

>>392　でも正常な判断力を持っている限り
十分な金があり、国民年金や国保の保険料もきちんと納める力がある
ニートといえどもそんなものに頼ったりしないよ

国民年金や国保がどれほど危うい不安定な制度であるか分かるもの

＞刑務所に養ってもらおうと軽犯罪を繰り返す元ニート
>>389
いっそ、無罪のまま行ける監獄があるほうが嬉しいな。
犯罪しなくて済む分、被害者が助かるよ。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではない
だろうか日本が右傾化しないように社説で繰り返し述
べているはき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信
じてはいけない売れさえすればいいという軽薄な商魂
の論説ばかりが国を危うくするのは太平洋戦争で懲り
たであろう機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反
省を促し関係諸国との友好を深めようとしているのが
朝日新聞であなまじ知った歴史の一部で全てがわかっ
た顔をすると恥をかくだけだのうのうと生きていら
れるのは平和憲法のおかげであることは間違いない
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを
繰り返すだけである不利なことがわかっていながら
国民を煽って戦争に突入し買い物も切符が無ければ
買えもしないような生活をさせながら運用される資
金はすべて軍事行動向け動力になるべき燃料もなく
資源も無い日本が何の大義もない戦争を推し進め
るのは狂気の沙汰としか言い様が無い進軍ラッパ
をもう一度聞きたいのか？

年金や国保の金を払わない馬鹿ニート。理由は財政破綻。
しかしＢＩや生活保護で国に頼ろうとする。
これぞ人間の屑。

年金なんて支給開始年齢を上げた時点で破綻してることを認めてるような
もんなんだけどね。

年金の積立金は国民年金と厚生年金だけで１５０兆円も
あるんだけどね。

>>400
積立金がいくらあっても、
年金の支払い額がそれを超えて、年金を払えない奴が増えて
破綻する可能性がある事態になってるのが問題なんだろ？

勤労義務＝スターリニズムつくる会前会長
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1148997082/

>>1
賛意。
各党・各政治家にマニフェストや法案に
ベイシックインカム政策を
盛り込むよう提言してください。

「朝ズバ！」でも紹介されていたが、
生活保護費がどんどん減らされ、月７万円で生活しなければならない
余命いくばくもない高齢者の悲惨な生活。。。。
その７万円も2008年にはさらに削減されるとのこと。
（その一方で、議員は高額な議員年金をもらいつづけ、
官僚は天下りを繰り返し、税金を食い尽くす）

それでも生活保護費がもらえるならまだいい。
もらえず、ついに餓死して
ミイラ化してしまった男性の事例が「論座」10月号で紹介されていた。

「ベイシックインカム」は、
みのもんたが「朝ズバ！」で紹介していた
憲法25条第１項「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を
営む権利を有する」という生存権の実効性を確保する政策だね。

政治板でもやってるけど、
こんなの町で一箇所炊き出しでもしたほうが
１００倍現実身があるよ。

まずはオランダのように部分的にベーシックインカム政策を取り入れていけばいい。

先進国で餓死者がでるなんておかしいし、
ホームレスがごろごろしている国は「美しい国」とはいえない。

オランダはすごい。この国に移住したい。
オランダではホームレスになる人はいないそうだ。
オランダの自治体はホームレスの人に対して日本円に換算して約9万円の
賃金を配ってるそうです。
ホームレスの人はこの中から食費や生活費を出して、自治体が提供する
施設を利用しそれでも、お小遣いが余るそうです。
オランダはホームレス限定のベーシック・インカムをすでに実現してると言えよう。
この国では国民の人権と生存権が厳重に守られてる。
日本も見習うべきである。
日本では、生活保護を受けられなかった人が餓死したと言う事件が最近あった。
オランダだったらこういう事件はありえないのだ。
日本国憲法では第25条第1項「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」と規定している。
日本におけるこの憲法25条は意外と軽視されてるような気がする。
人権を守る上でこの憲法は非常に重要なものであると思う。
ttp://pomecho.web.fc2.com/sub11.html

ニートがごろごろしている国は「美しい国」とはいえない。
嘘八百を信じてオランダへ行け。

左からの「格差社会」批判、右からの「ニート」批判、どちらも根っこは一緒。
戦後民主主義的「一億総中流」の鋳型に嵌めることを懐かしむ、懐古趣味に過ぎない。
そしてこれを盛んに問題視しているのは、「一億総中流」のほうが
マーケティング的に都合の良い、旧来型の一方通行の情報媒体であるマスコミであり、
それを牛耳っているのが高水準の年金を維持してほしい「団塊の世代」である。

「格差社会で安心して子供を産み育てられないから少子化が進む」とか、
「若者がニートになるのは根性がないからだ」といった言説の根本は、団塊の世代の年金を
維持するためには税金を納めてもらわないと困る、という手前勝手な論理でしかない。

「ニートは親が死んだら、将来は税金を食いつぶす寄生虫になるじゃないか」という批判もある。
しかし、これまでの費用対効果を度外視した公共事業や公務員雇用、さらに規制や補助金に温存された
各種の衰退産業などは、コンクリートや書類などを媒介とした（さしずめ換金用のパチンコ玉）、
給付水準の高い「生活保護」と言える。これらに比べれば、ニート用に生活保護を提供することは、
政府が無理矢理働かせるよりもトータルコストとしては安上がりだ。働く意志もなく、また能力的にも
劣る者を労働市場から円満に排除できるという点では、ミクロ的な業務効率の向上にも資するし、
真に必要とされる産業セクターだけを成長させるという意味では、マクロ的にも有益である。

機械化によって生産性が向上した現代社会では、衣食住など人間の基本的欲求を満たすための
労働力はわずかで足りる。ニートの放置は、一種の「国内棄民」として考えて良いのではないか？

>>407
自殺者多数、貧困率先進国中第二位、ホームレス増大
んで餓死者もでるような
日本も「美しい国」とはいえないが。

>>408
公務員を「高水準な生活保護」と考えたら、それよりは純粋に
生活保護だけで３０万円を支給するほうがはるかに安い。

ベーシック・インカム（以下BI）とは
西ヨーロッパの経済学者の間で議論されてる新しい経済政策で、
国民すべてに、無条件である一定金額のお金を配るという政策である。
つまり、国民全員に基礎収入を国家が補償するのである。
　無条件でということは、職についていようが子供であろうが
無職だろうがニートだろうがひきこもりだろうが関係なく、
月額？万円のお金を国民すべてに配るということである。
もちろんBIでお金をもらっていても、働くのも働かないのも自由。
働いてる人は（労働賃金＋BI支給金額）で収入が得られるため、
働くことに対するインセンティブが失われるという恐れもない。
この政策のいいところは、フリーターや派遣社員などのように
不安定雇用に就いてる人でも安定した収入が得られることである。
さらに、働かない自由という自由も得られる。
そして、年金など破綻しかかってる制度も白紙に戻して
すべてBIに置き換えることにより、
行政コストを圧縮し社会福祉の簡素化もできるのである。
http://pomecho.web.fc2.com/sub1.html

働きたくない人には、乞食をやってもらえば良いんだよ。
制度なんか作らなくても簡単だよ。

道行く人に恵んでくださいって
頼むのも面倒だから、
一括して銀行口座に振り込んでくれってことですよ。
省力化っつうかね。

それなら銀行名と口座番号を公開してくれ
だれかが振り込んでくれるだろう。

いろんな人がやってたが、
総じて１０万もいかないな。
ネット乞食がうまくいかないのは
振込み手数料がもったいないというのが
一番の理由だろう。　

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣）

人類は物々交換では財・サービスの流通の
上で不便なので貨幣という全ての財・サー
ビスが交換できる手段を生み出した。

そして時代は近代となり、その貨幣が偏って
所有されてしまうという「富の偏在」という
問題が出てきた。

ＢＩは実にすばらしい制度である。
しかし、醜い日本の権力者たちが
それを認めるか？？

貨幣の分配という権力を権力者に
放棄しろと言っても権力者は
放棄しないであろう。

BIを導入した、あるいは導入を検討中っていう国ってあるの？

>>419
　過去にならあったんじゃないのか？ナウルとか。そもそも働く必要が無かった
らしいが、昔は。

ローマ帝国が市民にパン配ってたっつうのは
BI的要素もあるのか？

>>420
ナウルの件はあれはＢＩじゃなくて地下資源や株や不動産の不労所得。

＞１
早く普及させろよ

http://www.sankei.co.jp/news/060914/sha036.htm
こんな奴は死刑にすべきだ。

それにしても、この犯人無職。
負け組みだな。
生活保護か？

秋田で子供殺した女も無職で生活保護世帯。

まともに金を稼げない奴は何か欠陥があって社会に適応できてないんだから、
気をつけないといけないな。

貧乏人はひどいことを平気でするからな。
気をつけないといけないな。

＞札幌・中央署は１４日、店先につながれていたフレンチブルドッグを連れ去り、後日飼い主らに追及されるとすきを見て自宅マンションのベランダから投げ落とし殺したとして、
窃盗と動物愛護法違反の疑いで、札幌市中央区に住む無職の女性（３９）を書類送検した。
＞　女性は「かわいかったが高い犬で買えないので盗んだ。追及されて驚き、投げ落とした」と容疑を認めているという。

＼＿ＢＩは実にすばらしい制度である＿／
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 きみは木印ニートだからＢＩではなく
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |　　生活保護がもらえると思うけど。
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

俺はこんな不細工じゃない。

２ちゃんでは、弱者や障害者をバカにしている人たちがたくさんいるけど、
そういう連中もいつリスクに見舞われるかわからない。
倒産やリストラや廃業の可能性。
そして、交通事故等で身障者、難病で寝たきりになって、
容易に働けなくなる可能性だってある。
弱者や障害者を侮辱している２ちゃんねらーが
弱者や障害者になる可能性は絶対いいとは言い切れない。

リスクの社会化というものを究極的に広げたらＢＩのような政策がでてくるんだろうね。
スウェーデン等北欧諸国が試験的に導入しているね。

誤字訂正。
２ちゃんでは、弱者や障害者をバカにしている人たちがたくさんいるけど、
そういう連中もいつリスクに見舞われるかわからない。
倒産やリストラや廃業の可能性。
そして、交通事故等で身障者、難病で寝たきりになって、
容易に働けなくなる可能性だってある。
弱者や障害者を侮辱している２ちゃんねらーが
弱者や障害者になる可能性は絶対ないとは言い切れない。

リスクの社会化というものを究極的に広げたらＢＩのような政策がでてくるんだろうね。
スウェーデン等北欧諸国が試験的に導入しているね。

しかし、２ちゃんねらーは冷たい人が多いね。
「愛国」云々と言っている人に限って、冷酷残忍な人が多い。

エタ非人を見下す水呑み百姓の心中も察してやれよ・・

>>428
　はっきりいってストレス解消に使っている人が多いからな、2ちゃんねるは。
少なくとも悪政によって弱者に矛先を向けさせられている、ということぐらい
は気づいて欲しいものだが。まあそれと他人事なんだろうな。

ニートは社会の犠牲者だからニート年金を創れ

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

ニートに「仕事しろ」と言う奴は、親でも殺す！！

っつうか、誰もが老人になれば弱者になるのだが。
「老人、氏ね！」「爺婆、氏ね！」とか言っている２ちゃんねらーは、
自分もいつかは老人になるという事実を想像できないようだ。
しわしわの醜い姿になり、
アルツハイマーになったり、寝たきりになったり、糞尿たれ流しの痴呆になったり・・・
そういう姿になる可能性を想像できない身勝手で自己厨な２ちゃんねらーが繁殖している。。。。

ベーシックインカムそのものは、イデオロギーを選ばない。
働くのは自由であると言う点で自由主義的でもあり、
セーフティーネットを設けると言う点では社会主義的でもある。
制度としては生活環境を変えてしまう点で革命的でもある。

モラルハザードという意味では、
生活保護や失業手当など、働いて稼いだ分（あるいはそれ以上）
支給を減らされてしまう現行の福祉制度のほうがはるかに問題を引き起こしている。
これを問題視し「負の所得税」を提唱したのは、
新自由主義の経済学者ミルトン・フリードマン。
このように、ＢＩは「生存権の保障」という意味では社会民主主義的であるが、
「選択の自由」という意味では新自由主義的でもある。

弱者に対して憐れみを持て、とか他者を思いやれとまでは言わない。
でも自分がたまたま社会的弱者じゃないからといって
子供や孫がそうならないという保証はない。
それぐらいの想像力は持って社会について発言すべきだろう。

>>434
社会保障を「２４時間テレビ愛は地球を救う」的な価値観だけで語る
べきじゃない。
社会保障というのはもともとは「愛、ヒューマニズム」とは一切関係無く、
「伝染病予防」とか「健康な兵士を育成するため」とかそんな理由で
生まれたものだからね。
「ホームレスやボケて不衛生な老人から伝染病が発生したら俺も感染したら
困る！だから社会保障をやれ！」というエゴイズムから出発した福祉論の
ほうが普通の人は持ちやすいのではないか？
「聖人イエスキリストのような隣人愛」は聖人でも神の子でも無い、普通人
には持ちにくいものだからね。

私アポロンはもし自分が勤め先が倒産し、借金苦なんかで「新宿の
野宿ホームレスに転落したら」という観点でも福祉を考える。
上からの視点と下からの視点でバランスよく考えるのだ。
そしたらまず徳政令や生活保護３０万円だなと思うし、「目先の問題」
としては「栄養ある暖かい食事」が欲しいわな。
暗い人生を一時的にでさえ忘れさせてくれる酒や笑いや宗教的希望
なんかも欲しいわ。
「下町の町工場」なんかでもいいから、過去やホームレスという身分を
問わず「やる気と頑張り」で給料安くてもいいから雇ってくれて、口だけ
でもいいから頑張れば評価される雇用が欲しいわな。

「ほかほかの山盛りご飯にシーチキンぶっかけて食いたい！」
なんて書くと、「古い」とか「現代では価値観は多様化している」
とか言う人もいるが、古かろうが、多様化していようが、ホームレス
か何かで空腹ペコペコ、餓死しそうだったら、変人、狂人、聖人でも
無い限り、それしかないだろよ。
終戦直後の日本人もアメリカ兵に「チョコレート」もらって、滅茶苦茶
嬉しかったとか言うじゃないか。

なんでBIのスレが乱立してるんだ？
キムタコかベッカムが「ボクも毎朝ベーシックインカムを飲んでるよ」とか発言したのか？

話を単純化すると、経済政策というのは、世の中の富の再分配に政府がどの程度関与する
べきかという一語に尽きる。

再分配が全く無いという状況は、即ち税金０％の世界。
完全なる自由主義で、政府が所得の再分配に全く関与しない状態だ。
この状態が望ましくないというのは、歴史が証明する事実だろう。

逆に税金１００％の世界は完全なる社会主義、即ち共産主義で、
この状態もあまり長続きしないこともまた、歴史の事実。

それ故に、経済政策のポイントは一体、国民の生み出す富の何％を政府が吸い上げ
再分配するかということと、どの様な層にどの様な方法で再分配するかという
戦略、戦術の立案にある。そして、再分配率と戦略戦術の間には密接な関係がある
といえるだろう。

ＢＩはどの様な層にどの様な方法で再分配を行うかという戦術の一つであるから、
本来重要なのは、その前に再分配率を何％にするかという方なのだ。ＢＩが導入
されるべきとしたならば、それは暗黙の内に何％の再分配率を実現するために
ＢＩが最適であるという他にならない。

＼＿ＢＩはどの様な層にどの様な方法で再分配を行うかという戦術＿／
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 憲法違反のニートは、金をもらえる
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |　　層には、絶対に入れないと思うけど。
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>428
激しく同意

>>430
ストレス解消だろうが一般大衆の目に触れる掲示板において、それが許されると？

>>439
個人的に見ると、1970年代は富の再分配はある程度きちんとされていたと思うが、
バブル崩壊後あたりから「弱きを挫き、強気を助ける」方向に政府が動いたように思う。
その象徴として（食料品や日用品に他する低減税率無しの）消費税を挙げたいと思う。

　それに、ソース失念して申し訳ないんだが生活保護は厚生労働省の水際作戦によって
反故にされてるんだが。（生活保護が必要な人の２割しかもらえて無いらしい。）
しかも生活保護はカウンセラー不足が各地の自治体で深刻になっている。

　また、年金や失業保険の恣意的な流用、無茶苦茶複雑な制度もＢＩによって弱者切捨
てにならず。簡素で効率のよい社会福祉と、自由主義とも整合性も高いのでよい政策だ
と思う。ただし、財政赤字を貧乏人から搾り取るだけ搾り取りたい財務省のお役人様や
貧乏人を死ぬほど安い賃金で過重な長時間労働させたい財界は猛反発するだろうけど

ベーシックインカムの問題点として、一国だけがそれをやると
金持ちは逃亡し貧乏人が集まってくるという点が指摘されてるな。

これはどないしましょうか？

★対象者を日本国籍取得者、永住者として労働ビザを取得した
外国の労働者対象外とする。
★移民政策を厳しく行い、数を規制するなどがある（トヨタ自動車の奥田は激しく抵抗しているが）

後、財源をどうしますか？

ＢＩ導入されれは生活保護、年金、失業保険は無用の長物になるな。ついでに児童にたいする給付もＢＩに取って代わる。
社保庁解体、失業保険給付関連の公務員をリストラしても財源が足らないような気がする。

ここでの意見の違いって、単なる煽りは除外しても、
BIでいくら配るのかの違いが大きい気がする。

BIもらったら働かないとか言ってる奴は、メシ食ったらあとは部屋で膝抱えてじっとしてるのか？

>>441
　許されるとは言ってないが。ただ現状を述べてみただけで、これが良いとは
思ってませんよ。
>>444
　そうですね。BIの給付金額が大きいと考えている人は当然上記のような考え
方になるでしょうし、小さいと考えている人は労働者が大幅に減るとは予想し
ていないでしょう。

一人の独裁者が政権取って「BIしまつ！」って言わないかぎり実現不可能じゃないか？

>>443
財源なんか全部金を刷ったらいいよ
バブル崩壊から１０年たってもデフレから脱却しきれないような国なんだから
ベーシックインカムがそのままインタゲになる
同時に生活保護、年金、失業保険は全部停止して簡略化
０歳児からベーシックインカムを与えれば少子化対策にもなる
市場に存在する金が増えるわけだから当然景気は回復、企業は儲かる
景気が回復すれば財政再建も進む、借金で自殺する人も減る

あれ？何で導入してないの？

基本的に財源は所得税しかない。

法人税以外の所得税を全てＢＩの財源に当てるのだ。そして、税率は全て一律
５０％にする。少ししか稼がない人も、沢山稼ぐ人も全て所得の半分を納税する。
その代わり、少ししか稼がない人も、沢山稼ぐ人も全て全て一律月１０万円を
給付する。

結局、人が所得を得ることが出来たのは、個人の努力と社会的環境に拠る。
所得のうちの社会的環境に依存する分は社会に還元しなければならない。
基本的に人間が平等であるという前提に立てば、全ての国民は社内的環境に
平等に依存しているはずだから、税率は一律同じにするのが正しい。

何故５０％かは、特別な根拠は無い。単純に支出から想定された数値。
現在の日本で、普通に最低限の生活をするのに必要な金額として一人月
１０万円を想定した。その場合、現在の個人所得総額が大きく変わらなければ
財源として個人所得の５０％を当てることで十分賄える。

>>448
　一人暮らしの場合、文化的な生活を営むのであれば一人当たり20万円程度が
必要だと思うけど？家賃や水道光熱費など世帯維持に掛かる費用が重く、障
害者の一人暮らし世帯は何も出来なくなるよ。ただ生きてるだけの屍同然だね。

　社会福祉も圧縮して、なおかつきちんと生活を保障できないと何にもならんわな
発想を「個人」限定ではなく、「家」の発想とミックスするのがいいと思うなぁ
　世帯主に20万円、家族に10万円これを世帯単位で給付すれば一人当たり20万円
支給より、全体の支給額を圧縮できてなおかつきちんと生活を保障できるでしょ。

財源は、所得税の増税と累進課税の強化、特別会計を廃止して一般会計に一本化
（自動車の暫定税率は廃止）で賄えるような気がするなぁ。財源目当ての紙幣の
増刷は賛成しかねるけどね。インフレになったら紙幣の増刷は出来ないわけだし

>>449
支給を何で世帯単位にするのかというと、銀行振り込みの手間を減らしたい
だけだったりしてｗ

所得税の累進課税については、ＢＩ分を除いた年収に対して20%〜70％程度で
いいと思うよ。極端な富の偏在を防ぐ意味で、稼ぎまくってる人は少しやる
気をなくしてもらった方がいい。

あと、法人税も昔ほどではないが上げた方がいい。その代わり賃金や投資に
対して控除してやればもう少し景気もよくなって税収も上がると思うけどね

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

人頭税の導入の方が現実的なのに、妄想書いてうれしいか？

２０万円支給すると、本当に働かなくても良くなるから、ニートが増えて
総所得が減ってしまう。それでは制度が維持できない。
働かなくても生きていけるというレベルに置く事は、いつでも仕事が辞められる
というベースを確保するということが大事。
本当に働かない人間が増えたら大変。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

ｳﾋｮｰ

455「ｳﾋｮｰ」は>>454に対してです

>>450
馬鹿？
能力のある人がやる気をなくせばそれだけ経済が停滞するだろうが。
格差自体が悪だという社会主義的発想は国の発展を妨げるぞ。

>>457
能力があるから休んでもらうんだよｗ
それでお金を隅々までいきわたらせることが、景気を良くすることなんだよ。
能力がある人が頑張りすぎて、生産やサービスの効率が上がりすぎると、何が起きるか考えてごらんよ。

供給を幾ら増やせても、需要は同じように増えません。

高収入を得ているから能力が有るというのは、ある意味正しいが、問題はその能力がどんな能力かなのだよ。

一つの例は、世の中から富を収奪する能力が高いだけで、世の中に付加価値を提供していない人たちが居る。

また、付加価値は与えているが、価値が一時的なものだったり、享楽的なもので、本当に世の為になっていない
人たちがあるね。

そうゆう人たちも居れば経済発展するけれども、そうまでして経済だけが発展して本当に良いのか
という問題が在るね。

むしろ多少経済が停滞したとしても、良い社会を作ることが出来る経済政策を選択すべきではないか
と思うのだが。

>>458
意味不明。
能力がある人が経済活動を頑張らないと総量が伸びていかないから
その分停滞するだろ。

能力がある人が頑張って生産やサービスの効率が上がると国全体が豊かになるよ。

公害撒き散らしても経済発展すれば良いか．．．。

水俣病の人たちが、今の日本の経済発展の人柱になった事を忘れちゃいけない。

>>460
コンビニで弁当を大量に捨ててるのを見ると、総量を増やすことばかり
求めてるのはどうかと思うね。

>>460
>能力がある人が経済活動を頑張らないと総量が伸びていかないから
>その分停滞するだろ。

能力のある人が、がんばりすぎると、供給過剰になってデフレになるだろ？
さらに、一人の人間が3人分4人分働くと、2人3人が失業することになる。
今の日本はまさにその状態にあるんだよ。
商品の作りすぎで、過剰在庫になったり、コンビニ弁当を大量に廃棄したり、
無駄が生じるわけだよ。生産をいくら増やしても、それを買う貨幣は上限があるから、
生産力や効率性も適正規模で無いと良くないと思う。

ニートが働かないから、外国人労働者が数十万人も働いている。
日本経済の発展のためには、外国人の人権をしっかり守らないといけない（日経ビジネス）。
一方、働く気のない馬鹿は餓死すればいい

税で富を分配するというのは、もはや常識だが、
労働時間を制限して労働を分配するという発想が無いのは
野蛮人だ。

社会主義化して国家が計画的に必要な人材を育成し配置すべきだ。
自然状態（市場経済）にすると大量の無駄が生じる。
野生動物を見てみろ。個体が野放図に生きているだけで無駄や偏重が多い。

>>464
アホ？
勉強で頑張っても就職に反映されない・評価されないから、絶望してやる気を
なくしてるのが判らんのか？

貴様は何の権利があって
>>働く気のない馬鹿は餓死すればいい
などとほざけるのだ？いくら２ちゃんねるが匿名でかけるからといって
書いていいことと悪いことがある。いい加減にしろ！

>>466
計画経済が破綻してまだこんなこと言ってる馬鹿がいるのか？
人材の配置が官僚のさじ加減で決まるほうがどれだけ良くないかは今の官僚を見て思わないのかな。
人材の配置は市場が決めるほうがいいんだよ。
人間が決めると嫉妬や暴力や欲が絡んでくるから良くない。
法治国家と人治国家のどちらがいいか良く考えてみな。

いいんじゃないかね
世の中に有益な仕事って意外と少ないでしょ

＼＿絶望してやる気をなくしてるのが判らんのか＿／
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 きみは地域社会だけでなく家族からも
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |　　消えて欲しいと願われていると思うよ。
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

中小零細企業で働いてる人間なんかいつホームレスに転落するか解らない
訳であるよ。
しかしそのとき、徳政令や生活保護３０万円があれば助かるし、再チャレンジ
も可能だろ？
再チャレンジなんだよ。

再チャレンジが難しい社会では、チャレンジそのものをする人が
減り、社会は停滞する。
再チャレンジ可能な社会システムとはクルマで言えば「安全シート」
や「エアバック」のようなものだ。
F1レースでも最新の安全配慮がされてる訳でこの整備は一刻を争う。
再チャレンジできる社会システムこどが国際競争力に繋がると言って
もいい。

>>460
能力のある人は頑張らなくても成果を上げてるんです。
頑張ってる人は負け組なんです。

小さな政府と大きな福祉

政治家・官僚・公務員半減→半分クビにして、ベーシックインカム支給

年金等の社会給付はすべて廃止→ベーシックインカムに置き換える。

極めてシンプルなので、行政経費もかからない。

さらに、族議員による利益誘導政治で
無駄なハコモノ、道路、橋などに公共事業費という名目で
税金が湯水のごとく使われているが、
その公共事業費も半減させる。

職を失ったベーシックインカムを支給。

産業構造の構造転換を促す

「小さな政府・大きな福祉・ハイテク大国」が21世紀の日本の進むべき道

職を失った建設業者・土建屋には、ベーシックインカムを支給。

直接税は累進税率を緩和して簡素にする←金持ちの支持も得られる。

消費税率は２０％←食料品・日用雑貨など生活必需品については５％に据え置くことによって、低所得者層にも配慮。

保険料といった負担はもちろん、すべて廃止。

確かにＢＩだと小さな政府で大きな福祉が可能になるな。

>「小さな政府・大きな福祉・ハイテク大国」が21世紀の日本の進むべき道

烈しく同意。っていうかこれを公約に掲げる政党が出ないのはおかしい。

しかし、BIにすると、高いほうの賃金は際限なく上がって、低いほうはどんどん下がりそうな気がする。

>478

馬鹿ですか？
誰が税金を払うのか。
企業は一斉に逃げていく

>>480
賃金は下がっても、最低限保障があるからどうでもいいけどな。

>>481
国民が税金を払うんだろ？

>低いほうはどんどん下がりそうな気がする。

それは無いと思うな。
下がりすぎたら働かないほうがマシだと考える人が出てくるだろう。
ＢＩが支給されてるから働かなくてもかまわないし。

ヒキとかニートは人に何かして貰うことばかり考えてるから
バカにされるのにな。
自分が家族のために社会のために何かしようとか
考えて行動すればいい。
時間があり余ってて、人から敬われたいならぜひオススメ。

http://homepage.mac.com/apple_fight/tama/

今の流れで突然ニートとか言い出す奴は空気嫁てないな

>>480>>483
さすがにバカ他界報酬貰う奴は
「感謝料」としてBIを支えるための税金はらってほしい

食うためとか、寝るためとか、そんな生きるうえでの最低限のニーズを満たすために働くとか、
働けないから食えないとか、寝る場所が無いというのは状況としてはひどすぎる訳です。

それは国家として保護しなきゃならない。だから、その線でのＢＩを支給する。

でも、食えるならもう働かないという人はそんなに居ないですよ。食えるだけの収入
が有っても、大体９５％以上の人は働くよ。数字の根拠は無いけど。

なぜかちゅーと、働けば、食うだけじゃなくて、週に１回はサウナに行ける訳で、年に数回は
何回かは旅行に行ける訳で、車だって乗れるわけで、海釣りにも行ける訳で、家だって２ＤＫ
より４ＬＤＫで、好きな人と結婚しても幸せになれる訳で．．．

そうゆう幸せが働けば働くほど得られるのに、何にもしないで寝て食うだけっていう人間は
５％以下だよ。数字の根拠は無いけど。

働けないならまだしも、それなりに働ける環境と能力が有る人が、人生を棒に振るような
事をするだろうか。

金があるから働かないって理屈はおかしいよ。
例えば、コミケで同人誌売ったりするのは必ずしもカネの為とは限らないからな。

BIも導入によって、文化水準が上がるかもしれない。

安部も「再チャレンジ」とか「格差問題の解消」とか言葉だけであれ
言ってる訳で「ベーシックインカム推進運動」にとってはプラスだろう。
言葉だけでも総理大臣が「お墨付き」をくれたら大きいはずだ。

「ニート」の中には「交通事故」に会う前はバリバリ働いてたが、
交通事故で「車椅子の生活」になり泣く泣くニート生活をしてる
「身体障害者ニート」や、代々木ゼミナールなどで必死で受験勉強
をしてる「浪人生」までもが含まれてるわけで、こうした人々を
「無気力な駄目人間」と断定したらいかんだろう。

「ニート」の定義の乱造ぶりの責任の一端は、玄田にあるのだがそれは横に置いて。
ともかくも、完全雇用と機会の不均衡がここまで偏在化した現在、労働機会のとりわけ正規労働の強制は
妄想に近く、破綻したといえる。よってＢＩ（ベーシックインカム）導入の必然性が発生する。
既存の所得控除、生活保護、年金、各種給付と公共事業のより徹底した縮小と、法人税・所得税・譲渡税・相続税の強化と
株取引の課税強化、特別会計と特殊法人の解体などにより財源の創出は十分可能だ。

ベーシックインカム（財政が破綻したら配給制という約束も）
の代わりに社会に対する奉仕を、働いていれば週十時間、
働いていなければ三十時間ぐらい義務付け、それをしなければ
衣食住はあるけれど電話もネットも使えない、とすれば
大抵はその社会奉仕はするんじゃないかな。

>>495
ベーシックインカムの意味は、生存権の保障という人権思想とは別に、
所得の無い人や低い人に市場での購買力を与えることにもあるんだよ。
そのカネで電話やネットをどんどん消費してもらうべき。

大失業時代 賃労働の終焉
ttp://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1175886_629.html

IB生活者のための専用インターネットでもいいか。
有償コンテンツのあるページには絶対つながらない
（その代わり請求も来ない）

http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/c105.htm
＞　強制労働の廃止に関する条約
＞　第 一 条
＞　この条約を批准する国際労働機関の各加盟国は、次に掲げる手段、制裁又は方法としてのすべての種類の強制労働を禁止し、かつ、これを利用しないことを約束する。

＞　(b)　経済的発展の目的のために、労働力を動員し、及び利用する方法

>>495
ボランティアよりも消費者として市場に貢献してもらったほうが社会のため。

仕事の内容がたとえ社会奉仕だったとしても
「参加しないと〇〇をもらえないから仕方なく」
なんて動機で人を動員するのは、ボランティアと
して　下 の 下 の 下　な部類ですな。

たぶん>>495の頭の中は
「自分より劣る人間」を集めて支配したい
ただそれだけだろうな。

嫌いだ嫌いだと言っていても中国や韓国のことを考えてしまう人達がいるように、
どんなことでもニートとからめて考えてしまう連中がいる。
自分と近い存在、似てるもののことが気になって仕方がない。

ニートのために税金が使われるくらいなら、北朝鮮の人道支援に使った
方がまし。
納税者は、無駄使いを許さない。

人間には欲があります。
車欲しい、マンガ欲しい、旅行したい、うまいもん食いたいなどなど
その欲があれば、それを満たすために人は働くモンです。そうなれば
絶望してやる気が無い者もやる気が出る可能性が高い。

再チャレンジも失敗しても首吊らなくて良いのなら、少しづつでもやっ
ていけるもの。ここでタカ派が言うような、とことん追い詰めて挙句の
果てには殺してしまえでは、解決にはならないんだよ。

>>504
BIが何故ニート問題とリンクするのか理解できんのだが・・・

>>504
　あのさ、BIって国民に一律に給付する物なんですけど？あなたにだって給付
されるんだからニートのために使うわけではないでしょ？
>>505
　やはり現状ではセーフティーネットが粗すぎるから働くのを躊躇する人も結構
いると思うんですよね。だからむしろBIを導入すればニートは減るかもしれない。

BIが無くても、ニートが生活に困ったら生活保護を申請するだろ。
どっちみち、ニートに税金は使われるから同じだろ？

>ニートが生活に困ったら生活保護を申請するだろ。

バーカ、障害のない若者に、生活保護は対象外。

>人間には欲があります。

その欲の最大が、出来れば仕事せず引き篭りしていたい、という人も多い。
つまり、ただで金配る　→　怠け者の促進になる。

私は三人兄弟(兄２６歳・次兄２４歳・私２２歳)なのですが、タイトルの通り兄二人が働きません。

一番上の兄は大学を卒業後一旦アルバイトをし、さらにステップアップするために地元を離れ専門学校に入学しました。
その専門学校も昨年の１０月に卒業したのですが、卒業後は就職活動もせず一人暮らしのアパートに篭ってしまいました。
現在彼はアルバイトもしていませんので、実家からの仕送りのみで生活しています。

二番目の兄は他県の大学を卒業後、どうしても地元で働きたいとのことで実家に帰ってきました。すぐに就職活動するもの、
と思っていたのですが、あれから１年半が経過し、現在彼は昼夜逆転の生活を送り、食事や入浴の時間以外はパソコンで遊ぶ毎日です。

私は高校卒業後すぐに就職し、現在は実家を離れ一人暮らしをしています。

実家の両親と話をする時、私は必ず彼らの話題を持ち出し「甘やかすのもいい加減にして!!ちゃんと仕事するよう
に言ってよ!!」と訴えるのですが両親曰く、「本人にその気が無いとどうしようもない。その気になるまで待つしかない」と言うばかり…。

小町の皆様、兄二人に社会へ出てもらうにはどうしたらよいでしょうか？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200609/2006091500070.htm

ニートがニートである理由の一つは金が無いことによる。
元銭が無いから、何もやる気が起きない。自分はただ生きることしか能力が無いと思っている。

だから、まず、生きる能力を完全に保証するところから始める。将来の不安を完全に払拭する
ところから始めれば、ニートは社会参加する様になる。結果として社会に対して支給以上の
貢献を果たすようになる。

金が有ればさらに引きこもる人間が増えるというのは、人間の本質を理解していない。
金が無いから引きこもるのだ。

ＢＩは公共投資と同じだよ。ニートという人的資源の発掘のための投資だと思えばよい。

働きたくなければロボットに労働をさせればいい。
それがニート問題を解決する方法である。

怠けてもいいんじゃないか？
コストの高い日本人が
しゃかりきになって
大量生産する必要のある物など
もうこの世に存在しないのだから。

ニートに金配るなって言うけど
このまま放置すると半分以上がホームレスになるんだぞ。

ホームレスが生活保護で行き続けるのと
引き篭もりのままBIで行き続けるのとどっちが社会に迷惑だと思う？

働かなくても良い社会を作るためにＢＩを導入しようというのは、ＢＩの本質的な思想
が全く違う。

この社会を支える基本は人間の労働だ。これはどんなに国が豊かになっても変わらない。
ロボットが自動生産できるようになっても人間の労働は必要。

なぜか。働かない人間は死人と一緒だからだ。人間は働くからこそ人間で有りうる。
ここで、働くということは金儲けを意味しない。広く社会に参加し、自己実現と
他者からの承認を目指すことを指す。

しかし、お金が多くの人間の社会的評価のバロメータであることは事実。
金が無くても社会的承認だけで十分だが、金よりも社会的承認を先に得る事が
出来る人は極めて稀な幸運に恵まれた者だけである。

だから、多くの人は金を儲けるために働くし、それはそれでよいことなのだ。

ＢＩの導入は生活保障をするという手段に過ぎないが、そのことが人間の社会参加、
即ち労働による自己実現を支える手段ともなるところが最も重要な効用であり、
目指す目的でもある。

>>515
多くの人は生活のために働いてて儲かるどころじゃないと思う

だから、ＢＩなのだよ。

ＢＩの導入によって、労働が「食うため」から、「愛するため」に変わるのだ。

キモッ

ニートニートとニート中心に論ずるから、主題がだいぶそれてると思うんだが・・・
話すならせめてワープアを何とかするとかに変えろよ、
４００万世帯だぞ？ニートなんか目じゃないくらいやばいだろこの数は。

ニートを見殺しにして、ワープアを救う政策なら賛成。
例　低所得給与労働者の会社負担の社会保険料の一部を
　　政府が肩代わりする。

労働の有無で、線引きをすればいい

>ニートに金配るなって言うけど
>このまま放置すると半分以上がホームレスになるんだぞ。

それがどうした。

>ホームレスが生活保護で行き続けるのと
>引き篭もりのままBIで行き続けるのとどっちが社会に迷惑だと思う？

後者。前者だと、就労指導等があって納税者の納得を得られやすい

>>521
それだけじゃない、ホームレスだと残り半分のニートが犯罪に走る恐れも在る。
治安が悪化するけどそれでもいいのか？

自分の感情が満たされれば、家族がホームレスに襲撃されても平気なんでしょ

このスレに誤解している輩がいるけど、
BIは、ニートのための政策ではなく、
全国民のための政策なんだが。
全国民の「不幸を最小化」するための政策なんだが。

いまは強者であっても、弱者に転落する可能性は
どんな人間でもある。転落したところが、
・一家心中・自殺
・ホームレス
・餓死
・生活に困って犯罪に手を染め、刑務所逝き
ってなことにならないよう、
最低限の所得を保障しましょう、全国民に、という政策。

生活保護制度でさえ予算が足りないと言っているのに、アホは
財源のことを考えない

ＢＩがセーフティネットなのは確かだが、それはＢＩの一側面でしかない。

経済政策の最も重要な主題は富の再分配だ。富裕層から貧困層へいかに富を再分配するか。
その最も効率的で簡単な方法がＢＩだ。

ＢＩの導入によって労働と富いう価値観が完全に逆転する。
労働は義務でなく金儲けでも無くなる。富は金に還元されるものだけで無くなる。
個の尊厳と社会の安定が両立する。

ロボットやコンピューターが労働の
ほとんどをやってくれる時代に
労働が善などという価値観こそ
古いのだ。

働くことは自由になること
ttp://www.toyamakiyohiko.com/media/archives/2005/01/post_211.html

偶然の一致か、アウシュビッツの門にも同じ文句の標語が刻まれていたらしい。
もちろんドイツ語。

Arbeit Macht Frei (Labor makes free)...... （以下参照）
http://mahoro.web.infoseek.co.jp/web/log/poland1.html#arbeit
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/260.html

労働の対極にあるものは何だろう。消費？享楽？怠惰？無為？

悪くは無いが、美しくも無い。

対極を見るなら何に対してってところを固定しないとわけわからんぞ

>労働の対極にあるものは何だろう。

搾取、ニート、穀潰し、人間の屑

馬鹿ニートには、納税者としての意識が100％欠落している。そして現行の
生活保護制度では、働くのを理由なく拒否する者は、金を与える対象になって
いない。自由を満喫して、路上で死んでくれ、ということ。

BIの効果は未知数で、俺は効果には疑問があるけど
ここで言われてる事はあまりにも論点がずれてるだろ。

>>524で言われてる事が主題なんだからニートだなんだと書き込んでるのは
主題と違う気がする。

>>524+大幅なコストカットが期待できるとかが主題だろBIってのは。

>>532
レスたててる香具師がニートなの。

ココにたてる前は家庭版（ニートの巣窟）で立ててたな。

>>533
レス→×
スレ→○

ここのＢＩ反対派は労働を善で絶対しなければならないものと位置づけてるな。
欧米では労働は神から与えられた罰だと思われてるらしいが。

BIでニートが減るってのがピンとこないんだが
DQN企業がワープアの貧乏につけこんでるから
BIでワープワ解消すればDQN企業が改善＆倒産して
働きやすくなるからでいいのかな？

でも財源は所得税５０％相当らしいよ

>>536
所得税50%で足りるなら余裕じゃん

余剰労働力にしろ、リタイヤした年金受給者にしろ
結局誰かが養っているんだからその資源配分を適正化するだけ

余剰労働力を利潤の小さい労働へ（福祉、研究、NPO、家事育児など）シフトしないと
いつまでたっても労働力の過剰は改善されずデフレから脱却できない

結局欧米のように、膨大な貧困層（消費性向＞１）を抱えることで
つまり家計部門に経常赤字を押し付けることでインフレ率を高めるしかない

そんな道理にもとる政策を推し進めるなら
初めからBIで所得保障をしてしまえばいいってっこった

>>537
そこまで説明できて理解してるなら今度立候補してくれｗ

働かざるもの食うべからずはレーニンの言葉だが、別にそれは宗教の教え
でもないし、法律でもない。
無能者には銀座の高級寿司や高級フランス料理ならいざ知らず、ビジネス
ホテルなどの朝食程度の食事はちゃんと食わせてやれよ。
そのほうが社会も安定するだろ？

無能者がオレオレ詐欺みたいな労働をやってるケースもあるらしい
じゃないか。
無能者だからそれしか仕事がないのだ。
しかしオレオレ詐欺をやられるより、生活保護だけで暮らしてくれた
ほうがよっぽど社会の発展に繋がると思わないか？
緊急事態でもない限りは、生活保護だけで暮らしてくれと言いたい。
だから私アポロンは徳政令や生活保護３０万円を訴えてる面もある。

経済効率性だけを主張するならＢＩという話にはならない。

経済効率性だけを言うなら、ニートは見殺しにしてもいいし、チッソは水俣病を発生させても良いことになる。

しかし、世の中は効率だけではない。経済にとっても効率だけが全てではない。

>>540在日は生活保護をもらってオレオレ詐欺をやってる

正義と道義だけを言うなら、ニートは見殺しにしてもいいが、チッソは水俣病を発生させてはならない。

経済効率性に正義も道義もあるものかね。効率にとってはチッソもニート殺しも同じだよ。

経済効率性で考えれば、貧乏人の腐乱死体が転がってコレラ、赤痢
が発生したり、暴動テロが連発したら効率が低下するからいかんとなる。
よって社会保障で救済という話になるのだ。

>>540
働かずにいてくれたほうが世のため人のためになる種類の人間もいる、という
点は激しく同意するが、そいつらは「暇」にさせても悪さをすると思う。

>>546
　悪さしたらとっ捕まえて、刑務所なり強制労働なりの罰を与えればいいだけ。
暇＝悪さとは限らないんだが・・・人間を性悪説だけで評価するのは止めてく
れないか？

「ニート支援センター」はオタクの託児所だ！
http://www.weeklypost.com/061006jp/index.html

ニート虐めはホロスコープと類似の構造を持つ。
一つはニートを人と思っていないこと。彼らを殺すことにためらいの無いこと。
そして、本人はそれが正義と信じている「善良な市民」であること。

ホロスコープ　→　ホロコースト

ここに書き込んでるBI反対派はよっぽどニートで金もらえるのを問題にしてるみたいだなぁ・・・。
実際にBI実施したらニートは９９％いなくなると思う
自営は原価分とその他経費分回収できればBIで生活できるはずだし
ババァが駄菓子屋しながら年金生活するようなもんでさ
本当にやりたい仕事ができると思うんだ

そろそろBI実施を２ｃｈの外で議論すべきだと思うんだ

>>546
犯罪犯したら、その刑期中（服役中）はBI給付を停止するとかすると
犯罪減るんじゃないかな。

コストもほとんどかからんでしょ。

貧困による犯罪の防止にはなるだろうな。

ニート問題は就職して働くまでの敷居が高すぎることにあると思う。
就職活動するにも金が掛かるし、一度空白期間を作っただけで採用しなくなる
日本の企業の体質の問題だろ。
ＢＩを導入したら自営で働くようになるニートが増えるんじゃないかな？

BI実施でNEETの大半は自営で再チャレンジ
個人商店増えて商店街復活
チェーン店勤務する物好きは減って地方店は結構潰れそう

問題は月収でウン百万貰ってる勝ち組の収入が半減して激怒するくらい
住宅ローンとか払えなくなるのはキツイだろーなぁ

全くで、ＢＩが実施されたら、中国の奥地で拳法を習ってくるとか
逆立ちして日本一周してみようとか、宇宙の謎に挑もうとか、源氏物語を超える偉大な文学を書こうとか
人間が真に自由な精神を取り戻す契機になると思う。
マジで実現してほしい。何故、安部はＢＩを政策に組み込まないのか理解に苦しむ。

>>557
おまいが月１千万貰ってる勝ち組で
来月から５００万減りますと言われて黙ってられるか？
住宅と車と別荘のローン払えなくなるけどいいのか？

飢え死にするわけじゃないんだけどねぇ・・・。

何故、いきなり５００万円に減る？ベーシックインカムが導入されたら１０００万プラスアルファで収入が増えるだろう。
ベーシックインカムの額が月三十万であれば、１０３０万が月々の収入になる。

ベーシックインカムは生活保護ではないのだから、ベーシックインカムを元にして、さまざまな事業にチャレンジし、
年収を１０億円にすることだって可能だ。しかし、チャレンジしていくうちに事業に失敗し、巨額な負債を抱え込んでも、
最低限の生活保障があれば首をくくらずにすみ、人間として十分な生活が保障されているわけだから、安心して再起することができるし、失敗を恐れず努力することができる。

やる気が無いのに（生活のため仕方なく）働いてる
クソ労働者がどんどん辞めていくから>>558のよう
な頑張ってる事業家タイプの人は益々稼ぎ易い世
の中になるだろ

じゃぁなんでベーシックインカムを実現しようと真剣に運動を起こさない？
２０１０年までに導入計画が考案され、翌年には実現するようなペースで運動を起こしていく必要がある。

ベーシックインカムが導入されても若者は無気力になることはない。
コミケとかＰＣ自作は給料がでるからやってるわけじゃあないからな。

ＢＩは再チャレンジの機会を与えてくれる。
安倍首相とかに直言したらやってくれないだろうか？

誰が困るわけじゃないからやったっていいんだろうと思うんだがね。

ニート対策「金かかってもいい」・厚労相が予算拡充方針
　尾辻秀久厚生労働相は30日、東京都八王子市でのタウンミーティングで、学校に
行かず職探しもしないニートと呼ばれる若者について「おカネがかかってもいい。
1人でも多くの若者に働く意欲を持ってほしい」と述べ、ニート対策予算を拡充する
方針を示した。
　厚労省は、ニートになりかねない若者の早期離職を防ぐため、8月1日から「働く
若者ネット相談」を始める。パソコンや携帯電話からアクセスすると、専門家の相談を
受けられる。面接や電話相談にも応じる。ネット相談は
（http://net.j-cda.org/）まで。 (21:43)


くだらない予算を増額させて、また増税か。ニートなんか野垂れ死にさせとけば
いいものを。馬鹿を甘やかすと、ますます勤労者がやる気をなくする。


59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/07/31(日) 01:15:04
またニート対策か。
ゴミなんだからさっさと駆除しろよ。
ニートは一般国民の税金を何だと思ってやがる。
こんな低レベルの対策じゃなくて
強制収容所で労働させるとか方法は幾らでもあるぞ。

己に投資を怠った者にはチャンスは無いって事だね
藻前らに漏れの小学校の校長先生が言った言葉を送る。

「若い時、流さなかった汗は老いて涙となって流れる」

＞５６７
ベーシックインカムが導入されれば己への投資も容易になる。

　これってソ連型経済と何が違うの?

私的所有権の原則が保障されている限り、ソ連型経済とぜんぜん違うだろ。
人々はベーシックインカムを土台にどんどん豊かになっていくことが可能。

　ソ連って私的所有権が保証されていたような気がするけど…

　だってベーシックインカムって資本主義の考えと相反するよな…

　オレはごまかしはどうでもいいんだよ

　どうにでもなるから

　最高の資本(=つまり金)を持つものこそが最高と崇められる
　社会ならこんな制度あってはならないと思うんだが

　後豊か豊かってオマエラいくらまで稼げば"豊か"なの?

　今戦後日本と違って餓死する人なんていない(一部の病的
　事例を除く)

　"人より豊かになる(=より多くの金を持つ)"ことが豊かさなら
　こんな制度あるべきじゃないよ

資本主義の考えが間違っているわけで、資本主義の考えを絶対化する一部信仰者で無い限り
ベーシックインカムは容認できる政策だろう

なに言いたいのか、まとめてから書けばいいのに

馬鹿ニートの妄想、乙。
共産党にも相手にされない馬鹿ども。
ニートだけで国を作って、ＢＩを導入しろ。

勤労者であればなおさらＢＩ導入は有利だろうに。

>共産党にも相手にされない馬鹿ども。

さすが共産党、自分たちが国民から相手にされてないのを、ひねくれた目でみて、
俺たちが相手にしてないだけだと言い出す始末。
もう、手に負えない馬鹿だねこれは。

納税者である国民は、政府がただで金配れとは言わない。
自民も民主も納税者のことを良く考えているから、ニート＝ゴミという認識。

ニートだけで政府を作って、ＢＩといった基地外政策をやって、馬鹿同士で
寄生の競争をすればいい。

>>578
ニートを恣意的に上げて反論するアホハケーンｗ

>579

糞スレに書き込む暇があるなら国会議事堂の
前でデモをしろ。
自分の酷い境遇でも訴えればいい。

月4〜5万でいいよ。そしたら月手取り13万位の仕事でだらけるな俺は。
年金が月6万は国民年金でさえはいるんだから。

>>559
BIを実施するには所得税５０％くらいの財源、つまり金が必要
で、月収１０００万だと５０％もってかれて５００万
そこにBIの数万上乗せしたって増えないし大損、と言いたかった。

議員年金と同じで金持ちに不利な法案はスルーするんだろうなぁ
調べてもBI実施を訴える団体みつからないしなぁ・・・。

ＢＩは総需要政策の一種でもある。

金持ちは需要を作り出す能力は有るが、その気が無い。
ニートは潜在需要は有るが、その実現能力が無い。

だから資金の有効活用の為に金持ちからニートに富の再分配を行って、
眠っている必要需要を掘り起こすわけ。

>>581
ニートは月４〜５万でも足りるだろうけど
月６万の年金でも生活ヤバイって報道されてるし
６万〜８万くらいじゃね？
ホームレスが部屋借りて生活できるくらいは必要

財源は政府紙幣の発行

サラ金から金借りて、パチンコやら、くだらん買い物してる連中が
1000万人だからなあ。
どこに金が流れるかってのも問題だなあ。

>>572
　その言葉は元経団連会長も言っていたが、しかし一方で年間30000人以上自殺者
がでていることはどう思う？しかも4割が経済的な理由とも聞くが。

もう少し具体的な議論してるのかと思って政治板のBIスレみてきたけど
流れは「財源が無いから無理」だったよ
しかもなんか野党の名前出すやつもいたし、工作員っぽかった。

>>585
それやると超デフレでBIいくら増やしても足らなくなるな
>>586
BIは多くても１０万、財源が所得税なら余程の低所得じゃないと
増収は無い、家賃と生活費で消えるから問題ない。
BIはあくまでも生活保障だから１〜２人の家賃＋生活費程度しか貰えん

財源がどうしても問題になるんだけど、消費税で確実に徴収するか
所得税でまとめて徴収するか・・・どっちにしろものすごい増税だけど

まとめられる保険とかはどんなのがあるんだろ

生命保険会社は全滅じゃない？
「お父さんが死んだら妻子が路頭に迷う」って
宣伝が全く成り立たなくなるんだから。

BI以外は一切の保証をしないって事は、
公務員のコストを大幅に減らせるしそこは魅力的だな。

アポロンの言う、「働かない方が社会利益になる」奴も多いだろ。
↓岐阜の裏金問題の処分人数とか見るとホントそう思ったりする。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159429308/

他の県も、表に漏れてないだけでかなり酷いんじゃないかと思ってしまうよ・・・
増税はまあ普通に必要なんだろうが・・・

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う

>>593誤爆??脈絡なく現れたが

ＢＩは非常に正しい政策ではある。
ただ、実現性が低い。

国があなたに何をしてくれるかを尋ねるな。
あなたが国に対して何ができるかを尋ねなさい。

>>596

それは一見かっこいい言葉に見えるが、
権力者が国民に言ってはいけない言葉だ。

生活保護は国民の権利です。
国は私たちの生活を保障しなければなりません。

>>598義務はちゃんと果たしてくれますか?

>>599


供給過剰の時代に勤労の義務など果たさなくてもいい。

>>599
もちろん、ニートとしての職責をばっちり果たしている。

>>600
供給過剰だろうが何だろうが働かざる者食うべからずだ

そんなモラルは時代遅れだ。

>>601ニートの責務＝２ちゃんですか?
「それじゃあ生活保護はあげられません」

>>604

お前に決める権限があるのかよｗｗｗ

これからは働かざる者も一緒に食うべしだ。
ニートと共生する新しい時代の幕開けだ。

これからはコンピューターとロボットに労働をさせて
人間は貴族となる

企業主体で景気対策する時代は、
物余りの飽食時代とともに終わった。
これからは、消費者主体で景気を作る時代だ。
その意味でBIはど真ん中を突いている。
しかし、現実は企業主体のシステムで動いているから
一気に変換すると公共事業企業の倒産という経済ショックがおきる。
計画的に断続的に取り入れていく必要があるだろう。

>>607今世紀中に達成して欲しい

>>609

現在、世界中の情報がインターネットで無料で
手に入るようになったことを考えれば、
決して荒唐無稽な話ではない。

例えば、国民一人当たり年間１００万円ずつ支給する。
財源は日銀の国債保有とする。
しかし、インフレの心配は無い。
ロボットとコンピューターが無制限に財・サービスを
供給してくれる。

>>610とはいえ、漏れらが健康なうちには実現しないのは確実だよな。
次の次の次の世代くらいからだろうさ

100万×1億二千万＝くぁｗせｄｒｆｔｇｆｙふじこｌ
財源確保急げ＝＝＝＝３

馬鹿ニートは就労義務違反で生活保護の対象外。
嘘だと思うなら法律見てみろ。

>>614愛と平和の戦死さんはモラルがどうとかおしゃってますがどないします?

やはり技術の進歩に人間の思想がついていけないのだ。
ロボットが生産する時代に労働が善などという価値観は
古いのだ。

戦争の姿も例えばアメリカ軍のロボットと日本軍のロボットが
戦う時代が来るであろう。

>>616
23世紀くらいになったらそういってください。
今は21世紀なんで。

>>618

思考が古いなあ。
無人工場で電化製品が出来てしまう時代に・・・。

＞愛と平和の戦死

こいつはケネディの演説も知らない大馬鹿者。
経済板ではなく、ヒッキー板に行って欲しい。

人類が火星に逝くより実現は早いかもしれない。

月１０万円支給で所得税５０％、その線で考えると、
大体４人家族で年収１０００万円の世帯までなら今と同じか少し多いくらいの収入になる。
（一人家族で２５０万円の収入と考えても良い）
それよりも一人当たりの収入金額が多い家庭は今よりも生活に余裕は無くなる。

しかし、４人で１０００万円なら、まあ、中の上でしょう。それよりも上の上流家庭が
多少苦しくなっても、まだまだ余裕だよ。

しかも、この線なら、例えＢＩの給付を受けても働かなければ生活は苦しいはず。
だから、普通の向上心のある人なら必ず働く。それでも働かないニートは居ると思うけど、
少数派。数％にも満たないと思う。しかもその数％の中のかなりの部分が労働とは別の形で
社会貢献をすると思うから、本当に何もしないニートは１％以下だと思う。

１％以下のニートも他人に優越感を与えるという意味で貢献度は０ではない。だから
許容範囲。

>>619すまんすまん。
21世紀に生きてる漏れたちは未来人のあんたの思考は理解できませんので。
どうぞすばらしい未来にお帰りください。

>>622お!!!ようやくスレタイどおりの展開に持っていったな。

一人暮らしの場合、よっぽど家賃の安いところに行かない限り月10万円では生活は成り立たないよ。体に障害があるとか、病気で働けない奴は生活できないよ。最低でも20万円は必要だろう。
といっても一人当たり20万円では財源が大変だし、世帯単位で見ると人数が多いほど有利に働くんで世帯・個人で給付してもいいんじゃない？

おとしどころとして1世帯につき 10万円/月、個人1人につき10万円/月くらいじゃないかな？

たとえば・・・
一人暮らしの場合 世帯給付10万円 ＋ (個人給付10万円×1) ＝ 20万円/月(240万円/年)
夫婦２人の場合　　　世帯給付10万円 ＋ (個人給付10万円×2) ＝ 30万円/月(360万円/年)
大人３人の場合　　　世帯給付10万円 ＋ (個人給付10万円×3) ＝ 40万円/月(480万円/年)
大人４人の場合　　　世帯給付10万円 ＋ (個人給付10万円×4) ＝ 50万円/月(600万円/年)
注：中学生以下の子供は給付対象外(義務教育は原則として無償のはずなんで)
大人が１世帯にたくさん居る方が有利なのは変わらないけど、一人暮らしでもやっていけるレベルじゃないかな？

ちなみにこの案は、民主党にも提示してあります

僕も世帯分を追加することで、一人暮らしのサポートを強化することを考えたけど、
一つは財源的に難しそうということと、もう一つは世帯の管理は意外と難しいという
気がしたので採用しませんでした。

体に障害のある場合、病気で働けない人の場合、月２０万で足りる場合も有るけど、
それでは足りない場合も有り、線引きが難しい。ここは敢えてＢＩの及ぶ範囲外とし、
別制度でのサポートで対応したいと思います。

ＢＩの位置づけは、９０％の国民の安心感とごく普通の貧困の救済であり、特殊な条件の
困窮者の救済まではカバーできないと考えます。

一人暮らしの健常者の場合は、ルームシェアするか、早く結婚してもらう。又は
頑張って働いてもらうってことだね。

ＢＩはそれに完全に頼りきれない様に設定するのも制度を維持する上で大事な
ポイントだと思います。

>>625
生活保護で人並み以上の生活は望んじゃいかんでしょ、流石に。
健常者とそうでない人が同額じゃ駄目ですよね
国民健康保険なんかは一本化しちゃ駄目って事か。

これ議員年金の廃止並みに世論動かせるんじゃね？

ありえないでしょ。。こんな制度。

ニート生活が長くなると、妄想だけが生き甲斐になるという証拠。
ただ困るのは、その現実逃避を経済板でやる馬鹿がいること。

>>628
BIは他の福祉を一切止めることを前提なものなんで、最低限の文化的な生活が出来るようにする必要があるんだが。
その分、所得税の増税、消費税の複数税率化と社保庁解体などでできるでしょ

　　　／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ　　　
　　/　 　　　　 /i　＼ 　　ヽ　　
　　| |　/////.∧　| | | | ∧ |＼､　　　
　　| | |-| |〔 ==・.〕--〔==・〕--ヽ　＜俺たちは被害者なんだぞー　
　　| .|| || ゛｀ー'(､●^●,)ー'゛　ヽ 　　
　　|　　| ||　＊ 　ﾉﾄｪｪｲヽ 　・　　l
　 .|　　| ||::::　　ﾉ ヽ｀ｰ'ﾉ ヽ　::::　/　　　
　|　i　ゝ:::::::::::　　　　 '⌒ヽ　:::: ノ　 　
//∧|　＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／

>>631

現状の福祉は廃止しないで福祉にプラスアルファーで
ＢＩを支給した方がいい。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う

ベーシックインカムを、衣食住の配給に限定するのはどうかな。

電話、ネットなどの情報関係も、仕事がない場合は
地域にさまざまな形で奉仕するなら無償にし、映画館や
レンタルビデオなどに使える娯楽クーポンも渡せばいい。

＞地域にさまざまな形で奉仕するなら無償にし

このスレに粘着している引き篭りニートは除外されるな。

ケータイとネットを取り上げるといわれたらヒッキー・ニートの
かなりの部分は週二十時間ぐらいなら働くと思う。
それでも出られない連中は精神医学の対象、精神医学が
未発達なだけで。

ＢＩを導入することでニーとは救われるが、高齢者はかなり困窮することになる。
ＢＩを年金の代替に位置づけるとすると、その当たりを再調整していく必要がある。

>>637

そこそこの仕事があれば自らネットと携帯を捨てて
仕事をするよ。

>>639
おまいは何で仕事をせずに引き篭もってるんだ？
そこそこの仕事って例えばどんな仕事ならやる気があるのか？

衣食住と女とタバコを支給してくれりゃ閉じこもっていたい
頑張ってもどうしょもない。

そこそこの仕事・・・・例えば、コピー機の販売とか。

いけ好かないじじいに頭を下げて媚び諂う仕事だけどな。

>>633
はい、間違いｗ
BIは、今までやってきた個別の福祉を全て止めて、ベーシックインカムに
一本化することで生活保障を行うと同時に、福祉に掛かる経費(徴収経費、
生活保護カウンセラーの人件費、社保庁の経費)を一掃するのが目的、なの
で非効率的な福祉システムを維持を意味する上乗せ論は間違いだし、反対
ですよ。

ＢＩの導入で高齢者の困窮を救済する一つの手段は、年齢別に給付額を変える方法だろう。
１８歳以下は保護者と一緒だから給付せず、その分を６５歳以上の高齢者に割り当てる。
これにより、高齢者への給付は一人月２０万円まで引き上げられるから、今の年金とほぼ
同じに維持できる。

>>644

いやむしろ、少子化対策を兼ねて１８歳未満の
子供ひとりにたいして一月１０万円くらい
出すといい。

現在の児童手当は１ヶ月５０００円だからな。

>>640

私はニートではない。
サラリーマンである。

>>1
負け組がくだらん自論を撒き散らすことはない。

日本の財政を破綻に追い込むのは、こいつらニート。
親の死後に、国にたかろうとしている。

働いたら負けやな。

BI賛成の人は

・ 誰を対象に
・ 年間いくら渡すつもりで
・ 財源はどうするつもり

と考えているのでしょうか。
ちょっと考えた限りでは実現不可能に思えるのですが。

>>650
>>誰を対象に
国民および永住権をもつ外国人で、満１８歳以上の全員

>>年間いくら渡すつもりで
変形ＢＩを上げる漏れの場合は
１世帯につき10万円/月
個人１人につき10万円/月
だね。

>>財源はどうするつもり
特別会計の一般会計化(自動車税は暫定税率廃止)
消費税の増税(食料品・日用品は除くぜいたく品)
生活保護・年金・失業保険を廃止することで浮く人件費
所得税増税と累進強化
法人税増税

18歳以上が1億人として、年120万円で世帯への支給を除いても120兆円

一般会計での歳出の総額よりも多いんですが、大丈夫なんですか？

特別会計の一般会計化を見逃していました。ごめんなさい。

一般 80億、特別 200億ぐらいでしょうか
現状の予算全体の半分程度の費用がかかりますね。

連投すいません。

一般 80兆、特別 200兆ですね。

その計算では、他の福祉が続いているように感じられるのだが、わざと？

>>651
俺は世帯給付とかは考えない方がいいとおもうがね
余計に肉付けしないで、個人給付の原則を貫いた方がいい。
いろいろ追加するだけで費用がかさむし。

それと１０万は多すぎるような気がする
８万あれば十分に食っていけるだろう、食っていけるだけで
生きて（人生を楽しんで）いけないだろうがな。

ＢＩの財源は所得税を増税するしかない。

個人所得に対して一律５０％の税率を適用すれば、ほぼ十分な金額が確保できる。

所得税５０％というと驚くかもそれないが、それは全額ＢＩとして国民に支給され
収入になるので、実質的に増税となるのは高額所得者に限られる。

>>657

日銀の国債保有の方がやりやすい。

超高額納税者はＢＩは不必要と思うがどう???

>>659

まあ一応反対を抑えるためと
公平性という問題のため。

医療などの他の福祉はどうするんだ???
財政が持たない気がするけど

>>661

日銀の国債保有。

>>657

おもしろい意見だけど高所得者は納得できんだろうな。金持ちは
月15万支給されてもうれしくもなんともないし。

これはもちろん年金は廃止の方向で検討してる政策だよね???

>>655

わざとではありません。
概算しか見つからなかったので、まだかけませんでした。

福祉関連をBIに統一した場合、
廃止できる予算はどれくらいとお考えですか？

>> 657

所得税50%ってことは、400万円の給料の人は
200万円の所得税を取られる（他に住民税がかかる）
ってことで、120万貰えても嬉しくないですよね。

年収４００万の人の手取りが３２０万になるのが嫌なら、ＢＩは成立しない。

しかし、ＢＩを実施しない場合、もし、低所得者のセーフティネットを作らなければならないなら、
別の形で可処分所得は減ることになる。別の名目の税金でね。

そして、その税金の取られ方は複雑になり、国民全体に公平に課税されているのか
一部金持ちが優遇されているのかさっぱり解らないことになる。

もし、セーフティネットが必要ないという事なら、ＢＩを議論する必要はない。

要するに、自分の将来的なリスクと老後の不安に対して、今の４００万を取るか、
否かという選択肢ということ。

>>665
お前はそんなに稼いでるのか？

>>667

年収400万(手取りではなく)でしたら、あります。
そこから各種税金が引かれると考えています。

>>665

657で所得税50%を提唱されていますよね。
それだと年収400万から200万円所属税としてとられませんか？


もしかして年収ってのが税を引いたあとの金額だったんでしょうか。
それだったらごめんなさい。

金持ちにとってＢＩのメリットは何か？

それはずばり良い社会の実現そのものでしょう。

良き社会に住むという事は、恐らくどんな金持ちであろうとも実現できない、
最高の幸せ、最高の贅沢です。

自分だけが幸せなら社会の良否は気にならないというお金持ちは、海外に
移住してもらうしかない。

そうゆう金持ちは私は日本に必要とは思わない。例え、どんなに経済的な
メリットをこの国にもたらす可能性が有るとしても。所詮彼らにとって、
国民は羊であり、搾取の対象なのだから。

１８歳以下無給付というのはやはり色々な意味で問題があるかも知れない。

６５歳以下の給付を月１０万から月８万に減らすことで、逆に６５歳以上
に月２０万を給付するという考え方も有りかも知れない。

なお、所得税の対象は個人所得全てであり、例外を認めない。金利所得や
譲渡所得、相続、保険金、宝くじ、賠償金等、全ての個人所得に掛ける。
抜け道を許さない。

ＢＩ以外の一切の社会保障を無しにしたいのはやまやまだが、医療保障だけは
例外とすべきでしょう。

これだけは今の医療保障制度を維持すべきと考える。但し、医療保障の歳入は
ＢＩと同じにしても良いかもしれない。即ち、所得税５０％をＢＩと医療保障
に用いる財源とするということ。

「ニート支援センター」はオタクの＜託児所＞だ！
フリーターやニートの若者を支援するべく作られた
全国初の雇用対策センターの実態を徹底調査。
その場にあるのはマンガ、絵本、ＣＤ、そしてプラモデルなど。
とても仕事を探す若者が集まるような場所には思えません。
これが、安倍サンの言う再チャレンジ政策の一環なの？
単なる税金の無駄遣いでは？
発行日：2006年10月06日
2006年09月25日発売 週刊ポスト
http://news.livedoor.com/magazine/detail-39805.html

>>671
医療は報酬受け取っちゃいけない法律にすればいい
医者だってＢＩのおかげで食っていけるんだから

>> 673

報酬なしなのに医者が医療をやるのですか？
ボランティア精神が多い人が今現在の医療を支えるほどいるとは思えないのですが。

>>664
その通り

>>656
世帯主かどうかは住基ネットで簡単に計算できるでしょう。度田舎なら
月10万円でも暮らせるかもしれないけど、首都圏近郊ではまず無理だよ。
少なくとも15万円程度は必要。とはいえ世帯主以外は住宅の費用はそれ
ほど掛からない。から変形ＢＩを提唱しているわけ。

　それと、変にＢＩの支給額を減らすと内需が回復しない、犯罪が減ら
ないという心配もある。底辺にある程度お金を持たせないと景気は回復
しないよ。あと財政赤字も減らない。

世帯の把握が難しいというのは、実態の把握のことで、届出の内容はごまかせる
という意味です。

それに対して、個人の単位と年齢はごまかすのはかなり難しいので、基本的には
個人単位、せいぜい年齢を基準に支給額を調整するのが公正さを保つために必要
だと思います。

また、ＢＩは財政赤字や内需拡大を目的としたものでは有りません。あくまで
セーフティネットを担保するための制度です。副次的に内需拡大効果があることは
確かですが。

それにルームシェアしている場合とか同棲の場合はＢＩが２世帯分入るのに、
結婚したら１世帯分に減ってしまうのは、少子化を促進する恐れがある。

個人単位であれば、大家族になればなるほど得だから、昔のような地域社会が
復活することも期待できる。

>>675
都会だと暮らせないぐらいの金額に設定すれば
田舎に人口が流れるからそれもありなのでは？

>>672
「オタク産業」は「秋葉原」を見れば解るように、立派なひとつの
産業として成り立っており、そいつらはそうした産業で食っていける
「スキル」を持ってることになる。

>>675
月10万貰えるんだからバイトで月5万〜10万稼げばいいし少しの労働でそれなりの生活ができる。
それに無理に正社員になる必要も無くなるからワーキングプアもいなくなる。

例えばコンビニのバイトで一ヶ月働いても１０万円しか貰えなかった
人がいたとしよう。
そういう人にベーシックインカムで国から１５万円支給してみろよ。
「ああこれで死なずにすむ！大日本帝国万歳」とか涙を流すんじゃないか？
ベーシックインカムは「愛国心」も養うのだ。
同時に再チャレンジでもあるだろう。

ホームレスなんかは見りゃ解るようにいつコレラ、赤痢、チフス
といった「伝染病」に感染して媒介してもおかしくないわけである。
「ネズミやノミ」と暮らしてるようなものだし、どう見ても風呂に
入ってるようにも見えない。
いくら医学が発達したと言っても上記の伝染病の感染力や毒性は
多くの人間を死に至らしめる威力を持つ。
老人、子供、病人などはイチコロとも言えるのだ。
つまり一種の「生物兵器テロ」な訳で、社会保障にはこれを防ぐ社会的
使命があるのだ。

その為にもベーシックインカムを導入すべきなんだよ。古くなった公団住宅を買い上げたり阪神大震災のような仮設住宅を作ってそこに入れればいい。
家賃無料にすれば充分生活できるしな。

ホームレス問題を論じる人は少なくないが、「伝染病問題」
を論じる人は少ない。
だがカラス、ネズミ、野良猫が漁ってるような生ごみを食ってる
ホームレスはコレラ、ペスト、赤痢などになってもおかしくないだろう。
ボケ老人なども頭がボケてるがゆえにネズミのウンチなどをチョコレート
と間違えて食べてコレラ、赤痢、チフスに感染する可能性もあるだろう。

ここでBI導入しろと言っている香具師は働いているのか？

俺にはニートが小遣いほしさに騒いでいるようにしか見えん。

＞６８５
俺は労働者だがまさに小遣い欲しさにBI導入に賛成してよ。
君も小遣い欲しさに賛成したらどうか。

「おらあ、ホームレスだどもよ、ワンカップ大関とスルメが
欲しいし、タバコも新品吸いてえだ、だからベーシックインカム
ってのに賛同するだ」
こうした論理は非常に切実な目の前の欲求がもとだけに
運動論としては強いと思うぞ。

なんどもひつこくなってしまいますが、個人案を整理します。

所得税が50%という場合、例えば個人10万円/月案で
現在の税引き前所得が240万円を超える人は増税になります。

「年収300万円時代を生き抜く経済学」という本が出るぐらいですから
年収300万円の人が世間一般では低収入と認識されていると思います。それでも単身なら30万円の増税。

DINKSでも増税です。専業主婦の子無し世帯ならトントンかも
18歳以上支給なら子供のあるなしは関係なし
18歳以下支給ありなら子供1人で世帯収入が720万円で損益分岐点だからたぶん増収かな？

生活スタイルによって損益が別れませんでしょうか。単身なら正社員の場合、かなりの増税ですよね。
あまり賛同が得られそうにないのですが。

正社員でもいつリストラされるかわからないんだからその為の保険と思う人も少なくない。

増税しないで日銀がどんどん紙幣を印刷して支給すればいいんじゃないか？
インフレになる？
金持ちが貯めこんで使わなければ市場に流れる量はそんなに変わらないから問題ないよ。

>>690
金持ちは円で貯めこむのを辞めて他の貨幣で貯める
んで円の価値が一気に下がってデフレになる。
うん、インフレにはならんね。

>688
単身なら年３００万って単純に割れば月２５万、
月２０万でボーナス６０万で独身の人って言えば
相当若い人なんじゃないかな？結婚しましょう。
中年のワープアなら正社員になって給料うｐか辞めて自営したほうがいい。

生活スタイル次第で増税ってのは
・結婚して子供作って少子化抑止
・両親と住んで老人介護施設の負担を減らす
などのメリットがある、それでも単身したいなら増税です。

DQN親が子供いっぱいつくって、BIでパチンコ

孟子も「恒産なきものは恒心なし」と言っている。
生活の安定が無ければ心理的安定もないと言う意味だ。
まさにベーシックインカムは東洋の聖賢の教えにもかなっていると言う訳だ。

ざっと意見見たけど>>553の意見とか
一緒に実施すると効果がすごく高い気がする・・・

小悪党は目先の金を惜しむし、BI停止が頭をよぎると踏みとどまるとか
あるかもしれない・・・まあただの予想だけどさ。

年間100万給付するとして三年服役すると300万の損、
ケチな犯罪犯す奴には惜しい金額だろ多分

>>546
終日、写経でもさせて、その報酬としてBIを支給してはどうか

・・・これではまるでコナン・ドイルの「赤毛連盟」である

ニートにただで金をやるかわりに、外国へ移住してもらう。
つまり、アフリカやビルマ、フィリピンなどに、ニート用の居住区を作る。
そして日本から送り込んだニートには、毎月国から３万円程のＢＩを支給
する。この金でニートは、一生引き篭り生活を送る。最貧国なので、3万円でも
上流階級の暮らしが出来る。一方、日本国内では、将来の犯罪者を排除できて
皆、満足する。ニートの家族、地域社会、納税者、誰から見ても合理的。
これこそ、WinWinの方策。

>>697
こういう意見を言うやつって公務員なんだろうな。
自分が失業する恐れのない安全なところからギャーギャー発言してる。
まあ、最近は飲酒運転するとやめさせられるらしいけど。
こういう奴がニートになると笑える。

>>692

単身の年300万モデルは、「世間で低所得と言われている人でも負担増になりますよ」
という説明なのです。相当若いというか新入社員くらいですかね。
それでも増税となる。つまり平均と考えられるそれ以上の収入の人はもっと増税感があります。
これだと実現の可能性は少ないのではないでしょうか。
例えば税引き前400万円として、200万円所得税で取られるのは、120万円のBIがあってもかなりの増税ですよね。
現在は10%で40万円ぐらい取られているのでしょうか。差し引き40万円の増税です。

生活スタイルの点では子供あり・なしはちょっと置いて、専業主婦のところは収入増
共働きのところは収入減となりますが、この点はいかがですか。

あと、「両親と住んで老人介護施設の負担を減らす 」てのはどうしてでしょうか。
両親と住もうと、介護施設に預けようと、BIは同じだけの収入を得るのではないでしょうか。

さんざん兄を甘やかしてきた母。
「お父さんの機嫌が悪くなるのが怖い」
と父は血糖値が高いのに好きな物を食べさせて来た母。
目先の事しか考えず、安易な方へ安易な方へ
流れて何にも考えて来なかった結果が、
プーパラな長男（兄）、糖尿悪化で視力を失い
歩く事もおぼつかない夫（父）。
大人しいがゆえに幼少時から母のそのストレス発散の
はけ口にされ、母を心底憎むようになった娘（私）。
「なんで私ばっかりこんな目に・・」って悲劇のヒロイン
気取ってるけど、自業自得じゃん。
あんたの不幸はあんた自身が招いた事だ。
私が掴み取った夫と子供達との幸せな生活を脅かすな。
3人まとめて事故ででも死んでくれないかと思う。

芥川龍之介の小説で「蜘蛛の糸」というのがあるが、
天のお釈迦様が地獄のカンダタという者に
蜘蛛の糸を落とし助かるかも知れない
希望を持たせ登らせてカンダタが
自分だけ助かりたいというエゴを持った瞬間、
糸が切れてしまうと言うお話だ。

しかし、この話で自分だけ天国でのほ
ほんとしているお釈迦様が一番エゴイストである。

権力者が貧困層に希望の蜘蛛の糸を落とし
貧困から抜け出せると言う希望を持たせ
突き落とすのである。
そして権力者であるお釈迦様は
地獄の者の痛みに実に冷淡である。

結局、カンダタは自分だけ抜け出そうと思うと
糸が切れてしまうのである。

教訓
貧困層は自分だけ助かろうと思うと
権力者によって糸は切られてしまう。
連帯して皆で豊かになるために努力しよう。

ヒキとかニートは人に何かして貰うことばかり考えてるから
バカにされるのにな。
自分が家族のために社会のために何かしようとか
考えて行動すればいい。
時間があり余ってて、人から敬われたいならぜひオススメ。

年収２４０万円以上の人は増税になるので反対ということであればＢＩの導入は
実現しませんよ。

今よりも収入が増えるから賛成、減るから反対というのであれば、多分賛成のほうが
多いだろうけど、反対と拮抗する事になるでしょうね。結局実現しない可能性が高い。

私は、それでＢＩが導入できないなら、それはしょうがないと思っています。
今より金が多く貰えないなら反対という事が価値基準である限り、この国に未来は
無いんですよ。多分ね。

前も書きましたけど、お金と労働、私権と公共という問題について、長期的に
大人の判断が出来ないと、ＢＩは導入できませんし、長続きしない。

端的には、格差が減少する方向に働くので、他人との比較において貧しくなることは
無いのですが、その事だけを理解するのも損得を価値基準におく人にとっては難しいでしょう。

>>698
一時期の公務員は「俺たちは勝ち組だぜ」とか言ってたが、テレビ
で公務員の犯罪が顔写真入りで暴露され、郵政が民営化され、
公務員法と公務員労組の廃絶、リストラという昨今の状況になった瞬間
に公務員は必死で「俺たちは弱者だ！これはイジメだ！魔女狩りだ」
と叫びだしている。

>>702
　逆に社会から酷い仕打ちを受けたからそうなったというパターンもあると思うが・・・

>>703
何歳になってそんな寝言言ってんだ？

国があなたに何をしてくれるかを尋ねるな。
あなたが国に対して何ができるかを尋ねなさい。

>>707
その言葉はクソ公務員どもに言ってやれ！

与党である自民党も憲法九条改正や集団的自衛権の拡大を国会
で論じているのだから、「政治運動」においても集団的自衛権
すなわち暴力の行使を視野に入れ、肯定していくべきではないか？
例えば昨今言われる社会保険庁の公務員問題にしても、社会保険庁
に戦車で大砲を撃ち込めば無かったはずの問題であり、暴力は
時と場合によっては必要不可欠であり、これを否定しては何もできない。

警察官、検察、判事といった人間やその家族も時と場合によって
は暴力で殺害、施設を破壊、脅迫といった手段を取らなければ、
何もできないだろう。
「明治維新」でも暴力ゼロで達成されたわけじゃない。
明らかに公務員に鉛弾を叩き込むことで解決する社会問題は存在する。

>アポロン

お前、精神病院から書き込みしているんじゃないか。
しかも昔、経営学板にいたコテハンになりすまして。最低の屑だな。

>>711
ではタイの軍事クーデターをやった連中は精神異常者だとでも
言うのか？
見事に軍事クーデターはほぼ無血に近い形で成功してるではないか。
暴力の行使は時と場合では正当化される。

ソ連東欧の崩壊でも結構激しい銃撃戦が行われ、役所なんかの
主要施設に大砲やロケット弾が撃ち込まれている。
そのアクションがあってソ連東欧の崩壊という歴史的前進は
達成されてるのだろう。
憲法九条の美しい理念だのに固執して、二千万とも言われる
「ワーキングプアー」には死ねというのか！

>>703
低所得者でも負担増であることが合意いただけたと理解しています。

実際にはBI実現で税負担がどれくらい増えるか判らないので
超概算のお話でしたが、合意していただいてありがとうござます。

「ただ、今より金が多く貰えないなら反対」というとお金がすべてみたいですが
負担額がとても大きい(400万円モデルで概算で80万円増とすると月6万円以上負担)
のが問題と思います。
多くの負担を払ってまで、働かない人（働けない人ではなく）に利する制度を
賛同するとは思えないです。

働けなくなった人へのフォローは相互扶助の観点から賛成でも
働けるけど働かないという人までなぜ面倒を見ないといけないのか。なるのではないですか？

先の郵政選挙では小泉元首相は「改革を止めるな、公務員階級を
殺さずして改革は成し遂げられない！」と街頭やテレビで演説して
圧倒的な支持を集めて選挙で圧勝したのだ。
つまり少なくとも「５千万人」の国民は体制変革、改革を心から
望んでいるし、公務員階級に対する暴力の行使は完全に正しいと思っている
ということだろう。
これはなんら「民主主義デモクラシー」に反さない。
いや民主主義、民衆から生まれでたる叫びであり、「民主主義」そのものだろう。
民主主義が改革を肯定し、公務員階級への暴力を肯定しているのだ。
国民の声、国民の崇高なる切なる願いなのだ。

すいません。400万円プランは40万円増税月3.3万円増ですね。

＞円の価値が一気に下がってデフレになる。
＞うん、インフレにはならんね。

>>691
この部分がよく分からない

アポロン＝公務員試験に落第して頭に来ている香具師

アポロンよお前脳足りんだからしょうがねーだろ、鬱憤は他で晴らせ

これが実施されると派遣社員の時給とかも大幅に変わってこないかな？
あとは仕事のための仕事みたいなのも消えていくと思うし。
それに犯罪でも刑の重さでＢＩ廃止などすれば
ケチな万引きする奴とかいなくなると思う。
セーフティネットとして最高じゃないか。
学生も勉学に専念しやすくなると思うし。
ぜひ実現に向けて頑張って欲しい。

あと総需要を増やすためには支給後一年以内に使い切らないといけない
政府紙幣とかで払うってのは無理かな？

＞犯罪でBI停止

バカだな、再販を
うながすような物

>717
インフレを貨幣量増大として捉えるなら、無駄な公共事業や政府サービス
を削ってその分をベーシックインカムに当ててる限りインフレにはならない。

デフレを物価下落として捉えるなら（貨幣量減少でなく）既にある程度の
所得が全ての人に保証されている分、賃金が下がって物価も下がる可能性が
あるからデフレになる可能性もある。（別に雇用が減るわけではない。逆に
有効需要増で増えるだろう。）

つまり需要は増えており雇用も増えているにも関わらず物価が下がるという
現象が生じるわけだ。

>あと総需要を増やすためには支給後一年以内に使い切らないといけない
>政府紙幣とかで払うってのは無理かな？

大賛成。こっちにも来て宣伝してくれよ

ゲセル主義を論ずるスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1157992988/l50

支給日の前日に武富士で借りて
（これは普通のオカネなので期限は無い）
ＢＩもらったらすぐ武富士で返す。

少ない手数料で退蔵が可能になる

マジで痴漢したくなってきた。お前のような奴に痴漢してやる。
俺は有名な痴漢だ。この写真が俺だ。いつでも声を掛けてくれ。
http://monidon2.mine.nu/~bbs/joyful/usr/009/img/12.jpg

どうせ暇だろ。下の写真でも見て痴漢してろ。
http://monidon2.mine.nu/~bbs/joyful/usr/009/img/16.jpg

10〜20代： 毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず
　　　　　　　団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20〜30代：やがて親は定年で退職するも、息子のため、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。
　　　　　　　しかし親心も分らぬ身勝手な人間なので、相も変わらず２ちゃんやネトゲに埋没。
　　　　　　　それどころか親不孝にも、２ちゃんで一生このまま過ごすんだとか豪語する。

30〜40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
　　　　　　　入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。 ある時、死後の自分について、
　　　　　　　父が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
　　　　　　　父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。

40代〜　 ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
　　　　　　　いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
　　　　　　　もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
　　　　　　　母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、数十年手入れもしてない実家は、もはや廃屋同然。
　　　　　　　オンボロPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。もはやニートスレは見る勇気もでない。

50代〜　 ：ずいぶん前に母親も死んだ。葬式も挙げる金もなく、ビニールシートに包んで押入れに隠してかなり経つ。
　　　　　　　もう電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、 売り方も分らず、売れるとも思えない。
　　　　　　　貯金はとうに切れた。自分の人生は何だったのか。自分にはもう誰もいない。死んでも誰も気にしない。
　　　　　　　孤独と絶望。これが自分の望んだ人生だったのか・・・。

終末　　　：死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる。

働けるけど働かない人の為に金を出すのは嫌だという気持ちを持つことは勿論
自由です。悪いことじゃない。

ただ、私はそうゆう考えかたで有れば、あまり単純な制度は導入できないと
思います。ＢＩの様な明快で公正な制度は導入できない。

代わって、現在のような複雑で将来展望の無い、悲劇的な折衷案が成立する。
現実を肯定すれば、結局現実に行き着くだけのことで、今からの飛躍は有りえない。
今だって相当頑張って制度運営しているわけで、それでも駄目なんだから、
飛躍が無ければ、多分改善は有りえない。

それはもう解りきった事なんですよ。別に私はそれでも構わない。自慢じゃないが
私は年収１５００万円以上の比較的豊かな階層です。ＢＩより今の制度のほうが
自分の事だけ考えれば好ましい。ＢＩが導入されれば、４００万以上年収は目減り
してしまう。

それでも、今のままではまずいと思っています。そして、そう感じている中産階級
は結構多いと思う。例え、今の自分の生活が多少苦しくなっても、子供や孫の時代に
安定した幸せな日本という国が存続して、日本国民が幸せでいて欲しいと思います。

絵空事かもしれないし、理想論かもしれませんが。結局現実を知っているという事は
現実に飲まれて行くだけのことなんですよ。利巧ぶるのは簡単ですからね。

公務員なんかはすでに過剰なまでのベーシックインカムだと言える
わけだし、年金を最初にもらった老人層も過剰なベーシックインカムを
受給したと言えるだろう。
過去の終身雇用、年功序列もほとんど福祉な訳で過剰なベーシックインカム
だったと言える。
議員の議員年金や収入も一種のベーシックインカムだと言えるだろう。
ベーシックインカムは過去にも形こそ違えど存在したものだ。

武富士やパチンコなんかの朝鮮ビジネスも「我々は無理やり強制連行
されて従軍慰安婦や炭鉱夫として強制労働させられた弱者にだ！
この戦争責任を日本は償うニダ！」という論理で莫大な「税金投入」
を受けてきた訳であり、一種のベーシックインカムだったと言えるのだ。
武富士やパチンコの本社ビルは税金で建設されたのだ。

>>726
中産階級にとったら確かに今のままでいいだろう。
働かない人に金を出したくないと言いますがではワーキングプアや低所得者には金を出したくないのですか？いくら働いても豊かになれない人や就職氷河期世代でまともな就職口がなく年収300万いかない人やそういう人だってたくさんいる。それが原因で結婚できない人も多い。
BIはそういう人達の救済にもなり少子化の解消だってなるんですよ。

>>729
ベーシックインカム的な政策の財源を造幣局で刷ったお金を
そのまま転用するようにすれば中流以上の豊かな層や企業に
累進化税的な税をかける必要も無い。
もちろん貧困層への増税も無い。
つまり豊かな人も治安、伝染病などを気にせず過ごせ、弱者の
人も嬉しいという共生社会になる。

>>726

えと、こちらはBIは現実のお話として実現に課題があることをお話したかったのですが、ちょっと的はずれでしたか。ごめんなさい。

ただ私は、年収300万円の人でも増税となる（所得税50%だと)や
生活保護世帯もおそらく減収となる（医療・BI以外の社会保障をやめる場合。
生活保護の支給額がちゃんとつかめないのでこちらはあまり自信が無い）税政策をとり、
「働かない」人に利するような政策は困難だと思います。

>>729

「ワーキングプアや低所得者」は「働けない人」だと思っておりました。そのような人はフォローすべきと思います。
でも、年収240万円・単身でトントンなBIだとそれらの解決にはならないと思いますが、いかがでしょうか。

>>729
多少の増税は仕方無いが所得税を上げる他に宗教やパチンコに税を課したりブランド物や高級品にぜいたく税を課したりしてもいいと思う。法人税や固定資産税、贈与税の引き上げ等様々な税を引き上げをしてもいいと思う。
庶民だけの増税では無く金持ち増税すれば予算はできる。
単身者で年収240万以下でもBI導入で未婚者は減るだろうし少子化対策にもなる。雇用改善も正直言って無理だし。
生活保護等の福祉、医療を除く社会保障は削減してもいいと思うよ。
その分ベーシックインカムで保障されるんだから。
オランダやオーストラリアを参考にすればいいんではないかな？

衰弱死　８２歳寝たきり女性、生活保護受けられぬまま　（毎日新聞） - 9月23日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060923-00000169-mailo-l37
病気で寝たきりだった小豆島町の無職女性（当時８２歳）が生活保護を受給できず、
約２カ月後に栄養失調による衰弱で亡くなっていたことが２２日、分かった。

同居していた二男の男性（５０）らによると、昨年１１月に母親の生活保護を申請したが、
２人が同居していたことを理由に申請を取り下げさせられたと

男性は持病の糖尿病や椎間板ヘルニアが悪化。重い物も持てず、
歩くにも腰が痛かったが仕事は何とか続けた。月収は２〜３万円。
次第に母の食も細り、最後は巻きずしを一切れ口に出来るかという状態だったが、
医者にかかることも出来なかった。

男性は現在、判明しているだけでも約２０００万円の借金が残る。
国保料や税金など約２３５万円も払えていない。
男性はインスリンの大量投与で自殺を図り、現在入院している。

ケースワーカー「説明聞き入れられず」

美しい国だ

ニートにただで金をやるかわりに、外国へ移住してもらう。
つまり、アフリカやビルマ、フィリピンなどに、ニート用の居住区を作る。
そして日本から送り込んだニートには、毎月国から３万円程のＢＩを支給
する。この金でニートは、一生引き篭り生活を送る。最貧国なので、3万円でも
上流階級の暮らしが出来る。一方、日本国内では、将来の犯罪者を排除できて
皆、満足する。ニートの家族、地域社会、納税者、誰から見ても合理的。
これこそ、WinWinの方策。

低所得層でも実質増税になるというのは、税率を均等に設定した場合ですので、
例えば、税率を累進的に設定することで、低所得層の実質的な税率を上げないで、
高所得層の税負担だけを上げてＢＩを導入することも可能です。

しかし、それでは高所得層に負担が掛かりすぎるんですよ。それは別の意味で
公正ではない。

逆に今の累進性が公正かといえば、別に何の根拠も無い訳で、なんとなく我々の
知らないところ（予算委員会か税調か）で勝手に決まってる訳です。

ＢＩで税負担が増えるのは低所得層だけでなく高所得層も同じです。税率を
均等課税にしたとしても、ＢＩでの増税額は高所得層の方が高い。累進性を
残せばものすごい不公正な負担構造になってしまう。

だから、セーフティネットのコストは低所得層の人にも同じように負担して
貰わないといけない。そして恐らく、セーフティネットの恩恵は低所得層の
方たちのほうが圧倒的に大きなものが有ります。

上でも述べましたが、高所得層の人間はＢＩなんか導入しなくてもぜんぜん
構わないのですよ。今のほうがよほどいい生活が出来る。その恩恵を捨てても
良き社会を作るためにセーフティを作るのを厭わないのに、低所得層の人たちが
俺の金は取るなというのなら、もう勝手に死んでくれというだけのことです。

ニートを利するのは私も嫌ですが、死ねば良いとは思わない。
格差がこのまま広がっても良いのかと言えば、それもＮＯですし、
社会保障制度をこのままにして良いのかといえば、それもＮＯです。

一つの側面だけを見て政策の是非を判断するのではなく、多面的で
長期的な大人の判断が必要だと思います。

新たな税を作ればいいんじゃないのかな？ベーシックインカム税とか導入してもいいのでは？
高級ブランドにも多額の税金をかけたり無税の宗教からも税金かければいいだろうし。

ベーシックインカムの話をすると必ずニートに金をやるなとか必死になる奴が出てくるけど、
働いてない奴が多少、世の中にいたってどうってことは無いと思う。
共産主義の国や主義者ならそういうそんざいすら許されないのだろうが、
人間が気楽に生きられるような世の中ってのは多少は、ニートみたいな存在を
許す世の中じゃないといけないとも思う。
明治維新後とか武士だった奴が大量に失業してニートみたいになっていたが、今も同じような時代だろうね。

>>739

その通り。
現在は明治維新の時代よりもはるかに生産性が上がっている。
勤労の義務などと言う発想自体古臭い。

>>740
只で食わせる程豊かにも成ってないが。

>>741

君は最新の「ロボット技術」を調べてみるといい。
すごいぞ。コンビニやガソリンスタンドの無人化は
技術的にはもはや可能だし。
近い将来、介護もできるようになる。

たとえば、ユーラシア大陸の荒地に木を植えて緑を
取り戻すのにも、ロボットを量産して木を植えさせれば
あっという間に森林を作り出すことも近い将来できるように
なる。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%ED%A5%DC%A5%C3%A5%C8%A1%A1%B5%BB%BD%D1%A1%A1%B2%F0%B8%EE&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1

ロボット　技術　介護　と検索しただけで４０５万も
出てくるぞ。

>>739
「古代ローマ帝国」でも貧民の反乱を防ぐためにパンを支給してた。
また貧民には「伝染病」の問題もあるわけで、「働かざる者にも
パンを食わせろ」が正しい。
ようは悪平等にならなければいいだけの話。