ベーシックインカムを日本にも普及させよう5

ということは、そちらの主張をまとめると
政府紙幣を毎年何百兆か発行することで、BIが実現できる。ってことですね。
# やろうと思えば国民の納税も不要になりますよね。

政策の是非を出来るほど経済に詳しくないのですが、
あまり現実味がないのですが。

うあ、いっぱいすすんでいる。
>>878は>>874へのレスです。

＞８７８
しかし、現実にそれをやって日本は過去の高度成長実現してきたのですよ。
この手を使わなくなってから急に低成長が始まりました。

>>880すまん。横槍レス。
日本の高度成長は政府紙幣とか関係なく、安い人件費を生かした製造業などの輸出と今からは考えられないくらい安かった原油が供給されていたからだよ。
今の中国やインドを見れば安易に想像できるよね。高い人材能力が安価で供給され続けていたから、先進国に対して優位性を保っていた。
もちろん公共事業が今より多かったのは事実。

公共事業で完全雇用とか言ってるアホがいるが。
国民全員ドカチンにするのか？
竹中がＩＴで500万人雇用できるとか言ってたが、あれとよくにてるな。
国債をこれ以上すったら、破綻するとか一方で言ってるし。

　　　　　　たたかう
　　　　　　じゅもん
　　　　　　さくせん
　　　　　→にげる

･･････BI導入派は反論できずに逃げ出した。

あほらし

>>880
経済に詳しい方のようですので質問させてください。
過去に日本はなにをやったとおっしゃっているのでしょうか。
1) 政府紙幣の発行
2) 国民所得の半分程度の(例えば)国債の発行
3) その他

＞国債をこれ以上すったら、破綻するとか一方で言ってるし。

言いませんよ。

＞竹中がＩＴで500万人雇用できるとか言ってたが、あれとよくにてるな

似てないだろよ。
政府支出はダイレクトで消費＝雇用されるんだからよ。

ドカちんが嫌ならサンバカーニバルでも開けばいいじゃないか。
その他もろもろの興行を国が行って、国民を全員芸人にしてしまえばいい。

公共事業で完全雇用？
かなり前このスレで主張してた、「ゴリラ優遇政策」か？
それは散々論破されたのにな。
雇用のミスマッチでドカタになれる奴となれない奴がいるのに
完全雇用か？
竹中のＩＴで500万人雇用も、全員がＩＴの適性があるわけじゃないのに
それと同じだろ？

何度ROMっても882がなんで「公共事業で完全雇用とか言ってるアホがいるが」
という結論に至ったのか理解できないでつ。どこにも公共事業で完全雇用とか書いてないよ。

とりあえず、BIは論者によって言ってることがばらばらだから整理してくれないか。
番号でも名前でも付けて、どんな主張なのか。違いがわかるように。

公共事業と言うのは、政府支出による興業のことであって、「ドカ珍」のみとは限らないですよ。
建設業だけでなく様々な分野に投資すりゃいいじゃないですか。
また、建設業ったって、「ゴリラ」みたいな人間で運営されているわけじゃないでしょ
ゴリラに瀬戸大橋だの東京タワーが作れますかね。

「建設業」自体は単なる生産業の一分野なのであり、何故それが盛んになると
駄目なのか問い詰めたい。
利権政治と結びついているから駄目と言うなら、利権政治を粉砕する工夫をするべきであって
わが国の建設業を粉砕してどうするんだと

僕の案でつ。
所得税を５０％均等課税するでつ。
それを配るでつ。０歳から１７歳までは７万、１８歳から６４歳までは１０万、６５歳以上は１５万配るでつ。
年金、生活保護は廃止でつ。医療保障は維持でつ。身障者、寝たきり老人に対しては特別保障として５万を追加で配るでつ。
銭案と命名するでつ。

結局特別会計と政府紙幣発行の件は答えてもらえなかったな。
公共事業が同とかの議論になってきてるし･･････

>>893
それって当初の144兆円よりもさらにおおくの財源が必要でつよ。
人口の20%が高齢者という超高齢化社会になるというのに･････
より実現が遠のくと思うでつ

なにはともあれ案サンクスでつ

このデフレ時代に多く財源が必要になって結構ではないか？
政府紙幣の発行と言う手がある限り、完全雇用までガンガン支出すればいい話だ。
その一環としてＢＩも検討してみればいい。

と言うか完全雇用政策自体が形を超えたＢＩみたいなものなのだ。
日本では完全雇用政策が取られたからＢＩが議論されなかっただけの話だろう。

ニートがいるから完全雇用なんて無理だろ。

ニートの幅を拡大解釈しなければ何の問題もない。
今は失業者をニート扱いしてるからこそBIって話も出てくる。

>>900
そうするとニートは300万人いることになるが？

言っとくがな、蟻にもヒモがいるらしいぞ。群れの中の2割ぐらいは働かずに遊んでるんだそうだ。で、その2割を群れから別へ移しても、残りの8割のうち2割が働かないヒモ蟻になっちまうんだとよ。蟻の社会でも、人間の社会でも、なまけ者は必要悪ってことか。

あくせく働くのがアホらしいと思うのは、別にそう悪いこっちゃない。by竹原慎二のボコボコ相談室

ヒモ＝女に貢いでもらってる
ニート＝国と親に面倒見てもらってる

どっちが社会悪かよくわかる。

ニートって国の面倒にはなってないだろ。
国の面倒になってるけど生産性の無いのは天下り公務員とかじゃん。

公務員は金をもらってる分、ニートよりもたちが悪い。

天下り公務員はニートの親玉ですかな

税金払ってないのにインフラ使い放題＝二ート

税をほとんど払ってないレベルの低所得者はニートと同レベルか・・・
ワーキングプアは働いたら負けだな。

公務員（政治家も含めて）が多過ぎるし給与が高過ぎるんだよ

防衛と警察の治安関係以外は人数を２５％削減、
給与も１０％削減するべきだな
国会議員なんて今の半分でいいよ

これで地方交付税、交付金も減って、一般、特別両会計で
１０兆ぐらいは削減できるよ

建設業界を少し弁護するが、建設業界もさすがに世代交代はある
訳ですべての人間が旧態依然とした「ゴリラ」ではない。
もちろん顔も歩き方も「ゴリラ」みたいなのもいるがね。
近年は顔が「清水もこみち」みたいなイケ面で、作業着もファッショナブル
で、勉強や英語もできる「脱ゴリラ作業員」も実在する。
髪も「金髪」だったりする。
少なくとも９９％が「ガッツ石松」という状況ではなくなってきている。

生活保護制度の維持だけで国の財政は限界。
糞ニートは妄想せずに職安に行け

>>908

えっと、ここでよく出てくるBIは月額10万支給の必要額約140兆です。
10兆では足りないですよね。他はどうしましょうか。

これでみると西欧は格差が少ないようだね。西欧ではベーシックインカムも有効かもね。
でも日本では、持たない人に給付を支給するのが有効ではないでしょうか。
　　　↓
小さくて効率的な政府の実現に向けて　
公務員１人当たり給与の１人当たり国民所得比　2000年時点
http://www.jri.co.jp/press/2005/jri_050721-2.pdf
日本　　　　　２．１５
アメリカ　　　１．４０
イタリア　　　１．３５
カナダ　　　　１．４８
イギリス　　　１．３６
フランス　　　１．０３
ドイツ　　　　 ０．９５
（株式会社日本総合研究所資料）

　　　＞持たない人に給付するのが有効

それは同意、しかしベーシックインカムを取りやめて（仮称）貧者援護金　を制定するなら、い
まある生活保護と同じ欠点を払拭できない。
とりあえず国民全員に120万円支給したうえで、中流階級には120(×家族の人数)ていどの増税を。
上流階級にはもう少し大きめの増税を、同時にスタートすることをお勧めする。それによって、
表面上はベーシックインカムでありながら>>912の言う構想も実現できるから。

>>912

特定の業種(公務員)との比較より、ジニ係数などを使うほうが
格差の把握はできるのではないですか？

あと、格差が少ないとBIが有効ってのは良く理解できないのですが。

国民年金の支給額って7万円だってよ。
生活保護のほうがもらえるじゃねえ？
馬鹿にしてるよな。

>>912ドイツは医者の給料もかなり少ないんだよな。
だから、医者になりたがらないんだってさ。
日本は東大より医大･医学部志望者が増えてるというのに･･････

生活保護制度の維持だけで国の財政は限界。
糞ニートは妄想せずに職安に行け

>>917
官僚の言い訳は見苦しい。

ていうか
生活保護を廃止できるだろ
ベーシックインカムがあれば

バカニートにただで金配る政策を発表すれば、どんな政党も支持率はゼロ近くに
なる。本当に、妄想だな。
国民の義務を何ら果たさない非国民のくせに、政府から金を恐喝しようとしている
くず人間。

反対派の種類
・財源どうすんのよ派
・ニート憎し厨（スルー推奨）

生活保護で既得権益を得てる連中がＢＩ導入で生活保護廃止されるのを恐れてるんだろ？
ＢＩに反対してニートニートと騒いでるのは部落かチョンだろ？

現在の生活保護では、賃貸に住んでいると単身でも１５万円もらえるから、まず働かなくて良い。
働けば、生活保護を受けられないからますます働かない。

ＢＩなら働いても働かなくても月１０万だから、もっと金が欲しい人間は働くことになる。
それでも働かない人間が居るのはしょうがない。それは今の生活保護でも働かないから同じこと。
少しでも働かせたいならＢＩの方がベターだ。

問題は身体障害者など、本当に働けない人たちに対する給付が減る点。高齢者もしかりだが、
この点は、ＢＩの理念を曲げても、給付額に差を付けるしかないだろう。

糞スレ上げるな。
二ートを覗く殆どの経済板住民は累進課税には賛成だがBIには反対。

１５万も貰えるのは生活費が高い一部の都心のみ。
市町村によって違うのに人括りにすることが間違い。
そもそも生活保護は支給基準が厳しいし支給対象者そのものも少ない。

働けない人には生活保護の支給ありだがBIによって働こうとしない人を増やす必要はどこにもない。
BIは屑の大量量産を助長する制度。

公務員改革を断行すればBI議論は自然消滅する

>925

馬鹿ニートには、理屈なんてないんだね。

ベーシックインカムを支持するスレでもやってたけど
これが実現したらどんなにいいことか・・
でも資源には限りがあるんだよ・・金ばっかり増やしたって食料なきゃね・・
世界でこれやったら資源と食い物の取り合いでまた世界大戦だよ
WTOとかから外されるんじゃね？？
世界にばれないように内緒で日本銀行が金作ってながしてくんねーかな・・