ひきこもりにも賃金を【ベーシックインカム】

ヒキ板スレ
ひきこもりにも賃金を【ベーシックインカム】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1150533029

1 ：（-＿-）さん ：2006/06/17(土) 17:30:29 ID:C5YyBiz90
働かないものにも生存権はある。ひきこもりに生活費を。

最近、西ヨーロッパの各国においてベーシックインカムを導入すべきとの声が
高まっていることはご承知のとおりであろう。
ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://learning.xrea.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0.html
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ベーシックインカム論とイエス・キリスト
http://d.hatena.ne.jp/eirene/20050920#p2
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm

>>1
いいこといった。

おんなじ趣向のスレを２つも建てるなよ。
こっちが似非スレだということがわかったので下げろ。

>>3
ひきこもりにも賃金ってところが大いに違う

>>4
それについては本スレで散々語られてる。
おんなじスレ建てて混乱させるな。

ひきこもりにも賃金を【ベーシックインカム】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1150533029/
ここにもたってるが。

共生年金とかはどう？
年寄りだけじゃなく、生きとし生ける者全てに生活保証のための年金を！
1人毎月5万円の生活費+1世帯5万円の居住費で1人暮しで毎月10万円。
居住費は現金で支給されるけど、生活費は商品券にすれば、ギャンブルや酒
などに浪費されることもない。

世間一般への理解については、支給されたお金で何がしかの消費をすれば
巡り巡って働く人のお給料になること、仕事をしてもパートのような低賃金の
場合は年金が上乗せされるので勤労意欲を維持できること、誰でも給付対象なので
不満があれば仕事を止めて年金生活することも可能なこと、などなど。

135 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:45:25 ID:Tm3YHjQT0
>>133
BIは最低限保障でもっとほしい人は働かなければならない。
無駄な労働はなくして、必要な労働だけすればよい。
むしろ自発的に働く人が増えると思う。

136 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:46:00 ID:???0
>>133

わからないんだって。

だって金貰っても対価を払わなくていいとか、
２ちゃんするのも労働とかいってるキチガイなんだから。

137 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:46:51 ID:???0
>>135

ばーかｗ
お前今親から金せびって生きてる寄生虫なのに
自発的になにしたよ。ん？

138 ：（-＿-）さん ：2006/06/18(日) 11:49:18 ID:Tm3YHjQT0
>>137
家事とホームページの管理だよ。

俺は中卒ニート王っていうんだぉ
●名古屋市守山区に住んでるんだぉ
●27歳だぉ　引きこもりニートだぉ
●中卒で大検取得したぉ
●大学に３回入学して３回退学したぉ
●身長174cm　体重95�sのかなりのデブだぉ
●車でコンビにぐらいは行けるぉ
●両親は離婚して、ママンと同居してるんだぉ
●親父からの援助もあって結構金持ちなんだぉ
●姉ちゃんが一人居るけど結婚して家をでたんだぉ
●グリーンシティケーブルテレビに最近加入したんだぉ(ｵﾅﾆ三昧)
●風俗でしかセクスはしたことないぉ(素人童貞だぉ....)
●ママンとはセクスしたことあるぉ
●知り合った人にすぐお金をあげるからママンに叱られるんだぉ
みんな仲良くしてぉ！
いつもは。。。【３０代】30歳を過ぎたひきこもり【Part64】。。。に粘着してるぉ
遊びに来てぉ。
自宅でもスレでもいいぉ。自宅に来たら１万円あげるかもだぉ

＞１
働けないものには生存権があるが、働かないものについては自然法に基づいて餓死していくしかないのではないか

>>10
基本的労働の場所を政府は提供すべき。社会復帰支援の一貫だ。

11
もちろん政府は国民の働く権利を実現する義務がある
しかしその上で尚且つ働かないものの餓死する自由には干渉すべきでは無いな
中には宗教上の理由で引きこもってる奴（即身成仏）も居るかも知れんしな

>>10
氷河期からの新卒の求人倍率を推移知っていて言うなら文句は言うまい。
実質0.5を切っていた状態で何を寝言言ってる。

機械の技術が発展すると人間の就職口はますます減るね。
例えば新幹線の電車をまる一日、全力で走らせられる二次電
池が開発されれば。電線を車庫の中だけ張れば済むから、本
線上の電線を保守管理する係りの人が要らなくなる。

>>14
1000年前から同じこと言ってそうだよね。

生活保護申請で６４歳男「対応悪い」とナイフ出す

　２０日午後零時半ごろ、宇都宮市旭１丁目にある宇都宮市役所の生活福祉課相談室で、男が突然、
バッグから果物ナイフを取り出し、職員に突き付けた。職員２人が取り押さえ、宇都宮中央署が銃刀
法違反などの現行犯で逮捕した。けが人はなかった。
　男は同市の無職（６４）で「（職員の）対応が悪かった」と供述しているという。
　調べでは、男は生活保護の申請について職員に相談していたが「ふざけるな」と、突然怒鳴り、ナイフ
を突き付けた疑い。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006062108.html

権利の濫用（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

シュローサー氏はこう警告している。
「長年、わたしたちは、"市場"に服従せよと言われ、需要と供給の法則にあらんかぎりの信頼を寄せてきた。
ここで忘れていた、いや見て見ぬふりをしていたのは、市場が効率にしか報いないという事実だ。
ほかの人間的な価値観はことごとく、邪魔物として排除される。やがて市場は、賃金を、これ以下はないという
水準にまでとことん押し下げるだろう」。

非人間的な社会、非人間さを加速させる競争が過熱していくわけだ
これからますますな

国も社会も荒れ果てるであろう
それこそが目的なのだろうが

ならば俺も人の心を捨てよう
金持ちが勝ち組とやらが暴漢に襲われ、その家族が犯罪に巻き込まれようが
嘲笑って眺めよう、同情などはせんよ

だって、それがおまえら勝ち組とやらが望んだ社会なんだろう？

やがて人の心を失った動物の群れで埋め尽くされこの国は終わる

ならば　滅　び　ろ
虚ろなる者どもよ

>6
でもそんなのって
魂の収容所
じゃないの？
そりゃあ、みんな死にたい死にたいって思うはずだわな

ニートが増えても社会は潰れません。
ホームレスに対する冷遇がそのままホームインのヒキコモリ達に適用されるだけです。
住民税を払わなければ強制退去。飲食代金なければ当然残飯あさりです。
別に働かないことは悪くないですよ？それを悪いと言ったら定年後の人生は極悪人生ですからねｗ
問題は、「金がない」ってことです。金さえあればいいんですよ？
でも金のない人はなにをするんでしょうね？
死ぬか国営宿泊施設にいくしかないですよね？
そのどちらもこっちの税金が使われるんです。
はっきりいって、それが痛い！おまえらニートにはびた一文税金を使いたくない。
で、そのへんどう思ってるのか聞きたいんですよ。
税金を払わず、こっちに何かしてくれるつもりもないオマエラが
こっちの税金の世話になる正当性とやらをね？

＞みんな...............思うはずだ

>>19
そう思わない人もいる。

>>20
　それこそベーシックインカムを導入すればあなただって働く義務から解放
されて税金がニートや引きこもりにだけ使われるなんていう不公平感も緩和
されるでしょう？

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

じっさいある程度の収入があればひきこもりだってひきこもらなくなるかもしれない。
働かないヤツはゴミだクズだ死ねって言われつづけてたら何する気も起こらないよな。

現代の不況は、消費不況、供給ではなく需要の不況。
労働者が余っている世の中。つまり、ニートを働かせようとして
失業率を上昇させるより、消費させるための収入を与えるのが先決。

支給するょりも引きこもり、ﾆｰﾄをたち直さる政策をつくたほうが国も引きこもりやﾆｰﾄなど得だ。


働けば出会いや向上心が生まれるかも

ＢＩは理論的には極めて正しい政策ではあるが、
政治的に実行することが極めて難しい政策である。

なぜなら、利権を作らなくともばら撒きができて
しまうため、政治家・役所がそこから利益を
得ることが出来ず、政策が実行されないからである。

>>26
古い考え方だよ、それは

>>26
勝ち組みの暴論だな。
出会いがない、努力しても報われないから引きこもる。

死ねばいいのに

ヒトとニートの見分け方

社会で共生するのがヒト●社会に寄生するのがニート
社会進出するのがヒト●社会逃避するのがニート
親に孝行するのがヒト●親に暴行するのがニート
養生して自己管理するのがヒト●幼女に手を出して犯罪するのがニート
過去を述懐するのがヒト●過保護で樹海行きなのがニート
昔の思い出に花が咲くのがヒト●昔の思い出に腹が立つのがニート
人生を航海しているのがヒト●人生を後悔しているのがニート
現実と向き合うのがヒト●現実にムキになるのがニート
責任感があるのがヒト●責任転嫁しかしないのがニート
息子が生まれたら祝いたいのがヒト●ムスコを手でいじるだけなのがニート
分別をわきまえるのがヒト●糞便製造機で終わるのがニート
笑顔で挨拶出来るのがヒト●エロゲで射精しか出来ないのがニート
家事手伝いするのがヒト●フィギュアを買ってもらえず自宅に放火するのがニート
国民の三大義務を果たすのがヒト●国賊の三大害虫のエースがニート
性格を温厚に保とうとするのがヒト●生活保護にたかろうとするのがニート

【格差社会】 フリーター、労働時間は正社員並み…残業代未払いも多数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157442929/

>>1
賛意。
各党・各政治家にマニフェストや法案に
ベイシックインカム政策を
盛り込むよう提言してください。

「朝ズバ！」でも紹介されていたが、
生活保護費がどんどん減らされ、月７万円で生活しなければならない
余命いくばくもない高齢者の悲惨な生活。。。。
その７万円も2008年にはさらに削減されるとのこと。
（その一方で、議員は高額な議員年金をもらいつづけ、
官僚は天下りを繰り返し、税金を食い尽くす）

それでも生活保護費がもらえるならまだいい。
もらえず、ついに餓死して
ミイラ化してしまった男性の事例が「論座」10月号で紹介されていた。

「ベイシックインカム」は、
みのもんたが「朝ズバ！」で紹介していた
憲法25条第１項「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を
営む権利を有する」という生存権の実効性を確保する政策だね。

>>33
憲法改正するべきだな

>>34
国民の生存権を削除するべき、ってか？

勤労の義務
　　　　　　　　　　　　　　を削除してほしい

>>33
どうして家族や親族は何もしなかったんだろう？
ひとりくらいお金がある親族があるだろう。

>>37
家族どころか親戚全員が生活保護
の一族って案外いるものだぞ

>>38
みんな無能で怠け者なのか・・

×・・・怠け者
〇・・・虐げられた弱者

>>40
わろすww
社民党員かよＷＷＷ

いまは明らかに生産過剰の状態だからね
一年365日休まず働き、サビ残強制、土日出勤強制の会社が多い一方で
まともな働き口が無い人も多い、一人の人間が3，4人分働いて仕事を奪っている
ベーシックインカムを導入すれば働かなくてもいい人間が増えて労働者が減る
結果的に１人の人間が労働に携わる環境はよくなる、でなきゃ雇えなくなるからね
同時に働かないで消費だけを行う人間が増える事で景気が上向く

発想の転換だよね、就職率を上げるのではなく、就職しないでいい人間を増やすと

ベーシックインカムを導入するとインフレになるという懸念もあるけど
こと日本に関してはベーシックインカムを導入してさえインフレにならないかもしれない

この国は金を貯めこんで人に見せびらかしたり、自分はすごいんだと自慢したい変人が多いから
そういう人たちはいつまでもずっと金を貯めこんで、死ぬまで使わないでいてくれるから
こういう人が日本全体の５％でもいてくれれば、多分インフレにはならない
まぁどっちにしろ今現在もデフレから脱却しきれてないんだし、インフレを心配するのは
実際にインフレが発生してからでいいと思う

引きこもりはベーシックインカムを主張するな。
怠け者を甘やかすだけの主張と誤解され実現が遠のく。

主張と＜政策と誤解され

>>42
財源は？と思ったけど
年金辞めてベーシックインカムにすればいいのか。
>>44
確かに勝ち組は確実に反対しそう。

>>42
生産過剰？
はぁ？
医療とか介護とか必要なサービスが十分提供されるに苦しんでいる人がどれだけいるか。

>>47
日本語でおｋ

>>47
田舎で仕事が無くても生活費もらえるなら人口増えそう
そしたらその辺も解決するんじゃね？

sageミス申し訳ない＞＜
田舎の過疎地域ほどもらえる金額増やすとか

なんか日本中の勝ち組敵に回す気がしてきた。

>>48
お前の理解力がないだけ。
物の生産は過剰でもサービスの供給は不足しているんだよ。

>>51
世界最高の長寿国日本で医療と介護のサービス供給が不足しているんですか
初耳ですね

>>50
別に勝ち組みを敵にまわさないと思うけどねぇ
負け組みってのは要はサービスを受け取る側で勝ち組みはサービスを提供する側
負け組みがサービスを受けるお金を持たないと勝ち組みも儲からない
負け組みがお金を持てば勝ち組みはさらに儲けることができる
なんか問題ある？

>>52
地方行って医者やる人、老人の介護（ヘルパー）が極端に少ない。
どっちも２４時間労働上等の激務らしいよ。

働いていないと視野がどんどん狭くなり、
妄想だけが広がっていくんでしょうね。

ベイシックインカムは、「勝ち組」を支持している。
税率がフラットに近くなり、また、犯罪も減り治安も良くなるから、
金持ちにとっても利益があるというもの。
もちろん、不安定な非正社員の類も将来不安が軽減されるから、
利益がある。
新自由主義と社会民主主義を止揚（総合）したものが、
ベイシックインカム。

自由と保障―ベーシック・インカム論争
トニー・フィッツパトリック
経済と福祉をトレードオフさせず、
自由と保障の両立をめざす「基本所得」構想の社会哲学。
市民権に基づく個人の権利として、属性や地位に関わりなく、
誰にでも無条件に支払われる「ベーシック・インカム」。
財政面からも倫理面からも批判が強まっている
「保険と扶助」型の社会保障に変わりうるものとして注目されるこの構想を、
自由至上主義、社会民主主義、フェミニズム、エコロジズムなどの立場とクロスさせ、
それはどこまで支持され実現可能なのかを丁寧に描く。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/432660185X
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
フィッツパトリック,トニー
1966年生まれ。エディンバラ大学にて博士号取得。
ニューカッスル大学、ルートン大学を経て、
現在、ノッティンガム大学法学・社会科学部準教授
武川 正吾
1955年生まれ。東京大学大学院社会学研究科博士課程単位取得退学。
東京大学大学院人文社会系研究科教授

>>9
面白い奴だな、これからも続けてくれ。

＜殺人＞親子げんかで二男刺殺　容疑の６３歳父逮捕　神奈川

　神奈川県警平塚署は１３日、同県平塚市、無職、山本和久容疑者（６３）を
殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。山本容疑者は１３日午前５時４０分ごろ、二男で
無職の拓さん（２７）と親子げんかになり、包丁で拓さんの首や腹など数カ所を
刺した疑い。拓さんは間もなく死亡。同署は殺人容疑に切り替え、詳しい動機を調べている。

新保守主義者じゃないが、わたしは格差はもちろん容認する。（共産主義者ではないのでね）
格差はあってもいいし、競争原理は必要。勝ち組はどんどん金持ちになればいい。
しかし、自公政権のように
上はホリエモン(成金大金持ち＝資産はモンゴルの国家予算超）、安倍世襲一族（階層の固定化、生まれたときから特権階級）。
下はホームレスか自殺。そこまでいかなくても、月収20万円以下、10万円以下の悲惨な生活。
というような極端な格差は、人心が荒廃し、治安の悪化を招く。
いまや悲惨で殺伐とした社会になりつつある。

やはり、憲法25条にあるとおり、いくら競争の敗者であろうとも、
「すべての国民は、健康で文化的な最低限の生活を営む権利を有する」という
生存権の実効性を確保できるよう政府は努力すべき。
国民が、一家心中、ホームレス、餓死にまで追い込まれてはならない。
そういう国は決して「美しい国」ではないからだ。
欧州で脚光を浴びている新しい経済政策＝ベーシックインカム（最低限所得保障制度）などが参考になる。
いわば、新保守主義（新自由主義）と社会民主主義を総合した政策。
「勝ち組」も「負け組」も支持し得る政策。

>>60
生活保護制度で十分では？

>>61
自分に生活保護が必要な理由とそれを証明する手段がいる。
詐欺師同然の奴が貰えて本当に必要な奴が貰えない事がある。
自殺してる人もいる、曖昧な生活保護じゃ無理だと思う。

公務員が予算を独り占めにしてるから無理

＞公務員

酒飲ませて
運転させて
Kさつに通報しる！

一発でリストラになるから

国民の義務を果たさないニートは憲法違反。そんな者には、生存権を国も
憲法も保障していない。ニートが生活保護をもらおうと思っても却下される。
道徳的にも経済的にも、働く気のない人には早目に餓死してもらった方が、
世のため人のためになる。

ニートやヒッキーに最低収入が保障されるようになったら
引き出し屋業界は商売にならなくなるからなあ。

>>65
じゃあ、おまえのようなクズからまず餓死してくれｗ

悩みを背負う　ニートの両親
「どうしたらいいのかわからない」という心の叫び

【ライブドア・ニュース　08月29日】− ニートを対象にした電話相談に、問い合わせするのは本人よりも親──。
NPO「育て上げ」ネットへの年間約300件の問い合わせのうち、約９割が保護者からの相談だった。

事務所に直接訪れる割合も、保護者が圧倒的に多い。同NPOによると、親のみの訪問が約７割、
本人と親との同伴が約２割、本人のみが１割という。

「どうしたらいいのかわからない」というニートの親の声には悲痛な響きが感じられるという。昼夜逆転
の生活の中、ほとんど友人付き合いがなく、母親との会話が継続されていることがせめてもの救いと
いう例が多い。相談を受ける同NPOの古賀和香子さんは「相談の対象となるニートの約８割が、不
安を和らげるために薬などを利用している」と話す。そんな若者たちを見る母親からは「私の育て方が
間違っていたのでしょうか」という声も。ストレスはニート本人だけのものでなく、影響は家族にも及ぶ。

ここの1のページ。
基地外の妄想がかいてありなかなか面白い

http://pomecho.web.fc2.com/

>>61
つ　水際作戦で本来もらえる人の8割がもらえてない
つ　自治体における生活保護カウンセラーの数が絶対的に足りない
つ　年金や失業保険の恣意的な流用
つ　年金や失業保険などの制度は一本化した方が経費圧縮効果が大きい

BI実施なら消費税２０％でもいいんじゃね？

>>66
商売できなくなっても飢え死にする心配は無い
そいつらもBIもらえるから

定期上げついでにまとめ
いいこと
・日本国民なら必ず月数万円程度の収入を得られる制度
・現在の生活保護等では国が出し渋りをしたり、詐欺同然の需給があったりと不公平らしい
・財源は年金などを一本化して消費税上げれば問題なし
・短期的には莫大な経済効果、長期的には格差是正
わるいこと
・働かなくても収入あるならみんな都市部に住んで田舎がやばいよ
・インフレになるよ（影響は少ないよ）
・誰も働かなくなるよ（贅沢するために働くよ）
・勝ち組が怒るよ（むしろ逆）
・生活保護で充分だよ（現実は>>70）

再チャレンジなんかよりBIの方が分かりやすくていいと思うよ！

>>73
>>働かなくても収入あるならみんな都市部に住んで田舎がやばいよ

どうかなぁ、逆に物価も家賃も高いが便利な都会に残る層と、
田舎に引っ込む層が出来そうな気がするんだが。

あ、漏れ(>>70)は後者ね。野辺山当たりがえぇ

>>73　
>>73　┌─────────┐
>>73　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
>>73　│　 キチガイ警報！　　│
>>73　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
>>73　└―――──――――┘
>>73　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
>>73　　 　 　　　 (　 へ)
>>73　 　 　 　 　　く

ニートがニートである理由の一つは金が無いことによる。
元銭が無いから、何もやる気が起きない。自分はただ生きることしか能力が無いと思っている。

だから、まず、生きる能力を完全に保証するところから始める。将来の不安を完全に払拭する
ところから始めれば、ニートは社会参加する様になる。結果として社会に対して支給以上の
貢献を果たすようになる。

金が有ればさらに引きこもる人間が増えるというのは、人間の本質を理解していない。
金が無いから引きこもるのだ。

ＢＩの財源は所得税しかない。筋論としても、所得の再分配というＢＩの理念から
考えて最も正しい。

支給額にもよるが、まず老若男女全ての人間に月１０万円を支給するとして、
全ての個人所得に対して税率５０％を課すことで、日本でのＢＩは実現する。

例えば、親と子供２人の標準家庭を考えた場合、ＢＩの支給額は月４０万円
だから、それだけでまず完全に生活保障は可能。一方、親は共働きと考えると
父親の方が年収６００、母親が年収３００程度が標準だから、９００が税込み所得
で、納税額が４５０になる。ＢＩの支給が４８０だから、若干支給が多い
ということになる。

もちろん、これでは、公務員給料や公共事業費がカバーできないので、それらについては
法人税、消費税などを財源にする必要が有る。
（公務員給料は行政サービスを有料化してかなりの部分は独立採算に移行できると思うが。）

生活保護はヤクザの源泉だけど
そもそもギャンブルを公営化して、みかじめ料を禁止したのが原因だからな。
これも、ヤクザの仕事を奪った警察が悪いｗ

覚醒剤売られるくらいならBIで与えた方がマシだよｗ

>>77
公務員はボランティアに無償でやってもらおう

http://www.nhk.or.jp/shutoken/tokuho/

09月22日（金）19:30　ＮＨＫ総合　特報首都圏

　　　　　　　“非正規社員”の闘い　〜就職氷河期世代は今〜

３０歳を超えてもフリーターを続ける人たちの今後の働き方がクローズアップ
されている。

バブル崩壊後、就職氷河期に突き当たり、正社員になることができなかったり、
不景気のなかでリストラされ、その後はフリーター やアルバイトなどの
非正規雇用として働き続けてきた人たち。景気が回復しても正社員の採用は
新卒者が中心で、厳しい状況は変わっていない。こうした年代がこのまま安定
した職につけなければ、 経済的な格差が将来にわたり固定化するのではないか
と懸念されている。番組では、年長フリーターの実態や正社員への支援の動き
を取材し、今何が求められているのかを探る。

>>79
政治家もパーティー券で活動資金集めてるんだしボランティアでいい。

>>78ヤクザ（罪チョンが大半）の生活保護は禁止されたはず。

>>82
怪しい人ばかりがカネ貰える制度より
国民「全員」が貰えるほうが幾分マシ
と思えてきたよ

在日は年金もらえないのと同じ理屈でBIも貰えないはず
まぁ払ってないのによこせと言ってますが

ヒキとかニートは人に何かして貰うことばかり考えてるから
バカにされるのにな。
自分が家族のために社会のために何かしようとか
考えて行動すればいい。
時間があり余ってて、人から敬われたいならぜひオススメ。

>>85
　何かするにも、活動資金が必要なんだよ。てめーはそれを棚に上げて、馬鹿にして追い詰めれば済むとでも思ってるのか？
ニートや引き篭もりはな、お前らのような人間が失敗して自信をなくした人間を追い詰めるようなことをするから出来てしまうんだよ。

　一度失った自信は、そう簡単には戻らない。小さな成功を積み重ねていくしかないんだよ！
幾ら匿名の掲示板でも書いていい事と悪いことがある！少しは考えろ！！

>>85
BIはニートに有利なのは否定しないけど
社会のためにもなるんだよ
ワーキングプワは生活のための労働から開放されるし
ホームレスは住む場所が得られる
自営への道も開けるからニートや失業者の問題も解決
個人商店が増えて地方の商店街も復活
専業主婦でも収入があるから少子化解決
年金や生活保護も一本化で解決
思いつく限りの利点を挙げてみたけどどうよ？

まぁいくら長期的に見て得だと言っても
所得税５０％相当も取られるんだから金持ちほど怒るよな

すごいいい政策だと心から思うけど、経団連は絶対許さないよ。
そして日本はアメリカ並みの競争社会となってしまったとさ･････
BI本当にいい政策だとは思うんだがな。

>>88
経団連の金の力に勝てるのは数の力・・・なんだけど
無理だろうな・・・障害多すぎる

オレは>>85をバカにする

>>89
数の力で勝てるわけ無いだろｗ
やれこれからは量より質の高付加価値時代だとか言われてる時に

いつまで昭和引きずってるんだお前は

ニートひきこもり増加の背景には、必ずいじめ問題がある。
私は会社でいじめられていた人をかばい、いじめの事実を上司に告発したが上司は知らぬふりを決め込み、私といじめられていた被害者は会社に居づらくなり、やめざるを得なかった。
体調を崩し、心の傷は深く年齢的にも再就職は難しい。
いじめ加害者は犯罪であるにも関わらず、いじめを放置する国にも問題はある。

年金生活なのに義弟も世話　出費もう限界
　６０代主婦。義弟のことで相談します。義弟は２０代で結婚し、
子どもも２人もうけましたが、離婚しました。
その後２０年以上、義姉の援助で、仕事もせずに暮らしていました。
　最近、義姉の夫が入院し、私たち夫婦が押しつけられるような形で、
義弟の面倒を見ています。掃除、洗濯など何一つせず、
ただ食べて寝る生活です。私たちは年金暮らしなので、
出費がかさみ、もう限界です。
お金の負担を分担してほしいのです。このことを、
義兄夫婦、義姉夫婦と話し合うのですが、みな逃げ腰で、
話になりません。
夫は親の遺産を相続していません。義兄たちは農業を続け、
金銭的に余裕のある生活です。
でも、お金は出したくないようです。また、
義弟の子どもは今４０歳くらいになり、別に暮らしています。
義弟の面倒を見る義務はありますか？
誰かが見なければならないと思うのですが、
知らないで済むものなのでしょうか？（東京・Ｔ子）

↑今日の読売新聞の「人生案内」より転載。

>>91
だから無理だって言ってるだろうがｗ

でも全国でBIを訴えるデモが同時多発したら
それなりに影響あるんじゃないかな

「引きこもり」の実態はいろいろあるのではないかと思うが、
衛生状態を悪化させたり、腐乱死体になって伝染病を発生
させたら困るし、全員が放火魔になっても困るので十分な
セーフティネットを与えるべきだろう。
ようは「重度の身体障害者」と同じだと思えば話は早い。
ただしやる気や能力がある人に対しては「再チャレンジ可能
な社会」にするべきだろう。

引きこもりでもできる仕事を考え与える必要がある

>>96
雑誌「スパ」というのに出てたんだが、女装して、アニメの女性キャラ
になったつもりで「アナルオナニー」をするのが趣味の男性が自分の性癖
を悩んで「引きこもり」になったが、「アナルオナニー友の会」というのを
発見して、そこでみんなで「アナルオナニー」に熱中したことで精神的に解放
され、「引きこもり」から脱却したなんて例が出ていた。
しかしさすがにそこまで国家が面倒を見るのは反対意見もあろうし、問題もあるだろう。

>>96
だがそう言うと「性の問題は重要な問題で、それで悩んで自殺
した人もいる」という反論もあろう。
もしかすると「包茎短小」で悩んで「引きこもり」になったという
例もあるのかも知れないしな。
そこで私アポロンはそうしたケースも考慮して「徳政令プラス生活保護３０万円」
の支給を提言してるのだ。
それで「包茎手術」をするなり、「アナルオナニー友の会」で精神的に解放される
なりして、社会復帰できるのならしてくださいというわけだ。

下町の下請け町工場などは自宅兼工場という例が多いじゃないか？
ああいう風に「引きこもり」に自宅でもできる下請け仕事を廻して
成り立つ産業モデルがあってもいいだろう。

こう毎日毎日事件ばかり起こるとヒキになる気持ちも分かる。
日本は不法地帯。
殺人事件の時効をなくし、未成年の犯罪を過剰に許すな。
罪は罪として名前や年齢を公表すべきだ。

>>100
まさにそれで植草先生は顔と罪状をテレビで公表されてしまった
のだが、思わず噴出すと同時に既存の社会秩序が一気に崩壊して
しまう面もあり、プラス面マイナス面があることだろう。

>>96
ネット上で就労したり就学して、ネット上で受講や仕事が
できる就労システムないし受講システムのIT化を推進すれば、
引きこもっているから仕事ができない、授業を受けられない、
という口実にはならなくなる。つまりITを成長させることだろうね。

>>97-98
在宅のまま社会復帰する
との目標からは逸脱した
意見だと思う、それは。

俺は在宅ワークをやった事があるが
管理者がフェミ女で徹底的に罵倒され屈辱を浴びて1っか月で辞めた

その日以来キャリア女がこの世から消えるまで絶対に就職しないと誓った！！
男女雇用機会均等法こそニートの原因だ！

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う

>>104
確かに募集人員増えたわけじゃないのに女性社員だけ増えたら
残った男は非正規雇用かニートになっちゃうんだよな。
まぁ気持ちはよくわかる、田嶋ナントカがブチ切れそうだけどｗ

ニートはプライドが高いから女の下で働くのをとても嫌がる

キャリア女がいなくなればニートも社会へ出られるのにな

>>107
>ニートはプライドが高いから女の下で働くのをとても嫌がる
能力をプライドの高さに合わせるか
プライドを能力に合わせるかしないと
うまくいかない。

俺はニートだけど女の下でなら働いても快感が得られると思うけどな
美しくキャリアも積み、本来ならとても相手にしてくれない女が
いちいちダメな俺のために何かと心を占有してくれるわけだから。もしかすると
憎悪さえしてくれるかもしれない。これは愛情と違いがないわけだ

>>108
うまく行ってないからニートなんだろ
キャリア女がこの世から消えるまで絶対就職してやんねーから覚悟しろやｗ


男女雇用機会均等法無くしてからニートに働けって説教しろよ
そうしなきゃ就職なんてしてやらない

在宅ワークで出来ることなど、技能がないとできないものだらけだぞ。
通信で出来ること、DTPのレイアウト、記事、イラスト、HTML作成、会計管理
くらいしかない。

これらは、実業でそれらの作業していない人にはなかなか入れないし、情報漏
えいの問題から、企業が撤退している分野なんだが。ということで安倍総理も
テレワークは実現はほぼ不能だぞ。

この間も男性派遣社員さんが女キャリアをぶち殺したって報道があったじゃん

やはり男性は女の下で働くなんて耐えられないからな
まさにこれこそニートの原因

この男性派遣社員さんは男の鏡だ
これからもどんどんこの手の犯罪は増えるだろう、ざまあみろ

ニートは一生刑務所に入ってろ。娑婆で労働しなくても
刑務所内で作業してればいい。

生活保護で吸い尽くしてやるｗヒヒヒ
がんばって働けよｗ

ニートは馬鹿だから、就労義務違反の国民に生活保護は対象外だと
知らない。
まあ、刑務所でも国家財政に迷惑かけることは同じだが

残念でした
精神科で就労不可のお墨付きもらってますｗｗｗ
徹底的に破壊してやるｗｗｗ

残念でした
精神科で就労不可のお墨付きもらってますｗｗｗ
徹底的に破壊してやるｗｗｗ

「ニート支援センター」はオタクの＜託児所＞だ！
フリーターやニートの若者を支援するべく作られた
全国初の雇用対策センターの実態を徹底調査。
その場にあるのはマンガ、絵本、ＣＤ、そしてプラモデルなど。
とても仕事を探す若者が集まるような場所には思えません。
これが、安倍サンの言う再チャレンジ政策の一環なの？
単なる税金の無駄遣いでは？
発行日：2006年10月06日
2006年09月25日発売 週刊ポスト
ttp://news.livedoor.com/magazine/detail-39805.html

原則５年間で打ち切りを　生活保護で知事会検討会

全国知事会と全国市長会の「新たなセーフティーネット検討会」は２５日、
就労可能な生活保護受給者に対する給付を原則として５年間で打ち切る
「有期保護制度」の導入などを提言した報告書をまとめた。

受給世帯の自立を促し、自治体の財政を圧迫している給付を抑制するのが狙い。
知事会と市長会は報告を踏まえ、政府に生活保護制度の改定を要望する。

報告書では、有期保護制度を導入した上で、アルコール依存対策や職業訓練など、
受給世帯が自立するのに必要な支援を行うことを提言。５年は通算の期限で、
１年で生活保護から脱却できた世帯が再び貧困に陥った場合、
４年間は保護制度を利用できるとした。

５年間で自立できない受給世帯で、どうしても就労できないなど
一定の条件を満たす場合は給付を続ける。

また、高齢者世帯を現行制度から分離し、基本的に金銭給付に限定、
住宅を担保とした貸付制度の創設も求めた。このほか、現在は生活保護を受けていない
低所得層が受給世帯になることを防止するため、職業紹介や職業訓練などを行うことも盛り込んだ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006102501000613

ニート問題に対処するためにこそ、労働意欲を阻害しない
マイナス所得税の考え方がいまこそ必要なときなのだ。

BI導入されたら緩やかなインフレ状態になるからやってみたらいいんじゃないの？
金持ちはもっと金持ちになるから、あまったお金で投資してくれるかもだし
貧乏人もその余った金で資格取ったりするかもしれないし

マルクスによれば資本主義の発展の最終的段階で1が危惧する事態が起きる。
労働者が機械に雇用を奪われてしまう。第一次産業ではそれが起きた。
第二次産業や第三次産業でもそれが起きようとしている。
サービス業界は非正規雇用の温床で、IT産業界も雇用を生み出せるかどうか。
残るはドラッガーが提唱するような知識＝創造産業だけだが、果たして。
そろそろ発想の転換が必要だろう。それが本当の意味での共産主義革命だ。

>>122
共産主義って国民全てを労働者にしてみんなで働きましょうというやつじゃなかったっけ？
労働が機械やコンピューターに取られたら労働者そのものが必要なくなるのでは？
それだと共産主義が必要だという前提自体がくずれることになるじゃん。

パラヒキって、「----のくせに」と人を見下すのが大好きだね。
いつも高所から世の中を見渡したつもりになって、脳内では評論家だ。

一度リアルで複数の人に「偉そうなことは働いてから言え、クズ」
「ママンに衣食住世話になって、恥ずかしくないのか、ゴミ」
とか小一時間言われたら、少しは反省するかな。

>>123
581 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2006/11/09(木) 09:04:50
>>567
>そもそも、産業の自動化による失業を「人間疎外」として見たマルクスの思想に問題があったと思う。

そもそもそのマルクス理解に間違いがあると思うけどなあ。
マルクスはむしろ賃労働そのものを人間疎外と考えていたわけで、そこからの解放を
人間解放というか、自由な社会（共産主義）を実現するための最低条件と見なしていたわけ。
つまり、賃労働からの解放こそが本当の意味での労働者にとっての自由であり解放だと彼は考えた。
プロレタリアートは賃労働によってしか生計を立てられない階級。
資本制社会の発展は、産業の自動化によって最終的には彼らから生存条件を奪っていく
可能性を秘めている。資本制社会が必然的に養成し、自活産業から離脱してしまった大多数の
プロレタリアートにとってそれは自らの生活のかかった死活問題になるかもしれないということ。
だからマルクスは資本制社会の発達の究極的段階に必然的に革命が要請されると予言した。

>>123
>共産主義って国民全てを労働者にしてみんなで働きましょうというやつじゃなかったっけ？

簡単にいうと、労働と所得を切り離して、生産手段を共有しましょうってのが共産主義だよ。

>労働が機械やコンピューターに取られたら労働者そのものが必要なくなるのでは？

じゃあ、それで失業した労働者はどうやって食っていけばいいわけ？

>それだと共産主義が必要だという前提自体がくずれることになるじゃん。

いやむしろ、だからこそ共産主義が必要とされるんでしょう？

親にたかって、老後の蓄えを食い潰して、自分は何もしなくて、
それが弱者ですか？w

294 ：（-＿-）さん ：03/05/28 00:41 ID:???
>>291
昔は第一次産業が主流で、しかも農業などの家業が主体であり、
ある程度自給自足的な衣食住が可能であった時代ですから、
その意味で個人は社会に出る必要はなかったわけです。
産業化の進んだ社会では、家業が解体し、仕事場が外部に出て、
家族内だけでは生活が成り立たなくなってきましたから、
家族の機能が相対的に縮小されて、個人の社会化をめぐる問題が
必然的に大きな問題として顕在化するようになったんだと考えられます。

295 ：（-＿-）さん ：03/05/28 00:46 ID:???
ニート問題からモラトリアムまで個人の社会化をめぐる
葛藤や問題は、産業社会の進んだ一億総サラリーマン化の
時代に必然的に顕在化する問題であると考えられるものです。

一億総プロレタリアート化

>>126

>>労働が機械やコンピューターに取られたら労働者そのものが必要なくなるのでは？
>
>じゃあ、それで失業した労働者はどうやって食っていけばいいわけ？
>

食っていくことと職につくことを結び付けて考える時代ではなくなったと言うことだな。
働かない者をも食わせる。今後はすべての政府にこれが要求される時代になるわけだ。

それこそマルクスが言っていた資本制社会の到達点としての共産主義だ。

生活保護について一言

国民皆生活保護の早期実現を願う！

完全雇用の実現ではなく、完全失業の実現を目指せ

>ワーキングプワは生活のための労働から開放されるし
>ホームレスは住む場所が得られる

生活のための労働から抜け出せるって・・・
まあ、革命だよねこれって現在の常識からは考えられないんだけど
オランダや、フィンランドだっけかな、試験的にやってるみたいだね。
現実的に、今すぐ無理だけど欧米各国に浸透しきった後ようやく日本
にもきそうだね。まだ先だと思うよ。

具体的にはどこで試験的にやっているんですか？
ソース希望です〜

# http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1161405823/542
# にも実証実験をやったってあるんですが、結局は具体的にどこかの書き込みが無くて……

★木の上で動けなくなったニートの救出劇

・愛媛県松山市で２５日、ニートの救出劇がありました。

　公園の中の１０メートルはある木の上で動けなくなったニートを見つけた人が消防に
　連絡しました。

　駆けつけた隊員がはしごと長い網で捕まえようとしましたが、揺れる枝に捕まり
　きれず、落下。でも、どうにか下の枝に捕まって、無事、網の中に収まりました。
　ニートは飼い主がいなかったため、消防隊員に引き取られました。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3432930.html

>>91
フランスみたいに暴力で勝つしかないな。

通常、親が働けなくなるのはニートが40代にようやくなったころ。
つまり、終末時計のデフォは40歳ぐらいか。

そういや、それぐらいの歳の無職が、母親虐待死させる事件が起きたばかりだな。

>>100
　だが実際に治安が悪くなっているというデータはなく上昇しているのは｢体感｣
治安。犯罪報道が不安を増幅させているといえる。

>>140 その「体感」という言い方も眉唾。「体感」といっても身近で治安の悪化
を肌で感じている人はどのくらいいるのだろう？
治安の悪化感覚は、体感というよりは、情報化社会による「テレビ感」というほうが
当たっている。テレビなどが報道する仮想体験的な情報に依拠して出来上がっている。

しかし、株ニートとかを見ていると犯罪を起こすのは時間の問題だな。
ネットで荒らし行為をしているのは「まだマシ」な状態と言えるかもしれない。

ベーシックインカムがあれば、生活苦からくる犯罪はなくなるね。

　まとめはこんな感じ？
　共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしたら？行動が遅いぞ。
【提案】
【月10〜20万のベーシック・インカム　＋大企業に30才以上を毎年３割以上採用　＋イギリス式雇用斡旋の民間依託をし国が民間に報酬　＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）】

■読もう
◆コピペまとめ　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163653675/590
■提案
　『ベーシック・インカム＋

　1000人以上の大企業に対して、
「企業の社会貢献の役割負担のため」にも、
新規＋中途採用含めて、その年度の採用のうち３割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
　破った企業に対しては、税率を2〜3倍にする。』
とするべき。
【ベーシック・インカム。日本がやるべき対策】
■フリーターやニート及び派遣や無職、ひきこもりの人たちは、国に『ベーシック・インカムの施行』を求めよう。
　ベーシック・インカムは、西ヨーロッパの経済学者が提唱した新しい制度で、
『国民全てに無条件で月数10万円（注意：例え）を配ることを国が補償する　＝最低限所得生活保障』
　これにより最低限所得生活保障がなされるので、失業しても収入が途絶えることはない、ニートや無職、ひきこもりでも生活していくことが可能になる。
■ベーシック・インカムとは、何ぞや？と詳細が知りたいという人は、「ベーシック・インカム・レボリューション」と検索してみよう。
　『ベーシック・インカムが、負け組みの受け皿になる制度』であることが良くわかるはず。
◆2chにも、スレがたくさんあるから検索しよう。
◆ベーシック・インカム・レボリューション　URLは検索しよう
■オランダもやっているセーフティーネット。（オランダはホームレスのみ対象。日本みたいなプレハブなどではなく、しっかりとした宿泊施設まで与えている。つまりホームレスという人は実際はいない。）
　また、オランダは『男女同一労働、正規と非正規は同一賃金で、安定成長して、オランダの奇跡』とまで言われた。
　オランダの相対的貧困率は非常に良い6.0、一方日本は悪い方から2番目の15.3。デンマーク4.3、スウェーデン5.3を見るといかにオランダが良いかがわかる。

>>144
続き

■月10〜20万のベーシック・インカムを実施すべき理由
【35過ぎて年金を納めていないと法律の年金もらえる25年支払いを満たさず、『全員、生活保護に回ってくる！　→25年後の国家財政破綻を示している。』
　最低年金か月10〜20万のベーシック・インカムを設定して、最低の生活資金をもらえるようにしないといけない。年金払ってないと障害者年金すらもらえない。】
■予算はどうするんだ？と言う人がいるが、
『官僚が使っているムダな特別会計予算の200兆円がある、それをベーシック・インカムに使えば良いだけ。』

生活が維持できるほどの額の場合、BIは普遍的な生活保護とみなせます。
審査等がないので簡素化できますが、人数が増えるのでコスト的に負担が大きくなるわけです。

さて、「■月10〜20万のベーシック・インカムを実施すべき理由」で全員生活保護にまわってくる場合
国家財政破綻を示すそうですが、そのままBIに当てはまらない理由はなんでしょうか。
こちらの場合には少なくとも正規雇用の人は生活保護を受けていないだろう分、必要な財政はBIより少ないですよ。

>>146
ＢＩをやる場合
国民年金などを無くすし、企業年金などの積立ても無くなるよ。それらを回せる。それに生活保護ほど与えなければ良い。公務員の年金なども回せる。公務員の年金は払い過ぎ。国会議員にもね。


生活保護の場合は、
上記のものがある

厚生年金は社員および会社から積立金を貰っているので国民年金より高額になります。
いわゆる「一階部分」は国民年金と変わりありません。

BIを始めた場合、厚生年金の徴収はやめるのですよね？

■ベーシック・インカムについて
　『』の語句でググって下さい。
◆『ベーシック・インカム・レボリューション』
◆『圏外からの一言』「ほんとうに実現可能なものかどうか？」
◆『格差社会　ベーシック･インカム　小沢修司』
◆『ベーシック・インカムを実施しよう！！　その２｜ロビィスト探偵社☆アングラ経済研究所』
◆『arsvi.com　2006072　質問（？）』


■予算はどうするんだ？と言う人がいるが、
『官僚が使っているムダな特別会計予算の200兆円がある、それをベーシック・インカムに使えば良いだけ。』
　もしくは
■ベーシック・インカムの財源のヒント
　税務署がトヨタに毎年支払っている2000億円をまわせばよい。つまり、トヨタに限らないが、輸出が好調な大手企業は消費税払ってないから、輸出企業全体で合計2兆円。
　『還付をやめれば一部は済む話。』
◆http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/syouhi/050912/050912.htm

国民の義務を果たさないニートは憲法違反。そんな者には、生存権を国も
憲法も保障していない。ニートが生活保護をもらおうと思っても却下される。
道徳的にも経済的にも、働く気のない人には早目に餓死してもらった方が、
世のため人のためになる。

>>150
じゃあ失業者も餓死してもらっていいよな？

でもBIやると給料は半分になるんだよな。
非正規社員とかは最低賃金を大幅に上げてもらった方がありがたいんじゃない？
結局、BIってニートが1番得するんだよな。

リーマンより無職ニートがかね持った方が経済的にいいのだが。
リーマンは昼間は会社に釘付けになって消費しないが
無職ニートなら真昼間から消費するから。

＞１５３
何故、リーマンがニートの奴隷にならにゃいかんのだ？
社会全体の承認を得られないありえない仮定をしても仕方が無いだろうよ。

>>153　の意見に賛成です。

>>154
使う人と稼ぐ人を「分業」にするだけです。
ニートとリーマンの間に主従関係を構築するわけではありません。

兼業したいなら、仕事を週25〜30時間くらいに減らしてみるのはいかがですか？

＞１５６
しかし実質的な主従関係だろうよ。

＞仕事を週25〜30時間くらいに減らしてみるのはいかがですか？

ニートがリーマンを兼業すれば可能だよね。

厚生年金の会社負担、結局は製品に転嫁されんでしょ。やっぱ、おかしいね。

>>154
消費が増えればそれがリーマンの賃金に反映されるんだよ

＞１５９
じゃぁリーマンの余暇を増やせばいいだろよ。
そのために、ニートや引きこもりを狩りだして働かせる必要がある。

なるほどリーマンを首にして代わりにニートやひきこもりを働かせるのか。

>>161
真性馬鹿がついに

>>160
余暇を増して代わりの者を労働させればリーマンの賃金が増えないじゃないか
それに、そもそもニート引きこもりは働かないのが前提で議論してるのに。

今の日本では文句と鳴き声を垂れ流すしか能の無いﾆｰﾄは

・ﾎｰﾑﾚｽになっても働かず餓死・病死
・兄弟姉妹に殺意を抱かれ虐げられながらもｷﾞﾘｷﾞﾘ寄生
・底辺の犯罪者

この三択にしかなれない罠

>>160
そのぶん、リーマンの賃金が減るけど、いいの？

>>165の言うことは重要だよ。競争が激しくなれば当然労働時間は長くなるだろ
うし、下手すれば共倒れにもなりかねない。ニートをただ働かせれば良いという
問題ではないと思う。

すでに話がワークシェアの方向へ

始めにいっておく。俺はベーシックインカムを支持する。

しかし、最近見るコピペ>>323,324は、始めの部分からして最悪だ。
なんだその【月10〜20万のベーシック・インカム
というのは。
西暦2006年に置ける日本経済で、
月10万円と言う金額がいかに大きい事か分かっていっているのか。
これは広告戦略として最悪という事が、
働いた事のない人間には分からないのだろうか？
いわんや20万円とは。

ttp://homepage3.nifty.com/civilsocietyforum/page061.html
にあるように、基本としては生活保護程度の保証だろう。
8万円というのは妥当と思える。

BIは生きていける事を保証するのみであるべきだ。
10万円などはどんな貴族生活をするつもりなのか。

>>147
>それに生活保護ほど与えなければ良い。

ならば10~20万円と言うこのコピペは即刻5〜8万円程度にするべきだ。

>>168
月8万じゃ家賃払ってご飯食べて終わりじゃない？
文化的な生活とは言い難いね。

すむところと食い物を保証できたらそれ以上何を要求するのか、
という根本的疑問はおいておいて、
それで8万を使い切るとはなにごとか。
まさかひとりで1roomを借りるとか考えてるのか？
六畳一間なら三人は余裕で暮らせるだろう。
ルームシェアとか寮とかを知らない訳じゃないよな？
そんなこともしないで生きていけないとかいうなよ。
その頭は漬物石か。
まあもちろん現在の賃貸契約が独り向けになっているところは、
法で複数人契約を奨励するようにしなければならないが。

>>170
文盲か？
文化的生活を要求してるんだと思うが

>>171　文盲か？どこが文化的でないというのか。

＞食い物を保証できたらそれ以上何を

が読めなかったのかな>>172は

確かに憲法には「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」ってあるけど、
BIで文化的な部分を保障する必要があるの？って言うか、したらやばくない？

>>170
他の国は個室を無料で与えているし、食事も日本みたいな炊きだしでないちゃんとしたのを無料で与えている。
教育やり直しの学費は無料の所もある

>>157
普通にワークシェアじゃねえかｗ
でもそれがいいよな。

最低限の個室ってどれくらいだ？
めぞん一刻の風呂なし６畳のボロアパート一刻館ぐらいなら
別に生活保障として与えても問題ないと思うんだがな。
ＢＩであれぐらいのボロアパートしか住めないんだとしたら
ＢＩ支給しても働く人間は減らないと思うんだが。

>>174
　あなたの考えている｢文化的｣な最低限度の生活を教えてください。まずそれを
聞かないと話が噛み合わないと思うので。

起きて半畳、寝て１畳

俺が考える文化的最低限度を下回る生活というのは、

建築材で囲われた住居を持たない（テント生活は限度以下）

食材があっても調理する手段を持たない
（生肉を食う生活は限度以下。
焚き火をすることが可能なら限度以上
文化包丁とまな板なんかあったら、誰がどう見ても文化的生活）

日本においては腰蓑一丁は限度以下
（褌一丁も気候によっては限度以下。
洗濯できるように最低二着を持つことが最低限）

>>177

まあ響子さんがいれば天国だけどね。

保守

日本は国債の発行で借金大国なのでベイカムの余裕はありませんですよｗｗｗｗｗ

●超越論（0→1）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
●非超越論（1→0）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja

以下、実践上の矛盾に対する批判となります。

●行為の切断
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja
●何が攻撃に該当するか
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&lr=lang_ja
●受け手の問題
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&lr=lang_ja
●いじめと原因
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A8%E5%8E%9F%E5%9B%A0%22&lr=lang_ja
●共生志向の欺瞞
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%B1%E7%94%9F%E5%BF%97%E5%90%91%E3%81%AE%E6%AC%BA%E7%9E%9E%22&lr=lang_ja

●対象選択の恣意性
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E9%81%B8%E6%8A%9E%E3%81%AE%E6%81%A3%E6%84%8F%E6%80%A7&lr=lang_ja
●楽な方へ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E6%A5%BD%E3%81%AA%E6%96%B9%E3%81%B8&lr=lang_ja

>>159
トンデモ。ニ−トの消費の原資をリ−マンの給与、将来の年金から捻り出せってか？馬鹿言ってんじゃね−よ。

素朴な労働価値説をまだ信じているのか？

負担の問題だ馬鹿。

いままで女（主婦）がニートでいてくれていたおかげで男が外で給料袋をもらえたんじゃないかww

主婦は家事や家計のやりくり、育児もやるよな。
赤の他人の二ートを養わなきゃならない何の理由にもならないｗ

だから赤の他人の主婦が外で働かずにニートでいてくれたおかげで
男らに払うそれなりの高い賃金があったんだよ。

サプライサイド馬鹿ｗ
一生言い訳して国にたかってろｗ　

今ここで

BIれぼるうしょんのサイト作成者＝真性二ート　と判明しました。

おまえら暇だなあw 昼間っから

> BIれぼるうしょんのサイト作成者＝真性二ート　と判明しました。
この作者ってあほだよな。
いろんな板にスレ建てまくってまともに意見言ってるの見たことない。

サイトで言ってることはニート、ニート……。
そんなこと言ってても別に政策に反映しやしないのに。

あいかわらずリフレ虫は二言目にはニート叩きかw

どこにリフレに関係するレスが？

ベーシックインカムの実現は不可能です
日本の社会保障は、障害年金とか生活保護の基準も上がっているので、以前ほど受け難くなっています
それに、障害年金は一生生活に支障のある程度の障害でないと受けられないません
生活保護は半分以上は老人で、3割が障害者と病人と言われています
両方とも、発病してからある程度の期間経っている場合が多いのです

時々指摘されている、健康なのに働きながら社会保障を受けている者や、通院歴が浅いのに障害者になって社会保障を受けているケースは、全体からみればごく一部です
そういうあやしいのとかは、全体から見ればごく一部なので、その分の予算をベーシック・インカムの予算に回そうとしても、とてもじゃないけど足りない

つまりベーシックインカムに使える予算はどこにもないので、結論を言うとどう考えても実現は無理です
そもそも、いい歳して元気なのに義務を果たさない者が権利を主張しても何の説得力が無いですし、
社会を知らずにネットを通した世界が全てだと信じ込んでいる者の、荒唐無稽な理論はどれも痛ましく、規則的な生活をしている人へは意味を成さず、また相手にもされません
しかしながら、健康なのに引き篭もって、際限なく自我が肥大化た人格破綻者は、もはや人間ではありません
節度を弁えない引き篭もりは、人にあらずという状態で、漱石の小説ではありませんがまさにひとでなしであると言い切ることができるでしょう

>>194
ニートレヴォリューションが馬鹿にされると
どこからともなく
　「リフレ厨が…」
と言い出すやつが出てくるのは不思議だな。
まったくもってｗ

単なるコピペに釣られ過ぎww 相当気になる書込だったんだな

近年、専門家や新聞のコラムなどで、国民年金を67歳からにしないと、維持できないという意見が増えてきているけど恐ろしいね

そもそも還暦を迎えると、視力、聴力などの語感や思考能力、記憶能力が極端に衰えることは明らか
そんな状態で、まともに就ける仕事なんて殆ど無いし、一部の元気な高齢労働者の特例を、典型的な還暦〜年金受給迄のライフスタイルケースとして政府サイドが紹介したとしても説得力無いです

だから票集めに一時的な幻想を抱かせるような、いい加減な話には耳を貸さず、10年以内で消費税を12〜16パーセント程度に上げるべきだと思います（但し、米、飲料、トイレットペーパー、洗剤等の生活必需品は現状のまま）
法人税や道路税やガソリン税を、年金に当ててもまだまだ足りないし

消費税の増税は一時的には批判されるかもしれないけど、これをやらないと年金制度を維持する為のお金はどこにも無くなる
誰でも消費税が上がることに抵抗があるかもしれないけど、自分や親族や大切な人が60歳前後で失職して、7年後の年金生活を夢みながら餓死したりするのは悲惨過ぎる…

ベッカムに恋して！

ドイツでベーシックインカムが広まってるようです。

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200704161238301
Full Text
2007年04月16日掲載
二極化社会を問う
「無条件基礎所得」は社会的オルタナティブか？　左翼まで惹きつける
レトリックと資本主義の危機　
　　「努力した者が報われる社会」を標榜してきた米国型分配モデルの綻びは、
今や米国のみならず欧州でも顕著になり、社会的不平等の是正が急務であると
言われて久しい。ドイツでは、所得税・所得額をベースとする法人税を廃止して
消費税で財源を賄うことで弱者を救済できるとする「無条件基礎所得」理論が登場し、
保守党のみならず左翼党にまで支持者を広げているという。月額一人１２万円強の手当
てが自動的に支給されるとする内容からは、高額所得者以外は働かなくなってしまうの
ではないかという疑問が湧く。消費税への財源比重を高くすれば高額所得者に有利なだ
けではないかという声も聞こえてくる。バルセロヴィアク記者は、無条件基礎所得という
言葉に惑われてはいけないと警鐘を鳴らす。法的な最低賃金の保障が現存する搾取状態に
対する本当のオルタナティブではないと反論する。
その根拠は以下の理由からである。（ユンゲヴェルト特約）

石油とか天然資源がある国ならそういうこともできそう

ドイツって石油とか天然資源ってあったっけ？

ゴミニ−トは国外追放しなきゃな。

>>202
そう考えて、実際やってみた国もあることはあります。
ナウルって国です。
http://epp.eps.nagoya-u.ac.jp/~masao/doyou.htm

まぁ、取れなくなったらすぐさま破綻の道だったわけですが。

http://news.ameba.jp/2007/04/4376.php

>>205
ナウルはベーシックインカムみたいに国が国民に金を配ったわけではないんだが。
ナウルは資源で不労収入得てただけだろうが。

>１）ナウルの産業はほぼリン鉱業につきる。
>２）国民は納税の義務はなく、年金がもらえる。リン鉱業の収入を国民に分配している。

これがベーシックインカムだというなら、サウジアラビアも石油輸出で食ってる国も
ベーシックインカムってことになるがな。

>>207
本文見ました？「国民は納税の義務はなく、年金がもらえる。」

>>208
ナウルがBIの例かどうかは今回とはあんまり関係なくて
>>205は>>202へのレスなんです。

>>202はBIと関係あるけどナウルは無い。ってことなら
もう少し解説をお願いです。

良スレだ
これでインフレに誘導できれば
日本は助かる!

良スレ保守

犯罪被害者の引きこもり化を防ぐためにできること
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1176655712/l50

日本国破産を唱えるやつは池沼２！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1154525381/

犯罪者の引きこもり化を推進できるなら
賛成

どういう話を聞いたら犯罪者の引きこもりなんて話が出てくるだ？

引きこもりは働こう
働けば引きこもりはなくなる

働いてもワーキングプーにしかなれない。
犯罪の動機も一向に減らない。

216邪魔なだけ

このスレ、蛆虫の集まりだな（２１６は例外）

それより、なんでこれほど世界規模でニートが増えるのかを考えるほうがよい。

機械技術の進歩によって、昔より少ない労働力投入でも世界人口を養って行けるから。

ＢＩは実現不可能。
ただ、公的年金を止めて、６０以上にだけＢＩ支給なら実現性あり。
原資的には今の社会保険料をスライド。
任意加入ではなく２０〜６０までは強制加入。つまり税金。料率は累進なら可能。
消費税だと、６０以上も負担なので、反対。

だれか内職ください

【機械】小荷物の仕分けは、ロボットにお任せ（写真有り）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1184030399/

ベーシックインカムを実行することで上がるんじゃないか。

現状の予算では無理とか言ってるのはナンセンス

「あなたの年金支払い記録は残っていない。」母が25年間払ってきた
──┐年金が、何故か納められていない事になっていたのだ。
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　 _［　　］
　　　│　　　J(;'Д`)し　 　　 　　(｀Д´ )
　　　│　　 　　(　 )＼('д`)　ﾛﾛヾ(　　)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　/ └　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「そんな、私はちゃんと払ってきましたよ。」　　　　
──┐　　　　「駄目だ駄目だ、領収書を持ってこないと受け付けないよ。」
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　 _［　　］
　　　│　　　J( ;'A`)し　 　　 　　(｀Д´ )
　　　│　　 　　(　 )＼( 'A`)　ﾛﾛヾ(　　)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　　|｜　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして１０年後、母は去年の暮れに亡くなった。
年金が貰えない事を気にして、「苦労かけて、ごめんね。」と言っていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　('A` )
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

平成19〜21年にかけて、社会保険庁のずさんな仕事の結果、
＿＿　　なんと!!　１億件を超える年金記録が消えていたことが報道された。　　　　　　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )
もし年金が支給されていたなら、母はもっとたくさんの楽しい思い出を作れたろう。
「回答は差し控えさせてもらいたい」「本人の意思です！」
タブロイド紙の向こうで叫んでいる『法の番人』の言葉が、僕の心に虚ろに響いた。

払った奴が悪い！

高給の奴、土地や株で大儲けした奴から税金たくさん取れば
ベーシックインカム実現するんじゃないの

助け合わないとダメ！

所得税を
「所得×40パーセント - 100万円」
に一本化しよう。

無職は餓死してくれたらいいよ、別に。
あとは死体を燃えるごみとして処理できるような法律さえ通れば
すぐにできるしな。

>>229
年収250万未満は、給付されるのね。nice

>>230
自民党員乙

人道的立場から、日本版シンドラーのリストが必要になるな

http://jp.reuters.com/news/pictures/popup?picId=1834245
この顔で昼食会で迫られたら怖いがな（´・ω・`）

ほしゆ

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

ひきこもりにも賃金をってさぁ…
働かないで税金も払ってない人でも
社会的なインフラの整った中で生活してるじゃん。。。
恵まれてるとは思わないのですかね。

山の中で一人で食べ物とって生活してごらんよ。。。

>>229
それ負の所得税じゃん。

財源は札をするしかない！

>>237
引きこもりの人達（水谷修によると国内で130万人）は多くの場合、好んで
引きこもっているのではないよ。多くの引きこもりたちは心身に病を
持っているケースが多い。
病の原因は何か、というと多くの場合義務教育の時代に「虐め」を受けている。
そのトラウマの後遺症（つまりPTSD)で外に出られないわけ。もちろん多くの
場合、当事者はこの事を声高には主張しない。
文科省職員、教員として表向きは労働をしている人達の言わば不作為によって
引き込まざるを得ない状況になっているというのが問題の本質。
そのような事を踏まえて考えると、あながち引きこもりに収入を与える事は
不合理とも言えないだろう？
２３７の投稿内容は、かなり稚拙なものではないか？

時短がすすんで共産社会が訪れれば働かなくていい時代になるのにね。
まだそこまで行くのは時間がかかりそうだね。
でもそういう未来に向けてまずは週休3日制を実現する必要があるね。

揚げ

>>241
そういうことはマルクスにかぎらずケインズも資本主義の未来像として展望して
いたようだけど、そこだけ見ると彼らはともに資本主義を楽観視しすぎていた
ようにも見えるね。あくまでそこだけ見るとの話だけど。

ほしゆ

>>227
国民の大勢はインフラ料を企業金持ちにおごってもらっている。
無職に経済力を持たせることはむしろマーケットの拡大と肯定的にとらえることができる。

どうせ働いて貰ったって

生産性が低くて足手まといになるような連中は、

何もわざわざ無理して働いて貰わなくたっていいんですよ。

居たって邪魔なんだからさあ。

捨て扶持やるからここにいないでくれるかな。

あんたが飢え死にしないで居られるくらいの

カネは(仕方がないから)やるからさあ。

　-----

たぶんこれがベーシックインカム？
たまにコピペしてみる

ほしゆ

>>238
その言葉、使わないほうが良いよ。意味不明だから。

ネガティブインカムタックスが意味不明なのか
負の所得税という言い方が意味不明なのか
リバースインカムタックスと言えという意味なのか
どれなんだ

ほしゆ

>>249
インカムタックス自体はぜんぜんネガティブでもリバースでもないだろ>>229のことを言っているのなら。
強いて言えば「負の」人頭税を併用した普通の単一税率所得税、に過ぎない。
どこの誰かは知らないけれど、ネガティブインカムタックス、という言葉を提唱したバカは余程の低脳児だぞ。

まずはフラットタックスの導入から！

法人税でBI

>>252
いらね。

累進課税制度でBIで良いだろ

ほしゆ

年金制度を何とかするのが先だろ。

何とかしようが有るとは
とうてい思えない

原資の乏しくなった年金制度をなかったことにして、
税金が財源のBIに切り替える可能性があるのではないか、
という主張をしてたブログを思い出した。

現実性があるかどうかはともかく、面白い話ではある。

たかり屋ニートを甘やかすな。引き篭りの馬鹿を救うな。無職プーを退けろ。これをやらないと、日本はなにやっても無理です。

自分で招いた苦境は社会が厳しく裁き責任を取らせないと駄目だ。

日本にいるニートから人頭税をとりそこから日本の借金を返すしかない。年金掛け金の未納者が対象。

文句いう奴は処罰する。それやらないと、また企業が日本から逃げていく。それだけは避けねばならない

ワークフェア（新自由主義）厨乙

>>258
官僚や政治家たちが、しがらみやプライドを捨てれるなら
それが最善だね

現実性が無いけどな。

無職って惨めだよね。初売りにも初詣にも恥ずかしくていけないでしょ？
取り立ててお願いすることだってないし、
ニート何年もやってる無能から、本気で就職祈願されたって、
神様だって困っちゃうだろうし。

落とさん

働かない人間に生きる権利はない
狩りをしない人間が飢えるのと同じように

頼むからもう俺たちの脛を噛る真似はよしてくれ
仕事がないならシナにでも行きな

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>265
ウヨらしい意見どうも。

あげ

本当に仕事している人は
むしろ>>246のような考え
だし

ここのコメント欄に、ベーシック・インカム論の様なものが語られていますが、どう思われますか？
http://www.nagaitos iya.com/a/future_cap italism.html

これが参考部分だとか。
http://tail.s68.xre a.com/html/movie/lab /wave/wave02.html

ベーシック・インカムとの違いがよく分からないので、出来れば解説をお願いします。

おっと、失礼しました。
それぞれこうです。

http://www.nagaitosiya.com/a/future_capitalism.html

http://tail.s68.xrea.com/html/movie/lab/wave/wave02.html

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
既に段階的に引き上げが実施されているので日本が先進国最低に。

http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

ほしゆとな

ワーキングプアは自己責任か
http://www.daiwashobo.co.jp/products/2008/03/book3865.php

アンフェアな社会にはもう騙されない

第１章　フリーター漂流時代の悲劇
第２章　諸外国でも増える絶望する若者たち
第３章　ワーキングプアから脱出できない現実
第４章　働きすぎで「心のワーキングプア」になる正社員
第５章　ワーキングプアの連鎖を断ち切るために

労働者の「4人に1人」が、年収200万円前後の「働く貧困層(ワーキングプア)」に陥っている日本。
この問題は非正社員に限った話ではない。社会の実相は、正社員であっても「10人に1人」は「ワーキングプ
ア」並の低所得にあえいでいる。
本書は、ベストセラー『ワーキングプア』の著者が「働く貧困層」の実態調査・統計データを通して、労使問題
をめぐる新たな課題（サービス残業・セックス格差・偽装請負など）に挑み、「格差を固定化させない新戦略」
を提言する。

在日朝鮮人の特権を無くすだけで、日本人の貧困層の大部分を救う財源になるだろ。

ほしゆ

【調査】 引きこもり、平均年齢３０歳越す…本人の希望は「経済的支援」がトップ、「安心して死ねる体制を」なども★６
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207972388/
【社会】 「『なぜ働かない』と叱られた。母親、いなくなればいい」 ２６歳男、母親殺害…愛知★２
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207815013/
【社会】弟の全身を金属バットで殴った無職の兄(46)逮捕　「仕事に早く就け」「水道の水を無駄に使うな」と言われる…茨城
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207994461/
【社会】10歳女児2人の胸を触る　47歳無職男逮捕　「小さい子が好きでかわいかったから」…神奈川
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207928895/
【社会】男児4人と保護者を蹴る　無職男(23)逮捕　「小学生がわたしに嫌がらせをした。痛い目に遭わせてやろうと思った」…奈良
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207752564/
【社会】硫化水素で３６歳無職男性が自殺　亀有の都営住宅
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207794194/
【広島】「いらいらをはらしたかった」　ゴミ置き場のゴミに火を付ける　無職男（38）を逮捕
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207779699/
【愛知】「誰でもいいから殺す」「年寄りが嫌いだった。むしゃくしゃしたので殺そうと思った」駅で包丁所持の無職19歳逮捕
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207743946/
【社会】 「パンの中に針が！」 ２３歳無職男、自作自演のクレームで逮捕…岡山
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207631849/
　　＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　俺様はニート　ネットじゃ強気な　ウンコ製造機さ
::::::::::::::::|＿|奇|生|虫|　　　
;;;;;;;;;;ノ□,,　＼,, ,,／ ヽ　　今日も２ちゃんで　工作員と激闘中！
::（ 6　　ー─◎─◎　）　　
ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　ニートのオアシスは　年中無休で俺が守る！
　,,　<　　∵ ＿＿_∵>　　　　　　　　
＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　　　　　　 　 ,.∩_
:: ＼⊂□⊃　　,,　ノ ￣￣￣￣￣￣l　 E）
::::　＼＿＿_＿／::::::. 　　　　　＿＿_l__ノ　　ｸﾞｯ

ほしゆ

あげ

仕事が無いことが問題

機械の技術が発展すると人間の就職口はますます減るね。
例えば新幹線の電車をまる一日、全力で走らせられる二次電
池が開発されれば。電線を車庫の中だけ張れば済むから、本
線上の電線を保守管理する係りの人が要らなくなる。

日本では空回りも仕事のうちw

引きこもりといってもさまざまな階級があるし、中には病気の人もいる。
でも近所であったら少し不気味。まあ俺も似たようなもんだが。

ベーシックインカム賛成。
たいてい、どうして働いているの？ときくと、生きていけないから、とこたえる。
生死のところで行うようなことは、人間の生き方として無くしていかなければならない。
生きるだけなら誰でもできる。となれば、みんな、もっと挑戦的に働けるよ。
ぎりぎりに設定して、低いところで、その場所をぜったい譲らないために汲々としているもんな、
生産性はかなり低いよ。俺。
それも、この仕事を失うと、本当にこわいから。
こわさのみで生活しているなんて嫌だ。

ほしゆ

【政治】 「生活が成り立たない！」 大阪府職員（平均年収７６０万円）労組、人件費削減撤回を申し入れ★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211352069/l50

一応あげるが

ベーシックインカム良いんじゃない？
それこそ地域振興券みたいな形にして地元産業の活性化を大前提にすれば
地元雇用の促進にも繋がるし
例えば5000円で1万分の地域振興券購入権利みたいな形にして
生活保護受給みたいな世帯だと100円で1万分とか倍率を変えるとか･･･。
これなら費用対効果も大きくなるし無駄になる割合も少なくなる。
あまりやりすぎるとインフレになるし問題は多いだろうけど。

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。その後の世界においては大恐慌による混乱期を経て
プラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」
　

2chでベーシックインカムがどうのと言っている連中って、自分の足下に穴があいているのに気づいていないんだ
な。気づかない振りをしているのかもしれないが。

自分の知り合いのプーは50近くで家を追い出されて強制的に自立させられたぞ。今どうしているかは知ら
んが。本当はもっと早くそうしてやれば良かったのにと心から思う。初老近くになって無職で社会経験も
全くない人間をいきなり外に出してどうするんだか。

日本がおかしいのはわかるが、文句ばかり言っても誰も助けてはくれないよ。実際自分達は見捨てたしね。
プライドばかりが高くて常に上から目線の口ばかりの人間なんて付き合いたくない。

>>290
少なくとも大阪府の職員については
最低賃金法の水準まで給料下がっても仕方ない

まで読んだ、

寄生虫は死ね

格差が拡大した場合、仮にその過当競争に勝ちぬき、無能な人たちを蹴落
としたとして収入を確保できたとしても、蹴落とされた人たちは失業者となる
わけで、当然、一定の割合で犯罪者が生まれることが予想される。

そういう社会に暮らすとなると、たとえ、安定した収入が得られたとしても、
犯罪の被害にいつあってもおかしくない、とても安定しているとは言えない暮
らしが待っているかもしれない。

それに家庭の安全保障上の出費もかさむことが予想され、勝ち残り安定な収入を
得たとしても、経済的にも本当に良いのか甚だ疑問だ。

代わりにニートを外国に出せばいい。日本の有権者の大部分は交換を望む。

移民、１０００万人受け入れ提言…自民議連案

　自民党の「外国人材交流推進議員連盟」（会長＝中川秀直・元幹事長）がまとめた
　日本の移民政策に関する提言案が７日、明らかになった。

　人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
　「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す」と明記した。

　週明けの会合で正式に取りまとめ、福田首相に提案する。

　１０００万人規模の移民は、現在、永住資格を持つ一般・特別永住者（８７万人）の約１２倍にあたる。

　案では、これら移民と共生する「移民国家」の理念などを定めた「移民法」の制定や「移民庁」の設置を提言。
　地方自治体に外国人住民基本台帳制度を導入し、在日外国人に行政サービスを提供しやすい態勢を
　整えることなども盛り込んだ。

　入国後１０年以上としている永住許可を「７年」に緩和するよう求めたほか、年齢や素行など様々な要件を
　課している帰化制度も、「原則として入国後１０年」で日本国籍を取得できるように改めるべきだとした。

（2008年6月8日10時38分 読売新聞）

ほしゆ

官僚どもの利権になりそうな

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

コピペすな

コピペと「ほしゆ」だらけ。
意味あるの？このスレ

300！

日本でベーシックインカムの実現化に向けて活動してる有力な組織って無いの？
掲示板とかで議論してるだけにとどまるの？

組織はできてないけんど、新虱とか。
既成政党ではまず言えんかった、アメリカ型新自由主義を
受け入れたご褒美のBIは、あると思う。

あまり過度な期待はできそうに無いみたいだな…
こんな素晴らしい制度なのになんで受け入れられないのか謎すぎる
俺も実現に向けて動きたいところだけど、数年で実現される見込みが無いならあまり意味は無いしなぁ
残念すぎる。。

巨大な額が必要な財源はどっから持ってくるんだ。
と初手でとまるからな。

所得税を所得の５０�lでいけるんじゃなかったの？
高収入組みにとってはＢＩって好都合なんでしょ？
その中間層あたりにとっては受け入れがたいものがあるのかな
でもＢＩって労働者側の強みにもなるよね
働かなくても生きていけるっていうのは絶対に強みになって雇用者側との駆け引きになると思う
そしたら雇用者も労働環境の改善に力を入れだして良いこと尽くしになるじゃん

>>303
「素晴らしい制度」と思うとったら、あかんのどすぇ〜。
とてつもない苦しみを受け入れたご褒美。そう思うんが現実。
「アメリカ型自己責任社会」を、ホンキで受け入れられますか?

「日本国政府は悪魔」これを前提に、話を進めて逝かんか?


http://blog.goo.ne.jp/nanasisan-eigyouchuu

どういうこと？

生か死かという生物の根源にあるものを仕事場に持ち出してきたら非生産的な争いが起こる
だからこれを払拭するためにもＢＩが必要
あまりにも完璧すぎて穴が無いようにさえ思える

２ｃｈのベーシックインカムスレはここが一番栄えてるの？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

ベーシックインカムを日本にも普及させよう15
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1201480920/

本スレはこっち

オランダに産まれたら良かった

最低限度の生活が保障されることで人はより活動的になれると思う
ＢＩのせいで人がグーたらになって社会が維持できないということはまずないだろうし
それを防ぐための手段は腐るほどある

　「本家」は15スレで終了と思うとったんやけんど。
パラレルワールドの一つ、ここが実質「16thスレッド」?

　「京都議定書無視の国に、おとなしゅう従え派」。
「チームマイナス6％」ならぬ「チームマイナス2.2％」の、この国の苦悩。

一週間様子見たけどこっちのほうが書き込み率高かった

少子化対策にもなるよね
これはほんとに穴が無い

　大企業のCO2放出は、黙って指を咥えて見ゆうだけです。
水位が上がろうが、大型台風が多発しようが、穀物が不作で空腹になろうが、
新型伝染病が拡大しようが、黙って見ときます。だから、カネだけ下さい。
そう言いゆうのと、いっしょよ。

　アメリカ型新自由主義+自己責任社会、それは大企業のみが横暴する自由。

何が言いたいのかさっぱりわからない…
もうすこし分かりやすく

ｍｉｘｉのコミュも覗いてきたけど完全に廃れてた
ＢＩの火を絶やしたくない…

趣旨はうまくまとめられんけんど、
天使と悪魔は表裏一体。
天使だけを呼べるほど、世の中は甘うない。これでわかったか。

いや、むしろ今が悪循環にハマってしまってると思う
だからここから脱出できれば得るものは甘いものばかり

BIを採用することになったとして、

じゃあ、最低限の生活は保障されますよ。って言われて、

誰も働かなかったら、どうすんの？

米も水も電気もどっから手に入れるの？

店に行っても店員いないし、自給自足の物々交換？


既に出た内容だったらごめんなさい。

人間ってのは欲深い生き物だよ
弁護士になる人がいるけど
何でこの人はあんな糞難関な司法試験をパスしてまで弁護士になろうと思ったのかってことじゃん

>>322
本当に最低限で、何か余計な贅沢したかったら
働くことになるから絶対大丈夫。

ちなみに弁護士は弁護士の中でさらに勝ち組にならない限りそれほど給料は高くないし仕事も安定してない
それに研究医とか勤務医も自給に換算すればコンビニバイト以下という環境で働いてる
ＢＩになったからといって支障が生じるとは思えない
それに労働力が不足すれば企業の側から労働者への待遇を良くして迎えてくれる

人間の欲ってのは永久に満たされないからな
基礎的な欲求が保障されればむしろ今より活動的になるはず

例えば何か欲しいものや、したいことが出来たとして
小遣い増やす為に仕事やるって言うのはわかるけど、

そういった欲を持った人に仕事してもらって支えてもらうと言うか、、、


まず、ただ生きてるだけで満足する人はそうはいないかもしれないけど、
誰かが仕事してなくちゃやっぱり社会は成り立たないわけで、

欲の為に働くか、
欲によって支えられる社会？

何か問題でもあるの？
愛や正義で支えられる社会がお好み？
そんなの存在しえるの？

働く側の負担を増やそうとする屑ニ−トはさっさと飢え死にしろ。
養う義務も気もかけらもない。

こういう石頭ってどれぐらいの割合で存在してんだろうね
多数派なら実現は難しいな

ＢＩは遅かれ早かれ実現するに違いない
ただ日本は先走って失敗するのが恥ずかしいから間違いなく遅い方だわ

>>322
既に出た内容だよ！

誰もやりたがらん仕事。でも誰かがやらんならん仕事。
「3K労働」or「地上波テレビ局数が少ない県へ、転勤命令もある仕事」

少子化の中、「鳴かんヒツジにやらせればええ」は、もう通用せんぞ。

>>333
別に強制労働でもないのになにこの人言ってるんだろうね。

そういうのは給料を高くすれば問題ないし

雇用側の権限が低くなることでものすごく効率化が進むと思う

権限じゃなくて権力か

いざとなったら外国人労働者だっているしな

2ちゃんで、こじゃんと排外主義を垂れ流しとって、
外国人が、従順に働いてくれるとは思わん。

「日本人の少子化対策は、日本人だけで解決せんか」と、
あしらわれるだけやぞ。

代わりにニートを外国に出せばいい。日本の有権者の大部分は交換を望む。

移民、１０００万人受け入れ提言…自民議連案

　自民党の「外国人材交流推進議員連盟」（会長＝中川秀直・元幹事長）がまとめた
　日本の移民政策に関する提言案が７日、明らかになった。

　人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
　「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す」と明記した。

　週明けの会合で正式に取りまとめ、福田首相に提案する。

　１０００万人規模の移民は、現在、永住資格を持つ一般・特別永住者（８７万人）の約１２倍にあたる。

　案では、これら移民と共生する「移民国家」の理念などを定めた「移民法」の制定や「移民庁」の設置を提言。
　地方自治体に外国人住民基本台帳制度を導入し、在日外国人に行政サービスを提供しやすい態勢を
　整えることなども盛り込んだ。

　入国後１０年以上としている永住許可を「７年」に緩和するよう求めたほか、年齢や素行など様々な要件を
　課している帰化制度も、「原則として入国後１０年」で日本国籍を取得できるように改めるべきだとした。

（2008年6月8日10時38分 読売新聞）

2ｃｈは関係ないと思うわ
ってか否定派にまともな反論が無いってだけでも希望が持てるな
たいていは馬鹿ニートがどうたらこうたらとか言って感情論振りかざしてるだけ

>>305にあるように所得税50%になるんでしょ？
既存の国民負担率(30%)を足せば80%になる。

法人も個人も80%っていう状態なんだが
そんなに賛同者って増えそうなの？

既存の国民負担率ってのは何？
もちろん年金とかは排除されるよ？

年金がなくなって月6万とかの支給になるってこと？

ちなみに、最新のデータで
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1801n.htm
国民負担の租税負担は25%、社会保障は15%

社会保障がゼロになったとしてもBI分の50%(>>305)
とあわせて租税負担は75%ってことでは

ベーシックインカムはいらない。所得がなくても、年金、健康保険を含む税金免除
それでいい。

今でも所得がなければ免除してくれるんじゃないの？

移民＞＞ニート

>>343
＞ 年金とかは排除＞ ？
　
ばかだ。こいつ、

せめて
・BIとして、月どれくらいの支給で
・BIを導入することで、なにを止めるか。
を具体的に明示してくれんと、イメージが湧きにくい。

>>344の質問なんて上の明示がちゃんとしていれば
出てこない。

BIなんかを導入するよりもニートにさっさと死んでもらったほうが
消費が抑えられて既存の働いてる人の負担が減ると思うな。
まかり間違って導入なんてしたら、まじめに働く人に多大な重課となってのしかかりそうだ。

>>330
お前がマクロ的に物を考えられないだけ

もはや働くために生きてる労働マシーンだな

その労働マシーンからの税金でBIなんか考えずに
自給自足したら？

ああそうか…
こっちのスレで話してるから無条件で無職ニートってことにされてるのか

>>353
ニートはさっさと死んでその労働マシーンの負担を軽くしてやってくださいな。

すまん
ニートじゃない
こっちの方が書き込み多いからこっちにいただけ

ニ−トも労働マシンの世話になんかなりたくないだろ？
BI導入しないのが双方にとっての幸福なんだよ

まぁBIなんてものを導入すると労働意欲が減退して国自体が終わるだけだしな。
幻想抱いてる馬鹿は国際情勢が見えてないんじゃないか？

幻想抱いてる馬鹿　＝　ニート

やっぱり反論としては馬鹿とかニート死ねとかだけか
これはますます現実味が増してきた

　財源論議をするとき、必ず「消費税増税」が出てくる
＝消費税は「弱い者イジメ」の税制
　おとなしいモンが儲けてきた分から、だまってポッケに
しまいこもうとするバックレラーと同じ発想。

憲法第27条「勤労の義務」
＝みんなが苦しみを分かち合おう、ちゅう発想。
キーワードはずっと「3K労働」「地上波テレビ少局数県勤務」。

>>361
BI導入しても労働力が落ちない明確な理由をよろしく

理由なんてありすぎて全部言い切れない
何から言っていいのか迷うけど
例えば人は欲深く満たされることが無いってのが一つで
自分が汗水たらして働いた金が全部贅沢や趣味とかレジャーに費やせるから意欲が増す
ＢＩ導入で職場環境が向上するから働くことが以前より苦にならなくなる
おそらく労働時間も減って自由時間も増えるからその自由時間を充実させるために金を稼ぐ欲が増す
ほかにも理由なんて腐るほどある

飢えから逃れるための労働から人生を充実させるための労働になるって最高ジャン

海外から日本の労働者はマゾって言われるぐらいモンク一つ言わずに働きまくるからな
なのに景気は良くなるどころか悪くなる
がり勉型社会だわ

>>365

そうなることに反対する人はあんまり居ないと思う。

ただ、本当にやっていけるか？がまだ確信できないだけ。それで上手く
行きそうなら、僕だって一日でも早く実現できるように行動する。

実際にBI適用してる国ってないんですかね？

オランダが試験的にやってるとかどうとか
ってかオランダはもうすでにＢＩやってるようなもんだからな

>>368
具体的に

>>364
労働力は減らないけど、
労働時間は減るし、生活のために労働はしなくなる。

１行目と２行目は矛盾してない？

>>364
なんで労働時間が減ると考えられるの？
突き詰めて言えばBIは高所得者から低所得者への所得移転だから
以前にもまして物が消費されるようになる。
ぎりぎりの労働を強いられてた人もBIで最低限の所得を保証されるから
働く気はなくなるだろう。
結局自らは何も生み出さず製品やサービスをBIで支給された金で消費することになるわけで
世の中に提供されるものが減るのに需要が増える。
結果としては製品やサービスを生み出す人の負担が大きくなるか
インフレでBIが全く無意味なものになるだけだと思うんだが。

そうすることによって効率化が進むじゃん
>>366で書いてあるとおり日本は効率をないがしろにして労働者を酷使することで補ってるからな
脱がり勉になる
生活のための労働をしなくなるのはまったく問題にならない
それに労働時間が減るから労働の苦痛も減り労働者の意欲も向上する

ＢＩなんて幻想だろう、悲しいけど日本に生まれた時点で
９０％くらいは奴隷だ。
財源は公務員の給料か

>>371
労働時間が減るのは労働者の権力が増すから
つまり雇用者側の譲歩による
それにぎりぎりの金を稼いでた労働者が労働をやめるということには絶対にならないと言っても過言じゃない
なぜならその以前からの労働で贅沢ができるから
ＢＩは生活をしていく上で最低限の金を支給すると言うだけであって贅沢するほどの金は支給されない

>>372
そんなにすぐ効率化が出来るならすでにやってる。

>>373
そこから脱却するためのＢＩだろ

>>375
今まではやる必要がなかった
労働者を酷使できるから
それに酷使された分は全部勝ち組に搾取される
実際に日本の労働時間は欧州などと比べてめちゃくちゃ多い

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>377
今の状態で効率化したら(できたら)
同じ労働でさらに多くの生産が出来るわけだが。

効率化というのはその必要に迫られなければどこをどうしていいかが見えてこない
これは歴史的にも見ることができる事実

>>377
効率化すると人員減らしができ
労働者から搾取できる量がさらに増えるから
今やらない意味はない。

効率化にも階層的なものがあって
今やってる効率化は労働者をぼろ雑巾のように酷使できるという環境下での効率化
それができなくなってから以前と近い仕事量を確保するという必要に迫られてからする効率化は今はできない

つまり労働者の人員を増やさなければならなくなる
一人の人間をぼろ雑巾にできなくなるから
そうすると労働時間は減って雇用枠は増える

>>380
必要に迫られなければ出来ないとかちょっと信じられんな。
なら日本の中小企業も効率化の必要に迫られてるわけだから
効率化して経営危機を乗り切ってる所が多いのでは？

>>382
なぜ今は出来ないと言い切れるんだ？
BI推進派の意見には不確定要素が多すぎるな。

>>383
その段階で効率化がなされる根拠は？

つまりその環境ごとにベストな効率化は違ってくる
今は一人の人間をぼろ雑巾にできるのに、それができないことが前提の効率化なんて普通はしないし必要が無い
労働時間が減るというのは労働者を増やさなければならなくなるから
なぜ増やさなければならなくなるかと言うと労働者の権力が増してぼろ雑巾にできなくなるから

労働者と経営者が共倒れになる可能性もあるんじゃないか？

>>385
質問の意味がよくわからない

共倒れになる理由がみあたらない

BIは労働者の権力が大きくなることにより労働者の労働時間が減り
その際に効率化がなされるという前提で成り立ってるんだろ？
その前提が成されなかったら皆等しく貧乏になるんじゃ？

労働時間が減ると言うのは残業とかがなくなる程度と考えていいと思う
働かなかったらそのぶん給料も減るんだから、贅沢のために働く人たちはそれでは満足できないと思うし
効率化の話は少しおかしかったかもだけど、今も十分効率化されてて
効率化されてるけどそれは労働者にはまったく還元されず、相変わらず残業や社外で自主的に労働させられる
それによって得る利益は全部勝ち組が持っていく
こういうのがＢＩによってなくなるって考えたほうが良いかもしれない

だから効率化の話はあまり関係なかったかな
今までの残業とかの分は人員を増やすことで解決するか、
ぼろ雑巾として使えなくなったという新しい条件化で見えてくる新たな効率化の努力によって補うか

なんか言ってることがめちゃくちゃになってきてしまったけど
まったく問題ないと思う
自由時間が増えるから消費も多くなって企業に還元されて景気も良くなる
消費が多くなるってのと労働者の権力が増すってのがポイントだな

実際に欧州の国々は長期休暇ありまくり有給休暇もありまくりで残業も無し
さらにフランスとか昼寝の時間もあるのにきちんと社会が成り立ってるもんな

>>378のようにすれば財源の確保もそれほど難しくない

最低限の生活が保障されてるから金を出し渋るってことも少なくなるよな
消費大国になるわ

そうそう
いざというときのために蓄えておこうという考えが減ってく

>>395
消費税15%でどれほどの財源になると思ってんだ？

どなたか
前スレの続きを立てて下さい

>>399

ベーシックインカムを支持する
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/560-561

都合のいいレスがないからって他のスレに書くなよ。

ほしゆ　あげ

世界で話題な

トヨタ(笑)　カローシw


ワシントンポスト紙がトヨタを糾弾
「 karoshi 」（過労死）がついに国際語に !!

salaryman (it's almost always a man) who works himself into an early karoshi for the good of his company.
A local Japanese government agency ruled June 30 for the widow and children of a 45-year-old Toyota chief engineer who died in 2006.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/07/12/AR2008071201630.html


米国トヨタ工場では高待遇！！　時給２３００円！！



政府の財政赤字が増大しても、政府は日本国民の税金で米国債を
買い続けている。米国債を買うことをやめれば、日本の財政赤字は
解消出来る。
米国は日本から借金をして得たカネで、トヨタの自動車を
買いつづけている。
トヨタ、政府の悪党が、日本の財政赤字の原点だ。

能力
たりない奴らに収入を得させる事は非常に難しい。

あげ

俺には信じられないのよ。ニートは政治も行政も信用していないのにベーシックインカムや
生活保護に期待する乞食根性がさ。期待を裏切られて無差別殺人に走っても誰も共感しないよなw

　いま現在、既成政党ばかりの国会があって政府がある。
そんな関係のうちは「政治も行政も信用してはおらん」やろう。

　ねらーの中でもズルがしこさは上、それだけに
ナショナリズム新党には、甘い言葉で近づいていく。
既成政党が呼べんかった「悪魔」と、一体でついてくる「天使」を求めて。

ほしゆ

あげ

http://video.yahoo.com/watch/3301428/9287249
プラクラじゃないよ

40代50代あたりで寄生先が居なくなったときにただのウンコ製造機がどうやって生きていくんだ？

ＴＶの脇には窓があり、外にオッサンがいた。 オッサンは私がオッサンのことを見ていると勘違いしたらしく、しばらく私のことを見ていた。 キモイんだよヴォケ！誰がおまえなんかみるかよ。
オッサンなんか視界に入れたくないというのに。 同じ空気を吸うのも嫌なのに。勘違いしてんじゃねえチンカス。

どういう場所なんだよ

あげ

>>410
民間企業は、そーゆー奴らを嫌でも雇うように、と義務づける法律が出来て
しかも忌避する事業所は懲罰的な課金をたんまり取られる

そんな法律が作られるだろうね。
悪法だけど国を守るためだから仕方ない。

　成人一人たりとも、労働から逃げられん。少子化は、そこまで進む。

　失業がなくなる国。山谷や釜ヶ崎が浄化され、オシャレな街に変身も。

将来に対する漠然とした不安はいつもある。いくらお金貯めても無くならない。だからお金は消費に回せない。
歳を取り病気になり家族に先立たれボケて騙され生活保護は下りず孤独死するんじゃないかって不安が絶えずある。
ベーシックインカムがあれば、お金は安心して消費に回せるし、楽しみとして労働が出来ると思うよ。

ほしゆ

★「国民的人気」の質の違い
　《他人に優しくなれる世界》…小泉は、政治の話による人気
　《自分に優しい世界》…麻生・安倍・民主党は、ブームによる人気
■自分に優しい世界
◆『自分は白い紙で、異なる意見を持つ人がそれぞれ信じたい事を（勝手に）自分に投影するのだ』　by オバマの著書
　オバマみたいに、麻生・安倍・民主党の「国民的人気」は、有権者による《押し付けた善意》で、《自分に優しい世界》。
　『これは、気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。大衆は、見せかけの安定に酔いしれ騙される。』
　《自分に優しい世界》は、完結した閉じた、思い出の世界に等しい。悪意となんら変わりはない。善意と悪意は所詮、一枚のカードの裏表。
　しかし、国に必要なのは、《他人に優しくなれる世界》。
◆大下英治[スパモニ 2008/09/03]
　小泉さんと麻生さんとでは、（国民的人気の）支持の質が違う。
　小泉さんが大衆の支持を集めたのは、自民党をぶっ壊すなど「政治の話」。たまに他の話題もあったが。
　一方、麻生さんが支持を集めているのは、秋葉原などでの「漫画の話」。「政治の話」で大衆の支持を集めたというのは記憶にない。
■疑わしい「国民的人気」[週刊エコノミスト 2008/09/09 P106]
▼「国民的人気の高い麻生太郎氏を幹事長に起用」　この表現がよく使われたが、その度に違和感を覚えた。
　麻生氏は歯に衣着せぬ発言などで一部の若者の支持を集めているようだが、「国民的」と言えるほどなのだろうか。
　狭い永田町内での取材感覚で、安易に言葉が使われているような気がしてならない。
▼以前にも「国民的人気」があるといわれた政治家がいた。安倍晋三・前首相である。
　安倍氏の「国民的人気」の根拠もよく分からなかった。
　北朝鮮政策で毅然とした態度を見せたことが支持を得た要因だった。が、『北朝鮮問題で安倍氏が具体的にどういう実績を残したのかというと、はっきりしない。』
　結局、人気は「バブル」だったようだ。
◆アメリカの識者
「オバマはムーヴメントを起こしたと言っているが、その言葉の通りムーヴでしかない。ムーヴがされば、熱が下がり目が覚める。
　ケネディの娘をブレーンに加えて、まるでオバマ陣営も支持者も、学生サークルのノリ」

>>418
★バラマキの麻生―せめて哀しみとともに、崩壊のステージ、ゼロ JapEnd―
■はっきり言う！これは景気対策ではなく選挙対策。5年、10年後の財政赤字をどうするのか？責任を持って答えて欲しい。先ずこのきちんとした答えをバラマキ派は答えるべきだ。
◆リチャード・クーは地底人か-池田信夫 blog　http://bl●og.goo.ne.jp/iked●anobuo/e/d6851a59d45ba3a4ef801bece3f5233d
◆「景気対策」は有害無益である-池田信夫 blog　http://bl●og.goo.ne.jp/iked●anobuo/e/161dc9bd1e1cae7ceea38c37e02fd0f4
◆「経済政策について、コストとメリットを比較合理をした上で優先順位を付けて、それでも経済政策を新たにやるべき。
　日本は大きな公的債務を抱えていて、そうした中で財政資金を使わないといけない。
　選挙を前に経済政策に名を借りた“バラマキ”が行われることを非常に懸念しています」
　by 河野龍太郎 BNPバリバ証券・チーフエコノミスト
■中川昭一や麻生太郎の経済政策ブレーンは、バラマキ提唱のリチャード・クー
　クーは、1990年代後半から積極財政による景気浮揚を提唱。総額17兆円もの景気対策をした、小渕・森内閣の経済政策ブレーン。
　麻生とクーの関係は15年前に遡る。
◆クー氏はバランスシート不況論で有名な台湾系エコノミスト　　http://www.academyhills.com/gijiroku/rechard/inter.html
■2008/09/02、公明党の浜四津敏子は、麻生の総裁選出馬について「明るくはっきりしていていい（公明党支持者からも受け入れられる）と思う」と歓迎の意向を明らかに。
　この評価が全てを表している。公明党は、定額減税などバラマキ復活を求めている。公明党票がなければ当選できない自民党議員は多い。
　江田けんじは、スッキリ！にて、「総選挙で小沢さんに勝つには、麻生さんより小池さん」という趣旨を発言。

>>419
★「財政政策（バラマキ）で景気対策をする」は、経済学的見地からすればナンセンス。絶対可憐に、完全に意味がない。
■中川昭一や麻生太郎の経済政策ブレーンは、バラマキ提唱のリチャード・クー。
　クーは「バランスシート不況論」で有名。簡単に言うと、
「バブル崩壊で資産価値が暴落したので、企業のバランスシートが傷んだ。そのために企業は借金返済を優先し、ゼロ金利になっても借金をして設備投資する気にならない。
　『だから金融緩和は意味がない。公共投資で景気を刺激してやらねばならないのだ』」
　一見、正しいように見えてしまう。ところが…
■『為替の変動相場制の下では、財政政策（バラマキ）は効果がない。』説明は簡単。
　『公共投資をするために国債発行すると、日本の長期金利が上昇し、為替は円高に振れるから、必然的に輸出が落ちる。
　それによって、公共投資で増えた内需を相殺してしまう。結局、膨大な国債残高が残るだけ。
　つまり、財政政策（バラマキ）は、かけたお金に見合うリターンを得ることができない。』
　これは経済理論の初歩の初歩。
▼90年代の小沢自民党時代〜小渕・森（クーが経済ブレーン）の「失われた10年」のバラマキが、まさにコレ。たった1.1％の経済成長しかなく、景気にほとんど影響がなかった。残ったのは膨大な借金だけ。
▼『これを学説的に裏付けたのが、ノーベル賞経済学者・R・マンデルの「マンデル＝フレミング・モデル」。』
　ノーベル賞を受賞し、その正しさにお墨付きが与えられると、「景気刺激のために公共事業を」などと空想に浸る経済学者は極めて少数になった。
■では、どうすれば良いか？
　『日本が取らなければならない経済政策は一つしかない、「金融政策（金融緩和、利下げ）」。』
　過去の国内の景気動向指数の推移を見ても、金融緩和の時は上昇しているが、引き締めが行われると途端に化合する、つまり景気が悪くなっている。
　『消費を促すためにも、企業の活動を活性化するためにも、一番良いのは「金利の引下げ」。』
　住宅ローン金利が低下すれば、消費は拡大。借入れ負担の減少によって、企業の投資も促進される。
　しかし、『金融政策は受益者が広く薄くなるため、誰が恩恵を被るのかが解り難い。』ゆえに、選挙向きではなく、積極的に推す政治家があまりいない。

>>420 続き
■「埋蔵金」の使い方として一番いいのは、『民間が保有する国債を買い上げる』こと。　財政再建にも繋がるし、金利が下がり、皆に広く効果が行き渡る。
■『他の業界との競争条件を、政府が左右するのは、不公平』
　財政政策（バラマキ）は、ある特定の業界に対し、恩恵を与えるもの。バラマキは全体的な景気回復に繋がらないばかりか、政治的にも好ましくない。
　例えば、漁業支援。燃油高で苦しいのは他の業界も同じ。全体的な景気が良くならなければ、一時しのぎの薬にしかならない。
■政府が財政政策にこだわる理由は何か？
　答えは簡単。「選挙対策」。『公共投資はどこに支出するのか（受益者が誰か）が非常に解りやすく』、一部の国民の理解が得られやすい。


★日本の不景気の根本的な原因は、サブプライム問題ではない
　内需があまりにも弱いから。『内需がこれほど弱い原因は、日銀の金融政策の失敗にある。』
　06年、日銀はデフレにもかかわらず、金融引き締めを行った。量的緩和解除を皮切りに、政策金利を0.25％、0.5％と引き上げた。
　それを機に、景気の先行きを示す「先行指数」がどんどん下がった。見事なほどの日銀政策の失敗例。
　「GDPデフレの時に金融引き締めを行う」のは、大学生でも解る典型的な失策。『この誤りを正さなければ、景気は良くならない。』
　引き締めの指揮を執ったのは、現・日銀総裁の白川方明と、当時の経済財政担当相の与謝野馨。だから、自分達のしたことが失敗だったとは言えない。
　2008/08/29、総務省は7月の全国消費者物価が2.4％上昇したと発表したが、食品とエネルギーを除けば0.2％の上昇。ほぼ横ばいで、まだデフレは続いている。
　だから今はもっと金融緩和をしてもいい時期なのに、日銀は間違った指標に基づいてインフレを懸念し、引き締めを続けている。
　今、打つべきは、財政政策（バラマキ）ではなく金融政策。そこを完全に履き違えている。

>>415
機械の技術が発展すると人間の就職口はますます減るね。
例えば新幹線の電車をまる一日、全力で走らせられる二次電
池が開発されれば。電線を車庫の中だけ張れば済むから、本
線上の電線を保守管理する係りの人が要らなくなる。

ニートに金を持たせて消費させれば結局は労働者が潤うのにね。
レストランで飯を食えば農家、運輸業者、料理人にお金が入る。
ニート憎しのあまり、そういう事に目がふさがってんじゃないかな。

働いてないのにお金を得られるって事に違和感を持つのは分からないでもないけど
もはや就職が椅子取りゲームと化した今では「働いてる奴は偉い」なんて幻想なんだよ
自分の利益のために他人が座っていたかも知れない椅子を奪ってるだけだ。決して善行ではない。

選挙行かない引きこもりはさっさと死んでください

ニートの代わりに政治家が料亭に行けばいいじゃん

波及効果が小さいのでは？

　「財政政策（バラマキ）で景気対策をする」では良くならない
★でっち上げライブドア事件以降、日本は、海外への所得移転が進み、国内所得が減っている。日本不信で、投資家だけでなく富裕層も日本を見限った。
　これは、『検察警察―司法―マスコミによる人工不況』。
■勘違いしている人が多いが、『バラマキやセーフティネット整備（当然やるべきだが）では、不況は脱却できない。』
　政治とそれに伴う法体系、それを司る検察の暴走、それを煽るマスコミなどにより、『先行不透明で投資してくれないから。』
■GDPデフレーター…マイナス1.0％[2008/07/22発表 08年度政府経済見通しの年央改訂]
　「消費者物価指数は上がっているにも関わらず、GDPデフレーターはマイナス1.0％（マイナスはデフレの状態）」。
　この数字が何を意味するか。『海外への所得移転が進み、国内所得が減っている』ということ。
　だからこそ、「経済成長（儲ける）を目指し、名目成長率を上げる」ことを中心に考えないといけない。
　つまり、『やるべき事は、「いかにして外国が日本に投資したくなるか」、すなわち『日本不信の原因である、検察警察改革・司法改革・マスコミ改革』。
※GDPデフレーター…名目GDPを実質GDPで割った数値で、総合的な物価動向を示す。プラスであればインフレ、マイナスであればデフレの状態にあるとされる
■日本の08年度経済見通しの名目成長率…0.3％
　この数字が何を意味するか。『国民所得が倍増するのに、220〜230年かかる』ということ。
　『最低でも20年ほどでの所得倍増（＝名目成長率 最低3％）』をしなければ、富の配分もできなくなるし、社会保障も行き詰まる。
　EUは、「最低で20年ほどでの所得倍増＝名目成長率 最低3％」を目指している。
■日本版リスボン戦略の策定を
　EUには「リスボン会議」というのがあり、経済成長を3年毎に見直している。
　目標数値を出して、全ての域内国にそれを達成できるように求めている。そのための具体的な項目を、約20項目も出している。
　「2010年の目標数値は、名目成長率 3％」。
※リスボン戦略…EU加盟国が定めた2010年をターゲットとする経済・社会改革戦略。00年にリスボンで開催されたEU首脳会議で採択された

>>427
　日本下落は、でっち上げライブドア事件から
★《景気ウォッチャー調査》…飲食店店主やタクシー運転手らに景況感を聞く
■『景気ウォッチャー調査結果は、「景気の予告信号」として国民の景況感に最も近い指数として重視されるべきもの。』
　『現状判断指数 DI（単純にいえば「街の景況感」）と株価の動きは、水準こそ違っても、連動して上下する。』
■今はDIが完全に腰砕けだから、足下の株価が軟調なのも理解できる。「現状判断指数」も「先行き判断指数」も01年12月以来の低さ。
　つまり、『小泉政権発足当初に戻っているという事だ。我々は、小泉時代の「痛みを伴う改革」の成果が、再びゼロに戻るリスクに直面している。』
　この事態に対して「小泉改革の否定」をしようとする「改革、経済成長、外資にNO」の勢力が、声高に「小泉改革は間違っていた。小泉改革の修正を！」と主張するかもしれないが、それは解決策にならない。
　また、「増税・利上げ・規制強化」も景況感や景気急冷却への対策にならない。
■なぜ07年4月から街の景況感が悪化し出したか？
　横ばいを示す「50」を下回ったのは07年4月から10ヵ月連続で、下落期間は過去最長を更新。
　サブプライムが激化したのは、07年秋口である。サブプライムは日本の景況感悪化の免罪符にはならない。
　「07年2月　日銀再利上げ」、「07年3月　デッチあげライブドア事件で堀江貴文に有罪判決」があった。
■街の景況感と名目成長率
　『「街の景況感」は、「国民実感を反映する名目成長率（≠実質）」がその指数となる。』
　07年度の名目成長率は0.8％。景気実感に影響する名目成長率が1％以下なのであるから、景気減速を実感せざるを得ない。
　これで、「07年度の名目成長率が実質成長率1.3％を下回る0.8％＝デフレ脱却できず＝給与が上がらない」の原因が一体何なのか、よくわかったであろう。
■正直にいえば、小泉構造改革が一定の成果が出てきて、国全体に「危機感」が乏しくなり、
「何もしないでもなんとかなるのではないか」「これ以上の改革は疲れた」といったムードが出てきていたのは事実であろう。
　日本人投資家はとっくに日本市場を見捨てているが、外国人投資家も売りに転じている。（クローズアップ現代でもやりました）

>>428
■日本下落の発端は、「でっち上げライブドア事件」
▼『これにより、日本国民は「経済成長は悪！」と洗脳された。
　先進国のニ大政党の左派の中で、日本の民主党だけが「経済成長は悪！」を金科玉条にしている。』
　韓国の左派ですら、こんな事は言っていない。
▼「ライブドア事件は、検察と左派政党のグルによるでっち上げ」と、世界は見ている。
　世界から見て、「検察不安」「政治不安：経済成長と改革を否定する民主党」は、日本人が思う以上に大きな《カントリーリスク》。
　市場に対して無策どころか愚策ばかり。
■『資本を日本に戻すには、《検察が謝罪する》＝《洗脳を解き意識改革》こと』
　『世界がどちらを“道”と思い、どちらを“非道”と思うか』
　検察は「日本の未来を取るのか」、「自らの一時のメンツを取るのか」？
　検察が「ライブドア事件はでっち上げ」と認め、関わった検察官らを逮捕し《弾劾》にかける（弾劾をしないと信用されない）。
　さらに、検察をそそのかした団体や政党も捜査逮捕し、検察の裏にあったものを明らかにし、裁判にかける。検察官の謝罪や逮捕だけでは、トカゲの尻尾切り。
　『世界は、左派が政権を握ったらまたやるのではと見ている。「それはない」と明確に示す必要がある。
　それには「検察と左派がやった事は悪い事だ、それが日本失落の原因だ」と示す必要がある。』
■『「経済成長は悪！」を金科玉条にするな。』
　08年がヤマ。08年日本が経済成長＋改革路線に戻せなければ、世界から資本が戻って来ず、1年経ち疲弊したところで、09年から日本は買い叩かれる。
買い叩かれないようにするには、世界から資本を呼び込み株価を上げるしかない。
　因みに、08年、左派政党が政権を握った場合、または日銀総裁が（民主党が推す）利上げ派になった場合は、有無を言わさず日本経済は終わりである。
　カナダやドイツは政権が変わり資本を呼び込み始め、アメリカは民主党であっても経済成長路線。
日本以上の3％成長である韓国の左派ですら、国民所得を“経済成長で”増やすと言っている。
タイでは「経済成長は悪！」を金科玉条にした軍事政権に国民は「NO」を突きつけた。
　『二大政党の左派で経済成長と改革を否定しているのは、日本の民主党だけである。マスゴミや愚民はこれを認識していない。』

★「セルビアの銃弾」
■『検察警察・司法・マスゴミ・政治が、
「所詮はマイナーな問題」と思って、大局を見誤い《甘美な感情に支配され情緒で動く》と、
「大きな均衡」を崩し、《小さな正義（自己満足）は守るが、大きな正義を失い》、国民生活だけでなく果ては国家を滅ぼす。』
■1914年6月28日、サラエボの地でオーストリア皇太子夫妻暗殺事件がセルビアの民族主義青年に暗殺された。
　このサラエボの銃声が、「欧州の均衡」を破る。
　セルビアを背後から支えるロシアはオーストリア・ハンガリー帝国に進軍、
これ受けてドイツはロシア及び英仏に宣戦布告、
そして米国、日本が参戦して第一次世界大戦が勃発する。
　『セルビアの青年は、自らの銃弾がそこまでの事態を生むことになると想像したであろうか。』
　→検察警察・司法・マスゴミは、自らの銃弾が、「日本経済停滞」や「経済成長は悪！が金科玉条になる」、そこまでの事態を生むことになると想像したであろうか。


◆「マスターキートン」 29話 禁断の実（ジェームズ・ケリングの声：山路和弘）
▼ジェームズ「人間には二種類いる。己の運命を他者に委ねる者と、自ら切り拓く者と」
▼「ベルリンの壁崩壊からわずか半年で、東欧の社会主義は総崩れ。やはり共産主義は間違っていたのかねぇ…」
ジェームズ「人間が平等というのは幻想です。人間には優劣がある。　優れた人間がその能力を十分に発揮できる社会、それが理想でしょう」
　「しかし、それでは弱者が取り残されてしまう…」
ジェームズ「病人、老人、子供に対する福祉は当然です。しかし、能力のある者が無能な者に抑えられては、社会が停滞してしまいます。かつての東欧諸国が良い例です」

◆「いや。陛下（検察警察―司法―マスコミ）は戦場には来られないよ。現実を、今日という日を大事にしていると思うかい？彼が…」　by シュナイゼル

◆私達の記憶。美しい故郷、日本―テラ。その国は…
マスコミ―検察警察―司法による「印象操作文明の発展」と「民の脳内汚染」により、
でっち上げライブドア事件が起こされ、経済発展の見込めない国となってしまいました。
　追い詰められた企業や投資家は、崩壊した日本―テラを離れ、世界に新天地を求めたのです。

社会がお前らをニートを殺すと言ってるのに
まだ社会が助けてくれと思ってるのかよ。
話せばわかるなんて中学生レベルの成熟性だからそうなるんだよ。
権力や暴力で言う事を聞かせるのが人間社会なんだよ。
だからニートは人間廃棄物。

『カネがなければ刷りなさい』
国民全員に４０万円の臨時ボーナスを支給せよ！
丹羽春喜　大阪学院大学教授
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/siyokun1998-5.htm



『お金がなければ刷りなさい』
小野盛司・中村慶一郎共著（ナビ出版）

米国が１６兆円刷って、国民に配っているとき、日本は増税か！
没落する日本経済を救う唯一の方法は、アメリカ（１６兆円）やフランス（２兆円）のように国がお金を刷って、国民のために使うことだ！
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/01/post_e112.html
http://news.livedoor.com/article/detail/3653841/

ベーシックインカムが導入されれば、社会がプラウト主義とは行かんまでも
Win-Winの社会は上手く築けるとは思うけどなー、俺だけかもしれんけど

ヒキとかニート、フリーターだって毎月10万円得られますよ、
もっと稼ぎたければ、もうちょっと頑張って少しでも働けるようになれば、
ちょっとづつ収入が得られますよ、と言うモデルにはなるんじゃね？

ニートは死ぬべきだ！と言うことは他人を絶望に落とす「弱者は敗者、敗者は死すべき」な考えで、
ニートにも何かしらの才能はあるんじゃないの？そう言う力を少しでも引き出して上手く使えば社会はもう少し上手く回るんじゃないの？
なんか今の状況ってどの歯車も内向きに回って、どれもが干渉してて稼働してないような状態だと思うんだがなぁ

>>405
せめて、BIっつー最後の希望は持ってもいいんじゃねえの？
現在の生活保護ですらもマジで形骸化してるんだしな、
層化と893モン、部落関係の人間くらいしか受給できないとか言うの当たり前だったりとか

>>423
ちょっと前から「退職者が出たから求人、求人が来てもブラック企業なんで退職で堂々巡り」なんてのが大量らしいじゃないのよ

どうしようもない理由があるなら生活保護を支給すべきだと思うが
ニートは自業自得でしかも働く気が無いときてる。
そんな奴らに支給しても無駄だろ。
仮に支給したとしてもインフレでBI程度の金じゃ何も買えなくなるだけだし今と状況は変わらない。

>>434
インフレしたとしても、BI程度で日常生活が送れればいい程度の金を渡すだけでいいんでないの？

ただ「働きたくない」だけのニートなんて世の中そうそういねーもんだぜ？
精神科の通院の為にニートになっちまった労働者だっていたりする訳だしなー
あとは体壊しました治療の為に休職しますな労働者とか

で、それも「自業自得」と切り捨てるのか

そういう人達は支援していくべきだと思うが、皆一律に支給しなくてもいいのでは？
皆が豊かになるには生産力の向上と分配が鍵になると考えてるんだが
BIは生産力の低下と分配だしより悲惨な結果を招くとしか思えないんだよな。
日本は資源輸入国だから国際収支にも暗い影を落とすしな。

理論的には悪くないと思うが、日本人一般にはどうしても受け入れられないだろう。
明治以来の「働かざる者食うべからず」の呪縛がしっかり生きている上に、
最近の日本は、ファッショ的な雰囲気が濃くなってきている。
社会が苦しくなると、どうしても翼賛的に陥りがちになるからね。
こういう世相でBIなんて、言い出しただけで袋叩きにあうよｗ

　いや、袋叩きどころか、消費税を増税したい側から
好意的に迎え入れられる。消費税増税の口実が見つかるなら、
ベーシックインカムはタブーとせずに。

　「ネットカフェ票」を獲る安直なテクニック。そんな作戦も見えてきた。

アルバイトからでいいから働いてよ…
家族は迷惑してるんだよ

財源は金持ちの資産から。10億儲けてる奴からは9億5千万税金で
とって良いよ、というか取るべき。

>>439は
明らかに、働いたことのない奴の意見だな

>>440
是非はともかく、多くの資産家は反発するだろうし、
大衆やジャーナリストからは社会主義だと批判される。
某プロ野球選手でさえ、中越地震の際に100万円しか
寄付しなかったことを考えると、
他人のために金を使うことを嫌う資産家がいかに多いかがわかる。
(たった一人の例だけを挙げて断言するのは短絡的かもしれないが)

俺は寄付するぐらいなら燃やすな

日本は寄付しても税制上有利にならんのだよ
欧米では控除対象
もちろん文化の違いもあるがね

働けば他人から煙たがられる、かと言って引きこもれば人からウダウダ言われる

じゃあどうしろと？

ウダウダ言われるのは引きこもって他人に集ろうとするからだろう。

たかるのではないな
正当な社会保障を求めているだけだ

ギブアンドテイクって言葉知ってるか？

煽りたいだけならニュー速＋行けアホ

何も対価となる行動をせず、ただ一方的に社会保障を求めることがなぜ正当なのか。
働いてる人から見れば権利の過剰要求に他ならないと思うんだが。

「権利」の「過剰」「請求」って何？

まあ負け組見下して勝ち誇ってても別にいいんじゃね？
ただ、だったら第三第四の加藤神が出現する社会不安も甘んじて抱えろよ？

>>450
竹中が富の再配分をしない経済政策にしたんだよ。
賃金は下がる、年金は使い込まれる、その他の社会保障も切り捨てられる。
それで生きていけなくなった下流のワープアや無職がやけになって犯罪に走ることになる。

ベーシックインカムの政策は、やっぱり富の再配分をちゃんとやろうって政策の一種。
生活していける金はやるから、生きるための犯罪を犯すなってこと。
ただ金渡す政策じゃなく、賃金上げるとか老後の生活保証するとか、
本当に困ったらちゃんと生活保護もらえるとか、そういう政策でもいい。
何もしないでキレる貧困層の通り魔に殺されてもいいなら突っ張ってなさい。

まー、働いても生活苦しい奴、事情があって働けない奴だけじゃなしに
ただの自堕落な怠け者が暮らせてしまうのが難ではあるんだけどなあ……。

>>452
むしろ突発的なマイクロテロが増加しそうな予感がするぜ、
犯罪性はあるが予告もないし突発的な上に動機も何も無いから同時に何かが起こっても対応できないとかありそう

>>454
ねーよ。
安定して生活できるのに知らない人を傷つけてまで社会に不服を唱える必要がどこにある。

金と時間があるから、特定の相手を狙った報復とかは増えるかもな。
テロはないわ。

>> 455
俺としてはソレを言ったつもりなんだがなぁ
相手は決まっているがいつ何時何をやるかわからないって意味でさ

それはテロでも社会不安でもないな。
個人同士の問題だよ。

あ、要するに恨みを買うような生き方してきたから逆襲されるのが怖いのか（笑）

逆恨みも存在するけどね
まぁそういうのは社会から排除されて当然

生活保護費ってのは聞いたことあるが、ひきこもり保護費ってのができるのか？
国民負担はどこまで増える？　国民皆借金だらけってことになるのか？
大借金、みんなですれば怖くないってかーーー

いや、引きこもりに限らずどんな形態であっても「生活」しているのだから保護の対象だよ。お前も俺も、

ニートの見苦しい言い訳は聞き飽きた。早く就職して働け！勤労は日本国民の義務。義務を守れなかったら日本から出て行け！
ニートを根絶するために、将来の労働力不足解消は外国人労働者の解禁ではなく、国内にいるニートの強制就職でするべきである。

>>461は
明らかに、働いたことの無い奴の意見だな

生活保護だと選別あるから在日だの部落だのといった圧力団体や抗議が強い方に有利
行政も抗議を恐れてそういうのにばっかり生活保護流し、本当に困ってる日本人は切り捨て

ならばいっそ生活保護は廃止し、平等にベーシックインカムした方が、どうみても日本人勝利

9:00〜
「最大の埋蔵資本はひきこもり。それをもって中国とアメリカと対抗すべき」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=LntADcPEDIk

>>463
半島人が全員移住してくるがよろしいか

きっと自殺はプライドが高い奴だけになるね
しかしベーシックインカムが当たり前になった頃にはまた増えるだろ
ただ餓死やホームレスは劇的に減るね

ニートは仕事を選ぶな。
ニートのせいで、外国人労働者が大挙して来日している。

それからニートを国外追放できればよいが、このまま日本滞在を許すと、
最後は福祉か刑務所で税金の世話になるのは明白。
国を滅ぼすのは、外国の武力でも産業の衰退でもなく、ニートの増加
現象。

>>463 の意見に賛成です。

二ート税とセットなら良いよ。

>>465
ローマの（無料の）パンはローマ市民だけに配ってたよ。
配るって言うか実際には役所まで取りに行くんだけど。（必ず本人でないとだめって所がミソらしい）

でも、ローマ市民には兵役の義務があるので厳密に言えばBIってより有事即応自衛官のお手当ての方が近いのかも。

ヒキや失業者は死ねと言うなら話はそれまで

努力不足とか有能なら他に仕事が見つかるなんて論点の擦り替えは
無能の証

ニートを叩く資格あるのか？お前ら。
納税の義務？勤労の義務？
低所得でたいした税金払ってないし、せいぜい派遣社員にしかなれずギャク切れしてるくせにｗ

>>465
それくらい簡単に規制できる。

【個室ビデオ放火殺人】 容疑者、親の遺産５０００万円をギャンブル・キャバクラで２年で使い切り、さらに借金重ねた挙句に生活保護★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223956103/

おいおい、絵に描いたようなクズだな。遺産と退職金合わせて６０００万もあったのに
すべて食い潰して生活保護で最後は大量殺人かよ。
連日のように報道されている不正受給やヤクザ絡みの生活保護報道で世間一般の生活保護に
対する心象やイメージは最悪。この事件が決定打になったな・・・。
少なからずこれからの生活保護制度に影響を与えるはず。
世間の生保に対するイメージがここまで悪くなると肩入れしていた政党や政治家も
一線を引くようになるし、生保に甘い事を言えば反感を買って票がとれないと考えるようになるかも。
そうなれば生保に対して厳しい政策を次々と打ち出してくるかもな。

ちょっと質問だが
ヒキって中２くらいまで勉強が得意だったのと違うの？
それとも皆は現役の小学生？

血税を投入するのはもってのほかだから、
ニートのバカ親に自前でガスを用意させるべきだ。

>>473
ならば今すぐ在日を追放してみせろ！
今それができないということは、将来もできないということだ。

いや在日とか関係ないだろ
一定の条件を満たせば誰でもＢＩを受けられるわけだよ
不法入国は勿論、亡命者は受けられない
まあ拉致被害者なら別だろうがね
逆に言えばヒキでも要件を満たさなければ受けられない
何が条件になるかぐらいは自分で考えてください

働いてない奴はＢＩ受ける資格なし！なんて視野が狭いと思う。
そもそもＢＩは景気対策として、これを受給できる人数は多いほうがいい。
社会福祉としての所得補償として、ＢＩを受給する低所得者も無労働無収入者も同じ立場にあるのだから、ヒキのみ除外すべき理由は無い。
高額所得者からすれば低所得者もヒキも目糞鼻糞なのだよ。そんなに産業ロボットでもできる単純労働が神聖なのですか？

働かざる者食うべからずといってな。日本にBIの思想は合致しない。
日本文化の美徳を破壊し、チョンの価値観に染まる行為と言っていい。

欧米では汝の隣人を助けよって思想があるし、シナやチョンは恥知らずだから、
実現できるなら実現しても文化的軋轢はないわけ。

>>480
現在こそ働いていなくても、将来への自己投資中なら認めてもいい。典型が学生だな。
将来化けるかどうか不明なので、とりあえず全員にチャンスを与えることになり、将来もない奴もＢＩを与えることになるが、そういう投資ハズレはよくあることだ。
「働かざる者食うべからず」はむしろチョンの好きな儒教思想起源だ。
美徳の話なら、日本には「武士は食わねど高楊枝」という、いかに落ちぶれても誇りを忘れない文化がある。
働かないで遊び人になっても、むしろ日本文化の発展に貢献する。

別にヒキから脱出したくもない
寧ろ自分は一生ヒキでいい、大満足だと言ってるようなものだな
だったら自分をヒキに追い込んだ者たちや社会を悪くは言えないね
それじゃ義務教育も受けず
子供の頃から好き勝手に生きるという道も開けてしまうね

>>481
学生だからって許されると思うなよ
ちゃんと働いて稼いでる苦学生だっている
理系で睡眠時間以外は研究室詰め、バイトする暇も一切ない、って奴なら奨学金でいいしな
とにかく、稼がない奴にタダでくれてやる金はないよ

「タダでくれてやるわけじゃない、消費を促し経済を活性化させる」というところを
ちゃんと論理的に証明しなければBIの思想自体認められない

国民性から所得補助タイプＢＩしか許されないだろう

仮に非正規が３人家族で年収２００万しかなかったとする

すると国から１００万が支給されるみたいな

年収２５０万円の場合なら５０万

これは民主っぽいプランじゃないかな

必要最低限の生活費だけＢＩ。
セーフティネットとしては優れていると思う。

贅沢したければ、働けばいい。

そんなに共産国家がいいのか？

何をいまさら
日本は最も成功した社会主義国家ですよ
そこに新自由主義を導入したからおかしくなっている

失業を恐れないベースィック
何度でも失業できるということは何度でも再チャレンジできる
安倍が言いたかったことは、こういうことなんだ

>>483
くらだらん根性論だ。
バイトといっても所詮軽作業。高価な産業ロボットの代替。
単純作業に従事しないで学問研究に専念してもらう方がいい。
やはりハイレベルインテリが社会にもたらす影響は大きいからな。

金の無い奴に金をやっても消費に影響はない、そんなこといえばワープア厨、富の再分配厨が怒り狂うよｗ

次期首相　　有名な実話
　 　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　ニートの親は動物にも劣る
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　| 　親が子供を家から追い出せばいい
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　 それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　| 　日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>>489
まあほとんど影響はないだろうな
今なら必死に働いてでも借金してでも持ってくる生活費とパチンコ代が
そのまま国からもらえる金に置き換えられるだけ
働かなくなるだけで支出は増えない

むしろ高額所得者だけにBIを導入した方がメリットがある
全額無駄遣いするように義務づけることが可能だからな

>>489
今までの学生は金銭問題で進学を諦めたりアルバイトをしてきたんだぞ。
世代間の不公平感をどう解決するよ？

はははｗ
いいんじゃないｗ
これこそ生存権の保障だよｗ

日本人じゃこれ理解できるやつはほとんどいねーだろけどｗ
贅沢したいヤツだけがんばればいいんだからｗ
ようするに日本人てのはほとんど馬鹿ｗ
毎日毎日、朝から晩まで働くことに疑問をもたない馬鹿民族ｗ

まだニートのほうが根性あるわなｗ

働かない者には食う資格がない
マキャベリだったか？よく覚えてないが経済学の偉い人が言ってたよな

社会保障は必要だけど
ベーシックインカムはやりすぎだと思うお

根拠はおれなら辞表出して
ひきこもってネットゲーはじめるからです

年金制度と生活保護を兼ねることが根底にあるなら
６４歳以下のＢＩには制限が設けられるだろ
車は所有できない、貯金がある者は支給が認められない
当然同居家族には扶養義務がある
望んでＢＩを選ぶ者などいないだろ

ニートの見苦しい言い訳は聞き飽きた。早く就職して働け！勤労は日本国民の義務。義務を守れなかったら日本から出て行け！
ニートを根絶するために、将来の労働力不足解消は外国人労働者の解禁ではなく、国内にいるニートの強制就職でするべきである。

>>495
せめてFF11にしとけよ。
チョンゲーだったら韓国のゲーム屋が儲かるだけじゃん。

で、俺もやっぱり反対だわ。
ネトゲに注ぎ込む奴はせいぜい万人単位だろうけど、
パチンコに注ぎ込む奴は百万人単位でいるじゃん？
みんな金使う→内需堅調ってモデルが成り立たない。

ラーメンのスープの味はすぐに変えてはいけない

どうやってコロッと国のシステム、文化を変えるというのかね
常識では段階的な政策、修正、時には後戻りができるようにするものだよ
現状で一番シフトしやすいのは生活保護拡大と年金税負担だ
それが日本式ＢＩじゃないのかね
三大義務を無視するなんて憲法をも揺るがしかねんよ

憲法の解釈を間違っている馬鹿なのか、釣りなのか……

つか、生活保護を水際作戦で食い止めるという恐ろしい運用がされているから
行政が恣意的に止めることができない方式にするという意味合いもあるわけで

そろそろ正直に言えよ
要は楽して金が欲しい
ニートに金をやるなら俺にもくれ、だろ
このゴネ得クズ日本人が　　　　　　　信念はないのか？

ベーカム

>>501
ニートに金をやらずに俺にはくれ

>>499
ラーメンのスープの味はすぐに変えてはいけない
「役立たず」と思える奴でも決して爪弾きにはしない
というのが日本の伝統的な味だったのに、最近それを変えて
今のような危険度いっぱいの世の中になった。
ＢＩは良き日本を取り戻す処方薬でもあるんだよ。

>>492
社会・文化・科学技術の発展で世代間不公平が生じてしまうのは仕方ないね。
いつまでも前世代の環境を強制しては、次世代のおけるハッテンを阻害する。

さんざんニートを軽蔑しバッシングしている連中いるけど、
お前らだって高額所得者からすればニートと似たようなもんなんだよ？

>>495
そんなあなたは３Ｋ職場勤務のワープアですか？
そんな連中は辞めてもらってもかまわない。
仕事内容は単純作業なのだから、産業メカに代替できる。
どうしても人手がいるのなら、企業は賃金、職場環境を整備するハメになるので、労働者の福利に貢献する。

じゃあヤンキーどもにもＢＩを渡すでいいんだな
ＢＩで立派な改造車が作れるだろうよ
って言うと、ＤＱＮには支給するな！って話になるわけだ

殻を破らず幼女に手を出すヒキは基本的に暴走族と同じだよ

ＢＩは自家用車いじ出来るほどの高額には成らないと思うよ。

毎度毎度都合のいい解釈しかできない典型的クズ日本人
反論の中に真っ黒な腐った根性が垣間見える
もう染みついてるから、それを隠すこともできない
無職３人家族が世帯年収４５０万？笑わせんなや

>>505
自分が苦労したのに若い世代が苦労しないのは許せないだろ
法律を作るのはそういう感情的な年寄りばっかりだよ

ニートが増えても社会は潰れません。
ホームレスに対する冷遇がそのままホームインのヒキコモリ達に適用されるだけです。
住民税を払わなければ強制退去。飲食代金なければ当然残飯あさりです。
別に働かないことは悪くないですよ？それを悪いと言ったら定年後の人生は極悪人生ですからねｗ
問題は、「金がない」ってことです。金さえあればいいんですよ？
でも金のない人はなにをするんでしょうね？
死ぬか国営宿泊施設にいくしかないですよね？
そのどちらもこっちの税金が使われるんです。
はっきりいって、それが痛い！おまえらニートにはびた一文税金を使いたくない。
で、そのへんどう思ってるのか聞きたいんですよ。
税金を払わず、こっちに何かしてくれるつもりもないオマエラが
こっちの税金の世話になる正当性とやらをね？

じゃあ、障害者とかの生活保護も切っちゃう？そこまで言い切れるんだったら止めない。
ニートは社会適応障害と仮定すれば、新しいタイプの障害者な訳ですよ。

いままで病気じゃないと思われてた物が実は病気だったって発見は近いところじゃADHDなど幾らでもある訳で。

痴呆老人とかが施設に入ると、生活費等で３０万円から40万円/月かかる。
ほとんどが税金。これらの人が増えるから、ニートに働け、と言っている。
それなのに、政府に金くれ、というのは基地外沙汰

「痴呆老人なんて有事の鉄砲玉にも臓器提供者にもなりゃしないんだからニートなんかより余程無価値、とっとと火葬に」
とは言わない訳でしょ？でも上の内容が間違ってる？

働かないで金をくれとは言わない
金を稼ぐ手段が、会社とか就職とか、で雁字搦めにされてるのが問題だと思う。
長期無色だった人は空白期間があり、スキルも身につけてないので、仕事に就けないからだ。
これを解決するには、地域でお金を作ったらいい。
例えば、無職の人でも、土木などの力仕事、事務、介護の仕事、等をその地域に住んでる人
に対して行い、その見返りとして、地域通貨をもらう。
そのお金は地元商店などで食料や床屋などのサービスに使えるので、
地域も活性化する。

そこまでして働かせようとする考えが理解できない。
ＢＩやると仕事やめるような人間なんて、もともと単純作業くらいしかできない低級人材だ。
大した仕事できないのなら、遊び人にでもなって消費で経済活性化してもらいたいね。

ニートに渡すくらいなら腐れ役人の贅沢に使って気持ちよく働いていただく方がマシｗ

ニートにも腐れ公務員にも金はやりたくない。おれが使う。

>>518
腐れ役人
自分で言うなよ、みっともない

>>513
それは気合いが足りないだけ
精神薄弱者や精神障害者でさえ働いているのにお前らと来たら

腐れ役人に渡す→予算は全部使い切る→民間が潤う→民間もさらに使う→金が回って景気好転
ニート、プーに渡す→パチンコ→そのまま全部北朝鮮へ流れる

つまりニートにベーシックインカムをやろうと言ってる奴は朝鮮の工作員。
公務員が必ず予算を使い切らなきゃ行けないのにも理由はあんだよ。

>>515
お年寄りを粗末にする国は滅ぶ
なぜかというと、将来に不安があると現役世代の意欲を低下させるからだ
ゆえに国が養わなければならないわけ
今や年寄りの知恵に価値がある時代でもなく、痴呆老人に至っては完全に無価値だがな
現役に「あなた方の余生は安泰です」と示すために保護する価値があるわけよ

ひきこもりはいくらでも働けるのにサボってるだけだろ
ブラックがいやだ？甘えんなとっとと働け
適応障害（爆笑）穴掘って埋める仕事ぐらいいくらでもできるだろボケが
ホワイトカラーの仕事が降ってくると思ってるから適応障害なんて戯言が出てくる
心配しなくても人間のクズにそんな人間性の求められる仕事が回ってくるわけないだろ

老人福祉で何十兆円かの金を使うのは納税者として仕方ないが、馬鹿ニートに
ただで金配るために、１円も税金を使って欲しくない。

たかじんのそこまで言って委員会

やしきたかじん「ニートは馬鹿者ども」

出演者の提案する「ニート対策」

江本孟紀氏「自衛隊に入れる。≪ニート部隊≫を作ればいい」

橋下徹「拘留の上、労役を課す」
「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
税金を払わない奴は生きる資格がない」

宮崎哲弥「ニート税を取る」
「親が代わりに税金を払うことになるだろうが、それが高額になれば、
親が子供を追い出そうとする圧力も強まるだろう」

荻原博子「20歳になったら家を出す」

三宅久之「国際緊急援助隊に強制入隊させる」
「むかし自衛隊でそういう連中を勧誘した時期があったが、
勤まっているらしい。 銃を持たせると変わるようだ」

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/03/23(金) 11:21:53 ID:???0
★【憂国のコラムニスト　勝谷誠彦】日本人は「分際を知れ」

勝谷「学歴や肩書の幻想を捨てろということだと思う。
４流、５流大学に親のすねかじって行くヤツより、
中学卒業して大工になって立派にやってるヤツををもっと認める社会になれと。
そういう人間には２０歳未満でも選挙権を認めてやっていいと思う。
逆に３０歳過ぎてもニートとか言っているヤツからは選挙権を取り上げろ！ 」

ベーシックインカムがニートに（も）落ちるのは結果論。
それはベンツに乗った生保受給者とか役人がどこかで業者からお金受け取ってるのと同じ、大規模システムに付きまとうミスに過ぎない。

まあここのBI支持者は財源の話になると。。。ねぇｗ　本当数字に弱いんだね。

つーかもうニートは銃殺刑でいいんじゃないかね？
それならさすがに頑張って就職するだろ？

必死に就職活動してもたまたま採用されずに銃殺されてしまう奴が出てしまうかもしれないが、
それもまた大規模システムに付きまとうミスってやつだ。

>>527
ニート銃殺とセットならBI法案通して良いの？

>>526
財源の話になると議論のすり替えやってるからな。
自分自身でもBIなんてあり得ないって理解してるんだろうｗ

>>524
おまえ老人だろ!!

ヒキから脱出しようと努力する義務はないのか？
何もせずに学校では受け入れられたい
職場では根暗の自分を理解してもらいたい
仕舞には彼女が欲しい
なるほど全て人から与えられないと気が済まないわけだ
ＢＩの権利ぐらい勝ち取ろうとは思わんのか？
まず１６〜４５歳までは絶対に支給されないさ

「引きこもりに賃金を」じゃなくて、「引きこもりに仕事を」だよ。

「時給４００円だけど、ﾏﾀｰﾘ働けます」みたいな仕事を作ってやればよい。

散々ニート叩いているけど、
社会保障を高額所得者に依存している低所得者にニートを叩く資格ないわｗｗ

生活保護を甘くしましょうって議論でいいじゃないか
そのためには消費税を５％上げる
多少治安がよくなれば全ての国民にプラスじゃないか

ほれ

【政治】低所得で所得税や住民税を納めていない人を対象に何らかの「給付金」を支給か…財務相が検討指示★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224472142/

>>534
正しくは
生活保護を国民全員に、
でしょ？

立派とまでは言わんが無職も職業の１つみたいなものだ
誰かがやらねばならん役、負けをかって出るのは決して楽ではない
勿論会社員の方が大変なのは分かってる

つうか、在日とヤクザの生活保護をやめれば釣りが来るだろ

>>538
そんなにたくさん在日ややくざっているのか？

老人福祉で何十兆円かの金を使うのは納税者として仕方ないが、馬鹿ニートに
ただで金配るために、１円も税金を使って欲しくない。

老人＝常識人とは限らない
どれだけ人を傷つけてきたかは本人のみぞ知る
ニート＝クズとも限らない
詐欺商売の片棒を担ぐ方が遥かにクズ

ニートの全員がクズ

お前は自殺する

　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　ニートのおじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてまだ生きてるの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

CO２排出枠は国民が平等に保有する高価な財産なのです
したがって国民に均等に配分してCO２排出枠を売買する制度を提案します
１．国は毎年ＣＯ２排出可能な量を分割して国民に排出枠（チケット）を配る。
　　※京都議定書を達成するには国民に「排出量８．７０トン／人年」のチケットを配付する
　　　毎年１．５％ずつ削減すれば２０５０年には６０％削減することになる、
２．企業は化石燃料消費量（販売量も含む）に見合う排出チケットを集め国に提出する？、
　　個々の製品でチケットを集めても良く、（高く売って）チケットを別途購入しても良い
３．チケット取引所を設置する。チケットが余れば売る、足りない人は買う。？　　
　　企業はチケットに代えて（高く売って）金額で販売した場合その分は取引所で買う

▼排出の多い人は少ない人に代価を払うのです、
削減は確実、実施も容易、公平な資本主義社会を構築します
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1224761174/l50

ニートに金を渡しても、そいつが何か買って消費すれば
結局は社会に還元されるっていう構造が分からんのかな。
経済的に重要なのは金を稼ぐことよりも金を使うことなんだが。
分かってても、でもやはりニートに飯を食わせたくないという感情が勝るのかな。

でも少なくとも現状の生活保護や年金制度は問題山積だから
何かしら手を加える必要はあるってのは万人が同意するところだよね？
そこに来るのがベーシック・インカムかどうかはともかく。

ひこもりは海外協力の名の下に、ボランティアとして
地雷撤去に従事させればいい。
日本に帰ってきたら、涙流して真面目に働くようになる。

働くどころか片足ふっ飛ばして障害者手当て受けるのがオチだよ
まあ、涙は流すだろうけど

フリーターにもなれないニートはほんとに無駄。

義務教育受けて何の為に朝起きて毎日学校行ったんだろう？って虚しくなると思う。

人間に生まれたからには死にもの狂いで仕事をしなければいけない。
それが人間の定め。

こういうスレでたまに、まるでニートが人間扱いされてないような言い回しのレスを見かけるけど、僕もニートは猿以下だと思ってる。

具体的な支給額が分からんし何も言えんが
月６５千円辺りが妥当かと思う
そこから年金と健保を引いたら３万弱くらいだろ
それが地域振興券で支給されて床屋代とかになるわけだが
銀行に預入もできなければケータイ代も払えんな
医者にかかるにも現金がいるし結局は働かないとダメだよ

>>550
そこから年金を引いてどうすんだよ
ＢＩが本当に実現したら入れ替わりで年金制度なんて廃止だよ

それに支給なら地域振興券なんかじゃなく口座に自動振込しかない。
生活保護支給における役所の煩雑な処理を単純化して人件費（税金）のコストダウンを図るのも
ＢＩの目的の一つなんだからわざわざ新しい仕事を増やしてたら
何のためにやってるのか分からない。本当にニートに金を恵んでるだけになっちまうだろ。

この命ある限りは・・・
好きで引きこもってるやつばかりじゃないよ。

煩雑だから、税金は消費税15％と人頭税年間１５万円に統一すればいい。徴税の
コストが最小限になる。
払えない者は、懲役刑。
反対に給付は、障害者と老人のみ。

>>553

>払えない者は、懲役刑。
>反対に給付は、障害者と老人のみ。

懲役させるコストで破綻するだろそんなの。
刑務所みたいなのでもすでに日本はパンク状態なのにどーすんだよ。
給付の対象を絞るにしても、障害者かどうか老人かどうか証明する事務手続きがコストがかかるし。
年金と同じ理由でそれも破綻するな。

煩雑だから、税金は消費税15％と人頭税年間１５万円に統一すればいい。徴税の
コストが最小限になる。
払えない者は、硫黄島に屯田兵として派遣。
反対に給付は、障害者と老人のみ。

社保庁の運用失敗は、さて置いて
世界的に優れた年金制度を廃止したら消費税２０％は間違いない
現在年金を受給してる人への支給額も変えなきゃならない
年金とは呼ばず養老ＢＩと言うのかな
ニートを虐げるが年金を払いたくないとは
私は無年金フリーターです、と言ってるようなもの
いや自分は上場企業の正社員です、と返すのだろうがｗ笑える

ＢＩ消極派の代案って煩雑で公務員の仕事が増える構想ばかりだな
どれも国民の負担が多くなりそうで怖いぞ、ていうか国民の益など全然考えてないだろ

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●乞食根性(BI)で国家にたかろうとするのがニート

そうだそうだ！
天下りを明日にでも禁止して年金機構もキャンセルしてクビにしてしまえ！
雇用保険もなしにして厚労省はリストラしろ
役場の福祉担当もリストラ
言ってみてえｗｗｗｗｗｗｗそんなガキみたいな考えプスッ

国民年金が優れた制度？
確かにネズミ講を国営でやるというのは斬新だったのかもね

日本国憲法第27条第1項
「すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。 」

失業者には同情するけど，誰かニートを逮捕しろよ。

だからそこは解釈が間違っていると何度言えば……
働かせろと言えば採用されるわけでもないんだから権利が満たされてない、ゆえに義務もない。

そもそも義務とて「道徳的な義務の規定」なの。
「勤労の義務」は、社会主義の経済体制の下における労働義務の性質を持つものではなく、この規定は、資本主義の経済体制を前提として、およそ国民はみずからの勤労によって生活を維持すべきものであるという意味を示すに止まる。
（佐藤功「憲法」有斐閣）

注釈書（佐藤功「憲法」有斐閣）から引用してみよう。

「勤労の義務」は、社会主義の経済体制の下における労働義務の性質を持つものではなく、この規定は、
資本主義の経済体制を前提として、およそ国民はみずからの勤労によって生活を維持すべきものであると
いう意味を示すに止まる。

ニートに生活費を出すことは、憲法の想定外

俺はこっちで勉強してるよ。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1224853420/

>>563
最後の一行以外ぜんぶ賛成します

これだけは言っておく
ニーフリに不満が残るＢＩとなることは間違いない
確か真面目に生きた者がバカを見ると言いだしたのは君たちだからね

現行でもさまざまな形で行われている社会保障を、
現金で渡して内訳は個人の采配に任せよう、というだけの話なんだが

大体、ＢＩで支給された金を一銭も使わず溜め込むだけなら
税金の無駄遣いというのも頷けるが、使うだろ。他に金を得る手段がないなら使わなきゃ死ぬんだから。
使えば社会に還元される。金融保護政策に一度国民というパイプを通してるだけじゃん。何が問題なの？

後は財源だけの問題です。

全員が能天気に使ってくれる訳じゃない、って言うか余程の貧困層だけ。
財源を出せなきゃ、そこに行く分は金持ちの貯金箱で寝る分に食われて減額されてしまう訳だが。

http://t-koma.ddo.jp/cgi/monkey_banana/monkey.cgi
↑２０１０年に世界大戦争が起きる

だから財源は所得税の等比級数的増額

また、腐れニートがまじめに働いた人間にタカル落ちかよ。

まじめに他人を蹴落としてるだけですよ

メタボにならん程度の食糧現物支給が妥当と思うなｗ

金与えるのは楽だがたばこ吸ったり酒飲んだりで結局社会悪なんだよｗ

つうか家や車を持ちたけりゃ働くだろ
洒落たアパートもない田舎で車なしは無理があるし

パチンコもやりたきゃやればいい
生活保護もなければ同情する者もいない
それでもやってしまうのが人間だがね

Wikipedia日本語版にベーシックインカムの記事がないようなんですが、
誰か書いてくれませんか？

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●乞食根性(BI)で国家にたかろうとするのがニート

ＢＩ支給開始から数年後・・・。
スレには
院まで出たのに中卒と同じ支給額では納得できない
などの自殺予告が相次ぐ

>>578
むしろBI支給あたりまで行くとそれこそ「院関係出てるのに職が無い」とかってのがヤバくないか？　と思うけどな。

賎しいニートはネットとオナニーに逃げるんじゃなく、外へ出て働けw

刑期は倍にしないとな
１０年で出所してＢＩ生活じゃマズいだろ
ひき逃げ、酒気帯び、速度超過５０キロ以上は無期懲役
万引き、空き巣は実刑２５年
殺人は無条件で死刑な

カネに困って仕方なく不正をした
という事件が防げるので、反動で
犯罪者への同情の余地は無くなる

ゆくゆくは受刑者の数は序々に減り、警官増員の必要もなくなる

結局は年金完納が人間を量るバロメータになるよ
突拍子もない変革はあり得ないし
またそれを望むことでニートは己の首を絞めることにもなる
謙虚な気持ちも日本人の美徳だと思うがね
最近は謙遜を言っても通じない人は増えたけども

>>584
いわゆる「社会いいわけ」ができなくなるわけだな

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●乞食根性(BI)で国家にたかろうとするのがニート

>>585 それならニートがいいね

引きこもりに、いくら支給してもらえるんだろう？
一人暮らしをしたい人にはそれなりの金額が必要

月３０万はほしいな〜
来月から宜しくといいたい

引きこもりには支給されません
国営農場、国営工場などで1日8時間週6日の労働を勤めた者だけにBI支給

ヒトとニートの見分け方
養生して自己管理するのがヒト●幼女に手を出して犯罪するのがニート
過去を述懐するのがヒト●過保護で樹海行きなのがニート
昔の思い出話に花が咲くのがヒト●昔の思い出話に腹が立つのがニート
人生を航海しているのがヒト●人生を後悔しているのがニート
現実と向き合うのがヒト●現実にムキになるのがニート
息子が生まれたら祝いたいのがヒト●ムスコを手でいじるだけなのがニート
分別をわきまえるのがヒト●糞便製造機で終わるのがニート
笑顔で挨拶出来るのがヒト●エロゲで射精しか出来ないのがニート
家事手伝いするのがヒト●フィギュアを買ってもらえず自宅に放火するのがニート
国民の三大義務を果たすのがヒト●国賊の三大害虫のエースがニート
性格を温厚に保とうとするのがヒト●生活保護にたかろうとするのがニート
紳士的に近所と友好を持つのがヒト●シナチョンに近親憎悪するのがニート
初月給で親にプレゼントを買うのがヒト●初年金の親の金もむしり取るのがニート
ゴッホは画家、が第一印象のヒト●ゴッホはニート、が第一印象のニート
刑務所の世話にならないのがヒト●親元の次は刑務所で世話になるのがニート
結婚式でスピーチを頼まれるのがヒト●結婚式に来るなと頼まれるのがニート
親戚一同から祝電が届くのがヒト●親戚一同から糾弾されるのがニート
奮闘向上したいのがヒト●扶養控除対象外になるのがニート
自己紹介が出来るのがヒト●自我崩壊でキテるのがニート
扶養するのがヒト●不要なのがニート

なるほど暴力団にも支給するわけですね
きっと足を洗ってくれると信じて

>>581-583
「犯罪が次々に露見されればされるほど刑期延長」と言うアメリカ方式かｗ

>>589
人を問わず支給する訳だから、構成員にもね。
ただ、「組織、団体が回る程」の金額なんてのは支給されないでしょ

構成員は組に上納金として支給額を渡す
そして彼らは市民に

　ＢＩよこせゴラッ

と恐喝する流れ

自分の力で生きる糧を得る事はとても大切な事なのだ。ニートは親や社会にタカってはいけない。それが社会人として働くという事だ。

一人で生きられる様になりなさい（笑）自立しなさい。

いつＢＩが破綻するか分からないから
基本姿勢として永遠に働く気力を持ってなきゃいけないさ
小中イジメられっ子→１０代ヒキ→２０代ニート→３０代ＢＩ
そんな必勝リレーはないって

>>593
ＢＩの存在しない今ですらニートになる奴が、
ＢＩがなければ働くとでも思っているのか？

資産家ニート以外は内心焦ってるだろ
それはある意味で正常な証拠、道徳教育が辛うじて効いてるわけだよ
つまり彼らは自殺を選ぶまで葛藤を続ける
中には生活保護を一発受理されると思ってる者もいるかも知れんがね
しかしＢＩが登場したら道徳や倫理は無力となるだろう
最終的に北欧の福祉の盲点でもある家族愛までなくなるさ

なんか今度お金支給されるとか。
わたしのような中年ニートにまで。
ありがたや　ありがたや。

>>86

吠えるな。
毎日汗流して下げたくもねぇ頭さげて。それでも自分の為・家族の為に働いてる奴等からすれば、ニートなんぞはクソ同然に思えるだろうよ。
他人や社会のせいにしてるが、全てはてめぇらの責任だ。

甘えた事言ってないでニートから罰金？税金とればいいんじゃね？
払えない奴は強制労働とか
強制労働してれば社会復帰も出来るかもよ？

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●乞食根性(BI)で国家にたかろうとするのがニート

>>598
じゃあお前が政治家になって憲法改正からやれよ阿呆
ニート憎さに堂々と憲法違反を主張するとか、脳味噌付いてんのか？

スタートラインを０から１にするのがＢＩ
分かるかな？
分からないなら君たちも、いずれ再スタートラインの０から始めるといい

基本的な生活は一生涯絶対安心って保障があると、人間どんどん欲が出ると思うけどね。
やりたいこととか欲しいものがどんどん出てきて金稼ごうって気になる。
そういうヤツが周りに出てくれば「みんなと同じがいい」精神な日本人は
自分だけみすぼらしいのが恥ずかしくなって、追いつこうとして頑張るだろ。
失敗しても生活が脅かされたりしないから、恐れる必要もない。
ニート脱却のチャンスは増えるんじゃね？仕事が続くかは知らないけど。

特に芸事は実力勝負になっていいかもな

ニートは頭が幼稚園児と変わんないからね。
自分の力で動く事を知らない。
面接取り付ける為の電話が掛けられないような屑がいる。
いい歳して親には小遣い貰って生活している。
当然、親にプレゼントした事もない親不孝者＝ニート
世間知らずで机上の勉強しか出来ないある種の馬鹿ばっかり。
ニート共よ少しは働け

本当にそんな奴がいるなら尚更ＢＩが必要だろ
働けではなく電話をかける練習が先だ

ベーシックインカムってあれみたいだ
ローマ時代に市民権を持ってた奴に保証された
「パンとサーカス」って奴
ローマ市民権さえあれば一定量小麦が貰えた
市民は最低限飢えさせないと、国家が決めたから

その当時市民達は奴隷を持っていた訳だが
現在の場合は何になるんだろう
移民か？

だからニートを奴隷にしたいんだよ

ニートにやった分のＢＩマネーは、ほぼすべて消費されるだろうから
結局は社会に還ってくるだろうし別にいい。
老後が不安だからってことでタンス預金されるのが一番困るんだし
それを解消するにはＢＩは有効だと思う。

ニートが消費しなかったらその分労働者の労働時間が短くなる。
ニートは社会の負担にはなれど貢献という方向には絶対に働かない。

> ローマ時代に市民権を持ってた奴に保証された
> 「パンとサーカス」って奴
なかなかいい例を持ってくるね。

これで国家が繁栄したか。
パンが与えられる前提には搾取が必要だったわけだが誰がそれを払うのか。

それを考えてみないといかんわな。

>>608
わかったようでわけわかんない話だな。

　消費＝善
　貯蓄＝悪

本当にそう思うのか？
貯金をしにくい政策を採ればいいわけか？

>>608
ローマ市民には兵役の義務があるんで、ニートは自衛隊に送ればいい。
ＢＩに比べると確かに制服など余計なコストが掛かるが、その分もちゃんと世の中を回す役に立つんだから問題ない。

訓練がないときはそうだな、天皇陵でも作るかｗ（名目は土木作業の訓練だが、とにかくいままで民間にやらせなかった仕事をさせる）

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●乞食根性(BI)で国家にたかろうとするのがニート

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!812.entry

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ニートはＢＩもらって黙って消費してればいいんだよ。
ヘンに出てきて怪我でもされて謝罪と賠償とか騒がれたり
生活保護勝ち取られたりする方がうざい。
ニートの消費だって回り回って社会に役立つんだし。

>>604
自分の力で動く事を知らない事をバカにするってのもねぇ・・・
自分が鬱にかかったりして、自分が同じような症状出たらどうすんの？　とも思う。

「犬が上司に見えた」と言って犬を蹴り殺すような事件も起きてるしなぁ実際

本村氏のようにちゃんと人前で話せるのか？
これだけは確認しておきたいね

自分の力で生きる糧を得る事はとても大切な事なのだ。ニートは親や社会にタカってはいけない。それが社会人として働くという事だ。

一人で生きられる様になりなさい（笑）自立しなさい。

ニートは放置が一番。
そのままノタレ死ぬまで放置。
死んだら邪魔だし不衛生だから、まともな納税者達の為に渋々大切な税金使って、合同火葬してやるよ、くらいかな。
それも住民の反対がありそうだから、火葬場を使わずに、ゴミ焼却場にでも持ってくか？

ニートの消費も回りまわって自分たちに恩恵与えてるってことがわからんバカが多すぎｗ
そういうヤツに限って「俺の税金で」とか言い出すんだよな。同じことなのに。

馬鹿はお前だろ。
ニートが消費しなかったら労働者はその分を作らなくていいから
仕事が楽になる。
物作る奴がいて始めて消費できるんだよ。

そして日本人はポンペイ市民のように死んでいくのさ
もう灰は降りかかってきてるよ

>>621
経済のけの字から勉強し直せ。
仕事を楽にしてどうする。

>>623
ニートがいなかったら消費がその分減り、余計に物作らなくていい分
労働者の余暇時間が増えより豊かな生活が送れるようになるだろ。
ニートは労働者の余暇時間奪って消費してるだけだから百害あって一利なし。
こんなことすら理解できないの？

ニートが死ねば、国民の将来の不安が激減する

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。

実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。

調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080409AT3K0800M08042008.html

既にニートはめでたく１１０万人を突破してるわけだから
目標をもっと早く実現できるよｗ
５年後は５０人に１人ずつニート、自殺者、メンヘラ療養、ヤクザ、宗教
２５人が非正規、１５人がブラック勤務か肉体労働
残りの５人が公務員や優良大手に
まあ病死、過労死、事故死で何人か減るがね

ニートが殺せるなら誰も苦労しねーよｗ
死ねとか言ってるヤツらはお前が殺してから言えってんだ。
生活保護だの高い医療費だのとられるくらいならＢＩやったほうがマシに決まってる。

普通の一般的な生活してる者から見れば、ＢＩは募金とか寄付感覚だな。
別に不公平なわけじゃないしね。みんなもらえるから。
ニートがニートがってわめいてるヤツは、自分はニートよりはマシと思って
必死に自尊心を保ってるから、ニートは無収入でいてくれないと困るのか？

ニートがいきつく先は生活保護。
働いてないヤツだけがもらえて、働いてるヤツはもらえない。
それならBIの方がいいと思うんだが。
むしろニートより普通のヤツに有利な制度なんじゃないのか？
財源とかその他の問題はとりあえず置いといて。

>>628
相対的に高所得者が不利になる。
通貨は物があってこそ存在するんだよ。
マジで経済のけの字から勉強し直したらどうだい？

何かニートニート言ってるけど
それよりも将来の不安から消費を抑えてる層に対する効果の方が大きいんじゃね？
結局それがこの大不況を呼び込んでるんだから。
それを解消するためにはかなり有効な手段だと思うんだが、そういう面を考えず
ひたすらニート叩きしてるヤツは何なんだ？

消費だけで物事が回るとでも？

>>631
現代の士農工商エタヒニン制度（エタヒニンはフリーターやニート）に
まんまと騙されている社畜様じゃね？
いいところまで見られなくなってしまってるところが何とも哀れ。

ニートだワープアだと
馬鹿にしている人々が居るみたいだが、これからの約５〜６年間の大恐慌で、安全安心安定を手にしている筈の正社員達の中から、かなりのワープアどころかホームレスが出てくるかもね。


サラリーマンと
ホームレスは、案外
背中合わせだよ。
何故なら、サラリーマンてのは何の技能も持って居ないんだから。

ニートは生活保護の対象外だから、ホームレスになるしかない。
だから、政府が金をやるより安上がり。

１社にしがみついてる奴は案外耐性ないかもな
よく家族の生活があるからみたいな言い草で独身を見下すが
将来家族に捨てられ、潰しも利かない
どうするよ？
是非ご自慢のビジネススキルとやらを拝見したいが
ＢＩがあったら時間稼ぎができるじゃないか
離婚しなくて済むかも知れないじゃないか

まともな人間ならそんなことにはならない
反社会的な要素を持っているからそうなるだけ
そのような非国民はのたれ死ねばいい

↑結婚してから言えよキモメン

ってか、ニートって働かない言い訳を、国が悪いとか雇わない企業が悪いとか言ってるけど、ホントは就活を怠けた自分が一番悪いってわかってるよね？こんなとこで愚痴ってる暇があるんなら資格の一つでも取れば？
俺も今は自動車メーカーの社員だけど、今後どうなるかわからないから、突然解雇になっても困らないように、取れるものは取るし無職にならないように、ツテだけは作っておこうと思う。

>>639
その通りだ
次の就活は何百倍も厳しいぞ

>>634
韓国人見たいな脅しはやめようよ

今、大量に派遣切りが行われてるから、そいつらも生活保護になりそうだし
今後は年金受給者と生活保護受給者は増える一方だろうな。
年金と生活保護にかかる金が、全国民に対する生活最低限のBIにかかる金を
超えるようなことになったら、迷わず導入してもらいたいわ。
働いてるヤツがそいつらのための税金のせいで総ワープアなんてことになったら
マジやってられんしな。
生活保護の金額って、そこいらのワープアより高いんだろ？

まぁ>>642みたいになるのはあるとしてもまだまだ先なんだろうけども
生活保護受けてるヤツがワープアよりいい生活ってのはどうも納得いかんので
BIでも何でもいいからそこは解消してもらいたいもんだ。

BIって・・・
ニートを意識すれば反対したくなるが
生活保護（特に不正受給者）を意識すれば賛成したくなるなｗ

生活保護なんて在日とか不正が多くて本当に必要な人には回ってないんだろ。
それならいっそBIでいいとは思うがな。
ニートはムカツクが、それ以上に在日と不正がムカツク。

在日はともかく不正がムカつくのにＢＩ有りってどうよ。
保険料取れないんで免除申請バンバンでっち上げた誰かさんとどこが違うと。。。

ニートは放置が一番。
そのままノタレ死ぬまで放置。
死んだら邪魔だし不衛生だから、まともな納税者達の為に渋々大切な税金使って、合同火葬してやるよ、くらいかな。
それも住民の反対がありそうだから、火葬場を使わずに、ゴミ焼却場にでも持ってくか？

>>642
心配しなくても生活保護の予算は増えないよ
だって元々予算決まってるもん

その予算内で在日・ヤクザに全額認めるから日本人にはまず支給されない
というか日本人向けの予算は全滅するかもな

>>648
生活保護制度は廃止すべきだと思うが、
そういうデマを言っちゃいけない。
生活保護受給者が「全員、在日・暴力団で、日本人には支給されない」
という根拠のないことを言ってはいけない。
あるなら、統計的なデータにもとづく確たるソースを示したまえ。
（官庁のＨＰ掲載のデータとか、マスコミの記事といったソース）

まあ、ネット右翼が憎しみを煽るために
大量にばらまいている脳内ソースコピぺ（あるいは、怪しげな右翼掲示ブログがソース）は
さんざんみてきたが、馬鹿じゃない限り、
鵜呑みにする奴はいない。

会社におんぶにだっこの人間がニート批判かｗ
笑わせるぜ、お前も会社を辞めて自立しろ。

支出としては暴力団もヒキも同じだろ

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●乞食根性(BI)で国家にたかろうとするのがニート

アンチBIは、労働主義者だよ。
ブルジョアジーが労働道徳を労働者階級に植え込んだのはヴェーバーが論じたとおり。

ほしゆ

例の２５兆円と合わせればマイナス所得税は楽勝で導入できるね

>>655

そうなんだよね。マイナス所得税って言ってるけど、普通は『負の所得税』って
言われてるやつなんだけど、25兆もあれば生活保護と雇用保険（1000万人が恩恵に
あずかれていないといわれている）は余裕で対処できるよね。ついでに年金
（基礎年金部分など）も解決できるかもしれない。だから、『負の所得税』に
システムを置き換えていくように仕掛けていくべきなんだ。

『負の所得税』。続きはウェブで。

ボランティアでも良いし
ゴミの収集でも良いから
無料か時給100円でも良いから
働いたほうが良い。

一日働いて、300円しか稼げなかったとしても
親からふんだくった1000円よりも価値がある。
それで、おにぎりとお茶を買って、食って見れば
おいしくて涙が出るよ。
他人からたかった金で食べるご馳走よりも
ずっとうまい。

恐らく基礎年金は消費税アップ分の５％で賄うことになろう
従来の徴収分、基金と共済で３階建てとなるのが有力だ
徴収期間を２０年にするという案があるように
マイナス所得税とで貧困そのものを挟み討ちにすると一番移行しやすい
ただ徴収期間を短くするということは同時に、
それだけ還付されないという意味を持つ

ベーシックインカムより次のが遥に良い、
これなら極めて公平なので反対する理由は見当たらずしたがって国民の誰も反対できないはず
次世代の資本主義だね
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1224761174/l50

自家すれ誘導厨？
キモ

　ここでニートを叩いている連中は、実際に知って言っているのか？
ただ新聞や雑誌、ＴＶなどで聞いたことをそのまま信じているだけじゃないのか？

　もし、ＢＩ制度が実現して、月十数万円の給付金だけで生きている人がいると
する。もちろん、働いていないから収入はそれだけだが、その場合、本当に
かつかつの生活しかできないわけだが、「お前は働いていないから」という
理由で、その給付金を取り上げるべきだと思うだろうか？

　多分普通の人だったら――ここでニートを叩いている連中でも――そういう
気持ちにはならないと思う。

　もちろん、親が金持ちで、ニートでＢＩもらいながら、ベンツ乗り回すよう
なやつはいるだろうが、それは、ＢＩをもらおうがもらうまいが、贅沢三昧で
暮らすだろうし。

　「案ずるより産むがやすし」で、制度が実現したら、人の感覚も変わるような
気がする。

小学校からずーっと、不登校で中学や高校もろくに行ってない人って
本当に存在するの？

この前逮捕されたパンツ。

>>659
『負の所得税』のほうがわかりやすくていいと思うんだけど、一人あたりの
CO2排出量で必要な所得が割り出せるものなのでしょうか？

ＢＩ導入直後は全て丸く収まるだろう
しかし、やがて不満というか欲が出てくる
週１の外食ができないから一家心中するとかな
それでも自殺やホームレスは格段に減るわけだ

>>665
>ＢＩ導入直後は全て丸く収まるだろう
>しかし、やがて不満というか欲が出てくる
その頃には労働者の数が減少し、労働者の確保の為
待遇も良くならざるを得ないのでは？
そこで新たな次元の勤労意識が芽生えるのでは？

いや、時代は同じ過ちを繰り返すだろう
そのために富の正しい分配をオフサイドラインのように
常に調節する必要があるんだよ
時には消費税を２０％にしてでもね

ニートは生活保護の対象外だから、ホームレスになるしかない。
だから、政府が金をやるより安上がり。

これ一種の共産思想か
考え方としてはまあある意味正しいが
どっちにしても匙加減の問題になるな

まあただ
経済的弱者を救済する目的を達成するなら
このやり方以外の方法だってあるわけだがな

たとえば
最低限の食料の入手をID登録制の配給にして
最悪でも餓死を免れるようにするとか

年収300万以下で生活する低所得者の医療は国費で負担し
入院などの場合も法令で職場復帰と最低限の収入を保障するとか

健常無職者の職業訓練を無料で義務化して
一定以上の能力を持つに至った者には
再就職にブランクのある場合も国がその能力を保障して
ブランクがハンデとならないように保護するとか

富裕層の資産課税を直接使用者を対象とし所得課税も増加させ
年収200〜300万前後のワーキングプアへの所得税の課税を撤廃とか

あと富裕層の脱税は全資産没収ののち終身刑とか

ちょっと考えれば色々あるだろ

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
ベーシックインカムとか負の所得税とか、要は「最低所得保障制度」について
語りたい奴、知りたい奴は、こちら。

政治板『負の所得税を実現してください』スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225899129/
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

アメリカは低所得者層にフードスタンプ導入しているけどな

EITC + フードスタンプだよね。3億人の国でよくやるよね。

じゃあ、市役所で小麦粉配れば良い。
年寄りと障害者は今までどうりなんで担げなくても困らない。

渡すのは取りに来た本人の分だけね。（家族の分とかまで渡さない）
小麦粉か米１０ｋｇでいいだろ。蓄え君だろうけど。

>>673
バカの主張する案は全く役に立たない。
オレ炊飯器買うカネ無いし、そもそも水道電気とめられてるから
米10キロ手渡されても宝の持ち腐れだよ

じゃあ白阪を食べないで生活してるの？

極論だがＢＩでも負の所得税でもいいが
国民は得た金を何に使おうと自由だよ
ギャンブルでもいいし風俗でもいい
ただそれが最後のカードだということだよ
生活保護はない

ニートが死ねば、国民の将来の不安が激減する

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。

実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。

調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080409AT3K0800M08042008.html

>>675
そうだな
生活保護は撤廃してもいいよな

>>676
病気は死ねばなくなるみたいなものだね。

電気水道を止められているのでコンビニ弁当しか食えないと言っている>>674
本末転倒ｗ

>>674
どこでインターネットしてるの？

ここのスレのニートがバイト少年の身代わりになれば良かったのに。

・大阪府富田林市で１６日未明、毎日新聞販売店アルバイト・東川達也さん（１６）が配達中に
　はねられ、約６キロ離れた駐車場で見つかった死亡ひき逃げ事件で、東川さんの雨がっぱの
　一部は、事故現場と遺体発見現場をほぼ直線で結ぶルートから東にはずれた住宅街で
　見つかっていたことがわかった。

　住宅街を迂回した場合、約３キロ多く走行する必要があり、逃走距離は約９キロの可能性が浮上。
　犯行車両内に血痕など連れ込まれた痕跡がなく、府警富田林署は、東川さんが約９キロの全区間、
　引きずられていたとみている。
　東川さんを軽ワゴン車ではね、死なせたとして自動車運転過失致死容疑などで逮捕された大工・
　市川保容疑者（４１）は逃走状況を「逃げるのに必死で、あまり記憶にない」と供述。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081117-00000029-yom-soci

>>674
やっぱ、普段からその場しのぎのうそついてるの？

じゃあ、とジャーをかけたわけだなｗ

ホームレスだって空き缶拾っているのに、なんでおまえらはバイトすらしないのだ？

>684
社会にとって何にが意義のある行為なのかは先になるまでわからない。
悠々自適や晴耕雨読も人にとっては立派な生き方だ。
発明や発見の多くは遊びを通じて生まれてくる。
リリンエンタールもアイシュタインもそういう意味では遊び人だわ。

>>685
そうだな。
本人の自由にやればいい。

でも、人の金をあてにするな。
飢え死ぬのも本人の自由。

　ついでにもうひとつ書くならば、戦地へ行くのも自由。
投票所へ逝かんあいだに、ネトウヨ世代が新党立ち上げ
選挙のたびに既成政党が一つ減り、
公明党と、公明党を高下駄にした一党のみの時代へ。

　「ナチスも蟻の一穴から」。歴史は物語る。

発明や発見が遊びを通じて生まれるのは否定しないけど、どうせおまえらの遊びなんて、２ちゃんとオナニーとネット株ぐらいだろ？
生きた社会と交わらないと、視野は広がらないよ

ネット株と書くよりも、ギャンブル。本質が、ギャンブル。
同じ賭けるなら、向日町or淀の風に触れて来い。

今すぐ手持ちの資金を全部証券会社に預けて全力で空売りしろ
今まで肩で風切ってた奴らが苦しんでいる中、自分だけほくほくだぜ

保守とな

生活保護でそもそも、お金を渡すことに疑問あり。
でっかいアパート作って強制収用＋現物支給がちょうどいい。
食事の時間等も決めて、就職活動に必要な交通費などは切符を手渡し。
その切符も本人以外使用不可にしてしまえば金券ショップで換金できない。

そもそも、生活保護が生ぬるすぎる。
ワープアどころか中流並の生活してるぜ。働くのが馬鹿らしくなる。
まあ、俺の場合生活保護より給料ちょびっとだけいいから働くけどな！
ＢＩの考え方もいいけど、まずは生活保護を完全現物支給へ移行するべきだな。
自由になるお金が欲しいと思えば就職するだろ。

>>678
たとえ病人を無惨に皆殺ししても
また新たな発病者が発生し続ける
だろ？ それも殺すのか？
　
後に残るのは「明日は私も殺され
るかも」という恐怖感ばかりじゃ
ねぇか。民衆の反発が物凄いこと
になるぞ。

ニートと病人は違うのになに混同してんだよｗ
もう朝鮮人みたいな脅しはやめようぜｗ

友達も彼女もいない人生捨てたチンカス無職の負け犬人生って楽しそうだねｗｗｗ

ＢＩは負け犬を決定づける危険性がはらんでるから
相当意思が強くないと消化試合な人生になるよ
負けを認めた後に本当の地獄が待ってるさ

ほしゆ

消化試合でいいんジャマイカｗ

呼吸するぐらいはゆるされるだろうｗ

ＢＩ導入でホッとする知障の親御さんも多いだろうな
悪く言えば政府はもう関与しなくていいわけだよ

知的障害者には年金
ニートには刑務所

ＢＩだと介護職みたいなきつくて低賃金の仕事に就く人が減らないか？

介護職で月１３万収入でBIが月5万なら、8万円の上積みのために働くことになり、
ますますバカらしくなってくるよね。

負の所得税のほうがいいような気がするな。

8万の差は大きいと思うけどね。
そもそもニートだってただ引きこもってるわけじゃなくてエロゲやネトゲとかやってるわけで
その経費や食費を考えると明らかに５万じゃ足りなくないか？
物理的にアルバイトくらいしないと寝るしか5万で過ごす方法なんて思いつかないんだが。

としたら自分からＢＩ分の給料を減らすってことだよね？
別にいいんじゃないかな
自分から進んで格差を受け入れるんなら
周りはワンランク上の生活を無条件で手に入れてるのに

>>701
ＢＩで要介護者の所得が増えて、介護費用をより負担できるようになる。
介護職の給料が増える可能性が高い。

ごめん。勘違いしてました。13万＋5万で18万の収入になるわけですよね。

負の所得税との違いって、税制をフラットにするか、どの時点で支給をするかの
違いだけ？
本質的にはさほど変わらなかったですね。。。

それに人材確保のために人件費を上げる現象も見込める
正社員募集じゃなきゃ見向きもされない
いいんだよ独り勝ちしたって御手洗ｗ
どうぞどうぞ

つか、家賃無料にでもしないと5万じゃ暮らせないんだから
5万でベーシックインカムといえるか？ｗ

仮想ＢＩに基づけばだが
世帯主となれば８〜１０万ほど貰えるだろう
２人家族なら１２〜１５万だね
生活保護受給額より安いし自治体としては良しだな

知的障害者には年金
ニートには刑務所
自治体としては良しだな

やっぱ働きたい奴は働く、まったり過ごしたい奴はまったり生きる
ＢＩを早く制度化して欲しいなぁ、奴隷はまっぴらだよぉｗｗｗ

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

>>708
間違ってます
ＢＩは身分の如何に関わらず
つまり世帯主であってもなくても
すべての国民に同額が支給されます

必ずしもそうとは決まっていない。
未成年の間は減額されてしかるべき、というシミュレーションも多い。
じゃないと、子供をひたすら多く作って育児は放棄するDQN家族が出てくるからな。

つまり、働きたいヤツは働け、嫌なヤツは最低生活費で好きにしろってことですねぇ
わかりますｗｗｗ　わかりますｗｗｗ

あまり欲張ってると１万円すら貰えなくなるぜｗ
頭が悪すぎる

>>713
＞子供をひたすら多く作って育児は放棄するDQN家族が出てくる
　
たとえ、そうであったとしてもモテる努力をしない生涯独身キモオタ養うよりは
国にとっては助け甲斐があるというものだ

ニートが死ねば、国民の将来の不安が激減する

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。

実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。

調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080409AT3K0800M08042008.html

ベーシックインカムなんて怪し過ぎる
ただほど高いものはない
今までの改悪だって、甘い餌(痛みを伴う構造改革！なんて口当たりの良い甘言)につられたヤツが多かったから、こうなったのに

もっと疑え！！！

政府がベーシックインカム支給しますと言ったら疑う意味もあるが
まず理念の話をしているのに疑ってかかってどうするよｗｗ

１年だけでも試してみたらいい
消費税も１年だけ上げて基礎控除をなくしてな

銀行に何兆円も出すくせに、派遣社員見殺しかよ
だったら正社員と同じように雇用保険なんか徴収するなよ
派遣にはまともな退職金すら無いのに
雇用制度がおかしいんだよこの国は

>721
>雇用制度がおかしいんだよこの国は
そそ。非正規の貧困、正社員の過剰労働。原因は法制度...

1 人生は公平ではない。それに慣れよ。
2 世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。
君の気分に関係なく世界は君が仕事を終わらせることを期待している。
3 高校を出てすぐ6万ドルの年収を稼ぎはしない。
携帯電話(当時は高かった)を持った副社長にも ならない。
自分で両方を稼ぎ出すまでは。
4 先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。
5 ハンバーガーを引っくり返すということは沽券(こけん)にかかわることではない。
君たちの祖父母は ハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。
それはチャンスと呼ばれた。
(ちなみに ハンバーガーを引っくり返す(Flipping burgers)ですが、
Flipping burgers とは、ハンバーガーをひっくり返す仕事、賃金の安いサービス業の仕事を意味するとのこと。
6 君が失敗したらそれは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。
7 君らが生まれる前は、君らの両親は今のように退屈な人たちではなかった。
そんな風になったのは、 君らのために支払いをし、服を洗い、
君らがどんなにいけてるか、という自慢を聞いているうちにそう
なったのだ。親の時代から生存する寄生虫から森を守る前に、
自分の洋服ダンスのダニ駆除から 始めよう。
8 学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、
人生は違う。学校によっては君が落ちこぼれない
ようにしてくれたり、正しい答えが導き出せるまで、何度でも機会をくれる。
実際の人生とは全く似ても 似つかない。
9 人生は学期ごとに分けられていない。
夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は君が自分を見出すことに
興味を持たない。それは自分の時間にやれ。
10 テレビは本当の人生ではない。 現実では、
人は喫茶店にいつまでもいられるわけはなく、
仕事に行かなくてはいけないのだ。

age

>>721
確かにな。
BIを実施汁といきなり言うつもりは無いが、企業に雇ってくれと補助金出すなら
生活保護の受給資格の緩和と増強に当てたほうがいいような…。

ぶっちゃげ払えるものなら補助金２００万でも出したいだろう
恐れてるのは生活保護が月に２０万人も増えることだ
とにかく国は働いてほしいんだよ

>>726
＞ とにかく国は働いてほしいんだよ
　
仕事が無いんだよ

国も道路ばっか作ってんじゃねー

>>727
努力不足
探せばいくらでもあるでしょ
モンテローザが正社員募集してたぜ？

>>729
貧困の罠を改善するための受給資格の緩和をやってもいいだろ。
それならばおまいが言うように居酒屋だろうと働けと堂々と言えるし。

で、その資金をどこから出すの？
経済効率の低下という罠を理解してないだろ。

>>728
だよな〜今年前半のダメージは輸入物の高騰の部分が大きかったんだから、そういうものに頼らないシステムの強化（まずは自然エネルギーから）
それ無くして自給率向上とか喚いたって肥料や燃料が止まった時点でコケルのでは、何のための自給率よって話しに。
（そんなん、敵が来た途端に辞表を出す自衛官と大差ない役立たずだ）

>>729
努力不足？モンテローザ見たいなブラック企業に就職するのは
努力じゃなくて努力を辞めて妥協したって言うんだよ。

>>731
＞ 経済効率の低下という罠を理解してないだろ。
　
出来の悪い底辺労働者を雇って働かせると能率が落ち
る、って事くらい知ってるよ。仕事してる奴なら皆。

だったら落ち着くレベルまで下げればいいんじゃないの？
それでも無理なら衣食住を金銭じゃなく物で支給すればいい。
生活保護が受けられるのを当然だと思い
他の働いてる人に食わしてもらってることすら感じてないんだからこれぐらい妥当。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

＞他の働いてる人に食わしてもらってる

これは考え方の違いなんだが、逆に言えば働いてる人が他の人の働く機会を奪ってる
という解釈も出来るわけでπが小さければ小さいほどその傾向が高まるんだがな。

生活必需品がどんどん増えてコストプッシュインフレが進んできてるのに
なにもせず生活保護を受けることを正当化しても、社会に悪影響を与えるだけ。
だから現物支給で十分。

生活保護ってパソコンは所有してもいいの？
ネット接続はＯＫ？

基本だめです
ケースワーカー次第だがな

2015年の未来観調査、「そうなって欲しくない未来」トップは「ニートの増加」

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。

ttp://www.monometro.jp/2008/04/09/2015/

生活保護は携帯使えるし、酒、タバコ、パチンコ、競馬にお金を使える。

無能な人間に仕事与えるコストと金配るコストどちらがかかるか

公共事業みたいな非生産・非効率なやり方とベーシックインカムどちらがいいのか

生活保護者が働くケースもある。
内緒で働いているケースを、生活保護打ち切りにもっていくのは難しい。

金の欲しいニートは、小学校を回って自分の境遇を話することを条件にして、
教育委員会で雇えばいい。

ただでさえ拘束時間の長い仕事なのに、さらに人間関係でも疲れました。

俺もニートになりたい。

公明党やサラ金屋が食いつきそうな話だが
寄付したり借金されたら堪らんな
法整備だけで数年はかかるね

お金だけがジャブジャブしていると、お金の物品交換機能がなくなる、物々交換の世界では生きていられる人は極わずかになる。

今日正社員の面接行ったのね。もうこれで11社目。
今まで全部駄目だった。
それで、その日は車で母も用事があったし、近くだったんで、
母さんが運転するよ、と付き添ってくれた。
駐車場の社内に母を待たて面接してもらった。
出てきたのは社長と人事課長。社長が絵に書いたような悪人顔でさ。
たばこふかしながら履歴書見て「何この転職回数？あんたもう36だろ？」
「働いた経験が長いったって、こんなの職歴なしも同然だろう？」
「精神の病気だかなんだかしらんが、うちでそんなの雇うわけない、
辞められたら無駄だし、もう帰ってくれ。用はないだろ。終わり終わり」
車に戻ると母は面接には触れず、「また寒くなるんだって、今ラジオで行ってた」
「ごはん食べて帰ろうか」って。
無言のままうどん屋に入って、カツ丼を食べた。
そしたら母親が「受かるといいねー」って言うからさ、俺答えに困っちゃってさ。
で、いろんな言い訳考えた末に正直に「いや、駄目だったんだ、今日も」といった。
母親、「また次も送っていくよ、カツ丼、あんまりおいしくなかったね」だってさ。
今頃になって泣けてきたよ。情けねーなー。就職してーなー。
今まで何やってたんだろう。
母さん、就職できたらおごってくれたお礼に、今度は何かおごるよ。
うまくないカツ丼じゃないところに行こう。
この歳になって言うのもなんだけど、　母さんごめんなさい。

謝んなくたっていいじゃねえか。
自分なりに一生懸命やるしかないんだから。
結果はその時代の運ということもある。
やってるうちにいいこともあるよ。

新年からこぴぺにマジレスかｗ

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

それって誰の説？　斎藤環氏？
労働恐怖型っていうより対人関係恐怖型の間違いでは？
ひきこもりの人でもネット勤務で仕事ができればよろこんで働くと思うよ。
労働恐怖型という言葉だと労働自体に恐怖しているように誤解を与えるね。

フリーターであれ正社員であれ
いまの労働環境に恐怖を抱くのは
むしろ正常なことだよ

>ネット勤務で仕事ができればよろこんで働くと思うよ。

妄想、乙。悔しかったら実例か論文出せ

むしろ悲惨なのは労働恐怖にかかってる正社員や公務員だろう。
本当に労働が楽しいと思ってたら、ニートに嫉妬なんかせんだろしな。
働きたくもないのに無理でも労働しなきゃならないのは悲惨だと思うぜ。

次期首相　　有名な実話
　 　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　ニートの親は動物にも劣る
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　| 　親が子供を家から追い出せばいい
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　 それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　| 　日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

『ベーシックインカムの話』
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

こりゃ共産党か社民党に投票するしかないな。

派遣やニートを叩いているのってやっぱり自民党支持者
あるいは元自由党や元保守党の右派連中なんだろうね。

働きません勝つまでは

糞を撒けば草木が生い繁るように、
世間で無価値とされるものが尊いものを生み出すのである。

うんこ製造機、乙

労働を世俗化し、労働からの解放を目指したマルクスに反して、
スターリンもヒトラーも反対に労働を聖化してしまった。
人々に直接間接に強制労働を課し、労働力にならぬ者を国の経済発展に貢献せぬ
社会の屑とみなして徹底的に排除しようとした。
アウシュビッツの門には「働けば自由になる」という文句が刻まれていた。
新自由主義の唱えるワークフェア（ワークシェアリングじゃないよ）はまさにこの論理。

誰も働かなくなったら社会の破滅それすらも理解できないんですねｗ

望まぬ職業の奴隷が報われる社会でなければいけない。
最低賃金は公務員の平均価格が望ましい。

働いたことのないやつに限ってニート批判、笑わせるぜ。

アリだって、何％かは常に働かないらしいし、ニートくらい賄える余裕が欲しいね。

そもそも国民をすべて労働につかせるという完全雇用を目指すのが
非現実的な考えだってことになぜ気がつかないのかね？
労働の義務なんてなぜ罰則がないのかといえば、国が雇用を完全に保証することがそもそも不可能であるとわかってるからなんだよ。

別に働く働かないは個人の自由。
他人にそのつけを払わせようとしなければ問題ない。

働いてる人間も、働かないやつが席を譲ってやってるから働けてるという
事実をよく見直したほうがいい。
働いてるやつは働かない人間につけを払わせているのさ。
それについて、働かない人間が代償を求めるのは正当な権利。

>>777

その中の論理で言うと、従来型生活保護（働いている人はもらえない）
はＯＫだが、ベーシックインカムは働いている人ももらえるから
いけないということになる。

>>772
誰にレスしてるのん？

働いてる者にも同額貰えるなら全く依存は無い、

2015年の未来観調査、「そうなって欲しくない未来」トップは「ニートの増加」

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。

ttp://www.monometro.jp/2008/04/09/2015/

「偽札を製造する為の投資資金を集うと言うのは・・・」
「如何だろうか？」
「元々、普及されたカードなど、あれも・・・」
「偽札と一緒！」
「様は、偽札の時代じゃ無いのかね？」
「掴まされた餌が偽りであるならば・・・」
「同じ物を送り返す必要性もあるのでは無いか？」
「私は、そう言う手口を好む人間だね？」
「敵を騙すのは、良い事じゃ無いのか？」
「孫子の兵法に従えば・・・」
『戦争とは、敵を騙す事である。』
「立ったら、二虎強食の計を喰らわせて遣る！」
「良い餌を吊らないと、駄目だろうな！」
「獲物が大きいほど、釣られる餌も又・・・」
「大きい！」
「狩りの始まりでは、無いかね？」
「獲物は、狩ってしまえば・・・」
「良い蓄えにも成るし、そして・・・」
「折り合いも付く事に繋がる。」

働けない奴を保護するのは仕方ないとしても、
働ける奴に金やったら誰も働かなくなるだろ。

労働需要そのものがなくなるのに。
働くやつがいなくなると心配するのは、阿呆だと思う。

>>770
まったくもってそのとおりです

>>779
自己レス乙！

>>752
まったくもって非科学的妄想
なんくせつけるための屁理屈
恥を知れ！

>>781
スルーしろ。そいつはこぴぺを貼り付けてるだけだぞ。

>>1
ヨーロッパにそんな金融力はないんじゃないかなあ
もっとほかの事に注目した方がいいんじゃないかヨーロッパ

>>778
全世帯に一定額給付すると需要が伸びるだろ。
その結果、労働需要が伸びざるを得なくなる。
なんでこの程度のことが分からないんだ？

>>765
大失業時代くらいは読んでおいたほうがいいぞ。

無用の用

日本のニートはホームレスのおっさん達と酷似している。
社会をおびえて自身を持てず、殻に入る。
家の外か中かというだけで、精神状態と考え方は同じ。

>>782
そもそもコピペだらけじゃん。
周期的に最初の一行だけ登録すれば恐ろしいほどスッキリするで。

>>784
＞ 全世帯に一定額給付する
＞
それでは大家族が圧倒的に不利じゃないか！
生涯単身者世帯にしかなれない童貞さん、乙

次期首相　　有名な実話
　 　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　ニートの親は動物にも劣る
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　| 　親が子供を家から追い出せばいい
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　 それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　| 　日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

労働を世俗化し、労働からの解放を段階的に目指したマルクスに反して、
スターリンもヒトラーも反対に労働を神聖化してしまった。
人々に直接間接に強制労働を課し、労働力にならぬ者を国の経済発展に貢献せぬ
社会の屑とみなして徹底的に排除しようとした。
アウシュビッツの門には「働けば自由になる」という文句が刻まれていた。
新自由主義の唱えるワークフェアはまさにこの「とにかく全員働け」の論理で
企業が使い捨てできるワープア労働者を一人でも増やすのが目的。

>>790
小沢さんは自民党よりも右側にあるといわれた元自由党党首だからね。
右寄りの人たちというのはどうしてもそういう考えが根強くあるようだ。
もちろん国家主義的資本主義国である旧ソ連や中国や北朝鮮も例外ではないよ。

日本人は働かない人を軽蔑しがち。財産があり、労働不要の人まで働く。
だから、お金がない人に仕事がなくなる。

働きたい人が１０人いるとして、実際ある仕事がだいたい６か７つという現状。
残って溢れた３、４人の人は自己責任だとかいう社会に問題がある。
支援だのなんだの言う前にそういう社会構造を変える必要があるのではないか。

働かないことがいけないなら
資産家ニートだって叩かれなきゃおかしい
金があるなら許すって何を勝手に他人の懐で判断してるんだよｗ
金がないならバイトを掛け持ちして、
もっと働けって言われたら腹が立つクセに

ヒッキー収容所で1日中働いたら
ベーシックインカムあげます

■ベーシックインカムの話テーマ：頭の体操
山崎元さんのブログが面白い。
ちょっと前の話だけど。この仕組み実現できたら、面白いと思う。
だけど、財源がちょっとたりない気がするなあ。
定額給付金みたいに一回こっきりではなく、どうせならずっと配れよ！ということです。
私が思うに、仕事を作るためにお金をつかって公共事業とかをやるのは、明らかに効率が悪い。
ダイレクトに金を配ったほうが環境にもやさしくていいかもしれない。
派遣労働者の問題なども同様だ。
企業にとってみれば、有能な人間だけを継続してやとって、
誰にでもできる仕事は出来るだけ安い労働者に任せたいと思うだろう。
だから、海外にどんどん進出して安い労働力を求める。
リストラしやすい、派遣労働者を安く雇おうとする。
が、ベーシックインカムがあれば、無理をすることは無い。
ある程度のセーフティネットが確保されるからだ。
せっせと働きたい人に働かせて、新しい技術を開発できるスキルをもった有能な人に資金を集中させる。
そうすれば、彼らがどんどん納税してくれる。
企業も労働問題からある程度開放されて法人税を沢山納めてくれるだろう。

働かざるもの食うべからず、は、もう古い倫理観なのだと私は思う。
ttp://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html
>働かざるもの食うべからず、は、もう古い倫理観なのだと私は思う。

ホリエモンも変ったなあ。

「小泉マンセー！弱者は逝ってよし！負け組は逝ってよし！」の頃から、
１８０度思想が変ったのかな。

無用の必要

景気が良いと言う事は、お金が良く回って動いている状態の事であり
不景気になるのは、極一部の人間による富の独占が原因であり
富が一握りの人間に集中して、お金が流通しなくなるからだ。

弱肉強食の競争原理での資本主義は
結局は勝者敗者など格差を生み、時が経つにつれ格差が広がり
一握りの大資本家に富が集中し
大多数の一般庶民はどんどん貧困になっていく。

景気を良くするには、少数派の金持ちに増税して
大多数派の貧困層を減税して、貧困層に金を配るしかない。
貧困層に限定したばら撒きは、非常に有効な政策なのである。
貧困層への減税は景気回復・内需拡大に絶大な即効果がある。
眠っている政府の40兆円以上と言われる膨大な埋蔵金の放出も
お金の流通量を増やし回転が効いて内需拡大にとても有効な策なのである。
この金融危機が起こる前に、誰かが大量に儲けて溜め込んでいるはずだ。
いったい誰なんだ？　ユダヤ資本か？　アラブか？

まともな人間なら働け

★県内養成施設で介護職不足　志願も定員割れ

・高齢化の進行で介護職の人材確保が課題となる中、愛媛県内の介護福祉士養成施設で
　２００９年度の学生募集休止や定員縮小が相次いでいる。一方、介護職の求人は引く手
　あまたで求職数とのギャップは拡大。厚生労働省調査では０８年度、全国の同施設定員に
　対する入学者数は４６％にとどまっており、各施設はより質の高い介護を提供できる
　人材の育成などをＰＲし、生き残りを模索している。

　県内の養成施設は専修学校４、短大２、大学１の７施設で、０８年度入学者はいずれも
　定員割れ。専修学校では、松山医療福祉専門学校（松山市、山本学園）と松山総合
　福祉専門学校（同、英数学館）が、志願者減などを理由に募集休止を決定。
　愛媛医療福祉専門学校（同、河原学園）は本年度１２０人に増やした定員を元の８０人に
　戻した。
　http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20090105/news20090105715.html

>>800
横断板大量マルチコピペ荒らしのおまえが、まともな人間とは思えないｗ

まともじゃないことは事実だが、内容も事実じゃねーの？ｗ

ベーシックインカムは初めて聞いたが、例えば最低限独身で暮せる15万ほどを
支給するとすればなかなか面白い制度だと思う。おそらくその上に重ねて豊かさを求めたくなる
のが人間のサガだから労働志向は高くなるのではないか。ただし現状のような求職者がOVERしてる
状況では節約してなんとか暮らそうという意識が高くなるだろうし、40台近くなれば単純労働ができるだけの
人材に対しては求職はないだろうからベーシックインカムは社会負担が増すだけになる。
高齢者になればなおのことで、その辺のことは意識的に無視しているのだろうか。

定額給付金を辞めて
民主党の案を麻生は容認するべきだ。
無職者や派遣労働者に１年間１７万円の支給して
年収１０００万以下の有職者には１年間の税金を無税にして
消費税は３年間１パーセントにするべきだ。
埋蔵金から出すべきだと思う。

953 ：（-＿-）さん：2009/01/20(火) 13:18:08 ID:vAANNdZq0
恒常性研究の被験者募集へ

米国ミネソタ州にある恒常性研究センターが人体の恒常性の研究の為に被験者を募集している。
被験者には窓や時計など『時間』を知る方法のない部屋で一ヶ月間生活し、正午になったと感じたら壁のスイッチを押すなどの作業をし、定期的な体調チェックを受けることになる。
研究主任のローレンス博士は、「部屋には冷暖房やテレビ、パソコン、ゲーム機、トレーニングマシンが設置されており、クリーニングに三食おやつ付で快適に一ヶ月間過ごせるだろう」と語っている。しかし、参加者の多くが一週間ほどでリタイアしてしまうと言う。　
被験者には5,000ドル（約45万円）の給与と、“暇つぶし”の為に2,000ドル（約18万円）の予算が支給される。
【20日、サイエンスジャーナル】

ちょｗｗｗｗ　めっちゃ天職じゃねｗｗｗ

要は１カ月で解雇だろ？
生涯賃金４５万円じゃ話にならねーょ

次期首相　　有名な実話
　 　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　ニートの親は動物にも劣る
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　| 　親が子供を家から追い出せばいい
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　 それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　| 　日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

鉄もニートも熱いうちに手を打たないと
固まってしまってからじゃ手遅れになる

ニートはとっくに固まってるから捨てるしかない

ヒキニート収容所というオプションも必要だな
いずれヒキニート村ができる

チェンジ

まともな人間なら働け

離職者に農水林業の求人確保 '09/1/15

岩国市の森林組合や萩市の巻き網漁船で働いてみませんか―。離職者の再就職支援に向けて山口県は14日、農林・水産・林業で約70人分の求人を確保したと
発表した。防府市で18日に開く就業ガイダンスへの参加を呼び掛けている。
　業界団体を通じた県のまとめによると、同県阿東町や山陽小野田市の農業法人など12団体が正職員６人、パート三十数人を求人。岩国市の県東部森林組合など
７森林組合で森林伐採などに従事する正職員・パート計23人、萩市で操業するアジ、サバの巻き網漁船の乗組員２人と県漁協の本支店で働く正職員・臨時職員
計８人の求人があった。
　ガイダンスは18日午後１時から防府市駅南町の県防府総合庁舎であり、事前の申し込みは必要ない。同課＝電話０８３（９３３）３３２３。

>>812
毎日、朝から晩までマルチして荒らしているおまえが「まともな人間」とは思えないなｗ

>>812
おまえ、そんなにビビらんでもＢＩは、ずっと先の話だ。

キューバ取材
サキヨミLIVE（フジテレビ０９年１月１８日）
▼「脱アメリカに見た日本回復のカギ、池上彰キューバ緊急取材」
▼取材者の言葉の要約
▽アメリカの経済封鎖で多くの国を巻き込み食料攻め、それにソ連の崩壊でーーーだが
▽自由に取材出来る。案内者は自由にして、と何処かへ行っしまった
▽平日の真昼に町中で人が集まって野球談義
▽走っている自動車は５０年前の年代ものアメ車
▽配給制、１ヶ月１人米８．８kg、砂糖２．５kg、油２５０mlの食料
▽家も政府から支給され、仕事も政府から斡旋される、月に平均１５００円が支給、
▽医療も教育も無料、最低生活は国によって保証されている
▽化学肥料は輸入出来ないので、有機肥料での農業生産、6000種のなかから選んだミミズでの肥料生産
▽野菜の豊富な市場で、トマト１Kg１２円、サツマイモ１kg２円、これならやっていけると
▽食料自給率を上げるため食料生産者の給料を２０００円と高級官僚１０００円の２倍に上げた
▽食料自給率は８０％（野菜類は１００％）４０年前は４０％日本と同じ
▽海外から海外からの農業視察が多い
▽医師数は１５０人に１人、日本は５００人に１人
▽医師をベネズイラに２万人派遣しその代価として１／４の価格で原油を購入
▽医師を派遣している国は９４カ国で３万人
▽地域医療が発達している。各地に診療所がある。その一つの取材が許され、２４時間診療、医療費は無料
▽教育も医療も無料、医者になるのに学費は無料、志しある人は誰でも医者になれる
▽「日本が学ぶべきヒントがあるのではーー」
▼「医療は無料，派遣切りもない、ホームレスもいない、その面で安心、日本でも学ぶべきヒントが少なくない」との
テレビ出演者の好意的な発言

>>814

お前がキューバに行けば、日本人の税金が助かる。
馬鹿ニートのみが引っかかる目くらましだ。地上の楽園か

役人や金持ちは怖いんだろうね

さもしい

心が貧しいから、哀れだね。

次期首相　　有名な実話
　 　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　ニートの親は動物にも劣る
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　| 　親が子供を家から追い出せばいい
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　 それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　| 　日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>>817
そのＡＡ荒らしは、もう見飽きたよｗ

給付金１万を毎月出す ！！
これから始めればいい。

とにかく金は回すことが重要。
この金額なら実行できる。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

蝶の羽ばたきが台風になるかも？

妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。

ニートは誇大妄想にとり憑かれているのか

「ニーとは妄想につかれている」と思い込む妄想に取り付かれてるんだよ。

働いてる人間から、働かない人間に所得の再分配を行うわけですね
最悪だな

>>825
働いてる人にも配られるから

労働者？
必要とされていないし

給付金１万を毎月出す ！！
これから始めればいい。

とにかく金は回すことが重要。
この金額なら実行できる。

毎月定額のねずみ講を国が主催する ！！
これから始めればいい。

とにかく金は回すことが重要。
国の財政に負担を掛けずに実行できる。ｗ

カネを回す？
取引関係ネットワークが重要？

想像してごらん

最低所得保障のある世界を・・・


チェンジ！！

最低時給は国家負担
で無職にも配給

>>831、832

妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。

チェ・ンジー！！

政府は２５日、通学せず仕事にも就いていないニートや引きこもりの若者の自立支援強化を柱とする
「青少年総合対策推進法案」（仮称）を今国会に提出する方針を固めた。継続的に進学、就労指導を行うことができるよう
地方自治体に対し、教育委員会や児童相談所、ハローワークなどによる地域協議会設置を求めるほか、
特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）をはじめとする民間団体の参加も働き掛ける。

http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2009012501000228

革命家か〜すごい職業だな

　　　　　　　　　　_,................._
　　　　　　　r::':´:::::;､_;;::::::::::::::::‐-....､_
　　　　　r'´:::::::::::::::'ヘ!::::::::::::::::::::::::::::::::::､
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 ,!:::::::::;:- '´　￣￣￣｀　‐-::、::::::::::::::::i
　　　 ヽ::::;r'　　　　　　　　　_,_,,,,,_ ヾ::::::::::::::::l
　　　　./::'':! ,;illliiiiiiiiii;、ヽillll仙lllllllllli;.::::::::::::::::;!
　　　ノ::::::::l　ｨ''ヾﾌヾ :.　;::'` `"｀'':ミ';:::::::::::::ヾﾒ
-='r´:::::::::::l　　　　　　　 ;:::.　 　 　 .:::::::::::::::::::ミヽ
　ヾﾂ::::::::::::i:,　　 　 ( =ー⊃;:.　 ...:::::::::::::::::::::::::::i`
　　l::::::::::::::::i;;　　　 ,,.:;:'　ミ;;;-,,,, .:::::::::::::::::::::::::::::l
.i'__ﾉ:::::::::::::::::i;;,　 ;il'' -―ー''''''';::::::::::::::::::::::::::::::::;!
　 /´｀〉::::::::::::::'';, "　　--‐‐ .::::;::::::::::::::::::::::::::::;ｨ!
　ヾヾ:::::::::::::::::::::ﾂ::､,_　　 ,.,,.;::::::::::::::::::::::::::::::::::r'
　　ーｯ;:::::::::::::::::::::::::::::::"::::::::::::::::::::::::::::::::::;rヶﾉ
　　　　'"ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'

きついから？農林水産業の求人１９００件、就業１５１人
大揺れ雇用
　農林水産省の井出道雄次官は２日の定例記者会見で、同省が全国に設けた新規就業窓口に寄せられた約１９００件の求人情報に対し、１月末までに就職に結びついたのはわずか１５１人だったことを明らかにした。

　自動車産業など製造業で削減された派遣社員などに、農山漁村で働いてもらおうと昨年１２月から始めた試みだが、今のところ、農林水産業の不人気ぶりが鮮明になっている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090202-OYT1T00853.htm?from=top

取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。

あれだけ賑わった農林水産系の説明会
なのに就業にいたらなかったのはキツいからではない
黒い部分に気づいたのは数％の敏感な失業者だけだろうが

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が働かないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、職を持てる
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

■２０〜２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６〜３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。とりあえず泣いてみる。

新党日本 -> http://www.love-nippon.com/6_radio.htm
2009.02.05 「ベーシック・インカム」で新しい日本を！　出演：田中康夫・有田芳生 7分52秒
http://www.love-nippon.com/radio/09.02.05.mp3

★　公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか」北見 昌朗、幻冬舎（2008/12）\945
ｈｔｔｐ：／／amazon．ｃｏ．ｊｐ/o/ASIN/4344015991/mag06-22/ref=nosim/

賃金コンサルタントが、公務員の賃金について分析、まず、公務員の退職金が異常に高い
　　・民間企業の従業員がもらった退職金
　　　総額８兆２０５６億円÷２０４８千人＝１人あたり４０１万円
　　　公務員がもらった退職金
　　　総額２兆８７００億円÷２２３千人＝１人あたり１２８７万円
　　　（公的年金財政状況報告　平成１７年度）（ｐ40）

　そして、年金も高い。
　　・厚生年金の場合、平均額は１６万円だが、
　　　国家公務員（２０万円）は４万円ほど高く、
　　　地方公務員（２２万円）も６万円ほど高くなっている（ｐ49）

さらに給与については、民間より４割高く、時給の分析からも同じ結論
　　・時給を比較すると、名古屋市役所は中小企業の１．８倍・・・
　　　名古屋市役所　49万0952円÷157時間＝時給3127円（同１．８倍）
　　　トヨタ自動車　47万1000円÷163時間＝時給2890円（中小企業の１．６倍）
　　　中小企業　　　31万0000円÷174時間＝時給1782円（ｐ110）

　　・名古屋市職員の給与もトヨタ社員を抜いていた・・・
　　　住民課の窓口で座っている高卒の５０代のヒラ職員の給与が
　　　まさか４９万円もするという事実を市民は知っているのだろうか（ｐ82）

国家公務員の給与勧告する人事院の統計データ操作にはからくりがあります。
　民間の給与を調査する場合には、給与の安い人を対象から外す

引き篭りのためにＢＩを国が支給する。しかし、それはリアルマネーではなく、
電子マネーとする（仮に円天とする）。
円天の市場には、政府が放出した事故米やＢＳＥ牛肉、訳あり輸入食品を
流通させる。他にコンビニが期限切れの弁当を出品し、市民が古着を出して
も良い。一般の勤労者はリアルマネーがあるので、円天を使用することはな
く、溜まっていく一方。しかし引き篭りは親の死後、円天で衣食住をまかなって
糊口を凌ぐことになる。この方式だと、インフレも起きないから社会的に許容
できる。

>>846 おもしろいけど事故米やBSE牛肉はなぁ
衣食住をそれでまかなえるのならいいね、円店たいへんなことになってますけどww

新党日本（田中康夫） http://www.love-nippon.com/4_kikai2008.htm#165

ベーシック・インカム構想に着目

　ベーシック・インカムとは何ぞや？ 「基本所得のある社会へ」と副題を冠した
ゲッツ・Ｗ・ヴェルナーの著作に拠(よ)れば、「生活に最低限必要な所得を全て
の個人に無条件で支給」し、「『万人の真の自由』と生存権を保証」する構想です。
具体的に説明を加えます。

　乳幼児から高齢者に至る迄、1人月額5万円、年間60万円支給するとします。
所得税率は一律30%とします。所得200万円の4人家族は、
(60万円×４)＋200万円−(200万円×30％)＝380万円が可処分所得。
所得1000万円の2人家族は、(60万円×２)＋1000万円−(1000万円×30％)＝
820万円の可処分所得。荒唐無稽(こうとうむけい)な構想ではありません。

・・・

　実は、ベーシック･インカム構想は、大きな政府論とは対極に位置します。支給に伴い、
「現行の社会保障給付(保険、手当、扶助)の内の現金給付部分(年金、生活保護、
失業保険等)が廃止され」、「個人所得税制に於ける所得控除は不要になり、税制
と社会保障制度の統合が実現」し、「社会保険料の徴収や記録に関わっていた
『役所』や経費も不要となり、福祉給付で不可欠であった選別主義的な資力調査に
用いられる行政経費も不要」となります。

・・・これぞ正に、正しいハイエク・新しいケインズへの実践的パラダイム･チェンジ
だと僕は考えます。

参考資料
　ベーシック・インカムの概念図　http://www.love-nippon.com/PDF/bacik_gainen.pdf
　ベーシック・インカムの家計イメージ　http://www.love-nippon.com/PDF/bacik_kekei.pdf

引き篭りを助長する制度を作れば国が滅ぶ。
生活保護の水準は、月5万円より遥かに高い。そんな国の通貨、誰も
信用しなくなる

車や旅行が売れないのは、若者がお金を使わないからだ。一面、これは正しい。ところが、個人金融資産の
内訳を見ると、8割が50歳代以上なのだ。むしろ、お金のある高齢者が消費しないため、若者にお金が環流
しないという構図が見えてくる。

【社会】25〜39歳の年長フリーターや派遣の正規雇用　大企業に50万円程度、中小企業に100万円程度の助成金…厚労省方針
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224570490/

金持ちになりたがる人たちは、
誘惑と罠と、また人を滅びと破滅に投げ入れる、
愚かで、有害な多くの欲とに陥ります。
金銭を愛することが、あらゆる悪の根だからです。

引き篭りのためにＢＩを国が支給する。しかし、それはリアルマネーではなく、
電子マネーとする（仮に円天とする）。
円天の市場には、政府が放出した事故米やＢＳＥ牛肉、訳あり輸入食品を
流通させる。他にコンビニが期限切れの弁当を出品し、市民が古着を出して
も良い。一般の勤労者はリアルマネーがあるので、円天を使用することはな
く、溜まっていく一方。しかし引き篭りは親の死後、円天で衣食住をまかなって
糊口を凌ぐことになる。この方式だと、インフレも起きないから社会的に許容
できる。

.

困窮庶民の家に生まれたニートＡは職もなく、金もなく、女性にも縁がなく、常識もなく、
容姿も性格も最低というおよそ人間として最下層に位置する存在であった。ニートＡは
＜ベーシックインカム＞と呼ばれる一種の癖を持っており、どんなに詰められようが、論争で
負けようが、結果を都合の良いように取り替え、心の中で自分の勝利としていた。

いずれにせよ、いきなり完全ＢＩの導入は難しいので、
段階的に導入していけばよいのでは。

まず、国民基礎年金の支給開始年齢が、
現在は、６５歳以上なので、
これを５０歳以上に引き下げる。
そうすれば、５０歳以上の部分ＢＩになる。
これがまず第一段階。

「衆生に施しをする」「施餓鬼供養する」

仏教で言っているこの供養の意味は、社会に還元するべき富、報酬は
その社会の経済循環のためになる、畑にまく肥料の意味が大きかった。

貧民は貧民で価値がある。それは貧民は消費性向が高い、つまり、
金持ちが蔵に紙切れ蓄えるのは社会を全体として貧しくして最期はデフレ
になって結局社会全体が壊死してしまうのさ。

儲けすぎ、食いすぎ、貯め込みすぎ、これが社会を滅ぼすということ。

儲けは広く薄く、社会全体に還元していかないと、必ず社会全体が栄養不足
になって購買力が落ち、景気が落ち込みデフレが進んで産業もせっかく積み
あがった社会資本も、最終的にはゴミになって使われることなく、萎んでなく
なってしまう運命になる。

施餓鬼供養の意味は、本当は金持ちが金持ちであり続けるため、産業社会
が永続的に健康に存在し続けるために、本当は本来的に必要とされていた
糊塗に気がつけば、ベーシックインカムという政策がどれだけ社会的合理性
と経済学的合理性と、そして、社会的公正の原則に乗っ取った本来的に必要
な政策であったかを知ることになるのさ。

そしてその果実は確実にまた社会全体が受け取ることになる。それが新しい
実をつけて、新しい価値構築のシーズとなってまた社会全体を新しくする力と
なって戻ってくることになる。施餓鬼供養は自分のため、情けは他人のためならず
の法則がここにもちゃんとあることに気づこう。

このスレ読んでみても
ベーシックインカムは
働かない怠け者にしかメリットがない

ベーシックインカム論者＝NEET
でFA

昔は、
飯を食わせてもらったら己の才能で、そういう能や芸が無いなら命を懸けてでも報恩に尽くしたが、今はそういう仁義が廃れてしまった。
これでは有徳な資産家は潰れ、悪徳な資産家のみが生き残ってしまう。

>857のような乞食が好き勝手言い放って何の咎めも受けないというモラルハザードこそ、社会を壊死させる原因である。

ニートにどんだけ職業訓練だの働けっていっても
働かないヤツは働かないと思うんだが
犯罪件数が0になるのがありえないのと一緒で
どんなに働かせようと努力してもニート0にはならない
どうしても働かないヤツは別にそれでいいんじゃないのか？

人間みんな同じじゃないってことだよ

>どうしても働かないヤツは別にそれでいいんじゃないのか？

自己責任でホームレスになって残飯あさるならＯＫ

>>861
もしそれでそういうヤツが死ぬことがあれば
社会問題化し国の責任問題になる
国民は皆生存権がある
生存権を侵害するような政策は絶対あってはならないし
>860のいったとおりどんなに働かせようと努力しても働かないヤツはいるが
そいつらにも生存権がある
残飯くわせてやればいいという考えもおかしいな

｢すべて国民は健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する｣

残飯食わすのは当然健康的とはいえんな
こういうことが起これば国の責任になる

>>861
基本的にあなたの考え方自体が憲法違反なんだが。

まー　２ちゃんじゃあ鬱憤晴らしなのかしらんが
ニート叩き多いけどさ、neatってえのはそもそも「こぎれい」とか
「均整がとれて整然とした」って意味なんだけどさ

ホワイトシャツが何故かYシャツになっちゃう
日本ならではの解釈だわなw　イエローシャツなら納得するけど。
てか、イギリスが悪いのかなあ。でも現地でニートって呼ばれてる奴は
極悪だよw　パンクロックの世界をリアルでやってる若者だからね。
アナーキストの代名詞みたいなもんだw

勤労の義務を果たさないと、生活保護の対象外。
嘘だと思うなら、今すぐに市役所に行って聞いて来い。

憲法違反はニートの存在自体。

生存権を果たさないと、勤労の義務の対象外だわな。
嘘だと思うのなら、ニートに聞きに行って来い。

憲法違反はニートの存在を否定する言動自体。

社会主義国ってのは貧困がないってウリだったんだろけどさ
実際は鉱山で穴堀するんだろ？んでそのまま埋められるとw

ニート対策として
１．ワークシェアリング
２．新産業育成＆雇用創出
３．お金をただでやる
４．諦める
５．それ以外
どれがいいのやら・・・

ニートって何か権限ある？
ただの寄生虫じゃん。

勤労の義務を果たさないと、生活保護の対象外。
嘘だと思うなら、今すぐに市役所に行って聞いて来い。
憲法違反はニートの存在自体。

よってニートは放置が一番。
そのままノタレ死ぬまで放置。
死んだら邪魔だし不衛生だから、まともな納税者達の為に渋々大切な税金使って、合同火葬してやるよ、くらいかな。
それも住民の反対がありそうだから、火葬場を使わずに、ゴミ焼却場にでも持ってくか？

>>870
放置が一番といいながら、ネットでニートにほえまくるあんたは馬鹿にしか見えない。
ニートにかまってほしいんだろｗ

>>870
「放置」ってことはネットに何も書き込まないことが放置になるんだが。
書かずにいられないあんたは言動が矛盾してるし。

このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入

最近、BI反対派のほうが文章を見てると余裕がまったくなくなってる
感じを受けるね。
BIに関する議論じゃなくて、ニートに対する憎悪を爆発させてる。
追い詰められて、怒りの対象をニートにぶつけてる感じだ。

>>873
ワロス！放置が一番じゃないのか？
放置できなくてニートをたたかないではいても立ってもいられない状態って
相当、現実社会で虐げられてんだなあんたは。

最近、ニートの文章を見てると余裕がまったくなくなってる
感じを受けるね。
親の死後の生活費に関する議論じゃなくて、社会に対する憎悪を爆発させてる。
追い詰められて、怒りの対象を無差別殺人のように見境なく、ぶつけてる感じだ。

>>875
そりゃ派遣だから。もう生活がギリギリなんだよ。
ニートの親の問題なんてあと１０年以上も先のことだが、
このスレの派遣君は明日死ぬかどうかの瀬戸際。
自分で自己責任なんていっちゃったから、もうどうしようもない。
やることといえばニートをたたいて現実逃避ｗ

反対派　さあ自殺しろよ
反対派　現実から逃げ出そうぜ
ニートたたき　もう放置することはないんだから

ニートたたき　ほら見えるだろう
ニートたたき　君の行く先に
ニートたたき　以外に楽しめることはないんだから

おぞましい　B・I・反・対・派
現実など吹き飛ばして　君も楽になれる
そうさ　B・I・反・対・派
派遣を切られてごまかしても　すぐに地獄ゆきさ