ベーシックインカムを日本にも普及させよう11

>>889
>>短時間バイトの層
深刻な労働力不足社会が来そうだね。
果たして、労働者の収入が上がるのか、サービス残業が増えるのか。

>>891
こういうのはやめてほしい。
くだらなさ杉。

>>893
賛成派がどこで定量的な話をしてんだ？

二ートが増えるのも短時間バイト層が増えるのも同じくらい問題だと思ってる。

>>890を支持します。
外国人は定住者に支給、犯罪歴アリでも排除しない。で良いと思う。
自然人限定は当たり前過ぎていままで疑ったことさえなかった。

>>895
激しく同意。
「ニートに支給する」のと同じくらい、くだらない議論だね。

>>894
移民入れろになって社会不安が大きくなるだけだったりしてｗ
しまいにゃ移民にもBI支給汁って話になって日本経済あぼーん

>>899
あ、これはありそう。

労働力として移民を入れたはずが、「働かない人」になって結局労働力が増えずに
社会保障費が食いつぶされちゃう。

>>896
ちゃんと読めよ
可能性もあるから考慮しないといけないという指摘と可能性が高いという主張は違うでしょ
可能性が高いと主張するにはある程度の定量性が必要なんだよ

>>897
実は「外国の外国人にも支給」って考え方もあるのよね。
よく読んでないから、その詳細と目的は知らないんだけど。

>>900
BI賛成派ってお花畑なんだよね。
>>901
失業保険が充実し過ぎてる欧州の失業率見ればおのずと推測出来る事。

>>894
たしか、前スレかなんかで、
「働かない人が一旦増えても、労働力不足になって、
　労働条件が良くなって、就職者が増え、いずれ均衡状態になる」
みたいなのを見たよ。

その手の珍説信じてるのNIレボだけだから。

>>894
サビ残増加だけは有り得ない。
そんな事業所は労働者が逃げちゃう。

>>903
あの失業率の高さは、失業保険のせいじゃないというのが定説だけどね。

>>907
充実し過ぎの社会保障でも良いよ。

>>900
自滅条項を入れておけばいいのよ。
ようするに、財源の範囲でしか支給しない仕組みを入れておくのね。
税額が減れば、支給額が減る。->BIだけでは暮らしていけないので働く。

それまで安穏と暮らしてた層がいきなり支給が減額されてカオスになるのが目に見えてるな。

スキル低　年齢高　で社会全体が低迷。いきなり働かないとならなくなった人達の不満爆発
政治でBI減額しません党当選→ＢＩ満額支給→日本経済あぼーん

>>908
それ俗説でしょ。
「社会保障があるから、自由意志で失業状態」なわけじゃないよ。

>>911
＞俗説

数々の学者がその様に分析してるわけだが。俗説とする理由は？

>>910
「政治でBI減額しません党」は、
貰う額より払う額の人の方が多い社会で、どうやって当選するんだい。

＞ＢＩだけじゃ暮らしていけない
>>909
ヤバいじゃん、ＢＩがセフティーネットを果たせないなら
生活保護復活運動とか起きて公務員がふたたび増加するぞ。

＞貰う額より払う額の人の方が多い社会

ＢＩは払う額の方が多いの？尚更最初から導入する意味がないね。

>>913
国民にノーブレスオブリージュ精神を教育するしかない。かもしれない。
職にありつけた人間は隣人を養っている自分に満足感を持て、と。

>>912
ヨーロッパの失業問題をここで語るつもりはないんで、
もういいよ。恣意的に「トンでも学者」選んでないって主張したいんだろ。
まあ、その学者達から言わせると、ヨーロッパの政府は馬鹿ばっかってことだな。
社会保障なくせば、失業減るんだから。

>>915
貰いたいだけのBI推進論者にとっては、意味ないね。

BIほどトンデモじゃないと思うけど。
欧州はインフレに関わらずあの失業率だからね。

×なくせば
○減らせば

下段なら失業は減るだろな。
＋ヨーロッパは日本と違い正規の保護が厚過ぎるのも一因だからそれも同時にすれば良かろう。

>>918
貰いたいだけのBI論者の方が多いと思ったけど。
払う額の方が多いのに何の為にBI導入したいの？
国民にとってのメリットが見えない。

>>914
いや、みなが働けばBI支給額増えるので..。
ところで、公務員は増やすべきだと思うよ。

生活保護復活して何の為にＢＩ導入したんだって話になったりしてねｗ

>>920
バクチでも、民間の保険でも、普通は払う方が多いよね。
きっと貴方のような人が多いと、バクチも保険も成り立たないんだろうね。
実社会は、そういう人ばかりでないんだよ。

>>922
そんなことにならないためにも「ニートには支給しない」

>>903
定義や制度の違うものを持ってきても話にならない
それと失業者とニートの定義が違うことは分かっているよね？
普通はニートが減ると失業者が増えるんだよ

>>923
民間保険は利潤追求なんだから全体で払う方が多いのは当たり前だよね。
皆自己責任で加入してるんだろうけど。
BIは博打ですかｗ　最早社会保障の体すら成してないね。
誰も自分が損するような政策支持しないし、国民にとってのメリットにならないならそもそも導入する意味がないよね。
マゾは別として。

>>921
だって勿体ないだろ、せっかく集めた税金なのに福祉対象者に渡らず公務員給与に消える割合が多くちゃ。

>>927
その割合を出してくれ。

>>923
みんなが認めてるから成り立ってるわけですが、
BIUは市民権を得ていない、世間的に認められていないから導入できないんじゃないですか？

>>922
パートタイマーの扱いは？
>>925
働いてなくても支給される点において同様。

＞普通はニートが減ると失業者が増えるんだよ
それ何てマルクス？

ニートのみに与えないプランを教えてくれ。
今の定義だと就労意欲や修学の有無のみで
無職とニートの境界線が曖昧すぎる

ニートと無職と分けて考えてるんですか？
その線引きは年齢？

>>931
さん
>>696
です。
ニート自体0.5%しかいないので、漏れがあってもいいんです。
一罰百戒でいいんです。

荒唐無稽な話にしか見えないね。
＋短時間労働者ばかり増えても意味はないし。

>>927
日本は公務員が少ないからね。
裁判官も警察もいない社会に住みたい？
インフラとしての公務員は必要だよ。て、スレ違いだな。

>>930
やっぱりニートと失業者の定義が違うことが分かっていないようだね
まずはその辺から勉強してみることを勧める
それと君の主張とニート云々は関係ないからきちんと言葉を選んで議論するといいよ

>>936
ニートと失業者をあえて分けて議論する意味はなんですか？

>>936
言葉遊びに拘ってるみたいだけど、定義はどうでも良いよ。
BI導入によって働く意志のない（働く割合を減らす）人達が増えることが問題なんだから。

二ート云々が関係ないなら論証してみてよ。

流れをぶったぎって。。。

次スレをたてようとされている人へ

>>1にある

ベーシックインカム論とイエス・キリスト
http://d.hatena.ne.jp/eirene/20050920#p2
と
ベーシック・インカム・レボリューション
http://basicincome.web.fc2.com/

はリンク切れですので、外すことを提案します。

>>935
警察は、たとえば薄消しモザイクの摘発とか、要らぬことに人材を投入して一方では詐欺や暴力の検挙率悪化しているのはだらしない。人数増やせば良くなるってものではないな。それこそスレ違いだが。

>>937
>>938
ニート云々とうるさい人がいておれはそれは無意味な議論だと主張している
何故ならばニートの定義は客観性にかけていてニート税などを導入すればすぐに激減するだろうから
そんなものに拘って話をしても仕方がないでしょ

＞BI導入によって働く意志のない（働く割合を減らす）人達が増えることが問題なんだから。

働く意志のない（働く割合を減らす）人達とはニートのことだけではないから
ニートを特別扱いして議論しても意味ないよと言っているんだ

例えば全てのニートが求人活動を行っている振りをすればニートの数は０になるけど
その問題は解決しないでしょ

BIのキャスティングボードはニートが握る

> 働く意志のない（働く割合を減らす）人達とはニートのことだけではないから
> ニートを特別扱いして議論しても意味ないよと言っているんだ
じゃそう言って、もうニートの話に付き合うのやめたら？