インフレターゲット支持こそ経済学の本流その144

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 00:15

対日本経済インフレターゲット政策支持派経済学者

クルーグマン(プリンストン)､スティグリッツ(コロンビア)､
バーナンケ(プリンストン､現FRB理事)､フィッシャー(MIT)､アイケングリーン(UCバークレー)､
岩田規久男(学習院)､伊藤隆敏(東大)､竹森俊平(慶応)､深尾光洋(慶應)､
野口旭(専修大)､岩井克人(東大)､伊藤元重(東大)､北坂真一(神戸大学)､
浜田宏一(エール)､林文夫(東大)､清滝信宏(LSE)､星岳雄(UCサンディエゴ)､
ポール・サムエルソン(MIT)､マネタリスト一同(メルツアー､フリードマンその他大勢)､
マッカラム(カーネギーメロン)､IMF､OECD､ルーカス､トービン､マンデル､ソロー､
ブキャナン､ブラインダー､テイラー､オリヴィエ・ブランシャール､アダム・ポーゼン､
ベンジャミン・フリードマン､ベッカー､ドンブッシュ他無数

前スレ　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1077169168/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 00:16

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 00:17

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 00:18

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 00:19

インポターゲット

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 00:19

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 00:20

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 00:23

インフレターゲットを讃える厨房へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038076099/
インフレターゲットを主張している政治家って誰？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035108309/
悪魔の誘惑！インフレターゲット！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1022427003/
【対決】インフレターゲットの実行手段は？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044544215/
インフレターゲットで不動産価格が急降下する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042769477/
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）1
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032678042.html
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033054410/
リフレ政策支持こそ経済学の本流　その１
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032594896.html
インタゲ論はダメダメ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032288274/
インタゲは日本を滅ぼす
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045663865/
インフレターゲット賛成してる奴って貧乏人だろ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038431189/
インフレターゲット不支持こそ経済学の本流その１８
http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031535075.html
インフレターゲット論支持だけが日本経済を救う。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052711830/
【株価回復】祝・インタゲ派　敗北【ｺﾞｷﾌﾞﾘ共無惨】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054530062/
■インフレターゲット反対こそ経済学の本流その１
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054780543/
インフレターゲットより優れた政策を議論するスレ
http://money.2ch.net/eco/kako/1021/10213/1021305062.html

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 00:23

■イ　ン　タ　ゲ　論　者　と　は　夢　想　家■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056680453/l50
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その127
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063523064/
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その128
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064311170/
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070395403/
インタゲ反対こそ社民党の本流（その２００）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070430883/
【インタゲ派生】財政を語るスレ【失業者救済】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070971895/
預金封鎖orインタゲ実施の条件は公務員の賃下げ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063598079/

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 00:53

デフレマンセー！

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 00:54

長期国債を買っていいのは銀行だけという決まりはたぶん無い。
銀行が大もうけするとしたら長期国債に投資していた結果にすぎない。
インタゲで利益がでると踏めば、みんな長期国債を買えばよい。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 01:04

ヘリマネでインタゲ
はやくやらんかな～

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 01:11

金ばらまいてもインフレにはならんて・・・

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 01:14

>>11
リフレするんなら、俺は長期国債なんて買わないよ。
少なくとも当面は。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 01:31

※初心者様は質問の前に下記のリンクへどうぞ

インフレターゲット､リフレーション政策FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

ブックガイド　http://bewaad.com/archives/themebased/reflationbookguide.html
リンク集　http://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EC%CC%DC%C9%B8/

※インタゲ、リフレとは別な経済の疑問についてはこちらを

その他FAQ　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA.htm
　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA031017.htm

☆　　経済学質問スレッドpart4　　☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070621867/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061937784/

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 01:39

>>15
このスレはそれを守らせることが大切。
なにかあったらすぐ「>>15」と打つように。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 02:49

前スレの999でだな～が「法学につき無知をさらしまくっている村松くん」とか言ってたんで
検索したんだけど、村松が法学にコメントしている発言は一つも無かったな。
だな～が一体どこで法学につき無知をさらしまくっている、根拠を得たのかコピペしてくれんか？
それとも、だな～が妄想して、誹謗してたのか？

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 02:53

>>17
あの雰囲気は全く不毛なんで出来れば引きずらないで心機一転してほしい。
あれは単に売り言葉に買い言葉みたいなもんだと思うんで。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 02:59

とかく財政規律というものを度外視しがちな、日本の政治家の皆さんが、
きちんと制御されたインフレを演出できるとお考えでつか？

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 03:32

>>17
だな～があんな見当違いな誹謗をしたのは初めてだよ。
追いつめられて、だな～も自制が効かなくなってしまったんだろうね。
だな～は妄想性人格障害だから。
君もあまりだな～にプレッシャーをかけちゃダメだよ。
おかしなこと言っているな、と思っても無視して他の人と話を進めればいいから。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 03:45

>>20
勝気だからね。
勝気だけでは理論破綻するよ。

22 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/25 03:54

>>17

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071655425/652

652 名前：村松投稿日：04/02/13 19:37
>>643
ええ。そうです。
サイドリーダー的に、猿山のボス猿はどういう猿格であるべきなのかという倫理も
噛み含めるのですが、たまに近視眼的にそこを怠る俗物学生がいてガッカリしますね。
また、法学では思考力は身につかないので、より一層、教養科目が大切になってきます。
もちろん実務家は頭を使わなければなりませんが、それは法学が用意するものではありません。
法学は、ある意味、理論（思考の体系）が欠けた学問なのです。
同じ理由で、司法試験が難しいと言われているのも、法学のせいではありません。
また、発展がない（⇒発想の必要も余地もない）し公理論的基礎（学問の謙虚さ）がない（⇒精確な
論証の余地がない）し制約がない（⇒技や力で解いていくスペクタクルがない）司法試験は、
数学とも以て非なるものです。

政治学については、もともと人格やイデオロギー的にキてる、先入観の強い人が専攻の場合が多すぎる
ため、学問が不純になっている責任を人と学問そのもののの、どちらに問えばよいかわからないので、
コメントを控えておきます。

23 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/25 03:58

村松の頭はヘーゲルで泊まってそうだな～ｗ

24 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/25 04:28

なんか眠れんな～。議論をまとめるな～。

まず、定義から入るな～。「インフレ」とは物価水準が継続的に
上昇している状態をいい、「デフレ」とは物価水準が継続的に
下落している状態をいい、「リフレ」とは「デフレ」を「インフレ」に
すること、とするな～。

そして、日本が今「デフレ」であること、「リフレ」が必要なこと、
「リフレ」には日銀の国債買い入れ量の増加が必須である、と
いうことについてはコンセンサスがあるとするな～。

ここで、ケース１を考えるな～。この場合、日銀は、月に５兆円の
買い切りオペを行うが、政府は、契約上ないし実際上の経済外的
要因に基づく必要があることにのみ財政支出を行うのみとするな～。
為替介入も、景気対策としての公共投資・減税もなしだな～。

次に、ケース２を考えるな～。この場合、政府はケース１の場合
プラス月５兆円の国債を発行して景気対策としての財政支出を
行い（公共投資・減税・為替介入等の差は無視するな～）、右の
月５兆円の国債を日銀が直受けしている場合とするな～。

オレの疑問としては、ケース１とケース２で、リフレが実現される
速度はどちらが速いのか、ということだな～。ケース１が速い、
ないしケース１・ケース２で変わらんのなら、政府が景気対策を
行う必要はないな～。この部分が論証されるなら、オレは別に
財政はいらん、と判断することとなるな～。

25 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/25 04:36

問題はケース２がケース１より速いとなる場合だな～。この場合には、
「当然にケース２を選択する」「ケース２は速いけれども弊害が多いから
ケース１を選択する」という二つのオプションがあるな～。この場合は、
右の「弊害」の評価についての争いが生じることいなるな～。

そして、オレには、財政に反対する人間が、「リフレ」の実現はケース１が
速い、ないしケース１とケース２で変わらない、という理由で反対している
のか、「弊害」が大きい、という理由で反対しているのかが、そもそも不明
なのだな～。

まずは、この点につき誰か答えてほしいのだな～。

なお、ここでいう「リフレ」とは先に定義した「リフレ」であって、「民需による」
等といった限定は何ら付されないものであることを確認しておくな～。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 06:01

>>24-25
理論研究、実証研究および歴史分析（いずれも高度で多岐に及ぶ理論・数学・統計
・計量技法・ペーパーワークが必要だ）によれば、お前用語のリフレを達成するに
あたって、財政がその時々で均衡ないしは現状維持を保った場合と、国債が減る範囲で
拡張した場合では、達成時期はまるで変わらないか、現状維持の場合の方が少し早い。
しかし、国債が減らない（金融緩和以上の）財政出動をした場合、お前用語のリフレ達成は遅れる。
それが今現在のところの結論だ。

これを学ぶには論文をいくつかトレースする必要があるが、その前に学部初級・学部中級・大学院の教科書を
上記各分野について学び、いくつかの理論の精査・応用・実証をこなしてスキルを身につける必要がある。
また、クルーグマン論文などでLiquidity Trapについて理解を深めなければならない。
まずはドラクエ５のように腰を落ち着けて教科書を読むことから始めたらどうか。
荒鳩らも初歩の教科書からコツコツ勉強してきた。
今のお前ではその問題の解答を要求するには役不足、分不相応だ。
お前に限らず経済に対して思いつきで発言する輩は多いが、そういう連中は絶対に理解を得られない。
理解せずに納得したつもりになっても、それは嘘だからだ。

また、補足すると、財政赤字を現状以上に出してしまうことは、上記以外にも多くのロスを生む。
しかし、通貨発行益の一部や税収回復を見込んでの何らかの財政政策は、景気回復の経路をある程度
人々の想定内に収めることによって、経済における情報の非対称性を弱め、幾分か効率的にできる。
経済は景気回復しても終わりではないから、私や同僚は短所を認めつつも、これを支持することにした。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 06:03

勉強に焦りは禁物だよ。
初心に帰って鍛錬されることを希望する。
健康にも気を遣ってくれよ。
それでは。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 06:06

>>23
それは、お前の想像だろう。
村松にしっかり謝っておきなさい。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 06:15

-デフレ対策は財政政策で行うべきなのか？-
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco021108.pdf

30 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/02/25 07:25

>>26
ファイナルアンサーになりそうな回答だな。
＞財政赤字を現状以上に出してしまうことは、上記以外にも多くのロスを生む。
＞しかし、通貨発行益の一部や税収回復を見込んでの何らかの財政政策は、景気回復の経路を
＞ある程度人々の想定内に収めることによって、経済における情報の非対称性を弱め、幾分か
＞効率的にできる。
特にこのあたりは、フムフムという感じで．．．

しかしこうなると、俺の興味はいよいよ”バブル崩壊から１３年、何でこんなことに
なったのか？（正確に言えばバブル発生過程からだけど）”ということになってしまうなぁ。
昨今の日本の経済政策不信はそのあたりに原因がある、つまり積み上げられたはずの
理論が破綻した（或いはそのように見えてしまった）、ように俺には見えるし、そのことが
”思いつき発言専科経済学者”を大量生産してしまったのではないか？と思うのだけどな．．．

スレ違いだが、>>22にある村松の書き込みはチト酷いな（藁）
政治学が”学問が不純になっている”って、不純を学問するのが政治学なのだが。

31 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/25 08:19

>>26
＞お前用語のリフレを達成するにあたって、財政がその時々で均衡ないしは現状維持を
＞保った場合と、国債が減る範囲で拡張した場合では、達成時期はまるで変わらないか、
＞現状維持の場合の方が少し早い。しかし、国債が減らない（金融緩和以上の）財政出動を
＞した場合、お前用語のリフレ達成は遅れる。それが今現在のところの結論だ。

これでは、オレの>>24-25に対する答えにはなってないな～。答えとするには、端的に、
「ケース１が速い、ないしケース１と２で変わらないから、財政の拡張には（原則として）
反対である」と書かなければならないな～。

まあ、右の答えである、ということでよいよな～？

ここで、ケース１と２は、更に単純化して、政府と日銀を連結し、あるいは中銀の存在しない
国において、政府が月５兆の追加的通貨発行を行って国債を買う場合（ケース１’）、財政に
よる景気対策を行う場合（ケース２’）、と言い換えることが可能だな～。これらは、ベース
マネーの供給量に関しては同等である（先でいうところの月５兆）という前提を維持することに
するな～（Ａ）。

ここで、さらに単純化して、「国債を買う」を「金融商品の購入」、「景気対策」を「実物財への
投資ないし実物財の購入」と置き換えるな～（Ｂ）。

そして、実物財への需要の増加が物価水準を引き上げる（Ｃ）、ということを考えれば、実物財
への需要を作り出すケース２’の方が「リフレ」の実現には速そう（Ｄ）に思える、というのが、
オレの考える、お前のいうところの「思いつき」だな～。

さて、「高度で多岐に及ぶ理論・数学・統計・計量技法・ペーパーワーク」をこなしたキミとしては、
上記のＡ・Ｂ・Ｃ・Ｄのどの点で、オレが間違いを犯している、ということになるのかな～？　別に、
指摘するだけでよく、説明までは求めないな～。できれば、参考資料まで示してくれると助かる
けどな～。

キミの指摘に基づき、その点に問題意識をもって、考えて見ることにするからな～。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 08:24

教科書よく読むバカになる

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 09:08

インタゲ厨は反論できなくなると「教科書読め」と逃げる。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 09:34

みんな釣りに強くなったなあ。
あとはだなーという釣り氏に釣られないことだね。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 10:51

>>24　欲しいと思う心が無いとインフレはおきない。今は現金だけ欲しい
流動性の罠の需要しかないのでマネーゲームしかやらない。

世界中のものを消費し尽くす日本が中国にバトンタッチし
度を越した消費社会に飽きた以上、次の規範を生み出すしかない。
消費しなくても幸福なせかいはある。一人一人がみつけるしかない。
それまで、金を刷ろうが国債刷ろうが、1,2やろうが効果は薄いとおもう。

競争と平等として、政府が祭りと政りごとで金を分配するのはいいが
一般国民は徴税権者と競争できん。
旧福田、田中の米びつ争いでまきぞえを食う国民はたいへんだ。

物、金、心は対象と心の2変数になり、対象と心は1変数の一如
になり、一如の空の向こうに真智があるらしい。
だなさんも、分析ではなく対象との統合、隻手の音声の公案でもやってみたら？
だるま曰く眠れない心をここに持って来いと。曰くどこにあるんだと。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 11:45

>>31　だな～、なにをいいたいんだ？　リフレが速い遅いできみは
いったい何をいいたいのだ？

投資にせよ消費にせよ、一番のキーは実質利子率。リフレとはいわば
実質利子率の高止まりの解消だ。いまの日本でいえば、デフレ期待
からインフレ期待への反転だろ。ちがうのか？

もしそうならばきみがくだくだ書いている実物財の生産とこの
期待のジャンプは全然関係ない。

誤ったリフレ政策理解で、へんてこな財政政策の支持を打ち出さないでくれ

37 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/25 11:57

>>36
期待実質金利につき語っているのか実際の実質金利につき語ってうる
のかそれではよくわからんな～。

まあ、期待のジャンプがあればリフレ転換する、という点については
オレもそう思うが、国債価格の高騰では期待のジャンプは起こらなそうに
思える、って話だな～。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 11:58

>>19
アメリカも財政規律無視してるが。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 12:01

>>37　事後的な実質利子率を問題にしてどうするんだ？

さらにへんに思えるのは、国債価格が低下している状況であれば
これは期待インフレ率が上昇しているのだが？

それと国債価格が変化したから期待インフレ率が変化するのでもない。
因果関係でいえば逆だ。

全然わからん

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 12:02

>>37つまりだな～のいうケース（国債価格の高騰）では期待インフレ率
が下落するのだが？？？

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 12:13

>>40
期待インフレ率→実質金利

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 12:18

だな～、あいかわらず基本的な経済学も無視して
アジってんだな　進歩なし。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 12:30

>>42
だからだな～なんかNGワード登録して透明あぼーんしてやれ。
みんな、あんなのの相手は止めよ。
あれはあれなりにネットでストレス発散してるんだろうが、
他人にとっては全く無益だ。
以後だな～へのレスは一切止め、発狂文を見ないで済むように園芸ワードに入れな。

44 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/25 12:37

>>40
でも、（デフレ期待がある今、）日銀が国債の買い切りを増加させれば
国債価格は高騰するよな～？でも、それで期待のジャンプが生じて
国債価格が下落するんだよな～？どこでどうやってジャンプは起きる
のだ～？

45 ：報告：04/02/25 12:37

歌舞がマス板の香山リカスレで馬鹿にされまくってる。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 12:42

>>44　おっとと、まずきみの議論を完結させないとな。
実物財の生産がなんでインフレ期待への転換になるのかな？
それともそういうメカニズムではないわけ？
きみがいうリフレの効果が早い遅いってのは？

そのあとで上の君の愚問に答えてあげよう

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 12:46

>>45
見てきたが、確かに歌舞的人格の香具師が笑われウザがられまくってた。
だけどあれ、歌舞か？
ま、香山リカスレはマス板で一番いいスレだから、歌舞に荒らせるはずはない。

48 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/25 12:47

実物財の生産ではなく購入と書いたのだな～。モノが売れれば価格は
上がる、価格が上がればデフレが終ったように思う、って単純な話
だな～。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 12:51

>>48　それじゃあ、リフレ効果めちゃめちゃ遅いけど？
在庫調整も無視か……。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 12:53

香山リカ？　それはすりらんかだろ。好きだって
いってたな。おばせんだろ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 13:00

「モノが売れればインフレへ」は間違い。
「モノが売れるからインフレになる」だ。
もし「中古品が増えたから価格下落」なら、
古典的な価格調整によって（継続的な）デフレにはならない。
つまり、時間の先の需要や価格についての「期待」が骨だ。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 13:02

>>51は無知な>>48への警報ね。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 13:03

>>50
ほんとか　誹謗じゃないだろうな？
すりのイメージが・・・

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 13:07

>>53いや、すりらんかのおばせんとクリスマスはひとりでさびしく
AVは苺では常識だが？　過去ログをよんどけ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 13:10

>>52オッケー。
今後、>>51をリンクして某コテへのレスにするよ。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 13:14

>>54
すりがそんな・・・（亞膳

57 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/25 14:18

>>51
「間違い」と言われてもな～。「現実に値段が上がる」のを見て、
「この先も値段が上がる」との「期待が生じる」ってのは、バブル期に
よく見られた光景だな～。それを「間違い」なり「無知」なり言う
なら、言うお前がバカってことだな～。事実の無視ってことだからな～。

「他のプロセスの影響の方が遥かにでかく、無視できる」とかいう
なら話は別だけどな～。

58 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/25 14:26

在庫が増えた→値引きする→そんなに在庫は減らない→また値引き
する、の繰り返しで、モノの値段はしばらく下がり続ける、って期待も
生まれたな～。「内外価格差是正」とか「よいデフレ」とかあったな～。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 14:37

>>57
お前がバカだ。
全く話にならん。
何故素直に「勉強します」と言えないんだ？
本当に、性根腐ってるね、お前。

入門の教科書に載ってる内容ぐらい自分で勉強してこい。
他人に教科書代わりに説明しろなんて一体何様のつもりだ？
とりあえず、お前はこのスレから出てってくれ。
お前の疑問は「経済学質問スレッド」でかくべきであって、
このスレで聞くべきことじゃない。
>>15にあるローカルルールをよく読め。
お前はスレ違いなんだよ。

60 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/25 14:40

なお、オレは、今の話は、あくまで先のケース1と2の比較という文脈の
下でなされている、と理解してるな～。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 14:46

>>57-58
デフレ、インフレの説明は>>51が正しいよ。
>>51はちゃんと、そんな感想ではなく実証に基づいている。
在庫調整では２年以上の不況を説明できない。
ましてや、在庫調整でデフレを説明しようなんて、不可能。
こんなの基本中の基本だよ。
あなたは個人的な思い込みでインフレ、デフレを語るからダメ。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 14:53

>>58
「内外価格差是正」も「よいデフレ」もトンデモ説だが、
お前はそれすら捏造している。
お前は竹中養護といい勝負だよ。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 14:54

だな～は大嘘吐き。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 15:18

本当にだな～は無知だな。
>>57で株と財・サービスをあっけなく混同し、
>>58で在庫デフレというトンデモを得意気に披露している。
だな～がするべきことは、大学の経済学部を受験して大学に通い直すことだろう。
この点に関してクルーグマンに面白い散文があったので、以下に引用する。

　彼らは法律家がクライアントを弁護するような方法で、経済学もやるものだと思い
込んでいる。最初にまず結論を決めてしまい、それからそれを支持するもっともらし
い議論をできる限り集めるのである。
（中略）エコノミストでもない人々が──博士号を取らなくても経済政策について洗
練された意見を持つことを望む人々が──努力することも重要である。私が以前に言
ったように、それは時間の問題ではない、態度の問題である。
（中略）だが、近道はない。もし経済学について本当に熟知することを望むなら学校
に戻り──そして繰り返し戻り続けなくてはならない。

By『グローバル経済を動かす愚かな人々』（三上義一訳、早川書房）
原題‘The Accidental Theorist’

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 15:58

駅前のダイエーの日用品は安い。
しかし郊外の車で行けるお店（ユニディ）の同一商品はダイエーより高い。
なのに郊外のお店の方が同一商品が売れてしまう。
これを経済学では説明できまい。
デフレ期待があるから買う買わないということはまずありえないのだ。
仮にあるとすれば一生に一度の大きいお買い物である住宅ぐらいだろう。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 16:02

>>65
車で行ける、と言うところがミソなのかもな。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 16:02

様々な可能性を模索するのも構わないが
最低限頭の中で需要曲線と供給曲線を図示して、一考してから書き込むのが良いかと。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 16:11

>>65
経済学≠実務

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 16:16

「～は経済学で説明できない」という香具師に限って
全く経済学を学んだことがないという罠

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 16:20

>>69
と書く香具師に限って説明できなという罠

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 16:21

>>65
情報の非対象性

もっと経済学を勉強した方がいいよ。

72 ：ねこのみすと：04/02/25 16:21

∧ ∧　
(,,ﾟДﾟ)　今日の経済センターのひとのコラムはなかなかよいいね～
　　　　　
　　　　　>65　値段比較しない人は経済学的にどうなるの？
　　　　　　　　
デフレ期待っていうのは個人にとって収入不安のことなんだよ。
物価下落期待というよりか。
所得効果についてもっと考えてみよー。
　　　　　
　　

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 16:24

>>71
説明になってねぇ！

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 16:25

なんで教えて君がそんなに大威張りなんだ？

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 16:26

>>72
ここの連中は、インフレデフレは消費者物価指数を指すと言ってたが。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 16:34

値段を比較するのにもコストがかかるって事でしょ。

で、値段を比較したら、そのコストが回収できるメリットがあるかないかを、確率予想
するわけだ。回収できるだけのメリットが無いと思ったら価格比較しない。

比較的安いコストで価格比較できている人（例えば、漏れは、たまたまこのスレの>>65
を見て駅前ダイエーの方が安いと知った）ので、次からはダイエーに行くかも知れません。

こういう、お客さんの情報収集コストを下げる工夫が、宣伝でありチラシであります。
そして、同時にいちいち比較しないでも「きっと安い」と思い込ませることも、情報収集
コストを考えたら重要になってきます。某電気屋の「他社が安かったらその値段で売り
ます」ってのが、その手の戦略。

あとね、品揃えってのも重要でしょ。「買い物に行く」という行為にも、時間の機会損失と
言うコストがかかっているわけで、一回の買い物で欲しいものが全部揃うかどうかと言う
のも重要な選択肢になります。品揃えの回転が上手く行かなくなった店が、一気に寂れ
てしまうのは、こういうお客様のコストを無視して、売り手の都合を優先した事によります。

大学の一般教養で習う、ミクロのモデルだけが経済学じゃないし、そんなのはスキーに
例えると板のはめ方を習った程度のことに過ぎず、この先にはボーゲン、シュテーム、
パラレル、そしてモーグルへの道と、まだまだ長い道のりがある事に気づいて欲しいね。

その上で、自分ができなくても、その道の専門家の意見を拝聴する事のメリットも考えて
欲しいと思う。君が経済学を学ぶ事にも、情報収集のコストがかかっているからね。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 16:35

>>75
猫氏が言っているのは期待値の話。
消費者物価指数はその結果。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 16:38

車で行けば重い荷物持って歩かなくてもすむしね。
駅前のダイエーに駐車場が完備していれば話も変わってくるだろうし。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 16:42

>>76
エキスパートな商売人ならジョーシキ
彼らはボーゲン、シュテーム、パラレル、そしてモーグルへの道
なんて読んでないだろう。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 16:45

>>79
経済学が商売人の思考をよく説明していると
実務家にお墨付きいただきました（笑い

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 16:51

>>80
どこをどう読めばそうなる？
商売なんて時代の変化で方法は変わる。
自動車がない時代に郊外店作っても人は来ないだろう。
お客様の立場になって考えるのは経済学とかじゃなくて
お客様の心理を捕らえられるようになれるかどうかの問題

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 17:10

>>51
>>61
＞「モノが売れればインフレへ」は間違い。
＞「モノが売れるからインフレになる」だ。
どう違うの？すまんが分かりやすく説明してくれ。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 17:19

>>64
株と財・サービスを混同というが
そもそも株は財・サービスの裏付けがあるんじゃないの？
それに値上がりしたのは株だけじゃない。土地はもとより
絵画などの美術品やゴルフ会員権も上がったし、金粉ウドンなんてのもあったなあ。
とにかく、高いものが飛ぶように売れたよ。人々は確かに「もっと高くなる」と
思っていたようだけど、どんなもんだろうね。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 17:22

>>81
それを「見えざる手」と呼んだのが
アダム・スミスなわけだ。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 17:41

>>79
実務家は「何故、そうなっているのか」は知らなくても良いでしょ。
駄目なら、淘汰される。運良く、気がついた人は残っていく。
でも、それは個人の問題。

貴方は、実務家として自身が相当おありのようだけど、「自分だけ
理解していれば」という発想は、経営者からするとあんまり宜しく
ない発想です。１人のエースよりも、１０人の普通の人の方が、
良い事も多い。あなたの仕事をしている時間は１０時間くらいで、
人の１２０％の仕事をするとしても、１２時間分の仕事しかできない。
普通の人の８０％の仕事しかできなくても、そういう人が１０人いれ
ば、８０時間。

となると、１０人の普通の人を得るための、マニュアル・教育などの方
が実は重要だったりする。もちろん、分野によっては、１人のエースで
間に合う場合も、逆に意思決定のように一人のエースでなければいけ
ない場合もあるけどね。

あなたが、個人商店だったら、社長さんが出店計画を立てれば良い。
エースが１人で良い。でも、大手のチェーンストアだと、最終承認はそれ
なりの地位の人がするけど、その前の計画立案は社員がチームで行う。
会社の規模、その他諸々で状況が変わってくるので、「Ａの時はＢ」みたい
な経験則で物を考える人は、状況の変化に対応できず、「人材の入れ替え」
で状況の変化に対応する事になる。

経営の本質は、労働時間、資金といった「希少資源」を、どう配分する
のかという、極めて経済学的な問題だったりします。

以上、取締役会の端っこに位置する人間からのアドバイスでした。

86 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/25 17:47

オレは「期待」が変化するプロセスの一つを述べただけなのに、かってに
在庫調整でインフレ・デフレを説明するって話にされてるな～。

オレの関心は、どのような条件が整ったら人々の期待が変化するか、
の一点にのみ存するのだな～。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 18:00

>ということを考えれば、実物財への需要を作り出すケース２’の方が「リフレ」の実現には速そう（Ｄ）
国債残高の累増は人々に将来の増税を予測させる事により、家計支出を抑制する。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 18:03

>>39
名目金利＝実質金利＋期待インフレ率＋リスクプレミアム　だろ。
国債価格の下落って名目金利の上昇のことなわけで
実質金利を一定としても、この場合
リスクプレミアムが上昇しても同じことが起きるんじゃないの？
それに、実質金利が上がってもおなじことが起きる。いろんな場合があるんよ。
期待インフレ率だけで論じようとするのはどうも不完全なように思うんだけど
どんなもんだろうねえ。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 18:04

>>86
人々の期待を変えさせるには、「インフレヘッジしないと損する！」と思わせ、
実際に行動させることですね。そこで最近の少々の株高を見てください。ちょっ
と株が上がっただけで、多くの人々が景気はそろそろ回復すると言っています。
期待とはそんなものです。ここで日銀が追加的な金融緩和を大規模に継続的に行
なったとしたらどうですか？株価なんかはジャンプ指数です。もちろん実質為替
レートは切り上がり、円安が起こりますね。それでもまだ日銀が金融緩和し続け
たとしたら・・・だな～さん、あなたはその時点においてもインフレヘッジ的行
動には出ませんか？
問題はそこです。日銀が物価がプラスになるまで金融緩和を続けるという宣言を
して、実際に追加的な金融緩和をするというインタゲとはそういうことです。い
まの日銀がやってるようにゼロインフレを目指す（？）的な宣言と、それに続く
あまりに受動的で自発的でない金融緩和をダラダラと続けている状況とはあきら
かに違います。円安が起こっても、さらに金融緩和し続ける。ここが重要。それ
でもあなたは、インフレヘッジへとは向かいませんか？

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 18:06

>>87
「リカードの中立命題」が成立しているという顕著な
データは見当たらないという話をどっかで聞いたことがあるぞ。
それって教科書の中だけの話じゃないの？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 18:10

>>89
株は上がってるけど、なんかもう天井じゃんか。
人々にインフレヘッジの誘因をもたせるには
「持続的な」上昇が必要でしょう。
つまり、人々はいまの上昇が「持続的」なのか
「一時的」なのかを見定めている状態。
インフレヘッジの誘因はまだ生じていません。
「景気？このままよくなればいいねえ」ぐらいの感じでしょう。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 18:12

返答がないので再掲
>>51
>>61
＞「モノが売れればインフレへ」は間違い。
＞「モノが売れるからインフレになる」だ。
どう違うの？すまんが分かりやすく説明してくれ。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 18:13

リカードの中立命題を引用するのはサヨクが多い

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 18:15

今の時点が好景気だと思ってはいても、今後も持続すると
本気で思ってる経営者はいないでしょう。持続すると言い張るのは
大本営発表だけ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 18:17

>>93
あんたさあ
「リカードの中立命題」がどんなもんか
知ってていってるわけ？
それと「サヨク」とどんな関係があるのさ。
説明してくれよ。

96 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：04/02/25 18:22

>>85

禿同

97 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/25 18:26

>>89
オレも、春先株が上がった時は、これで期待変化が起こるかも、と
思ったが、どうもそれだけでは足りなかったようだと今は思っている
な～。だから、「あれもこれも」とやらないと、人々の期待はなかなか
変化しないのではないか、と思っているな～。特に、10年以上もデフレ
だったわけで、「これが当たり前」と思う人が増えてしまった今と
なってはな～。

誤解されるといやなので繰り返すが、オレの興味は、どうやったら
期待が変化するかの一点にのみ存するな～。

98 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：04/02/25 18:27

>>89

もうちょっと　魚眼レンズになたほうがいい。
>>86は　そんな極端なことはのべていない

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 18:46

>>85
なら経済学やってる人に経営をやってもらいしょうｗ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 18:50

>>99
俺のこと？

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 18:51

＞特に、10年以上もデフレ
＞だったわけで

６年

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 19:06

>>99
茨城県のなんとかっていうチェーンスーパーの
社長（会長？）がたしか経済学部の学部長だった人だよ。
あっ、思い出した。カスミだ。イオンと資本提携したやつ。
だっけ？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 19:07

>>101
６年もデフレを「垂れ流す」先進国は
日本ぐらいなもんだ。６年もありゃ、もう十分。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 19:13

返答がないので再再掲
>>51
>>61
＞「モノが売れればインフレへ」は間違い。
＞「モノが売れるからインフレになる」だ。
どう違うの？すまんが分かりやすく説明してくれ。
それって「モノが売れなければインフレにならない」ってこと？

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 19:19

>>97
今回の株高は円高の影響により息切れしそうな感じですが、ここで円高が
起こらず、逆に円安が起こっていたとしたらどうですか？
インタゲとは、CPIがプラスになり、そしてそれ以降も持続的に日銀は緩和
し続けるというものです。つまりCPIがマイナスの現在、インタゲを設定し
ていたとすれば、日銀は財務省の介入いかんに関らず、持続的に、大規模に
金融緩和を行っているわけです。つまりは現在、株高の上に円安が起こって
いた可能性が高い。今回の株高は円高によって腰折れする。しかし、ここで
円安が起こっていたらどうですか？
株高→円安→景況感の改善→それ以降も持続的に金融緩和
このプロセスを経ても期待の本格的な変化は見られず、リフレは達成できな
いと思われますか？

こう想像してみてください。
今回の株高の局面で、円安が起こっていたらどうなのか？その後、日銀が、
円安を放置して金融緩和をし続けたとしたらどうなのか？

106 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/25 19:24

>>105
そりゃそうなりゃオレもインフレ期待を持つだろさ～。しかし、現実は
いくら介入しても円高なんだからしょーがないだろ～？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 19:27

>>74

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 19:32

>>105
しつもーん！
１．どうやって円安を起こしますか？
２．どのくらいの円安が必要ですか？
そんなこと土台無理とみんながおもっているので
円高のまんまなんじゃないのかなあ。
だから、その部分をはしょった議論は無意味
だと思いますよ。

109 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/25 19:37

今オレが聞いていることは、かつて撲滅に、「お前のとなりの席の
良子ちゃん（25才、仮名）は、福井がインタゲ宣言したらインフレ
期待を持つのか？」という質問の言い換えだな～。もう、半年以上、
その答えは得られてないな～。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 19:37

だな～を叩きたいが為の書き込みが増えたな。村松はﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｸｻｰと同じく
どんどん自分をチンケにしてるが頭は大丈夫か？

がり勉の嫉妬は醜い。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 19:39

今は日本のテロ警戒で円安基調だよね。しかしいつまで持つのか。一時的なのか
継続するのか。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 19:40

>>85 >>89

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 19:43

ＣＰＩ　とは消費者の　平均的購買バスケットの価格のことである。
よって、消費性向が不変なら、ほぼ平均賃金に連動する。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 19:47

マンでる＝フレミングモデルによれば、
オープンマクロの小国（国際経済の影響をうける）では
財政政策はほぼ無効・金融政策有効。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 19:50

>>109
＞となりの席の良子ちゃん（25才、仮名）

まだそんなこと言ってるの？
代表的個人の設定がおかしいと何人のコテから批判された？
勉強不足も甚だしい。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 19:54

>>109
素人考えで恐縮だけど僕はこう思う。
人の期待を変えるのは「サプライズ」だと思う。
つまり、人は現実と自分の期待の差分に対して反応する。
そして人々は現実に期待を近づける形で期待を調整する。
人々が福井のインフレターゲット宣言に対して反応しないのは
「福井（日銀）のやりそうなこと」と
「現実に福井（日銀）がやっていること」が
ほぼ一致するからではないか。
差分を作る方法は２つ
「福井のやりそうなこと」の評価を下げるか
「福井のやっていること」をもっと過激にするか。
前者では実際の効果はないので、後者が現実的となる。
インフレターゲットなどは後者の例だろうが、ただ、現実に
福井の姿を見ている国民が、福井の豹変を持続的なものだと
考えるかどうかは不明だ。そこで、第３の選択肢として
日銀総裁を変えてしまう、できれは急進的なインタゲ論者に
変えてしまえば、期待と現実の差分は多少なりとも大きくなり、
そのことが誘因となって期待の調整に向かうのではなかろうか。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 19:56

>>92
完了形（結果）と現在形（状態、トレンド）の違い。
これで判りやすくなったろ。

この理論＆応用の中身はミクロ・マクロ・計量の基本中の基本だから、
内容について解らないことがあったら質問スレに行っといで。
「経済学質問スレッド」というスレタイ。
スレ住人が誰も答えてくれなかったら自分で教科書読むしかないから、
横柄にならずなるべく判りやすく質問してくるんだよ。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 19:56

>>114
マンデル＝フレミングのモデルでは
特に小国バージョンでは世界的に単一の
利子率が想定されているが、これは現実的ではない。
多少の修正が必要なのではないか？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 19:59

>>117
ゼンゼン分からない。
基本中の基本なら、もっと分かりやすく
説明できるんじゃないの？

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 20:01

つーーか、仮に　代表的な主体を想定するにも
なんで、となりのアホＯＬなんだつーの。
発想が、アポーなんだよ。

せめて、消費者なら、平均賃金の夫婦子供家庭とかにしろよ。
バカ丸出し。

それに、実質金利を問題にしてるのに、企業の
設備投資や在庫投資を想定しないで、ＯＬが云々って、
無知とバカぶりを披露しているようなもんじゃのう

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 20:04

>>120
でもさあ、「隣の良子ちゃん」を
説得できない理屈で
国民全体を説得しようたって無理でしょう。
まったく的外れな批判のように見るけどなあ。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 20:04

別にＯＬでもええやん
何必死になってんだこの粘着は

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 20:07

>>118

単一の利子率とは？
完全なオープンマクロは、実際にはあり得ない
が、傾向は現実に当てはまる。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 20:11

>>123
世界的な均衡利子率といったぐらいの意味。
「実際にはありえない」のだから
「傾向」なんてまどろっこしいこといわずに
「大国モデル」を導入するなり
修正が必要なのでは、ということ。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 20:15

>>104
前半は答えておいたが、後半（追加分）は全く逆。
ついでだから答えよう（でも今後はちゃんと質問スレに行きなよ）。
「モノが売れなかった（という結果が出た）⇒インフレにならない」も
「モノが売れた（という結果が出た）⇒インフレになる」も偽なんだ。

あと、このへんのことをちゃんと知りたかったら、
「インフレ」という用語の意味などを、ちゃんと勉強しておいで。
ネットで聞くなら、いちごびびえす（２ちゃんの板紹介の一番下にある）がいい。
本なら岩田規久男のタイトルに「デフレ」が入っている本や、
いちごびびえすで聞いたりした本から好きなのを選んで。
いちごびびえすで聞く時は「初歩の本でしっかり解説してあるもの」と断ってね。
じゃ、スレ違いなんで、このへんで。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 20:20

ol良子ちゃんへのインフレ期待の波及なんてこんなんでいいんじゃねえの。

政府、日銀、御用学者がまずインタゲをしてインフレ期待を騒ぎ始める。
いつもはそれらに批判的な経済学者も同調しインフレ期待を騒ぎ始める。
投資家は投資を始める。
「景気が回復する」などと経済紙などで騒ぎ始める。
マスコミが「日銀の本気」などと朝刊のトップ記事になり騒ぎ始める。
普段なにげに、経済情報を受信していた代表的個人などが騒ぎ始める。
OL良子ちゃんも、上司が騒いでいるのを聞いてふ～んそうなのと騒ぎ始める。
つーか投資家がわさぎ始めた時点で、インフレ期待は醸造された様なものと
思うんだが、どうかな～。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 20:23

>>106
介入と金融緩和は全く違う。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 20:23

バブル波の高成長って提灯記事出てんのに
インフレにならんな

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 20:26

>>113＝０点
マクロの教科書読み直してこい。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 20:38

>>110
いや、コテ叩きや怒りの権化たちよりも、お前みたいなバカアンチが先にいなくなってくれ。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 20:39

>>90
絶対巨額財政出動やったら破綻だとマスコミが煽るし、
どこかの個人が支出を減らせばそれでいいんじゃない。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 20:41

>>116
わかりやすい。
ロゴスとパトスのハーモニーだ。

>>118
多少で十分。
あとは同じ話になる。
いつものパターンだ。
まあ、今時ISLMだのケインズだのMFだの
で議論してるやつはいないけどね。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 20:43

>>129
0点は言い過ぎだろう。
前半は正しいんだから。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 21:11

>>127
どう違うの？

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 21:17

>>134

どう同じなの？

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 21:18

>>129

じゃあ、100点の模範解答書いてみろ

137 ：134：04/02/25 21:19

俺、同じと言った覚えないんだが。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 21:25

>>137

同じでなけきゃ、違うってことだろ。
同じ点をあげずに、ただどう違うか　っていう質問がアホ

　

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 21:30

　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 100点の模範解答まだ～～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 21:38

>>108
以下の論文は読まれましたか？
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf
上記論文を読まれても、いかにして円安を起こすのかが分かられない場合は、飯田泰之
先生の「経済学思考の技術」補論を読まれてください。それでも分かられない場合は、
また質問をどーぞ。

どれだけの円安を起こすかは、CPIが２～４％の水準に収まり、それが継続するほどです。
スベンソン案では、実質為替レートを金融緩和のターゲットとしていますが、私は為替レ
ートをターゲットにするよりも、インフレ率（ＣＰＩ）をターゲットして金融緩和を実行
したほうが何かと差し障りがないと思われますので、その意味ではスベンソンとは異なる
インタゲ派ですので、円安は、金融緩和の結果であり、目標ではないという立場です。

>>109
隣の良子ちゃん（その資産内容・消費性向が分からないので微妙ですが）がインフレ期待
を持ち始めるのは、実際にインフレが起こってからではないかと思われます。これはつま
りは、良子ちゃんの会社の業績が回復し、ボーナスが増え、給料も増えた時点というのが
確実だとは思います。さらに類推すると、円安によって良子ちゃんが好きなブランド各社
がブランド品の価格を引き上げられた時かもしれません。ということは、良子ちゃんがイ
ンフレ期待を持ち、実際に消費を増加させるのには、企業の業績回復が必要となることに
は同意していただけるでしょうか？
このことを前提に話をしていいならば、スベンソン案（荒鳩案もこれに近い）を実行すれ
ば、外需企業の業績がまず改善し、国内企業に波及するという経路は、結果的に良子ちゃ
んの会社の業績も改善する可能性は高いと思われます（良子ちゃんが銀行の一般職で、そ
の銀行がインフレヘッジ下手な銀行で国債を保有し続けているとすれば別ですがｗ）。
だな～さんは、隣の良子ちゃんがインフレ期待を持ち、実際に消費を増加させるのはどの
時点だと思われますか？私は上記の通り、良子ちゃんの会社の業績が改善し、実際にボー
ナス、給料が増えたときだと思います。あと、スベンソン案を読めば分かるように、実際
に日銀が円安を起こすことは可能であるということは同意いただけるのでしょうか？

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 21:39

>>134
①財政政策って何か知ってる？
②金融政策（マネタイゼイション）は？
③また、金融政策にしかできないことって何？
④為替介入って、どういうことやってるの？
⑤為替介入が金融政策になれないのは何故だか解る？
⑥為替介入が（国債売ったぶんで資産購入してるから先延ばしだが）財政政策の一種なのは解る？

①②③（基本）④（時事）で解らないところがあったら質問スレへ（>>15）。
①②③④が解っているのに⑤⑥が解らないなら論理的思考力がないか思考して
いないかのどちらかだから諦めな。
普通は、⑤⑥が解らない⇒ちゃんと①②③④を解ってない、なんだけどね。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 21:42

>>136
教科書にそっくりそのまま載ってるだろ？
消費の理論（異時点間選択＝ラムゼー、ライフサイクル、フリードマン）はもう勉強したかい？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 21:53

＞＞142

じゃあ、そのまま、ここに100点の解答書いてみろ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 22:25

インフレ期待=将来所得増加予想
デフレ期待 = 将来所得減少予想

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 22:34

インフレ＝好景気と考えてるインタゲ厨はどうかしてるよ。
デフレで問題なのは給料の下方硬直性のみ。
その結果リストラ＝解雇となり失業率がアップしているだけ。
給料をいくらでも下げられるなら所得減＆物価下落で
実質所得不変となり問題はない。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 22:36

インフレ期待=物価上昇予想
デフレ期待 =物価下落予想

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 22:37

>>144も違う。
マクロの動向には殆ど問題にならないが家計の場合、正確には、
π_e＝dM/M＋dP/P
ただしπ_e：インフレ期待、M：所得、P：一般物価水準、d～：～の微分

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 22:40

>>145
債務問題はー

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 22:41

所得なんて増税でいくらでも下がるY。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 22:41

>>148
あほにマジレス不要。（ｗ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 22:46

>>148
>>145は江戸時代のように「宵越しの銭は持たない」社会が理想らしい。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 22:46

>>145
そうやって、たら、れば、で夢の世界のことを語っていて虚しくなりませんか？

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 22:48

>>150
どっちがアホなんだか・・・

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 22:54

まだデフレ容認論吐くやつがいるのか。
誰もが下手に手を出せるのも考えもんだ。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 22:56

>>147係数ぐらいつけろよ。
家計のインフレ期待：π_e＝α･E[dM/M]＋β･E[π]
ただしE[･]は確率分布の期待値

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 22:56

さしあたってデフレが止まらないなら解雇規制と最低賃金規制を
廃止し、賃金の伸縮性を高める方向に行くしかない。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 23:06

まだインフレマンセーがいるのか。
夢見る乙女の成れの果て。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 23:06

>>155
クルーグマンのIt's Baaaack!にも出てきたな。
典型的ラムゼースタイルにクルーグマン風味CESをつけたやつ。

ところで最近苺で、荒鳩が日銀理論をとうとう完全に粉砕したね。
日銀理論は完全破壊されたよ。日銀にはもう言い逃れの手だてがない。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 23:07

>>158
はいはいｗ
ソース持ってきてねｗ

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 23:09

>>156-157
日本経済の将来を虐待して楽しもう、という三国人ネタはもう見飽きました。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 23:11

>>159
http://www.bulldog.co.jp/

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 23:11

>>158
ヨッシャアアアァ！

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 23:12

>>160
日本国民を国家の奴隷として財産を差し出させるインフレマンセーはもう見飽きました。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 23:13

>>158
あんたの主観かよ！

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 23:17

マンセエエェェ！

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 23:19

364: 荒鳩　 2004/02/24(Tue) 17:34
>>341-344
ざっと読んでみましたが、これは、市中の金融機関にとって>>354のおっしゃるような
＜リザーブの機会コストゼロ＞の条件が量に変化が起こると成立しなくなる、ということですね。
つまり、リザーブが現状よりも少ないところにジャンプした場合、金融機関はリザーブを
積み上げる誘引を持つし、現状よりも多いところにジャンプすれば、取り崩す誘引を持つ。
そう解釈しましたが、よろしいですか？
まとめると、リザーブの機会コスト（Ｃ）の残高（Ｒ）についての微係数は正であって
（あるいは簡単に正になり）０ではない（あるいは０はすぐに続かなくなる）。
一般にはもちろんdＣ/dＲ≧０ですが、この等号条件がいつ外れるのかは興味深いところです。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 23:20

368: 荒鳩　 2004/02/25(Wed) 16:50
>>364補足
限界条件の変化を簡単に述べます。
リザーブとはリスクに対応した支払のストックのことですから、それが積み増しされ、将来に
おいてもマネーサプライが十分増えるまで外生的に減らないことが確約されているならば、
それは金融機関がリスクに対して持つ評価v(σ)を小さくすることができます。
ここで、このv(σ)を、金融機関が追加資産に対して持つ評価が
Ｖ(Δ)＝(1-v(σ))*{e^(r*τ)}*Δ、もしくは、Ｖ(Δ)＝(1-v(σ))*{n*(1+r)}*Δ、
となるように線形化してとっても、増加や減少の傾向は変わりません。
限界的にリザーブ（Ｒ）とリスク資産（Ａ）や債権（Ｂ）との追加保有の便益が変わらない
状態は、Ｖ(ΔＲ)＝Ｖ(ΔＡ)、Ｖ(ΔＲ)＝Ｖ(ΔＢ)で表されます（ΔＲ＝ΔＡ＝ΔＢとして）。
Ｖ_r(Δ)＝Δですから、この関係は、リスク資産：１＝(1-v(σ_a))*{n*(1+r_a)}*(1+δ)、
債権：１＝(1-v(σ_b))*e^(r_b*τ)、のように簡単に表現し直せます。
ここで、リスク資産のところに出てきたδはr_aを配当率とし価格変動を分離したものです。
さて、リザーブの保有が積み増されれば、上の仮定により、∂v(σ_a)/∂Ｒ＜０、
∂v(σ_b)/∂Ｒ＜０、ですから、∂Ｖ(ΔＡ)/∂Ｒ＞０、∂Ｖ(ΔＢ)/∂Ｒ＞０、となります。
このような一次同次性を仮定することはなんら不自然なことではないし、また仮に期待を
捨象した世界で限界的な貨幣需要が本当に∞だとするとＶ(ΔＲ)>>Ｖ(ΔＡorΔＢ)となり、
資産価格は∞のスピード（可能な最大限度に）下落していってしまうため、
現実の流動性の罠に対応した説明にはならないな、とも思いました。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 23:22

369: 荒鳩　 2004/02/25(Wed) 17:20
>>368続き
また、金融機関にリザーブを積み増す余裕が出てくると、リザーブの積み増しに対応して
リスク資産：１＝(1-v(σ_a))*{n*(1+r_a)}*(1+δ)、債権：１＝(1-v(σ_b))*e^(r_b*τ)
の等式が成立するところまでＡ、Ｂも増額していくことになります。
この場合、v(σ)↑、r↓がそれぞれ起こるため、この均衡に達するわけですが、
>>341-344の記述(特に>>343)によれば、将来的なＡ、Ｂ増額（マネタイゼーション）は
δを大きく押し上げていくため、リスク資産（株や外貨）の購入については＜急激に＞
＜政策が「終わる」と予測される地点まで＞至り、＜特に為替レートに多大な影響を与える＞
わけです。この点でコミットメントが特に重要だというのは、そのとおりでしょう。

あと、デフレ下では恒常的に収益率rが下落し続け、リスクσは上昇していってしまうため、
現状の資産・貸出のトレンドを維持するためには、リザーブのトレンドもそれだけ常に
上方へシフトしつづけていかなければなりませんし、さらに硬直価格や情報の時間を経た
ズレによる生産性ショックのマイナスにも対応していかなければなりません。
金融緩和が“too little, too late”ではいけないとは、こういうことだったんですね。
それと、会計管理や不良債権処理を厳格に行なうことはリスク評価関数v(σ)を上方に押し
上げてしまい、その結果さらに金融に負荷をかけてしまう（おそらく通貨乗数が急落する
でしょう）ため、中央銀行の金融緩和もさらに高いペースで行なう必要が出てきますね。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 23:31

これ、ホントに日銀理論破壊するものだったとして、何故今まで
こういうものが出てこなかったのか？それともとんでもない歴史
を見ていることになるのか？なんかワクワクするね。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 23:34

>>166-168
誰か要約してよん？

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 23:44

>>114
マンデル＝フレミングモデルというか、開放体系のマクロ分析では、
為替レートをどう表現するかで、結果はどうにでもする事ができる。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 23:45

>>170
普通の言葉で誰にでもわかるように書こうと思えばできることを
経済学を深く勉強しる人でないと理解できない数式を
持ち出してオナニーして自分の知識を自慢しているだけです。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 23:52

>>172
解らんからと言ってそういう煽りは良くないぞ。
（いや、俺もよく理解できないわけだが。）
だれか噛み砕いた要約をしてくれ。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 00:16

>>173さん、もしくは荒鳩さんの理論が分かる方、もしくは荒鳩さん自身
>>166-168を経済学を学んでいない人にも分かる形で解説していただけないでしょうか？
苺の皆さんには分かるのかもしれませんが、私には（そして多くの２ちゃんねらー）難し
過ぎて分かりかねます。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 00:21

>>173
村松に教えてもらえ(爆)。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 00:24

リュウの解説キボンヌ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 00:27

荒鳩は、日銀のコミットメントが無い場合の分析を延々と述べているだけだと
思うが。日銀の腹がわからんと銀行も腹を据えてリスクを取らんと。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 00:31

■■リフレ政策への疑問とその回答■■
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0877

直接荒鳩に聞きに逝けば？

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 00:33

そもそも論として、日銀当座預金残高目標自体が資金需要に受動的な
管理指標だから、管理せずに放置しているのと一緒でしょ。

デフレで金利誘導が使えない以上、当座預金残高目標では金融政策
なんて利くはずがない。というか、「行ってもいない」レベルだと思われ。

だから、マネーサプライは増えない。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 00:35

　荒らし、煙幕だろ？　ンなもんダレもヨマネぇ

　ところで、この先アメリカ経済は、ＧＤＰ成長以上に、財政赤字が増える。
……そうだが、この影響はどうなるの？

＞　ホワイトハウスは、過去最高の赤字、５２１０億ドル、対国内総生産（ＧＤＰ）比４．５％と予想している。
＞　グラムリッチ理事は、
＞　　……ＧＤＰに対する債務の比率が、この先も上昇し続ける
＞　　　……公算である……　

　つまり、ドル紙幣の増刷が、この先続くわけだ。
　これ！　インフレになる。　　インフレに「する」　政策だろ？

　ついでに言えば、日銀がドルを買って円を海外に大量供給！！　
　……結果、輸出企業が大もうけ！　　……？？？？

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 00:49

>>130
どこをどうよめばバカアンチに見えるんですか？病院逝けよ低能

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 00:56

マンデルフレミングって変動相場制での話しだろ？

日本のどのへんが変動相場なんだ？っていうぐらいの介入の仕方してるんだが。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 01:09

>>180
それでも円高ですが何か？

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 01:26

　ドルインフレ政策でしょ？　＞　円高　……で当然では？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 01:51

>>174
市場に将来不安があると、金融機関が運用損のためにとっておく準備金が増えて、投資が減少する。
だから、日銀が将来不安を取り除いてやれば、投資が増えてインフレになる。

ただ、残念ながら日銀が市場から将来不安なるものを取り除く手段（＝インフレターゲット）を
数式化して合理的に説明しているわけではない。

正直、インタゲ論にこれだけの理論的バックボーンを持ちながら、
根拠のない均衡財政論者なので始末に終えない。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 02:00

財務官っちゅー事か。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 02:32

まだ、財政政策にリフレ効果があると思っている
バカがいるのか。

小渕財政でＣＰＩがどうなったのか知ってるのか？？

バカは、理論もデータも持ち合わせていない根拠レスの妄想屋だな。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 02:40

おー、ありがとうございます。

＞正直、インタゲ論にこれだけの理論的バックボーンを持ちながら、
＞根拠のない均衡財政論者なので始末に終えない。
ここでいう、根拠のない財政均衡論者とは誰のことですか？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 02:42

いや～、びっくりしましたね。
金融緩和を誇大宣伝しつつ、ゼロ金利解除の前に小渕財政を目の敵にする方がいたとは。
時代も変わったもんだ。w

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 03:31

>>189
誰？

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 07:41

だな～を叩いているのは罪謀省完了あたりかな。
どうもそんな臭いがプンプンする。
そうまでしてだな～を排除したいのか。

本当に必死だな。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 08:33

>>191
馬鹿か、オマエ。
わざわざ財務省が素人のだな～を潰しにくるわけないだろ。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 09:41

>>152
インタゲの方がよほどタラレバである。
ここで議論して福井の気が変わるとでも？
給料を減らすのは社長の一存でできる。
実際ボーナスを減らしてるしな。
では何故株価が上がらないか？
それはバブルの後遺症だから時間がかかる。
インフレになったら債務の実質額が下がってウマーてか？
そんなの預金税と同じ意味でしかない。
失業率はなぜ下がらない？
必要とされている労働力の質と供給側の労働力の質のギャップによるだけ。

194 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/02/26 09:51

＞失業率はなぜ下がらない？
基本的には経営者のトラウマが原因じゃろうな。アメリカでも同様の調査結果が
出てたようだけど、”また景気が悪くなったら．．．”と考えると、積極的な
事業拡張には腰が引けます～、ということらしい。特に日本だと正社員の場合
給与の他に交通費やら健康保険やらもかかるので、そんなんだったら忙しい時だけ
派遣で凌ぐか、今いる社員にお金払わず無理させちゃえ、という無理の無いお話ｗ

これって将来への期待が無い、という話なので．．．（と、ル～～～プ！）

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 09:58

デフレを脱出しても失業率がすぐに改善するとは思えないな。
そもそも若年で就職する気のない人が増えているのも確かだし。
それでフィリップ曲線持ち出して、後付けで量的緩和が足りない、
デフレ対策が足りないと言われても、ちょっと問題が違う。
デフレ脱出しても、ヒキコモラーが簡単に前向きになるわけはない。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 09:59

>>195
頭の悪さが滲み出ていますよ。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 10:04

>>196
君みたいなのがデフレ脱出しても救われないんだろうね。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 10:35

>>195
デフレ脱出と言う事は、需要が大きくなると言う事だけど･･･。
需要が大きくなってるのに、労働市場が逼迫しないと言う理屈が良く分からんよ？

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 10:48

うお。
久しぶりに荒鳩の文章を読んだけど、これはすごいな。
荒鳩は、クルーグマンとは別ルートで、ケインズ式流動性の罠があり
得ない（＝貨幣需要が∞にはなり得ない）ことを論証してしまったよ。
ケインズ式流動性の罠は、ミクロ的にまるで見当違いだったんだね。

これで流動性の罠の理論もケインズ式からは改めなければならないが
（もちろんこの分野はケインズの功績で道が開かれたのだが）、
そうなると、クルーグマン式かスティグリッツ式か、どちらのアプローチが
適当か、だな。荒鳩にも審査してほしい。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 10:52

>>198
思ったほどすぐに改善しないだろうと言ってる。
三流大学卒の引き籠もりが一流企業のＣＥＯに抜擢されることはレアだと
いうのと同じだ。
なんか水は低いところに流れるということしか頭にない、
このスレによくいる基地外ですか?
なんでそんなにおかしな頭になっちゃったのか、よく分からんよ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 10:56

>>200
＞三流大学卒の引き籠もりが一流企業のＣＥＯに抜擢されることはレアだというのと同じだ。

当たり前だ･･･。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 11:01

>>199は>>166-168についてね。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 11:10

>>201
基地外に「当たり前だ」といわれてもなあ。
問題は君みたいなひとの更正だろうね。矯正でもいいけど。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 11:13

>>203
意味不明。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 11:15

>>203
何故、そんな人格を疑われるような書き込みをするんだ？
リストラでもされたのか？

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 11:32

就職のない院生やリストラされたサラリーマンがインタゲを説くなよな。
政策論というのは内容さえよければいいというものではない。
誰がどう語るかということも重要なんだよ。

まあどうせこんなクソスレだれも読まないだろうけど、このスレ読む一般人は
インタゲの内容の正しさ以前に印象論で「こんな逝かれた人たちの説く
政策なら間違っているにちがいない」と考えるよ。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 11:39

>>206
それを、匿名掲示板で説くなよ･･･自己矛盾してるぞお前。
匿名掲示板で話す香具師は、興味本位で話してるに過ぎない。
直接、政策実現に関わりたければ財務や日銀に行けば良い。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 11:42

>>207
すまそ。もれ純粋文系で経済学のことを何も知らんのにインタゲに興味を
もってこんなスレを数個も読んでしまったもんで。

確かに２ｃｈで勉強しようなんて思うこと自体が間違いだった。
素直に謝るよ。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 11:48

>>198
＞デフレ脱出と言う事は、需要が大きくなると言う事だけど

こういう短絡的思考をするところがインタゲ厨のイタイ所。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 12:12

>>206←こんな逝かれた人の説くことなら間違っているに違いない

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 12:27

>>198
現在の日本のように大量の失業者を抱えている場合
それらを使い切るまでは労働需給は逼迫しない。
労働需給の逼迫＝インフレと見るならば
日本はさしたるインフレ（＝労働需給の逼迫）を
経験せずに高い成長を実現できるかもしれない。
もちろん「インフレを加速しない失業率（ＮＡＩＲＵ）」を
どのへんに想定するかによるが（個人的には２％程度だと思う）
当面、上記の意味での労働需給逼迫は考えにくい。
むしろ、景気回復の初期においては求職者が増えるので
逆に完全失業率が上昇する現象さえ見られるかもしれない。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 12:31

>>206
経済学の「正しい」知識が広く行き渡ることは
好ましいことだと思う。なぜなら、それによって
エセ経済理論のウソを見ぬくことができるからである。
だから、一人でも多くの人が経済学に興味を持ってくれることを
望んでいる。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 12:44

>>203 >>206 >>208はだな～（ねんちゃ君）だね。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 12:45

期待の変化が起こらないと長期金利が0になる。
ただそれだけー

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 12:49

>>140
スベンソン案のミソは一時的な為替ペッグを伴う
無制限介入だと思うが、これだけでは円高の根本
原因である貯蓄投資バランスの改善にはならないのではないか？
仮に目的が達成され為替ペッグから離脱しようとした時、
先の貯蓄投資の不均衡がなお大規模に残存していたらどうなるか。
離脱したとたん、猛烈な円高圧力が働く恐れがある。
実現されたインフレによる円安圧力で防ぎきれるかどうか。
また、最初から「一時的」と宣言されているペッグを
市場はどう評価するだろう？通貨当局に都合の良い
円安が本当に得られるのか、スベンソン案では
いまひとつ判然としないのだがどんなもんだろう。
また、貴殿の主張にある「インフレ率（ＣＰＩ）を
ターゲットとした金融緩和」は「実現手段があいまい
であると言う理由で日銀により却下されている」と、
例示した論文にもある。この点には、どうこたえるのか。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 13:12

>>215
貯蓄投資バランスで為替相場が決まっているという話は聞いたことがないんですが、
それは為替相場に関する主流な説明なんですか？

後半のペッグの信任の話なんですが、
スベンソンのフールプルーフ論文日本語版の4ページにはこうあります。

-----------------------------------------------
そこで、問題は、
このように中央銀行と市場がにらめっこ（a game of attrition）を続けた場合、
どちらが先に我慢ができなくなるかである。自国通貨に対する切り下げ圧
力という通常の投機的アタックの場合とは異なり、中央銀行には外貨準備
を使い果たしてしまうというリスクはなく、国内通貨を発行し続ければよ
いだけである。為替ペッグに対するコミットメントは直ちに明らかにでき、
国内の通貨発行を増やすことは常に可能であるという事実から、短期金利
がゼロに達した状態では、こうしたコミットメントはインフレ目標に対す
るコミットメントよりも短期間のうちに信認を得やすいであろう。為替
ペッグが、インフレ目標実現に向けての中間段階における一時的緊急避難
的措置として有用でありうることは、否定できない。

217 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/26 13:14

>>213
そんなもん知らんがな～。

誰もオレの質問に答えないようなので、もう興味を失ったな～。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 13:17

>>215
為替についてはクルーグマンの『恐慌の罠』に簡単なモデルが載ってる。
問題は無しだ。
実現手段は荒鳩案（>>166-168）で十分。
インフレへのコミットもそこに含まれている。
あとは「インフレ期待」という専門用語を一人歩きさせて混乱に陥らないことだね。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 13:24

インフレ期待を世間知で語ろうとしている時点でアホの証拠ってことか。
このスレでもインフレ期待がモデル化されていたが、あれを理論から離れて
「認識」しようとすることがそもそも間違っているわけだね。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 13:26

まだあったかこのスレ。。。。。
みなさんの理論が正しいなら、為替とか株で儲ければいいのに。
でも深層心理では「経済のメカニズムは予測不能」だってはっきり
分かってんだよね。
で、不安感を消そうと思って、一生懸命主張するんだ。
うつ病になるぞ。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 13:28

>>215
スベンソン案では為替ペッグの後はインフレターゲットに移行するよ。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 13:30

>>220
株や為替でもうけるのは無理って教えるのが経済学なんで。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 13:31

>>217バイバイ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 13:40

>>222
だからインフレターゲットだのをやってもインフレになるか
デフレになるかどうかなんて結局分からない（爆
インフレになるってわかるんなら株買えばいいもんね（爆

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 13:42

>>216
たしか「アブソープションアプローチ」が大意そういう
論理だったと思うが。米国の現在の「双子の赤字」に関しても
使われているように聞いている。以下、抜粋する。

「アブソープションアプローチでは（米国の）国内需要水準を引き下げないかぎり、
為替による価格変化では経常収支を改善することは出来ない。
したがって、為替をドル安に誘導することにより、
日本の輸出を減らし、輸入を促進することは不可能と言う事になる」
出典は以下の通り
http://members.at.infoseek.co.jp/peacewld/tainiti.htm

ペッグについてだが、私の疑問は信認もさることながら
ペッグがあらかじめ「一定期間」と時期を区切られてしまうことに
対する市場の反応である。クルーグマンにあるように
インフレ宣言が相当長期間必要なのに対し
円安ペッグの期間が区切られてしまうことで
インフレへの誘導力が損なわれる恐れはないか、
ということだ。この点、如何？

今一つ、３つめの「インフレ実現の手段」についての
質問については如何？

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 13:54

>>225補足
この文章は「アブソープション」はもちろん収支の決定理論であり
直接、為替決定をあつかうものではないが
経常収支の不均衡が為替相場に圧力を加える
ことを含意しているという意味である。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:03

>>225
>>221 >>218

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:06

>>221
ペッグがはずれたあと円高に戻ってしまえば
インフレターゲットを宣言しても効果が減じられてしまわないか？

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:07

>>225-226は絶対にスベンソンの論文を読んだことないな。
また国際金融の素人であることもまる見え。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:08

>>218
ご指摘の項には
まったく具体的な手段が提示されていない。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:10

>>228
ペッグ→インフレターゲット
であって、
ペッグ→デフレを実現するべく相当期間金融政策を停止→インフレターゲット
ではない。
スベンソン案を語りたかったら、スベンソン案を読んでからにしてくれ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:12

>>217
キミの質問て何かいな～？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:12

>>230
「具体的な手段」に対するレス、解説だろう。
>>178のスレに行ってこい。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:14

>>232
結局君は荒らしか。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:14

>>229
225-226の補足として、以下を参照されたい。

最近の決定理論で見ましょう。その最初は
「経常収支･資本フローモデル」で、経常収支、
資本収支等から派生するフローとしての外貨の需要と
供給の均衡で為替相場が決定されると考えるものです。例えば、
日本から資本が海外流出すると、円の海外逃避により円安となります。
しかし、その円安は、一方で経常収支の増加をもたらし、
円高圧力を貯えていきます。原則として、これは通常自然均衡するまで続く
ことになります。つまり、内外金利差などフローの資本収支が決まり、
総資本の移動額が決まることで、（内外の物価水準及び実質GNPの
関係で決まる）経常収支を生み出すよう、為替レートが決まる
というものです。

　経常収支の発生要因に伴い、インフレは自国通貨の下落に、
金利の相対的上昇は、資本の純流入を招き円高要因となります。
経常取引での為替需給を重視し、経常収支の不均衡はコンスタントに
資本移動でカバーされるとしたこの理論では、政府が通貨介入する
余地はありません。

出典
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1142.htm

236 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/26 14:14

>>219
期待する主体を離れて期待を論じることにどれだけの意味があるのか、
とオレは思うがな～。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:15

>>218-219

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:19

荒鳩はすごいね。
これで日銀が金融政策を改めなかったら、日銀行員は憂国者に殺されてももう何も文句を言えないね。
あ、既に日銀マンは逆の方面（中韓在日の利害関係者）から脅迫されていると言うわけか？
なんにせよ、今後の展開に注目。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:20

>>231
私の疑問は次の１点のみである。
スベンソン案では、いかにして円安を
「不可逆」なものにできるのか？ということ。
ペッグがはずれてしまったとたん
円高に逆戻りでは、全てが振り出しに戻るからだ。
その疑問が解消したいのでいろいろと
書いているのだ。

240 ：216：04/02/26 14:21

>>225
たしかに国際収支で為替を考えることもありますね。忘れてました。
でもそれだけじゃないんですよ、為替の決定理論って。
たとえばスベンソン論文だと、金利平価になってます。

実現手段についてはまたスベンソンから引用。31ページ。

---------------------------------------

Okina [49-51] や Ueda [69 and 70]の議論を踏まえた上で、私の提言に対して
日本銀行はどのような異議があるだろうか。プラスのインフレ目標を設定する
とのKrugman [32]等の提案は、提案自体にはどのような手段でインフレ目標を
達成するかが示されていない、との日本銀行の議論によって却下されている。
この議論の妥当性はさておくとしても、私の物価水準目標の提案は、一時的な
為替レート・ペッグという、物価水準目標を達成するための具体的な手段を示
しており、この反論はあてはまらない

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:23

>>235
君の頭の中のトンデモ説に隠る前に、ちゃんと国際金融を勉強しようね。
あと、スベンソン案を語りたかったら、スベンソン案を読んでからにしてくれ。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:25

>>239
スベンソン案を語りたかったら、スベンソン案を読んでからにしてくれ。
>>231参照。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:27

>>219
世間知の期待に対して、経済知の期待を設定しても、
世の中は世間知の方が圧倒的にprevailなんだから、
変わり者のほのかな期待など、単なる変わり者のモデル
補強のための虚しいいいわけであって、何の意味ないんだけどね。

死児の齢を数えるように虚しいことやっているんだな。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:27

>>240
つまり、インフレ目標の達成のため
一時的な為替レート・ペッグを採用するのだが
そのペッグが外れた時、為替が円高に
逆戻りするおそれはないのか？というのが
「アブソープションアプローチ」に基づき
繰り返し述べている質問だ。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:30

>>242
では、スベンソン案を「熟知している」貴殿に聞くが
「一時的な為替レート・ペッグ」がはずれたあと
為替はどう動くのか？私が聞きたいのは
その一点のみである。

246 ：２４５：04/02/26 14:31

>>242
に
>>241
を追加

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:31

為替については、オーバーシュート、両国の金融政策を見ないで経常収支を見ても、絶対にその動向を把握できない。
日本の経常収支は常に黒字でも、円レートのトレンドがいつも切り上がってきたわけではないんだから。
基本。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:33

>>243
だから「世間知の期待を設定する」意味なんてないでしょ。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:34

>両国金融政策を見ないで経常収支を見ても、絶対にその動向を把握できない
期待にこじつけて、両国の金融政策だけを過剰に見る香具師もいるんだが・・・。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:34

>>243
虚しいのはお前。

251 ：２４５：04/02/26 14:36

>>247
「いつも切り上がってきた」わけではないが
長期的トレンドとしては切り上がっている。
ドルの長期的下落の原因は「双子の赤字」である。
国際収支が為替のトレンドを決定している
なによりの証拠のように思われるがどうだろう。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:37

>>244
だからスベンソン案と全然関係ない話を、スベンソン案についてしようとするところが馬鹿なんだって。
あなたは知能がないの？

253 ：216：04/02/26 14:39

>>245
自国のインフレ率が目標インフレ率を上回れば自国通貨は実質増加する。
これもスベンソン論文に書いてあります。

円安に誘導するというのは目的じゃなくて手段なんですよ。
目標の物価水準の経路に戻ったら、ペッグは放棄して
為替市場の決めさせたらよい。
ペッグ放棄後は物価水準目標、もしくはインフレ目標政策に移行する。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:40

>>245
実質金利平価。両国の実質金利が同じなら変動しない。

その前に君はスベンソン案を読まないで語っていたことを恥じたらどうだね？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:40

>>253
×実質増加
○実質増価

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:41

>>246ご苦労さん

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:42

>>253
もう1個間違ってた。

×為替市場の決めさせたらよい。
○為替相場に決めさせたらよい。

258 ：２４５：04/02/26 14:43

>>252
「一時的な為替レート・ペッグ」を採用しているのは
ほかならぬスベンソン案である。
スベンソン案では為替レート・ペッグについて
あらかじめ「一時的」と設定されているのだ。
であるので、その「一時的な為替レート・ペッグ」がはずれたあとは
為替はどうなるのか？と聞いているのだが、それを
「関係ない」と切り捨てるのは理解しがたい。
貴殿に改めて聞く。ペッグがはずれたあとの為替は
どう動くのか。スベンソン案を理解し、経済学の
素養があるのなら容易に予想、指摘できるはずである。
返答や如何？

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:44

>>251
君の頭の中では双子の赤字が長期のトレンドなのか（笑

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:46

>>251
>>178のリンク先に行けば盲信的な君の疑問も晴れるよ。
よっぽどの馬鹿でなければ。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:48

>>258
>>231を読め。
スベンソン案を読んでこい。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:49

>>253
「円安は手段」というならなおさら
ペッグ放棄後の為替動向についても
注意を払う必要がある。
ペッグ放棄後、為替が円高に戻る恐れはないのか？
仮に円安が持続するのならそれは何によって
担保されるのか？いいかえるなら
経常収支の不均衡を全く無視してよいのか？
ということである。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:51

>>254
実質金利が同水準でも、
経常収支の不均衡があれば
為替は動くのではないのか？

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:51

>>262
スベンソン案を捏造してきた謝罪はまだか？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:53

>>262
実質金利平価ぐらい勉強してこい。
あと、経済学について解らないことがあるんだったら、質問スレに行け。
お前はスレ違い。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:54

>>263 No
質問スレに行け。

267 ：216：04/02/26 14:55

>>262
ペッグが放棄されたということは通常の物価水準の経路に戻っているわけですから、
為替レートは為替相場に決めさせるだけです。
通貨当局の目標はインフレターゲットの達成に移行します。
この時点ではインフレ率はプラスになっており、
プラスのインフレ率の下でのインフレターゲット政策は
実例が豊富にあるため失敗することはあまりないと思われます。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:55

>>261
だから、
ペッグがなくなったあと
為替はどう動くのか？
円安が進むのか？円高になるのか？
それとも不変なのか？
単純な３択問題だ。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:56

>>264
どこが捏造なのか指摘して欲しい。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:58

>>268
>>261に対するレスになってないよ。
それからもう答えられてるし。
あと、質問は質問スレに行け。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:58

>>265
全然、質問に対する答えになっていない。
貴殿にも聞く。
>>268の３択問題だ。
こたえはどれか？それとも予測がつかない？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 14:59

>>269
>>231

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 15:01

>>271
>>254 >>270
いいかげんにスレ違いやめろ。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 15:03

これ以上スレ違いとループで荒らすなら、>>271のアクセス禁止申請をしてきます。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 15:05

アクセス禁止なら>>271の個人情報も漏れるな。
知りたし。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 15:06

>>270
スベンソン案を読んだ上で聞いている。
誤解があるならどこが誤解か指摘して欲しい。
繰り返すが、聞きたいのは１点のみだ。
ぺグがはずれたあとレートはどう動くのか。
為替を決定しているのは単一の変数のみでは
ないと思う。それぞれの決定論は、経済学者のよくいう
「他の条件が同じなら」という前提が暗黙のうちについている。
たとえば「金利平価」も同じであり、暗黙のうちに
経常収支などの指標を捨象している。
もちろん「金利平価」で金利に変動がなければ為替は
動かないだろう。しかし、それは「他の条件」が
一定であることを担保するものではない。
仮に「実質金利が同じ」でも「国際収支に不均衡」が
みられたらどうなるのか？私の聞きたいことは、そこなのだ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 15:06

∧ ∧　
(,,ﾟДﾟ)　ぶっちゃけ言うとインフレ期待の実体は人々の思想
　　　　　考え方・財力などによって違う

　　　　　概念的にいうとインフレ期待とはお金を使って豊かになる期待ということだ。
　　　　　逆にお金を貯めていないと貧しくなる恐れがデフレ期待というものだ。

　　　　　>109
　　　　　インフレ期待を持つにはどうすればよいかお金を使う状況を考えてみればわかる。

　　　　　→欲しい物を買えるお金を持っている。
　　　　　→欲しい物を買えるお金を持っていなくても将来確実に稼げる。また稼げなくなっても困らない。
　　　　　→お金を使っても将来困らない。将来確実に稼げる。

　　　　　お金は使う時期というのが決まっている。値段が下がるから控えるという意見は正しくない。
　　　　　東大合格(ﾟ∀ﾟ)━!!→授業料安くなる？→入学見送り(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　新築(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!→３０歳で買わずに→９０歳で９割引きで買う。(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
　　　　　昼飯(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ→安くなるから餓死寸前まで我慢→( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

　　　　　結局インフレ期待というのはお金を持っているかどうかのウエイトが非常に高い。
　　　　　所得さえ増やすことができればあとはどうにかなるのだ。

　　

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 15:08

ペッグがなくなった後の為替レートなんて市場に任せれば良いでしょw
スベンソン提案やその他の提案だって円安にすることが目的ではないんだしさ。
単なる名目アンカーの違いだろ。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 15:12

>>276
「仮に～」以下が全く駄目だし、なんつうかw

お前の問題は、
①実質金利平価とは何かを知らない
②経常収支黒字だと実質金利が上がってしまうと思っている
の２点にまとめられる。
①なら質問スレに行け。
②ならその根拠を示せ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 15:13

ちなみに経済学では②はいえない。

281 ：ねこのみすと：04/02/26 15:14

　∧ ∧　
"ミ,,ﾟДﾟ彡　つまりインフレ期待を起こすには個人の思想関係なく
　　　　　　　現金を持たせばよい。逆に実際に現金を持たないと
　　　　　　インフレ期待を起こすことは難しい。というかできない。といっておく。

282 ：ねこのみすと：04/02/26 15:20

∧ ∧　
(,,ﾟДﾟ)　個人所得こそが景気回復のガソリンであり
　　　　　個人消費がモーター
　　　　　さすがにどんな経済学者もモーターを回すことが必要だといっているが
　　　　　ガソリンが必要なことに気づかない。
　　　　　タイヤにあった道路をつくってないからだと供給サイドに文句をつける。
　　　　　

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 15:28

>>279-280
うん。
データでも全く②は成立していないね。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 15:30

>>281
個人が現金を持っているかいないかはインフレ期待と
何の関係もない。
期待なんぞあろうとなかろうと経済が発展すればインフレ
は起こる。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 15:39

>>166-168
荒鳩すげえな。
コロンブスの卵の逸話を思い出した。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 16:28

難しすぎてよおわからへんわ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 16:36

お金をすればインフレは起こる。
経済の発展なんて関係ない。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 16:55

>>287
＞お金をすればインフレは起こる

経済発展の伴わないインフレを起こして何が楽しい？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 17:12

>>288
「経済発展の停滞」よりも「経済発展の停滞＋不況」の方が絶対的に悪いし危険だし、
「経済発展できない」てのも流説だし、
さらに財政赤字の問題まであるし、etc.、etc.・・・。

何も考えてないと、さぞかし楽しいんでしょうね。

290 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：04/02/26 18:44

>>288

インフレになれば　経済は発展する。
個人消費が増加すれば　それにターゲットあわせた
商品が増産されまた開発され　さらに消費が増える。
そなれば　福井は　0金利を見直すでしょう。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 20:26

荒鳩理論は>>185が一番的を射ているだろ。

残りは単に荒鳩すごいなってマンセーしてるだけのレスが多い。

特に>>187は気違い。インタゲ厨の成れの果て。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 20:49

faqに
>開放経済（諸外国と自由に資金のやりとりができる国のこと）下では、
>財政政策の効果は金利や為替レートの変動により効果が減殺されるので、
>金融政策に比べればそもそも効果は薄い。
とあったんだけどどういう事？

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 20:54

>>290
インフレになっただけで経済が発展したら誰も苦労はしない。
フィリピン政府が札刷りまくってハイパーインフレ起こしたら
数年後に日本を追い抜くってか？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 21:02

>>291
つまり荒鳩は日銀を批判しているだけと

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 21:11

>>291 >>294必死だな（藁

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 21:14

>>294
ちがう。リチャードベリナーの陰謀論に洗脳されている病人。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 21:16

そんなに荒鳩に言いたいことがあるなら直接言いに行けばいいのに。
このリンク先→>>178

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 21:19

>>296
荒鳩氏はｳﾞｪﾙﾅｰの本について「小説と同じ要領」と言っていた。
洗脳されていたらそんなことを言わないと思うんだが・・・。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 21:21

荒鳩の『円の支配者』に対する反応は「映画化する」だったからなw
あ椰子はかなりのjokerだ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 21:40

まあ、ヴェルナーを映画化するのは面白いね。
それがリフレ派の本道なんて思われたら元も子もないけどねｗ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 21:44

>>291 >>185
荒鳩は、日銀が市場の将来不安を取り除く必要があるとはまるでいってないが？
基本的な主張を要約すると、むしろ、将来不安を日銀が取り除く必要はない、そんなことを考えなくても、
日銀が広義マネーに責任を持ち[買いオペ－売りオペ]をポートフォリオが落ち着く以上の水準で継続して
行っていけば、それだけでレジーム転換する、将来不安はそのレジーム転換の結果で解消するものであって、
日銀がいじろうなんてする必要はない、将来不安があろうがなかろうが日銀は景気を回復させ安定させること
ができるしそれが責任だ、ということだろ。
どうかな？

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 21:50

>>292
読んだそのままですよ。

詳しい解説
http://osaka.cool.ne.jp/economia/internationalmacroeconomics/internationalmacro6-2.pdf

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 21:53

>>301
それだと従来の「金融緩和のみでリフレは可能」という主張の補強だった、という事か？

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 21:59

>>302
追加
↓の「第６章　マンデル＝フレミング・モデル」というやつです。
http://osaka.cool.ne.jp/economia/internationalmacroeconomics/main.html

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 22:07

>>302
読んでみたがよくわからん。
ただ東大理系卒の方ならたぶんわかるんだろう。
>実物財への需要を作り出すケース２’の方が「リフレ」の実現には速そう（Ｄ）
リカードの中立命題
マンデル＝フレミング・モデル
から速くなるとはいえないでいいのかな？

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 22:10

>>303
というより、両者の橋渡しだろう。
期待転換が＋αでも金融緩和が＋αでもあれは成り立つから。

どうだろう、荒鳩を召還してこようか？

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 22:23

>>306
反対する香具師はおらんだろう。
とにかく本人に解説してほしいところ。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 22:30

財政出動→民間に回る資金減少→その取り合いから金利が上がる→通貨高→輸出減少→GDP低下

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 22:32

賛成。
ついでに銅鑼、すり、BIG-C、荒らさないことを条件に歌舞、
いなば、一夢庵、bewaad、山形、黒木からも何人か呼んでこよう。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 22:33

いちごにつながらん・・・

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 22:34

>>309
どうでもいいけど、
荒鳩って苺ではほとんど無視されてない？
彼が長文レスするたんびに流れが止まってる気がする。
特にコテハン連中にはなぜか無視されてる。

312 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/26 23:13

>>305
ようやくオレの質問に対する答えがあってうれしいな～。ただ、MF
モデルで財政のリフレ効果がない場合というのは金融が中立の場合だと
理解してるな～。それ故、月5兆の政府通貨発行による国債買い切りと
財政出動を併置したのだな～。なお、先のケース2'では、財政出動は
全て政府通貨発行で賄われるため、民間からの資金吸い上げはないって
点に注意してほしいな～。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 23:13

三菱重工、川重、防衛関連会社買え。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 23:34

＞それ故、月5兆の政府通貨発行による国債買い切り

？
だな～のモデルでは政府が長期国債を買うのか？

315 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/26 23:48

>>314
いや、政府と日銀を連結した広義の政府を考えれば、日銀の国債買い切り
オペ、及び日銀直受けの財政出動はあのようにいえる、ということで、
あのような単純化したケースを想定したのだな～。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 23:50

>>314
モラルや信用の問題はあるけど、結局日銀がやるのと
効果は変わらないやん。
日銀に愛想を尽かしたんでしょ。
それで、政府にやらせようということなんじゃないかな。

でも、だな～さんの頭があれば、ここの答えに期待しないでも
自分で答えを見つけられると思うんだけど。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 23:51

>>315
単独では効果がない財政出動を
金融緩和に組み合わせると
なんでリフレが早まるの？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 23:52

>>316
日銀が不胎化してｼﾎﾞﾝﾇ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 23:53

>>316
だな～は福井に期待してるようだけど。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 23:57

だな～さんが乗りに乗っていた時期は面白かった。
毎日何かを学べたよ。
今、ここにいる奴らはメチャクチャにこき下ろすかもしれないが。

何が一番良いと感じたかと言えば、実感を込めた解説、
広範囲な知識からの分析、多岐に渡る話題・・・
ここは経済学板ではなく、経済板なのだから、
もっと生の人間が生の感覚を味わえるスレでいいと思う。
アカデミックなのは苺があるわけだし。

訳知り顔の香具師が理屈こねくり回しているのをよくよく読んでみたら、
一言で言える内容だった、なんて事は結構あったぞ。
もっと簡潔に単純には言えないのか。
理屈に頼るのは本質を掴んでいないからだろう。
本質を掴んでいるものが語る言葉は、総じてシンプルだ。

昔のインタゲスレに戻ることを望むよ。
今のこのスレでは叩かれまくるだろうが。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 23:59

>>311
流れが止まるのは注目されてるからだよ。
苺の連中は、頓珍漢な発言には必ず激しく非難する。
歌舞や招き猫のように自分から煽動して流れを作ろうとしても過敏に反応される。
議論もかなり全員参加的になされる。
しかし、議論の余地のない解説には滅多にレスがこない。

荒鳩も議論や雑談ではかなりレスを受けているが、
解説には茶々を入れるみたいだからレスしにくいんだよな。
そこでいちいち流れが止まるのは、それが読まれている証拠だよ。
苺はそこが２ちゃんと違うね。

でも、確かに２ちゃんのコテハンというイメージがあるし、
あまり参加してこないから、苺の常連という感じもしないかな？
というより彼、いつもなんか気を遣って遠慮してない？
もっとなついてくれたほうがいいのにね。

322 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 00:01

>>317
そうではなく、金融緩和＝通貨発行＆それの市中へのばら蒔き、が
メインであって、そのばら蒔きの経路として、財政出動と国債買い入れの
二つを想定して、その何れが「リフレ」により資するか、というのが
オレの問題意識だな～。んで、オレの「素人考え」では、前者の方が
リフレに資するように思える、ってことだな～。こういうと、「バカ
アホマヌケ」とはよく言われるのだが、その理由を説明されたことは
皆無だな～。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:01

>>317
金融はたき火の時の薪。
財政は最初の火付けの新聞紙。
どちらが欠けても上手くは行かない。
もちろん薪に火がつきさえすればいいのだけど、
完全に火が消えた状態から薪に火を点けるのは
大変でしょ。ずっと薪にライターの火をあてるだけじゃ。
なのに、今は薪が足りないと薪を増やすことにばかり
議論が向かっている。
火付けのことも考えようよ、と言いたいのだが。　

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:03

>>26

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:05

>>323
わかりやすい例え

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:05

>>320
雑談は雑談スレへ。
板・スレの分化を厳守することは2chの鉄則です。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:06

やっぱ罪謀省が絡んでいる気がする。
リュウなんてもろそれでしょ。
そんなにだな～さんのレスが彼らを
刺激したのかな。
それとも不遜な態度が許せん、と言っていた
とおり、単に頭にきただけなのかな。。。

328 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 00:07

>>324
それに関しては、ABCDの命題を上げて、どの点でオレが誤っているのか、
という質問をしたはずだな～。答えは得られてないけどな～。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:08

>>326
うんうん。
で、ここは経済学板ではないことは
どう考えているのかな？

330 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 00:14

>>324
なお、「実証研究的にそうなのだ」というならそれはそれで構わない
な～。そうであるならば、オレは、その理由を探求してみたいのだな～。
社会学的な興味だな～。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:15

>>321
荒鳩さんのレスは一方通行のレスが多いっていうだけでは？
苺では、明確にレスを欲している文面での書き込みでなければ、レスはこないっていう
だけです。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:16

>>323
それは、レジーム転換は財政政策によって起こる、ってことですか？

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:17

＞だな～
>>140

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:17

財政が不要であることはもう既に荒鳩が示してしまったからな。
不要なのに財政を出すことはないな。リフレという点では。
ま、大きい政府がいいとか減税がいいとか、財政に関するネタもあるんだけど、
財政スレがあるんだから、それをここに投稿したら駄目だろ。

あと、質問と主張を半々にして出してくる奴がいるけど。
主張をするなら最低限自分で論証していること。経済の場合、「思う」じゃ駄目。
質問は質問で独立して投稿すること。主張を混ぜるのは駄目。
また、経済学についての質問は質問スレへ。
スレの主旨と関係ない質問も禁止。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:18

>>327
だな～の態度や学歴詐称が反感を買ったらしい。
んなもん無視すればいいのに。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:20

結局だな～さんは、国債買いオペ時に発生するシニョレッジを原資とした、『インタゲ
＋財政出動派』であると理解していいのですか？

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:20

>>332
きっかけの一つにはなるでしょ。
市場に金を流すのってどうやるのか。
結局は何かを買うことでしょ。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:20

YBB恐喝犯は創価学会幹部で、盗聴事件実行犯
日刊ゲンダイが１面で特集

１面（カラー）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面
http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:21

>>328
え？
答えもらってたでしょ？
スレの1～200あたりをもう一度読んだら？

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:22

>>334
インタゲに財政を併用するかしないかというのは
議論の対象にならないか？
また、荒鳩が示した財政不要の理由というのは
円安にすれば解決だというレスのことを言ってるの？

単純に一つ聞きたい。
アメリカなどの意向を無視して、円安に出来るの？
どれだけ理論的に美しいかどうかの前にさ。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:23

>>337
火がつく、つまり期待インフレ率が上昇して実質金利が下がることでしょ。
何でそれが財政政策によってもたらされるわけ？

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:24

>>330
＞今のお前では、役不足、分不相応だ

ってさ。
基礎学力を身につけてからでなくては駄目だって。
>>26より引用。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:25

>>335
学歴詐称って・・・
ここは２ｃｈなんだから、どうやったって確かめようが
ないでしょうに。
燈台利市というのが本当かどうかは、だな～さんのレスを
読んで、各々が判断すればいいだけの話じゃないのかな。

344 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 00:25

>>334
オレも、財政が「必要」などと言った覚えはないな～。バーナンキの
背理法やら、さらには、単純に常識的に考えて、20億円貯金してさらに
貯金しようと思う奴は少ないから、貨幣需要∞ということも有り得ない
ってわかってるしな～。

ただ、さっきの例をパクっていえば、山火事は放っておいても起こるが、
放火した方が早く山火事が起こるのではないか、ってことをいってる
のだな～。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:28

>>341
実需が生まれるから。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:29

>>331
よくわからん。
苺には長居しているが、君の言ってることは全然ピンとこない。
それに、荒鳩はむしろ、カキコの数のわりにレスを多くもらっているほうだよ。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:29

>>329
ここは経済学板では無いけど、このスレは
インフレターゲット支持こそ経済学の本流
　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾
だから、経済学以外の話はスレの話題の中心
からずれるね。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:31

まあ、学徒がシコシコ話し合いたいってんだから
いいんじゃないの？

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:32

>>346
いや、アレだけ書いてるのに
コテハンからのレスはほとんどない。
まるで、無視されてるかのような状況。
ある意味、ナゾ。

350 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 00:32

>>339
いーや、ケース２’やら命題Ｂやらの言葉はついぞ見なかったな～。
問いに即してない答えは答えにならんな～。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:33

>>332
そんなトンデモなんか放置しときなよ。

>>338
乙！

352 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 00:33

>>349
単純に、奴の日本語がわかりにくいからではないか～？

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:34

>>347
なら、経済板での経済学のスレということで
両方語るくらいではどうかな。
やはり基盤が経済板なんだし。
それに純粋に経済学を語りたい人には
苺があるじゃん。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:35

>>３４０
＞アメリカなどの意向を無視して、円安に出来るの？
直接的に市場介入するわけではないから気にしなくていいんでないの？
アメリカもおなじことやってるし。

355 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 00:36

>>342
好奇心を持つのに「役不足」ってのも随分と偉そうな話だな～ｗ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:39

>>３５０
荒ハトの回答じゃだめなの？発行国債以上に金融緩和すれば
速攻円安になるってやつ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:39

>>354
いや、やっていいかどうかではなく、単純に
アメリカの圧力に負けずに円安にすることが
現実的に可能なのかどうかだよ。
アメリカの意向を無視して円安に持ち込むことは・・・
難しいんじゃない？

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:40

>>340
為替の変動に外国の意向を気にする本末転倒な国はないよ。
それから、円安はリフレするならいずれ不可避だから、
それ以外のケースを考える余地もない。
基本的なことだけどね。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:40

>>346
例えば、リフレスレだって、
昨日の17時20分の荒鳩の長文レスを最後に止まってる。
リフレスレと言えば最近すりらんかが立てた苺の主要スレだ。
ここまでレスがないのは異常。
ハッキリ言って、荒鳩は苺コテハンに気に入られていないように見える。
なぜかはわからんが･･･。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:41

だな～先生、株で40万円ほどの含み損が出てます。
俺は株を辞めるべきでしょうか？(T_T)

361 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 00:42

>>356
円安・円高は相手国の緩和量に依存するな～。現実、対米ドルでは
円高だが、対ユーロでは円安だな～。つまり、為替は、自らのみで
コントロールできる変数ではないのだな～。オレ的には、その点に
不確実要因があると思っているな～。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:42

＞だな～
財政政策を併用するってどのくらいの規模を考えてるの？
デフレギャップを埋めるぐらい？（３０兆～５０兆）
シニョーレッジの範囲内の規模？

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:42

>>３５７
スノーとかグリーンスパンは「相場は市場に任せるのがベスト」と
たびたび言ってるから、表面的には問題ない

364 ：３５９：04/02/27 00:44

ゴメン、昨日でなくて火曜日の17時20分だった。
ここまでレスが付かないというのは、苺でも稀。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:44

で、だな～君、>>140への回答は？

366 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 00:44

>>360
好きなら続ければ、って感じだな～。儲けたいと思ってやるなら、
そーとーに必死になって研究する必要があるだろな～。それで
食ってる奴までいるからな～。そこまで研究する気がないなら、
やめるか、趣味と割り切って損してもしょーがないと思ってやるか、
だろうな～。オレは趣味と割り切ってるタイプだな～。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:45

>>344
スピードの点でも財政は不要だよ。
以前ここであった荒鳩の解説や>>166-168で十分。
あと、スピード云々を出すなら、何に対してのスピードか
解るように単位をはっきりさせて、定量的に述べなよ。
理Ⅰを自称するぐらいならそのぐらいやりな。

368 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 00:47

>>365
>>140のどの点につき回答を求めているのだ～？
>>140には２～３命題含まれているように見えるがな～。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:47

>>358
では、日本は断じてその「本末転倒な国」ではないと
断言できる？
それと、インフレになった後の緩やかな円安なら
アメリカも許容してくれるとは思うよ。
ただ、デフレの状態での円安はダメなんじゃない？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:47

>>344
「質問」と「主張」について>>334に従うように。
マナーだよ。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:50

そもそも「役不足」というのが誤用。性格には力不足。>>26自体があほ。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:52

>>366
＞だな～先生
なるほど、株取引を趣味を考えれば損しても腹が立たないかもしれませんね。
実際に、趣味には金を惜しまず突っ込む人もいるわけで・・・。
チャートの見方の本を買って読んだだけなので研究と言える事はしてません。
幸い現物しかやってなので漬物樽に保存しときます。
ご助言ありがとうございました。m(__)m

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:53

>>349
すりらんかや招き猫、ドラエモン、一夢庵たちはコテハンじゃないのか！？
君、精一杯誹謗しているようだが、何が目的なんだ？
例の親指君か？
ともあれ、全然見当違いなうえにスレ違いだから、もう消えなさい。

374 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 00:53

>>367
>>166-168は金融機関の保有するアセットについての話でしかないな～。
オレが興味があるのは実物財や賃金の上昇だな～。

それと、オレは経済の専門家ではないので、定量的に話すことはできんな～。
ただ、速い遅いは、インフレ率、あるいはＣＰＩがプラスに転じるのがくる時が
速いか遅いか、という形で、定性的に話すことは可能だと思うな～。

要するに、金融機関が保有するリスク・アセットを、単純化して株式と置いた
時に、金融緩和によって株価は上昇するかも知れないが、それが実物財の
価格上昇に直結しているかというと、その点に疑問があるということだな～。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:54

>>373

>>359

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:55

>>353
苺≠２ちゃん
「苺」を別板として指定することは不可。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:55

揉めてるのは非不怠化介入より政府紙幣による財政やれってこと？
俺的には既発国債買えっつうのが言いたいとこだけどさ。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:56

>>350
問いに即して答えてもらうだけの価値がお前のレスになかったということだろ。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:56

>>140では、

外需企業の業績がまず改善し、とあるが、

現実に介入と、中国特需などで外需はかなりの改善を示したにも関わらず、相変わらず
デフレだべ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:58

>>377剥げ同

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:58

>>357
どこの国でもやってることだ。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 00:58

>>378
いい加減お前うざいよ。粘着にからむだけでお前こそが無価値。

383 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 00:59

>>378
ならしょーがないな～。「価値」って誰が決めるの？　と聞いてみたい
けどな～ｗ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:01

>>359
１、２週間スレが止まることなんて苺では普通だ。
リフレスレなんて前はもっと長期間止まっていたよ。
君は全然苺のことを知らないんだね。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:03

>>361
円の実質レートが暴落することは不可避ってのは、荒鳩が証明していただろう。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:04

>>369ハァ？根拠は？

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:05

おめーらくだらねー議論してねーで、少しは↓を見習え
http://www.sanctuarybooks.jp/mizutani/

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:06

>>385
アメリカには色んな脅しの手があるよな～
理屈通りにそんなに簡単にいくの？と、聞きたい。

389 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 01:06

>>385
そりゃ、世界中のありとあらゆる国よりも高率の金融緩和を行えば、
「いずれ」、円は、対外貨において「下落」するだろうな～。ただ、アメなり
ユーロなりもがんばって金融緩和すれば、貿易規模を考えて、円の
暴落は遅れるだろうな～。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:06

>>384
いーや、泡沫スレならともかく、
例のリフレスレは最近立ち上がった新スレで、
活発に議論がなされている。
そんなに長く止まったことはたぶんないはず。

それから、べつに荒鳩を誹謗するつもりはサラサラないから。
むしろ、これをＲＯＭってる苺コテハンへの質問のつもりで言ってるだけ。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:07

>>383
回答者の主観だろ？
君は人付き合いもしたことないの？

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:12

>>３８９
なんで「いずれ」なの？為替相場は期待で買われて事実で売れれる
ところだと個人的に思っているのだが

393 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 01:13

>>391
つまり主観的なものにしか過ぎないってことだよな～ｗ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:14

荒鳩って専門知識自慢バカだろ。しかしイデオロギーだからしょせんは主観。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:16

やっぱ、内需で購買力つけたいなら既発を新発以上に買切れっつうのが１ｓｔだな～。
非不怠化介入か政府紙幣発行による財政やれつうところで揉めるのは何かな～。
失業者を早く吸収するならやはり財政だろうな～。まあ俺的には最適な資源配分が気になるところだがな～。
シニョレッジによる中で財政か金融かで揉めるのは庶民的には時間の無駄だろうということに早く気づけな～。

以上、だな～風。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:16

>>374
①マネーサプライとインフレ率、一年後の実質成長率の相関を調べてこい＆>>166-168を読み直してこい
②定量的に話せないならスピードなんて言うな
「何に対して」か定義しないでスピードが存在するわけがないし、
対象があるなら定量的に話すことで正確さを得られる。
また、正確でないと適切に比較できないから、定量的に話す必要がある。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:16

だな～はループ馬鹿。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:18

>>388だから、根拠は？
あなた馬鹿ですか？

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:20

>>396
デフレの国ニッポンの成長率（１０～１２月期）は先進国で一番だったね。

400 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 01:21

>>396
例えば、極端な例として、日銀の買いオペによって得たキャッシュを
銀行が日銀当座につんだままにしとけばマネーサプライは増えない
な～。それを貸付に回さんといけないわけだからな～。

んで、確か、高橋財政の実証研究では、銀行貸出の増加はリフレ
後期に起こっていたような気がするな～。となると、銀行のリスク・
アセット保有の増加によるリフレ、ってのは、何か疑わしいこととなるな～。

あと、オレは、先に、ケース１とケース２の比較において、と限定を
つけて速い遅い、をいってたはすだな～。かかる限定を付せば、
定性的に速い遅いを語ることも可能だと思うけどな～。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:21

>>389は全然解ってない。
実質為替レートってなんですか～？
お前その場で荒鳩の説明を読んでただろうが！
なにすっとぼけてんだ？　それともお前は白痴の記憶障害か？

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:22

だな～は人格障害者。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:23

だな～は依存型人間。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:24

>>390
事実に基づかない

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:24

>>401
あんたは文句言うだけだね。
文句でなく反論をしてみたら？
人に何かを聞くなら、自分の考えを
言ってからにしたら？

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:24

>>401
実質為替レートなんてどこにも書いてないがｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:25

393
お前が文句言えた義理じゃないってこと。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:25

経済学やっている人間はどうしてこんなにバカなの？
経済学に洗脳されちゃった？

409 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 01:25

>>401
すっとぼけてるつもりはないな～。たぶん、理解できてないんだと
思うな～。そこで、ぜひ、「実質為替レート」についての説明を伺い
たいな～。皮肉ではなく、マジメにそう思ってるな～

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:26

だな～は工作員。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:27

>>410
負け犬消えろ！

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:27

>>393
お前が文句言えた義理じゃないってこと。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:28

>>４０１
あんまり煽るのは止めろよ。。それにだな～は名目レートにしか
言及してないし。
名目レートが変化すれば物価上昇率に変化を与えることは普通に
知ってるだろうし

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:30

>>408
粗悪燃料はイラネ。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:30

>>400
高橋蔵相の景気回復策は為替レートの40％切り下げから始まったのだが・・。
>>166-168の説明のとおり。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:30

経済学の学説が正しいと思い込む輩は痛いし、自己弁護で
無駄な苦労をしなければいけないし、性格が曲がってくるし、
その周りの人にも不快を催させるし、いいことなしってのが
この板からの印象。
結局、現実においても使えないような香具師ほど、経済学に
能力がないまま嵌っていき、周りにも迷惑をかけるということ。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:31

だな～をなんとかして貶したい必死な奴が多いんだな。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:31

だな～は妄想性人格障害者。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:31

だな～に粘着してるのはなんか異常だよな。
妄想性人格障害っぽいね。というか村松臭い。

420 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 01:33

>>415
対本位貨幣においてってことだよな～？　本位貨幣が存在しない今の
場合は、どうなるわけだ～？　これも質問だな～。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:33

まあ人気者であるだな～に嫉妬する気持ちはわかるが。。

単に「だな～はバカ」を連呼しても事態は何も変わらないわけで。

そんなレスしてる人間こそ粘着キモイと思われてるのに早く気づいてね。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:34

>>415
そして数年後にハイパーインフレになったことを忘れないでくれ。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:34

だな～がいるから議論成り立つ部分は大きいでしょ。
だな～をうざいとかいう奴は学問板に経済作ってもらえよ！
このバカヲタやつらが。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:35

>>416
不快を催す板を態々見る必要はないから（ｗ
もう見なくて良いよ。バイバイ。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:36

>>409
リフレ派を始め国際金融学者が問題にしてるのは実質為替レート。
そんなの基本。

実質為替レートも知らないなら質問スレ行き。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:37

インタゲ厨はすぐにハイパー否定するけど、

高橋財政も案外あっさりと悪性インフレに移行しようとしてたんじゃないか？

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:37

>>425
証拠は？

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:38

>>425
全然回答になってないな。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:39

>>425
自力で金融市場の世界で儲けられない名ばかりの学者なんて信用できると思う？

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:40

だな～さんにお願いがあります。

このスレから出ていってください。
名無しで書き込むのも止めてください。
「興味がなくなった」のですからいいですよね。

私は真面目に勉強したいんです。
IPは嘘をつきませんから、何をしても解ります。

431 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 01:41

>>429
いや、それは違うと思うな～。優秀なコーチが必ずしも
優秀なプレイヤーではないようにな～。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:41

経済学の理論上は正しい。しかし現実はそのように
は進んでいない。これは現実が間違っているからであって、
現実を経済学の理論が働くように変えなければならない

副島の本に書いてあった学者の弁

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:42

>>420
経済学についての質問は経済学質問スレッドへ。
ローカルルールをよく読みましょう。

434 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 01:42

>>430
おおマジメな話、この板で名無しで書き込んだことはないな～。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:43

>>430
真面目に勉強したいのなら経済学の殻に閉じこもるのはやめなさい。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:43

>>430
お前が出て行けってﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｸｻｰ。
細かい記号満載の経済学談義なら苺でコテハンどもと議論してもいいだろ。

ってか明らかにＩＰ見えてねえだろお前。完全な荒らしだな。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:44

>>430
うんこ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:45

なんだかんだ理由をつけてだな～を排除しようとしてるこいつは完璧ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｸｻｰ>>433

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:45

このスレ完全に終わったな。。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:46

>>439
君が勝手に終わっとけば？

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:46

>>439
ドラクエ５っていうインタゲ厨が名無しで荒らすし

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:47

というか、このスレ、財政しぼることしか頭のないリアル財務官僚がインタゲマンセー書
き込んでる時点で終わってると思うのだが。。変なバイアスかかりまくり。

結論から入ってる時点で構造改革厨と同じ。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:48

自演はドラクエの１８番だろ。一度完全にばれてたし。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:49

インタゲやらないならやらないでｼｶﾀないけど、公共事業に財政を出すのだけは止めて。
税金を納めて「穴を掘って埋める」なんてされることは許せません。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:49

>>442
官僚は自分の組織にお金を流したいから
財政絞ることなど考えてない。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:50

>>444
同意

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:50

>>445
財務官僚が財政絞ることを考えていないなんて初めて聞いたんだが。

448 ：439：04/02/27 01:50

>>441
いや。
財政厨が涌いてきて糞スレと化した。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:51

>>448
妄想インタゲ厨よりは現実的

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:51

>>444
でも、とっくに大量にやってるんだよね～
道路工事を見たこと無い？
それに、そのおかげで飯を食える奴もいるんだよね～
それで、そいつ等も消費をして、結局は社会に
戻るんだよね。

それでも無価値かい？

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:51

>>448
いやお前みたいなインタゲ厨がわいたからクソスレになったんだろ？

452 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 01:52

>>444
慈愛の心、と考えることもできるのではないか～？

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:52

>>450
車が通る場所なら価値ある。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:53

インタゲ厨は異常に財政嫌うよな。原理主義者は怖い。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:54

>>453
まあ、そうなんだけどさｗ
でも、道路工事の種類によっては工事前よりも
道路が凸凹になることも・・・
それでも、価値はある。
景気とは金の巡りの良さに他ならないから。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:55

「日銀がインフレターゲットを宣言すれば国民はそれを信じる」

これこそ国民をバカにしたイデオロギーの宗教ではないか

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:56

荒鳩の論文マンセーしてたやつが急にいなくなったなｗ

458 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 01:58

結局、今日も質問に答えてくれる人はいなかったな～（泣

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:58

>>457
荒鳩のあれ（>>166-168）は知識自慢
内容があるようでほとんどないイデオロギーの宗教

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 01:59

「ある日突然朝目覚めてたらみんながインフレ期待を持っていた！」ﾌﾟ

今の時点でかなり世界から睨まれてるのにまだ外需頼みか？外道もいいところだろ。
小泉と一緒で絶対内需に金出すのが嫌なんだなインタゲ厨は。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:01

>>459
知識自慢って、ロールプレイングゲームとかのレベル上げて自慢してる人間に似てるね。

なんつうか、むなしい。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:03

>>444
公共事業を｢穴掘って埋める｣とだけしか受け止められないのは、あなたの現状認識
が誤っているからでは・・・。公的にしか解決できない問題は、日本にはたくさんあると
思います。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:05

そもそもケインズが言ったのは、不況を傍観してる政府に向かって
「穴掘って埋めた方が何もしないよりマシ」という反論だったわけで。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:05

財政出動を増やす必要条件は、パチンコ・風俗に外形標準課税を課すことと、憲法前文と９条を撤廃することと、
時限的に自衛隊に警察業務を許し業務上の殺害を認めて在日やヤクザや不法入国マフィアを全員殺すこと、
解同や指定暴力団、在日商工会、韓国民団、全宗教団体、全公務員労組を制圧し解体することと、
特別永住外国人制度を廃止し強制送還することと、記者クラブ制度を廃止することと、
政党の要件を党員が全て日本国籍を有することにすることと、宗教団体への免税を全廃することと、
韓国人の入国禁止と、高額納税者を除いた徴兵制の導入。
かな？

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:07

>>452
ふざけるな！

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:09

>>455
「景気対策」よりも税金を安くして！

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:09

>>464
地下経済を否定したらますます犯罪は増える。
社会には裏表があって、それを否定するからヤクザが力を失って
蛇頭みたいな中国マフィアが日本を支配するようになるんだ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:09

荒ハトは内生的要因を単に数式化してるだけ。それと同時に起こる
外生的要因が問題の本質である場合もあるにもかかわらず

株で言えば単なるファンダメンタリスト

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:10

>>456
財政出動よりははるかにマシ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:11

>>460
お前みたいなヤクザには金を渡したくないから。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:11

つーーか、財政政策つーなら、戦争やればいい。
今の失業者に全部戦死してもらう。
一発で、失業なしね。
軍需産業ももうかるよ。
公共事業やると、インフラが整って生産がアップするからだめ。
やるなら、破壊に金使うんだよ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:13

>>471
ただし日本以外ってね

473 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 02:14

なんか、質の悪い改革厨が沸いてきたな～。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:14

>>467
ものは言いようだな（笑

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:14

>>468
確かに言えてるなそれは。非常にわかりやすい。まさに象牙の塔理論。
アナリストの意見聞いてたら株でぼろもうけってかｗ

>>469
なんか程度低いね。反論になってない。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:16

>>470
財政出したら全額ヤクザにのみこまれるけどインタゲならばそうじゃないんだｗ
面白いね君。病院紹介しようか？

やっぱインタゲ厨と小泉信者ってかなり被ってる。。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:21

>>458
＞結局、今日も質問に答えてくれる人はいなかったな～（泣
質問を箇条書きにして示すべし。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:21

荒鳩の>>166-168は確かにケインズの流動制の罠が存在しないことの証明になっているが、
インフレターゲットと絡めては語っていないだろう。
インフレターゲット支持の根拠にしたい香具師は、そこを説明する責務があると思うが。
ま、財政出動を却下する根拠にはなるだろうがね。

そもそも荒鳩は唯一絶対にインタゲ派なのか？
他の選択肢も持ってるんでは？
こういうこというとインタゲ厨が喚きそうだが。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:23

>>464
同意。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:23

>>478
あれのどこが証明になっているわけ？
荒鳩が金融実務を知らないのを見事に証明してるってわけか。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:24

>>473
どこに？
財政厨とアンチだけのように見えるが・・。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:25

だな～は荒らし。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:26

インタゲ厨は国民を洗脳しようとする荒し

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:26

>>476
さすが、乱暴な言葉を吐きますね。
イイヨー（・∀・）イイヨー

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:28

ビックリ！
ＣＳＦＢの安達さんの報告によれば、リフレ政策を日銀が本気でリフレ政策
を実施すると、円ドルレートは1ドル170円を突破するような円安になる恐れ
があるらしい（以下論文2頁）！
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco031128.pdf

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:44

>>485
荒鳩と同意見か。
つまりそれだけ今の（今まで）為替レートが過剰に高い（かった）んだな。
う～ん。興味深い。

荒れてるから下げ。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:46

age

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:48

なんか、質の悪い財政厨が沸いてきたな。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:49

なんか、質の悪いインタゲ厨が沸いてきたな。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 02:52

しかし、だな～の詭弁と無限ループには参ったな。
あと自演だか知らないが、だな～の周りで暴言吐きまくってる財政厨たち。
これで、やってることは要するに「財政やるぞ」って吠えてるだけだからな。
本当に糞スレになっちまったな。。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 03:00

確かに今が一番荒れている。
原因を作った（そしてループで荒らした）のがだな～というのも明白。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 03:07

>>490
そういうレスが糞スレ化期待を高め、うんこレス需要を増加させる
主要因になっていると推定される。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 03:09

http://www.sankei.co.jp/news/040225/morning/25na1001.htm
竹岡誠治容疑者（五五）は創価学会元幹部。四十五年、創価学会によ
る東京都杉並区の宮本顕治・日本共産党委員長（当時）宅への電話盗
聴に関与していたことが、民事訴訟で認定されている。平成十四年、
東京都千代田区のマンションでコンサルタント会社を設立。湯浅輝昭
容疑者（六一）が副社長に就任し、ソフトバンク・グループのインタ
ーネット電話「ＢＢフォン」の代理店業も始めた。竹岡容疑者は別の
ＢＢフォン代理店も経営。一次代理店として、同社だけで全国に約一
千の二次、三次代理店を抱えていた。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 03:35

>>486
苺論だと、170円でも全然オッケー!という暴論になってしまう。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 04:29

インタゲ政策がうんこ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 04:52

>>452を投稿した人間がだな～である。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 04:54

>>473を投稿した人間がだな～である。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 04:54

>>444
同意。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 04:56

すっかり財政厨とアンチのスレになってるな・・。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 05:03

次スレのタイトル
【利己心】公共事業マフィアvsアンチ公共事業【こだわり】

そういやあ公共事業マンセースレを作ってやってなかったな。
だからこのスレに沸いてくるのかもしれないな。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 05:58

>>481
お前の事だよ阿呆。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 05:59

まあ>>488=>>490=>>491みたいなインタゲ厨こそこのスレで最も邪魔というのは
判明しただろう。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 06:00

>>499
お前のようなインタゲ厨がいなくなればいいだけなんだが

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 06:57

>>503
ここは悲しきインタゲ厨を相手にしてやってるのさ。
それも気が付かずに未だにインタゲ論争したいみたい。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 08:42

インタゲ厨は生きてて恥ずかしくないの？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 09:34

つーかさぁ。
ぼーっとROMってたけどさあ。
だなーが学歴詐称どころか知識０の電波野郎ってことはわかってるんだからさぁ。
理系と文系じゃ知っている知識の方向に差がありすぎるのに
それを全く気にせず主張してたんだから。
いい加減信者はあきらめなよ。
事実だなー以外のコテハンはみんなだなーに呆れてるわけで、
だなーにはもう人気は全くないんだよ。
だなーが人気あると思ってるのはだなー信者だけ。
まさにカルト。
それどころか経済学の知識も怪しいどころか全然知らないし。

そして（事実はわからないが）法律についてもかなり怪しいのではないのだろうか。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 10:23

>>506
朝から元気だな。村松。

508 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 10:31

>>506
なんで東大では文系で数学・理科、理系で国語・社会を受験科目にしてる
のかってことの意味を考えようね、といっとくな～w

509 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/02/27 10:45

>>508
いちいちそんなのにレスすんなや．．．ヒマなのか？（藁

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 10:50

ドラクエ５必死だなｗ

511 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 10:56

>>509
移動中だからヒマっちゃヒマだな～。15分くらいな～。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 11:09

>>511
都内ですか？

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 11:49

たしかにバランスのとれた祭りも競争も必要だ。しかし
良子は、ブランドでもなく、物でも、インフレでもなく、マネーゲーム
そんなかわりのものではなく、…

３変数が実数空間で無限アトラクターを描き、意志がそれを追ってもきりが無い。
さらに、そこでは決定論＝因果論だというし。

２変数は情かな？良子はだなさんの意見より情のやり取りをしたかったのかもしれない。
ただ話しをきいてあげるだけで満足なのかもしれない。女心は…

という、変数解釈では、不二は見えん。仏の目には仏しか見えんというのに
いまだ変数しか見えん未熟者のひとりごとですた。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 11:51

いまのうちに家を買った方がよかですか？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 12:06

>>501-505毎朝の日課ご苦労さん（藁

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 12:30

>>515
頭大丈夫？

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 12:39

まあ、インタゲスレはもう完了にして、財政厨vsアンチのスレを立てて、そっちへ移行するべきだな。
今だって殆どは財政厨とアンチの言い争いなんだし。

政治家も選挙へ向けて財政出動に対する世論を知りたいだろうしね。
財政が一部受益者やイデオロギー馬鹿を除いて全く世間に支持されていないことを確認するのも有意義だ。
世の中では殆どの有権者の怒りと反感を買っている在日特権がどんどん際限なく拡大していったり、
有権者を無視した政治は平然と行われていると言うベキなんだけど、それでも北朝鮮利権と同じことで
一度有権者が攻撃・追及できて自信を得たことについてはもう無視して突っ走ることはできないからな。
インタゲはまだ未知だから今後導入される余地があるけど、財政は「景気回復」なんて名目では絶対に支出できないんだ。
ウン、今後はもう公共事業費を絶対に増やせない。もう既に決定したことだ。
そんなことより、在日（パチンコ）や宗教団体・ヤクザ・中国の利権（それらへの利益付与）を潰す方向に
いつ転じるのかの方が興味深くない？
ま、でもそこをループしたい方は【財政厨vsアンチ】スレへどうぞ。
とりあえず、金融政策のルールであるインフレターゲットのスレで財政の話をするのはスレ違いだから。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 12:40

全ての人はだな～が依存型人間であることを知っている。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 12:43

【怒りから】財政政策マンセースレッド【嘆きへと】

↑スレタイ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 12:46

>>517
中盤はまったくがわからん。

ニュース系の板読み過ぎじゃね？大丈夫？

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 13:01

というより、２ちゃん自体が、ニュース系や趣味系やハングル板・マスコミ板など以外の板を閉鎖するべき。
２ちゃんは削除ルールがしっかりしていないから、言いにくいことや好き勝手を言う板はかえっていいけど、
専門や議論の掲示板としては失格だよ。
専門板はPCや理数系の板だけ残して、議論板はニュース議論板だけ残す形がいい。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 13:07

>>521が2chにこなければ無問題

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 13:08

>>520
そうかもな。在日利権についての実際の真偽はよくわからん。
ただ、事実の集積は“限りなく黒に近い灰色”だと指し示している。
つまり、在日利権がこの国の支配者であることはほぼ間違いないと言える。
しかしその先はよーワカラン。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 13:10

日本は財政支出に占める公共事業費の割合をほかの先進国並に減らすべき。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 13:15

>>519
ワロタw

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 13:19

>ただ、事実の集積は“限りなく黒に近い灰色”だと指し示している。
↓
>つまり、在日利権がこの国の支配者であることはほぼ間違いないと言える。

経済板には論理的な人が多くて、いつも頭が下がる思いです。

527 ：ねこのみすと：04/02/27 13:39

∧ ∧　　経済学が悪いのではなく政治が悪いから景気が悪い。　
(,,ﾟДﾟ)　公共事業を減らした分を国民全員にヘリマネすれば
　　　　　効果がすぐわかるし、インフレ政策にもなる。

　　　　　現在の対立関
　　　　　リフレ派「緊縮財政すればますます不景気
　　　　　　　　　　　まず景気を回復させてから公共事業削減せよ」

　　　　　財政再建派「不景気じゃないと公共事業削減が進まない
　　　　　　　　　　　　　お金がない時こそ緊縮財政の機会である。
　　　　　　　　　　　　　さらなる不景気で苦しんでも将来のためには
　　　　　　　　　　　　　しょうがない。」　　　　
　　　　

528 ：ねこのみすと：04/02/27 13:43

∧ ∧　
(,,ﾟДﾟ)　リフレ派と財政再建派の対立関係を是正させる画期的方法

　　　　　公共事業減らした分＝国民利益とすばやく実感・景気効果を
　　　　　出すためにヘリマネする。

　　　　　財政圧縮マネーが民間の消費に向かうことにより
　　　　　景気に悪影響なし、緊縮財政が進む、対立関係がなくなり
　　　　　インフレ政策が実行にすすむと一石３鳥の効果があるのだ。　　　　　　　　　

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 13:59

ヘリマネでハイパーインフレ

530 ：ねこのみすと：04/02/27 13:59

∧ ∧　
(,,ﾟДﾟ)　公共事業は寄付制にすればよい。

　　　　　税金→公共事業から
　　　　　税金→還付→寄付→公共事業

　　　　　で無駄な公共事業を無くせる。

　　　　　寄付には税金優遇をしてお金持ちから
　　　　　お金を集めればよい。　　　　　

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 14:06

>>526
言葉ってのは元々非論理的なものだけどね。
全ての情報を相手に開示するつもりで述べているんじゃないから、
あれで十分のはず。
「限りなく黒に近い灰色」⇔「やりたい放題、闇」ということ。
⇔の論証なんて要らない。

まあ、あえて事例を挙げるなら、在日犯罪者（右翼幹部）を日本人名で報道、
ワールドカップの偏向報道（被害者側のスペインらを卑怯者呼ばわり）、
韓国船の日本漁船狩りを報道しない、不法占拠しても警察に手出しされない、
AVEXなどの在日企業は常時脱税（“脱”にすらならんが）、
を見ておこう。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 14:11

>>531
日本領である竹島を韓国が不法占領していることも
挙げておこう。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 14:13

>>526
ってか、日本語にすらなってねぇ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 14:30

相手の意見が自分と違うからといって相手の頭を叩き割ろうとするのは筋違い。
この論理で行けば10年前の自分と今の自分は違うのだから自分の頭を叩き割るのが当然となる。
そうだろ、だな～ｗ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 14:42

公共事業派は、インフレターゲット派に寄生してきたからな。
だな～なんかその典型──初めに結論ありきで、それを補強することしかせず、
あるいは煙に巻いたりしていて、インフレターゲットや経済学の勉強などはしない
──自分が正しく知ることが目的なのではないから。

公共事業派の寄生を禁止するには、原資が日銀調達であれ政府紙幣調達
（この場合日銀の不胎化を防止する必要があるが）であれ、金融政策を
補助政策に位置づけ、その（日銀交付金以外の原資での）財政出動を
扱うスレッドを別に立て、このスレッドと分けるべきだ。
財政が必要だと主張する奴はそっちに行って話さないといけない。
金融政策の補助なしで考えている奴がいないなら、丁度いいだろう。
その財政政策は金融政策の補助を受けた財政政策なのだから。

さて、スレッドが独立した公共事業派はどんな目に遭うかね。
自主自立だ（笑）。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 14:47

>>535
賛成

ローカルルール
・財政厨は財政（原資は問わない）厨スレへ
・質問は質問スレへ
・雑談は雑談スレへ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 15:00

しかし、チョロいもんだね。じっさいのところ。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 15:04

俺はアンチだけど、はっきりいって財政厨なんてアウト・オブ・眼中だよ。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 15:07

>>535に賛成。

公共事業派は寄生しかできないからな（藁
ほんとに迷惑だった。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 15:09

とうとう財政厨が見捨てられますた。

541 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：04/02/27 15:26

竹中就任以降の株価動向をお知らせします
日経平均17.68%
ＴＯＰＩＸ17.53%
大型株16.61%
中型株26.20%
小型株27.73%
店頭41.87%
ジャスダック72.08%
東証２部39.96%

小泉政権発足来の株価動向をお知らせします
東証小型株指数6.21%
店頭ジャスダック28.00%

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 15:29

はっきり言って、インタゲ正統派としては
亀井だの古賀だののインチキ議員よりも、竹中の方が数倍マシってのがコンセンサスになってる。

寄生先がいなくなれば、財政厨は死あるのみだね・・ﾌﾟﾌﾟｗ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 15:33

>>535
おいらも賛成
スレタイ決めたら立てよう

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 15:36

>>541-542

おもしろいね。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 15:46

釣りが？
>>542は的を射ているけど。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 15:47

俺もそう思う

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 16:00

ところで竹中の言ってた「サプライサイド経済学で景気を立て直す」って話は何処いっちゃったの？

548 ：ねこのみすと：04/02/27 16:06

∧ ∧　
(,,ﾟДﾟ)　>535　(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

公共事業派は別(・∀・)ｽｯﾄﾞﾚ! で

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 16:07

株価がageると急に鼠厨が湧き出てくる
株価に一喜一憂しないんじゃないの？ｗ

550 ：crumb bun ◆ShR5CDEG9I ：04/02/27 18:02

>>547
竹中さんは、基本的にインタゲ支持ですよ。
実際、日銀総裁にも中原氏を強力に推しました。
今、彼は金融経済財政担当大臣です。
権限は金融については制度の整備しかできない(金融政策は日銀の縄張り)。
財政政策についても、財務大臣が最も強いんだから難しい(財政政策は財務省の縄張り)。

要するに、制度をいじる事しか彼は出来ない(それすらも彼の権限では限られてる)。
その中で、良くやってると思います。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 18:07

>>550

単なる喜劇だなＷ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 18:10

ここの運動隠が転校したのがおもしろいんだＹＯ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 18:42

>>535 >>536 >>539 >>543 >>548
立てたよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1077874672/l50

これでインフレターゲット（金融政策）、竹中養護（構造改革）、財政政策
はそれぞれ独立したスレで語られることになりますた。
あとは>>536にある質問・雑談スレをよく活用して、ローカルルールを守ることだね。
めでたしめでたし。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 18:47

>>553
サンクス！

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 19:04

>>519

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 19:10

クルーグマンは財政を否定していない。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 19:20

ああ、一つ注をふっておかなければならなかった。
日銀納付金（通貨発行益）を用いた財政はこのスレの範疇にも入る。
つまりこのスレでは遅行のもしくは納付金担保の財政についてのみ、論じることができる。
その使い道について議論するスレは↓で。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070971895/l50
クルーグマン案では投資減税に充てるとのこと。
これで各スレの分担は完成。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 19:27

やっぱインタゲ厨は無職が多いなあｗ

>>535あたりからずっと一人自演で頑張ってるｗ

財政否定厨は>>517みたいに、在日が・・とかヤクザが・・とか
Ｎ速報+で暴れてる工作員そっくりｗ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 19:29

要するにこのスレは小泉そそのかしてる財務官僚が書き込んでるわけだからな。
推して知るべし。

この不況の元凶がインタゲインタゲ喚いて一般人からはどうしようもない日銀に恨み
つらみを吐き出させ、竹中などへの怒りの矛先をかわしてるわけだ。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 19:38

>>485
なるほどね。
規制を撤廃して国内産業（内需）の保護をやめれば、あるべき円安を実現できるわけか。
そっちの方で「アリバイ」を手に入れてれば問題ない。
後は交渉者が絡め取られないことだ。
内需厨が円高シンドロームを論拠にインフレ政策に反対するのは、要するに、
保護のぬるま湯に浸かっていたいと主張しているのと同値なんだね。
ただし、規制を撤廃してより比較優位で存在する方向へ行くなら、
通商ルートは沢山確保しておいた方がいいね。
早く舵を切ってもらいたいね。面白くなりそう。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 19:40

>>558-559もはや負け犬の遠吠えｗ

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 19:59

今年は大型株のage

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 19:59

私としては、「マネタリストはちゃんと、自分の政策に責任を取るべきだ」と
主張したい。責任の取り方は、次の通り。
「マネタリスト信認法案という法律を制定する。その後、日銀に、インフレ目標を
口先三寸で実施してもらう。その後、一カ月以内に消費が急増すれば、それで良し。
一方、誰も日銀の口先なんかを信じないで、消費が急増しなければ、マネタリストを
全員、追放する。岩田、竹森、深尾、伊藤Ｍ、野口Ａなど、そういう教授をすべて、
人心惑乱のカドで、解職する」
どうです？　彼らは、喜んで、この提案に載るはずだ。まさか、自分でも自信の
ない説で、500兆円もの経済を動かそう、というつもりではあるまい。
（ ※　マネタリストの主張によると、「物価上昇が見込まれると、国民はどんどん
サラ金から借金して、消費を増やす」となる。一方、私の主張によると、「手元の
金がなければ、国民はサラ金から借金してまで消費を増やすことはない」となる。
……私は、サラ金なんか大嫌いですけど、上記の教授たちは、サラ金が大好きなん
でしょう。たぶん、レオタードのダンスに、目がくらんだんでしょう。）
（ ※　彼らの説によると、物価が上昇すると、「来年の分の食事を今のうちに
２倍食べる」とか、「来年分の電気やガスを今のうちに２倍使う」とか、そういう
ことになる。あまりにも馬鹿げた話ではあるが、彼らは断固として、こう主張する
のである。「ランチは今年は700円で、来年は720円だ。今年のうちに食べれば、
20円得する。来年のランチを、今年のうちに食べれば、20円だけ得するので、
人々は今年のうちに２倍食べて、来年は食べずに済ますだろう」と。……ふん。
私は来年の分まで食べて、デブになりたくありません。マネタリストは、勝手に
来年の分まで食べて、デブになってください。あとで飢えても知らないよ。）

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 20:00

ヒデェ、我らが荒鳩が苺で完全スル―されてる？！
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0877&rm=50

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 20:03

>>541
店頭とジャスダックは同じやんけ。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 20:05

>>565
それより、小泉政権発足来の株価動向に
ＴＯＰＩＸや日経平均が含まれてないのがミソｗ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 20:06

>>563南原必死だなｗ

568 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 20:26

>>563
岩田先生は、特に財政併用を否定していないな～。

569 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：04/02/27 20:30

>>566
小泉政権当初は不良債権処理の加速は行われてませんでしたが何か？

そしてその不良債権処理の加速は不況をさらに深刻化すると批判していたｲﾝﾀｹﾞ厨が
ｷﾞｮｳｻﾝいましたがねえｗ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 20:33

>>568
財政政策の是非は財政政策総合スレッドで。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 20:36

安達さんのレポートは面白い。

572 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 20:36

>>570
はいはい、粘着くんは死んでねっていっとくな～w

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 20:37

>>569
釣れる？w

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 20:38

日銀が紙幣すったって売る側が中国製品に勝つために低価格で売ってるんだから、インフレになるわけないだろ？

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 20:39

>>572
お前は本当に寄生虫だねぇ。
ローカルルールに従え。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 20:40

>>572
お前が粘着してんだよ。
死ね。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 20:42

財政厨は寄生しないと生きていけないらしいな（藁
正面切って財政政策の是非を述べることができないらしいw

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 20:43

為替と株価は今後どうなるかね？

579 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 20:43

まだ命題ABCDないしケース1・2あるいは1'・2'につき何の答えも得られて
ないからな～w

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 20:46

>>579
財政スレでやれ。
あとお前は暴言が多すぎ。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 20:51

財政支出を出すテーマは財政総合スレッドで。
金融緩和の方法として日銀引受を扱うならこのスレでもいいが、
それを元手に財政支出したらどうかという話は財政スレへ、ということ。
政治家は財政政策という形で国民に問うし、それがコンセンサスだからね。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 20:55

頭のイイ人たちに質問なんですが、景気は本当によくなってんですか？
私、知り合いに会計士・税理士が多いのですが皆口を揃えて「悪くなってる」て言ってるのですが。
理由は「売上が伸びない」「リストラ効果で益を出してるだけ」「新規雇用をともなった設備投資は
皆無」等々、明るい話はまったくまったくありません。
ＧＤＰは上がったみたいですが、銀行の貸出は増えてませんし、雇用についても景気の良いはずの
製造業の雇用は減少（医療介護関係は増えてるようですが）、デフレは止まらず・・・
本当に回復してるんでしょうか？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 20:58

>>582
今の金融政策のままだと夏過ぎから地獄を見ることになる。
ただ、企業体の改革はちっとはショックを和らげるだろう。
それも長期的にはマイナス要因だが。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:01

失業率は４％台に下がっただろ？>>582

585 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 21:03

これだけ答えを求めてるのに、誰も答えてくれんのか～。ソクラテスな
気分だな～w

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:03

>>584
製造業の雇用は減少しているはずですが（違いますか？）
輸出関連企業の設備投資が増えているはずなのに何故雇用が増えないのか？

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:04

>>585
「財政政策で景気回復」を論じないのか？

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:06

>>585
お前みたいな糞ソフィストがソクラテスを騙ってんじゃねえ！

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:07

>>586
そんなことはしらん。ハロワの人間は少し減ってる

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:08

>実物財への需要を作り出すケース２’の方が「リフレ」の実現には速そう（Ｄ）
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron040a.pdf
>日本及び米国ともに拡張的な財政政策は実質ＧＤＰを高める効果はあるが、
>物価上昇率を高める効果はなかった。

長期金利が0になっても期待が変わらなかったら笑う。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:08

>>583-584
そゆこと。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:10

>>582
今日の日経新聞読んだ？
大企業の社長１００人に本年度の景気動向予想アンケートを発表してた。
今年は少し上向きになる、というのがメジャーな意見。
但し！未だに大企業にはバブル期入社の【余剰人員】が居るらしいので、もう少しリストラ
したら良い経営体質になるとか

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:10

>>590
そういうことですね。

けど、財政ネタは財政スレに移ってやりましょう。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:11

>>589
そうですか残念です。

雇用回復に医療・介護関連の雇用増が貢献してると聞いたのですが、
これも知り合いの病医院の先生に確認したところ「医療制度改革の影響」との答えでした。
雇用は本当に回復してるのでしょうか？

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:13

>>594
ハロワの人に聞いてみたら？

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:14

>>592
それは個別企業の話じゃないんですか？
リストラをすると国内の景気が上向くんですか？
今のような雇用情勢でリストラされた人はどうなるんでしょうか？
結局は景気の足を引っ張りませんか？

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:16

１月の完全失業率５・０％、失業者数はやや減少

　総務省が２７日発表した１月の完全失業率（季節調整値）は５・０％で、
前月に比べて０・１ポイント悪化した。

　年齢別に見ると、１５―２４歳では、男性は１０・５％で前月に比べて０・５
ポイント悪化、女性は８・６％と前月に比べて２・３ポイント悪化し、若者の
失業率が依然として高水準だった。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040227i303.htm

----------------------------------------------------------------
　世代間格差が大きいな。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:17

>>596
リストラ→再就職
は普通にある。
問題なのは若年層の就職難。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:18

若い奴は自発的に辞めちゃうんだよね>>597
忍耐ないから。
非自発的退職は随分減ったぞ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:19

労働力調査の結果はこんな風になってるよ。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm

卸売小売↑　医療介護↑

運輸→　飲食宿泊→　サービス→

農林業↓　建設業↓　製造業↓

産業ごとに母数が違うからそこら辺調整する必要はあるかな。
製造業は期間工も多いし。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:21

一番大変なのは職歴の無いフリーター
１００万人以上いるべ？
企業としても採用するのは怖いらしい

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:21

>>599
今のご時勢若年層でも自発的失業は多くなかろう。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:26

>>600
前年同月比だから期間工の影響は入らない。

604 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 21:53

>>590
それは、「財政は実質GDPを成長させてしまい、その分マネーを不足
させるから、緩和量が同等の場合、財政を出せば物価水準の上昇を
遅らせる効果がある」という説明であるとの理解でよいか～？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:55

確かに安達レポートは解りやすい。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:55

>>563
別に岩田先生たちは、インタゲしたらみんながサラ金に走り出すなんて言っていない。
ただ、デフレで退蔵されているフリーキャッシュフローが市中に流れ出すと言ってるだ
け。さらに、誰も消費が2倍に増えるなんて言ってないわけだが、「仮に」インタゲ直
後の消費が2倍に増えたとして、その次の期で消費が減少すれば、またデフレに逆戻り
するだけ。よって、>>563は>>1のインタゲ派の学者の本を3回ずつ読み直すべし。じゃ
なければ、逝ってよし。フリーキャッシュフローについては、ＣＳＦＢの安達先生の様
々なレポートを参照すべし。でなけりゃ、安達・田中の「平成大停滞と昭和恐慌」を3回
ほど読むべし。でなけりゃ、逝ってよし。

607 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 21:55

>>592
それは「自分の会社の」景気の話ではないか～？

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 22:03

>>604
「財政政策で景気回復」を論じるのは、
【総合】「財政政策で景気回復」を論じるスレ
に行ってやるように。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 22:05

誰も「財政政策で景気回復」なんて馬鹿なことを論じはしないからさ

610 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 22:05

>>604のような説明であれば、MFモデルの説明とも整合的だな～。これなら、
オレも納得できるな～。

つまり、リフレのためには、実質成長を抑えなければならないって
ことを、反財政派は主張してたってことだな～。

611 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 22:08

だーれも、「財政政策で」景気回復などを論じてないのだな～w 日本語
読めないらしいな～。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 22:10

>>611
え？
財政政策しないのか。

613 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 22:12

だから、金融緩和の伴わない財政政策では景気回復なんかしない、と
前から言ってるだろうが～。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 22:13

>>610メチャクチャ。
教科書読み直してこい。

>>611邪魔。
なんで財政スレでやらないんだ？

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 22:14

>>610
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/scurvej.html

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 22:15

>>611
どこからどう見てもあなたは財政政策の景気回復効果を論じてますよ？

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 22:16

本当にだな～は寄生虫だな。

618 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 22:20

>>614
だから、答えられないならいいから黙ってて、といっとくな～。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 22:36

オレ、このスレの「その１」からずーっと見てんだけど、
結局、挙証責任の押し付け合いで、
多数で徒党組んで相手に挙証責任押しつけた方が勝ちというパターンばっかだな。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 22:47

>>613
でも、金融緩和を伴った財政政策で景気回復すると言ってるんだから、
【総合】「財政政策で景気回復」を論じるスレ
で論じるべきでしょう。
それとも、「金融緩和を伴った財政政策」は「財政政策」ではないとでも言うの？
明らかに、金融緩和を伴った財政政策⊂財政政策、でしょう。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 22:50

>>620
スレの主旨を読んだけど、どうもそういうことを語り合う場では
無いらしいよ

622 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 22:51

>>619
「勝ち負け」なんかどーでもよいだろうが～。
オレは知りたい、ないし理解したいだけなのだな～。

>>615のリンク先で、クルーグマンは、

＞ＥＥが放っておいても近い将来に上の方に移動すると考えるべき
＞理由がちゃんとある場合

には、財政は有効といっているな～。んで、クルーグマンがメインの
解決策と考えている「金融政策」が行われた場合は、まさに、右の
理由がある場合といえると思えるわけだな～。

オレがいってるのは、そういうことだな～。

>>620

　　インフレターゲット　⊃　財政政策を伴ったインフレターゲット

でもあるな～。　一応、オレも、記号の使い方ぐらいは覚えてたみたい
だな～ｗ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 22:56

お前ら金曜ロードショーでも見てろよ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:00

だからここは経済学を論じるスレで経済とは関係ないんだってば。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:03

>>624
ってか、キミどさくさに紛れて煽ってるねｗ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:03

>>620
スレ仕切厨ウザイ
つまんねーんだよ
オマエがでてけ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:06

>>622
「財政政策の景気回復効果」を論じるのは、
【総合】「財政政策で景気回復」を論じるスレ
で。
しかるべきタイトルのスレでやってください。
このスレは期待とインフレ、金融政策の新たなルール、
及びこれらの景気との関係を論じるスレです。
別に両方のスレに参加されても構いませんが、
論じるところはきっちり分けてください。
こちらのスレでは国債引受の効果を論じ、
あちらのスレでは財政支出の効果を論じる、というように。
政策案として国債引受の結果財政支出をするつもりでも、
それぞれの効果が議論されることになります。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:07

>>625
どさくさっていうか>>495-503みたいに朝っぱらから短時間に集中的に自演レスしてるよ。
一日中そんなだし完全に頭おかしい。こんな風な↓自白もある。

782 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：04/02/18 22:33
時には内部抗争に便乗したり、ひたすらＡＡを貼り付けるだけの時期もあった。
苺のコテハンを、どうしようもない泥沼に引きずり込んで、付き合わせて
権威を失墜させたときは嬉しかった。

インタゲ厨との戦いは熾烈だった。基本的に、辛い戦いだったと今になってはそう思う。

でも、やっと終わった・・俺達の・・勝利で・・

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:09

>>622
いや、だな～ちゃんが苛められてるから言ったんだけどね。
もっとも、だな～ちゃんもおんなじ手法で
多くの相手を貶めてきたよねｗ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:09

>>622
どこにクルーグマンの言う「ちゃんとした理由」とやらがあるんだ？
いいかげんなこと言ってんじゃねーぞ。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:16

ちゃんとした理由はデフレ期待が止まりインフレ期待が起きたときなのでは？

632 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 23:17

>>629
別に勝ち負けにこだわってたつもりはないな～。それに、
今の争いに関しては、オレは証明責任の所在を持ち出して
ないしな～。

>>630
十分な金融政策が行われていれば、「いずれ」景気は回復
するんだろ～？　バーナンキの背理法があるからな～。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:28

>>619
あなたも２ｃｈ通なら
そういう公然の秘密をバラしてはいけないｗ

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:29

>>631
政府部門は「期待」からフリーなんだ、てことは分かってる？
期待転換は民間経済の出来事なの。
だから、政府支出のシェアを引いた民間経済のマネーや期待のみが焦点なの。
それに、期待は、将来への政府支出の増減とも関わるから、
プライマリーバランス（基礎的財政収支）、すなわち財政赤字も重要になってくるんだ。
一般には、政府支出を使うと政府に吸い上げられる分民間へのマネー供給（シェアと
増減のペースがとっても重要よ）が遅れるから、期待転換は遅れるとされている。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:30

>>627
そだね。
それがルール。

636 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：04/02/27 23:30

>>632
じゃあ、今まで持論だった財政のビッグプッシュが人々の期待を変える
というのは何だったの？　引用のクルグマンの４５度線モデルは財政政策
の一時避難的な下支え効果しか強調されていないわけだけど。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:31

クルーグマンは
たとえばインフレターゲットと月5兆円の金融緩和でインフレ期待が起これば
年50兆の公共事業に効果があると言ってるんじゃないの？

>十分な金融政策が行われていれば、「いずれ」景気は回復
>するんだろ～？　バーナンキの背理法があるからな～。
「いずれ」がいつになるかわからないから、
期待が変わるまで金融緩和と財政出動をやらなければいけない。

638 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 23:32

>>635
では、「キミは」そのようにしたまえ、自分の作ったルールに
従って、といっとくな～ｗ

639 ：630：04/02/27 23:33

>>632
答えになってない。
もう一度聞く>>622
どこにクルーグマンの言う「ちゃんとした理由」があるって言うんだ？
いいかげんなこと言ってんじゃねーぞ。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:37

1.持続的な需要創出の効果は認めるが財政出動には持続性に限界がある。
2.複数均衡モデルで一時的な需要創出＝財政出動にも効果がある場合を想定できる。

これだけじゃない？

641 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 23:36

>>636
期待がいつ変わるのかわからん、財政出した方が速いかも
知れない、ってことをいってただけだな～。どーも、そういうと、
財政単体での景気回復を主張してると思いたがる奴が多く、
はっきりいってめーわくしてるな～。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:37

>>638
へ？
>>627はローカルルールのとおりだけど？

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:40

だな～はこのスレに便乗してないと財政政策を主張できないんだろ。
まったく財政寄生虫は甘ったればかりだねえ。

644 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 23:40

>>642
失礼、「自分が勝手に作った」と書くべきだったな～ｗ

645 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 23:46

>>643
お前、もうただの改革厨にしか見えんな～ｗ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:47

インフレにしたかったらもう一回世界大戦起こすしかねーだろ？

誰かブッシュ暗殺してみれば？直ぐに日米決戦が始まって超インフレ

但しその後は植民地だけどね

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:48

>>627
うん。
きちんとそれぞれの効果を検証するなら、
それぞれのスレッドで議論に耐えてくる必要がある。
いずれの効果を論じているのかはっきりさせないと、きちんと検証できないからな。
それにそれぞれスレッドがある以上、ローカルルールでもあるしな。

648 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：04/02/27 23:49

>>641
だな～の主張は「財政必須｣とも読めたが、実は「かもしれない」と
いう程度のさして強くない主張だったのか。
しかし、マネーの持続的かつ恒久的な増加は物価水準を必ず引き上げる
という疑いの余地のない論理は人々の期待形成に働きかける力が弱く、
一方で、止めてしまえば元の木阿弥の財政政策には期待を変える大きな
効果があるというのは理解に苦しむな～。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:49

>>644
へ？
ローカルルールのとおりなんだけど？

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:52

政治経済的なことを考えれば、
「財政出動のための財源としての国債引受+おまけとしてのインタゲ」
という経路が捨てられない以上、トリビアルな差異で排除の論理を
発動するのは逆に有害かもしれないと思うんですがどうでしょう。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:52

だな～は工作員丸出しだな。
引くには引けない理由があるんだろ。
しかし、いつまでこっちのスレに粘着してるつもりなのかね？
いいかげん迷惑。

652 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 23:53

>>648
繰り返し言ってるように、バーの背理法がいる以上は、「いつかは」
インフレが起こるのは確かだな～。ただ、いつになるかわからんな～。
だから財政出して、「お、金融緩和の効果が出てきた」と勘違いさせた
方が、スムースに期待転換が起こるのではないか、といったことだな～。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:55

だな～は工作員丸出しだな。
引くには引けない理由があるんだろ。
しかし、いつまでこっちのスレに粘着してるつもりなのかね？
てめえの都合だけで居座られたんじゃ、いいかげん迷惑。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:55

>>652
＞だから財政出して、「お、金融緩和の効果が出てきた」と勘違いさせ
＞た方が、スムースに期待転換が起こる

スゲーートンデモ。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:56

>>645
甘ったれんなよクズ

656 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/27 23:58

>>654
「財政」という手段にアレルギーがあるなら、日銀にケチャップを
大量購入させるのでもよいぞ～ｗ　目に見える主体が違うだけで、
実質は全く同じことなんだけどな～。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 23:59

>>648
だな～は、自分が勝手に作った珍説を恥気もなく自己正当化してくるから、本当に呆れるわ。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 00:00

>>610
結論でてるんだからもういいんじゃない？

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 00:00

>>656
なんで長期国債じゃなくてケチャップなの？

660 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/28 00:01

>>659
撲滅とかが、よく「なんでも買え」とか騒いでるな～ｗ

ネタはクルーグマンだったかな～？

661 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：04/02/28 00:02

……ルーカスだよ。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 00:03

>>648
>>634のこともあるしね。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 00:04

>>660
撲滅だって、買えと言ってたのは長期国債だったと思うけど。

664 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/28 00:06

>>661
そりゃ失礼、だな～。

>>663
別に長国に限る必要ないだろ、何を買ったら速いんだ、というのが
オレの興味ある点だな～。

665 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/28 00:13

>>662
永久に日銀に塩漬けにしときゃいいだろ、と思うな～。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 00:17

　金融派は、結局財政をどうしたいの？

　現在公共事業は絞っているけど、これでいいの？福祉関係が増えているけど、これは
けしからんことなの？介入も形を変えた財政だ、というヤツもいるけど、これもあかんこと
なの？

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 00:17

>>664
為替転換や期待転換に関しては何を買っても同じ。
長期国債を買うのは同時になるべく長期国債の価格を高く保つ（名目金利を低くする）ための配慮。

668 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/28 00:23

>>667
そうか～。ケチャップを買うのと米国債を買うのとでは、
随分と為替転換に与える影響は異なると思うがな～ｗ

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 00:26

faqより
問4-1:金融緩和のために買い切りオペを行う場合、オペ対象は何がいいの？
答:
以下を総合的に勘案すると、長期国債が適当。
流通量が多いものの方がオペの実施に当たって制約が少ない。
一部の者に影響が偏らないよう、できるだけ民間の資源配分に中立なものが望ましい。
流動性やリスクにおいて現金とは商品の性格が異なれば異なるほど買い切りによる金融緩和効果が大きい。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 00:27

>>666
プライマリーバランス。
ただし税収が回復してからでいい。
税収が回復しても足りないような水準の支出には反対。
とりあえず、現行の予算案＋金融緩和で入ってくる日銀納付金（通貨発行益）で。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 00:29

あと、福祉関係が増えるのは仕方がないし、日銀納付金を福祉関係か減税・補助金にあてるというもの。

672 ：不況の元凶は日銀だった：04/02/28 00:30

>>666
公共事業はムダなものは削るが（その判断は難しい場合も多いが）
、必要なものまで予算制約で絞らない方がいい。
福祉関係が増えるのは仕方ないだろう。
それから、介入はやめてインタゲすべき。

673 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/28 00:34

>>669
「適当」＝政策的判断である、ってことだな～。

政策的ってことは、論理ではなく、価値判断がその前提に
あるってことだな～。

オレは、早く失業自殺者を減らすってことの方が、「一部の
者に影響が偏ることを回避する」ってことよりも、優先すべき
ことだと考えているな～。

第一、国債買い入れだって銀行がもっとも儲かる方法だろが～ｗ、

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 00:53

国債買って日銀に高く売りつければ。
米国でそれやろうとした人がいたが、
予想外の回復で損をしたらしいが。

>早く失業自殺者を減らすってこと
これはループだな。

675 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/28 01:11

>>674
＞流動性やリスクにおいて現金とは商品の性格が異なれば異なるほど買い切りによる金融緩和効果が大きい。

といいつつ、ケチャップよりも長期国債を

＞一部の者に影響が偏らないよう、できるだけ民間の資源配分に中立なものが望ましい。

という理由で推奨しているのだから、長期国債が、あらゆる基準から見て
もっとも好ましいとはいえないわけだな～。従って、「ループ」という表現は
妥当ではないな～。キミは、「オレはとにかく財政が嫌いなんだよ」とか
書いておくべきだろな～。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 01:20

だな～は投稿量の多さだけだな。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 01:21

>>652
＞だから財政出して、「お、金融緩和の効果が出てきた」と勘違いさせた
＞方が、スムースに期待転換が起こるのではないか、といったことだな～。

これはつまり>>26での下四行の指摘と同じ意味だよな。
じゃあ、一体何にこだわってるの？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 01:28

>>677
結局そゆこと。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 01:51

流通量が多いものの方がオペの実施に当たって制約が少ない。
一部の者に影響が偏らないよう、できるだけ民間の資源配分に中立なものが望ましい。
以上二つの理由でケチャップは不的確。

>「ループ」という表現は妥当ではないな～。
失業保険か巨額公共事業かだからなー。
で倫理道徳を持ち出すと。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 01:52

>>667
なるほど。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 02:17

>>670
>プライマリーバランス

んなもん声高に叫んだって、特別会計が膨れるだけだろうに。w

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 12:20

なんか急にまったりしてきたな

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 12:51

財政のビッグプッシュが人々の期待を変えると言うのは間違いで、
財政は期待変化までの失業者救済でしかないと結論でたからな。

684 ：藤本美貴（本物）：04/02/28 13:36

「金融単独」ｖｓ「財政併用」になってますね。

さすがに「デフレと上手につきあえ」とか
「インタゲ反対」の人はいなくなりましたか。

685 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/02/28 13:45

>>684
景気が回復基調になったもんで、関心が無くなったんじゃないのぉ～？
（と、書きたれて逃げる）

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 13:50

>>684
インタゲ厨は氏んでください。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 13:58

財政を論じるスレを立てたのが効いたね。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 14:03

＞だから財政出して、「お、金融緩和の効果が出てきた」と勘違いさせた
＞方が、スムースに期待転換が起こるのではないか、といったことだな～。
そういえば消費税を上げてびっくりさせるというのもあったな。
あれはなんでだめだったんだっけ。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 14:04

>>684
>さすがに「デフレと上手につきあえ」とか
>「インタゲ反対」の人はいなくなりましたか。

このスレに来なくなっただけことだろう。
まだまだ存在すると思うんだが。

690 ：藤本美貴（本物）：04/02/28 14:19

>>689
うん、私もそう思うｗ

人情議論をすれば、「お金を無駄遣いする政府が悪い。
政府にたかる資本家が悪い」とだけ言いたい人たちが
たくさんいるのは事実でしょう。

691 ：ｼﾞｭﾘﾘﾝ ◆4R6O6J7ARo ：04/02/28 14:31

「だな～」はｺｺですかなｗ？

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 14:36

>>690
それ、インタゲ（インフレ）への反対じゃないけど・・。

693 ：ｼﾞｭﾘﾘﾝ ◆4R6O6J7ARo ：04/02/28 14:38

>>685

おっ！　愚民ﾊｹｰﾝ！
昨日のﾇｰ速＋ｽﾚに来たまえｗ

694 ：藤本美貴（本物）：04/02/28 14:39

>>692
聞いたこと無いですか？
「金融緩和するだけで良くなるなんておかしい。以下>>690」
って。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 14:41

>>691スレ違い。
雑談は雑談スレで。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 14:45

>>694
だから>>690はおかしいでしょ。
君は集合関係もわからんの？

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 14:52

庶民はマイルドインフレに結構賛成だよ。
財政赤字やデフレには反対しているが。
マイルドインフレに反対なのは日銀と中国、公共利権、
マスコミ利権、資本主義を憎む左翼あたりだと思われ。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 14:57

アカロフの論文にあるという最適インフレ率の計算ってどうやるの？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 15:02

アメリカだと2.7%らしいが。

700 ：藤本美貴（本物）：04/02/28 15:17

>>696
言っていることがよくわかりませんが。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 15:32

>>700
君は脳内補完で全然的外れなレスをしているんだよ。
自分のレスを振り返ってごらん？
全くインフレやインタゲへの反対を述べていないね。
だから>>692のとおり、おかしいと思ったのさ。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 15:42

>>699
日本では3.7%みたい。

703 ：藤本美貴（本物）：04/02/28 16:41

>>701
インタゲ反対論者は、
「金融緩和だけでよくなるはずがない。以下>>690」
って言うでしょう。
何がどう的外れなのか、意味が分からない。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 16:52

>>703
そういうつもりで言ってるなら、はっきり「インタゲ反対論者は～」とかいてくれ。
あれじゃ、インタゲ反対とどう関係あるのかわからん。
あれ読んで「関係ないじゃん」と思う（>>692）のは普通の反応。

705 ：藤本美貴（本物）：04/02/28 16:59

>>704
>>689の流れがあるんだから、
>>690の”「お金を無駄遣いする政府が悪い。
政府にたかる資本家が悪い」とだけ言いたい人たち”が
インタゲ反対者のことであるのは明白だと思うんですが。

少なくとも言えることは、仮に私の書き込みが分かりづらいとしても、
あなたの批判も全く意味が分からない。
分かりづらい書き込みが「普通」なら、私の書き込みも「普通」だ。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 17:10

>>705
どこがどう「明白」なんだよ（笑）。
「流れ」ってのも、君が勝手にそう思ってるだけのことだろう。
それを「脳内補完」と呼んでいるんだよ。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 17:23

流動性の罠の状態では債券と貨幣は無差別なんだろう？
長期国債の買いオペをやったところで
国民の財布の中にある貨幣と債券の比率が変わるだけで
財布の中身そのものが増えるわけじゃない。
実際、ハデな日銀オペの割にはマネーサプライは増えていないし、
当座預金が積み上がっているだけじゃない。
銀行の貸出も増加傾向に転じたというはなしは全く聞かない。
君らインタゲ派が主張していることは全く起きていないわけだ。
なんでだろうねえ。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 17:25

>>707
1%の利息がついている長期国債と全く利子のつかない紙幣が無差別なんですか？

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 17:31

>>708
名目が１％でも均衡実質金利がマイナス４％程度（クルーグマン説）なので
紙幣をただもってるだけで実質的に４％の利子がつくんだもの。
ほとんど同じ、無差別といえるんじゃないの。

710 ：藤本美貴（本物）：04/02/28 17:33

>>706
それをいうならあなたも「脳内補完」をしていることになる。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 17:42

>>709
とりあえず長期国債を買いつづけて,
長期金利0％を数年続けてみよう。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 17:43

>>709
紙幣をただ持ってるだけなのを利子が付くと表現するのはおかしいんじゃないの？
実質購買力が上がるだけだと思うが。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 17:45

>>710
ハァ？何言ってんの君？
論理と妄想を同列に並べんのか？
君はリアルで集合演算ができてないね。

714 ：708：04/02/28 17:46

>>709
「均衡実質金利」をどういう意味で使ってますか？
クルーグマンが日本の均衡実質金利が-4%だと断言したのはどこでですか？

708の問いを変えます。
仮に期待インフレ率が-3%だとして、4%の期待実質金利の長期国債と同3%の紙幣では全く違いがないのですか？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 17:49

>>710 >>713
いい加減しろ、お前ら。
くだらん争いで雰囲気が悪くなるじゃないか。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 18:15

ベースマネー増やしても、
なぜインフレにならないんだろね。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 18:25

>>707
債券と貨幣は、別に流動性の罠でなくても、一般的に無差別になるよ？
債券収益率（金利）－リスクプレミアム－流動性プレミアム＝貨幣収益率＝０
で状態が均衡するわけだから。
流動性の罠であろうとなかろうと全く変わらない。
ただ流動性の罠下では、時間と共に流動性プレミアムとリスクプレミアムが
上昇していくため、金融緩和に量とスピードがより多く必要とされる。
そして両プレミアムの上昇速度は、現行の期待（資産）デフレ率に対応した大きさに収まるから、
それを上回る水準の金融緩和をやっていけばよい。
これに“将来時点の金融緩和の約束とその基準、トレンド到達の期限”についても
アナウンスメントをつければ、さらに効果的だ。
（この点>>166-168が秀逸な説明になっている。）

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 18:27

>>717補足
「無差別」は「限界的に無差別」ということね。

719 ：藤本美貴（本物）：04/02/28 18:28

>>713
自分は「論理」で相手は「妄想」だと思い込みたいのは
分かるんだけど、
その書き方ではただの厨房ですよ。

一度回線切って冷静になりなさい。
>>715さんみたいな人もいるんだから。

720 ：藤本美貴（本物）：04/02/28 18:32

>>716
それでも足りないから。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 19:09

>>719
｛>>690で君が挙げた人間｝≠｛インフレ、インタゲに反対する人間｝
まずコレ（集合の相同）はわかるか？

次に、∃A∈｛>>690で君が挙げた人間｝のうち少なくとも一人（私の知り合いにも
いるがべつに竹中平蔵とかでもよい）は、｛インフレ、インタゲに反対する人間｝ではない、
つまり｛インフレ、インタゲに反対する人間｝に含まれない。
したがって、｛>>690で君が挙げた人間｝⊂｛インフレ、インタゲに反対する人間｝も成立しない。
また、同様に逆の包含関係も成立しない。
（全称と存在の知識だね。）

故に>>690で君が挙げた性質は「インタゲに反対すること」を意味しないから、
>>690の人種⇒インタゲに反対する人種ではないため、「インタゲに反対する人たち」と
特定していない君の説明では何の人種についての話題なのか捉えようがないし、
さらにインタゲに反対する人種⇒>>690の人種も不成立なのだから、「流れ」云々を言っても、
それがインタゲに反対している人種についての話題であることは君の脳内でしか判らない。
したがって、「まったくインフレに反対する人間の説明になってない」（>>692）、
「もしなってると思っているんだとしたらそれは君の脳内補完」（>>696）と指摘したんだ。

以上、私は論理に基づいているね。
一方君は「脳内補完」をしている以上、妄想に立脚してしまっている。
こういうことだ。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 19:15

>>721
おっと。∃は余計だったな。
あと、⇒前後はどれも「インタゲに反対する人種」と「>>690の人種」の関係で、
⇒が不成立であることを示したものだから。

これで決着だね。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 19:20

>>720
何が？

貨幣需要？
利子率の下げしろ？
日銀の金融安定放棄？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 19:25

>>717
そういうことだね。

725 ：藤本美貴（本物）：04/02/28 19:48

>>721
まずは「空気読め」と言っておくな。>>715さんに申し訳ない。
私は別に勝負しているつもりはないのだが…。

次にあえて論理の話をするが、
インタゲ反対⇒>>690　でも、
>>690⇒インタゲ反対　でもない、というのは形式論理学上そのとおり。
”全称命題”という話なら。

しかしそれは別に、インタゲ反対∩>>690＝φ　ということではない。

インタゲ反対∩>>690の人間がくさるほどいるということ。
（この点で同意がなければそこまで）
それに、>>689⇒>>690の流れ、文脈から言えば、
言いたいことくらいは分かるはずだ。

君は
「ここがスワンパークか。スワンいるかな？」
「白い鳥ならたくさんいるよ（あれがスワンだよ）」
という話題に対して
「白い鳥がスワンとも限らないし、スワンが白いとも限らない
んだけど…黒いスワンがオーストラリアで発見されたし」
と言うのか？

いや、言ってもいいけど。
そして勝ったと思うならそう思ってください。

726 ：藤本美貴（本物）：04/02/28 20:00

>>722
決着がついたと思ったのなら、どうかこれ以上
レスつけないでください。
「明らかに俺が論理的に正しいのに、見苦しい奴だｗ」と
思っていいので。多分、私もそうだと思いますよ。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 20:08

>>725
「希望」を持ち出して話されちゃあ、仕方ねーな（笑）。
もう後は好きにしてくんな。

ところで、君はミキヲタみたいだけど、男かい？女かい？

728 ：藤本美貴（本物）：04/02/28 20:16

>>723
ベースマネーが。
もちろん他にも色々原因はあるだろうけど、
「ベースマネーをいくら増やしてもインフレにはならない」
ということがありえない以上、ベースマネーが足りないというのは
多分そうだろう。

このあたりの研究は岩田規久男が詳しい。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 20:25

「雨乞い」が100％成功するのは
雨が降るまで「雨乞い」を続けるから。
インタゲ・量的緩和の本質はこれさ。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 20:30

>>729
残念ながら「雨乞い」は祈っているだけだが、ベースマネーの増加は「降雨で川の流水量」が
増加している状態。いつかは決壊して溢れ出す事になる罠。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 20:33

>>730
では、いつ決壊する？
それは決壊するまで
水量を増加させるからだろう？
同じことじゃないか。

732 ：藤本美貴（本物）：04/02/28 20:34

>>730
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ハ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　イ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　パ　は　三
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　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 20:36

>>717（＆>>166-168）
なるほど。
不況で貨幣が多く必要とされてくると、流動性プレミアムが上がって、
また金融クラッシュ危機でリスクプレミアムも上がってしまうため、
金融緩和の効果を打ち消してしまうわけですね。
だから、金融緩和には量とスピードが必要とされる、
そこをサボってチビチビ緩和してると金融緩和の効果が
なくなってしまうから、特に大切なところですね。
それと、あとは中長期コミットが肝心ということ。

問題は中長期コミットの対象として何を選ぶかですね。
やはり一般物価インフレ率か、物価水準か、為替レートか。
物価にしても、CPIか、CPIXか、GDPDか、・・・。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 20:38

その通り。しかし日銀は川を流れる水量をコントロールする手段を持っている罠。
アンチがよく「インタゲはインフレを抑えるための手段」というように効果絶大。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 20:40

つまり
いつかは決壊するといいながら
どの水量まで増やせば決壊するかはわからない。
「雨乞い」とかわらない。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 20:41

>>717
こう書いてくれりゃわかるんだよ。荒鳩よ見習え！！

737 ：藤本美貴（本物）：04/02/28 20:42

>>734
そうですね。引き締めには絶大な効果があるし、
そのパフォーマンスは他の先進諸国で実証済みといっても
過言ではないでしょう。
（日本では前例がない。という言い方も可能だが…）

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 20:46

>>731
「すぐに」

参照↓
>>166-168（>>178のリンク先のスレッド）
クルーグマンの“Its Baaack！～”論文

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 20:47

>>720
信用乗数が増えないのにベース増やしても意味ないじゃん。

740 ：藤本美貴（本物）：04/02/28 20:47

>>735
ベースマネーを操作できるんだから、
「無制限にあるダムの水量と、川下の灌漑」の方が適切かも。
川下の農家では灌漑用水が足りない。
ここで「ダムから水を放出すればいい。水量は調整できる」という意見と、
「そんなことをしたら決壊してしまう。ここは大人しく雨を待とう」という
意見がある。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 20:52

>>738
それ前スレで俺だなーに言った。
シカトされたがなー。

742 ：藤本美貴（本物）：04/02/28 20:52

>>739
「意味が無い」という考え方がありうるとして、
では何かベースマネー増加の弊害のようなものは考えられますか？

743 ：ドラクエ ◆ZnBI2EKkq. ：04/02/28 20:55

おお
いつの間にかスレが分離してるね
いいことだ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 20:56

>>717 >>733＝荒鳩

745 ：ドラクエ ◆ZnBI2EKkq. ：04/02/28 20:59

なんだ？
最近はおいら扱いじゃなくなって
あらはと扱いになったのか？

いいんじゃない
それで精神が落ち着くのならｗ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 21:05

ド、、、ドラクエ５（・∀・）キター！！

747 ：ドラクエ ◆ZnBI2EKkq. ：04/02/28 21:07

>>746
明日は仕事がないからね
ちょこっとだけ
もうちょいでやめるけど
つーかミクロおもろいぞ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 21:08

>>717
明日倒産しそうな企業の債権よりも信用の無い円、なんて作りようがねえ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 21:12

自作自演キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 21:14

>>948
それだと連日ストップ安になってないとおかしいだろ（藁

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 21:15

あ、東証全体がね。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 21:17

>>747
ミクロ今どのへん？

753 ：ドラクエ ◆ZnBI2EKkq. ：04/02/28 21:26

>>752
まだ１部よん
さてそろそろ２ちゃんやめる

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 21:29

>>753
ウホッ　いいドラクエ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 23:05

>>751
それがおかしくないのが経済なんだよ。
世の中の金融が全て投資や投機だけで動いてるわけじゃねえ。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 23:06

>>742
ベースマネー増加の弊害が特に無いから、
効果が無くても野放図に増やしても構わない
というふうに聞こえるんだけどｗ

757 ：藤本美貴（本物）：04/02/28 23:07

>>756
え？そうじゃないの？やっぱり何か問題があるの？

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 23:10

>>757
「教えて！日銀」に教えてもらって来い
http://www.boj.or.jp/oshiete/top_f.htm

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 23:32

>>758
日銀に教わるのかよ。。。
日銀理論を学んで何になる？
日銀には何も出来ないと、自ら無能を
宣言しているような奴らだぞ。
自己否定するくらいなら、廃業して消え去った方が
よほど説得力があるってものだが。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 23:50

>>759
馬鹿か、オマエ。
自分への反対意見は聞くに値しないって言ってるようなもんだぞ。
一度見てから判断すればいいだけのことじゃないか。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 00:05

>>759
つまらん煽りだな。
FTに褒められた日銀にまで噛み付くとは。
だるいぜ、インタゲ馬鹿。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 00:20

>>760
見たことはないが、ここで語られている日銀の理論は
多少は知ってるつもりだ。
その上で、批判を書いたんだよ。

＞自分への反対意見は聞くに値しないって言ってるようなもんだぞ。

意味がワカラン。何が言いたいんだ？

>>761
ＦＴってあれだろ、速水が総裁だった頃は速水を持ち上げて
福井に変わった後はこき下ろすというスチャラカな奴だろ。
だるいのはどっちなんでちゅか～？ボ・ク(ﾌﾟ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 00:36

>>762
批判？
日銀がやることにケチつけたいだけのインタゲ厨？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 00:39

>>763
何、お前。
日銀は素晴らしいとでも言いたいの？ｗ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 00:41

>>764
何、お前。
インタゲは素晴らしいとでも言いたいの？ｗ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 00:42

一般論を述べてるだけの単なる広報ページに文句を言っても仕方ないと思うが。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 00:42

インタゲ派ほど「日銀理論」に理解のある奴らはいないよｗ
緩和曲面でも引締局面でも日銀に出来ることはありません
という教義を批判してるんだからね。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 00:53

>>766
なら、やっぱり見に行く価値は無いということだよな。

>>767
日銀には本当に出来ないんだろうな。
ただ、まともな中銀には出来て当たり前というか、
それが責務なんだけど。

日銀をインタゲ派が批判するのは、自分のお仕事を
放っぽりだして居直ってるからだろ。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 00:56

日本銀行の目的
http://www.boj.or.jp/wakaru/boj/law02.htm

金融システム安定化に関する日本銀行の役割とは何ですか？
http://www.boj.or.jp/oshiete/pfsys/04105001.htm

日本銀行当座預金を増やすということは、どういうことですか？
http://www.boj.or.jp/oshiete/seisaku/02101009.htm

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 00:56

>>768
不良債権処理を他国では中銀がやっているとでも？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 00:58

政府がケチャップ買えばすむものを、
日銀が金融安定をほっぽりだして、国債を買いあさる必要はない。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 01:04

日銀の役割は金利操作だけなのでゼロ金利にした所で
為すべき事は終わっている。後は財務省の仕事だ。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 01:20

>>762
『エコノミスト』だよ、低脳破廉恥記事かいたのは。
F.T.に謝罪と賠償を（ry

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 01:22

今日はトンデモしかいないのか？

＞日銀の役割は金利操作だけなのでゼロ金利にした所で
＞為すべき事は終わっている。後は財務省の仕事だ。

なら、金融緩和って誰がやるんですか～？
利下げだけが金融緩和なんですか～？

今日は財務省職員の代わりに日銀職員が降臨されたのかな・・・

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 01:23

>>771
財政をマンセーしたかったら、
【総合】「財政政策で景気回復」を語るスレ
でやれ。
ここで財政の話を持ち出すのはスレ違い。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 01:23

>>773
ああ、そうだったか。
そりゃ失礼。
前言撤回します。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 01:25

>>166-168 >>717 >>733はすごいな。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 01:47

>>775
つまり、議論はしたくないわけだな。
つまらん人間だな、お前は。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 02:35

106 だな～ ◆DNRj/G0/Mg New! 04/02/25 19:24
>>105
そりゃそうなりゃオレもインフレ期待を持つだろさ～。しかし、現実は
いくら介入しても円高なんだからしょーがないだろ～？
いくら介入しても円高なんだからしょーがないだろ～？
いくら介入しても円高なんだからしょーがないだろ～？
いくら介入しても円高なんだからしょーがないだろ～？

2ヶ月で、10兆円の介入したら
円安になっちゃいましたね。（ｗｗｗｗｗｗ

780 ：ＢＩＧ－Ｃ：04/02/29 06:18

僕たちそして彼ら　とどのつまり僕らはごく普通の日本人さ　僕そして君
僕らが日本人として誤った経済政策を選んだことを　欧米のマクロ経済学者だけが知っている
背後から「引き締め！」と叫ぶ声に　利子率は次々と低くなっていった　日銀総裁は椅子に腰を据え
『日銀統計』記載のマネーサプライの動きを目で追っていた
インフレターゲットそして調整インフレ　その違いを誰が識別できるというのか
前進してはまた戻り　結局最後には堂々めぐりで終わっていく
「それは中国からの大量の安価な輸入製品から始まった戦い」と　日銀エコノミストが悲痛に叫ぶ一方
経済学の教科書を持った男が呼びかける
「日銀よこの戦いに加わってデフレファイターの力を発揮したまえ」
傷ついては職を失う人々　繰り返されるこの金融政策の失敗を止めることは　誰にもできないのか
なぜ金融を引き締めるのか　それが10年不況の原因であることは　誰にも否定できないというのに……
道をあけてくれ　今日は忙しい一日だ　気にかかっていることが山ほどあるんだ
一片のパンと茶代が欲しいために　一人の中高年の失業者が死んでいったという

781 ：藤本美貴（本物）：04/02/29 08:57

>>772
買いオペできるよ。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 10:53

>>780
ゼロ金利で金融引き締めと馬鹿に言われちゃったら日銀を同情したくなる。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 10:54

>>782
君も金融緩和は利下げだけだと思っているのかい？ｗ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 10:59

>>783
ゼロ金利で金融引き締めと言ってる馬鹿を養護するのかい？

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 11:09

>>784
もう一回聞く。
金融緩和は利下げだけだと思っているのか？

もう、生半可な緩和では効かなくなっているほどに
日本の景気は悪いということだろうに。
オブチノミクスを潰したのは誰だった？
そうして、必要な緩和量を大きくしてしまったのは
どこの誰だった？

緩和量はその時に必要な量になるのだから、
その時にその量では不十分であれば、それは引き締めなどと
言われても仕方ないだろうが。
結局、日銀は自分で自分のクビを締めたのだろうが。

０金利でも不十分な緩和にしかならない状態にしたのは
他ならぬ日銀なんだよ。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 11:15

>>785
小渕？
例の１００兆円ばら撒いた馬鹿のこと？
あの時景気が良かったのはＩＴ関係やハイテク関係だね。
偶然にも就任中にＩＴバブルが起きたおかげでばら撒きで景気が良くなった
って勘違いしたお前のような馬鹿がいて小渕は英雄扱いだもんね。
で、ゼロ金利は金融引き締めなのかい？

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 11:21

>>786
波及したのが、当時一番需要の生まれやすかったITだっただけ。

リフレ政策で需要を増やす際に、どの需要を増やすかなんてのは
ほぼコントロールできない。

788 ：藤本美貴（本物）：04/02/29 11:22

>>786
ばら撒いても景気がよくならないの？

789 ：藤本美貴（本物）：04/02/29 11:23

>>787
市場が配分することだからね。
むしろ、コントロールできない＝市場に任せる
ことに、リフレのメリットがあると思うんだけど。
財政政策に見られるような「資源配分の歪み」が避けられるし。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 11:31

>>786
何度も言うが、現状では０金利だけでは不十分なんだよ。

そして、もう一度聞くが、金融緩和は利下げだけだと思っているのか？
この質問は３回目だ。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 11:37

＞偶然にも就任中にＩＴバブルが起きたおかげで

マクロ政策の結果であって、偶然ではない。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 11:40

>>790
ゼロ金利でも金融引き締めだしね。
>>791
世界中で同時にＩＴバブルが起き、そして同時に崩壊したのは偶然ではなく
日銀のマクロ政策のせいだと？

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 11:49

量的な操作は財務省も出来るんだから財務省がやればいい。
政府委員がゼロ金利にしてる日銀を非難するのはおかしい。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 12:00

>>792
金利がゼロでも、金融緩和が十分じゃない場合があるんですけど
もう一度聞くが、金融緩和は利下げだけだと思っているのか？

世界各国の景気の影響マクロ政策の影響を受けるが
日本が正常な政策をやれば、基本的にはどんな状況でも国内で対処可能。

各国の景気は、各国のマクロ政策の結果。
日本の景気は、日本のマクロ政策の結果。

795 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/29 13:02

>>741
ウソはいかんな～。インフレターゲット付き金融緩和が行われる場合は
クルーグマンいうところの「理由」ある場合に当たるのではないか、
という旨をちゃんとレスしたはずだな～。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 13:07

弱者救済にしかなりません。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070971895/l50

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 13:14

>>795
なんだかだな～批判のレスを読んでいくと、どう見ても
だな～さんの意見が自分にとって都合が悪いから
必死になって否定しているという姿が垣間見えることが
多いんですよね。
有名なコテハンになった分だけ大変なことはあると思いますが、
頑張ってください。

もう出かけますので、また夜にでも２ｃｈを覗きます。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 13:19

>>795 >>797
オマエさ、撲滅の発言を捏造して罵倒していたくせに、
一言も謝らないのか？マジで腐ってね？自画自賛ばかりだし。

799 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/29 13:29

>>798
捏造したつもりはないし、それをもって撲滅を罵倒したこともないな～。
オレの表現が、撲滅的には大きな誤りを含んでいた、ということだったん
だろうが、何れにせよ、一経済主体としての公団につき論じている時に、
「リフレが必要」とか言い出す時点でかなりデムパ、というのがオレの
言いたかったことであって、その点において、オレは間違っていると
未だ思ってないな～。

それに、表現上、誤解を招く点があったことはとっくに認めたな～。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 13:32

　　|　他がなんと言おうと俺は東大卒なんだな～
　　|　俺は司法試験合格してる　丙案だけどな～
　　|　これから　すっち―と合コンなんだな～
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　ｶﾀｶﾀ＿_　___＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　＼ |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　（.#｀Д´）|　｜　|￣￣| |[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（　つ／￣l｜／￣￣/　 | ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ　￣］||_＿）　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　　　　　／　||
　　と＿）＿）　（＿__）__）　 ◎ 　　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　　 ∧
　　／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　だな～さん・・・もういいです・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 13:39

>>799
は！！！！
コイツどこまでクズなんだろ！
まず、だな～より撲滅の方が公団問題に関して妥当なことを言ってるし
（【総合】「財政政策で景気回復」を論じるスレのレス番84あたりまで）、
しかもだな～は「自分が正しいことを前提に」撲滅の主張を勝手に捏造し、罵倒していた。
で、しかもそうやって相変わらずすっとぼけと開き直りしかしないし、
撲滅が非難すると「ハイハイ、オマエには誤解を与える表現だったかもな～」などと答えている。
だな～は最低だな。

802 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/02/29 13:39

なんか、キチガイが張り付いちゃったみたいだから、出かけるとするな～。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 13:42

>>801
そうだね。
財政の総合スレに行けば全て判るよ。
だな～はもうおしまい。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 13:48

>>800
ワロタw

805 ：BIG-C：04/02/29 15:47

>>784さん
金利を見るときに重要なのは名目金利ではなく実質金利です。
「実質金利＝名目金利＋インフレ率」なのでデフレの現状ではいくら名
目金利がゼロでも、実質金利は高すぎる水準にある状態です。
名目金利がゼロの現在、実質金利を下げるにはインフレ率を上昇させる
しかありません。そして、物価を司ることのできるのは唯一の金融政策
発動主体である日銀です。デフレを引き起こし、実質金利を必要な水準
まで低下させることに失敗している日銀の金融政策は、「必要な水準」
よりも引き締め的であるといわざるをえません。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 15:57

>>166-168 >>717 >>733は、金融政策とは何かから説明してくれてるからいいです。

807 ：ひよし：04/02/29 15:59

あ、>>806です。
なまえ抜けちゃった(^^ゞ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 17:57

単純に不良債権処理して不況にしたから好況になったんだと思うが

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 18:02

デフレータは、また拡大しているね。

ｵﾎﾎﾎ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 18:05

企業の借金を棒引きしたり、
債権の株式化で銀行のリスク、コストを市場に分散させて
バランスシート不況を「かわした」んだろう、と思ってるんだが

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 23:17

>>805
馬鹿は氏ね！

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 23:42

ﾀｶﾀﾃｨｷﾃﾄﾝ!　ﾀｶﾀﾃｨｷﾃﾄﾝ!　ﾀｶﾀﾃｨｷﾃﾄﾝ!　ﾀｶﾀﾃｨｷﾃﾄﾝ!　ﾀｶﾀﾃｨｷﾃﾄﾝ!　ﾀｶﾀﾃｨｷﾃﾄﾝ!　ﾀｶﾀﾃｨｷﾃﾄﾝ!　

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 01:01

ド、ドラ、ドラクエ～♪
ドラ、クエ、ファイブ～♪

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 01:16

>>805
実質金利＝名目金利－インフレ率

実質金利は１０年単位で見たらかなり下がっている

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 02:21

リスク貸し出し先の金利（資本コスト）→期待収益の関数をπr(i)、
安全貸し出し先の同じ関数をπs(i)とおく。
両収益の金利に対する反応は、０＞dπr(i)/di＞dπs(i)/diである。

あるi=i_0において、πr(i_0)≦πs(i_0)なら銀行は貸し出しし、
πr(i_0)＞πs(i_0)なら貸し出さない。
銀行から借りられなかった業者は消費者金融で借りる羽目になる。
つまり、消費者金融の金利がカウントされない分金利統計は不十分
（銀行貸し出しが減ればそれだけ高まっていると見るべき）だし、
また銀行貸し出しについて調べた名目金利が上がるということは、
πr(i)＜πs(i)となるiの範囲が(0,i~)から(0,i~+a)に拡大した
ことを意味する。

「インフレ期待によって実質金利が下がる」のにも、
①リスク貸し出し先の資本コストが優先的に下がる
（πs(i)がπs(i)よりも十分大きく差をつけて上がる）
②安全貸し出し先の資本コストが優先的に下がる
の二通りの経路がある。
銀行の収益率と人々の経済に対する展望とっては、
安全貸し出し先の収益率の上昇が大きい①のケースの方が、
より望ましい。
景気回復にあたって大企業の設備投資が牽引役になる場合が
多いのも、これと整合的なところだ（πは期待収益だ）。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 08:36

★物価連動国債発行

この時期に発行する政府の狙いは何でつか？

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 10:20

>>816
１．国債が売れ残ると担当者が怒られるので、物価連動（変動金利）をうたう
　　担当者の金利設定ミス（低くしたいが低すぎると売れ残る）を避ける事ができる
２．担当者が責任を持つのはあくまで発行時の金利であり、後で金利上昇する
　　のには責任を取る必要がない
３．変動金利ではなく物価連動という言葉でたくみに責任回避しているのがミソ

という事では？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 11:56

もうすぐ、超インフレですよ。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 12:05

そうだね、
世界の状況が変化したのに相変わらずインフレ志向の政策だらけだからな

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 13:07

実際に行われている政策が、デフレ志向というか不況を煽るもの
ばかりだから、インフレ待望論が起きているわけだが。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 14:33

先進国の中で最も貿易外需に依存してる日本がインタゲなんか実行したら破滅へまっしぐらだろ。

822 ：kkk：04/03/01 14:45

超インフレになるまで、日銀が放置するとでも
思っているのか？

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 14:49

まあ、現実を無視した空想による権力・体制批判は自由なんだから、
インタゲ厨に思う存分にやらしてあげれば?
不幸の憂さ晴らしになるんだし。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 14:59

先進国の中で最も外需に依存してるというのは事実に反するなぁ。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 15:10

先進国で一番外需に依存している国はルクセンブルグ
GDPの９９パーセントが外需
ちなみに日本は世界でもトップクラスに少なく１０パーセント前後

この数値は中国や韓国などの発展途上国よりも小さい

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 15:24

>>822
日本は紙幣の供給を増やしているわけで世界的な利上げの方向性が出たときにどうするかだね。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 15:27

日銀はアホすぎたことやってきたので、
これからインフレになっても引締めできません。
自業自得です。
なぜ引締めできないかは、おわかりですね。
国債を売るなんて不可能だからです。
もう、日銀は、国債を食いまくるしかないのです。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 15:29

＞＞811

自分に言ってどうする？

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 15:33

内需の定義が違うんでしょう。

>>824-825での”内需”はGDPに占める貿易の割合
>>821での”内需”は経常収支が黒字か赤字かで判断

内需＝個人消費＋民間国内投資＋政府支出
GDP－内需＝経常収支
GDP＞内需　経常収支黒字で内需が弱い　日本や中国
GDP＜内需　経常収支赤字で内需が強い　米国やカナダ

830 ：愚民：04/03/01 16:48

ひさびさ見たけど、だな～は前から財出の「スピード」について論じてたはずだけど。
前スレ見れば明らかじゃないの？
みんな仲良くやりましょう。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 17:04

財政やるとスピードは遅くなるのさ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 18:13

>>830スレ違い。
財政の効果を語りたかったら財政スレ逝け。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 18:22

安達さんの本は面白かった。
為替市場の詳細なレポートに基づいているから読み応えがある。
スベンソン論文もリファレンスが充実しているから入門としても奨められる。

834 ：愚民：04/03/01 18:38

>>832
財出有のリフレ主張してるのは沢山いるでしょ。
いつからこんな排他的スレになったんだここは？？？？？
色々な意見があって構わないだろ？
一流と言われる学者だって主張は（微妙にでも）異なってるぞ。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 18:41

１月の税収実績、前年比11.1％減の２兆8937億円
　財務省が１日発表した2004年１月の税収実績は、前年同月比11.1％減の
２兆8937億円となった。12月支給分の給与や株式譲渡益に係る税の納付
が減少し、源泉所得税が同22.3％減の１兆4065億円に落ち込んだ。公務員
のボーナス減少にくわえ、民間企業のボーナス支給も伸びていないため。
また、02年12月にみなし譲渡益課税の廃止を控えた駆け込みの株の売却
が増えたことの反動も出ているという。

　法人税は11月決算企業の確定申告分が好調で同26.7％増の2650億円と
なった。ただし、「法人税減税（効果）が２月以降出てくるので、累計の数字
は下がってくる」（主税局）という。酒税は、ビールが低調で、同1.2％減の
1378億3800万円だった。１月までの累計税収は26兆9028億円と、前年同月
と比べて2.7％減。03年12月時点に比べ減少幅が１ポイント拡大した。ただ、
予算額に対する１月末までの進ちょく率は64.4％と過去５年間の平均（63.5％）
を上回り、税収は「引き続き順調」（同）という。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040301AT3L0104L01032004.html

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 20:39

>>834
>「財政政策の景気回復効果」を論じるのは、
>【総合】「財政政策で景気回復」を論じるスレ
>で。
>しかるべきタイトルのスレでやってください。
>このスレは期待とインフレ、金融政策の新たなルール、
>及びこれらの景気との関係を論じるスレです。
>別に両方のスレに参加されても構いませんが、
>論じるところはきっちり分けてください。
>こちらのスレでは国債引受の効果を論じ、
>あちらのスレでは財政支出の効果を論じる、というように。
>政策案として国債引受の結果財政支出をするつもりでも、
>それぞれの効果が議論されることになります。

ここが排他的なんじゃなくて、ただ単に君が掲示板のマナーを守れていないだけ。
それと、雑談は雑談スレでやるように。

837 ：愚民：04/03/01 20:44

>>836
最近来てなかったんでよく分からんのだが･･･
誰がそんなこと決めたの？
それと随分と顔ぶれが変わったような･･･

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 20:46

敗色濃厚になると排他的になるんだよなw

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 20:48

>>837
だなー信者とだなーが荒らしてやまないため
それでもだなーとだなー信者はわざわざこっちへ書き込むけど
ルールくらい守れる大人になりませう

840 ：pine：04/03/01 20:52

>>839
あんた誰？
管理者なの？
コテハンにしてくれない

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 20:54

>>837
景気回復政策としての財政政策を論じるスレが立った時点で、このスレは
「インフレターゲット」の話に（財政以外の混入物が問題となったらまた
別スレを立てる必要があるが）限り論じる場所となった。
新スレを立てられた理由は>>839が要約しているが、５００以降のレスで
何度も出てきているから、そこを読めばいい。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 20:56

そもそもインタゲって、
財政と金融をスッパリと切り離して議論できるものなのか？

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 21:01

>>842
「インフレターゲットとは何か」を知りたければ、まずFAQを読んで、
さらに知りたければテンプレにある参考文献を読むか、
元ネタのクルーグマン“It's baaack!”論文を読むように。
それがスレのルールだから。

それでは、論じるつもりのない方はお引き取りください。

844 ：pine：04/03/01 21:04

>>843
あんた＝>>839か？
コテハンにしなよ。
“It's baaack!”くらいここに来る奴は読んでるだろ。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 21:06

>>843
仕切り厨ｳｻﾞｲ。
お前こそ馬鹿みたいに仕切ってるだけで、何も論じていない。
仕切りはどうでもいいから、まず議論のネタでも出せや。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 21:10

長期金利が0になり1ドル200円になってもインフレ起こらなかったら何を買うべき
やはり株、それとも債権

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 21:23

>>844
俺は８３９だが>>843ではない。
少なくともだなーはIt's baaack!は読んでない。
つーか理解していない。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 21:32

ここ最近の流れ。
だなーがミクロの勉強不足だから勉強しろと言われる→俺（だなー）には勉強はひつようないんだなー。
→知識不足が酷いからいいからやれとだなーは言われる→お前（経済出身の人）の説明が悪いのだなー。それに俺は理系なのだなー→だなーは経済者系列を敵に回す。
→普段の全然理系的じゃないカキコに理系出身者が切れる→俺（だなー）は理科一類なのだなー。
→理系出身者切れて学部レベルの問題を出す→だなー解けない→だなー理系も敵に回す。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 21:35

>>844
インフレターゲット自体は全く財政を含んでいないよ。
リフレの方法として、インフレターゲット（そのルールに従った金融政策）をする上に
財政支出もする立場を主張している人もいるけどね。
わざわざ財政を用いるリフレ方法を論じるスレが別に立てられたのは、
方法として財政を用いることを主張するリフレ派が他のリフレ派を排そうとしたり
して、スレが荒れたから。
この、財政を用いるリフレ派が居直り（寄生）状態になり、そのアンチとの
言い争いと化してしまったので、このようにセクト化した方法を扱う議論は
逐一隔離するために隔離スレが立つようになったわけ。
このスレはスレタイどおり、インフレターゲットという新しい金融政策のルールに
関する話、（インフレ）期待についての話、インフレの話に限り議論するスレだ。
このスレのタイトルが示さず、なおかつ他にそれを表すタイトルのスレが存在する
テーマについては、掲示板のルールに従い、そちらのスレで話し合うこと。

>>845
スレの自治を守る誘導カキコは、議論とは無関係に行われる。
そういう自治カキコがなくて済むように、きっちりマナーを守って投稿すること。

850 ：ここで一句：04/03/01 21:41

だな～消え　マナー現れ　スレ寂びれ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 21:42

要するに、このスレに寄生するのはダメ、てことね。
きちんとその方法のスレに行って批判に耐えてきなさい、ということ。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 21:49

奥野、松井（東大）、清滝、藤田（京大）あたりのインフレターゲットについての
立場（積極的賛成、慎重に賛成、ノーコメント、反対、わからない）が分かる人いる？

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 21:54

>>850
＜続き＞
内輪だけでの
　　オナニー三昧

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 21:54

>>852
清滝さんは計算省がまとめた本の中で金融政策を批判してる。
さらに、清滝さんが書いてる論文を考えれば多分、インタゲに賛成
だと思う。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 21:57

>>846
日本株。
金利平価式から、その後ゆっくり円高になっていくし、
円安で日本企業のキャッシュフロー（円建ての業績）が良いから。
債券は頭打ち。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 22:01

>>854
サンクス。
あと、松井（ゲーム、ミクロ、貨幣論）が気になる。
藤田や奥野も学術的に興味津々。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 22:03

終わったなw

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 22:29

ここは　だな～と戯れるスレではなかったのか(笑)

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 22:33

同額なら金融の方が速いって結論でたからな～
失業者救済なら
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070971895/l50

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 22:36

dat落ちこそインタゲ・スレの本流

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 22:37

>>858
だな～とたわむれる目的の奴は、これからは【総合】「財政政策で景気回復」を語るスレへ。
ウザいから（笑）。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 22:39

本当に財政厨は寄生していないと何もできないんだな

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 22:42

>>848
サマリーサンクス

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/02 00:21

しかしさ～、アンチの煽りには内容がないね。
あいも変わらず。
意見を言っている奴があまりいないんだからな。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/02 09:25

財務官僚が財政政策唱える人間を叩いて盛り上げようと必死なのがこのスレ。

まるで財務省に全く責任は無い、全部日銀のせいといわんばかり。

小泉操ってるのはどこの誰ですか？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/02 10:48

しかしさ～、インタゲ厨の煽りには内容がないね。
あいも変わらず。
意見を言っている奴があまりいないんだからな。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/02 10:56

世界情勢は変化し始めているのだから、いまさら従来のインタゲもなかろう。
というか本来のインフレを抑える機能重視と政策も変化すべきなんではないか。
ただでさえ反応が鈍く、しかも行動が遅い日本の政府＆官僚機構なんだからさ。

868 ：パンチョ伊藤古森おしひさ：04/03/02 13:14

50 ：客観性：04/02/16 00:31 ID:KDxMd+74
「ナイーブな帝国」はいま日本で出ているアメリカ分析本では最も客観性が高く、
事実を衝いています。
アメリカ人の筆者ニヨルアメリカ本はブッシュたたきばかりです。それら筆者のムーア、
クルーグマンらはみな民主党リベラルの政治活動家です。彼らは自分たちの仲間が政権をとる
ことを第一の目的として言論活動を展開します。彼らの書くのは政治、選挙用のプロパガンダ
なのです。
その点を知っておかないと、ヒドイバカな目に会いますよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1072846548/l50

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/02 13:28

クルーグマンやスティグリッツはクリントン政権も批判してたのにな。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/02 14:19

サプライサイダーとか、この辺に巣くってるアンチって、自分に言われた
批判をそのまま相手に返す傾向にあるよね。

政治・選挙用のプロパガンダって、誰のことだよｗ