【ダブクラ】MTテクニックあれこれ【HT】30回目

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 17:01:41 ID:MDtUhsIE0

■動画
　動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」
　　　http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html

■トランスミッションの図解
　１.マニュアル・トランスミッション（BluePleiades（ヒノアタルバショ））
　　　http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
　２.クルマが動くしくみ（アクセルペダルからタイヤが回るまで）（MINIは只今故障中！）
　　　http://www.minitada.com/basic/kiso-en1.htm
　３.ミッション解説（OUT FLAT）
　　　http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
　４.シンクロの解説
　　　http://www.uvc.co.jp/education/transmission/synchro.htm

■ＡＢＣ
　　アクセル・ブレーキ・クラッチと書かずに、こう略す場合があります。
　　このスレでは主にペダル名称を挿して使われます。

残りは>>2-10あたり。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 17:02:45 ID:MDtUhsIE0

■ブリッピング
　　ニュートラル状態もしくはクラッチを切った状態で、アクセルを吹かして
　　回転数を上げる動作のこと。

■トゥ＆ヒール
　　先につま先でブレーキを踏んでからカカトでアクセルを煽ってシフトダウン
　　する操作から、こちらの呼び方もあります。
　　内容としてはヒール＆トゥと同じと考えてください。

■ニュートラル
　　と言えば単にクラッチを切っている状態なのか、クラッチを繋いではいるが
　　ギアがニュートラルなのか不明です。
　　ダブルクラッチ時「ニュートラルで煽って」の場合は、クラッチを繋いで
　　ギアニュートラルを指します。
　　書く場合も読む場合も語弊無きよう努力しましょう。

■半クラの定義
　　発進時、回転数ゼロのタイヤとアイドリング回転しているEgとを同調させる
　　という意味で「半クラ」という言葉が使われますが、本スレにおいては単純に
　　Eg回転数とタイヤ回転数の差（シフトショックの元）を減らす操作全般を指します。
　　走行中のシフトチェンジでも一瞬、左足を止めているなら「半クラ」です。
　　半クラのしすぎは良くないですが、多少の半クラは許容範囲です。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 17:03:31 ID:MDtUhsIE0

■ダブルクラッチ
　　　http://www.autotrader.ne.jp/movie/ac/dc.WMV
　　昔の車のようにシンクロの無い車種や、シンクロをいたわる場合に行います。
　　通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
　　次に変えようとするギアは以前と異なる回転ですから、ギアが噛み合いません。
　　ダブルクラッチは、ニュートラルの状態でクラッチを繋ぎ、エンジンの回転数に
　　よってこのシャフトの回転数を合わせる作業です。
　　シンクロはこのシャフトの回転数を自動合わせる機構で、レバーを入れるときに
　　働きます。
　　負荷のかかっている時や、飛び越しシフトなどで回転数の差が激しい時に
　　無理やり押しこむと痛めることがあります。
　　最近の車はシンクロの性能が良いので、必要ないという議論もあります。

　　（１）アクセル抜く+クラッチ切る
　　（２）ギア抜く
　　　　（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）

　　（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
　　（４）アクセル煽る（この操作でギアＢＯＸ内の回転数を同調させる）
　　（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
　　（６）ギア入れる（３,４の操作で同調しているのでギアはスコンと吸い込まれる）
　　（７）クラッチ繋ぐ

　　※（４）で煽って調整した回転数はギア内のためのものですので、シフトショックを
　　　出さないためには現在の車速とギアから改めて回転数を調整する必要があります。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 17:04:15 ID:MDtUhsIE0

■ヒール&トゥ（トゥ&ヒール）
　　- ブレーキングしながらアクセルを踏む。ブレーキを踏んでいる最中に、アクセルを
　　　煽りたいというだけの事。
　　　　　http://www.autotrader.ne.jp/movie/ac/ht.WMV

　・注意点
　　１. 公道で使うべき状況は、交差点と峠道。
　　２. そういう状況が発生しない人は不必要な技術。
　　３. 体が硬いひとには無理。ペダル配置によっても無理。
　　４. うまくできれば、シフトショックの少ない運転が可能。

　・減速の際に回転数を落とさずにシフトダウンしたい時に行う。言い変えると減速後、
　　即加速したときに適切なギアにブレーキングと同時にチェンジする技術。
　　操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵で
　　アクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。
　　１. ブレーキ踏んだまま減速
　　２. クラッチ切る
　　３. ギア抜く
　　４. クラッチ繋ぐ（*:ダブルクラッチ併用の時）
　　５. アクセル煽る（*:ダブルクラッチ併用の時）
　　６. クラッチ切る（*:ダブルクラッチ併用の時）
　　７. ギア入れる
　　８. （アクセル煽る+）クラッチ繋ぐ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 17:04:59 ID:MDtUhsIE0

■その他
　　１. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、
　　　　クラッチ板を痛める。
　　２. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
　　　　ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
　　　　磨耗することがある。
　　※H&Tはスポーツ走行時にも勿論有効です
　　　http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/multiangle/index.html
　　　（HONDA / 道上龍マルチアングルドライビング）

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 17:08:31 ID:MDtUhsIE0

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 17:09:13 ID:MDtUhsIE0

MT初心者の>>1が立てました。それではどうぞ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 17:10:48 ID:MDtUhsIE0

シフトダウンが怖いんですがどうしたらいいでしょ。
慣れるしかない？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 17:27:40 ID:FiUKbwmG0

>>1
いきなり自作自演みたいなの、乙ｗ。
AT乗れば？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 19:48:47 ID:yaHM/p7r0

回転あわせから練習しなおせよ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 20:07:26 ID:VbzlBJH80

今時ダブクラとかＨＴとか言ってるのは殆ど無免のゲーム厨くらいだろ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:06:44 ID:uzVxurjr0

ゲームだとクラッチないような・・・

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 23:55:15 ID:JI9a7iFs0

ども。１です。
シフトダウンの練習もかねて先ほど50キロくらい車に乗ってきました
５＞４＞３はいいんだけど３＞２にするときにゴン！ていうショックが。
練習します・・・

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 00:32:15 ID:dx+KRPMp0

>>13
H&Tで落としたいのか、ブリッピングだけで落としたいのか詳しく。

15 ：１：2005/12/04(日) 00:40:42 ID:e5KXUtjN0

ブリッピングだけで落とすほうです。
交差点とかで激しくｶﾞｸﾌﾞﾙしたくないのと、
クラッチ切ったまま曲がりたくないので。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 08:29:56 ID:2NmUa8t90

>>15
だいたい、"５＞４"や"４＞３に"比べて"３＞２"はギヤ比が離れてるだろうから、
同じ感覚でやっててガクッと来てるとか？
気持ち少多めに吹かしてやって、回転のピークを越えて下がり始めくらいに
つないでやれば良いんじゃないか。
他には、３でクラッチ切ってブリッピングしたらアクセル少し残しておいて、
完全につながったら全閉にするとか。(何秒って言うより０コンマ何秒って一瞬だけど)
ガンガレ！。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 08:30:06 ID:N9JwSFsQO

Ｃ　Ｂ　Ａ

左　真　右
　　ん　　
足　中　足
　　の　　
　　足　　

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 09:43:32 ID:6WREnVkkO

１です。レスありがとう。
精進します。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 12:30:07 ID:S9VLx0lqO

最近H&Tや回転合わせの練習していて思ったのですが、
アクセルの吹かし量を覚えるのにタコメーターで判断するのは良いと思うのですが、
クラッチを繋ぐタイミングはタコメーターで判断するよりも音で判断した方が
確実なような気がするんですが、実際どうなんでしょうか？
なんというか実際の回転とメーターの針が指す回転数にズレがあるような気がします。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 14:38:52 ID:mq0Cq4ak0

>>19
いい所に気がついた。
普通の車に標準装備のメーターは針の動きが遅いから激しい操作の時はずれるよ。
だから最終的にはタコメーター（とスピードメーター）に頼らず感覚で
合わせられるように練習するんだけどコレがなかなか難しいw

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 14:45:54 ID:aDGx4ubD0

>>20
メーターずれまじっっすか。できたらソースキボンヌ。
わりとメーター見て回転合わせてるんだけどなぜかうまくいかない時がある。
おれが下手なだけかもしれないけど。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 14:55:58 ID:mq0Cq4ak0

>>21
ソースというかまぁNで激しくアクセル煽ったりしてみるとわかると思うが。。。
確かによく言われる話でソースって言うのは見た事無いな。俺も初めて聞いたときは
自然に納得しちまったしw

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 15:56:19 ID:vFZciHLc0

>>13
>５＞４＞３はいいんだけど３＞２にするときにゴン！ていうショックが。

５＞４＞３がよくて３＞２がﾀﾞﾒだってのは確かに３＞２のギア比が
少し離れてるってのでやりにくいのはあるかもしれない。

しかしただ５＞４＞３の場合シフトショックが少ないだけで回転数が合ってないのに
ショックが無いから出来てるもんだと思い込んでる可能性もあるので
しっかり回転数を意識するようにするといいかも。

24 ：16：2005/12/04(日) 16:34:31 ID:EfH5tEOv0

>>1
スマン、嘘書いてしまった。
>完全につながったら全閉にするとか。(何秒って言うより０コンマ何秒って一瞬だけど)
完全につながってからじゃ、よけいにガクブルするわ。
クラッチがつながるその瞬間にオフだ。 orz

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 22:17:49 ID:wSvhWYLi0

>21
ソースも何も
6000rpm
　　　↓
　　 rpm → r/m → revolutions / minute → 回転 / 毎分

一定時間の回転数を計測し、それを割るだか掛けるして rpm を算出してるんだ
精度が上がれば上がるほど誤差は減るにしても
市販車の場合は、どう足掻いても直前の回転数しか表示しないと思うぞ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 22:19:09 ID:wSvhWYLi0

ごめん、さすがに割るはないなｗ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 22:32:51 ID:iXEIIE1O0

>>21
レスポンス比較
ttp://www.the-pivot.co.jp/product/sg/response/response-newwin.html

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 22:35:45 ID:N9JwSFsQO

Rotate
Per
Minutes
じゃないのか。
ずっと一分辺りの回転を意味してるのかと思ってたよ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 22:41:44 ID:MXc+o+r3O

3000回転なら、１秒に50回転。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:34:33 ID:rRiOx7e/0

round per minutes だとおもてた

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:03:23 ID:gUFO7MCS0

>>25,28,30
rpm=revolutions per minute（リーダーズ英和辞典より）

32 ：誘導されますた。質問です：2005/12/05(月) 00:47:40 ID:PjRHF0890

DCってクラッチ切って→Nで繋ぐ→アクセルふかす→ギアチェン
だよね？
クラッチ切ったままアクセルふかして、そのままギアチェンしても入りが良くなるのは何？

ギア入れる前にクラッチ切ったままでもアクセル吹かすと入りが良いんだ。
理由は判らんがスムーズに入るから多用してるけど・・

クラッチ切っててもNで少し時間置くとシンクロ君が真面目に働いてくれるのは知ってる。
その辺は諸々考慮して実験したが無駄にアクセル吹かしてるとしか思えないのに、
何故かギアの入りが良くなる謎な現象が起こる

33 ：21：2005/12/05(月) 02:02:50 ID:2SJFGkhj0

>>27
サンクス！やっぱり結構誤差というか遅れがあるのか。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 02:14:59 ID:yhPhaCli0

前スレの259、266の練習法なんだが、シフトダウンの時もクラッチ切らないでいけるのかな？
なんか上手く行かない…シフトアップだけでやるべき？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 16:27:39 ID:8eMgv3CO0

>>32
クラッチペダルを踏んでいても、フライホイールとクラッチプレートとが
完全に離れる訳じゃない（圧力が弱くなるだけ）、と仮定したら説明が付くけどね。

ギアがＮの状態では回転抵抗が少ないから、微妙に接しているクラッチ板が、
フラホに釣られて軽々と回ってしまう・・・、と。
上手い人のＤＣとか見ると、アクセル煽った時に、あまりクラッチを戻さないから、
手前味噌ながら、結構信憑性はあると思う。
（とすると、新品よりは、ヘタったクラッチの方が同様の現象が起き易いかも。）

>>34
できない事はないだろうけど、オススメしない。
というのは、回転落ちを待つ場合と違って、シフトダウンではアクセルを煽るから、
フライホイール側に大きなトルクが発生してる状態なので
アップ時には入るような微妙な回転差でもギアが入らない可能性があるから。
要するに、若干難しい。　やるならアクセルの煽り方も研究した方が良いかもね。

あと、ノークラシフトできたからって、完璧に回転数が合ってるとは限らないから、
あまり悦に入って多用していると、やっぱりギアを傷めてしまうと思う。
あくまで、回転合わせのイメージ作りとして活用しる。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 15:06:35 ID:lU32OOV50

>>25

確かに一定時間の回転数を計測して計算するならその一定時間分の遅れは出るんだろうが、
エンジン１回転にかかる時間を計算して回転数を求めれば、たいした遅れにはならないはず。
例えば、３０００ｒｐｍとしたら、１回転に要する時間は２０ｍｓ（０．０２秒）だから、遅れるとしても
そのぐらい。
でも最近の高速処理できるコンピュータならまだしも、たかがタコメーターのためにＣＰＵ組み込む
わけもなく、実際にはＦ／Ｖコンバーターかなんかで電圧出してメーター表示してんだろうな。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 19:06:28 ID:bKfiT/FG0

>>32 >>35
俺も気になってた。
例えば2→3でシフトミスして、回転落ちちゃってから3に入れようとすると
クラッチ切ったままなのに3に入らない。というか強烈に弾かれたりする。
んで(クラッチ切ったまま)アクセル煽りながら3に入れると、ちゃんと入る。
これも同じだよね?
まあミスしたときはアクセル煽ってやり直すｸｾはついたけど、理屈がﾜｶﾗﾝ。
>>35氏の通りなのかな?

38 ：32：2005/12/06(火) 23:48:22 ID:DXXVG+n90

ちなみに知り合いにためさせたら他のMT車でもなったそうな
>>35の言うとおりなら一応納得出来る。
ちなみに今年の7月末に納車された新車の時からこの現象は出来てたが・・

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 13:41:47 ID:5uV7P0Vy0

シフトダウンする前からクラッチ切らずにちょいと吹かして
そのままクラッチ切ってシフトダウンするとスコっとショックもなく
入ってしまいますがこれでもOK?

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 13:48:51 ID:H6tEmXD90

それはたしかシングルでダブクラの効果を出すテクだった起臥す。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 15:17:40 ID:m0YvM8Rw0

クラッチ切らずにちょいと吹かして
の所で変な挙動にならないのか？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 16:45:25 ID:21casu3P0

クラッチ「踏み」切らず、ならわかる。

43 ：39：2005/12/07(水) 18:11:31 ID:0Rvm1nZk0

アクセル煽るときは一切クラッチに触れていません

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 20:00:17 ID:alw9DxzZO

ならｶﾞｸｯてなるじゃないか(´д｀)

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 20:09:14 ID:4wJb4aPgO

コンマ数秒の短時間にアクセル踏み込む分には、トルクのない車なら、ショックは小さいね
自分軽だけど、まあ許せる

でもトラクションかかった状態でクラッチ切るのが、なんとなく擦り減りそうでイヤ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 21:02:59 ID:0Rvm1nZk0

ええ、スカスカトルクを重たいフライホイールでカバーしてるファミリーカーでございますので
多少煽った程度では何も起きませんわぁ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 00:49:28 ID:gYx8lxB10

いんじゃね?それでいいなら

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 09:12:25 ID:Cr1bD9aBO

最近寒いせいか、左足がよくツるのよね
痛くて、クラッチの微妙な操作ができなくて困る
風呂入ってアキレス腱延ばして、少し楽になった

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 09:43:52 ID:MQYfD2yx0

>>48
それもMTテク(w

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 10:07:53 ID:JMTTN15qO

トリプルコーンのシンクロ付６速マニュアルなんだが
寒いとミッションオイルが温まるまでギアが入らないので
ＤＣ必須状態なんだが
皆はそこまでやらないんだよね？
最近のＭＴはシンクロが優秀だから回転あわせなくても
オイルが冷えててもスコスコ入るって言われるんだけど
今年の３月に買った新車なのにスコスコ入らねーよ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 10:55:43 ID:NEHcUOmB0

>>50
FFですか？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 20:07:50 ID:5V/3uwts0

>>50
或手ですか？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 21:42:10 ID:JlG2xCu30

MT１８０を買いました
MT初心者だったので不安でしたが、このスレの前スレでお答えいただき、なんとか走れてます
また初歩的質問ですが、信号先頭時に他の車から大きく遅れます。
後ろの人に迷惑がかかっているかもしれないので改善したいのですが・・・
１→２に入れる時にすぐに入れるとギアがガリッと音がするので
回転が落ちるまで待って、入りやすくなってから２速に入れてます
その間にかなり減速してしまっているようです
やはり流れに乗るためには１速の発進時にアクセルを今より多めに踏んで
後ろを引き離すようにしてから２速に入れるべきでしょうか？
１速からの発進時の半クラの使用法が悪いために加速が悪く感じるのでしょうか？
回転数は3500くらいで2速に入れています

アドバイス宜しくお願いします

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:07:15 ID:0VquoMaYO

>>53
街乗りで3500回転で2速って引っ張りすぎじゃない?
車種により違うが俺の車なら1速1200回転前後で発進、クラッチ戻し終わった瞬間(2000～2500回転)に2速に入れて加速。
公道での1速の使い道なんて発進する瞬間くらいじゃん。
ｼﾌﾄｱｯﾌﾟのときの｢ｶﾞﾘｯ｣っての原因は回転数合わせよりもクラッチしっかりふんでない気がする。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:13:10 ID:5V/3uwts0

>>53
まず、それがカタツムリ付か無しかでも違ってこないか？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:16:46 ID:By7DwH+f0

>>53
先頭だから早く走り出さないとって力みすぎて、体がうまく動いていないのでは。
単純に速く加速するだけならグァーンと引っ張ってあげればいいのだけど、
その一方でシフトチェンジの一連の動作がギクシャクしてしまってはあんまり意味が無いです。

ガリっと音がするのはクラッチを踏み切れていないかギアが入り切る前に放しているか、だと思います。
速くやろうとか力任せにやろうとせず、ギアを入れるときはあくまでシンクロを活用して力を入れ過ぎない事と、
いつでも同じ操作が出来るようにする事も大事だと思います。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:20:46 ID:RCmi7v+T0

1-2のとき、Nで一旦クラッチ離せ

3500回転はそんなもんだろ
というか普通に踏んでたら後ろ付いてこないと思う

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:56:19 ID:2v8dn6ft0

クラッチを切った瞬間にシフトレバーを２速に入れてない？

だとしたら、早過ぎる。もうちょっと落ち着いて。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 23:15:30 ID:3InBF9kn0

俺も3月末にATからMTに乗り換えて、>>53と全く同じ事悩んでたなぁ・・
こつさえ掴めば引っ張らなくても流れに乗れるようになるから心配すな。

まず、加速しようとする前にきっちりクラッチ繋ぐこと。
MT乗りには何を当たり前のことを・・って感じだけど、やってる事が俺そっくり（半クラの使用法、とか）だから書いておくw
平地ならタイヤ半分でも動き出せばクラッチ完全に繋いで大丈夫。
駐車場でアイドル発進して遊んでみ？少しでも動いてれば、一速でエンストはまず無いから・・
速度を上げる前にこれだけをきっちり意識しれ

で、クラッチ完全に繋いだらATの時よりも強めにアクセル踏み込む。
速度じゃなくて加速度をつけるイメージね。
で、クラッチをすっと切りつつアクセルをそっと戻す、と。

↓に反論はたくさんでるだろうけど
クラッチはすぱっと切れって言うけど、クラッチとアクセルを対称に動かす気持ちで大丈夫だよー

60 ：59：2005/12/08(木) 23:25:57 ID:3InBF9kn0

あ、切る時だけね→CとAを対称に動かす
二速で加速始める時は、やっぱりまずはクラッチを完全に繋ぎ終わらせる。
その為にアクセルで回転調節しても半クラしても良いから、クラッチ繋ぎ終わるまで加速しようとしないこと！

61 ：53：2005/12/08(木) 23:48:45 ID:JlG2xCu30

みなさん、レスありがとうございます。とても参考になります

ガリッという音についてですが
タコメーターで見たところギア比にちょうど当てはまるところから少しズレただけで
ガリッというので、私の車の問題かもしれません

信号が青に変わったら、アクセルを少し踏むと同時にクラッチペダルも上げていき、
少し車が動き出したらクラッチペダルをスッと上げるのでしょうか？
ドンッと前に飛び出しそうで恐いです＾＾；
スッと上げると同時にアクセルを踏み足せば（>>59さんの対称で動かすという感覚で）
ショックが入らなくなるということかな？
明日練習します。ありがとうございました

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 23:57:52 ID:gYx8lxB10

>少し車が動き出したら
その一瞬クラッチを止めて（むしろ1mm少し踏み戻すつもりで）からスッと戻せ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 00:10:07 ID:Sgben53iO

>>53の車って2速にｼﾝｸﾛ入ってないのかな?誰かわかる?
つぅかｼﾌﾄｱｯﾌﾟなら｢ｶﾞﾘｯ｣て普通なる?
そして教えてた立場の俺が疑問文ばかりになったのはなんで?

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 00:21:34 ID:DhtvRzlH0

>>63
1速→2速へシフトレバー動かすのが早すぎるじゃないのかな？
素早く動かす時はNの位置で一瞬待たないと、「ｶﾞｯ」てなるよ。
しかし、「ｶﾞﾘｯ」ていう表現が正しいのなら違うのか？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 00:21:44 ID:aJTWznV+0

ミッションにもいろいろある罠。クラッチの切れが悪いのかもしれないし。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 00:24:01 ID:NQlQ0IeX0

案外、慎重になりすぎて　そろ～りそろ～り　やってるからガリッと来るんじゃないか？
タイミングが重要なのは当たり前だが、シフトは力まずスパッとだ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 00:25:36 ID:NQlQ0IeX0

180だと、ガリッじゃなくてゴッって感じじゃないかな？

68 ：53：2005/12/09(金) 01:08:06 ID:haJx5qjd0

みなさん、レスありがとう
行きつけのガソリンスタンドの人に聞いた時は、
スポーツタイプの車は、ギアレバーの部分（中だったかな？）が短いので、
わずかな回転のズレで、シンクロに無理がかかりやすいと言ってました
上の人も書いてましたが、今の時期はオイルが冷えているので、
エンジン始動後はダブクラしないと２速には入らないといったかんじです
なにぶん低年式ですので＾＾；
軽く押し当てるようなかんじでスルッと入りだしてからギアを入れてます

ということで、軽に乗っていた頃よりもシフトチェンジに掛ける時間が長くなっているので
（クラッチを踏んでからギアレバーを２速に押し当てている時間が1.5秒ほどあります）
信号先頭ダッシュが遅くなっている現状です

クラッチを踏んで、すぐに２速に入れようと思えば入るのですが（少し力をこめれば）
そのときにはガリッと音がなるので、音を出さないためには適正回転に落ちるまで待たないといけません

適正回転から少しズレたくらいでは>>67さんの言うようにゴッというかんじです＾＾

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 01:13:59 ID:aJTWznV+0

シンクロが痛んでる

70 ：53：2005/12/09(金) 01:25:44 ID:haJx5qjd0

>>69
やはり、そうですか・・・
ガソリンスタンドの話も、その相談をしたのですが>>68のような説明をされて納得してました
やはり、レバーを押し当てながらチェンジするっていうのは異常ですか？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 01:36:09 ID:5jEx8+MM0

発進時は少しでも車が動いてるならアクセルはそれ以上踏み込まなくて良いよ。
靴の裏のソールの厚さ半分だけとか、クラッチ完全に繋げるまではそんな踏み量で十分だ

逆にアクセル踏み込みながら半クラ→繋げようとするとガクガクする。
エンジン回転は上昇しようとしてるのに、クラッチが繋がってギヤの回転に合わせてエンジン回転が少し下がって・・となっちゃう

>>62さんを参考にクラッチにだけ神経を使ってくれ

ガリッはなんとなくだが>>64に一票。
へたったシンクロの感触（180の中古だよな？）とかじゃないのかなぁ・・

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 01:36:23 ID:aJTWznV+0

同じような車に乗ったことがある。
丁寧にいれようとしても音がするが、オーナーの叩き込むやり方だとならない。
へたったシンクロはダメもとだし、もしかして力任せのほうが同調しやすいのかも。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 02:35:08 ID:SKRf3sMI0

知らず知らずのうちにエンストやショックを恐れて無意識に変なクセが付いてる事もあるね。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 08:33:42 ID:GO9bz3+40

ゲートに押し当てて待っているようじゃ、全然回転が合ってないんじゃないか。

俺の場合は、
1速で2500でも3000でも良いけど、そこまで回したら
クラッチ切り出す→
アクセル戻す（全閉にしないで気持ち残す）→
シフトをさっさと2速にぶち込む→
軽くブリッピング（ここでもつないだ時にパーシャルになる程度残す）→
クラッチつなぎ始める→
半クラ辺りでアクセル踏み始める＆クラッチをパッっと離す
って感じかな。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 09:39:37 ID:hW4FnJoX0

いくらシンクロ付いていても、無理矢理入れればガッっとなる

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 11:07:56 ID:3uba5HsU0

俺も>>53と同じだ
1速3500rpmから2速に入れる際は2100rpmまで落ちるのを待たないと
スンナリとは入ってくれないんでレバーを押し当てて待ってる。
友人に質問したら、そういうもんだと教えられたんで、そのままだったんだが。
2ｃｈの別スレで質問したときは、左腕を鍛えて無理やり入れろと言われたｗ
誰か教えてください。車種はFD

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 11:28:34 ID:jC07dTm00

シンクロ逝っててもダブクラすれば入るから練習汁

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 12:11:05 ID:MqiEdbXZ0

>>74
シフト入れた後でブリッピングかよ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 12:15:40 ID:TEHt3b680

>>77
ダブクラで1→2にすれば、回転落ちを待たなくても入るってこと？
初心者でｽﾏｿ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 13:12:37 ID:BHj9IRZ20

回転落ちうんぬんよりダブクラつかったらどんな回転でも入るてことじゃね？
極端に高い回転数除いてね

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 13:25:49 ID:5jEx8+MM0

勢いをつけて叩き込むのはやめた方がいいんだろうけど、
ゲートに押し当ててから少し力を入れてさらに押し込むとかなら平気じゃないの？
手に金属同士が擦れ合ういやーーーな感触が伝わってこないのなら、正常にシンクロが働いてるんだろ。
ちょっと力を加えるだけで引っかかりとか無しにすぽっと入るなら、きっとそれは正しい使い方だと思ってる。
あるものは使わにゃ損だ

82 ：77：2005/12/09(金) 19:44:56 ID:jC07dTm00

>>79
1→2のダブクラはEGの吹け落ち使ってメンドラの回転落とすのよん
NAハイコンプみたいな吹け落ち速いEGなら速攻落ちる
ターボなら少しかかるけど

2→1のダブクラはEGの吹け上がり使ってメンドラの回転上げる。
レスポンスの良いEGほど素早く変速出来るのです。

83 ：79：2005/12/09(金) 19:51:33 ID:Z09UfdTN0

>>82
そうなんだね。理解できた＾＾
今までダブクラのシフトアップってオイルが冷えている時のためだと思ってた

ありがとう

84 ：77：2005/12/09(金) 19:57:35 ID:jC07dTm00

>>81
シフトレバーにチカラ入れたらシフター/シフトフォークも痛むよ
ダブクラで回転合わせたら指の動きだけでス～と吸い込まれるように入ります。
シフターにはロッキングボールが入ってるから
それが入る時の「カチャ」とした感触だけ指に伝わります。

85 ：77：2005/12/09(金) 20:19:48 ID:jC07dTm00

>>79
基本は上に書いたとおりですが
オイルが冷えている時にシフトミスしてEG回転落ちすぎた時は
再度ダブクラ/ブリッピングで入れます

他にも例えば走行中に何らかのコトでシフト抜いて（抜けて）しまい、
EG回転と駆動系の回転差が出た時にもダブクラ/ブリッピングは有効です。
FRのMTマウントへばったらギャップなんかで結構シフト抜けますよ。

「シンクロ有るからダブクラなんて時代遅れのテクは必要ない」
と思われてる方も多々居られるでしょうが
とっさの時に瞬時に対処出来るよう普段から練習された方が御宜しいかと・・・

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 20:37:56 ID:7GJdxrWi0

>>53
1速で引っ張り過ぎなのと、おそらくクラッチやシフト操作にぎこちなさがあるからなんじゃね？
シンクロがへたっているなら通常の走行にも支障出るだろうし。んで、やっぱり一番の原因は
先頭だから急がなきゃって焦りだろうと思う。

とりあえず、走り出し直後に出遅れるのはMTの仕様と言うか、しょうがない。回りはATばかり
だろうし、焦らず普通に走ればすぐに追いつくし、迷惑のかかるような状況にはまずならない。

他の人も言ってるが、町中の信号待ちぐらいなら、1速は押し出すだけで良い。車種によるので、
回転数は何とも言えないけど。ただ、基本は車が無理なく動けるように適切なシフト操作をするっ
てことだから、車に聞いてくれってことになる。

信号ダッシュでDQN走りをしたいとかってことじゃなければ、後ろなんて気にせず普通に走れば
良いよ。それより、安全確認の方がよほど大事。

87 ：81：2005/12/09(金) 21:24:12 ID:5jEx8+MM0

>>77&84
私もシフトダウン時にはダブクラするし、その方が機械部品へのダメージが少ないのもわかるよ。
すーっと吸い込まれるように入るというのも実感としてわかってる。

ただ、シフトアップ時のダブクラは、エンジン回転落ちより早いシフトチェンジは不可能でしょう？
レスポンスがいいエンジンならそれで十分なんだろうけど、実用エンジン重フラホ使ってるなら
クラッチのミッション側部品とMT内シャフトの回転速度を減速するくらいの仕事はシンクロに任せるのも有りだと思う。

力を入れるのも程度の問題だよ。
なるべく壊さずに乗ろうとは思うけど、100年先まで動態保存しようとは考えないんだ。
作る側としてもある程度力が加わるのはわかっているはずの部品だろうから、その強度に頼っちゃってる。

この辺は人によって優先順位が違うからね・・。構造を理解してあげて、丁寧に扱うのは大賛成です。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 21:32:32 ID:a/2NGLY+0

>>78
クラッチ切った瞬間に次のギヤにスポッっと入ってる(Ｎで止めない)から、回転合わせの為。

89 ：77：2005/12/09(金) 22:02:17 ID:jC07dTm00

>>87
私の愛車は2-5クロスですので1-2がけっこう空いてるんです。
レッドまで引っ張って１速50ちょい、2速で100、3速140,4速175、5速？
NA鍛造ハイコンプでフラホも軽いのでシフトダウンと1→2だけはダブクラ使います。
2→3→4はシングルですよ。
ダブクラといってもきっちり２回ストロークしないでクラッッチ踏んでギア抜いたら
ちょい戻しでハンクラにし、回転上げたら少しだけ踏んでギア入れた瞬間離します。
1→2の時は回転上げませんけどね。
ショートストローククラッチペダルに換えてますので１センチ位の上下です。

私の周りのターボカー（ゼロヨンやってたﾔｼ）は800馬力とかを炸裂させて
一気にシフトしてたのでシンクロがたがたになってますよ。
シフト時の点火カットなんかも着けてるみたいですが・・・

180やシルビア等スポーツタイプの車は前オーナーが無茶してシンクロ逝ってるのが多そうです。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 22:07:27 ID:EAsTPDjO0

ギヤが入るんなら　ダブルクラッチｲﾗﾈ
岩城晃一主演の映画じゃねえんだから。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 22:10:17 ID:8/jLHybo0

岩城晃一ｲﾗﾈ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 22:12:31 ID:cdKHEU9Z0

滉一な

93 ：81：2005/12/09(金) 23:07:01 ID:5jEx8+MM0

>>89
うちのは一速からレブまで引っ張って60,90,150・・かな。
おとなしめ2Lターボ＆ノーマル10kg位の重フラホ、街乗り仕様です。
一速を下手に引っ張っちゃうとエンジン回転落ちにかなーり待たされる・・半クラで半強制的に回転を落とす事もしばしば(笑)
この辺のクラッチ消耗も割り切りです。偶になら、たぶん大丈夫。

あえて
>>90
はげしく同意w
ただ最近シフトダウンするときはダブクラ踏んだ方が楽になってしまった。
最後は自分で使いやすいように使えばいいんじゃない？

94 ：53：2005/12/09(金) 23:23:20 ID:Aif8Gtj80

皆様、ありがとうございました
帰宅後に皆様のアドバイスを参考に走らせたところスムーズに発進できるようになりました
アクセルを踏んでないわりに1速で引っ張りしぎていたようです
次の課題はシフトダウンですね。明日から、また練習します

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 00:41:27 ID:RoEaes74O

俺ATだけど運転は楽しくない。飽きてきた。MTが羨ましいぜ！いつも新しい発見があって。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 00:52:38 ID:jzaznhPf0

俺も家族のためにと思ってLWEW（AT）乗ってきたけど
限界・・・。
走らないしつまらないし燃費悪い。
ただ、ミニバンは女房と子供二人乗せて女房の両親を
病院に連れてくのが日課な俺としては便利な乗り物な
んだよな・・・。
MTのミニバン無いかな。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 01:01:25 ID:4yuHKOv40

つ　http://toyota.jp/succeedvan/index.html

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 01:49:34 ID:ua4qABlg0

5人乗りじゃギュウギュウってかシート足りないんじゃないの。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 03:16:13 ID:vz1u9AQl0

唐突だが、
都心で生活してると回転あわせがやりづらくなると思いません？？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 04:03:59 ID:UFMrnBXt0

回転あわせの検索結果約 874 件中 1 - 10 件目 (0.60 秒)

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 09:15:41 ID:yf9meLzd0

>>99
やりづらいよ。
回転合わせは高回転ほど回転誤差がうまく吸収されてすこって入る。
低速だと回転数の誤差範囲が狭くなって、すげーやりづらい。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 12:03:27 ID:0b7td6cP0

お毎ら発信時の半クラってどのくらい繋いでますか？
俺は０．５秒～１秒くらい半クラ状態にして発進してるのですが、繋ぎすぎですか？？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 14:49:33 ID:nYXnwODI0

>>102
漏れもそれぐらい
1秒以上が繋ぎすぎかな

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 17:37:53 ID:CzR7vlfD0

エンジンがギクシャクしない必要最小限。
家の駐車場をゆっくり出るときは、エンジンやミッションが冷えてるし
坂なので回転高めで半クラ長くなってしまう。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 23:25:37 ID:4J6IS8AV0

前にいる車が急に止まりそうな雰囲気があるときは
4秒くらい半クラしてしまっている時があります
このクセは治したほうがいいですよね？

みなさんの言う、「繋ぐ」というのはクラッチペダルの遊び部分を除いて、
エンジンの動力がタイヤに伝わってから、クラッチペダルを上げきってしまうまでの時間ですか？
私は2秒くらいかけてしまっているようです

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 23:41:08 ID:D1njScMZ0

>>105
俺も。ＡＴ海苔はスパッとシグナルダッシュしておくれ。後ろでつんのめる。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 02:49:15 ID:FhzRA5Jo0

俺は前に居る車が急に止まってもエンブレで対処できるくらいの車間距離とってる
悩む前に車間距離とれよ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 11:47:40 ID:ouC1QObYO

車間取ってなるべくエンブレで、は同意だが、世の中にはﾄﾞｷｭｿも多くてねえ・・・
結局ブレーキ踏むはめになる
そのとき、ちょっとくやしい
ぶつかるよりはいい

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 12:06:43 ID:fQST29fH0

>>105
止まりそうなんだったら、クラッチ切っちゃって惰性で進んじゃえば？
それか自分が先にきっちり止まっちゃって、改めて発進とか。
多少間隔空くのは気にしない！

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 16:19:08 ID:qaFeN2jtO

発進が遅れただけでビービークラクションならすATミニバン基地外が多いよね。
そういう奴は車間距離取らないし。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 16:19:31 ID:ZEFUYlTM0

信号とかで止まるときに、間にもう一台入るんじゃないかって位置で強めのブレーキで止まる椰子がいる。
かなり距離がある上にブレーキランプが付いた瞬間に止まるんで、最初当たり屋かと思った。

結局、その先のずっとそんな調子だったので、そう言う運転なんだろうけど、まさしく道路に出れば7人の
敵がいるって感じだ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 16:58:58 ID:FyjXaWIp0

間にもう一台はウザーだな。　まじ突っ込みそうになる。
でも、前車にピタピタだと、
サンドイッチされた時にダメージが大きいから多少は開けた方が良いいんじゃね。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 17:59:44 ID:8fyoZILNO

それよりもブレーキランプが消えたら発進だと思っている奴らをなんとかしてくれ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 01:48:30 ID:nPETbZKK0

ダブクラ使用のシフトダウン使うときって
街乗りでは、どのような状況ですか？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 01:59:27 ID:whA6anJt0

特に特別な状況じゃなくてもダブクラ使えますけど。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 08:17:58 ID:+n789da00

>>114
冷えてて入りにくい時。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 10:04:09 ID:OlB+J+XJO

つ [ﾆﾍﾞｱ]

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 11:58:49 ID:K278WGH90

>>114
いつでも

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 12:10:12 ID:URSWYO150

>>114
減速して安全確認したら止まらずにフル加速に移るときとか。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 17:54:45 ID:jrU1eAi50

>>114はいつシフトダウンしているんでしょうか？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 21:03:38 ID:2dDBNvkM0

ちゅうか、シフトダウンなんていらないだろ
2速で120ｷﾛくらいまではカバーできんだし
2速固定で、1速は発進のときだけでいいじゃん
減速もエンブレ使わずにクラッチ切ってブレーキで止まればいいと思うよ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 21:43:49 ID:mXqRR+K90

2速じゃ100キロしか出ねーよ

123 ：114：2005/12/12(月) 23:24:56 ID:Et4c2Rod0

>>120
充分に減速してから、シフトダウンしてます
だから、いつもシングルです

ある程度の速度が出た状態でシフトダウンしたいときにダブクラしたりH&Tを使うのですよね？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 00:56:34 ID:kpbeoV1u0

俺の車は60㌔しか出ない。
軽でNAで4ナンバーだからな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 00:57:47 ID:kpbeoV1u0

訂正
×60㌔しか出ない
○2速で60㌔しか出ない

最高速60㌔じゃいくらなんでも・・・

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 01:09:09 ID:fwjtl1zv0

FDを買ったが、5000回転以上回したことがない
どんどん回していいの？
ずっとタコメーターすら付いてない軽に乗ってきたんで戸惑う・・・

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 01:10:50 ID:yQGex+Cr0

>>126
回せよ
FDのれぶって9000だろ？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 01:24:56 ID:8TcBUS38O

>>127
7500だろｗ9000はエイトでしょ？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 01:32:23 ID:Swd6NioK0

軽ターボの俺でも5000回転以上は回すぞ・・
130㎞リミッター付いてて6000まで回せんだけだがね。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 04:04:14 ID:GUQ7pX6x0

>>129
軽だから回すんじゃねーの？
4000～5000くらいまで回さないと
シフトup後に加速できねー。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 10:59:03 ID:pbjD83r/O

>>129
１：エンジンのパワーは、１回転辺りの力×回転数で決まる
軽は非力だから、回転数上げて補っている

２：軽でも、NAなら速度リミッターがない車はある
実質何キロでも出せるが、メーターがないことと、たいていギアが足りなくなるのと、
軽はそんなに飛ばすようできてないので、危険である

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 12:08:40 ID:GAYDlNmN0

5速で5000までの話だったりして
俺も6000くらいしか回したことないな

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 12:35:56 ID:Swd6NioK0

イエス。5速で5000オーバーまで回すよ。
下道で5000も回す必要ないし。
ダブクラで一瞬回転数が上がる事はあるが基本は3000前後かな。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 13:00:35 ID:g/e65ySP0

>>126
軽からFDか・・とっちらかってあぼーんとかするなよー
全開したいならクローズド行ってこい

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 13:16:28 ID:GxnALlmhO

最近ダブルクラッチが弱いんで社外品に変えようて思ってるんですがどこがいいですか？
ＨＫＳはどんなでしょう？14シルビア海苔です。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 13:33:56 ID:rIiEKMB5O

ダブルクラッチが弱い？
どゆこと？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 14:00:34 ID:4CH545JrO

>>136
きっと「エンジンブレーキはどこで買えますか？」って意味だよ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 14:21:04 ID:0imkGy0h0

ツインプレートクラッチと間違ってるんじゃね？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 14:31:09 ID:GqLtDCvTO

やっぱＦＤみたいな車で、街乗りで6000回転とか回す機会は無いよね
ストレスが溜りそうだ
俺はトゥデイを乗り潰すよ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 14:53:51 ID:Swd6NioK0

街乗り6000だと二速でもスピードオーバーかねぇ・・

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 19:10:45 ID:GxnALlmhO

間違えた…エンジンブレーキはブリッツにしたいんですが、誰かブリッツのエンジンブレーキにした人いますか？日産純正は利きがイマイチなんで…

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 20:14:11 ID:0imkGy0h0

>>137
やっぱり「エンジンブレーキはどこで買えますか？」だったねw

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 20:19:19 ID:Xtppm8Ao0

ブリッツのエンジンブレーキは街乗りでは使いにくいのでは？
初期制動っていうか、利き方が唐突です。高かったけどノーマルに戻しました。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 20:27:33 ID:0imkGy0h0

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 20:47:38 ID:EM+l5sVFO

エンジンブレーキは車検の時にDラーで交換してもらえるよ
効きが甘ければ車検も通らないからね

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 22:38:08 ID:Lw+bJOtV0

市販エンブレはともかく、エブリィだったかの軽ターボ車に載ったときは、妙なエンブレのかかり方に
違和感を覚えたことがある。速度低下が滑らかな曲線を描いてくって感じじゃなくて、ぷるぷるぷるって
小刻みに振動しながら速度が落ちていくって感じ。

もちろん、回転数が落ち過ぎていたからってわけじゃない。ターボ車だったからかもしれんけど、
あんまり好きな感触じゃなかった。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 08:16:47 ID:ax8+IBS8O

はいはい、エンブレ購入相談コーナーは終了ｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 09:31:52 ID:FfSqDm8HO

衝撃の告白

昨日ダチのＡＴ車に乗ったんだけど、エンジンブレーキ付いてたよ！！！

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 13:08:24 ID:SZu9hrfE0

DC慣れてくるとギア抜くときクラッチ踏まなくていい様な希ガス

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 14:28:49 ID:gsrJEj/H0

>>149
ギア抜くときはクラッチ踏むんだよ
少し戻してハンクラでAペダル煽って回転同調したらスパッと入る。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 20:59:48 ID:F3bfi6Z60

>>150
おまい初心者だろ

>>149
別にDCじゃなくてもいい

152 ：150：2005/12/14(水) 23:07:48 ID:gsrJEj/H0

運転暦35年　免停無し　エッヘン！

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 23:22:18 ID:Jbb4F4ROO

>150
ATの妄想w

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 23:28:16 ID:eZTKApnA0

いつも乗ってるﾐﾗ(ﾊﾞﾝ)だとｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ時の回転合わせがｲﾏｲﾁうまくいかないのに、
兄のｶﾌﾟﾁｰﾉ借りてやってみたらｽｺｽｺ決まった。
なんか違うのかなぁ・・・。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 23:36:14 ID:djS8nKE30

なんだ、加齢臭か

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 23:51:00 ID:bp+ZRncD0

いくら運転暦があってもペーパーもいる罠。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 23:59:49 ID:gsrJEj/H0

>>156
総走行距離100マンキロ以上
10t車で長距離走ってたし、今でも峠/サーキット走ってるよ
SDカードもゴールドだ～い！

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 00:47:12 ID:ENdPwCEx0

なにこの負けず嫌い・・・。　まぁ、年配だと言うことはよく分かったが。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 00:55:30 ID:sA6uT2Nb0

シフトダウン時のダブクラってNの時に繋いでアクセルを少し吹かしてから
目的のギアに入れるんですよね？
そして繋ぐときにアクセルを少し踏んで回転合わせて繋ぐ。

この解釈でいいですか？

160 ：157：2005/12/15(木) 00:59:52 ID:JqzAlQqr0

加齢臭には間違いないが、ダブクラは自信あるよ（メシ食ってたからね）
他所で板親してるしな

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 01:06:07 ID:f8mPqoWh0

みなさん 157　がお帰りになられます。

162 ：160：2005/12/15(木) 01:10:13 ID:JqzAlQqr0

10t車のダブクラはきっちり2ストローク踏みます（吹け上がり遅いからね）
レスポンスの良いEGはハンクラでするんだよ。

これ ↓ 見て研究汁!

http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/multiangle/index.html

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 01:17:05 ID:guA/XsqBO

ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ時のﾀﾞﾌﾞｸﾗはNの時にﾊﾝｸﾗしてｱｸｾﾙを煽るの？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 01:20:30 ID:JqzAlQqr0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜暫｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜く　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　ｳｼﾛﾐﾛｯﾃ!!
　ｳｩｰｰ　　　　　　　　ｵﾅﾜﾀﾞﾖ　　　　　　　　　　　│ !!.│
　　　　　 Д　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｰｽﾝﾀﾞﾖ　　 .├─┘　　　　ﾏｼﾞｶﾖ
　　　c／冂冂ヽ　　　ヽ（ﾟДﾟ|||）ﾉヽ(；Д；　)ﾉ　　ヽ(TДT)ﾉ　　　　（Дﾟ|||）≡＝-
　　［￣警視庁 .］──|￣￣￣|──|￣￣￣|──|￣￣￣|─□（　ヽ┐∪　≡＝-
　　　ヽ◎---◎”　≡ ￣◎ ￣　　　.￣◎￣　　　￣◎￣　　　◎－ミ┘◎

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 02:13:05 ID:ENdPwCEx0

>>163
ギアが抜けるトコまでクラッチ踏んで、ギアが抜けたらすぐにアクセルを煽ると同時に
適当にクラッチ戻してエンジン回転が上がったところで再度クラッチ踏んでギア入れる。

理屈で考える場合は順を追って言ってるけど、実際は流れるような操作になる。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 04:04:22 ID:bcZVJu0Q0

初めてダブクラやったときは
左、右、左ってすばやく足踏みしてるみたいだなと思った、理屈はどうであれ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 11:32:16 ID:0kqYhgWNO

おまいら、運転歴３０年のとこだけ食いついて、免許無しに突っ込まないのはなんなんだ
よっぽどおまいらのほうが妬み丸だしでカッコ悪いぞ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 11:44:31 ID:uIU630lQ0

>>167
ｸﾏｰ？
免”許”無しじゃなくて、免”停”無し

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 12:34:52 ID:0kqYhgWNO

スマン、釣るからなかったことにしてくれ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 15:15:16 ID:5OTqwjnS0

>>169 イキロｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 00:52:26 ID:a69rcyxcO

俺、ﾀﾞｳﾝ時のﾀﾞﾌﾞｸﾗで半ｸﾗしてない
ｷﾞｱを入れてから半ｸﾗを少し使うけど。
間違ってる？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 03:11:00 ID:2YLfvj0M0

ギア入れてから半クラって・・回転があってないんじゃない？
あってたらスパっと足離すでしょ、ギア抜くときか入れるときに半クラならわかるけど。
トラックの運転手ってノークラシフトの人結構いるみたい、やっぱりお仕事の人はすごいよねぇ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 20:55:43 ID:GqT+VVOM0

回転を合わせるというのは
タイヤの回転とエンジンの回転を合わせるんですよね
初心者質問すみません

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 21:55:35 ID:wv+a+0RW0

寒くなってきたんで２速に入らなくなった
だからダブクラで入れてるんだけど、シングルで入れてたときと同じ繋ぎ方をすると
ショックが入りだした・・・
ダブクラでシフトアップした時は、あまり回転を上げずに繋いだほうがいいのかな？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 21:58:47 ID:QxaxRYWWO

>>174
1→2ならレスポンスの良い車なら
Nでちょこんと煽って2に入れる。
3→2なら普段と同じ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 22:33:59 ID:MxmDbLyn0

>>173
簡単にいうとそういう事。
>>174
あまり回転をあげる必要はないね。
シフトアップ時のアクセルの煽りはギアをいれるときのギアの当たり面を変えるために行うからね。
クラッチ繋いでギアをいれる瞬間にアクセルをポンと軽く煽るのが効果的だよ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 23:15:55 ID:B3YnzFTA0

H&Tなどのテクニックを見てみようと思って、シビックの動画を見たんだけど（渕上さんのやつ）
初心者の私にはとても真似できません＾＾；
ちょっと気になったのですが
Ｈ＆Ｔではなく、基本的なシフトアップの質問をさせてください
私は２→３を例にするとギアレバーを３速に入れたのを確認してから（と、言っても一瞬ですが）
アクセルを踏み足すといったかんじですが、このやり方はおかしいのでしょうか？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 23:18:47 ID:B3YnzFTA0

動画を見たかんじ、レバーを入れる前にはアクセルを踏んでいるように見えたので・・・

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 23:30:54 ID:t3r9GiJ80

そのシビックはそういう走り方もできる。
なんつーか、バイクみたいな回転の繋がり方。

別に確認してからでもいいよ。ちょっとタリィと思うけど。
ま、俺は確認なしのリズムでやってるけど、失敗すると回転だけ上がって無様だなｗ

180 ：久しぶりに参上：2005/12/16(金) 23:35:25 ID:nqWqufsG0

みんな渕上氏の動画見て研究してるかい？
アクセル踏んでも直ぐに回転上昇しないから素早くシフトするには動作がかさなるんだよ。
サーキットを一周してる動画で足だけ写してるコマ割があるけどあれでもダブクラ踏んでるんだぞ。

寒くなってギア入り難い人はMTオイルを100%合成の75-90にすると入り易いよ。
機械式LSD入ってても大丈夫（安物はダメよ）

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 23:41:04 ID:GVsKqLO+0

>>180
>寒くなってギア入り難い人はMTオイルを100%合成の75-90にすると入り易いよ。

ホンダＭＴｱﾎﾞｰﾝしね？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 23:51:29 ID:t3r9GiJ80

>>181
75-120 GL5 ﾝﾀﾞの6MT
ひとまず6000km走ってるけどｱﾎﾞｰﾝしてない。もうすぐオイル交換。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 23:54:33 ID:B3YnzFTA0

>>179 >>180
ありがとうございます
私もカッコ良く迅速にシフトアップしてみようと思い、
ギアが入る前にアクセルを踏みだしてみたのですが
回転だけ上がってしまう事がよくあるのであきらめました

>>180さんの

＞アクセル踏んでも直ぐに回転上昇しないから素早くシフトするには動作がかさなるんだよ

とても参考になりました

私のような初心者はH&Tは無理なので
まずは、ブリッピングでシフトダウンを覚えたほうが良さそうですね

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 00:49:21 ID:1oEt3Fdy0

シフトアップするときに、アクセルをほんの少しだけ残しておいたままクラッチすぱっと切って
ギアを繋いでいるのですが、良くない運転操作でしょうか？
当方、不器用で、クラッチ切ってからあおって回転数を合わせるのにとても時間がかかってしまい
スムーズな加速ができません。
アクセルを残しておいた方がクラッチ切れた瞬間に回転数が適度に上がりギアがスムーズに
繋がる気がします。
あと、1→2に入れるときＮで少し止めるとギアがスムーズに入るということですが、
Nの場所は5速MTでいうところの３と４の中間点ということでよいのでしょうか？
だとすると、１→１と２の中間→N→１と２の中間→２、をしなくちゃいけないということ
ですよね。私にはとても一瞬でできそうにありません

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 01:12:48 ID:42r8YztzO

アクセルを残すのか
俺も明日やってみよう

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 01:18:51 ID:df7+9fap0

>>184
Hパターンでシフターの左右（1-4速）はスプリング、
前後（Rと5速も）はロッキングボールで制御されてます。
1-2,3-4のシフトはそれぞれの中間点でOKっす。

アクセルを残すかどうか？は車のレスポンスによって違うでしょうね。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 01:23:42 ID:l0ILzFIT0

>>184
後者の止める場所ですが、自分の場合は3速と4速の中間点ではなく、
ゲートの左側へ押しつけたままの状態ですね。
少し止めるというよりは1速からNへ抜けた時に一瞬力を抜く感じかと思います。
どこぞかのサイトでも見ましたが、二つの山をポコッポコと乗り越えるイメージです。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 01:52:57 ID:df7+9fap0

>>184
3-4でゲート左はシフター2本動かすから無意味です。
常時噛合式5速MTのシフターは4本あって
1-2用シフトフォーク、3-4用シフトフォーク、5速用、R用と分かれてます。
1-2,3-4の変速は真っ直ぐ動かすように作られてるんですよ。

ポコッポコて手応えはロッキングボールがロックされたり抜けた時です。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 01:56:39 ID:42r8YztzO

ﾀﾞﾌﾞｸﾗの時は、真ん中、つまりNで良いよね？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 10:52:07 ID:9R4kd+Q30

どのギアにも入ってない状態、つまりギアが抜けた瞬間にＮになる。

車ゲームの画面に表示されるようなシフトパターンをイメージしないように。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 13:44:21 ID:iMj9XQRLO

>>184
俺も1→2の時にアクセルを残す。
車はRX-8の6MT
ずっと純正オイルを使っているが
最近の寒さでダブル踏まないとシフトが入らん

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 23:29:23 ID:vdNWzb8h0

俺もエンブレかからない程度に残すかな。別によっこらせと止めるわけじゃないが、シフトのときに
足がペダルから離れることはない。ただ、別の車では完全に離す。クラッチ切ってるのでエンブレは
かからないが、その方が回転落ちが速いので。

まぁ、シフトのリズムと回転落ちのズレによるんじゃね？シフトダウンの場合はまた違うが。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 00:40:48 ID:/i/5WDIh0

>>184
シフトアップの時に軽くアクセル吹かすと入り易いんだからそれでも良いんじゃない？
俺も急加速したい時は軽くアクセル残してるよ。
１→２に入れる時にギア抜いた瞬間クラッチ踏んだままで良いからアクセル軽く踏んでみ？
多分スムーズに入る。ぶおんって鳴ってる間に2に入れてしまって良いよ。

クラッチ踏みっぱだからDCでは無いのだが何故か入り易くなるんだよねぇ・・

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 00:48:05 ID:hBtnJeuS0

>>193
クラッチ踏んでいても、接触抵抗でカウンターシャフトを回すぐらいのトルクはクラッチが伝達してるからだよ。
DC踏んだ方が確実にカウンターシャフトを回せるけど。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 02:15:41 ID:FD9otNhW0

>193　>194
シフトアップでアクセル煽ったりダブルクラッチ踏む意味は無いです。
シフトアップだと、シンクロに課せられる仕事はミッション内の被同期部分の回転数を下げることになります。クラッチ切ってギヤがニュートラルだと被同期部の回転は自然に落ちて
きます。つまりアクセルを煽ったから入りやすくなったのではなく、一呼吸置くことで被同期
部の回転が落ち、シンクロに課せられる仕事が少なくなったから入りやすくなったのでしょう。

同じ理屈でシフトダウンは被同期部分の回転を上げるのがシンクロの役目です。
待っていても回転が上がることは無いので、ギヤニュートラルでクラッチをつなぎ、アクセル
で被同期部分の回転を上げてあげる→シンクロしやすくなり結果スコッと入る。これが
ダブルクラッチの意味です。

さらにスムーズな加速のためには、ギヤが入った後クラッチ繋ぐ前に、改めてアクセル
操作をして適切な回転数を得ることが必要になります。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 12:39:18 ID:rKj7bOdw0

>>195
わかった様な解説ｶｷｺしてくれてるが
ゆっくり走るならそれで入るよ。
でもね、無理無く素早くシフトアップするためにEGの吹け落ち使って同調さすんだ。
「回転は自然に落ちて・・・」なんて待ってられないよ。

たとえば、おいらの車で１速6500RPMで２速に変速すると3500RPMなのだが
この3000RPMの回転落ちを自然に落ちるの待ってたらかなりの時間が掛かります。
MTオイルも抵抗少ない競技用100%合成のシャバシャバ入れてるからなかなか落ちないの。
だから、ギア比の離れてる処だけEGの吹け落ち使ってダブクラするんだよ。

2速6500→3速4800 の時は1700RPMの回点差なのでシングルでいくけどね。

197 ：195：2005/12/18(日) 14:12:11 ID:FD9otNhW0

>196
>この3000RPMの回転落ちを自然に落ちるの待ってたらかなりの時間が掛かります。

どんなお車の乗られているか分かりませんが、エンジンが6500rpmから3500rpmに落ちるまでは
どのくらいの時間がかかるのでしょうか？正直レーシングマシーンの世界は知りませんが、
一般的なチューニングカーのエンジン吹け落ちでは、ダブクラを利用するより、そのまま一気に
シンクロに仕事させた方が結果的に早いシフトアップができるというのが私の主張です。
あなたのおっしゃる「無理無く素早く」もシンクロに優しくて素晴らしいとは思いますが、ただ単に
「素早く」シフトアップしたいならダブクラは必要ではないと思います。それこそ「EGの吹け落ち」
なんて待ってらんないです。

そもそも　>184～>194の、アクセルを残すとかNでアクセルを煽ると（それもクラッチ踏んだままで！）
なぜかギヤが入りやすくなる　という流れ、おかしいと思いませんか？それだとエンジンの吹け落ち
も利用できないのでは？？？？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 14:46:18 ID:lU803lSx0

フライホイールや、クランクシャフトの軽量化をしたエンジンだったらエンジンの回転落ちはかなり速いから
シフトアップでもダブルクラッチ踏んだほうが回転合うの速いかもしれない。

でも、一般市販車両だったら普通にシンクロさんに仕事してもらったほうが速くないかな？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 14:49:58 ID:rKj7bOdw0

>>197
普通の市販車ですが,鍛造ハイコンプと軽量フラホのNAですので、
吹け上がりと変わらない程一瞬で落ちます。
普段ターボカー乗られてる方はびっくりしますよ。
2-5クロスですので1→2だけはダブクラ使わないと入ってくれません。

「アクセル残す」ってのは全閉では無く少しだけ踏んでる状態では？
私も必要回転（3500rpm)まで落としたら変速後の加速をスムーズにする為に
全閉までにはなってないと思います。
　
「クラッチ踏んだままでアクセル吹かす」方はクラッチ引きずってるのでは？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 14:56:42 ID:hBtnJeuS0

>>197
素早いシフト操作は確かにダブル踏むより、すのままほおりこむ方が速い。
しかし、素早くウフトダウンしても、あるタイミングでギアが入らず、鳴くときがあるだろ。
こっちとらシフトミスしてタイムロスするより、DC踏んで時間がかかっても確実入る方を選択してるんだよ。

それにエンジンの吹け落ちを待ってるんじゃない。
ミッションのカウンターシャフトの回転をコントロールしてるんだよ。
それをエンジンの吹け落ち時間に済ませているだけだ。
だから普通の車では、DC踏んでも普通に入れてもかかる時間は同じ。(回転数が落ちる時間内に終わるから)
だったら確実にギアが入る方を選択するだろう。普通に考えると。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 15:03:53 ID:rKj7bOdw0

>>200「エンジンの吹け落ち時間に済ませているだけだ」

吹け落ち使って同調させてないの？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 15:06:36 ID:nzOGgMnY0

ROMってたがようやく繋がった。要は全閉しないってことだよね。なら漏れもしない。
変速後の回転数に戻すようなイメージでクッと戻す。

開度を0～10とすると、
3,4,5,6,7,8＞シフトup7まで戻し＞8,9＞シフトup8まで戻し＞9,10＞シフトup…
みたいな。
変速時ウォンッ!!でなく、ウォッ!って刻む感じ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 15:09:20 ID:nzOGgMnY0

リロードすればﾖｶｯﾀorz
シフトup時の話じゃなかったのかよ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 15:13:03 ID:V4QuC7aN0

>>200
すごいね。動画上げてくれ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 15:13:58 ID:hBtnJeuS0

>>201
使ってるよ。だから吹け落ちしてる間に済んでしまう。

>>203
シフトアップだよ。
シフトアップ時にDCを踏むことについての話し。
普通は必要ないんだけど、シンクロの頭が丸まってくると、入りづらくなってくるから
チョイカウンターシャフトを回してやって勢い付けてやると入りやすくなるって話し。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 15:18:22 ID:nzOGgMnY0

>>205
ｽﾏｿ、ターボかNAかだけでも教えて。それで納得できるかもしれないので。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 16:00:03 ID:rKj7bOdw0

殆どの皆様はノンシンクロの車なんて乗ったｺﾄないだろうけど
たとえば昔の10t（1～3ノンシンクロ）で２速発進で３速に上げるとき
MTオイルが暖まってる時は少々待ってもシャフトの回転落ちてきません。
慣性でぐるぐる廻ってるのでなかなか同調出来ないのよ。
そこでEG回転落ちた時Nでクラッチつないでシャフト（メンドラ）の回転落とすのです。

反対にMTオイルが冷えてる時はオイルの抵抗でシャフトの回転がイッキに落ちるので
シフト（同調）が間に合わない時があります。
その時はNでクラッチつなぎ、吹かしてシャフトの回転上げてから再度同調させます。
ですから、「シフトアップでアクセル吹かす」のもまんざら嘘ではありませんが
そんなのは冷間時だけです。

>>205
メーカーによって（二輪四輪でも）ドライブ/カウンターの社内呼称は違いますが
一般的には常時噛合式MTの場合カウンターシャフトは駆動側、ドライブシャフトはEG側では？
揚げ足とってｽﾏｿ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 20:25:28 ID:ab2TLICo0

昔のトラックドライバは尊敬しますね。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:07:21 ID:26viWfDC0

シフトの話ひとつ取っても、ポコポコ走る人とカリカリ走る人じゃやり方全然違うねぇ。
自分はシフトショックのないスムーズな運転を目的としてるけど、やっぱり速く走ることに
比重を置いてる人が多いのか。

入る入らないは、少なくともアップ時に入らなかった経験はないなぁ。強引にやっても、
弾かれたりしたことはない。もちろん、クラッチ繋ぐときに回転ズレであたふたするけど。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:14:47 ID:rKj7bOdw0

マタ～リ運転でもサーキット全開も10tトラックでも操作の基本は同じです。
全てシフトショックのないスムーズな運転を目的にしてますよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:20:51 ID:8AdqYb+40

前スレからずっとROMってた。
来週MT車が納車されるんだけど、なんだか大丈夫かなぁ、俺。すげー不安になってきた。
10年前に教習所でやってたときは、シンクロなんて存在も知らなかったし、回転数合わせなんて
意識もしなかったんだが、ギアが入りにくいなんてこと無かったけど。

思い切ってMT買っちゃったのが間違いだったかも…

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:25:08 ID:3ehPHLSKO

>>209
速く走ることと丁寧に走ることは同じ意味である。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:33:23 ID:R67g+kNv0

>>211
無問題だあよｗ
回転数合わせなんて教習所じゃ習わない。ても合格したんだろ？
オタクに合わせる必要ないってｗ普通に運転できるから心配要らないよ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:41:07 ID:h4gMuwQM0

確かにMTヲタがH&TとかWクラ、ノンクラシフトとかいってるのはまず無視でいいよ。
そんなの何十年も知らないで運転してる人もいるんだし。半クラで十分。

215 ：211：2005/12/18(日) 21:52:50 ID:8AdqYb+40

>>213-214
そうですか。ちょっと安心した。
ところでMTに慣れた人（エキスパートを除く）って、坂道発進のときにサイド使うんですか？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:56:07 ID:V4QuC7aN0

サイドは使う人と使わない人がいる

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:56:21 ID:Ks6Q7OIc0

俺の車はアクセルとブレーキの位置関係が悪くてヒールトゥできないけど
ブリッピングだけで十分運転できているし、楽しいよ。
正直交差点ではH&Tできればいいなあって思うことあるけど・・・

218 ：195=197：2005/12/18(日) 21:59:23 ID:FD9otNhW0

>199　ID:rKj7bOdw0さんの言ってることは大筋納得できました。私はどっかんターボーカーばかり
乗ってきたもので…。

>200
どうも　ID：hBtnJeuS0さんの言ってることは理解できませんのですが、エンジンの吹け落ちまでに
カウンターシャフトの回転数はをコントロールするとの事ですが、いったいどういう操作でコントロール
するのでしょう？まさかアクセル？

>215
私の場合
最初はサイドを使う→段々慣れてきて使わなくなる（サイド使わない俺ってかっこいーと思う）
→ある日、どう考えても使ったほうが楽チンでスムーズだと気付き使い出す　でした

219 ：209：2005/12/18(日) 22:07:55 ID:26viWfDC0

>>210 >>212
プロレーサーは一般車の運転も上手いってのはわかるんだけど、求めているレベルが違うなと。回転合わせや
横着でHT、年代物の仕事車なんかではDCもやるけど、その精度は結構いい加減。最終的には、クラッチ繋ぐ
ときにズレを感じたら、そこで調整してしまう。もちろん1速以外でまともに半クラで止めたりはしないけど、
スパンとは離さない。足を上げる過程での半クラはある。

>>215
てなわけで、普通に走る分には困らないよ。最初は戸惑うだろうけど、じきに慣れるだろうから大丈夫。
シンクロの保護や半クラ厳禁ってあたりを突き詰めると、難易度は上がるけど。ただ、シフトダウン時の
回転合わせぐらいはやった方が楽に走れると思う。

そうそう、坂道発進は普段サイド使わない。けど、後続車が車間詰めてて、自信ないときはサイド使う。
慣れれば、サイドなしでずり落ちずに発進も出来るけど、やりやすい方でやればいいよ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:08:24 ID:Z7qQpeJq0

俺もダブクラで1→2入れてる。シングルではガリッと異音がするので・・・
車はFD

シフトアップでアクセルを残すとエンジンの回転が、なかなか落ちないってことになりません？
クラッチをダブルで踏んでレバーを２速に入れた時か入れる直前にアクセルを少し踏むってことかな？

俺はレバーを２速に入れてからアクセルを踏んでるけど、あかんの？

>>211
坂道発進の練習だけしておけば、街を普通に走るだけなら大丈夫ですが
最初は人や車が無い場所で走り回って慣れておいたほうがいいと思います

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:27:03 ID:howrUXod0

>>215
上手い人ほど、上手い具合に使う。
一度上手いヤツの運転する車に乗ってから、俺もまずはサイドを使う事から
考えるようになった。サイド使うとモタ付くとか言う人も居るけど、それは間違い。

どんな状況でも決して使わない（なるべく使おうとしない）のは大抵ヘタクソ。
自分の運転技術にコンプレックスがあるヤツが多いと思う。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:38:46 ID:xzyMmgrV0

>>93 あたりの人ですが・・
なんか流れがループしてねー？？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:51:54 ID:R3rM6ef+0

ターボ車と、NA車両方乗っているけど、両方とも1=>2でDC使うな。
メインの目的はミッションの保護。
DC使うのと同じタイミングで、シングルクラッチ使うとシフトが引っかかる、
というより力を込めて強引に叩き込まないと入らない。
ゲートに軽く押し当てて、タイミング見てちょっと力を増やしてシフト
してるんだけど。

ターボ車ではDC使うより一呼吸待つとすんなり入るけど、NA車はヘッド面研している
こともあり、さらに待たないと入らないな。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:55:57 ID:S91n7Tr/0

左ハンマニュアル車買いました。左ハンドル特有のお役立ち情報などありますか？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:34:15 ID:rKj7bOdw0

>>224
幹線道路の右折で対向車線の右折車いたら直進車見えないので曲がれません
片側1車線の追い越しも辛いし、前のバスが止ったらさ～大変！
後続に「プップ～♪」て鳴らされますし
「はよ行かんかい！ヴォケ～！！」って怒鳴られるｺﾄも・・・
有料道路と駐車場の料金所も大変ですよ
おいらもLハン乗りましたが、日本の道はRハンが一番です

「左ハンドル特有のお役立ち情報」は
助手席に誰か乗せとくｺﾄと止まりそうな大型車が前にいたら車間距離を取るｺﾄです

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:34:36 ID:iKfqFaAH0

>>215
サイドは右足を踏み換えるときに車が下がるような坂なら使う。
正確に速く発進態勢に出来るようになればサイドを引く必要は減ってくる。
あと、>>221が書いてるようにサイドでの坂道発進でもたつくことはない。
もたつくとしたら操作自体がうまくいってないだけだ。
サイドで車を止めておいて、アクセル入れて半クラにして車が前へ進む態勢にして、サイドをおろすだけだからね。

227 ：211・215：2005/12/18(日) 23:39:34 ID:8AdqYb+40

いろいろとｔｈｘ。練習すればなんとかなりそうな気がしてきた。
美杉台(w)で練習しときます。

228 ：199：2005/12/18(日) 23:59:20 ID:rKj7bOdw0

>>220
おいらもターボカー乗る時は貴兄と同じ様に操作しますよ
でも、おいらの愛機（NA)のEGレスポンスは
アクセルとほぼ同期して上下してくれますので>>199に書いたとおりです

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 00:14:10 ID:0T/JWZzz0

>>207
通常､FRのミッションの場合､シャフトが3本あるんだよ｡
(FFでは2本だけど｡(両方ともバックは除く))
エンジン側と駆動側が一直線上に並んでるから
トップギアで直結出来る｡
だから通常､｢カウンタｰシャフト｣とよばれてまつ｡

230 ：207：2005/12/19(月) 00:43:46 ID:Iqm6s7/S0

>>229
おいらが大昔に整備士取った頃の選択摺導式MTは確かにそうでした。
（110サニーとか510ブルの頃ね）
メンドラからカウンターって

でもね、常時噛合式って書いたでしょ？
最近の乗用車のギヤ比を調べて下さいませ
今の乗用車で4速直結（1）のＭＴなんて殆どありませんよ（除くトラック）

おいらも古い人間ですから以前「カウンター」と書いて恥かいたｺﾄがありますので・・・
それと、2輪ではクラッチ側がカウンターと呼ぶ（4輪と反対）のでややこしいっす

231 ：220：2005/12/19(月) 01:31:10 ID:pdtpVjDJ0

みなさん、ほんと詳しいですね
勉強になります

>>228
ありがとう。とても参考になったよ＾＾

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 07:45:22 ID:lzfBX76g0

>>230
229はFRって書いてるが
今は4速（5速）直結のがないのか？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:34:06 ID:3eQPbXg60

>>232
今でも、FRは直結はあるよ。
ただ、最近の乗用車はFFが多いから。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 07:18:50 ID:w6QmiukKO

俺のは5速と6速が直結だ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 07:41:31 ID:U7F1KZZp0

>>233
FRの話してるのにFFの話されても。

236 ：230：2005/12/20(火) 11:31:36 ID:TmHFEVgJ0

>>232
スマソ（ペコリ）
マツダ日産やらは未だにクラシカルな３軸直結MT使ってたのね
S2000やらスバルの縦置６速MTは直結じゃないのですっかり忘れてましたわ

>>234「5速と6速が直結・・・」
ってなんだそりゃ？
5速も6速も減速比１なの？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 12:22:46 ID:U7F1KZZp0

S2000って直結ないんだ。知らなかった

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 22:07:50 ID:Lm57u/l40

>>237
ないよ。でもミッション自体には直結がある。
回転数が異様に高いエンジンなんで、ミッションに入る前(クラッチとミッションの間)に1段減速してあるんで。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 23:14:09 ID:TmHFEVgJ0

>>238
S2000は確かに1次減速はあるが

①　3.133
② 2.145
③　1.481
④　1.161
⑤　0.942
⑥　0.763
R 　2.800

この減速比のどこに直結（1）があるんだい？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 23:45:28 ID:0X+KFA1v0

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 23:47:13 ID:Lm57u/l40

>>239
スマン、勘違いだ。
1次変速を加えた変速比と間違えてた。
エンジンから入った入力が一度、普通の車でいうカウンターシャフトに入って、そこからアウトプットシャフトに入っていた。

242 ：239：2005/12/21(水) 00:05:00 ID:hnAqWXhL0

>>241
おいらも酔っぱらって間違いばっかり書いてるから気楽にいこうじぇ～♪

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 12:56:12 ID:BOGOiQDqO

走りの5速(｀･ω･´)

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 00:34:05 ID:kqCoLK690

確かにギアは５速で充分。
６速もあるとシフトミスしそうだし（ｗ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 00:41:27 ID:6MIWUuTp0

実を言えば4速でも十分だったりするなｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 01:04:46 ID:5WKc9Q7/0

軽は5速ないと4速100㎞はちと厳しいな・・無理ではないが煩すぎる
欲を言えば軽こそ6速が欲しい・・

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 01:43:12 ID:wcAhrBg/0

ポルシェのカレラターボは4速だった

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 02:52:23 ID:x2AILMwEO

雪の中、大阪から名古屋に帰ってきた俺が来ましたよ
夜なんで道が完全に氷になってた
雪に慣れてないんで、かなり慌てました
発進の時、必ず後ろが横滑りしたんだけど、なぜでしょうか？
ジワッと繋ぐのは良くないのかな？
凍結路のMT車の走り方が巧い人、凍結路の走り方を教えてください

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 02:58:59 ID:6MIWUuTp0

>>248
FRか？
2速発進しれ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 03:04:38 ID:x2AILMwEO

そうです！FRです
2速発進ですね。ありがとうございます

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 03:41:10 ID:inRe9GY5O

>>250
止まる時は、なるべくフットブレーキは踏まず、
ブリッピングしながらエンブレでな

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 07:22:41 ID:tYQ1h9EW0

>>251
騙しちゃダメだよ、普通に危ないから。

滑りやすい路面では、エンブレで止まるのはｲｸﾅｲ。タイヤロックさせると打つ手なくなるよ。
ABS活用できるように、基本フットブレーキで。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 08:20:47 ID:0DqvbZM80

ＡＢＳが無いＭＴなら、エンブレ必須だろ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 10:40:37 ID:7fE7HEQt0

ど　っ　ち　だ　よ　

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 10:47:32 ID:TFkXei350

エンブレとフット併用

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 10:56:09 ID:aRYRXpF90

通は四輪ドリフトで乗り切る。
グリップ回復しないのがたまに傷だが。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 11:00:45 ID:5P5ysxKs0

FR、夏タイヤ、オープンデフ、ABS無しなら雪解けまで待つ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 12:14:44 ID:6o8WnS3L0

まあ、255が正解だな

夏タイヤは凍ってたらやめとけ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 18:13:06 ID:W8CdH6JQ0

いざというときはドアを少し開けて足で止まる。
スパイクシューズならさらに効果的。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 18:30:34 ID:4uvkYzLH0

夏タイヤで遊んでリアウィングふっとばした俺が来ましたよ

ロックさせなければフットブレーキもエンブレも正直変わらんよ
MTでフットブレーキがあぶねぇってのは
ブレーキロック → エンジン停止 → エンジンアシスト系全停止 → 無抵抗あぼん
ってコンボね、繋がっててエンジンが止まるのヤバいからって
クラッチ切りっぱなしは逆に危ない

個人的には、セナ足できる場合はフットブレーキが慣れてる分楽だと思う
ABS有るなら尚更ね

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 19:54:47 ID:inRe9GY5O

>>257
北海道にいた時、初めて買った車がそんな仕様だよｗ
しかもAT
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ履いてても、ちょっと路肩の方に止まったら、
動けなくなることしばしばｗ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 19:57:18 ID:ZpArjMYW0

2WDだとエンジンブレーキは2輪にしか効かずバランス崩れるから、
基本的にフットブレーキ使え、と習った。
雪の降らない地方なので、実際どうなのかは経験茄子。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 20:00:24 ID:inRe9GY5O

>>252
だからロックしない様に、回転合わせながら
シフトダウンする様にと言いたかったわけだが……

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 20:04:05 ID:inRe9GY5O

すまん、ロックじゃないや
空転防止かな

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 20:12:59 ID:aRYRXpF90

できるだけハイギアで走行したほうがいいのかな？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 20:15:01 ID:rAcB6ZzI0

>>262
2wdならエンジンブレーキの使い方を逆にするのが通。
フットブレーキをかけてロックしないようにエンジンの動力を使う。
簡単に言うと、高いギアのまま、クラッチを踏まずにフットブレーキをかける。(シフトダウンはしない)

まぁABSがあるなら、そっちを使った方が確実だが。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 21:13:36 ID:HbzmkhcL0

エンブレでタイヤロックはしないから、4WDだとエンブレでコントロールするほうが
好きだな。
前に、志賀高原にスキー行ったときに、宿の人に送り迎えしてもらったんだが、
デリカの4WDでエンブレで減速。コーナー手前、シフトダウン利用して軽く
ドリフトさせながら曲がっていくんで、いろいろな意味で参った。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 21:37:09 ID:P9IjUWwu0

やはり凍結の話題が出てたな
俺もFR乗りだが、ケツ振りまくったよ
タイヤを夏や冬で変えたことが無かったんで焦ったよ
上に２速発進が良いって書いてるけど、余計に空転しないか？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 21:56:46 ID:9ORFFetP0

2ndだともちろん1stよりトルク無いから、いい感じにエンジン回転が落ちるんじゃないか。
トルクフルな車だと逆に回転あがってダメということかも。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 22:02:50 ID:rAcB6ZzI0

>>268
2速だと、駆動トルクが減る分クラッチ操作が多少ラフでもスリップしにくいってだけの話。
アクセルの開度は、1速と一緒ぐらいでしなきゃ意味がないよ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 22:05:31 ID:P9IjUWwu0

そういうことかthanks
みんな詳しいな

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 00:32:58 ID:36qJ22UK0

>>271
まぁなんだ。
ATでも「スノーモード」は2速でスタートするし。
砂利道なんかでもスノーモードは役に立つ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 00:56:15 ID:b9PCWNnI0

オマイラ、そんな速度で雪道を走るなよ。
エンブレだろうが足ブレだろうが関係ない。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 00:58:48 ID:36qJ22UK0

>>273
うむ。圧雪路を160ぐらいで走ってみたが、さすがに何かあると死ねると思った。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 23:55:16 ID:g/Sj6bQQ0

>>274
あなたは、ラリードライバーですか？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 11:19:25 ID:3qU7BX+00

うちの地方は40も出せば死ねるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 18:48:29 ID:vgSbO0Xb0

>>274
周りをよく見ろ。走ってないだろ。
タイヤのみ空転でメーターが160km/hになっているだけだ。ある意味すごいけど。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 19:10:56 ID:zBQDOI+50

>>275-277
よく見ろ。
160km/hなんて書いてないだろ。
160って何だと思う？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 21:11:10 ID:vgSbO0Xb0

分速160mで自分の足で走ったとかが妥当かな

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 20:14:51 ID:xb+gxMg60

空気圧に決まってんだろ！俺はそう、そのまま読んでたけど。。。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 20:28:54 ID:BJM0jLGa0

何かあったら氏ねるってトコから、血圧か脈拍数だろうと思ってた・・・

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 20:31:49 ID:+o7zdLIz0

たしかに空気圧を減らすと雪道でもほんの少しだけグリップが良くなる。気休めに近いが。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 21:08:08 ID:r9IBKjyx0

>>282
チューブレスでやるなよ。
落とすならコンマ台まで。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 00:16:04 ID:txfh1V0P0

コンマ9.9

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 22:50:24 ID:lO7FQAEj0

とりあえず、160km/hだったと仮定した場合、圧雪路でそんな速度実際に出せるのか？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 23:16:30 ID:mMYKkYI3O

160MPHとか

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 23:51:30 ID:ZUz1jQgs0

普通車で限界走行出来るくらいの直線が有る場所で周りに車が居ないなら出来るんじゃね？
減速はかなり時間かかるだろうが・・

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 00:12:12 ID:rayKkAQl0

>>285
出した場所は、岐阜県の鷲ケ岳スキー場へゆく「やまびこロード」という広域の農道。
長い直線があって、もう少し速度を出せそうだったけど、ビビリリミッターが働いてしまった。
下りで減速モードに入って、目の前に雪に埋もれた橋らしき欄干がみえた時、正直チ○チ○はキュッてなった。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 00:18:23 ID:fDtzk5CS0

白濁液を160cm飛ばしたってか

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 00:20:03 ID:R7t+ln190

キュッとなったのは睾丸では

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 00:32:25 ID:fDtzk5CS0

そんなことは分かっているが、最近のこの恥ずかしいレスを晒してどうしようというのです。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 00:47:20 ID:TSdA7jhZO

>>285
190までなら出したことある…
若かりし頃のおもひで
空飛びそうな接地感でした

ブガッティで氷上300キロ出してたスタッドレスのCMあったよな
美酒乱の

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 17:00:26 ID:6bSFHHNT0

ベスモなどを見ているとH&Tの時ダブルクラッチはしていませんが、
レースではあまりダブルクラッチは行わないのでしょうか？
また、レース中にH&T(ダブクラ無し)でアクセルを煽るタイミングは、ギアを抜いた瞬間、ギアがNのあたり
、または下のギアに入ってからなど、どのタイミングで煽るとスムーズにシフトダウンできるのでしょうか？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 17:13:01 ID:CS2U2L3R0

>>293
いまどきの車でﾀﾞﾌﾞｸﾗH&Tは無いと思うぞ
昔のﾊｺｽｶﾚｰｽではﾀﾞﾌﾞｸﾗH&Tはあった

295 ：285：2005/12/27(火) 18:34:36 ID:Yudgvq060

むぅ…圧雪路の上でも160km/h出そうと思えば出せるのか。俺の軽ターボじゃダメそうだが。
それよりも、スキーのジャンプみたいにポーンっと飛んで行ってみたい。夢の中ぐらいでいいから。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 20:46:43 ID:R7t+ln190

>>293
あれでダブクラしてるんだよ
ハンクラなので理解出来ないﾔｼはシングルに見える

琢弥はしてないけどw

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 21:01:42 ID:TSdA7jhZO

>>295
冬は軽のがグリップ高い
が、ホイールベース短いからスピード出すのは危険

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 21:15:24 ID:wtYV5f08O

>>296

299 ：296：2005/12/27(火) 21:35:02 ID:R7t+ln190

なんだ？？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:24:53 ID:mNgpP8rH0

なんだろう君

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:28:17 ID:4k0+CUcE0

ダートではクラッチ踏まないでギアチェンジしてるって聞いたことあるんだけど
これって本当？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:40:26 ID:JKWb4OvE0

ドグミッションなんじゃなかった？
いや、ドグミッションが何かは知らないんだが。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 00:14:28 ID:2Qu+tws00

シーケンシャルトランスミッション
常時噛合式のシンクロ(スリーブ）使わないドグ（ダボ）クラッチ使った変速機
2輪（除スクーター）の変速機と一緒

モトクロスも発進停止以外はクラッチ使いません

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 19:51:28 ID:IH5FUFgi0

ドラッグレース用だったっけ?。
プラソネタリーギアを使ったミッションがあるね。フルスロットルのままでシフトアップ出来るキワモノが。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 01:51:26 ID:6jz5SfWZO

夏タイヤで凍結路を走るのは無謀でつか？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 01:54:00 ID:FW3WgDdo0

ドグミッションもバトルシフター装着したら全開のままでシフトアップ出来るよ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 03:11:16 ID:ea6FZTsVO

エアシフターじゃなくて？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 03:19:54 ID:yUKCHJgM0

ハンドリフターじゃなくて？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 18:30:36 ID:e9ilH3tQ0

>>305
少し前に、タイヤ替えてなくて走行出来なくなったおばちゃんが、外に出て何か点検をしていたら、
後ろから来た、同じくタイヤ替えてないトラックにひかれてあぽーんしたってニュースがあったけど、
そう言うこともあるってこと。

トラックのドライバーは凍結でブレーキが効かなかったとか言ってるらしいけど、>>305がどうなるかは
わからない。覚醒して神走りする自信があるなら、どうぞ。もち、自己責任で。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 22:57:27 ID:t2uLQC2d0

>305
徐行以外でブレーキ類を一切使わない訓練がされている
徐行以外でハンドルはきらない走行の訓練がされている
適正なカウンターステアをきる訓練がなされている
タイヤの摩擦力を使用せず急停止できる装備を備えている

コレが満たせるなら無謀じゃ無いよ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 11:21:46 ID:n2lFOb4f0

徐行以外でブレーキ類を一切使わない訓練がされている ⇒ エンブレ　
徐行以外でハンドルはきらない走行の訓練がされている ⇒ 前輪をソリに
適正なカウンターステアをきる訓練がなされている ⇒ 毎日豆腐運んでますから
タイヤの摩擦力を使用せず急停止できる装備を備えている ⇒ドア開けて人間ぶｒ(ry

312 ： ◆nvUZ8hCCKE ：2005/12/31(土) 20:46:48 ID:CLYjsEFp0

ひょっとしてダブクラってスムーズな運転のためで早く走るのには関係ない？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 21:07:20 ID:inED6jKP0

スムースなギヤチェンジのため。

50キロで2→1とかするときに回転合わせだけで入れると
ちょっと引っかかる感じがあってから入る。（最速で入れると痛みそうな感じ）
でもダブクラ使うとスコスコ入るので安定して1速に落とせる。
よって速くなることもある

でもコンマ1秒を削るような走りなら、たぶん回転合わせだけで叩き込んだほうが速い

314 ： ◆nvUZ8hCCKE ：2005/12/31(土) 21:31:24 ID:CLYjsEFp0

>>313
サンクス！　そーいうことね
ダブクラは方法であってそれをどう使うかでどうなるかは、あくまで別問題、というか他の環境によるところが大きいということだね

大変勉強になりますた　どうもありがとうございますです

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 22:19:05 ID:oj/XxkCX0

>311
がんばれｗ

> 徐行以外でブレーキ類を一切使わない
下書きの時には(エンブレ)って付けてたんだが、伝わらなかったようですまん

前輪ソリって言うか、後付けキャタピラってのがあったの記憶してるけど
あれ、雪上はともかく凍結路ってどうなんやろね

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 02:13:41 ID:VSH959Mi0

自動車は全然興味なかったんですが、教習所でMTって面白いって目覚めたものなんですけど、
ダブルクラッチとかH&Tとかのテクニックっていうのは、街乗りで40～60キロで走ってても効果が
あるんですか？

ビビリなんでスピードとかドリフトとかはやれないな～とは思ってるんですが、スムーズに上手に
運転できるようになりたいなとは思ってるんで、興味があるんですけど・・・

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 04:32:22 ID:hbNAzFg70

ダブルクラッチのやり方が自分の教わったのとこことではちょっと違うのに気づいたんですけど、
どっちが正しい、もしくはメジャーなやり方なんでしょうか？
ここの動画を参照しようにもリンク切れてますし、ちょっと気になってます。
自分のやり方は↓のページのやり方と同じなんですけどどうなんでしょうか？
ttp://home.att.ne.jp/sun/bunkichi/kihon9.html

あと、スレで紹介している動画をどなたかアップとかしていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 06:24:21 ID:gSduJTSM0

>>316
ダブルクラッチは昔のクラッチやシンクロなどがへぼい車で
ギアを入れやすくするテクニックで最近はそんな必要ほとんどない上に
Ｈ&Tは町乗りではぶっちゃけ必要ないしレーサー気取りの走りやｗが
かっこつけてうんちくたれてるだけ。
トラックの運転手やサーキット通いしたりでもしないかぎり必要のないこと。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 06:39:49 ID:3Uu8wV6RO

>>318
とりあえず一年通してＭＴの新車に乗ってから言えよ。
貧乏人め

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 09:47:15 ID:39+wCMiW0

>>316
腕次第

>>317
そこのでOK

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 10:25:31 ID:1bYOP4c0O

>>320
それじゃあ、このスレの紹介のダブルクラッチってのは間違いなの？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 10:27:48 ID:39+wCMiW0

どこが違うのか書いてくれ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 10:45:58 ID:1bYOP4c0O

ニュートラル時にクラッチを繋げてアクセルを煽ってクラッチを切ってシフトダウンするのと、
クラッチを切ってニュートラルにしたのちにアクセルを煽ってクラッチを繋げて切ってシフトダウンとの違いがあるじゃない。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 10:51:34 ID:ihWqIyK70

>>323
一瞬でやるからどっちにしても同じ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 10:54:30 ID:39+wCMiW0

Nのときクラッチ繋いで回転合えばいいだけだからどっちでもいい
ついでに順番に一つ一つなんか操作しないから

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 21:15:07 ID:6eyHmkCw0

Nの時にアクセルを煽るってどれくらい煽るんですか？
薄く踏みっぱなしとかじゃダメ？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 21:21:40 ID:V9i3MEQF0

>>318
新年から脳内もたいがいにしろよ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 22:07:28 ID:39+wCMiW0

>>326
ギヤを入れるときにミッション内部と車速が合うだけ。
ギヤ比やミッション内部の抵抗（温度でも変化)、ギヤ入れるまでの時間で変わるので
回転を上げ下げ調整してスコスコ入る回転を探せばいい

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 22:18:27 ID:6eyHmkCw0

>>328
ほんと吹かすってかんじでいいのですね
ありがとうございます
試してみようかな。。。急激なエンブレを効かせたことがあるので少し恐い＾＾；

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 22:42:22 ID:zpqL7pSF0

ダブクラって、2回もクラッチ踏む必要あるの？
（切＋N＋繋 → アクセル → 切＋シフトダウン＋繋）でなくても、
（切 → アクセル＋シフト操作 → 繋）でよいと思うのだが、、、

ダメならバカ扱いしてくれ。

331 ：330：2006/01/01(日) 22:50:02 ID:zpqL7pSF0

ログにあった。ごめんなさい。スルーしてください。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 22:50:51 ID:39+wCMiW0

下はミッション内部の回転が上がらない

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:20:20 ID:7E0oueOX0

ダブクラって2回踏むじゃなくて、
一回戻すなんだよな。

動作はおんなじなんだけどさ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 00:23:58 ID:3WBKaGjp0

レスポンス好いEGなら完全に戻さなくてもハンクラでいいんだよ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 00:45:06 ID:ZN9mNraf0

ダブクラってツインプレートってやつですか？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 00:48:10 ID:yx32nOIU0

いいえ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 01:02:23 ID:9Rj3gqcR0

もうイヤこんな生活

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 01:06:50 ID:jPm8OxB20

>>335
ｗ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 06:04:50 ID:brb/C2TS0

ペネトレイトからシュートに逝こうとしたんですが
ルカワは抜き去りましたが赤い頭とゴリラがブロックに飛んできたんですが
ダブルクラッチでかわしたほうがいいですか？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 09:49:58 ID:FTyPoOMtO

>>339
いいえ
そこはトリプルアクセルでかわしてください

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 17:48:50 ID:QN4qgbX20

>>335
プレートじゃなくて、クラッチそのものが２つある。
どっちか一方が壊れてももう一方で走り続けられるので、レースなど過酷な走りをする時の必需品。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 22:39:07 ID:sOfSIqdH0

ハドラー

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 01:33:19 ID:2cujysCY0

ヒール＆トゥは街乗りじゃ自己満の世界だな・・
使える時に使ってもブレーキ→加速の立ち上がりが若干スムーズになる程度だし。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 01:34:25 ID:nulf2HzI0

そう思っとけw

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 01:40:47 ID:50k2sktc0

>>343
左折するときヒール＆トゥした方がよくね？
突っ込み気味なときとか特に。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 01:47:27 ID:2cujysCY0

>>345
突っ込み気味の時は使うねぇ
それでもそこまで使う機会はないかな‥前に車居たり歩行者居たりで

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 02:13:43 ID:c/XabFnA0

飛ばしてないときは使わないな。
どうせゆっくりだから曲がってるときにクラッチ切ったりシフトしたりするし。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 07:49:46 ID:HgGkujFeO

70～80で流れてるところでは良く使うな
交差点に侵入する前と停止のとき

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 21:06:53 ID:wMvHpA3f0

左ハンドルMTの自然吸気のコンパクト車なんかが交差点で
スムーズにうぉんうぉん言わせて曲がってくのたまにみるがかっこいいな

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 21:19:13 ID:3UX7zV8N0

仕事で使う車で、荷物の都合でステア切る前には2速で20km/h程度にしておきたいときはHTやる。
前はしっかり減速、4(3)速→2速、ステア切るって感じにやってたが、後続車の邪魔になってる気が
してならんのと、割れ物積んでるからやっぱり減速はしっかりしたいって理由。もちろん、全部で
やるわけじゃないが。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 22:33:51 ID:QaTI/yP4O

最近はわざとH&Tしにくいようにブレーキとアクセルに段差付けてある車もあるな。
親指&小指難しい…

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 22:57:56 ID:I54MgCby0

シフトチェンジするときに今まではゴクッゴクッ（ゴリッに近いかも）と
前のギヤから抜いたら、即次のギヤに入れていたんですが
フィーリングが渋いというか固かったのが不満でしたし、シンクロに負荷をかけているのではないかと思っていました。
しかし最近レバーをゲートに当てて待ってると吸い込まれる事に気づいて方法を変えました。
これならスムーズにギヤが入るしミッションに負担を掛けていないような気がしたからです。

ところがこのスレを読んでいたら、吸い込まれるということはシンクロが仕事をしているということで、
逆にかなり負担をかけているのではないかと思いました。
ギヤを叩き込む方法と、ゲートに当てて吸い込まれるのを待つ方法
どちらがシンクロに負荷がかからないんでしょうか。

本当はダブルクラッチをすることで負担を軽減したいのですが、全然うまく行かずに（結局吸い込まれることはなく）
ダブルクラッチ→強い力でシフト操作→ゴリッと叩き込み
ダブルクラッチ→弱い力でシフト操作→ゲート前で吸い込み待ち
と、結局どちらかになってしまうので、次善策として質問させていただきました＿|￣|○

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 23:04:47 ID:SL8Y3KHt0

吸い込み待ちが長いなら、教習所とかで習ったようにNで一呼吸置けばよくないか。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 05:36:49 ID:rAjY73CFO

来週MT車が来るのでｳｷｳｷです。今までバイクのMTに乗ってたんだけど、違いはあるかな？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 05:47:51 ID:HgdqUIlB0

>>354
タイヤが４つになるよ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 09:24:05 ID:W1DEKF2+0

なんかさぁ、ダブルクラッチって昔の車だからこそのテクニックなのに
今の車乗ってるやつってたんにギアチェンジがへたくそなんじゃないのか？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 11:19:14 ID:XrzDAZeJ0

たぶんMTはそんなに進化していない。
スポーツタイプはシンクロを強化してるだろうけど、寒冷時や1速は入りづらい
ので必要になる。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 11:19:33 ID:7bbkdfZz0

↑ﾁﾐはそう思ってたらいいんだよw

359 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/01/04(水) 11:35:01 ID:7bV8M/iv0

　すまん、漏れはシンクロ世代なのでクラッチベタ踏みでシフトしてますが、
何か？　それも自車だけでなくレンタカーや仕事仲間の車など各種。

　普通の運転であればよほどのことがない限りダブルクラッチはいらない。
あえて言うと漏れのボロ車はシンクロが甘くなってるのでシフトミスした時に
いったんＮでクラッチ繋いで落ち着かせるくらい（ア、これってダブクラの一種か）

　逆にクラッチ切らなくても上手くやればシフトできるのだから。
前乗ってたハイエースでクラッチオイルラインが破損した時はこの技で
乗り切って自走で整備工場に入場した。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 11:35:39 ID:7bbkdfZz0

ありゃ？遅れたわ　>>357　ｽﾏｿ

>>358は　>>356のレスね

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 12:54:33 ID:oxxR2uNk0

>>356
MTに乗る必要の無い奴が大量にMT乗りまわしてる時点で

・MTを語る上で自己満足を除外する事はできない

って事ぐらい、馬鹿でもない限り思いつくと思うんだがなぁ？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 13:51:18 ID:XrzDAZeJ0

>>361
＞MTに乗る必要の無い奴が大量にMT乗りまわしてる時点で

意味分からないけど、MTは何も特別なものじゃない。
価格安いし燃費いい、エンブレ効くとかメリットが多いという理由で
乗ってる人結構いるとおもうが。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 14:30:20 ID:PJ+4taAD0

>320
安心したよ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:51:03 ID:W1DEKF2+0

>>361
　↑
この馬鹿は何が言いたいの？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:53:56 ID:Ej1VyKzG0

>>361
アメリカ人的発想だなｗ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 16:43:15 ID:QB7L2f3N0

MTに乗る必要もないしATに乗る必要もないね

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:13:24 ID:VD7AgtcA0

>>354
バイクのMTとはかなり違いがあるぞ。

バイクの場合は現在のギアポジションを考えないで、トルク不足や、減速でシフトダウンしたいときはシフトペダルを
下げて、シフトアップをするときは上げればいいけど（正シフトの場合）、車の場合は現在のギアポジションから
次に入れるゲートを意識して操作しなきゃならない。３からシフトダウンだと左下に。４からシフトダウンだと真上にと。

まぁ、慣れれば考えないでできるようになるんだけど、俺もバイクから車だったからなんで車のミッションは
バイクみたいな完全シーケンシャルミッションを積んだ車種がないんだって思ったね。でも、AT車によくある
スポーツモードとかは話になんないし。なんかレスポンス悪いし、トルコンが介在しているとダイレクト感もないし。

そういえば完全なシーケンシャルMTだと認可が下りないってうわさ聞いたことあるけどほんとなのかな？

ちなみにバイクでもぼ～っと運転していると幻の６速に入れようとすることはあるけどね（うちのは５速だから）。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:27:55 ID:QB7L2f3N0

シーケンシャルとかよく知らないんだけど、フェラーリのF1マチックとかは違うの？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 23:59:53 ID:7N1ofDVC0

MR-Sにシーケンシャルタイプがあるね。
クラッチ操作を自動で行う2ペダルだけど。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 01:23:07 ID:ncYcT0PaO

>>367　　　　　　　　　　　確かにそれ考えながら運転しないといけないですね～(;´Д`)
でも自動車学校で数年前に習ったらからたぶんできるはず(-ω-;)
サンクス！俺も幻の６速入れます。どうもでした。

371 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/01/05(木) 02:22:05 ID:hNNSp2/b0

　トラックの機械式セミオートマチックミッションはシーケンシャルタイプ
が多いみたいだね｡

　（いすゞエルフ　（スムーサー））
　つ　http://www.isuzu.co.jp/product/elf_pm/smoother-e.html　

　　（日産ディーゼル・久遠　（ＥＳＣＯＴ））
　つ　http://www.nissandiesel.co.jp/lineup/quon/index.html
　
　（三菱ふそう・スーパーグレード　（ＩＮＯＭＡＴ））
　つ　http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/truck/super_great/pm/power/index02.html

　（日野・プロフィア　（プロシフト））
　つ　http://www.hino.co.jp/j/product/truck/profia/keizai/idx02.html#menu

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 02:26:16 ID:SuSKrO2b0

>>367
えー、そんな事考えるか？速度とか音で分かると思うんだけど

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 03:29:51 ID:3smx3MeMO

>>372
禿同。
今まで気にした事なかったお。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 07:41:40 ID:Y07S3jO50

シンクロあるので最速シフトは控える
ダブクラはクラッチ戻す
くらい

カウンターは溜めるくらいで
のほうが慣れにくかった

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 14:17:37 ID:x/KFLfz/0

運転へたくそな兄でもMT車を10年間クラッチ交換無しで乗り続けてるんだが
ひょっとしておまえらダブルクラッチなんて意識してるから余計へたらせてるんじゃね？

376 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/01/05(木) 14:49:44 ID:hNNSp2/b0

>>375 走行距離とか変速頻度にもよるだろ｡

　同じ車でも渋滞市街地ばかりと高速クルージングばかりでは違うし、
ウテシのクセにもよる。　また、勿論車種にも依る｡

　だから３万キロでつんつるてんのやつがあるかと思えば１０万キロ
持つやつもある｡

　漏れの世話になってる整備士の談ではクラッチに足を乗せてしまう悪癖のある人は
（マア、クラッチ滑らせてるから当然だが）３万キロ持たない人もいるんだとか｡

>>367 >>372 思い出せば漏れは車より先に２５０ｃｃバイク載ってたから
若葉マークの頃は変速段を戸惑ったことが良くあった｡
　今の漏れで良くあるのがトラックを乗り換えた時｡オーバートップ（５速、６速）の
位置が右上のと右下のとがあり、慣れてない右下ＯＤの車で「ＯＤ入れたっけ？」
とボケる事が良くある。　バックギアでも同じ｡

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 20:10:41 ID:IVx1gEws0

きょーしゅーじょで教えないことは
公道では必要ねぇ

必要なら絶対に教えるはず
教えねぇってことはいらねーってこと

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 20:33:21 ID:FlD0Oinz0

>>375
その兄貴実はクラッチワークが神レベルで
その他全部がヘタレだったりして。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 20:40:02 ID:TtboLtgi0

判断や操作が遅いヘタクソは、アクセル開けないんで
発進はノロいけどクラッチは持つよ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 20:40:15 ID:BmF9R2Ye0

>>377
ああ、確かにそうゆうことだ、
ほんらいならば必要ないことを
してるんだから、自己マンだと理解してやってよ
ね。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 20:54:12 ID:V2T1dcPC0

んじゃ教習所で教わった・・・ﾊｧ?なテクニック。

ヒール＆トゥはかかとでブレーキだぞ！

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 21:04:05 ID:Cfel4tTd0

つか、回転合わせだのH&Tだの言うならともかく、
ダブクラはクラッチの保護とは全然関係ないだろ。
強いて言うならシンクロの保護だ。そもそもクラッチ機構に優しいはずがない。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 21:04:15 ID:/Y2jet480

教習所行ってないからなんのこっちゃらわからん

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 21:15:32 ID:STmNAVyA0

>>382
ダブクラなんていらねえだろ、　普通車でしてるばかいるのか？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 21:21:48 ID:TtboLtgi0

384の車はは60キロで2速→1速って軽く入る？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 21:31:24 ID:AUdRaT9U0

>>384
シフトダウン時DCしまくりですが何か？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 21:41:02 ID:/Y2jet480

教習所には行ってないが飛び込み試験場でダブクラ使ってたぞ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 21:55:36 ID:la7YqXWi0

よーし、パパ初心に返って教習所の教え通りに走っちゃうぞ。大体20km/hきざみでシフトアップ、
交差点では必ず2速に落とす。発進とシフトダウンは1秒ぐらい半クラすれば大丈夫って話だったな。

それはともかく、微かな記憶では半クラがやけにやりやすかったような気がするなぁ。クラッチが
難しいって話だったのが簡単で拍子抜けした覚えが。今の方がエンストやってしまうかもしれん。
会社の車から自分の車に乗り換えたときとか、うっかりやる。会社のは遊びがかなり減ってるから。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 22:37:58 ID:FCEmGqhm0

>>385
真理。出来ない奴は不可能と決めつけ、出来ることを認めない。
出来る奴にとっては、日常。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 23:00:32 ID:0+11pDOd0

このスレよく伸びるから不思議

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 23:14:17 ID:5ExULDZCO

坂道とシフトダウンはネタだよな

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 02:06:15 ID:dVERp5XWO

60キロで2速→1速なんてすることある?(´д｀)?

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 02:14:45 ID:GKbl9hts0

50ならある

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 07:07:17 ID:mTlNLmRKO

3→2ならあるオレの車

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 07:37:03 ID:8skUD44Z0

>>392
車にもよるけど、出来る車でもほとんどないね。
でも出来るのと、使わないだろうと言い訳してできないのは違うよ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 10:18:54 ID:9CRtFrPv0

>>392
サーキットやジムカーナなら普通に使う。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 10:22:30 ID:qXjkCsLG0

そもそも初心者系のスレでMTの普通の運転自体がやっとの香具師がレスしてるのに
公道で一般の車よりちょっとだけ早くははらせることのできるレーサー気取りが
このまえちょっとスピードのりすぎたからH&Tで交差点をｒｙ
系の話題出すのが恥ずかしい。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 10:47:46 ID:pi/x3Pd40

言いたいことは分かるがもうちょっと文章を整えような。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 12:41:51 ID:8skUD44Z0

MTテクのスレですから
前はMT初心者のスレもあったような気がするが

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 13:45:12 ID:ruwju8NWO

>>396　　　　　　　　　　どんな時に必要なのかい？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 14:04:54 ID:GKbl9hts0

初心者こそ練習すべきでは？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 17:50:59 ID:qBR16yF40

H&Tって例えば交差点を曲がるときはどういうタイミングでやるの？
３から２にするとしたら、
曲がるのより前に直進してるときに２に落とす？
それとも、曲がるのと同じタイミングで曲がるのと合わせるように落とすの？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 18:03:29 ID:ZsM+aIfL0

カンクネンは旋回中にシフトダウンする

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 19:00:24 ID:Kbfur7fD0

HTは公道だと自己満の遊びだとしか思ってないなぁ。
本気で走らせたいならサーキットとか行くしね。

てか、交差点は基本は徐行だからねぇ…ビビリの俺には交差点でHTはできんなぁ。

普通にシフトダウンするけどね。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 19:21:18 ID:O7tJ95e/0

>>402
私の場合はこうです。
流れの速い道＞交差点＞流れの速い道　という状況
手早くシフトショックなく減速して安全確認＞後ろのじゃまにならないようにとっとと加速　が目的

どこで何するよりも、安全確認の最終段階にはシフトダウンが完了しているようにしている。
それがどこになるのかは状況次第。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 19:28:53 ID:kT8ULq1F0

ここは必要か必要でないかを議論するスレですね

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 19:38:44 ID:ARvuDLlT0

>>400
パイロンターンやミニサのヘアピン

>>404
曲がるときは徐行だろ。
その前に50キロとかから減速するわけで、わりと長めにブレーキ踏んでる。
その間にシフトダウン済ませるだけなのになんでビビるんだか。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 20:08:40 ID:Kbfur7fD0

>>407
そりゃあ、判ってるよHTを交差点で使って突っ込むのをかっこいいというような
雰囲気のレスがあったから揶揄しただけさ。

自分でそんなこと解説しても情けないことこの上ないな

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 20:23:20 ID:DGTfOOH40

>>402
ステアの直前かちょいかぶるくらいに終わるようなタイミングでしてる
>>404
徐行だからねぇ･･･って、どんな交差点でも１０㌔位でﾄﾛﾄﾛ曲がってんのかよ
それに、ＨＴやるからって速度が高いってワケじゃないやんけ
ショックが出るのでビビってんのかｗ
>>407
パイロンターンて、１８０°とか３６０°のサイドターン？
60㌔で進入？ｗ　失速してるだろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 20:24:59 ID:kT8ULq1F0

>>409
レベルが低い

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 20:30:06 ID:Yr4eQoEf0

HTをテクニックだと思うからややこしいんで、ブレーキ踏むのとシフトダウンを一緒にやるだけの横着だと
思えばどうってことない。俺も>>405と同じ理由でHTやるが、減速し終えてからシフトダウンだと、意外に
もたもたしてしまう。

急ブレーキでもすれば別だが、ようは曲がり出すときには確実にシフトダウンを終えておきたいってだけの話。
状況によってやったり、やらなかったりだが、走り屋か何かのイメージが付き過ぎているんじゃない？

某走り屋アニメでは、馬鹿の一つ覚えみたいにHTばかりやってたが。途中までしか知らんけど。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 20:32:20 ID:uXjMNVi/0

MTって俺の中ではアキバ系のイメージがあるな。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 20:33:15 ID:DGTfOOH40

＞某走り屋アニメでは、馬鹿の一つ覚えみたいにHT
しかも、Ｂランプ付いたと同時にﾌｫｰｰﾝ!!ってｗあふぉかとおもたねｗｗｗ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 20:41:08 ID:kT8ULq1F0

>>411
ＧＪ！＜横着ｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 21:22:38 ID:ruwju8NWO

>>407　　　　　　　　　　サンクス！

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 22:58:39 ID:GKbl9hts0

某走り屋アニメはHTだけじゃなくダブクラも踏んでるぞ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:49:30 ID:af5FH0+h0

60ｷﾛで2速に入れる必要があるの？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 00:22:42 ID:JJJEUKSE0

>>413
バックランプｺﾜｽ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 00:23:43 ID:uzwDXS2v0

>>417
１速じゃオーバーレブじゃないか？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 00:31:46 ID:9L5BLAjI0

今教習所通ってて超初心者なんですが、発進がやたらガクつきます。
発進の時、クラッチ全踏みからクラッチの当たりまでゆっくり上げる必要ってありますか？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 00:35:26 ID:L8o8YT5L0

>>420
回転数が低すぎる悪寒
もうちょっとｱｸｾﾙ踏んで回転数を1000以上にしる

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 00:59:43 ID:w0eNjDY30

>>417
2速60ｷﾛはトルクバンド最低速度

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 01:25:34 ID:CqNLRF400

>>417
あるときもあるしないときもある
1速じゃ60㌔出ないし（レブ）

>>420
スレちがい

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 02:28:31 ID:9L5BLAjI0

>>421
よく思い出してみれば、初めは1500-2000くらいにしてるんですが、走り始めたかなぁってくらいでアクセル少し戻してたかもしれません・・・。
教習が今日あるので、アクセル維持を意識してやってみようかと思います。
ありがとうございました。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 05:34:33 ID:Ev2Z66Dy0

>>420
むしろ逆。
下手な人はクラッチにつながるまでの部分をやたらゆっくり移動して
クラッチがつながり始めてからが離すのが早い。だからがくがくする。
上手な人はクラッチがつながる部分までの距離を十分体に感覚として叩き込めてるからつながる部分まではそれこそさっと左足を使い
つながり始めてからがゆっくり。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 07:26:06 ID:OEXKUF2ZO

半クラを長めにってことですか？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 07:44:06 ID:sKbINqpr0

違う。425をもっと良く読め、どこにも「長め」なんて書いてない。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 08:05:48 ID:72YtjVeW0

簡単に言うと、レブまでぶん回す
そこから、気合一発でガツントクラッチつなげてやる
こういうことだな
そうすっと、ガクガクなんてならないよ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 08:13:05 ID:cgqqaseQ0

>>428
それだと教官がガクガクするような気がするが

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 11:29:09 ID:LvfMIR+c0

あのクズ共がその程度でガクガクするわけねーよｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 12:35:49 ID:kCaQ3oKM0

４輪じゃないけど、２輪の教習で教習生がいきなりアクセル全開で生垣（高さ１mぐらい）に突っ込んで
５mほどダイブ。そのまま救急車で搬送されて２度と来なかったってのがいたらしい。

４輪なら補助ブレーキがあるから大丈夫だろうけどね。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 13:35:42 ID:3Z1TmXLP0

>>430
教官ってノッキングしたらわざと首を前後にガクガク振るよ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 13:45:29 ID:ON9W3mZg0

>>432
ﾜﾛｽｗ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 15:26:52 ID:ReU0/9CW0

俺が昔、自教通ってるときだが

まだ、1段階でエンストこいた時
Oh No!!・・・とかヌカした教官がいたので
後でヌっころしてやった

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 16:06:38 ID:sKbINqpr0

多分Oh Yes!!と言ってもヌっころされてたな、その教官

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 18:33:21 ID:BhvvU/JC0

>>420
単に半クラがうまくいってないだけなんじゃね。たとえば、繋ぎ切るまでの間に足がプルプルしてるとか。
とりあえず、ガクつくのがクラッチを繋ぐ瞬間なのか、それとも途中なのか、もしくは繋ぎきった後の話なのか
はっきりしてくれ。

後、となりに乗ってるはずの教官は飾りですか？役に立たない教官なら窓から捨ててしまえ＜本当にやるなよ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 18:54:33 ID:Ev2Z66Dy0

クラッチ全踏み上体からつながりはじめるところまではぶっちゃけどんなに早く
つながるところまで足を離そうが問題ない。
極端に言えばクラッチ全踏みしなくても、つながり始める部分よりちょっとだけ踏み込んだ場所から
クラッチを離す動作を始めても問題ない。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 23:12:59 ID:v1PrZCl+0

>>386
ダンプの話してんだよな？　普通乗用車でＤＣなんかしてる馬鹿はいねえだろう？
回転合わせるだけでいいじゃん

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 23:26:50 ID:bbdvNxPpO

役立つスレでつね。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 23:28:46 ID:q67m80bG0

>>438
おまえの車60キロで2速→1速って軽く入る？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 23:36:45 ID:i9pEec/l0

>>438
なんでさっきからそんなに必死なんだよｗ

おれは今の車に変えてからダブルクラッチはしなくなったが
回転あわすところまでしてるんだったら
あとはちょっと左右の足を動かせば立派なダブルクラッチになるだろ。
そんな大変な作業じゃないぞ。
もしかしてやったことないの？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 00:01:01 ID:i9pEec/l0

>>441
そんなもんできるわけねえだろ、　っつーか、必要ないし。
ダブルクラッチとかしてるやつ馬鹿じゃん

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 00:02:47 ID:w0eNjDY30

ヴァ～カはそう思ってけ！

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 00:05:01 ID:3GQqdlDj0

>>442
ワールドワイドで恥晒し～♪

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 00:07:06 ID:ErpaMtUw0

自演乙　てか、痛すぎ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 00:12:48 ID:xhWEpJXh0

>>441
>>442
warata

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 00:22:56 ID:gDX5L9G00

>>442
0時過ぎてID変わると思った模様

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 00:23:06 ID:32UOVuNg0

>>441-442
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 00:24:00 ID:JTD3sRKj0

>>442
俺の場合、クラッチ踏んだままアクセル踏むって
動作にいまいち慣れなくて、ダブクラの方が
やり易かった。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 00:40:00 ID:VERTeTwj0

暴走族は、クラッチ切ったままアクセル踏みまくってますが。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 00:59:04 ID:iKvAtALG0

ID変わるタイミング変わったの知らないのか。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 01:18:02 ID:R9FnwQq+0

>>442
感動したっ！

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 01:30:17 ID:GwbWbknkO

>442
痛みに耐えてよく頑張った！

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 05:40:28 ID:ewPQWFkK0

>>442確認後の

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 05:43:14 ID:ewPQWFkK0

>>441の心情…察するに……あまりある…

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 10:18:39 ID:Nlwvnwlw0

>>441-442
うわーはっはっは、、、

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 11:36:22 ID:jej91Kkr0

大笑いの最中すみませんｗ

先日雪道を走行してて思った事があります。
自分の車はＡＢＳが無いので簡単にロックしてしまい極力ブレーキは使わなかったですが、
必要な時は貧弱な人間ＡＢＳを駆使して減速してました。

そこで質問

雪道（ポンピングブレーキをしながら）ではＨ＆Ｔをどのように行えばいいのでしょうか？

まあ普通に乗ってる分にはやらなくていいのでしょうけど
昔のＡＢＳが無い時代のラリーはどうしてたのかな？と疑問に思いました。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 11:54:41 ID:lT348XeH0

H&Tしない（回転合ってなくても滑るだけ。ラリースピードだと常に滑ってるのでなんともない)
若しくは普通にH&T

H&Tはブレーキコントロールしながらアクセル踏むんだから
普通でいいと思うけど

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 12:16:36 ID:lT348XeH0

ttp://up.2chan.net/e/src/1136674138024.gif

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 12:49:15 ID:GjC+u5MoO

>>457
ポンピングブレーキにシフトロックを折り返混ぜるｗ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 12:54:34 ID:sL9k3vzI0

普通の町のりでは必要ない。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 12:57:02 ID:lT348XeH0

雪道の話してるんですが

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 12:58:10 ID:ftUKz7yT0

>>457
変速時だけブレーキの比重を少な目にしてＨＴをするだけ。
ていうかその辺の競技車は今でもABS無しが多い

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 12:59:09 ID:BYKyV98T0

>>457
滑りやすい路面なら、コーナリング中にブレーキ踏まなければ良いだけ。
フロントに荷重かける為にギリギリまでブレーキ残しておいても良いけど。
直線で十分に減速、その時にＨ＆Ｔで曲がる時にはアクセルパーシャルか踏んでけ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 13:03:17 ID:7+nS6jUH0

左足ポンピン具ブレーキを折り混ぜるｗｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 13:03:37 ID:lT348XeH0

WRCはABS禁止になった

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 13:37:58 ID:jej91Kkr0

早速のレスありがとう！

>>458
普通に…とは、ロックしない程度のブレーキでシフトダウンを行うって事ですか？

>>460
俺の車ＦＦなんでロックしたら前輪が滑りますよ？
それでも有効ですかね？

>>463
これも>>458と同じくロックしないブレーキでＨ＆Ｔって事でいいのかな？

>>464
はい、減速は直線でしてます。
ただ、コーナリング中アクセル踏んでたかは微妙（記憶が曖昧）…。
たまに後半でケツが滑る事があります。
もしかしてシフトダウンしたエンブレで曲がってて、
それによってリア荷重が抜けてケツが出るんだったら
仰るようにもっと減速してコーナリング初期からアクセル踏んでかないと駄目って事ですよね？

>>465
左足はそんなに器用じゃないです…。

>>466
へぇ、そうなんですか。
やはりメーカーによって性能差が出てくるからなのかな？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 13:52:48 ID:2pAfQrNH0

ロックせず挙動変化も催さないブレーキならHTでも問題無い。
まぁ慣れ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 14:24:20 ID:XscNrHjM0

>>467
まぁあとは、ライン取りとかかな？
急ハンドルでケツが出やすくなるとか。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 20:53:05 ID:YESJDPyQ0

>>457
そもそもABS無しの車でも、そんな簡単にロックするか？いや、雪道を舐めてるわけじゃなく、
たとえABSありでも、雪道で作動するようなブレーキングをするのが間違いなんじゃないか。

俺の場合は、状況にもよるが基本はエンブレで減速、ブレーキも織り交ぜて滑り具合を確認しつつ、
必要ならシフトダウンで更に強いエンブレ。このとき、チェンジ時にクラッチを切るために抜ける
エンブレ分をブレーキで補いつつHTってときもあるし、何もせずに手早くシフトダウンするときも
ある。もちろん、このときもガツンとエンブレかけたりはしない。

雪道は感触確かめつつ、ドキドキしながら走るのが基本。滑り出す瞬間が分かれば、わりと対応
出来るようになるよ。おりゃーとドリフト走行するっての言うなら話は別だが。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 23:09:49 ID:7+nS6jUH0

>>470
舐めてると思うよ。
夜に全面ﾄｩﾙﾋﾟｶ凍結の山道を延々30kmとか走ったことあるか？
氷の層が厚くて水が乗ってると、ほんと簡単にロックすることあるよ。
一面均等な圧雪路になっていれば、それはそれで普通に走れるんだけど、
部分凍結や氷の上に薄雪とか乗ってるところだってあるじゃん。
場所によってグリップ変化がはげしすぎるから、路面状況の読みと
それに対応した先行操作が随時必要になる。

ABS付いてたって予めﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞに頼るのは正解だと思うな。
バカなABSはぜんぜん減速出来ないのもある。
ABSが反応した瞬間にB抜き出来ればいいんだけど、
普通の人達はABS作動してもB踏み続けるからね。

472 ：470：2006/01/08(日) 23:34:32 ID:YESJDPyQ0

>>471
山道延々30kmはないが、北陸で凍結路10年以上走ってるから凍結路の怖さは知ってるよ。今はABS付きの車だが、
以前はずっと付いてなかった。ただ、>>457を見るとABSが無いからって話だったので、そもそもの減速操作に問題が
あるんじゃないかって言う話。人間ABSでロックさせない走行が出来るのならなおさら。

473 ：471：2006/01/08(日) 23:50:07 ID:7+nS6jUH0

>>472
それは失礼いたした。
>>457
無理にＨＴ使わなくてもハンクラ使って誤魔化すのが無難と思うな
どうせギヤ入り難いほど回してもいないでしょし

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 01:15:40 ID:NiCTsNLE0

>>471
俺の軽は減速できなくなる時があるよ、確かにロックはしないけどブレーキ
も効かないからね、マンホールの蓋や鉄製の側溝でもブレーキ効かない時
があるし、、、

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 07:53:17 ID:MWRxo/DV0

>>474
あるある。前の車がそうだった。そっちの方があぶねぇよ！みたいな。
ABSが作動して助かった記憶ないし、今はABS着いてない車乗ってます

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 08:01:09 ID:xnVh/wY5O

>>474
と俺も思ってたんだが
今はスポーツABSにTCSに横滑り防止機構付の車に乗ってるが
凄く楽だよ。ATには相変わらず乗れないが
ABSは一部のABSは良いね。
マンホールや鉄製側溝蓋にタイヤがのっかっても
うまいこと動くしロックしないから良く止まる

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 11:53:13 ID:GKltWBy80

>457
ラリー屋とか雪道経験豊富な人って
意図的なポンピングブレーキは緊急時しかやってないと思うよ

上の場合はどっちもそうだけど
恒常的にスリップしやすい道を走ってると
荷重(前傾姿勢)の抜けが感覚的に事前にわかるようになるから
それを感じると無意識に踏力を抜いてて
(ABS付でもほとんど動作しない or 動作が被って気持ち悪い)
パニックブレーキや操作ミスによる危機的状況以外は
普通のブレーキで踏力を調整する能力に頼ってるはず

だから、H&Tとポンピングを使う人は少ないんじゃない？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 21:07:17 ID:2VolYfyl0

>>476
ABSにも安物と高級品があるってことか。同じMTでも、高級車のそれと安物軽では全然別物なんだろうなぁ。
やることに大差なくても、いじってみたいもんだ。軽から1500cc以下の大衆車しかいじったことないから。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 21:35:34 ID:YVm2b5zC0

高級車にスポーツABSは付いてないと思われ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 22:02:47 ID:3GprLXp70

そこでABSｷｬﾝｾﾙですよ

おまいらABSﾋｭｰｽﾞ抜け

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 22:06:05 ID:JhbuDxdK0

ＡＢＳ殺したら保険がﾏｽﾞｰではないか？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 23:19:20 ID:4/yapZMG0

>>477
緊急時というか結果的にポンピングになっちゃう事があるよね、
踏みなおしても踏みなおしてもロックするような時になんかはね
フロント一瞬ロックしたって、ＨＴ動作に移ってるとヤメられなくて
ロックしたままでいいから、ＨＴで繋いじゃってから、あらためて
ポンピングしてたりもするし。
ＦＦだとこんな時どうなるんだ？ＦＦは乗ってないからわからねぇ

今書いてて気づいたけど、冬はノーマルパッドに戻せばいいのかも、
週末作業しよっと。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 00:47:00 ID:+sg0L2Ro0

>>481
ABS割引外したら無問題
ハンドル換えてエアバッグ割引外すのと一緒

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 00:52:48 ID:aSdxYKQp0

S13→RA→RAなのでABS付きには１回も乗ったこと無い＞＜

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 00:57:51 ID:A42+oq6y0

>>481
わざと切ったヒューズ乗せておけば、ばれないだろうが・・・
犯罪だな。

486 ：WRXワゴン：2006/01/10(火) 10:41:31 ID:iY3QJutU0

サーキット走行では（当たり前だけど）ポンピングはご法度。少なくても失敗のたぐい。

じわっと踏んで前サスを縮め、踏み足して、踏み足して、荷重を前に寄せ、やや離す
と同時にステアを操作する。いわゆるブレーキ残し。HTもこの滑らかなブレーキを邪
魔しないように行う必要があり、そこんとこが難しい。この時、大胆にポンピングし
ちゃうとフロントがゆさゆさゆれて荷重もサスも安定せず、リアの挙動がままならない。

ただ、ABSはとてもありがたい。特に雨。フルブレーキ時に水を通過するとエンジンは
簡単に停止する。止まればロック。ブレーキを離してもなかなか始動せず、一度クラ
ッチを切り、半クラで始動することになるが、大抵はサンドトラップに突っ込んだ後。
ABSがあれば少なくてもエンジンは止まらず、タイムロスにはなるが無事に通過できる。

雪のポンピングはABS付きであっても大変有効だと思う。多分に経験的で理屈はよくわ
からないが確かに効果はある。滑りの問題より、振動と荷重の上下運動でタイヤのミ
ゾから雪を振り落とす効果があるのでは、と想像。

雪の減速はMTならエンブレが基本。適切なギアを半クラで探れる点が魅力。ATならブ
レーキが頼り。シフトダウンのショックでロック＆アポーンが怖い。

487 ：WRXワゴン：2006/01/10(火) 12:03:51 ID:iY3QJutU0

>雪道（ポンピングブレーキをしながら）ではＨ＆Ｔをどのように行えばいいのでしょうか？
プロの雪上同乗走行の機会があったのですが、確かにプリップしてました。
減速感なく進入してHTでシフトダウンしつつ反対側に車を振り、内側に入れて
方向を変えたらフルアクセルでドリフト、横向きながら減速つーか方向決めて
加速して脱出。なんて感じ。(使用車はエボでした)

まぁ、真似はできない世界ですので一般人はHTなぞ使わず半クラで探りながら
適切なギアを見つけてフットブレーキと併用して慎重に減速するのが大吉。
（この日の講習会でも講師はそう言ってました。やってるコトとは違いますがw）

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:29:40 ID:Jy8Ratct0

当たり前のことと大嘘をまぜた長文Uzeeeeee!!

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 00:01:33 ID:y3jk/2DJ0

>>488
もまいも、なんか役に立て

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 01:26:23 ID:yZSzj7Zu0

どこをタテに読むの？？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 02:49:59 ID:cIWcYsSI0

雪道なら車横向けてパワースライド
HTは舵を利かせるためのチョンブレ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 02:51:27 ID:cIWcYsSI0

↑人気のない山道でな

493 ：WRXワゴン：2006/01/11(水) 09:13:01 ID:Vy/GeP5z0

>>488
みなさんご存知の当たり前のコトより「大嘘」の部分の方がスレのネタに
なってよさげ。

私も勉強になりますし、可能な限り反論してみますのでご指摘を是非。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 12:31:18 ID:/Upvk7aTO

雪で１速入れてアクセル全開
うしろのクルマにドバー

これぞ雪道ドライビング

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 17:14:33 ID:CP+cVTcq0

>>494
で、そのまま溝にはまって動けなくなり、後ろから怖いお兄さんが降りてくるわけだな。
運が良ければ、雪道の初心者だと思って押してくれるかもしれんぞ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:36:44 ID:0cfhmBmH0

>>493　ワゴン
公道雪道の話にクローズドでのアタックミスやお遊びドリを例えに出すな。

公道走行で水溜りがあってもよほどの悪条件が重なったか、アフォ
でもない限り、”簡単に”はエンジン停止するほどロックしない

ポンピングで雪を振り落とすほどタイヤが上下すんのか？そんな雪が巻き付いてるのか？
踏み込みの度にＡＢＳ作動するまでの短時間の有効範囲で減速してるだけ

減速の基本はブレーキ(＋ｴﾝﾌﾞﾚ)、凍結路だとすれば高回転の強ｴﾝﾌﾞﾚなぞ邪魔
中回転以下で慎重にブレーキ使ってゆっくり走れ

クローズドで上手い人のドリをさも手本かのように晒すな
公道は安全に紳士に、万が一横向いた時のテクは必要だが

長文まじめに読んじまったじゃねぇかよ　ＯＴＬ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:09:47 ID:DCbYE4JG0

MTもタコメータだけじゃなく、回転合わせの適正位置も表示してくれればいいのに。たとえば、棒二本が並んでて、
それが回転に合わせて上下する。で、横一線に並んだときがバッチリなタイミング。飛び越しシフトのときはゲート
位置で判断して表示を変えるってことで。

もう慣れてしまったので、別にそんなもんいらないが、初心者のときはあれば欲しかった。

498 ：WRXワゴン：2006/01/12(木) 00:12:28 ID:IRdt8yiv0

>>496
クローズド話が全体の流れにそぐわないのは同意。ちょい反省。

水通過でエンジン停止は特殊な例だけど、ABS無しブラックアイスでエンスト
ってケースは経験した方も多いハズ。何気に赤ランプ（エンジン停止）が
点灯。「あれ？なにこのランプ」って奴。

んで、停止した車が動き出すようなすげーブラックアイスに遭遇した時って
Uターンして何度も通過してみません？（俺だけかw）。半クラで４輪が滑り
出す世界。ポンピングなら停止できちゃうのが不思議。停車して眺めてみる
と普通に停止するとスタッドレスタイヤは真っ白。ポンピングで停止すると
溝が見える。それが>>486の想像。

もっともABSは低速(12Km/H以下)では効かないんで、その当たりが原因かも
しれません。

停止の基本は同意。>>487の後半参照。クローズドと公道は違うもんね。

499 ：WRXワゴン@業界人：2006/01/12(木) 00:16:43 ID:IRdt8yiv0

>>497
(._.)φ　メモメモ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:58:31 ID:CTeRtK5Z0

>>498　※部外者読み飛ばし推奨※
確かに”ブラックアイスだったらなら”ロックエンストはある得るよ
雨の水溜まり程度でエンストするのは坊主タイヤですっ飛ばしてるからだろ
氷上の低速なら慣れると落ち着いてセル回せる、（慣れるなよってかｗ）
俺の場合は深い轍付き凍結路で道を外れることがないから良くやってた。
氷でタイヤ滑るだけでなく車体の腹でも走るような場所なのでタイヤ浮いて余計ロックしやすい

氷上でのポンピングは静摩擦と動摩擦の範囲間で行ったりきたり、
バカＡＢＳはせいぜい動摩擦の範囲で加減圧してる、
（ﾄﾞﾗｲｾｯﾃｨﾝｸﾞとのﾊﾞﾗﾝｽ問題もあるんだろうが）その差は大きい
一番摩擦力が大きいのは静摩擦から動摩擦に移行する間だから

最近のＡＢＳの性能はｼﾗﾈ。長文ｼﾂﾚｲ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 19:29:01 ID:GIo9AfonO

積雪地域のMT乗りのみなさんは車乗る時、どんな靴をはいてますか？
私はブーツですが、乗りにくいのなんのでオススメの靴があったら教えてください。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:02:33 ID:2Lyz58FkO

履き変えろ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:24:19 ID:yR3VAGXO0

>>501
普通の靴はけ馬鹿

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:01:03 ID:girbaO/Y0

私はABS付の靴をはいてます。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:02:30 ID:CG81/fYw0

カタログに一速から五速、バックの際のギア比というのがかいてありますが
あれを知っているとどう運転に役立てれるんですか？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:32:24 ID:yYor46K50

>>505
まじめにレスすれば、あの表からステップ比を割り出してシフトチェンジする時の次に入れるギアの適正
回転数を求めるため。と、あとはギアレシオの違いからクロスレシオかワイドレシオかで性格がわかるってぐらい？

俺はぜんぜん気にしてないがな。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:55:50 ID:DCbYE4JG0

>>505
シフト時の目安にはなる。普通に街乗りするだけなら、しばらく走ってればそれなりに適当な回転域を
身体が覚えるから、知らなくてもそんなもん。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:16:16 ID:uuk+uVRr0

加速チェンジの時にカクンとショックがあるのですが、あまりチェンジ時に半クラは使いたくありません。
どうすればショックが少ないチェンジができますか？教えてください。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:18:43 ID:VYMLiAjA0

>>508
CVTに乗りかえろ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:20:44 ID:uuk+uVRr0

営業車なので・・・
お願いします・・・

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:21:49 ID:VYMLiAjA0

社長に直訴

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:24:00 ID:uuk+uVRr0

。゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

お願いです教えてください。お休みなさい。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:29:10 ID:xT6Y6V6C0

>>512
マジレスすると半クラ使え

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:30:29 ID:szaKxAf20

>>508
低いギアで短時間でガーと加速した後
クラッチ気持ち長めに切ってシフトアップ。
クラッチ戻すときは保険で気持ちゆっくり目（多分半クラ保持は不要）
どのくらいクラッチ切ればショックでないかは色々試してね。
（もちろん切っている時間は短い方がいい）

このスレ的にはスマートでは無いと思うが多分ショックは減る・無くなると思う。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:50:43 ID:VYMLiAjA0

>>512 マジレス
クラッチ繋ぐﾄｷにアクセル遅れて回転が合って無いからカクンとくるんだよ
練習あるのみだがどうしても出来ないなら社長に直訴でCVT

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 05:17:37 ID:OehDKuxM0

>>508
ｸﾗｯﾁつなぐ寸前にｱｸｾﾙ煽っとけ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 06:49:45 ID:uuk+uVRr0

>>513-516
ご回答ありがとうございます。
色々試して見ますです。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 08:27:38 ID:9wpcfCOh0

>508の加速チェンジってシフトアップ？シフトダウン？
加速するためのシフトダウンならあまり半クラ使わないよーな・・・

519 ：WRXワゴン：2006/01/13(金) 09:08:29 ID:9d62fXeY0

>>517
２、３速での悩みでしたら１速の使い方を工夫してみては如何でしょう？

レス前半でも丁寧に書かれていますが、１速でゆったりと発進し、車が動いた
段階で２速にシフトアップしてある程度の速度まで加速し、その後３速に、
と言う方法です。滑らかなシフトアップができる速度を覚える手もあります。

１速と言うのはフル乗車＆荷物満載で急坂発進に対応できるギアなので、極端
に低く設定されており、２速との連結が難しいギアです。中途半端に加速する
と２速でガク、リズムに乗らないまま速度を上げきらず、３速でコモる、と言
うパターンがありがちかと。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 11:24:41 ID:3fAaeCoFO

減速チェンジをすれば『カクッ』となります…下手なのかな？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 12:05:57 ID:VYMLiAjA0

>>520
うん。へたくそだね。
ブリッピングかＨ＆Ｔがちゃんと出来てないからだよ。

522 ：WRXワゴン：2006/01/13(金) 14:37:05 ID:9d62fXeY0

>>520
思っているより減速し、半クラを利用して慎重にシフトダウンしてみてはいかが
でしょう？　速度毎にシフトダウンポイントと半クラ使用の有無が異なりますの
で、色々なケースで試してみるのが大吉です。

スムースに走るのもひとつのテーマで、MTが楽しめる部分でもあります。

慣れてきたら、より低いギアに挑戦してみるのもいいかも？
２から１がシブいようでしたらダブルクラもひとつの手ですし、押し付ければ
入るタイプの車もあります。ここら辺りも楽しめるポイントです。

523 ：WRXワゴン：2006/01/13(金) 15:19:11 ID:9d62fXeY0

>>505
あくまでもカタログ値ですので、その車の様子を類推する程度の情報です。

ただ、エクセルなどで図にしますと>>519の話などがうまく伝わります。

例えば（後の都合で）ランエボですが
GSR : 2.928 1.950 1.407 1.031 0.720 ファイナル4.529 235/45ZR17
となっており、１速と２速がかなり離れていて、その後の２，３、４
が直線的になっていることがわかります。

んで、面白いのは同じシリーズの5ATであるGT-Aです。
GT-A : 3.789 2.057 1.421 1.000 0.731 ファイナル3.333 225/45ZR17
ファイナルを加味すると全体にハイギアードな設定で、GSRとの性格差
がわかるのですが、１速は似たギア比になってます。つまりGTATは
1と２が極端に離れてるんです。これはトルコンによるトルク増倍
効果の利用でここをカバーし、後半のハイギア設定に持っていけるか
らで、AT車のメリットであると同時に過激さの点で劣る一面でもあり
ます。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 15:31:28 ID:PiVjeJwj0

テクニックというか、教習所で「５速は、高速道路でのみ」と言われたので
５速車でも、最高４速でしか走った事なかったんですけど、母から
「エンジン音うるさすぎだから、５速に上げろ。」と言われて
５速に、初めてしてから、５速って言うのがどんなもんなのか
わかりました。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 15:43:06 ID:oRHkg3goO

>>524
だから何？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 16:11:58 ID:OehDKuxM0

>>524
何が分かったのか知らんが
おまいは5速の使い方を間違ってる
ということだけは分かった

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 18:12:05 ID:KrW/4Mje0

>524
自分も昔はそう思い込んでいた
免許取って家の車を使わせてもらってたんだがどう踏んでも4速では
60キロまでしか出ないしエンジンがなんか苦しそう
おかしいなと思ってマニュアルを見たらおおむね40キロで5速にしてと書いてあった
（軽自動車だから速度を目安にしれってことらしい）
それ以来ある程度の速度である程度走れるときには5速入れるようにしてる

教習所って高い金取るのにいい加減だよなー

528 ：WRXワゴン：2006/01/13(金) 18:24:18 ID:9d62fXeY0

>>524,>>527
燃費計やバキュームメータあるいはブーストメータがあると良くわかるけど、
街中の巡航速度で5速を使うと燃費が悪くなるコトがある。

低速低回転でアクセルを踏み込むと燃料がどっと出る。しかし加速しない。
アクセルを脈動させても速度が変化せず燃料だけが消費される。割に気楽に
飛ばした方が燃費が良くなったりするのはこれが原因であるコトが多い。
ギアは適切が大吉。（車とギア比でまちまちなので色々試してくだされ）

でも、わずかでも下ってたり、遠くの信号が赤だったりで微妙に減速して
いくならなるべく高いギアがいい。低燃費走行も奥深いかもしんない。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 18:29:39 ID:BI5nj6WKO

グラツーリスモで５速を学べ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 18:43:21 ID:/fH0LmL60

吹っ飛んで逝っちゃいます（＞＜）

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 18:52:30 ID:KX+yTP380

> 教習所って高い金取るのにいい加減だよなー

日本の法定速度規制速度はご存知か？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 19:17:58 ID:rNY3ZA6N0

アクセルワークが下手なんだよ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 20:33:58 ID:4saf19210

>>527
そのあたりのことはよほどのバカ以外は乗ってれば自然にわかるんで教えてないだけ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 20:49:24 ID:uiZ1ibsY0

5速問題についてだけど、俺も教習所では「最近の車は100㌔ぐらい
までは4速で引っ張って。」って習ったな。おいおい教習で「100㌔“までは”」
なんて言っていいんでつかとつっこんでおいたがｗ

ギヤ選択の話を色々聞いたら、そう教えるのは初心者が「高速のったら
早く5速入れなきゃ」って思うあまり加速車線で50㌔で5速入れたりすると
十分な加速ができなくて危ないからだって。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 20:54:00 ID:4saf19210

加速車線なら4速120くらいにしておいたほうがスムースに入れるだろうけど

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 21:12:20 ID:rAPqkYIL0

加速車線なら3速80Km/h前後でしょ。
素直に合流できるなら、そのままフルスロットル。エンブレも効くし車速をコントロールしやすいと思うけど。

軽はATしか乗った事ないからわかんないわ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 21:18:42 ID:4saf19210

本線が120で流れてた場合、ノロい車で加速するのは大変だけど
80で流れててもブレーキチョンと踏んだら速度が合うし
見た目でこっちが速い場合はすんなり入れてくれる。
遅い速度から加速しながら合流しようとしたら入りにくい

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 21:27:36 ID:l1HpkPJ+0

どのギアで云々は車種や状況によって全然違うからねぇ。それはそうと、会社にある軽。スピードメーターのところに
2→3→4とかってシフトの目安が書いてあるんだが、実際に走ってみると、これがありえないぐらい引っ張ることになる。
何回か試してみたが、回りのけたたましい騒音への視線が気になって途中で挫折した。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 21:31:16 ID:4saf19210

それレブリミット

540 ：538：2006/01/13(金) 22:02:13 ID:l1HpkPJ+0

>>539
Σ（￣Д￣;）がーんっ! そっ、そうか…レブリミットの目安だったのか。どうりでおかしいと
思った。サンクス、おかげで壊さずに済んだよ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:17:43 ID:j1RGXhnQO

H&Tでアクセル煽った時、煽ってから
アクセルペダルはサッと戻した方が良いですか？
それともゆっくり戻す方が良いですか？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:45:26 ID:uiZ1ibsY0

>>541
つ　ttp://www.honda.co.jp/INTEGRA/special/04/03.html

山野哲也のインテRのワインディングの走り方講座。
アクセルワークの解説とヒール＆トーの動画あり。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:08:13 ID:chvXTb2E0

>>542
インテの中の人半クラ長くねー？
角度的にクラッチ踏んでるように見えるのかな？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:11:20 ID:jW6Ruej80

実際長いと思うしパーシャルで止めてるように見える。
けど、コイツが無茶苦茶速い事には間違いないんだよな
開発能力もあっていわゆる山野足は評判も良いし。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:16:29 ID:R+ebt4BW0

下のテキストの「その他の注意点」ってとこを読むと、
ワインディングでサーキット走行のまねごとしてもしょうがないし、
速さでなくて完璧なライン取りや荷重移動なんかをかみしめながら走れ
ってことみたいね。
んでそれを限界領域で素早くやるのはサーキットへどうぞと。

大人だわ…。
乱雑な運転してる自分が恥ずかしくなりましたよ。

546 ：541：2006/01/14(土) 00:40:28 ID:+ltKjN7zO

パソコン持ってないんで>>542が見れないっす・・・・。
動画でアクセルはどんな感じにしてるかだけでも簡単に教えてもらえませんか！？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:58:50 ID:raWUU39J0

>>546
煽って、サッと戻してます。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 01:25:07 ID:VNpieJ+r0

このコンテンツの監修者の意図があからさまに出てる動画と記事だぬ
＞乱雑な運転してる自分が恥ずかしくなりましたよ。
一人でも気づいてくれる人がいるということは本望でしょう。

549 ：WRXワゴン：2006/01/14(土) 10:38:36 ID:1ioh9eAk0

>>545
タイミングとかが若干違うでしょうけど、サーキットでもこんな感じで
丁寧だと思いますヨ。

私は大井貴之氏主催の走行会で同乗走行（マイカーをドライブしてくれます）
を受けたコトが何度かありますが、最初に驚いたのは、その丁寧なドライブ
です。早めにじわっとブレーキを開始し、序所に締め上げて減速して
ぶわっとアクセルでシフトダウン。そしてやさしくクラッチを接続します。

全体の動作は滑らかなのですが、車は速い、と言った動きが印象。

自分は、と言うと、車の挙動に遅れ、それにあせって荒らく操作している。
ってな当たりが反省点です。
（同乗走行後はコースアウト車が続出するのはご愛嬌）

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 11:25:00 ID:cfEhMzBU0

高速合流では2速で100まで加速します。おもしろい(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 11:30:19 ID:cfEhMzBU0

>>542
丁寧で早いの(・∀・)ｲｲ!!

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 11:47:23 ID:KqodgANd0

>550
遅

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 12:44:21 ID:ssdUrWNe0

>>552
オマイは馬鹿か？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:04:48 ID:rew2ksHS0

>>553
レス付けるのが"遅"って事だと思うぞ。

555 ：546：2006/01/14(土) 13:27:36 ID:+ltKjN7zO

>>547
どうもありがとうございます。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:58:39 ID:8N7Pj5Ce0

>>542の動画見たんですが、こういう走り方の時はダブルクラッチは
通常しないんですか？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 14:05:41 ID:Pm6tJYM80

人による

558 ：WRXワゴン：2006/01/14(土) 14:36:29 ID:1ioh9eAk0

>>556
人によるってか、車とミッションの調子によりますね。
ダブルクラしなくてもシフトダウンできるのでしたらやる必要は不要。
私のですと1と2はダブルクラが必要ですが、３以上は不要です。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 14:42:37 ID:Pm6tJYM80

中嶋は普通に使ってた

560 ：553：2006/01/14(土) 15:08:18 ID:ssdUrWNe0

>>554
オレは馬鹿か？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 15:12:55 ID:xVQhVtmw0

大井ちゃんもちゃんとダブクラ使ってる

562 ：WRXワゴン：2006/01/14(土) 15:23:43 ID:1ioh9eAk0

>>561
「どちらでもいいんですよ、ちゃんと入ればね」だそうな。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 15:46:13 ID:zhdKqsgi0

山野選手は>>542の動画でシフトアップやH&Tの時、なぜ半クラを長くしているんですか？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 15:56:27 ID:Pm6tJYM80

マターリ走ってて回転合いにくいから

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 16:00:08 ID:zhdKqsgi0

なんか興味深々の話です。
よかったらもっと詳しく教えて下さい！

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 16:08:38 ID:R+ebt4BW0

>>563
テキストを読めば分かるとおり、山野さんはこのワインディング走行
のポイントを車の挙動をしっかり感じ取りながら、安定した走行をする
ためのペダルワークとしているので、クラッチ操作を丁寧にすれば
シフトショックがほぼ完璧に収まって車の挙動（荷重変化など）が
リニアになるからではないかと思います。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 16:15:10 ID:NKKxkdRN0

>>563
やっぱり半クラは罪なんでしょうか

568 ：WRXワゴン：2006/01/14(土) 16:22:14 ID:1ioh9eAk0

>>563
前に過重を集めていて、それを崩したくないのだと思います。そう思うと
実に慎重で丁寧で見事な操作だと思います。

「半クラなんて使わないんだぜ」なんて言うより「何やっても滑らかに
操作してやる」って言う姿勢がよさげ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 16:52:43 ID:R+ebt4BW0

これには前編があって、前編での山野選手のコメント

一般のワインディングでは、ゆとりを持ったエンジン回転で、スムーズな
シフトアップやゆっくりとしたヒール＆トゥで走るのが気持ちいいですね。
ゆっくり走っても、自分の操作に対するクルマの動きを感じとりやすいの
で、クルマとの対話を楽しむことができます。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 17:07:13 ID:sCJBCJa70

ブリッピングってクラッチ蹴ってつないじゃってるんですか？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 17:11:02 ID:Pm6tJYM80

ブリッピングはアクセル操作のこと
クラッチの操作は含まない

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 20:48:05 ID:W0ZMpvJX0

テクとか大層なものじゃなく、クラッチ繋いでる途中で回転ズレを感じたら気持ち長くなったりはする。
んな何秒もやるわけじゃないが、回転ズレが大きいと繋がった瞬間に滑りを強く感じると言うか。

本当に上手な人の横に乗ってみたいもんだ。回りはATばかりで参考にならん。そう言えば、教習所の教官
の運転って見たことないな。俺の行ってたことじゃ、手本は見せてくれなかった。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 22:51:18 ID:R+ebt4BW0

卒業検定の時検定スタート地まで運転してくれた検定担当教官は
半クラでぶおーぶおーやってて、当時の漏れから見てもヘタだった。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 01:01:57 ID:oCexflqc0

卒業間近の頃、教官に「こういう運転も覚えとくといいよ」と
狭い所内の直線でﾌﾙ加速されたときは金玉が縮みました。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 01:09:43 ID:b2Tiiyu30

教習所内での教習初期の頃の四十キロ出さないといけないところって
すげぇスピード速く感じるよね。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 01:20:29 ID:fy/z6NQj0

>>575
アレは嫌だったな。
指定のギアでアクセルを床まで踏んでももっさり加速するディーゼル教習車。
パイロンは近づいてくるのになかなか４０キロにならない。

路上用の新型ディーゼル教習車なら簡単だったのにね。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 01:49:24 ID:Vfkv8TAa0

>>575
俺のところは５０ｷﾛだったよ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:08:55 ID:tBH0PVblO

>>528先生
＞でも、わずかでも下ってたり、遠くの信号が赤だったりで微妙に減速して
いくならなるべく高いギアがいい。

詳しく

579 ：WRXワゴン：2006/01/15(日) 02:32:44 ID:AOCnaitG0

>>578
車のギア選択は自転車におけるギアの選択に良く似ています。自転車は負荷
が足に伝わりますので、自然と良いギアを選択しますが、エンジンの苦しみ
は中々感じられませんので、無理なギア選択をしがちです。

発進していつまでもローギアでは大変ですが、低速でトップギアでは、これ
また足に負担がいくのはエンジンも足の筋肉も同じと言うことです。何とな
くエンジンが苦しげな感じの時は燃料も消費してるし負担もかかってると言う
ことですね。むろん回しすぎも可愛そうです。

自転車を想像しつつ加速するコトを考えると、ギアを無理に上げず、２速
辺りで引っ張って３，４と上げる雰囲気や、軽い下りや減速時は高いギア
で速度を維持して目的の位置まで持っていく雰囲気が伝わると思います。

いずれにせよ、遠くを見通し、シフトパターンを計画しながら走らせるの
はMTらしいよさげなドライブだと思いますですな。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 03:14:00 ID:6jYUILLb0

>>578
要約すると、加速する必要や、負荷が掛かる状態で車速を維持する必要がなければ
高いギアを選択してた方が恐らく燃費は良くなるだろう、ってこと。

581 ：WRXワゴン@稲妻400：2006/01/15(日) 10:14:06 ID:AOCnaitG0

>>580
フォロー感謝です。　　　m(..)m

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 11:40:43 ID:VK8u4EQH0

ダウンヒルこそ低いギアでがんがん踏んでトラクションかけないと危ないよ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 12:01:53 ID:8uLsApMnO

>>582
ほぼ同意だが
ガンガンに踏まなくてもいいんでない？
アクセルオフて完全エンブレもナンだから
軽く踏むくらいで

584 ：WRXワゴン@稲妻400：2006/01/15(日) 12:34:57 ID:AOCnaitG0

>>582
>>528 ......わずかでも下ってたり.......
　　　　　　↑ここ注目ｗ

ダウンヒルは（とうふ屋でもなければ）おとなしく走るのが大吉。
安全かつ過激に楽しみたいならSLY（スポーツランド山梨）が超お勧め。
「ホンマにサーキット？」ってなアップダウンがすげーおもろいです。
（春まで待った方が無難ですが）路面も峠の感じですので、なかなか
捨てがたいです。
ttp://www.sly-rc.com/　←公式

ttp://www.mdcnet.co.jp/~ito/board/121511s.jpg
↑左のストレートの先が4コーナーで、120Km/H位で突っ込みます。
　真ん中の5コーナーは10Rのキツい下り。なんとなく峠みたいでしょ？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 13:06:37 ID:VK8u4EQH0

>>584
ダウンヒルを楽しく走るために車作ったんだが

燃費のことなんてこれっぽっちも考えてません

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 13:15:52 ID:lud3o09hO

>>584その書き方だと、豆腐屋ならばダウンヒルでも暴走しても可になってしまうので、辞めたほうが………。
ネタなのは分かるが、不特定多数の人が見てるのにそれはやばいダロ。
リアル豆腐屋の息子の友達の意見でした。

587 ：WRXワゴン：2006/01/15(日) 13:24:54 ID:AOCnaitG0

>>586
おお、それはすまんです。

リアル話と言えば、地元の友人がとうふ屋で、箱根のホテルに納品している
と言う格好の状況ですが「タウンエースだから飛ばせるかよ」だそうです....
ま、普通そうですな。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 15:47:31 ID:3Bi62zvy0

>586
つ【シュミテクト】

589 ：563：2006/01/15(日) 16:20:13 ID:FyYg7Hqv0

>>566
>>568
>>569
>>572
レスありがとうございました。
大変勉強になりました。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:28:56 ID:H/yuQBky0

俺の車アクセルとブレーキの距離が遠いのと、アクセル位置がブレーキよりも
だいぶ低くて、ヒール&トゥが出来ないのですが。それとも俺自身に
問題があるのでしょうか。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:31:37 ID:mHMAq8S30

お前の車はなんだ。
話はそれからだ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:39:09 ID:XS0I9ebEO

ボンゴだ！ボンゴフレンディ（｀･ω･´）

593 ：590：2006/01/15(日) 23:41:58 ID:H/yuQBky0

平成１０年式三菱ギャランです。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:46:44 ID:iXyj6RqW0

>>593
ギャランのペダル見たこと無いけど、H&Tが出来ない車も見たこと無い。
俺が今まで経験した一番やりにくい車はタイタンだったかな？
それでも出来たんだから、乗用車のギャランなら出来るんじゃね？

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:03:57 ID:T/3IdV2P0

タイタンｗ

596 ：WRXワゴン：2006/01/16(月) 00:05:57 ID:eLu6xK230

>>590
あっしは社外ペダルを色々と交換し、お気に入りに落ち着いてます。
つまり、アクセルペダルを変えちゃうのも一つの手ではなかろーかと.........ずるい手かな？

最大のポイントはきっちりとしたブレーキを踏むこと。極々普通に工夫せず、
きっちりとブレーキを踏み、そこから軽く回転させた位置にアクセルがある
コト。アクセルの形状がヒールの位置に来るタイプ（ちょいでっぱってる）
ヤツが私の好みです。

ひとつだけ注意を。街乗りで高さを調整しますと、サーキットなどのハード
ブレーキではアクセルの位置が手前過ぎて「ひえええ」になります。案外
現在の位置がハードブレーキにしっくりくる高さかもしれませんヨ。

597 ：590：2006/01/16(月) 00:13:40 ID:QKkGlef/0

レスありがとうございます。

いろいろ試してみようと思います。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:59:17 ID:vR8BRDit0

MT初心者ですけどMTって楽しいですネ！
まだ発進時のクラッチ操作が拙いので練習中ですけど
女の子の乗った180だかシルビアに突っつかれたりもするけど
楽しいデス！

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:05:24 ID:2grZB30T0

>>590
よくあることだよ。
漏れの車も明らかにアクセルが奥にありすぎてH&Tできなかったから、
ノーマルのゴムのアクセルの上に装着するタイプのアルミペダル買った。
たいていそういうのにはアクセルの高さを調節できるスペーサーなんかが
付いてるから、やりやすい高さに調節できるよ。3000円ぐらい。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:07:49 ID:2grZB30T0

こうゆうのね。
http://www.carmate.co.jp/razo/pedal/02.html

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:08:35 ID:JlDGx6Qx0

もしかしてノロノロの速度+軽いブレーキでやろうとしてない？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 06:24:34 ID:mW5NDY23O

あのギアかえようとしたら抜けなくなる現象、あれってなんでつか？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 10:07:07 ID:tJYbaRbkO

ﾚﾘｰｽﾞﾌｫｰｸが逝ってｸﾗｯﾁが切れないんｼﾞｬﾏｲｶ?

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 12:42:42 ID:OwSlJy1UO

>>579-580
ありがとうございます。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 12:49:26 ID:cmU5p9pKO

登り坂の駐車場に車を停めるとき、
雪国なんでサイド引かずに1速に入れるんだけれども、
それで後ろに下がったらクラッチはやっぱり滑ってる？
ズルズル下がる感じじゃなくて、
ズッ・・・ズッ・・・って感じで下がる。
駐車場なんでそんなに急な坂じゃないんだけれども。わかる方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 13:35:59 ID:5FYbiejj0

>>605

雪国じゃないから全然的外れかもしれないけど、
それって、クラッチとかじゃなくて、雪ごと下がってないです？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 15:37:06 ID:mW5NDY23O

>>603　　　　　　　　　　　ども！ﾚﾘｰｽﾞﾌｫｰｸ換えに行ってきます。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 15:42:12 ID:Lu0nJH170

>>607
信用するな

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 16:35:49 ID:mW5NDY23O

>>608　　　　　　　　　　嘘ですか(;´Д`)

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 17:12:10 ID:Lu0nJH170

平地でクラッチ切って１速に入れブレーキ（サイドも）はなして進まないならクラッチは切れてるよ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 17:36:16 ID:HwDly05K0

シフトダウン時に、回転数合わせのためにブレーキ無しのブリッピングってすることありますか？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 17:45:42 ID:aSOD93n40

必ずやる

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 17:58:26 ID:P6wg+V0+0

>>611
上のギアで走っていて、より加速するためにギア落とす場合
どう考えてもブレーキなしで回転合わせ（ブリッピング）だろ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 19:01:52 ID:mW5NDY23O

>>610　　　　　　　　　　それはないけど、奥～まで踏み込まないと切れない。それってやばいかな？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 19:16:15 ID:Lu0nJH170

>>614
奥～まで踏み込まないと切れないってことはワイヤー式かい？
油圧なら自動調整だから切れる場所は変わらないはずなんだよ
ワイヤー式なら調整で直るが油圧式なら自動車屋へＧO!

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 19:21:50 ID:mW5NDY23O

>>615　　　　　　　　　　わからん(-ω-;)どっちにしろ自分ではできないんで車屋行ってみます。ありがとう！

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 19:48:12 ID:uKdB8QdA0

軽トラでHTって変ですか？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 19:54:26 ID:j9/UyGEr0

>>609
ｼﾞｬﾏｲｶ？を信用して換えるのは気が早いってだけだろ。
可能性の一つだから車見てもらって直してもらったらいい。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 20:41:19 ID:Lu0nJH170

>>617
軽トラであろうがスポ車であろうがＭＴ車ならダブクラＨＴあたりまえ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 20:44:27 ID:JlDGx6Qx0

4トン車はできんかった

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 20:52:11 ID:Lu0nJH170

ペダルブレーキの方がＨＴ楽じゃね～か

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 21:17:04 ID:xFrP18za0

>>619
ダブクラだけは納得できねえ、ダンプだけだろう？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 21:37:44 ID:2LcGfS7pO

がに股なのでHTできません。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 21:59:23 ID:KZPeTxMN0

>>623
THにしてみれば？？（かかとでブレーキ　つま先でアクセル）

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 22:26:55 ID:I4oRDWrx0

トラックとかのエアブレーキ・オルガンペダルでHT出来る？？
俺は無理だった・・・。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 23:12:52 ID:7vWUFwHI0

そりゃ、できるよ。車のペダルレイアウトに応じて膝捻る角度あわせてやればどのタイプでもイケル
もっさりヂーゼルエンジンはとくにしっかり踏みつける時間を取ればＯＫ

昔のカルタス（ﾒｼﾞｬｰｼﾞﾑｶｰﾅﾏｼﾝ）だってオルガンだったぜ

627 ：605：2006/01/16(月) 23:14:19 ID:7d2x99rl0

>>606

　先週も同じようなこと体験して、
その時は下に雪があったんで、
雪で滑ってるんだなって自分を納得させてたんですが、
今日は雪はまったく無い状態だったんで。

　駐車場の坂程度で下がるくらいクラッチが滑っているなら、
普通に走ること自体ままならない気もするんですが、
今現在は気づいてないだけかもしれませんが走行は普通に出来るので、
似たような経験や話を聞いたことがある人がいれば、
と思い書込みしました。

　とりあえず、様子を見てみようと思います、
レスありがとうございました。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 23:28:32 ID:Lu0nJH170

>>625
安全靴履いてるからやり難いんだよ
裸足でやってみな

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 23:42:10 ID:5tuLbMDW0

>>619
あたりまえは言いすぎ。
ダブクラＨＴをやらなくても問題なくMT車は動かせる。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 23:54:11 ID:Lu0nJH170

>>629
そう思っとけ！
ワールドワイドの恥晒w

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 00:06:40 ID:LYeWm2JEO

ダブクラＨＴしらなくても免許は取れるからな

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 00:44:38 ID:XWuQZeSB0

Lu0nJH170

↑馬鹿の極

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 00:54:33 ID:U1wN+uvN0

走りやゴミ漫画よんでる、ちょっとだけ一般人より早く走れるレーサー気取りが
HTやら打部蔵やらを熱弁するがほんとはずいｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 00:59:00 ID:PNSdu/hV0

>>633
こういう出来ない奴のレスが、

必死だな、と思える。

なんつて。時代はATだよなぁ！

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 01:01:17 ID:qSvKpS8Y0

Lu0nJH170みたいのってヘタクソそう

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 01:03:13 ID:RvXgfqzx0

Lu0nJH170

そこそこ人並に運転できるからといって有頂天になっていないかい

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 02:37:40 ID:/7dX0pT40

ごく普通の感覚でもって、H&Tやダブクラを使いこなせるヤツなら、
できて当然、やって当然なんてことは絶対に言わない。

何故なら、別に使わなくても問題ない事も良く分かってるから。
使い分けもできてないヤツが、使いこなせるなどと言ってるのを見ると、
正直、不気味な微笑みがでてしまうｗ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 04:40:13 ID:/9o0ZBkMO

>>618　　　　　　　　　　相談に乗ってくれてありがとうございます！そうしたいと思います！

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 11:29:33 ID:y5VoZkra0

すみません、質問させてください。
マイナス10度くらいになると、どう操作しても1速＆2速に入らなくなるんです。
下手くそなりに回転あわせたりしてるんですが・・・
これって機械的に問題があるのでしょうか？
それともオイル辺りに問題があるのでしょうか？

640 ：Lu0nJH170 ：2006/01/17(火) 11:37:41 ID:8mkqvw140

おいらは自分のテクを自慢してる訳ではないんだよ
ここはダブクラＨＴのスレじゃあないのかい？
住人なら出来て当然じゃないか
出来ないﾔｼも練習すりゃいいんだし
質問すれば教えてくれるベテランの諸兄も多々居られる筈
「シンクロ付いてるからダブクラなんて必要ないよ」
なんて言ってるﾔｼはここではアラシじゃね～か！

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 11:50:48 ID:wZf5YGUC0

>>639
シフトうｐのときの話しか？
ダブルアクセルやれ。
珍とかがやってるボー、バン、ボーーーってやつ。
理論は説明できないが、ほんとに入るようになるぞ。
トリプルアクセルも気持ちいいぞ。ボー、ババン、ボーーーーーって音が。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 11:58:20 ID:/9o0ZBkMO

昨日、>>602で１速からギアが抜けなくなる。
という悩みで相談した者です。
ﾌｫｰｸやｸﾗｯﾁがいかれているのでは？
というアドバイスを受け今日、買った車屋に行ったのですが、問題なく車屋さんが乗った時も感じなかったそうです。
自分がMT車、初めてなため（３日目）腕の問題だろうとのことで、回転数が上がり過ぎてるんじゃないかというアドバイスをもらいましたが、いまいち意味がわかりません。
原因と解決方法をどうかっ！

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 12:12:33 ID:y5VoZkra0

>>641 シフトアップ時もですが、ダウンの時の方が大変です。
10km/h以下になっても1速に入らないときがあります。
5分くらい運転すれば（オイルが少し暖まるからか？？）無理なくシフトできるようになります。

ダブルアクセルって今ちょっとネットで調べたんですが、これって
『クラッチを切る』→『アクセルを吹かす』→『シフト』→『クラッチを繋ぐ』
でしょうか？

質問だらけですみません。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 12:39:03 ID:8mkqvw140

>>642
ギアが抜けないのはクラッチ最後まで踏めてないのでは？
クラッチ切れてなくても回転さえ合えば抜けるけどね
練習あるのみだから空いた処でどんどん乗ってね

>>643
ＭＴオイルが冷えてる時は>>641の話しもあながち間違いではないんだよ
オイルの抵抗でシャフト/ギアの回転が早く落ちるのでもう一回噴かしてダブクラでシャフト/ギアの回転を上げ同調さすんだ
100％合成のＭＴオイルに換えたらマシになる筈

645 ：WRXワゴン：2006/01/17(火) 13:03:28 ID:9QL/CkzS0

>>643
２回クラッチを操作するので「ダブルクラッチ」です。

『クラッチを切る』→『ニュートラルに入れる』→『クラッチを繋ぐ』 →
『アクセルを吹かす』→『クラッチを切る』→『シフト』→『クラッチを繋ぐ』

H&Tですとダブルクラッチを省略して回転あわせのみとする場合もありますが、シンクロが
シブくて入りにくケースのようですのでクラッチを接続しないと効果が出ないと思いますヨ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 13:13:43 ID:nHcXHj240

>>642
歯面にはｴﾝﾌﾞﾚによる減速側駆動抵抗が掛かってる

抜けなくなるほどではないと思うのでどっか経たってるかも
車屋とかMT乗りなれた人に隣に乗ってもらったら？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 13:18:37 ID:/9o0ZBkMO

>>644　　　　　　　　　　ｸﾗｯﾁだけは、ちゃんと踏むように心がけています。
車屋が回転数が高い、どうの言っていたので、今一時間くらい広い駐車場でスタートの練習をしてきました。
したら、１速を2000以内10キロ程度で抜くと素直に抜けてくれることがわかりました。
あと信号の先頭などで、焦ってアクセルを煽りすぎたり、半クラで回転を上げすぎると抜けないことがわかりました。
つまり、ゆっくり確実に回転を一定にして発進すると大丈夫みたいなんですが、なんでだろう(-ω-;)

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 13:57:51 ID:sOmMiAJ80

それは、車に教育されてるんだよｗ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 14:12:31 ID:8mkqvw140

>>647
慌てててクラッチ完全に切れる前（ハンクラ時）にシフト抜こうとしてるんじゃ？
チカラまかせにシフトしたらシフター痛めるから気をつけてね

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 14:45:30 ID:PV7FNxbi0

クラッチって底まで踏むものなの？
俺はクラッチが切れる、途中までしか踏んでいなかったけど。

651 ：WRXワゴン：2006/01/17(火) 15:04:33 ID:9QL/CkzS0

>>650
切れる所まででよろしいと思います。

>>647さんはギアが抜けないと言うトラブルをかかえており、（車屋いわく）「ミッションに
は問題が無い」と言うことですので、その理由として「クラッチをしっかり切っていない」
「クラッチは切っているがシフトのタイミングが早すぎて、実際は切れてない」もしくは
「クラッチが切れるポイントが異様に深い」、よって、「しっかり切ってみろ」と言うあたり
をアドバイスしてくれているのだと思います。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 16:10:10 ID:piLfA+iz0

>>650
フェザータッチのクラッチですな。
漏れのは激重なので中途半端で止めるのはつらいので底まで踏み抜きます。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 16:30:04 ID:8mkqvw140

クラッチ檄重だと知らず知らずのうちにスラストメタル逝ってクランクがこがこ～

654 ：WRXワゴン：2006/01/17(火) 17:04:15 ID:9QL/CkzS0

>>652
あっしは、と思い返すと...................底まで踏んでますね。汗;
一旦底まで踏んで、そこを基準に半クラの位置までスっと持ってく感じ。
基準がある方が正確だと思うんで、中途は良くないかも？
>>650さん、嘘言ってすんません。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 17:11:41 ID:mw3F2AeN0

>>644など

回転があっていないからギアが抜けないとおっしゃっている方々、
ギアが入っている状態で回転があっていないという意味が分かりません。

656 ：WRXワゴン：2006/01/17(火) 18:03:54 ID:9QL/CkzS0

>>655
正直「まっとうなミッションでしっかりクラッチ切ってもギアが抜けない」って状況は
意外に浮かばなかったりします。トラクションかかっててもクラッチ切れば抜けますし、
速度とギアが合って無くても（クラッチを切るわけですから）抜けるには抜けます。

ミッション乗せ換え車で、取り付けが微妙にズレていて、きっちりやれば抜けるけど、
ちょっとでも雑にやるとダメとか..............

657 ：644：2006/01/17(火) 18:19:51 ID:8mkqvw140

>>655
ごめんなさいね　　回転は合ってるわ
ギア（スリーブ）に加減速のチカラが掛かってる状態のことです
アクセルコントロールでパーシャル状態にすれば接触抵抗が減ってぬけるってこと
ギアにはバックラッシュが有るから厳密に言うと極少量の回転差は一瞬生じてるんだけど
そのアクセルコントロールを「回転合わせろ」ってつい言ってしまいます
ご理解頂けましたでしょうか

658 ：644：2006/01/17(火) 18:26:40 ID:8mkqvw140

WRXワゴンさん
シフトシャフトのロッキングボールが囓ったりしたら抜けにくくなるでしょうが
あんなとこ囓りませんわね
強引にシフトしてシフトシャフト曲げてたりして・・・？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 18:35:49 ID:np0PhjOi0

もしかして前のオーナーがへたくそな人で
クラッチ踏まないでゴリってやりまくって
その車の歯車の山はすでにずるずるなんじゃねか？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 18:41:14 ID:8mkqvw140

ショップの人が普通に乗れたら大丈夫ではないかと
３日目さんの練習有るのみじゃね

もしワイヤー式だったらお好みの位置に簡単に変えれるだけどね

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 18:42:12 ID:jw2+RTwP0

５万キロゴリまくった教習車でも全く平気な件

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 19:14:30 ID:EqtdzcN40

ミッションだってデフだって暖機汁。

663 ：WRXワゴン：2006/01/17(火) 20:43:18 ID:l9AdHyP50

>>658
う～ん、メカトラブルならリンクのズレとか色々考えられるんですが、
車屋さんが普通に乗れてるみたいなので、何とも言えないです。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 21:20:49 ID:sOmMiAJ80

車屋さんだけど、もしかしたら保証で修理するのが嫌でバックれてるだけかも。
MT車に乗り慣れてる人数人に試してもらうといいかも。

まぁ、単にまだ慣れてなくて上手くいかないだけだと思いますけどね…。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 21:49:34 ID:Z3/vG+Uh0

>>664
俺も正直そう思った。俺が行っている店では、お客の前では丁寧に扱うのに、待合室から眺めていたら
他のお客の車、キー回した途端にブォーンギャギャギャッ。据えきりも平気でしまくり。で、持ち主が
現れたら、ドア一つ締めるのにもやたら丁寧な扱い。大人って大人って…とか思ったよ。

>>647
上の話は冗談半分として、シフト操作時にアクセルって戻してる？何か変わった操作してるからのような
気がする予感。後、新車か中古車かってのと、差し支えなければ車種も晒した方が良いと思う。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 22:02:27 ID:5yC2JeK20

666

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 22:50:56 ID:U1wN+uvN0

某漫画とかでクラッチ踏まずにギア入れてる病者あるけどあれって
クラッチには一切負担かからないのか？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 22:53:19 ID:qSvKpS8Y0

かかりません

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 23:05:13 ID:gGWVkCzV0

>>６５８
もしかして、癖で微妙に斜めにシフトをひいてない？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 23:05:29 ID:Wsz48dCy0

>>667
回転が合わないとギアが入らないからクラッチは傷まないね。
失敗するとギアを痛めるけど

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 23:53:13 ID:iP1Xb/Sz0

だから、乗って間もないんだから、車に聞けって。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 00:00:22 ID:AKJOP4NW0

>>542みたいな動画って他に無いでしょうか？

できたら、プロドライバーが交差点とかある普通の街乗り
をしてる動画が欲しいんだけど。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 00:03:49 ID:dxtnD+sQ0

>>672
動画は知らないけど、プロドライバーは街乗りでＨＴ使わない人が多いよ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 00:22:55 ID:8SfswOnd0

レーシングドライバーがやって洋画やって舞が関係ない。
ようは自分が気持ちよく運転できればいい。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 00:42:54 ID:yKVdmVui0

>>672
プロドライバーがどうかは知らないけど、俺は街乗りでＨＴ使うことが多いよ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 02:04:06 ID:IK4vPxfW0

プロドライバーのダブクラはダブクラ出来ないﾔｼには理解不能！

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 03:28:12 ID:s1YThjhfO

みなさんのアドバイス本当にありがとうございます。１速が抜けないと書きましたが、力いっぱい抜けば抜けます。
そして、わかりました！たぶん。夕方MT乗りの友人に運転してもらったのですが、発進でタイヤが滑るほど回しても大丈夫でした。そしてその友人も問題なし！とのこと。
いよいよ、車のせいにできなくなって駐車場練習。確実に一速は抜ける。なぜか。
そしていざ道へ！坂道発進いくぞ～！はい。抜けない。しかしまた気付きました。たぶんアクセル残ったままｸﾗｯﾁ切った時が抜けにくいことに。そして、自己解決しました。
すいません。お世話になりました。

678 ：.：2006/01/18(水) 03:36:00 ID:IK4vPxfW0

チカラいっぱい抜いたらダメだお
もっともっともっともっともっともっともっともっと
もっともっともっともっともっともっともっと練習汁！

がんがれ～！ 5日目 !

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 06:49:23 ID:s1YThjhfO

はい。がんばります！通勤ラッシュで。渋滞も特訓するものにとってはありがたいものですね。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 12:41:35 ID:LOsCEWCd0

>>s1YThjhfO
本人？何か腐りかけのリンゴみたいな臭いがするんだけど。風邪引いてるから、鼻がおかしいだけかもしれんが。
まぁ、勘違いならスマン。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 22:20:42 ID:W1kffUOuO

１速でひっぱらないで、すぐ２速に入れようとした場合でも１速抜けないの？
ただひっぱりすぎて、トルクかかってるときに抜こうとしてるだけじゃないの

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 14:33:20 ID:B/98eqsFO

>>681　　　　　　　　　　発進を精神的に焦ってる時に多く、
確かに高回転までひっぱっていたかもしれません。
また、焦りから１速でｸﾗｯﾁ切った後もｱｸｾﾙ入って回転数が上がった時に抜けない気がします。
昨日はそれに気を付けて走りましたら、一回も抜けないことがなかったためそう思います。
原因はなんでしょう？そしてみなさんはそのような経験はないのですか？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 14:36:50 ID:YEj6xQH30

>>682
>>681の2行目に書いてあるじゃん

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 16:19:34 ID:B/98eqsFO

力がかかってたら抜けないんですね。ｸﾗｯﾁ切ったら抜けると思ってました。俺の頭の中の駆動伝導系がシンプルにできすぎてるから。ギアを介した伝導の仕組みを勉強出なおしてきたいと思います。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 20:05:21 ID:WfZ+5qJH0

このスレには怠けたいシンクロの手先が多いな

身を削ってナンボのシンクロにいくらで雇われたんだ？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 21:07:45 ID:1Nscyxe40

あれっ？685が見れなくなったぞ！なんて書いてあったんだ？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 21:30:23 ID:0G8ze9pR0

携帯の番号と住所と名前

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 21:52:44 ID:VXjNylOv0

怠けたいシンクロの手先
って「怠けたいシンクロの、手先」、「怠けたい、シンクロの手先」どっち？
ってか、怠けたいシンクロにしろ、怠けたい手先にしろ、意味不明。
オレの日本語力が低いのか？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 00:25:37 ID:+9xQ0r7+0

怠けたいシンクロ君が「シンクロ虐めんな！」とｽﾚに手先を回しているのさ。

そんな怠けシンクロ君は容赦なくバキバキにしてやらぁ！

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 02:33:54 ID:Z77VjS+O0

してごらん
ﾁﾐにはもう乗れなくならから（くくく

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 12:39:36 ID:tAKASc9mO

ＭＴ乗りたてのときは、１速は難しいから、すぐ２速にあげるのが吉
しかもこれは車種によらないのがミソ

・普通車：２速低回転でも充分加速できる
・軽：車重が軽いから非力でも加速できる

もっと楽をすれば２速発進だね

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 18:46:54 ID:+9xQ0r7+0

半クラしまくれと？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 19:35:56 ID:a5EIW+Fs0

＞・普通車：２速低回転でも充分加速できる
俺のはローでも回転上がるまで苦しいぞ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 23:53:04 ID:AYNV7aGOO

流れを立ち切って申し訳ないのですが某スレでクラッチを繋ぐときに
踵を付けて繋ぐのはおかしいという発言があったのですが？
正しい繋ぎかたはどっちなのですか？
踵を付けないと微妙な力加減が難しくてショックレスなシフトが
やりにくいと思うのですが、ここの住人なら詳しいと思いまして
書き込みいたしました。意見お願いします。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 23:56:33 ID:FRaDMP4e0

>>694
繋がる高さにもよると思うが、かかとを床に付けないのが普通だと思うけど。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 23:58:53 ID:HTtuAPW50

>>694
その話でここの住人はうんざりしてるんだ。

好きにすればってのが結論。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 00:05:00 ID:AYNV7aGOO

かなり論議されたようですね、すいません。
単純に踵を付けないで微妙なクラッチ操作、またはショックレスなシフト方法を教えていただけるとありがたい。

698 ：697：2006/01/21(土) 00:08:31 ID:zqShMjN7O

緊張もあって、一気にカクンとやってしまう場合が多々あるのです。（⊃д｀）
足がつりそう。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 00:12:13 ID:CmmKgxiA0

回転合わせればカクンと繋いでもショックない

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 00:13:14 ID:2i5Ul6qgO

>>697
カカトを付ける付けないは足のサイズや長さとか
車の個体差によるドライビングボジションなどによる。
ショックレスなシフトチェンジはお前の
センスと経験と努力で身に付けることだ。
過去ログをあさり自分で考えて試して身に付けろ。
真面目にやればダブクラくらいな３日もあれば覚えられる。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 00:13:31 ID:apIcpNSz0

>>697
基本的には回転合わせ。それに尽きる。
半クラを使うことで、ある程度回転が合わないことを吸収できるのも事実だが。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 00:36:14 ID:zqShMjN7O

ありがとうございます。練習あるのみですね。
しかし教習所で回転合わせなんて教えないのはなんでなんだろ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 00:43:11 ID:2i5Ul6qgO

>>702
回転合わせまでやってたら
今の1/5くらいしか車は売れてなかった筈だ。
要は安全運転と車の市場のバランスだろ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 00:43:12 ID:apIcpNSz0

>>702
「教習所的に適切」な速度でシフトチェンジするだけなら、あまり必要ないからでは？
最低限の基本＋αだということなのかもしれないね。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 11:49:01 ID:Z+lbldEm0

教習所だとせいぜい3000回転までしか回さないでしょ。
シフトチェンジのときの回転差は車種にもよるが、ざっと750～1000回転くらい。
アイドリングからの発進時の回転差とそんなにかわらんから、
半クラを許容してるってことじゃね？

そこを許容せず、回転をキチっと合わせた
スムーズな運転を目指すのがこのスレの趣旨なわけで。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 13:32:13 ID:/LT3MSia0

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　＜我がメーターパネルに一遍のタコメーター無し！！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
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　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 18:23:34 ID:fRYxENgMO

>>702
そんな事を教えても出来ないからだよ。
慣れてない時にいきなり、ああだこうだ言われても混乱するでしょ？
だから運転する上で必ず必要なの以外はきるんだよ。
あと踵付けのやり方は、どうしてもヘタクソな奴に教える処置方法だよ。
この間、教習所の教官達と飲んだ時にその話で盛り上がったよ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 19:59:30 ID:ydDGtqnP0

>>707
詳しく。

っていうか、踵つけたままでどーやってｸﾗｯﾁ切れるのかわかんない…。
アクセル踏む時みたいに踵が支点となって固定されてるわけなの？
足首の筋力がえらく必要な気がｗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 20:13:32 ID:CmmKgxiA0

＞アクセル踏む時みたいに踵が支点となって固定されてる
そんな感じ。完全に切るときは離してる（踵付いてると無理）けどね。

半クラの多いときは楽だと思う。
普通に乗るときは関係ないけど横Gとかかかってる場合は踵付いてると安定する

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 20:33:25 ID:480oqskM0

長時間渋滞とかでｸﾘｰﾌﾟ走行みたいな半蔵なら踵をつける
普通のｼﾌﾄ操作なら踵はつけねー

大雑把に言えばこんなもん

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 21:17:10 ID:ec5uAPLm0

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　＜我がメーターパネルにも一遍のタコメーター無し！！
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　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

712 ：697：2006/01/22(日) 02:25:50 ID:+LFh/yRNO

皆様のアドバイスを参考にいままで練習してきました。
結果まだ満足できるレベルではありませが、そこそこショックレスな
シフト操作が出来るようになりました。（煽られたら、ぴったりくっつかれると焦ってやってしまいますが）
しかし３速から２速べのシフトだうんがなかなか難しいです。
アクセルを煽るタイミングが難しいです。
日々練習ですね、ありがとうございました。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 02:52:22 ID:/Buxdr2g0

>>712
ヘタレは早く消えろ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 03:11:56 ID:+LFh/yRNO

>>713
すまん、俺は免許取ったばかりだから今試行錯誤なんだよ。
713みたいに天性に恵まれてないんでな、ほんとすまんかった。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 03:36:27 ID:mRfz1GBOO

>>714
気にするな
とは言っても回転数合わせくらいなら
ダブクラ含めて低学歴低収入のこの俺でさえ
このスレを見て免許取得から３日でマスター出来た。
つまり３日でマスターできなかったらヘタレ即ち
ＭＴ諦めて大人しくＡＴに乗るべきだと思われる

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 03:51:58 ID:/Buxdr2g0

>>714
ガキの癖にえらそうに抜かすなボケ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 05:26:49 ID:SPiDdIux0

>>714
そのうち慣れる。
>>716
ヘタレと判断した理由が聞きたいが…。
すまんすまん判断能力のない禁治産者だったね。
ガキでも成年被後見人でもなければ、>>716は…

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 09:52:21 ID:NZ5/C8eJ0

>>716
嫌なことが私生活であったのでつね、ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 10:39:57 ID:/3lEkhHwO

>>714を見て
「お～大人じゃん、見習わねば。」
と思った俺はおかしいのだろうか？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 10:52:34 ID:bnL5gCZwO

ハンクラは切れるところまで踏めばいいって読んで、やってみたけど、気持ち悪いな
切れた感じがしなくて、クラッチがジョリジョリ言ってる感じ
気がするだけだけど

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 10:57:40 ID:YNeCXSdX0

>>719
頭が禿げ上がりそうなほどに同意

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 11:01:29 ID:vphqVibGO

回転を合わせるというのは、アクセルの踏み量を車の速度に合わせる行為と考えていいですか？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 11:08:19 ID:jVQA+mDMO

エンジン回転速度とミッション回転速度を合わせるんじゃまいか？

724 ：WRXワゴン：2006/01/22(日) 11:11:38 ID:0Iimon+Y0

>>712
私は大人しい運転、普通の運転、過激な運転、と言う風にモードを決めて
やってます。どっちつかずだと悩みが多いので決め込んじゃった方がいい
気がしますが、ひとつのアイデアとしていかがでしょう？

ファミリーや客人乗せてる時などは、滑らか一本でやってます。エンブレ
よりフット。速度が十分下がって、適切な回転になってからシフトダウンし、
半クラで接続します。これはこれで難しいテーマかも？

一人や若いモン乗せてるときは気楽に気分でやってる。理論的にいいとか、
どうとかより、気分。若いモンはHT喜ぶから、やんなくても良くてもやっ
てたりするお茶目なオヤジだったりもするｗ

過激な時はフットブレーキ中心でHTはレッドで合わせる。こっちは実用中心
なんで色んな人から聞きながら勉強してる感じ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 11:52:05 ID:6KJqcGXX0

８０スープラ乗りです。
>>724
楽しそうだね、でも半クラはハイパワー車に乗り換えたらやめましょー

726 ：WRXワゴン@恐妻家：2006/01/22(日) 12:07:30 ID:0Iimon+Y0

>>725
嫁乗せてる時はクラッチより嫁です.........Orz

ただ、半クラ有効位置までは瞬間でいきたいんで、そこが日々の課題ですね。
この感覚はバイクがいい感じ。クッとクラッチ緩めて、そこから慎重にして、
サっとつなぐ感じ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 14:40:55 ID:WCWGSuvnO

あんた！ｼﾌﾄｼｮｯｸでかすぎだよヽ(｀д´)

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 16:47:05 ID:7RsItSMk0

H&Tでアクセルを吹かすタイミングは、下のギアに入れてからじゃなくて、
下のギアに入れる前にNの位置で吹かした方が良いんでしょうか？

729 ：WRXワゴン：2006/01/22(日) 17:27:36 ID:0Iimon+Y0

>>728
下のギアに入れる前にNの位置で吹かします。

>>542さん照会のページ（山野哲也さんのドライブ）はいかがでしょう？
HTのテクもわかりやすいのですが、その扱いの丁寧さに感心します。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 17:52:30 ID:2nyLmXg10

ここで議論するよりドライブ行ったほうが早くうまくなるYO！(・∀・)

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 18:23:21 ID:FyeQob++0

同時進行をオススメします。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 18:25:58 ID:uQ1XXAMyO

542の山野さんはクラッチ踏んでからほぼ同時にアクセル踏んでスムーズにH&Tしていますが、
自分がH&Tする場合はどうしてもクラッチを早く踏みすぎるというか、
クラッチを踏んでからアクセルを踏むまでに間を取りすぎてしまうのですが、
なにか巧くするコツなどありませんでしょうか？
特に2連続でH&Tする場合のの2回目のシフトダウン時にそうなってしまいます。
やっぱり練習あるのみですかね。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 18:51:20 ID:Iy30/IGm0

ここでリズムを口ずさみながら練習してた俺様出現。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 20:10:02 ID:FyeQob++0

>>732
練習あるのみ。ピアノやドラムと一緒。
上手く行かないからってセオリーを無視しちゃうと、到達できるレベルが知れている。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 20:22:35 ID:Mp51Kh+f0

>>732
ブレーキ無しのただのブリッピングのときに、クラッチ踏むのと
アクセルと同時にやってます?
あとはブレーキ踏んでるときに同じ事すればいいかと。

自分の場合は、クラッチ切る、アクセル煽る、レバー動かす、
これ全部同時に開始です。で、ワンテンポ遅れてクラッチ繋ぐ。
レバーについては、プロの車載動画なんか見てても、多少個人差
ありますね。タイミングとかスピードとか。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 20:44:26 ID:LGpknpaF0

回転あわせなんて、半クラでクラッチヘタって来てから
練習すればいいんだよ。
新車だと初心者にはむずかしめかも。
もっともこのスレの大多数は、中古でもともとヘタっている車しか乗ってないだろうから
むきになって否定すると思うが。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 20:55:37 ID:hGEJUAEP0

俺の車暦
1新車→2新車→3中古（走行2500km）→4中古（走行65000キロ）

新車はシンクロいいから回転合わせだけに専念できていいと思うよ
ってか普通に乗ったら15万キロとか持つからへたるまで何年かかるやら

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 22:08:16 ID:SqK1lrjC0

H&Tでクラッチを繋ぎ始めるときの回転数ってどれくらい？

739 ：732：2006/01/22(日) 22:19:14 ID:uQ1XXAMyO

>>734
レスありがとうございます！
やっぱり練習あるのみでしよね。
すぐにできるもんじゃないだろうし、地道に練習を続けて頑張ります。

>>735
詳しいアドバイスありがとうございます！
レスを読むまで気付かなかったのですが、確かに735さんの言う通りで普通の回
転合わせの時もクラッチ踏んで間を空けてからアクセル煽っていました。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 22:23:47 ID:rbfXicKz0

>>738
いや、どれくらいって…その時点の回転数や車速によるでしょ。あんまりタコメータとにらめっこするようなら、
何も見ずに感覚だけでやったらいいよ。ショックが出たら少し修正を繰り返していけば、適当なとこに落ち着く。

俺の親(運転歴40年以上)は、初めての車でも、しばらく走らせるとみるみるスムーズな運転になって行く。
タコメータ見てないし、ギア比が云々とか回転数合わせが云々言っても、そんなの知らんって感じ。

もちろん、俺が乗ってる車だけなら俺の方が上手だとは思うが、仕事で軽から4t車、業務用のクレーとか
付いたやつ、牽引車、バイクまで乗ってる経験の差だと思う。昔は故障も自分で直したらしいし。

でも、今は家族の要望でAT乗りになってしまった。そしたら、何か下手になったと言うか扱い難そうだ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 22:25:46 ID:FyeQob++0

新車（ヘタってないクラッチ）は、回転の誤差にシビアだからこそ良い練習になると思うが。

クラッチがヘタってる方がエンストしやすい、って事例でもあるなら俺が間違ってんだろうな。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 22:30:46 ID:kJ8VwTpT0

>>738
ヽ(-＿-)ノ　ｺﾚｸﾗｲ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 22:48:58 ID:4qoKzPza0

山野哲也氏の動画（>>542）は教科書のお手本どおりの乗り方で、けっしてスポーツドライビングとは思えませんが、初心者の方は此れぐらいのリズムで練習されて慣れてきたらダブクラを混ぜたら良いと思います

744 ：728：2006/01/22(日) 22:49:41 ID:7RsItSMk0

>>729
レスどうもありがとうございました。

ついでに便乗質問させてもらって申し訳ないのですが、
>>735氏のレスのようにクラッチ切るのとアクセル煽るのを同時にやろうとすると、
アクセル煽るタイミングが早過ぎてしまうんじゃないんでしょうか？
強めに煽らないと回転が落ちてしまったりしないんでしょうか？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 22:56:34 ID:hGEJUAEP0

しません

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 00:13:18 ID:i3ILBOS8O

むしろ下のギアに入れてからブリッピングするのに比べて回転が
上がるの待たなくていいから、早いほうが良いんじゃないの？
よくわからないけど。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 01:53:07 ID:CZln4E0e0

>>744
そう思うという事は、反対に考えれば、
アクセル吹かしてからクラッチ繋ぐまでの操作が遅いってわけだ。

748 ：735：2006/01/23(月) 04:32:18 ID:zX8whPzj0

クラッチ切った瞬間から回転は落ち始めてしまうので、クラッチOFFと
アクセルに間があると、その分だけ長い時間アクセル煽らないと
いけません。
最終的に回転さえ合ってればどっちでもいいとは思うけど、例えば
ヒールトーのとき、アクセル煽る時間は短い方がよりブレーキに
集中できるので自分はクラッチとアクセルはほぼ同時踏みです。

でも逆に、プラス数百rpmとか低回転域での回転合わせで小さい
アクセルが難しいときは、一旦クラッチ切って回転落としてから
アクセル入れ始めることもあります。

こういうのって多分車種とか仕様にもよると思うので参考程度にﾄﾞｿﾞ。
あまり車歴ありませんので…。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 11:59:26 ID:cjohnONB0

H&Tやダブクラで回転数合わせてクラッチつなぐ際、
針が上昇と下降どっちの状態でつないでますか？
回転さえあえばどのギアポジションでもクラッチをガッと一瞬で話しても
ショックは無いんですか？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 18:24:59 ID:jK+VFTYhO

ほぼすべての人が、「下がるとき」と答えるだろうな
俺は違うが

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 19:35:05 ID:a1aHtq+h0

>>750
どうせアクセルで合う回転を一定に保って繋げるとか言うんだろ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 19:43:44 ID:dpiuR+wm0

>>749
クラッチ繋いだまま走ってる状態を考えてみろ。
常に回転合ってるから繋いだときのショックはない。
でもアクセル全開にしたり離したりしたらガクッとなるだろ？

繋ぐ瞬間だけ回転合ってても同様に
アクセル開けすぎでも足りなくてもガクッとなる

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 20:19:38 ID:dlJAl5Em0

>>749
基本的にはNA車なら下降、Turbo車なら上昇。ただ、どっちにしろ繋ぎ切る頃には上昇または
パーシャルになってる。

754 ：WRXワゴン：2006/01/23(月) 21:04:40 ID:1tKGM5bl0

>>749
シフトダウンとクラッチを別々に考えてはいかがでしょう？

シフトダウン時にギアが入りにくいようであればH&Tを使い、もし問題なく
入るのでしたらH&Tを省略してもよいと思います。

シフトダウンを終えた後のクラッチ接続はH&Tとは別のテーマで、慎重に
ショック無く接続します。H&Tの回転上げがたまたま丁度良く、ショック
無く接続できるようでしたら半クラを省略しても良いですし、回転が合わ
ないようでしたら半クラを使って慎重に接続します。

あっしは２速がシブいのでダブルクラを使いますが、これは車毎に違う
と思います。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 21:17:15 ID:JO9Cd9/T0

>>753
>基本的にはNA車なら下降、Turbo車なら上昇。
わけわかんね、詳しく。

756 ：753：2006/01/23(月) 21:30:41 ID:dlJAl5Em0

>>755
あぁ、ごめん。面倒くさくなって省略し過ぎた。テクとかそんな大層なもんじゃなく、EUCの気が利かないのか、
上げ調子で繋いで行った方が、加給圧のかかりかたが滑らかになると言うか。特に加速チェンジのときは顕著。

HTがそのまま減速→停止ならどっちでもいいけど、そのまま回して行くなら、その方が走りやすい。速くって
言うより、走りやすい。Turbo車って変な癖あるから。まぁ、車種にもよるだろうけど。

757 ：755：2006/01/23(月) 23:47:31 ID:JO9Cd9/T0

>>756
なるほど、説明乙。
自分はNA乗りだけど、減速後に加速の時は
アクセル踏んでいきながらだから分からなかったよ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 00:20:31 ID:t+B0RenB0

シフトダウン時のHTって変速後にクラッチを繋いだときにショックが出ないためにするんですよね？
シフトレバーが入るようにするため？それとも両方？
シフトレバーが目的のギアに入るのであれば、クラッチを繋ぐ直前にアクセルを吹かすだけでスムーズになりませんか？

759 ：WRXワゴン：2006/01/24(火) 00:27:17 ID:AiD/ISnG0

>>758
>>542さん紹介の山野さんのデモをまずご覧ください。

H&Tはシフトを可能にするテクであって、ショック吸収とは違います。
上記デモではH&Tで手早くシフトし、その後のクラッチワークは慎重でソフト
で丁寧です。

クラッチワークに眼がいきがちですが、デリケートなブレーキやアクセルも
参考になりますヨ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 00:31:41 ID:rQFcjctp0

>>758
簡単に言うと、ブレーキしながらシフトダウンするための方法。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 00:34:21 ID:44nNKwb+0

http://www.mitsubishi-motors.com/motorsports/j/04wrc/panizzi/panizzi_movies.html
峠スレに貼られてた
Ｈ＆Ｔまったくつかってないよ
こういう走りもあるんだなと感心させられた

762 ：WRXワゴン：2006/01/24(火) 01:02:09 ID:AiD/ISnG0

>>761
単純な話で、H&T使わないでもシフトダウンできればH&Tは不要っつーだけです。

私のを過激に使うときは1速はダブルクラが絶対必要で、2速もした方が楽です、
３から上は不要。これは車やコンディションで違いますので正解は無いです。

763 ：WRXワゴン：2006/01/24(火) 01:11:53 ID:AiD/ISnG0

>>761
そこのデモはすごすぎて真似も何もできない気が............

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 01:13:32 ID:q3YnIVXc0

WRXワゴンさんにお聞きしたいのですが、ダブクラは出きる方ほどリズムが体に染み付いてて、したりしなっかったり　と別けて使う方が難しいと思うのですが如何でしょうか？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 01:15:35 ID:qPzlEAVN0

>>761
いやぁ、ランエボって速いなぁ・・・

766 ：WRXワゴン：2006/01/24(火) 01:23:17 ID:AiD/ISnG0

>>764
>>542の山野さんはダブルクラじゃないですし、サーキットを走る方の多くも
山野さんと同じ感じなのですが、私はダブルクラしないH&Tはできないです。

上の方でも書いたのですがレッスン時にお聞きして「それはそれで良い」と
のお言葉を聞き、そのままにしてます。

ちなみに、１と２はH&Tダブルクラで、そこから上はH&Tそのものを使わない
です。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 01:49:09 ID:q3YnIVXc0

WRXワゴンさん　私も趣味でサーキット走ってますし、シフトダウンは必ず全段ダブクラ使うのですが、私のお聞きしたいのは「1．2だけダブクラ使って他の段は使わないなんて器用なことが出きるのかしら？」ってことです。
全開走行時のシフトダウンって体が勝手に反応すると思うのですが？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 02:04:24 ID:5gRVSMDA0

＞１と２はH&Tダブルクラで、そこから上はH&Tそのものを使わない

ってあるので、他の段はダブクラどころかHTもしないみたいよ？
HTの体勢に入ったら自動的にダブクラ発動するんだろーけど、
そもそもアクセル煽る体勢に入らないのでダブクラも無いんじゃないの。
回転差あんま無いから、半クラで無理矢理か、そのままｶﾞｼｯと繋げちゃうんかな。

まー漏れは、サーキットとか全開走行したことないヘタレなんで良くわかんないんですが...orz

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 07:41:27 ID:VqW78NpH0

>>767
全開で走ってるときは全部H&Tで2→1だけダブクラ付き
入りにくいことあるから

フルブレーキングで4→3→2（180キロくらいから）のときは
H&T適当で半クラで合わせてる。
スパスパ繋いでると疲れたときのワンミスで命取り

770 ：WRXワゴン：2006/01/24(火) 07:56:39 ID:AiD/ISnG0

>>767
私の場合4->3でHTをすると全体が間に合わなくなってしまいます。ここは
人と技術で違うのではないでしょうか？

4->3はストレートエンドなどのケースですからフルブレーキで一気に速度
を落とします。エンブレもキツくなく、シンクロも十分ですので速度を落
とすことに専念し、3->2はターンインのタイミングから逆算してHTを使う
と言ったやり方です。4->3の後から3->2までのタイミングがシビアですので、
ケチってる感じです。

>>768
4->3は半クラを利用してしっとりとですね。4->3のタイミングは120Km/Hとかかな？
ブレーキの時間に余裕がある一般路とはタイミングに差がありますので、実際に
サーキットで試してみて、車と自分にあった方法を模索してみるのも楽しい作業
だと思いますヨ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 09:18:19 ID:sLAHU5jo0

>>759
>>758に関連して質問。
俺も>>758と同様Ｈ＆Ｔは文字通り踵と爪先を使用しフットブレーキによる減速しながらシフトダウンして
その時にあるタイヤとエンジンの回転差を合わせショックを軽減する為の技術だと思ってました。

シフトを入れるためのＨ＆Ｔって良くわからないです。
ＤＣのカウンターシャフトの同調ってイコールシフトを入れやすくするって事ではないのですか？
俺にはシフトを入れる為にＨ＆Ｔをする（アクセルを煽り回転をあわせる）事は
ＤＣの省略版にしか見えないです。

昔このスレでＤＣについての議論があった時、
通常クラッチを繋いで回転合わせをするが
中にはクラッチを踏んで回転合わせをする人がいました。
俺も良く覚えていませんがその人達曰くクラッチを踏み切っていても
クラッチプレートは完全に離れておらず
負荷が無い時はクラッチを踏んでいても回転が伝達する
…確かこんな感じだったと思います。

今ココで言われてるシフトを入れる為のＨ＆Ｔってまさにそんな感じに見えます…。
まあ自分が無知なだけなのでしょうが、自分の脳内では意味不明な状況なのでレスしてしまいました。

772 ：WRXワゴン：2006/01/24(火) 09:46:58 ID:UTnmGPU+0

>>771
実用(実践)一本で考えてみては如何でしょう？　その後に理論を押し付けるって方法です。

例えば12R。2速だとトロいが1速には速いコーナー。回転数も高く単純に押し付けるだけじゃ
１速には入りません。そこでHT。DCした方が良い車も多々あるでしょう。

続いて15R。こちらも速度とシンクロ的に２速HTを使った方が確実です。DCは微妙。よってHT
は少なくてもギアの放り込みには便利なテクと考えられ、DCはケースバイケース。

3速以降はHTしなくても入りますので不要。ただし、クセで止められない人はいると思います。

減速時に気を使っているのは荷重移動をブレーキが邪魔しないこと。すなわち滑らかさです。
せっかくフットブレーキに神経を使ってるのに、エンブレショックが邪魔したんじゃ困り者。
よって、しっとりとつなげるコトに注力します。

やさしくつなげる。と言うテーマは半クラと言う方法があり、実用の意味では見栄を張る
必要もなく臆面も無く使ってますが、技量的な問題もありますので、色々な方の意見を
お聞きするのは自分のためにもなると思ってます。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 09:51:05 ID:ziGvrAAg0

Ｈ＆Ｔは必要に迫られて使うものだと思う。
足が３本あれば不要な技だね。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 10:10:44 ID:ZtGPmhrR0

>>772
論点が違うのでは。

> 続いて15R。こちらも速度とシンクロ的に２速HTを使った方が確実です。DCは微妙。よってHT
> は少なくてもギアの放り込みには便利なテクと考えられ、DCはケースバイケース。

なんで、HTがギアの放り込みに便利なのかわからない。クラッチ切った状態でエンジン煽って
ギア同士の回転が合うのか、ってことでしょ。？俺も以前の議論の時から>>771と同じ疑問を
持ってたんだけど、誰か正解を知っている人いないのかな。

775 ：WRXワゴン：2006/01/24(火) 10:18:35 ID:UTnmGPU+0

>>774
おお、なるほど、それは失礼。
「DC使わないのになぜシフトダウンができるの？」と言うコトですね。

う～む、それはわからないです。
一時期DC使わないシフトダウンを試みたコトがありますが、自分の車はシブいままでした。

776 ：WRXワゴン：2006/01/24(火) 10:29:48 ID:UTnmGPU+0

>>774
HTには２つの効能があり、ひとつはシフトを放り込むため、もうひとつは回転差の吸収。
シフトを放り込むのに効くのはDC。しかしこれは車による。あっしみたいにDC型のHT派
は知らずのうちの２つの語恩恵を受けていて、回転差の吸収のご利益を忘れている。

ってな辺りなのかもしれませんね。

777 ：７７１：2006/01/24(火) 10:32:58 ID:sLAHU5jo0

>>772
＞続いて15R。こちらも速度とシンクロ的に２速HTを使った方が確実です。DCは微妙。よってHT
＞は少なくてもギアの放り込みには便利なテクと考えられ、DCはケースバイケース。

ギアを入れる為に使うのなら形式上Ｈ＆Ｔでも、やってることはＤＣなのではないですか？
理由は>>771に書いてあります。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 11:04:46 ID:5gRVSMDA0

DCって、ブレーキしながらだと自動的にHTになりますよね。

つまり、DC目的のHTは、エンジン-タイヤの回転合わせ目的のHTとは別物と見た方がいいんじゃないかな。

自分はサーキット未経験で、街乗りで趣味でHTするんだけど、
５→４でも、４→３でも、回転合わせてスパッと繋げるためだけにHT使ってます。
そらもちろん、半クラ使えばHT不要だけれども、半クラのコンマ数秒がなんか面倒でｗ

ま、要するに、サーキットみたいな限界走行時と、街乗りや峠程度の走行、
多分全然乗り方が違うので、分けて議論しないとかみ合わないんじゃないかなぁ、と。

779 ：WRXワゴン：2006/01/24(火) 11:41:32 ID:UTnmGPU+0

>>777
私の場合はHTの中にDCが組み込まれていますので、この点はご指摘の通りで、
（>>778さんも書いてますが）DCとHTは別々の技術ゆえ分離して考えないといけないと
言うコトですね。

　1速や2速は回転差とギア比が影響してシフトショックがすごいため、HT利用で回転を
　上げて大雑把な回転を合わせ、続いて半クラを使って、より丁寧に微調整する。この時、
　シフトがシブいようならDCを組み合わせるが、DC使用は車で異なる。

ってなあたりかな？

>>778
実用一本のサーキットの方がわかりやすいと言うだけで、おっしゃる通りだと思います。
私の意見はひとつの意見にすぎませんので、幅広く議論するコトがよろしいかと。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 13:08:05 ID:dd8bd07K0

>>778
＞そらもちろん、半クラ使えばHT不要だけれども、半クラのコンマ数秒がなんか面倒でｗ
俺はサーキット走る派だけど、これは共通だと思われ。

781 ：WRXワゴン：2006/01/24(火) 13:20:21 ID:UTnmGPU+0

>>780
最初はそう思ってたのですが、レッスンでそこを指摘されて治したのです。

・あせりすぎから来る雑さが目立つ。特にクラッチミートとブレーキ。
・減速はフットブレーキ主体。
・クラッチワークはタイムロスとしては微々たるもの。
・荷重移動はシビアで重要。
・コンマをケチって秒を失っている。

私個人の欠点ですが、同じ欠点を持つ人は多いそうですのでご参考までに。

782 ：750：2006/01/24(火) 14:01:05 ID:pl0bUvPEO

>>751
よくわかったね

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 20:59:00 ID:6T127v/NO

HTは回転を合わせるのが主ではなく、あくまでﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞが主となります。ただ単に回転を合わせるならDCで平気かと…HTを練習する時は、なんちゃってHTにならないよぅに意識すると上手くなりますよ。。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 21:28:03 ID:gwqta1u90

ただ単に回転合わせるなら煽るだけだろ
なんでDC出て来るんだよ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 23:09:02 ID:LL8KMN7f0

カウンターシャフトの回転も合わせてるんだろ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 23:14:29 ID:G6QwaLFn0

ブレーキしながらアクセル煽ること→HT
変速時にニュートラルギアで一度クラッチ繋ぐこと→DC
減速チェンジ時に回転数(何の？)を合わせるためにアクセル煽ること→ブリッピング

あとはお好みで組み合わせれ。

減速チェンジでギアの回転合わせたい→DC+ブリッピング
減速チェンジでブレーキしながらギアの回転合わせたい→DC+HTでブリッピング
減速チェンジでエンジンとタイヤの回転合わせたい→ブリッピング
減速チェンジでブレーキしながらエンジンとタイヤの回転合わせたい→HTでブリッピング
減速チェンジでブレーキしながらギアとエンジンとタイヤの回転合わせたい→HTでDCしながらダブルアクセルｗでブリッピング

言葉の定義で遊んでみました(´・ω・`)

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 00:23:00 ID:fVbcKO490

乙。
もしこれ必死に暗記して試して見ようなんて思う人いたら事故するから
止めたほうがいいよ。
車の構造分かっていればすぐに真似とぐらいはできる。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 00:38:30 ID:xz+mDE470

こまいこと考えるとよく分からんくなる。
雑でいいから実際やってみた方がよく分かる。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 05:08:00 ID:eGHS4ygr0

>>786　追加
減速チェンジでブレーキしながらギアとエンジンとタイヤの回転合わせたい→HTでＤＣしながらブリッピング

最終的に繋げる必要回転（エンジンとタイヤの回転合わせ）より２割りくらい多めにブリッピングをしてやって
回転上昇中にギヤシンクロ狙って、下降中に駆動シンクロさせるところを狙う。これでもｏｋ

>>771　>>774
屁理屈ではなく経験から感じるもので、シングルクラッチＨＴでも上記のように大袈裟にブリッピング
してみれば判るカモしれない。なぜかギヤ入る（入り易い）ポイントがある。
ただし、シフトゲート（シンクロ）に押し付けしてるので、シンクロに肖っている割合もかなりあるとは思う。
機械的な理屈上は疑問はあるが、クラッチ＆カバー＆フラホの部品構成（デカさとクラッチの離れてる距離）見ると、
”Ｎでクラッチ切っててもエンジンふかせばインプットシャフトを空転させるくらいの回転力は発生するんじゃまいか”、
という妙な推測は、俺を納得させるには充分であった。

というかリフト載せてクラッチ切った状態でエンジン吹かしてみてよ＞誰か

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 10:22:32 ID:IXPsmiekO

シフトレバーが目的のギアに入らないことを防ぐために
カウンターシャフトの回転を合わせるのですよね？
シフトレバーが目的のギアに入るのであれば、クラッチを繋ぐ時のブリッピングでだけでいいですよね？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 12:23:24 ID:psspIc86O

ﾀﾞﾌﾞｸﾗなんて、した事ねぇなぁ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 12:42:55 ID:f2dpUbNg0

>>789
クラッチ切ってNでインプットシャフトがぶん回ってもNなんだからタイヤは回らん
クラッチ切ってギヤ入れたら駆動系全部の抵抗かかるから回らなくてもNの場合はわからん

停車状態でNでクラッチ切って回してバックに入れてみて
ガリッてなったら回ってるのでは？

>>790
自分がいいならそれでいい。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 13:52:47 ID:IhvSaiuI0

>>792

＞>>790
＞自分がいいならそれでいい。

ん？他に何か不具合があるのかな？
ブリッピングだけじゃ、不具合が出る人いる？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 21:20:13 ID:l0Dr8T9T0

＞自分がいいならそれでいい。
＝自分的にはｲｸﾅｲ（・Ａ・）

・シフト入れるときの抵抗感や感触が嫌
または吸い込まれるように入ってくれないと嫌
・シンクロ減るのが嫌
・癖なんで、無理に直すのが嫌
とかいう程度だろう

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 21:56:21 ID:1XibtYyS0

ＤＣはやってみると難しい。
ニュートラルでクラッチをつないでアクセル煽るってのがなかなかできない。
頭では分かってるんだけどね。体が覚えないとダメなんだな。
なんか手と足のタイミングが合わなくて、クラッチつないだままギア入れようとしたり
アクセル煽り忘れたり。
成功したと思っても、またクラッチ踏んじゃって、加速できなかったり・・・

orz

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 22:13:49 ID:xz+mDE470

足踏みしてるみたいだな～と思いながらやってたら慣れたよ。

797 ：WRXワゴン：2006/01/25(水) 22:52:30 ID:GC+TYda10

>>796
そそ、どんどん、すー。って感じのリズムに乗ると雰囲気でるね。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 23:27:22 ID:mJnpco7C0

DCできます。
できるんですけど…

回転合ってない気がする..orz

低速で交差点曲がるときに３→２とかでDCするのって意味無し？ｗ
ほんのすこしだけ、入りが良いよーな気もするんだけどなぁ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 23:34:59 ID:nbkf8BZh0

>>795
掛け声であわしてみたら?
「しょーりゅーけん」とかいいながら。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 23:48:48 ID:GkCxYul50

→↓＼＋Ａペダル

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 23:53:53 ID:l0Dr8T9T0

鉄拳やってると下小パンキャンセル昇龍拳に化けてしまいます

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 00:46:08 ID:J3da33sk0

Ｃ＋↓ＡＣ＋←↓Ａ
複雑なコマンドだな…。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 02:39:36 ID:bvCYfAjxO

何この格ゲーな流れw

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 05:46:12 ID:5T46tj0oO

>>795
どっちかというと
はどーけん→キャンセル→しょーりゅーけん
のほうがダブクラのリズムに近いかも

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 15:28:26 ID:28/3EIXl0

ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾎﾞかいな？ｗ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 18:27:52 ID:dgXN8bJVO

ダブルクラッチでアクセルを煽るタイミングは、
Nで繋いでから煽るのと、
繋ぐ前に煽る(煽ってからNで繋ぐ、または煽りつつNで繋ぐ)のでは、どちらの方が良いですか？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 18:38:46 ID:hPzYTLZQ0

>>806　テンプレに答え書いてある。（ったくも～）

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 20:03:19 ID:dgXN8bJVO

テンプレにはニュートラルにしてからって書いてあるけど、それでいいんでしょうか？
H&Tも実際はNで煽る人がほとんどだと思うんですが、テンプレには書いてないんで聞いたほうがいいかなと思ったんですが。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 20:36:55 ID:5T46tj0oO

>>808
大パンチ→キャンセル→波動拳→キャンセル→昇龍拳
街海苔のＨ＆Ｔは↑みたいな感じだよ
ＤＣ入れないのは斜めジャンプ大キック→キャンセル→竜巻旋風脚

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 23:01:49 ID:5e+QQoNV0

加速時は
下大斬りキャンセル→3412365421+BC
かな、俺は
減速時は
323P+K→3K+G6P466P+Kか
42P+G→66K→466P+K
な感じ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 23:52:01 ID:tZ+59fsJ0

もはや元ﾈﾀすら分からない俺がいる。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 23:58:03 ID:J3da33sk0

キャンセルってどーいう挙動だったっけと必死に思い出そうとしてる俺ガイル。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 00:02:25 ID:wgSIbGRI0

とりあえずDCがキャンセル技の一種ということが理解できた希ｶﾞｽ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 00:14:43 ID:X3+6FZ0xO

オタクら、中途半端な技量と知識しかないんだったらあんまりスレ汚すなよ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 00:45:36 ID:HkwVqtpGO

俺ガイル…ソニックブーム

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 00:46:06 ID:cvhE3IPU0

>>814
十分な技量と知識をもってそうなオマイさんが一言いうだけで
スレが汚れずに済むと思うんだが。
何故わざわざ回りくどい言い回しをしてるんだ？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 17:07:10 ID:xOskm8h10

>>808=806
お前806でH&Tの話なんて一つもしてねーじゃん。
あとH&Tの方もテンプレに書いてある（DC併用、非併用両方とも）。
話にならん。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 20:14:04 ID:gmoJfaCR0

まぁ、806みたいに、やたらと手順を気にしすぎるヤツはどうかと思うなぁ。
機械的に（仕組みを）考えれば分かると思うんだけど、
順番が変わっても構わないことがある。つか、大抵順番は関係ない。

要するに、ダブルクラッチならば、アクセルを煽った瞬間に、
ギアが入ってない状態でクラッチとフライホイールが圧着すれば良いわけだ。
応用編として、アクセルを煽り過ぎた時なんかは、１度目のクラッチの戻しを浅くして
再度切るまでを早くして辻褄を合わせる、という操作すらできるわけだ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 20:19:13 ID:w7TsseDb0

まあ、実際には順番にひとつひとつ操作しないから
どっちが先かなんかわかんないよ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 20:33:37 ID:n7JrLCuT0

とりあえずケータイで撮ってうｐしてみろよ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 21:12:42 ID:4XDMwhQd0

ごちゃごちゃうるせえよ、なにがＤＣだばかか？　

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 21:24:06 ID:OKBo70SQO

>>820
ムービー写メールで送るから、メルアド晒せ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 23:38:26 ID:BS/1zSbJ0

>>821
このスレでDC否定して、一体どんな話題でスレ伸ばすつもりだよ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 23:43:37 ID:r/j/qArC0

キャンセル技の話題があるじゃないか

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 23:46:57 ID:hI/NkbJc0

ﾀｰﾎﾞだと、弱Kと大Pの同時押しでｷｬﾝｾﾙできたよね。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 23:51:11 ID:BS/1zSbJ0

そういや今さらだが、キャンセル技を例えに出したのは、なかなか言い得て妙だなー。

DCは、小パンチ⇒小キック⇒昇竜拳　ってな感覚に近いし、
振りっ返しでドリやってる時は、ザンギ使ってる感覚に近い気もするしｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 23:55:21 ID:w7TsseDb0

ターボまでとZERO3の赤でできる

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:01:26 ID:muoRGv9c0

>>826
相手のジャンプ攻撃をガードして、着地と同時に吸い込み！！みたいな感じ？ｗ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:13:58 ID:BcniuvxG0

>>823
坂道発進ではサイドブレーキつかいますか？ｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:17:21 ID:Gi+lgL620

>>823
エンジンブレーキの交換をしたいのですが…

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:17:50 ID:yIKFVoLW0

目押しに近い気もするなあ
下中P→下中Kの目押しとか

832 ：826：2006/01/28(土) 00:48:59 ID:rtzaQPJy0

>>828
いや、ちょっと違うかな。
グルグル２回転回してから、パシッと掴む感じ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:53:05 ID:muoRGv9c0

FABかよｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 02:11:20 ID:Q/TMSOZZ0

>>830
エンジンブレーキを交換すると高くつくのでやめた方が。
それほど消耗するものではありませんし。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 03:28:08 ID:OBrW7s8SO

ﾛﾘｰﾀｴﾝｼﾞにはｴﾝﾌﾞﾚがないそうなんですが本当ですか？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 12:34:11 ID:0awUW+GOO

マリオカートのロケットスタートってどうするんですか？
友達と対戦するといつも出遅れてしまいます。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 13:11:54 ID:F/IZT6670

恥ずかしい質問です・・・
信号待ちで右左折するとき
1）曲がりきってから2速にする
2）右左折の途中で2速にする
どっちが正解ですか？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 13:16:26 ID:qy633mu2O

3）曲がる前に二速

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 13:48:39 ID:7UyaInCT0

信号待ちだから1速でスタートする話じゃないのか？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 14:12:10 ID:9MpDNxlO0

>>837
2だな。右左折の途中と言ってもステアリングの切り具合（舵角）一定に
なっているときにする。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 14:29:24 ID:8Ep8ZBUX0

>>837
曲がりきるちょっと前に2速。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 16:08:02 ID:K4e2eZTzO

>>837
それは正解を求めているというより、アンケートに近いよ
考えかたによってまちまちだとおもう

俺は俊敏でも正確でもないし、慌てるとロクなことがないと自覚してるから、
カーブの途中でギアチェンジはしない
ギアチェンジは手前で済ませて、周りわ注意するのに専念

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 16:22:32 ID:eG3XhTIo0

常にではないけど、曲がりながら1→2はやるね。
普段はクロスハンドルなんだけど、こういう時だけ
送りとか迎え使って右手が安定するようにしてる。

1速曲がりきりの時は、ステアリング戻すの待ってられなくて
シュルシュルハンドルで左手フリーにしたりする。
まあ滅多にやんないけど。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 16:55:34 ID:8kF+ZNdo0

格ゲー的な流れもうおしまいですか？！
面白かったんでできればこれからもずっと続けてほしかったんですけど・・・・。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 17:42:39 ID:nhwX2ryS0

しねよ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 18:50:06 ID:H6iZ/1u80

信号待ちで、青になった直後の曲がるときだよね。俺だとハンドルきり終わったあとにシフト変えているかな？
ハンドルを戻すのはちょっと手をフリーにして、勝手に戻るハンドルを押さえつける手の力でコントロールする感じ？
それなら片手はシフトレバーに行っても大丈夫だし。まぁ、正解はないっしょ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 21:23:54 ID:/x7Z3KRq0

答え

　

　　　　　　いつチェンジしても自由

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 22:09:33 ID:vAmezadK0

まぁ、切り出すとやりづらいから、両手を使い出す前に2速入れてしまうかな。俺が乗ってる車じゃ
交差点出口まで1速で引っ張る気はしないから、やっぱり切り始めだな。あんまり意識しないが。

そう言や、ステアリングが勝手に戻る力を利用してってのもやらないなぁ。前はしてたはずなんだが、
いつのまにかしてない。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 22:27:23 ID:1JYsRh2C0

漏れの場合は、ハンドルを戻し始めたタイミングかなぁ？
意識してチェンジしてないので思い出せないけどｗ

ハンドル戻してる状態の時って、ハンドル操作はほぼお終いの状態なので、
そのタイミングでチェンジですかねぇ。
横道から幹線道路に出る時とかは、曲がりきった後でも１速で引っ張って加速させますけど…。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 22:31:37 ID:7UyaInCT0

シフトしたい回転になったらしてるな。
どうせ遅いから曲がってる途中でも車がそう不安定になるわけじゃないし

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 22:42:37 ID:wAYmH3lN0

>>848
今の車はパワステになって、少しの操作量で舵角が大きく変わるからじゃないのかな?。
あと,昔ほども速度を出さなくなっただけとか。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 23:18:09 ID:BcniuvxG0

信号のある交差点っつたって凄く狭いのからもの凄く大きい交差点まである訳だが。
>>837
そんなもの決めてない、時と場合による

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 23:40:27 ID:yIKFVoLW0

じゃあ両方もしくは数パターン書けよ
なんでそんなに偉そうなんだよ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 23:41:47 ID:sJ+XAYmu0

>>837
特に意識してやってるわけではないけど、
よほど狭い路地とかでもない限りは、１）はやったことないと思うなぁ。
待ち位置が適切なら、ギアを２速に入れて返す手でハンドルを切るタイミングになると思う。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 01:18:19 ID:fYsaImi20

パワステ付いてるとｼｭﾙｼｭﾙﾊﾝﾄﾞﾙ(ﾄﾞﾘﾌﾄじゃないよ)はやりにくい気がする。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 04:03:41 ID:0Vg3JOUY0

右折なら右折終了前に３速まで入れるのが普通だけど。ちなみに軽自動車のMTね。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 05:17:10 ID:JkpwYDMC0

>>853がやたら偉そうな件について

858 ：848：2006/01/29(日) 08:11:51 ID:B7UVMWOm0

>>851　>>855
あぁ、パワステ付き車に乗り換えたからってのはあるかもしれない。勝手に戻る速度と希望する
戻し具合にズレがあるから。確かに、飛ばさなくなったのもあるだろうけど、他には仕事とかで
複数の車を乗るようになったからってのはあるかな。

>>856
広い交差点なら俺も似たようなもんだけど、途中でミスってあぽーんしたくないから、2速入れて
対向車と接触しない位置まで行ってから3速入れる。まぁ、さすがにエンストはしないだろうけど。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 09:04:41 ID:zWGmMyu+0

今までの流れで、FFとFRだと違うかい？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 09:53:33 ID:uV/u3CEv0

>>859
街海苔ならどっちも変わらん

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 10:09:22 ID:E88TXNWa0

FRだとグリップしない路面だったら曲がってる途中でシフトしない

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 10:51:27 ID:HYIct0aZO

>861
やっぱ、FRは安定しない？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 11:26:21 ID:Pzq9NqKWO

発進するときは、半クラより気持ち先にアクセル踏むのがよいのでしょうか？
またそこから半クラになった瞬間、アクセルを少し戻すのと一定のままにするのではどちらがよいでしょうか？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 11:43:20 ID:MpRqWNZA0

アクセル先でいいけど
半クラからは回転数を一定に
もち必要以上に回さないでいい

>>853
パターンになんて分けて考えてないから書けない
シフトチェンジは必要随時（状況にも気分にもよる）
つまり>>847が俺の答えにもっとも近い
で、あんたは？

865 ：WRXワゴン：2006/01/29(日) 11:47:31 ID:Y1G8VT4B0

>>863
感覚的な話だから伝えにくいけど、アクセルが先で、回転が上がってから
半クラですね。

半クラをさぐる人だとクラッチが先かもしれませんが、それは過程でしょう。

回転を上げ、スッと半クラの効果が出る位置まで手早くクラッチを上げ、
慎重に時間をかけ、しかも手早くクラッチを接続つなげて加速って感じです。

半クラ中は回転が維持できる程度に微調整。感覚的にはアクセル維持ですが、
ここは乗車人数とか坂とかで調整が難しい部分です。

がんばれ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 12:15:37 ID:wm2puk/J0

>864
常時状況別にパターン考えてるかどうかはどうでもいいんだよ
恥を忍んで質問してるやつがいるんだから
その質問をうけて考えて答えりゃいいだろうが、と言ってる

＞シフトチェンジは必要随時（状況にも気分にもよる）
その状況ってのを数パターン書けばいいだろ
「いま」考えてさ

考えんのダリーとかだったらはなから書き込む必要ないでしょ？

＞で、あんたは？
俺のことはどうでもいいんだよ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 13:36:25 ID:yTS0CPKV0

>>863
最近になってMTにスムーズに乗れるようになった初心者やけど
最初のうちはびびってアクセルをしっかり踏まなかったために、失敗することが多かった。私の場合ですが・・・

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 13:46:53 ID:nsT4uYDi0

>866

歩くときに

『このタイミングで右足を出して、重心が少し左に寄ったら左足を、、』

なんて考えてるか？
シフトチェンジなんて空気を吸うようなもんなんだよ。
ほとんど無意識。オートマとは違う意味で自動。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 13:51:23 ID:tI7g4ixe0

まぁ50過ぎて免許とったようなおばちゃんでも
毎日乗ってりゃ無意識で乗れるようになる

テクニックにこだわらなければそんなに難しいもんじゃない
って言うかちょっと前までMTばっかりだったし

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 18:18:09 ID:hErzBjQU0

>>868
上手い例えだ

まさにその通り

今半クラだとか　今何速だとか　慣れてくればあまり考えないで運転できるな

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 18:22:39 ID:PghJbiREO

なぜそんなに空白をあけるw

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 18:32:11 ID:MpRqWNZA0

>>868
なるほど、そんな気がする。>>847より適した言い方かも

>>866
考えてないから、思いつかないよｗ　
極端な例だと、片側一車線の信号ダッシュ右折だと曲がり切って
ハンドル戻すくらいまで一速引っ張ってるとおも
大きいトコ（高架下とか、2車線+右ﾚｰﾝ付きくらいの）で、対向来なくて空いてれば
ハンドル切り始めるまでの間くらいに２に入れてる。と思う

で、あんたそこまで言っといてなんでおまえさんの事はどうでもいい訳？

ＡＴかｗ、ならお前も書き込む必要ないぞｗｗｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 19:08:46 ID:sDa4PE0b0

まぁ50過ぎて免許とったようなおばちゃんでも
毎日乗ってりゃ無免許で乗れるようになる

テクニックにこだわらなければそんなに難しいもんじゃない
って言うかちょっと前までMTばっかりだったし

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 19:44:39 ID:E88TXNWa0

無免で乗るなよｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 20:38:35 ID:MEkR5TFP0

>>837
亀レスだけど、質問自体がおかしくないか？

シフトは適切なエンジン回転数から外れるから行うわけで、曲がりきるかどうかは関係ないだろう。
適切なエンジン回転数の範囲は条件によって変わるけど、乗り手が状況を判断して決めるしかないし。

だから正解は、この質問では答えられない。
正解は、シフトすべき回転数になったら。です。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 23:18:01 ID:wm2puk/J0

>868,870
だから常時考えてるかどうかはどうでもいいって言ってんだろ？
読めないのか？
慣れてないと思われる人が質問してんのに
「慣れればどうってことないよ」？
それなにも言ってないも同然でしょ？

>872
考えれば例挙げられるじゃないか
最初からそうしろよ

＞で、あんたそこまで言っといてなんでおまえさんの事はどうでもいい訳？
どうでもいいでしょ？
だって俺そんなこと考えたことないもの
だから>837に対してレスしてないし
わざわざレスするなら上からの視線で偉そうに、じゃなくて
ちょっとでも考えたらいかがですか？って言ってるんだって言ってんだろ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 23:35:37 ID:MpRqWNZA0

偉そうな無免厨房ﾜﾛｽｗｗｗ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 23:50:04 ID:wm2puk/J0

ageたりsageたり忙しいな
ちょっと分が悪くなると中傷か？
底が知れるよ、気をつけたほうがいいね

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 00:07:16 ID:E88TXNWa0

それに慣れるために、正解の順番を考えて操作したことはない。
車のエンジン音やシフトショックで自然に感じられるようになるもの。

歩くときに子供に順番を教えたほうがいいのか？

880 ：863：2006/01/30(月) 00:08:01 ID:F7CSQsY8O

>>864
>>865
>>867
丁寧なアドバイスほんとうにありがとうございます。
お礼が遅れて申し訳ありませんでした。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 10:18:56 ID:NJx4K64b0

>>837
俺もこの質問はどうかな？って思う。
ここの住民に質問するって事は回答者は各々のやり方を答えてるわけで
それは誰かが書いているが質問と言うよりアンケートだ。
色んな回答の中から自分が良いと思うモノを選択して実行してみるのもいいが
『正解』を聞きたいのなら教習所の教官にでも聞いてみたほうがいい。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 16:54:38 ID:1pqgxYbi0

左折するときにいちいちタコメーター見てたら事故りそう

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 17:12:18 ID:Mfvb+8KK0

>>861
俺は逆で「人・状況によって違う」「好きな方法でしろ」とか
答える奴が馬鹿という感じ。考えすぎというか。

もちろんそれらの答えは正しいがそんなことは質問者だって分かっているはず。
その上でこういう質問をする（答えが欲しい）わけだし、質問のレベルも
それほど高くないから事故が起きないやり方でも答えればいいだろう。
837なら「1.出がかり」「2.右左折中ステアリング固定時」「3.右左折後」の
3つだけしかない。まぁせいぜい2か1あたりを答えておけばいいだろう。
あとは乗り慣れれば一番上に書いた人・状況に合わせたやり方や
好きなやり方が見つかるだろう。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 17:13:03 ID:Mfvb+8KK0

>>883　861でなくて>>881へのレスでした。失礼。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 18:25:25 ID:+osUxiU50

>>883

じゃあただ黙って「まぁせいぜい2か1」って答えときゃいいだろ。

そうやって他の回答者のこと馬鹿とか書くからまた荒れるんだよ馬鹿。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 21:10:58 ID:LFTQCF4S0

雪道でスリップして、縁石をまたぐ感じで止まりました。orz
縁石が下回りを押し上げていて、その力のせいでシフトが抜けなくなりました。
この時、ミッションの構造上、どこに力がかかって抜けなくなったのでしょうか？
ちなみに駆動方式はＦＦで、ジャッキアップしたらシフトは直りました。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 21:25:59 ID:LuhLKmXX0

シフトレバーとかロッドに縁石当たってるとか

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 21:52:42 ID:y1yk3mWu0

>>886
そこまでやったら、Ｄラーとかに持って行って見てもらう。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:22:30 ID:SwD8J1CG0

>>886
シフト抜くとき、クラッチきった？

890 ：886：2006/01/31(火) 00:00:23 ID:LFTQCF4S0

>>889
ええ。ジャッキ外れると危ないので、シート座らないで、手でクラッチペダルを押して。orz

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 00:49:49 ID:k+ihjxzU0

>886
シフトレバーからミッションまでのワイヤーが変に曲げられてたり、つぶされてたりしてたんじゃ？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 10:22:04 ID:a/8UOueY0

>>886
きっとあれだよ、ほら、なにかが壊れたんだよ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 18:08:06 ID:e623/VZNO

ヤクザゲット

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 21:00:30 ID:6X22z5r00

ttp://www.wazamono.biz/carmovie/src/up3138.wmv.html

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 21:22:17 ID:/vYbLUPpO

>>892
ﾜﾛﾀ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 21:23:06 ID:YoD4OmMm0

　　(⌒‐⌒)
　　(（´・ω・）)　ﾌﾞｰﾌﾞｰﾀﾉﾁｲﾉ
　|　(　　O⌒O
/￣￣￣￣￣￣ヽ
|　　　　　ヽＯ　　Ｏヽ
◎)──◎)───-)

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 23:03:38 ID:ORMIjKEQ0

>>894
その辺のおばちゃんの方がまだ運転うまいな

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 02:27:16 ID:j7+ybFhl0

>>894
前にもあったね、ギヤガチャ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 10:53:38 ID:YFVWaonV0

回転数を合わせるってよく言うけど、その回転数の目安ってどうやって知るの？

教えて、偉い人

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 10:59:23 ID:GGm0Atkj0

>>889
普通にシフトアップしたときにギア比を確認する。
んで、ブリッピングでシフトダウンしたときに回転数がずれてたら
それに合わせてブリッピングするまで。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 11:54:40 ID:GVbOeumU0

>>899
左手の感触(国産車の場合)だよ。ちなみに、いちいちタコメーターみるやつはタコ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 12:07:10 ID:GwK36xTrO

>899
ｸﾗｯﾁ繋いだ時にｼｮｯｸの無い所。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 12:12:17 ID:Yzz8TXDs0

なんかマジレスの後の意地悪レスってショボイね

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 12:12:34 ID:oqs94iFtO

>>901の車にシフトランプ付いてたら笑っちゃうよねソレ───

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 12:39:17 ID:LRhmzYwS0

>>899
60キロで3→2とシフトしたいなら
2速で60キロ出して回転数見ておけばいいじゃん

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 14:21:35 ID:rcv2Mgcb0

>>899
エンジンのレスポンスにもよるし、ギヤ比にもよる。
VQ35の5ATに乗ったら、勝手に回転合わせてくれるョ

907 ：899：2006/02/01(水) 14:29:52 ID:YFVWaonV0

>>900
ギア比の確認というのがいまいち理解出来ませんでしたが
>>905のレスを見てよく分かりました、ありがとうございます。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 16:45:20 ID:GVbOeumU0

ウチのクルマは、シフトダウンのとき回転数あってないと
左手に力入れないとギアが入りにくいです。
クラッチ踏んでるときに少しアクセル踏んで回転数が合ってくると軽い力でスルッと入るです。
これってウチのクルマだけ？

あと、３→２のシフトダウンに関して具体的に書くと、
１.クラッチ踏むと同時に３からギア抜いて２の１歩手前まで持ってく
２.同時にアクセル踏みながらシフトを２に軽く押し当てる
３.回転があってきたときにシフトが２に軽く入っていくので同時にアクセルを一瞬緩める。
４.シフトが２に入ると同時にクラッチをすばやくつなぐ。（回転があってるのでしょっくは無い。)
５.クラッチが完全につながってからアクセル踏み込む
ってやってます。タコメーターなんてめんどくさくていちいち見てないけど
オレだけ？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 16:59:30 ID:94OdZ6ow0

雪国方面在住、山の中のアイスバーンで、
サイドブレーキ引いてあぶない刑事ごっこ
MTのFRが最高に回転してくれる。回転しすぎて雪山に突っ込んでもご愛嬌

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 17:39:10 ID:oXVxXp5e0

社外のシフトインジケーターって、どこから発売されてますか？

グランツーリスモみたいに最適なギアを指示してくれるような奴。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 17:58:50 ID:WPxW7Gtt0

>>894
なぜにこの人はやたらとギア変えまくるの？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 20:35:59 ID:qudoV3tq0

>>911
シフトチェンジをする事でしか生きているという感覚を味わえないのさ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 22:21:24 ID:f1SIILM60

ｼﾝﾃﾞﾙﾉ？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 22:40:56 ID:uapNLRAkO

最近ギアが入りづらくなった
１速が入らないとすごく焦る
いつもなら入るタイミングで、クラッチペダルを上げはじめると、
ギアが入らなくてガリッ！となる
くやしいんだこれが

冬だけ？修理したらいくらくらいかかるかなあ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 22:52:06 ID:YoCQgT8o0

>>914
スタート時?
だとしたら、一度2へ入れてから、1へ入れてみる。

修理に出す前に、ギアオイルを変えてみれば?
できれば粘度の低いやつ。高いのより安いものの方が相性がいい場合もあるし。
チャレンジャーならATFとか。
修理に出しても、コストの関係で中古品との交換になるとおもうけど。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 22:54:48 ID:8KAa6LVx0

>>894みたいな動画もっとない？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 22:58:01 ID:2V0YwN2M0

以下の動画でイメトレしてまつ↓
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2006.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2130.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2149.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2227.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2515.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2908.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2929.wmv.html

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 23:04:32 ID:TTDTw6xR0

>894は中古ミッションの交換後の動作確認？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 23:10:54 ID:8KAa6LVx0

>>917
どうもｔｈｘ
やはり他人の運転は参考になりますね。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 23:13:58 ID:TTDTw6xR0

それでいいのか？
俺的には、すれ違い（ry

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 23:25:50 ID:8KAa6LVx0

>>920
正直テクニックどうこういう動画ではないですけど
待乗り動画ってあまり無いですし貴重だと思ったわけです。

他にも動画あったら教えてください。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 00:36:19 ID:NM4ATMP90

良く見たら初心者マークが。
あんなところでいいのか？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 00:40:21 ID:wZWvuIGU0

>>922
なんかやばいところありました？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 00:57:32 ID:NM4ATMP90

いや、初心者マーク貼ってるのはいいんだけど、ﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽに何か貼っちゃダメなんじゃ？と思って。
初心者マークならいいのかな？まあ、良くわかんね。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 01:02:05 ID:wZWvuIGU0

そうなんですか・・・・

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 05:08:54 ID:9Ki85aNV0

http://2st.dip.jp/carmovie/src/up3162.avi

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 08:51:18 ID:GuOHljmR0

それよりも、一時停止で静止してないっぽい方が気になったよｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 12:51:45 ID:UiwY/prL0

>>927
俺もそれ思った

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 14:11:18 ID:aPcbgG7N0

MT車乗りたいんだけど自信ない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131505990/

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 22:19:26 ID:qYBrP2yf0
ここの↓
http://2st.dip.jp/carmovie/index.html
以下の動画でイメトレしてまつ↓
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2006.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2130.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2149.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2227.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2515.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2908.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2929.wmv.html
(´･ω･`)マシンガンシフトは参考にならないお
Ｈ＆Ｔはここ↓
http://ime.st/www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html
【応用篇その1：「フォード・フォーカスST170」に乗ってみた】
http://211.10.2.99/200401/040126_m_qa_focus.asx
(´･ω･`)ﾉｼ　慣れるのら

ここのコピペかよ！ｗｗｗｗ(´･ω･`)

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 14:14:08 ID:wZWvuIGU0

そうよ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 15:23:24 ID:aPcbgG7N0

こちらはちゃんと見てくれている方がいらっしゃるのですね、あちらは完全
スルーされてる、MT車乗りたいんだけど自信ない　と言うワリにはすぐに
Ｈ＆Ｔの話になってるし、流石、自信ないクオリティといったところか、
こうゆう場で話し合うには、良い題材だと思うのにもったいないかな？・・
まあ、何を話そうが勝手なんですけどねｗｗｗ
動画を見たんだけど、確かに多々問題もあるのでしょうが、ＭＴ車を動かすには
なかなか良い動画だし、これらの動画をＵＰした作者の方ＧＪ！だし、
９１７の方は、あんたは偉い！とおもたよｗｗ(´･ω･`)ﾉｼ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 01:59:20 ID:ih7WWM+90

>>917
やはり初心者だなｗ
十分加速してないうちからｼﾌﾄうｐして行ってるしｗｗ
「おいおいそこは2速のまま引っ張れよ」とか独り言いっちまったわｗ

その青ﾚﾋﾞｰｿ海苔の兄ちゃんは、現在は初心者ﾏｰｸ外れたかな？
少しでもﾃｸが成長してくれればいいのだがｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 02:04:24 ID:jSW/FvQT0

分かってると思うが反応するなよ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 02:04:38 ID:L4SlBgyy0

どうみても制限速度40以下の道であっちゅう間に5速まで入れてるけど
スピード違反なのかとにかく低速度でギアチャンジする派なのかどっちなんだろ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 08:26:22 ID:bs1GLNzF0

高いギヤで静かに走るのもテクニックの内。
1速からの加速だと、タイミングをうまくやれば楽にポンポン上げていける。
加速する時にシフトダウンすればいいだけ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 13:35:27 ID:bZpP4oDb0

ギア上げるのも良いけど、例えば40km/hで5速みたいなことやってると、
回転数少なくて燃費良いように思うかも知れないけれど、思うようにガソリン
が燃焼できなくて実は高回転時より多く燃料使ってたり、エンジンに負担
がかかってたりするから止めた方が良いですよ、と。
エンジンに負担がかかる、というのは、ピストンの不規則な動きによって
シリンダ内部に微細な傷が付いてエンジンの寿命が縮んだり、経年劣化
による燃費の悪化が早く始まったりということです。僅かな燃料をけちって
エンジンを傷つけないようにね。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 14:48:23 ID:XcxGeMix0

5速は高速か安定して60km/h前後が出せる時しかつかわねーや

938 ：914：2006/02/03(金) 16:28:24 ID:jxr1dHGZO

>>915
ｻﾝｸｽ！

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 18:31:41 ID:Q8wqvtfV0

街中は3速でも十分なRB26乗りです。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 18:32:48 ID:UyE6DJAg0

みんなアクセルワークがしょぼいんでつね。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 19:36:25 ID:H0a/TSuq0

以下の動画でイメトレしてまつ↓.
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2152.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2795.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2799.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2885.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2025.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2559.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2557.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up1750.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up2558.wmv.html

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 20:00:26 ID:kZTy3r4/O

おまいらクラッチフルードを交換したことある？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 20:42:08 ID:NqxyTFNZ0

あるよ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 20:53:45 ID:X58/SuQN0

ある

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 21:25:08 ID:jqenQSEJ0

洩れもあるよノシ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 21:51:03 ID:Nc+CMAgq0

>>917の
ttp://2st.dip.jp/carmovie/src/up2908.wmv.html

これは別人？こっちの動画は運転に慣れた人っぽいけど。高いギアを選択するのも走り方の一つって
のには異論ないんだが、若葉の人のは適切なギアを選択した結果なのかって疑問は感じる。

根拠があるわけじゃないが、ゲーム機にある車ゲー的なシフトに見える。若葉の人は別にしても、
今時は車ゲー→実車でGo!な人が少なくないだろし、悪影響ないんだろうか。

とりあえず、漏れもFC全盛期からのゲーム機世代なので、車ゲーに恨みはないので念のため。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 22:05:31 ID:NRVLXxUk0

自分で車載撮るとよく分かるけど、
全然スピード出してないように見えるんだよな。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 22:13:45 ID:X58/SuQN0

今見たけど70くらいじゃない？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 00:34:51 ID:mXgY7YQXO

クラッチフルードは何キロまたはどういう症状で交換なんですか？

俺は七年くらい乗っていた車もあるが交換に迫られた事はないんですが。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 11:50:15 ID:80/4ajH20

>>949
基本的には必要ないと思われ。
ただ、酸化するとラインの機械とかに悪影響がありそうだから、
色が変わってしまったら交換してる。まぁ、気分的なものなんだろうけど。
長く交換しないと、フルードがヘンな臭いだったり、何かのカスのようなモノが混ざってる。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 12:24:53 ID:ygqT9wLD0

>>949
気分の問題だが俺は半年ごとの点検時にディーラーで
エンジンオイル，ミッションオイル，デフオイル
ブレーキフルード，クラッチフルードを交換してる

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 14:07:20 ID:EWfidJ930

>>951　はサーキットでも通ってるのか？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 14:18:29 ID:VZ1ZuzLm0

普通はエンジンオイル以外の液体類って車検のタイミングで交換しない？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 14:32:23 ID:oLt2u/Kh0

そうでもない

MT・トランスファ・デフ→5万キロくらい
ブレーキ→主に車検
クラッチ→汚くなったら
LLC→3年くらい

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 14:54:38 ID:WelVSb0I0

ＬＬＣは飲んじゃう　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 15:28:19 ID:Ltd3lV+p0

このスレの影響でシフトアップ時にダブクラを使うようになったが、
（ヒール・トゥはすでに使っていたが）
ギヤの入りが良くなったような。

気のせいか？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 16:39:27 ID:EWfidJ930

>>954
普通は年に1万㌔ぐらいだと思うから、半年に一回ミッションオイル等
換えるというのは違和感を感じたんだ。エンジンオイルでそのぐらいの
周期かなと。>>951はヘビーユーザー（距離）かハードユーザー（スポーツ走行）
かと。
（普通ってのは，ディーラーが提供する定期サービスパックなんかの
点検周期が「半年若しくは5000km走行毎」と設定されていることが多いから
それを基準にしてみました。自分もそうですし。）

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 21:06:18 ID:mYwtsqx60

>>949
交換に迫られることになるから事前に換えるんだろ。
あんたガス欠になって停まってっからガス入れる？
周期は人それぞれだろうし、点検整備能力も人それぞれだろうが、
必要に迫られないから替えない、知らなかったから替えない、
なんつうのは、おばはんのオイルメンテフリー軽四みたいじゃんか

わかんないなら、ブレーキフルード交換～パワステフルード交換と
同じ位のタイミングでしておけば？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 21:15:12 ID:tuKJnzYl0

>>956
シンクロが壊れてきてるんでは？？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 00:34:50 ID:HUYVgPxk0

>>949
一度交換してみればいかがですか?
それぐらいの年式だとクラッチの踏力が軽くなりますよ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 00:42:31 ID:sCeBJNbUO

上級者がサーキットを走る場合でも、ギアチェンジの巧さ、
特にH&Tの巧さはタイムにかなり影響してくるんですか？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 00:53:14 ID:HUYVgPxk0

>>961
ギアチェンジのうまさより、確実な変速できる方が、速いとおもいます。
H＆Tは、タイムを切り詰めてゆくと自然とそうなってゆきます。
H＆Tを目的に練習するより、ブレーキのリリースポイントやアクセルのポイントを見直してゆく方が、結果うまいH＆Tになるとおもいます。

手段が目的にならないように。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 01:10:22 ID:c2LjJbK60

>>960
7年目の車検で変えたが何も変わらない。
パワステフルードもポンプが壊れるとかおどされて変えたけど、
10年や15年はもつような気がする。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 03:27:46 ID:EB/SknE30

>1のシンクロの解説が見られません。
どこかに移転したのでしょうか？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 06:02:40 ID:4lr21F970

>>964
url削れば出てくるよ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 13:01:40 ID:serb4Jsq0

ラリーの映像とかで
マキネンはH＆Tほとんど使ってなかった。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 13:05:40 ID:fzO7DxOV0

ラリーはH&T使わない

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 14:24:37 ID:3Qh2FSmvO

Ｈパターンだったころのラリーはクラッチすら踏まないことが多かった。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 15:32:37 ID:80wR5QRy0

ＭＴ時代のＦ１なんかは、ドライバーも大変だったんじゃないか。
特に市街地コースのモナコとかは、一周で何十回もシフト操作をしなければ
ならなかったろうし。
その上でＨ＆Ｔもするならなおさら

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 15:43:16 ID:bGCcKQTA0

それゆえにシフトミスして抜かれるとかあったから面白かった。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 17:51:38 ID:8LPaj+ae0

>>968
ドグミッションだからスタート時以外踏まないはず

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 18:45:45 ID:yu4MXudM0

確かにドグミッションならクラッチ踏まなくともギアチェンジできるけど
グループA、シーケンシャルになる前まではちゃんとダブルでクラッチ踏んで
なおかつ左足ブレーキを踏んでたはず、
６速から一気に１速まで落としていく様はまさに神業

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 00:14:40 ID:01ZkBQcE0

次スレ立てました。

【ダブクラ】MTテクニックあれこれ【HT】31回目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139152334/

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 01:29:40 ID:c13Rn2vUO

>972？
そういうのが見れるDVDってないでしょうか？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 11:20:22 ID:FLzwxfY5O

オートマなみのスタートダッシュを綺麗にするコツはありますか？

同乗者がいる時はどうしてもゆっくりショックがないように
気を使ってクラッチをつなぐので、出遅れがちです。
ここの住人の皆さんはショックがないクラッチ操作ってどのレベルなのでしょう？
ちなみに自分は完璧なショック無しを目指してします。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 12:34:01 ID:4DPlJ8Yh0

>>975
このスレの
>>53-
あたりからそんな流れだったかと。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 15:01:18 ID:HYbyzDy30

>>975
だいたいは>>59さんのと同意見ですね。

急いで発進するときもゆっくり発進するときでも、
クラッチを繋ぎ終わるまではアクセルは一定で踏み込み量も同じにする。
アクセルを踏む量は足をペダルに乗せるだけくらい。
クラッチも車が動き出したらスーと戻す程度。

左足が終わったら右足という感じで、クラッチを繋ぎ終えたらアクセルをさらに踏んで、
そこからが加速です。

アクセルを踏み込みつつクラッチを繋いでいく方法だと、
質問にもあったように同乗者に気を使ったり力んだり緊張していたりするとすぐに崩れてしまうので、
とにかくいつでも同じタイミングと動作で発進できる点で上記の方法は良いと思います。

978 ：977：2006/02/07(火) 15:41:29 ID:HYbyzDy30

付け加えで、↑のは平地でのお話しです。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 20:40:27 ID:hsowodLg0

つーか、ＡＴでもむい～んってがんばって加速されると
同乗している方も疲れる。
同乗者がいる時はゆっくり走れ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 21:13:57 ID:5hM4GHiB0

>>975
クラッチ繋ぐまではそんなもの。
後できるのは、半クラ領域で少し踏むぐらい（といっても1200ぐらいまで）

つながってからアクセルを大きく開けるまでをスムーズに加速できるように練習する。
一定の加速度で加速するようにアクセルをコントロールする。（大体は同じ踏み加減を維持することでＯＫ）
シフトアップの前にアクセルをスムーズにゆるめて加速度を０にしてクラッチを踏む。
タイミング良くシフトしてクラッチを繋ぐ。

以下、これを繰り返す。
これができれば、スムーズかつ速く走れます。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 21:14:30 ID:c7EgrT2xO

加速→前のｸﾙﾏに追い付く→ブレーキ踏む→スピード落ちる→加速
みたいな走り方されると本当疲れるな。こういう走り案外ATのタクシーに多い。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 21:55:41 ID:2OEJN0nt0

他人の運転は怖いっす。
ﾌﾞﾚｰｷ踏むタイミングが全然違うのが怖い。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 22:49:54 ID:vTmZ4Zt70

>>982
俺は基本的にブレーキタイミングが遅い方だから、他人の運転でもそう怖くない。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 22:54:26 ID:jnxGG+mw0

他人の運転は怖い
ブレーキが自分と同じでもたぶん怖いと思う

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 00:27:02 ID:9UGHUaMV0

最初にゆるくて停止直前になるほどきつくなるブレーキを踏む人の
運転は怖い。
運転に慣れてくるとブレーキの効き方でどの辺りで止まれるかわかって
くるけど、そういう人のブレーキだと完全に前車に衝突するペースなので
ブレーキ踏むたびに怖い。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 01:28:57 ID:waQs8nNV0

>>985
月に2･3回用事で乗せてもらう人の運転がそう。かなり怖い。
酷いときは思わず足をフロアに突っ張っちゃう。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 02:14:57 ID:VZEOuv4V0

車間詰めすぎな運転もかなり怖い。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 03:25:01 ID:sVmmXzh60

>>987
あー、ブレーキランプついたらすぐブレーキ踏めるから平気よ、とか言われるんだよね。
MTにはエンブレというものがと小一時間…。

それはともかく、今日初めてローリングトーをやってみた。
アクセルとブレーキの距離があるので無理かなと思ったけど、足の甲の横側で踏めた。
今まで、ヒールアンドトーで煽りすぎてたのがわかった...orz

踵で踏む(というか蹴飛ばす？)よりも繊細にアクセル調節できて良いね＞ローリングトー